【ヒギンズ】昭和の新日本プロレス3【ジム・ドゥガン】
: [sage] 2018/02/09(金) 23:36:37.86:+UuE1TFvd 過去スレ 昭和の新日本プロレス ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1483464152/ 昭和の新日本プロレス2 ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1499227417/ : [] 2018/02/09(金) 23:45:35.13:vTiquZZC0 誰も立てなかったんだよな : [sage] 2018/02/09(金) 23:46:06.62:vTiquZZC0 しょうがないから全日スレで新日の話が出まくりだったし : [] 2018/02/10(土) 00:27:19.24:AXNk1K6V0 北米ヘビー級はNWFとWWFの二つの団体が認定していた : [sage] 2018/02/10(土) 01:54:33.23:/bx+/Klgd NWAじゃなくてNWFだったか?たしか白っぽいベルトだよな : [sage] 2018/02/10(土) 02:50:06.28:fjlIw2Lgd NWFの北米ヘビーとWWFの北米ヘビーは別のタイトル。 : [sage] 2018/02/10(土) 03:05:29.97:cydQl0lw0 坂口が同じ年に両方のチャンピオンになってんだよね。 : [] 2018/02/10(土) 03:28:19.62:wQlm1tWor ハクソーヒギンズといえば、フォー!!! : [] 2018/02/10(土) 07:26:48.20:mNZXEkc50 ヒギンスってよく見るとゲイっぽいんだよな。 : [sage] 2018/02/10(土) 08:55:13.48:97zUiYi9M 前スレ最後のほうで話題になった87年ジャパンカップタッグリーグ開幕戦で、木村健悟が長州をフォールした直後と勝ち名乗りをあげる勇姿。 ttps://i.imgur.com/Fo0WXMj.jpg ttps://i.imgur.com/XLVNwl4.jpg : [sage] 2018/02/10(土) 09:07:12.71:E5aE1OAbK ハクソーといえはブッチ・リードもいたな。 新日に来たのは平成になってからだが。 : [] 2018/02/10(土) 09:29:59.80:N2xWXeSXa ブッチ・リードって全日を3回くらいドタキャンしてたな。 84年のジャイアントシリーズではカードも発表されてたけどドタキャン。 でも代わりに来たソイヤーの方が日本向きだった。 : [] 2018/02/10(土) 10:31:52.58:MvBHF4gOK 寛至 征二 辰巳 光雄 真也 新日の歴代エースは三文字の名前が多いのは偶然? : [sage] 2018/02/10(土) 11:03:09.52:VoRHTdUTM 仮面ライダーも 弘剛洋暁亮徹茂と一文字 : [] 2018/02/10(土) 14:02:41.14:ypQih4Vh0 タイトルを見るとWWFとの提携解消後の時期を連想 : [sage] 2018/02/10(土) 14:49:33.42:cydQl0lw0 ドゥガンは初来日の時のプロフィールが身長186cm位に なってた記憶がある。 猪木がポストハンセンになれると評価してたらしいけど ややサイズが小さいと実物みないで当時思ってた。 実際には188cm位あるみたいで、あの頃の新日は アトラスとかムラコの公称身長もいい加減だった。 : [] 2018/02/10(土) 15:16:02.26:ypQih4Vh0 今日は83新春黄金シリーズ最終戦日 : [sage] 2018/02/10(土) 15:22:24.56:p7WoVnFEd ムラコとスーパースターのタッグを会場で見たけど、ムラコの方が大きかったな。 マードックも全日の頃から186cmが公称だったけど、これまたスーパースターより高かった。 スーパースターの公称198cm。 ウイリアムスも初来日の頃は190cm以上で発表されてた。 : [] 2018/02/10(土) 17:20:43.31:MvBHF4gOK ウイリアムスは来日前にゴング名鑑で紹介された時は身長200だった。 来日してなからずっと198で。 マードック アトラス ムラコ シン 逆サバもいたりと確かにいい加減。 この四人はどう見ても190以上あるし(あったし)。 : [sage] 2018/02/10(土) 17:59:16.85:frTjTgeG0 歯くそ : [sage] 2018/02/10(土) 18:18:25.44:p7WoVnFEd たしか、ウォーロードも初来日したとき2mで発表されてた。 : [sage] 2018/02/10(土) 19:41:24.03:ACuKAhtQ0 ブッチャーの145キロ固定も適当だなと思った。 : [] 2018/02/10(土) 20:59:17.48:mNZXEkc50 新日は誰の為に逆サバさせてたんだろう? やはり藤波の為? 猪木坂口小林がトップの時代は3人ともほぼガチ身長なんだからサバ読む必要がない。 : [] 2018/02/10(土) 21:13:01.68:t+A77+4Q0 猪木が191cm設定だから : [sage] 2018/02/10(土) 21:26:20.32:AXNk1K6V0 健吾の序列はデビュー当時からずっと長州の下だったからな ストロング小林が長州と格を逆転させられた事があったが さすがに健吾に負けさせる事は無かった 中堅で燻っていた長州だが、健吾は常にその下にいた : [] 2018/02/10(土) 21:43:19.83:8lETMfIo0 健吾は肉体的には新日っぽいけど 性格的には全日っぽいがある : [] 2018/02/10(土) 22:54:54.85:ypQih4Vh0 今日はドームでの最後の黄金コンビの日 いわばかつてのテーズ・ゴッチの位置でという感じだったか : [] 2018/02/11(日) 00:36:14.17:E5ItWspxK 2月10日はあの全日参戦のドーム大会からもう28年だ。 早いなあ、カード決定から本当に楽しみだった。 79年オールスター戦をリアルで見てない俺に取ってはあの2月10日ドームがオールスター戦だ。 : [] 2018/02/11(日) 00:36:56.14:6ILlsJsA0 90年のドームの試合前に オーロラビジョンに猪木、坂口vsテーズ、ゴッチが流されてて テーズのバックドロップにどよめきが起きてた : [] 2018/02/11(日) 00:38:41.26:E5ItWspxK あの2月10日ドームで日本で初ウェーブが起こる。 そして123ダーの記念日でもある。 : [sage] 2018/02/11(日) 06:46:54.64:8OeqfS0b0 アメトークで紹介されてたな、「みんなでやりませんか?」って猪木が披露していたのか イチ!ニー!サンッハイっ、ダー!! : [sage] 2018/02/11(日) 07:47:34.80:8OeqfS0b0 ttp://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/02/09/photo.jpg フレッド・ブラッシーの職業意識の高さは凄いな 猪木が糖尿病で休んでいるのは知ってるくせに 「イノキはアドニスから逃げた」などと吹聴して 悪徳マネージャーとしての責務を果たすとは : [sage] 2018/02/11(日) 07:56:49.41:3F8uX6dYM 日本テレビの力道山特番でも悪態をついていたからね。 ONとOFFがハッキリしている。 : [] 2018/02/11(日) 17:26:03.66:tJo6/6cN0 ヒギンズは控室での盗癖が災いして日本に呼ばれなくなったとか : [] 2018/02/11(日) 19:18:38.87:o5jMs1W+a ヒギンズ シュルツ バーバリアン ウィリアムスこの頃の外国人はハズレのイメージ : [sage] 2018/02/11(日) 19:56:07.76:mxe26ZV/d そこまで能力ないのいきなりホーガンやハンセンのごとく見せようとした新日が悪い。 結果彼らも中途半端。 全日ならスパービー程度でもそこそこのレスラーに育つ : [] 2018/02/11(日) 22:41:41.61:3KQILxiSr そのあたりハズレ呼ばわりしたら、当たりなんて1%くらいになってまうわ : [] 2018/02/11(日) 22:58:27.04:BxqZRDmla ビリー・ジャック・ヘインズやJベンチュラは大外れか? : [] 2018/02/11(日) 23:36:34.99:E5ItWspxK 素質はあったから勿体なかった。 ウイリアムス ヒギンズ バーバリアン シュルツ バンディ ジャック ウォーロード この辺りをもっと活かせたらと思った。 特に強力外人不在時期だったから尚更。 後々のヘルナンデスも単発で来たら彼等みたいに終わってただろう。 でもノートンと組ませたからまあまあ、そこそこ活かせた。 ヘルナンデスは初来日は全日だったが。 : [sage] 2018/02/11(日) 23:40:10.09:Xw0740FOK バンディやジャックは長州らの離脱がなかったら全日に上がってただろうな。 : [] 2018/02/11(日) 23:55:45.59:o5jMs1W+a ベイダーはまさに救世主だったな : [] 2018/02/12(月) 00:39:55.54:Q6v4a0kn0 ウィリアムスは 両国のメインやIWGPに挑戦してるんだから その中に入れるのはおかしい : [sage] 2018/02/12(月) 01:39:22.37:AabYJ+84K シュルツは長身の割に一つ一つの動きが小さくて地味だし性格も気難しくて扱いづらかったからちょっとどうかな ジャックは来日が1年早かったらスターになれたかもしれない ウォーロードは活かすも何も体が硬くて文字通り箸にも棒にも引っ掛からないド塩だったし如何に新日が売り出そうがダメだったんじゃないの バンディも試合運びがワンパターンだったからむしろボロが出る前にWWFに定着したのは本人的にも良かった ヘルナンデスは全日に来た時とは外見も動きも別人みたいだったからね ただクスリだか夜の街での暴力沙汰か何かが理由で来日が途絶えてしまったのは残念 : [] 2018/02/12(月) 02:59:32.86:B7ggrDQyr ウォーロードは、あれだけガチガチのサイボーグ的な筋肉モンスターに振り切ったのは逆にアリでしょ。 日本向きではなかったろうけど、アメリカではそこそこブレイクしたのも納得。 : [sage] 2018/02/12(月) 04:50:44.55:A+ejrTF4d ケビンケリーっていう外国人レスラー居たなあ : [sage] 2018/02/12(月) 05:32:15.60:pANJbEx60 ヒギンズやバーバリアンは国際プロレスが存続してたらエース外人になってたろうな。 : [sage] 2018/02/12(月) 07:13:15.22:v/AdRCKU0 バーバリアンはノードの方が好きだった。 コンガは肩幅狭くて身長も少し足りない感じ。 ノードとノートンはリアルで友人だったんだな。 : [sage] 2018/02/12(月) 07:39:04.23:pds7+sr9d ウィリアムスが初来日初戦のタッグマッチで猪木をバックドロップで失神させた試合。もう一度観たいけど、動画ないみたいだな : [sage] 2018/02/12(月) 08:02:26.69:JytIYT/9d 外国人レスラーのショボさNo.1 「チャレンジスピリット86」 : [sage] 2018/02/12(月) 08:33:39.04:ZGlc2+ojK ブロディも含めてか? ある意味ブロディは新日外人ワースト1だったが。 : [sage] 2018/02/12(月) 08:49:37.06:vSltN6UB0 ウォーロードとコンガの両方来日してるんだから パワー・オブ・ペインとして新日で戦って欲しかった : [] 2018/02/12(月) 09:11:03.55:B7ggrDQyr 85の方は、ジャイアントマシンを唯一見れた凄いシリーズだったのにね。 : [sage] 2018/02/12(月) 09:14:39.60:aK8QB+H/0 つい最近見た気がするけど消えたかな : [sage] 2018/02/12(月) 09:21:24.97:aK8QB+H/0 あった、これかな ttps://youtu.be/6Ozv2VmJ-so : [sage] 2018/02/12(月) 09:27:35.11:K4QZpF2n0 初来日初戦は6人タッグ(ジョージ高野凱旋試合)だったと思ったが : [sage] 2018/02/12(月) 10:11:22.24:aK8QB+H/0 ごめん初戦はこれか 86年7月4日 猪木 坂口 高野 vs ウィリアムス ヒギンス マンテル : [] 2018/02/12(月) 10:19:02.86:Y7tYJYzrK ノートンとノードは隣の高校で旧知の仲じゃなかったっけ? ノートンとホークがヘンリー高校? よくケンカしていた相手の高校にノード、ヘニング、ルード、ジンク?がいたはず。 こっちがヘンリー高校だったか? 1958年組だ。 しかしレスラー養成学校みたいなメンツだな。 よく学校同士でケンカしてたってのはかなりぃ盛ってる部分もあろうが。 その時からノートンとノードは知った仲だろうし。 ノートンの来日前にはノードと組んでたな。 ようつべ動画にあった。 : [sage] 2018/02/12(月) 10:40:11.73:CXINX+Dpd ありがとうございます!藤波への1発目は普通なのに、猪木へは真っ逆さまに落とした。猪木が起き上がれないのを無理やり起こすウィリアムスw 藤波のショルダースルーの受け失敗は笑えたw : [sage] 2018/02/12(月) 10:41:00.17:CXINX+Dpd 初戦じゃなかったのか……記憶違いしてた。ありがとうございます : [sage] 2018/02/12(月) 10:42:51.67:4svb6WPid ノートンとホークはヘンリー高校。 ノードたちはロビンズデール高校。 錚々たる顔ぶれはこちら。 ttp://www.tomzenk.net/class_76.htm : [] 2018/02/12(月) 11:00:14.85:+fe8suCy0 ノートンがホークのラリアートを平然と受け流したのを見て 「もうウォリアーズの時代じゃないんだな」と痛感したのを覚えてるけど、高校の同学年とは。 レスラーの世代としては完全に一世代ずれている。 : [sage] 2018/02/12(月) 11:27:36.48:v/AdRCKU0 ノートンとホークとでは年齢が実際4つくらい違うでしょ。 ホークが留年してたとしてもどうかという差だけど、 ホークとノートンが当時喧嘩してホークが勝ったという 話があったような気もする。 : [] 2018/02/12(月) 11:42:34.88:Y7tYJYzrK ホークはウォリアーズとして既に83年にはゴングに紹介されてたからね。 ノートンは89年にプロレス入りだったかな? プロレス入りの時期や日本に初来日した時期が違うからね。 ノートン初来日の90年はウォリアーズは既に日本で一時代築いていたし。 正式な年齢は同じはず。 外人レスラー特有の色んなプロフがある。 でも二人とも1958年が正しいはず。 ホークが亡くなった時の享年も1958年で計算されてたから。 : [] 2018/02/12(月) 13:12:41.87:7Z/p3zSI0 自分の場合は「87IWGP」 当時の週プロでトップ外人はマサ斎藤なんて書かれたくらいで : [sage] 2018/02/12(月) 14:20:24.43:U6uWU8qu0 賞味期限切れまくったブルックスとかスミルノフなんかを混ぜといて どの口で真の世界最強を語るのかと : [] 2018/02/12(月) 14:39:06.04:Q6v4a0kn0 ウィリアムス、バーバリアン、ビガロを呼ぶべきだった : [] 2018/02/12(月) 15:02:34.49:eOV5LvUK0 ただ今CBCラジオ 北野誠のズバリに船木誠勝がゲスト出演で自分がいた頃のプロレスの話してる。 : [sage] 2018/02/12(月) 15:30:20.38:0163ZTJP0 ええなあ・・・ ttps://www.youtube.com/watch?v=5fNXITt7YIM : [] 2018/02/12(月) 16:13:07.66:vrTmuCZDa あのシリーズ、まそマサが両国直前にアクシデントで怪我してたらどんなマッチメイクになったのか? : [] 2018/02/12(月) 16:58:08.46:CH2YKgBK0 ビリー・ジャックはプロレス入りが凄く遅くて初来日の時点で 40越えだったってミスター・ヒトの本に書いてた : [] 2018/02/12(月) 17:01:42.76:CH2YKgBK0 でも85は最終戦の猪木対藤波で東京体育館が満員にならなかった 次のバーニングスピリットインオータムの最終戦の猪木対ブロディは 更に入らなかった : [sage] 2018/02/12(月) 17:19:42.60:s7UqOPZF0 明らかになってるプロフィールだと1953年生まれで1982年にデビュー、29歳でのプロレス入りだから遅いほうだとは思うが、さすがに1985年時点で40超えはないんじゃない。ミスターヒトは嘘、大袈裟が多いしね。 : [] 2018/02/12(月) 17:22:44.16:Y7tYJYzrK 切り札カードで満員にならないのは痛いね。 新日首脳陣も相当焦っただろうな。 あれはアンドレにマスクを被せたツケが回ってきた、という記事があった。 だから85年夏以降は客入りが本当にヤバかったみたい。 アンドレにマスクでマシンにしたのは苦肉の策。 決してふざけた意味ではなかったはず。 しかしファン側の解釈は違った。 アンドレをマシンにした事で新日から離れたファンが多かったとのことだ。 呆れて失望して。 それがその直後のシリーズの客入りにモロに反映して。 年末はアンドレ、ブロディ、マードックと豪華外人を集結。 しかしアンドレとアドニスは来日せず。 85年は新日に取って本当に真冬の時代だな。 03年頃の新日真冬の時代とも違い。 この頃は既にプロレスが軽視されていた。 しかし85年はまだプロレスが軽視される前の時代。 : [sage] 2018/02/12(月) 17:24:51.65:CS9c+yx60 ビリー・ジャックはもったいなかった パワーだけじゃなくて、スピードもあって日本向けだったから 藤波あたりのライバルにしたら面白かっただろうに : [] 2018/02/12(月) 17:27:58.05:CH2YKgBK0 同じ頃に旧UWFの無限大記念2が後楽園で企画されてたけど 佐山が離脱したんでこれも無くなってその後に業務提携の話が出てきた記憶 あと当時の新日はダラスのエリック絡みでカブキにも声掛けてたんだっけ? : [] 2018/02/12(月) 17:29:39.56:CH2YKgBK0 ブロディ登場のインパクトに喰われちゃたのがね 最終戦の両国もその前に猪木に負けてたから扱いが悪かった : [] 2018/02/12(月) 17:56:55.34:Q6v4a0kn0 ビリー・ジャックがスピードがあった? あったかなあ?w : [sage] 2018/02/12(月) 18:46:09.82:HdGUX9NB0 83年の別冊ゴング持ってるけど、当時はまだペイントしてなかったね : [sage] 2018/02/12(月) 18:54:52.76:0163ZTJP0 無限大記念2予定は84年末でファン感謝デーに変更じゃなかったっけ?(理由は忘れた) 仮装バトルロイヤルは楽しかった : [sage] 2018/02/12(月) 20:43:34.23:QiIvPj5Sd タイヨーマスク : [] 2018/02/12(月) 20:59:47.34:hYbdom6o0 ドゥガンはその後公式192pになってたはず。WWFに定着してからもテンタやボスマンといった2メートル級と戦っても遜色なかったから、192か193じゃないかな。 バーバリアンも公式183pになってたけど、さすがに190はあったと思うが。 : [sage] 2018/02/12(月) 21:02:58.17:U6uWU8qu0 あのシリーズ最大の悪手はミスター高橋の催眠術洗脳アングルだと思う いくらなんでも経緯が雑すぎるし、ファンのストレスが溜まるばかりで爽快感のカケラもなかった : [] 2018/02/12(月) 21:16:30.59:Y7tYJYzrK おおっ、あのゴングを持ってるとは! 83年8月号の別冊ゴング。 表紙が確かテリーのはず。 テリーサヨナラシリーズ中で。 巻頭カラーでテリーが『猪木と戦いたい』って。 で、そのウォリアーズ。 1号2号で『アニマルウォリアーズ』『ホークウォリアーズ』って表記あるよね。 個人なのに『ズ』が入っていたのを覚えてる。 俺も古い雑誌はまだどっかにあるけど。 : [] 2018/02/12(月) 21:22:46.95:CH2YKgBK0 だってテレビ見てる人がみんな東スポ読んでる訳じゃないからねぇ 古館も疑惑のレフェリングとは言ってても催眠の事は触れてなかった記憶 : [] 2018/02/12(月) 23:09:49.85:aHFtbbl1a ×330パウンド(150kg) アブドーラ・ザ・ブッチャー ○481パウンド(218kg) アブドーラ・ザ・ブッチャー : [sage] 2018/02/12(月) 23:25:06.92:4u7KNsc2M 新日本と国際のテレビ放送は同時刻だったんだね。 1974年9月27日(金) ttps://i.imgur.com/HKlER7j.jpg 1974年10月4日(金) ttps://i.imgur.com/zT75rA6.jpg 1974年10月25日(金) ttps://i.imgur.com/mMzlwZu.jpg 1974年11月22日(金) ttps://i.imgur.com/6HgTOtu.jpg 1974年12月27日(金) ttps://i.imgur.com/2S7LW5b.jpg : [sage] 2018/02/13(火) 00:38:02.36:r+g9yZErd どこだよw : [sage] 2018/02/13(火) 12:17:16.60:hbmuJPoD0 太陽にほえろスレにあったな : [sage] 2018/02/13(火) 15:11:32.18:GaGXAf6Q0 テレビ愛知開局されるまでは三重テレビがテレ東(当時東京12ch)の番組放送してたのか : [sage] 2018/02/13(火) 15:21:39.13:jA6vmBVYd 三重と岐阜は12ch系列なんで国際の中継があった。 テレビ愛知開局は国際崩壊後だから愛知県民は(一部地域を除く)テレビで動く国際プロレスを見たことがない。 : [] 2018/02/13(火) 16:31:39.99:zB0VNthLr 当時から欠かさずプロレス見てる俺が、今初めてすそれ知ったw テレビや雑誌で見てるけどスポーツ新聞は見ないので。 : [] 2018/02/13(火) 17:09:27.78:r9szU0T6a それ知らんかったな。まさかの催眠術www てっきり当時の阿部四郎からネタをくってるのかと思ってたわ : [] 2018/02/13(火) 19:17:50.06:nr7OFaNCa ニキタ、リック・ルード、バリーダーソゥも同級生か!そりゃあすげーや、ホントにすげぇ! : [] 2018/02/13(火) 20:20:39.73:v7haSQQTK でも全員が同級生ではないんだな。 : [] 2018/02/13(火) 20:20:59.51:CEHBsvVx0 後者はWWFジュニアヘビーの最後の日でもあったんだよな 映像にも残ってないのが残念 : [] 2018/02/13(火) 21:34:33.60:iAeSiVDM0 契約切れで返上だったね、NWAのベルトもこの年で返上になって 年明けにIWGPJr.王座決定リーグだったけどUの高田と山崎は UWF代表者決定リーグ戦に出ていたからメンツがショボかった : [sage] 2018/02/13(火) 22:32:32.63:jA6vmBVYd 3年…カート、ルード、ジンク、ブーン 2年…ノード、ニキタ 1年…スマッシュ 一時期のウエストテキサス大みたいだな。 : [] 2018/02/13(火) 22:41:45.81:iAeSiVDM0 女子プロのメドゥーサもミネアポリス出身だよねノートンと 仲悪くて顔合わせると嫌味と言い合うってフミ斎藤の本に書いてた : [sage] 2018/02/14(水) 00:11:48.30:ZkpLzGJOd 女版リック・フレアー スーザン・セクストン好きでした : [sage] 2018/02/14(水) 10:59:54.95:sRbtLv/CdSt.V 年末に新日勢が出場したMSG定期戦が特番でよく放送されてたよね。谷津のデビュー戦の高速カウントとかびっくりしたなw : [] 2018/02/14(水) 12:08:49.56:9i0f4Ne50St.V 僅か二年前のWWFジュニア決定リーグとはまさに雲泥の差だった 結局タッグも含めた初期のIWGP二冠はUWF勢との抗争で最初の権威的基礎を作った印象 それにしても夏の全日本の世界ジュニア決定戦もだがいずれも外様系が初代王者となった点が面白い : [sage] 2018/02/14(水) 12:11:16.17:wmvaz9+NKSt.V 2年後のTOSJと比べても雲泥の差だったな。 : [] 2018/02/14(水) 12:22:47.47:9i0f4Ne50St.V キッドの離脱で宙に浮いたWWFジュニアをMSGの威光でカバーしようとしたコブラとブラックタイガーの決定戦も : [] 2018/02/14(水) 12:29:18.53:NNOMYV2KKSt.V ブラタはショダタのライバル、ショダタ相手にこそ光った。 ザコブでは光らなかった。 黄金の虎に対する暗闇の虎。 ショダタが消えたなら素顔でやった方々良かった。 ブラタは一切伏せて。 ザコブが素顔のジョジタになった時みたいに。 ジョジタも『凱旋帰国』と宣伝されたかんな。 凱旋帰国ならどこに行ってたの?と。 ギャグ漫画の世界だったな。 ブラタもマスク脱いで素顔のマクロになった方が良かったと思う。 ショダタ居なければ光らないし。 : [sage] 2018/02/14(水) 12:31:53.84:kebzulg00St.V ザコバは昔は朝丸だった : [] 2018/02/14(水) 13:00:01.45:D2WPZxmEKSt.V はよしねや : [sage] 2018/02/14(水) 13:33:02.36:jY3lGVFndSt.V 猪木がバトルロイヤルで優勝したのって放送されたっけ? : [sage] 2018/02/14(水) 18:16:55.58:5vnFesfQdSt.V TBSで放送された : [sage] 2018/02/14(水) 19:55:02.13:2SAtayS4dSt.V テレ朝じゃないのか : [] 2018/02/14(水) 21:09:06.44:wr8G/5PJ0St.V TBSでWWFの特番やった時に流れちゃってテレ朝から抗議が来た : [] 2018/02/14(水) 21:12:46.17:wr8G/5PJ0St.V 大阪から両国の猪木VSブロディの連戦の後にハワイで やったシングルも放送したけど大味ですぐ両リンだったね : [] 2018/02/14(水) 21:51:58.34:NNOMYV2KKSt.V アノキとブルブは合わなかったな。 寧ろサイズ的にはサカグとブルブが合ったと思う。 サカグとブルブを頻繁に対決させれば。 でもブルブはフジナを評価してたんだよな。 チョリキはボロクソで。 : [] 2018/02/14(水) 22:04:39.47:9i0f4Ne50 坂口の体調がせめて新日本初期並みにあったらな : [] 2018/02/14(水) 22:10:21.95:NNOMYV2KK まあね。 シンニプロレ初期は知らないけどサカグは若かったかんな。 ハマればサカグとブルブはいい試合やったと思う。 アノキもスタハやタジェシとやってた頃の体調ならまた違ったはず。 : [sage] 2018/02/14(水) 22:14:25.32:As2USb890 こいつニセモノだな : [] 2018/02/14(水) 22:20:52.16:t7gMy9/W0 猪木ブロディ三連戦の時は「ひとつくらい藤波にまわせや」と苛立ったものだが、 あとになって内情を理解すると藤波にまわすことなど無理だったのが痛いほどわかる。 日本人対外国人にこだわらず、外人同士の対決を多発してほしかったね。 : [sage] 2018/02/14(水) 22:21:39.53:9i0f4Ne50 マードックやヒギンスとの対戦もあったな : [] 2018/02/14(水) 22:32:59.82:wr8G/5PJ0 マードック戦はTVマッチだったけどヒギンズ戦はノーTVで ビデオソフトのみの収録だったっけ? : [] 2018/02/14(水) 22:38:42.37:xPxwh70pr そういやIWGPタッグリーグではブロディ・スヌーカとカネック・ドスカラスが対戦してて、 ドスカラスって意外にも新日全日の両方でブロディと対戦してる唯一の、外国人だよね。 ドスカラスにしたら新日に来てみると「またお前か!」みたいなw : [sage] 2018/02/14(水) 22:44:58.27:iXx2Hb3Q0 マードックとブロディは面白かったな。IWGPタッグリーグの特別試合たったよね。 ヒギンズ戦はIWGPタッグリーグの試合を収録したNO TVプロレスビデオシリーズだっけ?? ドスカラス・カネック組の試合も入ってたやつ。 : [] 2018/02/14(水) 23:03:42.40:9rt0MeRo0 ブロディ×ヒギンズはダイジェスト。 コブラ×スミスみたいな構成だったよ。 : [] 2018/02/14(水) 23:26:56.45:Dwc3aSEx0 格下のヒギンズなら確実にブロディのピン勝ちかと思ったら、意外にも両リン。 ブロディがどんな見返りを求めて、引き分けブックを飲んだのか気になる。 : [] 2018/02/15(木) 00:08:47.33:fAK1LPR3K 123だが、ブルブとハクヒをノーテレにしたのはビデオにして売る為。 他にも幾つか好カードがビデオに。 シンニプロレも金銭的に厳しい状況だったから少しでも利益を得ようと画策。 何かの記事でそう書いてあった。 しかしこのビデオ作戦はあまり売れず功を奏さなかった。 そんで翌年からビデオ作戦はなくなった。 85年はアンジャにマスクを被せてジャイマにしたりとファン離れが凄かったみたいで。 ビデオ作戦も苦肉の策。 : [sage] 2018/02/15(木) 00:26:43.55:xNqK8CR00 見返りっていうよりまだその時点では ブロディいないシリーズでの外国人エースとして 新日側では考えてるからよろしくねって話だっただけじゃないかな : [sage] 2018/02/15(木) 00:34:44.50:b3rsk2f+0 それも変だろ。 ブロディが顔見世で出た後楽園でヒギンズは秒殺されてるし。 ブロディからしたら、ウェイン・ファリスと引き分けろと言われてるに等しい : [sage] 2018/02/15(木) 00:36:46.11:7FXyvtpWd でしょうな。ヒギンズはブロディ並みの選手ですよと売りたいだけ。 とてもじゃないがプロレスラーとしての修業が足りん : [sage] 2018/02/15(木) 01:14:40.26:FZpsKvan0 ミスター高橋の本によると、ブロディ対ヒギンズは当初ブロディが勝つ予定だったのが双方ヒートしすぎてあんな結果になったらしい 試合後ヒギンズは高橋のところに謝りに来たのに対し、ブロディの方は一言もなかったとか まあ高橋の言うことだからどこまで本当かは知らんけど : [sage] 2018/02/15(木) 01:32:04.88:xNqK8CR00 そりゃあの日の(そしてその後の新日の)目玉は メインの猪木×ヒギンズ戦ではなく ブロディの登場と今後の猪木との抗争への期待なんだから ブロディが引き揚げた後の試合で 当の猪木がヒギンズと必要以上に熱戦繰り広げたり まして(勝敗の如何を問わず)ヒギンズに圧倒されちゃ拙いだろw ブロディ登場で刺激され久々に闘魂に火が付いたからこそ 猪木が奮起して開幕戦はじめこのシリーズでは散々やられた ヒギンズを完璧に倒しましたってストーリー展開 ハンセンがいた頃にはまだホーガン相手のシングルでは (ハンセン相手の時と違い)完勝してみせてたのと同じようなモノ : [] 2018/02/15(木) 18:02:33.64:tDARtx/dp アンジャってアンジャッシュの事かぁ? きちんと判るように書かんかい! アァン? : [] 2018/02/15(木) 21:51:24.77:pd1RwlYi0 分裂後初の全日本の後楽園で衝撃的な天龍復帰表明の後にそれをも吹っ飛ばすくらいのブレイクをやって見せたジョージ・ハインズ : [sage] 2018/02/15(木) 21:59:38.64:D/1m7pG7d 猪木がホーガンにまともに勝ったのは、昭和56年12月に卍で勝ったのが最後だね。 : [sage] 2018/02/15(木) 22:03:12.97:ZG6Kypskd プロレスの星アステカイザー : [] 2018/02/15(木) 22:27:51.83:kSi/5WJg0 そいつはあぼーん対象だから : [] 2018/02/16(金) 00:24:36.64:m5h4qma+0 ブロディは全日ではストンパーやスミルノフを秒殺し(試合開始のゴングが遅かったのもあるが)、ドリー、デビアス、スレーターにもピン勝ちした実績があっただけに、ヒギンズと引き分けと知って、こんな奴に勝てなかったのかよっていう幻滅感があった。 : [] 2018/02/16(金) 01:05:05.45:CJ/FNHK80 案外、ヒギンズの事を気に入ってたのかもしれないね。 ブロディが新日離脱してなければ、タッグ組んでも面白かったかも。 : [] 2018/02/16(金) 01:36:39.42:yJSVdpe0r このミスター高橋の話が事実としたら、ヒギンズもブロディ相手に引かなかったんだから 力もメンタルもなかなかのものだったんだな。 : [sage] 2018/02/16(金) 01:45:59.32:B/EEnPXmd プロレスって外人のパワーファイターなんかは暴れるところを見せなきゃならんのに、 内心は冷静でキレないようにしなきゃいけないんだから難しいよな。 そりゃハンセンやブロディより肉体的にはすごい選手もいただろう。 デビッド・シュルツなんて、本気でケンカしたら相手殺しかねいんだからなあ。 でもだからこそ使いづらい、ブレイクできない、呼べないってなるよね。 : [] 2018/02/16(金) 02:08:20.23:CJ/FNHK80 シュルツとヒギンズのコンビは面白かった。もしプロディが来なければ、もっと 売り出されたかも。特にシュルツは第二のシンになれたかも。 : [sage] 2018/02/16(金) 02:39:24.72:R0n/3oK60 > シュルツとヒギンズのコンビは面白かった。 でも正直なんか画的に暗いよね 地味とか華が無いっていうのともちょっと違う 悪役ゆえのダークさとかともまた違う プロレス詳しくない人がパッと見てもなんか陰鬱な雰囲気が伝わるタイプ 例えばボックなんかは欧州のマットではあれだけ暗いかんじでも 日本のマットでTV中継のライト浴びた中だと 不思議とそれが古武士然とした華に転化されるんだけど この二人はなんか本当に陰気なだけってイメージ : [sage] 2018/02/16(金) 04:27:47.82:ye8ddQNqd 関東では国際は月曜8時。 : [sage] 2018/02/16(金) 05:47:37.27:k0FcaAN+d ワールドプロレスリングの月曜20時は、古舘末期とゴールデン撤退間近でいい印象が無い。 : [] 2018/02/16(金) 09:15:13.67:Ia5VFbyA0 ヒギンス・バーバリアン組はマードック組と同点だったし、 チームリーダーのヒギンスがブロディと引き分けたくらいで別に驚かない。 : [] 2018/02/16(金) 12:17:38.27:tJkbv5i70 主役はスペースローンウルフ : [sage] 2018/02/16(金) 12:51:22.96:8FwNxlqoK ヒギンズは素人目に見てもタフだし動きもいいし潜在能力の高さは群を抜いていたけど ムラッ気が強過ぎたのか試合内容が安定しなかったからなあ 猪木との初対決とブロディ戦の他にこれといって印象に残る試合が思い浮かばないし シュルツは81〜82年頃に来日していればもう少し人気が出たかもね ハイスパート化が進んだ84年だとあの試合リズムでは鈍重なイメージが先に立ってしまうから : [] 2018/02/16(金) 13:52:50.57:6X+3w4TEa シュルツって弟がロス五輪のアマレスで金メダルだっけ? ヒギンズは米国で上田に腕を折られてるからヒートしてわけわからなくなるとかで使えなかったのかもね : [] 2018/02/16(金) 14:07:58.35:EXvjriYe0 ヒギンズは交通事故で腕を折ったという話があったけど、上田にやられたのか。 : [] 2018/02/16(金) 17:03:14.19:jp5Y4DBma バーバリアン&ウォーロードのパワーズ・オブ・ペインを売り出すべきだった。 藤原のワキ固めなんて踏ん張ってアームカール状態で持ち上げられる。 : [] 2018/02/16(金) 17:10:31.98:07luJu+DK シュルツは第二のシンって期待は書かれてたね。 後付けだけど。 個人的には84年夏に組んだアレンとシュルツのコンビは良かった。 動画で見たら二人はカナダで敵対して試合してんだよね。 気心が知れた旧知の仲。 日本でも試合見たらいいコンビだと思った。 当時リアルで見た時にもそう思った。 何年か前に動画で見て改めて感じた。 : [] 2018/02/16(金) 17:15:54.61:/2Tt12Ql0 シュルツは兎も角、ヒギンズはマードックみたいなアホキャラの印象だったがなぁ。 : [] 2018/02/16(金) 20:11:06.09:0GqI1gyhK あの頃はウォーリアーズのコピーみたいなイメージだったからな、 キャラや売り方考えないとあかんかったろうな : [sage] 2018/02/16(金) 23:03:46.67:VCu8fc/40 海外だとブロディはマリガンに凹凹にされてるんだよな でも新日マットでのマリガンはイマイチパッとせず : [] 2018/02/16(金) 23:57:39.48:m5h4qma+0 ブロディはAWAでブラックウェルにも分が悪かったな。 しかし85年IWGPタッグリーグでのブロディ組の星取りは異常だったと思う。 1位になるのはまだしも、マードック組に勝って10点差で終わるというのはお手盛りが過ぎるよな。 両国のマードック組戦で両リンになってもまだ星勘定は1位だったわけだし、 にもかかわらず負けブックを飲んだマードックはどれだけ人が良かったのか。 : [sage] 2018/02/17(土) 00:09:12.06:Nty+qxob0 人がいいというより、マードックこそそういうのに本当に無頓着な人だったんだろうなあ : [sage] 2018/02/17(土) 00:50:27.65:HuvdqKz5d ボルコフに押しまくられる動画も上がってたな。 : [] 2018/02/17(土) 02:00:37.02:lF7F87IVK 厳密にはスーパースターのリングアウトだからね。 マードックは自分が直接の負けじゃないし。 : [] 2018/02/17(土) 02:11:15.64:JW4MMXhv0 シュルツが古館に怪我させたのってブックなのかな。 ブックじゃなかったとしたら、シュルツはガチでやばい奴だし、ブックだとしたら シュルツは新日、テレ朝から期待されてたのか。 : [sage] 2018/02/17(土) 05:54:42.14:w04pE0VsK シュルツがアメリカでアナウンサーを暴行した(こっちはガチかどうかわからんが)のに便乗したブックだろ。 : [] 2018/02/17(土) 08:51:07.27:lF7F87IVK 84年MSGタッグは過去5回で断トツのショボさだった。 直前にキッド、スミスが移籍っちゅうのもあって。 だからこそアレン、シュルツとザンビアのアキム、カリムを参加させて欲しかった。 あとはスーパースターとマイクシャープあたりも。 戸口、ブラウンみたいな意味不明コンビなんか参加させずに。 どうせならアンドレと戸口を組ませても良かったのでは? アンドレは優勝できなかたし。 モローも無意味なパートナー。 それなら戸口の方がまだマシ。 もっと工夫が欲しかったなあ。 : [sage] 2018/02/17(土) 09:00:16.98:w04pE0VsK そんな状態になってもブッチャーは参加させなかったな。 : [] 2018/02/17(土) 09:23:54.00:szYF8mz30 ブラディでいいコンビネーション見せてくれたロジャー・スミス&デューク・マイヤースでもよかった。 ホーガンが抜けることを想定してアティサノエ出すためにヘニングの代わりにサモアンにしたんだろうけど、 いきのいい若手アメリカ人連れてきてヘニングと組ませるとか、なにか打開策はあったと思うんだよね。 日本陣営はただでさえコマ不足のうえに高野の戦線離脱があって苦しかったけど、 戦力を補うためU脱退したラッシャーと剛を復帰させてほしかったなぁ。 : [] 2018/02/17(土) 09:53:12.40:lF7F87IVK 確かにね。 ただ84年後半はマシーン軍団一本で話題を持続させ(ようとし)た。 でも上記のメンツにマシーン軍団なら84年MSGタッグもそれなりに見応えあって盛り上がったと思う。 ブッチャーがいれば尚更。 戸口とブッチャーを組ませても良かったかも。 アンドレ、モローや戸口、ブラウンに比べたらよっぽどいい。 ブッチャー、戸口の『究極の干されコンビ』。 ザンビアなんかはアメリカのスケジュールで無理かも知れないが。 : [] 2018/02/17(土) 09:58:54.07:0M6IgWERa ザンビアはもっと使いようがあったと思うけど、使い捨ても甚だしかったからな。 : [] 2018/02/17(土) 09:59:45.81:lF7F87IVK ブッチャーとアレンは仲間割れしてるから離して問題なし。 84年MSGタッグ参加メンバー(理想) 猪木、藤波 坂口、木村 アンドレ、戸口(かモローそのまんま) マードック、アドニス アレン、シュルツ ザンビアエキスプレス スーパースター、シャープ マシーン軍団 ブッチャー、戸口(か別の誰か) スミス、マイヤース (ホーガン、サモアン) これならかなり盛り上がったと思う。 : [] 2018/02/17(土) 10:03:39.13:szYF8mz30 アンドレ、モローと戸口、ブラウンは「え?!」だったねw その四人ならアンドレとブラウン、戸口とモローの方がマシ。 モローは日本在住経験があって言葉も堪能だから日本陣営に入っても不自然ではない背景があった。 猪木藤波、坂口戸口、木村ヘニング(?!)っていう組合わせはあり得たかな? : [sage] 2018/02/17(土) 10:14:07.08:qaHsmSMN0 いくらモローがフランス語話せるからって 黒人差別主義者のアンドレと組ませるとか 新日はどうかしてたんじゃないか 触りたくないからってタッチすら拒否してたし : [] 2018/02/17(土) 11:12:05.07:Eh0OB0SJK 戦力不足を補うために二線級外人の助っ人もありだったかもね。 ホーガンでは強すぎて負けブック与えられないがヘニングやモローなら可。 : [] 2018/02/17(土) 11:25:11.37:SITPxYwE0 84年MSGタッグは 東京の大会場を使う予定がないから やる気がなかったとかじゃないのかな : [] 2018/02/17(土) 12:29:29.38:PE1PCBLi0 結局首都圏で一番大きかったのは開幕戦の川崎か : [] 2018/02/17(土) 12:53:32.97:6fD5bAcIK パンフで、キッドスミスと超ヘビー球の対決が楽しみ、とファン煽ってたからやる気なしとは思えなかったが。 マードックアドニスの決勝進出のためにアンドレの相棒をヘタレにしなきゃならんかったんだろう。 元々の予定は猪木藤波対ホーガンヘニングが決勝かな。 : [sage] 2018/02/17(土) 13:10:26.62:Ex40glbG0 猪木・藤波vsマードック・アドニス 結果として決勝となったこの試合は本当に素晴らしかった。 いわゆる大型外人や内紛ギミックに頼らずとも、 こういう試合を続けていれば本当の意味でのストロングスタイルが浸透したように思うのだが。 : [] 2018/02/17(土) 13:25:20.79:YVwVDkU8a アンドレのパートナーはいつも微妙だよな。 思い切って星野と組ませたら面白かった。 星野がかく乱してアンドレか決める。 あるいは、健吾売り出しでアンドレ&健吾が優勝。 : [sage] 2018/02/17(土) 13:35:57.79:3deQtOsC0 内容で見せるならば、勝ったり負けたりでないと意味がない。 内容は良くてもいつも勝つほうが決まってたら面白くないだろ。 昭和では絶対に無理だったことを書くなよ、馬鹿 : [sage] 2018/02/17(土) 14:00:42.91:OFqVYiKad 昭和59年秋はゴタゴタが続いて週プロ買うのを辞めたし、テレビ中継も観るのが辛かったな… : [sage] 2018/02/17(土) 14:09:07.23:Ex40glbG0 その絶対に無理だったてのを変ときゃよかったって意見なんだが。 頭のいいお馬鹿さんですね : [sage] 2018/02/17(土) 14:14:00.72:3deQtOsC0 馬場と猪木が出しゃばってるのに、どうやって変えるんだ? 本人たちに変えようなんて意思は全くなかったぞ? : [sage] 2018/02/17(土) 14:17:29.35:w04pE0VsK 一番大きいのは横浜文体。 大して変わらんけど客入りは段違いだったな。 : [sage] 2018/02/17(土) 14:30:51.52:Ex40glbG0 なんで馬場が関係あるんだ? 必死にホーガンやアンドレ、日本選手の反逆アングルに頼らんでも、あの決勝みたいな試合をすれば 抽象的な「ストロングスタイル」というものを浸透させられたかもしれんと言ってるんだが。 なんでそれが馬場や猪木がしきってるからどうとかになるのか意味不明。 を100回読んでからレスしろ文盲 : [sage] 2018/02/17(土) 14:31:14.88:5DCZx8950 MSGタッグ83年大会に長州・浜口組出場したけど、存在感薄かったな。 : [] 2018/02/17(土) 14:36:04.31:Eh0OB0SJK 猪木組、アンドレ組との対戦が放送されてないよね。 マードックアドニスには反則勝ちしてる。 新日側はなんであいつらの負け試合を必死になって見せないようにしたんだろうな。 藤波前田は長州浜口とのドロー以外負け試合ばかり。 維新偏重で新日はダメになった。 : [sage] 2018/02/17(土) 14:38:11.40:X9hY2Uq7d 1985ビッグファイトシリーズ第1弾よりはマシ : [] 2018/02/17(土) 14:45:24.24:Eh0OB0SJK 85はジャイアントマシンシリーズが最悪だったよ あれでファンが相当離れた 翌年のU合流がなかったら新日崩壊したかも : [sage] 2018/02/17(土) 14:58:35.25:w04pE0VsK UWFなんて大して役に立ってなかったぞ。 いてもいなくてもそう変わりはなかった。 : [sage] 2018/02/17(土) 15:11:46.76:qaHsmSMN0 U勢って地方での客寄せに全然役に立ってなかったというのが風説だが 逆に都会では効果あったのだろうか?猪木が前田とのシングル戦を避けたのも含めて : [sage] 2018/02/17(土) 15:24:44.36:X9hY2Uq7d でもテレビ中継視聴率は15%前後でまあまあ : [] 2018/02/17(土) 15:36:56.66:SITPxYwE0 その年のIWGPくらいまでは 両国、東京体育館、大阪城ホールを超満員にしてたから それなりにはね 問題はテレビ視聴率の方だろう 内輪揉めみたいにしかファン以外の一般層には見えなかったんじゃなかな : [] 2018/02/17(土) 15:44:47.29:YVwVDkU8a 猪木は前田を後継者と考えたが、前田に集客能力がないため、1年ぐらいかけて禅譲したかった。 ところが、前田は一発勝負を求める。 猪木が前田に一発で負けてエースを譲ると、前田は誰とでもいい試合ができない、集客力なし、テレビ勝視聴率取れないで 下手するとテレ朝撤退、興行収益激減で新日本プロレスが潰れてレスラー、社員と家族が路頭に迷う恐れがあった。 前田エースは全ての面で不安定。 : [sage] 2018/02/17(土) 16:22:57.71:X9hY2Uq7d テレビ中継視聴率も1986以降は完全に低迷していたからなあ : [] 2018/02/17(土) 16:53:18.26:Eh0OB0SJK 集客力の意味なら猪木に匹敵するスターはせいぜい佐山タイガーくらいでしょ。 それも虎のマスクありきで佐山サトルだったら誰も相手にしない。 前田はまだいいほうで、小粒の藤波なんかに任せたらエースの決め技がクイックばかりになるわw : [] 2018/02/17(土) 18:07:17.11:lF7F87IVK あとはジュニア時代の藤波と革命後で勢いあった頃の長州くらいか。 それ以外は外人だったかんな。 シン、ハンセン、アンドレ。 : [] 2018/02/17(土) 18:29:57.55:lF7F87IVK かなり前に記事で新日の外人の集客力ってのがあった。 本当の意味で新日歴代外人で集客力があったのはシン、ハンセン、アンドレ。 次点ホーガンだって。 バックランドもローデスも会場人気は凄かったけど集客力には結び付いてなかった。 ブロディも新日での集客力にはならなかったらしい。 強いて言えば最初の両国での試合のみだと。 これが全日ならファンクス、ブッチャー、マスカラスとなるんだろうな。 そしてハンセンか。 : [] 2018/02/17(土) 19:19:41.56:SITPxYwE0 ブッチャー、シン、ハンセンだけだろう 他は特別参加が多くて1シリーズ全部は呼べない ファンクスも相手側にブッチャーなりハンセンがいないと 少し落ちる : [] 2018/02/17(土) 19:26:20.89:lF7F87IVK 確かにファンクスはそうかも。 ファンクスと馬場や鶴田の試合ってクソつまらなかった。 あとはマスカラスか。 マスカラスは子供ファンをかなり集めたからね。 子供だと大概は親同伴。 でも過去の新日外人だとシン、ハンセン、アンドレで次点がホーガンとあった。 全日はウォリアーズも入らないかな? 話題性はあった。 でもシリーズ短期間の参加だから入らないか。 : [] 2018/02/17(土) 20:20:23.70:vRv4OMZe0 1982年は、前年はいまいち目立てなかったキラーカーンの売り出しに新日も力入れていたね。 猪木の後継者の一人に挙がっていたし。 翌年の造反劇あたりまでは話題の中心にいたけど、その後は低迷していった感じだな。 : [sage] 2018/02/17(土) 20:27:07.96:cjCH0DPTM 1982年は猪木が二回もシリーズ欠場したのにカーンの出番はなく、ホーガンの売り出しに熱心だったな。 タイガーマスクもいたし、カーンはアメリカで忙しかったのか・・・アメリカからわざわざ鶴田へイチャモンつける暇はあったようだがw : [] 2018/02/17(土) 20:50:20.72:lF7F87IVK カーンはMSGシリーズ準優勝でMSGタッグも準優勝。 そういう面では売り出して貰えた部分もある。 しかし82年は確かにホーガン売り出しの方が目立ってた。 そして秋には長州革命。 そう考えるとカーン売り出しは中断に。 やっぱりホーガン大ブレイクと意外な長州革命が効果絶大だったのがカーンには災いした。 佐山タイガーもいたし、カーンを全面的に売り出す必要性がなくなった。 長州とホーガン、どちらかの大ブレイクがなければカーンはもっと売り出されたと思う。 ただそれでカーンが大ブレイクしたかはわからないが。 : [] 2018/02/17(土) 20:58:33.00:Eh0OB0SJK カーン、戸口のコンビは魅力あったけど維新入りしたら精彩欠いたな。 彼らとて長州の子分になんかなりたくなかっただろうに。 : [sage] 2018/02/17(土) 21:05:12.15:WMtIAS+Xd 小沢のルックスではトップは任せられないよな。 : [sage] 2018/02/17(土) 21:17:20.27:qaHsmSMN0 カーンは平成のインタビューでは何度も何度も 「アメリカで人気絶頂だったから日本に戻りたくなかったのに 新間に『戻らなかったらアメリカで仕事できなくしてやる』と脅された」 と不満を言い続けているが、 真相は新日で積極的に売り出してもらえなかった事への恨みではないのか ドチビで後輩の長州の下にさせられたのも面白くなかったとか : [sage] 2018/02/17(土) 21:24:05.75:f5HkOAnUd 小澤はホントに小さい男だなあ : [] 2018/02/17(土) 21:39:57.26:w5toRrNBr 第一回IWGPのアジア代表が、猪木とカーンだったのはカーン大抜擢の最たるものでしょ。 長州が大ブレイクしたのがアジア予選をかなり消化した後だったので予定通りカーンになったんだろうけど、 もう少し早く長州がブレイクしてたらどうなったかな。 : [] 2018/02/17(土) 21:47:25.45:fdHFaAko0 長州を出すんだったら、藤波も出さないといけなくなる。 : [] 2018/02/17(土) 21:49:58.50:YVwVDkU8a 当時の日本トツプクラスだと 猪木、坂口、R木村、藤波、カーン、戸口、長州、マサ斎藤、浜口、健吾、前田 この中から2人か・・・ : [] 2018/02/17(土) 22:41:00.46:SITPxYwE0 カーンはあれ以上は売り出しようがない 新日好みのでかくて動けるタイプと違って どちらかというとウスノロだからね : [sage] 2018/02/17(土) 22:56:54.42:l/+Uds780 IWGPのアジア予選と言えば長州とカーンは革命軍結成後にちゃんと試合したんだよな。 83MSGタッグは維新軍同士の長州組とカーン組はやらなかったけど。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:07:42.75:w04pE0VsK 如何にも長州が星を譲ってやった感じの反則負けだったけどな。 : [] 2018/02/17(土) 23:12:59.99:lF7F87IVK あの時点で長州は黒星ばかりで代表権得られないのはわかってたし。 そもそもそのIWGP予選リーグ戦は長州の革命前から。 だから長州が黒星続きは当然。 革命後のそのリーグ戦はこのカーン戦のみ? 83年3月の開催ギリギリだが。 後楽園ホールでノーテレってのが。 藤波は藤波でやっぱりリーグ戦で芳しい成績ではなく代表権を得られず。 2年近く前から予選リーグ戦やってたからなあ。 : [] 2018/02/17(土) 23:20:45.09:vRv4OMZe0 同じ月にラッシャーとやってる。浜口、寺西が乱入して反則勝ち。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:31:53.69:6Lu9osy8x IWGP直前のビッグファイトシリーズ(1,2)でアジア予選の カーンとラッシャーのカードをまとめてやってたな。 4・3蔵前の猪木vsラッシャーもアジア予選。 ただし坂口vsラッシャーは82年に対戦済み。 : [] 2018/02/17(土) 23:59:39.99:PE1PCBLi0 シリーズ最終の藤波戦もだがその辺りを相手にしても乱入があるというのは情けなかった : [sage] 2018/02/18(日) 01:33:01.68:7sMuqMqw0 国際との抗争はあんだけ盛り上がったけど、 終始ラッシャーのことは言動でも試合でも格下扱いしてたな : [sage] 2018/02/18(日) 05:50:38.59:J7I6ke2Hd 84年選手大量離脱の頃『これが新日本プロレスの総て』っていうビデオが発売された様な : [] 2018/02/18(日) 07:44:36.64:VW0BMn/Hp 猪木組対ホーガン組のホーガン流血の動画見れるの知りませんか?どうしても見たい。 : [sage] 2018/02/18(日) 08:01:36.18:b++92aTiK カーンVS長州はテレビ中継はあった。 ただテレ朝系は特番があったからやってないけど。 : [sage] 2018/02/18(日) 08:09:11.94:DxwDPRYBd ホーガンが流血したから帰国したのは子供ながらに嘘だと思ったな : [] 2018/02/18(日) 09:33:17.20:Y7KaMBnT0 タッグリーグのパンフでも最終戦に予定の「猪木・坂口vsアンドレ・ホーガン」を煽ってたなぁ。 ホーガンがいなくなって虚しいリーグ戦を見ながらその記事を読むとなおのこと虚しさ倍増。 翌年のIWGPで実現したのに中継もなくて失望だったわ。 アンドレやホーガンとブロディの絡み、アンドレとホーガンのタッグなど、 あの頃の新日は出し惜しみしてるうちに全部すり減らしてしまった感じがする。 アンドレとブロディの一騎打ちだけは年末のタッグリーグで噂にもなり可能性があったけど、 あの頃の新日ならワカマツがかきまわして試合が成立せずうやむやに・・・となったことだろう。 : [sage] 2018/02/18(日) 09:39:03.87:b++92aTiK 前田VSブロディも流れたしな。 こんなことだったら9月の福岡で藤波じゃなくて前田を当てときゃよかったんだよ。 : [sage] 2018/02/18(日) 10:46:15.55:5oq5zwfVd 1985新春黄金Sのホーガンはやたら地方で戸口と対戦した記憶がある : [sage] 2018/02/18(日) 11:01:42.12:4Oh6HZm/0 MSGタッグリーグ、公式戦じゃない特別試合がメインになることが多かった印象。 テレビ中継でも猪木のシングルがメインになることがあり、リーグ戦の星取り争いは二の次みたいな扱い。 全日本よりタッグは重視してないんだなと思った。 : [] 2018/02/18(日) 11:16:42.04:bzIWcT6E0 12時からのTVタックル、キムケンが議員枠で 出演するぞ。 : [] 2018/02/18(日) 12:27:00.70:vyrB2Wg4K 第二回IWGPもそうだね。 開幕からスタッド対スーパースターが前座扱いで、 維新軍のタッグマッチなんか流すアホさ加減。 : [] 2018/02/18(日) 12:58:48.39:5bxVFpGma MSGシリーズのハンセンvsホーガン、アンドレvsローデスはノーテレビ。 : [] 2018/02/18(日) 13:01:59.57:GFjUWaTwK 222だが、ビガロは時代が時代なら世間に知名度が浸透しただろう。 : [] 2018/02/18(日) 13:13:15.07:GFjUWaTwK すまぬ、スレ間違えた。 まあ新日は外人が充実してる時は外人同士の好カードがノーテレがあったな。 こういう時は猪木と外人より外人と外人の試合を中心にして欲しかった。 猪木と外人絡みは通常シリーズでも見られるし。 まあ維新絡みは言うに及ばず。 どうせなら維新と外人の絡み等をか見たかったなあ。 最強タッグ然りそういう時は日頃見る事ができないカードを放送して欲しかった。 : [sage] 2018/02/18(日) 13:13:59.30:tiHIgu2Rd ビガロは初来日時だけは凄いインパクトだったね。漫画雑誌の表紙を飾ったし。IWGPで前田にクイック勝ちとか、段々せこくなってしまった : [] 2018/02/18(日) 13:17:25.65:GFjUWaTwK あの頃にアンドレ ホーガン ブロディが絡めばかつての黄金時代復活だった。 でも85年は新日とWWFが提携切れ。 それに伴い王者のホーガンも来日しなくなった。 でもブロディとホーガンやアンドレの試合が実現したら新日も冬の時代脱却できたはず。 一時凌ぎになったかも知れないが。 でもそうなると猪木が溢れる。 猪木は自分が中心じゃないと気が済まないからなあ。 ただ85年も外人を上手く活かせば80年、81年並の外人黄金時代復活も夢ではなかったと。 : [sage] 2018/02/18(日) 13:37:33.74:5UNrz10Fr MSGシリーズのハンセンvsシンはTV収録されてたのに放送されなかったな : [sage] 2018/02/18(日) 13:41:29.21:4Oh6HZm/0 前田にフォール勝ちしたのはIWGPじゃなくて、その前のシリーズ「ブレイジング・チェリーブロッサム・ビガロー」。 ビガロはこのシリーズで前田だけでなく藤波にもシングルでフォール勝ちしたけど、フィニッシュが回転エビとやはりクイックだったね。 : [] 2018/02/18(日) 14:02:51.89:2dqNG7Rt0 とにかく、ハンセンがいなくなったのは痛いね ブッチャーを引き抜いてから、歯車狂ってきた 猪木がブッチャーを欲しがったとは思えないが : [] 2018/02/18(日) 14:19:03.32:61C5l5bs0 ブッチャーについてはむしろ全日本から引き抜く事自体に意味があった感じも : [sage] 2018/02/18(日) 15:03:04.27:UocQ9sLfK ブッチャーを引き抜いた事で「眠れる獅子」を起こしたかの如く日テレを本気にさせたのが誤算だったんだよな いくら馬場が激怒しようがあの時日テレ側が報復の為の軍資金を用立ててくれなければどうしようもなかった訳で : [sage] 2018/02/18(日) 15:19:32.66:OAybOc7Gd 新間「猪木さん、今ならブッチャーを引き抜くことができるみたいなんですが。」 猪木「え〜ブッチャーかよ?」 新間「でも馬場さんのところにダメージを与えることができますよ。」 猪木「う〜ん、そうか。まぁお前に任すわ。」 : [sage] 2018/02/18(日) 16:45:32.85:4VeIxyT90 ブッチャーを引き抜いたのは新間 猪木はブッチャー引き抜きを望んでなかったってのは 色々な人が言っている 理由は「ブッチャーをこういう風に使いたい」じゃなくて全日潰しだね : [sage] 2018/02/18(日) 16:53:19.95:5z/aNy5X0 ハンセンが移籍を決意したのは全日に高い金で誘われたからなのか ブッチャーが来た事で嫌気が差したのかどっちなんだろう 本人に聞いても他人ウケの良い答えしかしないだろうし : [] 2018/02/18(日) 17:06:00.94:GFjUWaTwK 実際に当時の新日が欲しかった全日外人って誰なのかな? ブロディは欲しかったみたいな記事はあった。 猪木が、というより新間がブロディを欲しがっていたと。 80年代前半頃かな。 あとはファンクスは無理だし、使い道が難しい。 マスカラスも同じか。 あとは若かったスレーターやデビアスかな? 逆に全日が欲しかった新日外人はまずハンセンだろうな。 あとはホーガンか? アンドレは馬場より大きいから馬場の存在価値が薄れる。 だから全盛期のアンドレは引き抜き可能でも引き抜かなかった。 そういう記事があった。 ポーズでは『いつでもアンドレを引き抜ける』としながらも。 : [] 2018/02/18(日) 17:10:15.68:b64r4F4y0 ブッチャーの移籍にはトルコと梶原も一枚噛んでるのがややこしいんだよね : [] 2018/02/18(日) 17:19:46.96:gxJPOC+8a 今CSでたけし城やってて馬之助が出てる : [sage] 2018/02/18(日) 17:21:52.60:+OL60h+lM ブッチャーとウイリー・ウイリアムスを対戦させようと考えていたんだっけ? : [] 2018/02/18(日) 17:24:04.48:b64r4F4y0 ウィリーは本気て転向しようとしてたけど駄目だったみたいね 結局モハメド・ハシムもショボかったし何だったんだろう : [] 2018/02/18(日) 18:05:39.92:Y7KaMBnT0 猪木を外人三強と絡ませるとしたら四人によるタッグマッチしかないな。 猪木ホーガンvsアンドレブロディ しかし猪木とアンドレ、猪木とブロディ、ホーガンとアンドレの絡みばかりでホーガンとブロディは関わらず。 最後も猪木とブロディ、ホーガンとアンドレが場外で殴り合いながら両軍リングアウトドロー… かといって猪木ブロディvsアンドレホーガンって考えにくいわ。 : [sage] 2018/02/18(日) 18:11:27.34:tiHIgu2Rd 王座から転落した後のバックランドを日本陣営に加えてみたら良かったのにと思う : [sage] 2018/02/18(日) 18:12:47.61:tiHIgu2Rd ありがとう。シリーズ名に名前が入ってる程、最初は旋風を巻き起こしたね : [sage] 2018/02/18(日) 18:13:25.96:TcgK4JKLM バックランドは藤波の相手に格下げされちゃったからなぁ・・・ : [sage] 2018/02/18(日) 18:15:35.41:fI6O5rih0 しかしそのシリーズ最終戦の両国でメインじゃなかった : [] 2018/02/18(日) 18:15:39.42:4DEjEJ+Ta 昭和54、55年頃小鉄が放送中ハンセンとブロディを組ませたい発言あったな 全日本系の大物外人を口にするのは、珍しかった 当時小鉄は、ブロディに興味あったようだ : [] 2018/02/18(日) 18:16:08.94:CXNwMcdca それじゃ負け役がいなからダメだろ。 猪木&健吾vsアンドレ&ホーガン&ブロディで丸く収まる。 : [sage] 2018/02/18(日) 18:20:17.26:4VeIxyT90 大塚も「自分ならブロディを引き抜きたかった」と言ってた そのインタビューでは 「アンドレのギャラはみなが思っているほど高くない 高かったらあんなに頻繁に日本に呼べない 一番ギャラが高かったのはローデスだった」とも言っていた 確かにローデスって特別参加が多かったからね ギャラが高くて長期で呼びにくいんだろう : [] 2018/02/18(日) 18:26:18.75:53UXiUP80 もし85年IWGPタッグリーグに予定通り、アンドレとアドニスが参加していたら、どういうブックになったんだろう。 やはりブロディ組1位になるも優勝決定戦で藤波&健吾が逆転優勝とするつもりだったのかな。 : [] 2018/02/18(日) 18:28:35.82:xlBKMZoS0 このスレ初めて見たから、唐突な話題ですまないけど 1987年の年末ぐらいに、当時のジュニア戦士の主力が和気藹々とチャンコ?かなんかで対談収録してなかった? 前田の謹慎中だと思ったけど、UWFの山崎と長州軍のヒロとかが冗談を言い合ってたり あと正規軍の越中なんかも加わって、要は三軍が垣根をこえて楽しくやってるたいな… 時期的にも軍団構成上は不穏な関係なはずなのに(特にUWFと長州軍)、逆にああいう雰囲気になったのは何かストーリー的に必然があったの? 当時はまだ中学生ぐらいだったから、毎週見てるわけじゃなくて、夏の状況や秋の後楽園や巌流島、両国の藤波vs長州ぐらいは見てたけど、年末にああいう雰囲気になってたから違和感があったんで。 : [] 2018/02/18(日) 18:43:19.04:Y7KaMBnT0 ハンディキャップマッチかいw : [] 2018/02/18(日) 18:54:04.36:Y7KaMBnT0 たぶんそうでしょ マードックアドニスはマードックスーパースターが四位に落ちたこと考えても上位進出はない アンドレは第二回を除くと毎年のように決勝にすら出ず 猪木坂口は藤波木村に譲りそう しかしブロディ組逃亡によって決勝戦に出てくるのが猪木組かアンドレ組かはわからん : [sage] 2018/02/18(日) 18:55:06.81:+KMMsOKM0 Uを吸収合併しようという流れはあったよ。 その一環だろうね。 : [] 2018/02/18(日) 18:57:15.64:HZ3rLFBj0 これのことかな? ttps://youtu.be/d1RvG_EuhH0 : [] 2018/02/18(日) 19:45:51.50:gcLmxEf40 マスカラスは引き抜こうとしたけどマスカラスが全日を選んだ デビアスはキラー・カーンの仲介で来日決まったけど馬場がストップかけたんだっけ? : [sage] 2018/02/18(日) 20:27:34.12:qigRRfjY0 81、82年あたりだと新間が欲しかった外国人は色々といただろうけどw 猪木自身が本当に欲しかった外国人っているのかなあ? 強いて言えばレイスかフレアー と、言ってもレイスやフレアー自身ってことじゃなく 要は現役か近々のNWA王者に「一度」勝って 「ほら、今やNWA王者なんていってもこんなもんだよ」って 例の調子でやりたかったくらいじゃあないかな 謂わばロビンソン大木戦の意趣返しみたいなかんじで : [] 2018/02/18(日) 20:39:41.78:bzIWcT6E0 その場合は、当初通り猪木・藤波組、坂口・木村組での参戦だな。 猪木はタッグ王座なんて欲しくないから、ブロディ組が優勝。 翌年に、藤波・木村組が奪取するパターンだと思う。 : [] 2018/02/18(日) 20:40:45.25:bzIWcT6E0 追記:ブロディ優勝だから、ボイコットはしない。 : [sage] 2018/02/18(日) 20:53:43.98:qigRRfjY0 > 翌年に、藤波・木村組が奪取するパターンだと思う。 負けブックを嫌々呑んだブロディが当てつけに 藤波からのはずがまさかの健悟の稲妻に寝てみせる掟破り! : [sage] 2018/02/18(日) 21:43:53.11:OAybOc7Gd 実際にブリスコでやったな。 : [] 2018/02/18(日) 21:47:12.11:b64r4F4y0 賞金マッチね、バラ撒いた金は千円だったけど : [] 2018/02/18(日) 22:48:58.75:61C5l5bs0 IWGPタッグの新設は藤波の猪木フォールを称えるという形だからタッグリーグで王者を決めるという発想は最初は無かったんじゃないかな : [] 2018/02/18(日) 22:59:46.34:GFjUWaTwK スタッドは新日に登場したが、移籍とか殆ど話題にならなかった。 新日もスタッドは特に欲しいとも思わんかったはず。 新日でのスタッドの扱いを見ればわかる。 バックランドが84年最強タッグで馬場のミステリアスパートナー候補だった。 でも交渉決裂?でラッシャーに。 バックランドが全日に参戦したらハンセンと同じパターン。 全日→新日→全日と。 でもハンセンみたいに大々的に売り出されるとは思えん。 : [] 2018/02/18(日) 23:11:32.32:61C5l5bs0 新日本でのスタッドとなるとやはり絶頂期のIWGPの象徴という印象 : [sage] 2018/02/19(月) 00:14:22.09:rQZZ4tNFd スタッドは覆面を被らないでほしかった : [sage] 2018/02/19(月) 00:18:31.95:llCqzzzgK IWGPと闘魂シリーズで猪木とのシングルが2回もテレビマッチになってたもんな。 翌年には全く出なくなってそのままお払い箱になったが。 : [sage] 2018/02/19(月) 01:13:16.67:oiWWN26Q0 スタッドvsアンドレなんていつものアンドレと違う感じで 面白かった。米国でやってたようにスタッドの攻撃 受け過ぎでアンドレが弱々しく見えた。 : [] 2018/02/19(月) 07:02:11.89:87GSuYrfK すげー期待したんだけど三分くらいで終わって拍子抜けしたw : [] 2018/02/19(月) 18:28:28.98:dYFxnAZ70 スタッドはテレビ中継で全敗なんだけど弱い印象はなかったな。 ○前田・坂口(スロイダー)スタッド・●ベラ ○猪木(延髄斬り)●スタッド ○アンドレ(ヒップドロップ)●スタッド ○猪木・坂口・木村(延髄)アンドレ・スタッド・●カネック ○猪木・前田(延髄斬り)ホーガン・●スタッド ← こん時ホーガン嫌いになったw : [] 2018/02/19(月) 19:17:50.24:nV21aDY30 86年、それまでずっと馬場派のプロモーターと思われてたフリッツフォンエリック、 あくまでビジネス優先の姿勢でエリック兄弟を親日マットに送った。エリックランドといえば ブロディにとっても関係が深い。 : [sage] 2018/02/19(月) 19:18:55.13:gay0CmV20 スタッドのマスクは何の意味があったんだ? : [] 2018/02/19(月) 19:30:43.55:87GSuYrfK アメリカに対する配慮らしい アンドレと抗争してるスタッドが日本ではタッグ組んでるのを見られたら困る、みたいな。 80年にアンドレハングマンvs猪木バックランド対戦が中継されなかったのもそんな感じ。 : [] 2018/02/19(月) 19:33:37.87:KpK2tjkNa アンドレvsローデスもWWFの2大ベビーフェイス同士の試合がテレビで流れたらマズイとのことでノーテレビだった。 バックランドがWWF王者の頃はアンドレ、ローデスとの絡みはWWFと連絡を取り合わないといけなかった。 : [] 2018/02/19(月) 20:06:50.36:9sLJgrDF0 スタッドは技がない以上に動きが遅すぎてウドの大木という印象だったけどな。 コンビクトみたいな怪奇派というわけでもなく、売りになる要素が見当たらなかった。 力道山時代なら、適役のバカでかい外国人というだけで需要はあっただろうけど。 : [sage] 2018/02/19(月) 20:08:15.55:1Us/CZ2c0 日本だけでなくアメリカでも上がるリングが無くなりつつあったブロディも エリックランドだけは使ってもらえたらしいからな : [] 2018/02/19(月) 21:37:13.86:ZrmDVM4X0 デビットが日本で死んだとき薬捨てたりして隠蔽工作に寄与してるから? : [sage] 2018/02/19(月) 21:41:50.82:1AAoF0mn0 そもそもエリックは修行時代の猪木と絡んでるので馬場より付き合いは古いんだよな もっともこの時点の提携はブロディが橋渡ししたのか : [sage] 2018/02/19(月) 22:04:01.89:DALiV8wI0 あれってブロディがデビッドの名誉を守るために棄てた説と、ジョー樋口が 馬場と全日がトラブルに巻き込まれるのを恐れて棄てた説の二種類あるんだよな 当事者全員がこの世にいない今、どっちが真相だったのかは永遠に闇の中だ : [] 2018/02/19(月) 22:07:02.94:O8ZQ0ie/0 というか1984年のWWF全米侵攻からNWA各テリトリーは崩壊・合併吸収が続いてアメリカのテリトリー制自体が崩壊していった。 そんな中で1985年〜86年のブロディはダラス地区のエリック、そのエリックと提携関係だったヒューストンのポール・ボッシュ、 後はプエルトリコのカルロス・コロン。ここら辺しか上がるリングがなくなっていった。 ブロディはエリックランドの“番頭格”だったし、言うことを聞いた数少ないプロモーターがポール・ボッシュだった。 おそらくそうだろうね。 ケビンとケリーが新日本に初登場したのが1985年10月。 この時点でブロディはまだボイコットする前で、何らかの形でフリッツと新日本の仲介をしたんじゃないかな。 : [sage] 2018/02/19(月) 22:11:28.06:IHXawHGh0 猪木に外人レスラーの友人が少ないのは英語がまともに喋れないと言うのが根本にある パット・パターソンは数少ない猪木派だったが 猪木があまりにムスッーとして喋らないので心配してスキ焼きが食える店に 連れて行ってやったと言うのが切っ掛けだし : [] 2018/02/19(月) 22:18:29.83:1AAoF0mn0 そしてダラスまで斜陽になった時点で新日本と再度の手切れとなったブロディとしてはもはや全日本へのカムバックしかなかったんだよな あれはブロディから頼み込む形だったので立場的にも相当弱かったとか : [sage] 2018/02/19(月) 22:28:33.21:DALiV8wI0 ブロディの上がれるリングが少なくなったのは、セントルイスの興行戦争でマティシック派に肩入れしたせいで レイスやガイゲルに睨まれたことも影響してるんじゃないのかな : [sage] 2018/02/19(月) 22:37:01.61:oiWWN26Q0 ブロディが新日の未払いのギャラ回収する為にまた新日に あがったけど、その金はWCCWとのブッキング料だった んじゃない。 ネットで読んだ気がする。 : [] 2018/02/19(月) 22:59:17.43:KpK2tjkNa 時間になってもロビーに降りて来ないのでジョーが部屋に行ったら死んでて ブツがあったのでトイレに流したというのが本当っぽい。 : [sage] 2018/02/19(月) 23:01:38.93:1AAoF0mn0 ダラスとの提携の最大の意義はやはりスティーブ・ウィリアムスの日本初上陸か : [] 2018/02/19(月) 23:24:02.21:cr1r6/xE0 絡んでるといっても格が違いすぎ 日プロ時代でも大人と青年って感じ : [] 2018/02/19(月) 23:24:58.84:O8ZQ0ie/0 全日本の状況も、もはや昔とは全く違っていたからね。 それでプエルトリコのキャピトル・スポーツ・プロモーションズにのめり込んでいったからな。 トニー・アトラスの話だと、キャピトルの株主になっていたというし。 ハンセンのように早々とプエルトリコから手を引けばよかったのだが・・・ 1985/12/25: WCCW Christmas Star Wars Reunion Arena in Dallas, Texas 3. Antonio Inoki vs. Steve Williams この猪木vsウィリアムスが見てみたいんだが、どうしても映像が見つからないんだよな。 当日はブロディも参加していたんだが、この13日前に'85IWGPタッグリーグ戦・最終戦をボイコットした ブロディと猪木はバックステージでどんな会話をしたんだろうか。 ボイコット翌日にブロディが「猪木は当日ダラスでオレの目を見れるのか」と話していたけど。 : [] 2018/02/19(月) 23:42:16.08:eycpQDmtK 両方じゃないかな。 一石二鳥で。 まあ一石二鳥ってのは適切ではないか。 でも両方発覚したら最悪な絵図。 自分が棄てれば双方が守られる。 比重は自分等が巻き込まれない為だろうが。 それでブロディ達の名誉も守られると。 : [] 2018/02/19(月) 23:46:12.00:eycpQDmtK 当時の雑誌で見た記憶ある。 ウイリアムスは全く知らなかったけど。 ウイリアムスはバワー満点の新人と書かれていた。 確か猪木が延髄斬りからフォールだったかな? ちと結果は記憶が曖昧だ。 ウイリアムスは知らなかったし、この時に初めて存在を知った。 でも特に気に留めず。 ただの知らない外人と猪木のシングル程度でしか見てなかったし。 ブロディボイコットの方に神経が向いてたから。 : [sage] 2018/02/19(月) 23:50:00.53:CdCVHVjG0 超外れ外人 ジャイアントグスタブ : [] 2018/02/19(月) 23:53:59.66:1AAoF0mn0 ワールドプロレスリングアンソロジーDVDに収録 : [] 2018/02/19(月) 23:57:43.67:ZrmDVM4X0 IWGPタッグリーグ終了後に海外遠征って事でTVで放送した記憶 : [sage] 2018/02/19(月) 23:59:43.35:1AAoF0mn0 リュニオンアリーナは全日本と新日本の双方の中継で流れた貴重な海外会場 : [sage] 2018/02/20(火) 00:00:22.81:mL6/U1wu0 ヒロムが三上にメッセージ送ったな : [] 2018/02/20(火) 00:00:43.01:vJJnM8dd0 あの時代にバス引っ張ってももう客は呼べないわな ハンディ戦なのに最後は橋本に蹴りまくられる始末 : [sage] 2018/02/20(火) 06:39:07.00:wEGPa2XJ0 猪木は英語、スペイン語、ポルトガル語がペラペラというのは嘘だったなw そのくせ30年ぐらい前のバラエティ番組で英語教室をやってた : [] 2018/02/20(火) 08:17:57.03:fq/mfGmk0 英語力は相対評価になるから、「英語ができる」とかいっても評価する人によってだいぶ振れ幅があるよ。 猪木だって、スピードラーニングのCMに出ている人たちのレベルではしゃべれるんだろ。 キラーカーンは自分で「俺はある程度英語がしゃべれる」と言っていたけど、谷津によると在米中にカーンに世話になったものの、簡単な英語の看板も読めなかったと馬鹿にしていた。 谷津の話も信憑性があまりないが。 : [] 2018/02/20(火) 08:36:58.13:HFzQN9NFK 坂口から蹴り一発千円だっけ? でも貰えなかったみたいだが。 後藤と橋本が相手で坂口から煽られて。 : [] 2018/02/20(火) 17:44:08.78:gp5YysD2K もともとグスタフはそこいらのデブあんちゃんでしかなかったんだよな アティサノエと変わらん : [sage] 2018/02/20(火) 18:18:19.98:SyssHZNud グスタブって態度悪かったらしいけどブロディとかに教育されなかったのかな? : [] 2018/02/20(火) 18:38:57.90:HFzQN9NFK ブロディとグスタブは揉めたらしいよ。 週プロはグスタブを叩きまくり。 グスタブを『クズタブ』とまで表記して。 巨漢で活かせばいい味出たと思ったが。 : [sage] 2018/02/20(火) 18:55:29.35:HGDVvrTm0 グスタフは巨体にやさしい系のいい顔してたからまったり系の中堅レスラーとして使えばウケたと思う : [] 2018/02/20(火) 19:18:23.13:HFzQN9NFK グスタブはビガロに顔立ちが似てた。 ビガロを更に優しくした感じで。 あの木こりスタイルのコスもそれなりに良かった。 ただ全くのデカイ素人かキャリア浅い新人か? サイズ的にはビガロやベイダー以上だった。 全日だと確実に活かせなかったから新日で正解。 と言っても新日でもアレだったが。 : [sage] 2018/02/20(火) 20:18:15.58:AhoRyC+cK グスタブが使える奴だったら東体の猪木の相手はブロディからグスタブに変えたんだろうか? : [sage] 2018/02/20(火) 20:49:56.47:zCLahxfp0 使えなかったデカい奴と言うとガリー・ガスパーも酷かったな すぐにクビにされていた 逆にそんなに期待されてなかったのに好評だったのが 全日に初来日した時のワンマン・ギャング ギャングは後にWWFでも長く活躍してたから基礎ができていたんだろう : [] 2018/02/20(火) 20:57:49.82:vJJnM8dd0 後のランド・オブ・ジャイアンツの片割れ : [] 2018/02/20(火) 21:50:06.71:YEoMVrHp0 同じダラスでの有望株との対戦となると二年前の馬場とバンディとの対戦も思い出す : [sage] 2018/02/20(火) 22:14:21.67:eNXpPAG50 ビガロ以外のモンスターファクトリー出身者はみんなハズレ物件 : [sage] 2018/02/20(火) 22:59:01.05:hX++EZzK0 後の俳優タイラー・メイン : [] 2018/02/20(火) 23:46:48.71:cHACi2zo0 ビッグ・ショーも出身なんだが : [sage] 2018/02/21(水) 00:40:27.13:oayIFaaW0 グスタブは元々の出自がカーニバル・レスラー と、いってもレイスが若い頃やってたような 「街々のイベントで腕自慢で素人の挑戦とか受ける喧嘩自慢」 〜『あしたのジョー』でジョーが落ちぶれて素人相手にやってたようなヤツ (あっちはボクサーだけど) のような「カーニバルレスラー」ではなくいわゆる本当の「見世物」 〜でかくて野人のような異様な風貌をした力持ちの怪物が力自慢をしてみせる〜 というやつだからね(Gアントニオもコレ) 花園神社の縁日に出る蛇少女とか火吹き男みたいなもの あまり大ぴらに口にすると良くないけど こういう生業をやってる人ってのはちょっとオツムに…ってケースも多いし いわゆるこの板で語られるような「プロレスラー」ってのともちょっと趣が違うから プロレス興行に出てきた場合も バス引っ張ったり腹を殴らせて高笑いしてみせたり 若手の2人掛け3人掛けで押し潰したリしてみせるのが彼らのお仕事 場合によってはそうやって傍若無人にふるまう“怪物”を 最終的にその地区のエースが「制裁」して退治するとこまでがセットのあくまで見世物 だからプロパーのレスラー間にある「業界の掟・秩序」なんかには無頓着だし 元々オツムも…な人だから調子コイて往々にしてバックステージでも揉めたりする 巨漢の怪物キャラといっても「プロレスラー」のブロディやアンドレやビガロなんかとは 元々の立ち位置自体が違うから 「こういう風に使ったらもっとレスラーとして〜」なんて議論はあまり意味が無いかと : [sage] 2018/02/21(水) 00:50:31.64:z80jqGDbd アメリカのレスラーの大半がトラック運転手が副業で地元の小さい興行に上がるとかそんなんだろ。 本気でプロレスで成り上がろうなんて、一握りだよ。 日本に呼ばれる時点でレスラーの中じゃまだエリートともいえる。 : [] 2018/02/21(水) 07:58:04.11:Krp9Y1SSa ホーガン「84年にWWFが全米侵攻した時に各地区のテリトリーが潰れて批判された。 ただ、平日にKマートで働いてるデカイ奴が週末にプロレスをやるというのがなくなり、 本物のレスラーだけが残ったのはいこと」 : [sage] 2018/02/21(水) 09:21:32.36:CYmJ+b+Hd 藤波や初代タイガーの防衛戦のフィニッシュ技はジャーマンの場合がかなりある。84年夏に猪木が長州にかけたジャーマンあたりからフィニッシュにならなくなってきたのかな : [] 2018/02/21(水) 09:49:35.01:VGHo23/D0 サムライTV開局間もないころ 「闘いのワンダーランド」で放送されてたね。 : [] 2018/02/21(水) 11:46:10.38:Krp9Y1SSa 藤波はJr.王者時代でWWFインターヘビーではジャーマンはないのでは? 長州が初めて勝った試合で藤波のジャーマンをカウント2で返した。 ここからタッグはともかく、シングルでのジャーマンがフィニッシュにならなくなった。 : [sage] 2018/02/21(水) 12:02:43.92:SDgB/HKld すまん。ジュニアの防衛戦のことね : [sage] 2018/02/21(水) 12:15:01.09:NKV5YpUXd 第一回IWGPで猪木が前田のジャーマン、ドラゴンを連続クリアは酷いと思った あと寺西もジャーマンを没落させた一人かなぁ 佐山タイガー戦での固い感じのブリッジや タッグ戦の中盤で勝たせてもらえる格ではない天龍に仕掛けたのが印象にある : [] 2018/02/21(水) 12:26:54.36:eu+MeOl70 一応正規軍vs維新軍の対小林邦昭戦と、猪木引退試合当日の、佐々木健介戦の2試合がジャーマンフィニッシュだな : [] 2018/02/21(水) 17:07:45.40:9FMfikFka 長州、藤波、健吾vs三銃士で武藤が健吾をロープへ振ったらロープが切れた。 フィニッシュは藤波か武藤にジャーマンだった。 : [] 2018/02/21(水) 18:01:52.79:ywWskWuka タッグならそれもあるね。健吾のロープワーク時だっけ、危うく場外に真っ逆さまに落ちそうになってたな。 武藤も蝶野もロープワーク使おうとして途中で止まってるのを見て、いざロープが切れても自然と身体がロープワーク使おうとするんだなと思った。 : [] 2018/02/21(水) 18:02:46.66:ywWskWuka あと若松の介入はあったけど、ストロングマシーン1号との両国シングルもドラゴンスープレックス決着か : [] 2018/02/21(水) 18:13:10.53:wTrxrmIq0 猪木が83年ブラディファイトSの浜口戦で決めたフィニッシュは、バックドロップ・ホールドだよな。 ゴングでは猪木の原爆2年ぶりに復活!とか書いてあったけど。 : [] 2018/02/21(水) 18:16:30.41:WNhxs8jh0 モンスターファクトリーつうと主宰のラリーシャープって国際や全日じゃ員数扱いだったが 親日では扱いよかったな。シェイスタジアムで猪木のNWFに挑戦、ブラディFでも北米単複に 挑戦。受けのいい理由でもあったのかw? : [] 2018/02/21(水) 18:49:09.47:9FMfikFka ロープがなくなった時、レスラーの実力、地に足のついた投げ技や固め技ができるかどうかが分かった。 ロープが切れて武藤と蝶野がやり辛いようだった。 武藤はムーンサルト、側転エルボーができなくなった。 : [] 2018/02/21(水) 21:34:02.38:LKPsMyX00 コンガ・ザ・バーバリアンにジャーマンやった時は 藤波の上顎に相手の背中が乗って骨折したんだよな しばらくマウスピースして試合やってた : [] 2018/02/21(水) 21:55:46.32:9FMfikFka 藤波の歯がコンガの背中に刺さった。 若手がコンガの背中から歯を抜いて、藤波と小鉄が「くっつきますか?」と病院に行った。 : [sage] 2018/02/21(水) 22:18:19.32:xH1xTjUI0 蝶野もベイダーにジャーマンして口に怪我しなかったっけ : [] 2018/02/21(水) 22:32:40.12:H7azThUO0 ウェイトの差もあってか小林戦では物凄い角度とスピードだった記憶 その後で藤波が腰を押さえていたのも印象的で : [sage] 2018/02/21(水) 22:54:09.27:sUfXsQai0 「いいとも」で「唇がとれたかと思った」って言ってたな : [sage] 2018/02/21(水) 23:27:30.64:1+BVLtqGd あのバックドロップホールドを以降もフィニッシュ技として使い続ければ良かったのにと思うなぁ : [] 2018/02/22(木) 00:04:24.92:ctFnTqTLK 81年8月のマスクドスーパースター戦以来ってことだね。 : [] 2018/02/22(木) 02:20:09.20:sIK0vAbbr ジャーマンの話してるのになぜ急にドラゴン : [] 2018/02/22(木) 03:53:41.36:HKmkGPfwa まぁ藤波のドラゴンというならIWGPタッグリーグの猪木があるが、アレが最後になるのかな、フィニッシュとしてのドラゴンは : [sage] 2018/02/22(木) 05:50:39.37:f9dwC9NZ0 野村克也がレギュラーで出てた『速報!TVスタジアム』という番組に猪木がゲスト出演した時、 観覧席の大学生が「こないだの浜口戦のは岩石落としに見えたんですけど」と言ったら、 「そうね、ちょっと捻ってね…」とか言って猪木も認めてたね。 この日の猪木はブラディファイト・シリーズ最終戦の福生からヘリ移動しての出演で、 一緒に移動した古舘と猪木の名勝負ビデオを紹介する特集だった。 : [sage] 2018/02/22(木) 17:26:25.70:Lq4dDaAWd 第1回IWGPの頃に地元の書店で闘魂スペシャルを発見したときは喜び爆発したなぁ。でも、それが新日のパンフだと分かって、そりゃ新日だけの内容でマンセーしまくりな訳だなとw でもそれ以前のペラペラパンフも今思えば味わいあるね。本日のカードが斜めにスタンプされてたりw : [] 2018/02/22(木) 21:36:11.84:3JzNQTDV0 武藤が橋本に、では? : [] 2018/02/22(木) 22:28:37.36:FA2UrlRMa 89年4月の初めてのドームでのIWGPヘビー級王座決定トーナメント第1試合で 蝶野がベイダーをジャーマンで投げたが顔の上に落とすような形になったから怪我したかも。 両国で健吾が猪木をジャーマンで投げたが自分の顔に猪木の背中を落としてのび太。 : [] 2018/02/23(金) 00:42:05.10:otEkZ0H70 バックランドのジャーマンはキラーカーンに決めた時とか、かなり速さも角度も説得力あったけど。 新日では一度も見せなかったのは、猪木に遠慮したのかと思うのは考え過ぎか? : [] 2018/02/23(金) 01:00:12.91:Ga+iqdqv0 武道館の猪木戦でジャーマンを出してる : [sage] 2018/02/23(金) 06:29:07.17:fxVpgw1i0 ジャーマンが初めて跳ね返されるのを見た(雑誌で知った)のは レイスvsバックランドのダブルタイトル戦だったか チャボvsドスカラス(タッグだったかな)のどちらかで ショックだったのを覚えてる : [sage] 2018/02/23(金) 11:18:48.64:Yso1sU6lp この試合で首悪くしてジャーマンしばらく封印したとかどこかに書いてあった記憶ある。 猪木がジャーマンでフォール勝ちした選手の中で一番体大きかったのはスーパースターかな。 : [sage] 2018/02/23(金) 11:31:20.43:KMxmejkn0 ビリー・ジャックにもジャーマンしてたね スーパースターとどっちが大きいかな? : [] 2018/02/23(金) 12:30:46.43:o9c1VDafa スーパースターのあのジャーマンの受け方は首に悪そう。 : [sage] 2018/02/23(金) 13:01:47.48:pcyVlgBIK 84年前半辺りだとそこまで体重差は無いんじゃないのかな 小林邦も普段は100kg超えていただろうし 藤波はジャーマンの使用頻度が減った81年から明らかに腰の状態が悪かったからね 新日初登場の試合(猪木/木戸vsバックランド/トニー・ガレアのタッグだったっけ?)でジャーマンを披露していた筈 猪木が首を悪くしたのは76年12月のルスカ戦で猪木がロープブレイクしているのにルスカが逆エビを離そうとしなかったせいで ルスカの体重が必要以上に猪木の上半身に掛けられて首がつんのめる様な形になったのが原因だというのが定説じゃなかったかな : [] 2018/02/23(金) 13:33:13.48:owdtqZJA0 ヒギンズは本当に故人なのかな? 生きてたら何か情報ありそうなもんだが。 : [] 2018/02/23(金) 16:36:11.62:hnzCdXAVr かといって亡くなったとかいう情報も、今のところはない : [] 2018/02/23(金) 17:06:34.12:b4efUXBHK ボックも故人説 所謂(いわゆる)死亡説が濃厚だった。 しかし数年前にゴングスピリッツに登場して見事に健在 立派に健在だった。 : [] 2018/02/23(金) 17:30:00.03:2qWYw+PJa 75年の猪木vsロビンソンで50分過ぎにロビンソンがジャーマンやってる。 固めたがカウント2で猪木が返したような記憶が・・・。 : [sage] 2018/02/23(金) 18:33:59.64:fxVpgw1i0 あれはホールドしない、今で言う投げっぱなし式じゃなかった? : [sage] 2018/02/23(金) 19:16:21.59:VNkLmq8h0 俺は見た事(死んだって)あるけどね、まあ他人の事は知らん。 : [] 2018/02/23(金) 19:53:03.95:C9z5Gek30 86年にビリージャックに決めたジャーマンも失敗気味だったし 86年IWGPの大阪城で藤原に決めた時はまぁまぁだったけど 両国の決勝でマードックに決めたのはブリッジが潰れちゃってた : [] 2018/02/23(金) 20:36:07.18:OEORD4GJ0 89闘魂Sでのバックドロップだな 蝶野は24針縫いベイダーも腰を痛めて救急車で運ばれ入院した : [] 2018/02/23(金) 21:30:41.78:2qWYw+PJa どこかな? 早送りで見つからない。 ttps://www.youtube.com/watch?v=n1oT-YtmHdI : [] 2018/02/23(金) 21:43:22.14:XWccWvYQ0 テレビで古館が闘魂スペシャルの店頭販売も宣伝してたから、見に行けなかったシリーズ分は欠かさず買いに行った。 でも84ビッグファイト第一弾から三冊セット通販のみになってしまい、このパンフを買うことが出来ず。 限定販売だったから売り切れですよって手紙が入ってた。 : [sage] 2018/02/23(金) 21:52:32.49:fxVpgw1i0 ttps://youtu.be/n1oT-YtmHdI?t=54m59s 54分59秒ぐらいから 投げた後ブリッジで固めずにフォールに行って返されてる : [sage] 2018/02/23(金) 23:18:20.80:bc/h98fC0 デビッド・シュルツも死亡説あったよね。 でもレスラー引退後バウンティハンターで生計立ててる様子が多分ゴングだったと思うけど取り上げられてた。なんからしくていいなと思ったよ。 銃を手にポーズ決めるシュルツが絵になってたw : [sage] 2018/02/23(金) 23:21:49.65:Yso1sU6lp ホールドしないジャーマンというとシュツットガルトでボックが猪木にやったのもえぐかった。 それ以上にえぐかったのが正座式のパイルドライバー。あれはヒヤッとした。 シュツットガルトのボック対猪木戦をテレビで流したことを、馬場が「ああいうものを流しちゃいかん」とチクリと否定したって話があったけど、本当かね。 : [sage] 2018/02/23(金) 23:29:07.22:71AH/3Hnd 世界丸見え特捜部で特集されてたよ。 俺はプロレスよりこっちが向いてるって言ってた。 : [] 2018/02/23(金) 23:38:25.23:C9z5Gek30 馬場じゃなくて鶴田が言ったんだって : [sage] 2018/02/23(金) 23:49:12.86:kweb/eq60 バックランドも全日で鶴田相手に危ない落とし方した事あったっけ ダブルアームスープレックスで投げようしたけど投げ切れず、 垂直落下ダブルアームDDTの体勢のまま崩れ落ちた : [] 2018/02/24(土) 01:22:42.94:j5zy7iP+0 猪木のジャーマンは相手より先に自分の頭が付いてしまう場合が多い : [sage] 2018/02/24(土) 01:53:22.38:6ubtk/DZ0 あれはまずいと思う。ストロング小林戦もそうだもんな。 : [sage] 2018/02/24(土) 03:28:26.54:H7p0xVobd 後年に雑誌で見た昭和53年か54年のMSGシリーズでの猪木VS藤波戦で、猪木が藤波をフォールしたジャーマン。写真で見るかぎり凄くきれいに投げて固めてた。ノーテレビだったらしいのが残念… : [sage] 2018/02/24(土) 07:57:06.96:4IPS7SUrM それが正しいジャーマンだと主張する輩が一部に湧いていたよな。 曰く「鶴田がインタータッグ戦でテリーに決めたジャーマンは、テリーの頭が先に落ちているからバックドロップホールドだ。」とケチつけていたw : [] 2018/02/24(土) 09:04:26.15:JpiRC1yCK バクドとジャマスの論議かいな。 アノキは相手のケガやダメージを和らげる為だろ。 確かにバクドとジャマスは似とる。 ジャンツのニパトにサカグのニアタ スタハのラリアにハルホのアクボ : [sage] 2018/02/24(土) 09:19:38.19:v2rcHRMn0 猪木のジャーマンと言えばストロング小林戦のジャーマンはどう見ても失敗だよな 型が崩れている : [] 2018/02/24(土) 09:47:33.89:roDXFTIla ゴングだかに頭側からの写真が出てたが、小林戦と同じで頭が先について藤波の体が上の方に残ってた。 ただ、ジャーマンというと、猪木vs小林戦なんだよね。 変な形だけどインパクトが強くて、ジャーマン=猪木vs小林戦 : [] 2018/02/24(土) 10:16:04.11:JU0HzaIq0 81年の猪木の流星仮面へのジャーマン、たしかワープロOpで早々にダイジェスト映像流して ネタばれみたいな事やってた。あれでインパクト半減したなw : [] 2018/02/24(土) 10:20:25.45:S92Ur5APa それは猪木信者だけだろ ジャーマンといえば佐山タイガーのキッド戦 : [] 2018/02/24(土) 10:47:28.00:roDXFTIla 佐山タイガーvsキッド戦はメインじゃないし東スポ、雑誌の1面にも載ってないから、 認知度としては猪木vs小林のが上だろ。 @猪木vs小林 A佐山vsタイガー 以下、5vs5での藤波vs小林邦昭、馬場、鶴田vsファンクスの鶴田のテリーへのジャーマン、 : [] 2018/02/24(土) 10:53:30.02:uBXBKnyu0 俺は逆で、あのOP見てテンション上がりまくったよ。 「おお、今夜は猪木のジャーマンが見れるんだ!」「試合のどの辺で出すのかな?」って感じで。 : [] 2018/02/24(土) 11:00:41.08:JpiRC1yCK アントニオ猪木のジャーマンスープレックスホールドはイマイチだな。 マスクドスーパースターとビリージャックに決めたか。 アントニオ猪木は体は柔軟だったが。 藤波辰爾は体が固かった。 でもドラゴンスープレックスホールドが決め技だった。 1985年にはアントニオ猪木とスーパーストロングマシーンをフォール。 長州力はさすがにジャーマンスープレックスホールドはやらなかったな。 佐山サトルのタイガーマスクはタイガースープレックスホールド。 : [] 2018/02/24(土) 11:02:43.03:JpiRC1yCK 猪木のジャーマンは昔は定評があったみたいだね。 ゴングか月プロに書いてあった。 猪木にはシンやハンセンみたいな大型をジャーマンで葬って欲しい。 そんな記事があった。 80年か81年頃の記事かな。 : [] 2018/02/24(土) 11:05:54.01:JpiRC1yCK ジャマスはアノキよりカルゴっちゅうイメージだな。 アノキっちゅうたらマンガやアムブ、エンズ、アリキ、ナクパーが定番で。 アリキはドロキはうまくないと言われていたが、エンズは見栄えが良かった。 フジナはドロキは見栄え良くでもエンズはダメ。 チョリキのエンズは見栄えは問題外。 : [] 2018/02/24(土) 11:37:15.05:3S/1X+CU0 秋田でやったんだけどこの年から秋田のABSで水曜深夜に ワールドプロレスリングが見れるようになったんですわ OPとEDの提供テロップはカットだから秋田の人は 月曜20時の同時中継までOPのテーマを知らなかった : [] 2018/02/24(土) 11:49:24.62:roDXFTIla インパクトのあったスープレックス系 ジャーマン 猪木vs小林 ドラゴン MSGでの藤波vsエストラーダ、猪木をフォール タイガー 佐山は何度も使っているからインパクトのあるのは思い出せない。 オースイ 井上vsマジックドラゴン。投げないで後ろに転がったw 前田がオンドーフにやったWアームでフォール スタイナーズの投げっぱなしフロントとジャーマン 鶴田のベアハッグで止めてからのフロント ボックのWアーム、ゴッチがアンドレに決めたジャーマン・・ : [sage] 2018/02/24(土) 11:53:42.35:/UaaWMwe0 フジナのドロキは見映え悪いだろ。 : [] 2018/02/24(土) 11:55:09.91:S92Ur5APa 猪木が小林にやった自分の頭が先に着くジャーマン 鶴田がテリーにやった超低速ジャーマン 高田が両膝ついたままブリッジしたジャーマン : [] 2018/02/24(土) 11:57:02.16:S92Ur5APa 鶴田はハーリー・レイスを真っ逆さまに落として試合後レイスに怒鳴り込まれたらしいな : [sage] 2018/02/24(土) 12:02:15.95:lJAyJknS0 佐山vsタイガーって4代目? : [] 2018/02/24(土) 12:15:17.58:roDXFTIla 佐山タイガーデビュー戦のvsキッド戦の間違いだ。スマン : [sage] 2018/02/24(土) 12:20:53.38:8UyMeTNCd チャボゲレロは新日本時代にジャーマンのイメージがあまりないなぁ…… : [] 2018/02/24(土) 12:30:09.10:JU0HzaIq0 スレタイ見ててだが、ちょうどドゥガンの初来日は猪木ジャーマンが復活した81年サマーシリーズだったな。 殆どTVにも出なかったが割とラフ中心に元気のあるファイトだったと思う。 その後、中南部あたりで一気に名を挙げて再来日を望まれたけど、ちょっとアメリカナイズされすぎて ダメだったな。。 あとヒギンスというとどうしても「哀愁のカサブランカ」のAOR歌手の バーティヒギンスが出てくるw : [] 2018/02/24(土) 12:45:56.63:FFyuH8Le0 その後のブラディファイトシリーズじゃなかったっけ? : [sage] 2018/02/24(土) 12:51:16.66:JU0HzaIq0 あ、そうだっけ、 記憶が交錯してますたw 年取るとだめね。。 : [] 2018/02/24(土) 12:51:52.89:S92Ur5APa 猪木が元気だった頃はワープロのオープニングで逆立ちしてアンドレの首に足をかけてフランケンシュタイナーみたいに投げ飛ばしてたな : [] 2018/02/24(土) 13:09:48.29:j5zy7iP+0 小林戦のジャーマンは型としては失敗だが足が浮き上がるくらいのインパクトでフォローした感じ ちなみに竹内宏介氏は猪木のジャーマンのベストは日プロ時代の同じ蔵前のアジアタッグ戦でストロハイムに決めた一発だと書いている : [sage] 2018/02/24(土) 13:13:58.30:j5zy7iP+0 あの一発で日本における鶴田の日本でのメインエベンターとしての地位が決まったとも言えるが同時にテリーの受身の上手さも大きい ちなみに同時期の新日本での最強タッグ戦でも一番のインパクトは三本目の猪木のゴッチ初フォールでなく一本目のテーズのバックドロップなんだよな : [sage] 2018/02/24(土) 13:17:09.60:l7fs2iL50 オースイスープレックスはもともと佐山のようにジャーマン式に投げるんではなく 井上のようにバック取ってローリングして固める技だよ : [sage] 2018/02/24(土) 13:24:14.00:lJAyJknS0 本家のアル・コステロのオースイスープレックスを 見たことがなかったので探してみた ttps://youtu.be/YbGM1YGkkRs?t=12m37s 388さんの言うように投げずにローリングだね : [sage] 2018/02/24(土) 13:24:51.77:j5zy7iP+0 井上はインタージュニアではオースイを多用していたな : [sage] 2018/02/24(土) 13:25:27.09:lJAyJknS0 vsキッドね、了解っす : [] 2018/02/24(土) 13:34:12.96:JpiRC1yCK ジムデゥが初来日したのは81年ブラファ。 サマファはアブチャ初参戦。 ジムデゥは風貌からスタハ二世とか言われとったな。 あとジムデゥはスティウィとも似とる。 81年ブラファはスタハとアンジャが組んだりウマノスも最後のシンニプロレ参戦。 最終戦デンコでは伝説のスタハとアンジャのシングル。 ラシャキ初登場の例の挨拶。 地味にサカグとコバヤのアイダブ予選リーグ戦も。 タイトの扱いは気の毒だった。 最終戦でアノキとシグマ組まれるもラシャキに話題を奪われ。 : [] 2018/02/24(土) 13:35:13.29:JpiRC1yCK ありゃアンジャのカナディをアノキがリバスで返したシーンだ。 : [sage] 2018/02/24(土) 13:41:59.08:Nm88HXNpp 俺も写真でしか見たことないけど、あのブリッジは綺麗だったね。 ジュニア時代の藤波とのシングルでバックドロップでフォール勝ちした試合はテレビ中継されたね。1980年だったかな。 猪木のジャーマンも好きだけど、バックドロップも好きだったな。 あとこの試合で猪木はパワーボムやってた。モンスターマン戦以来かな猪木がパワーボム使ったの。 : [] 2018/02/24(土) 13:46:38.81:j5zy7iP+0 猪木のバックドロップとなるとやはり大木戦かシンからNWFを奪還した一戦かな あとはやはりルスカ戦での三連発か : [] 2018/02/24(土) 14:18:02.52:E1nyryRq0 ルスカ戦のバックドロップは 普段と比べてスピードを緩めたり少し止めながら投げてる 相手がレスラーじゃないからかな モンスターマンのパワーボムの時は 相手がレスラーじゃないから叩きつけなかったとコメントをしてたが : [] 2018/02/24(土) 14:41:51.26:ttstBuSF0 その頃はパワーボムという技も名前もなかったな。 スタンプホールドという名前で、脳天を叩き付けるというよりは エビ固めに抑え込むために落とす感じ : [] 2018/02/24(土) 15:15:27.48:CzLgM/4m0 シュルツはその後、十歳にバウンディハンターの仕事中に死亡。 : [sage] 2018/02/24(土) 15:47:41.54:lgr8Ai0vr 猪木がIWGPの決勝でマードックにやったジャーマンはマードックが肩上げて無いのに ミスター高橋がカウント2 で止めちゃって会場が微妙な空気になったの覚えてるw ジャーマンで終わりで良かったのに。 : [sage] 2018/02/24(土) 15:58:34.38:C1E+u0kh0 ニコリ・ボルコフも鶴田のUNに挑戦した時ローリングスープレックスを出したことがあったな 写真だけ見たらボルコフってこんな技もできるんだって勘違いしちゃうだろうな : [] 2018/02/24(土) 17:07:32.63:4wCXy57ap 見た目がムカついたとゆう理由でロボットR2を真っ逆さまに落として失神させたハーリー・レイス : [] 2018/02/24(土) 17:11:30.99:FFyuH8Le0 あのジャーマンは2人の呼吸が合わなくて なんか危なっかしい感じで決まって猪木の首が心配になったなぁ。 : [] 2018/02/24(土) 17:21:09.71:1xg42fcHa 猪木がバテテてブリッジが潰れて手も離れちゃったんだよな。 マードックが1人でエビ状態だからミスター高橋は躊躇した。 猪木が押さえていないからカウント止めたんだと思う。 : [sage] 2018/02/24(土) 18:32:38.28:98ejtZM7p シュルツ亡くなったの? 病気や交通事故以外でのレスラーの訃報で衝撃受けたのはディノ・ブラボー。 違法タバコの取引き絡みでマフィアに撃たれて殺されたんだよね。 ブラボー好きだったな。ブッチャー戦は面白かった。 : [] 2018/02/24(土) 18:57:21.77:JpiRC1yCK デビシュ亡くなったのか。 シンニプロレもデビシュを活かせなかったなあ。 本人もそこまでやる気なかったか。 一時期はデビシュは期待されちょった。 第二のタジェシとか期待された。 ディノブも勿体なかったなあ。 クラマでのアブチャとの対決は良かった。 本格パワファだった。 でも本人もそこまでのやる気はなかったかも。 他にも勿体ない外人は沢山いる。 そういう連中がタジェシ並のやる気があればなあ。 : [sage] 2018/02/24(土) 19:23:48.05:/UaaWMwe0 殺されたのは名前似てるけど別人じゃないの(。・_・?)ハテ? オリンピックの金メダルとった人と違うの?Dave Schultz “Dr. D” David Schultzは生きてるでは ttp://www.eatsleepwrestle.com/?p=1926 : [sage] 2018/02/24(土) 19:29:33.52:lJAyJknS0 そういえば牧師の方のビリーグラハムが亡くなったね 確かハンセンが尊敬してる人物だった : [sage] 2018/02/24(土) 20:26:17.19:kK9ymjgf0 撃たれて死んだといえばクリス・アダムスもそうか ダラス版ダイナミック・デュオは二人揃って死に方が不穏だな : [sage] 2018/02/24(土) 20:48:12.04:eEUxSpW4d うそつき : [sage] 2018/02/24(土) 20:49:20.52:kRdURMusa 長州は鶴田とのフルタイム戦でジャーマンを出してなかったっけ? : [sage] 2018/02/24(土) 21:15:42.68:op9u9TOd0 なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの? キチガイのフリするなら徹底しろよw : [sage] 2018/02/24(土) 21:17:36.95:op9u9TOd0 なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの? キチガイのフリするなら徹底しろよw : [sage] 2018/02/24(土) 21:17:53.86:op9u9TOd0 なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの? キチガイのフリするなら徹底しろよw : [sage] 2018/02/24(土) 21:18:31.24:op9u9TOd0 なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの? キチガイのフリするなら徹底しろよw : [] 2018/02/25(日) 00:02:39.58:oMDYrzaN0 猪木が唐突にウラカン・ラナを決めたジョン・トロス戦ってノーTVだったのかな? 映像があれば見てみたいけど。 : [sage] 2018/02/25(日) 00:50:28.77:UH8/knaU0 アンドレとブッチャ―は絶対同時参戦しなかったな。 : [] 2018/02/25(日) 02:40:36.13:xMKcLdgSr デビッド・シュルツは2018年1月にアメリカで自叙伝発売なんてニュースも出てくるから 普通に健在でしょ。 : [] 2018/02/25(日) 07:50:58.35:dGwhfPU8a 出してる。 : [] 2018/02/25(日) 09:19:16.73:Nt2ouF+R0 ベタ足のジャーマンだったよね? : [] 2018/02/25(日) 09:24:56.53:3UfswvLs0 ヒロ斎藤が金狼になって帰国した時に見せたジャーマンは度肝抜かれたわ : [] 2018/02/25(日) 09:28:25.14:j41lnH9qK アンジャとアブチャはシンニプロレで対決して欲しかった。 90年以降のゼンニプロレでの対戦は遅かった。 ゼンニプロレではタグマ含めてかなりぃ対戦してるはずだが。 シンニプロレでアイダブかエムエタグリで。 アンジャとアブチャなら会場はオオサが合ってる。 クラマよりオオサだな。 : [] 2018/02/25(日) 09:39:36.34:hxDoUg/F0 ヒロ斉藤は帰国して普通に正規軍入りしたら荒川の下につく冴えない中堅で終わっただろうな : [] 2018/02/25(日) 09:45:26.38:dGwhfPU8a 片足がベタ足で片足が爪先立ち。コブラみたいだw ttp://shoyas.cocolog-nifty.com/honest/WindowsLiveWriter/RIMG4830.jpg : [] 2018/02/25(日) 13:19:41.48:j41lnH9qK 長州力のジャーマンスープレックスホールドは忘れてたわ。 ジャンボ鶴田はよくジャーマンスープレックスホールド出していたが。 新日本プロレスリングでは長州力はジャーマンスープレックスホールド出した? 革命前は出したかも知れないが。 でも革命後には出したのかな? 藤波辰巳やアントニオ猪木には出しててもおかしくないが。 にしても長州力=ジャーマンスープレックスホールドってピンとこない。 昔は長州力はオクラホマスタンピート出したりしていた。 また蝶野正洋もドラゴンスクリューやバックフリップを出してた。 : [sage] 2018/02/25(日) 13:25:10.88:1UjnCOdGK 離脱前の最後の猪木戦で出してる。 : [sage] 2018/02/25(日) 13:56:00.51:R2oVLMtkp 新日本復帰した年の秋の両国での藤波戦で出してるね。この試合この時期には珍しくなってた3本勝負だった。 : [] 2018/02/25(日) 13:56:38.74:N66mxbvd0 出してないと思うが……。 藤波とのコイントスマッチ、ドームでの天龍戦 : [] 2018/02/25(日) 14:11:46.04:j41lnH9qK ありがとう。 二つとも見てるはずだけど全く印象に残ってなかった。 長州力ならジャーマンスープレックスホールドよりバックドロップだな。 : [] 2018/02/25(日) 14:17:45.04:XhGgrGrf0 ttps://youtu.be/6DNXVvdAin4 : [] 2018/02/25(日) 14:33:51.06:N66mxbvd0 藤波戦は放送が終わったあとに出したので、本放送しか見てなければ見れてないよ。 : [] 2018/02/25(日) 14:58:45.36:X1fx0/ix0 長身のコブラに掛けた場面は迫力があった かつて付き人として藤波に巻いていたベルトを今度は自分が巻いたのも印象的 : [] 2018/02/25(日) 15:02:42.15:Nt2ouF+R0 ヒロさんは選手名鑑に今でも尊敬する選手は藤波と書く人 メキシコに行く時に藤波が必ず日本に呼び戻すと約束してくれた : [sage] 2018/02/25(日) 15:04:51.40:WZU4M6woa 今年はヘビーのタッグ戦線がいろいろ面白そう : [sage] 2018/02/25(日) 15:13:03.95:YY3aUJjIM これだね。 ttps://i.imgur.com/shz8d5U.jpg : [] 2018/02/25(日) 15:56:34.69:dGwhfPU8a へえ〜、こんなのあったんだ。 猪木のジャーマンみたいだな。 : [sage] 2018/02/25(日) 16:34:03.13:YY3aUJjIM >>長州力ならジャーマンスープレックスホールドよりバックドロップだな。 そだね〜 ttps://i.imgur.com/iT97xpp.jpg : [] 2018/02/25(日) 16:45:26.46:Nt2ouF+R0 掛けられた藤波が脚をバタつかせるのがお約束 : [sage] 2018/02/25(日) 17:00:27.21:ilnZ2lCmd 冬木が意外ときれいなジャーマンやってたんだよな。 : [] 2018/02/25(日) 17:05:39.71:j41lnH9qK マシーンも体が太い割にはブリッジがキレイだったな。 マシーンと後藤が仲間割れしてレイジング解体の時。 相手はハクとテンタ。 しかし試合はマシーンがハクをジャーマンでフォール。 そして後藤と仲間割れ。 マシーンに華を持たせて。 : [sage] 2018/02/25(日) 17:33:04.74:IQfKbPU00 無我の旗揚げ戦だっけ、西村とシングルやってジャーマンで勝ったの。ヒロのメインのシングルってこれが初だよね。藤波の団体の門出で大仕事。藤波と信頼関係があったってことなんだろうね。 馬場もヒロをすごく買ってたし、蝶野も慕ってた。前田とは馬が合わなかったみたいだけど。 : [sage] 2018/02/25(日) 17:55:53.62:9yLsaPCmd こう見るとパワーボムとジャーマンはやっぱり形の似た爆弾固めなんだな : [sage] 2018/02/25(日) 18:07:02.07:JqdDpYqT0 意外なジャーマンといえばやはり藤原だろう Uの無限大記念日メインのタッグマッチで出したのしか見たことはないけど : [sage] 2018/02/25(日) 18:12:38.67:YY3aUJjIM 藤波バタバタといえばこれもw ttps://i.imgur.com/uuq2PoK.jpg : [] 2018/02/25(日) 19:04:30.43:j41lnH9qK 444死死死だが、日本一のジャマスの使い手は誰じゃい? : [sage] 2018/02/25(日) 19:23:05.51:jqnLmk9h0 それは違う : [sage] 2018/02/25(日) 20:18:10.86:kGnkv8FQd まるで逆さ押さえ込みみたいなジャーマンだったねw : [] 2018/02/25(日) 23:09:55.10:Cnf+9BFq0 バックランドのジャーマンはキレイだったね。 : [] 2018/02/25(日) 23:11:05.14:X1fx0/ix0 武道館での対抗戦で栗栖にやってたか : [sage] 2018/02/26(月) 21:02:37.91:OTEEAHs2d ウィリーと異種格闘技戦をやる直前にNWFのベルトを失ってるのはなぜだろう?チャンピオンとしてウィリーを迎撃した方がよいだろうに : [sage] 2018/02/26(月) 21:08:05.32:8BpfSCHma 逆だよ 丸腰のほうがタイトルに傷がつかない : [] 2018/02/26(月) 23:09:59.69:FmAO6HRf0 それだけ正念場だったんだな : [sage] 2018/02/27(火) 06:56:38.56:tPgOno8+0 ウィリーも片八百長で極真の大会を優勝させなかったんだよね 「極真の代表が猪木と戦う」となるのを避けるため : [sage] 2018/02/27(火) 11:32:17.75:EaIbYNmr0 ttps://www.youtube.com/watch?v=YS8tjnSBxIs 完全にプロレス : [] 2018/02/27(火) 20:23:57.22:rSytovvhK ウイリーも80年頃は新日最強幻想に一役買った。 再戦が近いうちに行われると思われてた。 しかし再戦は結果的に17年後。 もはや“再戦”ではなかったが。 : [] 2018/02/27(火) 20:34:39.28:XjtP8QNC0 は新日の独り勝ちを妬む、負け犬のノアヲタ : [sage] 2018/02/27(火) 21:17:55.42:m3KZnqPQ0 ジャーマンはかなり使ってたのに何故それを出してきた : [sage] 2018/02/27(火) 22:11:00.18:B2alGedtd へ?誰と間違ってんだよ : [] 2018/02/27(火) 23:17:39.47:6ES0Zzbr0 間違ったでは済まされないな。謝罪はよ。 : [] 2018/02/28(水) 08:30:15.60:/IURW0vcK フユコーはジャマス出したんよ。 フユコーやヒラシュンみたいなアンコ型のキレイなジャマスは見ていても凄いぞ。 ヒロサもジャマスがキレイか。 : [] 2018/02/28(水) 08:31:24.39:/IURW0vcK バンベイやバンビガはジャマスやらないかんな。 スティウィはジャマスよりバクドホルドだな。 ジャイバやサカグはさすがにジャイバできなかっただろ。 : [] 2018/02/28(水) 12:37:59.71:wtC3KlATr 謝罪はよ : [] 2018/02/28(水) 15:53:17.53:7SdCEWbba ウイリーが極真特有の腹太鼓しか打てないのを矯正するに試合が延び延びになったとか藤原敏男や黒崎がこぼしてたよね 藤原がキックルールでスパーした倒しちゃったとかも : [] 2018/02/28(水) 19:29:30.50:Ob4+iGtP0 80年新春シリーズは色々と出来事があった。 まず筆頭は猪木とハンセンのNWF争奪、そして国際から強引に引き抜いたDキッド初参戦。 スキップヤングとWWFジュニア挑戦をめぐっての攻防、フロリダ(エディグラハム)ルート 締結の証としてロッキージョンソンとスティーブカーンの来日。ロスでレロイブラウンとの抗争で めっきり力をつけたバッファローアレン改めバッドニュースアレンの凱旋等々。。 : [sage] 2018/02/28(水) 19:55:29.76:HnAc7uVKd スティーブカーン、マイクグラハム、藤波が日米を行き来してジュニアベルトを取ったり取られたり。キッドのダイビングヘッドバットに度肝を抜かれたり。凄いシリーズだったなぁ。猪木がWWFヘビーを持って年を越せなかったのが残念だった : [sage] 2018/02/28(水) 19:58:34.35:HnAc7uVKd マイクグラハムは春だったかな?忘れてしまったw : [] 2018/02/28(水) 23:03:37.93:oCgJbca/0 スティーブ・カーンは新日好みのスピーディーでラフ・アンド・ストロングのいい選手だったのにな。 藤波のヘビー級転向後もライバルとして呼べばよかったのに。AWAで売れっ子になったから仕方ないか。 : [sage] 2018/03/02(金) 15:36:09.82:FUb72B2T0 カーンが80年秋に藤波とのリターンマッチに敗れてから スタンレーンとのファビラスワンズとしてテネシーやAWAで売り出すまで少しタイムラグあるよ たぶんエディグラハムが81年から全日との提携にシフトバックしたあおりだと思う そのせいで全日ではあまり使いでのないジュニア系の選手は来日ブッキングされなかった 80年に藤波に連続挑戦したドン・ダイヤモンドが全日中継の馬場鶴田天竜のフロリダ遠征に 出たりしてたし フロリダの選手もヒロ・マツダが個人的に新日にブッキングしてはいたけど : [] 2018/03/02(金) 17:22:47.59:kOUT0v7sa ドンダイヤモンドいたな 藤波にフロリダ、ニュヨークで2回挑戦したんだっけ? なかなかの好試合だったと思う 金髪で赤のタイツ履いていたような記憶がある : [] 2018/03/02(金) 17:33:45.87:mAI80Tdfa スキップ・ヤングという黒人もいた。 キッドがヤングの額にダイビングヘッドバッドをもろに当てて双方のびてた。 : [] 2018/03/02(金) 18:47:48.54:+itT95nM0 ところで第三回タッグリーグのパンフに載ってた黒人選手は誰? 当のヤングサムソンは白人なのに写真は別の選手だったよね。 : [sage] 2018/03/02(金) 19:12:34.84:L2Qb54w20 ペドロサムソンとか言う国際に来てた黒人レスラー : [] 2018/03/02(金) 19:28:01.24:vj3vBzUY0 長州や国際、マシンの台頭に塗り替えられたせいなのか、80年代中期以降の米マットの勢力分布って正直、よく知らないw それまでは西海岸や南部やらNYやら地区の名前で主力選手の名前が浮かんでたんだが。つか、おニャン子とかバイク、ヘビーメタルとか 違う趣味に移ったからだろうなw : [] 2018/03/02(金) 20:11:23.81:YoYS6gVpK あれは笑えたね。 ゴングの間違えてというオチで。 開幕戦の写真見たら白人二人。 あれ? まあ所詮は白星プレゼント係で全く注目されてなかった。 だからあの間違えも話題にならず。 : [] 2018/03/02(金) 20:16:15.94:YoYS6gVpK それより驚いたのが一般誌が猪木の本名を間違えて書いていたことだな。 確か猪木が最初に議員になった時かな? 一般誌に猪木の記事が掲載された。 最後の猪木のプロフ。 アントニオ猪木 1943年2月20日生 本名:猪木 寛至(いのき ひろし) 何と『ひろし』と。 中堅や前座ならともかく猪木の名前を間違えるとは! でも猪木や馬場は知名度抜群でも本名は意外に知られてないかも。 寛至でひろしと読めなくもないけど… 棚橋も『弘至』で『ひろし』と。 同じ『至』だし。 まあ今みたいにネットある時代じゃないから仕方ないか。 : [] 2018/03/02(金) 21:16:53.30:+itT95nM0 ありがとう! フランスあたりだと黒人も普通にいるから、欧州コンビでも黒人だっておかしくないかと思ってましたw 白星配給とはいえメキシカンよりは上に見えたけど、ブリッジが帰国しなかったらどうだったかな。 当時の長州浜口もビリ候補に見えたけどさすがにこっちは欧州やメキシコには勝つか。 : [] 2018/03/02(金) 23:01:45.44:mAI80Tdfa 健吾「この試合は小島さとるが・・・」 小島「さとしです。ボク健吾さんの付き人だったのに名前も覚えてもらえなかったんですね・・・」 猪木引退試合の前座でのJr.ヘビー級選手権。 坂口「この試合はケンドー・ナガサキが、あ、ケンドー・カシンが・・・」 ドーム失笑。 : [] 2018/03/03(土) 00:11:19.44:v84KTLE60 木村健吾の本名もきちんと読めた人はほとんどいないはず。 : [sage] 2018/03/03(土) 00:37:17.53:AXuwos/d0 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防パトの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を危険人物や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官) ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防パトを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防パトの黒幕 詳細は下記スレ参照(手口変える可能性有。警察官が職名を名乗り詳細な事情を説明しても信用せず87に通報を) やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 : [sage] 2018/03/03(土) 11:17:37.12:zRNXEllYd0303 猪木と大木って韓国でも試合したよな?インターナショナル選手権かNWFヘビー級選手権か : [] 2018/03/03(土) 11:30:52.29:yGYSfNEna0303 大木のインター選手権 確か大木が流血し猪木が足4の字固めかけたまま両者リングアウトだったような またこの試合放送は、ダイジェストで試合は、殆んど放送されなかったと思う : [sage] 2018/03/03(土) 11:36:57.33:g8OacK3Ya0303 大木のインターを新日本が横取りするのを恐れた馬場がNWA勧告として返上させ、全日本のリングで復活トーナメントを開催したんだよね。 : [sage] 2018/03/03(土) 12:04:06.98:zRNXEllYd0303 馬場らしいなw : [] 2018/03/03(土) 12:25:36.74:QmluIsjb00303 その損失補填としてアジア・ヘビー級王座を大木に渡した(返した) : [sage] 2018/03/03(土) 14:33:55.33:LeeK0tbX00303 インターの返還はNWAの命令という建前だけど、 大木がアジア貰ったのは、何の理屈もなかったよね? 例えば、馬場が返上してPWFの大木の王座を認可した、とか。 : [] 2018/03/03(土) 19:28:53.83:1COAA4bY00303 81年時点で 新日と大木は全然関係がないのに 馬場がインターを取られることを恐れてたというのなら 被害妄想も甚だしい : [] 2018/03/03(土) 21:32:53.48:sSMjqHfH00303 当時の大木は金策に困っていたらしいので金額によれば決して無いとは言い切れない ちなみに大木が新日本から全日本に戻ったのはインターのベルトを取られるのを警戒してで馬場がベルト保持を認めたのも大きかったらしいが : [sage] 2018/03/03(土) 21:38:45.50:sSMjqHfH00303 馬場が最初にPWFを失った時に「今の自分はシングル無冠」といってたらしいのでその時点で既に防衛期限切れの自動空位状態だったと推定 どうせなら蔵前での木村との一戦にアジアヘビーを賭けて試合内容に不満で返上でも良かったかも 力道山が死んだ時点でも最後の防衛戦から二年近くが経っておりインター・アジアタッグ・ワールド大リーグだけが当時の保持タイトルとして飾られていた : [] 2018/03/03(土) 23:34:29.78:v84KTLE60 75年のWリーグ戦で大木が猪木にリングアウト勝ちしているけど、ここで猪木がセルした意図は何なのか。 : [sage] 2018/03/03(土) 23:35:53.81:LeeK0tbX0 単に順位争いを混沌にするためじゃないの? : [sage] 2018/03/04(日) 04:00:56.61:5ZexQ2dSd リングアウトなら、だろうね : [sage] 2018/03/04(日) 11:44:49.29:F0/uc1J70 馬場はジュニア版のインターもチャボゲレロ経由で 新日から取り上げやがったな : [sage] 2018/03/04(日) 17:45:23.80:ZJk0pNJ2p 馬場はチャボが新日本製のベルトを新日本のロゴ入りのケースに入れて持ち歩くのを疎ましく思ってて、ベルトも新調したね。 ダブルフォールで没収試合にして三番勝負で決定戦。 三番勝負最終戦でチャボが大仁田をトロフィーで殴打。 : [sage] 2018/03/04(日) 18:05:28.04:DvwRFLqsd チャボは新日本のイメージあまり感じないな。藤波が大流血した試合がプロレスブームよりかなり前だったからかな。佐山とすれ違う形で全日本に移籍したし : [] 2018/03/04(日) 22:28:45.79:PLFHYX220 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法 知りたい方だけみるといいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 EKYDC : [] 2018/03/04(日) 23:32:16.75:0cXp8RbB0 インタージュニアはフロリダが肝煎役だったからその全日本への再接近で渡ったとも考えられる : [] 2018/03/04(日) 23:41:37.36:yDknPJEW0 オリンピックが終わって思い出したが、新日はケン・パテラをどう扱おうとしたのかな。 武道館メインも含めて猪木への挑戦も2回あったし、シン、ハンセン、アンドレに次ぐ第4のライバルとして売り出そうとか考えてたんかな。 でも、ほぼ同時期に新日でのステータス上げてたホーガンの方がその座に収まった結果になったけど、全盛期にもう一度くらいパテラを呼んでハンセンやローデスと当ててほしかったな。。 : [] 2018/03/04(日) 23:57:01.48:0cXp8RbB0 最後の日本の試合の84年のIWGPのセミで五輪トリオに当ててたな : [sage] 2018/03/05(月) 00:56:34.95:g66LtpLq0 小6当時の俺目線だと最初は ホーガン、パテラ、オーンドーフが 同一線上にいたイメージ。 : [] 2018/03/05(月) 02:04:31.54:oRzgxaB2K 確かにそうだね。 80年あたりだと外人格差もわかりやすかった。 《A枠》 シン ハンセン アンドレ 《B枠》 ホーガン パテラ オンドーフ スーパースター 《特別枠》 バックランド ローデス ボック これがシンやハンセンが去った82年以降だとこうなる。 《A枠》 ホーガン アンドレ 《B枠》 マードック ローデス スーパースター ブッチャー アドニス 《特別枠》 バックランド : [sage] 2018/03/05(月) 02:36:13.33:Y5lP18sOd 初戦の卍、第2戦のバックドロップ。どちらもカッコ良く決まったね。パテラはそのやられイメージしかないなw : [] 2018/03/05(月) 12:45:03.01:FdSlG5rN0 俺はチャボ=親日のイメージは結構ある。その寝屋川血戦ももちろん、ロスで藤波と タッグ王者になった記事もリアルで読んだな。80年闘魂Sで生観戦したとき握手してもらった思い出とかw あとカンケー無いが、ハンセンも親日時代の暴れっぷりの記憶も強く残ってる。猪木との一連のMSGやNWF戦 田コロのアンドレ戦とか。まあ世代的なのもあるかもね。。当時はもう中学〜高校だしw : [sage] 2018/03/05(月) 14:02:57.69:mYhzXWObd 佐山とチャボはメキシコとかでも試合してないのかな?観たかった : [sage] 2018/03/05(月) 16:48:10.02:55LYf6tl0 チャボは成功してからはロスが本拠でメキシコではあまり試合していない 親父は伝説のルチャドーラ―だが 本人はルチャドーラ―というよりあくまでメキシコ系のアメリカンレスラーとして捉えた方がいい : [sage] 2018/03/05(月) 16:57:16.26:urmyqERD0 メキシコの巨像オルテガってアメリカ人ぽいけど なんでメキシコなのかな? : [sage] 2018/03/05(月) 17:45:48.03:EWfiy+690 > 親父は伝説のルチャドーラ―だが 女子か : [sage] 2018/03/05(月) 18:27:58.54:X11qxbAld チャボ曰く「俺はアメリカ人だ!」、藤波とのタイトル戦での国歌吹奏でメキシコ国歌を流された時は涙ながらに訴えたそうだ。 : [sage] 2018/03/05(月) 18:31:54.86:EZWvFfIt0 あの国家吹奏は外人レスラーには好評だったがけっこうテキトーだったからな パット・パターソンはアメリカ国家を流されてコケそうになったそうだ (パターソンはカナダ人) : [sage] 2018/03/05(月) 19:08:25.87:jjhYeJUg0 二代目ブラックタイガーがライガーに挑戦した時国歌吹奏したが 「あ、エディ・ゲレロだからアメリカ国歌なんだ、正体バレバレだからいいのか」 と思った : [sage] 2018/03/05(月) 21:59:56.74:RAISB0NT0 エディはメキシカンなんだが : [] 2018/03/06(火) 00:35:06.66:Mik2vUyj0 あのベルトの凄く格好良かったんだけどな。 全日版になってからみすぼらしくなった(笑) : [] 2018/03/06(火) 02:39:43.43:PNUowVED0 狂人キャラのシンが国歌吹奏の時は神妙に黙想してたのをみて、シンにも人並みの理性があったのかと感動した思い出がある。 : [] 2018/03/06(火) 06:47:43.06:bg7Uj5r3r なんで、ちょっと上のからの流れすら見ないのか : [sage] 2018/03/06(火) 06:50:09.19:BXK00D1sd 国歌をバックにレスラーの顔と国旗をオーバーラップさせた映像は重厚感があり、タイトルマッチを格式高いものとして印象付けるには抜群の演出だった。 : [sage] 2018/03/06(火) 08:00:03.48:5pZVJCXQp インターヘビー、アジアタッグと同じタイプのベルトになっちゃったもんな。 : [] 2018/03/06(火) 21:11:36.24:Q+U/SPY50 タイトル戦の時のシンは猪木がロープに逃げるとフェアプレーの意思表示できちんとブレイクしてたっけ。 そこで観客が拍手喝采。 ちなみに去年某所でプロレス見たけど同じようにフェアなロープブレイクと観客の拍手、 プロレスの伝統美は今も健在なんだと感心した。 国歌を流すのは良かったけど、古館が実況だとその国歌の最中にもしゃべりだすのがウザかった。 : [sage] 2018/03/06(火) 22:12:04.01:MR50E4jo0 普段は狂乱ファイトのシンが タイトルマッチになると国歌吹奏で神妙な顔して直立不動 そして試合開始後はクリーンファイトで場内どよめき 櫻井さんの「シンは実はクリーンなファイトでも相当な実力者なんですよ」のキメ台詞 そして試合が佳境に入りリング上も場内も熱が高まってきたところで これまで通りクリーンにブレイクすると思われたところで反則、 そして一気にいつもの狂乱ファイトへ〜 そこまで予想を裏切りクリーンにやってた分、 タイトルマッチの特別感と悪役としての憎らしさが倍増するという・・・ まさに千両役者だけどこれってシンはどこで憶えたのかね? シークやブッチャーは基本タイトルマッチでも試合ぶりは変わんないよね : [sage] 2018/03/06(火) 22:31:31.80:5vgZjp2l0 わざとらしく大げさに両手を上げるクリーンブレイクをプロレスごっこで真似したなあ : [sage] 2018/03/06(火) 23:19:29.02:PO+ji9NYd 舟橋アナは偉大だなぁ シンのプレーンバスターが好きだった : [sage] 2018/03/07(水) 00:29:51.10:f2wq3VW0p なんか可愛らしい技名になってるがw : [sage] 2018/03/07(水) 14:12:16.96:9NII37j20 飛行機砕きと訳すとそんな可愛くもないぞ : [] 2018/03/07(水) 14:45:49.00 クリーンにやろうとするシン ラフに持ち込もうとする猪木 なんて変則展開もあったりしたな : [] 2018/03/07(水) 14:47:33.70 エアプレーンスピンからのバックフリップかな。 : [] 2018/03/07(水) 20:25:41.87:7L8Fg7Kf0 国歌吹奏中に話し出すのは 船橋アナも一時期やってる : [] 2018/03/07(水) 21:22:10.68:tnVbTe+70 三本勝負の一本をシンがアルゼンチンバックブリーカーでとった時のタイトルマッチだったか、 終了後に敗れたシンが猪木の手をあげて祝福した珍しい場面があったな。あれは感動した。 : [sage] 2018/03/07(水) 21:53:30.57:R1jsyhcip アルゼンチンのとき猪木の首筋が血がタラリ。絵になってたね。 コブラクローのときシンの爪で切れてたんかな。 : [] 2018/03/07(水) 21:55:16.05:Nx4srZ2M0 高橋本だと猪木が「今日は首で仕事する」って言って カミソリで首をセルフカットしたとか : [] 2018/03/07(水) 21:58:20.83:+qskOJoJ0 剃刀で首元ってちょっと怖いな : [] 2018/03/07(水) 21:59:15.35:Nx4srZ2M0 太陽にほえろ!の最高視聴率1976年9月3日の「テキサスは死なず!」の 裏のワールドプロレスリングのカードと視聴率が知りたい : [sage] 2018/03/07(水) 22:42:34.18:xVYTMfQP0 血がタラリといえば、ワールドリーグ線の優勝決定戦の猪木vsクラップも良かった。 猪木の弓矢固めのとき、流血してたクラップのスキンヘッドの頭頂部から血がタラ〜と流れ落ちてた。 また弓矢固めもいい感じできまっててクラップが悲鳴をあげてさ。猪木の弓矢固めで一番ガッチリきまった試合じゃないかな。 : [sage] 2018/03/07(水) 22:42:34.40:E6lAkZCt0 猪木ってカットに使った刃を、シンのタイツの中に隠すからな あれって間違って刺さったら痛そうだ : [sage] 2018/03/07(水) 22:58:25.42:Rn/6UDEAp ハンセンだと最後のNWF戦で猪木のニードロップ連発で敗れた後に 猪木に握手を求めた時があったわ。 当時中一だったがグッときた : [] 2018/03/07(水) 23:28:28.21:ZQjs54GB0 . 75年6月蔵前の一戦だね。あの時、猪木のタイトル奪回はブックだったんだろうけど、3本目シンがブレーンバスター2連発しても 猪木がカウント2で返した時に「信じられない」って感じで首を振っていたのが印象的。ブックを察知させないシンの名演技かも。 : [sage] 2018/03/08(木) 07:46:35.06:wTarJFdap その試合、ハンセンがテンガロンハットとかウェスタンコスチュームを試合にかけてたよね。試合前にリング中央に置かれて。 なぜか新間も上着脱いでハンセンのコスチュームの上に被せてたけどw 新間も上着をかけたんかな?w : [sage] 2018/03/08(木) 08:15:10.53:t5HimWn/M 風呂敷代わりにしたんじゃなかった? : [sage] 2018/03/08(木) 08:59:16.65:y3TbXZyf0 で、最後は二階堂進がもらったんだよねw : [sage] 2018/03/08(木) 10:22:46.08:Gpn7bAv4d 秋だから…こうなった 新間の坊主頭 覚えてる人いるかな : [] 2018/03/08(木) 20:10:55.08:csD0qq6K0 髪切りマッチで代わりに切った時か : [] 2018/03/08(木) 21:36:41.68:B7jz3uCCd くラップがクリーンに徹した猪木戦があったでしょ : [] 2018/03/09(金) 13:33:35.13:HdPnjBBEK 猪木VSシンは深みがあった。 だから8年も続いた。 8年も続けることができた。 藤波VS長州はそこまで続かなかっただろう。 長州が全日に行かなくても。 : [sage] 2018/03/09(金) 13:43:00.76:Q8qZplWw0 建前上はNWAのタイトルだから文句の言いようはないな 後年新間が愚痴ってたけど、リアルタイムで言ってたらお手盛りのタイトルでしたと 自白するようなもんだw 正確にはチャボは生まれはメキシコだけどね 育ったのはテキサスのエルパソだけど エディは生まれもエルパソの完全なメキシコ系アメリカ人 : [sage] 2018/03/09(金) 13:48:28.36:Q8qZplWw0 つかあのタイトルは確か藤波が奪取した時点では単にNWA世界ジュニアと呼ばれてたし 本物のNWA世界ジュニアが復活しちゃったあともキムケんやチャボが巻いてた頃は 「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル王座」で 文字通りジュニア版のインターになったのは全日に渡っての言う争奪戦やった後 なんだがな : [sage] 2018/03/09(金) 17:14:27.49:KisfoEky0 クラップってオランダ国籍なのか、アメリカ人がドイツ人ギミックでやってるものだとばかり : [sage] 2018/03/09(金) 18:34:09.93:Q8qZplWw0 新日に来てた頃はカナダに帰化してるね : [sage] 2018/03/09(金) 18:49:42.99:BH6qBAYw0 まあ、79年の国際にネルソンロイヤルがNWA世界ジュニアの防衛戦を敢行するにあたって 新間も馬場との連名ではあるがイチャモンつけたかと思えば、直後に反主流のエディグラハムと 結託して、当時Lマクガークの私物同然だった本来の?NWA世界ジュニアに対抗すべく インターナショナル選手権を創設とか、新間のヤリ手の極まってた頃だったなw : [sage] 2018/03/09(金) 18:53:00.91:Q8qZplWw0 グラハムは反主流派どころか、79−81年当たりはNWAおうざ王者を 年間最も長くブッキングしてたプロモーターだぞ : [sage] 2018/03/09(金) 22:29:05.87:KisfoEky0 ttps://pbs.twimg.com/media/DXqUSfFW4AAA_op.jpg スタッドは覆面被ってまでアンドレとの抗争ギミックを配慮したのに この二人は… : [] 2018/03/09(金) 22:44:51.50:Zt6J5bIDd いい写真だなぁ : [sage] 2018/03/09(金) 22:46:00.32:/G00+TK8d 若いって素晴らしいね : [] 2018/03/09(金) 22:50:01.61:Zt6J5bIDd アンドレのカーリーへアてヅラだったんでしょ あのヅラが揺れる様がまたいいバンプになってた 今はちーとハゲたらすぐにスキンヘッドにするからな ビッグショーなんかもロン毛のほうがいいわ ケインもヅラつきマスクかっけーし 汗で濡れた髪が顔を覆う様なんかが不気味さを演出していいのに ミュージシャンとかもね 貞子みたいなね : [sage] 2018/03/10(土) 09:25:11.32:K86vBrXK0 考えてみたらアンドレとホーガンて正月の興行では組んだりしてるし そこまで対立構造煽らなくていいのかもね : [] 2018/03/10(土) 11:35:58.12:XXTuLj2A0 グラハムが再び全日本寄りになったのは現地のブッカーにドリーが入ってからか : [sage] 2018/03/10(土) 11:36:49.63:kD4mbcna0 ローデスもヅラだよ なんでもアンドレがローデスのヅラ被っておどけてる写真が存在するらしいが : [sage] 2018/03/10(土) 14:14:32.96:j47ct4L8d ローデスのエルボードロップ好きだったなぁ。たしかバイオニックエルボーとかいう別名があったような : [sage] 2018/03/10(土) 15:51:26.47:BGB0i51m0 村松友視が本に書いてたね その写真がネットにないかとだいぶ探したけど見つからなかった アンドレが自分の試合後にヅラをかぶり忘れて出て来た場面 Youtubeにあったけど、今探したけど見つからないや : [] 2018/03/10(土) 17:05:21.88:vivKBBRMd 誰か木戸の真実を教えて : [] 2018/03/10(土) 18:02:07.63:WJyk4xHCK 80年MSGシリーズ バックランド、藤波VSハンセン、ローデス 試合中にハンセンとローデスが仲間割れ。 ホーガンが乱入してハンセンと二人でローデスを袋叩き。 そこにローデス救出でアンドレが乱入。 こんときはアンドレはカツラなし。 バックランド、藤波、ハンセン、ローデス、ホーガン、アンドレ。 本当に凄いメンバーだ。 リングにはこの6人が揃ったわけだから。 アンドレとホーガンは乱入で試合したわけではないが。 : [sage] 2018/03/10(土) 18:39:22.47:276TlKxC0 >バックランド、藤波、ハンセン、ローデス、ホーガン、アンドレ。 >本当に凄いメンバーだ。 これにシン&上田が加わるその年末の80年第一回MSGタッグが外人の豪華ぶりに関して 昭和親日の筆頭だな。それ以外で結構外人の顔ぶれがいいというと79年、80年の闘魂シリーズ。 79年はローデス初参加に加え、Pモラレス、Pパターソン、ニコリボルコフ、Gバレンタイン さrに、特別参加でバックランドとTJシンという奮発ぶりだったな。。 : [sage] 2018/03/10(土) 18:51:09.03:K86vBrXK0 アンドレは新日ではヒール、アメリカではベビーという位置付けだけど ローデスと親友というガチ設定だけは新日で突き通してたのか : [sage] 2018/03/10(土) 19:29:27.72:iBkhfuGv0 81MSGタッグも凄い アンドレ、ハンセン、マードックに特参のボック、ホーガン、ローデス 白星配給係まで元WWFタッグ王者のサモアンズ、UWA王者カネック、アメリカで超一流のパターソンと豪華版 外敵として前年1試合だけの国際軍団がフル出場 そして当時国籍不明だったタイガーマスク : [sage] 2018/03/10(土) 22:19:24.12:j47ct4L8d 覚えてる。次々にリングに上がってきて大混乱大興奮だった : [] 2018/03/10(土) 23:30:52.11:XXTuLj2A0 ハンセンの回想によればあれが日本で一番豪華なシリーズだったとか : [sage] 2018/03/10(土) 23:35:16.80:ocALQIZjx 全日も含めてか? : [] 2018/03/10(土) 23:42:16.33:WJyk4xHCK そうなんだよね。 年末のタッグリーグ戦はこれにシン、上田が加わる空前の超豪華メンバー。 しかし開幕戦の参加チーム入場式にはバックランドとローデスがいなかった。 バックランドはスケジュールの都合で途中からリーグ戦に参加。 ローデスは元々リーグ戦には参加しないで特別参加。 だから猪木、アンドレ、シン、上田、ハンセン、ホーガン、バックランド、ローデス このメンバーがリングに揃った時は一度もなかった。 ちなみに81年MSGシリーズは上記のメンバーは参加。 バックランドとローデスはリーグ戦には参加せず特別参加。 しかしアンドレが(カーンに足を負傷させられて)欠場。 でも81年MSGシリーズも超豪華だった。 : [] 2018/03/10(土) 23:59:41.75:XXTuLj2A0 その模様 おそらく全盛期のアンドレがいたというのも大きそう : [sage] 2018/03/11(日) 05:46:23.82:uc4FuluY0 ズラとったらどんな髪型だったんだ? : [sage] 2018/03/11(日) 06:12:20.67:TqBpPbyh0 かなり短く見えたけどヅラをとったとは思わず、 シャワーの後にネットのようなものをかぶってるのかと思ってた 髪の毛が細いからボリュームがなくなってあんな感じに見えるのかと 濡れた犬みたいに : [] 2018/03/11(日) 10:42:44.07:i4HoHvDG0 そのあとローデスが猪木と共闘してハンセン・ホーガンと対峙するようになるんでしたっけ? なんか大流血したあとのローデスが突然味方になったので無性にうれしくなった記憶があるる : [sage] 2018/03/11(日) 11:12:19.01:csG3awMS0 あの頃、雑誌のインタビューでローデスがハンセンのことを 後輩として好意的に語ってたような記憶あるな。 ただ、ハンセンは見た目に特徴がないと言ってた。 : [] 2018/03/11(日) 13:02:55.51:fpNJScVmK そういう流れでローデスはベビー方向に。 それで猪木とも組んで。 81年MSGシリーズ中に組まれた猪木、ローデスVSハンセン、ホーガン。 終盤にシンが乱入。 本当に超豪華な乱戦と雑誌にも書いてあった。 また同シリーズでは猪木、バックランド、ローデスVSハンセン、ホーガン、ダンカンが組まれた。 凄いメンバーの6人タッグだね。 猪木、バックランド、ローデスの黄金トリオと書かれて。 これがダンカンじゃなくシンなら完璧だったが。 でもシンは色んな面で無理だったろう。 シンの立場やキャラを考えたら。 他もバックランド、藤波VSハンセン、ホーガンもあった。 ハンセン、シン、ダンカンやシン、ホーガン、スローター 或いはシン、ホーガン、アダムスとか。 こういうトリオも。 : [] 2018/03/11(日) 13:18:06.09:O9ANT9j1r >また同シリーズでは猪木、バックランド、ローデスVSハンセン、ホーガン、ダンカンが組まれた。 凄いメンバーの6人タッグだね。 個人的には、昭和の最後に実現した猪木、藤波、長州vsベイダー、ビガロ、リップモーガン組を思い出したw : [sage] 2018/03/11(日) 13:19:07.94:N0pACC4q0 ダンカンもWWFではそれなりに重宝されたレスラーだった筈だが 新日では中堅程度でしかなかったんだよな ハンセンも個人的には世話になったし、尊敬もしてたんだろうが… : [] 2018/03/11(日) 13:25:07.69:fpNJScVmK スローターもこの81年時点ではアメリカではハンセンやホーガンより上だったみたい。 でも日本では中堅レベルで。 日本とアメリカでの立場の差が激しいな。 日本アメリカ双方で本当のトップだったはアンドレ、バックランド、ローデスくらいか。 後にホーガンは日本アメリカのスーパースターに大変貌するが。 : [] 2018/03/11(日) 13:36:08.92:i4HoHvDG0 >猪木、バックランド、ローデスVSハンセン、ホーガン、ダンカン >これがダンカンじゃなくシンなら完璧だったが。 1981タッグのパンフにはその試合の写真が掲載されてて、 「猪木、バックランド、ローデスVSハンセン、シン、ダンカン」と書かれてたっけ。 明らかにホーガンが映っていたからシンではなくホーガンだろうとは思ったけど、 確かにハンセン、シン、ホーガンだったら凄いことになってたね。 : [] 2018/03/11(日) 13:45:30.72:fpNJScVmK そうなんだ? 当時のゴングではハンセン、ホーガン、ダンカンの試合が掲載されていた。 ノーテレが勿体ない。 ハンセン、シン、ホーガンのトリオは一度も組まれてないはず。 80年MSGタッグでも81年MSGシリーズでも。 収拾が付かなくなるから組まなかったのか? シンがガチでホーガンをくそ生意気と嫌ってたからか? でもシンとホーガンは6人タッグで何度か組んだ。 当時は試合結果をチェックしてたから。 80年MSGタッグ中ではハンセン、シン、上田のトリオがあったりしたが。 まあ超豪華メンバーが揃うと連日テレビマッチ並の超豪華カードが組まれた。 本当に贅沢三昧な時代だった。 : [] 2018/03/11(日) 15:08:42.92:2m/qKY560 ホーガンの日本でのブレイクはやはり82年5月のビッグファイトシリーズか : [sage] 2018/03/11(日) 15:33:59.74:3yqS5nLE0 ダンカンの思い出は81年の新春黄金シリーズの最終戦だったかの猪木とのシングル 猪木が一方的にボコボコ。場外ではシンが乱入しようと暴れるが、猪木はシンを挑発しつつダンカンを大流血させた後にバックドロップ葬 : [] 2018/03/11(日) 15:40:56.16:urOBFU+o0 マリガンも扱いが悪かったよね? : [] 2018/03/11(日) 16:50:56.32:fpNJScVmK そうだね、あんときにブッチャーと抗争に伴い日本陣営に。 猪木欠場中だから助っ人的な扱いで。 これでホーガンが大ブレイクした。 その後は復帰した猪木と組んで更にそれに拍車が掛かり。 ハンセンとは状況は違ったもののホーガンもあの様な形で外人トップに。 何より日本のファンから認められて。 これが大きかった。 どんなに周りがプッシュしてもファンから認められなければ意味がない。 ホーガンは見事にそれもクリア。 IWGP決勝は猪木のアドリブだったらしいが。 でも猪木失神KOもホーガンの評価にはプラスに作用した。 IWGP優勝と猪木をKOしたという称号。 ホーガンが日本陣営に加わったのが始まりだね。 : [] 2018/03/11(日) 16:56:16.55:mhYZKXYMa ダンカンは俺が初めて見に行った新日の興行でアニマル浜口にフォール負けしてたな… : [] 2018/03/11(日) 16:57:56.71:fpNJScVmK それまでのホーガンが人気なかったわけではないが。 人気はそれなりにあった。 でもただの人気という程度で。 日本陣営に加わってからの大人気。 それ以降は新日のヒーロー路線。 全日のテリーの様な存在。 新日はローデスを新日版テリーに仕立てた部分があった。 でもそこまでにはならず。 しかしホーガンは新日版テリーにもなり得たと思う。 テリーとはまたタイプも違ったが。 ホーガンも結果的にハンセン、ブロディ、アンドレと並ぶ存在に。 80年代前半の外人ビッグ4に。 ハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガン。 あの頃のホーガンは凄まじい大人気だった。 でもハンセン、ブロディ、アンドレみたいな怖さは感じなかったが。 : [] 2018/03/11(日) 17:01:47.35:fpNJScVmK ダンカンとは80年暮の本場MSGでも対戦。 こんときもダンカンを大流血させて。 猪木って流血試合が多い。 それも自分は流血せずに相手が流血。 ナックルの威力、というかナックルを強調させる為か? 83年暮のバンクーバーでのケリーブラウン戦でもブラウン大流血。 相手を流血させてキラー猪木を演出だったのか? : [] 2018/03/11(日) 17:23:23.88:i4HoHvDG0 83タッグリーグかな? この年の後半は維新軍の格上げが不自然なくらいで外人が粗末な扱い受けてたからね… : [] 2018/03/11(日) 17:32:44.87:fpNJScVmK あの時期の外人は気の毒だったな。 ホーガンとアンドレ以外は杜撰な扱いで。 あとそこそこの扱いはマードックとアドニスくらいか。 84年ビッグファイトはスーパースター、ザンビア、アレン、マイクシャープ 地味ながら大型揃いでいいメンバーが集結。 でも維新とジュニアに隠れてしまって。 ザンビアなんか長州、浜口を子供扱いしたし、あのデカさは魅力だった。 ベイダーやビガロみたいには動けなかったが。 でもザンビアはベイダー、ビガロより一回り大きかったし。 : [sage] 2018/03/11(日) 17:40:27.71:N0pACC4q0 平成になってIWGP第一回のリーグ戦について前田にインタビューしたら ホーガンのことボロクソに貶していて笑った いくら坂口のせいでギャラ安かったからってあんな酷い状態で エース候補として会社に持ち上げてもらってたくせに… : [sage] 2018/03/11(日) 18:24:48.10:2QJ44VQz0 ヒロ・マツダの「この世界は客を呼んでくれる奴が一番えらいんだ」からすれば ホーガンは最高のレスラーなんだがレスラー間ではあまり良く言われんね テーズ、モンスーン、レイスもホーガンを酷評してたし : [sage] 2018/03/11(日) 18:41:48.54:utPjMK42d 基本しょっぱいからな : [] 2018/03/11(日) 19:01:40.84:Aj1zg7Sua タッグリーグてはなく普通のシリーズだった筈。 ガタイのでかさ全然違うから勝てない!と思ってたから驚いた。 今から考えても格落とし過ぎだよなあ。 : [] 2018/03/11(日) 19:44:01.14:fpNJScVmK マリガンなんかも勿体なかったね。 ハングマンとかも。 こういう大型外人をもっと色々と活かせなかったものかなあ? 維新ばかり全面的に売り出して外人を疎かに。 そのツケがあとで回ってきたが。 新日冬の時代はそのツケだろう。 天罰とかではなく。 維新ばかり売り出してアンドレ、ホーガンに続く外人を作らなかった。 だからその頼みの綱の維新が抜けたからさあ大変。 当たり前だわな。 ホーガンもアンドレも頻繁には呼べなくなってたし。 特にホーガンなんかフル参戦は無理な状況で。 だからマシーン軍団みたいなのを作らざるを得なかった。 苦肉の策で。 この頃に新間がいたら少しは違っただろうが。 : [sage] 2018/03/11(日) 19:52:56.27:csG3awMS0 ホーガンvsダンカン アックスボンバーからギロチン ttps://youtu.be/aCI9vgXRMlI : [] 2018/03/11(日) 20:04:24.94:urOBFU+o0 約二年、S・ストロングマシン離脱、2号以下契約切れの後も ジャイアントマシンまでよく引っ張ったかよな : [] 2018/03/11(日) 20:17:50.85:urOBFU+o0 二年じゃないや一年か : [sage] 2018/03/11(日) 22:21:06.70:sTNUKwVw0 この時期ス―パ―マリオマンとか思ってたイメージが全く違う色物参戦させてたな。後はウォリア―ズの劣化版のマッドマックス。 : [] 2018/03/12(月) 00:37:25.74:98ER4Vx/0 81年MSGシリーズ公式戦でシンとダンカンが対決した時は、珍しくシンが流血して、ダンカンをコブラクローで仕留めた後にローデスがダンカンを救出に乱入したんだよね。 ローデスとダンカンが仲良しだったかは定かではないけど、これでメインのシン乱入の伏線になったわけだ。 : [] 2018/03/12(月) 01:00:51.72:vCX92/Mu0 マシン3号の、ヤス藤井は素顔で参戦して欲しかった。 頭下げて日本陣営に加わるが、姑息に裏切るとかやって欲しかったね。 : [sage] 2018/03/12(月) 01:13:06.53:LHrrsUfZ0 同じ大学出身やね。ダンカン、ローデス、その他大勢のレスラー。 ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_West_Texas_A%26M_University_people : [sage] 2018/03/12(月) 03:29:38.31:9T66Tflq0 ひどいな このまま続けてもマイク・シャープみたいな ジョバーになってただろうね : [] 2018/03/12(月) 07:12:00.08:4pMlUsexK 日本陣営が手薄の時だから、戸口とともに助っ人はほしかったな。 とはいえ二人とも華がないから観客動員には結びつかないがw : [] 2018/03/12(月) 08:40:15.32:8mPZ7ZA+a 戸口にしても、鶴田のライバルだった人なんだから、もうちょい使い方あったろうに。 カーンとのタッグくらいしか印象がない。 : [sage] 2018/03/12(月) 08:46:23.29:roQcD2IV0 82年のウィニペグだとホーガンのAWA時代かな。ダンカンはAWAじゃずっとヒーナン軍団の 一員だから典型的なベビー(ホーガン)の花を持たせた試合っぽい。 : [sage] 2018/03/12(月) 09:20:42.84:LHrrsUfZ0 新日本プロレスとAWAを行き来してブレイクする寸前、 ダンカン戦はMSGシリーズに来る直前のホーガンですわ。 ttps://www.cagematch.net/?id=2&nr=504&page=4&s=1500 : [] 2018/03/12(月) 09:33:37.96:Zd2MDSOB0 ヨウツベに藤波・長州vsローデス・マードックが上がってて今更ながら見れて嬉しい。 MSGシリーズのセミだったかな。当時未放送。長州ブレイク前。 意外と藤波長州組のTVマッチって少ないんだよね。 : [] 2018/03/12(月) 09:48:00.28:rQCCMxGwK 珍しくシンが流血。 でもシンVSダンカン放送するならシンVSハンセンやシンVSホーガンを放送すべき。 シンVSハンセンは放送予定だった。 でもシン移籍が発覚したから放送取り止めになったって聞いた。 あの名古屋大会は優勝戦の翌週放送だったはず。 何と名古屋大会はシンもハンセンもTVに登場せず。 メインが猪木、藤波VSダンカン、スローターという…。 あのシンVSダンカンの大阪大会はダンカンとホーガンが入れ替わってたら、と思った。 メインが猪木、ローデスVSハンセン、ダンカンにして。 でもそれなら試合後にローデスが乱入する意味がない。 ホーガンとローデスも敵対関係だし。 まあ前年末にシンとローデスは遺恨を作ってる。 だからシンがメインに乱入しても違和感なかったけど。 新日の凝りに凝った演出。 シンVSダンカン後にローデス乱入。 確かにわかりやすいが。 : [] 2018/03/12(月) 09:55:20.58:rQCCMxGwK シリーズ最終戦の蔵前大会でバックランド、ローデスVSダンカン、スローターが組まれた。 ゴングに掲載された写真のひとこま。 “ダウンしたダンカンに『お前はチキン野郎』と挑発するローデス”と書いてあった。 まあローデスとダンカンは完全敵対ではなかったにせよ。 ダンカンやスローターはハンセン側かローデス側、どちらにも付ける立ち位置。 そういう面では便利に活用できたはず。 にしてもシンVSハンセンとシンVSホーガンは放送して欲しかった。 ちなみにこのリーグ戦でシンはホーガンに反則負けが唯一の黒星だったはずだ。 ハンセンとは両リン。 猪木からは反則勝ち()後々フェンスアウト。 ハンセンはシンとドロー以外は全勝。 猪木はハンセンにリングアウト負けでシンには反則負け。 しかし準優勝戦と優勝戦ではシンに反則勝ち、ハンセンにリングアウト勝ち。 リーグ戦での敗北結果をそのまま返して勝ってた。 : [] 2018/03/12(月) 10:02:17.65:Zd2MDSOB0 ■□■□... 引き分けでも十分な時代だったからね : [] 2018/03/12(月) 10:50:17.11:rQCCMxGwK 反則 リングアウト 無効試合 便利なアイテムだったね。 特にリーグ戦の星取り勘定の調整やタイトルマッチには必要不可欠。 乱入も然り。 そっからまずフェンスアウト廃止になり。 90年代に入ると反則や両リンも自然と無くなっていった。 そういう流れで。 これはUWFの影響らしいが。 確かに両リンや反則で白ける場合もある。 しかしそれによりレスラーの格や商品価値が守られてきた面は大きい。 それが無くなってしまったが故にベテランが次々とフォール負けと。 ●●のフォール負けは見たくなかった、というのが多い。 反則や両リン等を事実上の廃止にした事のデメリット。 それにより特にベテラン大物レスラーの格や商品価値が守られなくもなった。 自分の好きなレスラーがフォール負けするのはやはり見たくない。 見て気分いいものではないし。 90年前後からはシン、ブッチャーついでにハンセンまでフォール負けが多くなった。 嘆かわしい。 : [sage] 2018/03/12(月) 11:39:14.20:Hnu2c4G2d ローデス、ダンカン、ブロディはウエストテキサス大フットボール部の同期。 : [sage] 2018/03/12(月) 11:52:38.59:roQcD2IV0 >ダンカンやスローターはハンセン側かローデス側、どちらにも付ける立ち位置。 ローデスやバックランドはもう日本陣営(ベビー外人)だったから、自然にダンカン、スローターは 対するハンセン&ホーガンチームに合流していた感じ。まあ米国でもハンセンとダンカンはコンビ組んでるし、 スローターもデストロイヤーマークUなんかでヒールは適役だし。 : [sage] 2018/03/12(月) 12:06:18.58:kcpEoI/md ダンカンっ、この野郎! : [sage] 2018/03/12(月) 12:07:01.86:kcpEoI/md くだらないこと書き込んですまんw : [] 2018/03/12(月) 12:07:16.51:rQCCMxGwK あとはアダムスとマスターズも人数合わせだった。 まあ外人勢はハンセン、シン側になるが。 でも日本ではダンカンもスローターも明らかなヒールでもなく。 もちろんベビーでもないが。 アダムスやマスターズも同じく。 80年MSGタッグの時期の週刊ファイトでシンがホーガンをボロクソ。 『クソ生意気な若僧』と。 上田の『金狼の遺言』でシンがとある生意気な外人にシュート仕掛けた、とあった。 首を実際に極めてしまった、と。 翌日からその外人は通路等でシンとバッタリ出会しても目を合わせられなかった。 それってホーガンの事かな? 本には時期は書いてなかった。 新日か全日かも。 まあシン、上田が外人と対戦したっちゅうたらMSGタッグか最強タッグくらい。 色々考えたが、やっぱりホーガンか? それか83年最強タッグでのウインダム?ドスカラス? シンより若い外人なのは間違いない。 わからぬ。 : [sage] 2018/03/12(月) 14:11:42.34:roQcD2IV0 最近メディアでもよく目にするハーブ、パクチー。 どうしても「パクチュー(木村健の遠征名)」を連想してしまう。 ロスではグレート・イトー(上田馬之助)とコンビを組んでアメリカスタッグを奪取。 これをよく思わない人物が、何を隠そう上田と極悪タッグを組んで、当時親日を恐怖に陥れていたタイガージェットシン。 「ウエダはオレを裏切ってイノキのヤングボーイと組んで王座に就いた。許せない!」と激憤。 こうしてシンと上田の仲間割れブックが形成された。。w : [sage] 2018/03/12(月) 15:10:52.84:ZPrqb880d ホーガンはヒロマツダの指導受けてるのにな : [] 2018/03/12(月) 16:32:53.00:9XFFWnRda キッドじゃないか? キッドは自伝でシンをけなしてなかったっけ? : [sage] 2018/03/12(月) 17:19:49.00:LHrrsUfZ0 割と知られた話のような気がするけど。 動画でもホーガンが何事か言った後にハンセンがたしなめる シーン確認出来る。 : [] 2018/03/12(月) 18:07:17.26:rQCCMxGwK 週刊ファイトでは『お前なんか目じゃない』と。 それをハンセンが『失礼なこと言うな』とたしなめて。 動画でもホーガンはシンを指差して何か言ってるのがわかる。 シンは首を振りながら恒例の狂人パフォーマンス。 しかしそれはしっかり聞いていたのだ。 週刊ファイトにそれが書いてあった。 80年MSGタッグの時の週刊ファイト。 バックナンバーで買って持ってる。 シン、上田、ハンセンの三者会談で。 キッドはシン、上田時代には対戦ないはず。 新日と全日のタッグリーグ戦でもない。 84年最強タッグはシンはマイクショー。 でも途中で空中分解でキッド、スミスとは対戦してないと思った。 恐らくホーガンっぽい。 でもシン、上田、ハンセンの三者会談は面白かった。 二人ともアンドレをボロクソ、シンはマスカラスもボロクソ。 ハンセンは猪木を倒してタイトル奪取したから猪木を貶めて。 まあ実際に言ってるかはわからないが。 : [] 2018/03/12(月) 18:48:30.46:98ER4Vx/0 記憶違いのところがある。そのゴングの写真だが、ローデスがダウンしたスローターに「お前は弱虫野郎だ!」 というキャプションだよな。ダンカンは試合早々に足を痛めて戦闘不能になってからはスローターが出ずっぱりだったし。 : [] 2018/03/12(月) 19:11:53.78:rQCCMxGwK そうか、『弱虫野郎』だったか。 ローデスが指差して挑発の写真だよね。 ゴングもバックナンバー残してるし、あの81年7月号別冊ゴングは数え切れない程開いた。 表紙が鶴田とリッキーで1ページ目が猪木が控え室で『ダー』の大きな写真。 ちなみにこの号でシンVSハンセンの試合もカラー掲載されてる。 写真見ると古舘が実況してる(であろう)姿も写ってる。 当時や後々には本当に何でこの試合が放送されなかったのか疑問で仕方なかった。 当時の俺の予想ではこうだった。 5/26大阪大会を放送 シンがメインに乱入してローデスを袋叩き。 ハンセンとシンが完全に共闘。 ※ハンセン、ホーガンの解体も? これは来る6/24の前宣伝。 猪木、ローデスVSシン、ハンセンが予定されていた。 6/4蔵前大会を放送 準優勝戦、優勝戦 翌週(6/11?)愛知大会を放送 大阪大会でシンとハンセンが共闘。 しかしここで両者の対決を放送したら共闘の意義が薄れる。 それで6/24にまた組んでも見てる側が混乱する。 シンとハンセンは共闘したり、戦ったり。 その6/24の為に敢えて愛知大会のシングルを放送しなかった。 勿体ないが、6/24の為に苦肉の策で。 しかし結果的にシンが移籍で6/24には出場せず。 新日テレ朝からしたら予想外の皮肉。 ずっとこういうことだと解釈していた。 : [] 2018/03/12(月) 19:46:39.74:MSVljAFZ0 新日本におけるブッチャーの最大功績はやはりこの時のホーガン大ブレイクか 結局はこのシリーズのみの抗争で終わったので印象に残り難いが : [] 2018/03/12(月) 20:05:45.54:staBicBp0 あの三者会談で シン「ホーガンの野郎は若造のくせに生意気なんだよ!いい気になるなと奴に言っとけ!」 ハンセン「ビンスが今回あんたとの契約書を持ってきたと言っていたよ」 シン「まだ分からん。ただ、ユーがその時WWF王者になっていたら俺の挑戦を受けろよ」 ハンセン「メイビー」 こんなやり取りが印象に残ってるな。 : [sage] 2018/03/12(月) 23:43:19.82:42R1DLaUK ホーガンはよく悪口のネタになる気の小ささとは裏腹に 対戦相手のハードヒットに細かいクレームを付ける一方で自分はキックやエルボーでカタいのを入れてくる悪い癖があったらしい(前田とは似た者同士同士だとも言える) 猪木もアックスボンバーは怖くないけどジャンピングニーパットは要注意だと遠回し的な表現でホーガンの不器用さ微調整の利かなさを指摘していたね その試合テレ朝チャンネルでも放送してたよ かませ犬発言の半年前とは思えないくらい長州に良い所無しの展開だったのには驚かせられた スローターは82年9月のブラディファイトシリーズでも ノーTVながら後楽園ホールでのホーガンとのシングルでアックスボンバーに対抗する形で 自分の持ち技の一つサージャントラリアット(サージェントライン)をアピールして試合を盛り上げるアイデアマンぶりを発揮していたね : [] 2018/03/12(月) 23:44:16.58:JVh2hJ460 たぶん76年末だと思うんだけど、猪木・坂口対シン・ハンセンというカードがあった。 この試合はもちろん猪木組が勝ったんだけど、ハンセンはでくの坊で弱い奴っていう記憶がある。 77年あたりから突然強くなって出てきたから驚いた。 : [sage] 2018/03/12(月) 23:55:36.15:pFcjvtJcx ハンセンは76年には来日してないが。 : [sage] 2018/03/13(火) 00:06:48.92:QDbC+AeTd スウェードハンセンかな?w : [] 2018/03/13(火) 00:31:25.33:rDtRKXDVK 77年新春黄金はハンセンの新日初登場。 猪木、坂口VSシン、ハンセンは組まれた。 当時はまだ見てないが、何かの記事にあった。 まだハンセン開花の前。 だからただのカードだっただろう。 トップのシンに中堅のハンセンという。 よくあった図式のカード。 まあハンセンは相当化けたみたいだね。 この当時のハンセンは話でしか知らないけど。 そういう面では長州と似とるかも。 長州も革命前は殆ど存在感がなかったし。 しかしハンセンも長州もマット界の中心になり。 シンなんかは日本では最初から凄くて中心だった。 日本でトップ張った外人は大概が最初から注目される存在だった。 最初は殆ど注目もされずにビッグな存在になったのはハンセンくらいでは? バックランドも似た感じか。 日本人なら長州だな。 ハンセンも長州も編にキャラクターに変身したわけでもなく。 コスチュームを変えたりもなく。 それで二人とも大変貌。 プロレスは人生だわ。 : [] 2018/03/13(火) 00:38:55.46:rDtRKXDVK あったねえ。 シンがホーガンの事でハンセンに文句言ってると上田が仲裁。 いい加減にしてくれ、と。 取り敢えず猪木、バックランドの優勝は絶対に阻むとも。 シン組とハンセン組は公式戦が終わったから手を組もうとの流れ。 その週刊ファイトの見出しが『シンMSG出場』だったか。 あの頃のシンのMSG出場は見たかった。 あのヒールファイトは受けたと思うが。 ハンセンと共にバックランドのタイトルに挑戦して。 あれはファイトの勝手な記事だったのか? それとも実際にそういう話はあっても結果的に流れたか? まあシンのアメリカでのファイトは見たかった。 全日ならNWAかAWAとか。 ここ最近のシンのコメントだと『敢えてアメリカでは仕事しなかった』と。 色々とオファーがあったのかはわからんが。 82年2月にシンはシャーロットでドリーのインターに挑戦という予定もあった。 でもキャンセル。 これもゴングで報道されたし、全日中継でも言ってた。 シンのアメリカ登場も見たかったなあ。 : [sage] 2018/03/13(火) 01:11:24.41
:4ZrSSN0H0 キャラブレブレのバンビガおじいさん : [] 2018/03/13(火) 07:41:58.42:liV8YxqAp なるほどねぇ 言われてみればごもっとも。 当時はリングアウトやフェンスアウトはすぐにでも撤廃して欲しかったものだったが。 : [] 2018/03/13(火) 07:57:48.79:8oFp5Ra5a シンはアメリカだと地元トロントの近くのデトロイトのシークの団体には出てシークと泥レスやってる。 ttps://www.youtube.com/watch?v=7LyV9g-ERTg : [] 2018/03/13(火) 12:18:59.71:l92MI8XY0 MSGシリーズなんだから闘ったり組んだりするのはファンからしたら当然なんだけど 視聴者からしたらややこしいよね。 ハンセンvsシンがカットになったのはそれも大きいと思う。 : [sage] 2018/03/13(火) 13:26:12.39:QDbC+AeTd 中学生位になると、プロレス界が何かに気を使っているものだと薄っすらと感じるようになるよね。ハンセンVSホーガンみたいな好カードがなぜノーテレビなんだとか… : [] 2018/03/13(火) 18:13:40.57:8cRGTpxya ホーガンだけは、なぜか好きになれなかったな。 ハンセンやアンドレは好きだったけど。 : [] 2018/03/13(火) 19:49:13.59:rDtRKXDVK シンVSハンセン シンVSホーガン ハンセンVSホーガン この三つが結果的に放送されなかった。 シンVSハンセン以外は元からノーTV。 前年のアンドレVSローデスもノーTV。 新日は変に出し惜しみするよな。 当時は全日も同じか。 日頃見られるカードよりそういうシリーズでしか見られない試合を放送して欲しかった。 後々の維新ばかりで外人が杜撰な扱いにも繋がる。 84年IWGPでも外人絡みのいいカードは沢山あった。 しかし維新中心で。 あとタイガーマスクVS小林やタイガーマスクVS寺西も多かった。 同じ様なカードを頻繁に見せられたら流石に飽きる。 特に放送カードは三銃士………いやっファン重視にして欲しかったわ。 : [sage] 2018/03/13(火) 20:40:43.07:QDbC+AeTd 84年のIWGPのTVでメインが猪木藤波VS長州マサとか。ガッカリした思い出… : [] 2018/03/13(火) 21:26:30.91:EFMehP5H0 77年の新春か、サンクス。 冬ってことは覚えていたけど、なにぶんガキの頃の記憶なもんで。 とりあえずあのシリーズは、 1 猪木坂口vsシン上田 …… たぶん 2 坂口小林vsシン上田 …… 北米タッグ。小林が粉砕されその後長期欠場 3 坂口vs上田 …… 鉄柱攻撃を受けた上田が逃亡 猪木vsシン そして猪木坂口vsシンハンセンという流れだったと記憶している。 翌シリーズにMスーパースターが来日し、タッグマッチながら猪木がフォール負けして驚愕したという思い出も。 : [sage] 2018/03/13(火) 22:10:39.88:esJoAi0v0 77年のWリーグ内でのタッグで猪木がM・スーパースターにネックブリーカーで ピン取られた試合があったな。 スーパースター売り出しのためとはいえ馬場の十八番でフォールされるって 当時はガチな猪木ヲタは結構ショック受けてた。 : [] 2018/03/13(火) 22:40:45.81:2sBHAj450 81年のMSGシリーズはシンが日本で唯一、外国人とシングル総当たり戦だったし、その後に米国でスターになったスローター、アダムスもいたから、いろんな組み合わせが気になる。 特にスローターは日本では評価が低いが、84年からトップ・ベビーになったし、体格やテクニックやインサイドワークも十分一流だった。 当時のシンやハンセンとの絡みは非常に興味深いけど、あのメンバーじゃ放送はまずないわな。 : [] 2018/03/13(火) 23:00:27.45:EFMehP5H0 吉田(長州)凱旋帰国のシリーズでもあったんだけど、 放送開始直後にスーパースターがカレーライス食べてるところが流されててw しかしよくわかんねえけどスゲーのが来たなあって思った。 その日は吉田が雑魚相手に勝利、坂口がパワーズに負け、 最後に猪木・小林vsスーパースター・ボルコフという組み合わせだったけど、 小林は怪我が治ってなくて星野が代打でメインに登場。 大型外人相手にこんなので大丈夫かって不安に思ってたが、 案の定ほぼロンリーファイトになった猪木がフォールとられてしまった。 あれは猪木じゃなく相方の星野が悪いんだと信じ続け、 いつになっても星野に対する恨みは忘れなかった。 : [sage] 2018/03/13(火) 23:01:20.88:HnfRYOK4d 82年のMSGシリーズもメンバー的には充実している。 どの対戦カードも見てみたい。 アンドレ、マードック、スーパースター ムラコ、シーク、アトラス : [] 2018/03/13(火) 23:38:29.67:2OR4MtKEr タイガーマスクについては、カズウェルマーチンとかエルポラコとかタイガーと絡まないと テレビに映ることすらなかったようなマイナーな選手も見れて、むしろ多彩だったと思うよ。 小林や寺西が多いってのは最後のサマーファイトシリーズの印象が強すぎたんだろうw : [sage] 2018/03/13(火) 23:40:46.36:XHYHDF0G0 馬場は来日外人格上げのために外人相手には平気でピン負けするけど 猪木に関してはその限りではないというの定説だったからな とはいえ創設期の新日はマジで一流外人が呼べず KKクラップでリーグ戦を盛り上げるためには猪木が負けるしかなかった それ以降の負け役は全部坂口に押し付けてしまったので より一層クラップとのシングルでのフォール負けが際立ってしまったのだが : [sage] 2018/03/14(水) 01:37:16.22:M5dEJ7lT0 ワープロ初期はタッグマッチで猪木のパートナーが坂口だとまあ安心、 (入団後の)小林だと強いけど坂口と違ってなんか攻められると弱いんでちょっと不安、 それが星野だと「なんでいいところで星野に交代すんだよ」と思って視てたな : [sage] 2018/03/14(水) 09:58:34.80:1peyEllq0 スーパースター戦でマネージャーのマレンコに葉巻で目を焼かれたのは 同じ頃だっけ? あれは衝撃だったなあ : [sage] 2018/03/14(水) 11:36:44.24:L5Eltce/d 一年後だよ。 : [] 2018/03/14(水) 13:13:58.44:DEg4d3dUKPi 81年MSGシリーズ中にシン、スローター組の試合があった。 全く大したコンビでもないのに古舘がやたら盛り上げていた。 『シンとスローターの大型凶悪コンビは驚異』とか。 まあ公式戦ではスローターは普通にシン、ハンセンに破れてるが。 スローターのTV登場はこの一回だけかな? ダンカンは確か開幕戦とシン戦の二回? あっ思い出したわ。 名古屋でシンVSハンセンが行われた日のメインだ。 猪木、藤波VSダンカン、スローター。 スローター二回でダンカン三回か。 : [] 2018/03/14(水) 13:17:18.25:DEg4d3dUKPi 82年MSGシリーズもメンバーは良かったね。 シン、ハンセンの二大看板が抜けたが。 外人絡みも興味深いカードが沢山あって。 アトラスなんかTV登場は開幕戦の藤波戦のみだし。 まだ維新前だけどもっと外人絡みを放送して欲しかった。 ホーガンは既に特別参加だったが。 : [sage] 2018/03/14(水) 14:39:42.04:W+rI6/oh0Pi 82年第5回MSGでそろって参加したMスーパースターとアイアンシーク。 偶然にも?74年第1回Wリーグでもボロモンゴルとコシロバジリーとして参加してるな。 : [sage] 2018/03/14(水) 15:38:32.68:rSEEs9LSpPi でも、あのハンセンVSホーガンの後楽園はなんであんなに真っ暗だったんだ? ノーテレビの後楽園何回か見た事あるけどあんな真っ暗だった事1度もないんだけど… : [] 2018/03/14(水) 17:24:53.38:DEg4d3dUKPi そうか、モンゴルズだったんだね。 そこにボルコフがいれば… まあ81年MSGシリーズはアダムス、マスターズ、長州がジョブ。 ダンカン、スローター、坂口、藤波が中間管理職的な立場。 ホーガンが優勝戦線に絡むかどうかの位置付け。 猪木、シン、ハンセンの三つ巴。 これは最初からわかってた。 前年と前々年猪木、アンドレ、ハンセンの三つ巴。 この時代は猪木が優勝が当たり前。 後々のG1みたいな大どんでん返し、予想外の結末はなかった。 82年MSGシリーズは猪木の糖尿病での欠場。 しかしそこは敢えて膝負傷。 アウトローズに膝をやられてアンドレに止めを刺されて無念の欠場。 優勝戦辞退。 たしかによくできたシナリオだと。 動画で見たが、アウトローズも猪木も本当に役者だわ。 膝を徹底的に攻撃して苦痛の猪木。 あれだけやられたら膝にダメージが残る。 そしてアンドレとの公式戦でもその膝を狙われて。 病欠よりこっちの片が説得力あったし。 : [] 2018/03/14(水) 17:31:08.71:DEg4d3dUKPi 取り敢えず二人は本格タッグを結成していたからでは? だから放送もせず。 せめて両リンにすれば良かったが。 でもハンセンを取り敢えず高得点で1位で決勝進出には星取り上は仕方ないか。 シン戦ではドローだから二回もドローは厳しいかも。 まあハンセンとホーガンがリーグ戦参戦と知った時は二人の対決に目が向いた。 放送されるとも思った。 ちなみに80年MSGタッグでの猪木、バックランドとアンドレ組の公式戦。 あれはアンドレとバックランドの対決はアメリカ本土に流したくない。 だからノーTVにした、という記事を見た。 先代ビンズの要請で。 放送されたらどっからアメリカ本土にもその映像が流れるかわからない。 先代ビンズはそれを懸念してあの試合は放送なしを。 ハンセンVSホーガンも似た状況だったのだろう。 でもファンからしたらそういう柵なんか関係ない。 見たいものは見たいと。 : [sage] 2018/03/14(水) 18:46:03.72:F4GPcHA20Pi 当時のホーガンはアメリカではすでにスターだったけど 新日ではアンドレ、ハンセン、シンと比べると格下的位置だった たとえリングアウトでも、ホーガンがハンセンに負ける所は 海外的にアウトだった? : [sage] 2018/03/14(水) 18:48:48.46:W+rI6/oh0Pi 80年のアンドレVSローデスを当時全米2大ベビーの対戦ということで全米マットの混乱?を 懸念してか何だか知らんが(ビンスパパの申し出?)ノーTV、81年のハンセンVSホーガンは タッグパートナー同士としてうなぎ登りの頃、ちょっと二人の構図がイメージ的に崩れるのでノーTVとか、、 親日は外人にきびしいのか優しいのかどっちやねん?? : [sage] 2018/03/14(水) 18:58:11.25:8QztRqO50Pi ホーガンがハンセンと後楽園ホールで対戦したのはWWEからリリースされた 直後じゃね? アトラスに負けたの日本でも報道されてホーガンが怒ってた記憶ある。 ttps://www.cagematch.net/?id=2&nr=504&page=4&s=1700 : [] 2018/03/14(水) 19:59:17.79:DEg4d3dUKPi ホーガンは81年MSGタッグはスケジュールの都合で参加できず。 特別参加のみ。 既にこの頃からアメリカでは売れていたのだろう。 本来はハンセンと組んで二年連続出場予定。 それでハンセンはマードックと組んだ。 もしホーガンがリーグ戦参加可能ならマードックはローデスとアウトローズ? でもローデスはローデスでスケジュールが合わなかっただろう。 逆にそうなればアメリカのスケジュール蹴って日本優先にしたかも。 そこにブッチャー、アレンがいたら最高だったが。 まあ81年の時点でアメリカではハンセンよりホーガンが格上だったかも。 アンドレは日本重視してたから年末タッグリーグ戦と春は必ずフル参戦。。 思い入れがあったのか?稼げるシリーズだったのか? ホーガンは82年MSGシリーズもリーグ戦不参加。 これもアメリカで売れていたから参戦できず。 こちらも特別参加で。 既に81年82年でホーガンもアメリカではビッグネームだった。 : [sage] 2018/03/14(水) 20:28:24.53:W+rI6/oh0Pi ロッキー3出演とかで一気にポピュラーな人気を得たしな。。 カンケー無いが月プロの読者コーナーで「ホーガンの在籍したラックスのLP譲ってください」 ってのがあったw アマバンドなのん。。 : [] 2018/03/14(水) 21:33:04.15:DEg4d3dUKPi そっか、ロッキー3があったか。 すっかり忘れてたわ。 あれでホーガンはアメリカで大ブレイクしたんだな。 それが後々のWWF王者への布石。 日本でも大ブレイクしたのも重なり。 : [] 2018/03/14(水) 22:12:15.11:Fn2U6Z/z0 ホーガンの助っ人参戦はありがたいところもあったけど、 猪木&ホーガン組はリーグ戦での優勝が見えすぎていたのがマイナスだったかも。 83年のリーグ戦時期でこれと渡り合えるコンビなんてアンドレ&バックランドしか思い浮かばない。 : [] 2018/03/14(水) 22:22:38.39:Ef3/veu80 ホーガンとアトラスは79年のジョージア時代からパワー合戦で抗争していたね。 そして翌80年からはニューヨーク地区で。 82年発売の『別冊ゴング12月特大号』にハンセンとホーガンの比較特集があったけど、 「アメリカではホーガンの活躍がやや上」という評価だった。 81年前半だとハンセンもMSGでバックランドとの抗争やサンマルチノとの因縁の再戦があったりしたからね。 81年だとアメリカではほぼ互角の活躍で、82年からはホーガンが上回る感じか。 WWFでハンセンとホーガンが一緒だった80年〜81年に、2人でニューヨークにほど近いコネチカットにいた時にホーガンに 電話がかかってきて、 ホーガン「シルベスター・スタローンがオレに会いたがってるんだ」 ハンセン「冗談はよせw」 こんなやりとりがあったそうだ。 : [sage] 2018/03/14(水) 22:40:17.44:8QztRqO50 超人ハルク役のルー・フェリグノとジムに居たところ ホーガンの方が少し大きかったから注目されたとか 何かで読んだことあるな。 ttp://superherouniverse.com/art/data/681/Lou_vs_Hogan.GIF : [] 2018/03/15(木) 00:02:25.27:W1q3J+qa0 WWFの抗争アングルってのも、レスラーの格と無関係にアングルありきってとこもあるからな。 バックランドもバディ・ローズあたりとも抗争が組まれたし、サンマルチノもラリー・ズビスコとの師弟関係決裂アングルでしばらく抗争してた。 ハンセンもWWFではローズやズビスコと同類の位置だったんじゃないかな。 : [sage] 2018/03/15(木) 05:48:49.92:nsImAIs4d トニーアトラスの来日を凄く楽しみにしてたのに、テレビではほとんど出なかったのが残念だったな。タコばかり食わせて虐めやがってかわいそうにw : [] 2018/03/15(木) 08:13:10.46:FCSmQkPzr アトラスってやっぱ変人すぎて2度目の来日はなかったのだろうか。 アメリカでは90年代あたりにも意外と出てきてたよね。 : [sage] 2018/03/15(木) 08:28:36.65:jb5am/p4M 開幕戦で藤波とはいい試合をしたのに、以降は塩試合ばかりだったというのが信じられないよね。 普通のシリーズに呼んだほうが良かったと思うわ。 : [sage] 2018/03/15(木) 12:19:20.69:j9ha33co0 90年あたりに大仁田とアメリカで試合したのにFMWに呼ばれなかったアトラス : [] 2018/03/15(木) 17:18:18.94:lZb3LBwza ジョージ高野、トニー・アトラス組は体も頭も似た者同士で魅力的。 : [] 2018/03/15(木) 18:44:52.48:OOJ9KbSpK アトラスは初来日前の紹介では『真面目で曲がった事が嫌い』だと。 しかし蓋を開けたら変人。 アトラスは190はあっただろう。 逆サバというより表記間違いだろうと思う。 昔は別のレスラーのプロフを間違って記載とかよくあったらしい。 そのレスラーの資料の下に置いてあった資料のプロフを記載とか。 明らかに体格や年齢が違えば気付くだろうが。 2メートル越えが182とかの場合。 でも結構いい加減だったみたい。 そこでアトラスもプロフが183で。 アトラスは日本定着したら人気出たとは思う。 同じ黒人のブッチャーと対峙するベビーとか。 ヒールは取り敢えず向かなかっただろうからベビーとして。 80年代半ばは筋肉ブームでもあったし。 結局は一回のみの来日。 でも維新が登場してからは必要なかったかも。 : [sage] 2018/03/15(木) 18:59:09.62:8PwsPqK30 81年第4回MSGがそれこそ予定通りの来日メンバーならIWGPどころじゃない空前絶後の豪華版。 アンドレ、ハンセン、ホーガン、アトラス、ボルコフ(いたっけ?)、ダンカン、スローター。。 日本組も猪木、坂口、藤波、長州と来るわけだが、、。だがw、時として運命のいたずらは やっぱあるわけでアンドレがキラーカーンに足折りアクシデントが偶発的に起こり、 それが81年暮れから第5回MSG等のアンドレVSカーンの一連の抗争につながるという、 誠に事実はアングルより奇なりを目の当たりにする次第。。 : [sage] 2018/03/15(木) 19:17:52.91:rEOYEPLNM 81年MSGシリーズにシンが参加したのはアンドレの代替だったよね? 結果的に貴重な参加だったな。 : [] 2018/03/15(木) 20:43:40.04:TuBrrgl70 それは逆で藤波ぐらいしか持ち味を引き出せなかったてこと。 : [sage] 2018/03/15(木) 20:59:11.94:U/3+b638d ボルコフはポスターには載ってたけど来日中止。 : [] 2018/03/15(木) 23:56:37.65:W1q3J+qa0 雑誌のプロフィールとかでも身長の誤記?か逆サバは多々あったよね。 マードックー186p、ラシク―187p、コンガ・ザ・バーバリアンー183pとか。 いずれもゆうに190p以上あるのは明らか。 : [] 2018/03/16(金) 00:47:40.95:hnh0f5pUK もしシンがMSGシリーズ参加しなければ。 そうなれば最後の新日はWWFビッグファイトシリーズ第一弾だった。 シンの新日ラストファイトはこのシリーズ最終戦。 そして全日に移籍。 そう考えたらシンのMSGシリーズ参戦は意義があった。 また外人勢との公式戦対決も組まれて。 ラストファイトも猪木との準決勝戦。 ビッグファイトシリーズが最後ならラストファイトは地方の最終戦。 ブッチャーの全日ラストファイトはブルックスと組んだ普通のタッグだった。 MSGシリーズ参戦しなければシンも同じ具合だった。 もし予定通りアンドレが参戦したら三年連続で猪木、アンドレ、ハンセンの三つ巴。 そして81年はホーガンがそこに絡むと。 80年はそこに坂口が絡んだが。 でもシンになったから三つ巴も新鮮味があった。 当時の別冊ゴングにもそれが書いてあった。 シンは異質だったが、新日の顔でもあったし。 そう考えとるシンのMSGシリーズ参戦は大成功で大正解。 : [] 2018/03/16(金) 00:55:17.39:hnh0f5pUK マードック、ラシク、バーバリアンそしてアトラス、ムラコ このへんは明らかに表記ミス。 みんな190以上はある。 逆にスーパースターも表記ミスだろう。 バックランドは逆サバか? 適当というかいい加減なのが多い。 年齢っちゅうか生年も適当なのがある。 日本人はないが外人。 公称より若いのもいれば公称より前に生まれたというケースも。 体重もアバウト。 ボクシングみたいな公開計量もないからジュニアもいい加減だし。 逆に公開計量なんかしたらジュニアタイトルに挑戦(又は保持)できなくなる。 そういうケースが大半だろう。 藤波もジュニア時代末期には実際に100越えてたらしいから。 : [sage] 2018/03/16(金) 01:54:44.48:QIliHvGb0 どう見ても正しい表記だろ : [sage] 2018/03/16(金) 04:54:20.96:Kp6+JIPvd 測ったの? : [sage] 2018/03/16(金) 08:35:44.64:QIliHvGb0 190以上無いのは誰が見てもわかるだろ : [sage] 2018/03/16(金) 10:33:23.24:Kp6+JIPvd どうすればわかるのかな? : [] 2018/03/16(金) 10:42:02.15:K10nA3qXa 実際の身長はわからんが、『どう見ても』って言うほど明確なもんとは思えんが : [sage] 2018/03/16(金) 12:58:04.59:qwBoEuOe0 ラシク、マードックは微妙だな。アトラス、ムラコ、コンガは 190cmないだろね。 新日本プロレスで公称身長195cmだったオートンJrが本国では 6ft1inなんだからわかりにくいね。 : [] 2018/03/16(金) 17:19:41.40:IYcIOMuZa 6ft1は185だぞ。 マードックはデカいぞ。 スティーブ・ウィリアムスは180ない気がする。 : [sage] 2018/03/16(金) 18:08:55.42:70aLBG0d0 ttp://cdn3.volusion.com/ajvsn.bodxz/v/vspfiles/photos/HH2454-2.jpg とにもかくにも、マスクド・スーパースターがサバを読んでいたのは間違いない : [] 2018/03/16(金) 18:14:54.76:tkGAXvkF0 マスクドスーパースターズとして、ビッグジョンスタッドとコンビ組んでた時の写真でも かなり慎重さがあったな。つか逆にジョンスタッドって普通に公称どおり2メートル越え(203pだっけ)なのか。。? : [sage] 2018/03/16(金) 18:30:08.19:qwBoEuOe0 ttp://www.accelerator3359.com/Wrestling/bios/bortonjr.html ttp://www.wrestlingdata.com/index.php?befehl=bios&wrestler=782 : [sage] 2018/03/16(金) 18:52:26.08:qwBoEuOe0 流星仮面とスタッド ttp://up.ahhhh.info/eaIYgn.jpeg あとこれ無関係だけど、本当はカネックがアンドレの対面でカード してる写真。手前でスタッドが手紙書いてる。これ好き😂✨ ttps://i.pinimg.com/originals/8a/3c/7f/8a3c7fea078f276ab59815676eef751d.jpg : [sage] 2018/03/16(金) 20:22:29.70:4+FpFvw10 新日本は公称191cmの猪木が物差しだからな、流星仮面や殺人医師も198cmにせざるを得ない。 : [sage] 2018/03/16(金) 20:40:14.90:Pbw3nv2Q0 猪木は「山口良一のオールナイトニッポン」にゲスト出演した時、本当の身長は 188センチと言ってた。 : [sage] 2018/03/16(金) 22:00:35.01:WN5h0PmVd 邪魔もんりーw : [] 2018/03/16(金) 22:39:04.20:+9cBNMwJK カナダで藤波がコブラと組みスミス&ハートと対戦した時、一番小さく見えたのは藤波。 目の錯覚だと思っていたがやっぱり藤波は小さかった。 : [sage] 2018/03/16(金) 22:49:06.55:zBCE4dmta 赤パン履いた試合? : [sage] 2018/03/17(土) 00:52:47.54:iAAnKpzGx ウィリアムスは初来日時ファイトに 「大きいと聞いていたがこれじゃあ長州力と変わらないな」 と書かれてたな。 : [sage] 2018/03/17(土) 01:15:18.70:3pf4hUueK >猪木は「山口良一のオールナイトニッポン」にゲスト出演した時、本当の身長は >188センチと言ってた。 ×188センチ 〇189センチ 「体重は今104〜106kgぐらいですね。巡業で移動が多いとどうしても増えたり減ったりします。身長はプロフィールでは191cmになってますけどこれは少しサバを読んでいて本当は189cmです。」 こんな感じで喋っていたしその後に発売されたファイトやデラプロ等にも再録されていたよ : [] 2018/03/17(土) 02:11:23.55:txKZ52wrM 猪木は縮んだな : [] 2018/03/17(土) 02:54:18.03:Rqso8xXu0 >ブッチャーの全日ラストファイトはブルックスと組んだ普通のタッグだった。 たしかブロディも全日ラストファイト(新日移籍前)はキラー・ブルックスとのタッグだったな : [] 2018/03/17(土) 03:22:24.89:bEhItnP1K ブロディは木村、鶴見の国際血盟軍と組んだ六人タッグ。 『前座は冗談じゃない』と試合中に一人で引き上げた。 これはガチ行為で。 相手は馬場と誰か忘れたが。 あの試合がブロディの全日ラストマッチのはず。 シリーズ最終戦だったと思う。 ※後に復帰したのは除いて。 シンのラストマッチは蔵前での猪木戦。 ハンセンのラストマッチはマードックと組んで大阪での猪木、藤波戦。 蔵前でのMSGタッグ準決勝戦。 シンとハンセン、新日ラストマッチは共に蔵前だったんだな。 これを書いてて気付いたわ。 アンドレの新日ラストマッチは両国で若松と組んだ猪木、上田戦? 名古屋?での猪木の腕折りに初ギブアップの方? 後者ならアンドレに取っては後味悪いな。 : [sage] 2018/03/17(土) 05:25:54.55:gUsW/t+40 千原兄弟が自分よりも小さかったといってたけどさすがにそれは無いよな あいつら180ちょいだからな みなおかに出たビガロが石橋と身長負けてたのは不穏 : [] 2018/03/17(土) 08:14:46.19:ZxMIEAver 京都での佐川急便杯トーナメントの優勝が、新日ラストじゃないかな。 猪木にリングアウト勝ちでの優勝で、ギブアップ勝ちの借りを返した!って雑誌でも見出しになってた。 後味悪いどころかちゃんとお返ししての送り出しじゃあないか。 : [] 2018/03/17(土) 08:45:19.94:R6qyQhKHa 佐川急便杯って、折角のワンデイトーナメントなのに中継も無くタイトルも掛からず、謎だったなあ。 : [] 2018/03/17(土) 08:52:50.75:OlM1jT7L0 藤波は「料理バンザイ」にゲストで出た時、司会の滝田栄を見上げて「滝田さん、大きいですね」としみじみ言っていた。 滝田は公称184pだけど、明らかに滝田が藤波を見下ろしていたのでレスラーの身長はハッタリかと子どもながら気づいた。。 : [] 2018/03/17(土) 08:52:51.52:TElAqtKZ0 IWGP 86' 追撃戦ってサブタイが入ってたよね?確か日曜の昼の興行だった様な? : [] 2018/03/17(土) 10:57:41.50:1mMiB+B2K そう、赤パンの藤波。 藤波はNHKのひるどきにレギュラー出演していたけど、 加齢で縮んだのを差し引いても一般人と変わらなかった。 体力のなさもバレてしまったことがあり衝撃受けた。 : [sage] 2018/03/17(土) 18:18:23.46:XceZ9tlP0 アンドレは上田と84秒 猪木は坂口、マードック、スーパースターの三連戦ではね・・・ 1000万円と優勝カップがあった 金曜日の夜 : [] 2018/03/17(土) 20:59:15.87:ad+kFG55a 賞金つってもなあ、その形で新日にプレゼントしたんだろうか? そしてそんなトーナメントで坂口、マードック、スーパースターとのシングル消費しちゃうのもなあ。 : [] 2018/03/17(土) 21:36:53.21:cBcCIL8d0 佐川急便の福利厚生みたいなトーナメントだな : [sage] 2018/03/17(土) 21:42:47.52:X/uxwmJdM 佐川急便が新日のタニマチとして大っぴらになったのはこの頃かな。 佐川会長は元々はジャンボ鶴田の後援会長だったそうだが、何故鞍替えしたのだろう? : [] 2018/03/17(土) 22:40:45.33:AxNGabit0 ブロディ木村鶴見の相手は馬場鶴田天龍のフルメンバー : [] 2018/03/17(土) 23:57:13.05:bEhItnP1K 国際血盟軍がシンやブロディと国際色がない外人と組んでも国際イメージがない。 血盟軍は外人とも組める便利な枠だったが。 : [] 2018/03/18(日) 01:23:23.69:pRNasX+ba 全然前座ちゃうやん : [] 2018/03/18(日) 06:05:38.74:aaUZxWCkr 猪木の方はともかく、アンドレと上田のシングルは貴重だったのでは : [sage] 2018/03/18(日) 06:41:12.73:j8VBri0/K >ハンセンのラストマッチはマードックと組んで大阪での猪木、藤波戦。 蔵前でのMSGタッグ準決勝戦。 この年のMSGタッグの最終戦は大阪だから、これがハンセンのラストマッチだった。 : [sage] 2018/03/18(日) 08:38:31.40:lbq+URgOd セミファイナルです。 : [sage] 2018/03/18(日) 09:10:22.35:j8VBri0/K たとえセミでもブロディからしたらビッグマッチでミゼットより順番が先になったら、 前座扱いされたと受け取ったんだろうな。 : [] 2018/03/18(日) 09:14:52.22:yHJsOF970 試合前からブロディは「今日は俺は十分しか仕事しないからな」って 宣言してたんだよな。その通りに十分で引き上げたという : [sage] 2018/03/18(日) 10:22:41.61:tZ5+vgQxd 昭和56年に猪木とパックランドがメキシコでWWF戦を行った記憶があるけど、それじゃあIWGPに向けてNWFのベルトを返上した意味ないよな : [sage] 2018/03/18(日) 10:27:59.50:j8VBri0/K 猪木自身はその後タイトルに絡まなくなったけど、藤波にWWFヘビーに挑戦させたりWWFインターヘビー王座につかせたりしたしな。 : [] 2018/03/18(日) 11:48:18.29:MDlO29rd0 ていうか親日の看板タイトルがNWFからIWGPになったようなもん。 タッグ王座も81年の北米タッグ封印後はしばらく設定はなかったが結局、85年にWWFインタータッグを復活。 だが、WWF提携切れが重なったので直後にIWGPタッグを新設(リーグ戦優勝組が戴冠)とあわただしい時期だった。 2王座とも藤波&木村健だったので記憶が交錯するなw : [sage] 2018/03/18(日) 12:02:21.57:MDlO29rd0 ところでWWFインタータッグって親日初期にやってきたモンゴルズ(ジート&ボロ)も 初代のジート&べポ時代だがかつて保持していた。NY地区のタッグ王座はこれ以外に USタッグやサモアンズやタナカ&フジらが保持したWWWFタッグ(WWE世界タッグの始祖)等があり これらもまあ古い70年代の話なので王者変遷の詳細不明だわ。。 : [] 2018/03/18(日) 12:23:47.86:714mc5jcK ブロディからしたら注目されるメインの下の試合なら『前座』と。 両国でもメインは鶴龍VSウォリアーズ。 ブロディはこの両国も『自分を前座に扱った』と。 例の長州とのタッグ対決。 移籍後のインタでそう語ってた。 あのシリーズはウォリアーズに注目が集まった。 それに我慢ならなかったブロディ。 こうなると試合順はあまり関係なかったと思う。 更に長州も全日登場したばかりで注目が集まってた。 そうなるとブロディは茅の外。 ブロディはそれが我慢ならず最終的に全日離脱。 ウォリアーズとも直接対決見たかったが、この時期は絶対に無理だろうな。 そんなブロディも新日では注目されたからまだ良かったのかも。 : [] 2018/03/18(日) 12:33:31.29:714mc5jcK あったねえ。 でも何故メキシコで猪木VSバックランドのWWF戦?と思ったが。 確かにIWGPの為にNWF返上したのに別のタイトル挑戦は矛盾だ。 でも81年以降の新日は看板タイトルがなかった。 IWGPはまだ正式なタイトルではなかったし。 同時代に馬場はPWF保持していた。 ハンセンに取られたりしたが、まだまだ絡んでいた。 でも猪木は無冠。 ブッチャーもラッシャーもタイトル返上後に新日に登場。 ラッシャーはまだしもブッチャーはそれでタイトルマッチもなく。 もし猪木がNWF保持してたらブッチャーとのタイトルマッチは組まれただろう。 また北米タッグがあればブッチャー、アレンで挑戦と。 そうなればブッチャーの出番ももっとあった。 移籍直前に主要タイトル返上もブッチャーからしたら不運だった。 坂口の北米ヘビーにも挑戦もあっただろうし。 藤波のWWFインターにブッチャーが絡んでも意味ない。 あれは言わば藤波と長州の抗争の為のタイトルだったから。 全日ではシンはPWFやインタータッグには何度も挑戦した。 ブッチャーはとことん不運に尽きる。 : [] 2018/03/18(日) 19:03:31.46:xQNc52nDa ブロディの新日移籍前のシリーズ見ると半分以上メイン : [] 2018/03/19(月) 01:17:14.95:H4fHKk+F0 80~84年はほぼメインだったからなぁ・・・ブロディ : [sage] 2018/03/19(月) 02:18:24.93:9Rw1l/Zc0 メキシコでタイトルマッチ? 青ベルトのやつ? : [sage] 2018/03/19(月) 07:57:05.68:HfZ0Ytz6d 足4の字の状態のまま両者エプロンカウントアウトだったはず。3本勝負だったかな?デラプロで見た : [sage] 2018/03/19(月) 07:57:41.92:HfZ0Ytz6d でかくなる前のベルトだね : [] 2018/03/19(月) 10:27:48.54:VunqDM/2r しかし今思うと、NWF封印からIWGPタイトル化までの何年もの間、 絶対エースの猪木がタイトル戦をせずによく話題をつないでいたもんだな。 むしろその時期の方が新日全盛期のテレビ視聴率だったし。 : [] 2018/03/19(月) 11:08:04.67:bViEVa3JK 皮肉というか不思議だね。 81年にシンとハンセンの二大エースを引き抜かれた。 82年はその二大エース不在の状態。 逆に引き抜いたブッチャー、マードック、戸口はシン、ハンセンの穴埋めの存在にはならず。 にも関わらず82年は新日ブーム。 82年初頭の新間のコメント。 シンやハンセンが居なくなったのは残念。 でもうちはアントニオ猪木が看板。 それに他にも駒は沢山ある。 だからあの二人が居なくなっても全くダメージはない。 これは新間の強がりではなく現実だった。 まあ新間が強がりを言って、運良くそうなったのかも知れないが。 しかし82年は猪木が頻繁に欠場。 82年前半は長州革命前。 まあ佐山タイガーやホーガン大ブレイク、更に国際はぐれ軍団と駒はあった。 新間の言う新日本プロレスブームもビッグマウスではなかった。 今から考えると本当に新日のパワーを感じる。 猪木の頻繁欠場に引き抜いた三人が穴埋めにならず。 にも関わらずよくブームになった。 あとはIWGPへの幻想や期待感がそれを後押しした部分もあるが。 また更に大物を引き抜くのでは?との期待感も。 それらが同時期に交ぜ合わさって新日ブームとなったのだと思う。 : [sage] 2018/03/19(月) 14:31:14.34:RO/0iU440 ブッチャーと上田が持ってた よくわからないローカルなベルト好きだった : [] 2018/03/19(月) 17:58:39.38:160tS3t/0 金曜ゴールデンで定時放映してたのも大きいな。やっぱあの時代でのテレビメディアの パブリック効果は半端ない。 : [] 2018/03/19(月) 18:12:32.19:JuYm+pnt0 TBSの桜中学シリーズが終わって太陽にほえろ!もレギュラー陣が降板して ワールドプロレスリングも猪木の衰えと共に衰退していく80年代中盤 : [] 2018/03/19(月) 18:22:11.90:bViEVa3JK やっぱりそうだね。 でも82年は実質佐山タイガーで持ってたもんだし。 まあ猪木の神通力はあったが。 欠場でも猪木の存在は大きかった時代。 あとはホーガンの大ブレイク。 それらの持ち駒で新日の黄金時代を築いた。 80年頃から新日は外人もかなり豪華になった。 そっから視聴率や観客動員数も増えていったみたいで。 しかしやはり佐山タイガーの存在が大きかった。 日本のプロレスで世間に浸透したのは三つ。 力道山 猪木VSアリ 佐山タイガーマスク この三つだという記事があった。 かなり前の記事だが。 いつの記事か忘れたが、その時点では。 やはり佐山タイガーは世間にも浸透したし。 また佐山が天才的な動きができたのも大きい。 もしこれが三沢やジョージならあそこまでのブームにはならなかったはず。 三沢やジョージには悪いが。 タイガーマスクブームが猪木の存在をも食って。 82年秋からは長州革命。 あの大人しく地味で弱かった(と見られていた)長州の大変貌。 これがまた新日の人気に拍車を掛けた。 結果的に矛先の藤波をも凌ぐ人気と勢いを得て。 シンやハンセンが居なくなったダメージは微塵もなかった。 : [] 2018/03/19(月) 18:30:36.55:JuYm+pnt0 ドラゴンブームの頃は藤波に女性人気が集中してたけど 82年からUターンで帰ってくる87年位までは長州と小林は女性人気があったんだよな 天龍も革命後は妻帯者なのに女性人気が急上昇したよな UWFだと前田と高田、若手だと武藤、山田、船木、野上が女性人気があった記憶 : [] 2018/03/19(月) 19:17:48.86:hWHapGJCa ドラゴンブーム以降の女性人気だと80年前後は健吾とジョージ。 小林、前田、高田は女性に人気あったが、長州、浜口は男に人気があった。 若手はまだ人気と言えるほどのものではなく、中野、安生、宮戸もU三銃士で人気があった。 : [] 2018/03/19(月) 20:32:52.35:EY5n4G2N0 剛竜馬は男女両方から人気が高かったよな。 : [sage] 2018/03/19(月) 20:47:03.91:2pUL/0gQ0 ウケル〜〜〜〜〜〜 : [sage] 2018/03/19(月) 21:20:32.49:15MK2xFT0 レスラーのパンツはどちらかと言えばブリーフタイプなのに なぜトランクスと言うのですか? : [] 2018/03/19(月) 21:38:21.30:160tS3t/0 ドラゴンブームに引っ張られる感じでライバルの木村健も女性人気が高まっていったな。 「健吾さ〜ん」て会場での黄色い声援もよく耳にしていた。 : [] 2018/03/19(月) 21:38:38.90:hWHapGJCa タイツだろ : [] 2018/03/19(月) 22:33:10.22:Po38zuXH0 『ジョーズのテーマ』で入場するバンバン・ビガロ : [sage] 2018/03/19(月) 22:39:33.62:5viFhrt10 ブッチャーのベルトってカリビアンベビーだっけ? 81年のチャンカーの時、肩に担いで入場してて その後、新日移籍のリング上で猪木に放り投げたぬ。 ブッチャーそのものより日テレで見たベルトがテレ朝に!って、そっちかい!って突っ込まれそうな感情があったわ : [] 2018/03/19(月) 23:05:07.89:VunqDM/2r あの曲、出だしが静かだからプロレスの入場曲には向かないよねw : [] 2018/03/19(月) 23:10:36.52:bViEVa3JK 85年か86年の2月14日に船木と野上がチョコ一番貰ったと週プロにあった。 ジ・アイドルズと。 後方で橋本と蝶野が0の指ポーズ。 0個だったと。 しかし年数が経って船木は離脱で野上よりも橋本や蝶野の方が遥かにビッグになった。 : [] 2018/03/19(月) 23:18:55.54:JuYm+pnt0 週プロのバレンタイン企画は面白かったよね あの頃の蝶野はパンチで髭でケロからラーメンマンって仇名付けられてた 大矢、松田、片山の三人もあまり女性ファンの人気はなかったな 飯塚は多少付いてたみたいだけど : [] 2018/03/20(火) 09:50:33.55:j0hgice2K でもブッチャーが使用したピンクなんとかの曲も出だしが地味だし : [] 2018/03/20(火) 16:30:04.48:cV87T+rEK 野上と船木は誕生日も同じなんだよね。 3月13日 野上20歳 船木17歳の誕生日が特集されていた。 『今日から酒が飲めるぜ』野上 『僕はコーラで我慢します』船木 こんなコメントが記載されていた。 しかし野上は大成せず。 船木は新日出て純粋なプロレスからも一線を引いた立場に。 船木は結局はプロレスに戻ってきたが。 二人とも三銃士と同期。 野上は残っててあんなだったけど船木は新日に残ってたらもっと売り出されたと思うね。 : [sage] 2018/03/20(火) 19:31:04.23:HtFpBK+00 ジョーズのテーマはバンディでは : [sage] 2018/03/20(火) 20:05:38.59:Hp/pq2hC0 野上は一番吸収しなきゃならない時期に橋本にケガさせられたからな キック多用する癖にレガース履かない橋本はクソ キックを使わないくせに流行りでレガース履いた事のある 大仁田と石川隆士はマヌケだけど : [sage] 2018/03/20(火) 20:37:29.03:8thM3Tew0 ジョーズのテーマはバンディ、ジョージのテーマはスピンクス : [] 2018/03/20(火) 21:39:00.95:ifMY8mxY0 野上のリングネームってズ・ザイン・ダだっけ? : [] 2018/03/20(火) 21:46:48.71:DIFcHoAMa トリニダード・トバゴじゃなかった? : [] 2018/03/20(火) 22:09:53.29:cV87T+rEK 木村健吾 野上 飯塚 西村 このへんはレスラーとしての凄味や怖さを全く感じなかった。 また藤波みたいに怖さがなくても凄味や奥深さを感じる事もなく。 猪木、長州と殺伐としたものもなく。 また彼等は体が特別大きいわけでもなく、過去の肩書きが凄いわけでもなく。 またパワーが凄いわけでもなくて、これといったものがなかった。 もちろん殺伐としたものだけが大事なわけではないが。 にしても弱々しいというイメージが先行していた。 それが特に目立った。 彼等の持ち味は弱々しい姿だと。 一時期飯塚は格闘技色のスタイルになったがイマイチだった。 : [] 2018/03/20(火) 22:34:45.65:oyTmw3kU0 木村は結構大きいぞ。 : [] 2018/03/20(火) 22:43:26.44:cV87T+rEK 俺が言ってるのはそれこそ坂口や鶴田みたいな大きさという意味。 わかりやすく坂口や鶴田を出したが。 それかパワーが長けてるとかテクニックとか何かしら。 上記四人はそういう売りがなかったと。 弱々しいイメージをカバーするものを兼ね添えてなかったと思う。 しかし体が大きいだけでは木偶の坊にもなり兼ねないけど。 あの四人ならもし坂口、鶴田サイズでもただの木偶の坊だったかも知れないが。 そういうレスラーは他にもいたけどね。 全日にも。 よくレスラーになれたな、と子供ながらに思ったレスラーも確かにいた。 レスラー=強い レスラー=凄い 昔はこういうイメージや幻想があったから。 : [] 2018/03/20(火) 22:46:22.01:tEUDxd6f0 いや、初来日(昭和62年1月)のビガロは『ジョーズのテーマ』で入場していたよ。 だからあえて昭和スレに書き込んだんだよ。 バンディもそうだったっけ? : [] 2018/03/20(火) 22:57:33.40:Yy4nf6JNa 中堅レスラーなんだからそんなもんだろう。 健吾もそれなりに屋台骨支えたし、野上や西村で悠々自適に、飯塚は与えられた役割真摯にこなしてる。 : [] 2018/03/20(火) 23:08:04.69:cV87T+rEK そうだね。 猪木、長州、藤波と並べるから見劣るのは当然か。 確かにそのレベルではないが、各々役割は果たしていた。 メインやトップがいて中堅や前座もいる。 昔は木村健吾も藤波や長州と並ぶ存在になるかと思った。 でも木村健吾はトップと中堅の中間の位置付けだね。 木村健吾、木戸、マシーン、越中、馳、後藤、野上、飯塚 このあたりが90年代の中堅層だった。 木村健吾、マシーン、越中、馳はトップやメインでも使えて。 : [sage] 2018/03/20(火) 23:21:36.70:8thM3Tew0 バンディ、ビガロ以外にもいたよ。ジョーズのテーマは まあ、似たような巨漢の外人のテーマ : [] 2018/03/20(火) 23:27:51.97:e9VN8cv/a 健吾は80年頃は藤波、長州を抑えてNO.2まで上がってた。 1980年9月30日、武道館4大タイトル戦は猪木、バックランド、藤波、健吾が主役で 11.3蔵前は猪木と健吾の2大タイトル戦がメイン。 ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1980_kansenki/19800930_shinnihon.html ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1980_kansenki/19801103_shinnihon.html : [] 2018/03/20(火) 23:36:59.28:eOMYIcGU0 UWFが戻ってきてから後楽園ホールのバルコニーの客達の 健吾へのヤジがキツイんだよな、長州達が戻って来てからも 調子に乗ってますますエスカレートした : [sage] 2018/03/20(火) 23:57:44.28:oGl2QYCI0 タカシのレガース姿は妖艶で良かった ああいうのを男の色気っていんだよな : [sage] 2018/03/20(火) 23:58:59.74:oGl2QYCI0 誤:ああいうのを男の色気っていんだよな 正:ああいうのを男の色気っていうんだよな お詫びして訂正いたします : [sage] 2018/03/21(水) 00:00:53.64:8jC2qkvVd 大量離脱で焼け野原みたいな時にワープロでのケンゴの『稲妻!』は唯一明るく笑えたんだよなw : [] 2018/03/21(水) 00:14:11.03:CPy62G5Ea ジュニアでは藤波のライバル、大量離脱後の藤波木村組は名チーム、ベテランになっても平成維震軍の重鎮として控えてた。 エースにはなれなくとも新日本を語る時には欠かせない選手だよ。 あと以外とデカい。 : [sage] 2018/03/21(水) 00:31:26.39:prRzi36L0 新日本プロレスのヤムチャこと木村健吾 : [] 2018/03/21(水) 01:36:48.61:n3GBIoNIr バンディは新日では違うよ。ビスカヤってバンドの曲。 かなり後年にIWAジャパンに来たときがジョーズだった・・らしい : [] 2018/03/21(水) 07:07:12.94:WJeQnKJOa 大都市だと健吾が「稲妻!!」とアピールして放つと目茶苦茶盛り上がるが、地方だとどうだったんだ? : [] 2018/03/21(水) 08:39:00.48:wa5Fp9i20 年末の大阪城ホールの唐突な藤波戦から 年明けのシングル連戦とワンマッチ興業で決着 後楽園の鉄棒入りの稲妻で勝ったと思ったら無効試合 木村を焚き付けたのは猪木だって話だけどマジ? : [sage] 2018/03/21(水) 09:09:39.55:hSCC+I0V0 鉄パイプ問題はどう考えても事前に藤波と打ち合わせが行われただろ あのやり取りが無ければ藤波がケンゴごときにピン負けを許すはずがない ケンゴが引退試合に藤波を指名したのに無視したぐらいだし : [] 2018/03/21(水) 09:47:58.29:xJDOFBYxd 鉄パイプには笑わせてもらったわ あんなアングル誰が考えたんだよ リングのスプリングを固定するのはおもしろかったな パイルドライバーがやけに痛そうだった : [] 2018/03/21(水) 10:34:57.72:LD1f84LN0 黒タイツになってからも、ごくたまに、思いついたように白タイツに変える健吾。 : [] 2018/03/21(水) 10:34:58.75:r788/FQm0 さすがに80年、ナンバー2はまだまだ坂口でわw? 木村健も海外武者修行でアメリカスタッグやNWAライトなんかを獲得、帰国後も 国際で永源と大暴れしたり藤波の後を継いでNWAインターJr戴冠と実績を積むけど やっぱ藤波と肩を並べる人気&実力は得られなかったな。「良きパートナー」という位置づけ。 あとチャボとのNWAインター戦は木村自身はともかくアレコレと汚点を残したね。 : [] 2018/03/21(水) 10:38:51.81:wa5Fp9i20 ワンマッチ興業って最初の告知ではは前座で実験試合が二試合組まれる予定だったよね? 打撃禁止の試合とともう一試合のルールは忘れたけど : [] 2018/03/21(水) 11:10:43.89:iNdkDM1O0 健吾は海外武者修行時代にプエルトリコでボスのカルロス・コロンからプエルトリコ・ヘビー級王座を奪取してるんだよな。 当時の王者はプエルトリカン以外のレスラーだと、ブッチャー、オックス・ベイカー、モンゴリアン・ストンパー、ドリー・ファンク・ジュニアなどのビッグネームばかり。 24歳の若造だった健吾(ケンドー・キムラ)がコロンから王座を取るのはかなり異例。あと、カリビアンタッグ王座も荒川と組んで取っている。 プエルトリコに限って言えば、武藤(スーパー・ブラック・ニンジャ)以上じゃないか、健吾はw : [] 2018/03/21(水) 11:22:11.97:zKlHVP9P0 バックランドとはフロリダ。 メキシコはシン : [sage] 2018/03/21(水) 11:27:06.07:9/IByTIU0 WWF Heavyweight Title Best Two Out Of Three Falls Match (Special Referee: Lou Thesz): Bob Backlund (c) vs. Antonio Inoki - Draw [1:1] (31:23) UWA - Event @ El Toreo de Cuatro Caminos in Naucalpan de Juarez, Estado de Mexico, Mexiko ttps://www.cagematch.net/?id=91&nr=124&page=2 : [] 2018/03/21(水) 11:40:10.41:xvFtl7T4d どっかでバンバンビガロの初代テーマ曲 手に入らんかね バーンバーンビガロってやつ : [sage] 2018/03/21(水) 12:43:02.02:1ycKiGER0 ババンババンバンバンお風呂入れよビガロ by田中 : [] 2018/03/21(水) 12:47:37.74:XJZOc5geK それは80年でしょ。 81年春にメキシコでバックランドVS猪木のWWFタイトルマッチはあったはず。 藤波はカネックが相手だったかな? でも『昭和56年』と書いてあるし。 80年春は猪木は一気に三冠王になる可能性があるという報道があった。 この時点で猪木は無冠。 メキシコでシンのUWAに挑戦(初挑戦)。 フロリダでバックランドのWWFに挑戦。 蔵前でハンセンのNWFに挑戦。 これでうまくいけば猪木は一気に三冠王だと。 結果的にシンからUWAを奪取、ハンセンからNWFを奪回。 バックランドからはWWF奪取ならずで三冠王にはならなかったが。 秋にシンからUWA奪回されるまで猪木は二冠王。 : [] 2018/03/21(水) 12:52:10.30:wa5Fp9i20 あの曲はビガロが宅録で作ったとか、ギターが上手かったから : [] 2018/03/21(水) 12:52:57.43:XJZOc5geK かなり前にゴングで当時の新日や全日の常連外人のテーマ曲リストがあった。 その中でビガロとスタイナーズのテーマは入手不可能(困難?)と書いてあった。すると ふたつともいいテーマなのに。 スタイナーズのテーマも好きだったなあ。 : [] 2018/03/21(水) 13:00:44.35:kZ0NRYnZ0 スタイナーズのはようつべにオリジナルのがアップされてるね。 但しあの曲は 現地WCWではシッド・ビシャス(もしくはスカイ・スクレイパーズ)のテーマとして使用されてたから スタイナーズで検索してもヒットしないけど。 : [sage] 2018/03/21(水) 13:07:11.05:AqtvhdVO0 ビガロ、ピンクフロイドの大ファンなんだっけ。 : [sage] 2018/03/21(水) 13:16:21.83:TqK47lK7d 如何に金曜20時撤退、客入り低迷で迷走していたかがよく解る。 : [] 2018/03/21(水) 13:35:50.07:wa5Fp9i20 ビガロのテーマは昔ニコニコに上がってたけど消されたね : [sage] 2018/03/21(水) 14:16:32.01:r788/FQm0 IWGPに向けてのタイトル返上前年の80年って、逆にタイトル乱立の時期だった。 猪木も藤波も一時期は二冠王、S小林も提携(対抗戦)がらみで古巣の国際でIWA世界タッグを保持。 ただ、一人で二つの王座を維持するのは防衛戦に関する興行面で、頻雑というか焦点も分散しがちな嫌いがあって メリットもあまりなく、早々に一方の王座を明け渡す羽目に。。佐山タイガーもWWFとNWAのジュニア二冠だったが 同じような印象があったな。 : [sage] 2018/03/21(水) 14:29:41.74:r788/FQm0 ところで80年の2月に猪木がハンセンに敗れNWF王座を逸した試合、たしか直後に行われる 格闘技戦いわくつきの相手、ウイリーウイリアムsが観戦に来ていたらしいが、 よもや敗けるとは双方思うことはなかっただろうが、これもファンの 格闘技戦に臨む不安と期待を扇動するための布石ととらえればいいのか。 : [] 2018/03/21(水) 14:47:11.29:WSSSgM9Da 坂口は社内NO.2でリング上のNO.2は微妙では? 見ようによっては引退までNO.2にも思える。 馬場の死ぬまで全日NO.1と同じような感じ。 : [sage] 2018/03/21(水) 14:55:15.55:lE52PaNp0 言い得て妙!お前のセンスに嫉妬w : [] 2018/03/21(水) 18:01:02.65:XJZOc5geK 4月の蔵前でのハンセンへのリターンマッチの時は試合前にシンが登場。 何と私服でリング上からUWAタイトルマッチをアピール。 カネックから奪取したUWAのベルトを持ってリングからマイクでアピールした。 この時はシンは普通に通路から入ってきたなかな? また退場時もそのまま普通におとなしく? その後にハンセンが入場。 当時はシンとハンセンの絡みも注目だな。 控え室では普通に話しただろうが。 でもマスコミの前では敢えて顔を会わさない様にしたかも。 : [] 2018/03/21(水) 18:34:50.61:nOKR89Xf0 その時のシンは終始大人しかった : [sage] 2018/03/21(水) 23:54:22.63:prODU89vd ケロ『ケンゴさん、一言』 ケンゴ『稲妻!』 : [] 2018/03/22(木) 15:39:26.73:r9dtfXBZp ケロ含めて、今全員ハゲてるな! : [] 2018/03/22(木) 15:44:19.03:r9dtfXBZp 流友美曰く、薄くなりかけた頭皮を隠す為、師匠のキラーコワルスキー同様にマスク着用。 : [sage] 2018/03/22(木) 21:03:12.76:1YcAovu9p アメリカでヒールとしてアンドレと抗争してるのに、日本でタッグ組むから気遣って被ったんじゃなかった? どこで情報が伝わるかわからないからと。 本人は当時のインタビューで「なぜマスク被るのか」と聞かれて「気分次第」と答えていたけどw : [] 2018/03/22(木) 21:24:18.20:egKS7p1yK ありがとう。 その時のシンの入場退場時の映像は流れた。 さすがにファンは近寄らなかったと思うけど。 いくらシンが私服で大人しくしていても。 : [] 2018/03/22(木) 21:26:40.27:r9dtfXBZp それが本当だろうけどね、流の本にはハゲ隠しって書いてる。 : [] 2018/03/22(木) 21:28:04.54:egKS7p1yK スタッドやベイダーみたいに素顔がわかってるのにマスクって… 新日は意味不明な事すると思った。 キャンディのマリオマンなんかもそうだし。 逆に『マスクマンは正体不明』の概念を敢えて崩していたのかな? ベイダーもデビュー戦は素顔。 雑誌での紹介も素顔。 しかし88年年明けからは体全身覆ったコスチュームに変なマスク。 仮面ライダーの敵キャラみたいな格好で。 そっから一時期被り続けた定番のマスクに。 : [sage] 2018/03/22(木) 22:02:21.42:uXwkBXXz0 全日と比べて新日の方がマスクに対するリスペクトが薄いのは確かだ キン肉マンのプロデュースが失敗したからって、ストロングマシーンとして頑張ってる平田に対して 平気でお前は平田だろとかバラすし、カネックにマスク脱ぐこと強要して逃亡事件起こさせたり… キラー・コワルスキーが何の脈絡もなく紫のコスチュームに合わせたマスク被って来ても そっとしておく全日とはえらい違いだ : [] 2018/03/22(木) 23:00:38.69:HHI+qAqA0 タイガーと戦ったマスクド・ハリケーンも正体はボビー・リーって事前にわかってたわけだしな。 : [] 2018/03/22(木) 23:48:49.28:M6enMjxhr そうなの?当時雑誌などでファンにもわかってたってこと? : [] 2018/03/23(金) 00:02:58.77:dl7Zwd+MK 798泣くわ マスクマンは正体不明の触れ込みだったからね。 昔は大百科や入門等には『ベビーがマスク被ってヒールやる為というのもある』とか。 子供だったから本気にして信じたもんだ。 コンビクトが脱獄者というので警察に電話した子供もいたらしいし。 そういうギミックを信じる心が美しく感じる。 : [sage] 2018/03/23(金) 00:09:17.86:ZXQwwQ1R0 マスクドスーパースターは賞金&覆面賭けマッチで猪木に負けてマスク脱いだけど顔は隠してたよね。 でもその後すぐビリークラッシャーとして素顔で来日したのは何だったんだろw 結局またマスクドスーパースターに戻ったし。 : [sage] 2018/03/23(金) 00:53:18.08:HmOZX8c60 新間から素顔でベビーフェイスになって欲しいって言われたそうだが 別にビリークラッシャー期もベビーとしてはやってないよね : [sage] 2018/03/23(金) 02:30:53.52:uimBUwmbd 流星仮面はあの青い目が美しい。白人の中でも群を抜く目の美しさ。かっこよかったね : [sage] 2018/03/23(金) 02:34:00.60:mbcQOsAp0 逆に言えば目しか見どころが無いからマスク被ったり ペイントしてブサ隠ししてる : [sage] 2018/03/23(金) 02:42:27.86:SyhCKkow0 本国でもマスク脱いでるんだな。 ttps://i.pinimg.com/736x/90/38/26/903826dc0b62d576560eb57893c9100d.jpg : [] 2018/03/23(金) 02:44:33.40:ZJfgCf7A0 マスク剥ぎとかされるとき、自分から脱ぎに行ってたしな、スーパースターw : [sage] 2018/03/23(金) 08:32:49.93:HmOZX8c60 流星仮面の入場テーマの格好良さは最強 : [sage] 2018/03/23(金) 08:52:50.79:10sDZU5+0 平田はIWGPのXとして凱旋帰国させようとしてた。 : [sage] 2018/03/23(金) 09:08:24.75:zGUrqttJ0 スーパースターの奥さんて美人だよね デラプロに載ってた気がする : [sage] 2018/03/23(金) 14:31:26.58:SfGHe6g20 マスク剥ぎというとスーパーよりもうちょい前にアジアンテローズという覆面コンビが 来日したが、テレビマッチで片割れが猪木にマスクをはがされ禿げ頭が露出。 すぐさまグレートゴリアスと判明して、桜井康夫氏が「もうひとりはゴールドマンということでしょうかねえ」と 解説してたなw : [sage] 2018/03/23(金) 16:14:08.68:BRsBqedjd このネーミング、今じゃ絶対NGだろうな。 : [] 2018/03/23(金) 20:20:47.30:dl7Zwd+MK スーパースターはもっと意欲や自己主張が強ければシン、ハンセン、ベイダークラスになれたろう。 どうしても大人しいイメージがある。 新日から言われたことは何でもこなすイエスマンだったのかな? 日本でスーパースターとシンやハンセンの対決を見たかった。 80年MSGタッグにスーパースターが通常通り参加しとれば実現した。 ようつべでアメリカでのハンセンとスーパースターのタッグ対決を見た。 お互いにガンガンやり合っていい試合だった。 日本向けの内容。 双方のパートナーが誰だかは忘れたが。 : [] 2018/03/23(金) 20:24:34.72:a1IfuSXX0 ハンセンと同じで前職は学校の先生だったみたいね? ある意味常識人なんだろうな シリーズの前夜祭とかでもキッチリスーツ着てたし マードックはいつものラフな格好だったけど : [sage] 2018/03/23(金) 20:49:55.91:Z5dJpmJc0 馬場が「プロレスラーは多少トンパチな方が得だ」と書いていたね 二コリ・ボルコフについて「真面目だがおとなしすぎるのでトップに立つ事は難しいだろうが 息の長いレスラー生活をおくることはできるだろう」と評してたが スーパースターも似たものを感じる : [] 2018/03/23(金) 21:07:57.82:8MfnZVaD0 猪木の木戸への評価も似たような感じだった 真面目で確かな技術もあるんだが 長州や藤原みたいなチャンスを掴ませるきっかけがなかったと語ってたな : [sage] 2018/03/23(金) 21:38:21.04:LxLkJDduK まあ木戸はメインで起用するには上背が無さ過ぎたし体重もジュニアクラスだったから 藤波や健介棚橋等の様に無理にでも何とか体を大きくしようと試みてもいなかったし 昭和の感覚だと売りだそうにもファン関係者から見たら頼りない雰囲気が先に立ってしまう : [sage] 2018/03/23(金) 22:00:09.58:yRPKsmzY0 (組んではいないが)モンゴルスは模範生の集まり(リーダーの人となりは知らないけど)? : [sage] 2018/03/23(金) 22:13:12.74:hvwhZrRo0 ベイダーは素顔からマスク被ったことより、全身タイツのほうが意味不明だった。 : [] 2018/03/23(金) 23:16:22.32:hT0qQ8Ktd 木戸って国際っぽいとこもあるな : [] 2018/03/24(土) 00:45:28.66:MXSd/B3e0 木戸って公称180センチだけど、ガチでそのくらいあるんじゃないのかな。公称で彼より長身になってる長州、藤波と当たってもむしろ大きいくらいに見えたけど。 体も厚みがあったし。まあ猪木目線では、欲のない男だから、中堅止まりでいいとこに映ったんだろうな。 : [sage] 2018/03/24(土) 02:43:04.93:o4JoSa2Gr 木戸はスター性がなかったけど、UWFが出来たおかげで「地味だけど実は実力者」 というポジションが得られて得をしたと思う。 IWGPタッグにもついたし、イリミネーションで最後の一人まで残ったりしたし、 UWF行ってなかったらあんなにビッグマッチのメインに出る事もなかったろう。 : [sage] 2018/03/24(土) 02:58:43.72:rIQ0m2Kr0 ベイダーの甲冑のスモーク噴射もクロネコがリモート操作してたのかね たまに脱いで置いてある鎧兜から突拍子も無いタイミングでプシュー!っとか ベイダー自身が戸惑うような頓珍漢演出?が見られたけど。 関係無いけどキャットって長いこと日本に居たのにデーブ・スペクターばりの カタコトだったな。日本語とスワヒリ語はとっつきにくいからケニーが優秀なのか。 外人力士なんか24時間日本人に囲まれてるから否が応でもペラペラになるけどね : [sage] 2018/03/24(土) 03:30:53.40:J0KWbQUTd キャットは佐山の対戦相手としてゴールデンで全国放送されたので知名度は高かったよね。 : [] 2018/03/24(土) 07:48:58.84:kG94gl5ra 木戸は昭和50年代前半の坂口&小林が北米タッグ王者の頃は猪木の正パートナーだった。 創成期のパートナーは小鉄、柴田で人材不足だった。 : [] 2018/03/24(土) 08:41:41.80:sta77eS4M 木戸はタッグマッチでホークを木戸クラッチでフォールしたことあったよな 突然でなにが起こったのかわからなかった : [] 2018/03/24(土) 09:33:59.92:ZULYbONi0 木戸のサプライズと言えば 86年8月にIWGPタッグで木戸クラッチで健吾にフォール勝ちと 同年のタッグリーグ開幕戦で、同じく木戸クラッチでマスクドスーパースターに フォール勝ちした事だよね。 健吾はともかく、スーパースターは維新軍時代の長州やM斎藤も フォール勝ちどころかリングアウト勝ちのブックすら貰えなかったんだよね。 二人ともシングル(IWGPリーグ戦)は反則勝ち : [] 2018/03/24(土) 10:25:55.55:QyDYfArar スーパースターからは首固めだな。 : [sage] 2018/03/24(土) 11:52:56.17:NMj4xuF50 ブラックキャットだったりクロネコだったり、 表記がややこしかった。 : [sage] 2018/03/24(土) 11:59:42.25:D1yu3yw20 自己レスだけど、流星仮面のこと6フィート6インチとかいてある。 新日本プロレスが公称身長198cmにしてた時期あるのもまんざら 根拠ない訳でもないね。 : [sage] 2018/03/24(土) 12:15:35.77:BJb5+TSSd だとすると数値的にマードックやブロディは馬場級でスタッドはアンドレ級だぞ。 6.6フィートはスタッドの方じゃないの? : [sage] 2018/03/24(土) 12:43:44.73:D1yu3yw20 小さい方がsix foot six 二人合わせて13フィート超と書いてる。 もちろんBilled height のことだから実際の数字ではないよ。 スタッドはBilled heightが6フィート10インチの頃もあった。 : [sage] 2018/03/24(土) 13:02:19.02:QM2ybscCK >木戸って公称180センチだけど、ガチでそのくらいあるんじゃないのかな。公称で彼より長身になってる長州、藤波と当たってもむしろ大きいくらいに見えたけど。 流石にそれは無い 娘の木戸愛と一緒に写ってる写真を見れば分かるだろうけど実寸で175cmあるかないかだよ 若い頃から藤波とは明らかに身長差があったし 身長以上に木戸の場合掌や足(靴のサイズ)が小さくて客席からは頼りなさげに見えるのもトップに据えるにはマイナスだった スーパースターは肩幅が広いしリング上では緩急を付けた動きが巧くて84年頃までは自分を大きく見せるのに長けていた印象があったからね 逆にスタッドはロープに飛ぶ以外は小股でチョコチョコ歩く様に動くから大きさや迫力を感じない : [sage] 2018/03/24(土) 14:00:36.65:yd+Y9kbv0 外人ボスがアンドレの時は酒が多くなり スーパースターの時はみんなよく練習する : [sage] 2018/03/24(土) 15:45:20.08:7RpOczin0 UWFとかの格闘系プロレスで最終的に一番得したのって 前田や高田舩木よりむしろ木戸や藤原あるいは全日なら後年の渕とか小川のような 「地味だけど実は実力者のシュート野郎」ってのが(実態に関係なく) 一般ファンレベルでもレスラーの「キャラ付け」としてアリになったおかげで ↑になったレスラーたちの気がするな : [sage] 2018/03/24(土) 16:37:21.32:BJb5+TSSd スーパースターはマスクを被ってると顔が小さいが脱ぐと物凄くデカく感じる。 : [] 2018/03/24(土) 17:01:30.30:+blaf5U+d スーパースターが素顔で出ていたポスター オーディオだっけ : [] 2018/03/24(土) 17:02:20.78:kG94gl5ra それ両国で健吾に初めて決めてIWGPタッグ取った時だよ。 健吾がサイドスープレックスやろうとしたら、何が起こったのか分からなかった。 いいサプライズだった。 : [] 2018/03/24(土) 17:32:33.68:KbPKSxo7d ? : [] 2018/03/24(土) 17:42:00.61:kkj3wZ1V0 週プロでは、87年頃に栗栖は影の実力者的な描かれ方をしてたよね。 まさか、3年後位に別の形で(椅子大魔王)ブレイクするとは思わなかったけどw : [sage] 2018/03/24(土) 18:57:55.76:J0KWbQUTd 流星仮面のランニングネックブリーカーを古館アナが「フライングスリーパー」と呼んだのはドン引きしたな。馬場に忖度したのが子供にも分かっちゃったw : [] 2018/03/24(土) 20:15:19.75:KnQf9+vM0 馬場のランニングネックは決めの必殺技だが、マスクドのは空振りを演じて 攻撃の入れ替えも含めた技。 : [sage] 2018/03/24(土) 21:26:41.85:qlyNYmIn0 スーパースターのネックブリーカーはスウィング式のも迫力があった。 : [sage] 2018/03/24(土) 22:00:52.37:D1yu3yw20 ホーガンもスイング式ネックブリーカー真似してたけど、スロー過ぎて 別の技に見えた。 : [sage] 2018/03/24(土) 22:04:32.11:ylhFmHQd0 ホーガンは動きがドタドタしていて滑らかじゃないんだが 逆にあれがアニメのキャラみたいな動きで良かったのかもしれんと思う : [sage] 2018/03/24(土) 22:13:25.56:1D2uq5kSd まさしくギロチンドロップなんて決め技はホーガン以外認められんだろうな。 巨体でどたどたした動きが逆にあんなインチキ臭い技に説得力を持たせている : [] 2018/03/24(土) 22:32:03.00:MXSd/B3e0 そういうのは「忖度」とは違うよ。そんな造語じゃなく「フライング・ネックブリーカー・ドロップ」っていった方が同じ技の第一人者として馬場に光が当たるんだから。 : [sage] 2018/03/24(土) 23:02:31.33:J0KWbQUTd なんでフライングスリーパーなんて呼び方したんだ?全然スリーパーじゃないよな : [sage] 2018/03/24(土) 23:06:33.82:ylhFmHQd0 ブレーンバスターだってほとんどのレスラーのは脳天砕きじゃないし : [sage] 2018/03/24(土) 23:09:49.26:f3FnWGMx0 全日の実況でもフライングスリーパーは使われてるが、勿論、馬場のフライングネックブリーカードロップに対してではなく カブキが鶴見か誰かとのフィニッシュで使った技。 ちょっと文では説明出来ないけど、棚橋のスリングブレイドがもっと泥臭くなった感じ : [sage] 2018/03/24(土) 23:10:15.97:D1yu3yw20 向こうでもFlying Neckbreaker Dropと言われてるようだから それで良かったよね。馬場は長身だから跳ぶ必要なかったし。 ttps://www.cagematch.net/?id=2&nr=806 : [] 2018/03/24(土) 23:13:54.48:1VjJbQIpr スーパースターのハイジャックバックブリーカーがカッコよかったが、 マスコミのジイサンたちは「ジョナサンに比べたらスケールが違う!」って書いてて、 そんな古い人知らんわ!って思ったもんだw : [sage] 2018/03/24(土) 23:26:20.85:D1yu3yw20 流星仮面のファンだったけど、ハイジャックバックブリーカーには 幻滅した。柔軟体操みたいな形だった。 ttp://up.ahhhh.info/eb7XKF.jpeg : [sage] 2018/03/25(日) 00:14:38.34:4XtQNL77d 体育の時間に必ずやったなw : [sage] 2018/03/25(日) 00:33:41.85:xID6k1Ki0 ハイジャックとかカナディアンとかのバックブリーカーって 小学生の頃やっても痛くもなんともなかったよね むしろいい屈伸になるかんじ 大学の頃、アパートの大家さんの孫の男の子(小学校低学年)の プロレスごっこにつき合ってカナディアンやってやると喜ばれたなあ バックブリーカーが効くようになったら身体が硬くなってきてる証拠 : [sage] 2018/03/25(日) 02:40:59.49:zBw/0y7M0 全然別の技だけど、ハイジャックバックブリーカーはホールの この技のイメージに近い感じであって欲しかった。 ttps://youtu.be/3cNsyACnX4c : [sage] 2018/03/25(日) 03:20:07.35:ibZ6Chih0 スーパースターがハイジャックバックブリーカー出したの藤波とのWWFインター戦以外であったっけ? : [sage] 2018/03/25(日) 03:24:42.47:42TllAkXK このジョナサンが馬場に決めてる方、もっとデカイ写真を子供の頃見た事あるが 馬場が顔真っ赤にしてるの見て、どんなに強烈で怖い技なんだろうと思ったが、馬場の身体が硬かっただけなんだろうか? : [] 2018/03/25(日) 06:58:02.65:Jy4h9rrZd 垂直落下DDTこそがブレーンバスターだろな : [] 2018/03/25(日) 07:19:58.54:KISmliQe0 コブラツイストとかもね 子供同士だと痛くない。大人でも女子プロなんかだと男子みたいにガチッと絡まないで隙間が空いていて説得力に欠けていた : [] 2018/03/25(日) 07:35:00.96:iYblpgWe0 KKコックスやレイスのようなホントに頭から落とすのがブレーンバスターだな。 レイスは特にバーティカルスープレックスと呼んで差別化してるが。 : [sage] 2018/03/25(日) 07:38:58.83:iYblpgWe0 マスクドスーパーの見せ所だが特に藤波戦なんかはトッペ受け止めとかフォールされても 藤波を身体ごと吹っ飛ばす力技w : [sage] 2018/03/25(日) 08:07:03.23:97BnXNcK0 フライングボディシザースドロップ 空中胴締め落としも形が胴締めっぽいだけで 全然胴を締めてないね : [] 2018/03/25(日) 08:30:17.51:tKEONVCLa 上になった藤波が自分でぶっ飛んでるんだよ。 完全に胴絞めでフライングボディシザースやったら自分の足が骨折だよ。 : [sage] 2018/03/25(日) 08:45:43.25:97BnXNcK0 いや、ネーミングがもうちょっとなんとかならんかったんかなと : [] 2018/03/25(日) 08:54:33.45:Vg1LQp3K0 ハイジャック・バックブリーカーって名付け親は山田か桜井だっけ?70年のよど号事件に引っ掛けたネーミングだよね。 今ならそういう犯罪事件を想起させる名前は自粛なんだろうな。 : [sage] 2018/03/25(日) 09:02:59.78:rYzAIF8+d ホーガン戦が初披露じゃなかったかな? その時はまさしく柔軟体操。 : [sage] 2018/03/25(日) 09:25:33.53:y2/KtTGWM 原爆固めと名付けたのは桜井だったな。 初めて見たカール・ゴッチのジャーマンに興奮して社に電話入れて「一体その技は何だ?!」と問われて思わず「げ、原爆固め!」と答えたとか。 当時の日本では原爆=最強の印象が強烈にあったのだろうな。 : [sage] 2018/03/25(日) 09:29:01.00:Y8JujA/m0 殺人狂 キラー・コワルスキーってのも今はダメだろうね : [sage] 2018/03/25(日) 09:48:42.37:iYblpgWe0 そーいや昔からアメリカで活躍する日本人(日系)レスラーは少なからず、広島や長崎の復讐とか 原爆禍をアピールしたり旭日旗を掲げて大日本帝国ギミック?がお馴染みだったがもうすっかり廃れたな。 : [sage] 2018/03/25(日) 10:21:39.27:Y8JujA/m0 ナチスギミックのレスラーも見なくなったしね 今やるとヤバいんだろうな : [sage] 2018/03/25(日) 10:32:03.71:42TllAkXK 割と近年でもウィリアムスが「殺人医師」だったが、 コワルスキーは「殺人」と「狂(キチガイ)」の合わせ技で、やはりこっちがマズイか。 : [] 2018/03/25(日) 11:05:19.32:Jy4h9rrZd マードックの優しく落とす感じの好き マスクドスーパースター評価高いのね トニーセントクレアーと同等くらいのつまらない認識だったわ : [] 2018/03/25(日) 11:32:22.59:tKEONVCLa 黒い魔人 ボボ・ブラジルはダメだな。黒いが差別でボボは九州でダメ。 黒い呪術師ブッチャーもダメだな。 気違い犬 マッドドッグ・バションもダメ。 黒い恐怖、黒い弾丸、黒い小型爆弾 ルター・レンジもアウト。 UWFのカダフィ大佐 藤原喜明はどうだ? : [sage] 2018/03/25(日) 11:40:28.01:AjZ19sw70 コックスvsマードックの試合後に若手時代の大仁田と渕がブレーンバスターやられてるのが好き。品評会みたいになってたw : [sage] 2018/03/25(日) 11:46:39.14:iYblpgWe0 ブレーンバスターに関してはダイナマイトキッドの高速式の登場で方向が変わってきたな。 : [sage] 2018/03/25(日) 11:50:32.97:rYzAIF8+d スナップ式の方がダメージは少ないそうだな。 バーティカルのように、落差が大きい方がキツいらしい。 : [sage] 2018/03/25(日) 11:52:35.11:42TllAkXK 名前のボボは仕方ないと思うw あとレスラーでないが、モーリススミスは「黒いボーイング機」だった。 藤原は「テロリスト」のがマズイとも思ったが、村上も一時期「平成のテロリスト」と言われてた。 : [] 2018/03/25(日) 12:07:53.87:fVbTZlLu0 アニメのタイガーマスクでは、ポポ・アフリカになってたっけかな>ボボ・ブラジル : [sage] 2018/03/25(日) 12:16:30.92:ibZ6Chih0 ジョニーバレンタインの脳天へのエルボーがブレーンバスターと呼ばれてたんじゃなかったっけ? : [sage] 2018/03/25(日) 12:21:38.83:PeI2Ppebp ホーガンのアバランシュホールドはカリフォルニアクラッシュになってたな。 : [] 2018/03/25(日) 12:40:10.94:Vg1LQp3K0 「ブッチャー」も割とリングネームに多いね。アブドーラがこれほど国民的人気レスラーになったことで、 「ブッチャー」という名前が浸透しちゃったけど、その意味を考えれば皮肉だな。 : [sage] 2018/03/25(日) 12:41:21.64:xID6k1Ki0 反則決着やノーコンテストになった試合後のリング上で 乱戦を止めに入る若手や中堅にラリアートだのブレンバスターだの地獄突きだの そのレスラーの売り物の大技を大サービスで連発して その度に食った若手がエビみたいにピクピクのたうち回ったり吹っ飛んだりしながら もんどりうちながら邪魔にならないよう場外に掃けていくのが良かったなあ : [] 2018/03/25(日) 13:51:36.27:bNORxy570 WWEで健想の天皇ギミックが抗議を恐れてNG喰らったから もう駄目なんじゃね? : [] 2018/03/25(日) 13:54:16.74:bNORxy570 ステップしてから相手の懐に踏み込んで投げるから 投げる方も腰に負担が掛からないんだとか : [sage] 2018/03/25(日) 14:01:56.88:42TllAkXK 雪崩式のブレーンバスターって掛けてる方と受けてる方、どちらにダメージあるか解らん技だった。 昔、全日で三沢タイガーとキッドがシングルでやった時 キッドがポスト最上段から出したが、キッドの方からマットに落下してたし。 : [sage] 2018/03/25(日) 14:16:10.20:XC843XUpK マードックが使う相手を持ち上げて、自分の尻→背中をマットに着けてから相手の脳天をマットに叩きつける形が本来のブレーンバスター。 90年代になって相手の脳天をダイレクトに叩きつける形が主流になって、見ていてヒヤヒヤする。 : [] 2018/03/25(日) 16:02:10.89:bNORxy570 元祖のタイプはコックスとかマードックみたいにケツがデカくないと 上手く決まらないんだってな : [sage] 2018/03/25(日) 17:00:36.43:iYblpgWe0 全日時代のマードックは鶴田からUN奪った試合くらいしか記憶がないが、 親日時代はホントに存在感を示したな。仔牛の焼き印とか全日で見た記憶がない(ど忘れかもだが)し 開口一番の「ブレーンバスター」、ブッチャーとの因縁、アドニスというパートナー、ケツ出しw・・。 まあ親日がそれほど外人天国じゃないのでマードックの活躍が目立てたのもあるけどね。 : [sage] 2018/03/25(日) 17:12:36.62:+FjOuL2ZM クラスでデブの子は大抵ブッチャーとあだ名されたよな。 : [sage] 2018/03/25(日) 17:22:12.83:QhsXKxdCK 新日でも橋本がブッチャーと呼ばれてたしな。 : [] 2018/03/25(日) 17:41:13.02:MlEkWIeJ0 そのデラプロ見たよ!スーパースターも目の色だけじゃなくて今で言うイケメンだったよ。 : [] 2018/03/25(日) 18:24:49.36:eyx7MlflK 高橋によるとシン、スーパースター、バックランドは外人の中でも練習大好きだったと。 三人の体つき見たらわかる。 特にシンやスーパースターは厚みが凄かったし。 太くなる体質もあったと思うが。 : [sage] 2018/03/25(日) 18:53:23.72:s9OOZPKk0 トニーセントクレアーが来日してたようだが元気になったのか : [] 2018/03/25(日) 18:56:12.98:xQNvLd+Q0 警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの模様 (車両ナンバー付き) ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 恐ろしくてお漏らししそう´・ω・` : [] 2018/03/25(日) 19:01:23.18:eyx7MlflK 893ヤクザだが、上田は器具を使った練習には否定的だった。 だから体つきがショボかった。 あとは上田自身が腕が太くなりにくい体質だと自ら語ってた。 : [] 2018/03/25(日) 19:10:02.94:zoh+iFdJ0 超デブ(しかも女)には『ダブルブッチャー』と呼んでたよw ちょっと縮れ髪で浅黒い女には『タイガー・ジェット・○○』とかw 時代だよなあ。 : [sage] 2018/03/25(日) 19:27:16.00:iYblpgWe0 シンはアメリカではデトロイトでのシークとの抗争以外、これといって実績はなかったな。 本人の意向だったのだろうか。主戦場だったカナダは移民に対して昔から寛容な国だし。 : [sage] 2018/03/25(日) 20:46:57.41:fiIBGfyDa 日系人ギミックもいなくなった。 第二次世界大戦は遠くなりにけりだ。 : [] 2018/03/25(日) 21:03:00.16:28PG+ksk0 日本でのタイトルマッチは大宮でのWWFジュニアだけだったか : [] 2018/03/25(日) 21:28:03.00:EmGlm9G80 グレート東郷さんも生きるために必死に憎まれ役を演じていたんだと思うとかわいそうな気がしますね。 日系人に限らず日本人レスラーもアメリカに行けばころされるんじゃないかってくらい憎悪の対象になってただろうし。 : [] 2018/03/25(日) 22:28:27.93:eyx7MlflK ここ数年の何かのシンの記事では書いてあった。 やはりシン本人の意向でアメリカでファイトしなかったと。 アメリカは人種差別の問題等で。 あとは日本で定着する為に敢えてアメリカでの仕事を自粛したのかも。 ただシンが本腰入れてアメリカでファイトしたらそれなりの地位は築けたと思う。 人種的な差別問題もあるが。 でも昔でも黒人でもそれなりの地位を築けたのは沢山いるし。 プエルトリコ?でのシンの試合が動画に上がってる。 マイティイゴールが相手で。 日本と全く変わらぬファイト。 観客にも受けてる感じで。 日本と違うのはサーベルを持ってないこと。 メキシコでも相当な極悪ファイトだったらしいし。 メキシコでの試合は猪木戦以外は見たことないが。 : [] 2018/03/25(日) 22:37:45.55:28PG+ksk0 草創期のアメリカ武者修行は交換制限のあったドル調達の要素も強かったんだよな 現地で稼いだドルを東郷みたいな窓口にプールして帰国時の外人レスラーに支払う そして修行が終わっての帰国時に円で貰うと : [] 2018/03/25(日) 22:38:39.52:eyx7MlflK シンのWWFやNWAでのファイトも見たかった。 82年2月にシャーロットでシンがドリーのインターに挑戦。 そんな宣伝があった。 雑誌でも中継でも。 実際にそういう予定だったのだろう。 しかし却下というかシンがキャンセル。 あれは残念だったなあ。 また81年頭の週刊ファイトでは『シン、MSG登場』というのが一面にデカデカと。 しかしそれも実現せず。 シンが全日に移籍しなければ実現したのかな? 当時のWWFではハンセンとバックランドが抗争していた。 そこにシンが割って入るのも実に面白い。 MSGでシンがバックランドのWWFに挑戦。 ぜひ見たかった。 狂ったインド人ってアメリカでも受けたと思う。 特にシンのあの狂人キャラなら尚更。 デカイ狂ったインド人が大暴れの絵は新鮮味があったと思う。 またブッチャーのMSG登場も見たかったと思う。 ブッチャーはMSG登場した事ないみたいだし。 : [sage] 2018/03/26(月) 13:44:18.75:I+5B7E+60 米国の特に檜舞台MSGなんかで悪党人気を得る手段に敵対国ギミックがあげられるが、 今までにイラン人質で一気に脚光を浴びたアイアンシーク、冷戦が続いた超大国ソ連(ロシア)の イワンコロフや二コリボルコフ、わが同盟国wのナチ党等、こういう手段だとインドは 特別感情を煽るような関係はないし、モラレスやサンマルチノのような移民ヒーローにしても アメリカ国内のインド(アジア)からの移民は欧州やヒスパニック系なんかと比べても少数だし、 どれも今いちアピールしきれず中途半端なラフファイター的存在に甘んじたかもしれないが。。 : [] 2018/03/26(月) 15:39:21.74:BPRRN3RP0 新日の頃のマードックはシングルはともかく誰と組んでもいい試合してたしな 藤原格上げになったアレンとのタッグも今でも忘れえない : [sage] 2018/03/26(月) 15:50:05.04:NS+Af6GOK 83年にやったブッチャーとの試合、言われてるような不穏な感じに見えなかったな。 ちゃんとブッチャーの技も受けてやってたし。 それから、新日晩年の頃のレッドブル軍団との試合。意外にベルコビッチとの試合良かった。 : [sage] 2018/03/26(月) 16:03:29.95:Wg4BktNxd 天才たる所以だな。 : [sage] 2018/03/26(月) 16:21:31.61:Hxyuh1fv0 アメリカだといくらでも黒人と試合してるのに、 日本ではなんでか黒人とは試合しないことになってる : [sage] 2018/03/26(月) 19:45:06.92:5yZx49+40 藤原の実質ゴールデンデビュー戦で地味な「関節技の鬼」ではなく まずはちゃーんと鉄柱に頭ぶつけてみせて“ゴーン”と音立てて見せて驚くという わかりやすい演出につき合ってくれるマードックとアレンのイイ人っぷり : [] 2018/03/26(月) 21:00:26.46:wms9dJX60 マードックの地方の試合での決め方は歌舞伎のような盛り上げ方でファンを沸かせていたっけ。 会場のあちこちから「ブレーンバスター!」って声がかかり、 試合を決める時にファンに向かってアピールして仕留める。 選手とファンとが一体になっていたからマードックは面白かった。 : [sage] 2018/03/26(月) 23:17:28.93:meX0HiBe0 マードックはナチュラルヒーローなんだな。 新日時代ほど全日時代は派手なイメージ無いような気がするけど 80年秋のジャイアントシリーズで福生に来た時 大熊とのシングルでは大熊が気の毒になるくらいマードックコール一色だった メインがテリー&鶴田VSブッチャー&カマタだったが、声援はマードックの方が上だった : [sage] 2018/03/27(火) 12:09:08.91:SGJ9Re1W0 ttps://www.jrsbarbq.com/jrs-qanda/wrestling/was-dick-murdoch-really-a-kkk-member-i-have-heard-lots-wrestlers-saying-he-was-o : [sage] 2018/03/27(火) 12:11:45.01:vCz0LDb70 ・試合前に国歌吹奏 ・コミッショナー代理でテレ朝永里運動部長の認定宣言 ・レフェリーレッドシューズ・ドゥーガン : [sage] 2018/03/27(火) 12:30:07.96:SGJ9Re1W0 ttps://gfycat.com/UnawareGlossyGharial : [sage] 2018/03/27(火) 13:47:18.76:bfsOZ+jjd プロレスごっこでズーガンのフォールの取り方の真似よくやったなw : [] 2018/03/27(火) 18:35:45.45:IT4/2PVBa マードックは地方で客席からブレーンバスターと声がかかると 「後で」「ちょっと待って」とか客と会話しながら試合するから客受けした。 沖縄では海兵隊がマードックに大ブーイングで、お前らの慰問に来てるんだと会話し、 試合が終わったら客席に入って握手で試合後は路地裏の焼き鳥屋。 ちゃらんぽらんに見えるが。大都市と地方の客層を理解していた頭の良い外人だった。 : [] 2018/03/27(火) 18:48:13.95:HVHfmU+OK マードックとゴディって似てるよな。 サイズやトンパチで不摂生なところが。 マードックはそこまで不摂生じゃないか。 : [sage] 2018/03/27(火) 19:03:25.85:TkKqcdpmK マードックのが不摂生なイメージあるが。 練習しない事に関しては、アンドレと双璧と言われてたし、 試合終われば常に飲み食いしてる話よく聞いたし。 ただ、どちらもプロレス上手いのも共通してる。 : [sage] 2018/03/27(火) 19:07:12.83:/R7qFPe40 早熟の天才型で才能はあるのにトップにあがりきれなかったところとかも似ているね : [] 2018/03/27(火) 19:11:53.75:HVHfmU+OK ゴディはドラッグに手を出したが、マードックはドラッグはやらない。 そんな違いかな? ってマードックはドラッグやらなかった? 勝手なイメージで書いたが。 つかハンセンなんかドラッグは絶対にやらない。 マードックもドラッグはやらないイメージがある。 : [sage] 2018/03/27(火) 19:14:47.67:NquC7gRad マードッグはアル中だろ? : [sage] 2018/03/27(火) 19:16:06.05:TkKqcdpmK ゴディは身体を壊さなければトップに行けたんでは? マードックは敢えて、自分からトップになるの避けたと言うか。 マードックはステよりビールを取ったw : [] 2018/03/27(火) 19:31:15.51:IViLwx72d 85年くらいに地方で見たアレンもすごく客席を沸かせてたよ : [sage] 2018/03/27(火) 20:02:43.70:vCz0LDb70 現在のレスラーの稼ぎ場所が実質WWE1カ所だったり WWEとWCWの2カ所しかなかった時代は仕方ないけど 80年代半ばまでの全米各地でそれぞれの市場が成り立ってた時代なら 王者になってハードスケジュールと業界ルールに縛られるより マードック程度の技量があればどこのテリトリー行っても稼げたんで トップ上がる気自体無かったってことだろうしな NWAやAWAの王者になったところで50〜60年代のロジャースやテーズ、 あるいは現在のホーガンやロックやシナのような トップになることで桁違いのビッグビジネスに結びつくってわけでも無いだろうし : [] 2018/03/27(火) 21:14:17.46:9C6tnYe80 ゴディもWWFに入ったけどツアーが嫌になってすぐ辞めた 日本のバス巡業が一番気にいってた : [] 2018/03/27(火) 21:26:49.34:9C6tnYe80 実は同い年の猪木とアレン しかし昔のアレンの腹筋は凄かったな黒人特有のあの割れ方 : [] 2018/03/27(火) 21:41:25.78:HVHfmU+OK アレンは全てが凄かったと思う。 プロレス上手かったと思うし。 ブッチャーとのシングルで返り討ちにしてからアレン時代到来と思った。 タイプは違えど『第二のシン』になると思った。 いい外人も不在時だった84年はアレンをトップに据えて売り出せば良かった。 あのブッチャー戦で樹は熟した。 あのインパクトならその後はトップ張れたはず。 アレン自体もその力量を感じたし。 また同じ様な時期に『月刊ビッグレスラー』に海外でのアレンの試合が掲載された。 見出しに『オレ様が黒人レスラーの王様さ』と。 アレンは黒人レスラーNo.1になったと言っても過言ではない。 そう書いてあった。 何よりアレンは新日本を熟知してたからね。 それに84年夏のアレン シュルツのコンビも良かったし。 : [] 2018/03/27(火) 21:56:54.07:3jLckliA0 何かで読んだんだけど、マードックは痛風が酷くペインキラーを常用していて「この痛みが心臓まできたらオレも終わりだな・・・」 と言っていた。そして、本当に心臓麻痺で亡くなってしまった。 ちょうどその頃地元に来て、リングサイドの客が「ノーヘアー!」と叫んだら、頭押さえて猛烈に怒ってたよ。 場内大盛り上がりだったよw : [sage] 2018/03/27(火) 23:49:09.01:/B5rXqwfK ただアレンにはブッチャーのエルボードロップやハンセンのラリアットといった代名詞的なフィニッシャーが無かった コブラクロー風のチョーク攻撃や地獄突きを多用していたのもB級感脇役感を強調させてしまっていた フィニッシャーとして主に用いてたのがパイルドライバーとオクラホマ・スタンピードだったからメインに据えるとどうしても地味に映ってしまう アレンを外人勢トップに抜擢しろという意見も専門誌を毎週毎月購読する様なマニア限定に止まっていた印象でしかなかったよ80年代当時は : [] 2018/03/27(火) 23:58:42.51:ViaCuBR70 >マードックは痛風が酷く やはりビールの飲み過ぎか? : [sage] 2018/03/28(水) 00:05:40.23:0Sgyc5tb0 アレンはスキンヘッドなのはともかく スタイルいいしガチは強い説あるしベビーフェイスにすれば良かったのに そう言えば新日参加末期はリングネームをバッファロー・アレンに戻してたな : [sage] 2018/03/28(水) 01:00:39.97:JEYVkiAmd アレンはWWFでは延髄斬りをフィニッシュホールドにしてたよね : [] 2018/03/28(水) 01:12:34.72:KnL9aZYS0 マードックは飲みすぎてウンコ漏らすことがあるから、飲みに行く時は替えのパンツもっていくってテリーがバラしてたな。 : [] 2018/03/28(水) 01:56:15.60:3ZqmsfniK でもさすがに新日で延髄斬りフィニッシュは無理だね。 昔もアレンにフィニッシュホールドがないのは指摘されていた。 トップならそういうフィニッシュホールドは必須条件。 パワースラムでも良かったと思うが。 アレンの風貌はいい意味でヒール向きだし。 : [sage] 2018/03/28(水) 02:41:31.75:ue3XC+jpd そのアレンが猪木の延髄でド派手に一回転してるの見て、 さすがに子供だった俺でも、いくらなんでもと疑念を持ってしまった。 : [sage] 2018/03/28(水) 03:09:17.16:RlIozqv90 アレンは何気ないパンチやチョップ、ストンピングとかをラフに見せるのが上手かった。 長州は短い両足上げて思いっきりキャンパスにストンピングしてた : [sage] 2018/03/28(水) 03:23:06.95:JEYVkiAmd せっかくの五輪の柔道メダリストなのに、柔道の技とかほとんど使ってない気もするし… : [] 2018/03/28(水) 04:56:10.85:H6dE8SyOr えっリングネーム戻した、って平成になってからあたり??そんなことあった?? : [] 2018/03/28(水) 06:53:24.78:BrhtAO0b0 アレンは92年の春くらいまでは新日マットに上がってたっけ ギロチンドロップが凄く綺麗だったのを覚えてるなぁ あと相手のタイツを引っ張ってから打つボディへのパンチとか そして何よりあの刑事ドラマ風テーマ曲「スナイパーフロムダークネス」がよかった : [sage] 2018/03/28(水) 07:08:01.65:GMQc8gXt0 アレンは何で新日からUインターへ? WWFに行ったから新日に戻れなくなった?それとも日本人対決が主流になって呼ばれなくなったところに、Uから声がかかったから? ハシミコフ、ザンギエフ、テンタ、ベイダー、そのあたりの事情がわからないんだよね。 : [sage] 2018/03/28(水) 08:18:03.99:XMpiLPb8d バックランドやシークも含めて誰がブッキングをやっていたんだろう? : [] 2018/03/28(水) 08:59:28.70:i0gsFTzNp バッドニュース ブラウンと勘違い? : [sage] 2018/03/28(水) 09:07:55.58:MAFbtttb0 、 前に倒れる時は前転受け身 : [sage] 2018/03/28(水) 16:07:11.52:ItqxKLuRK ベイダーに限っては引き抜かれたと見ていいのか? ベイダーのUインター参戦決まった時、コスチューム(甲冑)の着用禁止と リングネーム(ビッグバンベイダー)の使用禁止を新日からインターに通達したとかって話あったはず。 : [] 2018/03/28(水) 17:05:02.20:f3siab6fa Uインターはプロレス最強路線でシュートな外人に目をつけた。 Uの象徴だったゴッチから離れてルー・テーズ、ホッジ、ロビンソン、ニックを立会人的存在にして、 選手はハシミコフ、ザンギエフ、アレン、アイアン・シーク、ベイダー、バックランド(第2次U?)、 他競技のバービック、カズラスキー、来日しなかったがスタイナーズとか。 ウォリアーズ、ノートンにも声をかけたらしい。 ルートは流−テーズ、テネシー在住の笹崎、カズラスキーはフランク井上。 : [] 2018/03/28(水) 17:33:05.04:ETepNkld0 笹崎って、今何してんの? テネシー在住だったって事は、嫁はアメリカ人? ケロの旅日記で、佐野と仲良し過ぎると面白可笑しく書かれてたよね。 笹崎って、いつ頃新日にカンバックしたんだっけ? 長州達が新日に出戻った時は、笹崎は居なかったけど いつの間にか新日のリングにアマレス風のタイツで上がってたよね。 そして、いつの間にか居なくなってた。 安生がヒクソンの道場に単身殴り込んだ時に安生のセコンドみたいな感じで 側に居たりと、なんか不思議な人だよね。 : [] 2018/03/28(水) 17:33:59.79:asF/J3uOa ビッグ・ジョン・スタッドも上げるつもりあったと聞いたな。 : [sage] 2018/03/28(水) 17:41:24.00:Psj8Wi/X0 スタッドの方からテーズに売り込んできてテーズに裸の写真を送ったら不合格 上がるために鍛えてる途中で亡くなったとか : [] 2018/03/28(水) 17:57:55.20:sd+fATmgd アレンはUインターで桜庭とシングルをやり、桜庭を子供扱いしたな。 : [sage] 2018/03/28(水) 18:07:30.14:ItqxKLuRK 高山ともシングルでやってたな。 新日では見せなかった体落とし→逆十字で決めてた。柔道時代の得意技だったのか。 高山は試合後「見えない所で反則やってきました。 さすがブッチャーと組んでた人ですね。」みたいな事言ってた。 : [] 2018/03/28(水) 18:25:03.01:XAJdIwgzd 79年くらいかな? 地方のノーTVの大会の猪木のシングル戦の 相手が全部アレンってシリーズがあったでしょ? そりゃ上達するよね : [sage] 2018/03/28(水) 18:29:02.53:d/rUn77Np でした・・・orz : [sage] 2018/03/28(水) 18:33:03.56:H37D4Rmgp 坂口vsアレンの柔道ジャケットマッチのフィニッシュが好き。肩と肘を極める変型の送り襟絞めみたいになってて格好良かった。アレンが悲鳴あげて。 坂口はたまたまあんな形で極められたと言ってたね。 : [] 2018/03/28(水) 18:36:41.18:f3siab6fa 長州達が新日に出戻った時に笹崎も居た。 アラバマ、カルガリーで橋本とタッグを組んで、帰国時はアマレスタイツ。 契約更改での待遇の悪さに激怒して退団してテネシーに住み、Uインターのブッカーをやってた。 : [] 2018/03/28(水) 18:40:12.01:55cLzEs80 考えてみれば、、第一回MSGタッグの白星配給係?ウイレムルスカ&BNアレン組って 実力だけなら優勝コンビだよな。。。 : [] 2018/03/28(水) 18:55:24.91:3ZqmsfniK アレンの流血見たことある人いる? 流血は似合いそうだけど。 相手を流血させても自分は流血しない。 ブッチャーと組んでた頃はブッチャーが流血してたかんな。 アレンまで流血する必要性がなく。 でもアレンの流血は見たかったな。 : [] 2018/03/28(水) 20:00:08.06:AuXHuF1o0 確かトニー・ホームにも橋本に連勝してた頃に声掛けたけど 引き抜きは失敗したね、後にリングスに上がるんだけど : [] 2018/03/28(水) 20:02:39.96:VkbArNASK 白星配給っつっても9チーム中7位だよ。 ガチンコの強さはそのコンビもさることながら、 翌年のパターソン、アレン組も強いだろうな。 : [] 2018/03/28(水) 20:05:41.61:AuXHuF1o0 アレンは今でも猪木の事は師匠だと思って尊敬してるって言ってたな 入場の先導役やってた時に車椅子のお客さんがいて、猪木が自分から 近づいていって握手した光景を見てプロのあるべき姿を学んだと言ってた : [] 2018/03/28(水) 20:08:48.11:AuXHuF1o0 アレンはニューヨーク出身だけどスタンピードレスリングに上がる様になってからは ずっと死ぬまでカルガリーに居住してたよね?居心地が良かったんだろうか? 晩年はショッピングモールの警備員をやってたみたいだけど : [] 2018/03/28(水) 20:21:48.10:55cLzEs80 ブッチャーの引き抜き〜参入でアレンの立ち位置がちょっと前進したことは事実だな。 ただ、一度でいいからこのブッチャー&アレンで年末タッグは一度でいいから参加させたほうがよかったと 後出しだがつくづく思う。特にキッド&スミスが直前に引き抜かれた84年あたり。 それまではアンドレ、ホーガン、カーンとまさにMSG(WWF)色が濃い大会だったから ブッチャーはそれ以外の一般シリーズでのエース外人要員の役割はあったし。。 : [sage] 2018/03/28(水) 20:23:35.61:H37D4Rmgp 差別がアメリカ国内より強くないカナダの方が居心地が良かったのかな。 : [] 2018/03/28(水) 20:33:02.42:AuXHuF1o0 アレンはUインターに移籍する時に新日に対して 「自分はこの会社にもう十分尽くしたと思う、請われればイラクにも行ったし、 この辺で新しいキャリアを選択する自由を与えて欲しい」って言ってたな カルガリーで縁のあるオブライトVSアレンはオブライトが終始萎縮してた内容だった : [] 2018/03/28(水) 20:42:13.52:4wrf336h0 ホモなん? : [] 2018/03/28(水) 22:05:23.92:bnx3CVUK0 巡業先ではいつも2人で行動してるから : [] 2018/03/28(水) 22:51:17.25:AJg8rOpk0 81年の時はブッチャーの映画出演で流れたんだったか : [sage] 2018/03/29(木) 00:13:37.90:xS22FFNlK 88年のジャパンカップではザ・タイガーかザ・ジャガーのどっちかだったな。 : [] 2018/03/29(木) 00:56:24.76:6RMLX5mm0 アレンの流血ではないけど、77年のルスカ戦でルスカの大流血で柔道着が赤くなったのがいまだに強烈に覚えてる。 : [] 2018/03/29(木) 07:16:54.64:y2of0I8N0 ttps://youtu.be/-NO7fND1-hM これ? : [] 2018/03/29(木) 08:31:44.60:PE1k638hK 写真で見たことある。 あれもルスカは自分で切ったのかな? 柔道が既にプロレスと化していた。 アレンはブッチャーと組んでMSGタッグには出て欲しかったなあ。 81年82年83年と出る機会はあった。 84年は仲間割れ後だから無理だけど。 ファンのことを考えたら出すべきだった。 そうすればブッチャーも新日ではもっと色々と実績を残せた。 ベストは移籍した年の81年だね。 ギリギリでハンセンもいたし。 あそこにブッチャーがいたら80年MSGタッグに匹敵するシリーズになった。 あの頃のブッチャーはまだ商品価値もあったし。 マードックとの例の事件の直後ではあるけども。 : [] 2018/03/29(木) 08:40:07.76:PE1k638hK オブライトは若い頃にアレンから教わったんじゃなかった? アレンが師匠で。 それで対戦が決まった時は『アレン先生とは怖くて試合できない』とコメント。 煽り、盛り上げだったのかも知れないが。 Uインター時代のアレンは大物扱い。 しかし新日時代にももっと大物扱いにされて然るべきだった。 90年に新日にUターンした時はそれなりに大物扱いでもあったが。 ただ運悪く同時期にシンが新日にUターン。 それでアレンの新日Uターンは霞んでしまった。 シンの影に隠れた形になったのは残念だった。 どうせならそのシンと組ませれば良かったと。 この頃のアレンならシンとも対等に近い立場。 この10年前の80年ならシンの子分みたいな立場だったが。 : [sage] 2018/03/29(木) 10:13:07.66:PoN+oThid 新日は頑なにブッチャーのロングランの遺恨ストーリーを組まなかったな。 結構いいマッチメイクはあったにしろ全てが単発。 だけど考えてみたら軸が猪木、藤波、タイガーじゃない場合はすべてそんなもんだな。 : [] 2018/03/29(木) 10:59:38.53:wAk3g4p9a 当時のブッチャー本で坂口とは手が合って、絶賛してたなあ。 けどあの頃の坂口ではストーリーも何も : [sage] 2018/03/29(木) 11:24:26.67:PoN+oThid あの当時、日本人でブッチャーの相手をするのは猪木以外では何の意味も無かったしな。 : [sage] 2018/03/29(木) 15:35:16.82:UbMDXeZ40NIKU ブッチャー対小林も見たかったけど ちょうどブッチャー来た頃に腰痛めちゃったからね 正確には春のメキシコ遠征でカネックに挑戦してジャーマンで負けたときに 受身失敗して 自重が腰に係り、それで以前からの慢性的腰痛が一気に悪化して 秋にはとうとう試合できなくなった : [sage] 2018/03/29(木) 15:42:04.16:UbMDXeZ40NIKU 超亀だけど バイオニックエルボーはフィニッシュのエルボードロップじゃなく反撃のときの 脳天へのエルボースタッグね 打つ前にパンチ叩き込んだり、サミングしたり、ローブローしたり、逆に自分の 玉を握ったりwと色々アクセントつける 後年のホーガンの反撃時の「YOU!!」の元ねた : [] 2018/03/29(木) 18:40:38.11:rc/OZ6daaNIKU フィニッシャーのないアレンはテロ前の藤原みたいな存在かな。 強いと分かるんだけど、プロレスやると上で勝ち名乗りは受けられない。 : [sage] 2018/03/29(木) 18:47:58.75:0/bZ+wz10NIKU ブッチャーはマードックから逃げて、 ブラボー、アレンには何もできずに いいようにやられてほんと酷かった : [sage] 2018/03/29(木) 19:47:40.14:UbMDXeZ40NIKU ブラボーには一応パウダー攻撃で目潰ししたじゃないかw しかしその後ブラボーが特に売り出されなかったので無駄なジョブに ブッチャーだけでなくその前の蔵前ではハンセン、ホーガンとも互角にやり合って 見せたのにな オーンドーフも初来日では藤波が寝たのに再来日では前田のかませになるし : [] 2018/03/29(木) 20:16:05.74:PE1k638hKNIKU 新日は外人の扱いがまばらだなあ。 ヒギンズを思い出す。 85年ビッグファイト開幕戦のシングルでは猪木を追い込んだ。 ヒギンズに期待が集まる活躍。 しかし最終戦ではブロディ登場もあり、ファンの目は完全に猪木 対 ブロディに。 開幕戦と同じくヒギンズとのシングルは3分程度で終わり。 奇しくも同じく後楽園ホール。 この時のヒギンズは気の毒だった。 たまたまブロディ登場と重なったのが災いして。 もしブロディが新日に来なければヒギンズはそれなりに売り出されただろう。 短期間で終わった可能性は高いが。 : [] 2018/03/29(木) 20:21:33.89:PE1k638hKNIKU ブロディ移籍に伴い、ヒギンズやジャック、シュルツ、バンディ、バーバリアン こういういい外人がブロディの影に隠れて埋もれてしもうた。 そのブロディも結果的に短期間でお払い箱。 何とも皮肉だわな。 その後はそういう外人達が大々的に売り出される事もなく。 まあ86年からはUが登場したからU頼みの流れで。 そのUで(というか前田で)2年近く引っ張れたからまだ良かったのかも。 ただいい外人を活かし切れなかったのは勿体なかった。 うまくすれば『第二のシン』『第二のハンセン』『第二のホーガン』が生まれたかも。 そこまでいかなくてもそれなりに成長したかも知れないし。 猪木に相手を引き出す力がなかったから可能性は低いかな? 藤波 長州 前田にはそこまでの力はないし。 : [sage] 2018/03/29(木) 20:22:02.48:LQyyGsaOdNIKU 猪木をバックフリップで失神させてしまって、こりゃ使えんってことじゃないの? : [] 2018/03/29(木) 20:56:06.84:mw7kByF60NIKU オーンドルフは前田にガチでびびっていたのがマイナスになったのもあるだろうけど、 一番の要因は維新軍の無駄な格上げだろうね。 もし前田の格を長州や藤波より上に設定したらオーンドルフも藤波より上のままに保つことが出来て、 トップ級外人の格下げもなくて済んだと思う。 84のIWGPで長州が3位に食い込んでいたのは最高に外人軽視だった。 : [] 2018/03/29(木) 21:47:18.02:UbMDXeZ40NIKU 二年後、ヒキンズをバーバリアン、ブロディをビガロに変えて まった : [sage] 2018/03/29(木) 21:49:07.54:UbMDXeZ40NIKU 二年後、ヒキンズをバーバリアン、ブロディをビガロに変えて まったく同じパターンの失敗をくりかえしますw : [] 2018/03/29(木) 22:00:15.90:PE1k638hKNIKU 日本人対決主流で外人は割を食ったな。 維新がいた頃はアンドレとホーガン以外は完全に扱いが悪くなった。 維新がいなくなった後もあまり変わらず。 今度は形は違えどマシン軍団との抗争が主流に。 結局はそれが元で外人主流にはならず。 それに伴い素質あった外人達が埋もれてしまい。 逆にベイダーやビガロはよく生き残れたと思った。 彼等ももう少し時代がズレてれば大して売り出される事なく消えたかも。 一時的には売り出されたとしてもだ。 維新やUが主流になってた頃は外人不要状態。 外人より日本人の方が経費削減になって手頃っちゅうのもわかるが。 でも内側ばかり考えて外側のファンの意向は二の次。 ファンが何を求めてたかは団体側もわかるわけだし。 : [] 2018/03/29(木) 22:06:40.04:PE1k638hKNIKU そう言えば武藤も最初は売り出しに失敗したな。 610であの格好。 戦隊物を意識したあれは武藤が気の毒。 武藤は日本人だし、その後は挽回できたが。 武藤もあの610時代は黒歴史と言ってたし。 あんな格好は冗談じゃないと。 武藤もあの610は嫌々だったらしい。 ベイダーも最初は最悪なスタートだった。 にも関わらずよく挽回できた。 もっともあれはベイダーの責任ではなくむしろベイダーは被害者。 武藤もベイダーも結局はそれだけの才能があった証拠だろう。 ベイダーも初期は戦隊物の適役みたいな格好で。 全身コスチュームとか。 でも徐々に払拭してゆき。 才能無ければ幾ら売り出しても無理だかんな。 : [] 2018/03/29(木) 22:15:14.95:ib3C3XD/0NIKU ゴディはデカいのに受け身を取りすぎたのが身体を痛めてドラッグや痛み止めに手を出させて死につながったん : [] 2018/03/29(木) 22:38:06.61:SHIJ7UgDrNIKU いや、もっとひどいやらかしをしたウイリアムスはその後もそれなりに大物扱いで来続けたし、 あまり関係ないでしょ。そもそも、それがダメならヒギンズがその後3回くらい呼ぶこともないだろうし。 : [sage] 2018/03/29(木) 22:53:10.84:7mAY6HT+0NIKU ブロディとヒンギスの流血戦は隠れたベストバウト : [sage] 2018/03/29(木) 22:59:21.11:fynrRTvn0NIKU ハクソー・ヒギンズは盗癖があってそれで呼ばれなくなったんだっけ 才能はあったのにもったいないね : [sage] 2018/03/29(木) 23:13:52.24:LQyyGsaOdNIKU パニッシャーダイスモーガンのダイビングエルボーはすごかったなあ。 あれ食らったの誰だったかな? : [] 2018/03/30(金) 00:17:28.16:IonQRVZT0 バーバリアンは86年秋のウィリアムス戦であらためて脚光を浴びたが、翌年は世代闘争のあおりで大舞台が与えられなかった。 まあ彼がプロレスが上手くなったのはAWAで偽ウォリアーズのギミックで売り出してからだろうね。 : [] 2018/03/30(金) 00:46:01.94:K6yyiN0yK ウイリアムス対バーバリアンは当時の外人対決では良かったね。 でも雑誌では盛りすぎな記事が。 “あのアンドレ対ハンセン並のド迫力”とか。 それは言い過ぎだろと。 でもバーバリアンはもっと活かせたと思う。 ブロディ+ウォリアーズ=バーバリアンと。 悪く言ったら双方の持ち味を取り入れただけで中途半端だと。 そんな厳しい記事があったが。 : [sage] 2018/03/30(金) 00:56:09.58:w+FiK1KOd ウィリアムスの振り下ろしたパイプ椅子をバーバリアンがキックで迎撃して座面を蹴り抜いたのがハイライトだったな。 : [sage] 2018/03/30(金) 02:01:16.86:C68QOXho0 バーバリアンなんか中の上の下レベルの、特段関心が湧かないレスラーなのに 入場曲だけは何故か頭にこびり付いている。 入場スタイルがブロディで見た目がウォリアーズ でもパンフに元力士って書いてるしサモアンだから 日本慣れしてて決して悪い奴じゃ無いだろって中学生でもわかる。 ハクやテンタみたいに素で勝負すればいいじゃんって思ったけど ペイントも振る舞いも会社の指示って言ってたね なんかそのあとノード・ザ・バーバリアンにザ・バーバリアンとか出て来て パッと見、どれも同じじゃん!って : [sage] 2018/03/30(金) 02:08:36.30:C68QOXho0 そういやリーグ戦か何かの前夜祭セレモニー? ケロがコンガザにインタビューして片手ネックハンギングされて 足バタバタさせてたような記憶がw 力はあるし、あまり苦しくないように喉輪持ち上げ出来るんだろうね : [sage] 2018/03/30(金) 02:28:25.93:URK9IbHpK ノード・ザ・バーバリアンとザ・バーバリアンは同一人物だろ。 新日には1回しかあがらなかったが。 : [sage] 2018/03/30(金) 02:40:05.25:C68QOXho0 そっか。新日⇒メガネだったのか : [sage] 2018/03/30(金) 06:34:59.97:V/L5zlHl0 コンガ・ザ・バーバリアンはアニマル・ウォリアーのバッタもん臭が強すぎたからな : [sage] 2018/03/30(金) 09:52:50.32:TIW2tEsJ0 キーロックの持ち上げを猪木がやってたとは全然知らんかった : [sage] 2018/03/30(金) 10:47:02.80:iohIS3Mld 猪木が相手のコーナートップからの技を受けたのを観た記憶がないな。自分はフライングニー、フライング延髄、フライングボディシザースとかをやってるのに : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 48日 11時間 10分 26秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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