ワインセラーでお薦めありますか【9台目】

1

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/09(火) 07:44:19.38

ID

:0qhd29D7

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー M-W70A
さくら製作所：FURNIEL

前スレ
ワインセラーでお薦めありますか【8台目】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1446907277/

2

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/09(火) 19:45:25.87

ID

:DwffMUf3

スレ立て乙

3

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/10(水) 22:52:04.91

ID

:eRDPHUHK

前スレ
1台目セラーがシャンパーニュて埋まってしまって
スティルを10本を冷蔵庫に入れていた者ですが
2台目セラー注文しました
皆様背中を押してくれてありがとう！

4

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/10(水) 22:56:15.35

ID

:tVXOtpxs

>>3

正解です。寝かせるのと一時的な保管でバランスとるんだよ

5

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/11(木) 18:51:48.41

ID

:BduK+KDs

>>3

2台目は100本以上入るのにしたんだろうな。
さもないと、あっという間に満杯になるぞｗ

6

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/11(木) 20:24:04.22

ID

:o5/YOhYd

>>5

いや同じファニエル24本です・・・
賃貸だし
ポイント使ったけど5万円
シャンパーニュでも27本入る
上下分かれてる 立て置き一升瓶も入る
日本製 だいぶ気に入ってるので・・・

増えそうな気がもちろんしますが
その時は買い換えます！
いまはとりあえず5万だけの出費で

7

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/11(木) 20:31:22.48

ID

:l20PA8pb

収める努力しないと無制限に増えていくぞ

8

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/12(金) 08:23:52.81

ID

:VbRKRYaF

そう、倉庫契約したら終了
バイバイで増えていくw

9

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/12(金) 10:55:00.21

ID

:3c189yUP

去年故障した身としてはあまり増やしすぎも怖いな
30本入り2台くらいがちょうどいいのではと思う。
ただ、置く面積と床が大丈夫なら50本を3台くらいにはしたい

10

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/12(金) 11:39:03.10

ID

:iYlCfzex

俺は100本から増やさないようにしてる。長熟物はもう買わないし。
死ぬまでに飲まない気がする。

11

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/12(金) 11:54:44.90

ID

:L4uFQR/y

俺も死ぬまでちゃんと飲めるものにしてる。長熟物はバックビンテージ
を拾ってる。俺も３台合計１００本ぐらいかな

12

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/12(金) 12:31:10.27

ID

:h50p2/+8

倉庫契約は緊急時の逃げ道としても重宝はするんだよね
真夏に故障しても倉庫にひとまず送れば問題ないからね

13

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/12(金) 12:50:23.19

ID

:EL6wOoBv

倉庫代で毎月6万以上はらってるわ。アホやな俺ｗ

14

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/12(金) 14:13:01.58

ID

:pygh9ZCK

>>13

120本？

15

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/12(金) 23:06:49.22

ID

:++C0qwKf

もっとでしょ。
800本近く預けてる俺でも5〜6万なのに。
適当な計算だけど。

16

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/13(土) 02:56:40.42

ID

:/j9T/V3r

毎月か。毎年かと思ったわ。ヤバすぎやろ

17

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 10:05:28.86

ID

:j74s9KYL

>>14

ダンボールで預けてるのが40数箱と、他にロッカーを2つ借りてる
全部で850〜900かな。

18

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/13(土) 11:48:44.76

ID

:STKCKh1D

>>17

そうゆうワインて本人が死んだ後はどうなるんだろうか。

19

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 11:55:30.17

ID

:t5AtIz8Z

たぶん本人以外は興味のない代物だから惨い扱いで終わると思う

20

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 12:58:05.10

ID

:YXRBoyuE

個人で1000本とかの人って投資目的なの？コレクション？それともだらだら増えてっただけ？

21

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 13:10:56.17

ID

:j74s9KYL

ワインで金を稼ぐつもりは今のところないので、基本的には自分で飲む予定。

22

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 13:16:57.43

ID

:j74s9KYL

できれば、10年とか20年とか熟成させてメチャ色っぽくなったのを飲みたいから置いてるけれど、
ここ数年は年齢も考えて買う本数も少し抑えるようになったので、増え方は落ち着いてきた。
もう数年すれば、その年の新規入庫数より出庫数の方が増えるようになるだろうから、徐々にストックは減っていく

まだ数多く残した状態で自分が死んだら、遺族が俺のワイン仲間に買ってもらうなり売りさばいてもらったりするだろう。

23

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/13(土) 18:52:08.13

ID

:C/fAHWXj

ワイン好きの叔父が亡くなった時、喪主の奥さんが通夜に来た人みんなにセラーにストックしてたワインを紙袋に入れて一本ずつ渡してた。
その時はあまりワインに興味は無かったけど、その時貰ったワインを飲んでワインに目覚めてしまった。
ちなみに、奥さんはワインのことは全くわからない人。

24

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/13(土) 21:21:56.63

ID

:guC5qLiZ

>>20

1000本以上もってるけど、
仮に週2ペースで開けると年間100本消費することに。
買い増ししなければ、10年後には無くなる計算だ。
飲みきれない量ではないよ。
それに熟成を要すから飲める本数は常に1/10程度と限られている。

25

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/13(土) 21:59:23.17

ID

:STKCKh1D

>>24

でも、買いますよねぇ。

26

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/14(日) 08:31:29.09

ID

:qWSbsjTv

買いますねぇ、はいw

27

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/14(日) 19:38:07.67

ID

:KBL2Ddh3

1万円以下のワインばかり飲んでるけどセラーを買うつもりです
置き場所は本棚と壁の隙間で幅300mmと少し狭いです
本数は10本程度、叔父から子供の誕生祝いに20年寝かせるワインをもらうので長期保管も出来るものを探しています
価格.comで探すとMa Cave D15がいいかなと思うのですがその他おすすめのセラーはあるでしょうか？

28

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/14(日) 19:42:57.52

ID

:xDYL0et1

300の寸法だけど、放熱スペース考えると無理じゃないか？
だいたい20年本気で寝かせるならセラー借りた方がいいんじゃね？

29

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/14(日) 19:54:47.03

ID

:BC8bx7Mg

295mmってすごいな

30

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/14(日) 19:56:39.60

ID

:Vjw8bpz4

1本だけ20年なら穴掘って埋めるのがいいかもね

31

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/14(日) 19:57:36.22

ID

:Wygbq2A6

デバイススタイルで２８０mmってのあるけど、２０年熟成させる
やつには使えないわな

32

： 27 [sage] 2018/01/14(日) 20:19:49.10

ID

:KBL2Ddh3

コメントありがとうございます
20年はやはり厳しいですかね
叔父にそのまま預ける方向で検討してみます

ちなみに買ったワインを1年以内に飲みきる用のセラーなら何がおすすめでしょうか？

33

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/14(日) 22:34:30.39

ID

:r+hhpRdZ

>>32

一万以下でも結構飲んでるだったら、
やっぱり夏場を考えるとセラーいるよね。
この機会に買った方がいいと思うよ
叔父さんも預けられてもちょっとね
Forster：ロングフレッシュ の中から適当な本数のお探してみたら。
でも幅300mmは狭いよ。

34

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/14(日) 23:39:00.33

ID

:x+tDXUa2

>>27

20年寝かすならつか90円で寺田に預けたほうがいいんじゃね？

35

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/15(月) 05:02:21.90

ID

:84J/aCho

まぁ25度超えなきゃ劣化しないからそんなに心配することないぞ
某インポーターの社長から聞いた話だから間違いない

36

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/15(月) 07:19:18.58

ID

:dWCQjwQp

20年寝かすなら倉庫一択
12本預けても月々500円程度だろ
1本あたりだと月々50円だ

37

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/15(月) 07:19:52.02

ID

:dWCQjwQp

寺田は一本単位で預けられるのか？

38

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/15(月) 14:35:56.86

ID

:w8PkQVM7

>>37

34だけど、クラウドなんちゃらってやつだと1本でも預けられるよ、寺田は。
12本単位だったらエノテカが良いと思うけど、1本だけなら寺田が良いと思うよ。

39

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/15(月) 14:51:24.62

ID

:9VI5dJVC

>>35

25度ぐらいなら大丈夫なんだろうけど
長期熟成の場合は温度変化も重要だと思う

40

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/16(火) 03:24:10.52

ID

:MErMFw8g

FJN-105gは、100gから何が変わったんだろう

41

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/18(木) 20:35:46.47

ID

:qs5+/Lg1

消費電力が15〜20%減った。

42

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/19(金) 09:27:35.12

ID

:ysW2DAN4

フォルスター、このところ低価格で攻めて来てるな。
ヨドバシ価格で比べると、
SB38が96720円に対してFJN105Gが73480円
SB51が130000円に対してFJN160Gが126500円
と、いずれもフォルスターの方が安い。特にFJN105GはSB38より圧倒的に安い。

さくら製作所の方が高いとなると、フォルスターに流れる人が多いか？
どうやら見た目はフォルスターの方が高級感があるらしいし。

43

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/19(金) 09:38:36.40

ID

:ysW2DAN4

さらに、SB22が64210円に対してFJN65Gは61440円。
ここでもフォルスターの方が安い。

さくら製作所の方がボディが小さめなことが多いみたいだけど、消費電力はフォルスターの方が少ないっぽい。

44

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 19:18:23.97

ID

:ux+NdtjU

FJN-160とSB51で迷いまくり
新宿の小田急ハルクで両方実物見て来たけどどっちも良い
さくらも作りは悪くなくて見た目は互角
全体のコンパクトさ、特に奥行きの短さはSB51、
スチール棚の絶妙な隙間感(ボトルがストンとハマる)はFJN-160がいい
音とかは展示品は電源入ってないからわからないけど
値段は、やはり今はフォルスターが安くさくらが多少高め
数千円だけど

45

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/20(土) 19:54:59.11

ID

:t6DbIq73

さくらは静か　フォルスターはうるさい
耐久性はさくらは新興だからわからん

こんなとこじゃね？

数千円なんてどうでもいいだろ

46

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 21:13:24.90

ID

:nRgkCEi7

fjn100gとSB75持ってるけどさくらの方がうるさいよ

47

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/20(土) 21:16:55.06

ID

:t6DbIq73

そのさくら不良品なんじゃないの？うちのは全く音しないけど

48

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 21:29:26.34

ID

:0dDgsMwv

>>46

その場合、大きさにかなり違いがありますね

49

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 21:40:54.66

ID

:nRgkCEi7

>>47

あなたはなにを所有してるの？

50

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/20(土) 21:57:24.35

ID

:t6DbIq73

さくらはSAB-90G

51

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 22:15:40.83

ID

:nRgkCEi7

SABとSBじゃ違うと思うけど
容量が違うから一概には言えないけどね。

52

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/20(土) 23:35:22.64

ID

:x17WAuBr

さくら
日本製と技術の安心感
買って損はない
失敗だったらあきらめよ

53

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/21(日) 01:03:22.11

ID

:vJIsTR9E

現在の日本製に何の安心感があるんだよ…

54

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/21(日) 01:15:26.35

ID

:r5kilLCI

SBは本体奥にmade in chinaと書いてあったけど、SABはJapanなの？

55

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/21(日) 01:33:07.11

ID

:77EXeh2R

フォルスターはロングフレッシュ等の業務用以外はチャチもいいとこだからお勧めはできんな

56

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/21(日) 07:30:18.60

ID

:LxBihfJJ

さくらは、日本製とはどこにも書いてない。コンプレッサーやファンに日本メーカーの製品を使用、とは書いてあるが、それも国産かどうかは書いてない。

57

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/21(日) 11:17:15.76

ID

:CjVZvSRf

SAB90は中国製。
まぁ、音も静かだし今のところは満足してる

58

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/21(日) 13:14:58.50

ID

:b5CJ/s2t

>>55

ロングフレッシュだけが日本製で他のフォルスターは全て中国製、だよね。
でもなんというか、ロングフレッシュは時代遅れ感が否めない。見た目が古くさいというか。

59

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/22(月) 15:12:46.58

ID

:Kom9WePt

銀座近くの某量販店では圧倒的にさくらが売れてると言われたぞ

60

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/22(月) 20:51:24.39

ID

:hSRaKIaA

少し前までは価格.comの売れ筋ランキング上位をさくらが占めていたけど、最近は値下げしたフォレスターが食い込んできている。
量販店でもフォレスターが値下げしているなら最近は影響が出ているかも。

61

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/23(火) 17:38:57.08

ID

:/wQ9nT4D

フォルスタージャパンとしては、金額ベースでシェア1位と言っていて、これを死守したいんだろう。
しかし2014年からさくら製作所が低価格品で大攻勢に出て、台数ベースでは1位になってしまっている。
フォルスタージャパンとしては低価格モデルをぶつけてさくらと真っ向勝負というところか。

我々買う側としては大変嬉しく悩ましい状況。
この勢いでフォルスターもさくらも一気に全機種インバータ化してほしい。

62

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/23(火) 18:18:10.80

ID

:H6/JIp19

安くて性能落とされるよりは、ほどほどでいいんだけどな
一番は壊れないことだし

63

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/23(火) 21:50:28.50

ID

:2Gc2rlRM

>>62

>>61

が言っている「低価格モデル」ってのは5〜10万位の売れ筋モデルのことだと思う。
まさに「ほどほど」のクラス。

個人的には高級品にそれほどの信頼性・価値があるとは思っていないけれど、
フォルスターは30〜50万の高級モデルがあるから。
それと比べると、5〜10万のモデルは「低価格モデル」という表現になってしまう。


信頼性にものすごくこだわるなら、信頼できるレンタルセラー一択ではないかと思う。
１台に冷却回路を複数搭載した、冗長設計な家庭用セラーが発売されれば話は別だが・・・

64

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/23(火) 22:24:42.03

ID

:e682Ik1h

所詮家電だし高級モデルでも故障はあるからね
30〜50本のやつを2〜3台持つのがバランス良いのではないかと
上下で温度変えられるやつはコンプレッサー2系統なのかな？

65

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/23(火) 23:26:33.05

ID

:u+mrek4Y

fjn105gのような傾斜ラックで50本以上セラーってないでしょうか(ロングフレッシュ除)

見た目はfjn105gが気に入ってるのですが

66

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/24(水) 01:38:27.97

ID

:PLmnO0M9

家庭用ワインセラーで10年以上寝かせるのは現実的じゃないから程々の値段の奴で十分よ

67

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/24(水) 07:02:40.63

ID

:anxnjSuc

>>64

上下で温度が変えられるモデルは、１個のコンプレッサからの冷風を上下に振り分ける比率を制御して
上段と下段の温度を変えている。なので冗長性は無い。

>>66

運悪く夏に故障したりしなければ、10万円程度の家庭用セラーでも10年以上寝かせることができると思うけど・・・

68

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/24(水) 07:26:01.49

ID

:PLmnO0M9

>>67

現地のカーヴと比べて果たして熟成が上手くいくのかという問題
家庭用セラーは振動もあるし頻繁に開閉するから綺麗な熟成は難しいよ

69

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/24(水) 07:54:12.39

ID

:anxnjSuc

>>68

それが正しい可能性はあると思うけど、
「熟成には自然のカーヴのようにある程度の温度変化が必要」
って言われたりすることを考えると、本当に素晴らしい熟成ってやつは
自然・人工（家庭用セラー）も含めて偶然の産物というか、
たまたま自分の好みにあった熟成度合いでしかないのではと思ったり。
振動にしても、超音波で熟成が進むとかいう話があったり・・・

まあ、20度を超えたりするのは論外だろうけど。
ロマンというか、気持ちの問題の部分が多いような気がする。

70

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/24(水) 07:59:55.32

ID

:anxnjSuc

具体的に言うと、
同じビンテージの同じ銘柄を家庭用セラーに30本、自然のカーヴに30本入れて寝かせて、
それぞれ毎年一本ずつ飲んでいったら、時期はずれるかもしれないけどどちらでも「最高の熟成度合い」のタイミングは来るし、
その味はほぼ同じではないか、と思うってこと。

71

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/24(水) 18:03:51.85

ID

:teVeWih8

レオンス・ボッケが理想なのか。細かい条件知らないけど。

72

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/24(水) 19:27:38.28

ID

:06QfdJ0f

横置き型でタッチパネル搭載の小型ワインセラー「俺のワイン」、14,800円

サンコーは、横置き型のコンパクトなワインセラー「俺のワイン WINECL02」を発売した。
電子レンジ並みのコンパクトなサイズで、場所を選ばず設置できるワインセラー。
冷蔵庫の上といったデッドスペース、ラックやテーブルなどにも置けるという。
ボディは、質感の高いフラットデザインを採用した。

本体には、庫内温度を設定できるタッチパネルを搭載。温度設定は8〜18度に対応し、1度単位で設定可能。
温度表示パネルから確認できる。摂氏/華氏切り替えボタン、庫内ライトのON/OFFボタンも備えた。

このほか、冷却システムはぺルチェ方式を採用。扉ガラスは紫外線カットコーディングを施した。
電源コード長が約1900mm。本体内部のサイズは330（幅）×190（高さ）×320（奥行）mm、
本体全体のサイズは410（幅）×270（高さ）×495（奥行）mm。重量は約8.3kg。

直販価格は14,800円。

ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=71223/


ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163307_1_.jpg
ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163312_762_.jpg
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ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163318_22_.jpg
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ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163333_122_.jpg

73

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/24(水) 21:12:13.04

ID

:OTuH2Wup

電子レンジサイズというのはアイデアだな、と思うけど、ペルチェは所詮ペルチェだからなあ

74

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/25(木) 14:17:57.08

ID

:O1JsjP4m

まぁせめて数本は職場にも置いときたいとか、その程度の使い方かと。

75

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/25(木) 17:21:05.70

ID

:ysT4O5iT

FJN-105G、価格コムの最安値がついに6万円を切って57267円まで下がって来た！
打倒さくらに気合い入りまくりなのか？

76

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/25(木) 18:03:29.32

ID

:6YgcGinM

>>75

っ為替

77

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/25(木) 23:29:10.98

ID

:LbPBV4pm

>>76

さくらもフォルスターも中国製だから、為替の影響も同じはずだし、為替の影響が出るのはこれから先に出荷する製品について。

78

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/25(木) 23:44:36.94

ID

:RCoY0AHX

初めてセラー買おうと思うんだけど50本前後入って加湿機能なくてクーラーだけでいいとなったら
おすすめはなんですかね？デイリーワイン用で長期熟成は考えていないです

79

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/26(金) 08:15:10.47

ID

:ADApClbK

>>78

50本クラスだと、FJN-150GかSB-51の二択です。

80

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/26(金) 08:15:55.20

ID

:ADApClbK

FJN-160Gでした。すみません。

81

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/26(金) 21:00:51.93

ID

:32E4n6tY

>>75

>>61

が書いてる理由がそれっぽいね。17年度の首位確保。
もちろん、真相は中の人でもないかぎりわからないけれど。

82

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/26(金) 21:45:47.16

ID

:7zvdZ9bz

蔵出しは熟成遅い。20年前の大したこと無いやつでもモノによって全然若い事がよくある。そんなのいつ飲むんだよって。
自宅セラーの方が早く熟成して寧ろいいと思うわ。何十年も保存しないしね。
振動の無い綺麗な熟成っていうけどその方が美味しい証拠なんてワイン大学でも持ってないだろうし。

83

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/26(金) 22:43:53.67

ID

:ZEQXkoBO

作り込みを見るとやはりさくら製作所は微妙。
上室と下室の間を仕切るゴムパッキンが、さくらは両面テープ。フォルスターはきちんと差し込みがある。

84

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/26(金) 23:30:50.35

ID

:7CHXP8ll

>>83

ほんとだ 報告ありがとう
じゃあ さくらにします
そのくらいの違いなら
機能に問題なさそうだし 安いし
さて大きさは

85

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 00:23:03.34

ID

:ijT87uZV

>>83

まじか
じゃあパッキンにこだわりたい人はフォルスターでそれ以外の人はさくらの奴買えばいいんだな

86

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 08:12:05.15

ID

:ZAxC2VgC

>>83

さくらのあのゴムパッキンはすぐにはがれるからその度に上に押し付けてる

87

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 08:12:47.78

ID

:F+3ZzJQS

>>84

ところがどっこい、さくらの方が値段が高い

88

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 09:17:41.71

ID

:6qC2KSox

別に両面テープが駄目だとは思わないが。自動車ですら使っているわけだし。
うちのSAB-90Gはスコッチの屋内/屋外用のスーパー多用途超強力両面テープと
ほぼ同じ感触の両面テープが使われていた。厚手で柔らかいやつ。

10万くらいまでの価格帯のセラーにおいて、現時点で明らかにフォルスターが優れているのは
消費電力くらいで、ほかの機能性能は似たり寄ったりだと思ってる。
温度ばらつきはさくらの方が良さそうだけど、個人的にはそこまでこだわっていないな。

89

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 09:37:56.51

ID

:yEltjR0p

>>87

それならなおさらさくら買うわ

90

： 88 [sage] 2018/01/27(土) 10:02:47.85

ID

:6qC2KSox

さくら製作所は良い性能のセラーをほどよい値段で出してくれた功績は大きいと思う。
その結果としてセラーを買う人が増えて、フォルスターなどほかのメーカーも利益が増えたのではと思うのだけど。

>>86

どんな両面テープが使われてました？
うちのSAB-90Gは

>>88

に書いたとおりで、全く剥がれてこないし、
結構な力を入れても剥がれる気配はないのですが・・・
ファニエルシリーズも出始めは棚板とかいくつか問題があって
設計変更されているから、もしかすると両面テープも途中で変更されているかも。

91

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 10:37:25.63

ID

:F+3ZzJQS

さくらの良い点は、冷却系3年保証とコンパクトなサイズ、壁にくっつけられる背面。あと、人によっては0度までの冷却設定も。
ゴムパッキンやワイヤーシェルフは設計が甘く出来もいまいち。

フォルスターが対抗機種で本気になったのもさくらの功績。
おそらく品質はどちらも中国製だから大して違わないと思う。

92

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 11:26:05.36

ID

:Wj4kyh7d

パッキンは見た目は差し込みのがいいけど性能はくっついてる間は両面テープのがいいんだよ
SAG-90G持ちの人は上下段それぞれの内寸を教えてもらえると嬉しいです
カタログみても書いてないので困ってます

93

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/27(土) 11:39:32.63

ID

:ed3/VEts

100本以上のさくらとフォルスターのセラーで湿度管理はどちらが優れていますか？

94

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 12:45:14.88

ID

:6qC2KSox

>>92

SAB-90Gですよね？ちょっと時間がないのでざっと測ったところでは、
幅305、奥行き335、高さは上段が435、下段が580でした。
下段の下部奥にはコンプレッサが収納されている出っ張りがありますし、
棚板を乗せるための出っ張りが左右の壁にありますがそれは無視して測りました。
非常に大雑把に測ったので、ある程度の余裕はみておいてください。
なにかワイン以外のものを入れられるのでしょうか？

>>93

データは見たことないですね。
湿度を高めに保ちたいということでしたら、設置場所の湿度のほうが影響は大きいと思います。

95

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/27(土) 13:57:30.99

ID

:F+3ZzJQS

>>92

パッキンの性能が良いというより、三重ガラスの断熱性能が損なわれにくい、というふうに考えると、たしかに頷ける。

96

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 13:37:43.94

ID

:Ro6Is6cm

SB38とFJN105Gで延々と悩んでいたけど、
鍵無いのがどうしても不安で・・・
結局またSABを買ってしまいそうなんだけど、
鍵無し機種って扉はベルトとかで固定するの？

97

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 13:52:24.67

ID

:7jbXeizx

ワインセラーは普通傾斜させて設置するし、ワイン1本当たり1.3kgあるから鍵なくても滑り落ちてこないよ

98

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 13:56:51.73

ID

:T7Er3qUw

震災の時震度6でドアも開かず、ワインも無傷

99

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 15:43:30.02

ID

:eqrVS+aZ

鍵があってもボトルが激しくぶつかったらガラス割れて大惨事になる予感。

100

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 18:16:19.19

ID

:YFKEU9h9

セラー自体を傾斜つけて設置とか何言ってんだ？

101

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/28(日) 19:21:02.49

ID

:xTP+cjut

鍵って地震用についてるんだ
店舗用だと思ってた

102

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 19:23:31.94

ID

:lgycybMp

どっかでセラーのワインを息子が飲んで困ってます
ってのがあったような気がする

103

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 19:30:09.56

ID

:G6JTIRJS

店舗用というか盗難用というか他人に触られない用だな
決して地震用なんてことはない

104

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 19:37:39.56

ID

:DrnSwIxV

セラーの取説には水平を出せとあった気がするが。

105

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/28(日) 20:07:58.93

ID

:eQsTjTUF

【ほら吹きマネク】マイトＬーヤ「太陽凝視は危険」
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1517129538/l50

106

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 21:17:47.86

ID

:G6JTIRJS

ワインセラーに限らず据付に水平を要求しない機器なんて存在しない

107

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 22:27:35.98

ID

:Ro6Is6cm

鍵は地震用ではないって事で。

ちなみに地震対策はどうしてる？
本体を壁とは固定してるけど、壁も壊れるレベルの揺れならもはや。
そして、壁と固定しているが故に揺れでボトルが飛び出して来そうで不安なんだけど。

108

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/28(日) 23:54:56.12

ID

:7jbXeizx

セラーは扉下がり防止のために僅かに前を持ち上げて設置するんやで

109

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 00:16:32.04

ID

:KzQWEdlQ

僅かに前を持ち上げるくらいで扉下がり防止になるとは思えんけど

110

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 00:23:31.22

ID

:9/WgbYJX

どうでもいいけどさくらの説明書には前脚を持ち上げるようにはっきり記載されてるぞ

111

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 00:24:10.25

ID

:84at2QbM

前を少し高くして設置するように取説に書いてありましたよ。サクラですが。

112

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 11:46:43.38

ID

:gNNO0vY8

32本入りとか、ちょっと福袋買ったりすると埋まってしまうんだな
圧迫感ありそうだが100本入りとかリビングに欲しい

113

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 12:38:01.12

ID

:CYkfiye3

どうでもいいけどさくらの説明書に前脚を高くするよう書いてある理由は、扉側が重いから前だけ高めにしないと本体が水平にならないからだぞ
数ミリ程度上げ気味で設置する程度であって、決して後傾姿勢で設置するという意味ではない

114

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 17:42:16.41

ID

:6FTxzqbv

セラーを水平にするために前を僅かに高くして設置するのに扉下がり防止のためと勘違いして前を高目に設置したらセラーの寿命的にも耐震的にも悪くなる

内部の冷媒管が逆勾配になってると冷えにくさや騒音の原因にもなりえるしガラス扉のものとかは中身いれて1週間くらいしてから天端の水平測って調整するといいよ
家庭用でそこまで気を使う必要はない気もするけどさ

115

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 19:19:18.23

ID

:FgpHjuaM

セラー設置の際、荷重分散等の目的で床に何か敷いててます？
硬質ゴムマットを敷こうかなと考えているのですが、これに限らず、実例を知りたいです。

116

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 19:41:58.04

ID

:neSJj7VU

160本入りだけど洗濯機パン置いてその上に置いてある。結露とかの対策も兼ねて。

117

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/29(月) 20:54:58.99

ID

:2ZhWkqWf

洗濯機パンの発送はなかったわ
俺は12mmの木板置いてる
マンションだか、それでもフローリングは沈みます

118

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 23:24:48.51

ID

:fICFUckE

>>117

何本入れてるのですか？

119

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/29(月) 23:35:07.41

ID

:9/WgbYJX

>>114

ソースは？
因みにさくらの説明書には扉下がり防止のために前面を数ミリ高くしろと明記されてるけど

120

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/30(火) 00:01:38.56

ID

:H6O9BtD5

SB75、103には
前足側が低いと扉の開き圧力が増して密閉性に不具合が生じるから
と書いてるけど

121

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/30(火) 01:25:30.74

ID

:6f2cAGLs

前脚側を高めにしておけばしばらくしたら自重で自然と水平になりますよって話だぞ
そもそも扉下がりなんて用語はないんだがどういう意味で使ってんだ？
扉面=前面が重さで下がるって意味なのか？
前傾だと扉の自重で開く方向に力が働くって意味なのか？
業務用のセラーの据え付けとかもやるけど、中身いれた上で最終的に水平になるように据えることはあっても前後どちらかに傾けるなんて絶対やらないぞ

122

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/30(火) 07:16:20.84

ID

:IUPcrFmd

>>118

70本

123

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/30(火) 19:33:25.14

ID

:PnENJefJ

10万以下で熟成考えてるんですけど、おすすめは何になりますか？

124

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/30(火) 19:49:35.19

ID

:3E/cLbxk

SAB-90G

125

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/30(火) 21:45:42.80

ID

:FVDJQkSp

SB38だろ

126

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/30(火) 23:37:14.33

ID

:H6O9BtD5

>>121

扉下がりはワインセラーに限らず
扉の自重で蝶番の逆側が下がっていくことを言うはずなんだけどね

前面を浮かせても効果があるとは思えない

127

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/31(水) 13:13:23.90

ID

:/98+G70j

てっきりセラーのガラス扉はなんか特殊な構造になってんのか思って静観してたけど、要はただの重い扉だよね

扉下がりは↑その通りだし
蝶番は上部からダメになる

それを防ぐために傾斜つけたってまるで意味ないんじゃないかなぁ

128

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/31(水) 17:32:35.11

ID

:RXqWQikM

他社製のセラーではそんな注意はないのに、さくらのセラーだけは傾け設置を要求してるってこと？

129

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/01/31(水) 20:33:00.92

ID

:o6ozOxl0

さくら製品の取説は、HPからDLできる。5mmだけ前側を後側より高くすると書いてる。他のメーカーがそれに気づいてないだけだろ

130

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/31(水) 20:36:13.77

ID

:cYsQ7n6Z

5mmとかどうでもよくね？

131

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/31(水) 20:43:17.66

ID

:1aRAI7Ek

SB103使っているけど、持ち上げていない。
下に鍵用の鉄板ついているから。ガラストップなので全面が重いのは事実だけど
冷蔵庫なんて扉の収納棚にペットボトル入れればいきなり重くなる。
そんなに気にしなくていいと思っている。中身が死んだらそれまでｗ

132

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/01/31(水) 23:28:47.46

ID

:+pVvEc9z

どこかのメーカーの冷蔵庫でそういう説明を読んだ気がする。

ただ、理由は扉下がりではなく、
扉を閉める力が弱かったときにドアがきちんと閉まらずに微妙に隙間が空いてしまって
冷蔵庫の中が温くなってしまうの防ぐ（可能性を下げる）ため、
だった気がする。

ちなみに自分もSAB-90G持っているけど、気にせずにおおよそ水平に設置している。

133

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/04(日) 23:50:04.28

ID

:ewEnrGvC

特にこの時期、ワインセラーが自分で買った選りすぐりのチョコレート保管庫として活躍してくれる。
しかし、SAB-90Gのプラスチック臭はいただけない・・・
ワインには匂いが移っている気配は全くないが、昨年、少なくともチョコのパッケージの紙には匂いが移ってしまっていた。
精神衛生上も良くないし、できればもっと無臭に近いワインセラーがほしい。
ZERO CLASSシリーズは改善されているのだろうか？？

134

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 01:06:42.47

ID

:N0B37fHE

FJN-65GとSB22で迷ってるけど、リビングに置くならどっちがおすすめ？
さくらの方が静かっていうけど使ってる人いたら感想聞きたい

135

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 04:37:50.15

ID

:6nl144gS

さくらの方が静かなのは間違いないぞ
フォルスターはガーガーうるさすぎ

136

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 05:27:04.86

ID

:4Ny87lku

さくら工作員キター

137

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/06(火) 08:48:53.95

ID

:HjZOw4UR

さくら 音が気になったこと一度もない
2台置いてるけど

138

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 09:11:26.31

ID

:0X+u6Ge5

さくらは静かだよ

139

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 10:08:08.71

ID

:d6/+wAV0

SAB-90G使ってるけど、
リレーの音が気になるくらいで
通常は問題ないと思う。

寝室はさすがに厳しいけど。

140

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 10:24:43.96

ID

:6nl144gS

工作員じゃねーよ
フォルスターなんか一月持たずに壊れて返品したわ
詳しくは前スレの781でも見てくれ

141

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 10:41:07.35

ID

:d6/+wAV0

>>140

かまって欲しいだけなんだから放置が吉ですよ〜

142

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/06(火) 16:35:13.77

ID

:Hu4ge0+J

FJN-65G買うなら、コンプレッサーの上についているばすの水受皿がきちんとついているか確認して。うしろのカバーを外せばわかる。

うちのは水受皿が付け忘れてて、床水浸し。
排水が原因でコンプレッサーが故障し、ワイン逝きました。

アフターサービスの対応も悪かったから、マジで返品したかったけど初期不良でないから製品交換に丸めこまれた。

143

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/06(火) 17:50:39.97

ID

:Ndgh91v6

sb75買ってから気がついたけど、sv78の現物見たらかなり作りが良くなってた。
棚も引き出しやすくて、冷気が出るとかなんかも綺麗になってた。
ただホームページにも詳細ないしカタログもないからイマイチスペックがわかんないんだよなー。

144

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/06(火) 21:41:25.86

ID

:T25r+9RL

>>143

新型 機能は良いと思うんだけど
ボトル入れた見た目が美しくない
HP画像でさえ美しくない
シャンパーニュなんて入れたら
目も当てられない

さくら派2台持ちだが

145

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/06(火) 21:45:44.68

ID

:xY94UUCr

0℃なんて使わないし、旧型じゃだめなの？

146

： 134 [sage] 2018/02/07(水) 00:39:16.18

ID

:jPlBckv8

コメント見たり自分で調べたりもして、最終的にSB38に決定したよ
0度の二温度設定で色々遊べそうなのと、家族に説明したら受けが良かったから大きめ買うことにした

147

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/07(水) 08:23:03.77

ID

:eXPous2H

ワインだけならいらないけど
家族向けにビールやジュース入れたりちょっとした肉やチーズ等の熟成をさせるなら0〜5℃帯が使える小さい庫は地味に嬉しい

148

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/08(木) 12:58:27.13

ID

:nHIRTkvh

ロングフレッシュ75本ぐらいでいっぱいになったから90数本入るユーロカーヴ購入検討中なんだけど、
良いとこ悪いとこ語れる人いる？
地方都市でレンタルセラーは少しめんどくさいし、所有感薄れるから考えてない。

149

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/08(木) 13:05:34.97

ID

:Cvp7Yhtc

ワインコレクターはよく分からんなぁ
ワインは飲むためのものだと思ってるので。

150

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/08(木) 16:19:08.01

ID

:zjO/5DzZ

いつかは壊れるわけだが、その大きさのやつ壊れたら
悲惨だな

151

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/08(木) 17:31:23.98

ID

:MxtScylh

ユーロカーブ使ってたけど、
湿度の高い時はかなり結露したよ。
説明書にも下にタオル引いてと書いてあるしね。

今のは知らないけど
コンプレッサ動いて、冷えて、コンプレッサー止まって、
徐々に上がって、冷えてをくりかえすので、
ロガーで温度は買ったら、波形がギザギザしていてわらった記憶があります。

いまは、ロングフレッシュの大きいのに落ち着いてます。

152

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/08(木) 19:51:01.71

ID

:9Q+nWXfr

>>148

設計段階で亜熱帯の湿度を全く考えていないから辞めたほうがいい。
前スレに被害報告したけどｗ

153

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/08(木) 20:19:56.62

ID

:QcwSaZCn

200本セラーも興味あるんだが故障時考えるとな

154

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/09(金) 15:56:35.18

ID

:rkVra4uw

SAB-90今54000円ぐらいで買えるんだなー
欲しいけど置くとこねーんだよなもう
ペルチェの捨てちゃおうかな
メルカリで売れるかな

155

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/09(金) 16:05:30.85

ID

:E3C87ihd

>>154

ください

156

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/09(金) 20:25:28.53

ID

:/zMY4qeP

結局SAB-90買ったわ
ペルチェの１台一階にもってくればなんとかなったわ

157

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 07:58:17.80

ID

:uFGQ1fN1

>>156

死ねよ

158

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/10(土) 07:59:31.69

ID

:4AW8ZkYW

草

159

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 08:05:25.98

ID

:INvVvpJJ

>>157

はあ？ふざけんなてめー

160

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 08:14:31.85

ID

:U3jslcB0

>>156

死ねよ

161

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/10(土) 08:41:35.17

ID

:zGZc0xX/

SAB-90 扉の仕様が変わった

162

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 09:15:11.70

ID

:No1K0mJV

>>160

お前が死ね

163

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 09:18:37.48

ID

:SSGVu2g7

でも24本入りが五万台は安いな、、、
俺も買おうかな

164

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/10(土) 11:42:27.65

ID

:zGZc0xX/

>>163

おすすめ
扉の蝶番？の場所が変わった
機能は変わりなし

165

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/10(土) 11:59:48.68

ID

:U3jslcB0

>>162

お前こそ死ね！！！

166

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/10(土) 14:46:23.19

ID

:zGZc0xX/

小学生か

167

： 年金生活者 [age] 2018/02/10(土) 20:01:06.99

ID

:nvn8En19

ST-AF140
寝室とリビングに置いてます。
10年以上経ちますが無問題。
国産が一番でしょう。

168

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/11(日) 11:22:15.61

ID

:EeDmIirP

>>152

あざーす。やっぱロングフレッシュ2台目か〜。大きさの割に本数入らないからそこがネック。

169

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 11:44:04.35

ID

:HV47ulcL

SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るから

170

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 11:45:26.19

ID

:HV47ulcL

途中で投稿失礼

SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るうえに小さくて良いと思うんだけど、前者が勝ってる部分てあるの？

171

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 12:02:26.47

ID

:3Nok1bfH

SB22とSB38がごっちゃになってるかも。
SB22は22本で56,000円、全体が同じ温度設定、0℃まで設定可能
SAB-90Gは24本で55,000円、上下で別々の温度設定が可能、5℃まで
SB38は38本で84,000円、上下で別々の温度設定が可能、0℃まで。
というわけで、SAB-90Gが勝っているのは「上下別々の二温度設定」と「収納本数」ですね。

メーカー違うけど、フォルスターのFJN-105Gはえらく値下がりしていてお得。
34本で6万円前後、条下で別々の温度設定が可能、5℃まで。
このスレででた想像では、日本での”トップシェア”を維持するために
年度末に向けて値下げ攻勢をかけているのではないかとのこと。
自分はどちらかと言えば最初の価格破壊をしてくれたさくらを応援しているけど、
今、これくらいのサイズのセラーを買うならこちらを選ぶと思う。

172

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 12:25:52.91

ID

:UHHjC9Eb

SB22は下段に無茶な入れかたして22本実質そんないれかたする
人いない。地震きたら割れるじゃん

173

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 12:33:03.48

ID

:yxd1iykx

あんな高さから転がり落ちたくらいで割れねえよ

174

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 12:54:27.78

ID

:gMc4yWSZ

そんなこと言ったらSAB90は３９本入りになっちゃうけどな
まあ好きなの買えばいいじゃん

175

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 12:59:35.02

ID

:OfmgPFKH

とにかくギチギチに詰め込むなら‪MB-6110Cいいぞ
このスレで名前が上がることはないけど
シャンパンや異形ボトルが多いから重宝してる

176

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 16:05:57.63

ID

:HV47ulcL

じゃあ上下別々の温度設定で絞り込むとSAB-90GとSB38なるわけか
0度に魅力感じないなら、あとは本数をとるか値段をとるかになるわけ？

177

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 16:53:39.70

ID

:zMGo8qcc

SB22はSAB-50の上位互換
SB38はSAB-90の上位互換と思ってたけど

178

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 16:54:42.47

ID

:3Nok1bfH

SB38のほうがニューモデルで、温度制御能力が高いってのがメーカーの売り文句。
できるだけ温度が安定しているのが好みならSB38が良いかも。
1℃2℃の変動なんて気にしないならSAB-90G。

あと、SAB-90Gはものすごく単純なものではあるけどドアに鍵がかけられるので
小さな子供とかいる家庭では便利かも。

179

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/11(日) 20:25:04.54

ID

:8/eFBtww

ロングフレッシュがいいよ。

いろいろ試してみてそこに行きつきました。

180

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 21:24:12.28

ID

:4fUeXweS

もうちょっと具体的にお願い・・
「個人の感想です」でも良いから。

181

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/11(日) 23:20:19.40

ID

:djbnQ/al

やっぱレンタルセラーが最強よ
無限に収納出来るし故障の心配もないし停電の時の安定性も段違いだからな

182

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 00:57:55.91

ID

:kw9gobJE

やっぱり大事なワインは手元に置きたいもんよ

183

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 01:09:09.61

ID

:g2agKKWl

レンタルセラーは気が付いたらすごい金額になるから恐ろしい

184

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 07:17:56.19

ID

:SYTEdD9S

大事なワインこそレンタルセラーだわ。
口座作らず箪笥預金して空巣にあって泣くパターンの人ですか。
ワインの場合は空巣ではなく地震、停電、故障ですが。

185

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 09:02:22.94

ID

:lC3Z7Lk7

そこまで大事なワインは持ってないというか、
必要になったときに買うな。
高くても1,2万円までのワインを、いつでも飲めるように
手元に置いておけるのがいい。

もちろん駄目になったらショックではあるが、思い立ったときに飲める
気軽さを捨てるほどじゃあない。

186

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 09:38:49.51

ID

:2A/TfM04

まぁそんくらいの値段のならダメになっても然程痛くないし好きにすればいいんでないの？
ウチも1本5万以下の飲みたい時が飲み頃なのは自宅保管だよ
娘の生まれ年のとか頂き物のいいやつとか大事なのだけレンタルだわ

187

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 12:36:41.60

ID

:c4RhKPA/

1行目のニュアンスと2,3行目の内容が矛盾しているような・・・
もちろんおれは言われなくても好きにするけど

188

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 12:52:02.77

ID

:2A/TfM04

熟成とか考えず飲みたい時に飲む程度のお手頃ワインは手元保管(1,2行)
将来のお祝いまで寝かせたりとっておきの大事なワインはレンタル(3行)
何も矛盾してないがな文盲かな？

189

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 12:52:30.91

ID

:LISHmrwh

俺も一本10万以下のカジュアルなワインだけ自宅保管だな
全部セラーに預けるとか出費痛すぎ

190

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 13:06:42.72

ID

:qnI2rPvE

俺んちでは100万のワインも水みたいなもんだし、
冷蔵庫に入れてるよ

191

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 13:09:51.70

ID

:SYTEdD9S

ACブルも倉庫に入れてるわ
だって、置き場ないんだもん

192

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 13:46:57.86

ID

:VKNdFLWr

たぶん1本5万以下ってのを手頃だと思わない人が勘違いしてると思うの。
裕福層のワイン好きからしたらその値段は手間暇掛けて大事に熟成させる対象ではないだろうね。
ワイン好きは上と下のランクが乖離しすぎて高いとか大事の基準が合わない事が多すぎる。

193

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 13:50:25.76

ID

:I6brpQUs

>>192

ほんこれ
まぁ俺は10万円以下は面倒だから自宅保管してるけど
それ以上のワインはセラーに預けるわ

194

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 14:38:58.32

ID

:UJ+94OIJ

みんなも自宅地下セラー作れよ

195

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 14:45:52.83

ID

:oLcH7gQ7

>>194

それ家建ててからでも作れるの?

196

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 15:18:24.11

ID

:yVMkXVFv

マンションの地下に貯水槽みたいな部屋あるんだけど、そういったとこに保管してる人いないかな？
今試しに温度と湿度を定期的に測ってるんだけど結構良さげなんだが怖くて置けない。

197

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 15:43:51.99

ID

:LISHmrwh

>>196

水に沈めておけばおｋ

198

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 16:21:56.32

ID

:VKNdFLWr

そんな汚いとこに置いたワイン飲みたいならそれでいいんじゃない？

199

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 17:59:58.35

ID

:yVMkXVFv

>>198

やっぱ汚いかな？
一応人が入らなくて、24時間換気だけど貯水槽があるから湿度高めで丁度良いかと思ったんだけど

200

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 18:19:01.07

ID

:DMD0NRaw

素朴な疑問。

盗まれないの？(笑)

201

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 19:11:12.58

ID

:yVMkXVFv

>>200

まぁ鍵かけてるし、住人は入れないとこだから。まさか泥棒も貯水槽の部屋には入らないかと

202

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 19:23:41.30

ID

:VKNdFLWr

>>199

むしろ人が入らないからこそ汚い。
温度湿度が適度に保たれ、ほどほどに空気が流れ、水気のある、人の入らない閉じた空間
人以外には天国のような環境。

203

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 19:33:02.65

ID

:v3RGjmqh

ネズミとかいそう

204

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 19:36:41.05

ID

:yVMkXVFv

あーなるほど確かにね。
やっぱダメか。セラーを買い足したり修理するのが面倒になったから、いけるかと思ったけどダメかー。いつか地下セラーに改造したいな。

205

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 20:00:24.78

ID

:RBUJuQKd

臭そう

206

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/12(月) 20:50:07.56

ID

:5e5sgCHZ

共有スペースをセラー代わりにするってどうなの？

207

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 22:40:15.68

ID

:QQzZlrl0

点検業者は必ず出入りするぞ。
法律で義務付けられてるから。

208

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/12(月) 23:41:45.24

ID

:yVMkXVFv

まぁ一応自分とこのマンションだから自由になるので置くのは問題ないんだ。
結構広いから端に置いとけば点検の邪魔にもならないし。
でもゴキやネズミは想定外だった。意外とセラーがわりに適してるかもって、ふと思いついて最近温度測ってみただけなんで

209

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/13(火) 01:00:25.97

ID

:+4WsjaTb

>>181

レンタルも100%安心かと言えばそうでもないと思うけどなぁ。家庭用よりは安定しそうだけど実際の環境って誰も知らないと思うし。

後は手元にないから随意に飲めなくてめんどくさいってのもある。10年以上は必ず保存するっていう忍耐力ある人向け

210

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 02:05:37.89

ID

:z1g8igYx

温度安定ならセラーが壊れたら棚代わりにして置いておくとか

211

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 08:03:38.41

ID

:4AROQF2D

セラー壊れたら、新しいやつ買うまでエアコン効かせた部屋に置いとけばいいんじゃね

212

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 08:34:52.62

ID

:PPdSt8aQ

セラー壊れたってすぐ気づいて、真夏じゃなきゃな

213

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 08:46:01.48

ID

:wuocYvt9

真夏に壊れて開けてみたらワインが暖かかったとか良くある話だしなぁ

214

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/13(火) 12:12:43.45

ID

:uyi8gYwy

俺のまあまあ新しいロングフレッシュは室内の温度が高い状態が続くとアラームなるようになっている。
他社にもそういう機能はありそうだけど。

215

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 13:49:37.76

ID

:wuocYvt9

出張中や旅行中に壊れたら元も子もないけどな

216

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 15:54:27.52

ID

:E1J61XoH

>>208

すのこひいて木箱に入れて保管すればいいんじゃないない？
ドメーヌの地下セラーも虫いるよ。

217

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 16:41:03.74

ID

:kYVUqsKf

日本とあっちの環境を同等に考えてるとか正気か？

218

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 17:38:56.51

ID

:4AROQF2D

出先でも庫内の状態確認できるように温度モニター設置してる

219

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 18:02:59.71

ID

:ff7Nc1+1

>>218

WiFiの防犯カメラですか？

220

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 19:23:20.78

ID

:4AROQF2D

>>219

「おんどとり」ってやつ。web で庫内の温度湿度を確認できるようにしてる。

221

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/13(火) 20:34:57.12

ID

:zg21mbH9

出張中に壊れたらどーするの？
上がっていく温度を見て泣き崩れるの？

222

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 20:40:17.99

ID

:irj68YKq

>>221

想像したら泣ける
彼女を目の前でレイプされる気分だ

223

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 20:45:17.52

ID

:qzAJNh3w

家族いない前提なのかよｗ

224

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 21:21:35.66

ID

:80kkdcl3

>>221

部屋も普通エアコンいれっぱなしだよね？　そんな昇温する季節だったら。
長期出張ならともかく大ダメージはないでしょ。

225

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 22:54:27.57

ID

:kYVUqsKf

セラーが壊れた時のために夏の間24時間エアコンつけっぱが普通とか言う奴がいるってマジなん？？
寝たきりの家族のいる部屋にでもセラー置いてるん？

226

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 22:55:33.61

ID

:qzAJNh3w

頭おかしいんだろ

227

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 22:56:09.95

ID

:UXGI5Lyg

マジレスすると、一般的にエアコンはつけっぱなしの方が電気代かからず、エコ

228

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:00:09.78

ID

:qzAJNh3w

うちのエアコン一年で稼動三日程度

229

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:00:10.65

ID

:efhGswdK

やってみりゃわかるが、つけっぱのが安いよ

230

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:02:18.49

ID

:kYVUqsKf

>>227

暖房なら大体あってるけど冷房は一般的に外出前に消して帰宅後につける方が安くなる

というかそもそもセラーをどこに置いてる想定してんだ？
強いて言っても寝室以外24時間エアコンつけっぱにするなんて普通じゃねーぞ
ペルチェですら寝室に置いたらうるさいのに

231

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:07:19.44

ID

:whpn2iGT

俺は40畳のLDKにワインセラー設置してるから、
エアコンつけっぱとかもったいないからやらんな。
エアコンのみで温度調節じゃなくて、
サーキュレーター使って体感温度下げてるし尚更。
1Kみたいに限られたスペースの家なら、
つけっぱでいいんじゃないかな？

232

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:14:22.70

ID

:LPuNXBHZ

>>231

マンションですか？

233

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:18:04.02

ID

:whpn2iGT

>>232

一軒家だよ？なんで？

234

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:26:58.81

ID

:80kkdcl3

あれ？　ここみんなセレブ多いから

>>231

みたいにパーティー開けるほどの間仕切りがない
LDKに置いてる人多いのかｗ　サーバーとかPCあるからその部屋だけ間仕切って、そこに
セラー置いたりしてるから夏の間、エアコンつけてるの結構当たり前かと思ってた･･･

235

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/13(火) 23:51:02.96

ID

:MqRbGSY9

キッチン、リビング、倉庫、寝室あたりは理由が分かるけど
飲食物を熱源と同じ部屋で保管する神経が理解できない
ましてPCやサーバーと一緒に置くからエアコンつけっぱが当たり前と思うとかアスペを疑うレベルで常識がなさすぎる

236

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 01:24:22.49

ID

:N9ncVJeO

そういう過酷な環境でも耐えうるセラーって何だよ

237

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 01:24:52.25

ID

:N9ncVJeO

やはりさくら辺りが無難なのか
或いはフォルスターか

238

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/14(水) 07:52:31.35

ID

:op+hMnAc

うちのフォルスターは夏季40度超えの部屋で8年耐えた実績があり
俺の中で信頼は揺らがない

239

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 09:48:42.96

ID

:zDLNahwS

>>238

寧ろ8年でやっぱ壊れたの？

240

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 10:01:03.39

ID

:42nJcTEL

そりゃ機械は必ず壊れるもの
点検整備もしないで24時間稼働なんてなおさらのこと

241

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 10:57:51.43

ID

:CEZYhper

うちのユーロカーヴは13年目突入。

242

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/14(水) 18:08:31.31

ID

:IxvNab4v

最近買ったさくらのsb75設定温度15度にしてるのに中は11度までしか上がらないけど、フォルスターもこんなもんですかね？設定から結構差が出ないとヒーターが作動しないとは書いてあるけど。
むしろデバのベルチェの方がヒーターに関しては設定と差がなくて優秀かも。

243

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 18:12:06.38

ID

:8EhG+eFD

うちのさくらも温度上がらなくてTELしたらSAB7はー４℃にならないと
加温が作動しないっていわれた。ペルチェのほうが加温は優秀だね。
冷却はさすがに弱いね。夏は２０℃までいくからね

244

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 18:33:04.59

ID

:dMcL0vL0

まぁ、温度が低いだけなら劣化は無いから大丈夫っちゃ大丈夫
凍結しなけりゃね

245

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/14(水) 19:28:59.07

ID

:op+hMnAc

>>239

8年前に引っ越した。
今年で15年目。

246

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 19:33:50.15

ID

:Oko0mkUz

機械モンだから当たり外れあるのがきついな

247

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/14(水) 20:00:52.03

ID

:2PDPhCSM

>>220

便利だよね。電池も、この手のにしては持つし。

248

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/14(水) 23:41:05.11

ID

:+8hVPNze

とりあえずそこそこワイン好きならartevino買っとけばいいよ。

249

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 02:40:29.91

ID

:8Fizb947

買えても値段的にワインクーラーが御の字
加温加湿できない冷やすだけの箱でも冷蔵庫や床下収納よりよっぽどましなもんですか？

250

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 05:13:56.57

ID

:6pn/6QIz

>>249

真冬に一番室温高くなる部屋に設置して常時皿かなんかに水張って中に入れとけばいいのでは

251

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 08:08:06.83

ID

:CzmfeONX

ワインクーラーなんか使うくらいなら
冷蔵庫の野菜室に入れて光・振動対策しとけばよくね？
ワインクーラーを使うメリットってあるのかな

252

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 08:15:39.01

ID

:nYA1LL7M

ないと思う

253

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 12:18:07.18

ID

:aGSpUCPf

冷蔵庫の野菜室に野菜入れない家庭で野菜室に入る程度の本数しかない人ならいいんじゃね？
無駄な容量の冷蔵庫買ってセラー代を先払いしてると思えば得でもないし発想の転換ですらないけど

254

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 13:36:11.37

ID

:8Fizb947

常々冷やすだけの箱に何の意味がと思ってたけどやっぱりないですか
野菜室はスカスカだけど普段使う冷蔵庫で震動もあるだろうししばらくは今まで通り飲む度ワイン買いに行く事にします
助かりました

255

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 15:14:48.96

ID

:DuKFLBZe

ワインやるなら１２本入りでもいいからセラーかったほうがいいよ

256

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 15:21:52.22

ID

:q1amQYPP

いいセラーあります？
クーラーはもういいかなと

257

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 16:52:39.56

ID

:DuKFLBZe

俺は最近SAB-90買ったけど
２４本入り
５４０００円

ちなみに１２本入りのSAB-50は４万

258

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 18:45:27.04

ID

:8Fizb947

これは良さそう！
ネットで調べるとどうしても有名メーカーばかり出てきて高いので・・・

259

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/16(金) 18:48:25.52

ID

:DuKFLBZe

旧型だからね　このスレでは反対意見もあるようだけど
クーラー買うぐらいならこれでいいと思うよ。性能は十分

260

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 11:52:31.47

ID

:sGGX56RB

>>241

超羨ましい。うまく動けば持つんだよね。あれｗ

行きつけのシャンパンバーはホシザキの特注品だった。
コルクに酒がつかないように特殊な取り出し方式ｗ

261

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 11:56:06.13

ID

:sGGX56RB

>>258

うちもSAB-90使っているけど悪くはないよ。
ただ、ファンが鬼門。スリーブ軸受の安物だから
ファンを交換すると別物に生まれ変わるｗ
1年でうるさくなったので交換したｗ

262

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 12:34:18.06

ID

:P91SHE6u

>>261

ファンって簡単に交換できるんですか？

263

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 12:51:35.01

ID

:sGGX56RB

>>262

面倒だけど出来ます。うちのは1年でファンから異音が凄くて
修理依頼しても有償だから自分で変えた。

264

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 13:51:49.02

ID

:P91SHE6u

>>263

情報ありがとうございます。
庫内からファンにアクセスですかね？

265

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 18:21:29.21

ID

:92dxaunQ

>>261

宣伝ではファンとコンプレッサーには日本メーカーの製品を使ってると大々的に謳ってるんだけどな。
使ってるのは日本メーカーでも安物なのか

266

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 19:33:59.37

ID

:LWDZLYoT

SAB−90G使ってる人教えてください。
上の部屋は棚全部取っ払ったら一升瓶入るのはわかるんですが、最上段残した状態でワイン立てて入りますか？

267

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 20:19:03.50

ID

:MKxnD1Xy

一番下じゃだめなのか？

268

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 22:11:32.41

ID

:/+9fBdV5

>>265

SB-90Gは旧モデル（FURNIELシリーズ）だからファンは国内メーカー品ではないと思う。
新しいZERO CLASSシリーズは日本電産製のファンだと謳っている。

269

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 22:11:40.00

ID

:sGGX56RB

>>264

庫内からだけど、面倒だったｗ
ファンは軸受の当たりハズレがあるから仕方ない。

270

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/17(土) 22:59:18.38

ID

:vUW690Sj

>>269

情報ありがとう。
うるさくなったらトライしてみるね！

271

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/18(日) 00:08:45.87

ID

:cBAF/lz4

知ったか君は恥ずかしくないんかな？

272

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/18(日) 02:26:39.51

ID

:kum7lSTa

>>266

最上段の棚は残して横に3本
さらに上の段 立てて12本入る
・ただし全てが通常のシャンパーニュの太ボトルだと立てた最前列は2本で11本 (奥から4442 伝わるかな)
・上段 立てるのに一升瓶とかpassitoとか背高入れたら最上段の棚設置は無理
ボトル同士重ねないならボルドー型で上15下12で27本
(横3・縦3×4/横3・横3・横3・斜3)

273

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/18(日) 02:31:06.18

ID

:kum7lSTa

訂正
×(4442 伝わるかな)
◯(3332 伝わるかな)

サッカーか

274

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/18(日) 11:11:01.80

ID

:dzdtHM0e

>>272

ありがとうございます、情報提供たすかります。

275

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/18(日) 12:25:21.82

ID

:kum7lSTa

>>274

立ててボトルで奥の冷気口塞ぐと温度が不安定になることあるので注意必要
シャンパーニュ3本奥に詰めたらときどき2℃くらい低くなったりしてた

276

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/20(火) 18:26:13.95

ID

:bEV/bArF

>>275

あんまり詰めすぎないように注意します、ありがとうございます。

277

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 19:37:50.99

ID

:RVG8/3CZ

さくら製作所のファニエル SAB-90G-PB
買っちゃったw
今日届いたばかりなので暫く様子見
部屋の室内温度は18度くらいだが、指定した温度になかなかならんね
希望の温度に合わせるコツある？

ttps://i.imgur.com/IOwyLSf.jpg

278

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 19:42:38.49

ID

:RVG8/3CZ

ちなみに、普段飲んでるるワインは1000円以下の安ワインですw
これからワインの勉強も兼ねて美味しいと評判のワインをちょこちょこ買っていきます
安ワインでもファニエル買った意味あるかな？

279

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 19:50:51.61

ID

:Pqhn9NnZ

うちは嫁さんからNG出てるから、羨ましいわー

280

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 19:55:19.98

ID

:r9F4qvvC

>>277

出来れば設置してから1日ぐらい電源を入れるなとか書いてなかった？
自分は喜んですぐに電源を入れたクチだけど、1日も経てば概ね設定通りになると思う。

281

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 20:29:11.56

ID

:RVG8/3CZ

みなさん、リフォームとかで家の電気ブレーカーを長時間落としてる時とか、ワインセラーのワインはどこに保管してますか？

282

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 20:37:48.76

ID

:RVG8/3CZ

>>280

運搬・設置して30分してから電源差せって書いてたな
実際には、運搬後30分経った後に設置場所まで少し移動させて設置したよ
これくらいなら大丈夫でしょw

283

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/25(日) 21:36:19.19

ID

:V9vDkjVq

設定温度まで３時間ぐらいだったかな
実際は温度計入れると差があるけど

284

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/26(月) 13:38:39.26

ID

:5Ig8iBCy

>>277

おめ！
僕もsab90買った当初は3000円以下のワインばかりだったけど、最近は3000円以下のワインはほとんど買わなくなってきた(笑)

285

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 15:10:23.65

ID

:tomwLPRt

セラー買っちゃうと、寝かせるワイン欲しくなるよね
まあ一時保存用としても十分な性能を発揮するよ

286

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 20:26:48.93

ID

:T+FH7B1t

3000円以下ほとんど買わないって偶にすら買うのおかしいだろ
そもそもそんなんワインじゃねーよ

287

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 20:34:22.73

ID

:cM5kApK4

上の方で5万以下をお手頃とする人もいれば、3千円が基準になる人もいる
スレ民の懐の幅が違いすぎて割と面白い

288

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 21:53:59.36

ID

:JHoPTmgz

5万がお手軽って立場のやつが、わざわざ5chにそんなことを、しかもけんか腰で書き込むのかな、と以前から思っている。
IDを書いたメモと一緒に「お手頃」の中でも高めのワインを複数本、写真を撮ってアップでもしてくれればまだ信じられるけど。
お手頃価格って言うくらいだし、開栓した写真があればなお良い。

もちろん、馬鹿馬鹿しいので写真のアップなんかしてくれなくても良い。
うさんくせえな、とかまあいろいろ勝手に思うだけだから。

289

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 22:14:10.88

ID

:mTpoXywM

味がわかってるのかはともかく、GACKTみたいな富裕層
は高いのしか飲まないんだろうなとは思う

290

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/26(月) 23:13:08.23

ID

:i7Ta4phB

まあ基本便所の落書きですから。
お金持ちは本当なら羨ましいな〜くらいしか思わないな。
3000円以下はワインではないと言われたところで高いのなんてたまにしか飲めないし現に楽しめている。
それこそ値段でワインを判断している時点でお察し

291

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 01:22:19.64

ID

:WhNTujIj

>>284

今まで1000円以下の安いワインしか買ったことがなく、ワインセラー購入してようやく2000円前後の赤ワインを買えるようになったワイン初心者です
最近は毎日ワインを飲むので、暫くの間は1000円前後のワインがセラーを埋めることになるかと思いますw

292

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 06:27:48.50

ID

:AcJygcHL

どんなのでも買ってきて一週間二週間は置いたほうがいいから
せらの価値はある

293

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 13:37:58.40

ID

:3LgWXth7

>>292

そういうもん？

294

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/27(火) 14:02:47.25

ID

:CFul1Fsd

>>293

基本だな

295

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 15:48:15.36

ID

:VqdMA1f0

>>292

そうなんですね
昨日、買ってきた安ワインをその日のうちに開栓しちゃいました・・・
以後、飲み頃には気を付けます

296

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 15:54:32.04

ID

:VqdMA1f0

SAB-90G-PBを使ってる人に質問です
上段、下段それぞれ温度設定変えてますよね？
うちでは、白も赤もスパークリングも14〜15度で温度設定してますので上段下段の使い分けがいまいち分からんとです・・・

297

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 15:55:24.10

ID

:VqdMA1f0

あ、上段下段それぞれ15度設定です

298

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/27(火) 16:19:31.00

ID

:CFul1Fsd

>>297

好きにせんかい

299

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 16:23:43.43

ID

:AcJygcHL

上段を赤にして下段を白泡にして下段を低めとかかな

300

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/02/27(火) 22:25:17.26

ID

:utUHwMh6

>>296

SAB-90Gを2台持っていて、一台はすべてワインで上下とも11℃設定、
もう一台は上段に日本酒を入れていて5℃、下段はワインなので11℃に設定している。
14℃でも良いのだけど、庫内の温度ばらつきなどを考慮して少し余裕をもたせて11℃にしてる。

まあ、好きにしたら良いのでは。

301

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/27(火) 22:28:31.32

ID

:i3rilsVK

2台持ち
1台全て泡11℃
もう一台 白13℃ 赤14℃

302

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/27(火) 23:03:27.51

ID

:oU6EgBCi

オーダーメイドのカッコいいワインセラー欲しいんだが幾らぐらいするのか見当付かない

303

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/28(水) 01:42:21.72

ID

:Z2BmK+uL

ロングフレッシュって冷却始まったら短時間で2℃くらい動くよね？
設定温度1℃刻みの小さめのやつ出ないかなー

304

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/02/28(水) 07:22:38.97

ID

:3LJ00TTc

オーダーメイドまで考えるなら、
もう、一部屋セラー化だろ

305

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/01(木) 03:51:29.56

ID

:4KKQMGMG

オーダーメイド最低でも300万だった 無理....

306

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/01(木) 08:03:33.86

ID

:SWKoQHGw

簡易一部屋セラーだったら、
エアコン2台いれたら完成と思うんだが。

307

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/01(木) 08:11:43.25

ID

:PkFpF9hd

湿度どうすんの？

308

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/01(木) 11:12:45.48

ID

:US/fb2JI

一部屋セラーって話で勝手に簡易に変えて挙句代用もできないエアコンを進める池沼がいると聞いて

309

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/04(日) 20:00:32.26

ID

:x1EGOX05

倉庫にセラーおいてたけど壊れてしまった
倉庫みたいな空間だと温度上がってよくないのだろうか
ちなみに一万の安物
買い換えのおすすめありますか？

310

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/04(日) 20:13:17.46

ID

:XvvmkFDR

SAB-90
高温だったり低温だったりするところは、壊れやすいだろうね

311

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/05(月) 00:04:40.27

ID

:2oYQciY1

とにかく本体価格が安いものを、ということならSAB-50Gかな。でも4万円出して12本用のSAB-50Gを買うなら
5万5千円出して24本用のSAB-90Gを買ったほうが良いかも。
さらに、どうせならかなり価格が安くなった34本用のFJN-105Gを6万円で買うのもありかも。

312

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/05(月) 00:21:51.45

ID

:z0/AsRDE

>>309

答え出てるじゃん。
安物だから壊れたんだよ。

313

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 15:27:51.31

ID

:tuZ9dGXQ

質問です
ワインセラーの庫内に温湿度計を設置されてる方、オススメの温湿度計ございますか？
さくらのSAB-90Gの庫内温度管理に利用予定です

314

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 15:29:57.55

ID

:KV19BLLU

THD501

315

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 15:43:07.55

ID

:tuZ9dGXQ

>>314

アドバイス有難うございます
ちょうどシチズンのこの商品を見ていたところでしたw

316

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 15:44:20.51

ID

:KV19BLLU

俺もこのスレで教えてもらったんだよ

317

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 18:08:54.08

ID

:tuZ9dGXQ

>>316

SAB-90G購入して2週間ちょい経ちますが、13〜14度設定してても庫内温度は15〜16度くらいになってまして
ガラス棒温度計2本で測定して同じ温度を示してますがいまいち正確か分からなくて
もう少し正確に測定してくれそうなデジタル温湿度計を探してました
タニタの8×8×3cmのものがいいかな？と思ってましたが、ガラス扉外からはデジタル数値見えないんですよね

318

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 18:15:35.43

ID

:Y0QlUAf0

２℃ぐらいは誤差らしいよ
THD501と別な温度計も１℃違うし、あんまり敏感になってもと思う
夏に２０℃超えなきゃいいんじゃないかな

319

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 19:32:16.76

ID

:tuZ9dGXQ

>>316

このシチズンの温湿度計、子機を上段の庫内に、親機を下段の庫内に設置しようか考えてます
こんな使い方でも問題ないですよね？

320

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 19:34:31.06

ID

:tuZ9dGXQ

>>318

まぁ、気にし過ぎでしょうね・・・
最近、室内温度に異常な変動がないかセラー前を通る度にチェックしてますw

321

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 19:35:00.01

ID

:Y0QlUAf0

どう使おうが勝手だけど、普通はリビングでセラーが故障したのを
発券するのが目的だとすれば、いちいちセラー開けないと温度
が確認できないのは意味がないし、頻繁に開け閉めするのも
よくないと思う。
上下の温度までシビアに管理したい人は子機二台突っ込んでる
と思う

322

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/08(木) 20:08:57.50

ID

:+yZ8mPhW

>>321

自分も子機2台入れてる
古いの多いから12度設定してるけど一番温度高い段でも最高14度行かないくらいでちょうどいい感じだった

323

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/08(木) 23:22:09.71

ID

:7XcBqRRH

薦めてもらったSAB-90をいよいよ購入することにしました
保証とか気にしなくても大丈夫ですか？よっぽどの事が無い限りアマゾンで大丈夫ですかね

324

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 00:07:10.78

ID

:MS0KfHlt

>>323

全く問題ない
そう簡単に壊れない
壊れたら買い直せば良い
設置だけはちゃんとやって

325

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 00:23:43.17

ID

:rZgHm84y

ありがとうございます
設置には特に気を配ろうと思います

326

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 05:15:28.56

ID

:iDJQUnU6

俺は設置とかあるからヨドバシにしたけど

327

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 06:57:27.29

ID

:lWc/HhXf

5年保証は必要だから
ネットで買うか迷うとこだな

328

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 07:17:29.69

ID

:b0n8UoV6

SAB-90ってメーカーでコンプレッサー五年保障でしょ

329

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 10:29:48.32

ID

:hGM2HvS4

SB38と51で迷う・・・

月にワイン3本買飲む程度なんだけど
51までは必要ないかな？

330

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 11:08:32.54

ID

:qPo5b4j+

>>329

迷ったらデカイ方が良い
これ絶対

331

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 11:29:26.41

ID

:7TWP8iT4

どれぐらい熟成させるワインを保管するつもりがあるのかだよね

332

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/09(金) 11:56:18.24

ID

:S8BVFxLx

>>331

自分は家のセラーは飲むまでの短期間保存として使ってるけど
長期保存考えたらレンタルセラーってどこのがいいんだろうな

333

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 12:07:49.08

ID

:u+ehvv4H

>>329

だけど

>>330

大は小を兼ねるって言うしね
冷蔵庫に入りきらない調味料とか
ハーブ、スパイス(もちろん未開封)
プロテインも保存したいし
大きい方がいいだろうね

>>331

少なくとも3年以上は寝かせるものを
これから少なくとも20本程度まで増やしていく予定

　

以上を勘案すると、やはりSB51の方が無難かな？

334

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 12:11:49.01

ID

:lWc/HhXf

まだセラー用意してないのに
何本かワインをポチってしまった・・・

初夏を迎える前にセラーを用意せねば・・・

335

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 12:13:35.03

ID

:lWc/HhXf

>>328

三年じゃないの？

336

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 12:20:16.78

ID

:OkO97LE2

>>328

コンプレッサーは3年。冷蔵庫と同じ。

>>333

SB103煩いけどでかくていいよ。

337

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 13:52:06.38

ID

:7TWP8iT4

今確認したけどSABは冷却装置５年保証だよ

338

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 15:17:49.66

ID

:6rQfPfKa

>>329

セラー買うまではちょびちょび飲んでた月に1〜2本程度だったのに、買ってからは2〜3日に1本ペースで消費されてるわ
1000円以上のワイン買うとやべーわ、これ

339

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 15:57:57.92

ID

:aY7bwVvH

それが2000円、3000円、5000円とどんどん高くなっていくのさ。

340

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 16:00:47.55

ID

:DjxxRmx9

そもそも安いワイン擬きを2〜3日に1本消費するならセラーなんか要らない
店頭と同じ常温保存なり冷蔵庫で十分
ワインの話で1000円以上とかそんな悲しい事堂々と言わないでよ

341

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 16:09:02.10

ID

:cQ5k75gB

人の価値観は人それぞれ。

女の趣味に口出すようなもんだ。

342

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 16:09:53.17

ID

:3YxNqroT

なるなるw

343

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/09(金) 16:50:14.64

ID

:n9u1nzKI

>>340

あらお金持ち

344

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 17:20:13.55

ID

:EodADJ+e

だんだん高いの集め出して
セラーに寝かして
飲み頃のたくさんあるのに
飲むのもったいなくなって
1000〜2000円台のを新たに買って消費
セラー満タンになってきた

345

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 17:32:37.95

ID

:b0n8UoV6

飲み頃はのもうぜ。飲むために買ったんだろ

346

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 18:16:44.37

ID

:7BbRiJWy

まあコレクション化しちゃうよね。オタク気質な人多いし

347

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 19:59:57.64

ID

:8I4dlVTj

>>337

そうなのか。すまん。保証書見ます。

348

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 20:59:10.15

ID

:DyB0MY12

>>344

あるある。
飲み頃を超えそうなのはさすがにないけど、
高めのを飲まずに安いのを買ってきてしまうってのはすごくある。

349

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 21:15:51.80

ID

:4jYuXQsI

俺かと思った。
最近のワインの値上がりから昔買ったワインが飲めないでいる

350

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 21:41:45.22

ID

:MS0KfHlt

シャンパンなんかそれで飲めなくて
20本埋まってしまった
貧乏性

351

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/09(金) 23:59:43.13

ID

:6rQfPfKa

>>314

早速購入して庫内各上下に子機親機設置して測定してみました
SAB-90Gの温度設定は13度
上庫内最底部は15.5度 湿度51%
下庫内最底部は16.5度 湿度49%
イシハラの温度計の温度とそう変わらなかったです

ttps://i.imgur.com/WoCHlXl.jpg

352

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 08:25:15.03

ID

:sRlel4/o

リビングで使うならその使い方もありだな

353

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 11:16:57.77

ID

:ZW8PVAAx

いい奴寝かせて安いのを買うことはよくあるけど、安いっても限度があるだろ
値段が品質と比例するわけじゃないが、余程の掘り出し物じゃなければどんなに安くても3000円/本はみないとまともな味はしない
缶チューハイでカクテルを、カップ酒で日本酒を、お徳用ペットボトルで焼酎を語るようなもの
雑把なものはセラーで保管しようが何しようが何ともならない

354

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 11:39:22.17

ID

:0cXBFlnH

物価の違う国から定温コンテナで大量輸入したやつと日本ワインは価格と味の関係について同列で語れないと思うな。
あと、例え話が結論ありきというか牽強付会な感じ。
プラセボじゃねーの？

その価格帯のワインを長期熟成させても・・っていう意見ならまあわかるけど。
かといって、暖房の効いた室内に置いておく訳にもいかないし。

355

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 11:54:24.66

ID

:AxWRv4AX

俺は安いやつは、13年選手のペルチェに入れてる
いつ壊れるかわからんけど、入れないよりはいい

356

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:19:04.13

ID

:S+HNOk9J

>>353

3000以下はワインじゃないとか
そういうのもういいから
自分だけの基準にして静かにしてて
フランス人もイタリア人も安いワイン飲んでるから
他の住人は安くても楽しめてるから

357

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:21:58.65

ID

:ZW8PVAAx

>>354

例えチリ産なりの低物価大量消費品だろうと安いものは何ともならない
そもそもそういうものは手元に来るまでの保管状況もお察し
家でもダンボールに入れてベランダや軒下に放置して飲む前に冷蔵庫で温度合わせればいい

結論ありきの根拠も不明、根拠なくレッテル貼りしてテキトーに非難するのはやめようね

358

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:24:52.26

ID

:bu6SeG71

>>356

ソースは？

359

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:25:37.53

ID

:3iARkg5A

俺みたいなワイン初心者が通ぶっていきなり1本3000円以上するものを平気で買ってセラーに保管することに抵抗あってな
ワインの知識がしっかり身に付いたら、その価格帯のワインを揃えればいいんちゃうかな？
セラーは待ってくれるし
なのでデイリーメインなので1000円前後のワインから始めてるよ
ワインの知識も大したことない初心者がセラーを買うこと自体が笑えるわと言われたらそれまでだけどw

360

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:26:36.96

ID

:AxWRv4AX

2000-3000ぐらいならデイリーで飲めるのもあるけど、
ちゃんと保管されてたかは微妙だよな。一応セラー
に入れてるけど

361

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:30:14.75

ID

:3iARkg5A

>>356

だよねー
フランスやイタリアでも、普段飲みは安ワインだよね
1本3000円を毎日開けれるブルジョワな方々はそんなに多くないんちゃう？
高価で大切なワインは数本あればいいくらい
ブルジョワじゃない俺には、家での普段飲みなんて1本1000円前後が身の丈に合うわ

362

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:33:00.52

ID

:3iARkg5A

>>357

冬場はそんな保管もありでしょうが、夏場の保管はどうなさるのでしょうか？

363

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:42:27.38

ID

:ri31plgL

>>356

あっちに仕事でいたけどそんなことないぞ
普及率も流通量がダンチだし物価も日本よりは低いから同レベルのものを日本で買うよりは安価で入手できるけど代わりに口は肥えてるからいいものを選んでる
実際にワイン全体の消費量は減ってるのにAOC/DOCG(DOC)の消費量は増えてる
まぁDOCは現地では異常に安く出回ってるけど輸送コストが直で乗るから日本で飲もうと思うと何倍もするんだよ

364

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 12:45:38.19

ID

:ZW8PVAAx

>>362

雑多なコンテナ品は日本の夏場より過酷な環境で長期間保管輸送されてきてるんだから手元に来てから多少丁寧に保管したって意味がないって話だよく読め

365

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 13:03:10.90

ID

:cWyzUC43

ttps://www.suntory.co.jp/wine/column/6.html
ttps://www.suntory.co.jp/wine/column/7.html

366

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 13:04:55.88

ID

:ri31plgL

ドライコンテナで渡って来ると50度以上の環境に最低2週間長くて4週間くらいは晒されるからね
積み替えのときも屋外ヤードで放置されるし日本に着いてからも常温環境のまま
スーパーや酒屋の棚に並べてあるのは殆どこれ

>>354

の言うような定温コンテナで渡って来るのは積み替えも入関も輸送も全て定温保管されて店頭ではセラーに陳列される中価格帯のものばかりだし高価格帯は当然航空輸送だからいいんだけどね

367

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 13:48:48.14

ID

:3iARkg5A

>>366

こんな酷い輸送で国内に入って来てるんですね
こんなん知ったら今後イオンとかのスーパーで1000円前後の海外輸入ワインなんて気楽に買えなくなるじゃないですか・・・
Amazonとかのネット購入なんて尚更ですね

輸入時の輸送状態が良くて国内に入って来てからの保管環境も良いお店ってどこだろ？

368

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:06:09.62

ID

:zwILCcmb

正常石井で買っとけ
少なくとも全商品定温コンテナで輸送はしてる
店頭の保管については知らんけどな

369

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:07:56.49

ID

:ri31plgL

>>367

だから彼の人も安物はワイン擬きと揶揄したんでしょうね
夏場にセラー壊れたとかですら比じゃないくらいの酷な扱いを受けてるんだよ
言い方はアレだけど考え方は間違ってはないと思う
自分で船便指定して個人輸入すると分かるけど同じワインでも到着する頃には全く風味が変わるよ

370

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:08:46.68

ID

:ri31plgL

お店に関しては自分で出向いて話聞くしかない
デパ地下でも残念な店はあるしそこらの酒店で拘りのあるとこもある
せっかくセラー買ってワインを嗜むなら店舗でもネット通販でもいいから安いワインを扱いつつも信用のできるお店を開拓してほしい

371

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:12:51.48

ID

:8J9RULHL

>>357

3000円以上のワインとそれ以下のワインを
カクテル<->缶チューハイといったたとえをしたことだよ。

じゃあ、
720mlで3000円以上の純米吟醸<->一升瓶で2000円程度の純米酒
という風に例えたらどう感じる？
（一応補足しておくと、日本酒は一升瓶で2000円程度でも個性的で美味いのがいくつもある。）

安い方がしょぼく感じられる組み合わせだけを例えとして挙げているから、
結論ありきって言ったわけ。

372

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:16:48.13

ID

:8J9RULHL

>>365

の記事は良いね。官能試験とはいえ、複数人で検証しているし。

この実験の条件程度でもはっきりと味が変わってしまうなら、

>>366

が言う『50℃を超える』コンテナで輸入されたワインなんて、
返品確定ものの味になってしまうのでは？
本当にそんなコンテナで輸入しているのかな？？
安物ワインの何割が『50℃を超えるドライコンテナ』で輸入されてるわけ？

373

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:38:43.70

ID

:nIZh6PLw

中価格帯のワインって
具体的にどのあたりを指すのかな

374

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:46:05.02

ID

:3iARkg5A

>>370

勉強になります！
1000円以下ワインにはそういう流通経路で店頭に並んでるってことは肝に銘じておきます

375

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 14:47:25.32

ID

:3iARkg5A

>>368

成城石井ですか
確かに普通のスーパーなんかより、丁寧に商品管理されてそうですもんね

376

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 15:46:06.36

ID

:VSSSyj0t

もしかして、日本人にワイン好きが少ない理由って
ドライコンテナなどの劣悪な輸送環境で
ダメになったワインしか飲んだことない日本人が多いからかな

1000円程度のワイン擬きでも
現地で飲むのと 日本に輸入されたものでは全然味が違うんだろうね

377

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 15:55:21.81

ID

:DlrRp5KG

ブルゴーニュ行った時に何本か持ち帰って来たけど
美味しかったので同じ銘柄を日本で探して買ったらやはり味の違いは顕著だった
リーファーとかでも長く揺られると劣化とは言わんでも状態は変化するんだな

378

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:01:27.40

ID

:3iARkg5A

来月、パリやロンドンに行く予定あるので&euro;50辺りの安ワインを現地スーパーで買って冷やした上で飲んでみます
本当に通常の輸送方法で劣化が進むなら考えもんですね

379

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:09:38.99

ID

:ri31plgL

>>372

低価格で流通する輸入ワインがドライコンテナで輸送されてることも
そのコンテナの環境が如何に劣悪であるかも知らないとかワイン語りたいならちょっと無知過ぎませんかね？

だからこそリーファー使ってる輸入業者はそこを最大のアピールポイントにするんだけどね
中には産地直通だとドライしかないからわざわざ別の港まで陸送してリーファーに積むこともあるし

380

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:27:59.14

ID

:o2Y5JvEY

>>371

純米酒と純米吟醸は別物
同じ土俵には上がらない
削るのと吟醸づくりの手間の差
値段の差が良し悪しではない
高い方が良いと思ってる自分の尺度を押し付けるのはどうかと思うって話
三倍醸造なら話はわかるけど

381

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:31:00.25

ID

:3iARkg5A

ワインの裏ラベル見ると、いくつか定温コンテナ輸送、定温倉庫管理とか記述されてますね
今後は、この様な記載のあるワインを中心に購入していきたいですね
でも、安ワインにそこまでの注意が必要なのか疑問ですがw
結局、色々学んで、3000円以上のワインに落ち着くんでしょうかね・・・

382

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:34:57.95

ID

:QIkhT3ia

>>363

＞普及率も流通量がダンチだし物価も日本よりは低いから同レベルのものを日本で買うよりは安価で入手できるけど代わりに口は肥えてるからいいものを選んでる

ワインの価格は向こうの方が安いけど物価はフランスやイタリアの方がずっと高いよ。日本はこの20年間のデフレのせいで欧米よりかなり物価が安い。そして年収も低い。

383

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:36:29.91

ID

:AMR5dTmt

おまえはそんなに貧乏なのにワインなんてやってんの?

384

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:42:06.52

ID

:VSSSyj0t

>>381

定温コンテナ使っても
途中のトラックなどが真夏の炎天下を・・・

385

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:43:05.81

ID

:VSSSyj0t

>>377

その後数年寝かせても、一度変化したらもうダメなのかな

ダメなんだろうね

386

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:49:43.71

ID

:ri31plgL

>>382

いや国別でも都市別でも相変わらず日本のが高いんだけど…
不安になって調べちゃったじゃん
そんなんググったら出典明記された記事がいくらでもあるんだから否定するなら調べてからしようよ

387

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:49:54.78

ID

:sRlel4/o

一回劣化したら元にもどるわけないじゃん

388

： 371 [sage] 2018/03/10(土) 16:51:06.71

ID

:8J9RULHL

>>380

いや、あなたと同じこと（高い方が良いと思ってる自分の尺度を押し付けるのはどうかと思う）を私も言っているのだけど・・・
しょせん例え話なんて、自分の中の結論を相手に上手く説明するためのことがほとんどだし。

>>353

,

>>354

,

>>357

,

>>371

, という流れをもう一度読んでみて欲しい。

>>353

の例え話への反例として

>>371

を書いてる。

389

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:54:03.31

ID

:sRlel4/o

いいかげんにしてセラーの話しろよ。しつこく書いてるの弟子だろ？

390

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:54:40.22

ID

:3iARkg5A

ワイン物流に問題ありで調べたら、こんな記事があった
ttp://www.foodwatch.jp/tag/大久保順朗

391

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:55:55.77

ID

:3iARkg5A

ワイン買うなら冬場にまとめて買ってセラーにまとめて貯蔵、とかマジですか？

392

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 16:58:55.96

ID

:8J9RULHL

>>379

『50℃を超えるドライコンテナ』で低価格ワインのうちどれくらいのワインが運ばれているのか、ソース頼む。
『無知すぎる』ってのたまうくらいだからソースは簡単に見つかるのだろうし。

自分でもちょろっと探してみたが、海運・空輸の割合くらいしかわからなかった。
ttp://www.customs.go.jp/tokyo/content/toku2609.pdf
まあ、「常識でしょ」とかそんな回答が帰ってきて終わりのような気はするけど・・・

それに、40℃を超えると何割かのボトルから中身が吹き出してしまうといった記事も過去に見たことがあるが、
いくら定温コンテナより輸送費が安いとはいえ、そんな損耗率であえてドライコンテナを選ぶものなのだろうか？？

393

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 17:41:24.43

ID

:ri31plgL

>>392

日本語分からない文盲っぽいな
ドライコンテナで安いワインが輸入されてる事実を知らないことに対して無知と言ってるんだよ？
無知を転嫁して話を無理くり広げないでくれるかな？

ドライとリーファーでは船便だけでもコストが3倍以上かかるし陸送費や積み替えがあれば尚差は広がる
ワイナリーから販売先まで全て定温管理するなら流通コストは5倍どころじゃ効かない
常温で北欧から輸入するのであれば5〜70円/本が輸送費の相場
逆に言えば定温にすると2〜400円/本近くかかる
この差を安い販売価格で吸収できると思う？無理だよ
ワイン自体の価格とは関係なく発生する値段も考えてね？

あとドライコンテナ内でのワイン吹きこぼれはコルク瓶のものなら日常的に発生してる
コルクは蓋やらで抑えられてるから吹きこぼれといっても一度の量はじんわり滲む程度でコルクが抜けるわけではない
だからそのまま販売できるので損耗率には反映されない
付け焼き刃の知ったかで絡むのやめて下さいね

394

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 17:44:40.32

ID

:sRlel4/o

だからどこのインポータのものかって重要なんだけどな

395

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/10(土) 17:51:29.86

ID

:6s5WLSqp

>>391

完全にそうではないけど、冬の方が通販で買いますね。夏はクールにしても水滴でエチケットやられたり、運送会社がイマイチ信用できないので。

396

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 17:53:35.09

ID

:ri31plgL

>>394

ワインはインポーターで選ぶっていうソムリエもいるくらいだからね

397

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 17:58:22.45

ID

:ZW8PVAAx

なんか触っちゃいかんバカに触ったみたいだな…
俺が言いたかったのはID:ri31plgLが説明してる通りの安い輸入ワインは品質もだけど手元に来るまでの管理状況もクソだから、まともに管理されてるワインと比べるべきではない。
まともに管理されてるのは経験上3000円くらいからしか見たことがないから、セラー買ってまでワイン楽しみたいならちゃんと管理されたもんを選ぶべき、って自論。

398

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 18:03:04.62

ID

:+QCe1ZwM

ttps://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0402472
あの楠田氏もそれで本出してるくらいだしな
いくら自宅にセラー置いてても入れるワインがダメになってたら無駄なんだからそこは気にしようぜ！

399

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 18:17:21.43

ID

:sRlel4/o

DRCとか福袋で買うやつとか見るとばかだなと思う

400

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 18:52:36.71

ID

:YzCfgG6q

で具体的にどこで買えばいいの

401

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/10(土) 19:08:17.58

ID

:6s5WLSqp

>>400

競争率上がること教えないよー

402

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 19:27:13.38

ID

:3iARkg5A

>>398

信頼出来るワインインポーター、ネットでちょっと調べてみました
大手インポーターだから安心かな？と思ってましたがいい加減な管理してるとこが多いようですね・・・

以下、信頼出来るとされるインポーターだけど、高級ワインしか取り扱ってなさそうですねw
ここのインポーターが扱ってるワインで3000円程度で買えるものあるのかな？


ラシーヌ
フィネス
ラフィネ
ナパ・ワイントラスト
ザ・ヴァイン
エヴィーノ
ヘレンベルガー・ホーフ
ヴァイ＆カンパニー
クラモチ
ヴィナリウス

フィラディス
ヴァンクール
ヌーヴェルセレクション
ヴァンバッシオン
布袋ワインズ

ヴィノラム
オーデックス・ジャパン
ジャパン・インポート・システム

403

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 19:28:45.20

ID

:AMR5dTmt

ラシーヌは安いのもやってるよ

404

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 19:32:15.09

ID

:YzCfgG6q

永久保存版スレになりそう
この辺のレスメモっとこう

405

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 19:56:51.40

ID

:bj35p5IC

ラシーヌ
ヌーヴェル・セレクション
ヴァンパッシオン
フィラディス
あたりが好き

406

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 20:25:59.29

ID

:o2Y5JvEY

3000円未満の取扱が売りだし
フィラディスよく買う
ちゃんと味見されて選ばれてるしいろいろ楽しい
ヌーボーは無いよ

407

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 20:30:41.35

ID

:oK99jsXW

ヴェリタスは自社リファー（定温コンテナ）
うきうきも一部は自社リファー（定温コンテナ）

ネット通販の酒専門店は大概定温コンテナで自社輸入している感じ。

408

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 23:00:48.76

ID

:tNGK0Nph

ドライコンテナでも運が良ければ海面より下側に積んでくれるから
その時は熱劣化せずに済むよ

409

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/10(土) 23:08:36.07

ID

:6s5WLSqp

>>404

普段ワイン飲んでるなら、メモらほどでもないだろ？

410

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/10(土) 23:57:37.44

ID

:6+JPEy/r

>>401

言えないならいちいちレスすんなゴミクズ野郎

411

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 00:20:47.74

ID

:KPg3Q08s

>>409

自分の思った流れにならなかったからってマウント取ろうとするのやめてね？
酒飲める年齢した奴のやる事とは思えないや

412

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/11(日) 00:44:56.73

ID

:6TJga+nD

おーおー
ムキになっちゃってw

413

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 02:13:03.74

ID

:O/RmB5xc

テンプレに入れないか？
ライバルが増える心配はあるかもだけど
これを見た業者がリーファコンテナ導入するかもしれないというメリットも考えられる

414

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 08:11:00.80

ID

:S6UQxogH

結局ソースもなく、「俺が言ってんだから正しいんだよ」か。
しかも相変わらず無知だの文盲だの口が悪いねえ・・
その程度じゃあ、

>>353

の「3000円/本はみないとまともな味はしない 」とか

>>369

の「安物はワイン擬きと揶揄」に
納得はしないなw

低温輸送費が2〜400円/本はかかるから無理だとか、経験上まともに温度管理されてるので3000円以下は見たことがないとか書いてるけど、
上で上がった自社リーファーだという販売店に3000円以下のワインがたくさんあるのはどう説明するのだか。
まあ、またソースなしの主張＋罵りかな？

415

： 414 [sage] 2018/03/11(日) 08:12:18.97

ID

:S6UQxogH

書き間違えた。低温じゃなくて定温ね。

416

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 08:48:13.49

ID

:5VIGMg7o

>>414

おれはその販売店では高いやつは買わないよ

417

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 11:06:01.57

ID

:/liJniz4

>>414

まだやってんのかくどいよ
明らかに知識では劣ってるのに何マウント取ろうとしてんのさ

418

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 11:13:54.01

ID

:TGcWVGwG

>>386

日本だけが貧しくなってしまったんですよ。
ttp://yujilabo.com/2017/07/464

419

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 12:29:45.31

ID

:O8Mts79t

自称物知り知識マンおるやね

420

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 15:54:28.37

ID

:Bc+LEo9i

スレ違い。

421

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 17:39:52.87

ID

:s2g8Lu8m

>>418

それ物価を度外視した収入の話じゃん
物価は未だ日本のが高いぞ
物価の話してたんだよな？収入の話なんて誰もしてないよな？

422

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 17:42:21.61

ID

:N2Eq8hH5

自分だけ収入高かったら、他人が低くてもどうでもいいじゃん

423

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 19:02:22.85

ID

:YWHIEp8p

なんで2温度帯のセラーはデフォルトで2ドアじゃないのか
FJN-360G使ってるけど唯一の不満がそこ
1ドアだとセラーが大きくなるほど開口も大きくなって冷気が逃げやすくなるのが残念

424

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 19:49:53.07

ID

:TGcWVGwG

>>421

>>382

＞ワインの価格は向こうの方が安いけど物価はフランスやイタリアの方がずっと高いよ。日本はこの20年間のデフレのせいで欧米よりかなり物価が安い。そして年収も低い。

>そして年収も低い。

収入の話もしてるんだけど？

425

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 22:07:09.44

ID

:LLUwYFtI

>>424

知ってた
おつかれ

426

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 23:02:59.13

ID

:8hckGJKO

>>421

物価もパリより東京の方が安い。
ttps://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/paris/tokyo/breakdown

スーパーで食料品買うのならパリの方が安いけど、総合的に見ると東京の物価が安いというより結論です。

427

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 23:31:25.67

ID

:YWHIEp8p

>>424

日本より物価が低い

>>363

そんなことはない日本のが物価低い！年収もな！

>>382

いや調べたけど日本のが物価高いじゃん

>>382

日本のが年収低い！ソースだぞ

>>418

年収の話なんて誰もしてねぇじゃん

>>421

もともと物価の話してんのに勝手にお前が年収とかわけわからん指標持ち出しただけじゃん
現地で買い物すんならともかく輸入ワインを日本で買うのに向こうの年収なんて関係ないんですけど？

428

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 23:32:03.51

ID

:YWHIEp8p

>>426

お前はワインの買い付けをパリですると思ってるのか笑

429

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/11(日) 23:46:45.19

ID

:/liJniz4

日本サゲ欧米サイコーの可哀想な子なんだからあんま触れてやるな

430

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/12(月) 00:47:30.54

ID

:4RxQt44A

sageな話して楽しいかな
人生短いのに

431

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/12(月) 00:58:16.62

ID

:h31X9K/Q

東京都心部にワインの販売店はあるけどパリ中心部にワイナリーはあるのか

432

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 10:59:43.43

ID

:T8SmwREl

スレチ覚悟で聞きたいんだけどさ
キャップシール不良で安売りしてる(それなりにいい)ワインがあるんだわ

リーファコンテナ使用だけど、液面が高いせいで
キャップシールが盛り上がっている状態
ただし中身への影響はない、との謳い文句

素人だから、あんまりこういうの分からないんだけど
これは買っても大丈夫なのかな？
今後の長期熟成に影響はないのかな？
君子危うきに近寄らず、なのは分かるけど。

433

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 11:53:37.55

ID

:eqwGN1GY

中身に影響のないってのが根拠がないし
痛んでる可能性のあるものを長期熟成とか頭おかしい
余程安くて劣化してたら返金とかで、すぐ飲むなら買ってみてもいいかな程度

434

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 12:10:01.40

ID

:IGfw+SBJ

買うわけねーじゃんあふぉか

435

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 12:20:36.46

ID

:d0IVyxy/

液面が高いとかいうけど、ボトルを横にしていれば高くても低くてもコルクは全部ワインの中にあると思うんだけど。
膨張がどうとかの話なら、結局は温度変化が大きかったから吹いたわけだし。

436

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 12:31:34.73

ID

:sX8BnnvO

君子危うきに近寄らずって、わかってるんじゃん
単に自分でリスクを取るかどうかの判断だよ。答えはひとそれぞれ

437

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 15:30:38.57

ID

:+FwMUr37

リスクと言えば
ヤフオクでワイン買うのはどうなんだろう？
勿論、評価も良くて セラー保管してるのを前提

以前買った20年ものは、いい感じに熟成してたけど
その次に買った10年ものは 残念ながら劣化してたわ

いずれも相場より安かったけど
トータルで見ればちゃんとした店で買った方がハズレも少なくていいんだろうね
ただ、ハズレを織り込み済みで考えても
コスパとしてはヤフオクの方に軍配が上がるか？

438

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 15:34:32.74

ID

:kYsu+SpT

まじでヤフオクなんかで買うやついるんか?信じられん

439

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 16:05:04.17

ID

:eqwGN1GY

前買ったら偽物だった事あるから2度と買わん

440

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/13(火) 16:07:37.36

ID

:vMOgqR0y

口に入る物だから怖いよな

441

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:02:41.82

ID

:hj96HqrT

ならどこで買ってるんだい？
信用できるネットショップ？
それとも行きつけの地元店？

442

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:22:19.20

ID

:MzGVV+mk

エノテカとかエノテカとかエノテカとか
高島屋とか高島屋とか高島屋

443

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:23:25.57

ID

:Ww+Lg7ut

そりゃ東急本店一択ですわ

444

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:32:40.70

ID

:3tPV4JB7

エノテカ高くない？

445

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:35:17.06

ID

:Rcjxb3nF

エノテカはネット限定だわ
店舗は大型店舗以外取り扱いがしょぼすぎ

446

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:52:32.56

ID

:eqwGN1GY

店なら大体どこでも買う

447

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 17:57:24.25

ID

:Eo/dLVgu

オールドビンテージなんて最後は運だ

448

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 19:48:46.60

ID

:B2ti6JQD

最近、心斎橋近く靱公園近くのタカムラワインって洒落たワインショップを見つけて、これからはそこで買おうかなと
珈琲豆も売ってるし、店内で珈琲も淹れてくれるし
おすすめ

449

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 19:53:41.87

ID

:B2ti6JQD

先月さくらのSAB-90G買って、当初は1000円以下のワインが庫内の大半を占めてたけど、気付いたら、1000〜2000円クラスがメインに変わってたw
何とか理性で
2000〜3000円クラスを最近チラチラ見てる自分が恐ろし過ぎる・・・

450

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 20:06:59.51

ID

:Ww+Lg7ut

ワインの香りと味を同時に楽しめるのは3000円クラスからだぞ

451

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 20:14:23.87

ID

:sGFcZRSk

セラーをあまり冷えない冷蔵庫程度にしか使えてない人だらけで困惑する
インテリアとしてワイン展示ボックスでも構わないんだけどそんなんでセラーやワインについて語るなと
ワイン好きな人とワイン好きな自分好きな人で差がありすぎる

452

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 20:17:16.59

ID

:0GWDb2Az

くっさ

453

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 20:28:07.01

ID

:ylR18YwR

家庭用セラーなんて飲み頃温度に保っておけるってのが一番の用途では

454

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/13(火) 20:46:13.60

ID

:nUVzZq9Y

>>451

どちらの営業?w

455

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 20:53:03.08

ID

:eqwGN1GY

便所の落書きですら見栄を張りたがる奴って
地域も品種も挙げずに値段で決めつける老害も無駄だな

456

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 22:05:25.75

ID

:NaN7/jGr

「これは超初心者がだまされるかも」という場合を除いて、スルーしてる。
その方がスレも平和だし。

457

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 22:21:49.58

ID

:XDMMtfGT

ヤフオクかぁ、当たり外れが大きいよな
けど、信頼できそうな個人から試しに1本買って
美味かったら再度買うってのも一つの手法かなぁ
うまくいけば、相場の半額〜6割くらいで買えるしな

それこそ安物買いの銭失いになるかもしれんから
そこは自己責任だが

458

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/13(火) 23:25:46.00

ID

:ELymLsbC

>>447

そこに行き着くまでの長い旅路ｗ

459

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/13(火) 23:53:25.52

ID

:EmAy9ab8

オークションはノークレームノーリターンだからリスクはあります。
しかし　価格は店売りの半値程度で落札できる場合も多いので
品質に問題なかった場合はお買い得となります。
たまに劣化したものにあたることもありますが、そこを覚悟して入札しています。
価格なんかどうでもいいというお金持ちならオークションなんか利用せずに
正規の店だけ利用すればいいんじゃないでしょうか。

460

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 00:20:12.29

ID

:GNTQdfJB

>>459

金がないからリスク覚悟でヤフオクも視野に入れてるけど
やっぱハズレ率は ネットショップと比べても高いよなぁ

461

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 07:28:00.97

ID

:riVkzZ7p

>>448

ttps://waidas-drawer.com/wine/wine-shop/takamura-wine-and-coffee-roasters/

ここの事だよね？
このブログ見て行ってきたけど、有料試飲が凄かったわ...

462

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 12:31:23.39

ID

:WR8KAxBk

>>461

はい、そうです
しかも、3000円以上買い物したら珈琲1杯無料サービスあるみたい
有料試飲もあるんで、これからもちょくちょく利用したいお店ですね

463

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 12:35:40.40

ID

:1m5OLRzP

>>450

本気で言ってるなら笑える。

464

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 13:59:13.57

ID

:GNTQdfJB

>>463

感動できるレベルのワインとなると、
どうしても値段はそれなりにするやん

うめえ！って心底思えたのは
ヴォーヌロマネ(6000円程度)とか
名前は忘れたけど フランスワインの1ER CRUって表記のあったワイン(10000円程度)とか
どうしても値段は高くなると思う
それ以上の値段のは飲んだ事ないから分からないけど

1000円程度で同じ位に感動できるワインあるなら教えて欲しいよ

465

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 14:00:33.76

ID

:GNTQdfJB

1000円台のフランスワインで
美味しいのに出会った事がない

466

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 15:18:23.40

ID

:FKtEjdLh

3000円未満のワインになると
味か香りのどちらかに欠点のあるものが多いね。

467

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/14(水) 15:31:11.65

ID

:EViVPIe2

1800円くらいのリュベロンの赤が近所のちっこい酒屋に常に置かれてて美味いからよく飲む

468

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 06:23:41.36

ID

:CFLR/EyY

>>464

うめぇと思えれば良いのか？ブルゴーニュしか飲まないのか？

はっきり言って日本で売ってるワインの80％以上は状態悪いからな。3000円以下でも状態良ければうめぇと思うぞ。

ちゃんとしたインポーターのワインをちゃんとした店で買ってね。

469

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 06:55:55.42

ID

:wqj3rHMd

>>468

そういう店となると、値段が跳ね上がらない？

470

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 07:00:20.57

ID

:CWQsazyv

ちゃんとしたものは高いんだよ

471

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 07:00:42.89

ID

:wqj3rHMd

さて、ついにさくらのSB38ポチったった！
ホントはSB51欲しかったけど、値段とスペースの兼ね合いで断念
ま、40本近く収納できるなら十分かな

472

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 07:01:39.08

ID

:wqj3rHMd

>>470

それな
仕方ないとは思うけど、そこまで金持ちじゃないのよ

473

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 07:41:21.14

ID

:OQ4an7LB

>>469

そんなこと無いわよ。自社輸入してるワインショップで生産者の蔵から温度計入れてるおっさんがいるけど、1000円台もあるわね。

474

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 13:24:51.39

ID

:08S1ErLM

ネカマ出現

475

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 14:56:08.35

ID

:kbzrL8ku

SAB-90G、ボルドー型なら36本入れれるね
最下段は工夫すれば縦で8本、7箇所のワイヤー棚には3本+1本収納出来る
最下段には開栓した瓶しか置いてなかったんでスペース無駄にしてることに気付いた
収納本数多い良い製品で改めて大満足

さて、8本スペース空いたんで新たに買い足すかw

476

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 18:47:02.44

ID

:UE98OfSN

冷凍庫と違ってセラーは詰めすぎないほうがいいぞ
工夫して詰めて保管状態悪くなってるのに自己満足とか笑えない

477

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 18:56:47.67

ID

:yAjrB7KY

>>476

あれ？
マジっすか？

478

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 18:59:34.13

ID

:5xcv6K7U

普通に考えて詰め込んだら対流悪くなるに決まってるわな

479

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 19:44:48.26

ID

:yAjrB7KY

詰め込んだ状態で正確な温度計で測ると温度は15度前後で安定
なので大丈夫かなとは思ってたんだが

480

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 20:02:23.06

ID

:yAjrB7KY

あと、少し気になったのがセラーに収納する時に瓶底側を前にして収納するか、栓側を前にして収納するか分からないですが
どっち側でも基本問題ないんでしょうか？
大きなセラーだと、瓶底を前にして収納してる所が多いイメージなのですが・・・

481

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 20:41:00.79

ID

:GMFKV/x4

瓶底が手前に来るとラベルが見やすくなる
瓶底が奥だとボトルが増えたときに探すためにボトルを動かして余計な振動を与えることを防ぐことができる
味とかどうでもいいから見た目を重視ってなら関係ない

482

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 22:15:56.29

ID

:1L7+ciaX

ヤフオクのワインは二度と買わない

483

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 23:22:22.57

ID

:u4nMUj60

DRCのフィーヌやマールは買った事あるけど、ヤフオクでワインは管理上さすがに買えない。

484

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 23:23:47.93

ID

:CWQsazyv

ネットのショップでさえ、よくわからんとこは、どういう経路をたどって
やってきたのか定かじゃなくて、買うのが怖いのに、ヤフオクって、、、

485

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/15(木) 23:25:31.52

ID

:kbzrL8ku

>>481

なるほど
確かに底を前にして置くとラベルは見易いですね
長期間大切に貯蔵しておきたいものにはこれでいきます

486

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 01:38:02.65

ID

:5qut5wiS

ユーロカーヴみたいに奥行きあって瓶口を向かい合わせて収納するから手前が瓶底になるだけだと思うけど

487

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 08:17:31.28

ID

:Y+HIY2dL

地元のワイン専門店とかで買った方がいいのかな。
ネット価格より割高になるけど。

488

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 08:58:36.98

ID

:LbOjLcG5

地元ショップは品ぞろえがちょっとなんで、エノテカのネットで買う

489

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 09:11:27.44

ID

:Y+HIY2dL

エノテカか
値段設定が高い感じがして避けてたけど
管理は万全なのかい？

490

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 09:12:37.24

ID

:Y+HIY2dL

こんなやり取り 流れを見てると
「エノテカ工作員乙」ってやつが必ず湧いてくるだろうけど

ヤフオクワインで手痛い失敗したばかりの
単なるワイン好きだからな

491

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 09:16:46.41

ID

:LbOjLcG5

エノテカの店舗に置いてる安いやつは、あの通りの管理だけど
ネットのは直接セラーから来るらしいよ

492

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 09:30:36.97

ID

:IAYhmO04

引っ越しに際して30-40本くらいのセラーを買おうと思っているのですが、ユーロカーブのものとフォルスターのロングフレッシュとで迷っています。価格としてはロングフレッシュのほうが魅力的ではあるのですが…
他のおすすめ等も含め、何かご意見頂けないでしょうか。

493

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 09:32:43.00

ID

:LbOjLcG5

さくらのSB５１

494

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 12:23:12.04

ID

:PAtJXCk0

エノテカは状態は悪いし高すぎる。商売の仕方は上手いけど。ヴィノスやまざきは論外だけど。

495

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/16(金) 13:42:05.23

ID

:DLMW5th4

>>480

僕はブルばかりなので、交互に入れてます。
因みに、sab90です。

496

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 14:25:02.33

ID

:grO5o8eC

10年くらいの長期貯蔵目的でセラー使ってる方にお聞きします
どれくらい(収納本数、金額)のセラーをお持ちでしょうか？

長期貯蔵を考えたら、今使ってるSAB90Gだけじゃ全然スペース足りないのでは？と思えてきた・・・

497

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 14:36:48.83

ID

:W3FBtDxP

エノテカは通販なら定温倉庫から発送だからまだセーフ
物によっては他インポーターより高いけどな

ヴィノスはゴミ
売り場滅茶苦茶だしオリジナルラベルの上に糞でかいシール貼ってるから元のワインの情報読めない

498

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 16:18:51.66

ID

:kknRIqQD

>>496

足りないよ

499

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 19:14:47.38

ID

:ys3Q1fQe

>>496

おれのイメージでは、すぐ飲みたいものしか入れないならイメージ通りのサイズ、少し熟成もさせてみたいと思うなら一つ上、結構長期で置いてみようと思ってるなら2サイズ上が至適だとおもう

500

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 20:15:21.36

ID

:BveHkDmp

>>496

それだと100本以下の収納力じゃ足りないと思う。
今SAB90GとSB103で飲み頃を保管しつつ、後はエノテカの外部セラーで20箱ほど気絶させてる。

501

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 20:22:01.90

ID

:B6gw2760

金持ちの趣味って感じだなぁ
カッコイイ

502

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 20:40:04.18

ID

:MeN4GLUj

>>499

これに完全同意
するけど
大きいセラー買うと埋めたくなったりしない？
埋めたいのと、空きの余裕があるせいでつい買っちゃうとか

503

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 20:41:46.12

ID

:WluXdx/4

足りなくなったら24本入り買い足せばいいじゃん
うちは４台あるわ

504

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/16(金) 20:54:25.45

ID

:VF9BsKqO

>>496

家のセラーに250本
外部契約セラーに1000本
それでも熟成してすぐに飲めるのは100本程度

505

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 22:40:25.60

ID

:MeN4GLUj

>>504

上級民は位が違いすぎて参考になりまへんな

506

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 22:41:09.72

ID

:MeN4GLUj

>>503

見事に埋められてんじゃん

507

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/16(金) 23:03:09.08

ID

:WluXdx/4

100本入り一台より24本4台のほうがリスク分散できる

508

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 02:08:25.19

ID

:OJ8clNMh

俺も今4台で満タン100本くらいなんだけど50本入り2台くらいにしたいんだよなあ
ほんとは75本を2台がいいけど怒られそう

509

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 06:59:22.93

ID

:s59gaz2W

SABって設定温度±２までは設定温度を表示してるように思うんだけど
どうだろ？

510

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 08:50:53.13

ID

:0husJmm9

SAB-90Gで上下とも11℃設定にしているけど、温度表示が10℃、12℃になっているのは時々目にするよ。

511

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 08:53:43.01

ID

:0husJmm9

ただ、メーカーWebページにも書いてあるけど、
庫内の場所によっては実際の温度と表示温度が2℃くらい違うことはあるね。

512

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 10:33:04.55

ID

:s59gaz2W

温度計使っていろいろ調べてみたんだけど、１４℃設定で１２℃から
１６℃までは１４℃表示１７℃とか１１℃なると１５℃・１３℃の表示に
なる。メーカーに問い合わせると庫内温度で差があるからとかいうけど
、絶対ハードかソフトでこのように設計してると思う。

513

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 14:16:33.56

ID

:wcLdkkgO

前スレで上がってたSAB-90Gの庫内温度湿度を測ったデータ
ttp://http://i.imgur.com/UwNrKPC.gif">ttp://i.imgur.com/UwNrKPC.gif
ttp://i.imgur.com/ntsczIo.gif
コンプレッサの動作に合わせてだろうけど常時±1〜2℃は変動してるね
これを見ると>>512

のは壊れているんじゃないの？返品してほかのメーカーのを買ったら？

514

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 14:19:49.73

ID

:ra5T/j8t

>>512

うちでは、下段の1番下のスペースがスカスカ状態だった時は13度設定なのに15〜16度くらいまで上がったり、11度くらいまで下がったり温度の変動が大きかったわ
最下段スペースに8本くらい立てたら、温度が14度後半で安定してきたわ
一方で、スカスカになった上段は未だに温度さの変動差が大きいわ
9度まで下がったり、16度まで上がったりな

セラーの中はあまりスペース空け過ぎない方がいいのかもね

515

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 14:27:25.28

ID

:wcLdkkgO

あー、確かにどれくらいワインが入っているかと、
どんな温度計を使ったかで変わることはありそう

516

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/17(土) 14:33:17.76

ID

:otdzCmQ4

スペースないほうが温度安定するから空きが出来たら2リットルのペットボトルの水入れてるわ

517

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 14:41:20.71

ID

:ra5T/j8t

>>516

やっぱりスペースなく埋まってる方が温度は安定しますよね
最下段スペースは特に

518

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 14:44:40.45

ID

:ra5T/j8t

>>508

4台置けるスペースがあって羨ましいですね
故障リスクを分散出来るメリットある様なので複数台設置するのが望ましいですが
広い家でない限り複数台のセラー設置は許可が下りないでしょうねw

519

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/17(土) 17:31:22.64

ID

:s59gaz2W

えっスペースない方が温度安定するの？試してみよう

520

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/17(土) 17:59:34.77

ID

:PQcvBbB7

・毎回の開け閉めの振動と室内温度変化。
・見えにくいので取り出すとワインと空気が撹拌する。
・家電としての耐久性の限界。
・本数が多くても〜200本ぐらいまでだから旨安ワインを大量ストックできない。
・手元にあっていつでも見れる方がいいし楽しい。
・貸しセラーはそもそも絶対安全なのかという疑問(何十年にも渡る運営、機器故障、盗難、輸送トラブルなど大丈夫？)。

上記心配が解消され、自己責任で管理できる地下セラー作ろうかな〜。うーん。
工事費下げるにはコネが大切だけど、誰か知り合いで作った人知らないかな？

521

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/17(土) 18:52:48.09

ID

:PQcvBbB7

>>519

比熱で水は空気よりも暖まりにくく冷めにくいから。

522

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/17(土) 21:11:10.32

ID

:BKrzbJJL

創価と在日マフィア、警察による集団ストーカーの一部始終。　車両ナンバーつき
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておしっこちびりそう

523

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 10:13:45.28

ID

:rh++QGDl

コンプレッサー式の音に負けてペルチェ式に買い替えを検討しているのですがどこに注目して選べばいいでしょうか
20本程度30本未満が入れば充分です
サイトで見比べても検討がつかず、店にも並んでないし、決められなくて困っています

524

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 11:29:04.96

ID

:Z0ePgYPg

ペルチェって壊れやすいんやないの？

525

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 13:03:13.06

ID

:7b+S1A5+

俺のは13年現役
でも普通にコンプレッサーの買うよな
ペルチェのは夏20℃ぐらいまであがるよ

526

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 16:55:18.86

ID

:t+cqyd3a

30度超えると使い物にならないのがペルチェさん

527

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 17:01:37.29

ID

:7b+S1A5+

さくらのやつは静かだよ。安いしSAB-90にしたら?

528

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 20:32:31.41

ID

:Z0ePgYPg

20年前のワインが劣化してて飲めたもんじゃなかったんだけど
これ、ミートソースとかの肉料理に使って大丈夫なのかな

529

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 20:39:32.58

ID

:Z0ePgYPg

メドック格付け5級が
見る影もなかった

530

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 21:00:07.81

ID

:2ofHWxzt

ブショネかどうかにもよる
味が良くないなら料理にも向かないと思うがワイン単体で煮込んで臭みが抜けるようなら使ってみれば？

531

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 21:30:34.28

ID

:Z0ePgYPg

>>530

うーむ、潔く捨ててしまった方が良さげだね
ちなみにブショネかどうかは今ひとつ分からない

開封後、酸化劣化防止の為に小瓶に小分けして
目一杯まで注いで空気を遮断してたけど
今見てみたら上の方に透明な液が分離してた

どんな保存したらこうなるんだか・・・

532

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 21:33:43.05

ID

:Z0ePgYPg

匂いは 芳醇さはないけど
変な匂いまではしない

うーむ、、ワイン経験値が低いので
なんとも言えないわ、

533

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 22:03:19.32

ID

:2ofHWxzt

>>531

開封してどれくらい置いといたの？
純粋なワインが液が分離する現象は見たことも聞いたこともないわ

534

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 22:11:29.25

ID

:a1mJCVgf

まずいワインや好みに合わないワインならともかく。
劣化したのはやめておいた方がいいと思う。
ほかの具材まで無駄にしてしまう可能性が高い。

535

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 22:27:52.52

ID

:Z0ePgYPg

>>533

開封して3日くらいかな
分離といってもそこまで大げさなものじゃなくて
上部5ミリ程度が透明になってた
水蒸気が蓋内部から落ちて水面に溜まったのかもしれない

>>534

さっき飲んでみたら、飲めなくはないレベルだったから、飲み干すことにしたよ
本当に劣化してたら料理にすら使えなくなるんだね
サンクス

536

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 22:29:55.21

ID

:Z0ePgYPg

にしても、メドック5級ってこんなものなのかな？
本当はもっとうまいんだよね？

537

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 22:44:13.07

ID

:2ofHWxzt

>>536

メドック5級と言えども、よくわからないのが多くて品質が高いと言えるのは3級くらいまでじゃないかな
とはいえあまり変なワインはないと思うけど。
20年寝かすと味わいは良くも悪くも変わるから、熟成の味わいに慣れてないだけかも。枯葉の香りとかしないかい？
飲めなくないのなら基本的にお腹壊すことはないから勉強に飲んでも損はないかもね

538

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 23:19:42.58

ID

:Z0ePgYPg

ヴォーヌロマネとかなら何本も飲んでるし
その美味さも知ってるつもり

安ワインだけど、長年ちゃんと熟成させたワインの味も少ないながら知ってるつもり

けど、今回飲んだワインはすごく雑な感じがした
枯葉とかは分からないけど、とてもじゃないが美味いとは思えなかったよ
熟成とは程遠い感じだった

これなら ヴォーヌロマネ ミッシェルグロ
またはグロフレールエスールの3年ものの方が
余程 美味かったよ

一体何だったんだろう？
やはり経験値が足りないのかな

539

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 23:20:30.19

ID

:Z0ePgYPg

スレチなのは承知だけど
良スレだから あえて話題投下してみた

540

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 23:22:07.51

ID

:Z0ePgYPg

ちゃんとした店で
ちゃんとした保存状態のメドック5級を
買って飲んでみた方がいいみたいだね

勉強し直してくるよ

541

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 23:24:27.42

ID

:g/REUnWQ

熱が入って劣化してたんじゃない？

542

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/18(日) 23:34:46.10

ID

:2ofHWxzt

>>538

これは失礼した。
経験があるならば美味しくないワインは劣化していたと言ってもいいね
基本的に美味しければOKの世界だし
5級のワインが何かによるけど
MグロやグロFSの村名は品質高いからねえ

543

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 07:30:02.60

ID

:t0wN2LH+

そもそも信頼できるインポーター以外から買わない方が良いと思うの。

ラシーヌ、フィネス、ヴィノラム、エスプリドゥヴァンあたりなら良いわね。

544

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 15:13:52.30

ID

:X0zqe13J

>>541-542

熱が原因かは分からないけど、完全に劣化してたみたい
しかも、何か濁ってたし 妙にトロミがあったし。
所詮はヤフオクワインですわ。
二度とヤフオクワインは買わない。
ちなみにシャトードーザック。


改めてヴォーヌロマネ ミッシェルグロの8年ものを今飲んでるけど
件のワインとはもう雲泥の差だわ
見た目も濁ってないし、まさに綺麗なワインレッド。
それにちゃんとワインの風味が生きてる。
そして開封した後の時間に比例して開花していく感じ。
これだよこれ！
安ワインでは味わえないこの感じ！

うーむ、セラーが埋まる暇がない笑

545

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 15:17:44.79

ID

:X0zqe13J

>>543

その通りですわね
今後はそう致しますわ奥様

546

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 15:20:34.53

ID

:xUkNUF0D

ヤフオクはねーわ

547

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/19(月) 16:07:51.24

ID

:2tlTkcTi

>>544

8年物？
2010ってこと？2008ってこと？
ビンテージはそうゆう言い方しないんだよ。

548

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 16:11:28.10

ID

:mP8SxIJk

>>547

察してやれよ
妄想なんだから

549

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 16:13:29.00

ID

:X0zqe13J

ああ、これだと2008年モノとも取れるし
8年前のモノとも取れるから紛らわしいな

2010年モノだよ

550

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 16:44:44.10

ID

:tcvWepcS

>>450

>>449

ですが、とうとうブルゴーニュにも手を出しちゃいました・・・
先月買ってたのは500円位だったのにワインにかける金額が上がるペースが早過ぎ・・・

いまだに1000円以上のワインは開栓してないのに、1000円→2000円→3000円→4000円→7000円とセラーの中のワイン価格帯が上がるばかり・・・
これでSAB90Gセラーは埋まったので暫くは自制出来ますわ

3000円〜7000円くらいまでのACブルや村名ものですが味と香りを両方楽しめるかな？
暫くは開栓しないがw

551

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 16:53:20.57

ID

:tcvWepcS

ちなみに、SAB90Gなら棚一段にブルゴーニュ瓶は4本収納可能なんですよね？

552

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 17:00:25.73

ID

:RV+ZmpWG

ブルゴーニュ瓶といっても太すぎる奴もあるから実際詰めてみないと何とも言えん

553

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 17:14:27.18

ID

:tcvWepcS

>>552

マジっすか・・・
4本注文したけど、1段棚に入りきらなかったらどないしよ・・・

554

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 17:37:48.03

ID

:xUkNUF0D

SAB-90って一段三本だったような、、、
詰め込むんか？

555

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 17:39:07.71

ID

:xUkNUF0D

>>550

2000円までのやつなんてどうでもいいから、外にだして
もっと買ったら?

556

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 18:12:01.76

ID

:X0zqe13J

>>551

それ 後継機のSB38じゃない？
あれは一段に4本
トータル38本まで入れられる

557

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 18:18:20.64

ID

:X0zqe13J

ああ、よく見たらブルゴーニュ瓶って書き込んであるね
どうなんだろう？入るのかな

558

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 18:33:49.92

ID

:rtK1Ke7c

SAB-90G、メーカーはうたってないけどブルゴーニュ瓶なら瓶底・瓶頭・瓶底・瓶頭って交互に入れればギリギリ入るよ。少し斜めにしたり、無理やりだけど。

559

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 18:44:54.11

ID

:xUkNUF0D

地震怖くないの？

560

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 18:57:49.30

ID

:rtK1Ke7c

>>559

棚には収まるから、落ちたりはしないと思うけどね。ただ揺れて瓶同士がカチカチ当たる可能性は、3本より高いわな。まぁ自己責任でw

561

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 19:02:08.56

ID

:kXktwpmu

20~30本程度で一番設置奥行が小さいのってどれでしょう？
全館空調あるのでペルチェでも温度は問題ないし、長期熟成用は別にあります

562

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 19:11:49.49

ID

:bUvVpkJz

さっと見るとSAB-90Gの476mmかな

563

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 19:26:25.50

ID

:5bq5fciF

コンプレッサーの今安くなってるからペルチェとたいして値段
変わらなくない？

564

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 19:57:26.99

ID

:kYaqQZsC

>>551

無理だ
1本/4本はボルドー無いと交互でも無理

565

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 20:02:06.69

ID

:/D0DVSNi

>>564

逆にボルドータイプの瓶がある方が入らないよ
ブルゴーニュだけの方が交互に入れたときスペース少なくすむ

566

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 20:14:34.00

ID

:kYaqQZsC

>>565

そか
違うボトルで試してみるわ

567

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 20:24:29.63

ID

:VZK3Kr3Y

>>558

やっぱりいけますよね！
以前このスレで棚1段にブル4本入れれるよー、とどなたか仰ってたのでもしやと思い
明日の朝には届くので試してみます

568

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 20:26:25.73

ID

:VZK3Kr3Y

>>559

鍵かけたら大丈夫かとは思いますが、普段から鍵をかける習慣つけないとダメでしょうね
地震来た時に鍵なんて掛かってないだろうし

569

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 20:37:12.80

ID

:rtK1Ke7c

>>566

あー、もしかしてSAB-90Gの棚がワイヤー+木の飾り製じゃなくて、全部木製の旧タイプ？だとすると入らないかも。
ワイヤーに瓶の一部を少し乗せるような感じで瓶の位置を調整しながらじゃないと入らなかったから、木製棚だとうまくいかないかもしれん。

570

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/19(月) 21:09:08.39

ID

:yyKCdJaP

>>553

シャンパンは三本よ。

571

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 02:32:48.84

ID

:GbHvhdr/

>>569

ブルゴーニュ4本で入った
ウエストヒップの厚みがあっても
なで肩どうし邪魔しないってことね
i got it ありがとさんきゅ

棚は旧型ではないが
うちの二台は蝶番の場所が違うわ
問題ないけど

572

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 09:50:43.41

ID

:xWTzuf7N

>>571

>>567

ですが
SAB-90G(新型)の棚1段に、ブルゴーニュ4本入りました
外観的に結構上手く収まった感じですね
端っこの1本がほんの少し斜め気味ですが問題ないかなと

573

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 10:07:07.34

ID

:svbDPFTz

さくらのFURNIELとゼロクラスは

一万〜三万くらいのワインを10年ほど瓶熟させる用途ならFURNIELで十分？

574

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 10:17:52.80

ID

:S6XolazL

温度の精度はゼロクラスが改善されてるようだ
あとゼロ℃が必要か?値段がかなり違うがきにしないのか
とか

575

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 10:29:09.68

ID

:xWTzuf7N

10年寝かせる予定なら30本程度入るセラーじゃ全然容量足りんでしょうね
俺もセラーを買って1ヶ月もしないうちにいっぱいになったからねw
まぁ、90Gくらいのものを1台買って、足りなければまたセラーを買い足せばいいだけなんでしょうが

576

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 13:20:09.72

ID

:JA5Zxbqu

10年寝かせるならレンタルセラーの方がよほどいいと思うけどな

577

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 16:48:37.38

ID

:LSQdGi6F

全く同じ銘柄、仕入先、仕入日、年式なのに 味が全然違うのな
驚いたわ
3千円のワインだけど、メッチャ美味いわ
下手なヴォーヌロマネより美味い

ちなみにメドック三級のセカンド

578

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 16:49:49.51

ID

:LSQdGi6F

スレチだった、すまん

579

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 19:48:36.15

ID

:lJfgGUp+

スレチやけどめちゃ楽しそうな話題やな

580

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 20:05:29.60

ID

:aMar3gD5

部屋中に香が充満するぐらい開いてたことってある?
俺カロンセギュールとレストランでバローロと二度
あるんだけど、あれなんなんだろうね？

581

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 20:17:51.26

ID

:NZkWlV0q

sab-90gの5度ですら夏場は結露がひどかったのに
0度なんて設定したらビシャビシャにならないのかな？

582

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 21:20:24.60

ID

:wFhaxj6b

俺も面白そうと思って何個かスレ探したけど見つからなかった

583

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 21:40:17.49

ID

:GbHvhdr/

>>580

それ経験したいが
抜栓からだいぶ時間たってからなのか

584

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 21:43:00.09

ID

:aMar3gD5

>>583

抜栓してすぐわかるよ。これは違うって
レストランのときは全員に注目されたもの

585

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/20(火) 21:51:51.06

ID

:GbHvhdr/

>>584

へー
そんなにか
抜栓後すぐ開くのがあるのか

586

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/23(金) 15:34:57.52

ID

:u91we52w

開くってレベルじゃねーぞ
いいなぁ
そんなワイン飲んでみたいわ
ロマコン辺りなら それを体験できるのかな

587

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/23(金) 15:41:39.29

ID

:u91we52w

銘柄、格付けとかより 熟成具合によるのかなぁ

588

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/23(金) 15:49:12.49

ID

:nT4+1Lmo

たぶん開く中でとんでもなく開くポイントがピンポイントで
あるんだろうな

589

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/23(金) 17:45:01.05

ID

:3QFusmOw

プピーユでメッチャ良い香りで(味は普通)、同じ店でもう一本買い足したら、全然普通だった事はある。

590

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/23(金) 21:00:12.90

ID

:JNJfA2qg

>>586

DRCよりペトの方が強い気が。

591

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/24(土) 06:49:21.67

ID

:GJbktk/z

>>589

それってここででてる症状と同じあたりワインだったのでは？

592

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/25(日) 01:31:56.74

ID

:qi7QsGQ1

[拡散希望！]との事です！
スタッフ不足で困っています！
ワインに詳しい方！助けてあげて！

ttps://mobile.twitter.com/micky19750930/status/977410114884743168 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

593

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/26(月) 22:16:26.46

ID

:eDVLjzo1

>>589

めっちゃ良い香りがブショネってこと？

594

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/27(火) 07:58:01.32

ID

:DJFYG6Z/

ブショネはいい香りといわないし、そもそも飲めない

595

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/28(水) 12:21:03.11

ID

:SQnLSxt8

デバイスタイル、日本製ペルチェユニットを2基搭載した28本用ワインセラー
2018年3月28日　11:37掲載


デバイスタイルマーケティングは、「deviceSTYLE」ブランドのワインセラーの新ラインナップとして、
ペルチェエンジンを2基搭載した28本収納用ワインセラー「WF-P28W」を4月19日より発売する。

日本メーカー製冷却ユニットを2基搭載した、大容量28本収納用のワインセラー。
長期間にわたって安定的な保存状態を維持するため、このクラスでは珍しい“加温機能”を装備。
外気温の変化に応じて冷却・加温を自動的に制御し庫内温度を安定させる。

また、デザイン面でも、4mm厚のペアガラスドアにステンレス製ハンドルを施し、
前面木製ワイン棚を採用するなど上位機種と同様の仕様となっている。

主な仕様は、定格内容量が75L、収納本数が28本、温度設定は4〜22度まで1度毎に設定可能)。
棚は90mmのワイドな棚ピッチで、太めのボトルも収納できる。
本体サイズは413（幅）×805（高さ）×525（奥行）mm、重量が約22Kg。電源コード長が約1.8m。

価格はオープン。

ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=73090/


ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018032/20180328112451_732_.jpg
ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018032/20180328112503_947_.jpg
ttp://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018032/20180328112508_922_.jpg

596

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/28(水) 23:00:31.81

ID

:InGFwdOi

60本ぐらい入れられて外観が白色のセラーってありませんか？
長期熟成は考えていません。

597

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/28(水) 23:33:00.53

ID

:YjSbts8j

それなら冷蔵庫がいいと思います

598

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/29(木) 17:25:13.71

ID

:16A9zllt

>>512

てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに
設定を12℃に変更したら表示が12℃になるんやな？

599

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/29(木) 20:13:04.03

ID

:8TuYkAKp

>>598

そうだよ

600

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 00:24:25.83

ID

:6CRn2tC8

セラー買ったばかりの初心者なんだけどさ
よければ ここにいるワイン上級者達のご意見を賜りたいのだが

1、お気に入りの銘柄 5種類程度(3000〜7000円程度)を
　　いろんな年式を随時追加しつつ ローテーションして楽しむか？

2、メドック格付けワインなど その他のワインにも手を伸ばすべきか？
　　※毎月のワイン予算は3万円程度に限られていて、
　　　お気に入り銘柄以外まで買うと お気に入り銘柄は多分買えなくなる


どうするべきだろうか？
セラーまで買っておいてアレだけど、2を選んでしまうと 泥沼にハマりそうで怖い。
けど、ランシュバージュとかポンテカネ辺りを飲んでみたいというのもあるし

正直、かなり悩みどころなのよ

601

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 00:44:49.35

ID

:t3cpkSpV

飲んでみたいワインは飲むしかないよ
飲みたいワインを飲んであとどうするかだな
千円台を探索するとか価格と本数絞るか

602

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 01:14:54.67

ID

:H01uozeJ

ワインは飲むためのものだよ
コレクションなんて全く無意味

あの世にワインは持ち込めないからね

603

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 05:15:23.17

ID

:4JxeGPnh

リカマンとかオーリックなど
飲み屋街に実店舗構えてる酒屋の
通販サイトから買うのは
このスレ的にはナシかな？

604

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 06:52:18.38

ID

:4bvUynnv

>>603

リカマン商法知ってて言ってるのか？
リカマンのシャンパンくじとかひどいぞ。あまりにも信用できない

>>600

年１回１０年ねかせるようなワイン買って寝かせて、１０年ローテーション
で回したら？１０本のストックですむでしょ？
残りの月の予算でいままで通り３０００−７０００円の飲めるはず

605

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 08:31:46.68

ID

:2e+eQle2

>>602

これやな

606

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 08:39:02.34

ID

:2e+eQle2

>>604

10年寝かせられるものなんて、普通の自宅セラーの環境じゃ厳しいでしょ
セラーの故障とか、停電やブレーカー落ちな
しかも、10年寝かせても美味しく飲めるかどうか分からん
そんなのよりも、3〜4年寝かせて熟成するくらいのものが自宅セラーに合ってる気がする

607

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/30(金) 08:56:19.96

ID

:g+6oCUsu

>>598

なんでそんなロングパスでレスするのか謎だけど、

『

>>512

てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに（この時、

>>512

の主張では表示は14℃）
設定を15℃に変更したら表示が（即座に）14℃になるんやな？
(

>>512

の主張だと設定と実温度の差が３度になると表示は設定から1度だけずれた値になるから)』

と聞けばよかったのでは？

608

： 607 [sage] 2018/03/30(金) 09:02:28.69

ID

:g+6oCUsu

ああ、おれも間違えた・・・

>>607

は間違い。
正しくは、

『

>>512

てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに（この時、

>>512

の主張では表示は14℃）
設定を10℃に変更したら表示が（即座に）14℃から10℃に変わるんやな？
(

>>512

の主張では設定と実際の温度差が2度までなら表示は設定と同温度になるから。)』

だな。

609

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/31(土) 18:04:13.45

ID

:7JgqTeC3

エノテカのレンタルセラーって向こうに着いたら開けるのかな？
配送がメチャクチャ早く来て、梱包焦ってプチプチシート一枚と上にかける段ボールシート入れ忘れたんよ…

610

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/31(土) 18:32:31.62

ID

:rjCUfaMF

>>609

開けない。
取り出したとき、封印シールが切れてたことはない。
預けてある間に、どのくらいの頻度で移動されてるかが気になる。

611

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/31(土) 18:56:15.93

ID

:7JgqTeC3

>>610

開けないのか...不安だけど、仕方ない。

612

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/31(土) 19:21:26.19

ID

:2F7uMXBE

>>606

3〜4年寝かせられるくらいのキャパのあるセラーほしい。
僕はその辺りのものをエノテカに預けたわ。
sab90じゃ無理だもん。(今31本入れてる)
↑の段ボールシート一枚とプチプチ一枚入れ忘れた者です(苦笑)

613

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/03/31(土) 20:27:09.89

ID

:451GlUwA

それならForster：ロングフレッシュ だよ。

丁度２００８年&#12316;２０１１年のを４年くらい寝かせて今飲んでるが
熟成してうまい。　Gevrey Chambertin　Chabli 1er cru 他

614

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/03/31(土) 20:55:44.68

ID

:cgBtjwI4

>>600

ワインの飲み方・選び方に正解はないのだから、お好きなように飲んでいけば良いと思いますよ、と云うとみも蓋もないので例えばお気に入りを中心に飲み進めて、自分が手に届く範囲で時々はボルト格付けを試してみるなんてどうです。

但、何十本・何百本飲むよりも、たった一本のボトルで分かる事があるのもワインなんだよね。

615

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/01(日) 09:35:49.13

ID

:5pfew6l3

ロングフレッシュ使ってる方、庫内の掃除とかしてます？
ラベルやボトル底のカビが目立つようになってきたけど、湿度あっていい状態かと思い、放置中

616

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 09:42:19.57

ID

:E8jNYFTZ

ラベルはぼろぼろになるからサランラップ巻かないか？

617

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/01(日) 09:49:30.09

ID

:5pfew6l3

お高いのは巻いてますけど、そうでないものは巻いてないですね、ACブルとかボルドーのセカンドとか
ブルゴーニュとかの肩ラベルとか剥がれてますw

618

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/01(日) 16:31:24.32

ID

:uoHJBtJF

>>616

>>615

いちおう　プチプチにくるんでます。
湿度が８５％以上とか異常に高くなってるときは
セラー内の水受けが一杯になってるので
タオルで水を除去してます。
ラベルにカビが着くくらいはまだいいと思うけど
コルクに移ってきだしたらヤバイとおもって
早めに飲んでます。

619

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/01(日) 16:53:50.93

ID

:523QUTqC

>>618

ヤバくないからねw
むしろ良好

620

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 19:18:56.43

ID

:mNFUdMma

カーヴ内ってカビでドロドロというかふわふわというかそういうもんじゃないの？

621

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 19:29:52.68

ID

:CIk3sRMd

俺のセラーは違うけど

622

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 20:23:56.10

ID

:sMKJnnEq

俺のも違うな

623

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 21:18:54.10

ID

:loAAtoow

それロングフレッシュだけじゃないの？
さくらでそんなの起きないよ

624

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/01(日) 21:26:50.80

ID

:pll0uY1t

スタイルクレア

625

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/02(月) 00:56:59.21

ID

:Wsulws8o

そりゃセラーではそこまでなんないだろ

626

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/02(月) 08:38:43.99

ID

:xVa+cnMI

そもそも、ワイン保存に高湿度がいいという科学的根拠はない
ワイナリーの伝統的なセラーが地下室なのを模倣しているだけだろう
ニューワールドの造り手に高湿度保存を否定している人がいたね

ワインに関わる事柄には科学的実証を欠いたものが実に多いと思う
たとえば、ワインは飲む1~2時間前に抜栓しておいた方がいい、というのもそう
空気に触れる液面の面積の小ささを考えれば、何の意味もないのは明らかだろう

627

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/02(月) 08:50:55.62

ID

:p4DHrYib

栓を抜いたら少し液量減らしておくんやで・・・

628

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/02(月) 09:34:12.46

ID

:1ANXHF8r

パニエに寝かすとかね。

629

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/02(月) 23:21:15.57

ID

:noJ4F/dV

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000006-hokkaibunv-hok

630

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 01:47:13.60

ID

:xtnDdj21

頭使えばいろいろ対処法は思いつくだろうに

631

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 13:12:56.90

ID

:o0TqRbl5

デバスタイルだとコンプレッサー式でも静かなのかな
今度発売するペルチェ式とどちらにするか悩むな

632

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 16:08:30.75

ID

:cEliGqo5

CD-30Wは４万とかで安いけど、これ加温ついてないよね？
新型のWE-C27W買うなら、さくら買うよねSAB-90

633

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 18:19:01.26

ID

:OKENXIma

さくらはうるさい
静かな部屋に置くと音で頭が痛くなるレベル

634

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 18:19:55.87

ID

:cEliGqo5

さくらはほとんど音しないけど？

635

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 18:21:42.04

ID

:cEliGqo5

なるほどデバイスタイルの工作員かｗ
しょうもな

誰も買わないから安心しろ

おまえのとこのペルチェ２台持ってるけど十年以上現役なのは感謝したるわ

636

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 18:29:01.51

ID

:36uSxmn9

さくらそんなに音しないけどな。
リレーの音が多少気になるくらい。

637

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 20:23:26.24

ID

:mK0PzRDN

家のSB38はかなりうるさいよ
レビューにも書いてあったから読んでから買えば良かった

638

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 20:29:07.58

ID

:QwbM2UBr

あの程度の音でうるさいとか家が狭いんじゃねーの？

639

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 20:31:55.80

ID

:LBE3js4y

さくらでうるさかったらセラーなんて買えないでしょ

640

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/03(火) 21:44:17.84

ID

:1xryQwmR

加温するやつは怖くて買えない。
故障したら高温庫になりそうで。

641

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 21:50:58.71

ID

:cEliGqo5

何言ってんのおまえ？頭大丈夫か？

642

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 22:41:26.36

ID

:H3UQ4v4n

さくらは初動以外はほぼ無音だね

643

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 22:59:20.69

ID

:9yJtzxQr

さくらがうるさいと言う奴が来ると
必ず強固に否定する奴が出てくるな
人の家にまでケチをつけるとか
さくらの工作員は怖いなw

644

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/03(火) 23:42:48.64

ID

:t9S5hzT6

ペルチェって電気代高くない？

ちなみにうちのさくらは静か

645

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 00:45:52.91

ID

:kiKbZGVI

上の方に書き込んだ
最近SB38買って
ヤフオクワインで失敗した者だけど

まあ音はする
けど、小型冷蔵庫に比べりゃ静かだし
寝室に置かないなら問題ないレベル
もちろん個体差はあるとは思う


さくらをネガキャンしてるのは
ライバル会社と考えるのが自然だろうね

646

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 07:33:09.85

ID

:YZiEmotp

まぁ、音の問題は個人差もあって難しい問題だし
少しの音でも気になるような神経質な人は
違う場所に置くしか無いんじゃないの？

647

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 07:42:55.45

ID

:zziEVeZ7

2月末に購入したSAB-90G、今はこんな感じ
温度管理も比較的安定してきたし
セラーの存在も他の家具になじんできたよ
購入して暫くは気になって仕方なかったけどね
あと、音に関しては窓締め切って静かな空間ならたまに聞こえますね、カコーンって
これから夏場は窓開けるしクーラーつけるし作動音はまぁ耳にはあまり入ってこないでしょ

ttps://i.imgur.com/S0G9wZv.jpg

648

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 07:46:48.55

ID

:T4miQ9oM

音に関しては感じ方に個人差がある
工作員とか家が狭いとかを言い合うのは止めたいな

さくらSBシリーズ使っているが、我が家では子供はうるさいと嫌がっている
大人はそれほどでもない
子供の方が高音を聞き取る能力が高いからうるさいと感じている人は若い人なのかもしれない

649

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 07:50:55.67

ID

:2JoCmY2M

さくらのセラーでうるさいなら、もう他のセラーはもっとうるさいから
買えないってことになるんだよ。ワイン飲むなよもう。そんな小さい
家に住んでるのにずうずうしい

650

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 08:13:58.06

ID

:zziEVeZ7

まぁ、日本の家、特にマンションって狭いからね
セラーを狭い空間に置いてたら音は結構気になるかもね
広い家なら音なんて生活音に埋もれて目立たないよ

651

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 08:26:41.07

ID

:/C3Vj24y

頑張ってネガティブイメージに寄せていこうとするその情熱はいったいどこから・・・


SAB-90Gを2台持っているけど、最新の日本メーカー製の大型冷蔵庫よりは若干だが音が大きいと思う。
リレー音はもちろん、コンプレッサの作動音も。
さくらの最新のSBシリーズはさらに静かになっているそうだから、静かなやつがよいなら
SAB(ファニエルシリーズ)ではなくSB(ZERO CLASS)を買ったほうが良いだろうね。

652

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 09:06:16.22

ID

:zziEVeZ7

>>633

これって、セラーを毎日使う寝室とか書斎に置いてるのかな？
もちろん、ワンルームマンションとかではないよな？w

普通は最低70平米以上はある家のリビングに置くもんだよね、セラーって
もしくは、普段使わない部屋とか
セラー置く場所変えれないほど居住面積が狭いなら、セラーは捨てて冷蔵庫にワイン保管すりゃいいよ

653

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 09:09:22.41

ID

:ws0Y/GXu

常時静かさを求めるならドメティックのサイレントカーブだよ。

問題は、ちと高いのと、サーモスイッチ入る時に音がするのと、修理費用が高い、サイズがでかい、外気温が高いと庫内が冷え難い事かな。

654

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/04(水) 09:23:34.13

ID

:8b2Cd4UZ

Sb75使ってるけどやっぱり音はきになるなー。
ウォークインクローゼットの奥に入れてるけど扉閉めてないと気になる。閉めてても多少聞こえるけどまぁ許容範囲。

655

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/04(水) 09:56:48.03

ID

:TqKfJmpy

室温調節しやすいから狭い2部屋にセラー置いて保険としてほぼ年中エアコンつけてるわ
リビングは家族が文句言うから断念ｗ

656

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 12:36:23.92

ID

:PKZgEE9I

家のSB103は10年前の冷蔵庫の音がする印象。最新の冷蔵庫から比べたら煩いけど、インバータ制御じゃないから仕方無いと思う。
SABｰ90Gはコンプレッサー小さいので幾分マシ。
少なくともユーロカーヴよりはいいと思う。

657

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 12:55:22.48

ID

:zziEVeZ7

しかし、SAB-90Gって本当にコスパ高いよな
開栓した後、瓶を立てる時に使う最下段がかなり使い易い
上の段のワインの置き方がやや変則的になるけどボルドー型で縦置き8〜9本は入るからな
開栓した後冷蔵庫になんて入れてたら、冷蔵庫内の臭いが100%移るからこれは本当に助かるわ

658

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 13:53:20.22

ID

:kiKbZGVI

みんな金持ちなんだなー
俺はワンルーム住まいの貧民だけど、狭い部屋なりに
家具の置き方を工夫して、どうにかSB38を1台置けたが
もう1台追加するとなると厳しいわ

それにこのままでは、とてもじゃないけど容量が足りなくなりそう
レンタルセラーも視野に入れるべきか・・・

リスク分散という意味では、複数台持っておくのが正解なんだろうけどね

659

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 15:30:16.91

ID

:lvpjJ+nd

俺24本4台持ってるよ

660

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/04(水) 16:10:43.44

ID

:EQlKokzU

夏に停電した場合の対策って考えてる？

661

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 16:42:16.15

ID

:lvpjJ+nd

嫁が見ていて、壊れたら別のセラーに移す

662

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 17:55:46.13

ID

:PKZgEE9I

>>660

UPSを繋いで48時間程度は持つようにしている。

663

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 19:21:11.20

ID

:Z0/28ZBN

>>660

ずっと家で見張ってるから大丈夫

664

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 19:40:09.82

ID

:YZNCxJRL

upsってマジですか！？

665

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/04(水) 19:56:38.38

ID

:Ab7hKLIA

>>660

飲む

666

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/04(水) 20:06:11.06

ID

:RvfqJosd

>>664

自作PCと自宅鯖とお別れして流用中です。

667

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/05(木) 20:51:30.17

ID

:gS3SFbDt

セラーを48時間維持できる無停電装置とか妄想も大概にしろよ

668

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/06(金) 23:48:36.22

ID

:syj5OsHD

ワインセラーを買えるぐらいなら全然あり得る話だと思う。
時に恐ろしいぐらい安く手に入れられることもあるし。

669

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/07(土) 08:20:58.43

ID

:JHXH5Fte

48時間ってUPSというか自家発電機だよね

670

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/07(土) 08:31:35.09

ID

:08vp/aTZ

SAB-90Gの年間消費電力が180kWhなので、一日あたり約0.5kWh、
48時間もたせるなら1kWhの電気が必要。
その辺のUPSだと「数百Wを数分間」程度なので、全然足りない。

自家発電機なら余裕でまかなえるだろうけど。

671

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/07(土) 16:59:38.57

ID

:HtnfYXJK

3LDKの賃貸マンソンなので物置用の空き部屋にセラー置いてる
バカでかいやつも憧れるが引っ越しの時大変そう、、

672

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/07(土) 17:16:36.63

ID

:WMudwLQG

3LDKのマンションだけど、一部屋セラーが5台あるわ。

673

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/07(土) 21:28:37.91

ID

:L7PycKmc

>>668

>>670

はかなり良心的な数字で計算してるけど、年間電気消費量は夏冬含めた数字であって、コンプレッサーがしょっちゅう動く夏場なら定格で考えた方が近くなる
3kWh超のUPSとか業務用しか存在しないし値段も7桁になってくるんだが…
もしそんなんあるなら売り飛ばせば好きなだけレンタルに預けれるからなんの心配もなくなるぞ

674

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/16(月) 06:20:30.85

ID

:QlQGC/KV

自宅で長期熟成できて、かつ いつでも飲める
ワイン好きとしては、自宅セラーって至上の喜びだよな

早くボルドー ブルゴーニュのヴィンテージで
埋め尽くしたいわ

675

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/16(月) 08:14:41.39

ID

:okuQhgBJ

そして停電

676

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/16(月) 19:47:16.33

ID

:AtuXd35B

時は真夏

677

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/17(火) 00:19:31.39

ID

:d/PID2bu

即クール便でレンタルセラーへ

678

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/19(木) 07:10:18.25

ID

:wdW5K+fy

セラーを埋めるワインがあまりないので
上半分にはペットボトル飲料入れてる
冷蔵庫がいっぱいの時は 卵とか肉を避難させてる

さくらはこういう使い方ができて便利だな

679

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/19(木) 13:04:28.48

ID

:/SuE5Cqn

FJN-105G、下室が何度に設定しようが5度前後で上下してる。
表示だけじゃなく実際に冷蔵庫レベルに冷たい。
せっかく届いたのに交換かな。。

680

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/19(木) 15:52:33.44

ID

:HNJ7E1/d

誤差の範囲ですよ

681

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 09:06:27.65

ID

:iEVK6pp9

>>678

そこまで真剣にワイン保管する気がないならそんでいいんじゃない？
普段使いする食材入れる=出し入れが頻繁で温度変化も振動も多くなるんだから俺なら例え空のままでも絶対やらないけどな

682

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 09:55:15.77

ID

:Fp/sL9t8

このスレに来てる奴ですら自覚のないインテリアセラーマンがいるんだな

683

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 10:19:32.37

ID

:B13/wZPJ

俺もあけとくな

684

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 13:11:53.51

ID

:OIJhXpIm

さくらの54本のやつ買うか、fjn105gを2つにするかどちらがいいだろうか

685

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 13:20:22.90

ID

:NedmWyV3

SAB-90を２台

686

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 15:21:07.97

ID

:Q+ev7yds

>>681

プチプチとか厚紙巻いといたらマシだとは思うけどね。
何年も寝かしたいなら知らん。

687

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 16:07:00.14

ID

:hxIb2ZCi

温度変化からワインを守るためにセラーに入れるのに
セラーを開け閉めしたいがためにワインを保温材で包むとか本末転倒もいいとこだろ

688

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/20(金) 19:40:51.35

ID

:AKEOXlmk

どゆこと？

689

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 04:49:05.28

ID

:dHfxMKeF

セラーは一切開閉せず
封印しとくくらいじゃないといけないのな

690

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 04:49:27.38

ID

:dHfxMKeF

勿論 最低限の出し入れは除く

691

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/21(土) 06:08:56.23

ID

:IXjNsUjR

パカパカ開けるならクーラーでいいんじゃね？

692

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/21(土) 12:59:13.11

ID

:4TNNkzxn

パカパカ開ける用に小型ペルチェ買った方がいいね。

693

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 15:54:52.93

ID

:Je3MUES1

ペルチェこそ頻繁な開閉には駄目っしょ

694

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 15:58:01.32

ID

:wL06myGM

湿度80とかいく場所に肉とか大丈夫なのか?

695

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 16:02:21.55

ID

:Je3MUES1

ペルチェといえばデバのcd7x、冷蔵庫脇にちょうどいいやと買ってみたが、やっぱ冷蔵庫の横じゃ役立たず全く冷えず。

特に夏場はずっとフル回転しててこれじゃ節電効果全くないわと反省。

あげく3ヶ月で素子故障、その後一年で電源死亡、捨てたわ。

コンプレッサー一択だわね。

696

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/21(土) 16:07:23.51

ID

:4TNNkzxn

>>693

ペルチェはデイリーワインと飲みかけのワイン縦置きする為に使ってるよ。
頻繁な開閉って？

697

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/21(土) 16:24:44.47

ID

:wL06myGM

俺もデイリーワイン入れてる

698

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/21(土) 17:14:10.92

ID

:Zwru9wn7

>>696

上で、ジュース入れるとか、冷蔵庫代わりとあったからでしょ？

699

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/22(日) 03:07:31.53

ID

:2BXjjHVq

さくらSAB-90GとフォルスターFJN-105Gで悩んでいるんですが、どちらがいいでしょうか？
冬場の加温性能、消費電力、耐久性、アフターケアなど、優れている方を教えていただきたいです。

700

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 11:06:13.29

ID

:xhEfkpzW

せいぜい日に何回かの開け閉めがそんなに影響するかね？
セラー内の10℃程度の空気の一部が、セラー外の25℃程度の空気と入れ替わるだけ。
空気の熱容量に比べてボトルとワインの熱容量が大きいから、
瞬間的なドアの開閉によるワインそのものの温度変化なんて微々たるものだと思うけど。
そこまで気にするなら、コンプレッサの作動と停止の繰り返しのほうがよほど影響が大きそうだ。なんせ24時間常に変動するのだから。

ま、ワインに関しては、科学よりストーリー、データより信仰ってのもわからないでもないけど。

>>699

運悪く故障する個体をつかまず、静音性に過剰な期待をしなければ、どちらでも十分満足できると思いますよ。
SAB-90Gのカタログの消費電力は独自基準なので、新JIS基準のFJNと直接は比較できない点に注意です。
ざっと見た感じでは、新JIS(2015年版のC9801-3)の測定条件のほうが厳しそうですね。
なので消費電力はFJN-105Gのほうが少なそうです。
耐久性はSAB-90Gしか持っていないので比較はできませんが、買って3年弱になりますが特に問題はありません。

701

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 12:29:23.10

ID

:gKR5nZ8k

>>595

FJN-105Gとどっちがいいか悩むなぁ…

702

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 12:50:03.92

ID

:Y2Kwz+I0

工作員なんだろうけど、値段が高いペルチェとコンプレッサー式で何を
悩むのか意味わからんわ。ペルチェは安くないとその価値がない

703

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 13:39:54.15

ID

:fEMPBGCf

奥行45�pの設置スペースで30本程度のデイリーワイン用作ったら絶対売れる

704

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 14:48:22.34

ID

:5xrvCPOQ

>>703

デイリーワイン用だと5万以下じゃないと売れないと思う。

705

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:06:15.74

ID

:3SWSz01E

>>700

そう思うなら好きに使えばいいと思うよ
というかより影響が大きいのは温度変化じゃなくて振動なんだけどね
家庭で保管する以上コンプレッサーの振動は目を瞑るしかないけど、態々大きな振動を与える必要もないでしょ
澱のない若いワインしか持ってないならあまり関係ないのかもしんないけどさ

俺は少しでも美味しく飲みたいし、例え僅かでも悪影響があることはやめとくよ

706

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:09:43.23

ID

:3SWSz01E

デイリーなら床下収納でいいよ

707

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:10:33.86

ID

:BBJAILzC

中身より入れ物のが高くいてたら意味ないしな

708

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:23:23.51

ID

:PYplkgRW

夏の保管考えると、セラーは欲しいよな

709

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:42:50.15

ID

:crZPMFLh

日本は色々とワインに向いてない国だよな
まさに中世ジャップランド、ワイン後進国

710

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:57:37.67

ID

:NuohyU7D

高温多湿で温度差が激しいからね。
部屋のセラーは2年以内に飲むもの。
それ以外は外部セラーにしてる

711

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 15:58:28.32

ID

:VWZPtiHY

そりゃ自国でまともに作れなくて遥々輸入に頼るしかないんだからしゃーない
手軽においしい酒飲みたきゃ日本酒なり焼酎でいい

712

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 16:01:18.98

ID

:Y2Kwz+I0

だよな日本のワインまずいし、国産の酒だと日本酒か焼酎だよな

713

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 16:02:07.33

ID

:xhEfkpzW

>>705

コンプレッサ程度の振動が澱に及ぼす影響が問題なら、無振動で抜栓しないと駄目だなw
もちろん、飲むまでの間にむやみに振り回すやつはいないと思うが、どうしたって揺れ動くだろう。

まあ、保管中の振動の有無が効くんだ、抜栓時や注ぐ時などに混ざるのとは別なんだ、と言われたらなかなか検証はできないが。
本当に効くのかもしれないけど、なんだか「なんとか還元水」みたいでそこまではついて行けないな・・・

714

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 16:34:43.62

ID

:VWZPtiHY

>>713

これまでのワインの常識を科学よりストーリー、データより信仰だの否定する割に
自分は科学的な根拠もデータも何もなく自分の考え押し付けてるだけじゃん

715

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/22(日) 17:23:02.76

ID

:QQpS25qa

西日本でいいレンタルセラーってない？

716

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 17:34:48.24

ID

:xhEfkpzW

コンプレッサの振動と、抜栓や注ぐ時の攪拌のどちらがワインを揺らすか、データが無くても自明では？
ただ、上でも書いたけど、熟成中の振動が駄目なんだと言われたらデータで反論はできないけどね。

717

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 17:47:44.98

ID

:SK+AFa6B

俺家庭用のコンプレッサーのワインセラー使ってる時点である程度の振動や温度変化あるやろうし、そんなに敏感やったら他の手段使うわ。

718

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:24:14.13

ID

:NGWKBq2i

>>713

「ワイン 振動」あたりで検索すれば、プロのソムリエや販売店の保管時の見解が読めるよ
個人的にはあなたの「そんな程度影響ないと」主張する何とか還元水並の素人似非科学よりは、例え経験則でしかないとしてもそういう人たちのコメントのが信用できるな

719

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:24:29.13

ID

:xhEfkpzW

いや、自分も家庭用コンプレッサ式で十分でないかと思ってますよ。

『コンプレッサ式では駄目なくらいに敏感だ、というのがワインの常識』と言われると、
本当かなあ？？と思ってしまう、ということです。

720

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:25:51.33

ID

:Y2Kwz+I0

コンプレッサでだめか？俺のワインはちゃんと熟成しとるぞ

721

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:27:51.21

ID

:BA4FUpQL

熟成中の振動がダメなんて当たり前のことを今更何言ってんだアホか？
つか毎日開け閉めしても温度変化にしか言及しなかった雑魚が開け閉めの振動について指摘されて取り繕ってるだけだしな
今までの説を頭から否定したいなら根拠もってこいアホ

722

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:31:20.83

ID

:NGWKBq2i

>>719

誰もそんなこと言ってないが…
コンプレッサー程度の振動は仕方ないにしても日常的に開閉するほどの振動は論外
って文も読めない文盲かな？

723

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:34:50.81

ID

:xhEfkpzW

>>718

まあ、信じるのは自由じゃないでしょうか。
ただ、検索で出てくるのは、もっぱらトラック輸送や冷蔵庫保管で
しょっちゅう動かされるようなことを念頭に書かれているようですが・・？

自分はやはり、
『熟成時はコンプレッサの振動レベルでもだめで、
だけど飲む前の抜栓や注ぐ時の振動・攪拌はok』ってのは釈然としないし、
コンプレッサ式のセラーで保管しますよ。

やっぱりコンプレッサの振動も駄目だと信じるかたは、
そう言うお店でしっかり管理・熟成されたものを買うなり、
振動がないor少ない、アンモニア吸熱方式かペルチェ式のセラーで保管されたら良いのでは。

724

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:44:13.33

ID

:NGWKBq2i

いやだからコンプレッサーの振動がダメなんて誰も書いてないだろ文盲よ
日常的な扉の開閉に問題がないかどうかの話をしてるんだよ
お前さんも元々その話をしてたのに都合が悪くなると論点ずらして誤魔化そうとするのやめようや

725

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:46:03.36

ID

:xhEfkpzW

>>722

すみません、

>>705

をちゃんと読めていなかったようです。

しかし、長期熟成への影響ではなく澱だけを気にするなら、
扉の開閉と連動してワインが入っているポケットなり棚なりが直接に動くならある程度の影響はありそうですが、
棚が動かず扉を開閉するだけで「論外」というほどの影響がありますかね・・？
少しでも美味く飲みたいので万全を尽くすというのはわかりますが。自分も補充時と飲むとき以外は開閉しませんし。

726

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 18:50:32.63

ID

:xhEfkpzW

>>724

論点がずれていた点はすみません。

ただ、澱が問題だとしても、扉の開閉がそんなに影響しますかね？
飲む数日前からボトルを立てておくとかで十分に帳消しにできるレベルではないかと思いますが・・

727

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 19:38:59.67

ID

:K9GoJwPm

その辺はもうオーディオの世界と同じなんじゃね

728

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 19:43:01.27

ID

:Y2Kwz+I0

振動と飲むときにボトルを移動する話は別物じゃないの？

729

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/22(日) 19:45:07.80

ID

:hLnTP/5/

地震大国に住んでおいて何を今更

730

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/23(月) 09:52:23.21

ID

:/mv/a8sq

インポーターとしては
エノテカはどうなんだろう？

色々調べてるけど、シナ資本に買収済みとか
色々マイナス要因が出てきた
気になるワインがいくつかあるんだけど、インポーターがエノテカで
購入に踏み切れないでいるのよ

731

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/23(月) 10:34:39.79

ID

:IHngJtPR

エノテカは大丈夫

732

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/23(月) 12:41:31.71

ID

:ELA3tk/l

アサヒビールの子会社じゃね？

733

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/23(月) 14:19:41.24

ID

:NhxIXq8j

エノテカの輸入ワイン買うだけなのに何の不安があるの？会社ごと買うんか？

734

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/23(月) 16:12:17.93

ID

:xD8fwFrM

そんな話が上で出たからな
身の丈にあった選び方をしないと情報に振り回される

735

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/25(水) 05:45:44.55

ID

:PRrnf7K3

>>730

だけど
セラーに入れてたエノテカのワイン
2008年のを飲んだ
特に問題なかったわ

そこまで警戒する必要はなかったのかな

736

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/25(水) 06:02:02.91

ID

:QDsHyLx8

　　　.

737

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/25(水) 06:04:05.10

ID

:QDsHyLx8

さくらの上下に分かれてるタイプってさ
例えば上の段に、超長期用ワインを満タンまで入れたら
こんな感じに封印してしまえば 外気を遮断できると思うけど
やってる人いないかなttps://i.imgur.com/6vZc62Z.jpg

738

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/26(木) 11:03:35.40

ID

:CGJdHJC2

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739

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/27(金) 13:18:05.24

ID

:K2rnLecF

スーパーで売ってるカスワインも
開封して１日置くと、それなりに飲めるものもあるよな
1000円前後のチリワインとか

740

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/27(金) 19:47:51.24

ID

:5Gn9NJh8

アルパカちゃんだってそう貶したもんじゃないさ

741

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/28(土) 10:52:28.71

ID

:kdSLf8pY

>>737

リンク先画像は確認していないが、
そもそも外気を取り入れることで高湿度を実現する仕組みだし、
ファンで外気を取り入れているので塞ぐのは意味がないか、ファンへの負荷が増しそう。

742

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/30(月) 17:07:49.85

ID

:bHYqAjei

ペルチェ式だけど、一昨日から温度が
22度になってるw
設定温度を13度にしたけど、かわらない。どういう原因が考えられますか？

743

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/30(月) 17:24:14.80

ID

:2H8CFNYR

>>742

寿命

744

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 17:26:40.46

ID

:LfHlmKuM

>>742

室温何度？25℃とか超えてるならそんなもんだよ

745

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 18:27:07.34

ID

:VrzNJFhX

いやいや、それ壊れてるよ

746

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 18:32:07.02

ID

:QOerKcc9

壊れるかな？俺のペルチェも夏は２０℃ぐらいよ

747

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 18:32:08.01

ID

:cf8RhlLH

ペルチェはほんとになんの予兆もなく突然素子が死んで冷えなくなるよ

748

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 19:20:25.86

ID

:VrzNJFhX

室温30度超える環境で20度くらいってのがペルチェ頑張ってるなーって経験談。
でも25度前後で22度は、それもう機能してないでしょ。もしくは機能低下。
俺なら速攻で退避考えるけど、

749

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 19:25:31.28

ID

:Kv5iHBS0

>>742

いつ購入した商品かくらい書こう

750

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/04/30(月) 19:28:43.31

ID

:QOerKcc9

俺の１３年ぐらい現役。もちろん高いのはコンプレッサーのにいれてるけど
デイリーはまだがんばってくれてる
夏２０℃ぐらいなるけどちゃんと熟成するよ

751

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/04/30(月) 21:26:14.08

ID

:2H8CFNYR

>>746

壊れないと思ってるの？

752

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/01(火) 00:02:27.10

ID

:t7bFXmut

>>747

素子が死ぬってのがよくわからん
文系なので。
修理できるかどうかとにかく電話してみるわ。

753

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 04:43:29.07

ID

:g1NGE3Lm

>>742

ファンの掃除

754

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 08:51:11.87

ID

:A+FsOKRF

>>742

俺もファンとかフィルターの埃に1票

755

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 13:20:21.83

ID

:2Bc2nZj3

どんな構造になっているのかにもよるけど、
ペルチェ素子の冷える側の面と本体との密着、接着が剥がれたとか。
隙間ができると素子の冷たさがセラー内に殆ど伝わらなくなるので。

もしくは、ペルチェ素子の逆側、熱くなるほうにはヒートシンクがくっついていて、
大抵は放冷を促進するためのファンがついている側の問題。
このヒートシンクとペルチェ素子の密着、接着が剥がれたり、もしくは
上で書かれているように埃などの影響でファンの効率が落ちると、あまり冷えなくなってしまう。

基本、ペルチェ式は簡単な構造なのでその気になれば修理は簡単だけど、
故障率が低い場合は修理する体制を用意するよりまるごと交換のほうが
トータルでのコストが安くなる場合もあるだろうしメーカーの考え方しだいかと。

756

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 13:21:30.46

ID

:vcMfO7Tx

ペルチェ修理するぐらいならSAB−９０買っちゃったほうがいいでしょ

757

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 13:22:30.75

ID

:2Bc2nZj3

素子そのものが死ぬというか、割れたり、内部で剥がれたりといった死に方もあるけど、
普通に使っていたら可能性は低いように思う。セラミックスみたいなものなので。

758

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/01(火) 22:26:45.60

ID

:x5EKbfJ1

皆様アドバイス有難う。
突然の温度上昇なのでファンの埃等ではないと思いますが・・・
方針は決まりました。
本体の背面を開けてファンや本体やヒートシンクの構造を確認して
密着度やファンの埃を見てみます。（文系なので心もとないが）
それでも異常ないようでしたら買い替えることにします。
その場合はフォルスターかなんか少しいいやつにします。

759

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/01(火) 22:44:53.19

ID

:e9oCgadt

FJN105Gの購入を検討中なのですが、例えば最近の冷蔵庫と比べて音ってうるさいですか？
田舎なので実機を見に行く機会がなくて。結構うるさいようならSB38も検討しようと思うのですが、105Gの価格の安さが魅力で(^^;

760

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/01(火) 22:52:10.55

ID

:Q4xuAEvv

確実にうるさい
長所は棚が斜めでカッコイイこと

761

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/01(火) 23:16:14.87

ID

:iQS/usGb

>>759

倍以上煩い。15年位前の冷蔵庫みたい

762

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 01:35:42.92

ID

:fgUktliV

>>758

壁との距離少し開けてる？

763

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 02:18:39.55

ID

:jqOSBziq

モンペラルージュ、セラーにまだ2本あるのにセールに釣られてもう2015年ヴィンテージを2本買ってしまったよ・・・
セラーいっぱいだ、どうしよー！！！

764

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/02(水) 05:45:18.35

ID

:M2c6dd7y

>>763

モンペラなんかセラーに入れないだろ。デイリーじゃないの？

765

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 06:56:07.47

ID

:yOpVNGOh

普通に冷蔵庫に入れて終わりだよな
つーかそんな2000円のワインため込んでどうするつもりなんだ?

766

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 06:57:45.62

ID

:+bnyvvTE

デイリーでもセラーに空きがあるなら入れるだろ
高貴なお方は大変だな

767

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 07:03:49.29

ID

:yOpVNGOh

空きがないのに買ってるからおかしいだろ
2000円の同じ銘柄四本も

768

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 07:44:43.14

ID

:+bnyvvTE

気に入ったワインなら何ら不思議ではないと思うが
セラーに空きが無いとか云々は言いたかっただけだろうし

769

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/02(水) 08:28:46.47

ID

:dx8CTWyV

>760
>761
コメントありがとうございます。
やっぱり結構音がするんですね。迷うな〜。
もう一回検討しますm(_ _)m

770

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 08:32:39.26

ID

:0FNJ4H8A

さくらじゃだめなのかい

771

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 09:09:04.03

ID

:fpmgYDMs

別に安ワインをセラーに溜め込んでもいいだろ

>>764

みたいな奴に限って飲食店の安ワインに保存状態が悪いとか文句つけるイメージ

772

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 09:10:19.93

ID

:fpmgYDMs

まさか2000円台のワインは熟成しないとでも思ってるのか？

773

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 09:31:59.67

ID

:0FNJ4H8A

どんなのでも熟成するが、セラーの容量を考えると普通は熟成させない

774

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/02(水) 10:36:37.69

ID

:dx8CTWyV

>>770

さくらでもOKです。でもSAB90はちょっと容量が小さい気がして、さくらにするならSB38が候補です。価格差２万円くらいなんで、それくらいケチらない方が良いと思うんですが、庶民なんで（笑）

775

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/02(水) 11:17:12.51

ID

:6AduiEEJ

【笑】　山口達也とキスして２千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

776

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 11:33:25.07

ID

:jqOSBziq

デイリーワインだからって、冷蔵庫に入れないだろ・・・
お気に入りのデイリーワインだからこそ、同じ銘柄をSALE時に何本か買い置くでしょ？
俺は庶民派なので、セラーは2〜3000円台のワイン中心だし
数年置いとくお高いワインなんて庶民には数本ありゃいいんだよ
5年以上の長期熟成目的ならレンタルセラー利用すりゃいい
庶民の味方さくら90Gにはこれで精一杯なんですわw

777

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 11:36:47.84

ID

:jqOSBziq

>>767

工夫してなんとかスペース作れたわ

778

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 17:43:17.69

ID

:EIeWGoKA

>>769

本当は店で電源入れて、コンプレッサーが動作してるとある程度解るけどね。
オーディオチックになるけど、部屋に入れると音の共振周波数が変わるから、実際どうなるかは神のみぞ知る世界。

779

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/02(水) 20:28:09.85

ID

:dx8CTWyV

>>778

難しいですね〜。とりあえず夏までに都会へ出張できるように頑張ります。で、実物確かめてみます！

780

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 20:45:50.65

ID

:lOfaNeLZ

セラーのいいとこって温度的にはすぐ飲めるとこもあるでしょ

781

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 21:19:26.79

ID

:p7zkG4gB

>>779

音の感じ方は個人差があるので断言はできないけど、
寝室に置くのでなければさくらでもフォルスターでも
気にならないレベルだと思う。

少なくとも、エアコンよりは静かだと感じる。

782

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/02(水) 23:02:53.55

ID

:R/sEK7aM

>>781

今時のエアコン音なんてしないだろ

783

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 14:27:19.51

ID

:Q5TbqixZ

以前リーデルのグラス使ってたんだけど
薄いせいか、割れてしまって
それ以降は100均のワイングラスなんだが・・・

やっぱりちゃんとしたグラスはあった方がいいのかな
ボルドーグラスとブルゴーニュグラスを
改めて両方揃えるべきか迷ってる

784

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 15:01:21.54

ID

:uiBnR+6O

ワインセラーに拘っている人が百均のグラスっていうのもなんだかな、とも思う
自分はヴィノムのボルドーとブルゴーニュとキャンティを使っててやはり定期的に割れて減ってしまうのでグラスも入れ替えるけどやっぱり同じものに戻るかな

785

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 17:31:55.89

ID

:6tY81jKE

普段はリーデルのハンドメイドだけど、BBQとかお出かけの際は
ダイソーのうすいグラスシリーズに、脚のないボルドーグラス
みたいなのがあるのでそれ買っている。
容量も500ｯc程度あるから。

786

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/04(金) 19:27:56.26

ID

:pR6gj1oe

消耗品と考えて、割れる時は割れますし買い足すのがいいのではと
何度も割ってしまうというのでしたら洗い方を見直すとかですかね、ロブ、ザルト 、ソムリエシリーズ等ガンガン使って洗ってますが何年も割れ知らずです
てかワインセラースレでスレチですかね、失礼しましたw

787

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 19:51:18.09

ID

:3eLZotDy

酔ってるときに洗わない。鉄則。
それでも割っちゃうときは割っちゃうから安い時に買ってストックするといいかも

788

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/04(金) 20:04:55.05

ID

:qXssb1Xj

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


ユダヤが皇室を狙ってる！

789

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 20:16:08.00

ID

:u1HMKh4M

最初から8客セットを買う

790

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/04(金) 22:15:35.82

ID

:M419r3NO

ヴェリタスシリーズ3種類買ったけど
ステムの触り心地が良すぎて
太いのに戻れないわ
飲んでる間ずっと触ってたい

791

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 02:23:30.91

ID

:hjtR1v79

割るまで飲むな、が鉄則

792

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/05(土) 07:55:40.21

ID

:sItm/9Tg

>>791

意味わからん？
説明して

793

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 07:58:08.98

ID

:UwOhe150

ワイン割るほど酔うまで飲むなってことじゃね？
リーデルの場合気をつけてても割れるからなー

794

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 08:36:09.75

ID

:gtlG1Psc

ワインは割らんだろ

795

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 15:07:38.33

ID

:HUXYLnRf

>>794

友達いないだろ

796

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 15:47:41.57

ID

:4MM02urN

なんで唐突に友達とか言い出したの^^;

797

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/05(土) 17:45:15.15

ID

:pBwdkrP+

>>796

友だちがいないことを常々コンプレックスに感じてるから
人にぶつけてみたかったのよ

798

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/07(月) 22:07:54.77

ID

:LvQravgO

前から思ってたんだが、
故障に備えて複数台がいいって話、
全部満杯だったら、壊れたセラーの
ワインをいれる場所がないから、
ダメなんじゃね？

俺も３台使ってるが、常に満杯だし。。

799

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/07(月) 22:13:06.88

ID

:j0wj6cuo

安いワインから外にだせばいいだろ
つーか余裕もたせてるし

800

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/08(火) 11:06:21.43

ID

:Rhjrsex7

>>798

例えば、故障して140本の避難場所を探すか、30本探すかだろ。複数台全て同時に壊れる訳ないんだからさ。

801

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/08(火) 12:58:17.92

ID

:l1KBZ0Z8

【マイトＬーヤの三原則】　『10倍格差』『3日勤労』　＼（＊⌒ ▽ ⌒＊）／　『ＧＮＨ(=国民総幸福)』
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525745321/l50

802

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/08(火) 13:51:10.43

ID

:aunQNcFz

ttps://ryota.site/blog/matome/

803

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/08(火) 19:44:32.91

ID

:oFJncnTB

そもそも故障に備えて複数台買って
1台空にして置くって人いるの？

804

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/08(火) 20:44:52.84

ID

:2fFWcIVf

だから高いのを生きてるセラーに移して、安いのを
冷蔵庫に入れるなどすればいいだろ

805

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/08(火) 20:56:40.44

ID

:9AbKmVl3

>>804

そうゆうことだよね。
頭回らないのかな？

806

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/08(火) 22:46:28.37

ID

:YVrhSiK5

>>799

、804、805

なんだ、そのレベルの対策か。
ならいいや。

807

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/08(火) 23:20:04.44

ID

:fgn7tHg0

大して良いワインは飲まないからずっと冷蔵庫に保管してた
ただそれだと5℃とそれはそれでもったいないなぁと
飲みたいときに美味しく飲めないし
数本から十数本入ればいいから、なにか小さめでお勧めのありますか？

808

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/08(火) 23:31:51.51

ID

:2fFWcIVf

さくらの旧型12本でもいいと思うけど、値段たいしてかわらんから
SAB-90でいいと思う

809

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/13(日) 10:25:57.88

ID

:mkfdyf6m

楽天で、やたらポイント10倍とか クーポン割引とかやってて
モノにもよるけど、値段は概ね安い店

このスレ的にはどうなの？
ちなみにリカマン傘下の店みたい

金持ちだらけのこのスレ住民には
少し高くても、信頼できそうな店の方がいいんだろうけどね

810

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/13(日) 10:57:15.32

ID

:9TO7LTkj

リカマン傘下なんて論外

811

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/14(月) 17:08:49.30

ID

:4UdcVwTl

>>810

ポイントだけ見れば、リカマン系の店の圧勝だった
それより少し高いけど 信頼できそうな店で買ったわ

812

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/14(月) 21:31:43.71

ID

:3yHAJMii

>>811

そもそもリカマン系列で売っているようなワイン買わない

813

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/16(水) 10:00:50.10

ID

:Q+mmjktN

蛍光灯でDRC照らし続けてるような店でワイン買いたくない

814

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/16(水) 15:20:09.14

ID

:Hk26FTYA

ttp://imadokiseo.com/saitekika.html

815

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/17(木) 10:16:39.30

ID

:MSVQVt8X

外気温が28度近いんだけど
セラーの事を考えると、そろそろエアコンつけた方がいいのかな？

こだわるなら除湿か？冷房か
まで気を使うべきなんだろうけど

816

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/17(木) 10:19:46.95

ID

:nGt4KbWC

湿度下げたらダメだろ

817

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/17(木) 10:38:26.47

ID

:PQOFWf82

三四年でセラー壊れる人がいるってことは、外気温は
関係あると思ってる

818

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 17:36:04.32

ID

:mEU618Br

>>817

それ、室温40度の過酷な環境下とかで
延々と使用した場合じゃないの？
ある程度エアコンとか効かせてりゃ
そんな短命に終わるとも思えないんだが

勿論個体差もあるだろうけどさ


まあ何が言いたいかというと
俺のSB38よ、長生きしてくれって事

819

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 17:37:16.66

ID

:mEU618Br

しかし、自宅セラーに入れてても
勝手に飲まれたり 売られたりする可能性もあるか・・・
本当に大事なワインはレンタルセラーの方がいいのかもなぁ
誘惑に負けて、熟成する前に飲んでしまうリスクも回避できるし

820

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 18:07:36.20

ID

:pu9q+lc7

自宅セラーで息子に飲まれたとか昔からよく聞く話だよな
本当に大事なものはレンタルセラーなのかもな

821

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 19:01:36.26

ID

:KAlipVCv

レンタルセラーって探せば安いところってあるもんだね
80本くらい入って月2500円とか

822

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/18(金) 20:00:52.61

ID

:QE1srkNP

鍵あるんだから開けられる事なくない？

823

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 20:05:12.63

ID

:pu9q+lc7

鍵あるセラーばかりじゃないからな

824

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/18(金) 20:07:21.94

ID

:uFlYss85

レンタルセラーって殆ど関東にしかないから西日本の自分には不便だな
送るのに中一日かかるし

825

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 21:22:20.29

ID

:J7Y4xkJc

>>824

そんなに急ぐ必要がないものだし関係なくない？
船に乗るわけでもないんだし。

826

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/18(金) 21:24:55.41

ID

:gAMmmSDh

自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

827

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 21:25:14.75

ID

:pu9q+lc7

普通にクール便で送るだけだし、住んでるところ関係あるか？

828

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/18(金) 23:23:05.88

ID

:Bbl0PZmz

一時間以内で行ける範囲にあるからぱぱっと思いつきでは開けられないけどそれくらいなら不便ないからいいかなと思ってる

ワインショップとか調べてみると意外とレンタルセラーやってるところあるし大体穴場だから調べる価値はあると思うよ

829

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/20(日) 20:13:55.89

ID

:t9MkG+X3

今日SB38デビュー
思ったよりスリムでいい感じ
とりあえずセコマワインでも入れとくかw

830

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/20(日) 20:22:25.74

ID

:eYFXuOQE

>>829

おめでと

831

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/20(日) 23:00:29.26

ID

:jrtq/1ve

ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08
視覚障がいを乗り越えた活法家
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=1025s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3438s
【武井壮の「大人の育て方」がマジ凄い！】オトナの学校 完全版
ttp://www.youtube.com/watch?v=ol3HeIACFy0

832

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/05/22(火) 06:19:39.43

ID

:EDghR7Xh

さくら値下がりしてるね

833

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/22(火) 08:22:11.34

ID

:H/QnnM0X

>>829

道民発見

834

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/22(火) 19:12:57.56

ID

:X1X9hBly

わしのワインセラーきた^_^

ttp://imgur.com/jcWL4mP.jpg
ttp://imgur.com/qBZWec9.jpg

新品だよ〜
32本だよ〜
2万円だよ〜

835

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/22(火) 19:42:25.69

ID

:Mu2lnXsT

>>832

まじ？

836

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/22(火) 20:16:39.89

ID

:3v2TkKk/

>>835

下がってるよ

837

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 00:38:53.67

ID

:U8jeY9AG

>>834

青いのは何？

838

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 06:10:31.16

ID

:Xft7prSd

輸送中の棚外れ防止のパーツだろ

839

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 14:44:44.45

ID

:9jbQH/Yk

>>836

どこで

840

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 15:32:23.12

ID

:7o1XvKw3

>>839

SB38とか価格COMでみてみなよ

841

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 20:54:17.18

ID

:OFzf2Cy7

買った直後に下がるマーフィの法則

842

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/05/23(水) 21:05:30.56

ID

:sMA1Gzc2

そろそろ下がるころでは、あったよな

843

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/02(土) 14:37:31.78

ID

:OsjK/U5s

SB75ってどれくらい煩いんでしょう？

844

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/03(日) 17:45:11.80

ID

:EDdDLEv1

締め切った部屋だと風呂場の換気扇くらい
窓を開けて外の雑音が入るとそれほどでもない

845

： Appellation Nanashi Controlee [age] 2018/06/03(日) 22:15:24.06

ID

:zBXjQCJO

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
ttps://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

846

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/03(日) 22:27:16.19

ID

:zmjHPXtx

>>844

ありがとうございます
リビングに置くと気になりそうですね

847

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 00:29:25.54

ID

:bWKeqaJU

さっき、小皿に水入れて
セラーの中に置いたんだけどさ

セラーを軽く指先で叩いただけでも
小皿の水面が揺れてたわ

一応、ワインボトルにはプチプチビニール巻いてたり
或いは棚にプチプチビニール敷いたりして
振動対策はしてるけど

この程度の振動でも、やっぱ熟成の妨げになるのかな？


ちなみにさくらSB38

848

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 00:47:13.48

ID

:bZKPaK3r

>>847

むしろ熟成が進むと思うけど？

849

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 00:52:04.93

ID

:bWKeqaJU

>>848

うん、語弊があったけど
綺麗な熟成、っていうのかな

余計な振動は熟成を早めるんだよね
結果、美味しくならないんだっけ

850

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 01:06:22.99

ID

:oviakjYc

色々調べてたら
ソニックデキャンタ
ってのが出てきた

超音波で振動を与えて
一気に熟成させるらしいが

マジかこれ？

851

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 09:39:55.66

ID

:svrQZ14G

2000年ぐらいのワイン、ボンジョレ？シリーズが家に何本も有るけど酒類も買い取りしてる質屋に売れますか？ワインセラーとかには入れてなくて食器棚に常温保存です。仮に売れるならいくらぐらいですか？

852

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 11:40:00.45

ID

:yy4W96v7

手数料を請求されるくらいにはレベル

853

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 11:40:36.45

ID

:yy4W96v7

予測変換ミスった。すまんの

854

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 12:00:22.43

ID

:OSjYXlZs

そんなのゴミだろ

855

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 12:16:35.43

ID

:T9DrL5PV

こんなゴミワインが
ヤフオクとかで出回るんだよな

856

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/08(金) 13:22:59.78

ID

:aHfIrGkB

DRCのボンジョレならワンチャン

857

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/09(土) 23:16:28.36

ID

:dvIkivza

さくらSB75買った
よく冷えるし棚のピッチが微調整できるのがシャンパン派には便利だな
イマイチな見た目と音はクローゼットにブチ込んでるから問題なし
今後の耐久性さえあれば実用品として文句なしだわ

858

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 15:47:20.00

ID

:lOf1cMG6

さくらからSS46という新機種が出ましたね。
断熱性能の向上を謳っている割には年間消費電力が375/391kWh (50Hz/60Hz)と、
SB22/38/51シリーズから改善されていないのが非常に残念。
SB75なんて254/256kWhだというのに・・・

コンプレッサの省エネ性能がいまいちなのか、断熱がそれほどでもないのか・・・

859

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 16:09:04.28

ID

:dXgI4xAP

>>858

ざっと見てみたけど
収納本数の割に値段は高いな
SB38 SB51で良くね？

860

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 17:29:12.39

ID

:lOf1cMG6

>>859

ALL日本製にこだわる人向けのようですね。
それ以外の訴求点は赤色LEDと扉が若干軽いことくらいでしょうか。

個人的には今保有しているSAB-90G 2台に不満はないので買い換えはないし、
買い増しするとしても言われる通りSB38/51かSB75ですかね。
もしくはフォルスターのFJNあたり。
新JISに従った年間消費電力で比較すると、最近はフォルスターの方が
若干低消費電力だし。

861

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 21:00:16.65

ID

:VtXAibfE

俺なら今でもSAB-90だわ

862

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 21:05:28.08

ID

:vZ2FD2Of

>>861

同意

863

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/10(日) 23:58:58.52

ID

:dXgI4xAP

>>860

なるほど、メイドインジャパンなのか

864

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/11(月) 16:54:33.37

ID

:+ELILPLp

>>860

日本製ということは、ロングフレッシュの対抗でしょ。ロングフレッシュの36本よりは若干省エネ。フォルスターはさくらに対抗してるから、さくらも高級モデルでフォルスターに対抗してるでは？

865

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/11(月) 22:11:24.21

ID

:ctWZtDKI

シナ対 小日本か
日本はどうせ日本省として特亜に取り込まれる運命だから
さくらの技術もいずれハイアールとかにパクられて終わりなのかな

866

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/12(火) 03:23:26.08

ID

:eFzLpDDi

自宅用セラーを買って以降
ワインの勉強をしてるけど

如何に、自分がワインの知識がなかったか愕然とさせられるわ
5大シャトーすら知らなかったし
メドック格付けの存在そのものも知らなかったし
ボルドーとブルゴーニュの違いすら知らなかった

けど、これほど面白い酒もないね
すまん、酔ってるから独り酒 ならぬ独り言

867

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/12(火) 05:16:10.28

ID

:Q+hSQWr8

それでいいと思うよ
基本的な知識は必要だけど、結局飲まないとわからんのだよ

868

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/12(火) 18:13:21.05

ID

:BxocbM3i

>>866

一番楽しい時期かもしれない
だいたい10年くらい経つとマンネリ化してくる

869

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/12(火) 20:37:21.87

ID

:+h8wmjf9

妻と飲みながら子供に大きくなったら一緒に飲もうなって
言って飲んでる時が好き

870

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/13(水) 07:19:05.68

ID

:VPSKwJ3W

個人用のセラーで何年もおいておくよな。蔵出し飲んだ方が絶対良いよ

871

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/13(水) 18:01:07.83

ID

:4dRn9805

蔵出しがあるような蔵なら苦労はしないんだな

872

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/13(水) 20:20:26.46

ID

:Dl5vwz+j

蔵出しを入手できる客になろう

873

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/14(木) 07:54:31.31

ID

:OBcxfVUL

上客なら蔵出しが飲めるとか、
狭い世界で生きてんだな。

874

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/14(木) 08:05:35.95

ID

:6ZP3sCKy

俺は外商から手に入れるな

875

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/15(金) 09:41:26.91

ID

:Yap9FQjf

>>874

ウソつくなカス
テメエのようなクズを外商が相手にするわけねえだろ
いろいろわかってねえから簡単にそんなウソがつけるんだよボンクラ

876

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/17(日) 12:24:44.64

ID

:etk+lNci

某有名店のネットで同一銘柄ワインを4本買ったけど
うち2本は、少しコルクが浮いた感じがあるのだが・・・
吹きこぼれた跡はなかった

これは劣化品の可能性があるのかな

877

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/17(日) 12:25:15.91

ID

:etk+lNci

既にストックしてある
他のワインと比べても
やっぱ浮いた感じがある

878

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/17(日) 12:43:06.94

ID

:pJvRbQTc

飲んでみなけりゃわからない
2本あるなら1本飲んでみたら？

879

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/17(日) 13:33:43.52

ID

:Qp9rCHUJ

はたして判断できる味覚あるのか、、、、

880

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/18(月) 06:25:39.55

ID

:vMUmfJlJ

ここで書くくらいなら店に聞けば良いのでは？

881

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 08:22:09.13

ID

:BU1R/DIG

大阪市中心部北部のマンション高層部住まいだけど、大地震きたよ！
縦揺れで食器類の一部が割れたけど、ワインセラーは無傷
恐ろしや・・・

882

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 08:53:58.64

ID

:FujSeJjP

東北大震災にあたったけど、転倒防止ちゃんとして
鍵つきのセラーなら大丈夫だよ
うちは全くの無傷だった

883

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 09:29:01.19

ID

:tVQVkkMB

転倒防止って何してる？

884

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 09:48:14.63

ID

:FujSeJjP

冷蔵庫とかの転倒防止売ってるじゃん

885

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 09:53:41.02

ID

:BU1R/DIG

転倒防止はしてなかったわ
そもそも、セラー自体が無茶苦茶重いからな

886

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 10:06:47.50

ID

:FujSeJjP

冷蔵庫も倒れるからな

887

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/18(月) 11:59:17.78

ID

:JBnODhtK

セラー買って数ヶ月でこんなデカイ地震が来るとは
ここの言いつけ守って鍵閉めといてよかった

888

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/18(月) 12:15:11.71

ID

:URexzH+M

この時期に停電したらみんなどうする？
出勤中とかだったら最悪だよね

889

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/19(火) 12:06:10.61

ID

:40EQTXgD

エアコン操作してくれる人がいなければアウトだな

890

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 12:19:34.85

ID

:noH9BS+A

エノテカの1万円くらいのセット品買って飲んでる程度なんですが、
冷蔵庫に入れておくと邪魔だと家人に怒られるんで適当なのを
探してるんですが、この程度で十分みたいなのありますか？

10〜20本も入れば十分で、１〜２ヶ月で飲んでしまいます。
それとも１〜２ヶ月くらいなら外に出しておいても大丈夫？

891

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 12:22:18.89

ID

:noH9BS+A

ちなみに、買ってる割合はスパークリングが６、赤が４くらいです
白はほとんど買ってません

892

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 12:38:05.07

ID

:emTXR87t

1-2ヶ月でいいなら
ワインの段ボールに入れておけば平気だよ

893

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 13:01:43.02

ID

:noH9BS+A

ありがとうございます

セラー買わずにワイン買いますｗ

894

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 13:12:38.41

ID

:BSdD0RA7

20本あるならSAB-90買ったほうがよくないか？
ひとのことだからどうでもいいけど

895

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 14:17:20.67

ID

:f/Hj4dUh

デイリーを保管せずに飲むならセラーはいらないでしょ
そこまで気にしてたら外食とかでワインなんて飲めないよ
あるに越したことはないけど無理に勧めるほどでもない

896

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 15:52:46.16

ID

:BSdD0RA7

外食でワインってどんなとこを想定してんだ？
おれのむとこはソムリエいるけど

897

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 17:48:59.75

ID

:ubh1BCCR

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 l ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　l
　　/　　●゛　　● l　　　　 　　　l
　 l　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　l∪l　　 l　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　l　 l
.＼　“　　／＿＿l　 l
　　＼ ／＿＿＿ ／

898

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 18:47:54.51

ID

:lSAFMxmE

短期なら保管の温度はさほど気にしなくていいけど
飲むときの温度調整が面倒だからセラーあるといいよね

899

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 19:59:55.31

ID

:noH9BS+A

ワインの段ボール積んでおくのと同じくらいのスペースなら、5、6万なら買った方が良いんですかね

900

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 20:11:02.13

ID

:Map64r0d

>>899

今後もワインを飲み続けるつもりなら
sab 90
sb38
いずれか一台はあってもいいんじゃないか？

901

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 22:09:30.12

ID

:noH9BS+A

色々ありがとうございました

妻は日本酒好きなので、どちらにも使えそうなセラーを
検討してみます

902

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/19(火) 23:54:10.47

ID

:Map64r0d

>>876

だけど

コルクが浮いてたんじゃなくて
コルクの端の方が一部だけ盛り上がった形状になってただけだった
こんなの分からねーよ笑

ちなみにエノテカでセールしてた
パープルエンジェル2013だよ
まさに今飲んでるけど、普通にうまいわ

903

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/20(水) 02:30:32.77

ID

:5naJRzHU

パープルエンジェルはなんか瓶が太いみたいで
sb38 だと 1列に4本目入らないね

904

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/20(水) 19:57:12.95

ID

:cu4OmijA

セラー買わないで真夏の部屋に放置とか頭イカレてるだろ。短期とかそういう問題では無い。20度以上の部屋には一切置かない。常識だぞ。

905

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 06:10:39.97

ID

:QmYaBRfc

でも普通に店頭でも常温で置いてるじゃんw
20度なんて遥かにぶっちぎってるでしょ。

906

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 07:17:21.96

ID

:BrMLCQwi

>>905

そういう店では買わない

907

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 07:49:26.52

ID

:LcxYCd0B

>>905

どんな店で買ってんだよｗｗｗ

908

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 10:33:05.06

ID

:UVMFdnQI

随分昔、コンビニでボジョレー取扱開始した頃だったかなぁ
セブンの重役？がコメントしてた内容

「コンビニは24時間エアコンも効いており、
　　いわば店舗自体がワインセラーなんですよ」
みたいな事言ってたなぁ

ワインなんて飲んだ事もなかった当時は「なるほど」と納得したけど
今思い返してみると「何言ってんだこいつ」だよな


セラー外に長時間置かれたワインなんて
それはもう常温で放置された刺身みたいなもんで
とても金払って飲む気になれないんだが・・・

909

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 11:38:43.18

ID

:QlsYrMen

まあブラインドで飲み比べたことはないんですけどねw

910

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 11:54:54.13

ID

:aqU7Zg/7

ピュアオーディオと同じかなりオカルトが支配する世界だから

911

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 20:30:56.19

ID

:Wt1zfi/n

>>910

同じワインで比べるとすぐ分かるよ。
インポーター変わって、味が激しく劣化したワインとかよくあるしね。

試しに25度の部屋に1ヶ月放置したワイン飲み比べてみれば？

912

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 20:36:17.58

ID

:+YzHi2Ib

やまやとかスーパーのワイン飲んだらわかるだろ

913

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 20:39:48.06

ID

:XV/0cgpE

でもブラインドで比較はしてませんw

914

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 20:43:13.95

ID

:Wt1zfi/n

あ、因みにエノテカは営業力とブランドイメージで他社と差別化してる会社で今やアサヒビールの子会社だからさ。この規模の会社は利益優先になるし、品質にお金かけられない。

例えば取り扱うワインもある程度の本数を確保できないとそもそも流通に流せない。

ある程度の品質で構わないならいいけど、同じ金で高品質なワイン買えるからあえてエノテカで買わないわ

915

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/21(木) 20:49:40.91

ID

:+YzHi2Ib

エノテカのネットはセラーから直接くるけど、実店舗の
店で全品セラーになんて入れられない

916

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 15:51:10.87

ID

:1XIeKxAM

ワイン屋にセラー外でディスプレイされてるワインはどうすんだ？w
あれもワイン屋が閉店してる時はエアコン切って常温保管で品質落ちてるんじゃねーの？

917

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 16:03:43.85

ID

:MkT1Sm+4

店側もそんなの見抜けないと思ってるだろうしな。

918

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 16:48:57.22

ID

:tajGUVNA

さすがにその程度の劣化でクレームは相当勇気がいるしな

919

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 18:51:49.37

ID

:uUot52DK

その程度なのに自宅では温度管理に必死になるの？www

920

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 18:56:07.47

ID

:tajGUVNA

証明が難しいといってるんだよ

921

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 19:12:47.44

ID

:eP7064JA

イタリアとかフランスのワイナリーのセラーも夏場は20度超えるところもあるんだけどどうすんだ？

922

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 20:50:17.61

ID

:cVb20RPR

お店でも西陽サンサンのところとかあるよね

923

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 21:08:38.32

ID

:iBlzChqj

イタリアやフランスは生産者すら品質に気を配らないところがたくさんあるしね。だからコンテナだけリーファーでも意味ないんだよ。しっかりしたリーファートラック手配する信頼できるインポーターなんて数少ないのよ。

924

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/22(金) 23:20:04.22

ID

:97b9VyVZ

イータリーって言うイタリアの高級グルメストアがあるんだけど、ミラノの店行ったらワインはふつうに棚に並んでた。立てて。
アンフォラで有名なグラヴネルそこで買った。

925

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/23(土) 15:39:12.98

ID

:AUmC2EnZ

>>908

ボジョレー程度ならそれで十分じゃね？

926

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/24(日) 06:56:01.42

ID

:16blnVlY

フォルスターから新しく2温度で122本のFJC-366GD、1温度で111本のFJC-310GSと
２機種の中型セラーが出たけど、個人的に非常に残念なことに年間消費電力が結構多い。
（FJC-366GDが約580kWh/年、FJC-310GSが約470kWh/年。）
まあ、電気代に換算したらたいしたことはないのだけど、個人的には電気を無駄に使っている感じがして抵抗感が。

インバータ採用なのにこんなに多いってことは、断熱性能のほうが消費電力には効くのかな・・
この2機種も収納本数のわりにかなりスリムだから、断熱材の厚みが薄そうだし。

927

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/25(月) 18:22:21.98

ID

:RUC3Gf3Y

セラーに入れるワインには
プチプチビニール巻くべきかな？

扉開閉時の温度変化軽減・振動対策として
一応巻いたまま入れてるけど
これだと、さくらsb38 には
1段に4本入らないものも出てくるんだよね

928

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/25(月) 18:29:43.47

ID

:DtVel3Pd

>>927

もうそんなレベルで神経質ならレンタルセラーに預けたほうがいいよ

929

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/25(月) 20:31:24.17

ID

:e9njWak9

ペルチェってそんなにダメダメなの？
事務所で個人用に置こうかと思ってるのだけども

930

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/25(月) 20:49:16.93

ID

:LDz2R1wS

>>929

良心的なペルチェ式は外気温から何℃まで冷やせるかをスペックとして表示している。
外気温-15℃まで、とあったら、部屋の温度が30℃の時はセラーは15℃になるし、そのときはフル稼働になるので電気代もかさむ。
それでも問題ない使い方であれば、悪くないと思う。

事務所での個人用なら、真夏は使わないとか夜もエアコン入れっぱなしとかなら良さそう。
一方で、コンプレッサ式でもドメティックのST7のようにコンパクトなやつもある。

931

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/25(月) 20:52:13.20

ID

:jLadgil0

ペルチェの表示温度を信じてると痛い目見るよ
周りが寒いほどよく冷えて暑いとこではサッパリ冷えない
それがペルチェ

932

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/06/25(月) 21:00:05.19

ID

:3ztzg9bn

以前ここでFJN105Gを買おうか迷ってると相談させて頂いたものですが、価格が下がってきたので、結局SB38を購入して、今日届きました。
ペルチェより静かかも（笑）
アドバイスしていただいた方ありがとうございましたm(_ _)m

933

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/26(火) 01:16:32.77

ID

:bBsALUUi

ペルチェのメリットって何？
電気代高くない？

934

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/26(火) 04:51:28.48

ID

:ulbAVlWr

静かで振動がないかな？

935

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/26(火) 07:49:02.49

ID

:oQSmVjE9

低い気温の時、加温機能はペルチェのほうがいいかな

936

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/26(火) 13:20:51.57

ID

:VBhLiJ7E

>>930

参考にします

937

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/28(木) 03:02:27.36

ID

:phwgybS1

>>927

長期熟成用ならそれもアリだとは思うけど
下にビニール敷くくらいでも十分じゃないかな
冷気も逃げにくくなるし 開閉時の庫内温度上昇防止にはなると思う
多少は振動を軽減してくれるはずだし。


ワイン上級者はどうしてるのかな？
俺も意見を聞きたい
ワインの取り扱いは 神経質過ぎるくらいでいいと思うんだが

938

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/28(木) 03:04:49.89

ID

:phwgybS1

某家電量販店内(勿論セラーではない)に
ワイン売ってるとこあるんだけどさ
営業時間内はエアコン効いてるだろうけど
営業終わったらエアコン切るよね？

となると室内温度は・・・
とてもじゃないけど買えないよな笑

939

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/29(金) 01:58:06.22

ID

:ncRRulg9

さくらのsb38

下の段の奥の窪みに
やたら水が溜まってた

940

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/06/29(金) 02:01:53.21

ID

:ncRRulg9

ひとまずタオルで吸い取った
別にこれ、問題はないんだろうけど

にしても、窪みが満水になってたな
果実酒漬けてた瓶と蓋の
僅かな隙間から蒸発した水分が原因かな

941

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/01(日) 19:33:29.88

ID

:I5j5sE+m

>>940

セラー内へは、上下それぞれの部屋の上部から冷風を吹き込む設計なので、
セラー外の湿度が安定していればセラー内では結露せず、
背面にある、空気を冷却する熱交換部に結露が起こると思う。

セラー内部に結露が起こるパターンで考えられるのは、設定温度をいったん低くして
セラー内を良く冷やした後に設定温度を上げた場合と、あとは・・・
セラーの温度よりも冷えたワインを入れた場合くらいかな・・・　どうだろう？

なので、もしかすると初期不良かも。
背面の熱交換部（冷却部）で発生した結露が隙間から流れ込んでいるとか？
もしくは外部からの空気を取り込む部分の制御がおかしいとか。
収まらないようならメーカーに連絡してみると良いかも。

ちなみに、うちのSAB-90Gは2台を数年間使っているけど一度も結露したことない。

942

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/01(日) 19:36:00.13

ID

:I5j5sE+m

>>940

果実酒の瓶からの蒸発だとしたら、
セラー内で温度が相対的に高いセラー内の最下部にその瓶をおいていたなら、
もしかしたらあり得るかもしれない。

943

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/02(月) 20:53:18.67

ID

:EbAC30nT

なんかペルチェの庫内温度がこの猛暑で２６℃とかなってんだけど
あわてて避難したわ。デイリー入れてたのに、使えねーな

944

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/07/02(月) 21:47:16.68

ID

:cLMoWE4t

>>943

エアコンつけろよw

945

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/07/02(月) 22:25:33.58

ID

:WoTMbZN0

>>943

うちの安いのでもそんなことにならないが
お前はどんな酷いの使ってんだ？
もしかして、車内でも使えるプラスチックで出来た車内冷蔵庫をセラー代わりに使ってんのか？

946

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/02(月) 22:43:47.75

ID

:27kYqzIr

ティントディベラーノつくるにはワインセラーは不要だね

947

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 03:02:40.81

ID

:93Za5UfP

どうも壊れた臭い

948

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 05:08:51.03

ID

:3bCcAd2R

>>947

ペルチェならその位だよ。
夏は冷房との併用が必須

949

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 06:10:56.58

ID

:93Za5UfP

>>948

そのくらいなの？去年は20℃ぐらいだったとおもったんだけど

950

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 07:52:07.23

ID

:MIjJhGEB

ワインはもうだめかなー
なんとか飲めるんだろうか？

951

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 08:20:01.92

ID

:Itp9k8Ys

>>950

ぜんぜん大丈夫だと思う

952

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 08:58:41.99

ID

:MIjJhGEB

>>951

大丈夫なんか？デイリー６本の被害です
なんでコンプレッサーの方につめておかなかったのかと
いまさら後悔です

953

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/07/03(火) 11:39:46.54

ID

:2GCNoWDG

>>952

神経質過ぎるw
全然大丈夫だ。しかもデイリーだろw

954

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 11:43:08.30

ID

:ZgbPasPB

デイリーなら暫く休ませてやりゃ普通に飲めるでしょ
長期熟成させると傷が目立ってくるかもだけど

955

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 11:43:47.20

ID

:93Za5UfP

大丈夫なんだｗ
ありがと
2000-3000円ぐらいのやつ

956

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 12:09:26.07

ID

:BnWLYPji

どうせそんな味の差わからないんだし、普通に飲めばいい

957

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/07/03(火) 15:27:29.61

ID

:qDexNH3M

そもそもデイリーなら買うまでにそれくらいの温度何度か経験してる可能性あるしな

958

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 16:19:58.66

ID

:bCDd+C4q

コンプ式でもクーラーかけておいた方がいいよ
寿命縮める

959

： 943 [sage] 2018/07/03(火) 17:38:16.56

ID

:MIjJhGEB

北国だからリビングにしかエアコンがない。しかも去年まで
年に２−３回しか使ったことがない

960

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 19:07:35.92

ID

:5o/t1NZ+

>>954

飲めねーよ

961

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 19:09:49.87

ID

:5o/t1NZ+

>>957

そんなとこで買わない

962

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 19:33:22.94

ID

:rEJ3vD7d

>>961

参考までにどこで購入してますか？

963

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/03(火) 20:26:11.20

ID

:N19McXFe

考え中

964

： 890 [sage] 2018/07/03(火) 21:35:44.94

ID

:1cHNKuLB

以前、相談させて頂いた者ですが、SB22を
購入することにしました。

SAB-90Gと悩んだのですが、長期保存する
つもりがないのでやめました。

ありがとうございました。

965

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/04(水) 07:13:40.90

ID

:ANuvGwGe

よくわからんけど、SB22よりSAB-90のほうが長期保存向きだと
思ってるの？

966

： 890 [sage] 2018/07/04(水) 12:22:26.93

ID

:BDZ9YcWI

素人にそんな事言われてもｗ
メーカーのサイトに書いてあっただけなので

たくさん買って長期間寝かせて置くような使い方はしないってだけですよ

967

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/04(水) 15:01:32.85

ID

:ANuvGwGe

長期保存しないから安くて小さい方を選んだのかな？
新型だけどね

968

： 890 [sage] 2018/07/04(水) 15:35:23.87

ID

:BDZ9YcWI

仰る通りです

届くのが楽しみ〜

969

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/04(水) 16:23:21.92

ID

:ANuvGwGe

なるほど、それでいいんじゃないかな
セラーあると違うよ

970

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/04(水) 18:20:28.06

ID

:yq7lXJNf

>>969

なんでこいつ上から目線なのw

971

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/04(水) 21:12:14.74

ID

:/TF7/w55

>>962

信頼できるインポーターを扱ってる店ですね。ラシーヌ、野村ユニソン、フィネス、BBR等。そこからウォークインセラーの店を探してます。名前は伏せますが、、あとは店に頼んでインポーター直送とかかな。

972

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/05(木) 19:07:00.04

ID

:UREzjuJr

>>957

それはあるなw

973

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/06(金) 08:19:42.74

ID

:F3pwDBc/

イオンで買い物してレシート持って行ったとき、配布終わりましたって言われたら
大騒ぎになるやろうなー

974

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/06(金) 15:40:48.30

ID

:F3pwDBc/

誤爆すみません

975

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/06(金) 21:04:32.36

ID

:8LBR5iDe

イオンで買ったワインをセラーに入れて・・・

976

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/07(土) 15:17:30.62

ID

:wSkdNMxS

>>975

近所のイオンのイオンリカーはシャトー・マルゴー2015、クリスタルロゼ、
クリュッグ04、コントドシャンパーニュ06とか、ありえないラインナップｗ
実はダークホースよ。日本一の酒屋だから力はあるから…
定価販売だからマルゴーは旨すぎた

977

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/07(土) 15:19:46.47

ID

:fkbbCZxE

全く信用できないブラック企業。やまやを信じるかとどっちがってレベル

978

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/07(土) 20:28:58.98

ID

:7EUgvLUg

>>976

頭沸いてるダロ？

979

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/08(日) 08:25:29.62

ID

:Aq6UKqDL

俺のペルチェ猛暑で２６℃までいって使えなくて、壊れたかと
思ったけど、この寒さで、温度計って電源入れてみたら、
生きてた。夏以外は使えるみたいだ

980

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/09(月) 11:38:48.54

ID

:j8a725D9

120本とか150本クラスのセラー使ってる人って床の補強とかしましたか？

981

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/12(木) 20:22:06.36

ID

:qEfZpBz1

さくらのsb38
長期熟成用を買ってたら
スペースが不足気味になってきた
もう一台買うか、レンタルセラーか・・・

982

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/12(木) 20:38:51.79

ID

:ItgvA11b

まあそれ一台じゃ足りなくなるわな

983

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/13(金) 01:05:32.60

ID

:erBwRAjH

考えてセラー買っても
すぐ埋まって不足する法則
そろそろ名前つけても良い

984

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/13(金) 01:40:48.60

ID

:CG98YzRt

故障などのリスク分散も考えれば
複数台持つのがいいとは思うけど

985

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/13(金) 11:25:59.74

ID

:BewfHAOG

もう一台買えばまあまあ
でも長期寝かせるのを買って行けば、いくらあっても足りなくなる

986

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/16(月) 03:50:42.00

ID

:G9dStk3A

さくらの12本の使ってるけど、冷蔵庫的な音が嫌
アンモニア式使ってる人いませんか？

987

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/18(水) 07:53:23.23

ID

:E04mpxS6

アンモニアは冷えませんよー。あと故障すると部屋中アンモニア臭がするリスクがあるよー。

988

： 943 [sage] 2018/07/20(金) 18:10:41.93

ID

:qGGBOc/i

今日１本飲んで見たけど、大丈夫だったよ

989

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/21(土) 08:21:54.77

ID

:bowCkr7H

>>988

よかったですね

990

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/07/23(月) 13:54:26.72

ID

:cm3jNw6p

初めてワインセラー買いました。
sab-90g買ったけど、思ったより安っぽいね。
まぁ機能的に大丈夫やったらいいけどね。

991

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/07/26(木) 21:15:44.10

ID

:BM0Pp7Qk

.

992

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/08/03(金) 01:36:38.85

ID

:9YAetvpH

ottostyleのセラー、安くて性能は良いんだけど
虫の死骸が…うぇ

993

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/08/05(日) 03:41:47.24

ID

:beaQnqgZ

>>979

うちのペルチェも夏場は２０℃超えてくれるんで
最上段に凍らせたペットボトル入れて温度下げてますよ
最近の猛暑で２本交代で入れないとダメだけどね
毎日温度表示見ながら慌ててペットボトル入れ替える作業が
なんか昔テレビでやってたクイズ番組みたいで結構笑えますが

994

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/08/05(日) 07:18:33.56

ID

:bCOnWKqt

新スレ立ててみます

995

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/08/05(日) 07:22:00.89

ID

:bCOnWKqt

立てました

ワインセラーでお薦めありますか【10台目】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1533421140/l50

ワッチョイ付けようかとも思いましたが、
荒れてはいませんし、1000コメまで残りが7コメントと少なく相談する余裕が
なさそうだったのでこれまで通りで立てました。

996

： Appellation Nanashi Controlee [sage] 2018/08/05(日) 12:07:47.24

ID

:X9y2FFVg

>>993

そのとき室温何度くらい？

997

： Appellation Nanashi Controlee [] 2018/08/05(日) 15:10:40.89

ID

:beaQnqgZ

>>996

31〜32℃くらいかな
コンクリート・マンションなので、一旦直射日光で暖まっちゃうと
夜までずっと温室状態なんですよ
セラー置いてるのは、エアコンが無い場所（実は脱衣場）なので･･･
ま、自分で温度調節できるアナログなセラーってことで