ブームの時には箱を作ってくれる自治体とカーリング部を作ってくれる大企業が稀に現れるので気長にやりましょう
序盤でビッグエンドできたら終戦だから
ゲーム性エンタテインメント性は落ちるよ
観戦の尺を考えるとそれはその通りだと思うんだが
ルールはルールだから変更は大改革だよ
ローカルトップが世界レベルなんだから、国際ルールと違うことやっても意味ない
そもそも8エンド制がカーリングのゲーム性にとっては改悪
10エンド終了で5-5っていうモデルで考えると
5回のうちに紛れを何回作れるかっていうような話だから
それが4回に減るのはゲーム性を損なう（あまりいい説明じゃないが）
試合決まる可能性もあるで
日本選手権を二回やる
代表決定戦は各々の優勝チームが戦う
時期的には11月と3月に日本選手権
代表決定戦は4月
勝ったチームは翌年3月まで日本代表
男子と女子は微妙に開催をずらせて
それにMDや国際試合も有るからけっこう通年で楽しめる
全日本、日本代表権争奪戦、パシフィックアジア、世界選手権、オリンピックが軸なのは変わらないからオリンピック以外のＢＳを見てもらえば良いだけでは
ロコについてはワールドツアーあったら随時流せばコンテンツにはなるかもしれない
話はそれから。
1さんを叩き台にすると興味深いスレになりそうだ
いろいろ言っていいよ
PACC８か国があるのに日中韓でどういう何をやるの？
というのはさておき、何の競技でも近隣アジア３～４か国で
国際戦やるの結構大変なんだよ
理由は色々あるけど、興業規模の割に経費や調整が大変すぎるとか
日本戦以外は見向きもされないとか
韓国がこの盛り上がりに乗じて１つくらい国際大会を自国開催で行うって方がまだ現実的
つーか日本以外にもアジアでWCT開催してくれよ
海外から映像買って済まそうとかそういう横着するんじゃなくてコンテンツ作ろうていう気概が欲しいよね。
今の民放にコンテンツを育てる力は無いので期待しない
多分、今更システムを大幅変更してグレードアップするわけにも逝かなくて手を付けられないんだろう
ttp://image01w.seesaawiki.jp/c/o/curlingtokoro/58f700e33a774c89.pdf 国内3大大会みたいなのを整備したい
3冠を目指すみたいなの
教えていく人の役割も大きいじゃないかな。もちろん無償でやったんだろうし。
マリリンも地盤があるからＬＳ北見作れたんだろうし。
人生をカーリングに突っ込む変態さんを育てていく必要があるかも。
将棋やＮＨＫ杯みたく教育テレビで流してもらおう！
もう大会は揃ってそうだよ
日本選手権とNHK杯
道銀ｸﾗｼｯｸに軽井沢国際もあるよ
それに代表決定戦と世界戦がある｡
あとは見てもらうだけだよ｡
視聴率は1%くらいでもいけば相当なもの
道銀主催のインビテーショナル国際大会夏祭りみたいなもので
まあお祭りならお祭りでいいんだけど
前に書いていた人のように、突飛な案だけど
日本選手権×２みたいなガチ方向性が必要だと思うんだよね
現実的にはかなり無理なんだけど
カーリング興業とか考えるにあたって一番難しい存在なのが
やっぱり道銀かなと。日本野球界の巨人に似てるような。
問題は両方ポンコツらしい事
アベマとニコ生で良いんだけど
単に流しても全然金落ちてこないんだよな
既存会場があまりに小さすぎるのが難。
電通が常呂にお祝い花を送ってるから、もしかしたら何か考えてるのかも。
有料でも今ならお客さん入るでしょ。
カーリング場はお客さん入らないから
映像コンテンツに徹するしかなさそうだね。
道銀の札幌とか富士急ハイランドは人来そうだけどカーリング場の限界がある。
終わり
これ大事だと思うわ
フィギュアスケートリンクが仮設できる会場ならどこでもできるが
映像コンテンツを中心に考えるしか無い。
顔の売れたロコ中心に
試合売り出すのが普通なんでないか？
ロコの試合やってるうちに他所も興味持ってくれれば良し
他に人気チーム出来なければそれまで。
中部とか富士急はもっと発信をした方がいい
みたいなやつ満員でもう入れんみたいな
こと書いてたで。
芸スポに千葉でもそうなってるって記事もあるね。
日本選手権を「時期の風物詩」的なイメージを植え付けるのがいいと思うわ
できれば年始第一週の週末に準決勝と決勝をやる感じで。
道銀はあるけど他のチームは良くも悪くもアマチュアというか一般人が競技やってる感がある
次の五輪や世界選手権で北見や軽井沢が代表になれる確証なんかないし他のチームが出ることになっても盛り上がれる構造作りが必要
来年京都にできるアイスアリーナにも併設されるみたいですけど
人気が退潮するだろう。
小栗さんも最初はやかんとかでカーリング広めようとしてたし
きちっとしていなくてもまずは裾野を広げるってことなんかな。
２００６年（平成18年）３月２７日（月曜日） 日本経済新聞
２１面 スポーツプラザ ホットライン
五輪、何度でも出続ける――笑顔で注目された「マリリン」、次の目標は？
トリノ五輪の奮闘でカーリング女子のチーム青森はカーリングブームを巻き
起こした。その中でも最年少の“マリリン”こと本橋麻里（19）は、明るい笑
顔で人気者。今回のチームはいったん解散。チーム青森の今後の活動は未定だ
が、本橋は早くも４年後の五輪を見据えている。
――トリノ五輪は強豪を破りながら１次リーグ敗退、７位だった。
「まだまだやれた。（延長で惜敗した金メダルの）スウェーデンとの試合は
最後の１投まで勝てると思っていたけど、相手のナイスショットが出た。予選
突破がかかった大事な試合だったのに、詰めが甘く経験の差で負けた」
――全出場選手で十代は５人だけ。
「取りえは元気と笑うことだけ。スウェーデンやノルウェーのスキップ（主
将）ら、ベテランは独特の雰囲気や試合の進め方を持っている。私も早く自分
のムードが欲しい」
――試合前、テレビカメラにウィンクしたりする「顔芸」も話題になった。
「『五輪なのに何をしているんだ』と怒る人もいるかもしれないけど、カー
リングは緊迫した状況だけじゃなくて、楽しいものだというのを伝えたかった。
『今こんな感じだよ』という気分を顔で表した」
――「マリリン」という愛称の由来は？
「小学６年で初めてチームをつくった時、最年長の私がスキップで、コーチ
が私の名前にちなんでチーム名を「マリリンズ」と付け、それから年上の人に
は『マリリン』と呼ばれている。今回テレビでこんなに有名になったと知らな
くて、帰ってきてびっくりした」
あと、帯広な
スキップとして指示だして戦う
選手育成や引き抜きでチーム作り上げて
世界を目指すとかの
すでに色んな端末やOSでカーリングゲームはあるのだが
どうもイマイチな感じが否めない
サカつくみたいなチーム育成のシミュレーションゲームはないけど
帯広は新規チームが有力選手集めて本拠にしたらおもしろいと思うんだがな
設備は十分だし、北海道選手権で3位以内もわりと楽だろうし
ただ、選手の仕事場が大きな問題にはなるのか
ただ本橋がいてこそのスポンサーだったろうから難しいかもね
常呂のカーリングホールにはいろいろ過去のもの飾ってあるよ
西日本で専用リンクないけどＭＤ専業で頑張ればオリンピアとも
いい勝負できるっていうのを見せてくれて良かった。
3決があるのでまだ北村夫妻にはがんばってもらおうかw
青森市内の高校とか北見市内、あと軽井沢高校あたりで
そんで部活動として認めてもらえない。
だから道銀の小野寺とか陸上部だったし、カーリング部が存在する学校とか大学以外ないんじゃないかな。
ん？
だったら、囲碁将棋部みたいに文化活動扱いにしてもらったらいんではないかな。
おいおい、まさかこのスレで勉強になることがあるとは思ってもみなかったぞ
カーリングって部活動としては異端なんだ・・・知らんかった
スキースケート登山ヨットカヌーなんかも加入してるから校内施設があるかどうかは重要でもないと思うんだけどね
競技環境が無ければ部活動なんてやりようも無いじゃないか
池や湖に固く平な氷が年間数ヵ月も張る地域ならお遊び程度は可能かもしれないが
アイスホッケーやフィギュア、ショートラは共用リンクが一つ有ればなんとかなるから
まだハードルは低い
LS北見が手本を示してくれたようなチームのグラブ化
活動費は年間数千万円で足りる
チームが増えればリーグ戦も組める
見るコンテンツとして潜在力が有るのは五輪で毎度実証済み
広告媒体の価値も考えたら充分に成り立つ
あとは旗振り役が居ればな
引率教師の問題では
知らないものは流石に教えられない
マリリンあたりが旗振り役に付かないと出来ないのでは…
大金が動かないから広告屋も協会も積極的には動かないかと
「LS北見は自主的に棄権した訳ではありませんでした。日本カーリング協会が「より多くのチームに世界での経験を積ますため」という方針を打ち出していたので、日本選手権には出られなかったんです。
日本選手権の開催期間が平昌オリンピックの直前なのは、五輪代表は出さないから、ということなんですね。」
両角、兄も⁇で協会へ質問状出してます。
自分も何かおかしいと思います。
4月にカナダで行われるチャンピオンシップは招待だけど、スキップのさっちゃんはM.Dの世界選手権でスウェーデン行くし…協会ってバカなのかな？
LS北見推しの自分としては残念だなぁ…
あ、そういえばコーチの免許の問題があったわ
その辺はきっとヨットとかと変わらないんだろうが
部活動→大会に参加でコーチも引率で参加→カーリングの大会ではコーチの資格がない場合はコーチ席には入れない
ってのがあるからちょっと簡単には部活動にできんかもな
他の部活のコーチに資格がいるのかいらないのか全く知らんけど
現状の競技人口考えたら、自分も協会の考え方に賛成だがなあ
実力よりも、強い政治力の実業団ばっかりが贔屓されて行くことになるのが目に見えてるから
それなら俺も他の連中に経験を、派だな
これがかかってたら協会袋叩きだけど
野球のようにおつまみ食べながら見られるし
ゴルフのようにショットを楽しめボードゲームのように戦略を楽しめる。
見て楽しむのにいい競技ですよね。
県対抗の側面もあるからもっと競技人口が増えれば冬の社会人甲子園としても使えるかも。
20年後にはもっと普及しているかも。
ゲーム展開が気になって目が離せませんでしたし、選手の一投一投に一喜一憂したり、とても充実した観戦でした。
競技中のSC軽井沢の山口選手はめちゃくちゃ良かったなぁ。
世界選手権で頑張ってる！チーム富士急4は勝つ為の業務やってる感じで、自分的には観ていて眠くなった。
是非,協会や関係者の方々にはLS北見の強さとスター性を殺さずに活かして欲しいものです。
しかし、ならば、前年度の世界選手権出場チームは次年度の世界選手権選考会へは出場できないはずではないのか？
しかし実際には参加してます！
なんかおかしく無いですか？
今年は五輪出場権かからない顔見世興行試合だからでしょ
となんでマジレスしてるの俺
酒のみすぎたかな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00155361-nksports-spo 軽井沢の両角さんとか、誰かプロ団体作らないかなぁ、今がめちゃくちゃチャンスなのに、プロ団体のプロチームならばスポンサー獲得も今ならそんなに難しくないと思う。
アマチュア団体、プロ団体、アマチュアチーム、プロチームがあった方がイイかな。
大会をおもちゃにしてきた責任を取らせないといけない
弱小クラブチームを排除しないといけないんだろうな
金ありきで育成なんてどうでもいい馬鹿協会
クラブチームがダントツで強い現状をどう思ってるんだろうな
本気で上を目指す選手はどんどんそこから逃げ出すぞ
交通費だけで選手を呼んでチケット代は協会ガッポリだね～！ カナダのチャンピオンシップはJapan team Fujisawaで招待されてるんだけど…藤沢 五月さんはスウェーデンですか？辞退？軽井沢の山口さんは？
女子カーリングには華がありました、私だけでなく「LS北見」という女子カーリングチームの試合でのパフォーマンスや容姿などからファンになった人も多いと思います。そのファン達を離れさせない事が大切でしょ！？ どうする「日本カーリング協会」
試合は常に放送、カーリング専門番組を週一で
これが出来れば安定して広がっていくんだけど
やはり最大の問題は大きく長期的に業界を支援をしてくれるスポンサー
今ならそこそこの支出でかなりの露出になるから広告効果も
高いはずだからどこか大企業さんお願いしますわ
今の地上波民放になにを期待してるんだ？
急遽MDの準決、決勝さえ放送編成できない旧態依然の硬直業界だ
未だに五輪以外の試合をまともき中継した事すらない
他のスポーツ中継の体たらくを見ても
そもそも視聴者層はドラマ、バラエティしか求めていないんだからしゃーないわ
期待してるのは放送局じゃなくスポンサーなんだが・・・
NHK含めて局は腐り切ってるから金の力しかない
まあカーリングに年間何十億も出してくれる企業は無いわなw
カーリングは男性ファンが多い。フィギュアスケートファンは女性ファンが多い印象ある。客席見てもそう。女性ファンを増やすにはどうすればいいのか、協会は考えるべき
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00155361-nksports-spo W杯は９月～５月にかけて４大会か
フィギュアスケートが
五輪+グランプリシリーズで盛り上がっているように
カーリングも
五輪+W杯で盛り上がるようになるよ
W杯はカーリングの未来の鍵を握るコンテンツになる
谷田くんは、過去の女性関係が汚いから
無理やなぁ。
羽生くんみたいな王子が出てこないと。
kwsk
女は基本的にスポーツ見ないし、
女は体温低いから屋外冬スポ型からはどっちみち離れてくからそこに力入れてもしょうがない
あとさ、フィギュアの女人気は力入れたから増えたんじゃないよ
元々女しか見てないスポーツだったのが、世界トップレベルになったから男ファンも増えただけ
金出して失敗した典型例が世界選手権に出ちゃったから
当分どこも出さないと思われ
電通も、欲しいのはロコであって
口先ばっかり顔の美醜のみのカーリングチームでは無いだろ
強いていうなら金金言わないうえそこそこ魅せてくれるMDのジジババのほうが使い勝手いいはず
堂々とスポンサー集めが出来る社団法人と選手の活躍に見合った報酬が必要、プロを目指した選手の育成や施設の充実、各スポンサー主催の大会、TV中継交渉など…
茶番な興行目的試合や企業癒着な今の協会とはおさらばしなきゃ！
はちゃめちゃな追い風に乗り切れるかが勝負の年かな？
醜い喧嘩内紛を延々と見させられそうで見たくないわ
五輪でもカーリングやりたいが為に医者だかになった選手のほうが強かったじゃん
弁護士カーラーなら知ってるけど
あと博士の方の意味でのDr.カーラーならオリバー・カーンがいたな
発見！www
どれだけ利益生み出すかわからないものに金出す物好きなんてそうそういねーぞ
この馬鹿はスルーで
この前のミックスダブルス日本選手権で
さっちなペアが予選リーグで1敗した相手が
獣医師夫婦のペアだったなぁ。
ああー！それテレビで見たわw
なるへそね、いたわ、獣医師ペア
カーラーの職業を一覧にするとちょっと面白いよなw
駅員とか酒屋の社長とかバーテンとかトレーダーとか結構いろんな人がいて
ロコソラーレやSC軽井沢だってプロチームでしょ
単純なスポンサー料だけじゃ給料まで賄えないからスポンサー企業で働く代わりに給料もらってるわけで、もっとスポンサー料増えて選手の給料まで賄えるようになるかどうかって違いだけだよね
市川美余など結婚等で泣く泣く引退した選手をマリリンの様なGM兼選手の様な
ポジションで現役復帰させるべきだと思うぞ。
まだ28歳だしテレビ解説とかだけじゃ勿体なさすぎる人材。
北の本橋、西の市川とかでビジュアル的にもマスゴミが喰いつきそうだが。
部外者が思うほど簡単じゃないから本橋の凄さが際立つんだよ
本人の意志だけじゃなく、周りを動かす力とそのビジョンをしっかり持った行動しないとマイナースポーツであそこまで出来ない
市川じゃ無理だ
偏差値３６の軽井沢高校出身、ボキャ貧解説しか出来ない市川に何を期待するのｗ
日本カーリングはアマチュアスポーツで選手にプロはいない
LS北見ももちろんプロではない
中部電力も北海道銀行も富士急もプロではない。企業がスポンサードしてる部活動
読売ジャイアンツが読売新聞社のチームとして活動してるわけじゃなく、親会社は読売だけど「株式会社読売巨人軍」としてチームそのものが会社みたいなもの
偏差値で言えば41の常呂高校の本橋も…
厳しいことを言うけど、あの人達は一般人に人気出ないと思う
おおっていう意外性もなければ派手な投球も無いし
何年も掛けてカーリングオタクになってはじめて凄いなと思える選手なんだもの
富士急はリンドの顔が全てを物語ってるな…
なんかそれTV的にやりそう…
適度に尺作れるし、もはや芸人顔でもなんでもいい訳だし
最後にロコ出しときゃ絵になるもんな
数か月に一辺くらい盛り上がればいいんじゃない
AKBみたいに色んな地方にチームできればそれでええねん。
既に2015年女子世界選手権を札幌で開催してますが
ただでさえ女性は嫉妬深いのに、吉田姉は帰国会見で羽生くんの隣で撮影＆ヘラヘラ話しかけて羽生ファンへの配慮無し。
混合ダブルスの会見ではカーリング男子清水とイチャイチャ、コーチの谷田も入れてブルゾンちなみwith Bとインスタにアップ。
インスタストーリーで今日のてっちゃん、ちなみって普通のカップル丸出しで女性ファンを増やしたいと思ってないでしょ。
今度できる京都アイスアリーナの近くにある立命館宇治にカーリング同好会を作れば頭いい人増えるんでない？
あれは東大のカーリング部なのか？
東大生やその他頭のいい高学歴な面々が組んでるチームだと思っていたのだが
ちょろっとググってみたが多分東大のカーリング部ではないなあれは
東大生OBを中心にチームを組んだ～って感じだった
ttp://www.hospital-crg.net/wp/wp-content/uploads/2015/04/カーリング0409.jpg カーリングをスポーツでないって言ってるアンチって、大部分は毒女だろうな
もぐもぐタイムとかプレー以外の面をフィーチャーしすぎ
阪急民だから電車一本で行けるわｗ
ここは国際基準のコートなんかな？
こけら落としにロコや中電の娘来ないかな？
今度宇治にできるやつは3レーンくらいだと思う
西京極にあるのはアクアリーナってところだった。。。
まあ関西に来てくれれば是が非でも見に行くけどね
新しく宇治にできるのは３シートの国際規格
しかし過度な期待はしない方がいい
ようやっと関西で公式戦ができるようになったというだけ
トップレベルの選手が育つにはあと一つや二つはまともな競技施設が要る
CGを駆使して「Aプランはこう、Bプランはこう」みたいな解説でもしてくれるともっと楽しめそう
コンシードになると尺がだだあまりになるのが辛いところ
あと試合がサクサク進むのでCMも30秒ぐらいしか入れられない
早く終わったらスタジオに呼んで感想戦やればいいんだよ。
囲碁や将棋みたいに。
試合そのものはテレビ向きだけど、確かにCM挟む時間ないね
ハーフタイムもあれでカットしたら怒る人いるしw
スポンサーとしては有り難いんじゃ
見ざるを得ない
枠足らないならL字で企業名垂れ流しておけばいい
確かに感想戦はやって欲しい自分も
VTR流しながら出来ないかしら
感想戦は良いアイデアだね
長いCMいくつか挟んだらいきなり石溜まりまくりの超展開とかw
1年中使えるカーリング場作らないと。
相撲を見に行ったらチケットのもぎりに引退した寺尾がいたりとかするみたいに
常呂で大会やるときにちなみ（引退後）ちゃんが民泊の女将をしていたり
受付にゆりか（引退後）がいたりすれば街にお金が落ちるし引退後の仕事もあるからいいのかも。
長野の方も両角弟（引退後）がvip観戦室で盤面の解説係やったりとか
レジェンド＆現役人気選手がうまく街に根付いていけるようになればいい。
一流選手の引退後の仕事がないと若者が逃げてしまう。
東京、大阪等の大都市圏に通年営業のカーリング場ができない限り国民的スポーツにななれない。
冬の日本海沿岸ならできそうな気がするけど
ビジネスとして成り立たないからね
テレビ局がスポンサードしてもらって
開催国枠作って中電とロコが出たらビジュアルも期待できる
軽井沢国際じゃ駄目なん？
その大会には世界の代表選手出るん？
ビジネスにならなくても屋外なら簡単安価で設置できるんじゃないの？
中学や高校とかのクラブ作ってやらせれば底上げにあると思うんだけど
ツアーの一つに過ぎないが努力の甲斐があってか
代表チームが来ることもあるし、元代表とか結構なレベルのチームが来たりする
でもその中に日本のジュニアチームとか大学生チームとか
日本選手権に出れるかどうかなチームがいたりもする
あと今回は五輪前だったからか女子は五輪代表チームが5チームか6チームぐらい出てた
これはレアケースだけどね
ttps://www.youtube.com/watch?v=GJVg5oybB2g 2年前のだけど軽井沢国際の事はこの動画見れば分かりやすいかもしれない
去年の大会に出たチームから平昌の女子1位から4位まで生まれたし
これからさらに価値が上がってくるかもね
軽井沢はともかく常呂町（北海道）なんかほとんどの日本人は長期休暇とらないと
絶対に無理。
現時点でカーリングは「見るスポーツ」であって「やるスポーツ」では無い。
とりあえず東京周辺で自治体やスポンサーの協力を得て先行投資でカーリング場、
クラブチームを作る事からだね。
そもそもカーリング協会の本部が東京にあるのに施設が何も無いのはおかしい。
※せっかくカーリング協会の理事に橋本聖子がいるんだから忖度してもらおうよ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-00000001-withnews-spo&p=2 こういうのだったら出来そう。ボウリング場なんてバブルの産物でいっぱいあるの思うから
４人全員がある程度の能力がなければ勝てない。
バンドのドラムだけ欲しいとか問題。
小栗さんが小学校の低学年からスカウトによる選抜チームを作ったのってそういうことなんかな。
仲が良いチームだけどリードだけ入れ替えたいとかそういう問題があるから
子供の時にある程度選別して勝ち上がってきた子だけでチームを作る作戦。
その作戦はハマってロコの３人は子供の時指導しているしマリリンも教え子、五月も孫弟子。
大人になって教え子に何か言えるのも子供の時から付き合いがあるから言いやすいし。
カーリング場の箱物だけあちこち作ってもダメなのよね
現在進行中の失敗例が世界選手権やってるから、今からブームに乗って作ろうとしてる企業いたら見たほうがいい
東京で作っても間違いなくポシャる
ブームが速いから一人がダセェと言い始めたらみんな止めちゃう
これだけでも隔世の感がある
本来は中電または道銀で想定してはいただろうがな
それより、SC軽井沢ではないことがわかっていたのに男子も中継してくれることがありがたいな
それかスケートリンクを平日のうち何日かカーリング仕様に変えるとか
今世界選手権やってるところも普段はホッケーとかしてるんやでしょ？
冬シーズンだけの営業でいいからカーリング場が欲しい
草野球みたいに思い立てば出来るみたいな環境が必要
なんかありかも
樹脂加工は思いつかなかった
今ボルダリングが流行ってるのも身近に施設があるからだし北京に合わせて施設作れば絶対始める人増えると思うのよね
今回のオリンピックで男子女子共にその水準に近いチームである事を知らしめた結果は非常に大きい
当たり前の事だが女子チームにおいてはメダルを獲得出来たかどうかも注目度において雲泥の差があったから結果も本当に良かった
カーリング普及の第一人者である小栗のおじさんがまず町民に普及させ全国に普及させるために女子チームなら世界に通用すると20年ほど前に作った初めてのチーム｢ロビンズ｣が今回のムーブメントの中心にいるのも感慨深いし成功したわけだ、あえて言おう20年かかって
なお良かった事が今回のチームキャラクターが非常に好感を持てるチームであった事
カーラーとしてあの笑顔は異例で異端な事のようだが日本国民にとっては人気の起爆剤になったわけである、比較的容姿端麗だった事も大きな要因だ
今までの女子チームもマスコミが注目する冬季スポーツではあったが普及につながらかった原因は結果と印象がイマイチだった事と小笠原・林・本橋を代表とする注目選手が多少バッシングを受けるような状況に至ったからだ
バッシングの内容は様々あるから省略するがイメージ低下により普及が遅れた事は間違いない
人気者になればファンも増えればアンチも増えバッシングもあるのは仕方ないし現状その傾向もあるようだが再びバッシングによるイメージ低下により普及が遅れる事がないように願う
これはお金や環境は関係なく気持ちだけで最初に出来る発展への助力だから
次の段階の話は機会があれば長文失礼
それも中学生チーム対老人会チームみたいに年齢、職業、性別関係無くチーム組んで
楽しんでる。それも通年型のカーリングホール（6シート）があるから真夏でも可能。
こういう環境が北海道、軽井沢以外に出来てこないと絶対に流行らない。
逆に将来性のある子を常呂に放り込んだほうが早そう
勉強も真面目にしてくれそうだし
身近に練習できる施設が無ければ、「よし！チーム組もう」という発想にはならないよ・・・。
中学生ぐらいでも友達同士でチームを組んで気軽に練習、大会に出れる様な環境が必要。
現状日本のカーリング界は常呂町と軽井沢町だけで回ってる様な物なので、沖縄であっても施設＆資金面などの
環境が整えば、10年ぐらい経てば五輪代表チームを出せそうな気がする。
ダメダメだったわ。
国内のカーリング場のシートは
普段は一般客向けに曲がらないシートにしてあるけど
日本選手権みたいなトライアルまで曲がらないシートでやると世界戦で酷いことになるのな。
常呂の家庭に子供を預ける。
北見市ってスポーツ合宿の場所としては軽井沢とかに並んで知られてる方だと思うからね
都内にカーリング専用ホールを東京都に作って貰って。
一回のリーグでも前後半分ければ深夜の放送でも2、3ヶ月尺は持つだろうし。
野球のバッティングセンターの様なコソ練施設でいいから作ってくれないかな？
カーリングストーンの投げっぱなし（10投○○円）とかで・・・・。
ゴルフなんか毎週コース回る訳でも無いのにあれだけの需要があるのは打ちっ放し
などの一人でも可能なお手軽施設の影響も大きいと思うんだけど・・・・・。
野球はやらないけどバッティングセンターには行くという人も結構いる。
体験カーリングを受けたことがあるが、今見るともうやってないね。
要望を集めて提出すれば、再開してくれるかも。
以前は週二回のコマがあったように記憶している。
英語や物理、チーム論に特化した学校を北見のどこかでやってもいいかもね
東京だと、上村君事件みたいに悪い仲間に引き入れられちゃうから
結果カーリング選手目指さなくても
AOで入れるくらいの授業は必要だけれど
ゲーセン併設のボーリング場みたいな感じで
しかし4年に一度注目されるスポーツの殻は割れなかった。
ttps://www.youtube.com/watch?v=net9tUK9_j8 本橋は10年前の状況から今後どうすれば良いか解ってるはず。
ttps://www.youtube.com/watch?v=WqTa95d-B18 調子のいい民法マスゴミ（地上波）に頼らない事。
※このままではLS北見ブームで終わると思う。
今回のMDの様にAbemaTVが中継してくれたり、金をかけずに
Ustream、YOUTUBEでLIVE配信したりする事もできるんだし。
協会や選手側から積極的にYOUTUBE等で情報を発信すべし。
スケート連盟は西武グループの不在には打撃を受けているし
西武グループが昔見たくあってカーリングを推してくれていたら全然楽だった
だけどLS北見やSC軽井沢みたいなチームもなかった
Abemaの功績はデカいよ
プレイ環境の整備も課題で、国内には公式競技を行える通年型施設が少なく、
北見、札幌市、軽井沢の3ヵ所しかない。
リンク整備には数億円の整備費を要するが、全国的に施設の普及を目指したい。
一方、カーリング協会の体制についても、47都道府県のうち23都道府県にしか
地方協会がないため、全国規模に拡大したい。
福岡のパピオアイスアリーナ でのカーリング体験教室なんかGWまで予約満席。
ソフトバンクあたりでスポンサーにでもならんものか？
24シート程度の巨大カーリンクホールを建てたとして
経営的に成り立ちそうな気がするがなぁ
今度できる京都もそうだしちょっと前にできた盛岡もそう
スケートリンク の新設自体が少ないけど・・・
やるスポーツじゃなく観るスポーツじゃないかなあ
少なくとも都内だと
学生なら楽しいだろうがファミリー層はちょっと難しいのでは…一人じゃ出来ないスポーツだし
これはなかなかハードル高いな
飲み食いその他で小銭集金しつつ有名選手を常時雇って講師させてるようなミラクルな体制でないと
継続性という意味では集客力的に無理じゃね
どっちにしろ初期投資がでか過ぎて誰も手を上げないと思うが
カナダのカーリング施設がどの程度収益上げてるかによるよね
カナダですら自治体と折半とかだったらボーリング場的な普及は一生無理だべ
青森も通年型になったんじゃなかったっけ？
常呂が13億円、札幌が17億円、軽井沢が20億円。
土地取得費用がはいってるかもしれんが、かなり金かかる。
ランニングコストだけなら赤字ではないのかもしれないけど、
総工費を含めるととてもじゃないけど回収できない。
青森も通年になってるよ。
冬季以外は使用料高いけどね。
そんなにランニングコストがかかるのかよ。
その割には客席が少ないから採算取れないだろうね。カーリングはカネかかるわ。
13～20億は施設の総工費な。
ランニングコストは施設ごとにだいぶ違うと思う。
基本、公設だから箱代の回収はするつもりないと思う。
公式戦とかじゃなけばメンバーが5人いなくても、3～4人ぐらいいれば
草大会なら出れる所多いです。ちなみに男女混合チームでもOK。
乳幼児とかは無理だけど、ファミリー層で出れない事は無いです。
夫婦や親子でMD出てる人も多い。
LS北見の藤沢さんとか父親とMD出てましたし。
ランニングコストが一番の問題なんですよ。
客が居なくても常に冷却してなきゃならないし、
アイスメーカーやペブ播きもボランティアって訳にもいかない。
スケートリンクと違ってゴールデンタイムにイモ洗い状態で客入れる
訳にもいかない。
税金から支援もらわないと運営できないのが現実で基本は赤字になります。
完全民間のカーリング場の使用量とか１時間1万円くらいするんじゃないかな
むしろそこだけ残っていけばいい
カーリングをやりたい人はそこへ移住しろと
すでに数十チームが毎夜リーグ戦を行っている
それを延々とネットライブ中継
一方でダークサイドに落ちる選手もいるから注意が必要だが。
トン、イニシャルの費用ね。土地代が安い常呂を基準にして考えるとそんなに高くないかも。
でも言及されてるけどランニングも結構かかりそうだね。
MDにこだわらず普通にダブルスとかでいいんじゃないのかなぁ？
それであれば競技人口増えそう。
居候させてもらえばいいんだよ。
スケートに飽きた子供たちが、ちょっとカーリングでもやってみようって
なって、カーリングにハマるいいきっかけにもなるだろうし。
ttps://ryowa-const.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/11/icerink03.jpg アイドルのオーディションに落ちたレベルのやつを集めてカーリングさせる。
モグモグタイムもトークで盛り上げる。
あとはCDだしてもいいし、ハーフタイムで歌って踊ってもいい。
握手会もやるといいだろう。
これしか方法はない。
絶対にない。
こんな感じになるわけか
ttps://www.youtube.com/watch?v=0IFlkAZpMjM それでもいいんだけどねぇ
それだと一度に4チームしかプレーできない。
地域リーグ戦とかやるの無理だろうし。
体験とかちょっとした練習にしか使えないよねぇ
ttps://www.shogakukan.co.jp/books/09408895 救いはTOP選手達が私利私欲に走らず、今後のカーリング界全体の事を考えている事だね。
特に男子代表SC軽井沢のメンバーはツイッター等で頻繁に情報を提供してくれてる。
ttps://twitter.com/yama37curl そりゃーそうだ
日本カーリング協会なんて北海道の田舎の土建屋の社長が会長だしな。
昔は、私財投げうって代表選手を支えていたが、もう私財でどうにか出来る
レベルじゃない。
協会には創成期の重鎮がならんでいるがちょっと若返りしないと
新しい時代には対応できないね
これ公表したほうが良いと思うんだよな
住民税
LS北見のほのぼのした雰囲気を見ていると、何故か「けいおん！」を思い出す・・・。
LS北見のもぐもぐタイムに対して、けいおん！の放課後ティータイム・・・・。
両方ともメンバーは5人だし、京アニあたりが作れば、普通に人気でそうだね。
公表すると施設への補助反対運動とか起こりそうなレベル
萌えアニメではカーリング本来の魅力に気付かないだろう
チーム青森の二の舞
市民体育館とか市民プールみたいなもんなんでね？
寒いから冷却費用がそれほどかからない。
軽井沢拠点の女子は中部電力
常呂拠点の男子は4REAL
とそれぞれ国内No2チームがホームリンクにしている
根付いてるから
寒い北海道に根付かせればいいのかな？
北海道の人口はカナダの1/6くらいだから、競技人口10万人を目指せばいい
橋本聖子が理事なんだし
工費はかかるが上物も作れるし
頑張ってるな。
ttps://pbs.twimg.com/media/DZI104nVwAAc8ly.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DZI104oUQAEU08H.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DZI104oU0AAZ7tw.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DZI104mU0AAQfPR.jpg 会員制の通年型カーリングホール「Curlplex Fuji」がある（富士急のホーム）。
正会員は入会金2万円、年会費3万円、施設使用料（3時間）1000円。
ttp://scctokyo.jp/wordpress/ 地下は換気がきつい
溜まる湿気を全部エアコンで処理しなきゃならなくなる
地上施設でも雨降るだけでアイスの状態が変わるわがまま施設
北海道の施設は、年会費無しの1時間一人2~300円で使える
年1万円くらいで充分に楽しめる感じ
帯広の民間施設は、年会費＋一時間1000円／人だったかな？
湿気の以外にも、実は地下は温かいと思う
そしてまともに活動してるのが4チームは少なすぎるから6チーム以上は欲しい
ＲＲ通過がいつも同じ4チームじゃつまらん
西日本はどーにもならんけど
季節と目的によって違うが、アマチュア以外の入場料を徴収しない、営利目的
あたりが、ランニングコストをまかなえているラインじゃないだろうか？
とすると、冬季５千円、冬季以外１万４千円ってところだが。
ttp://miz-ss.com/sportsnet-aomori/wp-content/uploads/96ab94790d3d779d013bcf7fc85e5b7b.pdf 通年型の複合施設を建てればいいんじゃないか？
市長や議員に直談判した人いるけど、他のスポーツと比較して
競技人口が少ない理由で、ほとんどの自治体で門前払いだよ。
現実的（特に西日本など）では、いきなりカーリングホール単独
での建設は難しいと思うよ。
まずね、アジアで勝てないようでは発展もクソもないと思いませんか？
で、現状どうかと言えば勝ってないでしょ
五輪でアジアには１勝２敗
世界選手権で２敗ですよね？
そして、２０１８年のジュニアカーリング世界選手には日本は出てもいませんよ
なにが発展ですかねぇ・・・
ちょっと危機感が無さすぎませんか？
このままだと、世界選手権も五輪も出れなくなりますよ
カーリング協会的にはそれを望んでそう。カーリングだけの箱ではペイ出来ないしね。ノースベイみたいな 感じのがいいよね。5～6000人ぐらい収容できるやつ。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/hokutem/diary/201011180001/ つくって良かったね
作ってくれたのは次の市長だけどね
自殺しちゃったけどね
これから先どんどん国力が低下していくんだからなんでも一極集中にしなきゃ
元チーム青森でみちのく銀行所属の青田と斉藤が中心になって
ディライト青森ができたばっかり。今は県リーグで研鑽中。
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1140886892/l50 議論してる内容が１２年前とほぼ変わらんね
逆にインスパイア(青森Jr)は連続出場できないようじゃいけないよ。かなり先だが軽井沢国際で成長ぶり確認したい
カーリングが日本ですぐ忘れ去られる唯一の原因は
世界選手権に出場し続けられないからです
マイナースポーツが世間で注目を浴びるためには勝つことが絶対条件で
それなくして、どんな発展もあり得ません
BOY KEN
中野浩一が世界選手権10連覇したけど自転車競技と競輪は発展したのかい？
以前はここまでではなかった
たとえば
東京に24シートの通年使用のカーリング専用ホール
大阪に12シートの通年使用のカーリング専用ホールがあれば
かなり競技人口は増える
しかし世界に通用するチームを作るには
子供の頃から生活の中にカーリングがないと難しいし
そのためには設備だけではなく
そこに継続的に集う人々がいないとなりたたないし
カーリングをやるために
若者がどんどん東京に吸い取られていくようでは
本末転倒な気もする
たとえば被災地であるとか
深刻な過疎化に直面している街にこそ
住民のコミュニケーションの場として
カーリングホールはふさわしい気もする
そういや、以前、夏井坂くんと
その仲間たちがカーリングのために
みんなで青森の大学にいかなかったっけ？
彼ら今、何してんの？
山梨は環境としてまだ微妙だから頑張ってほしいところだ
それなら是非、横手を推薦したい。
有数の豪雪地帯だし、美人度も超高いぞ。
ソースは俺の兄貴の嫁。
北海道と一つに数えないで、札幌、富良野、常呂とか分ければ、二つくらい楽に増える。
山梨と長野より距離遠い
まあ仕組みを変えればいいだけか
ローテーション状態で開催している日本選手権を、そろそろ関東、西日本
など他の地域でも行う必要があるのでは？
モリコロパークでカーリングできるんじゃないの？
愛知県のカーリング協会で体験会とか1年中やってるよ。
ttps://aichicurling.jimdo.com/ それともMDのパートナーがいるとか？
俺はそういう当てがないので、ゴルフの打ちっ放しみたいな、ひたすらシュートしておはじきできる施設が欲しい
公式戦じゃない草大会ならトリプルスでもダブルスでもシングルスでもOK。
40m先だよ
想像するだけでやる気なくすわー
戦略勉強して、観戦だけで満足なりよー
ほじゃねー
そうね
ボウリングの倍あると思うとめげそうね
ハーフサイズで、その先はCGで見せてくれるのとかどうだろう？
ゴルフにそういう練習場あるよね
草大会にふらっと現れて、一人で投げて掃いて賞金攫って去って行く、流しの賞金稼ぎカーラー
意外といいかも
ttps://www.instagram.com/p/BenRDBRnIQa/?taken-at=2049943245232506 この姿勢だけで悶絶する
本場カナダにはショートカーリングシート（これまでの距離の半分）があるよ。
その場合、ハウスはちゃんと両サイドにあるのかな？
国内の体験会でハーフサイズのシートで行うという記事を読んだことあるけど、普通のシートを半分に区切った
だけだと、ゲーム出来ないんじゃないかと疑問に思ったんだ
まずはダーツ感覚で投げっぱなしみたいなのがあるだけでもいいと思う
秋田、山形、新潟あたりにあるといいのかなって思った
今でも講習会行けば、まずは投げっぱなしからというよりは、投げっぱなしができるようになるために必要なことから始まると思うけど？
山形以外は400mトラックも無いスケート不毛の地だけどな
何もやっていないなら尚更
やったことあるやつだったらこれくらいのこと思いつくと思うが、
だいたい氷の上で滑って頭打って死んだりしたら責任とか保証どうするの？とか
めんどくさい問題あるしな
「芸能･スポーツ速報＋」に
【カーリング】というスレが立っていない
これではお話にならぬ
とくにLS北見関係ならば「ニュース速報＋」にスレが立ってもいいぐらいだ
世間の人々は
わざわざ「冬スポーツ@スレッド」を探してはくれないぞ
4年後まで潜航開始
体験会って予約とか必要じゃない
それよりもう少しハードル低くなってくれないかなと思ってさ
ラウンドワンとかにあったら嬉しい
ショッピングモールとかで臨時のリンクでスケート体験やってたりするし、ヘルメット着用なら大丈夫かと
思ったけど、常設だとやはりリスク高いのかなー
氷の管理とかも大変そうだしね
出先でID変わっちゃってますが、自分は経験者なんだけど
協会でやる体験会でも確かスポーツ保険みたいなのに入る必要あるからね
もぐもぐタイム()とかカジュアルなイメージ先行してるが、俺にとっては危険なスポーツってイメージだな～
実際俺も対戦相手が氷上でスライダにカバー付けずに歩いてる時、体重後ろにかかって後頭部を氷に打ち付け
意識不明で救急車で運ばれたの見たことあるし
うわー、それは大変
年をとっても続けられるスポーツって紹介されるし、常呂のおじいちゃんおばあちゃんが元気に
やってる映像もよく見るから気軽に考えがちだけど、実際はやはり危険な部分もあるのね
それはカーペットやアクリル板でやるカーリングもどきでいいんじゃない
一見で出来るとは思えないけど
地方に旅行ついででいいと思うがなあ
ストーンのぬいぐるみや帽子や子供服
各チームのグッツは各チームの収益につながるしね。
コンサートもグッツ販売の利益があってペイしてるっていうし、
「そだねー」以前にカーリングそのものを協会が囲い込まないと
柔道みたいに
受け身から練習するのもいいかもしれんね
ベテランでも試合中にコケてるみたいだし
常設のカーリングシートなかったっけ？
そろそろ普及目的なら関東圏、西日本で大きな大会＆イベント等を
やればいいのにと思う。
一時的ブームで終わらせたく無いなら未開地のファン、競技者層を
増やさなければ、また4年に一度のスポーツで終わるよ。
設備の充実度では北海道、青森、長野あたりには全く敵わないけど、
その他の地域でLS北見、SC軽井沢等の代表クラスの試合を生で見れる
環境は重要だと思う。
結果、未開地での競技者層を増やせば、自ずとカーリング場の建設の
可能性は出てくるわけで・・・・・。
長い目で見れば、未開地にも実業団チームが出来るかも知れない。
北海道以外に実業団チームが増えれば、常呂で実業団に入れずにいた
逸材の活躍の場、余儀なく引退しなければならなかったベテラン選手
にもチャンスを提供でき、未開地域のレベルアップにも貢献できる。
九州、西日本でもカーリング教室は当面予約で埋まってると聞くし。
LS北見を東京に出張させるだけで100万とか金かかるわけだし
メディアスピンまわす広報必要なわけだし
こないだのMDカーリング選手権だって招待の5組以外は
ハァ?みたいな試合してるチームもいたわけで
観客入れるにふさわしい品質の試合できるチームとして8チーム集まるかどうかでしょ日本では
それぞれ男1チーム女1チームMD3チーム計14名で編成して、首都圏の特設会場で2日間開催
建設的な話豊富でいいわー
「いやいや、ここはカーリング場建設予定地ですから」
「それはいい土地ですね、ぜひ前に進めてください」
実際まともな施設なんて青森できる以前なんて北海道と長野にしかなかったよね
長野の御代田だったっけな、もう10年近く前の話なのでうろ覚えだけど
プレハブ小屋みたいなところに4シートある会場でやったときは
それまでは神奈川のスケート場のなんちゃってな所でしかやったことなかったから結構感動したw
岡山も専用のカーリングシートがあったと聞いたけど潰れたのかな。他は全部スケートリンクしか無いみたい。神奈川とか関東なら軽井沢も日帰りできてまだマシだと思う。
岡山にあったことすら知らなかったw
ググってみたらカーリング協会はヘルスピア倉敷とかいうスケートリンクでやってるみたいだけど、
専用シートは岡山国際スケートリンクに1シートだけあるみたいね
確かに現役やってた頃は神奈川住んでたんだけど山梨に通ってたわ
往復3時間くらいだったな。東名ドライブがてらにカーリング練習とホント楽しい時間だった…
プール以上に一人あたりの場所も時間も取られるから気軽に出来るものでもないし
地元住民が集まってやっているところをふらっと見学出来るだけでもいいのかな
岡山国際スケートリンクの専用シートは現在閉鎖してる。
ttp://www.ok-skate.com/ （サイズ的に現選手控室が元専用シートかな。）
だから岡山カーリング協会はヘルスピア倉敷が拠点。
ttp://www.healthpia-kurashiki.com/ （あの加計学園が経営。）
カーリングも結構いるんじゃねーの。
さすがに無いよなあ
北見パレード以降、突然立たなくなったから電○の圧力がかかっている、
もしくはビズがメディア掲載一切禁止にしている、のどちらか。
平日は会社に勤務してるわけだから
来月のチャンピオンシップまではメディアに出ないかもね。
京都にできるカーリングホールは楽しみだね。
そのうち地元 立命館から女子大生チームが登場して北見に挑むみたいな構図が
カーリング人気に火をつけるんだよ。
今の時代に合う戦略立てればカーリング人気を増やすことは可能。
全国から個性的なチームが出てきて、もぐもぐタイムでは必ず地元の特産品を食べる、
という感じでエンターテイメント性を植え付ければ人気出る。
最初はよそから人を集めるのかな
というかどっかの企業が金出してチーム作ってくれるといいな
京都・宇治のは3シートという話だったような。
国際基準云々はシートの長さの話。
それだと広島か岡山の方が良かったのかな。
LS北見も上尾に来てスクールやったし
昔、PACCを東伏見でやって客の入りが芳しくなかったことがあって。
それ以来やってないみたいだな。
やっぱり、アリーナ開催はコストがかかるから。
なんJは未だに夜スレ立ってて面白いな
ここにも野球民いそうだけど
とりあえずMDの世界選手権でどれくらいメディアが取り上げてくれるかで今後のカーリング界が大きく変わっていく
ブラシに体重かけて回転数あげてウエイトジャッジして石を動かすみたいな
その野球がカーリング界の発展にとっては邪魔なんだけどな
日本のメディアの野球ゴリ押しはキチガイレベルだから
野球はだいぶ斜陽になってる。視聴率も低迷してるし、放送延長も珍しくなった。やっぱり大リーグにせっかくのスター選手が流出するのが響いてるのか、そもそもスター不在なのか、時代に合わなくなってきたのかはわかんないけど。
＜前回優勝チーム（日本代表決定戦の勝者）＞：1
＜北海道：3＞ 北海道カーリング協会
＜東北：1＞ 青森県カーリング協会、岩手県カーリング協会、
宮城県カーリング協会、秋田県カーリング協会、
山形県カーリング協会、福島県カーリング協会
＜関東：1＞ 栃木県カーリング協会、群馬県カーリング協会、
東京都カーリング協会、山梨県カーリング協会、
神奈川県カーリング協会、千葉県カーリング協会
＜中部：1＞ 長野県カーリング協会、愛知県カーリング協会、
新潟県カーリング協会
＜西日本：1＞ 京都府カーリング協会、島根県カーリング協会、
岡山県カーリング協会、広島県カーリング協会、
愛媛県カーリング協会、福岡県カーリング協会
＜開催地推薦：1＞過去の開催実績は北海道、青森、長野のみ
レベルに差があるのは解るが、普及の観点からすれば北海道以外の枠が少なすぎる・・・・。
実際、優勝チーム枠、開催地枠を含めると北海道が5枠の時が多かった。
開催地が北海道の場合、開催地推薦枠は他に譲れよと思うが・・・・。
開催地が北海道の場合、札幌だとか名寄だとか北見みたいなもっと小さい単位の協会で
開催地枠を与えてるみたいだな。今年の場合だと名寄協会のチームが開催地枠で出てる。
「サンデーモーニング」におけるカーリングの扱いをみると
野球にとってカーリングが邪魔なのだな――とおもう
野球はラジオだけで楽しめるが
カーリングは映像がないと難しい――という違いはあるが
あれさぁ本当露骨だよね
だったらカーリングの話題なんて
取り上げなきゃ良いのにって思うわ
特に張本が嫌いオーラ全開で
見てるこっちは不快になる
前年度優勝1、開催地1、北海道4、本州4くらいが本来だよね・・・。
（10チームで開催として）
個人的には本州は各ブロックが既得権主張してるのがどうなんだろって
日本選手権に出場するに真にふさわしいチーム選抜をしてないことが問題と思ってる
仮に本州選手権やったら長野のチームが上位を占めるかもって思うもの。
でも東北・関東はそれに負けないように頑張るってことじゃダメなのかね
西日本のチームに枠を与えないと地域の普及・強化が衰退するってのはわかるので
悩ましいところなんだけど・・・。
個人的には東京の連中ってよくやってると思うよ
あの環境でなんであんなに強いんだろと思う
ttp://okayamacurling.com/nishinihon/wp-content/uploads/2017/12/3b757e52d8d892dd29d9d651cc38fd1e.pdf 最新で3チーム。チーム広島は広島以外に岡山・愛媛からの参加者も。
新聞屋主導だもの
韓国もそうなんだろうけど、いまだに前々時代の企業スポーツエンタメ手法がまかり通ってる東アジア土人国家だからな
Jりーぐ（）はあの有様だしw
西日本でカーリングしてたら当然権利を主張すると思うんだ、俺も。
日本選手権出るチャンスは欲しいもの。
現実は厳しいんだけどね。枠があるのに全然引っかからないw！
仕事の都合で本州某所から北海道にきてるんだけど、
各地域の実情を知るとこのままでええんかな、っていう気になる。
カーリングに関してもすごく地域格差がある。
ブロックが5個あって、
それぞれが本州のブロックばりの規模なんだけど
盛んなのはオホーツク（実質は常呂）と道央（実質は札幌、妹背牛と南富良野は昔は頑張ってたけど
今は札幌に歯が立たない印象）くらいで、
道東（実質は帯広）、道北（稚内、名寄、士別が拮抗）は少数精鋭って感じ。
道南に関してはスケート場しかなくて、会員もあんまりいないらしく、高齢者割合高し。
それでも北海道選手権に枠が1つあって、毎年代表が出てくるんだけど、他と全然レベルが違うのね。
常に大量失点、6エンドまで持つか持たないかみたいな感じ。
でも北海道は各ブロックが日本選手権に代表出したいじゃなくて、「北海道全体で最強の3チームを出す」
って方針。
北海道枠全部札幌でも文句でない。かつては全部常呂だったらしいけれど文句言わない。
本州もそうしたほうがいいのかもと。
本州選手権やって、本州最強のチームを複数出したほうがいいのかなと。
＞本州選手権やって、本州最強のチームを複数出したほうがいいのかなと。
それ、ナイスアイデアですわー
五輪や世界選手権で、ヨーロッパ枠減らしてカナダから2・3チームとかもありかも
あれ芳しくなかったのか、、 チーム青森ブームまだ続いてたはずなのに、、
ゴミ処理場の焼却熱を再利用といった施設なら建前も良さそうだけど難しいんだろうね
青森「」
それは一理以上あるかもしれん
ただ、現実は、関東中部ブロックが関東と中部に分かれた経緯があるぐらいだからなあ
難しいかもしれん
男子限定で言えば、いつも通り長野(SC軽井沢) ＶＳ 北海道の構図と思いきや
東京（TEAM東京など）とか好成績（優勝＆準優勝）出してるんだよね。
東京に通年型カーリング場が出来れば、一気に強豪地区になりえると思うけど。
俺がやってた頃はFREEDOMとかいうチームがやけに強かったような思い出
あとそこまでは行かないけど勝つ蔵とかそんな名前のチームも
ちなみに勝つ蔵には山梨で対戦して勝ったことがあるw
一般の人の体験ってことだけなら室内ゴルフの映像でできる奴と同じ理屈も有りでない？
画面に向かってショットすると画面の中で球がビューンと飛ぶ奴。
ゴルフボールの代わりにカーリングストーンを投げて衝撃で
画面のコンピュータが計算して画面の中の石が動く。
スイープと氷を読む楽しみがないけど。
本州4枠とするなら、女子は長野2 関東（富士急） 青森 くらいに落ち着いて、
西日本のチームが割を食いそう。
中年夫婦が月に4時間練習するだけで全国4位とかヌルい競技て思われるわなあ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00010010-sanyo-l33 12年かかってるって。
筋肉バカはいくら環境整えてもダメ
自分も現実は難しいと思う。
地域のエゴは認めない。力無き者は去れ、という考え方になるから。
でも北海道は与えられた3枠を北北海道1、南北海道1、東北海道1とか
割り振ることもできるわけだけど、そうしてない。
北海道選手権は男女8チームのラウンドロビン→上位4チームのプレーオフで、
日本選手権に似たフォーマット。
本州選手権を設立して西日本1、中部2、関東2、東北2、前年度優勝1くらいで
3とか4枠を競えば不公平感はなくなるし、
「ブロック決勝同点ドローショット一発勝負で代表決め」みたいなことはなくなると思う。
現実は西日本枠を関東、中部、東北の2位で奪い合うにことになるだけなのかもしれないが・・・。
西日本枠の奪い合いになるなら、まだよい方かもな
実際は、中部３関東１（中電FBローレル富士急）に収まる可能性も結構高い
東北も、Delightが軌道に乗るまでは青森のJr勢頼みだし
名前が知られてる奴がいなきゃ金を出しづらかったんだろうが・・・
1部女子は4~6チームで2回総当たり戦、決勝も2~3戦先勝法で。
北京の次のオリンピック狙うチームを長期的に作るのが一番の正解だと思うのだけどなあ
中途半端に北京目指したらちょっと難しい
各地域への普及とか競技人口比とかの問題もあるし
そりゃ、観る立場としてなら、現状では北海道の3番手以下より軽井沢のJr勢を出してくれとは思うが
地域ごとの普及活動を重視する（地域で勝てば日本選手権に出られる）ことと、どちらを選ぶか、だよね
いっそ6シートある会場（常呂と軽井沢）に限定すれば、あと2枠（合計11チーム）増やせる？
2枠くらいは競技人口の変動に応じて2年ごとに調整するとか
そうすれば枠も増やせるし。
全農に加えてもう1つくらい大スポンサーが必要になるけども。
男女別なら、それこそ11～12チームぐらいにしても日程自体は間に合うんだが
あと、関東中部はもう分ける意味薄いな
今の関東選手権の規約が、5人中3人だけ関東所属ならいいというガバガバだし
これをフル活用したのが、2017年の東京Melty
実際、関東選手権優勝、日本選手権5位は、栁澤実知、荻原詠理の長野勢2人の活躍によるところが大きかったように思う
両角のお兄さんが協会に質問状を出して意見交換してたことを取り上げてますな
ttp://www.jprime.jp/articles/-/12001 質問状を受けた協会が理事会で協議と報じた記事
ttps://www.nikkansports.com/sports/news/1852499.html 最終的には軽井沢クラブ側も理解を示したわけだが
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017112300020&g=spo 協会の総会には両角兄自身がオブザーバー参加認められ、聞き取りも行われたそうだが
＞総会後には、一部役員から一連の経緯について会長に説明を求める一幕もあった。
ttps://www.asahi.com/articles/ASK785W3NK78UTQP02N.html 五輪と世界選手権の代表を切り分けようが同一チームであろうがどっちでもいいと思うけど
それよりも最大の問題はクラブ側に事前の説明や相談が一切なかったことですな。
軽井沢も報道で初めて知ったそうだが、たぶん女子のLS北見とかも寝耳に水だったのではないかと。
どこで誰が発案したのかもわからない組織としての問題だよなこれ
ttp://www.jprime.jp/articles/-/12001 >そんな選手の声や世界大会の試合の日程変更などを受け、
「今後、日本選手権を5月に開催する案を検討しているそう。代表チームの強化に時間を割くことができるからだといいます」（前出・協会関係者）
これマジ？
5月の日本選手権なんて大半のチームはシーズンオフで調整も難しいと思うんだが
今年の5月の代表決定戦と勘違いしてるのかな？
でもそれにしては既に決定しているものだから検討しているっていうのもおかしいよね
韓国がこれに近い形なのかな。
シーズンの頭に代表決定戦やって、勝ったチームがそのシーズンの韓国代表。
オリンピックを契機に男子も注目されればと思ってたけど、完全にLS北見に
食われてしまったみたいで。ちょっと残念に思ってる。
結果が出なかったんだからしょうがない
あと1勝してればタイブレークだったのに
もうひと頑張り足りなかったわな
現役時代から国会議員に至るまで富士急のバックアップがあると思われる橋本聖子なんだろうね。
第三者的な観点で外部招聘の理事を置くなら、カーリングチームを持つどの実業団とも利害関係のない
中立的なひとを招聘すべきじゃなかったのかなあ。
橋本聖子が理事になったの2014年か
完全に富士急が「もっと政治力使って平昌目指さないとダメだねー」って思い始めた時期じゃねーか、、、
そもそも橋本って第三者的な観点で招聘されてんの？
むしろ冬季オリンピアンで政治力のある人になってほしいって意思だと思ったわ
第三者機関的な外部理事なら橋本じゃ駄目だが政治的力添えが欲しいなら橋本じゃないと駄目だし
それよっか問題の本質はやはり今回の決定が現場に十分知らされてなかったことだ
この件に限らず、意思決定の過程に選手やクラブ側の意見が反映されるような仕組みを今のうちに作っておかないと
またこれ４年後北京五輪のときはどうすんの？って同じことの繰り返しになるぞ。
＞日本カーリング協会は１３日、東京都内で理事会を開き、次期役員改選で橋本聖子日本スケート連盟会長が新理事に就任することを承認した。
＞７月の総会で正式決定する。 助成金の不適切な取り扱いなどがあった反省から、同協会はガバナンス強化のため、
＞外部からの役員招聘（しょうへい）が必要と判断し、日本オリンピック委員会常務理事で、選手強化本部長を務める橋本氏に要請した。
あるいは日刊スポーツの
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140621-1321717.html ＞組織統治の強化と女性登用を進めることが狙いという。
まあ、いんでないの。＞橋本さんの起用
ただ「ガバナンス強化」の意味するところが協会の独断専横にならなきゃいいけどな
「日本」対「〇〇」 ＊プレイバック
live.fc2.com/23293055
新聞の記事に質問状のやりとりがあったのに加えてカーリング協会に、
もっと経営できる人をいれるべきだとかSC側の意見ものってたわ。
あいつフィギュアで儲けた金をスピードスケートにつぎ込んだって話あるんだよな
カーリングで儲けた金をスピードスケートに
またつぎ込まないこと祈るよ
スイープは出来ないけど
いや、もはや橋本聖子はＪＯＣの副会長だから
富士急に有利な選抜戦を組むことも強化予算を流すことも思いのままです
割とリアルに
マジで
ほんとに
富士急本社がそこまでカーリングに情熱持ってない
未だに公式サイトすら作られてないやる気のなさだからね
富士急ハイランドには今年まで客がカーリング楽しめるなんちゃってカーリング場すらなかったし
むしろこれまでよく廃部にならなかったな、と
大して金かけてないだろうから別にどっちでも良かったのかもしれんが
LS北見が世界選手権の代表を見送ったことで一番得したチームはどこか
女子の４強のなかでそれまで五輪や世界選手権の経験がなかったチームはどこか
結果論だけどな。
それはまさに結果論で、本来はプランCでしょう
道銀と中電のどっちがプランAだったかは知らんが
男子はとんだトバッチリ
企業としては普通の対応だな。
富士急としては今回出られて良かったな
経験値のこと考えたら良い結果だった。
でもカーリングの普及にはマイナスだった。
もしロコが出て勝ってれば、世界選手権の視聴習慣がついたかもしれないのに富士急だからそうならなかった
富士急は、小林さんが亡くなるギリギリで日本選手権2位というか、「小笠原＆船山の上へ行った」のが大きかったかもしれんな
あのタイミングで実績がなかったら、小林さんが亡くなるとともに廃部もありえたかもしれん
まあ、実業団とは思えない塩な支援しかしないから、「正規に入社した選手に一方的に出奔される」ようなことが起こったんだろうがな
今までの経緯からすると、小林さんが選手の生活確保のために
富士急ハイランドでの働き口を用意してもらったって形のようだね。
西室さんのことがあるからね。
だから支援がどうしての薄くなる。
中電がプランAなわけないじゃん
中電が去年の全日本選手権優勝で獲得したPACC出場権を理由もなく勝手に剥奪し、代わりに平昌五輪代表戦で勝った方が五輪、負けた方がPACCって約束まで『発表が間違いでしたー』って言い放って両方LS北見に奪われたんだぞ
しかも中電には何の報告もなくレギュレーションの変更も発表で知らされるっていう
カーリング協会は北海道のものでSC、中電の長野県協会は完全に蚊帳の外だよ
そだねー
なんかちょっと違う感じするけどな＞カーリング協会は北海道のもの説
もしそうなら世界選手権だって「今年は特別に五輪代表が出ます」でいい話だったし
協会がMDの盛り上がりを見てびっくりして、それなら日本選手権を
オリンピック後にすれば会場パンパンだったのに とふざけたことを
言ったらし。
普及ということに興味がなく、出たとこ勝負してる感じしかしない。
日程上、オリンピック後の日本選手権は苦しそうだけどね。
エントリー期限の関係で優勝チームを世界選手権に送れないらしいし。
オリンピック代表に、日本選手権→世界選手権の連戦を強いるのも大変。
外国でも、オリンピック→国内選手権→世界選手権の3連戦をやる国はないはず。
スコットは代表決定選まではやったけど、それでもかなりのハードスケジュールだった。
谷田はMDのコーチで今年は出てたし暇はあったんだろうし
でも女子が中電だったから練習しやすいように男子は長野勢にしたんだと思うな
MDじゃなくて4人制の方、まさか男女ともに世界に行けないとは想定外だったのかなーと。ロコとSC外した意味がないじゃん、勝手に詮索してしまう。
何がなんでもって感じることはあんまりないかな
ただ単にやり方がド下手なだけで
だから普通にロコとSC組ませてペア作るし北海道と長野の距離とか関係なしで練習しに行け的な感じ
協会が良いことしようとして空回りしてる親戚のおじさんにしか見えない
それだけの話だと思うなあ
あえて伏せていたというのにｗ
しかし、チーム最高成績更新して五輪ワンチャンある時点でのメンバー大変更とか、普通の実業団だとまずないからな
よっほどの塩対応状態だったとしか思えん
そういう意味では、富士急優勝の方がプランBだったのかもな
だから、助っ人がすんなり道銀から出てきたのかもしれん
長野協会はマジで政治の話がだめな感
贔屓がないって言ってる人は石郷岡の被害妄想だと思っているのかな
富山のよくわからない会社に拾われて移籍する者までいたし
そんな酷い経緯ある？
ごーかさんがオコですって書いてたのそれ？
これだけは言える
贔屓とは違う気がするなーって話
贔屓だったらもっと露骨な贔屓ができるよ
ごーかちゃんは協会の適当さやいい加減さ杜撰さの真髄をまだ知らんのだw
いつかわかるよ、贔屓じゃなくてこいつらマジで駄目なだけだ、と
どんな結果が出ても八百長にしか見えねーじゃねーかよ絶対無理だろwww
高校野球賭博のように勝利チームと得点差でやればいいのでは toto big方式までにはしなくていいと思う
公務員のお役所仕事を
人もモノも金も劣化させたのが
この手の協会なんだよ
サッカーやフィギュアみたく
協会に収入入るなら事業体らしく仕事してくるけど、カーリングは金にならないからコスト掛けない事だけが正義になる
基本は適当に処理していく事になるんだろうな
あっ、男子は結構です
収益条件が悪いから
競技するアマチュアからの入場料収入は見込めない
収容人数も無いから観客収入も見込めない
映像コンテンツで稼ぐ以外に手段が無いな。
競技に必要な人数が野球やサッカーよりは少ないのはプラスだね
少ない収益でやっていけるから。
ボウリング場はボウリング場毎にプロが一人居て、アスリートだけでなくレッスンプロ、ドリラー、メンテ要員に営業まで兼ねてるけど
カーリングのビジネスモデルもそうなるのかな。
ボウリングは一人で済んでカーリングは四人か五人だからボウリングの方が収益取りやすいわな。
ただボウリング場やボウリングプロは既に飽和状態だけどカーリング場やカーリングのプロは少ないから増やす余地はあるね。
展開がキッチリしていてトイレタイムに行きやすいから見る人間に優しい事だね。
視聴者受けしやすいのはフィギュアスケートと似てる。
カーリング場が専属チーム持つ文化になってないのをなんとかした方がいいのかな
フィギュア：回転の種類もわかってない人が多いのになぜか人気。
カーリング：戦略をわからないと本当の意味で楽しめない。１年後には元の状態に戻ると思われ。
アメフトが根付かないようにカーリングも一部のファン止まりと思われ。
将棋チェスファンが来てくれたら、ファンは増えるだろうに
将棋アマ4段の俺はカーリングはまってる
将棋ファンだと絡めて色々楽しめるよね
手筋とかチームの棋風とか残り時間とか
アマ４段とはめちゃ強いですね。
振り飛車ですか？（私はオールド四間飛車と矢倉しか指せない。）
フィギュアは見た目美しいからなあ
私がまだカーリング見てるのは将棋ファンだからか
アマ四段は強いですねえ
三段になる労力がきつくてなれる気がしない。四段とか何すればなれるのか見当もつかない。
でも将棋ファンも少ないんだよね
将棋のＮＨＫ杯とか藤井君フィーバーで
地区視聴率3%がちょっとしたニュースになるくらいだし。
将棋話すると良くてマニア、悪くてオタク扱い
>手筋とかチームの棋風とか残り時間とか
ですね。ショットの出来によって別プランを用意してるのも面白いです。
>将棋ファンも少ないんだよね
囲碁オセロファンもいました！（オセロファンは何人いるのかわからないけど）
将棋ファンも観る専門＋お昼おやつ専門と鉄ちゃんみたいに細分化されてますからねー。
戦略シミュレーションゲームが好きだったからだろうか？
あと漫画のブレイクショットの影響でビリヤードがそこそこ好きだったからかな？全く上手くないし遊びでしかやったことないけど
カーリングにハマる人種か・・・オリンピックのときのカーリングは家族も見てたけど普段は俺しか見てなかったなあ
俺の友達でカーリングにハマってるやつおらんなあ
友達の父親（趣味パチンコ）がカーリング見てたのと
友達の妹（趣味スキューバダイビング）がカーリング体験に行ってたぐらいかな
時間制より間のあるスポーツが好き
個人スポーツよりチームスポーツが好き
試合や競技場全体での大局的な思考が好き
囲碁や将棋など戦略的ゲームが好きなら尚よし
こんなイメージかな
観戦スポーツとして受ける
ポテンシャルは有るんだよな
最後にギリギリの勝負し続けてたらそりゃ応援してしまうけどな
あんな視聴率取れること二度とないと思いますよw
5%ぐらいの視聴率でいいならいいけどな
成果ありだよ
jリーグと互角だし
視聴人数は相当なものだよ
モータースポーツファンの俺は当てはまってるのか微妙なところ
負けたけどw
とにかく認知が必要なマイナースポーツならなおさら
まあセカンドチームには酷な要求だしまだ1試合だけだが
4月7日に行われる広島のカーリング講習会にて山口選手がサイン会を！MD日本選手権のパンフレットに書いて貰えるんだって！広島も凄い～余ったパンフレット全部もらってくるとは。普通の選手はしないよね。
ハッシュタグ？なんかしらんが関係ないから。
俺はフィギュア経験者だけどフィギュアだって点数や戦略がわからないと本当の意味では楽しめないぞ
フィギュアが人気になったのは日本が国際的に強くなり、スター性のある選手が出て来てから
そして国内の選手層が厚くなり国内選手権が世界選手権よりレベル高い、シリーズ戦全大会で日本人の複数表彰台みたいなことになってから民放地上波で日常的に流れるようになった
カーリングもカナダ並の強豪国になり国際大会は日本が総なめ、グランドスラムは表彰台独占も狙えて国内選考会は国際戦より熾烈みたいなことになれば戦略を詳しくわからずとも日常的に視聴されるコンテンツにはなる
まぁそこまでには数十年かかるだろうけど
あれはつまらん
それならむしろ分かりやすいし
少なくない数の古参のヲタはジャンプ大会になってるいまのフィギュアには納得いっていないと思うけど
レコ大審査員が殺されないという理由で安心して観れるから
移ってきただけで
せいぜい有力選手が出る年の世界選手権くらい
五輪メダルや世界選手権メダルを取っていって今の地位にある
カーリングもまずは安定してメダル争いに絡めることだな
昔はバレエヅカBL方面のオタクが
ロシア選手を愛でるスポーツだったからね…
世界のスケートショーの売り上げはどこも超落ちてて大変な不況
理由は簡単
日本だけ超大人気だから
そういう時代だよな
カーリングも長らくカナダ偏重でWCTの中心もカナダだし世界選手権もカナダ開催が圧倒的に多かったがアジア勢の参入が鍵だな
フィギュアにしても東南アジアなんかが少しずつ選手を輩出している
中国がカーリングW杯やるからそれでアジアにも人気出るかもな
新体操も昔は土日の昼下がりに国内のどんな大会でも中継したりしてたのにいつの間にかフィギュアと恐ろしく差が開いた
というかマスコミ扱いがこんなに落ちた競技って他にない
俺も見た
凄かったこれは人気出るかも
あっちは色々ありながらも改革に成功した最たる例だからなー
昔、NHKでもフェンシングの改革の話をドキュメンタリーでやってたが、
あれ見るとカーリングの現状を嫌でも考えさせられて凹む凹むw
やっぱ協会のやる気は大事だね。だかMDの時の協会の対応を見ると改革とかは厳しいな。
そして大手メディアも新しくて魅力的なコンテンツは欲しいくせに先行投資はしたがらないし
なかなか難しいな
ストーンの番号をチェックしてるのを見て思ったんだが……
観客側もストーンそれぞれのクセがわかればいいな――とおもった
トリノ頃だったかは、日本選手権の男女別開催とかPACCの東伏見開催とか、
いろいろ試しては来てるんだよな。
それが結局上手く行かなくて、だんだん保守的になってるような感じはする、
青森の世界選手権と東伏見は観に行った記憶があるな
将棋チェスマニアを見た目で取り込んだ気がする
自分に似てる安心感というか
女子はともかく男子には厳し過ぎる大会だと思う。（現在0勝3敗中）
世界選手権の枠（後々は五輪出場枠に影響）を減らすリスクを負ってまで
何がしたいのやら・・・・・・。
SC軽井沢以外に国際経験をつませる目的なら他の大会でいい訳で・・・・。
特に男子(SC軽井沢)は五輪メダル獲得なしでリベンジのチャンスだったのに
何故かBSの 解説やってるし。
協会が是が非でもLS北見やＳＣ軽井沢以外のチームを出さければならない理由
（圧力）があったのではないか？と疑いたくなる。
男子の精度が高いチームの対戦になるとそれが顕著になる
野球で言えばひたすら敬遠し続けるのと変わらないルール的な欠陥競技
LS北見を出せない理由だろうな
男子はただのとばっちり
軽井沢が出て北見が出ないのでは露骨に過ぎた
お前のいう通りだし、政治家がバックについた富士通や金を落とす道銀か中部電力に忖度したついでに男子も犠牲になったとしか思えない
小穴理事や橋本聖子の発言とか議事録公開しろよって思うし
仮にロコとSC軽井沢以外を出すならそのチームをちゃんと強化してから出すべきだったよ
今でもそうなのかな。
何だかカーリングが全国的スポーツになり難い理由が見えてきたような・・・・・・。
2017年の日本代表なのに世界選手権もPACCも出ていない
特にPACCはロコに奪われたような感じだったからな
だから日本選手権はロコを外したんじゃないかな
最近は、北海道だ本州だというより、北見長野vs札幌山梨に見えてきてるわ
そうみると、富士急の助っ人にすんなり道銀の選手が入る理由もうなづけるしな
協会の役員は報酬ゼロで競技自体は集客力がミジンコレベルなので派閥争いってのも若干眉唾だなあ
特に富士急・橋下ラインってのは肝心の富士急本社にやる気がなさすぎてちょっと信憑性がね・・・
今回の世界選手権が五輪チーム以外っていうのは中電からPACCを剥奪する前に決まってたことだよ
順序が逆
大体中電への配慮があるんなら最初からルール通りPACCに中電を派遣すれば良かった訳で、更に中電に少しでも発言権があるならあんなルール無視の変更はあり得ないだろ
フェンシング協会は３２歳の太田雄貴が会長だからなぁ。
カーリング協会にそこまで冒険する勇気は無いだろうなぁ。
後攻が1点取らされることがよくあるのは見ててわからんかな？
通ぶってそういうのが面白いって言う人もいるけど、少数派。
だからこそ、今年度から５ストーンルールが導入されるわけで。
相手のミスを誘ったり邪魔したりする過程が面白い
そういや前によくスポーツを一緒に見に行く友達が、カーリングって見る度意地の悪い競技だと思う、って
言ってたんだけどカーリングの本質わかってるなと思ったわ
でも今なら利権なさすぎてそういうことも可能かもしれんね
それができる人材がいるかどうかはさておき
一部の人間が銭銭やり始めたら要注意だな
女子レスリングまっしぐらや～
大会の運営費とそれにかかる人件費だけで全部消えちゃいそうだし
フェンシングみたいに協会主導で寄付を幅広く募るとかそういう努力を期待しても
悪夢のクラウドファンディングにしかならんしのう・・・どっかの富豪が日本のカーリングにはまってくれるのを待つしかないんかなw
カモン石油王
ロコ関係の報道で色々とテレビにその実態が出て来たが、あまりの貧弱さにクラクラしてくるというか
未来に全く希望が持てんというか・・・ああ、なるほど・・・これは自治会のお年寄りレベルでノープランもいいとこだわ・・・と結構がっくり来た
色々と今までのことに納得というか辻褄があったというか・・・マジでちょっとがっくりきた
そりゃ青森の横領職員にもちょろーく騙されるわな
おらが村っていう状態なのかな
自己満レベル
各地区の代表同士が良いことしようと思いつつ、自分たちの地域を優先しようとした結果、
統制取れずにこんな感じ、ってのが実情な気がする
なんせ失敗の仕方がいつも低レベルだし、露見の仕方もお粗末すぎてとても策謀レベルに達してないんだよね
ほんともうちょいまともな策謀めぐらす権力機構であってほしいよw
泣けてくるぜw
アイデアを次々と出して改革していく姿はすごすぎるわ。
太田会長若いのにすごいなー。
北海道で牧場やってたカントリー娘やフットサルやってたアイドルのリーグみたいに
本気でやりゃ2～3チーム作れそう
もちろんフェンシングの為だったが
とりあえず熱意と行動力は伝わるし新しい事も取り入れてる感じだね
吉田夕梨花も大学卒業間近の2月の世界選手権後にもまだ就職が決まってないって言ってた
結局前からのスポンサーの病院に雇ってもらえたけど
ジュニア等で注目された選手がことしも何人か学校卒業した思うけど、
競技から離れる選手も少なくないんだろうな。
結局そういう寄せ集めって、
某銀行の下位互換にしかならないと思うんだよね
だったら某銀行でいいじゃんみたいな
AKB某みたいな事務所ゴリ押しのインチキリーダーも作れないし
ttps://twitter.com/curl_cat/status/980942785451667456 yumico sato kswg@curl_cat
カーリングのスポーツライターさんは、世界選手権の記事も書いていらっしゃるのだろうか？
オリンピックチームについての記事は沢山リツイートされてきて目にしたけど、今回はほとんど目にしないので…
15:59 - 2018年4月2日
オリンピアンばかり取り上げるのに言いたいことはあるだろう。
カーリング女子、世界レベルを知った富士急は、LS北見に勝てるか？
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/other/2018/03/30/___split___ls/ これくらいかな。
賛否両論あるライターさんだけど、世界選手権もしっかり取り上げてくれたのは嬉しく思う。
男子も推してる人だから、IWAIのこともそのうち取り上げてくれるだろう。
おやじが地道にコツコツとホタテ漁をしてるから
好きなカーリングができる
コーチの小野寺亮二だって
30ヘクタールの土地で
じゃがいも、小麦、ビートを親の代から作付けしている
人間、地に足がついてないと好きなことがやれない
家族やまちぐるみの協力があるからなんとかなってるんで
アイドルのカーリングチームを作っても
そんなの婆さんになって現役引退したら
どーやってメシ食っていくんだよ……
太田が銀獲ったロンドンがまわり暗くして選手が映えるような演出してたよね
それに触発されたのかな。最近は卓球とかもああいう演出。
太田が会長になって、半年くらい前か報ステで松岡修造のコーナーでも
演出面取り上げていたけど、その時見たものよりさらにバージョンアップして凄かったね
まぁヘラヘラ内ゲバでやってろマイナー競技w
フリーのライターさんなんだから、取材費用出してくれるメディアがないと、海外取材は厳しそうだね
将来のために持ち出しで取材することもあるだろうけど、チームや選手への思い入れがあるか、後で回収
できる目算が立つかしないとね
道銀贔屓という指摘があるけど、その時々でメディアからの需要があるネタを書いていただけなんじゃないかな
サンデーモーニングの張本勲みたいなやつだな
そんなの需要無いから書いても誰も読みませんよ。
キツイなあw
でも今のカーリング人気みたいなのって基本的にはロコ人気だからね
柏木さんもそれは分かっていて敢えてツイートしているんだろうけど
なんか有り難味が薄れるよなぁ。
由美子にはもう一度スカートでカーリングするところから始めてもらおうか
俺はまだ、全女子カーラースカート化計画を諦めてはいない！
それこそマイナー競技なんて五輪メダルとってなんぼだろうと
ロコだって2016世界選手権でメダル取ってもほとんど注目されなかった
今年は五輪特需でまだ世界選手権も注目されてる方だよ
これでメダル取ってればロコの世選銀メダルより取り上げられたのは確実でしょ
注目される為にはそれなりの結果出さないと
お前ら他の競技でも平昌五輪に出れず、今季国際大会で戦ってる選手何人知ってるよと
男子は時事通信しか記事出してないが短文だから行ってなくても
書けるレベルのものだし誰も取材行ってないかもな
フリーの人間でも赤字でいいからIWAIを取材したいと思うかといえば・・・
建設費とランニングコスト
4シートで観客席があるようなハコでなくてもいいし、アイスコンディションも贅沢言わないとして、
どのくらいお金かかって、ペイするのにどのくらいの競技人口が必要なのか、どこかに資料ないかな
JCA内で試算したりしてないのかな
カナダとかスコットランドとか、現地在住の日本人や日系人に取材して書ける人材がいるといいのにね
そういう人と契約したり、あるいは現地の専門記事を翻訳したりで記事つくる体制が作れないかなー
カーリングだけじゃ採算取れないかなー
仮に現地にいける人間がいたとしても結局媒体自体が記事を必要としてないと
そのライターのブログのみとか全然ありえるけどね
そういう意味では今度のロコのカナダ2大会がどういう報道量になるかは気になってる
テレビ放送あるかはまだ何ともいえないけど赤字でも海外でも取材したいと思う
メディアどのくらいあるか
そうなって欲しいけど、いまの時代、紙の雑誌は採算とるの難しいと思うな
まあ読者数次第なんだけど
それより「Curling-J.com」みたいな名前で、基本無料で読める専門ニュースサイトにして、
収益は協賛企業からの広告と、サポーター会員からの会費でまかなうとかどうかな？
常呂
ttp://kitami-mylove.jp/wp01/wp-content/uploads/2017/03/kml_04_07_003-1-1.jpg 札幌
ttps://sportie.com/wp-content/uploads/2014/02/4_s.jpg 名寄
ttp://www.city.nayoro.lg.jp/photonews/2015/prkeql000000j9ci-img/prkeql000000j9fu.jpg 妹背牛
ttp://www6.plala.or.jp/t-ozawa/CURL/Hokkaido2006/moseushi1.jpg 軽井沢を出したいから
NHKが渋谷解説のみにしただけじゃ無いの
そもそも勝てばあっちが勝手にインタビューしてくれるから要らないよ
ランニングコストはわからん
建設費は1億数千万円っていう噂
まあ一番リスクが少なくやれる可能性あるのは月一とかでロコ・ソラーレTVだろうな
今ならカメラの性能上がったし海外の試合とかでも2人ぐらい放送スタッフ帯同すればできるだろうし
ロコがCMに出ればその会社がCMの枠を埋めてくれるっていう
まあそれが話題性を少しでも挙げるための苦肉の策って理由だろうけど
清掃工場と併設かな
温水プールのかわりにカーリング場か
ロコTV、それ自体は実現するといいなと思うけど、 が言いたいこともわかるんだよね
中学高校の部活にあるようなスポーツだと、そういう専門誌がジュニアの大会の記事とかも載せていて、
競技に携わる人のコミュニティを紙媒体が支えている（本当は媒体の方が支えてもらってるんだけど）面が
あって、カーリングもそうなって欲しいと思うな
蓄電しなくて済むのが理想だろうなぁ
ライザップがJ1湘南のスポンサーになったけど
今一番儲けてる会社だから1億数千万くらい出せるだろうし
東京にカーリングホール建てて欲しいっすよw
魚介類の臭いがすごくて集中できないだろｗ
何となく江戸川区ならやってくれそうな気配を感じてしまう
それか豊洲市場の一角を魔改造してもらえるとか
政治だの反戦だのBZ問題に肩入れするキチ多いから
ちょっと身体を動かして頭冷やす意味でも、作った人神だと思うわ
屋外スポーツは夏は湿気多いし冬は雪標準で意外としないらしい
中村澪里、江並杏実、松澤弥子の三人じゃないかな
さらに下の年齢や世代のが期待できるかもだが今現在はこの三人だろう
三人とも今春高校卒業だっけ？
江並さんは今月の長野選手権にファイヤーボンバーで出るね
築地市場の跡地を「食のテーマパーク」じゃなく
「アイスパーク」でも作ってくれないかな？
ttps://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1522933163/
松澤さんは藤澤選手のお兄さんと組んで
ミックスダブルスの試合出てたよね。
弥子さんは高1か高2のときスイスのPhilipp Hoesliと組んでユース五輪のミックスダブルスで金メダルを獲得してるね
先生チームとして土屋長雄さんと一緒に出てきた女性は誰だった？
テロップ無かったよね
都市部のカーリング場＋カーリングチーム（特に男子）を期待したいところなのだが・・・
またとないチャンス
にわかにもほどがある内容だったな。
須山莉都（りと）ちゃんだね
土屋さんと去年のMD長野県大会→中部大会まで進んだが日本選手権へは進めなかった
日本選手権の中部代表の３チーム＝チーム柏木、柳澤、オリオン機械はすべて長野県大会からの勝ち上がりという激戦区なのでね。。。
４人制でもPolarisというチームで去年の関東中部ジュニア選手権３位だった。
伊調選手本人に明確な説明がないまま選手選考から外された点も認定されたが、
今日の報ステでは、協会は若手育成と言いつつ他の階級では吉田沙保里など出しておいて
伊調の階級では代わりに出た選手が７位どまりだったと報じてて
これって今回のカーリング五輪代表と世界選手権代表を切り分け、五輪代表が日本選手権に出れない方針が
各クラブや選手たちに事前の説明が無いまま決定し、じゃあ世界選手権に出た代表が結果どうなのかってのに似てるよね？
中電の方が協会にもっと酷い目にあってる
何かを変更したり決定するプロセスに現場の選手・スタッフの意見が反映されるような仕組みできないもんかねえ
いっつも思うよねえ、なにかあるたんびに
現地で大人数が見る価値をどうやって見出すかが大きな分かれ目だと思う
何せ企業チームよりクラブチームが先にメダル取ったから
企業チームがメダル取ってもあそこまで沸くことはまずないだろうから
金でもあそこまでになるかは
練習時間が圧倒的に少なすぎて、学生さんの方が練習できそうだったし
どっかが本気出して実業団作ったら4強に割り込むぐらいは結構楽勝な気がする
こことDelight青森も確認の意味で日本選手権出してほしいが枠とシートと日程に制限という壁
北海道、青森、長野以外で日本選手権などの大きな大会をやるべき時期かも。
ブーム（実質LS北見ブームだが）が去らない内にできるだけ早く。
それ以外のことはすべて二の次三の次
全部自治体が税金で建てて運営してる施設だからね。
特に常呂と妹背牛はカーリング場に全力投球。
ほかにまともなスポーツ施設もない町
道銀はフルタイムでやってんじゃないの？
窓口業務とかもしてんの？
毎年、１年の3分の１くらいは海外遠征してるし、
フルタイムではないと思う。
国内リーグもほぼ出場せず、小笠原・船山の知名度に投資
してる状況なので、今回世界選手権に出られなかっ
たのはいろんな意味で痛いでしょうね。
企業じゃなくても、金金言ってる選手は結局大成しないから無理
同意なんだが、金のことを言わない気概ある選手ほど恵まれずに消えていくからなあ
辛いところよ
制服着て事務作業の巻w
小野寺の制服姿がちょっと笑える
吉田ちなみがいた頃は事務作業的な雑務の一環としてファンクラブの電話受付を担当してたとかなんとかw
確か事務作業じゃなくて広報担当だったかな？
電話したファンもまさか選手が電話受付してるとは思わんよなw
金というより時間かな、足りてないのは
小野寺さんに銀行窓口で定期預金組まなきゃダメじゃないの！って怒られたい
ttps://pbs.twimg.com/media/B-Na-0pCUAAX3fK.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/B-Na_m5CMAAcOO-.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/B-NbArxCUAASQFI.jpg 金は大事だぞ
将来も生活できる保証があるだけでも随分違う
やはり両兄の6Eの8投目は針の穴を通す技術も無いのに作戦に無理があり過ぎる。
その後のインタビューでもああいう物の言い方にこの人に投資とか応援とか支援とかしたくないと思わせる。
二度ガッカリさせられた。
今度の代表決定戦は女子は北見に勝ってほしいが男子は岩井もありかと思った。
勝てばいいってもんじゃない。
応援する理由が出来たって事だよ。
女子は仮に三位になれなくても国内は応援したい気運に溢れていたと思う。
勝ち負けよりもその人やその人の生きざまを見てるんだよ大衆は。
フィンランドペアのは特徴あるスイープだった
世界mdはそこも注目したい
おもしろいフォームとか有れば尚良
補足。
勝って銅メダル取ると応援する側に理由がつけられる。
銅メダル取るくらいがんばってるから次は金メダル取れるように支援したいとか。
そういう結果を形で残せないとなぜそんな弱いチームに応援するの？って疑問が周りから出てしまう。
特に企業が支援する場合はそういう大義名分が必要だし放送するTV局もスポンサー説得するのに必要。
インタビューに関しては次頑張れだけでは駄目なんだ、応援して金も落とさないと、
という認識になった奴をそれなりに見たのでアリじゃないかね
スポンサーも継続らしいし、上手いことやったな、と見てる
２毎年世界選手権に出場する
３世界選手権決勝ラウンドの常連となる
１は必ず衰退に向かう
２で人気を維持
３で発展の持続的素地ができる
綺麗事だけでは生きていけないよね
が言っている金金言っている選手が両角兄の事だとしたら金金言うのは自分たちのためもあるだろうけど、これからのカーリング界のため
特にマイナースポーツの選手は五輪に出た時には自分達や国内のカーリング選手が競技を続けていくのが競技環境や資金的な理由でなかなか難しいのだと訴えるのは他競技でも結構あるんだけどね
むしろそれはマイナー競技のオリンピアンの務めだと自分は思う
カーリングは何しろ男子が自力出場したのが初めてだから、この手の訴えを聞いた国内のカーリングファンにも両角兄が金の亡者のように誤解されてしまったかもしれないけれど
となってしまうわな
カーリングでも他の競技でもこれが確保出来つつ競技できる人が増えないとなかなか発展は難しい
という当たり前の話なんだけどな
金「が」重要なのではなく、金「も」重要なんだよ
カーリング選手になにを求めるかだよ。
オリンピックでメダルとか求めるなら、金「が」必要。
海外転戦するための遠征費だけで年間何百万もかかる。
自社の広告を全国展開しようとした億単位の広告費が必要になる。
オリンピック出場したりメダル取れれば、広告費０円で勝手に報道してくれる。
だれも慈善事業で支援してるわけじゃないよ。
スポンサー見つけるのは大変なこと
数回で身に付いて応用できるか何十回かかってもの違いというか
多分そのくらいの感覚で20年間やってきた結果が今の日本カーリング界の現状のような気がする
今の状況で良いというのならまあ…
この差はものすごい大きな裂け目だよなあ
どこの国に勝ってどこの国に負けたか
ピョンチャンはどこの国がRRを通過してもおかしくない状況だったけど
逆にいえばその高いレベルについていけたということでもある
あれがこのチームの強さの証明でもあった
カナダもスイスもそれができなくて後半追いかけたけど及ばずだったわけだし
軽井沢はこれまでの路線継続すれば北京でやれると思ってるかもしれないが
何か変えないと落とし穴あるような気がする
ただ女子と違って男子は国内に対抗馬いないから表面化してこないけど
やっぱり調子が良ければ金というくらいじゃないとメダルには届かないんだろうな
あくまでリーチだけど
RR敗退も実力とはさすがにいえないからなｗ
金獲れるチームの匂いがしない
鉄道も通り映画館もあったし
人口も２倍だったんだね
司馬遼太郎のオホーツク街道に
当時の様子が書かれてる
ロコの活躍で
全国のチビッコたちが
カーリングやってみたいと思ったんじゃないかな
思ってもできる環境がないのが現実
カーリングで名を馳せても
年々２００人ずつ人口が減って
街はさびれていくんじゃないだろうか
一時はやった山村留学に力を入れてはどうだろう？
町民の協力があれば
カーリング体験だけでなく
農業、漁業、牧畜業の体験もできる
通年ではなく柔軟に学期単位で受け入れられるようにしてはどうか
ホームステイしなくても片親帯同という方法もある
小中高の箱はいいのに
生徒が激減している
子供と共に大人も呼べる
まあハワイの場合は大人たちが遊ぶ目的も多分に含まれてるが
BS以上にハードル高いぞ
スマホでも見れるが有料だよな？
だいぶ前に行った鶴雅リゾートは結構良かったよ
網走にあれこれと出来るスポーツ施設があったような記憶があるわ
住所的には北見なんだけど常呂からだと網走の方が行きやすそうなんだよなぁ
串でどうにか
スカパーのフジテレビ
しかもご丁寧に男女で2チャンネルに別れているという
片方が3勝したら後の試合はされないようなので条件が厳しかったのかもしれないが
もうちょっと何とかならなかったのか
マジかよ大ニュースじゃん超ショックじゃん
一番見れる人が少ないパターンじゃん
今まで、カーリングなんて見向きもしなかったくせに、ちょっと人気が出てきたからってでしゃばってくるなよウジテレビが！(‘A`)
いやネットでも見れるってことか？
ならいいけどなあ
契約しないと見られないよ。
30日無料とかで何とかならないものだろうか
プレチャンには金を払ってもフジには払いたくない
かなりゴツイ表情になってる
それでも強くなってればいいけど
ttp://otn.fujitv.co.jp/b_hp/918200052.html 18日（金）だけBSフジと北海道文化放送で生中継とかなにそれ
ひょうきん族みたいなノリも無しで
それなら地上波でやるからまだ良い方で有料のCSで放送して小遣い稼ぎするみたいだぞ
CSなんぞ誰が契約してるんだよ
フジが放送権取ったってことはアベマはないんだろうなあ
NEXTはF1やサッカーとかあるプレミアムだけパックに入ってない
女子がONEで男子がNEXTなのはそういうことか
芸人とか呼んできたら最悪だわ。
ありえそうでマジ困る
見たいなあ
ttps://youtu.be/-EYiTfqh9uU?t=533 さすがにBSアンテナつけようよ･･･
いまどき地上波でスポーツ何もみれないじゃん
まあ今回はBSどころか有料のCSなんだけどなorz
集合住宅は簡単にはつけられないところもあるんだよ
BSならハードル低くてまだいいな
ラブホをビジネスユースで入る
領収書切ってくれるよ
今の状況で贅沢は言えないわ
2007年の世界選手権も録画だけど地上波で放送したり
2006年の東京でやったPACCはフジテレビが主催している
ほうほうそうなのか
詳しいな
欠陥競技ここに極まるって感じ
狂信盲信者の目を覚まさせてニワカを一斉処分する。
すると、カーリングを愛する真のファンが残ってカーリング界の生態系が健全化する。
荷が重いとは思うが、ぜひ富士急にはそのチャンスをモノにしてもらいたい。
却下
国内男子は1中2弱その他圏外
現役復帰した市川に合流した藤澤、清水、石郷岡。
松村率いる中部電力ネオ・ファイヤーボンバー北澤、中嶋、萩原、鈴木。
一線から身を引き監督となった小笠原の道銀フォルティッシモ(吉村、石垣、井田、近江谷)
パワー系重量チームとなった富士急。
戦力外通告を受け街をさまよう佳歩の携帯の着信ベルが鳴った。
みたいな展開がウケると思う。
スポーツ系のchでね
テレビのあるネットカフェでいいじゃん。
こんなこと想像してる奴って本気で気持ち悪いんだけど。
それがなくなった後にNHKが拾ったような感じなのかな
しかし
今回もその時もマリリン狙いとしか思えないタイミングなのが笑う
窓の方向によっては室内設置でもいけるよ。
ベランダの外設置が駄目でも内側に突っ張りポールなら怒られなかったり
都市部ならフレッツTVとかでアンテナ無しでBS見れるし
BSだけなら全国どこでもひかりTVで見れるな
価値がある（カネになる）と証明するチャンスなんだから、このスレ的には喜ぶべきかね
とりあえず来月だけ契約することにしたよ
自治体ベースじゃなくてもカーリング場が経営成り立つには、どのくらい利用者いないとダメなんだろう
山中湖は採算とれてるのかな？
南西方向を向くことができる窓やベランダが一切ないか日照が遮られている（田舎だと珍しい）
今時これ両方満たしてるのはかなりレアだよね
該当するなら本当に気の毒だが。
勝てるスター選手がでてきたのと
これまで放送の無かった試合を有料のJスポで見られるようになったのが大きい
放映権料も地上波とBS/CSでは違うしまずCS/BSでも試合を放映するところからだと思う
あとテレビ内蔵のチューナーで衛星アンテナを立てれば観られる
スカパーのパックに入っているチャンネルだとより多くの視聴者が観る可能性が高くなる
鳥取市スケートリンク検討委員会報告書（案）※PDFページ注意
ttps://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1393547689967/files/houkokusyosoann.pdf 年間収入見込…約3,900万円～6,300万円（利用料金等：約3,000万円～5,400万円、売電収入：約900万円）
年間支出見込…約6,000万円（光熱費：約2,400万円、人件費：約3,000万円、その他：600万円）
甘い見積だろうけど、自家発電による再生可能エネルギー固定価格買取制度の活用と人件費の圧縮がカギかな
自治体ﾍﾞｰｽの1時間1500円程度の利用料だと土日と平日午後17時以降
満員でも大赤字状態
帯広の民間施設は１時間8000円で何とか経営出来てる
でもBSの方が一般の人の目に触れる可能性があっただろう・・・
2シートのカーリング場だと、収入もそんなに上がらないだろうけど、ランニングコストはもっと圧縮できるかな？
帯広は「カールプレックスおびひろ」かな？
8000円って1人シート16人、じゃないよね？
1人8000円だとさすがにやる人を選んじゃうね
札幌市の収支報告見てみたら、利用料収入が支出の1/3くらいでした。
大体2/3が税金補填みたいですね
8人利用で1シート 8千円/1時間だったと思います。
そうなると、地域住民の理解が大切だね
オリンピックのメダルが大きな力になるといいな
あ、16人のわけないかw
そんなに高くないね
帯広は大学生の利用もありそうだし、普及の鍵は高校・大学かも
1試合2時間かかるとして、練習試合するたびに１人２千円はお安くないかも・・
自分は東京住まいだからか、趣味で1時間1000円はそんなに高く感じなかったけど、地方で、しかも
学生さんだと、そういうわけにはいかないかな
そら、公営の体育館とかだとバスケとかバドミントンとか小銭で出来るけど
民営の施設だと例えばフットサルで1万円/1h前後ぐらいだよ
両チーム最低10人だから一人頭1000円/1hぐらい
実際は両チーム+2人ぐらいは居るからもうちょい安くなるし
カーリングはそもそも人数を揃えるのが今はまだ大変だろうけど
1チーム6人ぐらいでメンバー交代しながらプレイしたら
一人当たりの単価は広く普及してるフットサルと同じぐらい
そう考えたら支払う料金としては全然高くない
大学スポーツとして発展するだけでだいぶ競技力アップしそうだけど
イメージ戦略大好き立命館が金出して宇治中に指導者招聘して部活作って中学から競技スタート、
18歳の時点で競技歴6年の選手作れたら完全に関西の王者として君臨、大学選手権でも強豪になれそうに思うんだが
立命館やってくれないだろうか
うちに後継者を育てる」と書いてあったけど、曲がるアイスを作れる人は増えてるのかな
六大学じゃないけど6か所くらいにできればなあ
アイスメーカーなしでも運営できると人件費抑えられない？
帯畜大、東農大、札国大など、北海道では大学のサークル活動でやってるし、
帯畜大は去年日本選手権出場まで行った。
ただ、やっぱり卒業したらそれまでで、卒業後に競技を続ける道が少ないのよね。
というか、女子の札幌国際大がＷＩＮＳだったときの
その後がどうなったかだよね。
常呂と河西とか青森と長野のように負けた方はチームの崩壊にまで至る。
今のところはその潰れたチームがなくなってより練習できた人たち、藤沢、常呂91年組、現中電がいるので数年は心配ないけど常呂は今のロコのメンバー欠くと心配だな。
男子は今のところ安定したチームはSCしかないのだから常に選抜チームを考えてた方がいいと思う。
実際に今回のIWAIは寄せ集めだし。
SCvs選抜の勝った方とかSCも含めて選抜するとか。
今回見てて青木くんのサード見てみたい。2～3年いいスキップの下でやったら面白いと思う。
それこそAIの出番になったら面白いのかもしれないけど、やっぱりいろんな面で人間性があってこそのカーリングが見たいなぁ
日本選手権などの大会はやるべきだと思う。
結局、未開地の自治体にカーリングシート整備の要望を出しても
競技人口を理由に門前払い状態。
あまり施設が整っていない地域でどうやって競技人口を増やして
いけるかが課題。
ガードストーンからのタブルテイクの頻発
サイドストーンからのボタンストーン中抜きとか
そうね
どんなにフィジカル強化して狙ったところに狙った強さで投げられるようになって、AI活用で衝突の脳内
シミュレーションが正確になっても、アイスの読みという自然現象相手の不確実な要素がある限り、
カーリングという競技が持ってる切なさやもどかしさはなくならないと思うけど、それすらもいつか、
テクノロジーの進歩によって克服される日が来るのかね
そうなって欲しくないような、そういう時代を見てみたいような
まあたぶん生きてるうちには見られないだろうけど
ロボットよりも3Dプリンターで作ればいいんじゃね
元の は、アイスを作るという話であって、ストーンを投げるってことじゃないんだが。
で、アイスメーカーロボットなんだけど、カナダとかにないのかな？
人間がやった方がコスト安いから開発の動機がないかもだけど
「曲がる」のが名人の秘伝だとしても、数値化してロボットで再現できないだろうか
名人ロボが無理だったら、ローコスト・カーリング場向けの無人機でもいいな
ああ、そうか。
それにしてもアイスメイクも自動化とは程遠いと思う。職人芸の世界だで
フィジカルに関しては他の競技と違って既にアジア3国が出場出来てるので問題ないでしょう。
逆にアジア向けな競技だと思う。
AIの戦術的にはまだまだだよね。
人間が一目出来ないと判断する手を第一手に推奨するのなら90年代の将棋ソフトのレベルでしかない。
ゆえに今後はAIとのパッケージの上でも中韓の後塵を拝すかたちになるでしょう。
日本に期待するのは藤沢以上 JJみたいな人が現れること。
でもそれがやってみようの原動力にはならないし、打つ人がいなくてもキャッチボールが出来る野球との差を感じた
とにかく出来る場所がないとこのスポーツはどうがんばっても発展は出来ないと思った
前にラウンドワンみたいなゲーセンに、ゴルフ・シミュレータみたいなカーリングゲームがあるといいなと
書いたんだけど、そういうものが実現するとして、ちゃんと氷を使うなら自動アイスメーカーが必要だなと
思った次第
最低レベルの品質でも実現出来ないのかな
フィジカル云々を書いたのは、カーリングという競技の中で、人間が極められる限界までフィジカルを
強化すると、思った方向に思った強さで投げられる日が来るかなという、半ばSF的思考の妄想です
カナダとかスウェーデンのトップ選手って、もうこれ以上鍛えなくていいレベルなのかな
今日は男子の世界選手権見た余波で、何度も覗きに来てしまった
そろそろ撤退します
おやすみなさい
ラウンドワンのスポッチャは長野だけカーリングが残ったよ
そもそもなんでカーリングのストーンが曲がるのか？
っていう事が科学的には未解明だったりするんだよね。
現在、研究中の分野です。
不明みたい。
良く曲がる会場でアイスメーカーにどういう調整すれば曲がるのか？
って聞いたことあるけど答えは「わからない。勝手に曲がるようになる」って
事でした。
ただ、一回溶かして新しく作りなおしたアイスは削って撒いて削って撒いて
を繰り返すほど曲がるようにはなるらしい。
おめでたくて笑っちまうわ
作ってる人にもわからないのかいw
曲がる原理が物理的に解明されてない（証明された定説がない、数式化出来ていない）のは事実だけど、
ペブルがどういう状態だと曲がる、というのはある程度経験則があると思ってたよ
カナダの人たちにはあるんでないの？
アイスメーカーロボがあれば、人間と違って同じ条件で何度も氷を作れるから、曲がる条件の可視化・
数値化にも役立つんじゃないかな
ttps://twitter.com/curling_2603/status/982941147856158720?s=21 今年のシーズンの
日本選手権と高校選手権の日程を重ねるってことは、高校生はどちらかにしか出るなってことですよね。
もう決まったことだからしょうがないとはいえ、これはひどいですねぇ…(´･ω･`)。
#カーリング
#curling
ttps://twitter.com/curling_2603/status/982957824186527744?s=21 これ議事録なんですけど、日程一応こんな感じみたいですよ…え。理由ってそれなんですかね…(´･ω･`)
青森のシートもう押さえちゃって変えれないみたいなんですよね、でも、ほんとそうですよね！！
日本選手権出れるレベルの選手は
高校でぬくぬくとしてなくても良いでしょ
別のスレに書いた者ですが
中高生くらいにもネット視聴は厳しいかもしれない
Abemaで見れたからNHKのオンデマ契約したけど、顔の見分けがつかない低画質でしか見れなかった(ドラマとか別番組は普通画質で見れる)
普段ゲームやyoutube見るだけだと2Mの低速で安いwifiで充分なんで
気づかずにフジ契約してうわあああってならない為にも、こっちにも書いとく
どーでもいい話だが……
「グーグル日本語入力」で
「カーリング」と入力して変換すると
正しい「Curling」ではなく「Carling」が出てくる
作ったやつがほんとにカーリングに興味ないんだなと思う
そうね
観る側がちょっと困るくらいで、選手が困る理由は無いような
日本選手権は有料でネット配信でもいいと思う
高校の仲間と優勝を目指すのか日本選手権で底辺に甘んじるのか高校生に選ばせるのは酷すぎだろwww
まあそれも個人の企業秘密のひとつだろうから
協会やチームはちゃんとそれなりの報酬払って曲がるアイスを作って貰えばいいのよ
どっちにしても、曲がらないアイスで完璧に出来なきゃ曲がっても出来ないだろうから今のままでいいと思うけどね
ＬＳやSCが日本選手権に出れなかったら問題なら
同じ理由で出たい選手をいきなり出れなくするのは高校生でも問題やろ
心と頭使えよ
もしかして、
小栗さんの作った沼のアイスは
曲がるアイスだった…？
ロコ強いはずだわ
高校（大学）＆ジュニア＆日本選手権＆MDと
一人の選手が一年のうちに目指せる「日本一」のカテゴリが多いので
課外活動の見栄えをよくしたい学校、将来就活でドヤりたい子（「学生時代、部活で日本3位になりました！」とか）は
カーリング狙い目だよなあ
LSとSCが出れなくても何の問題もないけど…
って言うか若者を使い潰すつもりで社会人チームに入れるのは良くないよ
育てるならしっかり育てる、出来ないなら関わらない
なんかバイトの若い子とっかえひっかえするチンピラコンビニの店長みたい
心使うなら高校の試合だけでいい
いや問題やろ、、、協会の回し者か貴様
自己レスするけど、バイトなのに3年は働けとかいうチンピラコンビニって
都会周辺のベッドタウンに多いよね
3年も最低時給で拘束するなら社員扱いにしろよと思う
カーリング界はそうでは無いみたいで安心だわ
>ただ、一回溶かして新しく作りなおしたアイスは削って撒いて削って撒いて
>を繰り返すほど曲がるようにはなるらしい。
そういうことか……
ここには
連載 LS物語 (21)
ttp://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107529 >ただ平昌五輪では、“曲がるリンク”が予想されたことから、同ホールでのLS北見の練習では、
>通常よりも曲がりやすいリンクなどいくつかのパターンを想定し造った。
>その通り、平昌五輪は曲がるリンクだったそう。
と書いてあるから、その作業を何度も繰り返したのかもしれんな
この人（バンクーバー、ソチ、平昌のアイスマン）のアイスに
近づけたんだろうな
ttp://c8.alamy.com/comp/HW0M0X/beijing-china-23rd-mar-2017-hans-wuthrich-a-top-curling-ice-technician-HW0M0X.jpg 自分の意思で出ないなら問題ない
強制的に出れないならばそれなりの理由が必要
その理由を協会自身がオープンにしないから駄目なんだよ
他人からのフォロー待ちとか情けないよ、本当に
内輪でなあなあというか
自分も楽だし
とかいう老害が増えても困る
なんか狭い世界でやってる競技って感じがするし入っていきずらい雰囲気がある、（元ライバル、兄弟姉妹、結婚相手とか等等）
もともとあったとは知らんかった
残ったということは、他にも何か所もあったのかな？
これは本物の氷？
地方大会から日本選手権まで日が短いので敗退したから高校選手へってのも中々厳しい
スポッチャ カーリングでググると出てきて今は長野の一店舗のみのはず
元は何店舗かあったようで自分が行ったことがあるところもカーリングはあったけど今は使われていないんだ
スポッチャは基本的に10分で交代だしアイスのメンテもダメだろうから色々と難しいだろな
うん、ググって誰かが投稿した動画も見つけたんだけど、本物の氷かよくわからなかったので
でも本物なんだね、すごいな
今まで低画質や厳選と思えない配信カードの日本選手権を業者に売ってカネに出来れば
UstreamやYouTube配信の徒労から解放されるし一石二鳥じゃないのかな
そこから収益を上げることができればなお良いけど、難しいか
動画コンテンツは、今のところ放映権収入のために切り売りせざるを得ないだろうけど、本当はWCFの
ワールドカーリングTVみたいに、JCA自体が
著作権保持する形にして、二次利用・三次利用で稼げる仕組みを
作れるといいんだけどな
そのためには、テレビに売れなかった場合でも、画質悪くてもいいから中継を続けて、動画データをストック
しとくべきかと思う
買い手がいればね。
試合は見てて面白いんだけどね
実況を何カ国語かに対応するか字幕でもあれば少しは変わるなかな
選手の会話さえちゃんと拾ってくれれば
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
この概念・感覚は知っていてほしいなあと思うんだ
発展途上の狭い世界って、口では普及を求める側面に、村社会でこのまま優位に立っていたいってのを感じる。
アメリカ、カナダはほぼ英語圏
ヨーロッパは母国語＋英語＋その他外国語をしゃべれるトリリンガルとか普通にいる。
→英語実況だけでOKになる
youtubeの字幕機能がついてる動画とついてない動画は何が違うんだろうね？
ソフト変換だから、youtube機能だと思ってたけど、投稿者が機能ONに
しないと、そもそも使えないとか？
過去の試合経過を保存して戦術の面白さを伝えることは、競技者にとっても観戦者にとっても
メリットあると思うんだけどな
最近はトップチームは自分たちの棋譜をデジタルデータで記録してるから、各チームに協力して
もらってデータベース化進められないかな
テレビ中継レベルの動画で全部残せるならそれに越したことないけど、放映権持ったところが映像制作も
やってると、そこが著作権持ってしまって、将来それを新しいコンテンツとして競技普及に活かすのが
難しくなりそう
過去の試合を振り返って名場面を解説つきで特集するとか、そういう試みにたくさん需要がある日が来て欲しい
カーリングの場合だと、棋譜は最終的なプランしか残らないから、
試合中はどのプランをしようとしたのかが分かりにくいというのがネックですかね。
あと、カーリング選手がチェスだとどれくらい強いかとか知りたいなー。
ＣＯＭに検討させれば、概ね最善手が特定されるけど、カーリングのような不完全情報ゲームではそうはいかない。
アイスの状態・ストーンの癖・投げ手の調子等々再現不能だから。
だから、データベース化したとしてそれほどの価値があるとはちょっと思えないな。
無論、やらないよりはやった方がいいし、それにより対戦相手の戦術の癖とかも研究できるだろうが。
対戦相手によって戦略を変えることは無い旨の発言があった。
これを読んで自分は、この人は伸びしろ無いと思ったね。
囲碁・将棋のプロだと対局前に相手の戦略・戦法を研究するなんてごく当たり前のことで
それをやらないプロがトップに立つなんてこと、有り得ないから。
まあ素人が楽しみにやる分には必要ないことだけどね。
その書き込み、必要か？
この前の世界選手権を見る限りでは、相手云々より自分達のプレーをしっかり出来たチームが勝つように見えたがなあ
完全情報ゲームじゃないと前のレスで書いたばかりでその書き込みはちょっとおかしい
詳しくはわからないけど、カーリングは不確定性完全情報型のゲームだと思う。
少なくとも、相手の作戦も丸わかりな状態でストーン投げるし。
ただ、ストーンを投げたあとに、どっちのプレイヤーにも
完全に操作できない要素があるってことで不確定性完全情報？
詳しい人教えて
その人が率いるチームが日本選手権5連覇、通算優勝8回とかどうなっているんだろうね
しかも世界選手権は最高位4位だって
ふざけているよね
同じ作戦を取っているはずなのにむざむざ5連覇(前回の日本選手権も出場が許されていたら6連覇だったかも)させる他のチームが嫌になるわ
確かに「プランAのショットが短くて曲がり過ぎ、スイープで調整してプランB」みたいな展開の情報は
抜け落ちてしまうし、選手の会話やコールも聞けないから、魅力半減（もっと？）ではあるね
念頭にあったのはCURLITのshot by shotみたいなUIで再生できるデータなんだけどね
「自分達の野球をやるだけです」
これ、高校野球大会ならそれだけで優勝できるのかもしれないけど
プロや大リーグ行ったら無理なんじゃない？ 自分野球詳しくないから想像だけど。
ゴルフの世界なら明確。（野球もゴルフも不完全情報ゲームね）
ＰＧＡ（アメリカのプロ）ではスタッツ分析を綿密にやる。
まあゴルフでは対戦相手という概念が薄いから、内向きの分析中心だけどね。
日本ではスタッツ分析の文化がＰＧＡに比べれば無いも同然。
他の要因も多々あるけど、日本の賞金王男女はＰＧＡではほぼ予選落ちレベル。
自分で書いておいてなんだけど、やはり他のスポーツで例えるのは良くないね、ピント外れな部分が出てくる。
言いたいのはまあ
「不完全情報ゲームであっても、データベースとして記録して、対戦相手及び自分達のスタッツ分析を行うのは
やらないチームよりは強くなるんでないかな」
ってことぐらい。
やらないよりは、という部分はよく分かる
ただ、リソースは有限な訳で優先順位が低いと判断する事をそこまで否定するのはどうかと思う
自分達の戦術を制限することで相手の戦術もある程度は制限出来るから、戦術縛りがデータ活用しないとも限らないしね
スレ的には、いろんな戦法を取るチームがあった方がいいんじゃないか、で済む話ではあるねw
囲碁将棋のようにある局面になったら完全解析されて逆転の目がなるなるゲームではないから。
バックギャモンもとっくにAIには勝ち越せないのだが膨大な局面を読んで有利な出目にも不利な出目にも対応した手を選ぶ能力が人間より上なので。
最近よく「自分達のサッカー」、「自分達の野球」というのが馬鹿にされる風潮があるけど、スポーツでスカウティングは当たり前で、相手を知った上で自分達のチームの色を出していくという意味だよ
全く分析していないという意味じゃない
逆に現代スポーツはスカウティングにかなりの時間と人を割いている
それは当然SC軽井沢クラブもやっていると思うんだよ
リザーブの平田君は大学院でカーリングのスカウティングの研究をしていた人だし
補足
自分はゴルフのスカウティングについては知らないのでそれについてはあなたの言う通りなのかも
俺がダラダラ書いてる間にちゃんと話が終わってるってどういうことやねんw
一応、書いたのであとで投下してしまうがの話が正しいとは思うよ
はとみんがどこまで試合中にやってるかはわからんが、
SCのメンバーやヒラコー君はなんだかんだ言ってデータ取りつつ反省会してると思う
リンドもアクビしながらタブレットにデータ入力しとるわけだし、山口筋肉はそういうの結構好きそうだしさ
SCのメンバーなんて今回、解説しながらカチカチとストップウォッチでタイム測りすぎなんだよ！w
そんな中、兄と弟はちゃんと解説の仕事に対応
これを手抜きというべきか解説ポジへの対応力というべきか悩みどころだw
ガチャピンは確かに相手によって戦略を変えたりはしない方ではある
（基本的に超攻撃型で、相手によって超守備型に変えるとかはない）
でも局面によっては普通に戦略を変える
（点差があって10エンドならクリーン展開で試合を進める、とかね）
カーリングは選手やチームの波が激しいので
「事前に戦略を考え、相手によって初めから戦略を変える」という方法があんま意味ない場合が多いのだ
それよりは実際に1エンド投げて、相手の調子と自分たちの調子とその時々の局面を見て戦略を考える方が現実的だと思うんだよね
だからあの、一見ドSに見えるガチャピンですらチームのメンバーが「右からじゃなくて左から投げたい」とか
「ドローよりテイクの方がいい」とか意見してくるときは結構すんなり言うこと聞いたりしているのだw
相手によって事前に戦略を練りに練ってもこの前の世界選手権男子の準決勝みたいに、
ハーフタイムで製氷までされた日にゃ事前の作戦なんて崩壊だべさw
それよりも製氷されたアイスにいち早く対応できるかの方が最優先だし、
その状態でどれだけの作戦が遂行できるかを考える方が先で、相手のことはその次だよね
ガチャピンも相手のことを全然考えてないわけじゃないよ
ただ、それよりは（アイスリーディング含め）自分たちのことを考える方が先ってだけで
【結論】
ツイッターだから文字数制限あるし、1から10まで説明するのは無理なので端的に説明したんでないかい
カーリングの戦術（海外サイトに以下の記述あり）
There are three ways to approach any strategic curling situation.
You can be aggressive (Pursuing),
you can be defensive (Protecting)
or you can be cautious (Probing).
That's all there is. Most teams will have a preference for one style
over the other but that doesn't mean they will play that way in every circumstance.
いろいろ勉強になった
世界選手権の両角兄解説聞いてて感心したのが、「相手になるべくテイク投げさせて、ドローの情報を
掴ませない」というのが当たり前の戦術（ですらない？）として語られてたことで、すげーと思った次第
カーリング面白いね
一応書いたから投下するけど読む意味あんまないから、と前置きしたから長いとかの苦情はやめましょう、凹むよ俺が
というかもう一度読んだらそもそも俺に対するレスではない気がしてきた
完全なる徒労な気がしているw
ありそうでない
なさそうである
って感じかな
細かい作戦を考えてないわけじゃないけど細かい作戦が成立するためには最低限、自分たちがちゃんと投げられる必要があるわけで
山口筋肉がカナダのグシューのチームを「カーリングロボット」とか言ったり、
ガチャピンが「まずは俺の示したところにちゃんと投げられるカーリングマシーンになれ」的なことを言ったり、
なんかガチャピンの「カーリングマシーン」の話は俺が話を盛りすぎている気もするが（笑）、
ともかく作戦を細かいとこまでああだこうだ詰める前に、やるべきことが一杯ある、という話
そんで、やるべきことが完璧にできるレベルに到達してる時には、そんな細かい作戦は不要になってたりする矛盾w
（テイクが得意な青木くん対策としてエディンやグシューが「青木くんにドロー撃たせる配置」をわざわざ最初から目指すとか基本的にはない）
でも、多分そういう細かい作戦もゼロじゃない
偶然にもそういう配置が狙える局面なら、必然でそっちを狙う、的な
でもそういう配置が完成しても、相手が偶然ナイスショットする場合もあるわけで、細かい部分にあまり拘っても意味がないんだな
それよりは「誰もが嫌がる配置」を目指した方が色々と効率が良い
とか色々書いたらまたサクッとに回答がw
無駄骨かw
そしてみたいなこと（局面における細かい作戦変更）は普通にあるのだ
（多分は1エンドのクリーン展開での解説だったと思うので俺の以下の話とは意味合いが違うかもしれんがw）
前にアジア大会で中国のワンちゃんがなぜか単純なドローではなく、わざわざタップバックでナンバー1作ってたんだよね
ガードの位置からすれば普通にドローでT前のナンバー1取れる配置だったのに、
先攻のラストショット（15投目）で反対側から角度あるタップバックしてて最初は謎だった
eキム相手に何してるのかと思ったがドローのラインがバレると不利なのでわざわざタップバックしてたんだ
そういうケースの細かい作戦はあるっちゃあるのだ
でもそこをわざわざゴールラインに設定して作戦は立てないだろうなあ、って感じ
ということで個人的な見解としてはこうなる↓
ありそうでない
なさそうである
【カーリング優先順位】
1位 アイスは友達
2位 チームは友達
3位 対戦相手も友達
お前だったらどう思うかをちょっとは考えてみようや
反省しとりますw
まで理解した
カーリング男子を見る人が少ない理由がちょっと解ったわ
軽井沢のカーリングが好きをベースに話すから
話題はずっと平行線のままなんだな
なんか会話が噛み合わないからつまんなくて最近来なかったけど、今やっと理由が解った
俺はどっちかといえば女子の試合を見る方が多いし
ロコ、道銀、富士急、SC、IWAI、4realってな順番でテレビでの露出度が多い順に詳しくなっただけ
と思ったが別に詳しくもなかった、多少知ってるだけだった
5ちゃんの過疎スレで長文書く廃人は頭がおかしい、と理解してくれた方が誤解がなくていい
お前の自分語りスレではない
過疎スレだからこそ占有率が異常になる
昔から伝わるありがたい2ちゃんスラングでいうところの
「チラシの裏に書いてろ」に該当する
遠慮はするが誤解は解いておかんと禍根を残しそうでのう
何でもSC軽井沢ヲタのせいにする変な奴がいるから相手にしない方がいい
芸スポでも書き込んでいたが最終的な結論が全て軽井沢ヲタが悪い、になっていてかなり怖かった
そこはショット成功率を記載することである程度解決出来そうな気がする
世界選手権のサイン会みたいなのがあるのは良いのかもしれない
ライブで見たいけど画面越しで良いのかと思ってしまう
それでも現地に行くのは別の理由だよ。
応援したいとか、会場の雰囲気を肌で感じたいとか
激突の音がしたり密集戦局地戦はすごく近くで観ないとむちゃくちゃ退屈なのがラグビー
といいつつラグビーのW杯にチケットは取ったけど
今後のロコの試合はそういうアイドルヲタみたいなオッサンが増えそうだな
対策しっかりしないと
トリノ五輪直後のチーム青森ブームのときのキチガイ沙汰を実体験した関係者や選手がまだかなり残っているから、
そういうニワカやキモヲタ相手のノウハウはそれなりにわかっていると思う。
チーム青森ブームの時に、日本選手権男女別開催やPACCの東伏見開催など
あれやこれややってみて、結局それが上手くいかなかったのが痛いね。
その失敗に懲りて却って保守的になってしまったみたいで。
野球くらいしか見てる印象ないんだが
キチガイ沙汰ってどんな感じだったの？
会場にキモヲタが大量に押し寄せたとか？
キチガイはキチガイにしか粘着しないから…
ヤクザ顔の親父いるのに、常呂であれこれする心臓毛むくじゃらな奴いないだろ
女子カーリングはBランクをキープ、男子カーリングはC→ランク外に転落
ttp://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/04/__icsFiles/afieldfile/2018/04/13/1403422_02.pdf ttp://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/04/1403422.htm 五輪の２年前に中間見直しが実施される。女子が２０１６世界選手権銀メダルを認められてBランクになったように
男子も国際大会で結果を出す必要があるね。
厳しいところと甘いところがあって、委員会のメンバーが「これは入れてよ。その代わりにこれが外れるのは我慢するわ」とか色々取り引きしながら決めてそう
金→A
銀・銅→B
4位、5位→C
になってるっぽいけど。
ってAに選ばれるのもなかなかに厳しいんだな
女子フィギュアもCだしって感じで選考されてるっぽいなあ
来年や再来年度の世界選手権でメダル取らないとBにすら選ばれなさそう
メダル取れなきゃ入賞は何位でも同じ、って事なんだろうけど、最高位4位の選手がいる女子フィギュアスケートと6位入賞の競技が同列ってなんか気の毒な気がしてしまう
というか、自分がフィギュアスケートをよく見ていた頃は男女ともターゲットAだっただけに悲しい
当時は、バッジ、レッズ、なんてあだ名つけられたキモオタいたからなw
なお両方とも顔見知りで片方とはmixiでフレンド登録してる模様
結果出したとことだけに金かけたって
メダル数増えなそうな気がするけどな
まあ他の国が力を入れてない隙にメダルを取ろうって魂胆も含まれてるんだろうが
日本は出遅れ
みんなチャンピオンカップのほうに出場
他の国は昔から4人制のトップレベルの人がMDもやってる
それで時期が被った時は4人制を選択してる感じ
日本も両方掛け持ちでやってたりするのだが、トップチームレベルの人はMDまで手を出してなかった
それで結果が出なかったので協会から「出ろや」とお達しが来た
とか思ったが、もしかして今回のMD世界選手権の話？
俺はMDの有名選手には詳しくないから細かいとこはわからんなあ
韓国は五輪代表が来とるな
スイスや中国、アメリカとかその他の国は別のところが来てる
でも完全に無名って感じでもないなあ
チャンピオンカップ重視とかじゃなくて4人制の世界選手権同様、MDも2番手、3番手が来とるんかな？
グーシュのとことペアを組んでたチームは急造ペアで臨んだんだけど
結局そこが勝って、MD世界選手権にもちゃんとNo.1チームが出てくるよ
Laura Crocker/Kirk Muyres(代理男)
本来のパートナーはTeam GushueのリードGeoff Walker、婚約者でもある
そういや男男女女の4人制ってあった気がするんだか気のせいかな？
そのうちカーリングも団体戦とかできたりすんだろうか、とか思った
ミックス4ってやつね。
世界ミックス選手権っていうのもある。
ttp://www.curling.or.jp/newinfo/onetime/2017mix-t/2017mix-t-info.pdf 長野協会のHPに出場チーム一覧等があった。
ttp://nca-curling.com/wp-content/uploads/2017/08/67b9d392f57df3a259769ae45c099d71.pdf ttp://www.worldcurling.org/wmxcc2017 ギャラント/ピーターマン(来期チームJJ入り)
あたりはMDの方もかなりガッツリやってるイメージ
まあどっちも恋人同士みたいなんだけどね
ミックス4っていうのかあれ
なんか影が薄すぎて半分くらい俺の勘違いかと思ってたw
しかしなんだな、だんだん詳しくなるにつれて選手紹介のページ見てるだけで楽しめてる自分がいて
徐々にカーリングの変態になりつつあるのを実感するなあ・・・
荒木のねーちゃんとか北村夫妻とか近藤のねーちゃんの名前を発見して「おー頑張っとるなあ」とか2年前なら考えられん
蒔苗って珍しい名前だからあの蒔苗かと思ったが、青森だし名前がなんか違うし、親戚かな？
世界選手権の方のサイト見てたら南富良野高校のチームが出てたから優勝したんかな？と思って結局調べてしまったw
＝世界ミックスカーリング選手権大会 日本代表選考会＝
最終成績
1位：南富良野高校（北海道協会）
2位：チーム札幌（北海道協会）
3位：チーム帯広（北海道協会）
4位：チーム愛知（愛知県協会）
あとオリオン機械の部活動がやる気ありすぎて驚くw
オリオン機械、いいよねw
世界選手権の費用は自己負担って書いてあるけど、南富良野高校はどうしたんだろうね
MDも五輪採用された以上日本として狙っていくのはいいことだし
カーラー個人としても、自分の五輪のチャンスを増やすためには
いい相手を見つけて前向きに取り組んでみるのは良いことじゃないかな
藤澤山口がそう思って北京目指すコンビとして継続したらほかの選手たちは
いきなりノーチャンス感を感じる高い壁になるかもだけど
世界ミックス選手権の方はある意味カオスw
デンマークの一家がインパクトあり過ぎw
絶対に小学生か中学生の男の子おるやん
知ってる名前がスウェーデンのブラノーちゃんぐらいしかおらん
カナダのマコーミックだっけ？はなんとなくわかるけどあとはうろ覚えもいいとこでほぼ知らん
そしてブラノーのスウェーデンが普通に敗退してそうだし
あ、今、見直してて気がついたがシェップが姉弟なのか親子なのか夫妻なのか知らんが2人出てるよ！
そうかー、シェップも普通にカーリング続けとるんだなあ・・・なんか感慨深いものがあるのう
学校で募集してカンパとかw
マイナースポーツというかアマチュアスポーツの金回りの悪さを実感するんだぜ
シェップさんは兄妹。兄妹でMDもやってるね。
しかし、改めてみると凄い経歴。カーリングの実績も凄いし、本業は大学の統計学の客員教授とか。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Sch%C3%B6pp ロコはロコとして4人制のトップを目指したほうがいいし
その他のチームもオリンピックに出れるかもしれない
五輪代表チームのコンビとかやっぱりカーリング好きなら注目しちゃうもんね
阿部・小笠原のペアも面白かったけど、敦賀・石崎ペアとか出場して現役と戦ったら超面白そう
青木・藤井コンビもまた見てみたいなあ
もちろん苫米地夫妻もそこにぶっ込む方向で
そして5年後には西室夫妻でMD日本選手権目指して欲しいものだw
あと小野寺亮二・佳歩の親子ペア再び
そんなお祭りMD大会にケイトリンのチームでも呼んだら盛り上がる気がするんだがやっぱり喜ぶのはマニアだけかw
北海道選抜vs本州選抜なら、どっちにも知名度ある選手選べるし、首都圏でやってもチケット売れるんじゃなかろーか
日本版コンチネンタルカップ
それならロコの試合の放送や配信を増やしたほうが手っ取り早い
会場でグッズ売ったり、サイン会したり、カナダみたいにできるといいな
ま、夢ですよ夢
1シートで観客との距離がめっちゃ近くてアットホームな雰囲気の興行の方が
日本人には合ってる気がする（別にSkins Gameでなくてもいいんだけど）
コンチネンタルカップみたいなのは陽気な欧米人の力を借りないとスベるw
スキンズゲームってなんぞ？と思ってググったが1試合勝つごとに賞金ゲットできる賞金獲得ゲーム的なあれか
なるへそ、確かにその方が盛り上がるかも
というかそっちの方がスポンサー集めが楽かもしれん
賞金の代わりに苺あまおう一年分とか車一台とかで、1シートのみでテレビ中継したら運営費だけは集まりそう
4年後のオリンピック終わった後で、しかもロコがメダル取ってたら凱旋お祭り試合としてバラエティ的な番組としていける！
ということで4年後だなw
全然違うからｗ
スキンズゲームは先行ならスチール、後攻なら複数得点したらポイントが貰える。
0-0または後攻1点止まりならポイントは次のエンドに持ち越される。
コンチネンタル杯ではけっこう大きな比重を占めているみたいだね
2015 Pinty's All Star Curling Skins Game
ttps://www.youtube.com/watch?v=eapUCPl1QeE ルール上の大きな違いと言えばブランクエンドの後でも先攻後攻が入れ替わることくらい？
エンドごとの勝負でお互いがスチールと複数点狙いにくるから攻め合いになりやすいのよ
ttp://www.asamahlsportsclub.jp/wp-content/uploads/2017/02/30b180e4d6e454577c5f98dbc098db4c.pdf エンドごとに設定されるポイントが違うのね
ひとつカーリング場作ろう。
俺が考えてたのと全然違いすぎてワロタw
でもそういや何年か前にブランクになりにくくするための賞金ゲットシステムがあるのを何かで見た気がする
だが、個人的にはホーマンvsJJの試合が普通に見られるのが最高
ついでにスキンズゲームのシステムについてもお勉強できるとかたまらんのう
これまでも色んなとこで紹介されてたのを暇な時用にキープしとるのだがまだまだあるもんだな
競技環境の改善や普及活動などで少しずつは前進しているね
選手が頑張って大きな成果を挙げてくれたこのチャンスに、いろいろ加速できるといいな
頭の方に出てくるトーナメントツリーで、得点の代わりに獲得賞金額額が入ってるのエゲツないねw
賞金じゃなくても、米何俵とかいちご何パックとかでもいいわけか
245 Asuka Kanai 2.423
252 Natsuko Ishiyama 1.817
261 Momoka Iwase 1.211
めっちゃ盛り上がってるわ。カーリングとは対照的だ
両角兄弟しか希望がないと思ってしまうのが悲しい現状
自動車メーカーなのは家族や仲間と車でカーリング場へ行く層への宣伝効果でも狙っているのかな。
日本でもトヨタや日産を引き込めたら、もしくはwinwinの関係になる大企業が見つかればなあ。
フェンシングなんて４年に一回しか見ないけど、番組はすごいおもしろかった。
関係ないけど、エンゼルス大谷さんの通訳水原さんの車がヒュンダイで
ちびりそうになった。
課題なんていつまで経っても解決されないものよ
当の選手が具体的に(金くれ！じゃなくカーリングじょうの)
金くれ！じゃなく
カーリングの靴が買えないから靴の現物プレゼントしてください、みたいな(変な喩えだな)お願いなら
支援してくれる人はいるんじゃないかな
フワッとした「カーリングの人気」みたいなのは夢見る夢子ちゃんが勝手にチラシの裏に書いてればいいのよ
電通使おうが駄目なものは駄目
ある意味道楽が出来るスポンサーでないと厳しいかな
観客数からして見返りなさすぎ
遠くからでもストーンの位置がわかるようにハウス真上からの映像をモニターに映すように出来れば。
投げる位置が交互に変わるから両サイドにモニター設置。
投げ手も観客も見れる。
コーチ陣ですら双眼鏡なものだときついわ
監視カメラの会社にはノウハウあるような気がするけど、結露とかも心配だよね
モニターも大型のものを付けると金がかかるから投影させるぐらいしかないのかな
何かと思ったらスプラトゥーン2にカーリングボムというのがあるらしい
相手によって戦術を変えない
というのが気になる。
もしかしたらだけどそれで相性みたいなのが出来るのかな？
ロコはスウェーデンチームには強いがスイスチームには勝てないとか。
一長一短はそれぞれあると思うけど一度違う作戦でスイスに挑んでほしい。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=1tWD41Vya7I">ttps://www.youtube.com/watch?v=1tWD41Vya7I 山口剛史のいい記事
ttps://outliers.theo.blue/post/yamaguchi1.html ： [sage] 2018/04/24(火) 19:49:13.99:X8ePyAo0
両角兄は激しく反論してたね。｢それをやってたから20年出られなかったんだ｣って。
｢反省すべきは難しいショットを決め切れなかった技術のなさだ｣とも。
変えないってこともないよ
俺が見た限りじゃ2016世界選手権ではロコvsフェルチャーが3回あったけど
3回とも作戦的には違っていた
平昌でもミュアヘッドvsロコが2回あったけど作戦は全然違ってたでしょ
どのチームも変えるとこは変えて来てる
変えたからって勝てるわけでもないのだが
カーリングは神秘の競技だからその辺はしゃーないなw
変えたら勝てる時もあるし、変えない方が勝てる時もある
個人的な印象だがSCから「どっからでも狙ってくる攻撃性」を引き算したらプレッシャー効果ゼロ過ぎてきっと一生メダルは無理だぞw
SCのメンバー5人全員、24か月ぶっ続けでカナダ合宿とかするなら話は違うが
自分はむしろ「ブレない」、「自分達のやり方を持っている」って良い事だと思うけれどね
ミュアヘッド戦は作戦変えて来たのはミュアヘッドの方。相手が守備的作戦に変えたら、攻撃的な試合はなかなかできない
カーリングの山口がやらかしてもそのくらい忖度される存在になって欲しいと思うようになった
このタイミングでネタにされて話題にのぼるのは
持ってたな
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
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総当たり５番勝負とかやらないかな
スケジュールもあるから
最初は小さなリーグ戦で
１回だけの対戦では
どちらが強いか分からない
最終的にトータルの勝ち数で優勝を決めれば
５番勝負の消化試合がなくなる
evianで作ったらいいのか？
国内で差が大きくなってしまうから
上位チームとそれ以外って元々差が大きいから、別に差が大きくなったからと言って試合の勝敗には響かないと思う。なら世界標準レベルのアイス作れよ
例えば女子は本来は1強3弱だがアイスを簡単にすることで差を縮めてる
でも結局それで日本代表を順番にしたところで世界のトップとの差は縮まらない
それ本当？
曲がる状態（程度）を維持するのにコストがかかるとかじゃなくて？
どうも曲がるアイスに関しては、（オレのような素人には）いまいち実情が理解できないな
常呂は曲がる、名寄は曲がらない、とか施設によって固定化したクセが喧伝される一方で、
オリンピック前に曲がるアイスにして練習させたり出来るという話も聞く（今回、ロコのために
常呂でやったという記事を読んだ記憶あるけど違ったかな？ 2016の世界選手権のときだったかな？）
いつでも好きな時に曲がるように出来るなら、わざわざカナダからアイスメーカーに来てもらう
必要ないと思うんだけど、どうなんだろ？
・曲がるアイスは名人にしか作れない
・作れるけど維持するのが大変
・「大変」なのは人の手間だったりそれ以外のコスト（電気代とか浄水装置とか？）だったり
1チームが強すぎるとスポンサーが付きにくいよ
そうすれば人類が宇宙に出たとき無重力状態でもカーリングを楽しめる
スイープの部分は団扇であおげば問題ないと思う
┐(´д｀)┌
ストーン止まらないだろw
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000047-san-l34 やきうみたいに 短期間に試合が集中することがないし
国際大会も来期からはそうなるんだろ？
慣れていない富士急に不利過ぎるかな
富士急が今週末出場するFuji Curlは5ロックルールでやる予定のようだ。
今は一旦見れなくなってるけど、開催要項にはそう書いてあった。
もしかしたら、代表決定戦でも採用されるかもしれないな。
曲がるアイスの維持はそこまで大変でもないでしょ
曲がる曲がらないの差は施設や地域の気候差もあるんだろうけど単に管轄の違いじゃない？
どういう仕組みになってるかは知らんけど
あと、普段は一般利用者のために曲がるアイス禁止とかそんな噂
あと、見てて思うのは曲がるアイスへの哲学の差かなw（実際のところは知らんけど）
そうなんかなー
なんとなく、同じ状態をキープするのが難しいのかと想像してるんだけど
カナダは、大きな大会やるようなとこじゃなくて田舎の小さな町のホールなんかも曲がるのかね
年間通しての維持なら違うのかもしれないが
1週間ぐらいなら別に問題なく維持できるはずだとは思う（人的コストや金銭面のコストが理由なら）
でも今季の名寄での日本選手権を見る限り、それ以外の何かが問題で曲がり幅が平均60になってると思った
カナダは知らないなあ
スイスはワールドカーリングツアーにも関わらず全然曲がらないアイスで試合してるのを見た記憶がある
でも同じシーズンにスイスで行われた男子の世界選手権では普通に曲がりまくるアイスだった
あとどうぎんカーリングクラシックでカナダ人のアイスメーカー呼んだ時、バッチリ曲がってたんだが、
ネラーの噂によるとアイスがどうこうよりも石の研磨で曲がりが改善したとか
本当の話かどうかは知らん
ふーむ
世界選手権だとアリーナの特設会場だろうから、敏腕アイスメーカーが曲がるシート作るんかね
石の研磨にもノウハウありそうね
個人的にはジュニアの世界選手権とMD世界選手権が一番曲がる幅が大きい大会だと思った
180が普通でしょっちゅう200曲がるアイスだった
でも今回のMDはそこまでじゃなかったなあ
「今回はスウェーデン人が責任者トップ？」と思って誰が作ったのか調べようとしたがどこ見たらいいかわからんかった
そういや2017年のMD日本選手権も180曲がるアイスで「できるなら最初から曲げろやw」と思ったが、
あれはアドヴィックスで常呂だったからなんだろうな
それともなにかしらの大きな大会のときだけか
カナダは8年前のデータだが800ヶ所のカーリングリンクを有し、アイスメイク技術でも世界ナンバー１。
アイスメーカーも高いレベル保有者ほどカナダ人が圧倒的に多いので、
結果的に国際大会の多くはカナダ人が担当するので、事実上「カナダ人が作る氷に慣れること」も代表強化につながる。
事実、バンクーバー五輪あたりから中国代表は練習の大半をカナダで行っている。
日本の各チームが積極的に海外のツアー大会に出るのも、そうした国際標準のアイスに慣れるという意味で理にかなっている。
8年前の記事では
＞日本国内には、世界連盟の認定資格を持つ現役アイスメーカーは藤巻さんを含めてレベル２の３人しかいない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100217_01.htm ↓
今年の記事では平昌五輪でレベル２の日本人が招かれたと。
＞現在、日本人が持っている最高資格はレベル2。中島さんは同資格を持つ4人のうちの1人。
ttps://this.kiji.is/326553662786847841 費用がかかるから取得が難しいのか
語学的な部分で取得できないのか
その辺もよくわからん
常呂町民に聞かないとわかんねw
個人的には4シートあったら3シートは普通の曲がりで、
1シートは鬼のように曲がる設定でロコ仕様とか駄目なんかな？とか思う
バッティングセンターの80キロコースと150キロコースの使い分け的な感じで
そんでアドヴィックスで大会する時は全部同じ条件に直す
出来そうな気もするけどそんな使い分け聞いたことないし何かしらのやらない理由があるんだろう
・技術的には可能だけど手間や予算が理由で作ってない
・アイスメイカーの技術が本場より劣るために作れない
このうちのどれなんだろうね？三行目な気がするけど。
常呂はアイスメイカーも他所よりワンランク上って考えるのは割とすんなり腑に落ちる
「年間どれだけの大会を担当したか？」とか「過去にどれだけの規模の大会を担当したか？」とか
そっち方面のハードルな気がしている
空調も含めてアイスメーカーの仕事だから、資格的に言えば会場の規模と実務経験は重要な要素だろうし
試合によっては「中立性の担保」として第三者の地域からアイスメーカーを呼んで担当させることもあるんだろうけど、
基本的にはアイスメーカーも各地の協会ごとに登録されてて、管轄する区域が違うと手が出せないというか
頼めば普通にokな案件なのかもしれないが、
地元の人が「大丈夫」って言って助っ人を断ってきたら名寄の日本選手権みたいになるのかな、って気がしている
その辺の「管轄を越えたお手伝いアイスメーカー」案件って、もっと大雑把な感じだったとは思うんだが、
名寄の件を考えるとそうでもないのか？と思い直した
でもJCA主導による「アイスメーカーのレベル向上のための勉強会」があるわけで、
各地のアイスメーカーにそこまでの差があるってのもなんだか謎なんだよなあ
常呂と名寄で150→60も曲がり幅に差が出るってのが謎すぎる
よっぽど常呂のアイスメーカーの腕がいいのか？名寄の施設や設備に問題があるのか？どうもよくわからん
常呂と軽井沢のアイスの差は「曲がり重視」なのか「左右対称、往復でも差がない綺麗に曲がるアイス重視」なのかという考え方の差だと思う
もしくは気候の差
ガチャピンのQ&Aコーナーでは文字数的に無理だろうし
ttp://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-season-lessons-learned-1.4641714 今シーズンを振り返るCBCのまとめ。
・ホーマンとコーさんが五輪で駄目だった一方でガシューとJJがグランドスラムで良かったんだから
五輪代表の選考方法をオフシーズンの間に変更を検討するんじゃないかと関心が集まってるらしい。
どこの国も大変やね。
・スポンサー十分集めて経費を除外しても生活の大半をカーリングに割くことができるプロ選手が増えてきてんのかね？
・マネーボール理論を大幅に活用したハッセルボリの金メダルはそれなりにショックだったみたいね
世界ランク22位だっただけにね
アイスメーカーのレベルの差が書いてあった。
ttps://nscurl.com/programs/ice-technicians/ice-tech-certification-levels/ なんか思ってたのと若干違うw
レベル1、レベル2も実務経験が必要で、実技テストもあるのかと思ったらそんなことなかったw
カナダで受講料払って講習受けたらおkのレベルだった
筆記テストがあるのかもしれんがそれすらなさそう
レベル3が実際に整備してるカーリング場の監査が条件で、日本人にはほぼ無理ゲーだったw
監査官の旅費とかその他諸々の費用を出せばおkなのかもしれんが個人では無理だわな
そしてレベル4で終了かと思いきやレベル5までって話が違うw
かと思ったらレベル4をクリアーして実務経験があれば自動的にレベル5ってなんすかw
英語わからんちんだから細かいとこが分かんねw
あとレベル4もカナダのカーリング協会による任命が条件とかよくわからんことが書いてあった
グーグル先生がわけわかめな翻訳するからこれがどういう意味かいまいちわからんかった
The Level 4 Program is conducted by the Canadian Curling Association.
Level 4 Ice Technicians have successfully completed their level 3 course.
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.
The highly personalised program focuses on making ice in arenas.
Technicians＝Techs＝アイスメーカーの意味でいいんだろうか？
and supportedが文法的にどれにかかってるのかよくわからんしグーグル先生の翻訳が怪しすぎるw
これってどういう意味なんだべ？いまいち正確なところがわからん
カナダのカーリング協会と地方自治体の支援と協力によって任命？
カーリング協会に任命されて、地方自治体の支援と協力を受ける？
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.
地方自治体じゃなくて、地区のカーリング協会なんじゃないかな
地区のカーリング協会の支援と協力の下でカナダカーリング協会から任命される
ああなるへそ、そういう意味かw
グーグル先生が自信満々で「地方自治体」とか「州/領土統治機関」とか訳すからそこはちゃんと辞書で調べんかった
governing bodyで運営組織かw
思いっきり勘違いしてたわ
どもども
レベル4からはカナダのカーリング協会じゃないと認定できないってことか
なんで日本のアイスメーカーがレベル2までしかいないのかようやっと謎が解けたわ
ってことはカナダに行って講習と認定を受けてないだけで、実力的にはレベル3以上のアイスメーカーは
日本にも普通に存在してるのが実情な気がする
逆にレベル4以上の技術というか、アリーナアイスでの実務経験と実践的な知識を
確かなレベルで保有しているアイスメーカーは日本にはいない気がする・・・できないわけではないだろうが
もしかしてレベル3以上のアイスメーカーってカナダにしかいないんじゃないか？
カナダ以外の国ではレベル3以上ってどうしてるんだ？大金使って監査するカナダ人を招聘しとるんか？
もしくは日本同様「別に支障ないし」って感じでスルー？
ttp://www.scottishcurlingicegroup.org/reports/Pebble.pdf しかしちょろっと読んだら水の話が2項目ほどあったので翻訳したらなかなかに興味深い話が書いてあった
水が悪いと駄目、みたいな話を冬スポ板でも目にしたがマジだったんだな
でもまさか名寄だけ不純物だらけの水を使ってるとか、遊離酸素を除去しないでそのまま使ってるとか、
そんなことは流石にないよなあ・・・
回転が速いほど曲がりが少なくなったと思う
ところでstatsの評価基準を探るためにカーリングのコーチアプリ（っていうのかな？）を買ってみたんだけど、
事前に入力しておく項目として「プレイヤー」「チーム」「クラブ」ってなってて、このクラブっていうのが、
シートの数とか入れるようになってて、カーリング場そのものを指すような感じなのね
これはやはりカナダなどではカーリング場イコール運営クラブ、そこに複数のチームが登録して活動している
という仕組みなのかな
そのクラブを複数束ねるのが地域の協会って感じ？
日本も北海道を見るとその構造をお手本にしているみたいだけど、東京みたいに協会=クラブただしカーリング場は
無い、というところもあって、彼我の差は大きいね
グーグル先生がいても四苦八苦の英語力の俺に全文翻訳託すの禁止w
そういやようつべの映像でカーリングのシートを1から作る映像があるけど、
あの「ペブル作った後にまた削って製氷し、またペブル作ってまた削って～」というエンドレスの意味がイマイチ把握できんかったけど
あれって水滴の中に入っている不純物や埃などのゴミを取り除く作業だったんだな
その辺の作業が曲がりはもちろんペブル強度にも影響するらしく
アイスの持ちにも関わってくるとかこないとか（詳しいことはわからんw）
思えば名寄の曲がり幅は最初は100ぐらいあったんだが前半エンド持たずにすぐ60になって、
曲がりが微妙なラインは40のとこすらあったんだよね
その辺の技術の差があの死のアイスを生み出したのかもしれん
そしてもちろんカナダのカーリング事情にも詳しくないのでカナダのカーリング協会とカーリングチームの仕組みに関してもさっぱりだw
クラブ＝カーリング場ってのはアイスメーカーのレベル認定にも出てきたから間違い無いとは思う
回転させすぎてもだめなので最適な回転数とスイープで曲げるぐらい
戦略の幅が広がるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=7qnAUaRsSS8&t=356s 5:40の辺りから江田茜ちゃんのお話
これはもう1チームぐらい強いカーリングチームが誕生しそうではないか
・大阪府、泉佐野市が先導する地元密着チーム
・野心的私立高校によるジュニアチーム
・大阪大学学生・教員によるAI戦術研究系チーム
・吉本興業所属のお笑い芸人チーム
・吉本興業プロデュースの美人アスリートチーム
とかどうだろう？
まじもんの通年型カーリング場（しかも4シート以上）だとしたら、
もう話が動いててどっかのチームが打診されててもおかしくはないよなあ
I.C.Eとか、人生投げ打って全員で大阪移住とかどうよw
しかしまたなんで急に大阪にカーリング場建設なんて流れになったんだろ？
一体どこが主導で建設しとるんだ？大阪市か？
商売になる、と難波商人組織が判断したのかも？
意外なところから動いたなホントｗ
でも、やっぱカーリング業界の発展には今の協会の商売下手っぷりでは難しい
カーリングのショー的な一面を持つ部分を金儲けに変えられるような団体が後押ししてくれるのはいいかもしれない
あとは放送局とのつながり方ですな
それでで泉佐野市ってあったのかw
自治体は泉佐野市と大阪府あたりが動いてて、企業はどの辺が動いてるんかなあ？
少なくともまじならアイコンとなる地元チームを設立するとは思うんだよね
北海道、青森、長野あたりのやる気ある選手に打診して、まずは母体となるチームを作りつつ、
徐々に地元選手を増やしていく感じになる予感がするけど、どうすんのかな
そっちのほうがチームを作るのがむしろ早い
ttps://www.furusato-tax.jp/gcf/192 クラウドファンディングで泉佐野市が引っかかったわ
つまり、フィギュアやスケート、ホッケー（ついでにカーリングも）のリンクのためにアイスアリーナを建設する予定だったが、
そこにカーリングが本格的に一枚噛んできた、ってことかな？
噛んできたというよりはロコ人気を見て関空側がカーリング側に打診してきたかな？こりゃ
赤字で苦しんでた関西国際空港が、色々あって黒字に転換、外国人観光客その他でウハウハな時に、
新たな一手の一つとして冬のスポーツ大会をまとめて扱えるアイスアリーナ建設に着手、
で、平昌五輪のカーリング人気を見て「カーリング場も作ろう」ってことになったのかな？
多分このサブアリーナの予定だったところを計画変更でカーリングシートを作るんかな？
ttps://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20170714/gpfd_7e9eaed1af4988f57444c1dc09ca1696955572c6.png もしくはアリーナとは別の場所にカーリング場を別途で建設？
いや、日経の記事で判断するとやっぱり「関空アイスアリーナ」の中にカーリングシートを常設する形かな？
その日経の記事に、大阪のスケート連盟がメダル獲得を受けてカーリングも含めた氷上競技の拠点にしたいと
提案したって書いてあるね
カーリングシートに観客席仮設できるようにするって書いてあるから、その図のサブリンクだろうね
理事長 森本 靖一郎（大阪府スケート連盟・会長）
理事 福西 実雄（大阪府アイスホッケー連盟・会長）
顧問 橋下 聖子（日本スケート連盟・会長）
顧問 伊東 秀仁（日本スケート連盟・理事）
アドバイザー 高橋大輔
監事 松下 義彦（泉佐野市・副市長）
設立 2016年（平成28年）６月
・・・当初の予定に全くカーリングが眼中になかったことが伺える組織形態だなw
まあカーリング協会の外部招聘理事である橋本聖子がカーリング的ポジションを兼任なのかもしれんが、あくまでおまけだわな
やはり平昌のロコ人気とSCの効果（MD日本選手権のメディア露出含む）って感じでカーリング企画が最後に決まった感じかなこりゃ
そうなんだ
日経の記事は途中までしか見られなかったからその辺はわからんかった
やっぱり五輪のメダルってのは大きいんだなあ
あとは40パー越えの視聴率も出かかったかな
難波商人より浪速商人のほうが良いかもしれない
その設計案だとサブリンクは縦30mしかないのでシート作れないよね
どうすんだろ？そこから見直して設計変更するのだろうか
もしもサブリンク予定区域にカーリング場を作るとしたら、縦にぶち抜いて、下にある飲食スペースみたいなところを削るとかかな？
あとの問題は3シートにするのか2シートにするのか？ってとこかな
常設の練習場としてなら詰め込みまくって3シートかな？
もしくは、アリーナアイス予定地の下にある選手控え室みたいなところをカーリングシート（サブリンク）にして、
サブリンク予定地を選手控え室みたいなところに変更
どっちにしろ、国際大会規模のでかい試合で客を呼び込みたいときはアリーナのとこにカーリングシートを作るんだろうけど
あ、そうなのか
寸法わかってなかった
だとするとメインのリンクの長辺側に作るのかな
でサブリンクのところに今長辺側にある小部屋みたいのを作る？
意外とシート数少ないかもね
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO30104010S8A500C1LKB000/ ＞国際規格のスケートリンク（60×30メートル）１面と
＞長さ45メートルのカーリング場を２レーン併設する。
＞今年10月に着工、早ければ19年10月の開業をめざす。
＞当初はリンク２面をフィギュアやスピードスケート、アイスホッケーの練習や試合に使う計画だった。（略
＞ところが、平昌冬季五輪の女子日本代表の銅メダル獲得などを受け（略
＞リンクは１面とし常設のカーリング場を併設する方向で計画を見直した。
あ、やっぱり2シートか
場所が場所だけに「一般人（初心者）のための練習場」って感じじゃないしな
ってことはまじでもう1チーム、スポンサー付きのカーリングチームができるってことじゃね？
なんなら男女1チームづつで合計2チームとか
もしくは地元の大学・高校に打診して普段は大学生、高校生あたりの練習場かな？
自治体側としてはその方が地元ウケがいいだろうし
あとは日本選手権の時期とフィギュアその他の競技の開催時期が被らなければ、
大阪のアリーナで日本選手権が開催される日も遠くないな
MD世界選手権の客の少なさを見て関空側がカーリング場撤回に動いていないことをカーリングの神に祈っておこうw
関西にカーリング場作っちまった
遠くない将来、関西が北海道に次ぐ二番手ポジション争いに参戦することになるよな
言うても長野や青森とは人口（＝人材）のピラミッドが違うのはでかい。
まともな指導者が居るかどうかは大きな問題かもだが…
大阪っていっても泉佐野なんてのは結構な田舎なんよ。
スポーツ強化に金かけれるようないい大学も高校も大体は大阪の北側エリアにあるから
泉佐野をホームに活動ってのは難しいかもな
そういう面では宇治の方があり得る
泉佐野市には体育大っぽいのとかないのか・・・
大阪府が動いたとしても距離の問題が大きすぎて学生チームの創設はちょっと無理かなこりゃ
じゃああれかなあ、現実的なとこだと京大が普段は宇治で活動しつつ、たまーに関空アリーナのカーリング場で練習とかかなあ
それで関西近辺のカーリングチームもちょいちょいカーリングしに関空に来る、的な
そもそも年間でどれくらいカーリングできるか謎だからなあ
アリーナでアイスショーするときは座席になりそうだし
2シートって感じだからやっぱりカーリングはおまけで、
関空アリーナは何だかんだ言って「興行メイン」の施設になると思うんだよな
俺の予想を裏切って、複数の大阪企業をスポンサーにした強いチームが誕生してほしいものだ
地元チーム創設計画が動いてるとしたら石崎あたりに声かけて、
Delight青森の青田ちゃんのように「プレイングマネージャー」としての参加を打診してるかもね
車さえあれば20分の近さだ。
あの辺りは東西を結ぶ電車がないから車がないと一気に遠くなるんだが
四国や九州にチーム作るのも十分可能じゃん
桃山学院は学風的に結構期待できるかもしれん
今のカーラー達がコーチとして呼ばれるようになれば
生活も安定するようになるだろうな
立派なの作ってほしい
体験教室とかやってるのかな？
日本橋界隈は中国橋に改名すべきレベル。
大阪の日本橋は東京の昔の秋葉原みたいに電気街で
違法コピーソフトを売るイラン人や中国人が未だに徘徊しているか
秋葉原はフィギュアやメイド喫茶や地下アイドルコンサート会場とか
オタクの街に変貌したからな
スレチの話に乗った上に適当な事言って大阪disしてんじゃねえよ
そういうのはニュー速でやってろ
日本橋も「大阪の秋葉原」と言われる街。同じ道を歩んでるぞ。
90年代のように表通りで堂々と商売してた違法コピー系外国人は消えて
違法系は裏DVD、マジコン系、TVチューナー系、BLACKCAS系、
この辺りがわかりにくい場所で売られている状態だ
今オタク街のシノギの流行りはインチキUFOキャッチャーだな
この前大阪でパクられた店が出たから少しおとなしくなるかもだが
埼玉アイスアリーナのカーリングシート？
そんなんあるんだ
埼玉アイスアリーナ カーリングシート
でググったら必要そうな情報は概ね得られる気がするんだが
何が知りたいんだ？
3シートあるんだけど、スケートのサブリンクと共用なので、ほとんどカーリングには使われてないみたいなんだよね
埼玉にはカーリング協会ないし、どうなってんのやら
ところで
SC軽井沢の山口選手は飛行機に乗ってどこ行くのやら
新幹線で大阪なら、泉佐野の件で何かプロジェクトあるのかと勘ぐってたんだけど
あれが埼玉アイスアリーナか？
そして山口はカーリング普及のために色々と飛び回って大変だのう
頑張れ山口w
新規施設の建設もいいけど、現存施設の有効活用から始めていこうよ
普段はアイススケートとかその他の利用になってそうな気がする
ttp://www.saitama-icearena.com/illumination.html うっすらと見えるハウスのペイントがカーリングの聖痕
概ねってどのくらいのこと言ってるのかわからんけど、その2語でググっても、体験会とか練習会とかの
今の情報は得られないよ
そもそもやってないのか、やってて満員なのか、やる予定はあるのか？
ググってわかるならキーワード教えて欲しいな
たぶんアリーナ側と協議できる団体（協会とか地域クラブとか）がないのが原因だと思うんだけど
結局は地元に熱意や時間的余裕を持ってる人がある程度いないと、うまくいかないんだろうね
たぶん少ない有志が頑張って何かはやってるんだと思うけど
結局はハードとソフトの問題つうか、積極的な利用者（布教者？）の降臨に期待するしかない
東京駅から埼玉アイスアリーナまで電車で77分840円
あまり変わらんのだな
泉佐野にシート出来たら大阪が強くなるか？というのは甘すぎる考えだった
それだけで強くなるなら関東がもっと強くなってなきゃ
悪魔の証明はできないということだよ
あなたも見たであろう横浜カーリング協会の方のブログにある
「イベントと個人貸し切りでしかつかわれていない」という文言があり、
なおかつ公式サイトに体験会をやっているというようなことは一切書いていないのに
体験会の情報を探して「どこにもやっているという情報がない」ってアンタそりゃ、なあ？
2シートだからなあ
完全常設の2シートならまだしも、多分、興行メインで観客席だとかアイスショー用のスペースだったりする方が多い気がする
大阪にも今のところ協会ないんだよね
そんで京大とかの京都界隈チームの名前をよく聞くぐらいだなあ
MDでしまねっこが頑張ってるのをこの前見たっけ
前にテレビで九州のカーリング協会？の人が丘カーリング練習してて噴いたw
熊本だったかな？頑張れ九州w
とにかく、ここは大阪人が潜在的に持ってる先見の明に期待したいｗ
肝心のJCAが人手不足の金不足な弱小団体だからなあw
選手が奔走しないと何も始まりそうも無い
元ヒトコミのやる気だけは凄かったねーちゃんとかがさらにおかしくなって、
関空にアピールしまくってチーム作るとかそういう感じしかないなこりゃ
JALならあるかもしれんが今からANAって大丈夫かいなw
その辺のことはよく知らんけどw
特に男子は狙い目だし頑張ってほしいが
飛行機（JAL）と貸切バス（富士急）は手駒だから、あと足りないのは宿泊業でしょうかｗ
・氷上競技でホテルといえばプリンスホテル
・オーナー社長のワンマンならばアパホテル
費用は1/30くらいで日本一狙える
4年に一度は確実に特大フィーバー
軽井沢とかおひざ元だし、健在だったら日本のカーリング環境も変わってたかも
だってほら、これやで
ttps://i.imgur.com/1kyE4ka.png じゃあ福山通運もありかなこっちは近鉄はんの舎弟でガテン系や
ママさんカーラーの強い味方、お弁当用冷凍食品！
モグモグタイムには冷凍シューマイをぜひ
都内の地下スペースを活用したカーリング場をつくってみたい、そうだ
カーリングで客入るのはカナダだけなのか？
何れにしても世界卓球みたいに地上波でがっつりカーリングやって欲しい
どうだろ？スウェーデンでも4人制なら客が入ったのかもしれん
ちなみにスイスでやった男子の世界選手権の決勝は客が入りまくってた上に、
超豪華なVIP席とかがあって飯食いながら試合見とった
そんで試合してる夫を見ながらJJが飯食っとった
本当のところは知らんが、地下だと湿気がとか気温がとか問題があるようなことをネラーが言っていた気がする
地下と地上、どっちがランニングコスト的に安く済むのかとかはよくわからんなあ
これは地上でも地下でも必須なんでしょうね
＜番外編＞軽井沢アイスパークにおける課題と断熱効果の重要性
ttp://www.rwa.gr.jp/icepark/index.html これ、アイスにそのまま広告として貼れるロゴだなｗ
なるへそなあ
確かに地下なら東京の夏場でも冷却のランニングコストが抑えられるかもしれん
地下水的な？湿度の問題さえクリアできれば、っていうかやっぱり初期費用が一番の問題かな
最後に設計技師も言ってるように、寒冷地以外でホールを実現させる一提案ですね
コストとかじゃなく「やってみたい」「面白そう」が動機
商売人や経営者もついてこれるだろうから、
カーリング場を地下に作るなら、上の階をどうするかが重要な気がする。
ランニングコストと入場料金収入のバランスについても（単独で黒字にしろ、赤字をどこかに補填して
もらうにしろ）解決できたとしよう
料金設定も、他のスポーツや趣味と同程度の金額で抑えられて、極端に高額で人が来ないという事態は
避けられるとしよう
その時、そのホールはどんな様子になるだろう？
ちゃんとチーム練習や練習試合、地元のリーグ戦、体験会なんかでいつも賑わう状況になるのだろうか？
なって欲しいし、なにしろ人口が多いんだから希望は持てると思うんだけど甘いかな？
東京や大阪みたいな都会は他の娯楽が腐るほどあるから移り変わりも激しいし
観戦が面白ければなお良い。
ただゲートボールとか、イジメの要素が入るのは駄目。
カーリング施設だけで黒字とか、はなから想定してない
泉佐野に至ってはフィギュアの大会の時にはカーリングスペースに臨時客席作ると書いてあるくらい
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO30104010S8A500C1LKB000/ フィギュアスケートやアイスホッケーの国際大会などを開催する時には、カーリング場を臨時観客席にすることで1000人超の観客を収容できるようにする。
フィギュアが人気無くなればカーリングメインにしちゃえばいいんだし
サブをそう変えたように
扱いだったけど、新潟と盛岡はうまくカーリングで活用できてるそうな
でも上尾はダメらしい
人口多いだけじゃダメなんだな
ちょっとやってみたいとか興味半分とかの浮動層は、最初たくさん現れるけど、そのうち沈静化するよね
気になるのはチーム練習する層がどのくらいいるか（増えるか）なんだよね
その層がある程度持続できて、リーグ戦やったりお祭り大会やったり出来れば、人口が多いという最大の
メリットが効いて、プラスのスパイラルを作れる気がする
その時に、気まぐれな浮動層がお試しできる環境を絶やさないようにするのも大事
たとえば5シートあったら、1シートは初心者用に限定して、ふらっとやってきた客がデリバリーだけ試せたり
曜日を決めて体験会やったりする
そんな風景が成立するといいなと思うよ
速い遅い飛べる飛べないがすべてだし
対人ゲームはレベルを合わせれば年寄りでも楽しめるけど
そういう意味でとりあえずアイスさえあれば後に逆転できる可能性がある
フィギュアスケートはかなりお金かかるらしいし
そうかー、そうだよね、逆転の目あるよね
読んで少し泣けた
なんだオレw
と思ってぐぐったらみちのくコカ・コーラボトリングリンクって聞いたことあるわ
でもむしろこっちに驚いた
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2018/20180316034122.asp なんか青森県八戸市がカーリングシートを欲してるぞw
実際に運用してみたら問題だらけでまともに機能しない地雷物件になりそうな気がして仕方がない
＞常設通年型リンクに可動式の床を設置として、各種スポーツ、音楽コンサートなど開催可能。
＞氷を張ったまま稼動床設置によるイベント開催可能な国内初の施設となる。
ttps://mirai.uriba.me/2020spring/ 色々費用が嵩むイメージしかないんだが
東京ドームのマウンド
ハッキリとメダルを狙える競技になったわけだし
カーリングアカデミー開校式
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180506/1010003113.html 札幌と軽井沢だから別物でしょ。
名前も今度のはカーリングエリートアカデミーだし。
ごめん。前からのってリンドのやってたのじゃなくて、軽井沢の前のことだったのね
ジュニアの大会とかも企画して随分長いことやってたりするし
でも長野のアカデミーはもしかしたら北海道のとは全然体制が違うかもしれないんだよね
北海道は協会主導で資金も自治体とか協会だったんじゃないかと思う
だからトップ選手の2～30人が対象だった
長野のは協会も関わってるけどCITIZENと大東建託の二つのスポンサーが関わってて資金の出所がちょっと違うのかも
対象もジュニアって感じで完全に次世代育成だし
今回は2期生だ
前回はファイヤーボンバーとローレル現ネオス
今回はファイヤーボンバーから3人は確認出来た
色々と興味深い
ttps://www.youtube.com/watch?v=-PKeckf0VvY 前に両角兄が、自分たちは世界で結果を出すまでに時間がかかったけど、下の世代はもっと早く
結果を出せるように育成が大事とか言ってた動画を見たことある
今回は男子も選ばれているね
が宣言して立てるのパターンでいいのかな？
テンプレとかは特にないのかな。
なんか貼りたい人は立ったらぶっこんどいたらいいんじゃないかな
フィギュアのリンクはホッケーと共用で縦28‐30ｍ×横58‐60mが国際規格
通年リンクの一般営業時間は安全上ジャンプ禁止なので夜と早朝の
貸切り時間帯をホッケーチームとフィギュアクラブが分け合って練習をしている
靴や衣装もだが貸切料金とにコーチ代でかなりの費用が掛かる
30×60ｍだとカーリングシート何枚作れる？
次スレのに
が宣言してスレ立てを入れておいたら良いかと
でも神奈川県のカーリング環境は衰退気味という話をテレビで見た記憶がある
詳しいことは知らないが、国際大会のアリーナで5シートとかよく見るから5は作れる気がする
でも余裕を持って4なのかも
銀河アリーナがある
【シート探訪】銀河アリーナ
ttps://okayacurling.wordpress.com/2018/02/26/sagamihara_2018/ 相模原の銀河アリーナ
神奈川 カーリング でググったら秒でわかるのに
今後のカーリング界の発展を考えるスレ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1520742790/ カーリングの普及方法を真剣に語るスレ！
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1140886892/ 2つを統合すべきか
別けたまま2に突入すべきかも熟考してくれ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1140886892/ ↑どうやらこれは歴史書として保存しておきたいらしいので別スレ使ったらいんじゃね？
例えばこの辺↓
【ﾂﾙﾂﾙ】カーリング ◎ スレ 第7エンド【ｺﾞｼｺﾞｼ】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1392986504/
【カーリング総合雑談スレ】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1522029689/
カーリングブーム去るのも早かったな。
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146661477/
【カーリング】文句ある奴は【ここでヤレ】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1142234425/
次スレをどうするかはスレ立てする人間に任せるわ
利用者が多ければ次スレも勝手に立つだろうし、
次スレが立たなくてもなんかあればその時の事情にあったスレタイで新スレが立つと思うから
間違って富士急が勝っちゃったらカーリングブーム終了だわ
そもそも、カーリングブームじゃなくてロコブームだから
神宮のカーリング体験とはそれなんだろうけどどうなんだろうね
曲がらなくて重いアイスってことになるのかなと想像するけど
ちゃんとやる前にペブル作ってるはずだよ
東京都協会かTCCのサイトに主催者用のマニュアルがある
