日本ワインを応援するスレ15本目
: Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 13:16:58.39:gwtIQHD2 「日本ワイン」の表示ルールが、2018年施行されました 新ルールでは「日本ワイン」と表示できるのは、国産ブドウのみを原料とし、国内で製造された果実酒となります また地名表示も、1つの地域で育てたブドウを85%以上使い、同じ地域で醸造された場合に限り、地名を表ラベルに表示できることとなります 日本ワインに対する注目度は高くなっており、日本ワインファンもさらに増えると思われます このスレでは輸入原料を使った国産ワインではなく、日本ワインについて語り合いましょう 日本ワインも海外のワインも様々な種類があり一括りには語れません しかし日本ワインがシャバシャバなのは確かです また 銘柄を出さずに日本ワインはまずいくない(薄いくない、水っぽいくない) 日本は気象や土壌の条件が悪いのでいいブドウができないがなぜか良いワインができる 海外ワインは魚介に合わない ジョージアワインマンセー こういう書き込みをする人がこのスレに粘着していますが悪質な荒らしですので完全スルーをお願いします 970踏んだ人が次のスレ立てお願いします 前スレ 日本ワインを応援するスレ14本目 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1543963575/ "> ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1543963575/ 参考 日本ワインを愛する会 ttp://http://www.jp-wine.com/index.html : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 13:18:37.62:8jXsGwiP 日本ワインが不味いのは 日本が 多雨多湿 水はけの悪い土壌 日照時間の短さ 寒暖差の少なさ 台風 経験不足 土地代の高さ 人件費の高さ 法整備の遅れ 日本ワインは不味い! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 13:19:42.20:JufAbtgF 信者が、美味しい日本ワインの飲み方を聞かれ答えられず発狂 不味い日本ワインに美味しい飲み方はないと本当のことをいい、不味い日本ワインを克服なんてできないと心理を語ってしまう 809 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 14:19:21.83 ID:IAuCB521 不味いとものに美味しい飲み方なんかねーよ、アサヒスーパードライが不味いんですが美味しい飲み方教えてください、パクチー不味いんですが美味しい食べ方教えてください、梅不味いんですが美味しい食べ方教えてください 813 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:44:06.13 ID:IAuCB521 不味いと思うものを美味しく飲む方法なんてないだろ、パクチー嫌いな自分も色々工夫したけど克服出来なかった、アニス系の酒も無理、日本ワインも克服できないよ 814 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:57:50.43 ID:IAuCB521 そもそも不味い日本ワインを何故克服したいんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 13:44:51.32:mlVWzBEg このスレッドは重複スレのため削除依頼中です。 以降は書き込まないようお願いします。 現行スレはこちらです。 日本ワインを応援するスレ15本目 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1547598558/ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 14:23:18.79:NIB+WLNE 乙 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 14:24:39.98:LvKfkgtn そっちが重複 IPアドレス表示やワッチョイはすでにある 表示なしはここだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 14:28:04.70:kYJyM1mi そこ重複スレ ここは表示なしの唯一のスレで重複じゃない IPアドレスやワッチョイスレならすでにあるから IPアドレス表示 日本ワインを応援するスレ12本目 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1522125851/ ワッチョイ 日本ワインを応援するスレ1本目ワッチョイ入り ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1523601939/ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 14:32:39.23:fIGqRzW8 日本ワインが不味いのは誰のせいか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 14:48:17.32:CHmAz/wt 信者さん 重複スレはいかんでしょ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/16(水) 16:05:10.09:ZxIAfQWE なんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 18:10:23.74:RWHs/Lkr 日本ワインにうまいものなし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 18:11:41.47:w+l7RQ0O シャバシャバな日本ワインの美味しい飲み方ありますか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 18:12:43.37:Ou57eGbJ 841 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/01/09(水) 14:37:55.78 ID:pSX3CKEV >IDが同じで違うこと書いてるから自演なんだよ >自演の意味知らんの? ID違うじゃねぇかよwww いってること違ってるじゃねぇかwww 758 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/01/07(月) 10:31:47.75 ID:s2AkdeDM キスヴィンだと何かおすすめありますか? 759 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/01/07(月) 10:36:36.02 ID:1y6o8nEy ありません どれもクソ不味いです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 19:04:47.91:1zZlhhsV 中央葡萄酒ってどう? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 19:47:14.14:P6SdjKeG あんま良くない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/16(水) 20:12:06.22:WK3tcw9Z 日本ワインの長所ってなに? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 07:27:39.07:oWrSCBNf 水っぽい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 10:28:47.34:BScW43Nz 丸藤は? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 13:26:55.00:R9QihaB5 期待するな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 16:09:25.43:S28BxtJN 長野でいいワイナリーありますか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 18:07:53.53:PbSQemei ない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 18:55:59.63:16qCXR6D 知らない、でしょ? 全銘柄を飲んだんでもない限り : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 19:30:38.70:YDGtHbPj なんでこんなえらそうなの : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 19:41:47.43:HrJG8bam 全てシャバシャバな日本ワインが悪いんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 20:20:28.89:IYBanN9e 白痴ばかり : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:08:24.87:icEapmNh なたやあはまらたは : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:09:18.50:icEapmNh あはあらなやかわかんかわかわかわかわかわかわなわ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:09:59.30:icEapmNh らあらあやあやあやあゆあわあわたわたわたわにをなわなわにらたらたらたりたらにやなゆな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:12:28.81:icEapmNh さはしやワインはたはまさまらまらたたらあはあわやあ奈良田やたら : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/17(木) 21:26:27.23:jQ2iz+qQ 信者が日本ワインのあまりのまずさに狂ったらしい : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:35:51.50:icEapmNh にたかさらた : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:36:37.75:icEapmNh すかあなゃるふ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/17(木) 21:57:39.43:icEapmNh 傘はヤマハ蒲田カナタ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 02:30:17.98:E7E02oTi かあナヤマタならまた金山高菜棚に : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/18(金) 07:25:05.57:Z0alUmAN 日本ワインはなして不味いんだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/18(金) 07:46:53.74:/JWuilvS 日本ワインは信者すらシャバシャバって認めるからな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/18(金) 10:35:07.33:ePNg0DvO 味にふくよかさが無い 食事と合わせても高めあわない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 13:03:28.74:O8Bmuy5d あとやをはにまわちま : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 13:04:40.39:O8Bmuy5d 無やーやら山悩まされて無腹当て納屋納屋用矢を何故克服さな奴足を止めて終わり差様泣いて美味しい飲み方湯の温度が上昇 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/18(金) 13:15:19.28:ck1Xl7wL 信者は大変ですね 認めてもいいんですよ、日本ワインが不味いって : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 17:38:08.10:p/lFT1ez かあなたならわたヒマラヤ馬はタラタラまばら : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 17:41:15.98:p/lFT1ez 父スタンリーに対するジョンの幼い頃の記憶は躾や礼儀作法に厳しく、小さな失敗をしても革砥で打擲されるというものが多く : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 17:43:21.96:p/lFT1ez 小学5年の夏、親戚の家で聴いたコニー・フランシスの「カラーに口紅」(Lipstick On Your Collar) に衝撃を受けて以降 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 17:43:56.52:p/lFT1ez 小学5年の夏、親戚の家で聴いたコニー・フランシスの「カラーに口紅」(Lipstick On Your Collar) に衝撃を受けて以降 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/18(金) 17:52:52.23:O8Bmuy5d 小学5年の夏、親戚の家で聴いたコニー・フランシスの「カラーに口紅」(Lipstick On Your Collar) に衝撃を受けて以降 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/18(金) 18:17:56.88:ck1Xl7wL はいはい そんなに日本ワインが不味いんですか : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 00:03:36.49:BsFB+3zg ttp://https://tripnote.jp/moldova/milestii-mici-winery 皆様、非常に珍しいのですが、世界最高級ワインメーカーの一つ「ミレスチミーチ」の詳しいレポが 記事になりました やはりエリザベス女王が愛飲すると断言されており、「英国王室御用達ワイン」は本当でした シャバシャバ君はまたショックを受けますね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 06:21:10.89:g6P5B2fh 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 08:05:20.07:6vSvc4hy 第二次世界大戦中に遭遇した電撃戦にて、アンドレイは怯えと興奮の両方をもたらした体験に出会っている : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 10:41:44.60:BsFB+3zg 皆様、本年度に於いて非常に重要になる注目産地は「ルーマニア」であることは、以前もお話した通りです サッシカイア/オルッネライア双方に深く関与し、アメリカ市場にて「スーパータスカン」旋風を 巻き起こした人物…それこそが「ピエロアンティノーリ」氏です そしてそのピエロアンティノーリ氏が惚れ込んだテロワールこそがルーマニアでした ルーマニアの最大の特徴は国際品種と固有品種の使い分けがスマートだと言う事です 「石灰・山がち・霧」と言う西欧的グランクリュ要素がそろった場所が多い一方で、モルドバとの 共通点、すなわち肥沃なチェルノーゼム黒土もあり、黒海型大陸性気候の気候の下に多様な土壌がある、 と言った風情です 以前私はモルドバワイン「ジターナアウトグラフメルロー」を飲んだ感想を述べた際にの私の舌の確かさに対する おほめの言葉をいただきました↓ >753Appellation Nanashi Controlee2019/01/06(日) 20:57:28.92ID:hzT0dTqZ >これはうまいよね >最初ブラインドで飲んだときペトリュスかと思ったよ ところが、ここからが日本酒/焼酎で舌を鍛えた私の、ワイン通の常識で測れない所なのですが、 価格も高く、フランスの高貴種「メルロ」を使ったワインと言う要素があるにもかかわらず、以前飲んだ 「グリア・バベアスカネアグラ」の方が美味しかったぞ!?などと言いだしてしまうのです つまり私の舌は、味にフォーカスしていて、「正しいワイン」などと言うアタマで酒を飲んでいない、と言う事です その背後には輸出向けにワイン生産をフォーカスしていたモルドバの事情と、国内市場が主要のルーマニアの国情の違いがあり、 最適地に最適品種をより徹底していると言えるでしょう だからこそ、と言う訳でもないのですが、最近価格が高騰するブルゴーニュに替わるピノノワールがどこにあるか?と ワインファンは探し回っているそうですが、やっぱりルーマニアにもそれはありました ttp://http://cavewine.net/contents/10701 栽培がしにくいというだけで「価値」を生んでしまう、と言うのは日本酒/焼酎で舌を鍛えた私からすると いかがなものか、とおもうのですが、代替品はルーマニアにあったそうです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 15:23:30.01:GEX0mSGH 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 16:50:31.60:M1grmQC4 日本ワインが不味いっていうけど何で不味いの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 17:18:14.75:wUNvAhV6 第二次世界大戦中に遭遇した電撃戦にて、アンドレイは怯えと興奮の両方をもたらした体験に出会っている : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 19:15:02.38:M1grmQC4 日本ワインが不味いのは 日本が 多雨多湿 水はけの悪い土壌 日照時間の短さ 寒暖差の少なさ 台風 経験不足 土地代の高さ 人件費の高さ 法整備の遅れ 日本ワインは不味い! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 19:16:42.12:M1grmQC4 に答えが書いてあった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 19:20:49.26:JPlCcrE5 信者またなりすましてんのかよ 信者はここには書かないんじゃなかったのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 19:24:54.42:YBTpm0D7 前スレで勇み足したんで、ナリスマして今度こそ突きつけようとしてるんだよ 信者って暇だよな・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 19:39:16.45:qk5hth9F 信者すらシャバシャバ認めるシャバシャバ日本ワイン : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 20:53:38.81:wUNvAhV6 第二次世界大戦中に遭遇した電撃戦にて、アンドレイは怯えと興奮の両方をもたらした体験に出会っている : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/19(土) 20:58:10.86:QBjsAlN2 【3月11日公開】 風の谷のナウシカの腐海は福島か? ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1547897657/l50 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 22:18:34.21:J/+JKzNR 日本ワインのまずさの解明が必要だ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 22:19:03.36:LWIfp0N+ 信者はバカだから : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 22:34:25.78:AQidjek8 そもそもその「信者」なるものの定義自体怪しいしな 信者がどうこうじゃなく気に入らない奴に信者のレッテルを貼ってるだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/19(土) 22:51:44.84:AZ7KKr8D また自演失敗してんのか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/20(日) 07:24:51.29:MuSwbpKO 信者の自演はいつも失敗 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/20(日) 08:16:58.42:7sY8z00m 日本ワインの信者って、日本ワインをシャバシャバって認めておきながら、まだ日本ワイン最高とかいってるの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/20(日) 17:23:41.95:oIkNGCts 引きこもりがちではあったが、ときおり近隣の社会活動に参加し、物静かで礼儀正しく、丁寧な口調 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/20(日) 20:10:52.97:flHE3YBc 信者の性格でそのごネットで日本ワインの悪口をいう奴を成敗し出す : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/20(日) 20:12:16.30:211028lA しかし自演ばれや日本ワインがシャバシャバなことを認めてしまったことで崩壊 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/21(月) 07:27:38.16:HXvV/0Ec 日本ワインはワイナリーが悪い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/21(月) 19:02:24.98:KY6GMxRi ワイナリー努力足んない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/21(月) 19:40:35.78:3qEWMg1r アンチなら甘いぞワイナリーが努力してもいいものはつくれない!だろ?なにを努力するんだよ?もっとボロクソ言った方がいいぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 09:47:08.27:h//w6l2C アンチじゃねぇよ ここが本スレだろ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 10:58:14.73:3xjaRj5c 知ったかが偉そうに「努力が足りない」だとw 100以上のワイナリーがあるのにひとまとめに「努力が足りない」 全く具体性のないいつものアンチやな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 11:57:22.22:G/b7WeVG 信者のいう日本ワインおいしい論はもっと具体性ないんだけど? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 13:14:27.93:kypazzsd 具体的ですな 7 名前:Appellation Nanashi Controlee (スフッ Sdff-O5RA [49.104.24.76]) [sage] :2019/01/16(水) 20:08:37.23 ID:Hrb5pAENd ドメーヌ・タカヒコ ナナツモリ・ピノ・ノワール2014開けた 酸味がまだ強くてあと2〜3年くらい寝かした方がよかったかもしれん ブリーチーズと一緒に飲んだら酸味が抑えられて凄く香りだした、薔薇、赤い果実、キノコ タンニンが柔らかくて心地よい ブリーもミルク感が増して美味かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 13:22:05.27:maGTpjpS なんとなく白カビ系はよさそう : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/22(火) 13:41:17.96:gnmoCTGT そもそも信者っていつ美味しい論を語った? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 17:13:08.91:dEQL6slq ただの感想じゃんww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 18:21:51.97:mHJXyonI 感想がいつから論になったんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 20:42:43.21:XDM79TbO じゃあ「ワイナリー努力足んない」は論なの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/22(火) 21:15:04.06:zWxwBrEe それを論だと言っているのはどこ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 09:22:45.49:L0fkiPnR じゃあ「信者のいう日本ワインおいしい論」というのはどの投稿? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 13:10:15.56:NIhXnC79 おいしいに根拠がないなら、不味いとホントのこと言われても怒りなさんな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 15:41:28.62:epUgKNXF ひとまとめで論じようとしてる時点で論外 白痴のたわごと : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 15:45:47.12:qj082180 信者は日本ワインがシャバシャバなことを認めてからおかしくなったよな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 18:26:27.90:r5fctooq 日本ワインが不味いのは確か : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 18:59:13.74:5MPS6nrw やっぱり具体性ゼロ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 19:55:49.51:4aYdI4ob ただの感想だしなw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 20:09:31.16:5MPS6nrw で、「信者のいう日本ワインおいしい論」というのはどの投稿? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/23(水) 20:23:10.56:Tnn4JQYx ないよそんなもの全て妄想だもん、CD踏み潰したやつみたいに、買った日本ワインを直ぐその場で割ってるやつ前見たことある、マジでひいたよ、ワイナリーの人が涙目で片付けてたよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/23(水) 23:19:14.26:ELPU04pp 嘘松 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/23(水) 23:22:39.32:nsXrPN4S 文章が、どこで、どう、ェってる、のか、全く、わからん、文盲、ですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 05:35:58.69:oLhad5AO ここまで狂気に満ちてる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 07:42:28.73:IN32+u5c のような根拠のない感想ばかりだから皮肉で言われたのに気づかんとは! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 07:44:24.47:Dl9UKTt+ 信者が「アンチのいうことが本当だった。美味しい日本ワインなんてなかったんだ。正義のためにこうした。」っていってた。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 07:55:42.21:HBeYF7D+ いや楽しいからしたって言ってたぞ、CDの奴もそー言ってたし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 08:00:04.62:uazo+R8p 日本ワイン信者、テラ外道ww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 10:10:56.68:/Ah3A5so 具体性があるかないかの問題 どう見ても美味しいという意見の方が努力足りないより具体性があるな 71 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/01/21(月) 19:02:24.98 ID:KY6GMxRi ワイナリー努力足んない 7 名前:Appellation Nanashi Controlee (スフッ Sdff-O5RA [49.104.24.76]) [sage] :2019/01/16(水) 20:08:37.23 ID:Hrb5pAENd ドメーヌ・タカヒコ ナナツモリ・ピノ・ノワール2014開けた 酸味がまだ強くてあと2〜3年くらい寝かした方がよかったかもしれん ブリーチーズと一緒に飲んだら酸味が抑えられて凄く香りだした、薔薇、赤い果実、キノコ タンニンが柔らかくて心地よい ブリーもミルク感が増して美味かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 10:11:50.11:/Ah3A5so 具体性がないと書かれたのがそんなに悔しいとはな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 11:00:59.41:uazo+R8p ただの感想のどこに具体性があるのやら・・・ の方がよほど根拠がある 日本ワインが不味いのは 日本が 多雨多湿 水はけの悪い土壌 日照時間の短さ 寒暖差の少なさ 台風 経験不足 土地代の高さ 人件費の高さ 法整備の遅れ 日本ワインは不味い! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 11:20:36.55:5ak7XkSL 俺もワイナリー巡りツアーで、買ってすぐに目の前で瓶を地面に叩きつけてやった で、割れた瓶を拾ってる奴に、ワイン作りなんて無駄なことは辞めて土方にでもなれって言ってやったよ そうでもしないと奴等には理解できないんだよ、日本ワインは不味いという事実、そして未来永劫良くなることは決してないという事実が : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 12:22:01.10:M0Aq2G0q 日本ワイン信者なのにそこまでやられるとは・・・ アンチのいうことは正しかったんですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 12:33:20.71:/Ah3A5so 感想でも銘柄や香り味の特徴が具体的に書かれてる 具体性と客観性を混同してない? の「ワイナリー努力足んない」が全く具体性がないと言われたのに別の投稿持ってきて何がしたいのやら : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 12:58:37.73:RsPpgalv あ〜はいはい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 13:00:33.39:ZCkvyL1v を改善するには努力がいる 改善できていないのは推して知るべし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 13:07:51.54:6ijhC3s8 ドメーヌ・タカヒコ ナナツモリ・ピノ・ノワール2014開けた 酸味が強すぎて寝かしてもだめそうかもしれん ブリーチーズと一緒に飲んだら酸味が暴れだし香りも臭さが際だった、ドリアン、腐臭キノコ タンニンが薄すぎて水かと思った ブリーも日にちがたったミルク感が増して美味とは思わんかった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 13:10:04.80:f3tCEZI9 >多雨多湿 レインカットや排水設備、畝の工夫で対処してる >水はけの悪い土壌 火山灰地など水はけの良い土地も多い >日照時間の短さ 日照時間はブドウ成育期に1000から1500時間必要だが日本では十分クリアできてる >寒暖差の少なさ 高地で栽培するなど対処してる >台風 北海道などほとんど来ない土地もある >経験不足 海外のワイナリーで学んだ日本人やワイン作りをしていた外国人がワイナリーをやってる フランスの国家認定醸造技師免許を持つ人もいる >土地代の高さ 畑を作るような田舎は耕作放棄地が溢れ土地代は安い >人件費の高さ 日本の平均年収は世界で18位 他の先進国に比べて高くはない しかも日本のワイナリーは規模が小さいので人をほとんど雇わずに運営できるところが多い >法整備の遅れ 規制が緩いと自由に作れるので良い面も多い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 13:29:55.89:5ak7XkSL 成る程、参考になります : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 14:20:23.66:/Ah3A5so 日本ワインが美味いと書かれると発狂 なんでここまで必死なんだろ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 14:25:33.45:/Ah3A5so 推して知らんでも飲んで確認したらいいと思う そんで飲んで美味いと感じる人が多いから生産量も売り上げも伸びてるわけで の前提が正しいのか知らないけど、改善はできているのだろね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 15:22:43.12:HBeYF7D+ アンチvsアンチ、みんなアンチ頑張れアンチ!日本ワインを撲滅する会を立ち上げてー : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 15:24:28.72:HBeYF7D+ 威力業務妨害の可能性があるのでいちよう通報しておきました。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 15:48:26.25:pl1KdGCk アンチくん日本のワインに酸味と香りがたっぷりあるのを認めちゃったw : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 16:31:23.34:SDBJYQD9 アンチもこのくらいのコメントできるようになってほしいわ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 16:44:58.73:IrLD4360 いずれも海外レベルにいたって無いな しかも北海道限定の回答とか 山梨長野はNGってことだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 16:46:58.48:m88NGAV7 不味いものを不味いというと威力業務妨害になるのか 日本ワインの評価大変だな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:01:16.15:jyuRq8AM これだけやって今のレベルって酷くない? もう日本ワインの限界ってことでしょ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:01:27.18:YRxeSHow 海外レベルにどういたってないんだ? 前々スレで日照時間はモーゼルより日本の方が有利というデータが出されてたぞ 数値で比較してるならデータをどーぞ >しかも北海道限定の回答とか >山梨長野はNGってことだ 山梨長野は雨対策してる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:04:02.83:Iqv0cVcc 酸味が強すぎるってことは熟すまでいってないか他の成分が足りてないんだな 漬け物臭とかでよければ匂う日本ワインは他にもある : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:05:21.17:qCvo2XdZ 雨対策が完全じゃないからシャバシャバ日本ワインになっちゃう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:13:37.43:IdOEgat5 つまりシャバシャバしてなくて味が強いのね 全部シャバシャバと言ってたのに認めちゃったw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:21:40.71:Nak3eHll 日照時間だけとって勝てる地名出されてもな・・・ 一つ二つ良くても他がだめだめなのが日本ワインクオリティ 全部勝てる他の高名な海外ワイン地域出せばいいのに ちなみにラインガウの甲州ワインは日本ワインより美味しいから日本のワイン非適性はかなり酷い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:22:57.68:xYrldy0v ID:Iqv0cVccが日本ワインをシャバシャバといっているレスを教えてください 見つけられませんでした : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:49:23.25:n61dTsfc 日本ワインがシャバシャバって言われるのは辰巳琢郎も書いてるぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:52:16.98:IdOEgat5 シャバシャバと言ってないことにしだしたw ヘタレよのう : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 17:55:25.41:ofCJB7cg 不味いというのは個人の自由、問題は瓶を地面に叩きつけてやった、その後どーなったかは知らないが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 17:56:11.03:IdOEgat5 また甲州種の話を日本ワインに広げてる 「日本の甲州種は、とても繊細で味が分かりにくい。そのため、シャバシャバしている とか水っぽいといわれてしまうけれど、その味の中に、繊細な日本人の舌でしか味わえない旨みがあるのですね。」 繊細な舌を持ってなくてかわいそう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:04:48.58:8w3uyv+A 物は言い様だなぁ コメンテーターはうっすくて味があるんだか無いんだかわからないワインを飲まされても、不味いとは言えないからな 流石はプロのコメント : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 18:05:49.34:ofCJB7cg みんなキムチばっか食べてるからな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:11:32.45:RqWz0/kW 日本ワインって自国のワインっていうのがプラスポイントなんだよ 生産者も同じ日本人だから、思想やワインのできる環境なども考慮して共感しながら飲めるところがメリット。 だから、不味いとかは気にしてはいけない! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:14:08.10:/Y4+4DnW というか何で信者がこのスレ来てるの? さんざんワッチョイスレが信者御用達って書いてたのに。 ワッチョイスレに戻れば? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:15:20.16:zHHLLgYJ 早くID:Iqv0cVccが日本ワインをシャバシャバといっているレスを教えてください 見つけられませんでした : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:15:56.32:KMXaPv4I 日本ワインはシャバシャバだしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:26:26.82:IdOEgat5 辰巳琢郎から味音痴認定された方が何か喚いていますねw 無様w : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 18:42:04.82:a+a/3Swv 数年前に中央葡萄酒が糖度20度の甲州ぶどうを作った(一般的には16度くらい)時は を根拠に「うそを言うな」「チャンピオンデータをふりかざすな」の大合唱だった そしてどうなったのかと言うと昨年中央葡萄酒は25度のぶどうを作り上げた 今はできていない=未来永劫できない、ではない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 18:50:05.42:ebpaZV2A ttp://https://newsphere.jp/signpost/20181214-1/ 皆様、ジョージアワインは世界的にやはり「熱い」です デンマークでもクベブリワインが売られてるそうで、知る人ぞ知るワインに そして今ならまだインポータービジネスの参入のチャンスです >の家庭でもワインを当たり前に作ってきたジョージア人にとって、 >ワイン産業は誰にでも始められることでもあるようで、 >大小全て含めると数えきれないほどのワイナリーが存在しているようだ。 素晴らしい! 綺羅星のごとくホンモノがそこにある、と言う事ですね! シャバシャバ君にはまた一つ旗色がわるくなりました : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 19:17:45.32:7SwWYKWj >いずれも海外レベルにいたって無いな >全部勝てる他の高名な海外ワイン地域出せ どれも海外にかなわないと言ってたのに海外レベルの事実を出されたら「全部勝てるの出せ!」 こういうすり替えがなんというかお粗末でアンチくんのクオリティだね〜 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 19:51:44.03:q+ZMRxZE というか何で信者がこのスレ来てるの? さんざんワッチョイスレが信者御用達って書いてたのに。 ワッチョイスレに戻れば? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 19:53:31.88:58VExa7h 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 20:14:50.65:XTE5Cb02 >多雨多湿 レインカットや排水設備、畝の工夫で対処してる →それをしてさえシャバシャバなワイン →海外はそんなことしないのでワインを美味しくする方に費用をかけられる >水はけの悪い土壌 火山灰地など水はけの良い土地も多い →そういう土地は一部の地域で粘土質が多数 →日本のワイナリーは水はけが悪いので、費用をかけて対応が必要 →対応してもシャバシャバなワイン >日照時間の短さ 日照時間はブドウ成育期に1000から1500時間必要だが日本では十分クリアできてる →クリアできていない地域が多数 海外に比べ日照時間が短い >寒暖差の少なさ 高地で栽培するなど対処してる →対処になってない、効果が小さい 効果の小さい高地にすらないワイナリーが多数 >台風 北海道などほとんど来ない土地もある →山梨長野は? →北海道にも台風来てる >経験不足 海外のワイナリーで学んだ日本人やワイン作りをしていた外国人がワイナリーをやってる フランスの国家認定醸造技師免許を持つ人もいる →日本のワイナリーでは極少数派 →日本ではブドウ育てても醸造所を持たないor海外からブドウを仕入れるワイナリーもどきが多い >土地代の高さ 畑を作るような田舎は耕作放棄地が溢れ土地代は安い →海外はいらない土地が腐るほど広がっていて、土地代は日本より安い >人件費の高さ 日本の平均年収は世界で18位 他の先進国に比べて高くはない しかも日本のワイナリーは規模が小さいので人をほとんど雇わずに運営できるところが多い →日本ワイナリーはブドウ摘みにバイトを雇うが、海外より高い。海外は規模がでかいので薄利多売が可能 >法整備の遅れ 規制が緩いと自由に作れるので良い面も多い →法が無いor緩いせいで国産ワインの悪評が日本ワインにも影響 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 20:16:01.98:GTgpWiPr 日本ワインダメダメじゃん : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:35:59.26:ofCJB7cg 同じことのループ、アンチは信者に日本ワインが不味いことを認めて欲しいんだろ?わかった日本ワインは不味い!以上!認めました!終わり!終了 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:40:53.43:ofCJB7cg 今からMBAは狐でもってのほかだな、ナイアガラやデラもダメだ、樽熟のMBAは特にダメだ、第一楽章は少しまともだが5000円はあり得ない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:44:07.13:ofCJB7cg 九州のワインにはノンバリックがあって、樽なしのがいい、今のスタイルはダメ、熊本は辛うじてシャルドネが少しいい、都農は… : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:47:01.91:ofCJB7cg 関東のあるワイナリーは海外の買い葡萄使っててもってのほか、ドメーヌでやれとは言わないがせめて海外のを使っちゃうのはね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:49:37.71:ofCJB7cg 塩尻のあるワイナリーは究極に不味いな!飲めたもんじゃない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:52:05.61:ofCJB7cg 北海道は正直ラブルスカをやめた方がいい美味しくない、モンティーユがどーゆーワインを作るかがみものではあるが : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:54:17.25:ofCJB7cg あとケルナーとツヴァイもやめたほうがいい、ケルナーはとくに不味い : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 20:56:13.52:ofCJB7cg よって日本ワインは不味い!これでいいか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 20:59:59.26:3my0vX5T >→海外はそんなことしないのでワインを美味しくする方に費用をかけられる ニューワールドとかは逆に極端に雨量が少ない場所で作るので灌漑にもっと金がかかる >→そういう土地は一部の地域で粘土質が多数 粘土質がワインに濃厚さを与えるのはボルドー右岸で実証済み >→クリアできていない地域が多数 > 海外に比べ日照時間が短い 嘘松乙 ワインベルトに入ってるから谷底とかの極端な場所でもなければ日本でクリア出来ない場所はない >→対処になってない、効果が小さい 残念、例えば中央葡萄酒の明野の畑はブルゴーニュより寒暖差が大きい > 効果の小さい高地にすらないワイナリーが多数 いいや低地にある方が少数派 >→山梨長野は? 雨対策済み >→日本のワイナリーでは極少数派 どんどん増えて今や多数 >→日本ではブドウ育てても醸造所を持たないor海外からブドウを仕入れるワイナリーもどきが多い 日本ワインの話しろよ >→海外はいらない土地が腐るほど広がっていて、土地代は日本より安い アホ、銘醸地の土地はバカ高い上にブドウ栽培に向いた土地は既に開発済み 各種ファンドや金融機関の投資対象になって高騰に拍車がかかってる >→日本ワイナリーはブドウ摘みにバイトを雇うが、海外より高い。海外は規模がでかいので薄利多売が可能 ボランティアで摘果するのでほぼタダ しかも参加者のモチベーションが高いから季節労働者を雇う海外より丁寧 薄利多売で低品質な工業生産的なワインでは満足できない人が日本ワインに流れてる >→法が無いor緩いせいで国産ワインの悪評が日本ワインにも影響 別段影響してないので日本ワインは年々出荷量が増えるばかり : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 21:01:42.93:3my0vX5T 日本ワインが美味いのはその人気から間違い無いのだから不味いと言いたければまず日本ワインを売れなくしてから語れ 不味い不味い繰り返しても大人気なんだから説得力ゼロ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/24(木) 22:06:35.59:a+a/3Swv 〜ブームをNHKが取り上げるとそのブームは終わると言われてる これはNHKの反応が遅くて流行に乗り遅れてるだけなんだが そのNHKが今日本ワインを盛んに取り上げてる つまり今後も日本ワインが売れるとしたらそれはもはや一過性のブームではないと言うことだな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/24(木) 23:28:20.62:ofCJB7cg 日本ワインって流行ってるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 00:00:25.09:h9zl2f14 日本ワイン人気が第7次ワインブームの要因の一つとして挙げられるな 2000年代までは潰れるワイナリーも多くて苦戦してたが、この5〜6年でかなりワイナリー数も増えたし消費量も増えてる ただワインの増産は時間がかかるからその伸び率は緩やかだけども : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:24:40.53:/UiFi48C というか何で信者がこのスレ来てるの? さんざんワッチョイスレが信者御用達って書いてたのに。 ワッチョイスレに戻れば? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:29:05.54:xThO8ysn 雨対策してもこのレベルなの? 終わってるじゃん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:31:52.57:VTtKlVb4 昔よりマシな程度だよ それにひとつだけとって勝てる地名出されてもな・・・ 一つ二つ良くても他がだめだめなのが日本ワインクオリティ 全部勝てる他の高名な海外ワイン地域出せばいいのに ちなみにラインガウの甲州ワインは日本ワインより美味しいから日本のワイン非適性はかなり酷い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:35:56.37:VTtKlVb4 例えばブルゴーニュと比べて 互角のレベルか出してくれ ひとつやふたつ少し良くなったところあげられても他の項目が良くなくて不味いのだから全項目で比較してくれ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:48:56.53:1xmCEDNj ある項目はボルドーと比べ勝ってるといい、ある場所はモーゼルと比べ勝ってるといい、ある場所はブルゴーニュと比べ勝ってるという 100%いい地域なんて無いのだから、その地域の悪い場所と日本の地域のなかで一番良い値を持ってきて、良いって言われてもな のようにブルゴーニュと全部比べてみるか、 でもそれをやらないのは負けが見えているからか・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 07:58:03.97:BSMwuQDr >いずれも海外レベルにいたって無いな >全部勝てる他の高名な海外ワイン地域出せ どれも海外にかなわないと言ってたのに海外レベルの事実を出されたら「全部勝てるの出せ!」 こういうすり替えがなんというかお粗末でアンチくんのクオリティだね〜 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 08:10:59.35:06XnKDNd ダウト 信者ってこんなんばかり? あとでおまえが言ってたモーゼルの日照時間より北海道の日照時間のほうが良いと言うのは、 モーゼルが冷涼で日照時間が少ないことが有名なんで、 これなら北海道でも勝てるって出したんだろ? モーゼルは 川沿いの南向きの急斜面に位置して、日中は川面の照り返しにより畑に陽光が差し日照時間を稼ぎ、日が暮れ気温が下がってくると暖められていた河川の放射熱により、一定の温度を保つから北海道より条件が良いことも知らんらしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 08:24:38.76:Bd1R+fg3 なんだ日本が不利とかいうのは嘘だったんだ 確かにブルゴーニュとかバローロの土地代は日本とは比べものにならないよね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 08:46:54.44:BSMwuQDr >日が暮れ気温が下がってくると暖められていた河川の放射熱により、一定の温度を保つから北海道より条件が良い 寒暖差が乏しいと不利じゃなかったのw 日本は寒暖差が小さいから不利と言い 海外は一定の温度を保つから有利と言う 見事なダブルスタンダードがお粗末なアンチくんらしいクオリティですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 09:32:35.18:GcNnTKxw 119は俺だけど151は俺じゃないよ 既に書いてるけど前々スレでなんか詳しい人がモーゼルと日本の比較をデータでしてたからモーゼルのこと書いたんだけど >ソムリエ試験でも出るけどワイン用葡萄に必要な日照時間は生育期間に1000〜1500時間 >日本でこれをクリアしない土地は少ないんじゃないかと >ドイツのモーゼルだと年間の日照時間が1400時間を切るくらい、年間降雨量のほとんどが夏に降るから成育期の日照時間は本当に少ない >日照に関しては日本の方が恵まれてる 北海道よりモーゼルが条件が良いというのならあなたもデータで主張したら? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 10:25:31.10:ou49A0OI まあ不味いなら飲まなきゃいいじゃん?何が目的? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 10:42:18.57:II6Yxrih 日本ワインくそまじー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 10:44:34.42:tXuB3i7M 信者は前スレで信者を下記誘導してたのに 何でこっちに来てんの? 日本ワインを応援するスレ1本目ワッチョイ入り ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1523601939/ 日本ワインを応援するスレ12本目 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1522125851/ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 10:44:59.13:Y1qrMCJr 自演乙 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 11:54:19.69:ou49A0OI 日本ワインを撲滅するスレをたてなおしなさい : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 11:56:39.44:ou49A0OI 葡萄もワインも作ったことないやつらが、ネットや本で見た知識でいい争ってる、全く不毛 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 12:46:24.06:a5eEe7kg ブルゴーニュと日本を比較してみました。 ワイン栽培に向いている方を○としました。 ブルゴーニュは長いのでブルと略します。 ブル 日本 多雨多湿 ○ × 水はけ ○ × 日照時間 ○ × 寒暖差 ○ × 台風 ○ × 経験 ○ × 土地代 ○ × 人件費 ○ × 法整備 ○ × アンチの言うの方が正しかったなんて… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 12:50:21.06:utXdfTZT 自分でデータ出してないのにww しかもモーゼルはブドウ育成期間は日照時間が多く日本は梅雨や台風で日照時間が延びてない まぁ、モーゼルなら、日照時間のみなら勝てるって思っちゃったんだろうねぇ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 13:33:02.11:GcNnTKxw データでどーぞ モーゼルは年間降雨量のほとんどが夏らしいよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 13:33:54.34:UMyr8Dav 日本ワインってどうしてシャバシャバ何ですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 13:34:34.17:xg0yNdsv 自演お疲れ様です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 13:35:15.98:mJjdL3rb データでどうぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 13:36:46.56:ddgmKVpn ふつうに比べればそうなるよな 日本でワインってのがおこがましいのかもしれん 日本産という以外取り柄ないし : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 14:08:31.76:ou49A0OI もちろんヴィニフェラは海外のがいいけど、ラブルスカもそのデータとやらに当てはまる?だって日本食用葡萄美味しいじゃん、海外の食用葡萄はチリくらいしか食べたことないが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 15:11:37.64:5HcnDkKx ここまであからさまじゃなくても 他の海外含め、対抗できる日本の地域はないだろうな・・・ 無理な国際品種やめて土着の品種なら可能性はあるかも : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 16:27:15.30:5yTHtmRV 日本ワインって九州とか南のワイナリーの状況はどうですか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 16:45:25.09:JSNLF8Jl >土地代 ○ × フランスのSAFER調べによるとブルゴーニュの畑の平均価格 1ヘクタールあたり241,000ユーロ 1ユーロ125円で1ヘクタールあたり約3千万円 全国農業会議所によると畑の取引価格は 全国平均1ヘクタールあたり924万円 北海道の平均だと127万円 日本の方がずいぶんとお安いですな どうして嘘かいてまでアンチの知ったかを擁護してるの? 本人だから? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 16:51:37.05:EcVNwhBb ブルゴーニュなんて特殊なところの値段出されても比較対象にならんだろ。 日本ワイン輸出商品として流通してるわけじゃなし、ノルマンディーとかそこらへんのマイナーどころのデータ出してくれよ。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 17:12:16.77:JSNLF8Jl がブルゴーニュと日本比べてブルゴーニュの方が土地代有利と書いてんだよ よく読もうな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 18:03:54.46:so3GYbQz 都農はピノノワールあるんだが、まああんなとこでもピノが作れるなあと感心、熊本はシャルドネ五郎丸とかは樽ききすぎ、 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 18:06:47.11:so3GYbQz 安心院は瓶内二次のスパークリングがまあまあ、でもラベルがダサい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 18:54:50.59:dhxBfkBE 日本ワイン酷すぎww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 19:59:58.88:2J8kqNEL 普通に考えたら有名ワイン産地の土地代が日本とくらべものにならないくらい高いって分かりそうなもんだけど アンチってワインのこと何にも知らないのな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 21:11:43.47:kRSY1ux3 ttp://https://www.skyscanner.jp/flights-to/md/cheap-flights-to-moldova.html ttp://https://www.purposejapan.com/east_europe/tours/PTC-04122.html ttp://https://www.wastours.jp/web_tabihiro/hyakka_ryoran/2019/0111.html 皆様、本年度において私がホンモノのワイン産地と言い続けた国の一つ「モルドバ」に関して 2019年度に入りますと、モルドバ行きツアーが相次いで企画されるようになりました 何しろこの国は「英国王室御用達ワイン」生産国です つまり「高級」と言われるワインに関しては「お墨付き」 これ以上の勲章があるでしょうか? 大事な事は2016年初夏において私がこの事実を指摘するまで誰も注目していなかった、と言う事です つまり2ちゃんにおいて私が「英国王室御用達ワイン」生産を行っている、といいだして 大騒ぎになったからこそ、今日のモルドバワインのブームが起こっている、と言う事 日本酒/焼酎で鍛えた確かな舌 皆様ももう少し舌を鍛えてください ワインではホンモノの舌を鍛える機会が無いかもしれません 何故なら、ワインは赤道輸送の制約があり、どうしてもリーファーコンテナがなければ 味が落ちてしまいます ワインをお洒落だから飲む人は多いです ですが、それは自分を着飾るファッションのようなものであり、酒とは何か?を学ぶ機会を逸しています : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 21:19:25.35:3ric5rg4 有名地域じゃなくて有名シャトーや畑だ ちょっとずれただけでゴミの値段だよ 良く知った方がいい しかし、日本ワインがシャバシャバなのを日本ワイン信者が認めたあと、信者の頭がおかしくなっているよな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 21:46:16.00:3a5uqcz7 平均って書いてるじゃん アホなの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 22:28:34.68:U5fhdgPl ブルゴーニュの話なのにシャトーとか言い出したよw さすがボルドー2級畑の人www : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/25(金) 23:26:15.56:9/Wj6vMG ゴミの価格って1ヘクタールあたりいくらくらい?ゴミの価格だから10円未満??? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 23:29:12.99:FkmE47LF 夜になるとキチが全員消えるからいいね 小布施ワイナリーのオーディネールシャルドネ美味いわ 2000円でこんな美味いのが飲めるならブルゴーニュブラン買う必要ない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 23:37:37.41:v4gyP4+F えっ、信者は小布施で満足しちゃうんだ? あんな不味いので? 同じ値段の安ブルゴーニュの方がまだ美味いよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 23:44:51.19:FkmE47LF ワンミングクさんがいたか 同じ値段の安ブルゴーニュってなんていう銘柄? まあ出せないで逃亡するだろうけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/25(金) 23:52:09.03:v4gyP4+F 銘柄挙げたらそのワインに失礼だろ 日本ワインと同レベルです、なんてさぁ・・・ 俺がそのワインの作り手なら、例え嘘やお世辞でもそんな事言われたら恥ずかしくて首吊るね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 00:25:57.63:VFzVO27w 具体的に銘柄は?韓国の方ですか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 00:27:36.87:VFzVO27w あなたが作り手だったら、あなたのワインは不味い! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 00:33:44.50:a+fx4GQN ほら逃げたw 今時ルイジャドのブルゴーニュブランですら2000円じゃ買えないのに 何言ってんだろね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 00:45:35.23:lItG6Waf 日本よりブルゴーニュの方が土地が安いとか大ウソだったんですね ウソついてまで日本を悪く言う時点で病んでます アンチってクソですね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 00:53:01.83:nlmARVVG 日本の方が恵まれてる所もあればブルゴーニュの方が恵まれてる所もある そういう違いがワインの味の違いになる 地域によって味の違いがあるのがワインの楽しいところ その楽しさが分からない人はワイン飲みとしては下の下 これにて終了 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 07:31:09.08:Uyc36sSq ブラジルのワインもインドのワインもロシアのワインもそれぞれの良さがあるから面白い、ただ美味しいワインを飲みたければ自分の好きな地域のワインばかり飲めばいい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 07:44:02.91:kyj2Sb0l 平均で語れば日本の地価はフランスより高い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 07:48:07.40:IZ3v1N9R 日本の方が恵まれている項目はないよ あえて言うなら日本産と言うことだけ だから中国から全く同じワインがでたとしたら今より格段に売れ行きが落ちるから : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 07:49:50.78:RrRMd0sF しっかし朝になると日本ワイン信者が全員消えるな 不思議だなー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 07:52:12.14:Q6wY8ndV 信者が、美味しい日本ワインの飲み方を聞かれ答えられず発狂 不味い日本ワインに美味しい飲み方はないと本当のことをいい、不味い日本ワインを克服なんてできないと心理を語ってしまう 809 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 14:19:21.83 ID:IAuCB521 不味いとものに美味しい飲み方なんかねーよ、アサヒスーパードライが不味いんですが美味しい飲み方教えてください、パクチー不味いんですが美味しい食べ方教えてください、梅不味いんですが美味しい食べ方教えてください 813 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:44:06.13 ID:IAuCB521 不味いと思うものを美味しく飲む方法なんてないだろ、パクチー嫌いな自分も色々工夫したけど克服出来なかった、アニス系の酒も無理、日本ワインも克服できないよ 814 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:57:50.43 ID:IAuCB521 そもそも不味い日本ワインを何故克服したいんだ? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 08:09:00.04:NNKo3fBt 中国から全く同じワイン?でもチリとかって日本より美味しくて安いけど売れてますよね?全く同じワインだったら相当安くないと売れないですよね?ってか全く同じワインなんかできないですよ、例えが稚拙です。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 08:09:29.57:TN8XTGg7 ダウト 嘘つき : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 08:21:00.18:XGGoqqI1 ブルゴーニュの方が土地代が安いと書いた嘘つきはお前だろ 嘘ばっかり書いて恥ずかしくないのか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 08:37:55.08:NNKo3fBt ブルゴーニュのグランクリュ例えばルーミエのミュジニーと全く同じワインを中国が作って1000円台で売ったらどーなる?ブラインドでも全く同じやつ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 09:00:54.29:l6M9DdCE >→そういう土地は一部の地域で粘土質が多数 粘土質土壌ってワインに向いてるだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 09:59:07.16:DElSpYYV 日本ワインって信者さんすら不味いって認めたんですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 10:10:37.25:3KwfP6sm はい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 10:49:10.27:qJLp0wnh 信者が、美味しい日本ワインの飲み方を聞かれ答えられず発狂 不味い日本ワインに美味しい飲み方はないと本当のことをいい、不味い日本ワインを克服なんてできないと心理を語ってしまう 809 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 14:19:21.83 ID:IAuCB521 不味いとものに美味しい飲み方なんかねーよ、アサヒスーパードライが不味いんですが美味しい飲み方教えてください、パクチー不味いんですが美味しい食べ方教えてください、梅不味いんですが美味しい食べ方教えてください 813 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:44:06.13 ID:IAuCB521 不味いと思うものを美味しく飲む方法なんてないだろ、パクチー嫌いな自分も色々工夫したけど克服出来なかった、アニス系の酒も無理、日本ワインも克服できないよ 814 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:57:50.43 ID:IAuCB521 そもそも不味い日本ワインを何故克服したいんだ? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 11:53:56.35:2ykkm4ag テミ・キンズマラウリ ttp://https://www.temi-community.org/en/community/content/media/WineWhat.pdf シャバシャバ君が大言壮語を吐きジョージアを下の下と言い続けた「天に唾する行為」はもうおしまいです ついに!田中克幸様が「世界最高級ワイン」と絶賛する「テミ・キンズマラウリ」がワインホワット誌において 記事として掲載されました このワインは日本酒の十四代焼酎の森伊蔵と同様のジョージアワイン版「プレミア酒」になるべきワインであり、 この記事が出たと言う事はいよいよ『テミ・キンズマラウリ』の獲得戦争が始まる、と言う事です 興味深い事に『グルジアワインスレ』で指摘した通り、日本のODAが入っていてそれもあって田中克幸様がワイナリーを 訪問された際に結構感謝してくださっていました シャバシャバ君が大好きな「より渋くより酸っぱい」スティーブンスパリュア氏が提唱する 「エレガントなワイン」の時代は終わります そして次に来るのは、「甘美」なワインであり、その頂点に『テミ・キンズマラウリ』が君臨するのです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 11:55:23.26:kCS8o+yw どこが信者でどこが発狂なの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 12:36:34.90:NNKo3fBt 不味い日本ワインの美味しい飲み方を教えてくださいとかいう変態な質問しかできないアンチ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 12:58:12.52:3KwfP6sm 日本ワインに何の関係があるのですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 14:27:31.92:R3yzwTqJ 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 14:33:46.63:q6jcKf7y 日本ワインはなぜ不味いのですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 15:58:19.22:cjHd7w+J 貴方の舌がバカ舌だから。 小布施のワインが不味く感じるのだからバカ舌は決定的。 小布施はヨーロッパ便のファーストクラスで採用されたワイン。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 19:25:32.81:JsND+2dL 辰巳琢郎にも甲州をシャバシャバに感じるヤツは舌に問題があるって言われてるな 「日本の甲州種は、とても繊細で味が分かりにくい。そのため、シャバシャバしている とか水っぽいといわれてしまうけれど、その味の中に、繊細な日本人の舌でしか味わえない旨みがあるのですね。」 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 19:48:45.32:3KwfP6sm 違うぞ 味も香りもしないシャバシャバゲロマズ日本ワインを何とかテレビ的に放送できるようにポジティブなコメントを残そうとしているだけだぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 20:03:07.40:wRRJk8Sc やっぱそーか 日本ワインは極東の猿が造ったって認識だし 味も良くないしでこの先どうなるんだろう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 20:07:30.86:ABcPgvM6 ここまで日本ワインが酷いと ワイナリーのひとにはっきりと不味いって言わないとあかんな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 20:24:33.06:a7le6PQa 大阪なおみオメデトー 日本ワインで乾杯だ! : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 20:49:35.82:VFzVO27w たまたま入った飲食店が不味かったら店員に不味いって言えちゃうタイプの人ですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 22:07:31.40:DlP8qcTA 世界ランクも1位らしいね 素晴らしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 22:12:17.84:DlP8qcTA 毎年生産量も販売量も増えてる日本ワインをそういう風にしか感じられないとはお可哀想に 大勢の人が美味いと言って品薄になってるものの良さが感じられないんだから、そりゃ辰巳琢郎にもバカ舌認定される : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 22:18:14.41:sjWirdLM ファストフードやら、レトルトやら、インスタントやら、コンビニ弁当やら、スナック菓子やら、そういった類の飲食物の消費量増加に反比例するように日本人の味覚は年々衰えてきている 故に、ゲロマズ日本ワインに対しても正しく味覚が働かず、美味いとさえ感じてしまうようになっている 日本ワインにポジティブな感想を抱いている人は食生活を一度見直す必要がある : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 22:51:26.11:cQ2pslsn 大勢って5%のシェアで? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 23:03:53.99:q0HGB/Ex 辰巳琢郎はそういったバカ舌の連中には日本ワインの繊細さはわからんと言ってるわけだが : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/26(土) 23:26:41.17:VFzVO27w 貴方は日本人じゃないからそーゆーことが言えるんですね、キムチとか辛ラーメンでも食べてなさいよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/26(土) 23:54:37.05:DlP8qcTA なるほどそんな食生活じゃあ「繊細な日本人の舌でしか味わえない旨み」は感じ取れないね お可哀想に 日本ワインの旨さを感じたかったらコンビニ弁当とかに偏った食生活を改めな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 00:04:10.66:RQMNLRTh 逆だよ 日本人の味覚であれば本来は不味いと感じるはずの日本ワインが、味覚の衰えによって美味いとさえ感じてしまうようになっているんだよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 00:16:09.06:8mI7pzj3 その5%の出荷量16,000キロリットルというのは オーストラリアワインの輸入量を軽く超えてるって理解してる? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 00:19:54.10:8mI7pzj3 「日本の甲州種は、とても繊細で味が分かりにくい。そのため、シャバシャバしている とか水っぽいといわれてしまうけれど、その味の中に、繊細な日本人の舌でしか味わえない旨みがあるのですね。」 繊細で味が分かりにくい甲州ワインは繊細な舌でしか味わえない旨みがあるとしか読めん 味覚が衰えて繊細な旨みが分かるとか舌だけじゃなく頭もおかしいのか お可哀想に : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/27(日) 00:24:46.73:NTg6ss3R 衰えてるのなら味の感覚が薄れるよね?味覚が働かず美味しいと感じてる?働いてるから美味しいと感じてるんじゃない?働かなかったらなにもかんじないよね?不味いも美味しいもかんじないよね? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 07:59:31.28:OQc4NicL フランス人やイタリア人、ドイツ人、アメリカ人にはわからないってディスってるよね? いつから辰巳琢郎はそんなに酷い人になったの? 日本ワイン信者ってこんな酷い人ばっかなの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 08:02:14.07:3B2PgZxo アルコール全体でいったら数字にでるかどうかだよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 09:20:56.87:8mI7pzj3 自分がバカ舌認定されたからって泣くなよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 11:00:53.40:qBuol7P/ 辰巳琢郎テラ極悪人ww : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/27(日) 11:11:50.95:9R9BrXoo たつみさん滅茶苦茶プライド高いから変なこと書かない方がいいよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 11:15:39.80:F33eRu4Z 甲州ワインも日本ワイン だからシャバシャバは当たり前 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 11:31:17.58:rQ0Ah7d4 >流石はプロのコメント とか言ってたのに自分のこと味覚障害と書かれてると気づいた途端に >日本ワイン信者ってこんな酷い人ばっかなの? 手のひら返しすぎてて笑えるw 最初から自分のことディスられてるって読み取れよw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 12:29:14.47:/DztgjgO オーストラリアワインよりシェア高いんだ オーストラリアってスーパーでもよく見るしかなり売れてるイメージがあったから意外 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 13:09:14.01:7hi9xPr8 それは日本のワインの他国への輸出量と、日本に輸入されてくるオーストラリアワインの輸入量を比べてるってこと? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 13:20:02.75:kUc6Xs0x 172 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/01/25(金) 12:46:24.06 ID:a5eEe7kg ブルゴーニュと日本を比較してみました。 ワイン栽培に向いている方を○としました。 ブルゴーニュは長いのでブルと略します。 ブル 日本 多雨多湿 ○ × 水はけ ○ × 日照時間 ○ × 寒暖差 ○ × 台風 ○ × 経験 ○ × 土地代 ○ × 人件費 ○ × 法整備 ○ × アンチの言うの方が正しかったなんて… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 13:23:41.78:rptCUao4 白痴がわめき立ててるだけのスレ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 13:29:44.95:8mI7pzj3 実は日本ワインは国内の国別シェア6位 ベスト5に入るにはまだかなり生産量増やさないといけないから厳しいけどね もっと頑張りましょう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 16:05:26.96:7hi9xPr8 いや頑張れと言われても。 日本ワインの出荷量に対し、オーストラリアワインを日本への輸入量で比較してるならなんか違うんじゃないの?って思うんだが。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 16:08:57.34:8mI7pzj3 なんの話してるのかぐらいちゃんと読み取れるよう頑張りましょうね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 16:09:52.75:skaMwEYU 日本ワインダメダメだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 16:37:23.66:7hi9xPr8 読み取ろうと頑張ったんだけどさ、 ・日本ワインは毎年生産量も販売量も増えている ・日本ワインのシェアは5%で、出荷量換算で16,000kl ・この出荷量はオーストラリアワインの輸入量を上回る これをどう読むと日本ワインは美味しいとか評価されてるって話になるの? 日本国内の話なら日本はホームなんだから有利な面も多いでしょ。 せめて日本にもオーストラリアにも中立な国での輸入量比較にしてほしいわ。 それに日本人の繊細な味覚がないとわからないワインって、言い換えると市場を世界に広げにくいってことじゃん。 あんまり応援になってない。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 17:10:56.10:BRMEm6qL 日本産ワインだからプラセボ効果で買っちゃって美味しく感じるんだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 17:35:41.30:8mI7pzj3 誰もオーストラリアより美味いとか世界で売れてるとか言ってないんだよ 大勢買ってるって言っても5%しかシェアがない() という人に対して、日本であれだけ売れてるオーストラリアワインより売れてるんだよって教えてあげてるだけ 日本とオーストラリアの競争じゃないのに「中立な国の輸入量比較にしろ」とかムキになられても知りませーん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 18:25:10.53:hTMjJRC3 日本は最悪なんだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 18:42:58.56:NcGK5wGL え話の本筋は日本ワインが美味いと感じるかどうかでしょ? そこに日本でのシェアは5%しかないって話が蛇足で出てきて、あなたがいや日本ではオーストラリアワインより多いんだぜって言ったから、オーストラリアより多いから何なのと思っただけだし、日本国内の流通量で日本とオーストラリア比較するもどうなの?と思ったわけ。 別にオーストラリアワインより美味しいかどうかなんてこっちも話題にしていない。 しかもあれだけ売れてるってそれただの勝手な思い込みじゃん。 それにあなた、繊細な味どうこうでアンチをバカ舌扱いしてるけど、さっき書いたとおり日本人にしかわからない味って世界では通用しないって意味にもなるから。 アンチもあれだけど繊細どうこう持ち出すあなたも大概おかしいよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 19:02:49.76:8mI7pzj3 >え話の本筋は日本ワインが美味いと感じるかどうかでしょ? 違いますー 日本ワインを美味しいと感じている人が大勢いるかどうかです() >しかもあれだけ売れてるってそれただの勝手な思い込みじゃん。 オーストラリアワインの人気と普及を知らないとか あんたワイン飲まない人だね >アンチもあれだけど繊細どうこう持ち出すあなたも大概おかしいよ。 辰巳琢郎のコメント持ち出したのはアンチの方だから あんた何も知らんしまともに日本語理解出来んのに突っかかってくるのやめてくれない? 気持ち悪いから : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 19:24:04.39:2hSH7cYP 生産量が少ないならはけるやろ 日本産という売りがあるんだから 美味しいかどうかというより自国のワインということで買われてるから 中国から全く同じワインが出されても、買う人減るだろ? それは味で選ばれているのではない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 19:59:14.42:Ky9IFjWm アンチンパンは猿だからなんでも勝ち負けで考えてしまうんだよ 日本とオーストラリアの販売量比較したら オーストラリアに勝ってるというのかウキー 中立なとこで比較しろウキー って発狂w ワインで勝ち負けとか不粋の極み : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 20:02:42.65:fFTwOhkm 日本ワインは不味いんだから勝ち負けじゃ見られないよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 20:21:12.48:NcGK5wGL 大勢?それ言うならなおさら数字比較も日本国内でやったって意味ないじゃん。 たまたま今の結果がオーストラリアより多いから大した根拠ないけど比較対象に出しましたって言えばいいのに。 辰巳琢郎のコメント出したのがアンチでもそれに乗っかってアンチバカにする材料にしてるでしょ。 何ごまかして上から目線気取ってんの? このスレはアンチに疑問ぶつければ信者扱いだし、逆の立場の人に聞けば今度はアンチ扱い。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 20:25:08.93:8mI7pzj3 生産量少ないって、日本の市場規模でシェア5%ってかなり飲まれてることになるんだけど あんまり経営とか経済のことに明るくないのね 日本のワイン消費量は一人当たり年間3.61リットルだからその5%は180.5ミリリットル 20歳以上の人が全員、年間1合日本ワイン飲んでる計算になる これはかなりの量なんだけどねー 分かんないかー まあ、「美味しいかどうかじゃない!自国のワインだからだ!」って吠えてれば? 経済にも現実にも興味ないんでしょ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 20:28:18.42:8mI7pzj3 うわーまだなんか明後日方向に吠えてる ワインに興味ないのになんでここにいるんだろう マジで気持ち悪い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 21:49:22.04:NcGK5wGL こいつは日本市場という限定的な環境でしか日本ワインを評価したくないらしい。 そのくせ経営・経済なんて言い出す時点でわかってない感満載。 特には色々酷い。 日本の市場規模で5%をかなり飲まれていると判断しているが、そもそも日本におけるワインの市場規模がどれほどのものなのか判断出来る要素がない。 一人あたり消費量も数字で示したところで判断基準がないから結局のところ個人の感想レベル。 それでいて謎の上から目線。 成人平均で年間1合〜とか言っておけばそれっぽい奴を演じれると思ってるのか。 こんなの経営・経済なんかではなくただの数字遊び。 : 247 [sage] 2019/01/27(日) 22:08:20.74:KVtQsI8c オーストラリアのワインはワインバーから居酒屋まであちこちで見るしスーパーとかで手軽に買えるから自分もよく飲む だから日本ワインの方が多く飲まれてるというのは意外だったしすごく飲まれてる印象だけどね 日本で多く飲まれてるという話を日本の市場データで話すのも普通だと思うけどは何が気に入らないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 22:40:05.26:NcGK5wGL 日本で多く飲まれているからといって日本ワインを美味しいと思う人が多いとは言えないでしょ。 特に日本ワインの消費は今のところ内需がほとんどなのに、国内消費量のうち5%占めてるってすごいんだぜーって普通言わないよ。 客観的な判断基準もないから個人の感想でしかない。 : 247 [sage] 2019/01/27(日) 22:55:33.06:KVtQsI8c 5パーセントが凄くないとか、それだけ飲まれてても美味しいと思う人が多いとは言えないというのも個人の感想じゃないの? 俺は美味しくないと誰も飲まなくなると思うけどね 実際飲んで美味いのもいっぱいあるし即完売で入手困難なワインも多いもん 日本ワインは千円以下のものがほとんどない状況で 千円以下のボトルがスーパーに大量に並んでるオーストラリアワインより飲まれてるのも凄いと思うよ : 247 [sage] 2019/01/27(日) 22:56:19.59:KVtQsI8c アンカー忘れた 上の書き込みはへのレス : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 23:42:23.94:8mI7pzj3 ほらなー何にも分かってないのに突っかかってきてるだけだろ >こいつは日本市場という限定的な環境でしか日本ワインを評価したくないらしい。 シェアが5%という日本市場の話をされたから日本市場の話したら「こいつは日本市場という限定的な環境でしか日本ワインを評価したくない」だって 完全にバカだろこいつ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 23:45:03.25:8mI7pzj3 なんかあなたへの返事のふりして「国内消費量のうち5%占めてるってすごいんだぜー」とか俺の発言捏造するだけだから相手するのやめてるれると助かる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 23:46:05.82:NcGK5wGL 違うね。 まずそもそも俺は日本ワインが人気ないとか凄くないなんて言ってない。 提示された情報から美味しいと思う人が多いかどうかは判断出来ないし、このレベルの情報で経営・経済とか言うこと自体おかしい。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/27(日) 23:51:59.18:NcGK5wGL 国内市場規模の5%だと「かなり飲まれている」と判断した基準出してくれよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 00:01:50.72:PkSMTz9I >272ではないが、俺が答える。 実際に現地を訪れて、お気に入りの日本ワインを買おうと思っても売り切れで手に入らないワインが多い。 去年、10数回各地のワイナリーを訪れて以前飲んでお気に入りのワインを指定買い(ビンテージ指定)をして みたが、完売で1本も手に入れられなかった! 5年前はすべて手に入った。 日本ワインの人気は沸騰気味だ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 00:43:19.34:kHNoJ1+9 経験としてそう感じたのは別に構わない。 ただし答えになっていない。 例として2つ質問だ。 もし自国で生産するワインの国内ワイン市場占有率が0%で全て輸出していたとしたら、国内市場だけ見て自国のワインは全く飲まれず美味しいと思う人も全くいないと判断するのか? もし国内ワイン市場占有率が圧倒的に高く、しかしながら世界市場で見たら自国のワイン市場規模が極めて小さい場合、国内市場だけ見て自国のワインはかなり飲まれていて美味しいと思う人が沢山いると判断するのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 00:54:44.18:DiU4T2po その設問内容なら「国内での評価」と「国外での評価」は分けて考える必要があるな 実際国内消費は0だががんがん輸出してる食物はあるぞ 例えばタコなんかアフリカでは全く食べないが日本にがんがん輸出してる この場合アフリカではタコの評価は「食べ物ですらない」だが日本では「上質の食物」だ : 247 [sage] 2019/01/28(月) 01:13:24.08:KE1kSC6q >まずそもそも俺は日本ワインが人気ないとか凄くないなんて言ってない。 は?そんな話してないけど で >日本で多く飲まれているからといって日本ワインを美味しいと思う人が多いとは言えないでしょ。 と言ってるから >美味しいと思う人が多いとは言えないというのも個人の感想じゃないの? と聞いたんだけど 経営経済とかも俺の発言じゃないし どうも話が通じないみたいだから俺は降りるわ ごめんね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/28(月) 02:00:21.86:IU2PKybn 何処のワインでも美味しいと思ったら美味しい、不味いと思ったら不味い、ブルゴーニュやボルドーも不味いと思う人がいるし、そもそも生産者だって無数にいるのに一括りに不味いや美味いはわからない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/28(月) 03:39:02.59:2xPhMUbP LDHから新発売の「EXSUPPLI BLOCK」「EXSUPPLI PARTY」ゼビオ・ヴィクトリアの全店舗で11月29日(木)発売開始! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 05:33:41.90:/zlur1Go まあ日本ワインは正常な味覚の持ち主ならば不味いとしか感じられないのしかないから、日本ワイン=不味いと一括りにしてもいいんじゃね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/28(月) 06:00:22.16:IU2PKybn それいったらフランスなんて結構悲惨なワインあるぞ一括りにフランス=まずいでいんじゃね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/28(月) 06:04:15.00:IU2PKybn お前これだろ→ゲロマズ日本ワインに対しても正しく味覚が働かず、美味いとさえ感じてしまうようになっている : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 07:43:21.41:hYx2jaxg 日本ワインが不味いから評価が低い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 07:47:25.66:zhqVVDcu 降りたほうがいいね。 >5パーセントが凄くないとか、それだけ飲まれてても美味しいと思う人が多いとは言えないというのも個人の感想じゃないの? 5パーセントが凄くないなんて俺は言ってない。 根拠として不十分との指摘が個人の感想と同じに聞こえるなら話が通じない。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 07:59:29.53:bAcOOX4c そこの5%って所謂瓶のワインの%で 実際はパルクで入ってくるルーマニアなんかがトップで、日本ワインは数値でなかったはず : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 08:03:37.26:wFEBLhCC 俺が不味いと思うから日本ワインが不味いのは個人の感想じゃない 俺が根拠として不十分だと思うから不十分なのは個人の感想じゃない アンチはいつも同じ論法 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 08:26:16.33:fh8PlWuV しかし信者すらシャバシャバなの認めてるで : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 08:27:04.13:zhqVVDcu 前者は知らんけど後者は反論があるなら客観的な根拠を提示してくれよ。 単に不十分だと思っているわけではなくここが不明確だって指摘してんだろ。 まずは国内5%でかなり飲まれていると判断する基準から。 それに海外輸出量をもとに判断するとどういう評価になるのか。 その結果をもとに、本題である美味しいと思う人が多いか少ないかの結論。 そしてまた勝手にアンチ認定してるわ。 アンチが信者って決めつけるのと同じ。 まともに返せなくなるとレッテル貼って逃げか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 09:04:24.79:7vEx6NSn 若干論点は違うけどそういうタコのケースもあるね。 それらも含めて、まああなたではないと思うけど、国内市場だけで多い少ない言ってもダメだし、そもそも大勢って5%で?って話のレスにオーストラリアワイン輸入量持ち出して軽く超えてるの理解してんのかって、理解したとして何なのかと。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 09:22:49.88:e0p7dW1z 信者の美味しいには客観的な理由がない オーストラリアと比べてるけど日本産という珍しさで購入したり、そもそも の言うとおりでバルク含めたら全然したなんだが・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 10:00:47.66:wFEBLhCC だってお前、みたいなアンチのいい加減な決めつけはスルーして日本ワインが美味しい売れてるという意見には馬鹿みたいに粘着しまくってるじゃん しかも売れてる量までデータ出てるのに根拠ないとかw アンチじゃないなら日本ワインに美味しいのがあるのも分かってることなのに美味しいと思われてる根拠出せって粘着 アンチの日本ワインはシャバシャバで水代わりにしか飲まれてないには根拠出せってなんで言わないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 10:12:26.59:2g+7MHQm すべて日本ワインが不味いのが悪いんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 10:38:06.24:zhqVVDcu アンチにまともな会話通じると思ってんの? でおまえは結局回答提示しないの? 売れてる量もそれは国内限定だし、何万kl売れたらかなり飲まれているとか一体どういう基準で判断してんだ? それに基準があるとして、海外輸出量はどうなんだよ?おまえそれでもかなり飲まれてますとか言うのか? 美味しいと思われてる根拠を出せ、ではない。 その主張は穴だらけだからちゃんと埋めてくれと言ってるんだよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 11:14:17.65:zhqVVDcu 参考までに俺も軽く調べた限りで情報出しておくと、 >日本のワイン消費量は一人当たり年間3.61リットルだからその5%は180.5ミリリットル これに加えて成人一人あたり酒類消費数量はH28で80.9リットル。 年間で飲む酒に対する日本ワインの割合は約0.22%。 そして日本ワインの輸出量はH28で56kl。 これを海外市場の飲酒可能年齢人口で割ると果たしてどうなるんだろうね。 おまえら基準でこれはかなり飲まれてるって主張になるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 11:59:24.94:wFEBLhCC おやおや >アンチもあれだけど繊細どうこう持ち出すあなたも大概おかしいよ。 とアンチと同類扱いした人に延々と粘着してるのにアンチはスルー 指摘されると、まともな会話通じると思ってんの? アンチと同類ならその人も会話通じないんじゃないのかね 言い訳下手すぎ >何万kl売れたらかなり飲まれているとか一体どういう基準で判断してんだ? 自分からケチつけたのに自分は何万kl売れたらかなり飲まれてると言っていいか基準ださないよね でも相手には出せと執拗に要求 アンチはいつも同じ論法 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 12:16:00.53:7vEx6NSn おまえ同一人物なの? それにその部分は元々アンチが言い出しただけだからって回答ついてんだろ。 ここもツッコミどころはあるけど本筋から逸れるからとりあげるのはやめただけ。 それになんで俺が基準出さないといけないんだよ。 相手の主張に穴があるって指摘するとこっちがその主張の基準出さないといけないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 12:31:42.19:ntT9kFrb 日本ワインの販売量が16000キロリットルという数値出してくれてるしそれがシェア5%ということは市場規模もかけ算すればわかることでは? それがかなりかどうかは尺度だったり個人の感覚だから根拠、根拠と言ってもしょうがなくない? もともと国内シェア5%が大勢の人なのかっていう話だから、それを他の酒との比較とか世界の消費量と比較というのはわざわざ分母の大きい尺度を持ち出して大勢じゃないと無理に言っているように感じる 日本ワインは生産量を10年で1.5倍に伸ばしているらしいけど、伸びる要因、売れる要因って美味いからが最初に来ないか? テレビ雑誌、各種メディアでも日本ワインの味が良くなったことは紹介されているし、自分でも飲んで美味いと思うのによくあたるよ 10年前とくらべたら大勢の人が美味しいと思うようになったから日本ワインの生産量販売量は急成長しているで間違ってないと思うけどね 日本ワイン飲まないで不味いを連呼しているアンチと違うのならあなた自身美味しい日本ワインを飲んだ経験があるでしょ 他の人も自分と同じように美味しいと感じて買っているとどうして思えないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 12:38:01.32:wFEBLhCC >おまえ同一人物なの? 出ましたアンチの自分に反論する奴は同一人物w やっぱいつものアンチじゃん 相手は基準だしてんじゃん 16000klでシェア5パーセントでかなりと言える お前は何リットル売れて何パーセントシェアがないとかなりと言えないと言ってるんだ? 基準出せよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/28(月) 12:51:47.61:Ql0i7XLb すべて日本ワインが美味しいのが悪いんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 13:33:21.96:zhqVVDcu あのね。。。 >出ましたアンチの自分に反論する奴は同一人物w >やっぱいつものアンチじゃん もうさ、そう思いたいならアンチと思えばいいけど、聞いてるだけで同一人物認定してないでしょ。 揚げ足取りたかったのか知らんけどどうでもいいレス引っ張ってくるから、そんなとこ見てんの本人だけかなと思ったし本人だったらそこわかってんでしょ?って意味合いで聞いたまで。 本人以外なら一連の俺のレスわざわざ目通したんだね。ご苦労様。 >16000klでシェア5パーセントでかなりと言える 何と比較して「かなり」なの? >お前は何リットル売れて何パーセントシェアがないとかなりと言えないと言ってるんだ? >基準出せよ かなりと「言えない」ではなく、かなりと言われても基準が書いてないから「わからない」、だから明示してくれと。 それをなんで俺から基準はこれですって出さなきゃいけないんだよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 15:02:50.97:sjWimRe5 ×美味しい ○珍しい日本産 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 15:07:13.19:Z9G4Xilb 日本ワインの消費の一因の取り扱い店の増加は ソムリエとかの話見ると、一番は日本産なので共感できる(ワイナリーの人と話せるので方向性など)、応援したいとかだぞ 昔より味が良くなったというのは順位が低い それにあくまで昔よりよくなった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 15:08:25.07:zhqVVDcu 市場規模を数字で算出したいわけではない。大勢かどうかを考えるなら国内市場での占有率だけではなく、国内市場自体も大きいのか小さいのか考慮しなくていいのか? そしてかなりかどうかが個人の感覚なら、アンチが挙げた5%(しかない)に対して何の反論にもなっていない。結局「私はかなり多いと思いまーす」ってことだね。 で、俺が挙げた数字は分母の大きい尺度で無理言ってる?非常にいいこと言ってくれた。ただし逆。むしろ日本推しの人が自分達にとって都合の良さそうなごく限られた数字だけで多いとか主張するのは雑過ぎだよ。 アンチが5%って言ったから国内〜って、そもそも大勢かどうかは国内に限って考える話でもないでしょ。それとも国内だけ多ければあなた方それでいいの? 中盤以降の内容は別にそう思うならそれでいいよ。伸びてるのも事実だし、あなたの立場で感じたこともあるでしょう。 でも、 >日本ワイン飲まないで不味いを連呼していアンチと違うのならあなた自身美味しい日本ワインを飲んだ経験があるでしょ >他の人も自分と同じように美味しいと感じて買っているとどうして思えないの? 美味しいと思って買う人がいると思えないっていつ言った? いるいないでも多い少ないでもいいんだけど、主張の根拠が荒すぎてそれだと判断出来ないって、だから主張の穴を埋めてその上で言ってくれと。 日本ワインを応援することと現状を客観的に理解しようとすることは別に相反するものではないでしょ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 15:50:45.31:ntT9kFrb >市場規模を数字で算出したいわけではない。大勢かどうかを考えるなら国内市場での占有率だけではなく、国内市場自体も大きいのか小さいのか考慮しなくていいのか? なんでそんなに喧嘩腰なのか謎だけど、日本で大勢に飲まれてるかどうかの話なら国内消費量からわかるんじゃないの? で日本ワインの消費量も出してくれてる訳だしそれで判断していいでしょう >アンチが5%って言ったから国内〜って、そもそも大勢かどうかは国内に限って考える話でもないでしょ。それとも国内だけ多ければあなた方それでいいの? 国内で大勢かどうか、グローバルで見て大勢かどうか、これは次元の違う話でしょう どちらの話にも重要性はあるし、どちらも検討されるべき内容だと思う でも国内での話をしているところに、グローバルでは全然大勢じゃないと言ってグローバルの尺度で測ることを要求するのはあまり意味がないと思うよ >美味しいと思って買う人がいると思えないっていつ言った? >いるいないでも多い少ないでもいいんだけど、主張の根拠が荒すぎてそれだと判断出来ないって、だから主張の穴を埋めてその上で言ってくれと。 判断出来ないのだから「美味しいと思って買ってる」と思えてないのでしょ? それをどうして?と聞いているのだけど で、俺が聞きたいのは今回の論争でどう思うかじゃなく、日本ワインの生産量販売量が増えているという事実に関して 自分が飲んで美味しかった、各種メディアでも美味しくなったと言われている、生産量販売量は急増し続けている、これだけ揃っていたら「他の人も美味しいと思って買っているんだ」と思いそうだけど、今回の論争を離れても「判断できない」の? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 16:58:17.35:zhqVVDcu 国内消費量から判断出来る? 日本ワインは成人一人あたり年間平均消費量が約180ml、これでかなり多いでーすって判断になるの? 次元の違う話?国内での話? アンチが5%と言い始めたから国内だけって認識しているようだけど、元々国内限定の話ってどこに書いてあんの? >日本ワインを美味しいと感じている人が大勢いるかどうかです() 判断出来ない=いると思えない? 思うことと現状を客観的に把握することを同列に扱うの? 生産量が増えていることに関して俺に意見求めてんの? まず、思うレベルなら美味しいと感じて買う人も増えたんだろうと俺も思うよ。(ほら思えてるだろ?) しかしのような理由で国内では他国のワインより販促など協力も得られやすいこともあるだろうし、購入する側もどのワイン買うか迷ったときに、せっかくだから日本ワイン買うかって気持ちを持つかもしれない。 景気が良くなってきているから安旨ワイン派がもう少し高めの日本ワイン価格帯に手を出し始めている可能性もある。 だから国内の数値だけで安易な判断をするのは慎重にならないと、思い込みで主張し出す可能性がある。 それにそろそろ日欧EPAで欧州ワインが安くなるようだけど、それに起因して消費量が伸びたからと言って欧州ワインが急に美味くなるわけではないでしょ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:00:26.21:ntT9kFrb >日本ワインは成人一人あたり年間平均消費量が約180ml、これでかなり多いでーすって判断になるの? その判断は尺度の問題だったり個人の感覚なので、自分の尺度や感覚押し付けても意味がないことは既に書いてるよ >アンチが5%と言い始めたから国内だけって認識しているようだけど、元々国内限定の話ってどこに書いてあんの? グローバルの話だともどこにも書いてないと思うけど 国内のシェアの話に割って入ってグローバルな尺度の話をしたいのなら、グローバルな尺度で見るべき理由を説明して理解を得るべきでは? 「国内でやっても意味ないじゃん」と言ってグローバルな尺度を押し付けるのは、はかなり悪手だと思う >思うことと現状を客観的に把握することを同列に扱うの? 思う前に客観的な分析を人間はしてるものだよ あなたもなんの根拠もなしに美味しいと感じて買う人が増えたとは思ってないでしょう >まず、思うレベルなら美味しいと感じて買う人も増えたんだろうと俺も思うよ。(ほら思えてるだろ?) ではそれでいいのでは? あなたもそう思うことを他人が別角度から根拠を示して説明しているだけだよ 大勢かどうかは感覚や尺度の問題だから、押し付けても意味がないことは既出 >それにそろそろ日欧EPAで欧州ワインが安くなるようだけど、それに起因して消費量が伸びたからと言って欧州ワインが急に美味くなるわけではないでしょ。 でも日本ワインが美味しくなったのは体感して知ってるんでしょう?なら美味しくなったから、美味しいと思う人が増えたから、販売量が増えた生産量が増えたは妥当な判断でしょう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:14:37.55:wFEBLhCC アンチと粘着いつも同時に登場w : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:16:35.09:wFEBLhCC >元々国内限定の話ってどこに書いてあんの? アンチって絶対発達障害だと思う : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:27:41.15:h2WfNKE4 日本ワインが良くなったというのはプラセボ効果だしな 日本じゃ国際品種は無理だし方向性変えろや : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:33:29.58:wFEBLhCC ほら、粘着くんに根拠求めないと! 思い込みで主張してるよ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:44:09.39:r4DPrYMD プッ 周知の事実に根拠ですってw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:48:21.09:dYmcGhqS ID:wFEBLhCCは誰もレスしてない つまりスルーしろだ わかったな? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 18:50:52.33:g468iNm9 そうなんだよね 雑誌とかで日本ワインについてソムリエとかが薦めるとき、一番のポイントは自国のワインであって、味じゃないんだよ 美味しいから薦めるというのは順位が低いんだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 19:24:20.22:yRXO24Jz 味や香りがいいとかいうコメントも、広告費貰って書かされてるのバレバレだしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 20:03:19.63:kOTW5mD+ 172 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/01/25(金) 12:46:24.06 ID:a5eEe7kg ブルゴーニュと日本を比較してみました。 ワイン栽培に向いている方を○としました。 ブルゴーニュは長いのでブルと略します。 ブル 日本 多雨多湿 ○ × 水はけ ○ × 日照時間 ○ × 寒暖差 ○ × 台風 ○ × 経験 ○ × 土地代 ○ × 人件費 ○ × 法整備 ○ × アンチの言うの方が正しかったなんて… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 20:15:02.83:DiU4T2po 「アルコール系飲料を飲む日本人の中で日本ワインを飲む割合」と 「ワインを飲む日本人の中で日本ワインを飲む割合」がごっちゃになってないか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 20:16:50.59:kHNoJ1+9 個人の感覚押し付けても意味がないってセリフは成人一人あたり180mlでかなり飲まれてるとか言って上から目線してた奴に向けろよ。 今までスレで普通に海外での評価がどうこうや海外との環境比較してたくせに、これに限ってグローバルの話じゃないとか次元が違うとか言い出すほうがご都合主義で悪手だわ。 国内だけではダメな理由だって今まで書いただろ。 なんの根拠も想像も無しには思わんよ。ただしそこには誤認・感情・偏見・別要因なども含まれるから、客観的な分析をしたつもりでもブレがあるだろ。 集まったデータや材料もそういうものに影響されないように注意するのはごく当たり前のこと。 俺の思ったことを別角度で説明?その説明内容に穴があるって何回言えばわかんの? あなた自身言ってるだろ180mlでかなり飲まれてるってのは個人の感想って。説明と言いつつ個人の感想押し付けられても困るわ。 あなたの質問への回答の件は思ったらそれでいいって、そんなとこ問題にしてないわ。 さすがに面倒になってきた。 それが狙いだったらあなたの思うとおりの展開。 はっきり言ってあなたのレスは俺に向ける話じゃないわ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 20:21:06.58:kHNoJ1+9 おまえまともに返せなくて煽り役に格下げになったんだな。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 20:30:25.88:kHNoJ1+9 それはのことか? ごっちゃにはしてない。 複数の指標から考えるときの材料として挙げただけ。 別のことならどこか言ってくれ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 22:09:53.05:Huxw9e87 まだ続いてるんだー しかも長文ばかりで目が滑る >でも国内での話をしているところに、グローバルでは全然大勢じゃないと言ってグローバルの尺度で測ることを要求するのはあまり意味がないと思うよ わかるw なんかあの人の言ってることって 「うちの会社は他社に比べて長時間労働がかなり減ってきたねー」って話ししているとこに 「かなり減ってる?欧米の労働時間に比べたら全然減ってないんだよ! 国内で比べて意味あるのかよ!」 って突然いきり立って話し出す意識高いウンコみたいなんだよ しかも何故かずっと怒り続けて全方位に喧嘩売ってるという武闘派ウンコ 今までアンチ以外にこんなイキリウンコいたかな? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 22:20:42.47:Huxw9e87 >あなた自身言ってるだろ180mlでかなり飲まれてるってのは個人の感想って。説明と言いつつ個人の感想押し付けられても困るわ。 宛に書いたレスでなんであんたが被害者ぶってんの? 経営・経済に明るくないってのもにしか言ってないけど? 腹話してたって自分でゲロしましたよこのイキリウンコ 最初に俺の発言を勝手にオーストラリアと日本の優劣くらべてると思い込んでバカな発言したのが失敗だったねー それ誤魔化すために国内で比較しても意味ないとかムチャクチャ言い出して今やただのキチガイ 人間間違いは素直に認めないと最終的には損するんだよね ところであんたアンチじゃないらしいけど、このスレや前スレでどんな書き込みした人なの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 22:45:45.38:blmh0bhU 国内シェアの話してるところに横入りして国内では意味がないと最初に自分の尺度を押し付けたのあなただよ ワインの話するとき海外と比較しないで国内シェアの話したらいけないという決まりはないし、ワインの販売量が伸びてるという話を国内での売り上げ量だけで話したらいけないという決まりもないでしょう >これに限ってグローバルの話じゃないとか次元が違うとか言い出すほうがご都合主義で悪手だわ。 海外との比較のときはそのままグローバルの尺度で話せばいいだろうけど、国内シェアベースに話してるところに世界全体では大勢じゃないとか意味ないとか言うのって端的に話が通じないよ >国内だけではダメな理由だって今まで書いただろ。 先に説明して理解を得るべきだったということ >俺の思ったことを別角度で説明?その説明内容に穴があるって何回言えばわかんの? 地面に穴が開いてると大騒ぎするので見に行ったら1センチ四方くらいの穴で、なんだそれくらいかと言ったら「アリにとっては大穴だ」と言ってくる その程度の穴にしか見えないよ >あなたの質問への回答の件は思ったらそれでいいって、そんなとこ問題にしてないわ。 疑問だから質問したんだよ あなたが問題にしていること以外質問したらダメなの? そして未だに疑問、日本ワインを美味しいと思う人が増えて買う人も増えてるという結論が同じなのになんでそこまで世界全体での販売量でしか話をすることを許さないのか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/28(月) 22:48:18.67:blmh0bhU たしかに変な思い込みが激しい人みたいだけど、あなたの人を馬鹿にしたような言い方も問題あるよ もうちょっと普通に会話したら? 長時間労働の例えは確かにそんな感じだね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 00:28:46.64:6dBGbV3w 結局夜になったら消えるコンビニバイト君やん 休憩時間に現れるかなw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 01:19:43.04:kd0cM2yn スタートが230って本人が言うから合わせてるのだけど、この時点で日本ワインの国内シェアの話って読み取るの?日本ワインは生産量も販売量も増えてるって言ってるだけなのに? スタートがならアンチの国内シェアの話だし、もしくは260で国内に大勢いるかの話だと書くかどちらかあれば国内限定って話に合わせたよ。 疑問だから質問したはいいし俺も答えたけど、その回答後に別に俺は同意も承認も求めてないから、それでいいのでは?って言われてもはい?しかないわ。 >そして未だに疑問、日本ワインを美味しいと思う人が増えて買う人も増えてるという結論が同じなのになんでそこまで世界全体での販売量でしか話をすることを許さないのか 世界全体での販売量でしか話すことを許さないって俺がどこで言ったか提示してくれ。 あと306でグローバルだと大勢じゃないって俺が言った的に書いてるけど、これも俺がどこで言ったか提示してくれ。 それと質問。 もしアンチが輸出量提示してきたらなんて回答するの? その場合は国内の話は持ち出さないの? アンチに国内の話は次元が違うって言われたらああそうですねで終わり? 穴が小さいと思う以前に、どっちにしろ説明じゃなくて個人の感想なんでしょ?そしたらもはや穴も何も関係ないからいいよ。 ちなみにで俺も基準ないから個人の感想でしかないって書いてるよ。 あなたが俺に言ったことは既に俺が言ったこと。なのになんで俺に言ってくるのかね。 ちょうど本人出てきたみたいだし本人に言ってくれないかな。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 07:49:27.62:YNOlQQDE 5%5%って言ってるけど、それって瓶詰めの正規のワインだろ? 数値に入ってない国産ワインやコンビニワイン、居酒屋のカクテルやグラスワインで消費される所謂バルクワインの方が全然多いんだけど? しかも日本ワインが薦められてる一番の理由が日本産だからだろ?美味しさじゃなくてさ もう日本ワインが美味しいから需要が伸びてるっていうまやかしから覚めたら? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 08:09:12.40:DLmnM9WX この人ID変えても主張が日本産だから有利、美味しさで売れてるわけではないばかりだからすぐ分かるね 昨夜は休憩時間長文投稿で潰れてお疲れさんでした : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/29(火) 08:16:36.51:XCc823DH 日本ワインが美味しいと思ってる人もいれば、不味いと思ってる人もいる、国産で応援の意味で買ってる人もいる、アンチも信者も自分の意見が全てだと思ってるな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 08:19:59.10:tG34DNnQ 正常な味覚の持ち主ならば、日本ワインにポジティブな感想を抱くはずがないんだけどな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/29(火) 11:07:43.51:EKy4r2Zj 不毛なループ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 11:17:00.31:9P+sGApV 日本ワインを応援しなきゃ、美味しくならんよ 美味しい日本ワインが飲みたいなら応援してね 歴史も深くはないし ブドウの栽培の研究とかも大学でしてるから もう少し、もう少しだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 11:18:42.84:9P+sGApV 不味い不味い言うってことは美味しい日本ワインを飲みたいってことでしょ?(真顔) : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/29(火) 11:25:58.28:QaeAJoJn 違うと思うよ、不味いっことを主張して日本からワイナリーを無くしたいんだと思うけど、それか日本ワインを飲んでるやつを見下したいだけかな?アンチの方どうです? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 11:43:48.13:DsuJCqH7 美味しいと思ってる奴がどれくらいか もし全く同じワインが中国からでたら買う人減るだろう? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/29(火) 12:49:00.80:EKy4r2Zj やっぱお前か同じ発言お疲れ様 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/29(火) 12:51:03.92:bPy/7YNq >スタートが230って本人が言うから合わせてるのだけど、この時点で日本ワインの国内シェアの話って読み取るの?日本ワインは生産量も販売量も増えてるって言ってるだけなのに? ログ読み直したけど、国内シェアで日本ワインがオーストラリアワインより多いというコメントにレスする形で横入りしたのに国内シェアの話と読み取れないというのは本気で書いてたらちょっと怖いよ しかもスタートが230と言われたというのは横入りした後のことだよね?でも横入りした時点で >それは日本のワインの他国への輸出量と、日本に輸入されてくるオーストラリアワインの輸入量を比べてるってこと? >日本ワインの出荷量に対し、オーストラリアワインを日本への輸入量で比較してるならなんか違うんじゃないの?って思うんだが。 と海外市場と比較しないとという話をしてる、なのにスタートが230と言うから合わせたというのは時系列がおかしい (本当は230に合わせて海外の話を持ち出したというのもおかしいんだけど) >世界全体での販売量でしか話すことを許さないって俺がどこで言ったか提示してくれ。 許さないと言ったとは書いてないよ >大勢?それ言うならなおさら数字比較も日本国内でやったって意味ないじゃん。 のように国内での比較を否定するのが、海外市場での比較しか許さない態度だという意味 あのさ、「どうして許さないの?」→「許さないって俺がどこで言った?」こういう言葉尻に絡むのすごく無意味だよ >それと質問。 ここ以降に書いていることは何を言っているのか全然わからない 時系列がおかしい主張をしてたりしてるしどうも認知が歪んでいるのではないかと思う 俺のレス見ても自分はおかしいことを言ってないと思うなら、掲示板から離れて休んだ方がいいと思うよ 自分がおかしいと思えない以上難しいかもしれないけどね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 13:27:53.58:nwHhmDcW >それは日本のワインの他国への輸出量と、日本に輸入されてくるオーストラリアワインの輸入量を比べてるってこと? >日本ワインの出荷量に対し、オーストラリアワインを日本への輸入量で比較してるならなんか違うんじゃないの?って思うんだが。 この時点では5%の出荷量が国内のみなのか海外のみなのか、両方を含むのか確認とってるわけ。 そのため国内市場限定って認識はない。 >大勢?それ言うならなおさら数字比較も日本国内でやったって意味ないじゃん。 この時点ではオーストラリアが持ち出されていたし、その上で日本とオーストラリアの数字で大勢かどうか考えるなら、日本にもオーストラリアにも美味しいから選ぶ以外のブレ要素が極力出ないようなデータ使ってくれって意味なんだけど。 そんであなたが誤解するとしたらここだけ?それ以外は全て該当箇所無しなんですかね? あとは俺がどこでグローバルだと大勢じゃないって言ったのはどこ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 13:36:04.83:nwHhmDcW もう長く書くの疲れたから、短めにするわ。 それで回答不十分になったらそれはごめん。 あなた会社の長時間労働の例えはそんな感じって言うけど、じゃあその例にある他社に比べてって今回の件ではどれが該当するか教えてくれる? 俺はその他社が示されずにうちの会社は残業月平均で80時間なのでホワイト企業ですって叫ばれてるイメージなんだけど。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 15:05:24.92:vTnuQ29i 日本ワインが不味いのはわかってんだからシェアなんて、一巡すれば落ち着くだろうに : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 15:17:20.27:bPy/7YNq >そのため国内市場限定って認識はない。 あなたの認識ではなくあなたが横入りした話の当事者が何を話していたかなんだけど言っても無駄かな 自分がどう考えたか何をしたかにしか目を向けず他人が何をしてたかが考えられなかったり、いちいち限定とか極端な話にするのに異常性を感じるよ ここだけ?それ以外はなし?どこ?どれが該当する?と確認連発するけど、こっちが答えても無反応 自分で気付けないみたいだけど、はたから見てかなりおかしいと思うので本当に掲示板を離れた方がいいよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 15:47:44.00:nwHhmDcW だから260を提示されてからは相手の本題から逸れないように気をつけて値も調べて話してんだけど。 それに押し付けたって、 >先に説明して理解を得るべきだったということ って、俺で理由書いてるから。割って入ったにしてもかなり早い段階じゃないのこれ。 無反応ってどれに反応欲しいの?俺わりと答えてるほうだと思うんだけど個人の感想だね。 そんでやグローバルだと大勢じゃないって言った件は答えもらえるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 16:35:16.74:nwHhmDcW 俺も例えると結局あんたらはね、広島カープを好きと思う人が多いか少ないかを広島県内の野球チームグッズ売上数量だけ見て、こんなに沢山売れてるとか騒いでるだけ。 一人あたり数量も、何の基準もなくこれってかなりの量なんだよねーと個人の感想を正論みたいに語る。 広島県はホームだから他の県や日本全体でも見てみないと大きなバイアスかかるよって言っても、今広島県の話だから割って入るな、次元が違う、小さい穴とか言い出す。 これで違和感覚えないほうが恐ろしいわ。 カープファンとヤクルトファン、いたらごめん。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 16:36:14.89:nwHhmDcW あヤクルト関係ないわ。。。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 16:41:14.63:bPy/7YNq >だから260を提示されてからは相手の本題から逸れないように気をつけて値も調べて話してんだけど。 その後もずっと自分の海外市場という尺度しか認めないので完全にすれちがってたよ >って、俺で理由書いてるから。割って入ったにしてもかなり早い段階じゃないのこれ。 でも理解を得てないよね、俺が言ったのは「理解を得る」だよ >無反応ってどれに反応欲しいの? 質問ばかりするのに答えても無反応だから精神的におかしい状態に見える言ってるんだけど伝わらないか、コミュニケーション能力の問題なのか読解力の問題なのか >そんでやグローバルだと大勢じゃないって言った件は答えもらえるの? 340ではないと思うけどこれだね >そして日本ワインの輸出量はH28で56kl。 >これを海外市場の飲酒可能年齢人口で割ると果たしてどうなるんだろうね。 >おまえら基準でこれはかなり飲まれてるって主張になるの? 「大勢じゃないと断言してない」みたいなレスはもうやめてね、書いている内容の問題だから これはどこ?ばかりの確認作業ばかりならもう終わりにするよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 17:24:32.39:bPy/7YNq 書いてる間に追加があったからレスするけど 地元チームがない県でそれまで巨人グッズばかり売れていたところに新球団ができた 弱い新球団はなかなか人気が出なかったけど地域密着の活動が評価されてきてやがて以前の巨人グッズの売上数量よりも売れるようになった その地域では新球団が好きな人がかなり増えたと言える この話に 「新球団のホームなんだから有利な面も多いでしょ。せめて新球団にも巨人にも中立な県での売上数量比較にしてほしいわ」 「全国の巨人グッズの売り上げには遠く及ばない、おまえら基準でそれはかなりと言えるのか?」 「そもそも大勢かどうかは県内に限って考える話でもないでしょ。それとも県内だけ多ければあなた方それでいいの?」 と言っているのがあなた 生産量が少なく国内でも人気がなかった日本ワインが有名なワイン産地で日本でもポピュラーなオーストラリアワインより多く飲まれるようになったのを「かなり増えた」と表現 これだけの話がどうして受け入れられないのか本当に謎 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 17:58:34.69:nwHhmDcW ずっと海外しか認めないって完全に思い込みしてるからダメなんだよ。 は既に説明したとおり。そしておそらく以降ほとんど国内「だけ」ではダメと言ってる。 国内も海外も参考になる情報を踏まえて極力バイアスかからず判断したいという考えになんで誤認混じりで噛み付くんだよ。 国内消費量をかなりと判断した基準も何度も求めて、国内の数字使った主張を正しく理解しようとしてるだろ。 >でも理解を得てないよね、俺が言ったのは「理解を得る」だよ そうね。その後も繰り返し説明しても相手が理解しないんだからもうどうしようもないわ。 あなたも通じない人っぽいけど。 >質問ばかりするのに答えても無反応だから精神的におかしい状態に見える言ってるんだけど伝わらないか、コミュニケーション能力の問題なのか読解力の問題なのか ああそう。個人の感想だね。 >「大勢じゃないと断言してない」みたいなレスはもうやめてね、書いている内容の問題だから これも完全に思い込み。 基準が示されないんだから俺は断言するしない以前に「評価出来ない」んだよ。 だから他の数字だとどういう主張になるのか相手に聞いただけなのに、何故これが俺が大勢じゃないと言ったことになるのか。 書いてる内容を偏見無く理解してから物言ってくれないかな。 多分あなた俺がアンチ側の立場かなんかだと思ってるんでしょうね。個人の感想ですが。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 18:20:28.43:UIOHyVOt 日本ワインなんて不味いもののためにあんたらときたら・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 18:25:26.75:nwHhmDcW >その地域では新球団が好きな人がかなり増えたと言える また思い込みかよ。増えたかどうかは主題ではないだろ。大勢かどうかだろ。 増えても大勢と言えないことも、減っても大勢と言えることもあるだろ。 それにその地域ではなんて主題にないだろ。 判断材料の一つとしてその地域の数字を考慮するのもアリだが、それだけでは地域的な偏りも含まれるから良くないって言ってんの。 >地元チームがない県でそれまで巨人グッズばかり売れていたところに新球団ができた 比較対象が急に出てきたんだけど、元の話で比較対象どれだよ。 >弱い新球団はなかなか人気が出なかったけど地域密着の活動が評価されてきてやがて以前の巨人グッズの売上数量よりも売れるようになった だから地域密着でやっていると、純粋にチームが好きかどうか以外にも地元チームだからとか周りとの付き合いでとか出てくるだろ? 主題に関係ない要素は極力無くしましょうがなんで理解出来ないの? >「全国の巨人グッズの売り上げには遠く及ばない、おまえら基準でそれはかなりと言えるのか?」 これも勝手に比較基準置いて書くなよ。 しかも遠く及ばないとか言ったような捏造すんなよ。 >生産量が少なく国内でも人気がなかった日本ワインが有名なワイン産地で日本でもポピュラーなオーストラリアワインより多く飲まれるようになったのを「かなり増えた」と表現 違うね。オーストラリアとの比較の時は日本でもあれだけ売れてると言ってる。 あれだけ売れてるって何を根拠にしてんだ? これは長時間労働のほうが置き換えやすいかもな。 他社であるA社はホワイト企業だ、A社の残業月平均時間は90時間だ、うちの会社は80時間だ。 だからうちの会社はホワイト企業だ。 そもそもA社が残業90時間でホワイト企業ってどこから判断したんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 18:37:15.93:vQvm3PEs >多分あなた俺がアンチ側の立場かなんかだと思ってるんでしょうね。個人の感想ですが。 だからアンチじゃないならこのスレや前スレでどんな書き込みしたの? アンチだから答えられないの? それとなんでで腹話したの? ID変えて多数意見だと思わせたかったの? アンチとやってること全く一緒だけどやっぱりアンチ本人じゃないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 19:37:03.57:vQvm3PEs そういや2月22日のブレストワイン会行く人いる? 俺はちょうど出張と重なってしまって不参加 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 20:02:02.74:WehYbm++ それって俺のところに来たメールにはまず参加人数を把握してから内容や会費を決めるとか 恐ろしいことが書いてあったが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 20:17:02.45:vQvm3PEs それそれ でも前回が会費4000円プラス持ち寄り日本ワイン1本 ワイン持って来ない人は5000円だったからそこから大きくは外れないかと : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/29(火) 21:52:17.89:OZzIhGFU >は既に説明したとおり。そしておそらく以降ほとんど国内「だけ」ではダメと言ってる。 だからそれがグローバルな尺度でしょ 日本で売れてるという話するのに国内の販売量だけではダメと主張して海外も合わせたグローバルな尺度を押し付けるのが意味ないって言ってるんだけど、何回言っても聞こえないみたいだね >基準が示されないんだから俺は断言するしない以前に「評価出来ない」んだよ。 否定する評価してるよね >これを海外市場の飲酒可能年齢人口で割ると果たしてどうなるんだろうね。 >おまえら基準でこれはかなり飲まれてるって主張になるの? しかも国内で飲まれてる(増えてる)という話を海外市場の数字で否定するのって反対のための反対でしかない 「鈴木っていう名前の人かなり多いよね」って話してる人に 「外国の人に鈴木なんてほとんどいないのに、お前の基準では鈴木がかなり多いってなるの?」って言ってるんだよあなた >だから他の数字だとどういう主張になるのか相手に聞いただけなのに、何故これが俺が大勢じゃないと言ったことになるのか 質問の形を取って否定してるだけだよね >それにその地域ではなんて主題にないだろ。 >判断材料の一つとしてその地域の数字を考慮するのもアリだが、それだけでは地域的な偏りも含まれるから良くないって言ってんの。 国内シェアの話は日本という限定された地域の話だね 特定の地域での売り上げ、人気を話す時にその地域以外の数字考慮したらその地域での本当の姿は見えなくなるよ >純粋にチームが好きかどうか以外にも地元チームだからとか周りとの付き合いでとか出てくるだろ? 「地元チームだから」好きなんでしょ、思い切り好きな理由じゃないの 地元のチームのグッズが売れてる理由がそのチームを好きな人が大勢いるじゃなく、付き合いで買ってる人が多いなんて特殊な主張するなら、その人が付き合いで買ってる人が多いことを証明しないと >主題に関係ない要素は極力無くしましょうがなんで理解出来ないの? 国内シェアの話してる時に海外市場の数字は関係ない要素だね >しかも遠く及ばないとか言ったような捏造すんなよ。 字面だけくらべて言ってないとか知らないって、そういう内容の主張してるからそう書いただけ >あれだけ売れてるって何を根拠にしてんだ? 最初に消費量の数字出てたよね ここで振り出しにもどるか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 00:08:27.79:EyaWPcZq >日本で売れてるという話するのに国内の販売量だけではダメと主張して海外も合わせたグローバルな尺度を押し付けるのが意味ないって言ってるんだけど、何回言っても聞こえないみたいだね 日本で売れているという話をすることが主題じゃないって何回言っても聞こえないみたいだね。 それは主題を考えるにあたっての一部分だって理解出来ないならもう黙ってスレから消えたほうがいいぞ。 >「外国の人に鈴木なんてほとんどいないのに、お前の基準では鈴木がかなり多いってなるの?」って言ってるんだよあなた ホント馬鹿。ほとんどいないってあなたが勝手に脳内変換で補完しただけ。 理解出来ないみたいだから敢えて補足すると、国内消費量より輸出量が少ないことは俺でも判断出来る。 ただし今回何をもって国内消費量が多いとか大勢なのか基準が示されてないから、国内消費量より輸出量が少ないとしても、あんたら目線での輸出量の判断は俺は出来ない。 だからあんたたちはこれどう判断するの?って聞いたんだろ。 これは仮の話になるが、国内消費量より輸出量が多かったとしても俺は同じこと聞くわ。 質問の形をとって否定とか勝手な思い込み押し付けるのやめろよ。 >国内シェアの話は日本という限定された地域の話だね >特定の地域での売り上げ、人気を話す時にその地域以外の数字考慮したらその地域での本当の姿は見えなくなるよ その特定の地域での姿を見ることが主題じゃないから。何回言わせんの。 特定地域での姿の情報があってもいいけど、それだけで判断せずにバイアスがかからんように主題を考えよう、ってのに異論あるなら噛み合わないわ。 >「地元チームだから」好きなんでしょ、思い切り好きな理由じゃないの 地元だから他のチームより販促など優遇され、結果として好きとは別軸でも売れやすいって前にも挙げたはずなのに。 >地元のチームのグッズが売れてる理由がそのチームを好きな人が大勢いるじゃなく、付き合いで買ってる人が多いなんて特殊な主張するなら、その人が付き合いで買ってる人が多いことを証明しないと バイアスがかかることを特殊と決めつけることもまたおかしい。ただしどの程度バイアスがかかっているのか出せってのは一理あると思う。 これはそれらしい資料は見つからないので、少なくともこの場では提示出来ない。 なので尚更、普通は標本収集場所を分散させるなど工夫して偏りを減らすんだけどな。 >国内シェアの話してる時に海外市場の数字は関係ない要素だね 国内シェアの話だけで大勢か結論付けようとしてるくせに何言ってんのさ。あんたらの最大の問題はこれ。 >字面だけくらべて言ってないとか知らないって、そういう内容の主張してるからそう書いただけ だから勝手な思い込み押し付けんなよ。 自分の理解力の低さを字面のせいにすんなよ。 これだけ丁寧に書いてわからんのか。 >最初に消費量の数字出てたよね >ここで振り出しにもどるか あれだけ売れてる、は日本でのオーストラリアワインがだぞ。 その消費量や輸入量は一連のやりとりのどこに書いてあるんだ? そして値が出てたとして、何を基準として日本でオーストラリアワインが「あれだけ売れてる」って判断になるんだよ。 日本ワインが一人あたり年間消費量180mlで「かなり飲まれてる」と言ったパターンとまるっきり同じ。 どうせまた個人の感想なんだろうけど。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 00:20:29.95:wB3oOStl >日本で売れているという話をすることが主題じゃないって何回言っても聞こえないみたいだね。 俺最初から日本で売れてる話しかしてないんだけど? >大勢の人が美味いと言って品薄になってるものの良さが感じられないんだから、そりゃ辰巳琢郎にもバカ舌認定される 大勢が美味いと思って買ってるから今現在こんなに品薄 完全に日本の話なんだけど? とうとう国別シェアで5位、6位とあれだけ売れてるオーストラリアを抜いちゃった 大勢が支持してなけりゃ無理なことだよねー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 00:25:43.32:wB3oOStl それで今までどんな書き込みしたの? なんで答えられないんだろ やっぱアンチでスレ荒らしてる人だから答えられないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 07:29:09.96:xkZwtfZk それひでぇな 怖くて参加できねぇよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 07:43:26.28:YMGSsY0w 日本ワイン信者は自分でワッチョイスレに誘導しておいて、何でここに来てるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 08:34:40.95:EyaWPcZq あんた俺に突っかかってくんなって言ったしその後も質問へのレスなかったからからあんたには返さないようにしてたんだけど。 逆にしつこいから返すわ。 主題に国内のってつけるだけで俺は合わせるんだけど。 なんなら今から国内限定として書いてもいいわ。 品薄ってどこのデータ? 日本でオーストラリアワインがあれだけ売れてるの判断基準は? フランスでもチリでもなく、オーストラリアにした理由は? 成人1人あたり180mlでかなり飲まれてるの判断基準は? ちなみに体感的には品薄と思ったことはある。 なので実際の出荷量の数字よりも美味しいと思う人が多いかもしれん。 あとは各種レポートの内容見ればすぐわかるので蛇足かもしれないが、酒全体の市場が縮小傾向の中、果実酒市場はやや拡大傾向。 その中でも日本ワインは数量シェアも伸びてるので、現時点で消費量が多いと判断するかは別として、勢いはかなりある。 とりあえずすぐ読み取れる範囲ではこのあたりまで。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 08:39:34.05:EyaWPcZq 一連の話に関係ない書き込みわざわざチェックしてまでアンチかどうか知りたいの? そんなキモいことされるくらいならアンチと思ってくれていいわ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 08:50:44.96:e0UCjjbU 美味しいという評価は一番じゃなくて、自国のワインだからが薦められてる一番の理由 ググレカス : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 10:31:17.96:r6WVBa8M >ホント馬鹿。ほとんどいないってあなたが勝手に脳内変換で補完しただけ。 「ほとんどいない」とかの枝葉の部分に異常に反応するから何が書かれてるかを理解出来ないのだろうね この例えで「鈴木という名前が多い」と言ってる人は日本の国内で多いと言ってるんだよ、明示されてないけど一般的な読解力があればそれは省略されてると分かるの で、日本で多い苗字の話をしてるところであなたみたいな人が現れて日本で多い鈴木さんも外国の人を合わせた全人類の人口で割ると多数派ではないと言って否定してるの、話の大事な部分はそこ 会話成り立ってないでしょ?あなたがここでやってるのはそういうこと >特定地域での姿の情報があってもいいけど、それだけで判断せずにバイアスがかからんように主題を考えよう、ってのに異論あるなら噛み合わないわ。 で言われてるけど、その特定の地域ではどうだという話をしてるところに横入りして世界では違うだろ!とか文句言っても仕方ないよね 世界でも飲まれてるのか?というのは別のテーマなんだから、そういう話をしたいなら自分でそういう話をしたらいいだけじゃないの? 「鈴木さんが多い」も「日本ワインが品薄」も一般的な読解力がある人は日本国内の話だと分かるし、俺かなり最初の方にこれは国内の販売量の話だよって忠告したよね >日本で大勢に飲まれてるかどうかの話なら国内消費量からわかるんじゃないの? >国内で大勢かどうか、グローバルで見て大勢かどうか、これは次元の違う話でしょう >どちらの話にも重要性はあるし、どちらも検討されるべき内容だと思う >でも国内での話をしているところに、グローバルでは全然大勢じゃないと言ってグローバルの尺度で測ることを要求するのはあまり意味がないと思うよ それを国内限定って書いてないとか言い張って全く聞き入れずに挙句の果てにバカだとかスレから消えろと罵り出す 読解力が低くても冷静な質問で都度確認して発言するなら問題にはならないけど、あなたは自分の読解が間違いないと思い込んでるし、間違いを指摘されても意味不明にヒートアップしていちいち喧嘩腰で相手を罵倒する これじゃあ他人とまともにコミュニケーションはとれないから、冷静な対応ができるようになるまで掲示板は利用しない方がいいと思うよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 10:46:23.49:j9uc3Wvz 日本ワインはどうしてシャバシャバなんですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 12:15:36.20:63/iI6ZL もうさ、 >会話成り立ってないでしょ?あなたがここでやってるのはそういうこと そう思うならまず俺にレスしてくんなよ。 >「ほとんどいない」とかの枝葉の部分に異常に反応するから何が書かれてるかを理解出来ないのだろうね その値からの判断が国内なのは承知だがってのも読み取れないんですかね。 枝葉と思うなら俺が大勢を否定したとかその根拠はここだとかみたいなこと最初から言うなよ。 あなたが勝手に思い込んだことだろ。 自分に都合悪いと枝葉とか小さいで片付けるのな。 >世界でも飲まれてるのか?というのは別のテーマなんだから、そういう話をしたいなら自分でそういう話をしたらいいだけじゃないの? それもとっくに話しただろ。 主題に国内とあればそれに合わせるわ。 >それを国内限定って書いてないとか言い張って全く聞き入れずに挙句の果てにバカだとかスレから消えろと罵り出す 丁寧な言葉使おうとこういうのも煽りのひとつなんだけど。 >質問ばかりするのに答えても無反応だから精神的におかしい状態に見える言ってるんだけど伝わらないか、コミュニケーション能力の問題なのか読解力の問題なのか 冷静円滑なやりとり望むならこんなこと書かんだろ。 事実の指摘とか助言とか言いそう。個人の感想ですが。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 12:26:55.62:r6WVBa8M で書いた「国内の話ですよ」というのを理解させるのにここまでかかった、何文字費やしたんだろ 世の中には何でもかんでも明示されないと理解できない人がいるんだね でも世界全体の話とはどこにも明示されてないのになんでそう思い込むのか、人間のやることは謎が多い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 13:13:00.14:63/iI6ZL なんかもう疲れたからの質問もやめるわ。 また個人の感想で終わりそうだし。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/30(水) 13:13:42.26:oNcnki6A 長文野郎どもうざ過ぎ 個人的にやりとりしてくれよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 13:38:24.12:QiSEM65M アスペルガー症候群だろ 言外の意味を推察できない コミュニケーションの異常 一つのことへの執着 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 14:55:44.34:j9uc3Wvz 日本ワインが不味いということを信者が認めちゃったからなぁ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/30(水) 16:57:34.09:qPsqzvuy そしたらそいつはアンチだよ信者がアンチになったんだ、元信者、現アンチ、早く日本ワインのアンチん増やして、自分傍観者 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 17:55:41.67:QiSEM65M そもそも日本ワインを不味いと言ってる人をどうして信者だと思ったんだ? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/30(水) 18:44:59.10:qFSnC12l よく考えてみたら信者にとっても不味い日本ワインはあるよね、フランスワイン好きでも不味いフランスワインはあるし、その信者は日本ワイン全体を不味いと認めたのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 19:35:37.56:O6VpIjDX そういう病気かどうかは分からないけど、鈴木さんの例え話で日本での話だと理解出来ないのはちょっと戦慄だったね 本当に何かが欠落した人なんだと実感した : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 21:41:18.51:wB3oOStl アタマおかしいんだよ最初に登場した時から異常者 > >それは日本のワインの他国への輸出量と、日本に輸入されてくるオーストラリアワインの輸入量を比べてるってこと? マジで気持ち悪かったもん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/30(水) 23:34:03.26:wB3oOStl ドメーヌ・テッタのシャルドネ美味いねー 樽使ってない方 酸がシャープで洋ナシ系の香り いまでやで貴腐ワインも売ってた : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 05:50:27.28:d2FJAMsG えっ あんな程度で美味いと思っちゃうんですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 07:28:21.66:9Dr30hsd またまたご冗談を クスッ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 07:30:16.90:u7glaarZ テッタのシャルドネ17から美味しいよ。 昔のイメージと違う。 貴腐もアルコールが突出せず、ちゃんとバランス良く出来ていて、正直テッタを見直した。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 07:30:59.29:6iZbplii 去年ドメーヌテッタ行ってメルロとシャルドネ試飲してきた。 確か税込み3800円くらいだった気がするけど、同じ値段ならチリとか南アフリカの方が良いと思って、結局ワイナリーでは干しぶどうしか買わなかったな。日本ワイン応援してるので頑張ってほしいけどコスパはまだまだ割に合わない感じだね。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 07:38:55.20:j/70zVf2 最後に口にした日本ワインは10年前くらいですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 07:42:28.08:SrAvtV0W プラセボ効果です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 10:36:39.47:UkV/oFZU 一昨日開けたけど、やっぱりまだニューワールドに比べると味がまとまってない感じだ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 12:38:38.62:nFOY0uSG プラシーボ効果ならテッタが美味しいって言ってる人は全ての日本ワインが美味しく感じるんですよね?そりゃ、ないと思うなー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 15:18:29.49:t6zxhwyO 信者にはプラセボは画一的等価量らしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 16:05:01.65:d8URTIoe チリや南アフリカとテッタとかの日本ワインじゃ方向性が全然違うんだけど? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 16:57:49.73:FHswi8nc フルボディじゃないとワインじゃないってゆう素人でしょ?濃い味ジャンクフードばかり食べてる人達、相手にするだけ無駄。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 18:24:09.13:CPghS8a6 アンチと信者紙一重だね、方向性はさておき日本ワインをコスパ面で南アフリカやチリと比べたら南アフリカやチリがいいに決まってるじゃん。わかりきったことじゃん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 18:34:20.33:u7glaarZ 有名どころでもテスタロンガとか2000円台で買えるし、南アフリカのナチュール系の安い奴と比べたらテッタは少し高いかもしれないな。 けどまあ、日本ワインのコアな層は千円二千円の差は気にしない人が多そうだし、2000円ちょっとくらいのチリのよく分からんけど普通に美味しいワインより、4000円のテッタの方が楽しめるんじゃね? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 18:37:19.14:u7glaarZ それに日本ワイン高い高い言う人居るけど、最近のブルとか自然派そこそこ有名どころの値上がり考えたら遥かに安いよなw 問題は値段よりも入手性なんだよ。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 19:27:26.45:z2b/smF1 一般社団法人日本ソムリエ協会沖縄支部 ジョージア・ワイン・セミナー沖縄 ttp://https://www.sommelier.jp/event/view/okinawa20190318b 皆様、沖縄県にてジョージアワインセミナーが開催されます ジョージアはますます盛んです このセミナーにはマスターオブワイン大橋健一様と大越基裕様が講師を務められます 両名は大変ジョージアに入れ込んでおり、何度もジョージアを知ろう!と日本人相手に ホンモノのワインの教育を行っておりました いやはや、私が皆様にお知らせしたホンモノのワインがますます多くの方々に認知され、 ソムリエ教本に掲載されたのをきっかけにこの国を勉強しようというモチベーションアップにつながっております : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 19:33:44.29:CSF8mVc0 フルボディって価格が高いとだいたいつけるよね、ラベルに。 日本ワインの闇の一つ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 19:35:00.03:4/dTWmZK 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 20:02:35.85:CPghS8a6 ボーペイサージュオークションで恐ろしい価格 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 20:57:06.83:Pbjfmw9a テスタロンガにシャルドネとかメルローあるの? 俺シュナンブランしか飲んだことない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:09:34.98:u7glaarZ ないんじゃない? 南アフリカのシャルドネだとポールクルーバーとかシモンシッヒとかが丁度いいとこかな? テスタロンガ出したのはテッタを好きな層が知ってそうな手頃なワイナリと思って出しただけ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:25:19.51:DNkdrYke 味が違うなら値段くらべても意味なくない? 同じ味で安いならコスパいいとは言えるけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:33:59.07:IZnQnvrQ 日本ワインみたいにシャバシャバなワインだとイタリアのソアヴェやペッシェヴィーノ・ビアンコとかしか比較できないぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:41:00.03:u7glaarZ テッタを飲もうってときにニューワールドっぽいシャルドネを期待して飲む? 今年のパンダどんなもんかな?ってフラットな気持ちで飲まない? 自然派の日本ワインの白、特にシャルドネは本当にそれぞれ違うから、良くあるニューワールドの培養酵母ものと比べてもしょうがないと思ってる。 テスタロンガ出したのは南アフリカで手頃な値段の自然派白でそんとき思いついただけで、別に深い意味無いよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:46:32.49:zfTUD50S シャバシャバだから、シャバシャバじゃないニューワールドのワインとは比べられないってことだね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:50:19.06:u7glaarZ 君に答えてもしゃあないんだけど、ある程度色々試してくると、ニューワールドとかボルドーとかの典型的で量産型の白ってつまんないし、結局最後まで飲んでらんないよね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:52:18.50:gGRZ8b9t ならなぜ値段を比べる? >有名どころでもテスタロンガとか2000円台で買えるし、南アフリカのナチュール系の安い奴と比べたらテッタは少し高いかもしれないな。 値段違って味も違うものを比べて「高い」と言っても意味なくない? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 21:57:28.95:u7glaarZ 個人的には値段なんてどうでもいいよ。 1万以下なら全部同じくらいの感覚だし。 元々の人が南アフリカとかチリのに比べて4000円高いって書いてたから、値段で選ぶなら他にも選択肢あるんだろうなと思っただけだからね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 22:16:54.62:gGRZ8b9t 品種が違うし味も違うものを出して2000円台で買えると比較したり、高いかもしれないと評価する意味がわからないな 自分が値段で選んでるならまだしも、自分はそういう選択をしてないというならなおさらだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 22:27:03.06:u7glaarZ 君がどこに噛みついてるのかよくわからんけど、自分は最初からテッタのシャルドネ17もついでに貴腐も良いワインに仕上がったと思ってるよ。 けれども、上の方でテッタのワインが4000円くらいするから南アフリカやチリのワイン選ぶって人が居たけど、それについて、その感覚も否定はしないね。 嗜好品なんだから色んな価値観で選ぶ人が居て当然で、ざっくりナチュールの白で値段と知名度で選んだりする価値観否定したい? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 22:38:56.60:gGRZ8b9t 品種も味も違うワインくらべて高いとか安いとか言う意味がわからないだけ わからないものをわからないと言ったら噛みついてるとか言うのも、何その被害妄想?と思うだけ バカっぽい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 22:40:28.98:gGRZ8b9t ああ、この人ナチュールとか言って自然派は全部同じだと思ってるのかな そういう知ったかならわかる バカっぽいのは同じだけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 22:51:27.54:u7glaarZ 品種が一緒だろうが、ブドウの状態も違えば造りも違う。ついでにいえば同じキュベでも保管状態に由来しないボトル差もある。 君の理屈だとどんな観点だろうが比較すること自体がダメなんじゃ無い? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:07:57.11:gGRZ8b9t 違うから高い安いと言う意味がわからないと言ってるのにさらに違いを力説しだしたw 余計値段でくらべられない 比較することを否定してない、違うものの値段を比べる意味があるのかということ そもそも値段でくらべられないだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:30:10.90:u7glaarZ だから前にも書いてるけど自分自身の感覚では値段で比べていない。 ただし、値段で比べる人が居るのは理解できるって書いているでしょう。 そもそものところは前段でも書いてるが、 テッタのワイナリーまで行く人は自然派ワインが好きな可能性が高いだろうから南アフリカワインの中の自然派の有名どころを出したくらいの理由でしかない。 基本的に南アフリカのシャルドネは樽が効いてるところが多いしそれこそテッタシャルドネ17と品種は一緒でも方向が違う。 メルシャンに行ったって言うなら違うとこ書いてただろうね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:35:59.87:u7glaarZ おんなじこと繰り返していてもつまんないから辞める。 ところで、宮本ヴィンヤードの予約が始まったが何本買う? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:49:54.17:gGRZ8b9t >だから前にも書いてるけど自分自身の感覚では値段で比べていない。 >有名どころでもテスタロンガとか2000円台で買えるし、南アフリカのナチュール系の安い奴と比べたらテッタは少し高いかもしれないな。 おもくそ値段でくらべてる キチガイ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:52:11.37:gGRZ8b9t >基本的に南アフリカのシャルドネは樽が効いてるところが多いしそれこそテッタシャルドネ17と品種は一緒でも方向が違う。 じゃあが言ってることで終わりじゃん 何がしたいんだコイツ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:53:08.22:YrmiT5Np うーん俺がドメーヌ・テッタのシャルドネが美味かったと言っただけで我慢ならない人が湧いて出るのがウケるねー コスパがーとか言ってるのも必死感漂う ただ美味かったって言ってるだけで、安くて美味いとか言ってないんだけど、コスパがーってなんでもいいから否定したい感が凄いね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/01/31(木) 23:56:03.52:YrmiT5Np 多分アンチの別キャラ設定の人 日本ワインがオーストラリアワインより売れてるのが我慢ならない人だから ドメーヌ・テッタがニューワールドより劣ると言いたくて仕方ないんだよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/01/31(木) 23:56:50.93:pH4VQrR8 なんなんだろな、ここの住人www マウントしたいんだろうけど、訳がわからない方向に行くよねw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 00:28:51.59:MphTmlV8 だから、俺はテッタの否定なんてしてないでしょ。 むしろ、シャルドネ17と貴腐は飲んだ上で個性があって良いワインだと言っている。 ただ、テッタが高いって言う人が居ることは理解できるってのを繰り返してる。 それすらあり得ないってんなら、そこは全く理解できないな。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 00:33:10.88:Z2nfDO+d 10年前の感覚でニューワールドを一括りにする馬鹿もシャバシャバ君も同類な気がしてきた。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 00:42:59.76:gjCXNntS 日本ワインは海外に及ばないと海外で一括り ニューワールドに及ばないとニューワールドで一括り 南アフリカのナチュールとくらべて高いとナチュールで一括り 何でもかんでも括るのはワイン飲まないからカテゴリーでまとめて語るしかできないということか : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 01:17:06.50:CBDWpSdy テッタのシャルドネ飲んだことないからわからないけど、貴方が、ワインを好きな事はわかる、ワインなんて否定から入ってもつまらないしな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 01:18:10.99:CBDWpSdy 品種が、同じなら味が同じと思ってるのか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 01:20:01.86:CBDWpSdy 否定派のおすすめワインを、教えてもらおう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 01:39:56.63:phVbU5kT おまえポンコツすぎるだろ せめてもっと上手にやれ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 01:45:59.76:CBDWpSdy 別人だよ、見抜けないのかよ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 06:56:42.57:AICNWeqf 同じじゃないよ 日本だとシャバシャバになっちゃうし 他国だと美味しくなるし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 07:19:39.13:odCUciXI 自演とか言われてないのに自分から認めちゃったw : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 09:00:18.53:CBDWpSdy いや否定してるじゃん、頭平気?今日MRIうけてきなよ、別人、テッタも飲んでないんですよねー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 09:20:58.99:r7Nr7v3K このスレはジョージアとシャバシャバとアンチ増やすだけのキチガイ信者の三馬鹿で成り立ってる。 マトモな人はそいつらを相手にしないでワッチョイの方に移るべき。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 10:32:50.67:w0aanWL0 さすがアスペ先生w : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 13:15:49.36:CBDWpSdy だって別人だからなー、さすがアスペ博士 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 15:28:14.59:rSc80KkC 誰も自演と言ってないのに自分から「別人だよ」と言うのが自白になってるという指摘を理解出来ないからアスペと言われてるんだが、それもまた理解出来ないとは 発達障害って大変なんだね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 16:13:46.64:MphTmlV8 別人だよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 16:18:34.80:MphTmlV8 上の方のログ見たところ変なところに粘着して絡んでるの大体君っぽいね。 話にならないタイプだし、そもそも大して飲んでないよね。 好きなワインある? 相手しないでワッチョイに行った方が良いって意味がわかった。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 16:19:52.69:BtYayd3R 信者が日本ワインを不味いと認めてから、日本ワインはいっそう不味くなったな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 16:57:17.93:MTGBwoiU ワイン通ぶるにはとりあえず日本ワインについて貶しておけば大丈夫 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 17:00:06.35:CBDWpSdy 433この人がテッタの人、自分が自演容疑者、もっと上手くやれよって言われたから、そう解釈しただけ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 17:01:29.83:CBDWpSdy もっと上手くやれとは、どーゆー意味だったんですか?教えてください : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 17:08:58.77:CBDWpSdy おまえポンコツすぎるだろ せめてもっと上手にやれ←これは自演するならもっと上手くやれ以外の解釈あるの?別人なものは別人なんだよね、そーやって、なんでも、決めつけて来たんだろな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 18:34:41.39:/5c2xGaG 日本ワインって不味いんですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 19:04:50.02:ktuikIjY 424は俺だけどがをほめ殺しして煽ってると思ったからもっとわざとらしくない書き方しろと思っただけだが? >貴方が、ワインを好きな事はわかる こんな持ち上げ方わざとらしすぎるだろ そうか自演してる人には自演を咎められたように聞こえるんだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 19:09:24.04:EgRB9mya などと意味不明なことをいっており : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 19:26:23.36:SPlvc4o7 味が違うものを値段でくらべても意味ないと言ってるだけだけど 品種同じでも味が違うならやっぱくらべても意味ないだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 19:32:56.34:MphTmlV8 味一緒なワインなんてあんのかよ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 19:37:51.96:MphTmlV8 んなこと言ってるから経験少ないと感じるんだよ。 特にシャルドネなんて造りや土壌によっていくらでも変化するから品種特性と呼べるものがないのに同じ味でどうのとか意味わかんないね。 テスタロンガ出した意味を理解できてないんだから相手する意味も感じない。 君の経験の中でテッタやテスタロンガと同じ味のワイン出てくるの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 19:55:21.00:CBDWpSdy 絶対にアンチは具体的なワインの銘柄は出してこないよ、おすすめのワインすら銘柄だしてこないから : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/01(金) 20:01:12.43:CBDWpSdy 意味不明、褒めてて、煽ってる?からわざとらしい…?何がわざとらしい? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 20:21:52.66:pZYxwifi 完全に同一人物やんw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 20:45:49.91:mtaFx6CR >特にシャルドネなんて造りや土壌によっていくらでも変化するから品種特性と呼べるものがないのに同じ味でどうのとか意味わかんないね。 いくらでも変化って、シャルドネがピノノワールみたいな味には絶対にならんだろww シャルドネはシャルドネの範囲内で変わるんだよ バカが!!! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/01(金) 23:49:12.83:aFqRxOeu >味一緒なワインなんてあんのかよ? これ絶対ID:CBDWpSdyで投稿しようとして失敗してるw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 01:01:55.86:ACuwfYEq 日本負けたなー 後半日本ペースだったけどカタールが3点目取って落ち着いてしまったなー >上の方のログ見たところ変なところに粘着して絡んでるの大体君っぽいね。 俺が国内消費量の話してるとこに海外への輸出量くらべないと意味ないと変な粘着して絡んできた異常者がなんか言ってる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 01:04:38.96:ACuwfYEq 自演の上手い下手に関係なくドメーヌ・テッタのシャルドネは美味いということでいいんじゃない? シャルドネは美味しいところ多いよねー : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/02(土) 01:10:27.58:Uv1gnMAZ アンチに餌を撒いてるわけですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 07:31:04.73:NVJwfcR7 シャルドネは日本じゃ失敗してるから、これ美味しいとかいっちゃうと化けの皮がはがれる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 10:32:31.25:7pX/Af+S そしたら日本ワインのシャルドネマンセーしてる奴ら、良い恥曝しだなww : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/02(土) 12:08:24.05:Of/+66Sr 飲んだこと無いんだろ? 高くて買えないの?www そうなんだろ?なんかわかってきたwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 14:06:59.96:ySbPzkeh シャルドネはナイトハーベストとかあったけど、飲んでみたらほとんど変わらなかった 夜摘みってまったく効果ないのな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 19:26:42.98:J1Ss+EOe 日本は国際種は軒並みだめだねぇ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 20:33:38.17:ACuwfYEq 必死すなw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 20:41:43.43:EKBYSXZq 自演乙 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 21:45:21.49:+/G5HxqS コイツが自分から自演を自白した人? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/02(土) 22:12:30.36:ACuwfYEq シャルドネのこと書いたから今日はヤマザキ・ワイナリーのシャルドネ飲んだー2015 酸がキリっとしててレモン、蜂蜜っぽさもあり さすが北海道って感じの寒い地域のシャルドネだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 09:05:44.09:PaDckFZ7 wwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 12:49:04.03:BawAOUJA ダメな例ってことですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 18:04:41.53:VsB5EWve 日本ワインのシャバシャバってどうにかならんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 19:15:37.55:ln4o+dlP シャルドネ: 栽培面積、収穫量ともに増加。2012年収穫量が1,000トンを超えた。10年間平均の単収は7.1トン/ha。長野、山形、兵庫、新潟、山梨など全国各地で栽培され、品質評価も高く将来性がある。 ttp://https://jwine.net/glossary/detail.php?id=20 品質評価も高く将来性がある : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 19:57:29.79:H7f7ihKP 今最低だから将来性はあるだろうな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 20:10:33.93:PIXj7WPP 将来性があることは認めるんだ の条件があるから未来永劫駄目なものは駄目と言うかと思ってたが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 20:19:35.28:iRd5jXpi 最低の底を更新する悪い方向への将来性ならあるな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/03(日) 21:30:35.37:ln4o+dlP 将来性の意味もわからない文盲と : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/04(月) 07:32:23.27:Uu23xPna 品質評価も高く将来性がある wwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/04(月) 09:42:33.35:1ERCkewv 信者が日本ワインを他と比べるとき、同じブドウ品種というだけじゃダメで味の濃さとか合わせるような書き方立ったんだが そうすると、海外のシャバシャバワイン探さないといけなくて、比較が難しいんだけど・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 02:01:44.55:XNGMl4ze 菊鹿の2015シャルドネ、美味かったわ 次は赤も飲みたい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 07:28:23.58:nKCVjLl9 wwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 12:14:45.96:ZVP864oV 普段安もんしか飲まんからなひさびさに美味い白飲んだわ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 14:15:50.26:bULyavk7 そんなでもなかった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 16:30:52.61:d8xJVI1r 菊鹿シャルドネは外国の人にも高評価されてるね ttp://https://www.vivino.com/kumamoto-kikka-barrel-aged-chardonnay/w/5724461 Monty MacKenzie 星4 Quite a pleasant surprise! This blend of 2015 and 2016 vintages from Chardonnay vines planted in 1999 is a lively and very mineral-y experience. Not what I would have expected from a Kumamoto / Kyushu wine. Kyushu is hot and very rainy so a very challenging climate. Volcanic soils apparently... extra half star for the effort. JG 星4.5 Elegant wine. Would not have guessed Japanese Chardonnay! Drinks like a Pinot Gris. Bright. Low oak, surprisingly. : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 17:11:53.47:YgygSA9G 取り上げたのに星一つはつけらんないでしょ リップサービス : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 17:56:46.03:sjv90mTV vivinoが何か知らないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 18:59:33.66:d8xJVI1r ワインアプリで個人がしてる評価だから星1つけられることもある 菊鹿に4.5付けてる人もアメリカのシャルドネに星2つけたりジョージアのフバンチカラに星1.5つけてる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 19:02:42.32:8wBMWpwB 日本人が評価してれば、日本産のワインは評価高くなるよね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 19:09:56.52:78nhevS9 日本人が日本ワインを星一つはあんま聞かないなぁ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 19:47:41.18:d8xJVI1r 外国人が菊鹿シャルドネを高評価してる話だけど? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 19:49:30.37:flx4FJ6q あくまでも珍品だからね まったく同じものをヨーロッパのワイナリーが出してたらクレームの嵐でワイナリー潰れるよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 21:16:58.82:d8xJVI1r ひょっとして英語で書かれてる意味がわからない? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/05(火) 21:59:17.21:nTkVR+N9 ひーwww やめてあげてーwww ハライタwwwしぬしぬwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/05(火) 22:08:11.85:e1WJKnsB ちんぴん【珍品】 手に入りにくい珍しい品。 そりゃヨーロッパじゃ手に入りにくいだろうな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 00:40:57.99:fwHmuE+M 日本ワインが美味しいは日本人ゆえのプラセボという自説をあっさり覆されてアンチ発狂 平常運転です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 07:44:02.01:bnhaehCs レビューみたけどほとんど日本人じゃねぇか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 07:47:18.70:OejkVN8G ほとんど日本人が評価してる日本ワインに、まれに外国人がリップサービスすると、すぐに 「日本ワインは国際レベルでもTOP!フンガー!!!!」 と言い出す日本ワイン信者のクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 10:01:02.48:kZJKP26J 外国人も高評価してる→ほとんど日本人じゃねえか 人数を持ち出し論点ずらし 外国人が高評価してることの否定には全くなってない 外国人も高評価してる→「日本ワインは国際レベルでもTOP!フンガー!!!!」と言い出す日本ワイン信者のクオリティ 誰も言ってないことを「言い出す」という藁人形論法 こういう詭弁を使って否定してると必死感が増すな 外国人が日本のワインを褒めたことがそんなに許せないことかね 病んでるなあ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 10:14:32.36:sgQhy/Qd なんで0か100でしか物を言えないんだろうか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 11:42:30.60:jMVO5xyT ヒント:リップサービス : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 12:18:41.32:1+0TCUI/ おまえさんは、たった一人の外国人が星4つつけたら外国人に好評価なってしまうらしいな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 12:54:27.55:Z0QAjVJi 貴方のディスプレイには、たった一人の外国人しか表示しないの? ウチは、数人の外国人の評価が表示されているけど。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 13:14:39.99:QL/YnBfn 外人のサンプル数少なすぎだよね 統計確率学んでないんだろうな 的には一人でも外人が良い評価つければ外国でも大絶賛ってふれ回りたいんだろうけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 13:31:39.12:LViDu9Aj 出た出たw 日本ワイン飲む人が増えたと言ったら「世界市場で増えたと言えるのか!」 外国人が高評価と言ったら「たった一人で外国人が好評価と言えるのか!」 何でも極端に話を振って解釈するキチガイさん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 13:35:11.84:LViDu9Aj ねえねえ >菊鹿シャルドネは外国の人にも高評価されてるね これをどう解釈したら >外国でも大絶賛 って言ってることになるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 13:41:12.28:xb0bPpVT 七十数億のうちの数人が★4つ付けただけなのに海外でも高評価w : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 13:48:19.60:x/OT2Qji 初めてここ見たけど なんで世界人口を出してんの? せめてワインを飲まない人とか子どもを省きなよ 世界には知名度が低いお酒なんかもたくさんあるけど 同様の扱いをするんかね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 15:06:45.60:EuYbZoTb 信者がわめいていますが下記の事実は変わりません 172 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/01/25(金) 12:46:24.06 ID:a5eEe7kg ブルゴーニュと日本を比較してみました。 ワイン栽培に向いている方を○としました。 ブルゴーニュは長いのでブルと略します。 ブル 日本 多雨多湿 ○ × 水はけ ○ × 日照時間 ○ × 寒暖差 ○ × 台風 ○ × 経験 ○ × 土地代 ○ × 人件費 ○ × 法整備 ○ × アンチの言うの方が正しかったなんて… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 15:12:04.99:x/OT2Qji 多雨多湿はブドウが嫌うと思うんですが 書き方逆じゃない? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 17:17:22.57:AxUjLI6q ワイン栽培に向いている方を○と書いてあるが・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 17:43:30.33:aakjWAvo ブルゴーニュの方が農地代が高いのにワイン造りに向いてるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:06:00.03:x/OT2Qji ブドウにとって多雨多湿が合ってるとでも? そもそもワインの栽培ってなんですかねぇ… 書くとしたら ヨーロッパ系品種が、と、適温適湿 ケチつけるだけじゃなくて 土地の違いを味わって楽しもうよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:29:31.06:5eEKwuBZ 日本ワインが不味いのが悪いんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:30:45.92:2vZa+JL3 農地台が高いのは良い畑だけで、新しく畑作るなら安いんだよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:31:33.41:/FtWPYma 読解力が劣ってるばか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:32:46.57:EAjzPiQL 全部日本ワインがシャバシャバなのが悪いんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 18:50:41.56:jicFS0fc 安いっていくら? 日本も休耕地とかタダみたいな金額で手に入る 知り合いは1ha20万で買って就農した 移住者支援受けたら逆に金が貰えるくらいだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 20:04:05.46:jo4fbsHD によると1ヘクタール3千万円らしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/06(水) 23:41:33.55:5D+9o97g ブルゴーニュむちゃくちゃ高いやん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 06:41:11.05:g3QxdNYc 酒屋なら4千円くらいで買えるから ラベルに余市とだけとだけ書いてある 長期熟成ワイン飲んでみな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 07:28:19.19:caPcbjse そこの値段、等級畑こみだぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 07:41:40.67:lfqYmCqx そんなに美味しくなかったよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 09:54:54.57:r9z9aI7j ツヴァイゲルトレーベのこと? それなら期待はずれも良いとこだった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 10:20:20.76:Ud8TD56s だから普通の畑はいくらなんだ? 比較して安いと言えるということは価格を知ってるんだろ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 10:52:02.66:abzGGd+h バブル崩壊から20年たってもまだ日本の土地が高いと思ってる人がいるんだな 日本はゼロ成長で人件費も横ばい 失われた20年と言われてるのに時間が止まってるんじゃないか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 11:10:18.75:g3QxdNYc 余市だって言ってんだろ ピノ・ノワールだよ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 11:16:23.44:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 11:23:49.63:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 12:23:10.27:y3NmrHlr 正月からゴキブリ食べてた方ですか? 613 名前:Appellation Nanashi Controlee :2019/01/03(木) 16:49:32.10 ID:l0DNs/sX 日本ワインはゴキブリの味 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 12:27:12.88:5QTojEqD まさかこのスレでカップルが誕生するとはな おめでとう、お幸せに : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 14:22:34.01:5fZLHqkj ゴキブリ食にスカトロw そりゃあ日本ワインが不味く感じるわけだ ウンコ好きな人なんだもん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 14:48:43.12:fwjVnbkV お前もビッシャビッシャのビチグソ下痢便直飲みしたいの? いいよ。口開けろ、ほら。 結構な量が出るから、しっかり飲み干せよ? 俺のアナルに口つけといてもいいからな。 ほら、出すぞ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 15:06:28.23:5QTojEqD おいおい、まさかの3Pかよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 18:34:10.11:y3NmrHlr 日本ワインがシャバシャバというのはウンコにくらべてシャバシャバという意味だったんですねw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 18:57:19.59:pX1xB79t 余市のピノノワールで長期熟成は見あたらんが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 20:02:20.37:n2xukhP+ 2007年モノがあるが、何か。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 20:20:58.45:2Wgz7fiW webアドレスプリーズ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/07(木) 20:48:44.52:Wj4txMcf 先月はゴキブリ食告白 今月は食糞告白か 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 06:53:09.67:+mxISqu5 結局デマか : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/08(金) 07:27:16.34:K6RFfRP7 余市のピノノワール2007年モノがネット上にあるわけないでしょう。 現地のワイナリーや酒屋さんに行って直談判して手に入れてください。 ヤフオクに稀に出品されるかも。 貴方、本当にビンテージワイン買ったことあるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 07:28:21.24:3DKqN8hK 信者の言葉なんてそんなもの 日本ワインで20年とかほんとの長期熟成できるのはないんじゃないかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 07:45:56.21:K6RFfRP7 サドヤワイナリーに行ってみてください。 20年どころか、30年40年モノを試飲させてくれるから。 一見さんはむりかもだけど。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 07:56:25.87:fxO14R2/ あんまり美味しくなかったぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:00:07.23:IRJXm/g4 前回下記のように書いていながら 513 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/02/07(木) 06:41:11.05 ID:g3QxdNYc 酒屋なら4千円くらいで買えるから ラベルに余市とだけとだけ書いてある 長期熟成ワイン飲んでみな 詰め寄られると直談判、入手困難とか言い出す 信者さん、あふぉじゃないのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:02:03.99:K6RFfRP7 サドヤのビンテージ何年モノ飲んだの : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:05:05.08:em/jNCqJ ウンコスキーさん ウンコも熟成させて飲むのですか? 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:08:43.43:8pVLxEpS 日本ワインで寝かせるのは勝手だがシャバシャバで成分も薄いから不味くなるぞ 禁じ手使って人工的に水分抜くか、補糖で極甘にすれば少しは違うが・・・ ピノノワールに関しては海外の生産量たちが ブルゴーニュ以外の産地のピノノワールは、長期熟成に絶えられず、必ず馬脚を現す」と語っているしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:10:21.80:McebL7qW 日本ワインは糞より不味いのか! 信者たちはうんこ食って美味しいとかいってるのか! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:47:34.34:CqK7MHuV ネットばかりで引きこもってる奴に 店で直接買うなんてことはできないんだよなぁ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:49:43.02:em/jNCqJ シャバシャバってウンコと比較して薄いってことなんでしょう? 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 08:51:08.97:em/jNCqJ >日本ワインは糞より不味いのか! またウンコ食べた経験者が現れたw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 09:24:10.55:dTLE/FWf 直談判だって言ってるから店にもほぼ無い状態なんだよな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 09:25:13.67:IvG25SOZ と言うことは信者はうんこ食って日本ワインよりおいしいって言ってるんですね さすがです! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 09:41:38.34:em/jNCqJ アンチノフ・ウンコスキーさんさすがです 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 09:56:34.92:CqK7MHuV 少なくとも想像で、排泄物が不味いだろうとは言えるんだよなぁ あれが不味いと思えない人っているのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 10:37:46.15:txvG/uuN >少なくとも想像で、排泄物が不味いだろうとは言えるんだよなぁ >まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな ウンコの方が美味しいそうですよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 10:38:10.69:F51d85u4 信者は日本ワインより美味しいと思っているようだ 一般的に美味しくないと容易に想像が付くのに、想像ではなく食べたことにする信者の頭も日本ワインとおなじくシャバイのだろう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 10:46:22.55:CqK7MHuV 俺にはその趣味がないから、わからないしわかりたくはないな 五感をフルに使っても排泄物は無理だわ もう信者って何を指しているのかわからなくなってきたわ とりあえず仕事に戻るからお前らも働け : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 12:23:19.49:s5uih5TJ 想像でもウンコの方がマシだというからウンコスキーと言われるんじゃね? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/08(金) 15:39:59.11:1BSAzX+0 もはや書き込みが小学生並みだなwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 16:21:37.48:q4PbPrwE どこで探してたんですか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/08(金) 16:33:59.06:T/8dohN2 オヤマダ買えるかな… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 17:48:09.03:/YwvqTUB 下痢便とかゴキブリとか悪口も過ぎると自分に跳ね返るという好例だな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 18:50:18.32:25a8r2eo 信者もバカだな 自分自身が日本ワインをうんこと同列に扱ってさ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 19:09:33.50:wvSykG62 ウンコ食べてる人ですか? 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 20:28:24.04:eZDBV1/t 信者は日本ワインよりうんこの方がうまいという 信じられん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 20:45:06.29:ALRMSQVW 全く関係ないけど、 なんで魚介には白ワインっていうか知ってる? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 20:56:08.03:x9hOBJwr 僕がウンコ好きって言ったんじゃないです!か 泣きが入りましたな 日本ワイン信者ならウンコの方がマシなんか書くわけないだろ お前が自分でワインよりウンコがマシって書いたんだから仕方ないだろ ごめんなさいって言って訂正するかウンコ好きのレッテルを受け入れるかどっちかだよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 21:28:00.92:Oy7TrV7U 詳細来たぞ 持ち込み7000円 手ぶら9000円 だそうだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 21:35:20.33:EyLwmHsH 信者は日本ワインよりうんこの方がうまいという 信じられん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 21:35:21.21:iqwSG+2r 信者は日本ワインよりうんこの方がうまいという 信じられん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 21:36:42.89:1q6iZwwA 生臭さ倍増だけど食中り予防になる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:00:15.99:og+K4K71 ふ〜ん信者ねえ 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:01:19.88:og+K4K71 >まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:02:06.28:og+K4K71 >まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:02:32.27:og+K4K71 >まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:03:03.53:og+K4K71 ウンコの方がマシのどこが信者なんだろ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:56:15.16:7UPm5Caa 魚介でもマグロのステーキとかだと軽い赤の方があうだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/08(金) 22:57:42.03:7UPm5Caa ソテーとかムニエルで生臭くなったり食あたりすんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 00:07:14.81:aYMxz4bD 自演失敗ww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 00:08:29.35:5X7/2E5v 魚のカルパッチョは生臭くならないの : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 00:22:18.85:HYoB04lp カルパッチョは本来肉料理だぞ 魚を使うのは日本発祥だそうな となるとワインとの愛称に持ち出す料理ではないな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 07:29:22.21:I/l2LNPG 信者はなんだかんだいって、日本の料理は日本ワインと合わないとデスってるのか・・・ 信者が嫌うほど日本ワインは日本の料理と相性悪いのか! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 07:42:28.56:gtpmwdD6 どう見たら自演になるのやら >まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな これのどこが信者なんだ?って言ってるだけだけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/09(土) 12:10:40.72:dla6UdLU ここにいるマトモな奴は数少ないから 何言っても無駄よ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/09(土) 12:43:50.31:WzIh61Hz おおっそんな時期でしたか。 ありがとう。忘れてた。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/09(土) 18:02:25.23:0Sx64EcD オヤマダやポンコツってなぜ人気があるんだろ?ラブルスカ(bow)のワインで人気があるのオヤマダとポンコツくらいだよね?昔は買ってたけど、ラブルスカは苦手だから買うのやめた : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 00:17:19.48:TlmWCjjW 都農のキャンベルアーリーとか人気あるんじゃない? 甘い香りが強くて俺は好んでは飲まないけど : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/10(日) 03:28:18.39:qEPQU9U+ 板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 377 -> 362:Get subject.txt OK:Check subject.txt 377 -> 374:Overwrite OK)1.23, 1.01, 0.97 age subject:374 dat:362 rebuild OK! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 09:46:29.89:AT2D0ib8 オヤマダは洗馬の赤も美味いなー 軽くて飲みやすいけど柔らかいタンニンがあってバランスがいい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 13:57:11.66:BjF+5WPF ここで話題になってたドメーヌテッタのシャルドネが行った店にあったから飲んでみた いや、美味いね 微発泡で酵母感があってミネラリー 柑橘系と吟醸香みたいなバナナの香りがする マスカットベーリーAもあったけど、こっちはボジョレーヌーヴォーみたい でも美味かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 17:58:28.87:9hhO6g2n ボジョレヌーボーは美味しいって言ってるの、日本だけだぞ ベーリーAは不味いってことだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 17:59:25.91:b/yFioMk 日本のシャルドネはダメ 美味しいのが一本もない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 19:34:38.93:jgeq5Pgk は ボジョレーヌーボーみたい「で」うまい ではなく ボジョレーヌーボーみたい「だが」うまい と書いてるわけだが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/10(日) 20:12:15.28:TlmWCjjW ボジョレーヌーヴォーをわざわざ空輸して高い金出して買うのが日本くらいというだけで、美味しく ない訳じゃないだろ フランスでは日本より飲まれてる訳だし じっくり味わうワインじゃなく軽い早飲みの収穫祭用ワインというだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/11(月) 07:52:39.13:wiGQVBM7 飲んでねぇだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/11(月) 13:54:23.00:TyiqgUup 絶対飲んでないな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/11(月) 16:42:26.41:N6eZXCw0 ttp://https://toyokeizai.net/articles/amp/198369?display=b 「昨年(2016年)、市場に出荷されたボジョレーヌーボーは約2520万本。そのうち全体の43%に当たる約1080万本が110カ国に輸出される。 ボジョレーヌーボーを多く輸入している国別の上位ランキングは、1位が日本の約630万本とダントツ。2位がアメリカの約160万本、3位カナダが約42万本、4位中国・香港の約37万本、5位ドイツ約36万本と続く。」 日本で飲まれてるボジョレーヌーヴォーが630万本 フランス国内で飲まれてるのは1440万本 フランスでは日本より飲んでるね 当たり前だけども : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/12(火) 20:17:59.59:Jfxn+FlM クリサワブランは確かに美味い! ttp://https://style.nikkei.com/article/DGXMZO39337260V21C18A2000000?channel=DF260120166489 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 10:00:59.06:CRW3gO7E 買えたことがない。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 10:53:48.98:EviF37+2 俺も自分では買えたことないから日本ワインに強いワインバーで飲む 酒屋で買えたら安いんだけどな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 13:34:17.92:7Bpkkg74 そうでもなかったよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 13:58:33.85:nuBWPXrP えっ、こんなのが美味しいと感じるの? 大丈夫?もしかして味覚障害?医者紹介しようか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/13(水) 14:52:24.89:oilpKdoh 子供みたいな煽り方だねwww もう少し考えなよw バカ丸出しw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 15:22:31.48:uQ1Z3k2B これはさすがに草 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 17:44:07.02:EviF37+2 バカにしてるつもりなんだろうけど飲んだことある人間からしたら、あのワイン飲んで美味いと感じられない味音痴にしか見えないんだよな それか飲んだこと無いのに話に加わりたがってる子供 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 19:18:23.54:i1N3qzzz バカにしてるつもりなんだろうけど飲んだことある人間からしたら、あのワイン飲んで美味いと感じる味音痴にしか見えないんだよな それか飲んだこと無いのに話に加わりたがってる子供 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 19:21:59.08:PeWoOU4n それな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 19:33:55.91:s9cwFKyE 味がわからない奴はほっとけばいいよ どうせウンコ飲んでる変態だから 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 19:48:44.07:WbG8HCvp 嗜好品なんだから自分がうまけりゃなんでもええねん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 19:55:50.98:pIcsn4KF 結局はこれ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 21:18:25.64:vyv+4aHo 確かに。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/13(水) 21:46:26.22:AQlzwjNg なんか自分がまずいと思ってるものをうまいと言うことが許せない奴がいるみたいなんだな 昔面と向かって言われたことがある 「お前がうまいと思ってるものをまずいと言われたらどうするんだ!」と言われたから 「そんなの好みだから勝手だろ」と言ってやったら信じられないと言う顔をしてた : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 01:05:26.12:7WdoCQH0 どう見ても飲んでもないのに不味いと言ってるだけだろ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 08:02:23.09:lJ0vES// クリサワブラン悪くはないんだけどなー、ビネールやマルクテンペ、ガングランジェあたりと比べるとなー、しかし凄い人気だよね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 08:24:18.14:VoVzUIt2 値段と味の方向性がバラバラで何を比べてるのか全然分からん : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 12:28:43.08:m2nUyePV 値段はそんなに違わない、3000円代だよね。アルザス品種、除草剤、化学農薬、化学肥料は使用してない。補糖なし、クリサワブランスケールが小さいアルザスみたいな印象、決して不味いとかじゃないよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 12:30:42.85:m2nUyePV ビネールやマルクテンペはゲヴェルツ主体のワインのアルコール度数が13.5とかあるからそう感じたのかもしれません。方向性というよりも、アルザス品種を使っているという点で比較してしまいました。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 12:47:09.46:tyGd4tI8 ここで日本ワインをバカにしてる人は いくらぐらいの海外ワインを飲んでるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 13:11:39.73:VoVzUIt2 >値段はそんなに違わない、3000円代だよね。 マルクテンペのゲヴュルツトラミネールだけでももっと高いのもあれば味も甘口辛口あるのにどれと比べてるのかもわからんし ワインのどの部分をくらべてスケールが小さいアルザスなのかも全く不明 まあ「クリサワブラン悪くはないんだけどなー」と上から偉そうに語って海外の生産者羅列してマウンティングしたいだけか しょーもな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 13:19:12.98:tyGd4tI8 輸入コストがかかるんだから値段が変わらないなら日本ワインのほうが良いと思うけどね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 16:58:37.57:m2nUyePV 甘口と比べるわけないです、アリアンスなら2000円後半、因みに自分アンチじゃないから、アルザス品種だから比べただけです。でもアルザスのが香りますよね? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 17:03:35.07:m2nUyePV 日本ワイン飲んだとき海外と比べてはいけないんですか?タカヒコはジュラのワインを目指してますが比べてもいんですか?ロクタヴァン、オヴェルノワとか、値段が違いますが。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 17:14:19.61:lBEL1/80 ワインじゃなくても映画とか音楽でも日本の作品の話してたら、海外の誰某のマネだとか洋画の方がスケールが大きいとか言ってくるヤツいるけどアレ何なんだろね? アルザスの方がいいなら黙ってアルザスのワイン飲んでればいいだけなのに日本ワインスレでわざわざ書く意味が分からんわ 誰もお前の好みなんか興味ないってのが分からないのかね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 17:18:47.76:m2nUyePV いや日本ワイン好きですよ、ゲヴェルツもおたるや北海道ワイン、オチガビなど素晴らしいものがありますが、クリサワブランの人気が異常な理由がわからないだけです、同じくオヤマダや城戸もボーペイ、タカヒコ素晴らしいですが人気が一部のワインに偏っていませんか? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 17:22:36.27:m2nUyePV クリサワブラン買うために北海道の酒屋の通販で抱き合わせ買う為に5本セット25000円で買ったら4本は全部同じワインで、えっ?ってなりました。しかも恐らく売れ残りのやつ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 17:29:22.35:lBEL1/80 >クリサワブランの人気が異常な理由がわからないだけです そう思ってこんなこと書いたなら日本語が不自由過ぎる >クリサワブラン悪くはないんだけどなー、ビネールやマルクテンペ、ガングランジェあたりと比べるとなー >でもアルザスのが香りますよね? クリサワブランありがたがってる日本ワインファンを馬鹿にしてアルザスワイン知ってる俺カッコいいと言ってるだけだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 18:16:07.16:VoVzUIt2 人が褒めてるものを貶すといのは分かりやすいマウンティングだよ 「えっ?こんなので満足してるの?俺はもっと凄いの知ってるぞ」というアピール まあ香りが強いほどいいワインだと思い込んでる無知みたいだからそっとしておこう 相手されて喜んでるみたいだし : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 18:41:55.62:yU7QE5xN わかりましたクリサワブランは偉大なワインです。すいませんでした。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 18:45:46.03:yU7QE5xN 言い争うつもりはないし、この先も日本ワイン応援します : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 21:06:24.62:w32GinYD そいつ、話が通じないからそれが正解。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/14(木) 21:17:23.77:VVNiBXgY 【バイトテロ】 くら寿司「法的措置とる」 奴隷DQN「法律が金持ちだけを守るから、テロに訴える!」 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/14(木) 21:40:08.68:7f8M0Top >えっ、こんなのが美味しいと感じるの? >大丈夫?もしかして味覚障害?医者紹介しようか? この煽りが空振りだったから言い方変えただけだろ 内容的にはぼぼ一緒 >クリサワブラン悪くはないんだけどなー、ビネールやマルクテンペ、ガングランジェあたりと比べるとなー、しかし凄い人気だよね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/15(金) 09:46:38.95:i59BWx9g 大賛成です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/15(金) 10:32:42.52:q1yiA3Bb 言い争うつもりはないし、この先も日本ワインは不味いっていいます。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/15(金) 10:52:36.97:lvYf5NPP なんでここおんねん 日本ワイン好きなんだなぁ笑 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/15(金) 21:44:51.98:uZqg9wPH まぁ日本ワインはシャバシャバだからさ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/15(金) 23:21:53.35:0AtZWqbU ウンコに比べてシャバシャバという話はスカトロ板でやってください 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/16(土) 12:12:17.67:bGrNYl7R 日本ワイン好きは伊勢丹の抽選応募したのかな あの数量見ると余裕で買える気もするけども : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/16(土) 13:21:42.61:Gh9Ko7Mb 抽選じゃない時行ったけど、引くぜあの人数w あの人達は他に購入する手段が無いのか、転売目的なのか。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 17:02:04.95:dpUwGi1F 信者ってウンチのほうが日本ワインより美味しいって言ってるんだろ? 変態だな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/16(土) 18:27:18.69:hN1rdsNU タカヒコもボーペイも農楽蔵も簡単に買える : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 18:32:26.94:+BOXPP4r 旨くはなかったけどな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/16(土) 18:59:20.51:hN1rdsNU 不味いよなあれ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 19:24:34.95:dwjeSlWi 結論 日本ワインは不味い : 今、ニュージーランドの白ワイン飲んでいます [sage] 2019/02/16(土) 19:58:58.88:BhR6CPnD 質問します。 スーパーで売っている1500円くらいの日本産メルローと、 チリの1000円メルローではどちらがおいしいですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 20:07:02.27:dwjeSlWi チリのメルロー : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/16(土) 20:15:24.92:7J/KwUD+ 具体的な銘柄が記入してないからなんとも言えないが、モンテスの一番安いメルローと井筒のNACメルローならモンテス : 639 [sage] 2019/02/16(土) 20:23:36.10:BhR6CPnD ありがとうございました。 現状日本ワインは応援する気持ちで飲むべきなんでしょうね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 20:33:34.23:t8i1xz5X 日本産と言うかメルローなら長野が有名だが 長野のメルローはいわゆるメルローっぽい感じじゃない だからフランスや南米あたりのメルローのイメージで飲むと「何これ?」となる あとはそれをうまいと思うかまずいと思うかだ : 639 [sage] 2019/02/16(土) 20:56:51.31:BhR6CPnD 何でこんな質問したかというと、何店舗かかまわってみて、一般的なスーパーで売っている 最上級のヨーロッパ品種?日本ワインが1500円メルローなんですよね。 それが1000円の一般的なチリワインに勝てないとなると、そういうことなんでしょうね。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 21:09:38.41:t8i1xz5X チリワインを基準にするならフランスワインも勝てないぞ それこそ現地価格で1500円のフランス産メルローとチリの1000円のメルローならフランス人はチリを買うだろう これは3000円くらいまで同じ傾向でそのくらいのワインを主力にしてるフランスのワイナリーはばたばた潰れてるとか 南米のワインが異常に安いだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 22:44:31.56:o4N+eJNS 生まれ育った町にワイナリーの「遺跡」がある 実は100年以上前に研究してたっぽい 高級なものじゃなくていい 一升瓶葡萄酒の酒造で復活しないかな 人手さえあればいつでも、ってことらしいんだよね : 639 [sage] 2019/02/16(土) 23:14:08.79:BhR6CPnD ウイスキー飲んでたら、ちょっと寝てましたw 南米のワインが異常にに安いのではなくて、先進国の人件費や物価や税金や通貨や 価値が異常に高いだけとも言えますよねw ワインの価値はブランドではなく味 だと思うのです。 というのはともかく、いい情報もらいました >これは3000円くらいまで同じ傾向で 3000円くらいまでなら新世界のほうがかなりお得という論ですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/16(土) 23:23:29.77:t8i1xz5X 単に価格の問題だけじゃなくて南米とフランスだとワインの性格と言うか傾向が似てるから直接比較できるが 日本の場合かなり毛色が違うから単純に比較できない 例えば野球で言えばこれまでストレート主体で三振をがんがんとりまくってたエースがいたチームに もっとすごいストレートを投げるピッチャーが入団した場合と ストレートはたいしたことがないが変化球がすごくて打たせて捕るタイプのピッチャーが入団した場合みたいな感じ : 639 [sage] 2019/02/16(土) 23:48:46.88:BhR6CPnD よく分かりませんが、日本はワイン伝統がないみたいな話しですかね? ていうか夜も遅いので寝ますw 気が向いたら明日レスしますww 最後に日本ワインのスレなので言うと、好感のあるブラッククイーンをまた飲みたいです。 (1年以内に絶対また飲みます) : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 00:21:48.49:2FZbPaWj 根本的に違う 本来ワインは地酒だから地域によって味が違う いわゆる「みんな違ってみんな良い」と言うやつ だがなぜかフランスワインと違う=まずいと言う風潮になってる 昔は日本のワイナリーもできるだけフランスに似せようとしてたが 今は「これが日本のワインだ」と言う方向になってる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 14:35:59.85:8/4dCTV3 シャバシャバなのは隠せないから、そう言わないと日本ワインが詰む 地域が違えば味も違うというならば、その地域の味を好きにならなければいけないとはならない チリもフランスも美味しい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 15:08:48.03:dYJ603Sk ヴィラデストのプリマベーラメルロー飲んだけど別にシャバシャバしてなかった モンテスアルファのメルローよりは軽いけど香りはヴィラデストの方が複雑 タンニンも滑らかだから食事に寄り添う感じ 凝縮感を味わいたいならモンテスアルファ 香りの変化を楽しむならヴィラデスト 濃い味の料理ならモンテスアルファ 素材の味を活かした料理ならヴィラデスト シーンと好みに合わせて楽しめばいいだけでどっちが勝ちとか負けという話じゃない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 17:04:50.08:knQCs16d メルローは比較的まし シャルドネとかは日本ワインじゃ全滅 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/17(日) 17:25:40.94:Wso4ydhR 信者おかしいやつばっかだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 17:37:55.17:lMaXs+Aj 不味いってホントのこと言うと怒る : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 19:01:38.32:aqCF0p2R ここには日本ワイン美味しいと言われるとキレる人しかいませんが? > >えっ、こんなのが美味しいと感じるの? >大丈夫?もしかして味覚障害?医者紹介しようか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 19:24:53.94:UOoItumr 不味くて価値の無いものに美味くて価値があるなとという虚偽の評価を下すことは、風説の流布という立派な犯罪行為です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 19:43:19.81:aqCF0p2R 刑法第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。 どうして「美味い」と言うことが人の信用を毀損したり業務の妨害になるのだろう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 19:57:33.12:VLaLMmVc 自分の信用を自分で毀損するやつはいそうだよね。 ヌーボーを100年に1度のデキとか言うソムリエとかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 19:58:06.48:lOgmXOkH 美味しいと評判のワイン買って、マズかったら許せないよな ワイナリーと結託しているのかと疑いたくなる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 20:10:13.58:aqCF0p2R 法律のこと知らないなら法律の話しなきゃいいのに : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 21:33:56.24:yyPjrCfe まぁ、アンチは…ね… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/17(日) 21:54:39.14:dYJ603Sk ヴィラデストのシャルドネおいしいぞ 他にも日本のシャルドネはいいのが多い ジャパンプレミアムのシャルドネは昔飲んであれ?って感じだったけど他に外れた記憶ないな 全滅って何飲んだんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/18(月) 07:28:23.48:YIPqhyTa 信者は日本ワインマンセーだし : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/18(月) 11:40:54.00:EQHvgKTd 全部で140本あったのに普通に外れたよ? そんなに欲しい人いるのか… : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/18(月) 13:22:49.64:Dl5Hbr+Y 普通に買えるのにな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/19(火) 21:57:03.88:Zt3YalLt 最高にうまい甲州があったら教えてください。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/19(火) 22:31:40.53:aEqiffxz どういう甲州が好みだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/19(火) 23:18:02.35:80U/SjIv ドイツの甲州 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/20(水) 00:05:06.71:yUFDm3Hn どういう甲州があるんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 00:16:06.04:WR690nGD いろいろ の質問は「最高にうまい日本酒があったら教えてください。」と同レベルの雑さだ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/20(水) 00:19:16.29:WR690nGD わざわざ日本酒にたとえることもなかったな 「最高にうまいワインがあったら教えてください。」と言うことだ 甲州は渋みがあるからそれを生かせば赤とは言わんがロゼワインっぽいものも作れる カバー範囲は広い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 07:41:45.09:xLYoHM6v ラインガウの甲州の方がうまい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 08:58:05.86:CN6DGkQ5 ラインガウの甲州は甘いからあんま好きじゃない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 12:47:24.74:jP3PK0m4 甲州はダイヤモンド酒造のシャンテ甲州YA樽発酵が美味かったなー 三千円以下なら一番好き : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 13:18:51.64:i+kTLGB5 糖度をわずかに残してるだけだぞ 味の向上のためによくやる方法で、甘いと認識するほどじゃないんだが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/20(水) 14:17:06.45:CN6DGkQ5 糖分だろ 糖度残してどうする 辛口と表示して売ってるけど飲むとなんか甘いんだよ 飲んだらわかる ラインガウとしては残糖少ないということなのかと勝手に納得したけど辛口では全くない ちょっと甘いのが好きだったりワイン飲み始めた人にはいいかもね : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/20(水) 15:25:16.46:wlxJB3rb ロゼっぽいじゃなくて、グリ系の色だから醸しの白、オレンジワイン、ココファームやメルシャンがやってるやつのことをいいたいの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/21(木) 09:14:31.18:oJ/XIUxR 甲州でロゼはないわ・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/22(金) 07:25:17.48:lRlLNoYm シャバシャバ甲州 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/22(金) 14:53:37.86:PFCfxjtv 日本ワインが不味いぞゴラー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/22(金) 18:29:11.47:jZEHikHt 日本に期待するな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/22(金) 20:02:16.16:MLUuI+0b 今日もお疲れさま : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/22(金) 20:08:59.70:4CSf/2DR 日本ワインは不味い! これは絶対不変、宇宙の摂理 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/22(金) 21:09:44.35:4fq0Ee8c うんうんそーだそーだ はいはい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/23(土) 00:19:40.56:R1AWQIsh ttps://i.imgur.com/CFWZi3L.jpg 甲斐ノワールと穂坂収穫飲み比べたけど、甲斐ノワールの方が好みだった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/23(土) 06:38:29.60:qg9KSu/r 両方そんなでもなかった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/23(土) 10:10:12.34:CWHx2kvK 不味いワインが好みなんですね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/23(土) 21:38:15.40:qg9KSu/r 日本ワインってどうしてこんなに不味いんだよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/24(日) 10:24:57.51:2LRlOqKs 25カ国以上、1400種類以上のワイン&リカーに陶酔♡ 「世界を旅するワイン展」スタート! ttp://https://mi-journey.jp/foodie/56289/ 皆様、本年度においても伊勢丹「旅するワイン」フェアが開催されます この中で「伊勢丹が」注目する産地は・・・もうお分かりですね? そう、ジョージアです 私の勝手な思い込みだと、シャバシャバ君は言いたいでしょうが そうではない事を断言しておきましょう >ここ最近トレンドのワインといえば、 >ワイン文化発祥の地と言われるジョージアで生まれたオレンジワイン >(オレンジ色の白ワイン)は外せません。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/24(日) 11:14:39.78:2LRlOqKs 二大ワイン発祥国の共演 【モルドバ×ジョージア】 ttp://https://www.makuake.com/project/moldova-market/ 皆様、日本に於けるモルドバワインインポーターの草分け的存在「アルビーナアンジェラ」の アンジェラ様が「二大ワイン発祥国の共演」のクラウドファンディングを開始致しました ジョージアとモルドバは友に私が「英国王室御用達ワイン」の生産国である、と日本人で初めて 2ちゃんを通じて皆様にご紹介させて頂いた産地です アンジェラ様はジョージアとモルドバはライバル関係と言うよりは、「ジョージア」が知られたからこそ モルドバも知られた事実をご存知です 何故か?と言うとワイン通の中には田中克幸様のFacebookを参考にされている方と、 日本ワインスレに出入りしている方両方がいて、これがキーワードになって人気に火が付いた、と愚考します そして黒海沿岸域であり、ワイン産地としては珍しい「肥沃な土壌」で葡萄が栽培される点も共通しております シャバシャバ君は石灰土壌でないとロクでもない!(キリッ と宣って(のたまわって)おりますが、西欧ワインの浅い歴史で何がわかるか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/24(日) 11:22:39.38:jAUk3Ap4 で、日本のワインと何の関係が? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/24(日) 16:37:13.86:zG3Apdy6 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 13:18:17.90:Y+yb7OUs 日本製のホントに美味しいワインを飲んだこともないくせに 騒いでる馬鹿どもは 海外のワインは全部美味しいと言うのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 14:35:17.37:jFjpG0TM その本当に美味しい日本ワインを教えてほしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 15:11:29.73:Y+yb7OUs たくさんあるよワイン屋行って4千円以上するものは 外れないよ。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/25(月) 15:51:47.45:Z6bs5Nh0 貧乏な人達なんだからかわいそう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 16:14:28.88:jFjpG0TM 4,5千円で、品種はマスカットベーリーAでよい? ほぼ赤オンリーなので : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 16:20:53.53:Gyp6DqKk 嘘つき : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 17:57:10.23:P/U84Y0Z 安心院スパークリング : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 17:58:29.05:TuNtP441 なんども言われてるけど 次はスレにワッチョイつけましょう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 18:25:23.79:qmkoRRsn ワンコインカバの方が美味い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 19:06:17.81:xRNs1FxA 美味い日本ワインなんてこのスレだけでもすでに何本も出てるのに 遡って見る程度のことを何故しない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 19:36:22.55:LEPjCk7i ワッチョイスレは既にある そっちに行け : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 19:38:07.00:JAiNQ6zY 何度も言われてねぇよ 信者がワッチョイスレ誘導してただろうが なんで重複スレたてようとすんのかな 既にあるだろうがぼけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 20:01:52.37:ycM68HcX ワンコインのカヴァなんてあるの? なんていうヤツ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 23:42:49.72:UiUddTXU ハウメ・セラ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/25(月) 23:55:02.67:pEr2Hy94 ワッチョイあるならもうこのスレいらんな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 00:15:18.92:NCfjBruk ワンコインじゃ買えんだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 07:38:42.45:yR19qMXA そうやってごまかすのは勧める自信がないからでしょ。だから馬鹿にされるんだよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 07:49:03.59:rhlHwNvO 過去スレを読まずに同じ質問を繰り返すのは聞く方答える方双方の時間の無駄だと思うが それはさておきそろそろ誘導しておこう IPアドレス表示 日本ワインを応援するスレ12本目 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1522125851/ ワッチョイ 日本ワインを応援するスレ1本目ワッチョイ入り ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1523601939/ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 08:05:13.23:1Came4Tf 「教えてほしい」とか1ミリも思ってないことがよく分かるレスだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 10:24:42.14:jDAVCB0b リストアップできないなら書くなよ、クズw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 11:06:51.83:1Came4Tf ほらね 1ミリも思ってないだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 11:14:07.53:2LXTdZpY この前飲んだピノ・ノワールも美味しかったよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 13:29:07.63:wVzNRaxE 海外のな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 14:51:56.57:jDAVCB0b よう、クズw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 15:33:06.96:2LXTdZpY 北海道の余市産だよ! 三越や高島屋に行けば売ってるよ! : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 16:28:54.31:8D3h3bJK グランポレールの余市ピノ・ノワールは美味かったな 手に入りやすいし値段も手頃 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 16:38:34.72:Sba0U6ZC そんなでもなかった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 19:22:32.76:K2vKP4+z あんな不味いのが? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/26(火) 19:36:01.90:FsfOtq33 FOODEX JAPAN Georgia - Cradle of Wine by Kenichi Ohashi MW ジョージア、ワインの揺りかご 大橋 健一 MW ttp://https://www.jma.or.jp/foodex/seminar/seminar.html 皆様、ジョージアはますます盛んです 日本人唯一のMW大橋健一様がジョージアワインに関する講演を3月5日(火)フ―デックスジャパンで 行います 当初はギリシャ・ジョージア・サケがマスターオブワインのトレンドとされていたそうですが、 今やジョージア・サケがトレンドである、という証左です 私は日本酒/焼酎で舌を鍛え、2016年正月にディスカウントストア「ドン・キホーテ」で購入した 「フバンチカラ」を呑んだことでホンモノに目覚め、皆様に伝道/evangelistを行う決意を固めました そして「味」が真実を語り、今では「伊勢丹:世界を旅するワイン」でも希少な生産国から輸入したワインを販売する ワインショップ「葡萄屋」でもジョージアは大人気 業界はもはや私のホンモノのワイン論を否定できない時代に入りました : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 19:59:13.02:jDAVCB0b ピノノワール購入リストに入れるわ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/26(火) 20:37:49.90:68MjRNx0 余市ならタカヒコにしときなよ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 21:09:58.22:coofbqU/ ピノは日本じゃ全滅 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 23:11:17.26:jDAVCB0b ナナツモリ ピノノワールなら以前に飲んだことがあって、確かに旨いが、自分では手に入りづらいので新規銘柄を開拓したい思い 現実的にはそうなんでしょう多分。カーブドッチの人も日本では難しいと言ってるし。 でも、自分で確めて納得したいと思ってて。まずはMBAから試していく次第 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 23:14:44.58:0vH1DI6F 不味い失敗作をわざわざ試すの? マゾヒストか何か? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/26(火) 23:29:25.63:iNgW9jBu >ナナツモリ ピノノワールなら以前に飲んだことがあって、確かに旨い >ピノは日本じゃ全滅 >現実的にはそうなんでしょう 支離滅裂w 全滅の意味知らないとか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/27(水) 09:41:54.04:4oug76ra 書き込んだあと矛盾してると思ったわw ナナツモリは旨いと思うよ。ただ価格はともかく、入手の容易さが見あっているとは思わない。手に入らなければどうにもならん 普通に売っているピノノワールのレベルを確認したい : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/27(水) 13:13:42.46:RAm+TnkK ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r309045233 生産者← この人って… : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/27(水) 13:16:15.93:RAm+TnkK ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r309045233 生産者← この人って… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/27(水) 20:19:54.67:XO/xFuzO 馬鹿げた値段だな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/27(水) 23:15:38.99:FDSmd/QT さすがに誰も買わんわな。 ○人犯のワインならマニアは買うか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/02/28(木) 19:06:26.36:C2V4L5y4 こんな人いたんか、知らなかった : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/28(木) 19:33:30.46:c8f0AAHm ttp://https://georgia-homelandofwine.com/s/ghlw/?ima=1659 皆様、とうとう寺田倉庫株式会社様もジョージアの凄さと強さを否定できない段階に入りました 2016年度においては「遠藤利三郎商店」を紹介し、寺田倉庫様はモルドバワインに関心を示されていましたが、 私が皆様に「ワインの真実」をevangelist/啓蒙した結果として典型的なワイン通をもジョージアに引き込んだのです それは歴史的な誕生です そう、ジョージアはワイン業界の「スーパースター」です : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/02/28(木) 19:53:35.21:mio9FU7n 荒井祐輝の顔画像、ブドウ園の特定か!?SNSや動機、夫婦中は?妻を山中に遺棄し逮捕 ttp://http://chamer1960.com/yukiarai-wife-abandonment/ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/01(金) 07:37:32.59:giZLg2vh 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/02(土) 12:35:12.72:4PbUeBFK いまシュッド・ウエストがクールなワイン産地なのはなぜか? ttp://https://www.wine-what.jp/wine/45625/ 皆様、石田博様の興味深いコメントが載った記事を発見しましたのでご紹介します >そこでまず、ワイン産地で“クールなワイン産地”というと、いま必ずあがってくるのがジョージア、 >ギリシア、モルドバ、ルーマニアといった国々です。 >・・・・・・(中略)・・・・・日本におけるワイン消費はどちらかというとオーセンティックに寄るところがあります。 >そういう意味ではイギリス、アメリカのように、アクセシビリティにどこまで入っていけるか、 >というところが次なるステージではないかと思います。 ジョージアこそが世界最高のテロワールを有するワイン産出国である、と2ちゃんを通じて私が日本人で初めて断言しました 現在ではこれは、日本のトップソムリエ・トップワイン商の間では常識になっていますが、自分に箔をつけたい権威に弱く、スケベ酒としての 高価なワインによりかかる鼻につくワイン通どもは、私に一斉に非難轟轟を浴びせた事は記憶に新しいか、と存じます 真実は一つしかありませんが、「お前は高級ワインを飲んだのか?w」「お前の舌はガキだろwww」「証拠見せろやwww」と 余りにもしつこいために、私はネットで記事を色々閲覧したところ、「英国王室御用達ワイン」がジョージア「フバンチカラブゲウリ」と モルドバ「ミレスチミーチ/ネーグルデプルカリ」で生産してる事を知り、皆様にご紹介したところ、鼻につくワイン通どもは私の情報に 平伏す展開になりました まるで水戸黄門の印籠です しかしながら、これはホンモノワイン論を展開する私にとっては、あくまでも客観証明の一つにすぎず、味の論議が 疎かになっている事が残念です 最近では日本酒に対する欧米人の関心が高まっており、いわゆる文化講座と呼ばれる催しに外国人が参加する機会が増えました その中で私は日本酒論を巡り海外の人たち特にアメリカ人と話す機会があるのですが、彼らが言うのは「日本酒はワインに比べて 飲みやすい」です ところが、ホンモノのワインは飲みやすいのです この事実が知られておりません つまり、黒海沿岸域ワインは日本人が見出した産地です 私は日本酒/焼酎で舌を鍛えた立場からある意味直感でこの産地のポテンシャルを見出し 「ワインの真実」を皆様にお伝えしておりますが、 同じ見解は世界のワイン産地を靴底を減らして駆け巡る「田中克幸様」も同様の見解に達しております 逆を言えば世のワイン通たちは、私のような直感の感性が失われていたのです 何故そうなったのか?これは大いなる謎です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/02(土) 12:54:50.41:eoBT5vOn 食事に全く寄り添わない、ただひたすらに甘さだけが主張するグルジアワインが飲みやすいんだそうですよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/02(土) 14:14:58.58:TxJMytrw 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 08:00:07.64:yyWSEsXr 日本ワインって不味いですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 08:57:12.99:MGBpBASc ■日本ワインが「好き」75.5% 国別に好きなワインを聞いてみました。 フランスワインを抑えて堂々の第1位は「日本ワイン」(75.5%)でした。 第2位は「フランスワイン」(66.0%)、第3位は「イタリアワイン」(59.5%)でした。 ttp://https://pressrelease.entabe.jp/press-release/2292053 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/03(日) 10:42:05.12:YyypWBCz ttp://https://www.riedel.co.jp/blog/ned/ さて皆様、ワインに於けるオーセンティック化が進行する弊害については、何故こういう事態が進行するか その原因を明確にされた方はいらっしゃるでしょうか? 残念ながら、業界関係者自体がその理由をつかみかねている事がますます日本のワイン市場において「権威」に寄ってしまう 原因になってしまうのです 最大の理由は、ワインスクールの弊害です ワインは辛口でなければならない(キリッ 「食事に合わない飲みやすいジョージアだとよwww」とはシャバシャバ君らしい見解ですが、 それは勿論浅はかな考えです 私は富士貿易社が輸入を手掛ける中甘口の赤のジョージアワイン「アハシェニ(商品名:アカシェニ)」を呑んだことがあるのですが、 例えばご飯が高級な酢飯になったような錯覚を感じるほど素晴らしい相性でした つまり、ホンモノのワインは飲みやすいのです ”シャンパンを好み好まれる男”ワイン界のジェームスボンドこと、ネッドグッドウィンMW氏は、 「飲みやすいは曖昧すぎる表現だ!」 日本語のこの表現はワインに対して使うべきではない! と主張しています そしてだからこそ、「ワインの教育者」が鼻につくワイン通ども相手にますます間違った方向に誤誘導していくのだ、 と日本酒/焼酎で舌を鍛えた私は確信するのです つまり、「ワインの学問」の下敷きになっている「スティーブンスパリュア氏」が考案した、「蜀と酒のマリアージュ」は間違いであり、 残糖を敵視する考えそのものが日本の事情に合わない、と結論付けざるを得ないのです >「ドサージュ」という、甘いリキュールを加える工程があることによって甘みの要素が増し、強い酸味とのバランスが取れて > <ドリンカビリティ> が高まります。 リキュールを添加する事で五味のバランスが整うのがシャンパンの魅力だ、とはワイン界のジェームスボンドらしいご意見ですが、 そもそも熟しもしない葡萄を使う事が、リキュールを添加しなければいけない原因でもある訳で、 そういうものを称賛する事を間違っていると誰も言わないのは何故でしょう? つまり、ネッドグッドウィン氏を含めて「ワインとはこういうものだ」と教える方が信じ込んでいるのです 同氏は日本人に地中海ワインの魅力を発信していく、と発言しているのですが、地中海ワインはそのゆる〜い 寒暖差が平板な味のワインを造ってしまうのが限界なのです つまり、黒海沿岸域を知らぬ者がワインの本質的理解を行っている、と信じ込んでいるのです これを「井の中の蛙大海を知らず」と言います 酒通がワインと言う「迷宮」を理解しようとする際に必要な事は、コーヒーやお茶と同じく 「農産物」として対象を見る事から始めなければなりません 私は渋くて酸っぱい酒は不味い、と言う「審美眼」からスタートしたために「迷宮」をクリアーしました だからこそ私の発言に多くの関係者が注目せざるを得ないのです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 12:05:34.56:+vsAMjQo ジョージアワインを飲むと情緒不安定になりキレやすくなることが実証されてます 321Appellation Nanashi Controlee2018/06/29(金) 02:02:42.74ID:/MtK5oWZ 最早、揚げ足取りに徹するしかない鼻につくワイン痛ww実に滑稽で哀れですね ジョージアワインの味と香りが如何に優れているかはこれまで散々説明してきたのをお忘れなのでしょう 渋くて酸っぱい腐敗葡萄果汁なんかが人間の味覚には合うはずもないのも既に証明済みです アルコールで脳細胞が壊死しているのでしょうな、そのまま安らかにお眠りいただいて結構なのですよ?楽になれますよ 323Appellation Nanashi Controlee2018/06/29(金) 03:12:04.49ID:d1Weq5KE あ?望み通り楽にしてやろうか? 住所かけやアル中 324Appellation Nanashi Controlee2018/06/29(金) 05:50:39.64ID:/MtK5oWZ テメエみたいな脳味噌壊死して味覚狂ったアル中野郎がワインを駄目にしたんだろうが 腐敗葡萄果汁に溺れてさっさと死んでくれや、本望だろ あーあ、ホンモノのワインも知らずに死ぬなんて可哀想に : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 13:55:49.31:iTplrc7L 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 15:51:00.50:E5295Ut9 美味しいのは無い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 16:49:25.79:IsaGkrCc 飲めばわかる と言うか俺はお前じゃないからお前がうまいと思うかまずいと思うかなんてわからん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 19:08:38.21:duac+9/Z メルシャンの北信シャルドネ千曲川右岸飲んだ うまいねー 以前の北信シャルドネは樽が強すぎたけど、抑え気味で果実の良さが感じられる作りに変わったんだね ハチミツ、パイナップルのフレーバーにきれいな酸とミネラル感が合わさってたまらん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 19:09:46.61:FuDsri0l 大したことないじゃん 嘘つき : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 19:26:44.78:duac+9/Z 美味いと感じて美味いと感想書いたら嘘つきだってw 余裕ないなー : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:11:53.73:MVbsLPvn はちみつやパイナップルなんて無かった ミネラル感も無かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:14:22.69:mjh5VYal 2000円以下の日本産ヨーロッパ品種白ワインで、飲めるものとうまいものが あったら教えてください。 748さんのワインは8000円ですけど、高すぎます。 (それでまずかったら、それこそ大暴れしたいですw) : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:19:38.00:FuDsri0l 無い 飲めたもんじゃない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:23:15.98:IsaGkrCc だからまずどういうワインを「うまい」と感じるのか書けと とは同じワインを飲んで一方は「うまい」と感じ他方は「たいしたことはない」と感じた これは好みの問題だからどっちが正しいとか間違ってるとかじゃない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:24:06.03:IsaGkrCc そこまで書くならヴィンテージも書かないと : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:41:48.67:mjh5VYal 辛口の白。アルコール度数高め。酸っぱくても、樽集があっても、トロピカルな感じでも いいです。(求めすぎですか?)(全部入ったやつという意味ではありません。) : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 21:42:58.91:mjh5VYal 樽臭でした。すいません。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:24:01.95:duac+9/Z 味覚嗅覚に障害がなければ十分感じられるボリュームだったけどね 飲んでないのか病気なのか 興味ないからどっちでもいいけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:24:48.85:9xTP6OP3 2000円くらいだと、まさに日本ワイン的な薄くて酸っぱいだけかか、薄くて変に甘いだけかな まあ、お金に余裕あるならコンペ受賞ワインを片っ端から試すのが早い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:25:05.19:duac+9/Z 2000円以下とかバンバン買って飲みまくればいいじゃん : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:41:09.56:+Q6B01sH 嗅覚レセプターの種類には個人差があるから病気じゃなくても特定の匂いを感じない人というのはいるよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:55:03.11:MjK0DOZ4 >853 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/03/03(日) 11:24:54.59 ID:58PKqy88 >さらに、ボルドーとネーグルデプルカリの産地のオルゲイを比較したらほぼ同じ気候だった・・・ >なんだよ「黒海型大陸性気候」って・・・ 結局フランスの大産地と同じ気候じゃないか。 >で、前々から「黒海型大陸性気候」って聞いたことないなと思っていたので >"黒海型大陸性気候" >でGoogle検索してみたら、なんとヒットは164件のみ・・・ >ぱっと見ではほぼすべてがジョージア君の書き込みのように見える。 ねえねえ、黒海型大陸性気候って何? ケッペンもアリソフもフローンもそんな気候分類はしてないよ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/03(日) 23:58:17.85:duac+9/Z あーごめんそういう話じゃなくて このスレ遡ったら分かるけど何々というワインが美味しかったと書き込まれるたびに「そんなでもなかった」って言い返さないと気が済まない人がいるんだよ 今回も現れたからテキトーにからかってるだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/04(月) 00:05:40.12:pMQ4Hnda その手のものが好みならニュージーランド産とか飲んでると良いと思う シャルドネで13度とか普通にあるし これはヨーロッパでも中南米でも出せない値だ 赤だとカベルネで15度とかあるな(もちろん補糖なし) 日本ワインはむしろ無理に度数を上げずに穏やかな味わいを楽しむ方向に向かってる 甲州のEU向けなんか補糖を減らしたから11度とか10.5度とかになったが アタックは弱まったがアフターはむしろ心地よい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/04(月) 10:20:02.60:CQlfCRVu ものの数分で大したことないとか言えるのはすごいよね(笑) へたすると 常に高級で且つ美味しい逸品のワインしか飲まない人だけど ワインコレクターで全国のワインのほぼすべてを家のワインセラーに貯蔵しているのかもしれない… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/04(月) 12:46:53.45:GRJQw//B 何だそれと思って見たら本当にいたw ヒマな人がいるな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/04(月) 14:00:13.22:qIxsB1kW 右岸は糞 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 07:36:19.22:T59wJyOH 不味いですか?日本ワイン : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 18:07:44.38:nfGn1/le 不味いですよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/05(火) 19:01:37.70:OFtuDI5Q ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Koppen_World_Map_Dfa_Dwa_Dsa_Dfb_Dwb_Dsb.png 皆様、シャバシャバ君が黒海型大陸性気候等存在しない(キリッ と言いだしましたので改めてその説明をいたしましょう 上記のソースを拝見しますと、ジョージアはDfaのカテゴリーに属しているようです とは言え、ウラジオストクのようなシベリア沿海のような寒さの厳しい気候とは考えにくい つまり、湿潤大陸性気候Dfaと一口に言ってもやはり一様ではありません ジョージアワインインポーター本間真理子のコメント ttp://https://hnwinejapan.com/history.html >ジョージアの北側には数百キロに渡り、コーカサス山脈が広がります。 >このコーカサス山脈がロシアからの冷気をさえぎり、地中の深くには雪解け水がミネラルを運び、 >自然の恵みをふんだんに畑に与えてくれるのです。 ウクライナワインショップ「マサンドラ」店長オクサーナ氏のコメント ttp://https://seijipress.jp/regional/116193-38/ >ウクライナは東ヨーロッパに位置する、日本の1.6倍ほどの面積の国です。 >ウクライナの気候は、大陸性気候で冬は寒く、夏は暑いです。 >黒海沿岸地方は地中海性気候に近く、夏は乾燥し非常に暑くなります。 >寒暖差が大きいことや、からっと乾燥していること、また、日照時間が長いこと、降水量が少ないことといった、 >ワインの原料であるブドウの発育に良い条件がたくさんそろっていることから、ワインの産地となっています。 ジョージアのように”ロシアの冷気”をシャットアウトする地域もあれば、ウクライナのように日照時間が長い地域もあります 地域と言ったのは黒海沿岸域でもやや気候が異なるのです つまりそれ程までに気候とは多様を極め、必ず紋切り型に当てはまるわけではないのです では、相対的に黒海沿岸域の独特の気候はどういう風に形成されているのでしょうか? 答えは黒海沿岸域はないりくであり、その中に深く切り込むように”内海”が入り込んでいることからくる 独特の気候です オクサーナ氏が言う「地中海性気候に似ている・・・・が」と補足している事からわかる通り、寒暖差のゆる〜い地中海性気候は 海からくる温暖な空気が人間にとってとても過ごしやすい気候なのです しかしながらこれがワイン葡萄にとってはジャミ―になりやすくもなるのです 因みにボルドーは海洋性気候に属しています つまり夏になるとジメジメした湿度になり、ワイン葡萄にはこれは天敵です シャトーラグランジュは葡萄をあえてレイトハーベストにしています しかしながらこれは、ある種のギャンブルです 葡萄が腐る危険が高いのです だからこそ称賛に価するとともに、ボルドーではシャバシャバ君の言う「レイトハーベスト」など 当たり前!(キリッ は嘘なのです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 19:31:47.34:YeWFgfdG 存在しないのは認めるんだね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 20:20:11.94:YeWFgfdG しかもボルドーとコーカサスの気候に有意な差がないことに対して、抽象的な文言をたれるだけ、それも他人の言葉で、データを示すわけでもない 認めろよ、お前には自分の意見なんか無く、他人に流されているだけだと : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 21:26:46.18:fv0oOa1O ジョージア(トビリシ)とカリフォルニア州ナパの一日の気温変化と月別の降水量の比較 トビリシの一日の気温変化 ttps://i.imgur.com/T22b5aW.jpg ナパの一日の気温変化 ttps://i.imgur.com/gE7EQFi.jpg トビリシの月別降水量 ttps://i.imgur.com/jdSyQQK.jpg ナパの月別降水量 ttps://i.imgur.com/qNgBJAO.jpg ジョージアではブドウの生育期間、気温は夜間でも20度をほぼ下回らず、降雨量は少ない8月でも平均20mm以上、6月には平均40mm近くになる ナパではブドウの生育期間、気温は10度代前半まで下がり降雨量はほぼ0mm ジョージアよりもカリフォルニアの方が気温差が大きく乾燥している 気温差と乾燥がワイン用ブドウの生育に向いてるのなら、ワイン作りに向いてるのはジョージアよりカリフォルニア : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 21:27:43.16:fv0oOa1O 上記ソースはこのサイトから ttp://https://ja.weatherspark.com : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 22:55:35.27:t2mHIXWg 気候なんてどうでもいいから、美味しいと感じればいいんじゃね? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/05(火) 23:16:05.34:fv0oOa1O >ジョージアこそが世界最高のテロワール とか言ってる人に言ってあげて : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/06(水) 07:37:00.13:GANV6U+G 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/07(木) 07:41:47.69:qTdr85x0 日本ワイン糞不味いな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/07(木) 18:25:17.31:T8FHTR7U 皆様、なんと、天王州アイルで開催されている「GEORGIA Homeland of Wine 世界最古のジョージアワイン展」に デービッド・トケマラゼワイン庁長官がご出席されることが『静岡新聞:時の人」欄で紹介されました 『原点にして頂点』ジョージアワインは、世界のワイン界に於ける「天皇」です 象徴としてのワインの天皇それがジョージアです 日本酒は日本の『国酒』ですが、ワインを国酒と名乗れば必ず周辺国からクレームが来ます しかしながら、ジョージアはそういう「クレーム」が来ない唯一の国です その「ワインの天皇」の国が(一応)西側への売り込みをかける時に、その情報発信塔として選ばれる栄誉に 浴するのがわが日本です 日本人は渋くて酸っぱい酒にどうにも馴染めず、「ワインを飲む習慣のない国」と見做されてきました 渋くて酸っぱい酒が和食に全く合わないのでこれは当然 ところが、2016年正月明けに私が発見したホンモノのワイン「フバンチカラ」のレポートから始まった皆様への ワインの真実の伝道/evangelistによりついに日本人は「西側」が誰も発見していないホンモノのワインを見出しました : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/07(木) 18:46:30.36:BK4cDPop 信者ですらバカにするグルジアバカですね 564 Appellation Nanashi Controlee sage 2018/12/31(月) 15:54:02.41 ID:8Bsq0TpE ふざけんなよ 日本ワインは世界規模のコンテストで優勝してるし繊細で上品な味は世界中でワイン愛好家を虜にしてる もうフランスもチリも追随できないレベルなんだ 無論ジョージアなんて下の下だしな 来年は世界中を日本ワインが席巻するから 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな 無論ジョージアなんて下の下だしな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/07(木) 19:37:11.49:I48QsIfT そんなに美味いのだったら、オリンピック関係なしに既に世界中のインポーターが買い集めているはずなんだけどな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/07(木) 21:33:24.03:9fE7Br3F スペインのカンロカに行ったら日本ワインがあってビックリした : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/08(金) 07:25:20.06:+69e1Chn でも不味かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/08(金) 08:51:26.48:qpzyQDq5 世界一と評されるレストランで「まずかった」! ばか舌を吐露w : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/08(金) 20:39:09.28:T5nVd01e 日本ワインなんて珍品奇品 変化球で入れただけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/08(金) 22:00:47.28:TPIFCO5S 奇品ってどういう意味? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 07:43:06.83:pDo9UwRT 日本ワイン不味すぎ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 08:26:45.25:VKLsYAMh 美味しい日本ワインがないんだからしょうがない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 10:33:22.73:/waoM0ZL 奇品ってどういう意味か知ってる? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 16:46:28.30:k6PkB3n7 不味いのが日本ワインクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 17:31:01.36:2qciyms+ 飲まずに不味いと言うのがアンチくんクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 20:21:25.03:XecMJTFj 信者ならIP表示スレいけや : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 20:50:29.27:3rc6WuX1 飲んで不味いのが日本ワイン : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 21:04:13.76:wkerAW7D 日本ワインは不味くなくてはならない 不味くなくては日本ワインではない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/11(月) 21:38:49.28:Im3y7GGL スレタイ読めないキチガイ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 07:25:09.99:cFNZuF1a 不味いのしかないからしょうがない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 07:32:25.92:ueZtxY09 飲まずに不味いと言うのがアンチくんクオリティ 何飲んで不味かったか一回も書いたことない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 10:03:17.95:ZN7zrwZf アンチはありとあらゆる日本ワインを飲んでるんだぞ 菊鹿シャルドネを飲んで >そんなでもなかった 超入手困難なクリサワブランも飲んでる > >そうでもなかったよ 余市のピノ・ノワールも飲んでるぞ > >そんなでもなかった スペインの世界最高レストラン アル・サリェー・ダ・カン・ロカまで日本ワインを飲みに行ってる >でも不味かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 12:18:56.04:mMJmY3bg アンチの日本ワイン愛ハンパないなw : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 13:24:02.24:kcerA08j 自分アンチだけど信者より日本ワイン飲んでるよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 13:25:43.73:rLFHv2YQ 俺も仕事柄飲んでるな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 13:27:00.45:kcerA08j クリサワブラン今は入手困難だが昔はココファームで普通に買えた。ボーペイサージュもおいしい学校で買えた : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 13:46:03.92:c9zzApQi 日本ワイン飲んだけど美味しいのって、なかなかないんだよ 大抵、平均を大きく下回る : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 14:20:54.54:mMJmY3bg みなさん一斉に登場w : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 14:38:01.35:0fgCJBoT まず、普通レベルで世界の倍の価格ってのが許せん。 5千円出してこれかと。2千円そこそこならなんとか、と思うことばかりで、もはやブルピノなぞを遥かに凌駕して、コスパ以前に金の無駄。 赤なら唯一、共栄堂だけが価格に見合っている。がぶ飲み系だから安い。もっともな価格設定 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 14:48:43.13:0fgCJBoT それと、やっぱりMBAは少なくともワインは無理。もう香りが無理。ワインじゃない。 ギリ甲州だけど、白はもろブドウでごまかし効かないから、余計に世界との格差が広がる。個人的に世界の3倍は高いと感じる。 いや、コスパがどうこうじゃないな。お金持ちが道楽で楽しむものだ。。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 14:53:03.74:0fgCJBoT ちなみに、がぶ飲み系はワイン的な飲み物でサングリアみたいな位置付けと思ってる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 15:34:03.98:ZN7zrwZf な、日本ワイン大好きさんだろ? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 16:12:05.82:kcerA08j つよぽんのワインよりルイジュリアンだな、がぶ飲み系でルイジュリアン以上はないわ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 16:50:24.30:hInUSxM5 そりゃ日本ワインがよければそれに越したことはないし、コピー含めてもの作りを得意とする我が日本なら普通に旨いものができると期待するだろ それが思いっきり裏切られるんだから、可愛さ余ってってヤツだよ。 もうね、悔しくて仕方ない。なんで地球の裏側から金かけて劣化させてまで運んだワインの足元にも及ばないのか。同じ醸造酒の米の酒は感動するレベルができて、ブドウの酒はがぶ飲みくらいしかできないのか。おれは日本酒のレベルで日本ワインを飲みたいんだよ! これをそういうもんだと受け入れている人はいい。おれはまだ諦めていない。そこまで悟れていない。だから、これからも日本のワインを飲んでは悔しさを噛み締めながら、叩く。泣きながら叩き続ける。許せ。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 17:15:27.39:iHYMuOKg そら歴史が違いますしおすし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 17:36:53.85:mMJmY3bg 共栄堂のAKがガブ飲みだって あのじんわり広がるやさしい旨味を感じられないとはね シャバシャバとか叫んでるのもそのせいか 別に無理して日本ワイン飲まなくても好みの安くて濃い輸入ワイン飲んでたらいいんじゃない? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 18:26:52.03:s6Vhyivh 長文書いて必死に否定するということは図星だったんだとしか思えんわ >飲まずに不味いと言うのがアンチくんクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 18:34:29.21:s6Vhyivh 「日本ワインは不味い」が「日本ワインが濃くない」でしかないというのもなんだかな ワインの濃さなんて好みの問題で美味いと感じる人がいっぱいいたって問題ないだろうに どうして「俺にとっては不味い」くらいのスタンスでいれないのか : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 18:40:21.95:Vy/ZJsNe つよぽんのワインボトル差がありすぎるんだよ、夏の日だっけ?向日葵のラベルの、冷やして開けたのに半分くらい吹いたぞ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 18:46:03.40:Vy/ZJsNe タカヒコとボーペイサージュの争奪戦が4月にはじまります : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 18:59:54.50:+gYU29il タカヒコなんて手に入るんやで : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 19:11:52.05:q3JRiouz ttp://https://www.gakushikaikan.co.jp/special/georgia2019/ 皆様、「旧・帝国大学」のOB会である、学士会館様がついにジョージアの催しを開催することとあいなりました 学士館総料理長の大阪勝様もジョージアは風光明媚でまるで絵本のような世界だ、とべた褒め まあ観光資源に恵まれた国ですから当然ですね ジョージアからはジョージア料理のコックさんがいらっしゃるそうで、そこではジョージアワインとともにその素晴らしい 食も愉しめるとの事 日本のインテリ界もジョージアにぞっこんです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 20:16:17.35:SVVOboex あんな甘ったるい酒、じんわりも糞もないだろうが。味覚障害かよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 20:36:49.46:mMJmY3bg AKには甘めのもあればドライなのもあるの知らんのね そんでその甘ったるい酒をがぶ飲みと言ってる人はスルーしてこっちにだけ噛みついてる時点で破綻してるわなw 信者より飲んでるとか豪語してたのに全然飲みが足りないじゃん 知ったか乙 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 20:42:08.55:mMJmY3bg ボトル差があるのは否定しないけど、発泡の度合いの差と味わいの差はまた別のことだと思われ それにいっぱい飲んでると豪語してんだから一本飲んでの感想じゃなく何本も飲んだけどあの旨味は感じられてないということ シャバシャバ言う奴の味覚がウンコという辰巳会長の発言は正しかったわけだw : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 20:59:46.86:WEPsQJ+0 今年もボーペイは無理だろうなぁ。 DMなんてきやしない : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 22:34:42.04:Vy/ZJsNe ちなみにがぶ飲みワインは褒め言葉ね、ルイジュリアンが最強のがぶ飲みワイン、つよぽんは日本のルイジュリアン。氷入れて飲むのもよしだ、本人が言ってたんだよ四恩時代に : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 22:35:21.62:Vy/ZJsNe まだDM来てないので大丈夫です。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 22:42:32.52:Vy/ZJsNe がぶ飲みワインはつよぽんにとって褒め言葉、ワイングラスじゃなくてコップで気軽に飲むワイン、コップの会に参加した時に本人が言ってた。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 23:06:20.48:i/fToXOv 味覚がウンコのソースは? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 23:08:10.58:QVZqixGm ふつうの濃さでいいのに、何故薄味の日本ワインを否定すると濃い味が好きになるんだ? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 23:12:57.75:hInUSxM5 やはり、つよぽんが飲むに値することは分かった。 他にあるなら教えてほしい。赤でカルトクラスでないものを。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/12(火) 23:23:20.94:Vy/ZJsNe タケダのサンスフルはラブルスカ全開でいかにも日本らしい一本になってる、つよぽんすきには持ってこいの代物、がぶ飲み、氷、コップOK : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 23:26:49.84:QhYV5KG9 欧州は中国人が氷入れて飲むのみて、中国にはワイン卸すなっていったらしい : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/12(火) 23:39:31.19:hInUSxM5 ありがとう。そのワインはお気に入りで、昨年のクリスマスにも我が家の卓上を飾った。ただ値上げで神格さを欠いたと思っているのだがどうだろう。 もちろん品質は変わらず、旨辛口で見事な作り。ただ、今はきれば発泡のない赤を探したいと思っているです。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 00:25:05.41:HrjDpbdH ほらな濃さしか評価軸がない 濃い方が美味いとかは好みだから 「日本ワインは不味い」じゃなく「日本ワインは軽いから好みじゃない」程度の話だろ なんで他人が美味いと感じることが許せないのか理由がわからん あと普通の濃さの日本ワインなんて沢山あるから 飲んでから語ろうな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 05:42:37.35:EEzwrJnT フランス人は矛盾してるな(モエ・エ・シャンドン アイス アンペリアル ) : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 07:53:52.56:bPkR3sns 日本ワインは濃さ語る以前にシャバシャバ スタートラインにすら立ってない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 08:03:03.61:MpaMbJf4 自分で濃いのを飲めって言ってきて、濃さでしか語ってないのに 反論されると相手に濃さで語ったことを擦り付ける だから日本ワインはいつまでたっても良くならないんだよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 08:41:57.52:E4dP8Hk8 コップの会行け、話はそれからだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 08:58:41.86:HrjDpbdH >日本ワインは濃さ語る以前にシャバシャバ 「シャバシャバ」って濃さ語ってるやんw 濃さでしか評価してない人に、濃いのが好きなら濃いワインを飲めばと勧めたら「自分が濃さでしか語ってない」だってw 既に参加してるし小林剛士さんとも話したよ いいから共栄堂のワイン飲んでから来い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 10:28:35.83:5YcI6daT 奥尻と10R(こことある)のピノノワール飲んだのだけど、なんでこんなに酸っぱいの? 色はピノらしさはあるものの、香りも味もピノの欠片も感じないし、本当に同じ品種かと思うほど。 あと、10Rから少し漬物臭がした。許容範囲だけど、ピノ人気の割に売れ残っている理由も分かった。残念 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 10:42:37.14:RpXWSyTA 共栄堂?、飲んだはずだが記憶に残ってないな そんくらいの味だったということか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 10:43:28.82:Xsn41s5S それが日本ワインクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 10:45:20.23:VFDPIqrQ 別々のレスを一つにしないと反論できないんだな 日本ワインは不味いのがそんなに許せないのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 11:30:07.31:HrjDpbdH 今日もみなさん一斉に登場w 興味ないのに話に入ってくるから知ったかと言われる 俺宛のレスに一回の投稿で返信することに何か問題があんの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 12:13:17.75:E4dP8Hk8 何故共栄堂ががぶ飲み系ってことに噛み付いた?小林さんもがぶ飲み系でコップや氷OKって言ってるんだからさ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 12:18:16.64:E4dP8Hk8 奥尻も酸っぱいけど山崎はその上をいく酸っぱさです : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 12:39:52.18:HrjDpbdH ガブ飲みだとしか捉えられない人の味覚が残念と言ってるんだが 小林さんは自分が作ってるワインはガブ飲みでしかないとは言ってないだろ コップの会でも「コップの形で変わる味の変化を楽しんで」とも言ってた 「じんわり広がる旨味が好き」「時間をかけて楽しんでると温度変化で味が変わるのがいい」と言ったら喜んでくれたよ ワインを気楽に楽しもうというのがコップの会だけどそれはワインは色々な楽しみ方が出来るという提案 じっくり味わうのも当然あり : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 15:05:01.91:TB92a+15 キチガイ黙ってろよカス 無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカス : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 15:22:36.09:E4dP8Hk8 AKのつよぽんのコメント→温度高めのほうが、柔らかい果実感と木質系などが酸のベースの上に良く絡み合うと思います。細めのほうが諸々の成分が強調され、よいかと感じます。コップのほうがより柔らかさが実感でき、がぶ飲み系になる可能性があります。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 15:24:01.49:E4dP8Hk8 本人がコップで飲むとがぶ飲み系になるといってますが : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 15:54:39.39:Yv/yw+Nb ハイ!毎度お約束のつまらん煽りwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 16:25:57.48:YW2Q3KiD 濃いワインを作ろうとしたら収量制限厳しくするから濃いワインの方が高くなるのは仕方ないけどそれとワインの良し悪しは別だよな 食事に合わせたり気軽に飲んだり軽いワインが必要なシーンでは濃いワインの方がダメってなる 素材を生かした薄い味付けの料理が流行ってワインも軽いものが求められるようになったというのもよく言われてる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 16:47:31.55:5YcI6daT カルトワインでそれならやっぱり難しいんだね っていうか、そのレベルでなぜカルト化?メディアの力? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 17:10:47.91:E4dP8Hk8 山崎は普通に手に入りますよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 17:37:54.81:HrjDpbdH ワインの話でここまで発狂する理由がわからない 「コップで飲んだらガブ飲み系になる可能性がある」というワインをガブ飲みだとしか捉えられない味覚が残念だと言われてるんですよw 意味がわかるようになってから来てくださいね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 17:56:29.48:JogkN3iK べつに濃くなくて良い ふつうの濃さなら : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 18:13:03.09:EEzwrJnT 否定的な意見は一切排除で自分と感性が違ったら味覚障害扱いですか?自分はがぶ飲み系を一切悪く言ってないです。ルイジュリアンを10本ストックしてある、がぶ飲みラバーです、色々な楽しみ方があるといいつつ人の味覚を残念扱いですか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 18:31:39.34:+jhArVhi グビグビ飲めるのは日本ワインがシャバシャバだから : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 19:23:26.20:HrjDpbdH なんかいろんなI Dが同じこと言って絡んでくるw 生産者が説明してる味、多くの人も感じられてる味を感じられないで、ガブ飲みとしてしか楽しめないのは味覚に難があるからとしか思えんし 色んな楽しみ方が出来るワインなのにそれが出来ないのは残念な味覚だと思うよ そっちが共栄堂に関して思ったことを書くのと、俺がその内容について思ったこと書くのはどっちも自由だろ 自分の意見が万人に受け入れられないと我慢できない人なの? : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/13(水) 19:57:53.65:EEzwrJnT 逆に色んな楽しみができないワインってどんなワイン? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 20:08:44.76:4j60//Xw 自分の価値観が絶対だと思い込んでる可哀想なジジイがいるな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 20:20:31.27:HrjDpbdH 何言ってんの? そんで、自分の意見が万人に受け入れられないと我慢できない人なの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 21:05:32.25:np6I6tvu 日本ワインはいろんな楽しみ方ができるようなレベルにないんだよな 日本ワインはだめぽ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/13(水) 23:46:38.47:TB92a+15 >>853 プッ! くやしいのうくやしいのう(爆笑www : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 00:05:33.83:3/l7+1u0 ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる 被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる 統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある 警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる 被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない 実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる 海外でも周知されつつあることを知ってほしい。 このままだとどんどん被害が広がる一方 #テクノロジー犯罪 #四代目澄田会 [参考] ttp://https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html ttp://https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 01:22:50.46:5sjdVJXl その言葉そのままお返しします : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 07:16:45.70:6qdZVKgb いや、あんたが「共栄堂はガブ飲みだ」「つよぽんもそう言ってる」「なんでガブ飲みに噛みついた」ってしつこく俺に言ってきてんじゃん 俺はあんたの味覚が残念と書いたけど、それを認めろとか一回も書いてないし 小林さんが色んな楽しみ方があると言ってるのを「ガブ飲みと言ってる」とねじ曲げてまでゴリ押しして来て何言ってんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 07:28:20.66:GbFFlh3y 日本ワインが不味いのがそんなに許せないのか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 07:42:12.15:iR24WnKz 美味しい日本ワインがあれば誉めたいよ でも実際ないんだよな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 07:54:32.68:koEpjL0x 世界一のソムリエが褒めた日本ワインがあるでしょ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 08:36:07.16:5sjdVJXl がぶ飲みと言われて発狂した男 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 08:45:20.86:6qdZVKgb ダメだこりゃ 残念なのは味覚だけじゃなかった : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 08:46:45.27:5sjdVJXl 100円ワイン飲んだことある? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 10:00:38.33:rPJpLtoZ ファン同士でもくだらないレベルで噛みつきあう。 ほんと、日本ワインスレは地獄だぜ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 10:03:22.39:eCtu98Fn つよぽんのファンタワインをしみじみと味わっていたところ「それコップでがぶ飲みするタイプだよ。本人も言ってる」で発狂w 味覚、嗅覚はもちろん、これまでのワイン人生、引いては全人格まで否定されたかのような激高ぶりw おまえはファンタワインに優しい甘みを感じてしみじみ味わえばいいだけ。否定しないよ。おれはコップでがぶ飲みする。否定される筋合いはない。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 10:15:13.81:M1a1oBX4 シャバシャバの日本ワインだからしょうがない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 10:26:11.90:6qdZVKgb うわ、マジでドン引き : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 11:12:23.34:5sjdVJXl 一升瓶ワインはがぶ飲みワイン?しみじみ旨味を味わうワイン? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 12:25:55.61:6qdZVKgb まだ粘着してくるw 自分の意見が認められないのが許せないマンって最悪だな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 14:15:51.48:2zMlDNuN 全部日本ワインが不味いのがわるいんで : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 14:55:36.06:NI2FXbrW そいつ前にクリサワブラン貶して美味いと言ってる人にマウンティングしてた奴だぞ ドメーヌテッタが美味いというのをバカにしてたのも多分同じ奴 人が褒めたワイン貶して俺すげーと言いたいだけだよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 15:06:54.29:/GhUEx2t ゼビオ行かなきゃ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 15:21:45.17:6qdZVKgb そんなアホはマジでどーでもいいわw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 15:24:38.94:AOmeSWFZ 飲んだはずだが〜のテンプレが なんか笑えてくる : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 15:29:37.44:Etv116XW ほっときなよ。 爆笑とかいってシッタカ君も絡んでくるよ。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 15:56:56.87:m572vrPn 日本ワインに洗脳されてるやつがいる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 17:50:43.93:ppqwDLs1 旧体制四恩の末期の頃はともかく、2010年頃の四恩は還元香きついし、共栄堂になってからは、がぶ飲みくらいしか楽しめないってのが個人的な意見だが、それは否定されんのかな? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 18:31:44.71:1AgWXSIp 日本ワインはがぶ飲みグビグビ系です : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 18:49:43.68:5sjdVJXl 何言ったって味覚が残念で片付けられます、自分の感性と違う感性の人は味覚が残念な人になります : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 18:56:49.14:QEpWyUOe 構ってちゃんがいっぱいだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 18:57:50.11:QEpWyUOe 会話が成立しなくてアスペと言われてた人も同一人物だと思われ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 20:14:57.61:Lz9Lcidj がぶ飲みだっていいんだよ。ランブルスコを現地の人は湯飲みみたいなのでガブガブやってるんだから。 ただ日本はがぶ飲み系しかまとものがないのに、不出来なスティルワインをボッタクリ価格で売ってるのが腹立つだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 21:20:33.66:zb3iIrim まぁ、日本ワインでまともに味わえるのがないからな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/14(木) 21:27:16.14:GQhXWvAP そうか、アスペだから小林さんの「コップだとガブ飲みになる可能性」という曖昧な表現を「ガブ飲みだ」と理解してしまったのか そんでガブ飲み以外の楽しみ方を許さないと粘着して来てると アスペで粘着とか最悪の組み合わせw : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/14(木) 21:54:06.48:5sjdVJXl やはり共栄堂好きはファットリア・アルフィーレ、グレープリパブリック、ヴォタニカルライフとか好きだよね?ラブルスカ自然派 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 00:25:24.03:88kh4aQN どっちもどっちや : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 07:28:05.29:Xxf9PwKk どっちでも日本ワインが不味いのは変わらんしね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 09:07:36.60:081v6k4J ワインよりウンコが好きな正月からゴキブリを食す 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな 613 名前:Appellation Nanashi Controlee :2019/01/03(木) 16:49:32.10 ID:l0DNs/sX 日本ワインはゴキブリの味 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 09:45:28.12:SodHmvG3 みんなID違って複数人じゃんw 勝手に一人にしてるし信者ってバカしかいないの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 10:08:12.37:081v6k4J バカみたいに反応して本人だとバレてしまうのがアンチクオリティ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 10:09:45.03:081v6k4J 日付違うのに ID違ってるから別人!だってw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 14:03:32.02:C9cXYLS8 分身の術ご苦労様です : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 14:23:45.42:081v6k4J なるほろ はウンコ好きの分身の術なんだ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 14:48:26.37:T7gA4uao 全く知らなかったけど、これ全部日本なのね。アメリカかなんかと思ったよ。 価格は見事に共栄堂の2倍から約3倍っていうね。 逆に共栄堂、つよぽんはどうやって儲けを出してるんだ?本業は他にあるのか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 17:42:20.91:WFVMc72u いや、分身失敗してるw 連続書き込みで忘れたんだろう 自分がなりすましているから他人もそうだと思うんだろうが、そんなことしても日本ワインは美味くはならない 不味いのが日本ワイン : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 17:45:48.18:AgvWxPbY 目黒や藤巻が表に立ってるだけのワインを褒めてる奴は上っ面しか見えてない馬鹿だから、付き合う人間を判別するのに役立つよな。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/15(金) 18:02:52.87:qVB5aXRj 共栄堂=さいこう、アルフィーレ、パブリック=不味いでOK? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 18:07:15.05:081v6k4J >自分がなりすましているから他人もそうだと思うんだろう なるほろ は自分がなりすましてるから俺が普通に2回コメントしただけなのを 分身の術だ!思ったと よくわかります : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 18:10:09.02:JCRTpXKL 日本ワインの不味さも、ここにきわまれり : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 18:12:36.37:1PW0LzG8 そんなでも無かったレベルだから、正直どうでも良いっしょ うまい日本ワイン造れてから心配すればさ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 18:13:35.97:+3Gouxns 日本ワインってうんこ以下だったのか : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/15(金) 18:40:20.58:qVB5aXRj 掛川のどうぶつシリーズは? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 20:40:13.32:aloEERYe 日本ワインはうんこ以下www : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 21:18:33.20:081v6k4J 君のお友達みんな単発IDだねw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 23:51:42.85:4gTPyURn すっごい飲みづらい。固いし、変に硫黄臭がきつすぎる。 本人はそれを狙って作ってるらしいんだけど、ちっとも旨くない。 キワモノに走りざるを得ない日本ワインの限界を示してくれてる。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/15(金) 23:54:11.12:VU5dH1Ze 成程、参考になります 日本のワインのポテンシャルが如何程であるのか、とても良く解りました : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 01:09:09.03:HbGDNhDE 質問者も回答者も一緒にID変わるとゆう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 06:21:46.20:kyHo5RDg まぁ、日本ワインは美味くはないからね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 08:54:30.95:vGFiJm2R 共栄堂以外はぼったくり。しかも旨くない。なかにはとてもワインと名乗れないような、何かの化学実験か?と思うものまである。 ちょっと未熟なワイナリーが乱立しすぎ。 このままだと危険だと思いますね。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 10:13:59.69:Fwfzu8zX トスカーナの名門アンティノーリのワイナリー「Marchesi Antinori」訪問 | ttp://https://asmwine.com/antinori/ 皆様、シャバシャバ君の自演荒らしがようやくおさまって来たので、久しぶりに本年度に於ける注目産地を 改めて採り上げてみましょう 少し前にも石田博様が仰ったように「クールな産地」として「ジョージア・モルドバ・ギリシャ・ルーマニア」を 挙げています ルーマニアに対して唐突感を持つ方も多いのではないでしょうか? ―――私はギリシャの方がごり押し感が強いと思うのですが――― ところが、私が2016年度正月明け以降、「ホンモノのワイン論」を皆様にご紹介して以降「私が紹介した産地」は ことごとくその後人気産地になっている事実を鑑みると、そうとは言えません 何故なら「情報核爆弾第三弾」はルーマニアからきているからです アメリカ市場でブームになった「スーパータスカン」と呼ばれるワインは、イタリア「ボルゲリ」地方の ワインであり、それは「サッシカイア/オルッネライア」と呼ばれています そしてその「サッシカイア/オルッネライア」両方に深く関与している人物は…ピエロアンティノーリ氏です ピエロアンティノーリの功績の凄さは上記のソースとして貼付してありますのでそこでお確かめください ところがこの話には続きがあって、スーパータスカンブームで儲けた資金で事業の拡大を図った際に国際進出を果たすわけですが、 幾つかの国に進出した際にはリスクを避けるために現地の企業とジョイントを組むことを基本にしていました ところが一つだけ当初から単独進出を果たした国があります その理由はテロワールから歴史、イタリア文化に近い等の理由から惚れ込んだ直感によるものです それがルーマニアでした : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 11:13:05.09:Fwfzu8zX ttp://http://www.worldfinewines.com/news19/190212us24consecutivegrowth.html 皆様、ワールドファインワインズ によると、アメリカ市場では本年度に置いてワイン消費が 減少する見通しである、との報道がなされています まあそもそもお酒はお酒であって、ワインばかりに関心がある、と言うのは奇特です そういう偏った人だからこそ味ではなく、知識に重心を置いてしまう傾向は間違いなくあるでしょう 石田博様のおっしゃる通り日本のワイン「愛好家」の問題点はオーセンティック化に偏ってしまうところです とは言え、ワインはぜいたく品でもあり、多少は「教養」と言う言い訳が無いと単に腐った糞ゴミ人間でしかない、という 気恥ずかしさもあって、スティーブンスパリュア氏が提唱する「蜀と酒のマリアージュ」論をカジル人も多いのでしょう この点はアメリカ人も同様です ところがアメリカ人のメンドクサガリは日本人の想像を絶しています 例えば日本酒ジャーナリスト「ジョンゴントナー様」は日本酒のラベルが読めないから、 「ニックネームをつける」ことでようやく日本酒の4合瓶を手に取ってもらえるようになった、と 述懐しています 私の場合で言えばその辺りのバランスをとっていたと思います フバンチカラと言う聞いた事もないネイティブ感丸出しのワインを見てこれを(もちろん買って)呑んでみよう!と 思い立ったのは、愉しみ7割権威3割くらいです 本質的には呑んで愉しむもの、と言うベースがあるのですが、私が日本人の恥と考える 「より渋くより酸っぱいエレガントな」ワインが蔓延る事態を懸念し、彼らに対してより権威を出す姿勢で ホンモノのワイン論を訴える、と言う傾向はあったでしょう ブルゴーニュワイン等日本人の食習慣や酒の好みを考えると、あんな酸っぱいものが受け入れられるわけがない ところが大橋健一様のおっしゃる通り「勉強熱心=権威への盲従」があるからこそあれだけ高価でも売れるのです 実際に「英国王室御用達ワイン」の話題を採り上げた事で「モルドバワイン」を飲まなくちゃ!と 強迫観念にかられ、その数か月後に「遠藤利三郎商店」がモルドバワインの大々的プロモーションを開始し始めた時期と重なり、 気になって仕方ない!とモルドバワインを手に取って呑んでみたら…口当たりソフトで美味しかった…どうやら和食にも合いそうだ…あれ? ジョージア君の言ってる「ホンモノのワイン」って単独で呑んでおいしいワインの事だったのかな???となってしまったのです そこから黒海沿岸域が、世界的な名産地である事実を今度は知識ではなく味で理解する流れが出来ました のっぺりしたワインの地中海沿岸ならこうはいかないでしょう 誰もが味に舌をうならせた事で、とうとう「ジョージア:ワインの故郷」展覧会が始まるまでになったのです アメリカではあらゆる産地が散在してしまい、アップデートが繰り返され需要が一巡している部分もあるでしょう またパーカー氏の引退でワイナリーの方針が英国流になってしまっている事も「面白くない」と思う人もいいのでしょう : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 12:44:43.45:fQvStiV0 共栄堂がめちゃくちゃ持ち上げられてるね、共栄堂マンセーの奴って、日本ワインならなんでも持ちあげかと思ったら共栄堂以外はぼったくり扱いか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 14:58:51.67:vGFiJm2R 共栄堂以外に品質と価格が見合ってるワイナリーがあれば教えて欲しい。煽りではなく。 なんせ現在200ワイナリーあるらしいから、中にはいいところもあるはずだと思うのだが : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 15:29:24.77:fQvStiV0 共栄堂が好きってことならラブルスカが好きなんだよね?それで藤巻さんや目黒さんのようなワインはダメと言うことなら、ヒトミやフジマルとか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:04:25.57:aS6EWie+ 都農やら菊鹿やら2000円、3000円で同じくらい美味しい輸入ワインってなかなかないと思うけど 都農ならブルゴーニュの5000円と比べても美味い ワインが3000円すること自体がボッタクリという考え方ならしょうがないけど : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:09:20.31:EJot/4Ju / ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) .| ::* (__人__) . | ` ⌒´ノ ;シミミヽ | } __@_川i 彡彡三三ミミミ ヽ ノ /´ `ヾi l uヽ∵∵∵l / く / リリリリリリリ\) | ̄ |___| -、∵:l |男アイドル\ l/:ミ(ー)::::::(ー)彡 |__| 6 |:∵l | \、..二⊃ l :::*(__人__)*:: | <o / ∵/ ! 、, ,,)⌒ ー-⌒ヽ `ヽ二ノ / > l ヽ ( (、 ( \ \ \‐--‐イji| ! /⌒` ̄ ̄ ̄`ヽ ,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_ ソリ ′ / l し′し´ し ´ `--=⊇ / / l i : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:09:42.26:EJot/4Ju |┃ ガラッ // ̄ ̄ ̄ ̄\ . |┃ 三 彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ |┃ 入丿 -◎─◎- ;ヽミ. |┃ 三 | u:.:: (●:.:.●) u:.::| フ〜! フ〜!! |┃ | :∴) 3 (∴.:: | |┃ ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 |┃ 三 / ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ ,⊆ニ´⌒ ̄ ̄" y .;ヽ ゙⊂二、,ノ──-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i |┠ ' |  ̄  ̄ .| .| |┃三 | . ノ. ノ |┃ |. (x) 9 / |┃ | ヽ、_ _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ |┃ | (U) | |┃ ヽ、___人___.ノ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:10:07.67:EJot/4Ju ┌───¬ 》ミ三三彡《 .〔≡≡≡≡〕 .Eニニニニ∃ ノ::::::::::::::::::::::::ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | __Π_lニl ┌‐‐┐| | l_l-l | // ̄| || | ノ/lニ/ l二__|| | unko no chikara| | ┌┐ | | の l二  ̄l| | ノ / ̄| ||_∧ | /_/ ∠_||`∀´> 差し入れニダ | ウンコ エキス ドリンク|丿 | ケツミリン50o配合 | : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:10:36.41:EJot/4Ju ゴミ 害虫 乞食 ヒキコモリ 泥棒 基地外 デブ オタク アニオタ 寄生虫 エイズ 粗大ゴミ 不燃ごみ ペスト 低学歴 運動オンチ 寄生虫 パラサイト 無能 病原体 チビ 短小 包茎 テロリスト ハゲ 貧乏 疫病神 ゴキブリ 生きてく価値無し 無知 マザコン 変態 臭い 癌 人類にとっての悪魔 部落 将来性ゼロ 麻薬中毒 ジャンキー 自己中心 毛ぶか 前科者 非力 自己本位 馬鹿 アホ 無気力 自分の考えを言えない 他人に迷惑ばかりかける フリーター 無職 赤点 精神病 精神分裂 下痢 原爆 赤痢 エクソシスト 猿以下 ミジンコ ミドリ虫 ゾウリムシ 暴走族 ヤクザ 何をやってもダメな奴 身体障害者 麻薬の売人 アル中 中卒 言語障害 糞 糞野郎 死体 ホームレス 誰も近寄らない 放射能 さっさとくたばれ 童貞 非国民 右翼 左翼 自爆テロ 詐欺士 金魚の糞 無責任 一生独身 生涯孤独 自殺 ぼったくり 万引き 常習犯 キセル 毒殺 糞スレ乱立 ドブ 連続殺人の指名手配犯 虐待 ニキビ顔 脂顔 ビール腹 最低 ダニ カウチポテト ミソパン インキン 異臭 親不孝者 恩知らず 手あれ アトピー 下ばかり向いてる エイリアン ガキ 餓死 豚 いつも鬱状態 痴漢 変質者 粘着質 囚人 下っ端 パシリ デフレ インフレ デフレフパイラル 世界恐慌 怠慢 怠惰 レイプ ハエ 廃人 恥知らず タコ 痴呆 優柔不断 インポ 有毒 サリン VXガス 異常 意地悪 根暗 盆暗 猫背 ネズミ男 廃棄物 ハイジャック犯 悪質 アルツハイマー ポン中 負け惜しみばかり 自信が無い 精神が歪んでる マイナス思考 凡人 無知 世間知らず 自然破壊 酸性雨 砂漠 無機質 エルニーニョ 発狂 空気みたいな存在 人でなし 恐喝 虚言癖 落ちぶれ者 おぞましい 医療ミス 切れやすい 拒食症 過食症 虚弱体質 マナーが悪い 協調性ゼロ 負け組み 赤字 ノミ 吐き気 鬼 脱税 センス無し 肌あれ オイルショック タリバン ビンラディン 危険 アンモニア 塩酸 エゴイスト 裏表がある 狼少年 裏切り者 悪感情 反感 憎しみ 敵意 憎悪 霊魂 陰気 ばい菌 ガラクタ ウィルス コンプレックスの塊 社会不適合者 生ゴミ ホコリ 背後霊 シャクレ ウザイ キモイ ふけ 嘘つき 肥満 不憫 不幸 断交 卑怯 臆病 立てこもり 邪魔者 傲慢 盲人 脱落者 勘違い タタリ 食中毒 垢 終わってる チョン 不法入国者 不法滞在者 O157 狂牛病 選挙違反 便所 援交 性犯罪者 難民 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 16:24:14.65:fQvStiV0 この人は共栄堂が好きだから都農や熊本は論外だと思いますが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 16:56:06.94:aS6EWie+ 自分の好みじゃないからぼったくりって極端すぎるだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 17:06:49.75:xvrb+55I いつも貴重な情報をありがとうございます またよろしくお願いします : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 17:08:04.13:fQvStiV0 ここの人達はみんなそんな人しかいないよ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/16(土) 17:18:16.96:AZSADR5g 【亀田の従兄弟】 デビュー戦4回KO負けギャン泣き ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1552710180/l50 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 20:11:41.40:kC/WRWp6 信者キモいわ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 20:14:07.01:kfyimwMr そんなでも無かった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 20:47:59.35:XioXL4RJ 日本ワインまずいもんな・・・ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/16(土) 23:06:59.85:vGFiJm2R ラブルスカ好きというか、日本で赤のヴィニフェラで旨いと思ったものがない。 ヒトミの発泡は旨いよね。他も試してみるよ、ありがとう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 06:19:23.47:F/O1CSwL ヒトミ 思ったほどじゃなかった : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 12:30:28.28:bAtBiZyn 日本ワインの赤はダメだな ふくよかさがない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 12:51:58.25:/t89bs+U ワインよりウンコが好きな正月からゴキブリを食す 520 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:16:23.44 ID:fwjVnbkV 黙ってろやクソ野郎! お前には俺のビチグソを直飲みさせてやる。 ビシャビシャの下痢便だから、飲みごたえあるからな。 仰向けになって口開けろ。 俺のケツからビッシャビッシャのビチグソ直飲みだからな、キチンと全部飲み干せよ。 口から溢れてこぼすなよ! ほらよ、行くぞ! 521 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2019/02/07(木) 11:23:49.63 ID:VP+dJOuj まあ、日本ワインよりは520の下利便の方がまだマシかな 613 名前:Appellation Nanashi Controlee :2019/01/03(木) 16:49:32.10 ID:l0DNs/sX 日本ワインはゴキブリの味 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 13:35:08.82:CqWfqySb それこそ好みの問題だろ 赤でもすっきりしたものの方が好きという奴もいるだろう : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 16:44:44.79:gHWqznx6 日本ワインってウンコ以下だったんだな 糞不味いってほんとなんだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 17:01:55.04:C+qe3Gb8 ワインとウンコ本当にくらべるんだw : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 19:21:17.32:lQLk+G5+ こういう保身に走る馬鹿ワイナリのおかげで消費者は混乱するのにな。 日本ワインになんの誇りも持ってないクズ ttp://https://news.yahoo.co.jp/feature/1266 >同様の販売手法は、前出の高畠ワイナリーの川邉氏も考えていた。 >「輸入原料でつくったワインに『高畠』の名称は使えませんが、 >輸入ワインそのものであれば『高畠』の名前が使えます。 >これからは高畠ワイナリーのスタッフを米カリフォルニアのナパ・バレーのような >海外の銘醸地に派遣し、現地で醸造して輸入するという形も考えています」 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 19:58:19.21:jArgyur0 輸入ワインには原産地表示義務があるから別段消費者は混乱しない ちゃんとラベル見て買えばいいだけ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 20:16:10.18:T0qCUMIA 高畠ワイナリークラスの規模になると日本産葡萄100%の確保が量的に難しいだろうから ナパ・バレーあたりで生産して輸出輸入でオーパスワンクラスを廉価で販売してくれたら それは、それで嬉しいけどな。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 20:19:12.70:yYBuhQaU >>939 このスレのキチガイ荒らしは、 【楽天市場】ウメムラWine Cellarの地元では有名な元ヤン娘【梅村亜衣】の仕業 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 20:23:06.16:N+Kqcd3M 高畠のはそんなでもないし、輸入つかったりするので嫌いだ : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/17(日) 20:26:51.02:garj+FcP 川邊ってナパでやってたんじゃなかった?絶対そんなことしないだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 20:31:28.82:yYBuhQaU いつも梅村亜衣と一緒にキチガイ書き込みしてる梅村亜衣のバカ旦那が今日からドイツへ消えたそうなw キチガイ荒らしがおとなしい訳だなw >いつもありがとうございます。ワインセラーウメムラです。 >今日から、若旦那がドイツ視察に出発しました!1週間ご迷惑をお掛けすることもあるかと思いますが、沢山収穫してくると意気込んでいましたので、何卒宜しくお願い致します。 : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/17(日) 23:14:20.16:lQLk+G5+ ちゃんとラベル見なきゃ混乱するって自分で言ってるじゃねえか 表ラベルに「高畠」ってあったら、日本で作って売ってると思うだろうが クソみたいな擁護すんなよ、馬鹿信者 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/17(日) 23:49:14.09:lQLk+G5+ >『日本ワイン』であれば、実際のワイナリーに行って、ブドウ畑を見ることもできる。 >そう考えると、『日本ワイン』を担っていくのは消費者の力によるところが大きいと思います。 高畠ワイナリの社員が海外で作ったワインに「高畠」ってつけてるだけで、日本で作ってないんすよwww : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 01:00:15.20:iNDJlDb1 例えばTkakahata Winery Napa Valleyと書いてて日本産だと思う方がおかしいだろ どんなラベルかもまだ分からないのに何いきり立ってんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 01:49:15.03:ncMqCv1G ちょっとカプコンのワインのワンでくる : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 07:41:56.73:uMddMNTh 日本ワインが不味いから輸入つかおうとする : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:13:26.73:c+Mix13d あほ。記事は「高畠」って書いてるだろ。何都合よく変えてんだよ、馬鹿信者 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:21:32.99:iNDJlDb1 記事には「高畠の『名前』が使えます」と書いてるんだけど 誰がラベルに「高畠」としか表示しないと言ってんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:22:55.77:iNDJlDb1 途中で投稿した 「Tkakahata Winery Napa Valley」という表示だって高畠の「名前」を使ってるだろ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:37:22.41:c+Mix13d もともと輸入ジュースで作ったワインだってラベルよく見れば判別できたんだよ。でも、やはり消費者に分かりづらいってことで今回の基準が示された。 そういう趣旨を蔑ろにする行為に頭くるんだよ。 ワイン買い慣れてる人だけが分かればいいっていうならそれでもいいけどな。どうせ信者しか買わないからな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:40:54.48:c+Mix13d しかし、この生産者は自ら日本よりナパのほうが優れてると言ってるようなもんだな。品質と量を満たしているのだから。 まあ事実だけど、なんだかな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 08:51:34.87:u/PFrqOE 山形もGI取得して、山形とか置賜とかの地名を表示できるようにすれば混乱しずらいと思う。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 09:46:23.71:ncMqCv1G アンチくんいろんな日本ワイン飲んでるな どんなけ好きやねん : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/18(月) 11:44:06.31:fxpXgLa4 >もともと輸入ジュースで作ったワインだってラベルよく見れば判別できたんだよ。でも、やはり消費者に分かりづらいってことで今回の基準が示された。 ん?今回の法改正の表示内容はワイナリー協会の自主規制からほぼ変わってないだろ 輸入原料使用は元々メインラベルに自主的に表示されていたから、法改正で表示方法を変えたところもないと思うが 協会の自主規制だから協会に加盟しないメーカーが出てきた時に縛れないのと、自主規制では輸出の際信頼性がないので、ワイナリー協会が議員にロビー活動して法制化に漕ぎつけたということ だから産地・品種表示の要件を75%から国際レベルの85%に引き上げた 消費者保護というより日本ワインのブランド確立が目的 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 12:35:50.54:V6yswhGh どういうラベル表示にするかも分からないのに 「趣旨を蔑ろにする」とか怒っても仕方ないだろ 社名としての「高畠」を表示してても産地は海外だと分かるように表示することは簡単なんだから 現に高畠の輸入ワイン使用のワインは表ラベルに明示してる 馬鹿だアホだと他人を罵る前にモノを見てから文句言えば? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 12:36:57.32:V6yswhGh あ、俺は952ね : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 15:41:54.61:G0exKMjS 補糖の基準とかを決めるほうが重要だな どばどば使ってるからな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 17:17:58.69:jhrClFQS 日本じゃしゃーない : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 17:26:33.63:c+Mix13d わかった、わかった このワイナリーは高畠という産地へのこだわりよりも、とにかく社名として製品頭に高畠を付けたいということね。 高畠は産地じゃねえ、社名なんだよ。トヨタクラウンみたいなもんなんだよ、と 法改正は日本ワインのブランド確立が目的らしいけど、あまりに前途多難だな : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/18(月) 17:29:01.37:/pm2I/hX 共栄堂は使ってない、だから度数低い : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 17:44:44.14:fxpXgLa4 こういういい加減なこと書くのは何か意味あるのか? >でも、やはり消費者に分かりづらいってことで今回の基準が示された。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 18:10:39.17:c+Mix13d いい加減じゃねえよ。国税庁で「消費者が適切に商品選択を行えることを目的に」と明記してるんだよ。 ただ、上にもあるように協会の自主ルールからあまりに変わってないので、結果的には国のお墨付きによるブランド確立の側面が強くなったってことだよ いちいち絡むのは病気か、おまえ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 18:18:19.11:c+Mix13d あれ?勘違いしてた。上のレスはあんたの解説じゃないか。 なるほどと思って感心したんだが : 962 [sage] 2019/03/18(月) 18:32:34.23:ppVj+7H4 表示法の立法趣旨にはそう書くに決まってるだろ 業界団体のロビー活動を受けて、とか書くわけない だが実際は既にあった自主規制の明文化 既に同じ表示がなされてるのに、消費者に分かりづらいので、というのは完全に作り話だろ そんないい加減なこと書いてなんかいい事あるか? それといちいち悪口書かないと反論出来ないのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 19:00:32.98:u/PFrqOE 補糖は体に悪影響あるわけではないのでそれ程問題ではない それより、日本以外の国ではワインに安定剤の使用が許されていて結構使われてる。 日本は、安定剤の使用は禁止されていているので安心して飲める。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 19:49:36.14:iNDJlDb1 なにこの人 散々人を馬鹿だアホだと罵っておいて、自分が社名の「高畠」が産地表示に引っかかるという記事意味読みとれてなかったとかどんなオチ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 20:02:09.77:Jf1l8KTa 安定剤? 清イン剤や亜硫酸塩ならしこたま使ってるが : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 20:24:01.82:u/PFrqOE 清イン剤や亜硫酸塩は安定剤じゃないし自然界にもある。 それに、揮発するので気になる人は栓開けてから2〜3時間経ってから飲めばよい。 安定剤って何か知らないのか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 20:33:49.00:u/PFrqOE 文字化けしたところは、↓ 栓開けてから2,3時間経ってから飲めばよい。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 21:35:08.61:H1JKhcbM 亜硫酸塩は日本ワインより外国のワインの方が1本あたりの使用量多いぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 21:42:54.95:OSgjlBXK それはモノによるだろ。。 ただ、一般的に輸出向けのは大目に添加することが多いから同じキュベでも現地のものの方が亜硫酸少ないことが多いだろうな。 亜硫酸の多寡はスタイルにつかながることが多いから結局は好みじゃね? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 22:01:34.45:u/PFrqOE 健康が気になる人は、 ノンフィルター、無添加のワインに限るな。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 22:14:25.31:6IxMbPXd >>949 この後からキチガイ荒らし消えたなw ワインセラーウメムラは日本ワインの生産者に恨みがあるんだろうな 毎日届くアホみたいな頻度のメルマガとってても日本ワインなんて一本も出てこねえし : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 22:15:47.88:nnaR64pz 無添加と言ってもあれはあくまでも二酸化硫黄が入ってないと言うだけで 他のものが何もはいってないわけじゃないからな 本当に余計なものは何もはいってないとかになるとそれこそジョージアワイン (ボトリングされたものじゃなくアンフォラから直接飲むもの)くらいしかないだろ もっともあれはせいぜい3ヶ月くらいしか持たないようだが : Appellation Nanashi Controlee [] 2019/03/18(月) 22:23:49.02:j0hSiX+B 次スレたてたよ ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/wine/1552915304/ ところで清イン剤って何? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 23:28:13.55:73cO7md3 清澄? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 23:35:27.31:j0hSiX+B 清澄剤は「せいちょうざい」としか読めないなあ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/18(月) 23:56:10.82:Gmi2S7AE いやいや・・・ としっかり続いてる。 すべて単発で、さらに965と966はお得意のパターン。 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 07:41:45.81:4Udc4rSb 日本ワインって安定剤使ってんの? 駆逐しないとだな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 08:21:21.65:Kb6YmfVP 清イン剤って何? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 08:52:53.11:UUN+vMzv 清澄剤(せいちょうざい) を清イン剤って彼は読んだんだろ。細かい事にツッコミ入れると火病よw 安定剤も知らないんだから… : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 09:43:06.96:8Snl7maf 催淫剤と間違えたな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 10:04:38.26:Kb6YmfVP が同じ読み間違いで普通に会話してるのが不思議なんだよな : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 13:24:39.45:+9KzCJMq 日本ワインに美味しいのはあるの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 13:27:17.22:JoZomzw2 生ワインで、酵母の働き止めるために、日本のワイナリーは量つかってっぞ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 13:28:10.60:m6MhqgIE 日本ワインで酸化防止剤使ってないものあるんか? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 13:31:15.43:dugHKMEJ もともと日本は、輸入濃縮ジュースでワイン造ってる そんな国が日本ワインでなにいれてようが驚かんよ : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 14:09:38.66:EaC6pay8 高畠は輸入つかってるのか : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 14:16:46.95:TyPlso1k 日本ワインで珍しい品種のってあんの? : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 14:17:53.91:RXpDk5t1 ワイン用で ラブルスカは認められてなかったような : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 14:18:13.37:E9RhI/uz 不味いから一緒 : Appellation Nanashi Controlee [sage] 2019/03/19(火) 14:19:08.26:E9RhI/uz 1000 : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 62日 1時間 2分 10秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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