実質、仕事を押しつけられている皆さん。
実態を報告し、改善策を見つけましょう。
●●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●●（初代スレ）
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wom/1484025083/
（前スレ）
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/wom/1490356909/l50
●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●5人目
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1500892415/ ヤフーニュースコメによると
ワーママによるいわゆる逆マタハラなマタニティテロが横行しているとのこと。
・面接時に妊娠を隠して就職後産休
・産休→育休→2人目産休で不労所得コンボ
・産休明けも、子供を理由に遅刻、欠勤のオンパレード
・産休中のくせに会社の飲み会には乗り込んでくる
・「子供が居るから」と時短勤務で14時に帰ったクセに深夜1時にインスタのライブで女子会カラオケの様子を流す。
子持ちの考え
周りは自分のフォローして当たり前
自分は周りのフォローしなくて当たり前
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に退職すれば？
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に起業すれば？
子供は国の宝だから最優先、急に休んでも文句言わずフォローしろ
小梨は子持ちの奴隷、疲れて過労死メンタル病みしても知ったことか
土日夜間は子供がいるから協力しなくて当然、小梨がやれば良い
こんなの子持ち云々以前に会社に不要
権利女様の行動パターン （ワーママ編）
仕事はわかりませんやれません出来ません
今日中にやる仕事は他人にさせて時間が来たら笑顔で逃亡
誰がやるの私がやるの時短勤務なので私出来ません
職場からはダッシュで帰るが外に出たら歩きスマホ
わたし仕事頑張ってますと周囲に長話して他人の仕事を妨害
交代制勤務なら土日祝日夜勤は拒否
いつ休みが取れるかだけは熱心
長期連休と給料日の休みにうるさい位こだわる
他社員が残業で苦しんだ顔を見ながら笑顔で帰る
ごく一部のおっさん社員以外から総スカン
子どもを悪用しまくる
お互い様と言いつつ他人の要求は拒否しまくる
子どもが大きくなったその日から介護休暇申請
場合によっては病休制度を悪用して金をもらって働かない
実は自身の浪費や家のローン子供の養育費等で莫大な借金があるので仕事をいやいややってる
男社員にこびてわたしができない♪と
仕事を大量に押し付ける
長話で時間潰し
繁忙期につわりがひどいと長期病休中に家族旅行
残業手当、土日や夜間の手当てってどれくらいが妥当なんだろうね
医師なんかは当直料高い病院でもママ女医は当直しないんだよね？
働かなくてもお金がもらえるのが正義
正社員で短時間勤務で優遇されても会社が悪い周囲が悪い
お医者さんの心配なんかする必要なし
スレタイ問題が深刻化してるよ。
5000円割り増しで取られたけどね。
夜中に働く救急スタッフには出来るだけ手当をあげて欲しい。
通常業務でも医師は大変だろうけど、子持ち言い訳に夜間逃げるならやっぱり金銭の差は出来るだけ付けて欲しい。
それなりに当直手当て貰えても当直はしたくないドクターも多いからね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hNqFP73GXfw うちの職場土日祝も交代で勤務してるから、祝日が増えても楽にならないんだよ、ワーママ以外は。
ママ女医は正規時短だけで1000万円以上軽く稼ぐんだから夜は子どもと居たいんでしょ
ママ女医になることを考えてる人は皮膚科、眼科に多いよ。
ここでの話とはまた別世界の話
クリニックとか外来だけのパートなら問題ない
皮膚科眼科精神科でも、病棟のある大きな病院なら土日夜間の当番はあるんだよ
正職員になると時給は低下
普通の仕事と全く逆
お医者さんは正規勤務医時給１００００円だったら、パートはボーナス分も考えて時給１４０００円もらっているって話じゃない？
普通の職場のﾊﾟｰﾄの人の時給が安すぎるだけで、お医者さんのﾊﾟｰﾄ時給が普通っていう考え方もできる
でも一般職場では前スレにあったように基本給を下げて、残業手当・土日勤手当・夜勤手当を上げたら、会社側の負担をあまり変えずに小梨の不満を減らすことができるんじゃないかな
それと医者はサービス残業みたいなのがたくさんありますので実質時給は低いです
時給1万円には遠く及びません
医師専門の掲示板でも、子持ち女医批判はすごいよ。
外来パートは身分が不安定だし育休もとれないし、学会資格も取得出来ない。それで、入院設備のある病院での常勤を望む女医さんも多い。
そりゃ批判されますよ
時給１０００円以下で働いてるんだけど
なりたい人間は山ほど居るでしょ
産科小児科はパートだろうが時短だろうが、存在だけでも有難い状態
看護師や介護士や保育士は、あまりの冷遇になり手すら居ない
だからスレタイが問題になってくる
もっと守らないと国が崩壊する
シフト制の販売なんかは嫌なら辞めるしかないね
同意。医者は給料半額にして人数を倍にすればよいのに
女子の入学を制限したらかなり状況は改善されると思う
あと、の最後の方みたいな対策も有効だと思うよ
ならここの人だっていつ妊娠するかわからないし、就職を制限した方が良いんじゃない？
それとも避妊手術した人や、生理の止まった女だけ就職させる？
公務員は女性の就職を減らした方がいいと思う
現在、地方公務員は男性と女性をほぼ同数採用するが、女性の方が明らかに倍率が低くて受かりやすい状況になってる
このまま同数採用を続ければ、確実に人手不足になる、というか既にそうなってる
それは女を減らす、じゃなくて男を増やすで対応できるよね
公務員は薄給な上に今までサビ残で何とかしてきたツケだよ
まずは頭数確保しないと男増やしても人手不足は解消しない
給料減らしたら優秀な人材は医師にならなくなるよ
介護職見れば分かりきった事
一部の意識高い人以外の介護職って正直ろくな人いない
頭や人格に問題がある人でも付けるのが介護職
医師の給料は仕事内容や勤務時間からすると高給じゃないと思う
他人の金を右から左に動かすだけの金融とかの方が無駄に高給取り
バカなの？
だから給料上げて介護職の競争率を高める必要があるんでしょ
医者は給料下げたら質が下がるって自分で言ってんじゃん
だいたい散々子持ち優遇の社会問題化を叫んでおきながら、医者は関係ない？
結局は安い給料でｼﾌﾄ制のしょｰもない仕事やってる自分の不満を解消したいだけってことなんだよね
ほんと不毛っていうか、例え目の敵にしてるﾜｰﾏﾏが職場からいなくなっても休日勤務や夜勤がほんの少し減るだけで、給料は上がらないし惨めな自分も変わらないよ
また次の敵見つけて自分の不遇を誰かのせいにし続けるんだろうけどね
自分を救えるのは結局自分の努力だけだよ
モンスターワーママ
休日勤務や夜勤がほんの少し減るだけですごく嬉しいんですけど？
昔、女子の割合が少なかった頃のほうがうまく回ってたんだよ
あと、ワーママになっても上の方のテンプレのようにならなければ問題なし
これは職種や収入を問わず言えることだけど
そんな旦那を選んだのはお前だろと。
公務員は薄給とは言えないよね。サビ残には同意、でもワーママはほとんどなし
さらに許認可みたいな厳しい仕事にワーママが回ることはホント少ない。回っても手伝い
ある男性職員がお迎えだ、風邪だ、熱だで時短遅刻早退お休みを繰り返しているワーママ公務員に嫌みじゃなく
「大変だね」て言ったら、ワーママが「子育て舐めんなよ」て言ってた
仕事も舐めて欲しくないけどね
ワーママ公務員最強！
ワンオペ育児中かと思いきや、実は実母が健在で頻繁に行き来してたりするんだよね…
厳しい仕事にワーママが回る事も少ない、これうちの職場でもそうだわ
ストレス多い仕事を器用に回避してる
んなことねぇ
産科なんていつ呼び出されるかわからんのに
子持ち様？
スレタイ読んでねw
既婚女性公務員の仕事へのやる気のなさはすごい
役所の女性職員は自分の仕事すらしっかり理解してない人が多い
いつまでも平職員のままダラダラ仕事してるだけの人が本当多い
うちのワーママ公務員管理職仕事理解してない
法律を一行も読まずに「管理職は３カ月で仕事を理解しないとダメ」なんだって
まったく理解してないのに理解したつもりになってるのが一番理解できない
当然定時にご退庁遊ばして、子どもの塾の送り迎え
全く能力ないのに係長や課長になられても部下が困るだけ
職場のワーママも質量ともラクラクだよ。
ワーママがある案件で困っているのに
上司や周囲が相談に乗ってくれない上、
あれやれこれやれ言われるのは納得いかないと
愚痴っていたけどもっとヘビーな案件を
ワーママの10倍抱え、あれやれこれやれ
残業減らせと言われている自分としては
その程度で文句タラタラなことに衝撃を
受けてしまった。
そして、産休に入ったときも、育休から復帰したときも、こちらの業務量はほぼ変化無し。
つまりはそのワーママはいても居なくても同じって事？
なら首にすれば良いのに。
それとも各自の仕事が完全に分別されてるから他人のしわ寄せ受けない仕事って事？
担当の仕事量が少ない
複雑な仕事は回避
あと一つ重要なこと忘れてた
そのワーママは土日祝の当番をやっていない
ワーママこそアルバイト待遇になればいいのに。休んだらその分減給。次の子出来ても行くか無し。
週一のアルバイトの人の方が役に立ってるわ。
仕事を割り振る役目の人って、ワーママを甘やかす傾向にあるよね
うまく立ち回るのが上手いワーママ
この組み合わせは最強
真面目に働く人がそれなりに報われない国に未来は無い。
小梨なんで未来が無くてもどーでも良いがw
真面目に働く人が馬鹿をみる。
パワハラモラハラで疲れて自殺。
パワハラモラハラやる人間だって所詮は雇われてる使いっぱ。
モラルハザード日本沈没格差社会。
詐欺師が跋扈し盗人が堂々と生きる時代になったって事か。
そこそこの生活を守りたかっただけの小梨は守られて生きる子持ちの奴隷になるしかないのか。
子持ちで仕事してる女は全員死ねば良いのに。
日本がなくなる？知った事かよ。
小梨に日本の未来は意味がないからw
生きてる今だけが小梨の全てですからw
自分がいかに楽するかだけ考えてる乞食だから
土日や夜間の勤務もやって複雑な案件も担って実力つけたとしても、上層部に意見するようになったら煙たがられるだけだよね。
うん、本当に国の未来のために子供産み育ててるのなら専業主婦になるか夫を専業主夫にするかして、しっかり教育に力を注ぐべきだよね。
大企業なんかは採用ページでもワーママの紹介をよくしてるよね
企業イメージ悪くなると売り上げに影響しますから、仕方なく雇ってる感じかと
ワーママ用管理職は自治体でも企業でも存在します
消えろ
わかったわかった
臭い巣に帰りな乞食
クッサくて何にもならないムダな経血を役に立たない臓物から垂れ流してんのは誰？
会社としては子供を理由に周りに負担かける社員の存在こそが無駄だけどな
イメージアップと節税のためだよね。
そのうえ仕事で周りに迷惑かけまくり
日本の将来考えるんなら子どもは自分で育ててちょうだい
うちの部署は誰かが交代で当番することになる
ワーママはやらないだろけど
あと、普段担当してる案件も、10日連続休んでもそんなに動きがないようなものであることが多い
ワーママだけ当番やらないで良い理屈がわかんない
そう。
10連休もあるなら特に。
子育てや家事の手抜きしたいからワーママやってるのに、自分で育てるわけないじゃん
兼業スレ見てきたらよくわかるよ
子育ても家事も仕事もどれも中途半端にしかしないのがワーママの典型的な姿
とにかくどんな事も大きな責任を負いたくないんだよ
ほんとそれ
本人は子ども産み育てて仕事も続けて社会貢献してるつもりなのかもしれないけどね
兼業スレ見てきた。一部にはまともな人（10連休になっても正社員だから夫と交代で出勤しなきゃみたいな人とか）もいるのにね…
大多数はこのスレで叩かれるタイプに見えるね。
いったいどれだけ休暇を取ったのか、周りにしわ寄せがいったのか。
12回育休取ってたりしてね
12回も育休取ってたら恐ろしいまでの図々しさだぞ
お前のために周りがいる訳じゃねーっつーの
パワハラだマタハラだと騒がれたら、こっちの首が危なくなるから、ワーママはやりたい放題な感じになってきてる
出るとこ出ますよって宣言してるからお触り厳禁扱いだよ
不当って・・・マトモに働けないんだから不当でもなんでもないって感じなのにさ
夜と土日働かないなら、平日の昼間出来る範囲で複雑な業務をやって欲しいんだけど、それもパワハラになるの？
もっと強かな人は、パワハラとか騒がずに上手くやるんだよ。悪役にもならず、ハードな業務もかわす能力だけはあるんだよ。
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1407386396/44 44 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2017/08/11(金) 13:17:56.21 0
今の日本は女性優遇が行き過ぎていることは事実です。
これは個人的な意見ではなく、客観的に見て女性を優遇する制度や法律の数は日本がダントツの世界一だからです。
現に日本人女性は長寿世界一だし、化粧や娯楽にかけるお金と時間も世界一だというデータもあります。
僕が不思議なのは、これだけ優遇されている女性たちの間から、なぜ男性の悪口や不平不満ばかり出るのかということです。
二言目には女性差別だとか、女性に対する配慮が足りないとか言って、とにかく要求することしか考えていない人達が多すぎます。
いきすぎたフェミニズム
どんだけ虚しい人生なのよ
あなたの親も小梨だったら良かったのにね
あそこは兼業でも特殊な考えの人が多いから
世の中の兼業が全員あんな感じだと思うのはさすがに間違いだ
土日勤務やシフト制の人はほぼいない
まともな総合職正社員もいたけど、そういう人達は徹底的に攻撃されて排除された
そうなんだ
具体的にどんな感じだった？
12人産んだ看護師？
ネタじゃなく？日本？
大家族ババアって歯ぼろぼろだよね
60歳頃には骨スカスカ
なぜ小さな子供がいる母親に無理して働いてもらわないといけないの？
無理して働いてる人ばかりじゃないのが問題。生活レベル落としたくないとか家で家事育児に専念するのが嫌なワーママも多い。
子供が小さいことを理由にして難しい仕事から逃げるワーママは、子供が大きくなっても変わらないと思う。
識者で誰かこういう事言わんかな
保育園増やせ以前にこれでしょ
そりゃ楽して小金もらえる乞食になるわw
世論（特に権利意識の強い女性）を敵に回したくないんでしょうね
そういう家庭ならわからないでもないが、専業主婦になれるような収入があってもさらに金銭的余裕が欲しい家庭だと共働きするんだよね
首都圏では世帯年収2000万円以上の家庭がそれほど珍しくないっていうし、貧富の差が拡大しすぎ
それでやってけるほど日本はもう豊かでは無い
専業主婦なんてバブルの恩恵受けた幻だよ
日本の産業構造が変わっただけだよ
単純にに遊ぶ金が欲しいだけ
私はそんな生活はまっぴらごめんだわ
てめえが贅沢したいがために他人に皺寄せするんじゃねえよってことだよ
子持ちのフォローはもっと嫌いw
だけど子持ちのフォローは一方通行だからね
妊娠しちゃってアタシた～いへ～んなのぉ～
っていう会話にひたすら付き合わなきゃならないんだよｗ
どんなバツゲームよ
ワーママの大変アピールうざ杉
ウザいよね
好きで妊娠したくせに
かわいそうに
人に迷惑をかけていい理由には全くなりません
妊婦になって大変アピールする人って、子供いなくても兼業大変アピールが凄かったりする
とにかく私大変なの！とアピールして周りによしよし大変だねと言われないと気が済まないのだろう
ああ・・・ギャーギャー大騒ぎはするけど大した仕事してない
是非とも会社の仕事なんて誰でも出来る雑務に煩わされないで
育児に専念なさって金輪際会社での仕事なんてなさらないで下さい
家事育児に専念なさって優雅にお過ごし下さいませ
下々の小梨達に会社の業務はお任せください
業績あげてるワーママなら、時短利用してもこのスレの対象にはならないよね
そういう人はむしろここに書き込む側だと思うわ
ただ、ここの住人イコール小梨や不妊ばかりだと思いんでる人がいるみたいだけど
病児シッター頼むとか？
うちの会社、年10回までシッター代の補助がでるから適当に使ってる
上司、会社側もごちゃごちゃ言うからには福利厚生なりでフォローしろよ、とは思う
それが害悪ワーママの典型
責任を果たしているワーママはちゃんと評価されてるよ
そうそう
業績上げて周りに迷惑かけてなければ子供がいようが妊婦だろうがなんの文句もない
子供を理由に他の社員に迷惑かけてるワーママ()が叩かれてるだけだよね
他の人に迷惑かけてる時点で両立できてないんだから、仕事辞めて育児に専念してほしい
？？
福利厚生じゅうぶん手厚いみたいだけど…
適当に使ってるってどういうことなんだろうね。
早く辞めてちゃんとやってくれる人にしたいんだよ
アンタじゃなくても仕事は回るから・・・
ブラックならギリギリだから大変なのか
本当に優秀な人はいいけど、それ以外は邪魔でしかない
なんでこんな無能が管理職やってるのかよくわからんワーママがいるけど、女性特別枠で昇進したのかな
まともに部署間の連携も取れないし他の部署の管理職にとっては迷惑そのもので、あれの部下は災難だなと陰口を叩かれている
逆に誰でもいいから困るんだよ
ここで手が足りないって時にワーママｗは居ないからね
これは人事の仕事してる人には常識らしいな
だから本当は女性を管理職につけたくないが、国や会社の方針には逆らえないので仕方なく管理職につけるという話
誰でもできることをやってるわけだけど、その人がいないと他の人（専門的業務ができる人）がその誰でもできる雑務をやらないといけなくなる
だから滅茶苦茶、仕事の効率が下がるんだよ
縁の下の力持ち的な仕事が庶務の仕事で、臨機応変に柔軟に対応できる人が必要
だから時間の融通の利かないワーママははっきり言って不適格なんだよ
人材なんとか室長だのダイバーなんとか部長は揃いも揃って全員おっさん受けとゴマすりだけは上手いワーママ(笑)
社員の間では周知の事実で、陰ではまぁいろいろ言われてるけど、登用されてる本人だけは自分が実力でのし上がったと勘違いしててドヤ顔でマスコミとか社内メディアとか出まくって社内研修でも偉そうに講釈垂れてるわ
マスコミに出て会社のイメージよくするようならいいんだけど、これまた揃いも揃って勘違いブサイクなのが笑える
自治体なんかだとわざわざ、よくわからん部署を新設してそこに女性を割り当ててる、例えば女性活躍課みたいなわけのわからない部署ね
だけど大企業にいるような優秀なしわ寄せ側の人達のモチベ下がらないの？
そうそう、ワーママ自体の保育所ね
お世話する側の人間にとっては地獄の部署
それこそワーママだけで固めたら良いのでは？
中小企業勤務ですが近くにワーママ子持ち様だらけの支店あり
死んでもヘルプに行かない宣言してます
小梨の妬みと思われようが知った事ではありませんw
それだけならまだいいけど、そういうとこのなんとか部長とかになるとそれだけで年末調整対象外になるくらいの年収があるから、社内のモラルも下がりまくり
無能なワーママを世話するのは苦痛だろうね
口だけは達者で自分は有能だと思い込んでる人間ほど扱いに困るものはない
無能ワーママの役職が自分より下だったらまだいいけど、自分より役職が上だったりしたもんなら延々と講釈垂れられて地獄だろうね
みたいな企業って他にもいっぱいあるんだろうね
そんな時子どもを理由に6時間の時短勤務の
女正社員がいてフォローまでさせられたら
時短で帰れてよかったと大笑いしてそう
仕事は計画的にやらないとだめよねとかｗ
さらなる激務に馬鹿らしくなって辞めるか病院送りだな
おっさん受けとゴマすりだけは上手いワーママ、うちにもいるわ。
おっさんにとっても、どんどん難しい仕事こなしてる他の社員よりワーママのほうが扱いやすいんだろうな。
例えば事務職とか。
だから金で解決すれば良いだけ。
日本の皆んなで一緒に事にあたりましょうってパターンが悪く働くのが子持ちしわ寄せ問題。
各自の業務に完全に線引きする欧米とは違う。
イギリスの警備員がドロボーがゴソゴソやってるのを知りながら俺の仕事じゃねーからと帰宅した話大好きw
自分にとって脅威にならない無能なワーママは安心していられる
仕事の出来る社員は脅威になるからね
なるほど、分かりやすい！
たくさんの利益を生んだり労働力を提供したからといって、必ずしも職場でのポジションて上がらないもんね。
イギリスの話、私も好きだ
日本でも線引きを厳しくしてほしい。
業務の割り振りを平等にすべき。
扶養外れるとかで今月期から時短午前出社に切り替えなされた。
切換えたは良いが「子供が発熱でー」「保育園が午前中だけなのでー」と
子供ガー子供ガーでまともに午前中から勤務した日がねぇwww
しかも連絡してくるのはもれなく当日の朝で、当然シフトは午前対応になってるから
そこの穴はフォローしなきゃならない。
でもってフォローに対してのお礼や謝罪の言葉は一切無し。
ワーママにとっては常態なのだろうしこちらもある程度構えて当ってはいるけど
実際フォロー分は負担や自分の時間ロスになってるからね…
もう辞めてくんねぇかなあ。
時短午後出社って、1時から5時まで勤務みたいな感じ？
あ、正にそれ。
今期から11時から17時(休憩一時間含む)になった…はず…
興味がないから詳しくはアレだけど、
子供の父親とは未入籍で、来年子供の入学を機に入籍することになったから
親の扶養を外れるとかなんとか…理解を越えた世界の住人のようだ。
＞子供の父親とは未入籍で、来年子供の入学を機に入籍することになったから
＞親の扶養を外れるとかなんとか…理解を越えた世界の住人のようだ。
3回読んだがやっぱりよくわからないw
未入籍って事はシンママ扱いだったって事？
家庭の籍の事はどーでも良いけど、結局子供言い訳に使うのはどんな子持ちも皆同じなんだって事だけはよくわかったw
子供をだしに使うと周りが文句言いづらいからね
もし文句言おうものなら、矛先がこちらに向かってくる可能性高いから、みんな黙ってる
こんなサイトがありました
東京都の保育する子一人あたり保育園に対する月補助金と年間補助金（国＋地方自治体）
0歳児 月210,000円＋30,000円＝240,000円 年間2,880,000円
1歳児 月135,000円＋30,000円＝165,000円 年間1,980,000円
2歳児 月135,000円＋30,000円＝165,000円 年間1,980,000円
3歳児 月78,000円＋30,000円＝108,000円 年間1,296,000円
4歳児 月69,000円＋30,000円＝99,000円 年間1,188,000円
5歳児 月69,000円＋30,000円＝99,000円 年間1,188,000円
∴東京都で０歳児から５歳児まで保育園に預けると 計10,512,000円（約1,051万円）
保育園に交付されることになる
ここまでして、ワーママに働いてもらう必要はあるのだろうか？
それとも私がサイトの数字の読み方を間違っているのだろうか？計算間違い？
賢い人教えて！
ttp://www.nurserymg-fcconsul.net/guide/subsidy.html 結局自分の懐が痛まないからこんな計算式になるんだろう
普通の会社なら損になる仕事はしないけど、国家公務員様は仕事してるふりしてるだけ
休まない遅刻しない仕事しないのが公務員様
休まず遅刻しないだけ子持ち様よりマシかw
学童保育にも補助金が出てることを考えると、共働き家庭にはさらに余計に税金がつぎ込まれている
私のためのワーママ、は小学校あがるまでは家で子供を見てあげて欲しい。そしたら本当に保育園が必要な人にきちんと対応できると思います
それに加えて保育園の建築費用なんかもプラスされるから、実際にはもっと税金がかかってる
保育園に預けられる子供が減れば、保育園の建設費用も要らなくなる
保育園なんて利権の塊ですよ
うちの職場は、基本的には休日体制。
私の部署については二交代制で当番。
ワーママ様は当番免除です。年末年始働かないなら翌週の三連休の当番くらいやればいいと思う。
こんな時ぐらい出ますよ～なんて素晴らしい子持ち様の話を聞きたいよ～
配偶者が休みなら子供のことは任せられるはずだし出勤して欲しい
サービス業
１月の祝日に休み希望出したけど、他にも休み希望がかなりいて回らないって、上司が頭抱えてた
私はもともと保育園の関係と、旦那が時々日曜祝日も仕事のときもあるので日曜祝日は働けないと言ってる
でも、今度の祝日は旦那が休みだから出ようと思えば出られる
でもそうしたら折角の家族揃っての日月連休が潰れるから出たくない
私が出れますと言えば手っ取り早いのかもしれないけど、休みたいもんは休みたいし
このまま旦那仕事で出れない事にして知らん振りして休み貰おか悩むところ
510 名無しの心子知らず sage 2017/12/25(月) 23:07:00.53 ID:cgUyAnPR
休めばよい。但し、私なら上司はもちろん同僚他関係者には旦那が休みだったことは悟られないようにする。
この人、年末年始もがっつり休んでそうだね…
子供と過ごせる日が週2未満になるのはやだな
土日は家族揃って目一派遊びたい
返信 ID:1Ni9W5vZ
0471 名無しの心子知らず 2017/12/24 22:48:34
連休って大事だよね
1日だけだと家事しておしまいで体休まらない
2日あれば子供と出掛ける余裕も出てくる
ID:DD7QliAh
さっさと退職してくれて良いから
つかさっさと消えろ
強欲なんだよ
平日休みの仕事に転職しようかなって人を引き留めてる
土日勤務の仕事なんてやるもんじゃないってのが結論
なるほど。
土日勤務のある職場に入ったら、いくらワーママでも平日のみ勤務を押し通せないという前提で書いてるのね
それなら正しいな
うちのワーママは育児が嫌いだから、とか言ってるよ
3歳以上ら幼稚園にも補助が出てる
実際には1歳前後から預ける人が多い
だから大体その半分くらいじゃないかな
それも変えたらいいでしょ。幼稚園も２年保育で十分。保育園も幼稚園も大改革。合理的に考えようよ
幼稚園は今でも半日保育のところも多いよ
残念ながら今大改革で、幼稚園も軒並み夜まで預かりやってるよ
昼までの幼稚園なんて流行らないからどんどん潰れてる
核家族ばっかりで専業ですら一人じゃ子育て出来ない時代に逆行は100%無い
結局それだけか
ほんとそれ
ワーママに文句言ったら、パワハラ・セクハラで訴えられますので男性社員はダンマリです
逆マタハラも問題
逆マタハラは生保問題と同じ臭いがする
同じ子持ち女性社員から言うのはダメかな？
うちの職場、今年は12/29までが平常の営業で12/30から三ヶ日が休日体制。(12/30も、土日じゃなければ平常営業。)うちの部署は一人ずつ交代勤務になる。
ワーママ後輩は、保育所の休みに合わせたいと言い12/28で仕事納め。
私もワーママだけど、昨日はもちろん普通に働いて今日も当番として出勤。
こういうワーママを評価する会社や上司が居ないとやる人が損になって、結局恥知らずが生き残る
真面目な人もモチベ下がる
わからないよう上手く手を抜いて仕事するようになる
会社のモラルが無くなっていく
優秀な人から退職する
まるでうちの会社を見ているようだw
です、ありがとうございます
大晦日元旦に勤務する職員に比べると発言力は弱いですが…
今回、部署内で唯一6連休の後輩ワーママに、他の連休には当番するように言ってみようかな。
まぁワーママ(笑)がやってる仕事なんて所詮ママゴト(笑)なんだろうけど
仕事をしっかりできるように預けられるところを考えるってのがこれまでの本来の姿なんだろうが、これからは働き方改革(笑)とやらで、そういう日は会社を休みにするってのが世の中の流れなんだろうか
ほんと、ママゴト程度にしか考えてないと思う
しかもそのワーママ、実母がよく来てる話を大声でしてたからね
大抵の子供言い訳ワーママがタダで飲み食い出来る会合にほぼ100パー参加w
いつもは5時以後は絶対帰るのになw
年に数回だから会合には参加出来るって話なら、年に数回なら仕事参加だって可能なはずだよなw
職場から直行できるのは何でなんだろうね？
一番出来る：仕事も育児も手を抜かない。周りもよく見ている。優先順位をきちんと把握（稀少）
かなり出来る：仕事をきちんとすれば育児がおろそかになることを分かっているので惜しまれつつ退職
普通：仕事も育児もそれなり。周りに気を遣うふりはするが、自分のスケジュールはかたくなに守る
下：仕事も育児も手を抜きまくり。周りのことは一切考えずに自分のやりたいようにやる。制度についてやたら詳しい
なのにワーママだけ休み優先して取れるのがモヤモヤ
実家も遠くて配偶者が仕事で保育園がやってないから出勤できませんとかなら分かるけど違う人ばかり
それなら自分だって家族と合わせて休み取りたいよ
そうそう、休みを優先させてあげる理由のないワーママに限って、盆正月は当然のように休む
ほんそれ
そういう人は子どもと一緒にいてあげたいから～とかぬかすんだよね、なら辞めろと言いたい
家庭と仕事の両立なんて机上の空論でしかないよ。
家庭のしわ寄せを他人に押し付けるならやっぱり育児手当はむしろフォロー側に支払う制度にすべきだ。
普通や下の人間が出来る人間だと勘違いしてると目も当てられない
自分を有能だと勘違いしてるワーママ多すぎ
子供いようがいまいが正社員ならちゃんと平等に働いてほしい
急病とかで休むのは全然構わないけど
育児と仕事の両立は他の犠牲の上で成り立ってることがほとんどだよね
それなのに本人たちは感謝の念が足りてないことが多い
すごいわね～、偉いわね～、ってそれが当たり前のことだと気付いてほしい
親配偶者いるなら見てもらえるじゃないか
常勤とか正社員扱いなら、平常営業の日は出勤するのが普通だよね。
今日も出勤の人、お互い頑張りましょう
私も本来なら年末年始働かなければならない職種だけど、子供が小さいから休ませてもらってる
でも独身小梨時代は年末年始出られない人のためにフル勤務だったから、お互い様よ
返信 ID:RD9zqPgo
これってお互い様って良いように言ってるけど要するに自分が嫌な思いしたんだからお前らもしろってことだよね
というか迷惑かける方がお互い様って言葉使うのは違和感
やっぱり不妊なんて生きてても情けないだけだな
下手な障がいよりもよっぽどたちが悪いって言われたけどその通りだわ氏にたい
ここで文句言うぐらいなら子供が出来たら当然辞めるつもりだったんだろうし、もう専業主婦になるとか
子供できたから専業主婦になりますって人の方が少ないと思う
正社員面するくせに子供いるんで働けませ～んとか帰りま～すされるからイラっとしてしまう
小梨時代にものすごく実績残してる有能な人ならいいのかもしれないけど
そもそも、そういう人は「お互い様」とか言わない
年始年末休んだならGWは働くとか、そうやって周囲とのバランス取ろうとするよね
周りに迷惑かかるから辞める
有能な人やまともな神経の人の方がやめる傾向あるよな
周りに迷惑かけることが理解できるから
そういう人はここでそれまでの悪い習慣を断ち切ろうという気概が全くないんだよね
虐待の連鎖と一緒、虐待された人間は子供を虐待するのと一緒
不妊で小梨確定してるか、高齢だから今から結婚しても小梨が確定してる人ばっかりなんじゃないの？
少なくとも自分は不妊で一生小梨が確定してるから、ワーママ(笑)が単純に憎いだけ
辞めるかパートになる
スレタイ読めるかな？
普通のホワイト会社員ならほぼ迷惑にならないしなあ
と思うじゃん？
ホワイトでもワーママに振り回されることは多々ある
ただホワイトな大企業はそういうワーママは専用の部署に隔離してるｗ隔離しないと社員の士気に関わるからｗ
文盲なんだよ
可哀想w
国の方針には逆らえないからね
無理矢理にでも女性管理職を増やさないといけないから隔離部署を作ってそこで管理職にする
それに企業イメージを悪化させたくないんだよ、大企業もね
大企業の採用ページの先輩社員に必ずと言っていいほどワーママ（笑）を載せてる
もともと人員にかなり余裕がある
全員が定時に退勤できる
土日祝も全員が確実に休める
夜勤なし
これくらいの条件満たす職場（部署）ならそこまで迷惑かからないかも
レス読めないの
残業押しつけられる話もたくさん出てる
自分はまさにその医療従事者だけど夜勤、休日出勤出来ませんとかは別に良いんだけどダラダラ仕事して変に遅くまで残って酷い時は子供を職場に連れてきてまで仕事してる人にイライラする
早く帰れるようにこっちも仕事の割り振りとか努力してるのに周りに申し訳ないからって気遣うところ間違ってるよ…割り切って定時で帰ってくれってなる…
仕事できないワーママが一番迷惑
医療系だよね？子供連れてきても出来る業務ってあるの？
子供を休憩室に入れてカルテ入力とかしてるよ
入力自体そんなに時間かかることじゃないのに何時間も残るのが不思議
管理職もそれみてワーママの業務負担減らせ減らせ言うから結局他のスタッフに負担がいく なのにそれでも残業してるワーママ
子供を職場に連れてきてでも残業する自分に酔ってるとか
あと、自分の子供が同僚たちに歓迎されてると思い込んでるとか
不妊様じゃないから余計に理解できないんだよね
普通に迷惑だよ
これは不妊様すぎ
さっさと会社から消えろ
本当に底の浅いワーママって感じ微笑ましいｗ
中には本当に病んでしまう人もいるけど、ほとんどがむしろ打たれ強くなってる
子供が出来ると急に偉そうになる人
なんか側室に正室より先に子供が出来て側室が勝ち誇ってる感じに思えて微笑ましいｗ
でもやってる事は5chで子持ち叩き
本当に虚しい人生、そら死にたくなるね
頭大丈夫？
どちらが残酷な言葉だと思うかだわな
普通の感覚してたら、不妊様とか使わんよ
子持ち様は調子乗ってる相手を揶揄する言葉だけど、不妊様は死体に鞭打つような言葉
人間性を疑う
こういう会社でもワーママが増えすぎると、負担ハンパないです。
会社で能無しワーママって馬鹿にされてるのかなあ？
プライベートでは偉そうにしようが自由かもしれないが、
職場では謙虚に振舞うべきだと思う。
どちらが残酷な言葉だと思うかだわな
普通の感覚してたら、不妊様とか使わんよ
子持ち様は調子乗ってる相手を揶揄する言葉だけど、不妊様は死体に鞭打つような言葉
人間性を疑う
お顔真っ赤で連投お疲れさまです
職種による
ワーママ何連休なんだろーうらやましー
労働力や売り上げが重視されない職種ってあるの？
文盲文盲w
あるある～
意味 臭い巣に帰れ
ヤフーニュースコメによると
ワーママによるいわゆる逆マタハラなマタニティテロが横行しているとのこと。
・面接時に妊娠を隠して就職後産休
・産休→育休→2人目産休で不労所得コンボ
・産休明けも、子供を理由に遅刻、欠勤のオンパレード
・産休中のくせに会社の飲み会には乗り込んでくる
・「子供が居るから」と時短勤務で14時に帰ったクセに深夜1時にインスタのライブで女子会カラオケの様子を流す。
子持ちの考え
周りは自分のフォローして当たり前
自分は周りのフォローしなくて当たり前
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に退職すれば？
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に起業すれば？
子供は国の宝だから最優先、急に休んでも文句言わずフォローしろ
小梨は子持ちの奴隷、疲れて過労死メンタル病みしても知ったことか
土日夜間は子供がいるから協力しなくて当然、小梨がやれば良い
こんなの子持ち云々以前に会社に不要
権利女様の行動パターン （ワーママ編）
仕事はわかりませんやれません出来ません
今日中にやる仕事は他人にさせて時間が来たら笑顔で逃亡
誰がやるの私がやるの時短勤務なので私出来ません
職場からはダッシュで帰るが外に出たら歩きスマホ
わたし仕事頑張ってますと周囲に長話して他人の仕事を妨害
交代制勤務なら土日祝日夜勤は拒否
いつ休みが取れるかだけは熱心
長期連休と給料日の休みにうるさい位こだわる
他社員が残業で苦しんだ顔を見ながら笑顔で帰る
ごく一部のおっさん社員以外から総スカン
子どもを悪用しまくる
お互い様と言いつつ他人の要求は拒否しまくる
子どもが大きくなったその日から介護休暇申請
場合によっては病休制度を悪用して金をもらって働かない
実は自身の浪費や家のローン子供の養育費等で莫大な借金があるので仕事をいやいややってる
どんな職種ですか？
不妊様って本当粘着質だね
一生石
きえろ
髭は消えろ
彼女らが子供産んでしまったら、もう勝つところないじゃん
女性板だから、女性しか見てないとでも思ってるの？
産んでみろや
着床すら、いやまともに排卵すらしないくせに
不妊スレへどうぞ
何この人気持ち悪
子供産んだら無能な子持様なんでしょ？
より屑な存在だって自分で散々言ってるじゃんwww
乙です
休み明け来ないこと多いよね
私もだよー。
一人じゃないぜ、もう少し踏ん張ろう。
ワーママwが出勤したら、お年玉(休み間の業務保留分)あげて早退しちゃえ。
「もっとも良い復讐の方法とは、自分まで同じことをしないことである｣
とは賢人皇帝マルクス・アウレリウスの言葉で私の好きな言葉なんだけど、
フォローしてくれて当たり前!ワタシが一番大変なんだモン!なワーママには
ハンムラビ法典適用したくなんだよなあ…
何でだろ
「会社 ズル休み 子供」でググると納得
目には目、だけだから
ワーママは目には全身をって輩だからさ
ごめん、男だから無理なんだわ、すまんな（笑）
子供産んだら、無条件に子持ち様になると思ってんの？
ほとんどがブラックかサービス業の、愚痴しか言えない無能の塊みたいな連中だもんw
ここに書き込んでる人は賢い人が多いと思う。ここで書かれてるようなワーママが生息出来るのは制度のしっかりした組織だけ
314は理屈の判らない馬鹿
何でも手に入れようとして周りの迷惑を考えない
店で小さい子供が泣きわめいて駄々こねてるのと一緒
フェミニストはうるさいから黙らせるために仕方なく要求を呑む（駄々っ子に菓子を買い与える）
ありがとう
明日行ったらとりあえず休みだ。今日上司がワーママに電話したらまだ熱下がらなくてって言ってるって困ってたよ。おかしいよね、明日から三連休だからご主人休みのはずなのに。
私の正月休みはいつ取れるんだろう。
土日祝夜勤あってそれなりの仕事って医師以外にある？
9割がサービス業レベルでしょ
会社の人にはいいんだね さすがワーママw
旦那の子供なのに迷惑かけられないってすごく亭主関白なのかな、可哀想に
土日祝夜勤って言ってる人は一部でしょ
全員そう言ってないんだけど
本当だよね
そんなに家庭優先したいなら仕事しなきゃいいのに
この人が超絶頭悪いことがわかった
頭悪すぎ
具体的な職種ぐらい言いなよwww
その証拠に医師が混じったら「お前は高収入だろ」って妬みでﾌｧﾋﾞｮってたしw
しかし妬みって字は良く出来てるわー
昔からそうなんだね、きっと
底辺にいるから低レベルの愚痴が出る
ググればいくらでも出てくるのに
ここに巣食って愚痴垂れ流してる連中の職種だよw
ほんと頭悪いなあ
普通の一般企業じゃないの？土日祝夜勤言ってるのは私だけだよw
化学工場や製鉄所なんて土日祝日あり24時間操業が当然なんだが？
まあそんなところにはほとんど女性従業員はいないけどな
飲食や販売業界の現場で、産休育休制度が充実している事業所はとても少ないと思いますが。
自分だけって言い切れるってことは、何件もの連続レスは全部自作自演だったんだw
いくら「みんな迷惑してる！」って言い張っても自演しなきゃ書き込み無くなるしねwww
で、あなたは何してるのよw
連続レスは知らないけど年末年始の愚痴は書いたよー
子供できたら仕事辞めるかパートになるつもりだよー子持ち様にはならないようにするつもりだよー
これで満足かな？
お前レス読めてんのか？ROMれ、さらば判るだろう
残念ながら
そうだねー
医療界だけでこれだけあるなら他の職種ももっとありそうだけどなー
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
ttp://archive.fo/sFWAh ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】色川高志（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、色川高志はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、色川高志はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、色川高志は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、色川高志は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
厨房も土日祝と遅番早番があるよね
平日休みたければ土日祝働く
子供の病気で急に休む場合は受診の証明が必要
みたいなシステムの部署はわりとうまく行ってる
看護休暇使う場合はそういう制度のところも多い
有給は一応理由問わないことになってるからやりづらいし、微熱でのコンビニ受診が増えて医療機関の負担が増しそう
ヤフーニュースコメによると
ワーママによるいわゆる逆マタハラなマタニティテロが横行しているとのこと。
・面接時に妊娠を隠して就職後産休
・産休→育休→2人目産休で不労所得コンボ
・産休明けも、子供を理由に遅刻、欠勤のオンパレード
・産休中のくせに会社の飲み会には乗り込んでくる
・「子供が居るから」と時短勤務で14時に帰ったクセに深夜1時にインスタのライブで女子会カラオケの様子を流す。
子持ちの考え
周りは自分のフォローして当たり前
自分は周りのフォローしなくて当たり前
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に退職すれば？
職場環境が気に入らないならアンタが勝手に起業すれば？
子供は国の宝だから最優先、急に休んでも文句言わずフォローしろ
小梨は子持ちの奴隷、疲れて過労死メンタル病みしても知ったことか
土日夜間は子供がいるから協力しなくて当然、小梨がやれば良い
こんなの子持ち云々以前に会社に不要
権利女様の行動パターン （ワーママ編）
仕事はわかりませんやれません出来ません
今日中にやる仕事は他人にさせて時間が来たら笑顔で逃亡
誰がやるの私がやるの時短勤務なので私出来ません
職場からはダッシュで帰るが外に出たら歩きスマホ
わたし仕事頑張ってますと周囲に長話して他人の仕事を妨害
交代制勤務なら土日祝日夜勤は拒否
いつ休みが取れるかだけは熱心
長期連休と給料日の休みにうるさい位こだわる
他社員が残業で苦しんだ顔を見ながら笑顔で帰る
ごく一部のおっさん社員以外から総スカン
子どもを悪用しまくる
お互い様と言いつつ他人の要求は拒否しまくる
子どもが大きくなったその日から介護休暇申請
場合によっては病休制度を悪用して金をもらって働かない
実は自身の浪費や家のローン子供の養育費等で莫大な借金があるので仕事をいやいややってる
なるべく職場に迷惑かけずに働き続ける方法、みたいな話題は出ないのかな
自分も兼業母だから疑問
ダイエットと言うより、ある程度は太って健康体を維持しないと大変って話じゃん
そんなに兼業スレが嫌なら見ないか仕事辞めて専業になれば？
大きな組織は、隔離するか、納期や期限のない仕事を与えているところが多い
おなかがズンと痛くなるような仕事の部署には配置されないんだよね
一番いいのは辞めるしかないって分ってるんでしょ
自分たちに都合の悪くなる話題出すわけないじゃん
頭悪すぎだしお花畑過ぎて自覚無い方が何倍も迷惑だよ
おなかがズンと痛くなるような仕事を率先してやれば、育休明けだろうが時短だろうが職場にとって不可欠な存在になれるのにね。
＞ダイエットと言うより、ある程度は太って健康体を維持しないと大変って話じゃん
ある程度w
自分に甘々なワーママが自分の食欲コントロールしたり賢くダイエットしたり出来ないよね
仕事と違ってやった事が全て自分の身体に出る
流石にフォロー側にしわ寄せで太ってもらえないよw
自分でその話題出せば良くない？
ダイエットやら今の子供の病状やらは兼業ほぼ関係ないのになんであのスレでやってるんだろうと思うけど
出したことあるけど、スルーされるか荒らしと見なされるかのどちらか。
ここで気を遣えるｱﾃｸｼに酔うのやめてくれる？
他の兼業と私は違うのよｰとか思ってるんだろうけどいつもｳｻﾞｲわ
土日祝を問答無用で休みにしてるワーママたちは予定立てやすいんだろうな
本質的なこととは向き合ってないワーママ多いよね
ワーママの代わりにフルで働ける人を入れた方が職場にとっては良いはずなのに
危機感はないのだろうか
そういえば来年のゴールデンウィークって10連休だよね…あー旅行行きたいなー
制度でしっかり守られています
制度を悪用して乞食になるクズがいるから問題になる
性悪説前提で制度を決めないとダメな時代になったんだよ
性善説でやるには限界だね
時短や育休は制度だけど
勉強しなくていいとか複雑な仕事やらなくていい制度なんて無い
平日の有休の取りやすさも平等にすべきだよ
生活保護の方がまだいいよ
会社に勘違いワーママがいたら目に入るたびにイラつくしな
同意。戦力にならないことよりも、楽をしている様子が視界に入ることのほうが困る
職場の士気が低下するんだよね
現場のリーダークラスで雑談すると、みんなが口をそろえるよ
月一回は有休取るように言われる。
土日勤務しない人の有休希望と、土日勤務する人の代休希望が重なった場合は、後者優先で。
それはさすがに厚かましすぎじゃない
いや、週休二日のままだよ。代休制度だからね。
うちの職場でも、平日休みたい人は、同じ月の土日祝に勤務するようなシステムの部署もある。
それは普通の会社なら普通にあるのでは？
無い会社なんてあるかな？
何度読んでも普通な気がする。
繰り返しになるけど子持ち、介護、疾病に対して絶対にサポートしたくないわけじゃない。
ただ、拒否権なしやっただけ損のシステムどうにかしろってだけ。
金出せ、代わりの休みを出せ、出す余裕が無いならせめて拒否権を。
ワーママになることは自分の意志で選択できる場合も多い。これをいっしょにするのはおかしい
サポートは前スレにもあったがお金で解決するしかない。前スレにあったのは
残業手当を相当上げて、休日出勤手当を相当上げて（基本給を下げる）だったような
この間私が接客中で上がり時間ですと言えなかったらいきなり半ギレで残業すればいいの？！って言われて呆然としてしまった
一言上がりますって言って勝手に上がればいいのに…
社員を使い捨ての独楽か何かと思っている。
ワーママ（）に矛先向けるより、他の会社を検討した方がいいのでは。
そういう週もある。
カレンダー通り死守のワーママとは格差が開く一方。
うちの会社それだわ
休日手当結構つくけど代休もらったことないな…
業務量に応じて基本給を下げるのは必要だと思う。
え、時間きたら上がってもらってよかったのにーって笑顔でスルーしちゃえ
会社は悪くない
悪いのはテメーだよ
つまり管理職は不要
それを前提に会社は雇ってるんでしょ？
だったらそれを改善するのは会社側と考えるのが妥当じゃない？
職場の改善を会社として出来ないなら、退職させればいい話。
法律で出来ないと思うけどね。
貴方もその法律に守られてるでしょ？
しかも有給使って休むのに、なんの文句があるのかしら。
怒りの矛先が完全に間違ってると思うけど。
うわ～、あなたの心臓、毛がびっしりよ。健康にも良くないんじゃない？
嫌いな人が子供いなくて会社に人生捧げてるような人だったら、そのカテゴリに矛先が向くと思う。
例えば10の給与10の仕事量を2人に会社は与えてて
時短勤務者に5の給与と3の仕事
別の人に5の給与と7の仕事と時短勤務者のフォローをやらせても
会社にとってみればどっちの人がどの仕事をこなそうと関係ないよね。
2人で10の仕事をこなしてれば。
貴方は会社にいいように使われてるだけだよね。
かわいそうに。
でもリアルでそんなこと言ったら自分の立場が危うくなるのわかってるから、ここで吐き出すしかないんだよ
今の世の中、ワーママにスポットライトが当たってるけど、フォローしてる人たちにも耳を傾ける世の中になることを願ってるよ。
国の方針を見ると次は介護者だろうけどね。
それなのに、「子供がいると大変」という顔をされると腹が立つんだよね
誰も頼んでいないんだから、さっさと片方が辞めればいいのに
辞めないのならば、自分で選んだんだから、ちゃんと２人分働いてほしい
子供いないなら誰も頼んでないんだしそれこそ片方辞めれば良いんでは
これに尽きると思う
制度を悪用してる自覚すらない人が増えてきた気がするよ
何だかんだ言っても女が休むのと男が休むのでは業務の滞り方が違うから。
仕事内容も責任の度合いも男女じゃまだまだ差がある。
男が時短や育児休暇とるのが当たり前になれば乞食女と同じじゃ会社が完全に回らなくなる
子持ち様は半人前以下の存在だから居なくても周りの努力でなんとかなってしまうw
育児や社会的立場の男女格差が無くならないと
物乞女もいなくならないってこと。
かといって貧乏人はダブルインカムするしか他無く、男が低賃金になっても、昔の人が作り出した社会を変えるのは難しい。
当たり屋だと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg ttp://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo ttp://www.youtube.com/watch?v=6o7mMZ2GgSY 半人前以下で、居なくても何とかなるなら、基本給を減らせばいいと思う。
社会的な育児の男女格差はなかなか消えないからね。育休や時短の制度は使った上で、男性や小梨以上に複雑でストレスの多い業務に積極的に取り組めばいいんだけどね。
それやるとマタハラだなんだと問題になるから
例えは悪いけど子持ち様は障害者枠と考えるしかないのかもね
障害者は本人に全く責任無いけど同じ部署で仕事してたらあてにならないお客様だよね
いくら綺麗事言っても無能であてにならない同僚は目障り
その能無しが控えめにしてても迷惑なのに今時の子持ち様は恥知らずだしw
通常8時間勤務で、2時間時短にすれば、基本給は4分の3になる。
減らないところあるのか。
それだと不公平感募るし、お互いにいことないと思うけどねぇ。
時短の分の給料を減らし、
そのうえで、こなしている業務の量や難易度による調整も必要だと思う
そして大きいのは時短ワーママは絶対に残業しなくて良い。必ずワーママ定時に退社
突然休んだりしてなんかイライラしてるみたいで怖かった
不妊治療てイライラするのかな
ようやく妊娠できたみたいで今度は流産寸前で休み。そういうことを後から知らされる
そう、それが大きい
早く上がれるから、飲み会には遅れず参加
ほんとそれ
それは仕方ないんじゃない
乙。
その人は高度な治療受けてたのかもね、私なら一旦休職するかも。
ただ、私の中では、不妊治療受けてる人より計画通りにポンポン産めるワーママの方が手強いイメージがある。
どんまい
同僚に影響ガンガンいってるなら上司が無能なのかな
まぁ不妊治療はなかなかプライベートなことだし迷惑かける職員皆に絶対に言えっていうのは厳しそう
もともとの同僚との関係性もあるだろうし
ありがとう
そうですデリケートな問題なので仕方ないですね
ただ彼女が休むと100%私だけが負担なので。
乙です
自分も不妊治療でガンガン会社休んでたけど、直属の上長には理由も含めて最初に話してて、まわりには単に通院で～と言ってたわ
細かい中身は言わずともせめて、通院してるのでこれから当欠や早退など増えますすみません、くらいの説明はあっても良かったかもね
「必ず定時退社できる」ということは、実は昼間の労働密度も薄いんだよね
仕事量には波があるのが当たり前だから、普通の社員と同じに働かせたら、どうしても定時で帰れない日が出てくる
特権をふりかざしてサボるワーママを非難するのは、良いと思うんだ
でも、それを「障害者」だの「生活保護と同じ」だのと言うのには反対
「ワーママを非難する人たちは、しょせん差別主義者なんですよ」と言われてしまうでしょ？
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516790477/l50 それはその会社のシステムがおかしいよ
上司に言うべき
そうそう。
あの人は育休明けで時短も取ってるからあんまり神経すり減らす業務は振らないであげよう、みたいなのがまかり通ってしまう
分かる分かる
しかももともと能力ない上に時短の人は居ても居なくてもいいくらいどんどん仕事の負荷が減って他の社員に負担が行く
負荷は少ないけど、完全には干されないように器用に立ち回ってるワーママもいるんだよね
そしてそんな無駄な努力にかまけなくちゃならないから結果会社の損益になる
まじめに仕事してる人に適切な対価を支払うまともな会社以外は全滅すれば良いよ
繁殖力
この二つを兼ね備えてるワーママが最強
もちろん、責任感を持って邁進してる人であれば育休時短使ってても反感買わないよ
ワーママはゴキブリと同じかw
笑った
我々こそ上手く立ち回らないとね
「ワーママさんたち担当案件が明らかに少ないんですけど！」て叫んだところで好転しなさそうだし
はい、一言があれば嬉しかったなと思いました。なんだかすっきりしました！ありがとうございます
432さん
ありがとうございます。来週、上司に相談してみます
435さん
経理、財務事務です 慣れるまでめんどいですけど医療関係や営業や営業事務なんかももっと大変そうな気もします
ありがとうございます！
出産しても誰も辞めないようになったのは、いつからだろう
少子化対策というならば、専業主婦を増やしたほうが子供が増えるに決まっている
（それが良いかどうかは別として、単に子供を増やすことを優先するならば）
企業の競争力というならば、いつ休むか分からない社員を抱えるのは、マイナスに決まっている
子育て支援はいいけれど、なんかいろいろ、ウソくさい理屈ばっかりなんだよなあ
面倒くさい人だなぁ
私があなたの同僚なら不妊治療してるの打ち明けたくない
妊娠したら仕事辞めろって言うなら、同じくらい休む不妊様も辞めるのが当然でしょ
日本は共働きと専業の子供の数はほぼ一緒だよ
共働きは暇がなくて専業は金がないから結局何人も産めない
つまり扶養の範囲内が増えただけ
奴らもうちは共働きって言ってるから腹が立つ
そんな数字は無いでしょ？
女性の社会進出と出産数は、負の相関性がある
世銀のデータは英語だから、総務省の少子化レポートを見てみてね
例外はフランスぐらい
２人の県庁職員がいます。安定していて素晴らしい職業です
それぞれが家庭を持ち、専業主婦の妻を養うとします
複数の子供をもうけて育てる。何も問題ないよね？
２人の県庁職員がいます。男女です。職場結婚をしました
妻は働いていますので、（専業主婦の場合より）出産数は少なくなります
さらに、県庁職員という安定した雇用（本来なら２世帯分）が１世帯に集中してしまいます
別に、専業主婦の時代に戻せと言っているのではないよ
女性の権利をきちんと認めれば、少子化は必然なんだよね。ある意味、仕方ない
「女性が働きやすくなれば、少子化は解決する」という主張には、根拠がないんだよ
この実感がないわ
安定した職の人ほどしっかり育休とって2-3人産んでるイメージ
それ以上産むのは専業共働き関係なくごく少数派だし
出産退職を原則にしたとして、同じ世帯収入で専業と共働きなら確かに専業の方が出生数増えるかもしれないけど、出産のために仕事辞めたくない層が1人も産まなくなるから結局あまりかわらないんじゃと思う
妄想実験ご苦労だけど、もう何年も前から統計で出てるよ
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/qa/a07.html 児童のいる世帯についてみると、両親とも仕事がある世帯が45.3％、父のみ仕事がある世帯が44.3%、母のみ仕事がある世帯が7.3%です。
子供が一人しかいない世帯の中で見ると、両親とも仕事がある世帯の割合は41.7%で、児童のいる世帯の割合全体で見るより少なくなります。
逆に、子供が3人以上いる世帯の中では、両親とも仕事がある世帯の割合は51.0％になります。つまり、両親とも仕事がある世帯のほうが3人子供をもっている割合が多いというわけです。
国内の統計示さずに妄想で語られてもね
完全にブーメランじゃん
女性の社会進出が少子化に拍車をかけるなら、働いて子供産んでないここの人間は完全に原因層じゃん
まだ働いて産んでるワーママの方がマシって事よね
女は働かせないで子供産ませなきゃって言われるよ
子供が0人、1人、2人、3人全部示さないと何の意味もない
そういうのをデータのつまみ食いといいますね
でも、少子化対策じゃなくて個人の幸せのためだよね？
データは示してるんだから自分で統計見ろよwww
自分の思い込みと妄想で判断してデータは読めない、仕事出来ない人間の典型だねw
年齢読めてないヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少子化やマタハラの問題は、理屈よりも感情を優先する人が多いんだよね。なんでだろう？
何がどうブーメランなのか説明してみせて
私がいつ、少子化が悪いなんて言った？
子持ちは楽して金貰う制度にすべき小梨は奴隷化当たり前≠同意
小梨奴隷化を強要するなら子供を共有財産とし小梨の老後も勿論他人の子供が「無償で」みるんでしょうね？
血縁関係があっても見捨てられる子持ち様がいるんだから
最初から小梨は他人の子供の「無償フォロー」あてにしてませんw
∴他人の子供の為の「無償フォロー」するわけないわ
無償フォローにはならなくても、少なくとも見ては貰えるぇしょ
誰も子供産まなかったら消費激減で野垂死にだよ
日本が今後、少子化によって衰退するのは間違いない（今から子供が増えても間に合わない）
だからといって、ママさん社員の仕事のとばっちりが、ドカッとふりかかったりしたら、誰だって嫌でしょ
老後あなたが年金とか医療保険使わないなら無償フォローしなくていいんじゃね？
複雑な案件も担当するようにするとか
そういう改革をしたら、少子化に拍車がかかるの？
それも少子化に拍車がかかるの？
大学生のアルバイトを一人、つけてらもったほうが、よっぽど嬉しい
気兼ねなく指示できるし、遅刻されたら叱ることができるし。
ママさん相手だと、「子供の体調が悪くて遅刻したら、職場から白い目で見られた」とか言われかねないからね
ママさんの仕事内容は、大学生でも十分にこなせるものなので、バイトで十分です
うちの職場はいくらワーママでも大学生にできる仕事やってる人は居ないわ
全員院卒だしそれなりの頭と経験が要る
その時は白い目で見られても、あとで取り返すくらいの働きをしようとは思わないんだよね。
うちの職場も同じような感じ
それなりの経験が要るのに、経験を積もうとせず居座るワーママが問題
休日手当つかないの？
あなたの職場のワーママやばいねそこまでの人見たことないわ
子供産む前から屑そう
ほんこれ
ワーママって休む理由とかを事細かに言うから
周りも私用のためって言い辛くなって困るって言われたことあるわ
家庭の事情をいかにも子育ては特権だから
理解されて当然で押し付けてくるしね
チームの雰囲気悪くなるんだよ・・・
欧米じゃプライベートと仕事は分けているといいつつ子持ちの家庭に配慮してる
っていう変な矛盾押し付けられてウザい
手当は付く
でも基本給がそこそこある部署だから、ぜひ月に何回も当番入りたいって人はいない
白い目で見てこない上司にすり寄ってるよ。
「ママさんのせいで、私の夜勤や土日出勤が増えて困る」という人に対して、
「手当が出ているでしょ？」というのは、何の反論にもならないよ
手当を出したら、ママさんたちは夜勤をしてくれるの？
ほんとそれ
お金さえあげたら、不眠不休で働かせていいのか？て思うわ
元旦の夜とかはなかなかやりたがる人いないよ
でも、反論できなくなると、さっさと消える。何も書かない
実にワーママらしくて、すがすがしいね
「平日は仕事と家庭の両立で忙しいから土日祝は家族団欒を」ていうのが当然だと思ってるよね。
うん、子供の病状を事細かに解説してきたりね
パチンコ行こうが育児がらみだろうが、休みは休みで
仕事には関係ないことだよ
そういう不利な条件じゃないワーママのほうが特権意識強いような気がする
いいとこ取りはやめて
権利に関しては、西洋流にガンガン自己主張
仕事の義務については、「大変なんですぅ」と義理人情に訴える日本流
誰か相手をしてあげて
平日の急な案件も引き受けてくれないから、働いていてイライラする
復帰の前には「職場に慣れて、落ち着いてきたら、土日や夜勤も考える」と皆言うんだけれど、
ゼ～ッタイに夜勤なんてやらないんだよね
ウェットなのはここのスレの人間だけじゃないの？
出来ませんって断ればそれで終わりでしょ
普段ちゃんと仕事して必要とされてればそれぐらいで首にはならんでしょ
日本にも欧米にもない感覚だね。斬新だよねｗ
そう、大企業なら問題ないでしょみたいな意見がよく出るけど
専門性が高い業務を少人数で回してる部署なら、やっぱりしわ寄せは大きくなるよ
夜勤や土日勤務のない職場に配置してほしいよねえ・・・
なんでわざわざ、残業も夜勤もある仕事場に、昼間しか働けない人を置くのか。
公務員の男性比率を上げれば、彼らが結婚して少子化は少しはマシにあるだろうね
公務員の女性比率を上げたとしても、女性が男性を養うことは滅多にしないので共働きの富裕層が増えるだけだね
それよく言う人いるけど、現役時代に年金払ってたら例えその人に子供がいなくても年金貰って当然なんだよ
独身だと将来年金貰えないなら、年金払う独身者がいなくなって余計に困るだけだよ？
そういう制度を作った国に意見を言うべきで現在年金や医療保険を払ってる独身者に言うべきことじゃない
君の考えだと子供がいてもそれがもし障害者で税金をつい潰すことになったら、その両親は年金貰えないってことでいいわけね
この場合、子供がいることによって収支は大幅なマイナスになるから両親（親族）には罰金支払ってもらわないといけないな
別に障害者でなくても、将来その子供に国が投資した税金分以上を納税しなかったら親族に罰金でいいよね
そこは会社に直訴したらいいと思う
職場環境改善されるといいね
その考え方だと自分が障害者になった時も罰金制かな？
事故や病気で自分が障害者になったとしたら、本人に支払い能力がない場合、親族に罰金払ってもらうしかないね
は子供が将来一定額以上の納税者になることを前提に発言してるみたいだから当然だよね
その制度採用で
ハイリスクハイリターンでいいね
障害者が生まれたとしても両親や親族が全部面倒見ればいい、今は高齢出産が増えて昔より障害児が増えているんだよね
ダウン症は高齢出産だと顕著に増える
昔は生まれた時に明らかに障害者だとわかったら産婆によって間引きされてた
昔は老人も役に立たなくなったら姥捨て山に連れて行ってたわけで、現在なら安楽死の選択を認めるべきだな
サービス業じゃね
うちの職場はワーママでも土日祝日は出勤だわ
夜勤はできないけどその分休日に頑張ってもらってる
働きたくないとか言う基地外たまにいるけど
配慮しろ！感満載で
育休の充実も時短制度も不要なのか？という理屈になるよね
新鮮な驚きを覚えた（非難しているわけじゃないよ）
例えば広告業界は、最後の詰めをするのは夕方から深夜にかけてだし、
オンエアされたり印刷に回ったりする広告をチェックするために、休日の要員も絶対に必要
土日や夜に街を歩いても、店は開いているし、社会はきちんと回っているでしょ？
消防や警官でなくたって、町役場の職員にだって、宿直の当番があるよ
平日昼間だけの職場のほうが、逆に私には思いつかないんだよね
広告業界でワーママでしがみついてる人すくなそうだね
ほぼほぼサービス業だよね、あとは工場系
市役所系は夜勤するのは部署的にもほとんど男じゃないかな？
夜勤しなくても、土日の出勤ときどきやるだけでも違うのにね
平日に行事やら検診やらで休みたいなら、土日出てくるべきだわ
本当それ
土日休みたいのは子持ちだけじゃありませんからーって内心思ってるけど言えない雰囲気の職場が嫌だ
平日は熱で～とかいって休むんだから他の家族が家にいる土日に働くようにすればいいのに
死ねば良いのにw
思いつかないとか極端だな
あと、いったん手に入れた権利が、ほんの少しでも目減りするのが嫌なのかもね
「保育園が休みだから」というのが理由ならば、ガンガン補助金を入れて、土日保育を増やしてほしいわ
そしたら、ママさんたちも土日に出勤してくれるんだよね？
家族の時間が～
そういう職業選んだ時点で諦めるしかないな
このスレ的には迷惑しているという話なんだろうね（主に病院職員の話が多そうだけれど）
どうやらそれは例外だったのか。人間はつくづく、自分の身の回りのことを、社会の常識ととらえてしまうんだね
そうかもね。
平日の昼間だけがいいなら、非常勤になればいいのに
医療職だけどワーママだろうと正社員は土日祝日勤務があるから本当職場によるんだろうね
夜勤はしろとは思わないな、むしろされて突然熱で～とか休まれたらそれこそ迷惑だ
あなたは視野狭すぎ
そりゃいるだろうけど圧倒的にブルーカラー、サービス業の方が多いでしょ
ホワイトカラーこそ平日勤務が多いイメージ
誰も居ないなんて言ってないよね
9割ってことは1割はいるってことなんだけど、理解できる？
いいとこ医療
残りは介護、飲食、販売ってとこでしょ
触らない方がいいよ
そうだろうね
それなら非常識なワーママがわんさかいても頷ける
おまけになぜかマウンティングまで始めるし。
面白い人が多いねｗ
スレタイに戻ろうよ
ワーママ何とかして欲しかったら会社に訴えるか転職するかだねつらー
３人も４人も一斉にレスして、哀れだよ
「視野狭すぎ」とか「理解できる？」とか、ネットの中だけでも勝ちたいという気持ちに、同情はするけれど…
え…？
スレタイ読めるか？
工場勤務の方がむしろ土日休みの所が多いのだがｗ
土日も関係なしに操業してるのは化学系や鉄鋼系であって、それ以外は必要な時だけでしょ
土日休みの割合が多いのは第二次産業じゃないの？
狭義ではブルーカラーは工場勤務だよ
ブルーカラーやホワイトカラーって言葉使うなら、言葉の定義を書いてから書き込んでくれよ
今は境目が曖昧で、どちらにも属さないって職業も多いからねえ
公務員も銀行員もサービス業（第三次産業）だからね
はっきりとFラン以下の大卒や高卒でもなれる仕事って書いて欲しいの
＞医療職だけどワーママだろうと正社員は土日祝日勤務がある
正社員なら普通だろうね。
日曜祝日も地域の輪番病院が回ってきたりするしね。
年末年始も一人だけ6連休だったのにね。
ここはパートにも土日勤務を求めてるの？
それはもう個人のモラルの問題だわ
クビになれだわ
そういう意見も出たことあるかも？でも、土日勤務しないのに正社員にこだわるワーママのほうが問題だろうね。
もちろんワーママもだけど、3連休を4連休にしたぐらいでゴタゴタなる職場なんて普通に嫌だわ
ましてや年収500以下とかなら耐えられない
独身と子持ちで取得率７０％以上違うとかどんだけ
パートなら仕方ないと思うけど…
ブラックすぎだね…
取り方が明らかにサボり目的だから叩かれるんだよ
ほんとブラック体質が染み付いてるんだね…
全員が三連休取れるなら、あんまりゴタゴタしない。
土日祝にも二交代制で当番
職場まで20分しかかからないのに何に配慮するのかな？どこに出勤だよ。
保育所に通報してやりたい
本人に言ってやった、あるいは上司に苦言を呈したという書き込みは、ほとんど無いよね
みんな泣き寝入りして、このスレでうさを晴らしているということかな・・・
子なしには誰も配慮なんてしてくれないんだから、自分で権利取りに行くか、努力して良い職に就くかしかない
「こう言ってやりました！」という書き込みがほぼゼロなんだから、現状は厳しい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ タマゴが先かニワトリが先かよ
事実はどうあれ、自分の管理責任にされてしまうからね
管理職個人の損得から判断すれば、ママさんは甘やかしておくのが最善の方法になる
子なし女だろうが独身男だろうが、底辺ブラックに居る限り同じだよ
例えワーママが消えたとしても安い賃金で労働力搾取され続けてなんの経歴にもならない
次々と新たな不満が出てきて死ぬまで文句言いながら働かなきゃいけない事くらい、本当は分かってるんでしょ
うちの部署だけかもしれないけど、ワーママ達がいない時代は平和だったよ
日和見主義の人らが夜間休日もたくさん働いてくれたら文句無いわ
だって実際に行って騒がれたら、こっちの立場悪くなるもんね
ワーママに対しては上司でも腫れ物に触るような扱い
ブラックじゃなくてもホワイト大企業でも問題になってるよ
まあホワイト大企業はワーママ（笑）専用部署作って隔離してるけど
その辺の話も聞きたいのに
それまで実績もあって信頼関係作ってきた人のためのシステムだと思うわ
隔離部署作って欲しいが、中小企業だと難しいね。
実績も作ってないのに権利ばかり主張するからこれだからワーママは……になるんだろうね。
実績が無いクズは知らんw
就職して二ヶ月で妊娠しても、育休取得出来るシステムになってるし
ミクロな視点では現場が迷惑してるけど、マクロの視点では国益に貢献してるのだろうか
マクロもダメでしょ。
頭が子供な大人が子供を育てているからお察し。
何もかも中途半端だけど
ワガママさとガメツさだけは超一流のワーママ家庭にお金垂れ流しているだけ。
頭が子供な大人ってワーママみんなそんな訳じゃないと思うけどあなたの会社のワーママ質悪すぎだね
自分が何の後ろめたさもなくその人間の仲間入りを出来たらいいのになあと思うけど、馬鹿正直なのか知らんけどそうできないんだよなあ・・・・
なんで自分がもらう手当書類を出す為の封筒と切手を用意してご自宅に郵送しなきゃいけないのかな。
何様だよ。別にあなたに出して貰わなくてもこちらは無駄金払わなくて済むから出さなくて結構です。
ほんま自分の都合ばかり
たまにホワイト企業の人らしき書き込みがあったけれど、いつも
「あなたの職場のレベルが低すぎる」とか言われてしまうからね
自分の職場をトータルに否定されたら、腹が立つでしょ
「そんなに低レベルな会社じゃないよ。一応、東証一部上場だし」とか書いて、
それが元でまた炎上したりしていたし
雇用機会均等法の世代が出産適齢期を迎えたころに、ママ社員を一箇所に集める動きがありました
しかし、いま現在こうしたことをすれば、一発でマタハラ認定されます
私としては、ママ部署に賛成なんですが、どういうわけか、当のママさんたちが拒否するんですよね
ですので、営業でもクリエイティブ部門でも何でも、出産前の部署で、引き続き抱えていくのがトレンドです
大企業や役所はダイバーシティ課とか作って隔離してますやんｗ
業務内容から、当然出産後の女性職員もいると思いますが、
私の知る限り、そこに育児中の女性職員を集めている例はありませんよ
ふた昔前は、本当に特定の部署に隔離（笑）している企業があったんですけれど、
もうそうした時代には戻れないでしょう
女性活躍推進室(爆)
役立たずワーママ(呆)の掃き溜め
一生出てくんなクズども
当初の企業側の意図は、隔離しようなどという悪意ではなくて、割とワーママのためを思ってのことでした
（そもそも当時の大企業は、かなりの余裕があった）
送り迎えは大変だし、子供が風邪でもひいて、急に欠勤したい日もあるだろう
残業やら繁忙期やらがあるセクションではなく、業務が軽くて融通の効く職場で働かせてあげよう・・・
少なくとも私の関係する会社では、そのような目的で組織づくりがされたんですが、
ママさんたちは嫌がったんですよね。お互いに良いと思うんだけれど、なんでダメなんですかね
お互いがお互いの足の引っ張り合いがわかって、好き勝手休む時に被害被るのかいないからじゃない？
私達はちゃんとやってるのに一色他に見られたくないとか？
こっちからしたらどいつもこいつも邪魔でしかないけど、ワーママ様には違うのかもね
窓際部署だという意識があるからじゃないの
他の部署からは陰口叩かれていることも知ってるだろうし、見栄っ張りのワーママ（）にはそれが耐えられないのでは？
いちおう第一線の部署に所属しておきたいんだよ
あと、自分以外のワーママのせいで休みが取り辛くなるのは嫌なんだよ
周りがみんなワーママだと好きに休み確保できないし、仕事を必要以上にカバーしてくれる人がいないし、自分だけ融通きけなくなって特別扱いしてもらえなくなるのが嫌なんだろうね。
本当に育休終了したらお家に専念してくれないかな
子持ち様は仕事してない仕事してる フリ をしてますw
ほとんどの保育園は土曜は保育している
でも土曜預けるには両親が仕事である場合に限ることが多い
(平日だと保育園によって親が休みでも預けられる場合ある)
だからワーママに土曜勤務をお願いすればいいと思うんだけど、
それを拒否するのは旦那が休みで保育園に預けられないのに、旦那が1人で子供を見られない・見たくないから
夜勤や日曜も含めて、父親が1人で見られればいいだけの話だし、父親側の改革が必要だと感じた
女が一人でガキ作ったんじゃないんだから
やる事やって覚悟決めてガキ産ませたんだろうが
しょうもない仕事しかさせてなくても、３人も一斉に休まれちゃ捌き切れないよ。
お願いだから落ちてくれ！
ワーママ様が復帰したら1人で余裕で終わる仕事がワーママ様と2人でやっても終わらなくなる。
本当に邪魔。産休前に私がいないと大変でしょ？アピールが凄かったおかげでワーママ様がいなくなってからいないとこんなに業務が捗るということが上層部にまで立証されてしまったんだよね。
人件費の無駄だし、空気悪くなるから落ちてますように。
結婚する気はなかったが
出来てしまったから
子供のために仕方なくというパターンも
なめた言い方だよね
個々の家庭の問題を職場に持ち込まないでほしいよね。
ただ、最近は育児能力ある男性も増えてるからね。夜や土日に、仕事じゃない楽しいイベントに誘ったら、夫に子供任せて参加したりするかもよ。
実際に若い男性社員たちが、ママ社員同様に休み始めたら、余計に職場は大変になるよ
「妻が仕事を外れられないので、私が半休を取ります」
「今日は私がお迎えの当番なので、残業は無理です」（このケースは既に多い）
本当に奥さんが忙しいのかどうかなんて、確認のしようがない
結果的に、子供を理由にして休みまくる社員が、２倍に増えるだけだと思うんだよね
優遇策の拡大解釈と悪用が広まったわけでしょ
「男性にも育児の義務」となれば、同じようにサボるに決まっているってば
これを当てはめて考えたら・・・
男を巻き込んだ方が制度自体を改革しないとどうにもならないからむしろ問題表面化で良いと思ってたが
給与を下げるのは難しいけどボーナスは支払う義務ないよね？
上司にいたわ、そんなの
でも嫁は扶養のパートなんだよね
うちは共働きだからなんて言ってたけど
うん、男性の場合、子持ちであることに特権意識を持つことは少なそうだからね
幼子の送り迎えを男性がやるのなんて、少し前ならば「無職かヒモなの？」という目で見られたけれど、
いまは全く普通の光景だよね
だから、男性の育児優遇を認め始めたら、ある時点でガラッと社会通念が変わると思うんだ
じっさい、男性にとっても我が子はかわいいし、昔のような終身雇用でもないから、自己の利益を優先しがちになる
育児を理由に仕事を抜けられるとなったら、割と躊躇なく、楽勝勤務を希望し始めると思うんだよね
うちは残業少ない、有給も取りやすい職場だけど
うまく回ってる部署はワーママも土日出勤してるよ
そういう事態も危惧されるから、
やはり夫が大黒柱で妻が専業主婦っていう時代が良かったってことかもね。
男性も楽勝勤務を希望し始めたら、さすがにワーママ達も危機感を持つようになって、専業になるとかもっと緩やかな職場に転職するとか行動を起こしてくれるかもしれない。
「それぞれの家庭事情に応じた勤務配慮」というやつだね
私はかなり懐疑的です
子供２人のママ社員と、発達障害の子供１人のママは、どちちが大変か？
育児を手伝ってくれる同居の祖母がいて、子供３人の家庭と、子供１人の家庭では？
乳児１人と、小学生２人では、配慮すべきはどっち？
「あの人は都心の実家住まいだけれど、私は郊外で通勤時間がかかる」と言われたら？
きちんと聞き取りするのは大切だけれど、実際、きりがないし、多様な要因に軽重をつけるのは難しい
（福祉作業所じたいを否定・侮辱しているのではありません）
従業員の家庭を丸抱えするような役割を、企業に担わせるべきなのかな
軽重をつける必要はないよ。
資生堂の面接もそれが目的ではない
平日のみ9時から16時勤務だけしかしてない人たちに対して、たとえば12時から19時勤務に出来る日はないか？土日祝出てこれる日は本当に全く無いのか？ていうのを確認するのが目的だから。
じゃあ、子持ちも小梨も一律に同じ勤務体系にすれば問題解決けつ
なるほど
土日や夕方以降であっても、出勤できる人には出勤してもらう
そのための聞き取り…という理解で良いのかな
それならば有益だね
さすがに、あからさまにウソをつきまくる社員も少ないだろうし
そのママさんは逆に、夜や土日のシフトをしなくてはいけないというだね
夫はいつも残業、実家とは離れて暮らすワンオペ育児のママさんならば、
平日昼間だけの勤務でＯＫなのか…
若干、釈然としないけれど、まあ仕方ないですね
うちの職場、すでにそんな感じになりつつあるわ。
前者のケースで資生堂BAみたいな仕事で、
土日や夕方のシフトしないワーママはかなり悪質でしょ
後者のパターンでも、遅出や土日なんとかこなしてるワーママもいるのに
バカ？
本気で迷惑なの能無し子持ちは
何故子持ちだけ叩かれるか？
子持ちだけが保護されすぎてるから
子持ちと同じ事やったら首だよ普通は
急な休み、土日夜間休み、業務の選り好みをする、残業拒否
・・首だね
さすがに喪か不妊こじらせすぎ
それでも抵抗し続けたら、激務の部署に移動か転勤
以前は管理部門にいました
私たちなりに丁寧に、各従業員の家庭事情を聞いて、きめ細かく対応したんですけれど…
率直に言って、すごく大変です、面倒くさいんですよ
多大な労力を使い、気配りをした上で労働配分をしても、必ずほうぼうから不満が出るんです
ナントカさんは何々なのに、どうして私が何々しなくちゃならないの？等々
いや、あんたらのために私は残業してシフトを組み直しているのに、なんで文句を言われなきゃいけないの
結局、機械的にやるのが一番だという結論になりました
個別の事情は重視せずに、規則にそって一律に判断する
小３までの子を持っている女性社員は、土日と残業なし
子供が元気で祖父母が面倒を見てくれる環境でも、時短勤務は可能だし、
ワンオペ育児でお子さんが病気がちであっても、小４になったら特別勤務は認めない
すごく残酷なようですが、結局、そうしないと収集がつかないし、
どのようにしたところで、ママさんたちからは不満が出る
恣意的に決めていると言われないためには、そうするしかなかったのが現状です
「職場のレベルが低いせいだ」と言われてしまいそうですが、それならそもそも、
配慮なんてしませんけれどね…
女性板だから女の人が多いと思ってたけど違うんだね
働く時間がほぼ同じで誰にも肩代わり出来ない仕事なら摩擦も起こらないの
ブラックは子供居る人間には無理だよ
そういう職は小梨だけでやれば不満も出ないでしょ
業務の選り好みもワーママ特権になってる職場あるよね
これは問題だと思うわ
スレタイ読めず迷惑かけてる側も来ますw
役所勤めの医療系国家資格とか？
頭のいい友人は、獣医師免許取って市役所に勤めながら二人育ててるわ
そんなホワイトな職場は、世の中にはほとんど存在しません
外資系でもほとんど有り得ません
基本的に企業は有能な一部の社員に他の社員がぶら下がっているのが現状ですから、全社員がホワイトな働き方してるような企業はほぼありません
本当の意味でのブラック企業だったら、子供のいる社員に配慮したりしません
ワーママへの愚痴が書き込まれると、「職場のレベル低すぎ！」とかいう反応があるんですけれど、
それはちょっと違うかと
土日休み、残業なしの時短勤務、急な欠勤も遅刻もOK…それでもやっぱり、ママ社員は不満でいっぱいなんですよね（理由は知りません）
若手男性社員のワガママならば、先輩が叱りつければ済む
でも、ママさんが権利を振りかざした場合、それが過剰な主張であっても、誰も止められないんですよ
これが問題なんだよねえ、すぐにパワハラ・マタハラ・セクハラだと騒がれるから先輩や上司も注意できない
そう、ホワイト企業こそ子育て支援目当てで入ってくるワーママがいるからね
あからさまに権利を振りかざすわけではないけど、うまくストレス回避してるワーママの方が悪質だったりするよ
本当のホワイトやらをここに書き込めるんだったら書いてごらん
総合職はワーママだからって仕事に手を抜くような人材は最初から採ってない
そもそも仕事が好きな人間じゃないと職務上勤まらない
現場はシフト制で、仕事を生活のためでしかないと捉えてる人がほとんど
そういう人達は、仕事を多くやれば損、少なくやれば得、大変な仕事は損、楽な仕事は得というレベルでしか捉えられない
実際ここもそんな内容の書き込みばかりだからわかるでしょ
だからこそ子持ちには能力が必要なんだよ
誰とでも替えのきくような時間勝負の仕事に就いたらダメ
みなさん仕事が好きで、替えの効かないスキルを持っている
それに引き換え、派遣と現場の従業員は「仕事をしたら損」という低レベルの人ばかりなんですね
私も総合職ですが、あなたとは、だいぶ考えが違います
まあ、いろいろな考えの人がいて良いんじゃないですかね
まあうちの会社の場合それが事実だから
のワーママやここの人間みたいに、自分が一番得してないと延々文句言い続ける人達なんだよ
結局少しでも楽したいとしか考えてない人種だからね
そんなだから底辺層から抜け出せないのになあ
総合職として充実した職業人生を送っている人が書く文章ではないよ
はっきり言わないと分からないようだけれど、あなたには教養も品もない
はたぶんまわりに迷惑を掛けていることに気づけないワーママだね
お花畑自分ホワイト
女性医師の増加とか大問題になってるのにね
お疲れ様です
自分はヒラだからその苦労はないですが、シフト組む立場ではさぞ子持ち様には色々感じた事もあったでしょうね
やっぱり子持ちワーママ問題と生保や◯和問題は同じ
悪徳弱者が蔓延り周りは疲弊
昔ジェネリックが出始めた時、生保だからと押し付けるなと人権団体様wが暴れた
今？生保は原則ジェネリック使用に「国が」決めましたw
子持ちワーママ問題もいずれはこうなって欲しいわ
周りの無償フォローは限界ですから
明快な有償フォローなら協力しなくもないですけどね
わたし代わりに出るね、が無いから頭にくるんだよ
いつも助けて貰ってるから今回は私が、が数回あるだけでかなり変わるんだけど
まあ数回のつもりが数十回になるかもしれないからそれを懸念してるんだろうけどね
職場では子持ちを言い訳に家では仕事を言い訳にするような怠け者体質だから
実際はフルタイム正規は勿論ちゃんとした専業主婦の人よりも楽してるんだけどね
黙ってればいいのに、馬鹿だからそれをペラペラしゃべる
そう。
ちゃんと仕事してるワーママのほうが、育児嫌いとか安易に職場で言わないし
料理やら手芸やらも出来る人が多い気がする
フォローする人はなんにもない。
ある意味特権階級だよね。
そうだよね
早く結婚して子供産んで楽したいねー
子供産んで、職場で楽させてもらった結果、
申し訳ないので、退職したよ。
多分責任感の強い方だとお察しします
専業は少なくとも会社で真面目に働いてる人に直接は害をなさないでしょ
子持ち様は正直金の問題が無ければ仕事なんてしたく無いよね
ま、小梨もそうですが
退職してるのにこのスレいるの？
だめなの？理由は？
頭悪いから退職に追い込まれただけじゃないの
ある意味そうですね。
残ったワーママ同僚のほうが賢くて強かです。
残ったワーママも書き込んでるよね
周りに迷惑を掛けても平然としていられる、鋼の精神力という意味ではね
頼むからここで慣れ合って群れててよ
なにこの子持ち様頭悪すぎ
ワーママは理屈に対して感情でしか返せない
そのうち「おー怖」とか言い出してママハラ認定、が怖くて現実にはワーママに対して何も言えないです
専業は育児スレにでも行けよウザいわ
ブログにでも書いてろよ
小梨ですが
子持ち様ってレスに反応して気持ち悪い子無しだな
不妊こじらせすぎ
鬼女に行け
恥知らずは生きるのがさぞ楽だろうなあ
って言われたからこの中年の上司は子育てしなかったんだな
ってツイが回ってきて子持ち様は本当に面倒臭ぇなと思った
雑談もできねーよ
子供を産んで育てている人も、このスレに書き込んでいるよ
自分勝手なママさんに辟易しているのは、独身も子持ちもいっしょ
ここはワーママを叩くスレだから
ほんとKYな子持ちは社会の迷惑だわ
子供が熱出したら突発で休むし夜勤はしない
よっぽど実家や義実家に頼ってるなら迷惑かけてないけど
そういう発想の人は子供いなくても仕事しない、できないクズ
しわ寄せを受けている人たちが泣き寝入りしている現状が垣間見える
ワーママの特権は協力
単に元々何の行動力も無い底辺層がブラック勤めしてるだけ
無理無理w
そこに甘い蜜吸おうとたかってくるのがワーママです
うちの職場では、ワーママさんが「充電してあった私のスマホが無い！」と騒いでいたよ
これで無くなったのは２回目なんだってさ
会社で充電すんなって話だなw
で、なくなったスマホは出て来たの？
捨てられたんだろうから、戻ってこないでしょ
楽勝勤務のワーママに対して、若手独身勢がゲリラ戦を挑んでいるらしいよ
無能ワーママの被害妄想であることを祈る
危機管理意識が欠如してる
二回目だったら尚更アホだ
外部の人間や清掃業者が盗むことも有り得るんだからさ
昔、大学内で研究室のパソコンが次々盗まれる事件があったんだけど、どうも外部の人間が盗んでいたようで、それから学内のセキュリティが厳しくなった
校舎内に誰でも入れるような状態だったので犯人達にしたら楽勝だったんだと思う
デスクの上に財布を放置している人に、注意したことがあった
「だいじょうぶ、私はあんまり気にしないほうだから」
いや、そうじゃなくて、もしも財布が無くなった場合、
私たちみんなに疑いがかかるのが迷惑なんだよ
私も昔はそう思っていたんだけれど…
ワーママは本当に権利意識バリバリだし、男上司を取り込んだりするのも上手いし。
若い子２人が、ワーママの分の仕事をやらされて（居残り担当のシフトが、一気に５割増）
キレまくっていたからね。
まともに交渉したって何も変わらないし、こういうのは、「毒をもって毒を制す」しかないような気がする
というか、予備バッテリーを買えばいいのに…
そうそう
ほんとそれ
次の年から続々とワーママが異動してくるんだよね
あれはきっと、ワーママ同士で情報交換しているんだろうね
最初の一人に厳しくしておかないと、しわ寄せで仕事が増えて、大変なことになる
モバイルバッテリーにつないで持ち歩けってことならわかる
時短でもいいんだけど、そのかわり複雑な仕事なるべく分担してもらうとか
連休くらいは当番してもらうとか
それくらいは必要だと思う
うわぁ……何それ某生き物と同じじゃないですかw
1人いたらいっぱい集まるって
繁殖力がさかんなところも似てる
ワーママが２人になり、３人になり、さすがに職場の業務が回らなくなる
「少しはママさんにも、業務を負担してもらおう」という機運が生まれ、管理職も重い腰を上げる
そうすると、ワーママたちは、また別のラクな部署を探して、そっちに移っていくんだよね
焼畑農業か、イナゴの大群みたい
それでスマホ捨てるとかは人としておかしいよ
もっと上に掛け合うとか頭使わなかったのかな
しかし、スマートフォンは機種によっては非合法で高値で取引されてる場合もあるから、単純に換金目的で盗まれただけかもしれない
海外に持っていけば足もつかないし
電気代払えない位貧乏だからか
ここの人間の子孫が残らないのが救いだわ
業務の割り振りが不均等すぎるんじゃないか？と提言してみたんだけど
自分が断った仕事は、普段からよく働く男性社員たちにしわ寄せが行くことが分かった
本当に有効な裏技ってないだろうか？
実はワーママ仲間が金銭目的で盗んだだけじゃないのｗ
あの人たち、金に対する執着力が半端じゃないから、ハードオフとかで普通に換金してそう
テレビ局()
ワーママに対する私怨すごすぎてわろた
焼き畑農業、イナゴの大群
例えにワロタ
ワーママ（）の通った後には荒れ地だけが残る
ワーママは夕方まで「私のスマホが無い！無くなった！」と騒いでおられました
その間も全く仕事はしていないわけですが、もとから仕事の割当がほとんどないので、
職場の業務フローには全く支障ありませんでした
犯罪者が働いてる職場の話はもういいよ
底辺とか言うけれど、悪くない会社だと思うよ
電話番と簡単な書類処理だけのワーママが、年収900万円（時短で少し減っているかもだけれど）
給与ランキング高めの会社に、大卒で就職すれば、普通にそれぐらい受け取れる
なのに、子供を理由に楽勝ワークなんだから、周囲の不平感はハンパない
都内かな？待遇いいのに糞みたいな社員しかいないんだね
ゾッとする
うちの部署も年収それくらいだわ、資格職だけど
時短ってエグいくらい結構減るみたいだよ職場のワーママが愚痴ってた
嫉妬してるねｗ
短時間勤務にしておいて、同じ給料を受け取れるはずがないだろ？と思う
別にしてないよw
地方だからそんなに貰ってないけどワーママ以外の社員に恵まれてる会社でよかったw
それプラス保育料が～云々グチグチ言ってるワーママ多い
時短って言っても2時間しか就業時間変わらないのに！って文句言ってるけどこっちは残業してるし責任がある仕事させられてるんだから当たり前だろ、と言いたい
＞その間も全く仕事はしていないわけですが、もとから仕事の割当がほとんどないので、
＞職場の業務フローには全く支障ありませんでした
いてもいなくても同じw
こいつらを削除してまともな社員の給与を上げる会社が良い会社
８時間勤務を６時間に縮めたら、単純計算で４分の１減が通常。
しかも、手当の大部分は同額支給なので、手取りの減少分はさらに少ないはず。
５時間勤務なのかな？ まさかね。
あと、６時間勤務の人にも、昼休みはちゃんと１時間ある。
その１時間分は給料が出るんだよね。
そして何より、時短勤務は残業が絶対に無い（残業させたら違法）。
だから、必ず時間内に終わる分の仕事しかさせられず、昼間の業務量も絶対的に少ない。
実はそこが、ワーママ楽勝と言われる、一番キモの部分なんだよね。
子育てに専念なさって下さい
私の会社も、ワーママ以外では恵まれています。いっしょですね
元々その程度の仕事の人がどうなろうが関係ないじゃんwww
単に高卒非正規とかで嫉妬してるだけじゃないのw
表現を端折りすぎて、何を言いたいのか分かりません
単純に量が少ないだけではなく、
新しい仕事や難しい仕事が極端に少ない
男性上司にストレス少なめの仕事を与えてもらって居場所確保
スマホ捨てる人とかいなくて良かったー
うちの会社は6時間勤務の人は休憩なしだわ
あと給与形態が変わって時給計算になるらしくて25～26万もらってた人が15万くらいに給与ガタ落ちしたーって大声で言ってた手取りだと更に減るらしい
本当かどうか知らないけど
もう、かまわないでおこう
アスペ？年収じゃなくて違うところで叩かれてるよ
うーん、そうですか。それなら、６割減もありえるのかも
６時間まででしたら、連続で働かせても、法的には問題ないですしね（実際ちょっとキツいけれど）
ぶっちゃけ人の物捨てて正当化されてる会社はやばいと思う
ワーママも周りの社員も頭おかしい
もう、かまわないでおこう
そうやって構うからだよ馬鹿
私みたいに底辺サービス業なの？
粘着質だなぁ
＞ワーママいらない
＞子育てに専念なさって下さい
これにつきると思います。小学校入学までは
正社員のままで居たいなら今まで通り働いて欲しい
保育園がー幼稚園がー熱がーってうるさいしそれが終わったら小1の壁がーとか…
同情買うためにそういうことする人マジでいるよ
しつこい
濡れ衣着せられて黙ってられるかよ
書き込んだ本人がそう思わせること書いてるからでしょ
いい加減しつこいよワーママなの？
断ったら、後で何を言われるか分からない
悪者にされるからね
ワーママも、それが分かっていて、人に仕事を回すんでしょ？
断ったら、もっと忙しい人に回されるかもしれないからね
子供が小学校以上になっても、ワーママ特権は続くんだよ。
それはあるね
他の人に回した上に、「OOさんに断られちゃって…」とか、絶対言いそう
小学３年生までは優遇策をとっている企業が多い
ワーママたちは「小６までの延長を！」とかいう運動をしている
社歴のほとんどを優遇期間で終わらせるつもりらしい
基本的に時短勤務の人は時短した分は給与支払う義務ないので、給与は所定労働時間から時短勤務によって足りない時間を計算した額にしか下げれないから、フルタイムだったら給与は下がらないし同額のまま。
むしろ下がったら違法になるし。
下がってる人と文句言ってる人は復帰する際に計算した給与の説明受けてるはずだから違法性は無いと理解してて文句言ってるだけだよ。
違法性あったら、権利ばかり主張するのが特技だからとっくに通報してるはずだし。
むしろ時短なのに同じ給料貰おうとしてる根性が厚かましいよね。
手厚い企業様なら同額払ってるかもしれないけど。
非正規はただ言われたことやってりゃ良いのよ
化学メーカーやシステム開発の会社に、育児体験が何の役に立つのさ
ただ単に、短時間した働けないだけの労働者でしょ
多様な人を抱えることが、企業の活力を生むなんて、絶対に嘘
企業の活力は生まないよね…
子供産んでからも一緒に仕事したいなあと思う女性職員もいるけど
そういう人は復帰早々に難しい仕事もこなして土曜出勤もやってるよ
騒いでギャラがもらえるのかw
うちは残業ゼロ企業だからピンと来ないわ
急なトラブル対応とか就業間際の駆け込み業務とかだよ。
子持ち様は時間のかかる仕事やトラブル業務は時短だからの免罪符で引き受けないからこっちに回ってくる上に、子持ち様の休んだ分の仕事も回ってくる。
そしてそのフォローは子持ち様は絶対しない。
だからみんな嫌がるんだよ
温々温々
突発対応とか、繁忙期とか、プレゼンや決算間際の忙しさとか、
困りそうな事態は、いくらでも考えつくけれど…
メーカーだからそんなトラブルがある部署が少ない
営業はワーママと言うか女性自体が居ない
うちはトラブル対応の部署なんですが、なぜか昨年から、ワーママたちが異動してくるようになりました
理由：大掛かりなトラブルは、ほかの社員が処理してくれるから、ワーママでも立派に勤務できることが判明！
就活時期の人事や決算間際の経理は確かに忙しいみたいだけど、残業すると翌日上長に是正勧告があり、上長と本人の査定もマイナスだからみんな定時に何としても帰るよ
17:30には社内ガラガラ
私もプレゼンが多い仕事だけどそんなに困ってないなあ
回らなくなったら早めに相談して人員補充してもらう
上長も部下の残業増えたら怒られるからささっと動いてくれるよ
今は本当に国がうるさいから、企業はこんな感じのとこが増えてると思う
「時短でもいいから残ってほしい」と思うような人は、なぜか異動したり辞めたりしてしまうんだよね
昔から女性の多い職場なんだから、出産や育児に対応した人事制度があっても、おかしくないのに。
それにしては、このスレによく、看護師さんたちの不満が書かれているのはどうしてだろう？
女性ばかりの職場なんだから、うまく回していくノウハウがあっても良さそうに思うけれど。
小学校の先生なんかは、昔から女性が多いので、それなりに運営されているように見える。
病院だとそうはいかないのは、夜勤やら土日出勤があるからなのか、教員と違って団体プレーだからなのか。
うちの会社はワーママは突発の休み多いから責任ある仕事は任されてない
そして残業0の会社羨ましい
早く帰れとは言われるけど現実問題無理
看護師だけど本当にそれ思う
でも病院側もかなり譲歩してるのにそれに付け上がる感じで更に更に求めてるのはワーママ
みんなは私のために、私は私のために これがワーママだね
昔から出産はあったが、今ほど産休や育休制度の手厚い整備はなかったからね。
今は産休育休だと保険料とか免除されてるけど、昔は保険料は免除されないし、今ほど休んでる期間のお金も手に入らなかった。
マタハラ行為をされても守ってもらえないから我慢して謝ったり、親や近所の人に助けてもらったりや
途中送信してしまった。
助けてもらいながらクビになったり、ならないよう気を配ったりしてたのに、今は法の整備で暴言吐かれてもマタハラって言えるし、すぐにクビに出来ないからその差を目の当たりにして、今の子持ち様に対して甘えや厚かましさを余計感じるのでは？
後は女の敵は女って言うからね
看護師さんたちの間に不仲があると、患者にも分かるし、微妙に私たちへの対応に影響するんですよね
どうかと思う対応をされて、「ああ、これは、人間関係がうまくいっていないんだな」と思うことが、しばしばあります
「昨日の看護師に、十時に来るように言われたんですけれど・・・」「私が言ったわけじゃないから分からない！」とかね…
病院内の運営が上手く回っていてほしいのは、患者共通の願いかと…
間違って、「さん」を抜いてパンチしてしまいました。職名呼び捨てなんてしてませんよ（汗
夜中に痛くてナースステーションに行ったときも暖めてくれたり、痛くない方法を考えて頂いたりしました。ワーママさんもおられましたが少なかったですが夜勤もしてらっしゃいました。入院棟は若い方が多かったです。日勤だけの方はいらっしゃらなかったような気がします。
そのかわり、外来は年配のかたも多かったと記憶しています。
それはその看護師がアレなだけだと思う…
確かにワーママにはいろいろ不満はあるけど表には出さないし私の職場は人間関係こじれさせるようなことしない
業務が円滑に進むようにあくまで仕事仲間って感じで深くは介入しないけど
子持ちの看護師が病棟配属の場合、夜勤はしなくても土日祝の日勤はしてるよ。
子持ちの女医さんの優遇の方がすごい。
うちのところは夜勤免除、土日祝日大型連休はワーママはみんな優先して休みとれるからみんなとってる
独身や子供いないスタッフは希望者はじゃんけんかくじ引きで休みとれるか決まる感じ
ワーママは定時でちゃんと帰れるようにって重症患者や入院患者はとらないし面倒な委員会も免除
あんまりそういうイメージはないけれど、昔はどうしていたんだろう…
時代が全く違うし比べても意味ない
母が看護師だけど大概が退職もしくはパートで外来勤務とかだったらしい
病院の内規もあるだろうし、リーダー格の看護師による調整もあるんだろうけれど、
それでも上手くいかないことがあるのか…
医師免許は、日本で最後に残った「食べていける資格」だからね
弁護士はもう低収入が珍しくないし。
成績の良い子が、みんな医学部を志望するのも、無理はないと思う
「将来、医者は余る」と言われていたのに、ぜんぜん足りていないのが変だけれど
医者は特別、だからワーママ女医はもっと特別ってことになり、男性医師へのしわ寄せがすごいことになってる
女医の割合が増えてるからだよ。
連休までワーママ優先する意味わからないよね
年末年始たっぷり休んだなら、GWは日勤だけでいいからやって欲しいわ
うちの職場が同時期に6人妊娠して更に時短のワーママも結構いたからしばらくは地獄だったよ
全体的にスタッフ不足でなかなか補充されなくて3～4個委員会掛け持ちのチームリーダーさせられてバーンアウトしそうになった
上に掛け合って入院制限させてもらったから前よりはマシになったけどしんどいものはしんどい
医学部の女子学生が増えているんだから、それも見越して医師の育成をすれば済むのに。
特権維持のために、わざと人数をおさえたのか、それとも、単に、女医の増加がもたらす影響に気づかなかったのか。
案外、後者なんだろうね。
両方かな。
聞くだけで、過労死か、うつ病になりそうな労働環境だね
時短さんは他の職員が過労で大変です
と上に掛け合うことはない
本当それ、自分がしんどい時はすぐに言いに行くのにね
社員同士であの人がしんどそうです！助けてあげてください！なんて普通言わないよね
子供じゃないんだし、言われるのも余計なお世話で嫌だわ
ワーママは負担軽減されてるから気付いてない(知らない顔してる)って皮肉だと思うけど
正社員達がそばで疲弊しててもワーママは無視して優雅に自分たちの権利主張するんだよな
誰のせいで負担が他の社員に来てると思ってるんだよ
周りが疲弊していた場合、「ごめんね。」とは言うかもしれないが
内心ほくそ笑むのがワーママ。
自分の労働力の穴は周りに負担させるだけで
周りが困っていても知らん顔の卑怯者。
口だけの感謝ならいらない。
周りが本当に助かる事を少しはしろと思う。
「私は皆さんの半分も働けていないので、何を言われても反論できないんです！」
と泣いて主張したことがあった
ふだん楽勝勤務をしていることを、逆に説得材料に使おうというんだから、実にふてぶてしい
甘い顔をすると、フォロー側は損する一方だね
対立やら派閥なんていつの時代もどの世代にもあると思うけどみんなが仲良しこよしの職場なんてあるのかな
うちの職場は派閥とかないな
たとえワーママ側に非があっても、「マタハラだ！」と主張されると
ものすごく面倒くさくなることは、企業の管理部門の常識。
弱者の皮をかぶった強者
ワガママ・身勝手をする社員は淘汰されるのに、「マタハラ訴え」を武器に居座るワーママ特権こそが問題。
完全に論理破綻してるけど
非正規は責任ないし基本知らんぷりだよ
てかワーママが非正規になればいいだけなんだよな
職場から駆逐されたワーママかな？
日本語大丈夫ですか？
いじめたら可哀想だよ
相手は引きこもりなんだから、もっと優しくしてあげて
１行だけで書き逃げすれば、論理力は不要だものねｗ
呼び戻してどうすんだよ低脳
あなたも自分を「低能」なんて卑下しなくていいよ
>論理力(笑)
>呼び戻してどうすんだよ低脳
もう少し若いころに勉強しておくんだったね。
そんじゃーね！
古w
語彙力？？？むつかしすぎた？
次がそんな会社にしか入れなかった自分
その次が転職する能力もない自分
周りが悪いってのは充分に自己反省してからだね
最初から周りがー周りがー言ってる連中にロクなのいない
だからブラックなんだろうけどね
ほんとマトモな人間居ないから怖い
正職ワーママ見たこと無いでしょ
全社員残業ゼロなら上の人みたいに差も付かないでしょ
シフト制なのは完全に自己責任
妬み恨み嫉みの酷い人間が条件面ですらそんな差の出やすい職に就いてどうすんのよ
本気で能力があるなら実力主義の裁量労働制の仕事にでも就いてみなよ
無能の塊みたいな愚痴垂れ流してるここの人間にはとても無理だろうけどね
正職ワーママ見たこと無いでしょ
正職ワーママ見たこと無いでしょ
そんなのが一人紛れ込んでるねｗ
全員残業0とか働いたことあるの？
そのうち8割が子持ちだよw
それでも全く問題になってないわ
ちなみに残業は全社員平均月5時間程度
好調でボーナスは6.5付いてる
財閥系の企業だけど残業ありまくり
今は子持ちだけじゃなくて社員全体に労基が煩いからね
そもそも会社は子持ちも小梨も同じように守らなきゃいけない
それを馬鹿な日本の労働者が、「残業なしで会社が回る訳ない！」とかバカほざいてるから変わらないんだよ
それでもなんとか21時までには終わらせて帰るようにはしてるけど無理
企業風土というより、日本文化とかそんな大きな問題になっちゃいそう
それで回らなくなって初めて会社は人増やすのに
自分で自分の首締める人間が元凶なのに、「本気で回らない」って馬鹿じゃないのかと
でもワーママに対してはやれてる訳でしょ会社は
できない訳無いんだよ
なのに「私がやらなきゃ！」とか完全に間違った方向のベクトルで仕事して、「アイツが残業しないから私が大変なんだ！」とかもうバカかと
お前が役に立つアテクシ演じたいだけだろうが
だからワーママの業務内容と他の社員の業務内容が差別化されてるんだよ
いつでも休める、切り上げて帰れる仕事しか与えてないってこと
それを不満に思ってる社員がいるからこのスレが立ったんだよ
現実問題ワーママの業務負荷を大きくしろって声を上げたらマタハラだのなんだの言われるからみんな我慢してるんだよ、分かる？
社会経験ある？
＞日本語が不自由で、論理力の意味が分からない。語彙を古い言葉だと思ってる
＞（今時高校生も口が酸っぱくなるほど言われる言葉）、正職ワーママ見たことない
そんなに人って簡単に出し入れできないんだけど…
ニートだねｗ
二言目には石とか不妊とかw
そういうのも寒いからやめなよワーママさん
つか性別も所属も全然違うスレにまで来るほど暇なの羨ましいわw
＞自分「も」 ももも
(爆ｗ)です
ニート男とまとめての「も」だからw
にしても爆って古いね
40代なの？
あ、889さんじゃないよ
何が見えてるの？
希望の保育園じゃなくて不便な場所だし、会社遠いんだから復帰しないで欲しい。
憂鬱だわ
うわードンマイ…
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50 遠距離通勤を理由に、ぬるい仕事ばっかりやる人もいるから
気をつけてね
人に迷惑かけてるワーママはこのスレ来なくていいよ～
ありがとう。ぬくぬく温い仕事やらないよう、業務数や日報つけさせるように、会社で議論してる。
会社の業績よくないのに、仕事遅くて報連相できない時短子持ち様の面倒見きれないよ。
最初が肝心だと思います。お役に立てないけど応援してます。
管理職を巻き込めたらいいんだけどね
900です。
一応、妊娠前から上司と報連相トラブルが頻発し、私にも業務引継ぎを行わなかったり、業務情報を伝えずミスを誘発していたので、産休後途端に業務が円滑に進むのが私の勤怠で証明出来ているので、復帰後はちょうど人員の異動に紛れて管理職の管理下に異動する予定です。
本人が納得してくれればいいのですが……。
それをやめれば、30分時短できるはず
保育園送りで遅刻するなら最初から会社側の出勤出来る時間設定がおかしい
遅刻する日としない日があるなら子持ちの時間設定がおかしい
保育園の開園時間が決まってて、それまでは時間があるんじゃなくて？
早いところなら朝の7時から開園してるよ
30分同じ空気を吸う時間が短くてラッキーと考えましょう！
なら別に良いじゃん
知ってるけど、自治体によっては8時からがデフォのところもあるし、だけじゃそのワーママの保育園の開園時間も通勤時間も勤務開始時間もわからないからなんともいえない
他は3連続出勤もいる
どこへ言っても楽する癖付いてるから何言っても無駄
職歴聞けば安定の正社員歴ゼロかあっても精々数年で社会人としてのレベルに達してない
仕事抜きでプライベートや家庭の事話してても違和感ばかり感じるよ
＞うちの会社のワーママ実態
＞一番出来る：仕事も育児も手を抜かない。周りもよく見ている。優先順位をきちんと把握（稀少）
＞かなり出来る：仕事をきちんとすれば育児がおろそかになることを分かっているので惜しまれつつ＞退職
＞普通：仕事も育児もそれなり。周りに気を遣うふりはするが、自分のスケジュールはかたくなに守＞る
＞下：仕事も育児も手を抜きまくり。周りのことは一切考えずに自分のやりたいようにやる。制度に＞ついてやたら詳しい
うちもこれに近いです
私はワーママのフォローを数年して自分も産休育休取って復帰したクチ、今はフォローされる側
順番、お互い様と思ってるんだけどな
迷惑してるのはこの輪の中に入れない不妊、選択小梨の人？
25歳でまだ結婚してなくて、時短の人の隣で働いてて仕事押し付けられることもあるけど、
自分も将来そうなるし、お互い様だな～って思ってるよ
そりゃこっちが11時まで残業してる時でも16時に帰れて羨ましく思う時もあるけど
今は自分も子供いるけど決してお互い様とは思わない
周りに迷惑かけないように努力してるし無理なら退職するつもりで毎日働いてる
周りに迷惑かけることをお互い様～叩いてるのは不妊様？高齢独身だから自分の番回ってこなくて僻んでるの？って思ってる時点で十分子持ち様の要素あるよ…
きちんとした人だと思います。辞めるとき周りに惜しまれつつなんだろうなぁ
最後の一行にあなたの人間性が凝縮されていますね。
人に「不妊」という言葉を浴びせられる人は子供を産んでないと思います
またニート男の釣り？
負け組底辺乙って感じだよね・・・
夜中じゅう張り付いて今まで我慢してたみたい。かわいそう・・・ニートくん
子持ち様でさえ一応育児はしてるよ頼んでないけどw
育休ライフ楽しすぎで生活費は夫に稼がせ、
働かず貰える育休給付金があるから
子供とママ友とランチで夢のような時間なんだって。
こういう話は結構聞くから復帰してきたワーママの「育休中大変で～」なんて話は
「フーン(´_ゝ｀)」って感じ。
現在3人目の育休中だけど復帰はどうかな。
復帰しないかもしれない。
時短勤務できるギリギリまで働いて退職するかもしれない。
15年ぐらいユルユル勤務だけできておいしいからね。
通常勤務直前に介護休暇申請してまたお休みもありえるよね。
(育児中にはジジババの気配なしなのに)
元気～？復帰はするんだよね～？ってとぼけたメール送ってやりたいw
これをきっかけに明るみになって問題にされるといいな
給付金の財源は今働いてる社員も納めてるんだよ
その金で悠々とランチなんかしてんじゃねーよ
かわいそうではあるけど
私もフォローしたわ懐かしい
入社そうそう、産休明けのワーママがOJT担当
キャリア目指したワーママさんは、評価が下がる時短は使わずにフルタイム
でも定時チャイムと共に後よろしくね！と仕事を残して走り去っていく
酷いときには教えて貰ってない仕事を残していくこともあった
入社3か月は組合員じゃないから残業できないという事どころか、残業簿の存在すら教えて貰えず、7月に他の人から教えて貰えるまで残業分タダ働き（タイムカードはあったので、それで残業管理されていると思っていた）
あれから10年、私も子供授かって去年復帰
評価も給料もガタッと落ちる時短取ってる
毎日フルタイムでもお迎え間に合うけど、仕事のクオリティ落ちるのに評価そのままなんてそんな厚かましい事私には出来ない
時短取っていればOJTとか振られないしね
もちろん必要な時はギリギリまで残業したり親を頼るし、土曜も他の人と同じ回数出勤してる
迷惑を被ったからこそ、出来る限りその迷惑を小さくしたい
真面目なワーママだなあ
こういう人こそ会社はキチンと評価すべきなんだけど
小狡い自己アピールが上手いワーママが生き残る会社は死ねば良いと思うよ心から
モラルハザード会社は核弾頭で消去されれば良い
みたいな人達がいっぱいいたらそもそもこういうスレたたないんだろうね。
自分は独身で、今まで2人みたいなワーママに囲まれて仕事していたから、子供が体調崩して会社来れない時は必死に仕事フォローしたし、早くお迎え出来るように仕事多く負担して終電で帰ってた。
それでもママさん達にはママさん達に迷惑掛からないよう必死に仕事している姿勢が見えたから不満なかったし、世間でワーママが叩かれてる理由が理解できなかった。
いざ、転職した会社に子持ちが全然居なくて少しずつ子持ちが増えてきて絶望した。今まで出会ったワーママが希少種なんだって。
会社の質って言われたらそうなのかもしれないけど、今の所のワーママは圧倒的に義務を果たさないで権利ばかり主張する。
そして評価とか給与も対してノルマ達成してないし、休んでばかりなのに文句しか言わない。
そんなワーママ達が大多数だから世間は子持ちを叩くんだなって理解した。
もし、自分が子供産む事になったらお互い様でしょとか権利ばかり主張する人にはならないようにしようと思ってる。
評価そのままが厚かましいから時短って何じゃそりゃ
時短取ってればOJT頼まれないしーって結局誰かに時短分＋しんどい仕事は皺寄せが行ってるんでしょ
挙句に「私は配慮できるワーママ、他の人とは違うの☆」
一番タチ悪いわ
6時間勤務で低評価でもいいということか
先輩と違うと言いつつ同じことやって
だからま～ん（笑）なんだよw
これ吐く人間は全員嫌いなタイプだったな
お互い様ってありえない
必ずどこかに負担のしわ寄せは起きてる
これがわからない見えてない能無し無神経だから気楽に言えるんだろうな
権利フルに使って、私は低評価に甘んじてる上に頑張ってるからーって
馬鹿なの？
お互い様という言葉は、迷惑を掛けられた方が相手に気を遣わせないために使う言葉だと思う
迷惑を掛ける方が使う言葉じゃないよね
ちゃんとした企業に入社して社内結婚
出産して時短勤務
出産後10年でフルタイム復帰
安倍政権の女性登用政策に乗り、実績も無いのに管理職就任（おめでとう！）
労働と賃金のバランスで言えば、若い女性にとっては、これが最適解ですね
有名企業では実際に、上記のようなケースが、ぼちぼち出てきています
みんなそんな事面と向かってはいわないから
実績も無い癖に評価されたとか勘違いするワーママが増えるんだよ
私の休みは私のもの
不妊というワードを出したことは反省する
やっぱり仕事は独立業務可能で土日祝休みの通常勤務に限るわ
簡単に不妊とかお互い様とか言える時点で視野が狭くて考えが足りない証拠。
今も昔もそんな感じだから使えなくてあまりしわ寄せ来なかったんだね。
その平和な頭のまま反省したなら二度と来ないで
並みの能力ならこれが今の日本では一番の幸せなのかもね。
そして大半の女が並みの能力だから結局小梨は寂しく野垂れ死するしか無いかな
勝ち組子持ち様は子持ち様同士で助けあって下さい
負け組小梨は他人を助ける余裕ありませんのであてにしないで下さい
疑問なんだけど迷惑かけてる側のワーママが何でこのスレきてるの？
突発の休みとかでもフォローいらない仕事って何だろ
しわ寄せばっか食らってなくてよかったって煽りとかじゃなしに思ってるなら凄いね
そんな人がお互い様とかいってるのにゾッとする
私は士業だけどフォロー不要
もしかしたら年に一度ぐらい、簡単な手続きだけ代わりにお願いするかも的な感じ
子無しでもみんな年に10日ぐらい連休取って長期海外旅行とか行ってるし、その時は快く案件毎引き取ったりする
やった分は自分の売り上げになるから、時間が許す限り頼まれれば幾らでもやるよ
あとはSEとか芸術系もそうだよね
所謂裁量労働制の職はそんなもんだよ
士業かなにか知らないけど何しに来たの？自慢？
スレタイ読んでね
今の日本は会社では子持ち様天国ですよ
家庭では知りませんが
復帰後に昇進の面でも優遇されるようになったのには、驚いたな
政府の方針だから、どの企業も「女性管理職を増やせ！」と必死になっている
現場でロクに成果を出してなければ、本人が苦労するかと思いきや、
権限を与えられてしまえば、誰がやってもそれなりに務まってしまうからね
独身女性や男性社員に比べたら、本当にコスパの良い身分だと思う
介護士は裁量労働制じゃないよw
SEも裁量労働制違うからw
クオーター事にプロジェクトノルマあるし、遅く出勤したとしても、月の所定労働時間守らなきゃ普通に給与削られる。
専門業務型裁量労働制の対象業務は「情報処理システムの分析又は設計の業務」だからね
マネージャークラスなら裁量労働制適用されてるSEは山ほどいますが
ってか本当にSEなの？
単なるプログラマじゃないの？
それ士業じゃないからw
専任クライアント持ってたら普通はフォローなんて有り得ないよね
互いに仕事を融通し合えるようなら、それは専門性のある士業じゃないよね
士業のどれ？フォローほとんど要らないのとかあるの？
自分は始めフォローする側でしわ寄せも食らった、今は逆の立場になってるからお互い様と書いたよ
あなたがお互い様と思えない、納得できないなら堂々とワーママのフォロー断ればいいのに
それも出来ずに迷惑がってるだけなら社畜乙としか言いようがない
敵意を向ける先が間違ってると思うよ
どうでもいいけどスレタイとかが読めない頭の悪い人なんだなぁ
文章を読むに、仕事の少ない税理士とか行政書士とかじゃないの？
顧客がほとんどいない税理士なら、みたいなケースもありえるかと。
何でこのスレいるの？
しわ寄せ食らったからって関係ない後輩にしわ寄せ食らわせるんだねぇ最低
今現在しわ寄せくらっててその愚痴も言っちゃダメなの？お互い様だから？
この文章の流れで、何の職種か明らかにしないんだから、エア士業なんだよ
これ以上、聞いてもムダな気がする
ワーママへの文句すら言っちゃダメなのかなうぜー
>納得できないなら堂々とワーママのフォロー断ればいいのに
空論乙。
これがどれだけあり得ないことか、どんな不利益を被るか、説明不要でしょ。
本当にあなたって残念な頭なんだね。
あなたの言い方だと昔フォローしたんだか今フォローして当然って言い方は昔、先輩にいじめられたから今度は後輩をいじめていい。
私だっていじめられたんだからいいでしょって言ってるようなもんだよ。
フォローお願いするなら子持ち様同士で迷惑掛け合ってください。
そのためのスレなんだから、本来の趣旨に戻ろう
四の五の言わずにそのしわ寄せ食らった人のところに行って子供の面倒見てもらうとか、仕事の手伝いしてもらったら良いんじゃないですか。
お互い様はしわ寄せを食らっている方が使う言葉で、しわ寄せを押しつけている方が使うべき言葉じゃない。少なくとも私はそう理解してます。
「私早く帰るけどあなた明日までにこれやっとくれませんか。お願い」「分かりました。困ったときはお互い様ですから」これがお互い様の使い方だと思います。
明日も休みだろうな、どうせ
「子供に熱があって… ええ、インフルエンザかもしれませんので、病院に連れて行きます」
「ウィルスの反応を調べるには、数日かかるんだそうです」
「インフルエンザではありませんでした」
8士業で独立してる一人事務所がどれだけあると思ってんの？
だからこそ裁量労働制（意味わかる？）なんだよ
ほんっっとに世間知らずって言うか…底辺怖いわ
いつも飲み会の時に預かってくれる実家、義実家はどうした？
そうだねー
で、何でこのスレいるの？底辺怖いわー
連休の谷間とか、月曜とかに、やたら多い気がするんだよ
気のせいじゃないと思うんだけれどな
だ か ら な ん で こ の ス レ に い る の ？ ス レ タ イ 読 め な い の？
資格持ちで仕事してて家庭もあるんだからこんな底辺ばかりのスレに何度も来ないで大丈夫だよ？
その分仕事と家事と育児頑張って！私たちは無能ワーママの愚痴言ってるだけだから文句言わないでねー
絶対多いよね
統計取って欲しいわワーママ達は発狂しそうだけど
土曜の勤務内容は、平日と異なるから、あれこれ仕事を教えたんだよね
そうしたら、土曜当日の朝になって、「子供が熱を出しました」。
よく議論をして、さんざん話し合った上で決めた土曜出勤だったのに
●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●7人目
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1518444935/ 誇張もしていません
「そこまでやるか」と、さすがに私は驚いたけれど。
あるある
うちの会社もワーママも正社員なんだから土日出てもらおうってなったのに休みまくり、何だかんだ理由つけて休み希望出しまくりで結局ポシャった
乙です
復帰する時には「慣れてきたら土日も…」とか、みんな言うんだけれど、
慣れようが何しようが、絶対に土日には出ないんだよね
１日でも出たら、本当は土日も出勤できることがバレてしまうからかな
実家とかが遠方からとか配偶者が休日出勤とかの理由があるならそういう書類提出を義務化して欲しい
これ確か、法律で免除と決まっているんだよね
夜勤なら分かるんだけれど、なんか納得いかない
でも、それも子供が小さいころまでの話。
小学４年生とか５年生になっても、まだ特権を手放さないワーママがいるからね…
新しいスレッドを立ててください。
life time: 75日 15時間 17分 18秒
運営にご協力お願いいたします。
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