Windows 10 on ARM Part2
: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/09(火) 18:46:34.59:7bvlY1lF WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです Windowsブログの記事 ttps://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/ キーノートスピーチ(49分30秒くらいから) ttps://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote 前スレ Windows 10 on ARM ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/09(火) 18:50:18.01:OQURfuhs )()()()))())))(())()()((())())(())()(((()((()()))))(())()()()(()()(()(((( ((()))()))()())(()))))((()()()))((()(()()(()((((()()()(()(())(())))(()()) ((((()())()))))(())(((()((()((((()((()()))(())))(())())()())))))())(()(() ))))((()())()()(())()(()((((())(()((())))((()))(()()())())()()(((())())() ))()))()()())((()))((((())(()(()()())(())(()()()())((()(()()()))())((()() ))))()))()))((())))(()(()()(()(((()(((()(()))((())))())())()((())((())((( 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ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html > HDBENCH自体の起動は問題なかった。 > そして、ALLボタンをクリックしてテストを実行。 > ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。 > CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合が > あるのかもしれない。 > PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。 > インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。 > バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、 >さすがに、ここまで遅いのは気になった。 > CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。 > ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、 > 当然だが「This app can't rin on your PC」とエラーメッセージが表示され、 > 起動しなかった。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/10(水) 20:45:02.83:2ypKyi9y Alpha21164のNT4.0上のエミュでももっとまともに動いてたぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/10(水) 22:12:59.78:0+W+wyyx あれは JITコンパイラじゃなかった? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 11:55:43.21:W5FNiXdM ttps://news.mynavi.jp/article/20180111-570200/ >ただし、アプリケーションのインストールは不可とされていたので、ベンチマークテストなどは実行していない。 Impressの記者、また禁止事項破ったのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 14:19:20.21:/2RVaQql うぉー早く実機触ってみたい!! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 17:43:44.24:kyNUr941 あんまりにもボロクソだから最初のころの順番の取材班のときは許可してたアプリインストールを 途中からは禁止に急遽変えたんだろうな それだけARM版Windowsはボロクソってことだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 17:45:23.70:kyNUr941 どのくらいボロクソで使い物にならないかが楽しみすぎるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 18:24:47.26:hNbQ1801 そもそも当時のAlphaは格上 ARMは格下でのエミュレート : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 18:48:25.19:aJAZ6rsd 何がすごいかって、 2018年に入ってもまだまともに動きもしない糞ARM版Windowsを クアルコムは2017年10月の時点になっても 当初の予定通り、ARM版Windows端末は2017年のうちには発売できる と言い張ってたんだからな これは最終的に端末を購入する利用者だけでなく、ハードベンダー、流通などにも、ということになる もはやARM版Windowsそのものが詐欺商材のレベル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 19:25:43.36:k3dlt64c んなこと言ってたらintelもCannon Lakeの延期とかやらかしてるだろ お前さんの言うことを真似てみるとintelはロクに新型CPUも作らず修正したら性能の著しい低下を起こす致命的な脆弱性をGoogleに指摘されるまで放置して自身はその事を隠してインサイダー取引しているクソ企業、と言えるだろ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 19:27:31.37:dpcKriSN そっくりそのままARMに叩きつけた上にARM版Windows詐欺も上乗せされてることに気づかない馬鹿乙 スナドラ845もMeltdown直撃してるしほんとARMもクアルコムも終わってるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 20:10:18.17:k3dlt64c 俺はARMもintelも似たようなものだ、と言いたかっただけなのだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 20:29:56.37:dpcKriSN 似てない ARM版Windowsみたいな糞なことはインテルはやってない もちろんこれはインテルが自体が最終製品出すわけではないからという意味も含む なにがなんでもARMとクアルコムだけがぶっちぎりで劣ってる現実を、あたかも存在すらしないことにしようとしてるARM信者はホント気持ち悪いな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 21:51:21.45:EtBCRglq 誰かワッチョイありで立て直してくれ〜 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 21:54:50.54:k3dlt64c ARMやクアルコムを叩かない理由はまだ試作版しか出てなく、情報が乏しいものに対して批判する気になれないだけだが そもそもIntelは「脆弱性を確認した」上で公表せず(問題修正に努めていたかもしれないが)株式売却してる時点で企業としてどうかしていると思うのだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 22:04:59.41:dpcKriSN ARMやクアルコムの過去からの既存チップもSpectre、Meltdownともにガンガン該当してるととっくに発表されてるんだが何言ってんだキチガイARM工作員 ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html アームは、バリアント1とバリアント2については「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」「Cortex-A15」 「Cortex-A17」「Cortex-A57」「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。 また、バリアント3でも「Cortex-A75」が対象になるという。 これらの他、アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている(同社のセキュリティ情報、英語)。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 22:26:37.59:k3dlt64c 俺が言ってる問題は脆弱性発覚後の対応だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 22:31:21.60:zDAtZ2zC そうだね発覚後もガンガン脆弱性のあるARMチップを売りまくり、 また脆弱性のあることがわかってるA75コアを使ったスナドラ845を脆弱性隠してあたかも素晴らしいものかのように謳って 多数のハードベンダー、流通などを踊らせてきたARMとクアルコムの罪は非常に重いよな あ、こんな正論書いてもキチガイARM工作員には理解できないか ほんと終わってるわARM : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 22:56:44.57:yHr4YuGj 現時点じゃたいして書くことなくてこんな不毛な流れが続くだけだから 製品出るまで次スレ作らなくてもいいんじゃないかって言ったんだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 08:58:54.76:c2clWVfm 記者の体感だとcore m3より遅くatomより速いって話だから期待 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 09:06:34.76:c2clWVfm 今のアンドロイドタブ+1万円ぐらいの値段帯で製品が沢山出てくるようになるのかな アンドロイドやChromeとのデュアルブート製品とかも普通になったりして : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 09:19:43.38:Itmj1lKC だからワッチョイ有りにしろと言ったのに 早速湧いてきてんじゃねーか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 09:27:42.10:Zxlq+CHz Win板でCPUメーカーの罵り合いを延々してるようなのがワッチョイ付けたからって自重するとは思えないので、飽きるまで放っておけば良いよ このスレで本来話さなきゃいけないような話題も今のところ無いしな そんなことより8インチ以下のタブ来ないかなぁ… : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 10:04:23.19:JBrvg9gX > 問題の根本はモダンCPUやカーネルにあるのではなく,Intel(のCPU)にあることを自覚すべき ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 10:37:18.67:Cq7DF+jV ドスパラスティックPCのスナドラ版来たらリビング用に欲しい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 11:47:33.74:agsT72HE Windows板って、ワッチョイ使えたっけ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 12:33:49.44:2Uf4WtDJ ・実機で見るRazerのスマートフォンドッキングデバイス「Project Linda」 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100533.html こういうコンセプトのWindows on ARMが出れば、2 in 1機で問題になりやすいトップヘビーによる バランスが崩れて画面が倒れる問題から解放されるんだろうね 現在集荷前に例の問題への対応をしていると思われるSnapdragon 845搭載のスマホサイズ機が出ればよいのだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 13:26:17.59:DUCl/9/S ならない asusの最安機種でも599ドル(しかもこの機種は固有仕様の専用ACアダプタが必要) 、先日のレノボの最安機種では799ドルなので この時点でAtomタブレットの二倍以上の価格になる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 13:28:22.20:DUCl/9/S リーナスなんて昔から現実無視した無茶な暴言吐くのが名物になってるような人物でしかない 現実は ですでに書かれてる通り近年のモダンなアーキテクチャそのものの問題 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 13:29:50.70:DUCl/9/S x86バイナリでは間違いなくatomより遅くて消費電力も大きいカスになるだろうけどな だからわざわざWindows10Sにしてきてることは去年末のMSの発言でも見受けられる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 13:55:34.10:+S/13KZy 淫厨発狂中 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:08:14.61:N33nhBEl NG登録余裕でした : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05:EJ6Z+OK2 ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる これが今のこのスレの最大の問題 そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ ほんとARMはオワコンだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:15:09.30:ejF2tz8I うちの近所のクリーニング店にはラブラドールがいるな 小学生がよく撫でてたんだがそのうちの一人が大型犬が苦手らしく、 「ずっとクリーニング店にいたい」ってダダこねてかなり問題になったらしい 結局大きな問題にはならなかったが、店と両親に頭を下げた校長はかわいそうだったな 今では通学路を変更して丸く収まったけど、 そのまま放置してたら犬どころの騒ぎじゃなくなってただろうに : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:30:16.29:ugQL44q6 脆弱性対策パッチで6〜8%のパフォーマンス低下 Intelがベンチマーク公表 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/12/news051.html ttp://image.itmedia.co.jp/news/articles/1801/12/l_ki_intel01.jpg まとめた #脆弱性 #meltdownspectre ttps://twitter.com/Ryoya_Mato/status/951476702722514944 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:31:32.54:EJ6Z+OK2 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 15:41:51.43:MnsQrdGT 115: 名無しさん@1周年 [sage] 2018/01/12(金) 15:34:55.56 ID:GcQbPXwz0 AMD、自社のCPUには影響ない、だから性能低下もない、インテルとは違うんだよと言っていたSpectre脆弱性バリアント2に対して結局修正を行うと発表、 あらら、、、こりゃAMD社内ですでに実際に脆弱性の影響受けるじゃんこれっていうアタリがついてるんだろうな ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100814.html > SpectreのBranch Target Injectionについては、 > AMDのプロセッサはほとんど影響を受けないとしているが、 > 万が一のためにプロセッサのマイクロコードとOSのアップデートが行なわれる。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 16:21:01.77:rmPze6hd AMD製プロセッサのユーザーも最も性能低下の大きいSpectreバリアント2への対応が必要になったことでおおきな性能低下を受けることに ttp://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180112005/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 16:41:11.69:+S/13KZy やって置かないと後から絶対にそこ突くもの作ってネガキャンされるもんな こういう先手打てるのはだてに長年Intelと戦ってきてねーなって思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 16:43:20.61:+S/13KZy ARM陣営は今回のことからどれだけ学べるか試されてるけど 発見者のGoogleの端末がどうにもこうにもいかないのが・・・ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 16:50:51.99:5panAnPA キチガイアンチインテルきもい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:25:07.84:1AKJqLTL IntelのベンチはI/Oとか肝心なデータ出さないから無意味なんだよな。 もはや言い訳にすらなってない。 インテル詐欺ッテルと疑われても文句は言えない最悪な状況。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:42:21.76:kh8Ib3+n これ、下のTwitterの値見るとほとんど詐欺でしょ 発売時に豪語した性能からかけ離れてる 集団訴訟の結果次第では本当にヤバそう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:42:53.34:kh8Ib3+n 基地外は暴れないでくれるかな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:52:34.21:n6TXZqP3 AMDのほうがもっとやばい 時間外で株価が大幅下落してる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 20:55:09.07:BFbgCUWL インテル叩いてAMD必死に持ち上げてるのはサムスンの工作員なんだってな あーやっぱりーって感じだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 21:12:29.01:5E6sCuLK 対策施してどの程度パフォーマンスが落ちるか次第だろうな。 インテル詐欺ッテルみたいになればAMDも終了。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 21:19:11.55:OP2LCkXv さすが韓国サムスン工作員のキモいインテル叩きは切れ味が違うなwww ARMスレでなんでアンチインテルのAMD工作員が大量に出てきてんだ?と思ったら 韓国大好きソフトバンクARM工作員とAMDの半導体製造やってる韓国サムスン工作員の暴れまくってただけというwww こりゃARMもAMDも死んだなwww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 21:29:48.27:ugQL44q6 そのあたりはARM勢も同じだけどね。 Intelの負けは確定としてAMDやARM勢も負け組になるかはまだ分からない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 23:07:54.39:6EIjy9q8 インテルはインサイダー疑惑の時点で勝ちはなくなったよなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 07:28:05.59:dTmUGJ70 ARM版Windowsでも対策施してのパフォーマンスの大幅低下はあるの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:10:23.79:u7rleFsN snapdragon 835搭載機に関してはパフォーマンスへの影響なし snapdragon 845搭載機は、まだ発表すらされていないから不明 出荷前の段階なので根本的対策は可能 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:16:48.60:bft+52Ms 今回のCPUの脆弱性やARM版の発表を見るにつけ、Windowsの立ち位置について考えさせられる。 最近AMDの盛り返しがすごいけど、ちょっと前までIntel独走状態だったのでx86に依存しているWindowsはIntelがこけると一緒にこける状態だった。 今回はx86もARMもダメだったから別だけど、Intelだけこけるようなケースが発生するとWindowsもやばい。 一方スマホOSだったiOSやAndroidは徐々に機能が上がってARMの性能も上がってくると、いままでPCでやっていた作業がだんだんiOSやAndroidで十分となってくる。 しかもSamsung DeX, Hauwei PC mode, Razer LindaのようにスマホがPC的にも使える方向性も出てきた。Windows10mobileの二番煎じでMS的にはおもしろくないだろうけど。 さらにiPadやChromeBookがローエンドのPCにとって代わろうと狙っているし、sleep中でもメールの受信や通知ができるなどPCにない特徴も出てくる。 この状況でWindowsの今後をどうするのか?そのままでは市場が縮小してしまいそうし、Windows10mobileはこけてしまった。 まず対応CPUの種類を増やす。 これは1ベンダーに依存しないというリスクヘッジになる。 ハイエンドでCPU、メモリ、ストレージをがしがし使う用途にはIntel版ー>Creators Updateと名乗ろう。 日常的な用途はARM版に徐々に移行。 次にスマホ的機能をWindowsに取り入れる。Always connected PCと名乗ろう。 今年、来年あたりでWoAがメインストリームになることはないだろうけど、5年後にはIntel版はハイエンドにしか残らなくなるかもしれない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:47:39.57:ECSn8BDV ない。 今回の件でサーバー関係はARMに完全に置き換わりそう。 XeonはCentriq 2400より低性能なのに電力消費量も発熱量も多いから。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:49:32.77:ECSn8BDV もともとIntelは単価ダウンを嫌って個人市場向けのローエンドは縮小する方針だったわけで。 Atomが担当してた領域はSnapdragonに置き換わると思われ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:51:55.31:I97c7JOV MicrosoftとしてはiPadProが脅威なんだろう WINRTの失敗で理想的な形でタブレット市場はとれず、2in1の形で何とか独自の市場は維持して住み分けできたけど iPad側がそちらを狙ってきたから再びシェアを巡って戦わなければならない 今はまだ2in1はWindowsに分があるけど、この先、iPadへのPC向けアプリの移植が理想的な形で進めば進むほど窮地に陥る Windowsは、ARMもIntelも関係なくタブレット市場でiPadProと同等かつそれ以上を求められるようになりかねない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 09:58:49.40:NISV/s/n Microsoftの2in1は単なるノートPCだけどね。 タブレットとして使うにはアプリがなさすぎて話にならない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 10:07:34.70:ybSFOOJ4 スリープ中のメール受信は、MSがWindows 8世代に開発していたInstant Goモデルでそれを実現させようとしていた ただし、その頃のIntelが用意していたネット関連チップ(特に有線LAN)がMSの要求に答えられなくて試験モデルが少し出た以降は事実上頓挫 (NECがかなりあとまで頑張ったようだが、PCメーカー側でできることなど知れている) スリープ中の電力制御がうまく、スリープ中のメール受信なども元から対応しているARMは、こういう用途にはうってつけだったわけだね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 13:41:59.51:vi82q+2Z パソコン市場の停滞はマイクロソフトとインテルの怠慢が原因 競争無き市場に発展はない そういう意味ではクアルコムの参入やAMDの好調は良い話題 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 14:55:11.38:yQl2FM4L インテルはライバルが現れないと頑張らないスタイルだからそれほど後発とCPUの性能に差が無いんだよね ってか政治力で独占維持してるから後発の方が市場の需要にスペックが合ってる事も多い : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 16:24:20.39:a5IA3bBC あいかわらず の内容そのままの負け犬ARM工作員のオナニースレにしかなってないねぇ ほんとARMがオワコンってことがよくわかるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 16:26:55.85:a5IA3bBC x86でもinstantGo対応できてる端末なんて腐るほどあるのに何言ってんだこいつ ARM工作員はウソ、捏造情報すら垂れ流すからホント最悪だな ARMのためなら犯罪にすら手を染めるような連中が必死に擁護してるのがARMってことか あ、そうか中国人韓国人だもんな、ARM工作員は そりゃウソしか言わないわな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 16:57:25.96:v0nokwh2 その読みだと一番やばいのアップルなんじゃないの? あとiOSやAndroidで十分と思ってるならアップルもUWP化なんてしないと思うんだけどなあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 17:11:22.59:V+834XFw もともとNTカーネルはx86に依存してないよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 18:19:48.02:KXDEl+gw パフォーマンスが大幅に低下する上に不具合って終わってるよね。 IntelのSpectre-Meltdownのパッチでユーザーシステムがリブートしてしまう事故も ttp://jp.techcrunch.com/2018/01/13/2018-01-12-intel-is-having-reboot-issues-with-its-spectre-meltdown-patches/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 20:55:35.15:KXDEl+gw また新たな脆弱性。 インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業 ttp://www.afpbb.com/articles/-/3158383 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 21:33:13.13:1Z0o9X/1 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/13(土) 22:38:35.17:GIEIuGp/ もうボロボロでどうしようもないな この状態が続くならARM版Windowsの方が良さそう : 名無し~3.EXE [] 2018/01/14(日) 08:44:05.88:ps0ezbsv Windows 10 on ARM ported to run on Lumia 1520 smartphone 01/13/2018 ttps://liliputing.com/2018/01/windows-10-arm-ported-run-lumia-1520-smartphone.html : 大侠客 [sage] 2018/01/14(日) 09:13:38.36:VGlM9CVk いいねぇ、こういう男気のある奴は : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 10:42:44.61:Lq5CdkKU だからサーバー関係はMSが中心となってARMへの移行を進めてる。 2020年にARMサーバーのシェアは20%まで上昇すると言われてるが、 これだけIntel絡みの不祥事が続くと20%どころか50%くらいのシェアを取るのではないかと。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 11:11:45.68:Gx3u1Ew4 非公式でもWoAがLumiaで動くって、期待大。 950XLでも動くといいなあ。 もともと最初のMSのデモはElite x3だったから、x3でも動いてほしい。。。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 12:31:40.77:E00uqD0U MicrosoftとIntelが殿様商売やってた弊害だよね 他社参入で正常化するのではないかと 動作するのと使い物になるかは別問題かと : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 12:49:57.27:lWUQDHVB 開発過程からいくとスナドラ820以降なら一応動くんだよね ただその過程で足りない分を835以降に盛り込んでる可能性もあるから完璧に動かせるかどうかはわからないけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 14:32:54.45:RBLls7Ti 需要は極端に限られるけど、スマホ用の筐体使いまわしで開発コスト抑えてスマホ型PC作れるなら 商品として有りかもしれない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 17:01:57.25:AubyYSLO はいはいガセネタお疲れ様 ほんとARM工作員は詐欺犯罪者ばかりで最低だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 17:46:57.52:AubyYSLO このスレは、アタマのおかしいソフトバンクARM工作員のオナニー会場です : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 19:55:09.14:Gx3u1Ew4 そういえば、835にはX86エミュ支援機能があるんだっけ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 20:15:08.08:nbqBaRRb 現時点でのXeonとCentriq 2400の比較は下記。 基本性能 Xeon≧Centriq 2400 省電力 Xeon<Centriq 2400 低発熱 Xeon<Centriq 2400 ソフトウェアの最適化 Xeon>Centriq 2400 対策パッチをあてて基本性能がどうなるかだろうな。 ≧が=や≦になる可能性は十分にあり。=や≦になってCentriq 2400のソフトウェア最適化が進めばXeonは存在価値なし。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 21:02:32.89:ZzoP+gXC 公式でsurfaceRT/2のOSアップ計画してくれたら本当に神 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 21:11:17.13:alEGobTx 残念だがCPUがNVIDIA Tegra 4である以上は無理なんだな…RT自体が失敗作とMicrosoftが認めてるし本当にRT民は救われない… : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/14(日) 23:32:46.80:UdtHEdKM ARMオナニーは気持ち悪いから脳内でやってろよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 00:29:02.24:/WpsuzRw ARMスレにIntelは不要 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 01:00:00.87:Hba/8eDm そうそう、アンチインテルの馬鹿はこのスレに一切不要 ARM版Windowsだけをしっかり見据えて話をしようよ あまりにも悲惨なARM版Windows ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html > HDBENCH自体の起動は問題なかった。 > そして、ALLボタンをクリックしてテストを実行。 > ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。 > CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合が > あるのかもしれない。 > PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。 > インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。 > バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、 >さすがに、ここまで遅いのは気になった。 > CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。 > ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、 > 当然だが「This app can't rin on your PC」とエラーメッセージが表示され、 > 起動しなかった。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 05:35:00.49:VUc/x0Ce ソフトウェアの最適化が一番難しいんだよね 最適化が思惑どおりに進むかが普及の鍵になると思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 06:08:33.84:Xd6WkbEw これ。 ARM版Windowsも最適化にはまだまだ時間が必要だろうな。 試作品がうまく動作してなくてドヤ顔してる馬鹿がいるみたいだが。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 08:07:32.45:faSBF8/A 2017年中には発売すると言ってたのがねえ、2018年に入ってもここまでボロクソだからな しかもスナドラ845はMeltdown直撃してて大幅なやり直しが発生するのは確実ときたもんだ こりゃARMもクアルコムも潰れるぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 08:10:44.53:faSBF8/A そもそもまともに動作しないものは最適化も糞もない 話すり替えて逃げようとすんなよARM工作員 糞は糞、ARMは糞と素直に認めようや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 10:41:53.02:TokUAEHm , 67 Always Connected PCってInstantGOの焼き直しでなのかな? それとも新しい概念なのかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 11:00:23.64:TvHgpsr0 WIFIだけでなくLTEでも動作するInstantGOで、 かつeSIMを採用しているので提携キャリアのある国ならどこに移動してもそのままネットにつながる、というのがMSの言うAlwaysConnectetdPC MS自身の発言も一定ではなく、さらにここに自動ネットワーク選択機能があるものと言ってるときもある 当然その動作基盤はARMである必要はない、 というかMS自身がインテルx86にインテルLTEモデムの組み合わせでも実現できると最初から言ってる 実際のところで言えば利用者に対して使い回しの効かないeSIMに固定されたクソ高いLTE通信契約を抱き合わせて押し付け販売したいだけだろ、というのが当初からバレバレ SIMフリーのモバイルルータ(またはテザできるスマホ)を一つ持ってりゃ最初からAlwaysConnectedPCなんていうゴテゴテフル装備PCなんていらないじゃん、馬鹿じゃね?ってところ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 11:40:10.90:/WpsuzRw eSIM固定なんて一度も言っていない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 12:08:13.84:4GGKMZuP バカ乙 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:01:23.13:/WpsuzRw としか言えないカス 悔しかったらeSIM固定のソース出せや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:35:39.74:yuYHbrwJ ここまで情報出てるのにeSIMのほうで縛ってこないと言い張る日本語不自由な中国韓国の馬鹿は今すぐ日本から出ていけ ARMからカネ貰って書かれた提灯記事 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1063127.html > というのも、eSIMがキーデバイスとなっていることが要件のようだからだ。 > Always Connected PCは、IntelまたはQualcommのプロセッサを搭載したWindows 10 PCであり、さらにeSIMを装備していなければならないことになる。 > 同社によれば、eSIMは必須だが、オプションとして従来どおりのSIMスロットを実装することもできるという。それはOEM次第らしい。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:43:23.75:rZuKLudh 283: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/07(木) 12:18:02.66 ID:rEiW3fv9 みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows ・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度 または ・12インチ小型モバイル、重量は700g程度 ・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能 ・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち ・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち ・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作 現実世界のARM版Windows ・13インチで1.39Kgの重量端末(ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い)。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末 ・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況 ・x64バイナリはそもそも動かない ・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言 ・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる ・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか ・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない (HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:49:35.04:rZuKLudh じぁあここで再度現実を確認しておこう 7万円でARM版Windowsを買ったA君 引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない 中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった 違約金乙 なんだかんだで複数回線持っててコストも割高 x86アプリはまともに動かない上にバッテリーは大量消費 3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君 モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし 引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーターだけを変えるなりして解決 PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由 モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:57:07.17:rZuKLudh スナドラ835ご自慢のbig.littleコア構成を使ってみたら ご自慢のbig.littleコアまたぎのタスクスケジューリングするたびにコアが持ってたキャッシュなどを捨てちゃうオモチャ実装でしかないと判明 結果、スナドラ845ではインテルの仕組みをパクって別途共有キャッシュを搭載する恥知らず行動に走ったが、なんとスナドラ845はSpectreもMeltdownも直撃してると判明、まさに発売前からオワコンですねこれは ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/index-2.html スナドラ845はA75コア採用でSpectreもMeltdownも直撃 ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 14:17:05.40:P3vq0Fug スナドラ845って、チップ写真が出てないところからしてコアは 835の部分シュリンク版って説が濃厚 それが確かなら、835の問題点は 845にも引継ぎだわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 14:45:14.73:/WpsuzRw 一番下にOEM次第って、テメェで書いてんじゃねぇかw ドタマブチ抜いて氏ねやw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 14:47:47.32:rZuKLudh はいはい馬鹿乙 なんのためにeSIM必須にしてると思ってんだこのキチガイは ほんとARM工作員は社会性皆無の馬鹿ばかりだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:06:56.41:TokUAEHm たしかに、そのMSの発表直後の記事では「eSIM必須」と書いてあるので、eSIMは必ず搭載しなければいけないけど、DUAL SIM構成で普通のSIMスロットもつけても良いよと書かれているように読めますね。 ところが最近の記事では、 「Always Connected PCはeSIMの利用を推奨しているが、実際の展開手段については各メーカーの判断に委ねている。 また展開地域や提携先キャリアによって異なる対応デバイスを用意する可能性にも言及しており、デバイスを展開するメーカーの裁量による部分が大きい。」 ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1712/26/news093.html MS自体も揺れているんじゃなかろうか。。。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:18:45.64:lnbNx1kT 最近のMSはゆらぎが多すぎて何も信じられない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:24:07.11:jOV/NsGw SIMカードによる運用は、始めから認められてるよ 揺れてるのは理解せずに記事書いてる報道側だけ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:27:12.78:g03ppBYo eSIMを世界の標準にしようとしてるだけだろ、applewatchもeSIMだし 現状大手キャリアしか設備がないからMVNOは参入できないが確実に総務省とかがカルテルだとか何とか難癖つけるかフルMVNOを目指すIIJ辺りが対応するだろう それ以前にPCメーカーも大手携帯キャリアとの抱き合わせとかがない限りeSIMだけだと売れないから流石にスナドラCPUを積むならSIMスロットを付けるだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:31:45.61:rZuKLudh 相変わらず幼稚園児でもわかるeSIMで縛ってくることを涙目全否定してるキチガイARM工作員ばかりだな こいつらほんと人間としての品性すら捨ててるな マジでオワコンARMキモすぎだわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 17:45:05.56:rZuKLudh よう、eSIM使わないならそれこそAtomのPCに適当なモバイルルータのほうが安くて万能で自由も効く完全上位ということにも気づかないキチガイARM工作員 さすがARM真理教だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:00:38.04:g03ppBYo 大手が時代的にeSIMを推進しようとしているだろうけど現状ではMVNO使いには辛い そういう点ではシムフリーモバイルルーターとAtomでもいいけれど一つに纏まっていたほうが使いやすいだろうし充電もモバイルルーターとPCで分ける必要ない 何よりライトユーザーはブラウザとOffice、あとちょこっとのフリーソフトさえ使えたらあとは電池持ちと軽さぐらいしか問題がないからなぁ…性能はあんまり関係ないんだなぁ… 固定プロバイダーともキャリアの家用Wifiルーターとも契約することなくスマホとPCは携帯回線オンリーで運用する時代になるかもなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:10:10.70:Ujllqr7o スマホ持ってるほぼ全員が敵のアンチARMは大変だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:14:09.85:Ujllqr7o これだけARM搭載したスマホが街に溢れてると家から出たら発狂するんじゃねーの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:17:38.59:cIdPbDy+ むしろ一般人ほどスマホテザなりモバイルルータなりのほうが圧倒的に良い 引っ越した転勤したなどでキャリア圏外になった場合などでもPCまるごと買い換える必要がない あ、ここのキチガイARM工作員は引っ越しも転職もない無職ヒキコモリのダニだったな、こりゃ失礼www 家族で出かける場合などでもモバイルルータに家族全員をまとめられる あ、ここのキチガイARM工作員は死ぬまで一人ぼっち人生確定組だったなこりゃ失礼www 今時のモバイルルータは余裕でまる一日ずっとWiFiオンでバッテリーが持つのでPC内蔵LTEなんてはじめから不要 キャリアが推してる20GBなど大容量プランにPC以外を含めてぶら下げて回線を一本化するのも簡単 あ、ここのキチガイARM工作員はガチヒキコモリ外出しない一生日陰の負け犬確定組だったな、こりゃ失礼www : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:20:34.99:cIdPbDy+ ではここで現実を見てみよう 3G、LTE、5Gなんて日進月歩 キャリアの既存電波帯域の混雑、不安定&低速化、 新しい電波帯域の追加、より高速な規格の導入、 旧規格に対する電波帯域の削減(+新規格への転用)、 場合によっては電波帯域自体の停止 それによるさらなる不安定&低速化 キャリアが変われば3G、LTE、5Gで使うバンドも変わり、対応してないバンドが出てくる もしSIMロックされてたらキャリアを変えるという選択肢すらない そんなのがずっと続いていく中で、PCに3G、LTE、5Gの通信機能が入っていても邪魔なだけ OSから認識されてるだけでPCのバッテリーを消費し続ける、 ドライバその他が動作してるのでPCの動作不安定の原因にもなる PCに必要なのはWiFiまで、そこから先はスマホのテザリングかモバイルルーターを持つのが正解 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:32:15.83:BI+rKaxw 前スレより転載 694: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/25(月) 12:14:43.93 ID:Rrn8u9f9 この数日で、 ARMに正当な批判をしてる人は5chなんてやらずにクリスマスイブを含む休みを満喫した普通の人々、 必死にARM賞賛してるアンチインテル丸出しのARM工作員はこの休みまで5ch工作バイトやってるガチ負け犬ってことがよくわかったな というかARM工作お疲れ様の負け犬人生っぷりは悲惨すぎだろ どうすればこんな負け犬になれるんだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 18:34:11.03:BI+rKaxw 286: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/07(木) 16:12:06.54 ID:223aihi5 三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが 昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、 ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた 三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、 とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:05:00.47:g03ppBYo まずキャリア圏外とはどこの田舎を言ってる? 次に速度の問題だがHD画質の動画は5Mbpsあれば満足に見れる MVNOの速度低下は理解できるがよほどのことがない限りキャリアの回線が支障をきたすほど低速化するわけ無い チップ自体は3キャリアフルバンドに対応している、それを各キャリアがカスタマイズしている SIMロックに関しても今は本人確認さえ出来れば180日後に出来る キャリアからの発売ならバンド制限はあるだろうけどSIMスロット有りのSIMフリーなら確実にdocomoバンドは対応させてくる あと技術進歩はある意味仕方のない問題であなたの言ってることは「このケータイは10年前のやつだけど3G停波するから4Gに対応させろ」と言ってるようなもの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:05:42.33:g03ppBYo そもそも持ち運びしてる環境でネットが繋げる、が売りなのにそれを使わないほど古くなればその頃にはもう新機種が出てるはずだろ 「古くなれば買い替える」という消費者の考えも考慮に入れないんですか? あっ、そういえばあなた未だにガラケー使っているんでしたね どうぞキャリアのショップに「3G停波するからこのARMのチップの入っていないガラケーをこのまま4Gに対応させろ」と営業妨害しに行ってください : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:10:03.99:QV17CNaV すでにどっかで書かれてたが 都内の高層ビルのオフィス、周囲のビルの屋上にある基地局より上にあるので圏外 都内のベイエリア、周囲から山ほどの携帯電波が届くので異常に不安定で圏外 もちろんこれ以外にも地下などで圏外は大量に存在する ああ、ごめんね、お前みたいな負け犬無職ヒキコモリ人生確定組の穀潰しARM工作員に現実世界のこと言っても意味ないよな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:11:11.98:QV17CNaV 書かれてることの大半を無視してる涙目の馬鹿は黙ってろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:19:16.53:t+vEuXoK ちなみに2017年での一般人の平均PC利用期間は6.2年 では6.2年前の通信規格を見てみよう たとえばiPhoneだとiPhone4S。もちろんLTE非対応なのは言うまでもない たとえばドコモだとDシリーズ。こちらもほとんどの機種はLTEに対応していない ごく僅かにLTE対応機種があるがLTEは2GHz帯しか掴めない仕様でLTEプラスエリアに対応した機種は一つもない トリプルバンドもクアッドバンドも存在しない キチガイARM工作員の主張ではこんな不便なものを延々6年も使わなきゃいけないってことになるな マジでARM工作員は最低だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:40:35.30:YlxzvkTc ・7万円出してARM版WinPCを買ったAくん 引っ越したらキャリア圏外、転勤したらキャリア圏外 他キャリアにしたら対応LTEバンドが2GHz帯だけになって結局圏外 eSIMに書き込まれた契約の方は他端末で流用することもできずに払い損が続く 2020年に5G開始、もちろんAくんには使えない LTE帯域が5Gに転用され遅く不安定になっていくなか、あと3年も使わなければならない モバイル通信の分も全部負担していたPCのバッテリーは劣化も早く進み、モバイルバッテリーを併用しなければならない人生がさらに数年続く ・3万円出してAtomPC、あとは5000円くらいで適当にモバイルルータ買ってMVNO回線を契約したBくん キャリア圏外でもSIMを変えれば問題なし、モバイルルータを買い換えるのも安くて簡単 当然対応LTEバンドなどもいつでも使いたいものを使える通信機器を使える 2020年に5G開始、興味があったので対応したモバイルルータにして激速快適人生がさらに加速 モバイル通信でのバッテリー消費をモバイルルータに代替わりしてもらっていたのでPCのバッテリーもまだまだ元気 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:46:03.24:ZUNB2Drs なんだいつもの人か : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 19:54:02.26:qgFYXndF キャリア圏外でつながるモバイルルータなんてあるか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:11:21.68:WvRGEsaw ごちゃごちゃ意味不明なこと書いてる時間があるならスマホ何使ってるか答えろよw 全世界が敵って見方によってはすごいよなw ボコボコにされててここで暴れてるけどw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:12:26.58:W5PEEqzE 完全論破されたキチガイARM工作員が今日も涙目で発狂するサイコホラースレはここです : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:13:24.55:/WpsuzRw Intelが崖っぷちだってのがよくわかるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:16:18.02:IipufbYA Intel入ってない方が問題なく使えるらしい。 Intelの一部CPU搭載マシン、脆弱性対策パッチ適用でリブート増加 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1801/15/news058.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:16:55.49:KTy5+TIe 37: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05 ID:EJ6Z+OK2 (1/2) ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる これが今のこのスレの最大の問題 そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ ほんとARMはオワコンだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:18:03.19:KTy5+TIe 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:18:42.53:KTy5+TIe 23: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:23:46.12:tKgd0FiF レス番進んでると思ったらたほぼ読む価値無いのやめれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:25:43.38:204fPBH9 と、涙目で反論できません宣言をわざわざ書き込むのがキチガイARM工作員のキチガイたるところですね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:37:35.33:idSCDkWN で、スマートフォンは何を使ってるの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 20:42:31.01:q7n4CCoO お前らがいちいち構うから喜ぶんだろ ワッチョイできないんだから自力でスルーしろよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 21:09:06.28:/WpsuzRw 製品が出荷されるまでは、Intelの犬をからかっときゃぁいいのよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 21:11:49.90:q7n4CCoO そんなんなら製品出荷されるまでスレいらねえよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 21:14:05.32:RtDgBFgY ARM工作員同士で喧嘩してるマジオワコンARM真理教スレだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 21:49:04.84:aOJxi2wj そりゃそうだろここARMスレだもん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 21:54:13.01:TokUAEHm 1.eSIM縛りがある。わからないやつはバカと主張 2.そんな事実はないと指摘される 3.eSIMがついていないと意味がないと論点をずらす 4.さらに自分の過去の投稿を大量に投下して流そうとする 今ここ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 07:31:44.53:BhmimY9e ・独禁ガーで通報される ・使用中のスマホの話はスルーで意味が分からないを繰り返す も追加で。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 07:46:43.45:zI5k7TFq Atom廃止が決まってるからAlways Connected PC構想も踏まえた上で ローエンドについてはSnapdragonという話になってると思うんだけど。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 07:55:38.58:S2mV+cos そうだよ。 そもそもAtom廃止はAtom普及による収益性悪化回避を狙ったMSの戦略。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:06:07.55:NscL29Vm 相変わらずスレ違いなのも無視してキチガイARM工作員が妄想オナニーでインテルを叩こうとするだけのキチガイスレだな ほんとARMが完全オワコンになったことがよくわかるね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:19:59.06:zI5k7TFq また変なレスが。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:41:18.77:kxM9jJBK asusの最低機種でも599ドル以上、lenovoの最低機種でも799ドル以上のクソ高くて低性能のARM版WindowsPCのことですかーーーーーー! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:43:57.57:7EiHkE+U 値段の話なんかしてねぇし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:46:26.12:dDZ/y3Ze ローエンドという単語の意味も無視するほどのキチガイ それがARM工作員 こういうキチガイがほんと一番怖いね、言葉そのものがねじ曲がってるやつは殺人でもテロでも肯定してくるからな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 08:52:35.41:DeIIJtcU うん。値段の話しなんてしてないね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 09:36:26.37:7EiHkE+U そもそもWindows on ARMは、ローエンドの代替を目的になどしていないし AC電源のない場所でも長時間使えることを第一義にしているのだから、ローエンドは競争相手ではない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 10:06:51.73:UMYEkyg1 未だにウィンテルとか言ってる香具師がいて笑える : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 10:23:16.29:iO3Nky7Q そもそもQualcommのSoCなんか、卸値でセレロンかペンティアムくらいの値段のはずなのに 搭載製品がこんなに高くなるのはボッタクリとしか思えないよな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 10:26:30.39:HS9HRnHZ 高く売れるものを安く売る必要はない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 10:49:51.32:YTWjA1uo 安く売るのは3番煎じ目以降ぐらいだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:05:30.97:HS9HRnHZ そのあたりだろうね 少なくともプロトタイプのsnapdragon 835モデルは在庫処分以外で安くなる可能性は低い 別件で ・初代を全面否定して生まれたポータブルWindowsゲーム機「GPD WIN 2」 「じつは、Z8750は多くの問題を抱えていたSoCだったのです。もともとそれらの問題は修復や改修が可能でしたが、採用メーカーがあまりにも少ないため、Intelは深センでのサポートチームを切りました。 つまり、Z8750はIntelに捨てられた子でした。 Atom x7のドライバやBIOSなどはインドにあるIntelのチームで開発されいるのですが、改善点をフィードバックしてもなかなか修正してくれませんでした。 加えて、最初に提示されたBIOSリファレンスの完成度も低く、われわれが求めていた品質に達していなかったのです。 よって、BIOSなども社内で独自開発しました。」 Intelですら捨て子扱いのATOM w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:05:32.58:n4SpIXie Wi-Fiのみだったらもっと安くなるでしょ。 モデムまで含んでるから高くなる。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:06:54.05:HS9HRnHZ のリンク貼るの忘れた ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1100993.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:21:32.07:G17yQCO3 はいまたキチガイアンチインテルの捏造乙 記事の内容を見ればわかるとおり、 インテルが切ったのは無能な中国の開発チームであってZ8750ではない 中国の無能チームから引き継いだインドの優秀なチームがサポートを続けている 明らかな風説の流布なので通報しておく やっぱりキチガイアンチインテルは韓国中国の粗悪ARM工作員だったんだな ほんと最低だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:22:42.90:G17yQCO3 そもそも発売すらできないままの悲惨すぎるARM版Windowsって素晴らしいですね!!!! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:37:06.51:HS9HRnHZ 形だけのサポートをインドでやってるだけだろ 改善要求しても満足に改善されないから、結局GPDは自社でBIOSの独自開発をせざるをえなかったじゃないか これのどこがまともなサポートだw こんな低レベルな仕事をサポートとは言わねぇんだよ! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:39:26.18:BOVv9fVG みたいなスレタイも無視した妄想キチガイアンチインテルやってる馬鹿の存在そのものが、 ARMのオワコンっぷりの証拠 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:43:35.34:7EiHkE+U などとIntelの犬がホザいております : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:53:14.09:YTWjA1uo 今となってはARMがあるから要らんけど、なんでATOM路線辞めちゃったんだろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:54:12.64:7EiHkE+U Intelは省電力が苦手なんじゃないの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 11:57:50.81:zBdJfsqO しかしまあARMがここまで落ちぶれるとはな 三年後にはARM壊滅、RISC-V一色だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:01:23.49:YTWjA1uo 性格悪いintelがノーマークで取り付く島を残してる辺り、 ARMがある程度シェアとったらIntelはATI目当てでAMDを食う気なんじゃと思ったりしてる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:08:36.54:Z0jwGR7M 現実はなってみないとわからんよ実際 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:08:51.87:YTWjA1uo soc変えたらカタログの電池持ち倍ってのはね アンドロイドタブの電池持ち見てるとwintab系の持たなさはどうしても疑問持つもんな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:11:52.18:7EiHkE+U ホントそれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:13:25.21:Gv6SOwEu 283: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/07(木) 12:18:02.66 ID:rEiW3fv9 みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows ・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度 または ・12インチ小型モバイル、重量は700g程度 ・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能 ・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち ・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち ・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作 現実世界のARM版Windows ・13インチで1.39Kgの重量端末(ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い)。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末 ・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況 ・x64バイナリはそもそも動かない ・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言 ・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる ・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか ・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない (HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 12:23:25.44:ipzIzOLh インカスはいつでもこのスレ居るけどニートなんだろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 13:00:24.14:iO3Nky7Q 5年位前のIntelロードマップで、Skylakeのcore m SoCがAtom並みの消費電力になって、Atomは不要になるはずだったんだけど 現実は、Skylake SoCは期待したほど省電力にはならず、Atomは予定通り終息してしまった、という事らしいよ Kabylakeのcore mはTDP15wなのでAtomZ5xx世代並みの電力にはなってるんだけどね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 13:04:30.65:eLMJQW1Z TDP一桁台のまともなものを作れなかったのがね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 13:16:50.47:7EiHkE+U TDP二桁のモバイルPCだと、CPUファンは必須だしね ストレージ関連がゼロスピンドルになったいまとなっては、故障する確率の高い回転物件、CPUファンだけになったわけで、 CPUファンのないWindows 10 on ARMマシンは、そこは有利だね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 13:27:57.36:Gv6SOwEu キチガイARM工作員さん自己紹介お疲れ様 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:05:23.68:Gv6SOwEu つまりAtomで十分だな 101: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/15(月) 13:49:35.04 ID:rZuKLudh じぁあここで再度現実を確認しておこう 7万円でARM版Windowsを買ったA君 引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない 中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった 違約金乙 なんだかんだで複数回線持っててコストも割高 x86アプリはまともに動かない上にバッテリーは大量消費 3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君 モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし 引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーターだけを変えるなりして解決 PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由 モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:12:39.69:fSTjtqv+ しばらくPhoton2で凌いでARM機が二桁種類ぐらいになったら買っちゃうかも : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:16:48.06:HS9HRnHZ 何がAtomで十分だ 例の問題でCore M、Atomともに性能30パーセントダウン! 逆にArmは対策後の845が性能維持していれば30パーセントアップ! とすれば、「ほっといても」よりCore Mの性能に近づくことになるのは自明の理 おまけにバッテリー駆動時間もより長くなると来たら、Atomみたいなおもちゃ、乞食用の 500$未満の利ザヤの薄いPCしか用はねぇよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:23:07.03:Gv6SOwEu スナドラ845もSpectreとMeltdown両方該当してるんだがねぇ? そこで何が何でもインテルだけが大幅性能ダウンなんだよと 妄想だけで言い張ろうとするキチガイアンチインテルは出てけ 話にならん ほんとARMはゴミだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:28:54.62:fSTjtqv+ 話にならないから二度と来ないでねww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:37:09.30:E2giVHxi Intelと違ってMeltdownやSpectre対策後に発売されるから対策前の製品版がなく比較できないという「現実」から目を背けてどうするんですかー??? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:37:35.10:Gv6SOwEu ARMの問題点をしっかり話そうとするとすぐにキチガイアンチインテルが出てくるマジオワコンスレ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:40:24.64:Gv6SOwEu つまりARMのほうがもっと悲惨な性能低下になるという決めつけ論調で暴れることが正当化されるわけだな? ほんと馬鹿だなお前 同じ脆弱性に対して同じくらい性能が落ちるだろうという平等で当然の推測を前提とするのが正しい それを無視してアンチインテル丸出しで暴れてるカス、それがarm工作員 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:41:51.11:MjEjVvEu 今どきの、10nmプロセスは マスク一式で3〜6億円かかるから、 マスク費用の元が取れる見込みが無ければ、マイナーな改良なんてしないよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:43:15.94:egIiXMOg だから比較はどうするんだよボケナス 話すり替えんなよ、で?どうやってお前は対策前の製品版を入手すんだよカス? あー答えれるわけ無いわな、自分の発言に裏付けができない奴にキチガイ認定はできねーよアーホ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:45:46.77:egIiXMOg 「推測」wwwwww アホだなこいつ憶測でモノを言ってるわwww 「おんなじCPU」で対策前と対策後でパフォーマンスが落ちてるのが問題なのに何で発売前の比較も出来ないものに対してそんなことを言ってんだよカス : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 14:52:51.14:HS9HRnHZ 馬鹿とIntelにつける薬はねぇなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 15:35:34.38:CNCX8fNt すらど.jpでも暴れてて、餌を与えるなといわれてる。 ttps://mobile.srad.jp/story/18/01/12/2136218/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 16:22:44.98:ZaPXIayp キチガイアンチインテルのARM工作員がついに外部サイトにまで迷惑かけ始めたか そのうちインターネット全体が敵だとか言い出すなこりゃ これがARM真理教って奴だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 16:37:09.13:ojkOBojJ こういうのには無視が効く ただしこのインテル信者が精神異常者だったら知らん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 16:49:12.00:p8C4LK0P 23 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 16:50:00.57:p8C4LK0P 37 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05 ID:EJ6Z+OK2 ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる これが今のこのスレの最大の問題 そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ ほんとARMはオワコンだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 17:16:32.29:7EiHkE+U 5ちゃんにおけるキチガイによく見られる行動 ・レスの連投 ・同じことの繰り返し ・自分に言われている内容を理解出来ない ・5ちゃんに書き込みをすると世の中を動かせると勘違いしている ・リアルな人間関係、ネット上の人間関係ともに折り合いをつけることができない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 17:26:49.13:VC/oiDBN 自己紹介お疲れ様 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 18:55:54.21:GgWxry6c 高くてスペックで劣るarm搭載windows10機を買う意味は今のところない ガジェットオタ的なへへへってところだろうな まあ出落ち 友達の集まりで意気揚々と取り出したけど誰も興味持たないみたいな状態になる 本人だけはなんでみなが興味がないかと不思議に思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 21:53:39.25:+2jZQhrG ん?流れ的にインカスがMeltdownとSpectreで騒いでいたけれどもARM信者に「同じCPU」での比較が出来ないから妄言言うな、と言われてている その上他のサイトのコメント欄でも脳汁ブシャーして他のコメントで無視することを推奨されるという何ともお粗末な展開www インテルネガキャンとかほざく以前にインカスが妄言吐いている時点でこのスレから必要とされてないんだよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 21:58:59.14:fFg2WIxN おまいら仲良くしろよ。 intelとAMDだって仲良くしてるのに。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 22:41:39.11:n4SpIXie ワッチョイなしてスレ立てしたのは基地外Intel信者だろ 次スレはワッチョイなしだったら破棄な : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 22:43:12.33:eGwlNn9c そもそもARM信者の定義が分からん ARMを使った製品を持ってたら全員ARM信者? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 22:57:47.39:KPgf5e3o インテルを批判する人間は全員だろw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/16(火) 23:00:54.55:3dVLZS6t このスレ、Intel関係ないし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 00:05:06.95:6yOYzOtr ワッチョイとか付けても無駄 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 03:04:27.85:jTQj3EVx そもそも日本で発売決定するまではスレもいらんのだけどな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 06:05:35.18:yuISez66 何でそんなに必死なの?w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 06:29:33.04:O9bDu6ey ここスレタイのテーマに興味があって来たけど、甚だしく残念な状況だなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 06:47:19.65:+fQbADe0 スレタイに関係ないインテルが我が物顔で荒らしてるのが現況 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 07:34:20.13:gAXzJWFj それくらい焦ってろんだろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 07:38:08.00:Uw1EeZXW ほんこれ 23: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 07:49:43.66:pfnVQ4tT インカスさんよー、あんたはMeltdownとSpectreの対策前の製品版Windows on ARMを持ってるわけじゃないのによく妄言を吐くことが出来ますねー 時代はRISC-VとかほざいていますけれどRISC-VプロセッサでWindowsを動かしている実機のプロトタイプとかのソースとかはあるんですかー??? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 07:55:43.74:pfnVQ4tT それにあなたはRISC-Vを持ち上げる発言ばかりしているけれどそれこそスレ違いでありWindows on ARMの公開されている情報を共有する場であるここはインカスである貴方が来る場所ではない事ぐらい分からないんですかねー??? 新スレでも自分で作って勝手に喚いてろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 08:01:03.59:6NYzIgda SpectreやMeltdownのような同じ原理的な問題に対応したら同じくらい性能落ちるだろうというのは妄言ではなく当然の推測 妄言ってのは そこでとにかくARMは性能低下がもっと少ないんだと論拠もなく決めつけたり、逆にもっと性能低下が大きいと論拠もなく決めつけたりすることだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 08:27:12.24:pfnVQ4tT いや、だからさ?「同じCPU」で対策前と対策後でのパフォーマンス低下が問題なのに何故発売前の対策前の比較対象がないものに対してそんなこと言ってんだボケナス、と言ってるわけよ 別にARMのほうが性能低下が少ないとか一言も言ってないんだが阿呆 それすらインカスは分からんとは話しにならんわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 08:42:22.87:nykHG4Xr スナドラ845はすでに去年末の時点でサンプル出荷も始まってて SpectreにもMeltdownにもまだ修正対応していない状態で 性能についてのクアルコムからの説明もすでに行われていれば、 ベンダーでもすでに搭載スマホの設計が進んで2018年の1Qにも搭載スマホが出るのではとまで言われてるんだが たとえば性能については スナドラ835と比べてスナドラ845は30%増しとクアルコムは主張していた ここでスナドラ835はまだ正式確定情報がないが、スナドラ845のA75コアはSpectreにもMeltdownにも該当しているのは確定している ここでアンチインテルが主張するSpectre、Meltdown対応による性能低下30%がスナドラ845に発生したら そもそもスナドラ835に対するスナドラ845の存在価値すらなくなりかねない また、それではスナドラ835では性能が低いからと主力機群の発売を一年遅らせたのに スナドラ845でも性能が変わらなくなる なんのために一年待つのか?もしかしてさらにもう一年待つのか?という話にもなる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 08:47:52.55:2VZCdqII 出荷前なんだから、ハードウェアレベルでの対策をしてから出荷することは、いくらでも可能だろ インテルは馬鹿だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 08:50:38.64:fX5SNrjR つまり最初から性能落ちて出てくるってことだな そしてそれは当然当初発表していた期待を裏切り、かつ他機種に対する競争力を削り落とすことにほかならない ちなみにこれがSpectreもMeltdownもまだ世間に知られてない頃のスナドラ845の記事 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1097819.html : 名無し~3.EXE [] 2018/01/17(水) 09:06:12.85:ZDf2CnOZ キャッシュデータが残ってることが問題なので 対策はキャッシュデータを捨てることになるが それは速度低下をもたらす。 改善策は有効キャッシュで待機している別のスレッドを実行することだけだが 大きな変更になるし、効果は大きくない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 12:11:55.18:2VZCdqII 性能があきらかに落ちるのは、ハードウェアに手を加えず、ソフトウェアのみで修正せざるを得ない場合だ ハードウェア自体を修正し、ソフトウェアにより修正の必要のない状態にするために手直しをしている状況だろ 市場に出る前なんだから、やる気があればなんとでもなるさ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 12:21:06.36:2VZCdqII なんか妙におとなしいと思ったらこれか ・パスワード「admin」で簡単にIntel AMTに入れ、リモートアクセスできる問題が発覚 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101452.html ARMディスる暇があったら、土下座して詫び石無料配布しろや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 12:35:45.56:3smpBbC9 これからARMがA75コア設計に手を入れて、 それを受け取ったクアルコムがスナドラ845に組み込んだ設計作って、 それをさらに製造ファブで製造に載せる工程をやり直して、 それをまた端末ベンダーにサンプル出荷してサンプル端末作って試験やり直しか また来年かね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 12:52:51.31:/9uabig6 バグなんてあって普通だから特別とやかく言う気は無いが、インテル最近ヤバイの発覚し過ぎじゃね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 13:03:44.01:Yfw6tmEa ついにロイターもIntel離れ云々を報道 インテル半導体問題、クラウド企業顧客はライバル製品検討 ttps://jp.reuters.com/article/cyber-microchips-cloud-idJPKBN1F00DF : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 14:29:10.98:fM4UxxFL 37 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05 ID:EJ6Z+OK2 ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる これが今のこのスレの最大の問題 そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ ほんとARMはオワコンだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 15:53:28.18:6yOYzOtr 845では無理っぽいよな855から本来の性能を発揮って感じになるんじゃない? そうなると845では後々サポートできる体制を整えとく意味でもそれほど端末の種類を増やさずにってことになっちゃうかも もしスマホ形状のようなものを出すとしてもそれが整うまでは厳しくなるかもなあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 16:32:16.06:Sw5NhuHC ARMアーキテクチャのiPhoneやiPad、Spectre脆弱性とMeltdown脆弱性のための修正で性能が落ちたことからAppleが訴訟を受ける ttps://www.macrumors.com/2018/01/15/apple-sued-in-us-over-meltdown-spectre/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 16:45:42.52:CRxYNQyC のページからのリンクソースで性能が落ちたこと示すベンチマークを公開してた人が、あまりの反響に驚いてベンチマーク結果もベンチマークそのものも削除してるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 17:06:17.72:5mdipUMm 性能落ちたというベンチマーク結果がまだ公開されていたタイミングで書かれた記事 ttp://www.iphonehacks.com/2018/01/iphone-6-huge-drop-performance-after-ios-11-2-2-update-meltdown-spectre-patch.html : 名無し~3.EXE [] 2018/01/17(水) 17:44:48.08:ZDf2CnOZ こないだのバッテリー云々かと思ったら 今回の修正か : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 18:13:02.40:2VZCdqII この記事は、いくつかの点において正確性が疑わしいな ・メルトダウンはIntel CPUのみに重大な影響を及ぼしている案件なのに、他のCPUも含まれるような書き方をしている ・AppleのA11は確かにARMのライセンスを受けて入るが、ARMがデザインしたCPU回路をそのまま、もしくは大部分を流用するような設計でないことは、周知の事実 ・Appleがこの件について公式の具体的な見解を示していない 何が具体的な問題なのか、よくわからんぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 18:42:37.04:6yOYzOtr メルトダウンはIntelのみじゃなくARMも影響あると認めてるでしょ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 19:34:23.74:2VZCdqII Intelに比べたら影響範囲は限定的 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 19:46:20.39:CEn5mGWb パフォーマンスが下がる場合はメーカー関係なく訴えるべき。 事前に提示したパフォーマンスが出せないなら詐欺だから。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 20:08:17.34:pfnVQ4tT じゃあintelとAMDとARMを訴えてどうぞ この訴訟は確実に消費者団体の勝訴が確定してるようなものなのでどのメーカーも和解に持ち込むだろうが日本でやっても意味あるのかは不明 そもそも500円クオカードレベルの見返りぐらい期待できないと思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 20:27:30.32:A4mFM246 A75は普通にSpectreもMeltdownも該当しているんだが? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/17(水) 20:48:08.39:2VZCdqII 該当してるが、Intelに比べたら影響範囲は限定的だとさっき説明したはずたが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 02:43:31.98:efpHAFrW スナドラ845が採用してるA75コアはSpectre脆弱性に該当、Meltdown脆弱性にもバリアント3aではなくバリアント3として該当している バリアント3に対しては3aのような(ARM自身で主張する)悪用の可能性は低いはずだという記述もないので、インテルと状況が同じだろうとみるのが妥当 ttps://developer.arm.com/support/security-update さらに、ARMが公式にSpectreのような問題はまだまだ他にもあるだろうと発表 ttps://japan.zdnet.com/article/35113201/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 06:22:31.47:78NVOWCM Intel製品のゴミっぷりが日に日に露呈してるね まともなアップデートすらできないし、新たな脆弱性も発覚 これまで何をしていたのかと : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 08:12:55.22:sZbdYHXY はい、ARMに都合の悪い話になるとスレタイすら無視してインテル叩きに走る馬鹿が暴れ出す とっても分かりやすいね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 08:25:38.62:s1FUiZvU Intelに全く関係ないスレで、Intelが一人相撲して何がしたい? 誰も相手にしたいと思ってなんかいないぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 09:50:04.65:MP2EJcOj 俺もそう思ってるけど相手したくてたまらない奴がいるのか 自作自演なのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 18:22:48.93:tmmY6bki いろんなところのレビューではAtom機よりサクサク動くみたいだね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 19:29:49.96:V4ZRx6AS でソース出てる通り現状Windows10Sかそれ相当でほぼARM最適化済みのUWPアプリしか動かせないんだから動作重くなるほうがおかしい 最低でもサードのx86デスクトップアプリが一通り動くようになって、それがいくつか起動してる状態で比較しなきゃ意味ない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 21:12:18.19:ANozK3Cs 流石にいまさらatomには負けないでしょう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 21:46:58.59:uV6W7atW Officeソフトが十分動作することが伝えられている時点で「意味がない」などということにはならない 主な使用目的の一つに「バッテリー駆動環境にてのOfficeソフトの長時間快適利用」が含まれているのだから フリーソフト含めて何でもという人は、引き続き従来機を利用すればよい ただそれだけのこと : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 21:51:08.85:12Ym4avD AtomはIntelが意図的に消滅させたからな Snapdragonに置き換わるだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 22:08:21.75:ANozK3Cs CPU性能だけじゃなくてストレージはUFS2.0でメモリの規格も新しいものになってんだろ? それだけで快適になるのが約束されてるようなもんだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 22:24:59.58:OSDX0nD6 WOAで本当のWindowsの時代が来る : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:01:39.53:Ma4H0M5N MSは米国内の教育機関や企業向けの Chromebookのシェアを奪おうと必死だが、 今回も失敗に終わるだろう。 まだWindowsRTの割り切ったコンセプトの方が良い。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:04:26.96:h2cR3djh スナドラ835搭載版ARMWindowsPCですら最低スペック帯が599ドル、799ドルからスタートでは いくらAtomと比較してーと言われてもな MS自身もニッチすぎることは自覚してる記事が以前あった : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:04:30.51:0fVZ2sHu RTはゴミ過ぎてどうしようもなかっただろw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:19:02.98:Mce4ZOkB 相対するのはChromeBook、iPadProだろうし、ここをやられたら本丸のPCそのもののシェアも危ういって所だろう RTやWPでどすべりしてなきゃiPad路線でスマホライクかつライトなPC需要は抑えられてただろうけど Windows8の路線で戦うしかなくなったんだから無茶でもこうするしかない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:19:15.42:lljxQsZs スナドラsocのお陰でノートPCっぽい使用感が実現出来そうだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 23:20:53.54:lljxQsZs メモリ2GBのベイトレイルから早く乗り換えさせてくれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 06:15:18.64:Y4pEovuL AtomとWindowsをほとんど無料に近い値段で出荷してたから安価なWindowsタブレットが溢れかえった : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 06:42:07.54:qTK4LmeE そして安くしても全く普及せずiPadや泥タブに敗れ去った : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 08:01:13.73:+7/RWlIl 販売数見れば減ってく一方なのはiPadや激安を除いたAndroidタブなのは一目瞭然ですが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 08:07:12.03:sLqEUixj そのラインが本当に価値あるならWindowsRTは今頃馬鹿売れしてたはずなんだけどね 現実はそうではなかった : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 08:19:06.01:NpCx1Mx1 そのラインに価値が無かったからRTが売れなかったんじゃなくて RTはそのラインに価値を作れなかったから売れなかったんだよ そしてそのままそのラインに価値が生まれないままならWindowsのポジションは安泰だけど PDAからスマホの時のようにGoogleやAppleの手で市場が開拓されてそのラインに価値が生まれてしまったらピンチってこと : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 09:03:37.08:FZ4YWqpv で比較に挙げられてるChromebookとかiPad proとかと比べればWindowsRTの時点でオフィスワークにおいてはずっと優位性があったんだけどな そこを無視して ChromebookやiPad proは正しい、WindowsRTは間違い、atomのWindowsPCは間違い、armのWindowsPCは正しい、と主張されてもねぇ 話が歪すぎる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 09:43:10.27:CHCqNZ0e 正しい、間違えという発想がそもそも根本的におかしい 使う人間のライフスタイルにあったものを選べばいいだけ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 09:45:44.69:plXHF80e なおさら という話になってくだけだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 09:56:14.34:CHCqNZ0e Atomと比較する意味がないんだが 路線が違う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:02:59.61:ChYmgKUB 本当にそう主張したいなら、ATOMと比較してARMを褒めようとしてるレスに対しても平等に指摘していく必要があるのは理解してる? もし理解してるならそれはそれで頑張れ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:14:01.24:vWaSvNQ7 >ARMを褒めようとしてるレス 誰か褒めたっけ? 被害妄想が激しいようだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:16:05.89:MgyNgefJ など大量にあるけどな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:21:46.17:vWaSvNQ7 あんたの「褒める」って何なの? 程度でいちいち褒めるとか言ってて疲れない? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:27:26.92:ehBkPyGT (すでにメーカー発表で確定している)価格の差を考えるのを「路線が違うんだから意味ない」と言い、 性能の差を(確定すらしてないうちから、ARMのほうが有利と推定して)考えるのは今度は路線の違いではないと言われてもねぇ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:32:33.29:NpCx1Mx1 その時点での正しい正しくない、優位かどうかの話じゃなくて そういうのがひっくり返される前にMicrosoftは防衛しつづけなければならないって話をしてるんだよ ChromeBookやiOSが正しいだからWindowsピンチって話じゃない ChromeBookやiOSがGoogleやAppleの戦略の末に正しいことになってしまったらピンチってこと 今の時点でもMicrosoftはPCとして使うOSでは優位だからこそ、スマホからの普及の流れを警戒しなきゃいけない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:34:54.37:vWaSvNQ7 そんなのアンタの理解力が不足しているだけにしか見えないが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:42:23.00:gDc2HAYf わざわざx86との互換性を大きく捨てたARMでなければならない理由になってないな すでにMSが発表しているとおり、AlwaysConnectedPCというカテゴリ自体をインテル環境でも構築できるし、 ARM版Windows端末の発売延期の結果むしろインテル版の機種のほうが先に出てくる可能性が強くなってる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:46:36.66:vWaSvNQ7 Intel版が先に出ようが出まいがどうでもいいことだろ そこにこだわる理由がまったく無価値だということに気が付けないということが問題だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:48:22.35:NpCx1Mx1 別にIntelでもARMでも勝てるならどっちでもいいだろうし どちらか片方にかける必要もないでしょう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:53:03.27:oKK2uyK1 インテルハードでAlwaysConnectedPCが実現できるならわざわざARM版を選ぶ理由がなくなる この前acerがswift7という端末名でインテルハードのAlwaysConnectedPCを発表してるしね この機種は北米では3月発売予定とされてる、同時期に他メーカー他モデルも出てくるだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:53:03.94:Y23+ugrm インテル版って何?Atomの後継出すアナウンスなんてあったっけ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 10:56:35.99:vWaSvNQ7 痴呆症でも患っているのか? IntelのCPU搭載機にはできない長時間駆動が最大の売りだということすら忘れてしまったのか 情けない奴だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:01:15.55:vWaSvNQ7 MSが提唱しているAlways Connected PC構想(古くはWindows 8世代のInstant Go構想に端を発する)は、ARM CPUに限らずIntel製やAMD製CPUでも製造することは認められている ただ、何に重きを置くかで選択肢が変わる ロングバッテリーライフを重要視するユーザーはARMという新たな選択肢を選ぶことができる 従来型のパワーを求めるユーザーは、IntelやAMD製CPU搭載機を選ぶことになる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:04:33.28:vWaSvNQ7 参考情報 ・AMDとQualcommが提携。Ryzenモバイル+Snapdragonモデムをセット提供 〜AMD製SoC搭載のAlways Connected PCを実現可能に ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095260.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:06:34.36:ecxdhU2s すでに発表済のasusのarmWindows端末が1.39Kgでバッテリ駆動20時間程度 同じく発表済のacerのインテルWindows世界最薄端末が1.1Kgでバッテリ駆動9時間程度(swift7) 仮に後者を厚く重く1.39Kgにしてその分内蔵バッテリーを増量すると一般的な独立モバイルバッテリーにして10000mA近いバッテリー増量ができてしまう 実際にそういう傾向の端末も出てくるだろう 実はarmにすることによるバッテリーの持ちは大きくない PC watchでの消費電力計測でもわかってること : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:11:09.51:6g0bix4u まあ、それはLTE通信チップ部分がクアルコムなだけであって、ARM-Windows端末じゃないんだけどね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:12:40.91:6g0bix4u のアンカー先は正しくは ね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:15:47.58:vWaSvNQ7 ARMの特徴から復習してきたら? 連続稼働時間だけじゃなく、待機電力の少なさも実稼働時には効いてくるんだが 何回この話繰り返せば覚えられるんだよ ARM搭載機の重量が重い理由は実機が出ないと正確なところはよくわからんよ 安定してファンレス駆動するために放熱関連を大きく=重くしているのかもしれんし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:40:03.60:Y23+ugrm オールウェイズコネクテッドPCとか言うガイドラインに関しては全く興味がないな Atomクラスの価格帯でチェリートレイルAtomより快適、優れたwintabがあればイイ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:40:14.73:PTMV2ove ARMになろうがインテルのままだろうが使いやすさで選ばれるだろう 今のままだと制限が厳しいだけのゴミOS 同じ価格で同じ性能ならインテル版を選ぶ まだまだ製品にしていいレベルじゃない 使う人がいちいち動作可能なソフトを調べながら使わないといけない PCを使うのは老若男女すべて 皆が損な知識を持ち合わせているとは思えない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:40:55.10:6g0bix4u 実効の待ち受け時間は実物使ってみないとなんとも言えないし、armのほうがとにかく有利だと今断言できるものでもないけどな ARMスマホの待ち受けがカタログスペック1000時間などと謳ってても 実際に持ち歩いて使ってるとまったく端末操作してなくても5日程度しか持たない、 カタログスペックよりも圧倒的に短く、 端末操作を多めにする日のことを考えたら 結局定期的に充電しておく習慣をつけるしかない、ってのが世の中のほとんどのARMスマホ利用者の通る道 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:44:34.10:PTMV2ove 需要がニッチすぎる 99.99%のPCユーザーはこれを必要としてない 何のために作ってるのかわからない MSの選択はずっと失敗ばかり : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:47:55.44:LhKunK0g ARMWindows端末の価格は最安でも599ドルだからatomタブと比べると二倍かそれ以上だな そもそもPCそのものにコスト払って(さらに回線コストを払い続けて)常時LTE接続をもたせる意味のある用途ってなんだって話も出てくるけど 特に日本だと混んでる電車の中でカバンの中の13インチPCがなんかメールの新着通知してきてるとか言われてもなー感 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:48:06.36:CsMMqMEV いろいろ作ってくれて 楽しいではないか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:49:59.27:vWaSvNQ7 商品が出てから利用者が必要かどうか考えればいいことだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:51:23.92:PTMV2ove 常識的に出る前にわかるだろ ソフトが動かないwindowsに需要があるのか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:54:18.68:PTMV2ove 売る前に動かないソフトがかなりあると周知しておかないと アメリカでは訴訟になるだろ windows10だと聞いていたけどソフトが動かないって ARMだろうが何だろうが消費者には関係ないと知るべきだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:54:47.71:VwswwjrJ PCユーザーはすでにPCユーザーなんだから選ぶ必要なくていいだろうし、別にARMWindowsが出るからIntelWindowsは販売されなくなるわけじゃないからそれでいい 問題は既存のPCユーザー以外であって、この層に売れるかどうかで言えば確かに市場開拓するにはまだ全然弱い製品だし 相変わらずMicrosoftは頑張らなきゃならない所だけど ここでWindows市場拡大のために何か手を打っておかないと将来的に今より不味い立場になる 少なくとも、MicrosoftはアプリのCPU依存からの脱却を成し遂げなきゃいつか袋小路になる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 11:57:32.90:PTMV2ove 全てのユーザーにとってARM版かどうかなんて関係ない win10はwin10 ソフトが動かないならいらないだろ 結果として全然売れなくてもずっとARM版もメンテナンスしていかなければならない 開発やめるなら今しかないんだけどな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:00:04.32:VwswwjrJ 全てのユーザーにとってWindowsであることが重要でCPUはなんだろうと関係ないってところまで持っていかないと今は問題なくてもいつか追い詰められるよって話だよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:01:13.90:vWaSvNQ7 0か1かみたいな極端な奴相手すると疲れる 自分が買うものがどういうものか下調べもしないで買ってから騒ぐようなバカは、何やったって失敗する人生しか送れないんだから、ほっときゃいいのよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:03:44.08:PTMV2ove 今はもう世のOSは完全に64bitに移行してる その中で32ビットしか動かないARM版 まだまだ売る時期じゃないだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:03:57.19:SygpKAKn お前それ同じwin10s採用のサーフェスラップトップにも同じ事言えんの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:05:26.05:PTMV2ove 当たり前だろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:06:55.14:MNlDfsTS 全世界的な規模で見れば新たに市場に参加してくる国や地域を除いては PCどころかスマホもタブレットも頭打ちだし、 新規市場ではビジネスでは結局Windowsが必要なことに変わりがないので 他と比べて負けが込んでいくと言える状況でもないんだけどね 逆にiOSやAndroidがPCなみに高機能化、複雑化していってしまうと それならそもそもWindowsいいやって判断する消費者も増えていく : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:09:30.49:PTMV2ove win10はwin10mobileと同一ソースになっててゴミが大量に混入してる このままではメンテナンスコストが馬鹿にならない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:26:01.23:SygpKAKn あーこれはwin10sの狙いがわかってない感じかー win10よりSが軽い事にしたいのねw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:33:31.69:b/L2qltq 実際、UWPアプリはスマホやタブレットを参考にしたあとの、システムや他アプリの実行に対してより負荷をかけないようにしか作れない制限が増えてるアプリだからね Windows10SでほぼUWPアプリしか使わない使えないという環境は、 いろんなデスクトップアプリが複数起動してる中で使う環境よりも間違いなく軽くなる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:42:00.34:fR0QNo3P そのためだけにwin10s採用って事にしたいのねー ウケるw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:44:57.32:fR0QNo3P 俺は軽さよりも安い価格で簡易win10pro的な利用を想定してのS採用だと思ってるけどねw ビジネスクライアントとしての採用目当てで。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:53:00.97:B+E58+li Win10Sの真の目的はストア経由の販売でソフトの有料販売や広告のロイヤリティを他の所(SteamとかVectorとか)に取られないようにして定期アップデートをストア経由にしてユーザーの囲い込みとセキュリティの向上のため、といつぞや何処かで読んだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 12:59:35.44:mF6MjLTv 普通に考えればwin10s採用は企業採用目当てだろう ドメイン参加とインストールアプリの制限、ビットロッカー 特にドメイン参加させたければ今までwinpro買うしかなかつまたからねぇ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:04:18.42:vPzIUEvE 180日の間pro化できるんだっけ?S そしたらOSの値段もhomeより高そうだな home載せたatomより売値高い理由になってそう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:23:08.43:tzk3zTR1 ARM版Windows端末がみんなWindows10Sである理由は、速度と省電力のためだとMSが公式に発言してる ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:26:25.60:vPzIUEvE バッテリ駆動時間や起動時間の短さなどを重視してWindows 10 Sを選択した」と、両製品ともにWindows 10 Sになってい 起動速度を速度と言い換えると意味が変わるぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:26:37.53:VwswwjrJ そうなって欲しいのがMicrosoftの立場で、Microsoftとしてはそうなって欲しいと思ってるだけじゃなく Windowsでいいやってなるようにコントロールしなきゃならない だから、正確にはWindows視点では市場拡大というより、AndroidやiOSの市場開拓に伴ってWindowsの市場にやってくる形だから市場を守る戦いだね そして、そんな心配ないと思ってるのかもしれんが万が一ここでAndroidやiOSがスマホの資産を活かしつつAlways Connected PC市場築いてしまったら 今の優位な状況が瓦解する危険性が高いし、MicrosoftはすでにWindowsCEからネットブックへの舵きりと iOSとAndroidへの対策の遅れで手痛い失敗をおかしてるから あれと同じ状況だけは避けたいだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:28:11.69:PTMV2ove win10Sは学生向け MSが公式にそう言ってる Windows 10 S はどのようなユーザーに適していますか? Windows 10 S は学生や教員の皆様がヒントになって設計されており、これまでで最も教育機関でのご利用に適した Windows になっています。また、安定したパフォーマンスと高度なセキュリティを必要とする Windows ユーザーにも お勧めします。実行するアプリが Microsoft Store のものに限定されるため、Windows 10 S は、Microsoft Store だけで すべてが揃い、他の場所からアプリをダウンロードする場合のリスクを排除して安全性を重視したいという皆様に最適です。 教育ユーザーは、既存の Windows 10 デバイス上で Windows 10 S をテストできます。このサービスはテクニカル ユーザーを対象としています。 インストール前の重要な情報については、docs.microsoft.com/educationをご覧ください。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:32:23.05:PTMV2ove 偉そうに能書き垂れてもwin10sが学生むけだとしらない 底辺の集まりがこのスレ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:32:54.81:vPzIUEvE ドメイン参加の機能つけてる時点で学生だけを狙った感じはないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:38:04.46:mF6MjLTv Proへ無理アプデ可能ってのがまた熱い 学生向けってのはどう見ても建前だよなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 13:51:23.75:bN1ENWXg 実際にChromebookが教育機関向けにシェアを伸ばしてるからその対抗策の面は強いから 学生向けってのは間違いないとは思うよ Chromebookの代わりになるように、学校側の一括管理もできるように機能制限 で、本音としてはそれでそれなりにシェアとればサードパーティによるUWP対応が増えてほしいし、 Proにしてそのまま使ってもらって学生たちをWindowsユーザーに育てたいってのもあると思うよ ただでさえスマホでGoogleのサービス漬けなのに Chromebookで育った学生がChromebookで十分とか言い出されたら流石に困るだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 14:03:43.15:mF6MjLTv 元情シス員だけど勝手アプリインストールで揉めて 社員全員user権限に降格させて社内険悪になったりした事あるから 最初からインストール出来ないwin10sはむしろ歓迎w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 14:34:08.21:vWaSvNQ7 システム管理者だとそう思うだろうなぁ ユーザーサイド目線で見た場合でもUWPアプリ化されることで、x86アプリのままだと共有状態で利用しているレジストリ関連とかもアプリ側に内包される状態になるから、 アプリの不具合でレジストリが壊される心配をしなくて済むので本来的にはありがたい話なんだけど。 (ただしそれがゆえにタスクマネージャーのプロセスウインドーで停止できない問題はあり、例えばPanasonicのLet7s note 2017年秋冬モデル以降のPanasonic製システム関連アプリが一部UWPアプリ化されていることにより、 個別にアプリを停止させる必要が出た場合に、タスクマネージャーで停止ができないなどの問題はあるけれど 参考 ・レッツノート2017年秋冬モデルの変更点を教えてください。(CF-XZ6、SZ6、RZ6、LX6シリーズ) ttp://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/docs/004580?ct_faq=1&no=1&q=2017%E5%B9%B4%E3%80%80%E7%A7%8B%E5%86%AC&score=0.630291104316711&sri=4876195&trn_org=2 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 14:44:45.37:tGiYqei8 ChromebookはWEBアプリ路線でそれ系の煩わしさの排除に成功してて、 iPadは審査やアプリストア管理によりうまくやってるように見えるけど、 MSはアプリ提供についてのエコシステムの構築に失敗してるように見える。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 15:29:55.90:CHCqNZ0e Pana謹製アプリもUWPアプリ化され始めたのか 保守本流のPanaがこういう動きするときは、大抵MSからの圧力があるときだと想像はつくけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 15:32:28.46:Yok5f+lK UWPアプリがタスクマネージャで停止できないってどういう条件? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 15:45:53.50:vWaSvNQ7 たぶんそんなところだろうね UWP化しないとライセンス料金アップするぞとか、そんな感じかね さっきのPanasonicの場合 ・2017年夏モデル 【CF-XZ6BFYQR、CF-XZ6BDBQR、CF-XZ6BDAPR】スタートアップ内容のチェック方法 ttp://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/docs/004531 ・2017年秋冬モデル 【CF-XZ6PDAPR、CF-XZ6PDCQR、CF-XZ6PFKQR】スタートアップ内容のチェック方法 ttp://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/docs/004579 比較すると、秋冬モデルになって「Panasonic」で始まるユーティリティソフトの数が激減していることがわかると思うが、つまり旧来のこの手順ではUWPアプリ化されたソフトは止められないということ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 15:48:26.83:0nlYuL9i ChromeアプリはもうすぐWindowsやMacで使えなくなるから終了後はどうなるかだな 果たしてChromebookのみで生き残れるか iPadとかは最初からappleのコントロール下にあったからあれだけ成長したんだしMSもそれを狙ってのものだろうけど今のところずっこけているからなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 16:42:47.62:RtE8CnaF そのうちUWPこそが本物のWindowsアプリとなって 旧来のはMS-DOSや16bitアプリみたいな扱いになるんだろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 16:58:04.92:C+Rfw0ep UWPアプリにはスマホアプリみたいな制限が多くかかるので既存デスクトップアプリの完全代替にはならない たとえば長時間に渡るOSからみても負担のかかる処理を集中して行おうとするとUWPアプリが強制終了されるとかね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 17:18:07.12:vWaSvNQ7 MSとしては、その方向を希望しているようだね 参考 ・Windows 10 UWPで業務デスクトップアプリ開発はどう変わるのか? (1/3) ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1506/23/news012.html リンク先の1ページ目の下部の表によると、アプリ側で実行環境に制限を設けていない場合は、動作できる実行環境は多岐にわたることが見て取れる。 メリット、デメリットは2ページ目に書かれている。 ちなみにタスクマネージャーでの表示方法についてなどは、下記が参考になるかと ・UWP(ユニバーサルWindowsプラットフォーム)とは? UWPアプリ開発の特徴 ttps://www.buildinsider.net/enterprise/uwpapp/01 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 18:54:31.84:Ma6LTOCF 10はアプリストアーそのものを管理者側で制御・制限できないのが致命的。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 19:41:35.28:CHCqNZ0e そういう用途のためにビジネス向けMicrosoftストアがあるんじゃね? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 20:23:04.17:9L60z7rC 次スレからはWindows10Sスレにするか、もしもうあるならそこに合流するほうがいいんじゃないか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 20:29:23.44:CHCqNZ0e スレの趣旨が違うから、統合する意味がない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/19(金) 20:55:44.39:eIJUwTZR 今の会社の情シスも同じこと言っていて、可能な限りChromebookを導入してる Chromebookでは厳しい部署のWindows 10端末は社内イントラのみの接続でインターネットは不可 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 11:07:42.99:E2XYwle7 Webベースのシステムがきちんと構築でされてればChromebookで事足りるだろうからなぁ。 無駄に高いだけのWindows 10Sは選ぶ理由がなくなる。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 11:30:33.85:AQOK3P/p Viewerとして機能すればいい程度ならばともかく、Office使って資料作ったりしだすと結局Windowsが必要になる Office online、あるいはchromebookやAndroid向けのOfficeアプリは、少しこったことをしだすと、途端にできないことだらけになる 例えば ・選択できるフォントが少ない ・Excelの関数の使用に制限が多すぎる ・色をつける作業で選べる色に制限がある ・マクロ死亡 その他もろもろ 見てるだけで済む仕事って生産背低いし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 12:24:53.54:LR1cpb26 中小零細だとExcelベースでいろいろやってるだろうから厳しいと思うけどね 情シスがきちんと仕事してる一部の大企業はそれほど難しくないかと だけど、特に問題は起きてないみたいよ 自社製品のデモに使う端末やExcel等で特殊なことやる端末はWindows 10だし (端末数はWindows<Chromebook) ちなみに、人員はグループ全部でウン万人いる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 12:30:33.46:AQOK3P/p そりゃよかったね ウチはExcelないと仕事にならないからWindowsないとどうしようもないよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 12:57:43.98:kzMy9v4k Googleスプレッドシートで足りるだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 13:01:38.39:AQOK3P/p Office互換アプリはたくさんあるが、Googleのやつは一番使い勝手が悪い : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 13:19:29.47:15y71UGc アホやな クラウドなのがポイントなのに : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 13:37:18.52:AQOK3P/p クラウドであることをウチの会社は求めていない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 13:40:55.52:jRKYEj0/ お前の会社のことなんか知るかよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 13:49:13.53:AQOK3P/p クラウドの話なんか全くしていないのに、突然なんなんだコイツは… : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:14:02.60:v8nTvgnT こういう頭固いバカがシス管だと大変 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:19:00.84:F/d8jUxg Officeは互換性が命な所もあるし本家が一番安心できるから皆使ってんだろ、高いけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:29:32.73:NtrJKLxd それ言い出すとWindowsでも10Sじゃビジネスではできないことだらけだけどね 各企業ごとに決めてる標準利用アプリケーション群を、 いろんな企業見渡して全部足した範囲ですらだいたいUWP化完了してるというような相当な未来にならない限り、 Windows10Sは中途半端な位置づけのままだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:35:27.86:NtrJKLxd Googleスプレッドシートはちょっと凝ったことしだすとすぐ無理が来る たとえば表の上にフキダシ図形おいてそれにコメント書いて、それを今度は少し位置変える&形変えるとかだけでも出来が悪すぎる で、それでもいいと外国人が言う理由が「そもそもそんな凝ったことしない」だったりする とはいえここは日本だから ある程度凝った帳票文化、ドキュメント文化が根強くて、結局エクセルになる Chromebookがアメリカで大きく普及してるのに、日本ではほとんど見ないのもこういう国自体の価値観の違いが大きいと思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:40:33.98:AQOK3P/p 「Windows 10 S」の話なんかしてませんがね? なぜ人の話を勝手に飛躍しちゃうんだろうなぁ… : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:47:59.03:ipEkPrtE そういう要らない部分に凝る、しかもそれで生産性が上がるわけではなくむしろ変な縛りで効率下がる それを変えずに続けることでの損失を考えない これがガラパゴスといわれるゆえん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 14:50:52.52:kqLUfdX4 同じ理論がむりなく通じる範囲に話を発展させるのは飛躍とは言わないと思うがなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:02:04.67:AQOK3P/p 「Windows 10」と「Windows 10 S」をいきなり同列で語るのは違和感ありまくりだけどなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:12:09.02:glGeOaF8 ARM版Windows端末は初期状態でWindows10Sだよ さらに、Windows 10proにアップグレードもできるようにすると言われてるが 未だに みたいな状態とわかってる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:14:30.56:ZL34CAUr G Suite使ってる企業も増えてるからな。 一昔前と違ってWindowsが必須という状況ではなくなってるのは事実。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:14:57.54:SITveHj9 業種によって条件が様々で、現状Windowsじゃないと困るからLinuxにもGoogleChromeにもできないし ましてやiPadProなんかじゃ代用できないって会社は少なくないし そんなMicrosoftのサービスに囲われてる会社がMicrosoftを支えてるわけだが 実はそうではない会社だって滞在的にもちろん存在して、今はWindows使ってても実は他のサービスでも代用できるような層に対して 別の切り口から他のOSが普及を狙ってるから Microsoftはそれに対抗して別の切り口を用意するわけで : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:26:34.86:kJs8/vZO だからMSはRTやWPや10Sを出したんだけどね 市場からは存在価値なしと判断されて淘汰されたけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:37:15.30:AQOK3P/p そのあたりは実機をさわらんとなんともかと 特にOfficeはARMでも快適に使えるように手を加えているらしいし その手を加えたものが、10 S→10に切り替えても有効なのかどうか含め、実機で確認したいところ (10 Sは10のスーパーセット扱いだから、たぶん大丈夫だとは思うのだが) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:40:55.22:XaAvO1qC くらいでMSの見解が出てるけど、 ARM版Windows10S端末を10Proにすると どこの起動処理のことを指してるのかわからんけどなんか遅くなって、バッテリーの持ちも悪くなるらしい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 15:53:19.12:AQOK3P/p それ情報自体がよくわからんよ Windows on ARMの問題なのか、snapdragon 835の問題なのか、アプリの問題なのか、利用する条件によるのか 断片情報すぎてなんとも言えん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:02:35.61:dFLVVyqH はぁ?スーパーセットの意味わかってる?スーパーで売ってるセットじゃないぞ〜 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:08:27.92:SjVro9dy インテル版Windows端末ではMSがわざわざ考慮する必要がない箇所なんだから、 チップをARMにすることによる影響だろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:14:53.92:aNT0spKE えっ、スーパーの鍋物セットのことじゃないの? 近所のスーパーで特売だから買おうと思ったのに : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:16:31.98:AQOK3P/p だからそれがARMすべての話なのかsnapdrgon 835固有の問題で、snapdragon 845以降では解消できる問題なのかすらもわからんから言ってるわけだよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:25:03.87:SjVro9dy インテルハードで「このCPUだけはWindows10Sでないと」なんてのは無いからな 普通に考えればARMでサードのx86バイナリ動かすことの限界だろう 逆に言えば、ARM版Windows10S端末にプリインストールのオフィスは 通常のx86バイナリとはOS実装レベルから大きく違う特殊な優遇を受けてると思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:29:35.32:AQOK3P/p 推測の域を出ないね、それは : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:32:33.45:Z/5KgEKM スナドラ835と 845は同一コア説有力、根拠は普通これみよがしに公開するチップ画像、トランジスタ数も非公開 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:40:46.65:AQOK3P/p その話に具体的な価値が全くない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:50:52.43:IkqEy4LO 具体性という単語をARMに都合が良くなる方向にだけ使おうとしてるようにしか見えないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 16:56:10.81:AQOK3P/p つまらん言葉遊びに意味なんかない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 19:05:59.26:+aNBXbL4 心配すんなって10Sで売るのは少しでも本体を安く売るための戦略で 10proにアプデしてお金を払ってもらうことを前提にしてるよ で10proになったら今使ってるノートと同じ動きになるんだからバックグラウンドの動きが増えて当たり前 頓珍漢な勘ぐりしてるより実機が出てくるの待ってじっくりと考えればいい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 19:40:55.85:CIpHtfIi Intelはまともな対策パッチすら作れない会社ですからね。 嫌でもAMDやQualcommに期待せざるをえない状況です。 インテルのCPU脆弱性対策パッチによる再起動の問題、新世代チップでも ttps://japan.cnet.com/article/35113389/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/20(土) 20:25:03.51:H4LSQfxe スレタイも読めない馬鹿定期 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 10:09:16.07:gWNiFYKi スマートフォンモードではAndroid・PCモードではWindowsみたいな端末が出てきたら玩具としては面白そう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 12:17:14.83:PVwX6A3e Linux派ならGemini PDAだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 16:36:09.89:mdTIIl8A 個人的には欲しいけどガジェットの枠を超えないと思う。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 17:11:44.11:oqxwE2sa それをやるなら インテルエミュをARMハードに乗せるのではなく、ARMエミュをインテルハードに乗せる (というかAndroidにはインテルネイティブ版もあるのでARMエミュすら必要ではないけど) のほうが妥当だろうなあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 17:46:01.40:jrz2qCRQ それでいいなら何年も前からAndroid/Windowsのデュアルブートタブレットがすでにある スマートフォンは無理 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 17:51:32.35:k8hNHvuw 確かASUSのintelcpu搭載スマホ、タブレットではCrossOverでWine動かして色んなソフトが動かせたな、まあ中華デュアルブートタブの方が使いみちが多くて殆ど使わなかったけれど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 18:21:55.83:/zdOhrf3 何その神ハード。 OS間でデータをシームレスにやりとりできたら最強だな。 PCの方は予備的な使い方になると考えるとSnapdragonで作るのが正解だわ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 19:01:07.87:RiAcy6UU 好みの話になるなら スマホはスマホで新着通知はしっかり満員電車とかでも受け取れる手軽さ、PC一体でなくていいから安くて買い替えしていきやすいもの PCはPCで8インチから10インチでそこそこのキーボードとポインタが使える軽快小型ノートPC、または2in1 で別に持ったほうが快適だと思う スマホサイズ一台で無理しようとするとPC的に使おうとするたびに スマホスタンド立ててBTキーボード、マウス取り出して電源入れて接続確認して、さてさてって流れだし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 19:23:09.48:Dnx5IcPD スマートフォンに使えるIntel製SoCはすでに存在しないでしょ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 20:39:50.31:xxKg8sIK AMDの同一ソケットでARMとx86コンパチする計画どうなった? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 21:30:47.13:tNiROFoa そういやそんな話あったな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 21:50:09.71:73OHMWqy 良いところ取りを狙うと結果は悪いところ取りになるケースが多々w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/21(日) 21:54:45.10:kHnbu/Zw それなんてARM-Windows? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/22(月) 06:10:57.11:p0N9e+Mc Continuumとか単なる拡大表示でふざけてるとしか思えなかったしな。 未来から来たの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/22(月) 08:02:27.73:+VdOo66q なかったことになってると思われ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/22(月) 10:33:11.03:MDEWjkgy pcはタブモードできるようになると快適になるな タブレットの機能が少なすぎた : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/22(月) 14:23:26.74:F1UDZ4M5 だって未来の話だから そういえばARMのWindowsRTなんてのもありましたねうふふ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 01:00:07.40:sdQZ6M/L 東芝から310gの超小型Windows10Pro端末がいきなり発表されたが、記事中になぜかCPUとかの情報がない? インテルなのかARMなのかそれともそれ以外なのか、、、? ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1102399.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 01:28:40.10:9HbELmLB ttp://us.toshiba.com/computers/laptops/dynaEdge/DC-100/available-models ほいよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 04:01:58.18:K4yCpnnX winである意味もmobileの意味も全くわからん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 04:34:19.53:+0ZfNWFp 現場作業なんかで手ぶらで使うためのものって使用例書いてあるやん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 07:43:43.81:82x18waX 動画再生で20時間超ってすごいよな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 07:58:22.58:mB0I/yHy Atomだと15時間くらいが限界だからな。 問題はアプリがどの程度まで完全動作するかと、どの程度まで快適かという点。 エミュレーションがうまくいかないアプリもありそう。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 08:21:36.83:RYia+y9J HPの製品でそれ言ってるやつってローカルにダウンロード済みの動画の完全オフライン連続再生だよ そういう極端な状況ならatomでもcoreMでも相当持つと思うが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 09:27:33.86:1sv/zBxE PanasonicのToughPadみたいなもんなのかしら? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 09:53:38.63:+LJFsaJq 憶測はイラネ 該当する型番を出してみ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 11:20:27.72:KUc5LmHN 実効からかけ離れたカタログスペックに何言ってるんだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 11:30:31.53:1eEFe1Vn イミフ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 11:33:55.55:4YdNYUzn 今年後半にWPA3が出るからそれまでは企業も安い端末しか調達しないんじゃないかな ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/011901279/?ST=spleaf : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 12:38:05.13:HJ3lsqUN jc08と違って試験条件がわかればユーザーでも同等の環境作れるんだからカタログスペックでも実現できるだろ の言う「相当」がどの程度か知らんけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 12:49:59.79:9yCG5SUm ずっとローカルの動画再生なんて言う極端すぎる前提だと、その動画ソースそのものが提供されなきゃ試験無理だろう 極論で言えば真っ黒画面無音なんて動画かもしれんしな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 13:03:08.22:1eEFe1Vn そんな条件になんの意味があるというのか… 言い訳も大概にしろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 14:31:44.76:ZUNwiy8T は一体何と戦っているんだろう、、、? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 15:13:16.37:AkDn5+4N ローカル動画ソースでもAtomやcoremで20時間は無理じゃね? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 15:21:57.94:dh1JkJOu バッテリーガン積みして明るさ最低、本来動くべきシステム(Defenderなど)を切って音の無い真っ黒な画面で処理を必要としないようにした超低画質な動画なら行けるかも まあ所詮メーカー発表の稼働時間なんて自動車メーカーのリッター○キロと同じだから信じるものではない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 15:56:56.70:+LJFsaJq 根拠一切なし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 16:26:46.50:qokrvofR yoga tab見たくバッテリーたくさんつまないと : 名無し~3.EXE [] 2018/01/23(火) 21:29:12.45:Lv5SCgA3 でも、実際、バックライト最弱にすれば iPhone 5s でも電池かなり持つよ。 作業中に時めもにタッチするのにつけっぱなしにしてる。 いちいちホームボタン押すのは面倒なんで。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 21:30:53.30:mNOD/EKT Core Mだと最大でも15時間とかだからSnapdragonとの比較では全然勝負にならないよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 21:36:58.54:1s1h2LPP であるとおりそもそもARM版端末の方でもx86バイナリのデスクトップアプリをいくつか動かしとくくらいの完成度にならない限り、本当の意味でARMはx86に対して比較対象になれない MS自身の発言からの話だからな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 21:37:02.11:+LJFsaJq 悪あがき : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/23(火) 22:30:01.32:9aMBBgjt バッテリー持ちはSnapdragonが圧勝。 論点はLTE接続時のバッテリー持ちと不自由ない動作速度で使えるか。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 02:11:20.88:bU57JNCN : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 05:56:26.30:M7voIkOS ARM版の駆動時間がたいしたことないというのも嘘だったかw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 08:09:58.19:cqLCZkZo 日本語が通じてないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 08:42:41.24:Mq6koHa0 バカはバカのまんま、年くっても賢くなりゃしねーよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 09:52:49.58:ecCp2OUI Surface Laptopの頃からMS言ってるけど10Sから10Proにすると遅くなるとかって 具体的にどんな仕組みで遅くなったりするとかって詳細や実際の比較が全然出てこないからね 余計なサービスやカーネルドライバが野良インストールされません程度の理由の可能性もあるからなあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 10:19:52.81:qkFoIIp1 Atomで動画再生20時間超えとか到底無理だからな。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 10:32:12.87:d/IodoC0 win10sとwin10の違いを検証した記事とか全然出てこないもんな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 11:44:08.25:68ObxCLD インテルハードの場合で言えば単に機能制限しただけだからな ARMハードの場合 みたいなかなりヤバい未完成状態のようだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 11:55:57.01:Ixl3UDvT MSはそこまでIntel好きそうじゃ無いし、ARM環境整えてくれるやろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 13:48:43.23:yNlq7uZw 欧米で絶好調Chromebookのほうはどんどんインテルハードになってってるのが面白い ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/1102721.html ChromeOSとAndroidが統合される噂の新OSでもインテルハード機種の割合が多くなるんだろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 15:37:41.11:8eURAD32 GoogleってCPUとかどれでもいいと思ってそう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 17:59:55.84:Mq6koHa0 今回のゴタゴタでIntelがそのままってことはない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 18:05:13.08:9tWHMZYZ おっとこんなところにSpectreにもMeltdownにも直撃されてるスナドラ845が落ちてますね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 18:12:58.41:RIivBkTZ x86ってもう袋小路な感じだしスッパリ諦めても良い頃 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 18:13:27.06:Mq6koHa0 まだ出荷すらしてないのに、何言ってんだろ 頭膿んどるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/24(水) 18:25:17.19:iqV38mfH スナドラ845が採用してるARMのA75コアはSpectreもMeltdownも直撃しているとARM自身が発表している それもバリアント3aではなくインテルと同じバリアント3での該当 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 06:57:27.61:ggHNEUf9 まだ発売してない製品は対策して出してくるでしょ。 どこかのメーカーみたいに対策パッチでもやらかしてたら話にならないしね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 08:27:00.72:Jop2yreC でARM自体が言ってる通り今回の脆弱性への対応はARM以外も含めて継続して続けていかなければならないものであって、ARMだけ都合よく全部一発で直してからすぐに出せるなんてものではない さらに にあるとおり対応してから出すということは最初から性能落ちて出てくるということであって、今までのレビューの内容などよりも性能落ちた最終製品になってしまうということ もちろんこれは消費電力の面でもその分劣った製品になってくる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 08:40:03.52:nuuyWQb2 また再放送の繰り返しか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 08:41:27.48:JI2wYVS7 これでAppleのiPhone、iPadでのクアルコムチップ利用停止、インテルチップシフトが確定するのかねえ ttps://jp.sputniknews.com/incidents/201801254505048/ 欧州委員会は、スマートフォン向けチップメーカー大手Qualcommが、Appleの「iPhone」と「iPad」で 同社がQualcommの競合他社のチップを使用しないようにするために金を支払ったため、 Qualcommに9億9700万ユーロの罰金を科した。 ブルームバーグ通信が、欧州委員会広報部の発表を引用して報じた。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 09:15:19.79:RZetZYpA 対策には、リソマスク作り替えが必要で、845クラスだと最低5億円の追加コスト!改良しても売上増で元が取れる見込み無いから放置で出荷されるよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 09:21:45.81:RZetZYpA 対応=性能低下、とは限らない。投機実行ありでも AMDみたいに問題ない仕掛けに改善すればイイだけ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 10:26:51.09:hfXGqpzM 問題ない仕掛けに数年後また問題が見つかるかもしれない訳ですね! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 10:54:57.54:RcF2Pd4H それはWhiskylake、Icelakeでも治らないことが確定しているIntelへの自虐ブーメランかねw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 12:49:12.56:Gj1xPM5M この記事読んでたらなぜかこのスレのインテルさん思い出したw ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180125-00157024-diamond-soci : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 12:49:57.34:YVUX5l4Z スレタイも読めない馬鹿定期 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 13:04:32.41:M406Qlw8 クレーマーって自分の意見と逆のことを言う人間を絶対に認めないからね。 彼にそっくり。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 15:34:38.89:Tatxy0PM 個人攻撃を始めるIntelアンチ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 20:19:57.51:lt/HNMZj 早く現物触りたいよね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/26(金) 06:10:23.13:KFbsfLF5 ソースよろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 11:03:54.19:exW3ClfE どこ見てもそんな話は載ってないが。 風説の流布は犯罪だぞ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 11:48:07.91:vBWalptK ASUSのARM版WindowsPC(1.39Kg)よりも軽量のインテルハードPC(1.21Kg)、 しかもatomではなく最新Coreでもバッテリー連続稼働時間最大値が19時間50分もあるんだからなあ ttp://japanese.engadget.com/2018/01/26/dell-new-xps-13-13-pc/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 11:51:15.27:jaiuEAkk フォトマスクでぐぐれば判ると思うよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 12:36:12.19:exW3ClfE で、ソースは? 風説の流布犯罪だぞ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 13:05:40.28:b3HLw9JG JEITA測定の19時間30分と、動画連続再生20時間を同列で比較することに何の意味があるというのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 13:16:11.55:vSM8Alyp どう考えてもJEITAという規格の内容をこなしてることがわかるほうが圧倒的にまともな数値だからね オレオレルールの何再生してるのかも知らされないオフライン動画延々再生時間なんて、まったく参考にならないからな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 13:42:47.63:FyLEhC8G またいつもの馬鹿がゴキブリのように湧いてきたな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 13:46:32.21:b3HLw9JG 違う…違うったら いつものゴキブリが馬鹿のように出てきてるんだよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 14:51:51.82:HEt0M93r スレ違いバカは同価格帯ならそれ買ってりゃ良いんじゃね? 俺はARMの待つけどww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 14:57:03.16:TFgUf7kP わたしはFF14をつづけるよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 15:17:58.83:Rz+aLejX そしてFF14はスクエニの超巨大柱になりましたとさ めでたしめでたし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 15:33:34.89:+lQrQkih なるほど非インテルアーキで成功するのは完全作り直したあとの三年後に出るRISC-V版Windowsということか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 15:59:00.85:hk0HXD0m 実際問題として ARM版Windows、、、根性版FF14 RISC-V版Windows、、、エンジンから完全作り直ししてようやく軌道に乗った新生FF14 という流れになる可能性は、、いつまで経っても発売されないARM版Windowsを見てると、なあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 17:24:25.20:mEVar5eM ソースは出ないよ 妄想だもの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 20:27:51.17:aCFGYU9u 横から失礼 風説の流布とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと なのでこの場合はあたらないかと… : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 20:29:22.63:aCFGYU9u 適当に覚えた言葉で他人を脅迫しないことだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 20:41:20.95:LtTSw6bj 合理的な根拠がなく他人を惑わせる行為と認められたらアウトだわw ネット社会になって意図的がどうかは考慮されなくなったw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 21:47:16.67:mDdvEXDT 斜め上の反論を展開し始めて流石に笑った : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 22:04:09.08:aCFGYU9u そのレス数個で実際にどの有価証券に影響がでたのか? そのレスでどの程度誰に何の被害がでたのか? 教えてほしいものだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/27(土) 22:29:18.85:2twtYsmW win10onArmもFF14のように新生出来るか楽しみだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 10:46:49.21:r0h06w8H 影響が出たかどうかは関係ないですよ 特に米SECは特にうるさいです : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 12:29:53.22:hJ//Hl6y で、今まで日本でその程度の書き込みで誰が逮捕されたの? 風雪に流布で??? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 12:37:41.72:r0h06w8H なぜそんなに必死なのですか? やましいことがあるとしか思えませんね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 13:38:37.51:hJ//Hl6y 何もしらないのに風説の流布だって騒ぐ奴がいると教えたくなる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 13:43:37.72:hJ//Hl6y 横からだからなにもやましいことはない この件以外でもあちこちのスレで小学生のように風説の流布連呼してるやつが 多くてみてていらっとする : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/28(日) 13:50:27.60:QNoJUxfS やましいことがあるからでしょ 妄想ばかり書いてから : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/29(月) 19:14:33.47:8d+7pPbJ ソースまだかね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/29(月) 19:24:47.99:lID/TDOM あいよ! ttps://www.bulldog.co.jp/products/home/item0101_500ml.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/29(月) 19:38:26.70:Vk5p0sLt ネモ君、つまらないギャグをすると体が塩に戻るぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/29(月) 20:35:36.84:3PtjnRQq ガーゴイル、ブルーウォーターの放つ光の中で生きれるのはアトランティス人だけだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/29(月) 23:55:32.38:0ivf+hjz 懐かしいにも程がある つくづくこの板はオッサンばっかだなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/30(火) 06:23:50.10:d2iDVpS9 こないだ再放送してたばかりじゃん : 名無し~3.EXE [] 2018/01/30(火) 09:20:39.81:529zWV5s Developers can now submit UWP apps that target Windows 10 on ARM devices 2018.1.30 ttps://www.onmsft.com/news/developers-can-now-submit-uwp-apps-that-target-windows-10-on-arm-devices : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/30(火) 15:58:19.51:529zWV5s Windows 10 Apps for Snapdragon Processors Ready for the Microsoft Store Microsoft says devs can now submit Windows 10 ARM apps Jan 30, 2018 ttp://news.softpedia.com/news/windows-10-apps-for-snapdragon-processors-ready-for-the-microsoft-store-519604.shtml Windows 10 on ARM is now a real thing, and since the first devices are on their way, Microsoft has now started accepting apps in the Microsoft Store... : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/30(火) 16:06:36.69:dcJXWjHo 着々とWindowsRT大失敗の道をトレースしてるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 05:40:44.77:pNnNy0ya Arm用ストアアプリってWindowsRTで動くのかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 06:33:16.13:LGkuKmVu 動かない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 08:27:45.52:TQwSNtix 8と10でもストア違うからそもそもストア開けないんじゃね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 08:38:59.79:WrzsncmO 本気でARMのWindowsを売りたいなら、 今やるべきことはx86デスクトップアプリがこんなにたくさん動きます、動かなかったら責任持って動くまでサポートしますという保証付きの アプリカタログの公開だろうに UWPのARMビルドアプリなんて話ではWindowsRTと何も変わってない MSはARMのWindowsを一般向けに売ってくつもりはないんだろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 09:48:47.92:t2gWwjUX 独り言はブログでどうぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 09:59:38.78:Nwj3M9CJ 一般向けではないだろ 訳の分からん縛りのある環境か 重度のオタク向け ソフトの動かないwindowsが売れるわけない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 11:26:26.82:XHzOrEeY ありがと 動くならネタで買ってみようと思ってたw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 11:35:53.95:t2gWwjUX サーフェスRTはオモチャに買ってみたくなるなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 12:02:22.19:LpZcCLl6 asusのRT機を昔ネタで買ってほとんど使わずに放置してたけど 最近寝室の読書用にしてた中華WINタブが調子悪くなって、買い換えるのも面倒でRTで代用したら 使えるアプリはさらに少ないけどギリギリ漫画Viewerは使えなくもないし フルブラウザのIEはそれなりに使えるし ネットワーク経由で自室のメインPC開くのも普通のWindowsの感覚でやれるから あれ、色々欲張らなければこれでいいんじゃねって気になってる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:08:31.94:w1xsac4N そんな用途ならそれこそ高くて互換性の低いARM機種ではなく枯れきってるAtom機種のほうが安くてできることも多いからな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:32:14.28:z/WSVJVT AtomはIntelが見捨ててるしもうすぐ完全に消える。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:36:36.30:3vfa7jKb 現時点でWindowsRT機で十分な用途という話だぞ それは既存のatom機でも延々ずっと使っていける用途だってことだ それに、チェリトレは22nmプロセスの余剰製造キャパで激安で作って大量出荷できる、まさに金を刷ってるような製品 製造供給は今後も長く続く : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:45:03.69:t2gWwjUX ドライバ対応等コストが重荷になって終わりにしちゃう気がするけどな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:49:12.65:6Vg5PpMf そんなこと言い出したら ドライバのサポートなども当然必要な上に これから半永久的にx86エミュOnARMをメンテナンスし続けていかなければならないARMのWindowsはお先真っ暗だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 14:55:39.46:t2gWwjUX 今まではOSの代替わりでチップセットのドライバ打ち切ってたけど今後どうするんだろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 15:03:30.28:mtp7xVUi ベイトレよりも前のかなり古いatomがWindows10anniversaryより先のWindows10大規模アップデートバージョンではサポートされないと決まったときは、 そのatomを積んだ機種だけはWindows10anniversaryのままで2023年1月までWindows10としてのセキュリティアップデートを出し続けてもらえるっていう すごい高待遇になった 仮に今後ベイトレやチェリトレがサポートされなくなるなら、そこから起算して5年くらいは上記のように特別セキュリティサポートしてもらえると考えるのが自然だろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 15:22:32.38:a85xX/p4 まぁまぁ 落ち目のMS追いつめんなや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 15:36:05.66:xfBiU9qS そんなMSが出すARM版Windowsにも期待するだけ無駄ってことだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 16:04:56.35:gGOXtvmE いや期待はしてたけどさ 実際にでるハードが期待はずれすぎて萎えたわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 16:48:10.68:i6RmvV19 vivotabか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 16:52:15.85:LpZcCLl6 WindowsRTもWindowsPhoneも使えばそれなりに使えるんだけど けして期待に応える物ではないからね WindowsMRは最近買ったけど俺の期待にはほぼほぼ応えてたと思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 20:27:19.32:ZHy/9RKd ARM版Windowsは圧倒的な電池もちが魅力だよね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 20:38:19.47:nWtaIcp7 圧倒的な省エネと引き換えに、圧倒的なソフトをすべて捨てる覚悟があれば? ってところかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 21:31:06.37:8tXAoC7h 軽いアプリを探せばいい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 21:31:34.31:8tXAoC7h Windows 500 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 21:49:15.50:QyFIR3HV windowsRTで Flash使える?青空文庫だけでも読めるなら使い途あるんだけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/31(水) 22:05:37.09:iKpAozW+ 頑な否定し続ける馬鹿が一匹いるけどなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 00:40:20.56:lsOfI+4r RTにもFlashPlayerが入ってる ストアアプリにもRT対応の青空文庫リーダーはあるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 02:14:02.46:cq4vF3Wt にあるようにバッテリーの持ちも別にインテルハードの場合と比べてそんなに変わらない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 06:19:12.46:JND/mudO 10万円切ってるしLTEも使えるからな ビジネスでモバイルノートとして使う分にはおそらく最強 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 07:06:59.01:VlYAJ+um ビジネス向けなら余計なソフトは使わないしな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 08:01:16.26:uzb+KeJY ビジネスで使うならARM機種はありえない x86アプリも確実に動く、 ドライバサポートも含めてUSBデバイス(セキュリティドングルなども含む)も確実に使える、 そんなx86機種を捨ててまでARM機種にできるのは 奴隷外回り営業の格安Androidタブレットと同等の用途だけ なのにARM機種は無駄に高くてその用途にも合致しない また、ARM機種でできる範囲だけでいいというなら そもそもWindowsRTが大失敗するようなことにはなっていない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 08:02:07.80:uzb+KeJY そんなこと言い出すならARMのWindowsなんてそもそも不要だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 10:39:02.13:lEn3cIgb コンセプトというかどんな人向けなのかが弱いよな 今あるのを単にarmにしてみましたってだけじゃ今のままでいいって話だしさ 重量は3分の2になりましたがバッテリーは1.5倍もってLTEも使えます的なのを期待したけどあかんかった : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 10:55:44.66:ZaoGqbEj しかも値段はasusの最低スペックでも599ドル、レノボですら最低799ドルスタートだからな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 10:59:42.63:2KRBS0Pq 貧乏人は及びじゃねぇよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 11:06:53.56:ZaoGqbEj 全力で個人攻撃に走るスタイルですね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 12:09:29.82:pfLoM+iE 常時接続で長時間なのがいい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 12:10:16.95:sly5yfPm この手の新物は無茶苦茶安くばら撒いて普及を狙うか 法人向けに絞ってじっくり稼ぐかのどっちかで後者をとるんだろうけど これってWin10mobileの失敗と同じ戦略だけど大丈夫だろうか まあでも一般向けにばら撒いても大したフィードバックもらえないからこうするしかないのかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 12:11:54.30:POmDFqmu 心配しなくてもWindows自体が落ち目 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 12:29:00.59:gnPPfkmF バッテリーが長持ちするとARM勢が主張しているのは LTEは使わないWIFIも使わない、オフラインダウンロード済のデータをダラダラ再生し続けたときのバッテリー持続時間で20時間だ、なんていう 常時接続のカケラもない話なんだけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 13:51:38.56:bddE7gZT 過度に期待するのも と。参考まで Win32 Software on Windows 10 ARM: Same Performance as on Intel Hardware 2018.1.16 ttp://news.softpedia.com/news/win32-software-on-windows-10-arm-same-performance-as-on-intel-hardware-519389.shtml Qualcomm: Win32 apps won't affect battery life on ARM PCs more than on Intel 2018.1.16 ttps://www.neowin.net/news/qualcomm-win32-apps-wont-affect-battery-life-on-arm-pcs-more-than-on-intel : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 14:06:35.60:9GFRIhHa MS公式の内容は のとおり やはりARMでのエミュは負担があるのは確実 その上でそもそも や のとおり、ARMのWindowsはx86に対して直接比較できるものになれてすらいないのが現実 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 14:29:05.39:X8L3ATEQ 公式ページにも22時間の記載が来たね。 ttps://www.asus.com/us/2-in-1-PCs/ASUS-NovaGo-TP370QL/Tech-Specs/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:08:33.56:4MbViYna のインテル最新core搭載ハードのほうがより軽くてバッテリーの持ちが19時間50分あるのに対し、 ARMのWindows機種はそれより明らかに重いくせに22時間しか持たないんだよなあ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:17:46.13:iRInWZDv どんな人向けなのかと言えば、これからiPad ProをPCの代わりに使おうとしてる未知の人向けなんじゃないかな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:19:36.87:4MbViYna なんでわざわざ互換性が低くて使える周辺機器も少なくて不便で高い方を選ばなきゃいけないのか、だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:36:20.89:/ylIKjj1 インテルハードでもARM機種より軽くてしかもよりバッテリが持つ機種が出てきてるな とりあえずこれは23時間以上、しかも重量も軽い ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104315.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:39:40.31:cIzEotgr まだいたのか、インカスゴキブリめ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 15:52:35.60:lnv9JqjY 被害妄想丸出しだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 16:18:46.19:U/Irzfat じゃぁそれを7万前後で発売したら競合する購入候補として加えてあげてもいいよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 17:29:41.77:E9iyzdSV つまり三万円のAtomタブと競合する程度でしかないのに599ドルスタートとか言ってるARMのWindows機種は購入候補になりえないってことだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:10:17.07:iRInWZDv その人にとってAtomタブと競合した結果Atomが選ばれてもマイクロソフトにとってはどっちも自分の所の商品だからどうでもいいからな 問題はWindows10SよりChromebookを選ばれる場合と、Windows10ARMよりiPad Proを選ばれる場合が困る もちろんChromebookよりWindows10、iPad ProよりWindows10を選ぶんだったら文句ないだろうし、選ばれないケースのために動いてるにすぎない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:14:05.98:L6xTa4Nw こうやって全く話が噛み合わないくらいARMのWindowsには存在価値がないってことだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:24:24.73:5qT6cFe0 なお、そもそもARM版Windows自体MSはやる気がなく、必死なのはARMとクアルコムだけってのはとっくに報道されてる話 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:52:19.08:5qT6cFe0 こんなニュースが 長年の反トラスト行為に対して莫大な罰金を課されるARMの雄クアルコム ttps://www.gizmodo.jp/2018/01/qualcomm-eu-1308.html 業績も落ち目のARMの雄クアルコム ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-01/P3G5ZQ6S972F01 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 19:17:13.57:Uaz/q+He 早くWindows10onarm機出そうぜ 買うからさっ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 19:58:46.41:AflWrovg 中国、韓国の色が濃くなっていくクアルコム ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO26417240R00C18A2000000 ここで必死にARMのWindowsを持ち上げてる奴の正体が割れたな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 21:54:40.55:6vD66MU4 Intel君は何で必死になってるの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 06:25:06.18:TkuzMoxZ 馬鹿だからでしょ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 08:06:01.45:KRf4e5+G 2017年末には多数のベンダーからARM搭載Windows端末が出る、と ARM&クアルコム自身が公言してたのが完全にぶっ壊れて未だに一つも発売できない現実の中、 ARM工作員がどんどん現実逃避の被害妄想に染まっていってますね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 08:40:35.68:ePhPuFvz 頭悪いから生きるだけで大変なんだろ、インカスゴキブリは : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 08:56:43.00:VHkBrTqh ARMのオワコンっぷりがよくわかる民度の高いレスの嵐でございます : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 20:40:25.19:waxc3dXI Intelが徐々に徐々に市場から排除されつつあるからだよ。 信者は必死。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/02(金) 21:26:02.34:eJuzWTlH なるほどなるほど 531: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:52:19.08 ID:5qT6cFe0 こんなニュースが 長年の反トラスト行為に対して莫大な罰金を課されるARMの雄クアルコム ttps://www.gizmodo.jp/2018/01/qualcomm-eu-1308.html 業績も落ち目のARMの雄クアルコム ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-01/P3G5ZQ6S972F01 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/04(日) 20:56:56.70:R2DHVXsO Linux公式カーネルでRISC-V正式対応が完了 ttps://thinkit.co.jp/news/bn/13265 組み込みから小型タブレットまでのLinuxやAndroidは雪崩を打ってRISC-Vに移行していくんだろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 02:20:36.23:eMvD7IF+ 思ってる以上にRISC-Vへの移行進みそうだね クアルコムがガタついてるのも影響してんのかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 06:13:09.99:b5liwCk4 仕様書読んだけどRISC-VはIntel製SoCの置き換えには最適な選択肢だろうね。 MSが提携会社に入ってるのもこれが狙い。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 08:14:43.57:j3m6z0+H RISC-VはMIPSの改良版とも言える実装で、用途としても規模としても真っ向から競合するのはARMなんだが? 何言ってんだ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 08:27:02.46:Q50U1uHy 2018年のすべてのiPhoneでクアルコムチップが排除、完全にインテルのみに移行する見込み ttps://iphone-mania.jp/news-202031/ また、記事の中で明記されたクアルコムのやり方がひどすぎるのにも注目 Qualcommは、同社のチップのみを採用するようAppleに報奨金を渡すなどして働きかけていた、として先日、欧州委員会から9億9,700万ユーロ(約1,350億円)の制裁金を課せられています。 Qualcommは、独占的な立場を用いて不公平な取引を強いられた、としてAppleから訴えられると、米国内でのiPhoneやiPadの輸入・販売差し止めを求めて提訴するなど、Appleとの対立を深めています。 Qualcommは、Appleからのライセンス料支払いが打ち切られた影響もあり、先週の決算発表において営業利益が96%減少したと報告しています。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:11:47.41:cbtjE48d ファウンデーションのメンバーはそのままアンチIntel連合という感じだもんな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:23:33.16:k0cWdGkt 深夜自演劇場 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:27:41.35:/dpSlMMR そんなことはまったくないが? ChromebookでもChromeOSでもインテル採用機種を増やしていってるGoogleや 言うまでもなくインテルハードを長年採用してきてるIBMなどが ファウンデーションの最大参加者として名を連ねてるんだが? 最近延々とソースもなくアンチインテル丸出しのガセネタ垂れ流してるやつがいるな こういうのがいる間はインテル選んどく以外に選択肢がない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:36:38.14:D0+U6F6e ATOMの居なくなった穴を埋めてくれればいいのでARMでもRISCでもなんでもいいよ。 でもそんなに待ちたくないからとりあえずARM機が出たらそれで良いかな。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:51:48.08:G8RZyOCr を必死に無視しようとしてる人はレス書かなくていいよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 10:56:08.21:G8RZyOCr 結論 安くて安定しててx86アプリも当たり前のように動く軽量モバイル製品がほしければインテルAtom採用製品 そこそこ性能があってバッテリーも20時間以上持ち、もちろんx86アプリも当たり前のように動くモバイル製品がほしければ最新インテルCore採用製品( など多数) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 11:30:27.73:0XU7zQN1 サーフェス3の後継来るなら今ならARMなんだろうな USB-Cで充電出来る長時間駆動のサーフェスタブカモン!! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 11:39:11.74:ucOPXWdX ARM信者の現実逃避が完全に病気のレベル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 12:31:39.46:4Nai0y4E 今からこの調子だとASUS NovaGo、HP ENVY x2、Lenovo Miix 630が発売した時には発狂死しそうだなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 13:08:42.55:U/l+qjoc MacBook ProやiMac ProにもARMが搭載されてるんだよな ARMベースのMacを開発してる噂もあるしPowerPCの時みたいになるかもな Windowsといい時代を感じる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 13:38:48.80:eMvD7IF+ メルトダウンの問題抱えてるのにそんなもん喜んで使う気にならん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 14:54:53.71:bl/fo1sP クアルコムご自慢のスナドラ845が採用してるARM-A75コアもMeltdown直撃してるんだけどね ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 14:58:08.49:bl/fo1sP Macが搭載するARMチップは タッチバーや各種センサーの駆動用でしかなく、OSやアプリを動作させるものではない もしこの事実を捻じ曲げて反論してきたら風説の流布が即確定 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 16:01:52.19:3Z+XDK+q どこの閉鎖病棟から書込みやってんだ?クスリ飲んで寝てろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:15:15.93:j1dDec6r Intel君は何を恐れてるのかと ARMはゴミという自負があるならドーンと構えてればいいのに : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:22:43.63:VkhXrFJZ ここはアンチインテル丸出しのおかしな人たちが必死に自己紹介するためのスレです : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:27:16.19:U/l+qjoc そんなの当たり前じゃん何言ってんの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:32:59.89:cZpB4anc なるほどなるほど 531: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/01(木) 18:52:19.08 ID:5qT6cFe0 こんなニュースが 長年の反トラスト行為に対して莫大な罰金を課されるARMの雄クアルコム ttps://www.gizmodo.jp/2018/01/qualcomm-eu-1308.html 業績も落ち目のARMの雄クアルコム ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-01/P3G5ZQ6S972F01 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:34:58.55:YS3kVc6W こちらも興味深いね 545: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 08:27:02.46 ID:Q50U1uHy 2018年のすべてのiPhoneでクアルコムチップが排除、完全にインテルのみに移行する見込み ttps://iphone-mania.jp/news-202031/ また、記事の中で明記されたクアルコムのやり方がひどすぎるのにも注目 Qualcommは、同社のチップのみを採用するようAppleに報奨金を渡すなどして働きかけていた、として先日、欧州委員会から9億9,700万ユーロ(約1,350億円)の制裁金を課せられています。 Qualcommは、独占的な立場を用いて不公平な取引を強いられた、としてAppleから訴えられると、米国内でのiPhoneやiPadの輸入・販売差し止めを求めて提訴するなど、Appleとの対立を深めています。 Qualcommは、Appleからのライセンス料支払いが打ち切られた影響もあり、先週の決算発表において営業利益が96%減少したと報告しています。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:37:31.01:U/l+qjoc これも興味深いな 米ブロードコム、買収額引き上げ=クアルコムに13兆円−ロイター報道 ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2018020500217&g=int : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:40:03.21:7yun+g/W あまりにもクアルコムが不調で 米軍と長年癒着してきたパイプとしての金額しかつかずに身売りになるってことだよなあ、、、 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:43:07.71:zCWn6xck なお、不調クアルコムを買ってやろうとしてるブロードコムはMIPS総本山とも言えるMIPS傾倒企業であるというオチ ついでにクアルコムチップを駆逐し始めたインテルのLTEモデムもMIPSベースの他社リソースから発展してるんだよねえ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 20:12:55.79:luAG43YB ARMとクアルコムの利益の柱であるスマホはもはや大幅販売減局面に突入 スマートフォンの世界市場が9%縮小、史上最大の下落に ttps://iphone-mania.jp/news-201928/ あれ?PCなんかよりもっと悲惨だよねこれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 20:22:51.27:GsbmztQU ついにクアルコムは赤字に転落 ttps://response.jp/article/2018/02/02/305610.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 21:57:03.44:p5aQ3w/p 早くあなたが使ってるスマホが何か答えなさいよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 08:18:33.44:syB629GN ARMの雄クアルコムの過去の悪行、反トラスト行為に対する罰金そして落ち目赤字転落の話を全力で個人攻撃にすり替えようとするスタイル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 08:32:37.23:mIPUJm7I どうでもいいこと書いてる時間があるならスマホの質問に早く答えろよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 09:12:23.83:QJJdigwV まさかのスマホ童貞疑惑 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 09:40:49.17:Bl/bbPGq DTかよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 09:56:48.78:WSjAzjvi このスレ見てるとARM版Windowsがいかに存在意義がない生まれる前からオワコンであるかがよくわかりますね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 10:34:35.81:Zhm5G1Yh あなたのスマホは何? ARM馬鹿にしてるけど、もちろんiPhoneやXperiaやGALAXYは使ってないよね? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 10:55:27.25:Pm2kpUZb ほら、ARM版Windowsの話をする気がさっぱりない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 10:57:21.04:GlxgrxOT で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 11:01:37.76:6up98qKo Windowsでは生まれる前から完全敗北 スマホは大幅販売減に突入している上に長年の反トラスト行為のツケで莫大な罰金を課され、Appleからも完全に切り捨てられてインテルチップに乗り換えられちゃう、挙げ句にMIPS系企業から買収仕掛けられてるなんて話まで出てきたARMの雄クアルコムは無残ですね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 11:02:34.35:GlxgrxOT で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 11:23:29.68:ns20d6Db ここは壊れたテープが無残に流れ続けるオワコン夢の跡スレです : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 11:45:29.17:wd8rYzV2 ここは壊れたIntelが無残に流れ続けるDTの夢精スレではありませんw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 11:47:32.35:Tkgds/Mw ついに発狂者まで出てしまったか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 12:25:52.27:tE4Ec3PQ このインテルさんは精神障害者さんなのでレスバで勝つのは無理でしょうw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 12:34:04.14:PZnLO0wJ そしてまた に戻る まさにARM版Windowsは終わりなき無限地獄 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 13:57:11.45:OS3chy8v ARMが落ち目になって困るのは?禿かw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 18:04:28.92:HWPSfKDa もうだんだん飽きてきてるだろお前ら : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 18:08:50.02:GlxgrxOT で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 18:56:20.61:sqXIwqfU またARM > ARMベースの高効率なサーバー用チップを発表した。 Intelの元社長が新しいチップ企業を立ち上げ、クラウド時代の高効率サーバープロセッサーを目指す ttp://jp.techcrunch.com/2018/02/06/2018-02-05-former-intel-president-launches-new-chip-company-with-backing-from-carlyle-group/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 19:31:45.82:YSrJ8hWC その人は2015年ころのARMが一番調子のいい頃、ソフトバンクにも買われる前で政治的にもARMが中立と見なされてたときに インテル抜けてARMステルス企業に鞍替えしちゃった人なんだよねえ 有名な話なんだけどもしかして知らなかったの? その後のARMやクアルコムは、 ARMがソフトバンクという企業として中国韓国に近いと全世界から見なされてる企業に買われたこと、 スマホの販売すら減少局面に入ったこと、 クアルコムが反トラスト行為に長年手を染めてきてたこともあって のような落ち目もいいところ サーバーARMだと息巻いてたカビウムのThunderX2ももう身売りする羽目になってる 悲惨だね そんなARM自体が終わってく中、インテル抜けてARMに大量の投資をしてしまった人(とその企業)が もうカネもなくなって隠れてもいられなくなったとにかく発表して注目されなきゃ、というのがそのニュース ほんとARM推してる人は世界を全く知らない、世界が全く見えてないんだな そりゃARM版Windowsが迷走しまくった挙げ句に未だに発売すらできないのも仕方ないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 19:51:24.81:VuXaHrYp ちなみに のARMチップには将来性ないからみんな見向きもしてくれないという報道まですでに流れてるというオチ ttp://www.businessinsider.com/former-intel-exec-renee-james-has-launched-a-new-chip-company-2018-2 Against all odds, former Intel exec Renee James has launched a new chip company: 'Everyone took my calls. Everyone told me no' : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 22:13:12.62:GlxgrxOT で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 22:15:25.57:GlxgrxOT で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 03:41:02.69:IkmhuBIB このスレ怖い : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 09:29:09.35:kuNHLJ2z IBM辺りが RISC-Vで真面目に CPUつくったら ARMは終わると思う : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 10:27:49.19:nZILUTG9 RISC-Vの話がしたければRISC-Vのスレ立てて、そっちでやれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 10:58:14.72:QlkjUprx もうMSがクアルコム買っちまえばいいのになw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 11:18:39.68:rvUNH11S PowerPCやCellは真面目に作ってなかったと申すのか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 12:49:46.05:DJ6BXSGq IBMマークのついたサイリックスを急に思い出した : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 13:04:42.45:x2pWxMTb それはCPUメーカーというよりOSメーカー次第だよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 14:12:21.46:vXWZSG6z OSで言えばLinuxがカーネル4.15でRISC-Vに正式対応したから、もう普及は確定してる状況 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 14:15:06.37:EYGzHxP2 未来の話がしたけりゃ専門のスレに行け : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 14:20:46.86:lczkgy7/ いつまでたっても発売にこぎつけられない、2017年末には多数のベンダーから採用機種が出るという約束もぶっちしてる、まさにやりたい放題なARMのWindowsはホント未来が約束されすぎてて辛いですね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 15:56:47.23:D2e1wC9l で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 15:57:12.29:D2e1wC9l で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 20:05:28.16:YFiL4g/S Intel君はスマホ童貞だったのか。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 21:20:00.92:4Z6wKwW9 ARM版Windows端末が発売すらできない状況の中、アンチインテル思考にひらすら落ち込み続ける無間地獄の住人たちがいますね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 21:31:41.54:nZILUTG9 などとDTがほざいたところで、世の中何も変わりゃしねぇよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 21:33:21.15:sxrETxIS インテルは別に嫌いじゃないよ インテル君が嫌いなんだよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 22:40:13.81:D2e1wC9l で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/07(水) 23:12:08.19:pTvrPQGD Intelも雇うんならもう少し頭のいい工作員を雇えよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 07:23:55.59:db2Is2Zt これだけスマートフォンの質問を無視し続けるのは、よっぽど都合が悪いんでしょうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 08:25:05.03:W2dyQ9E/ そしてARM版Windows端末は相変わらず発売もできない現実のなか に戻る : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 09:42:23.41:QBGCrGb6 戻ってる暇あったら詫び石もってこいや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 10:01:02.37:W27+tBAc で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 10:13:46.87:QBGCrGb6 俺に聞いてどうすんだよw Intelの雇われ犬に聞けよw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 19:59:05.07:vTJxHU+p インテル君だんまりw 都合が悪い質問からはいつも逃げるよなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:07:46.48:gguwNdNQ ARM版Windowsの特徴見ると消費者にとっては良いことばかりなんだけど。 選択肢も増えるしね。 発狂してる人の頭の中が理解できない。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:19:11.89:JcjypHG3 売る側は良いことばかり言う 太陽光発電とかどうよ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:31:46.54:5e3rwNoS から逃げてる人は現実を受け入れてから出直してきたほうがいいな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:37:29.90:AbAhx//c インテル社員でも無ければ関係者でもないんだぜ。コイツ むなしい人生だよな。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:45:04.93:jjqo2tO8 スマホ? ああ、ARMの雄クアルコムが最低な反トラスト行為に長年手を染めてきた、1350億円もの罰金をEUがクアルコムに課すほど全世界の大迷惑行為の温床になってるアレだね ほんとARMの雄クアルコムがこんなことに長年手を染めてきてたなんてねえ 564: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:34:58.55 ID:YS3kVc6W こちらも興味深いね 545: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 08:27:02.46 ID:Q50U1uHy 2018年のすべてのiPhoneでクアルコムチップが排除、完全にインテルのみに移行する見込み ttps://iphone-mania.jp/news-202031/ また、記事の中で明記されたクアルコムのやり方がひどすぎるのにも注目 Qualcommは、同社のチップのみを採用するようAppleに報奨金を渡すなどして働きかけていた、として先日、欧州委員会から9億9,700万ユーロ(約1,350億円)の制裁金を課せられています。 Qualcommは、独占的な立場を用いて不公平な取引を強いられた、としてAppleから訴えられると、米国内でのiPhoneやiPadの輸入・販売差し止めを求めて提訴するなど、Appleとの対立を深めています。 Qualcommは、Appleからのライセンス料支払いが打ち切られた影響もあり、先週の決算発表において営業利益が96%減少したと報告しています。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 22:02:15.55:JkM7eIxN くだらん御託並べる前に詫び石店頭に並べろや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 22:10:16.36:W27+tBAc で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 22:10:44.40:W27+tBAc で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 22:58:33.39:EjTDFjc+ ここはARMの雄クアルコムによる世界規模の反トラスト行為を積極的に後押しする輩の巣窟です : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 23:20:02.33:W27+tBAc で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 05:54:51.00:hPaUWZ96 Intel君はまだ逃げてるのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 08:19:41.28:KX3XJ6ox そろそろ反復行動はやめた方がいいんじゃないかな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 08:33:48.92:VpKJ16B5 23: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 09:34:13.02:jwUQlv65 未来の話は、それぞれ専門のスレでやれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 10:29:34.62:ah4ZGl77 12: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 18:48:25.19 ID:aJAZ6rsd 何がすごいかって、 2018年に入ってもまだまともに動きもしない糞ARM版Windowsを クアルコムは2017年10月の時点になっても 当初の予定通り、ARM版Windows端末は2017年のうちには発売できる と言い張ってたんだからな これは最終的に端末を購入する利用者だけでなく、ハードベンダー、流通などにも、ということになる もはやARM版Windowsそのものが詐欺商材のレベル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 11:15:51.25:DtLe1jbM 再放送はイラネ ほかに書くことないなら消えろ、ゴキブリ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 12:05:54.39:C3DreGlD 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 12:08:22.22:WOuko+km まるで壊れたレコードの様に同じ事を繰り返すだけw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 13:10:00.62:bld+5Lvz あれあれ? なんで「で、お前のスマホは?」の決め台詞書かないの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 13:31:14.73:+dc617Jg で、おまえのオナホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 13:34:34.72:EfPkoEx3 そして今日もARM信者が発狂するいつもの流れ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 14:01:13.72:2dN9yqSo ARM信者?心酔する程の魅力は最初から無いだろ? 信者みたいなのは ARM株価が下がったら困る禿の工作員 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:20:22.91:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:20:45.86:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:21:10.49:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:21:33.48:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:21:57.39:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:39:43.31:BJOUE6rL まだガラケー使ってます(^_^;) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 16:51:50.86:TGTLygq+ - 622: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/08(木) 21:45:04.93 ID:jjqo2tO8 スマホ? ああ、ARMの雄クアルコムが最低な反トラスト行為に長年手を染めてきた、1350億円もの罰金をEUがクアルコムに課すほど全世界の大迷惑行為の温床になってるアレだね ほんとARMの雄クアルコムがこんなことに長年手を染めてきてたなんてねえ 564: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 19:34:58.55 ID:YS3kVc6W こちらも興味深いね 545: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 08:27:02.46 ID:Q50U1uHy 2018年のすべてのiPhoneでクアルコムチップが排除、完全にインテルのみに移行する見込み ttps://iphone-mania.jp/news-202031/ また、記事の中で明記されたクアルコムのやり方がひどすぎるのにも注目 Qualcommは、同社のチップのみを採用するようAppleに報奨金を渡すなどして働きかけていた、として先日、欧州委員会から9億9,700万ユーロ(約1,350億円)の制裁金を課せられています。 Qualcommは、独占的な立場を用いて不公平な取引を強いられた、としてAppleから訴えられると、米国内でのiPhoneやiPadの輸入・販売差し止めを求めて提訴するなど、Appleとの対立を深めています。 Qualcommは、Appleからのライセンス料支払いが打ち切られた影響もあり、先週の決算発表において営業利益が96%減少したと報告しています。 569: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/05(月) 20:22:51.27 ID:GsbmztQU ついにクアルコムは赤字に転落 ttps://response.jp/article/2018/02/02/305610.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 17:28:58.39:WOuko+km ガラケーでもクアルコムだらけという : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 17:33:33.98:1h2KPvrr そりゃクアルコムは長年反トラスト行為を続けてきてEUから1350億円もの罰金を受けるようなひどい企業だからね それが明るみになった今、クアルコムのシェアなんて いかにクアルコムが巨大な反トラスト行為をしてきたかを示す悪行メーターにしかなっていない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 18:05:28.11:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/09(金) 18:05:55.12:ffvcH9lw で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 10:41:45.42:ir/crOCx インテル君だんまりwww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 20:11:37.18:uZwtVPW/ Intel君はスマホ童貞どころか携帯童貞疑惑 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 20:40:02.91:rKpalIpp 本当にスマホ持ってないのかはわからんけど、スマホ活用してないと 何でMicrosoftがAlways Connected PCを提唱してるのかとか iPad ProみたいなまだPCとして使うには微妙な端末が MicrosoftにとってはMacやLinuxよりも脅威になるかもしれない理由とか 頭で理解しても実感できないんじゃないだろうか 何かIntelでもAlways Connected PCはやれるって言ってるけど、単にSIMカードさして単体でネットに繋がればいいってもんじゃないのがピンときてないんじゃないか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 21:08:49.99:5qP7BCLB なお、ARMとクアルコムが必死にやるやる言ってるのに付き合わされてるMSもAlwaysConnectedPCの意義にピンと来てない模様www ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/ > 日本国内での販売展開などはいまの時点で不明だが、 > Myerson氏が述べたように法人かつ外回りの多い営業職がターゲットであり、 > 個人や学生が使う2-in-1 PCに変わる存在ではないのだ。 そして品質はボロボロ、できないこと多数。これを法人に売るしかないのかwww ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html > HDBENCH自体の起動は問題なかった。 > ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。 > CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合があるのかもしれない。 > PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。 > インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。 > バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、 > さすがに、ここまで遅いのは気になった。 > CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。 > ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、 > 当然だが「This app can't run on your PC」とエラーメッセージが表示され、 > 起動しなかった。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 21:10:02.16:MMfKDyec 塵に還れ、ゴキブリ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 23:42:52.76:uZwtVPW/ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 10:42:37.02:Wv16f7E6 835でもAtomより軽快に動作するみたいだからね。 845だとm3超えるかも。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 13:12:34.11:rUCMctb+ や を必死に無視して暴れてるしかない惨めな人生のARM信者さんお疲れ様 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 13:53:48.25:3LPqS4gx すでに でARMの雄クアルコムが 長年反トラスト行為に手を染めており、EUから1350億円もの罰金を請けるという報道が書かれてるが さらにクアルコムは 意図的にAndroid向けのウェアラブルデバイスを潰してきていた(=Apple Watchが勝つようにしていた)という疑いが出ている ttps://arstechnica.com/gadgets/2018/02/android-wear-is-getting-killed-and-its-all-qualcomms-fault/ ARMの雄クアルコムはここにきてホントボロが出まくってるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 13:58:21.53:3j/k5/2C クアルコムを買収したい誰かさんがうざったく動いているだけだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:00.59:2k1P7QbC 今日もスマートフォンの質問には回答できないインテル君。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:26.83:iMeCPlXC ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人 vs アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者 だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:18:54.88:2NNdbtkl 誤:一般人 正:逸般人 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:30:44.28:FsnzSeIx ほら、こうやってまたソースもなく決めつけ妄想でARM真理教信者が暴れるわけだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:39:44.93:0i/d5ZeV 実際は暴れてるのはお前だからお前が居なくなれば静かになるよ。 なんだったらリアルでも居なくなった方が周りが安心するんじゃね?w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:39:54.38:7Xo4dOtO このスレ、Intel関係ねぇから : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:14:46.47:gj/banhx 23: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G 不毛な流れを作ってるのは スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員 そもそも存在自体がスレ違いのカス そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな ARMそのものがもう存在価値がない 米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:15:34.28:7Xo4dOtO RISC-Vも関係ねぇから : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:15:34.87:gj/banhx 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:25:33.32:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:26:00.75:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:26:24.21:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:26:47.41:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:27:12.50:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:27:38.65:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:33:38.53:klH6thIq : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 15:51:20.07:LS18Bx3+ で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 19:01:23.72:s5Mg+jqQ ありえる話だな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 19:49:05.85:2/+S9lcI : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 20:38:50.31:cMVMgzY0 で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 21:04:58.80:zjyTC6vN 反トラストしていたおかげ、と言っちゃーなんだが一定のシェア率を誇ることでスマホメーカーもGoogleでさえスナドラ搭載機を旗艦機にしている サムスンやファーウェイの独自のCPUは他のスマホメーカーに卸して無いしMediatekは格安スマホにしか載ってなく、PowerVRはもう話さえ聞かない RISE-Vの商用利用の販売も現時点で無く、互換性などの心配から余程のメリットが無いと簡単にはスマホ、PCメーカーともにすぐにまず確実に切り替えることは無い あとお前のスマホは?とか聞くのは見苦しいから辞めとけ、きちんと論理建てしてレスバトルするならせーや : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 21:18:32.18:TSJ+gTwW 虫ケラとバトルして何になる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 21:22:02.65:0i/d5ZeV おちょくられにやってくるインテル君を望み通りおちょくってあげてるだから ARM機が出回るまでは遊んであげればいいんじゃね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 21:31:29.16:TWnlrhmo 571: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 08:18:33.44 ID:syB629GN ARMの雄クアルコムの過去の悪行、反トラスト行為に対する罰金そして落ち目赤字転落の話を全力で個人攻撃にすり替えようとするスタイル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 21:43:44.92:cMVMgzY0 で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 23:01:25.81:zjyTC6vN といってもID真っ赤にするほど同じ文を重ねるのは流石にガイジを疑うレベル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 11:49:39.53:sfiHSn57 662: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:26.83 ID:iMeCPlXC ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人 vs アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者 だな : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/12(月) 12:39:28.51:E78kwe98 一般人を装ったIntelの犬よ、Amen! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:03:21.34:VHga7Kj8 ・Qualcomm製新世代SoC「Snapdragon 845」の実力が明らかに? 開発機によるベンチマーク結果レポート ttp://www.4gamer.net/games/128/G012876/20180210048/ 予定通り835比で30%アップ達成しているね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:08:05.05:cG9futQj そして今のスナドラ845はA75コアでSprctre、Meltdown直撃してるからその対策をすると30%性能が落ちるってことになるだろうな さんざんインテル叩いてる連中が主張し続けてることだからな しかもA75コアのMeltdownはバリアント3aではなくバリアント3なのでまさにインテルと同じ スナドラ845、生まれる前から終わってるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:13:52.98:cbuNPrvH ではここでARM自身が認めているSpectre、Meltdown問題の根深さとそれへの今後続いていく影響を見てみよう 237: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 02:43:31.98 ID:efpHAFrW スナドラ845が採用してるA75コアはSpectre脆弱性に該当、Meltdown脆弱性にもバリアント3aではなくバリアント3として該当している バリアント3に対しては3aのような(ARM自身で主張する)悪用の可能性は低いはずだという記述もないので、インテルと状況が同じだろうとみるのが妥当 ttps://developer.arm.com/support/security-update さらに、ARMが公式にSpectreのような問題はまだまだ他にもあるだろうと発表 ttps://japan.zdnet.com/article/35113201/ 428: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 08:27:00.72 ID:Jop2yreC でARM自体が言ってる通り今回の脆弱性への対応はARM以外も含めて継続して続けていかなければならないものであって、ARMだけ都合よく全部一発で直してからすぐに出せるなんてものではない さらに にあるとおり対応してから出すということは最初から性能落ちて出てくるということであって、今までのレビューの内容などよりも性能落ちた最終製品になってしまうということ もちろんこれは消費電力の面でもその分劣った製品になってくる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:25:48.35:VHga7Kj8 845の例の問題は、修正済みで出荷しますが何か? ・Spectre and Meltdown may delay the Qualcomm’s Snapdragon 845 chipset ttps://mspoweruser.com/spectre-and-meltdown-may-delay-the-qualcomms-snapdragon-845-chipset/ 「We don’t have the exact details of what Qualcomm plans to do and what measures has it taken to solve this issue, but we can assume any new processors will be designed to work around the flaw without a performance hit.」 つまり 「クアルコムが計画していることと、この問題を解決するためにどのような対策を講じているのかについての正確な情報はありませんが、パフォーマンスの低下なしに欠陥を回避するように新しいプロセッサを設計することができます。」 対策済みで30%の性能アップ維持ということ 風説の流布はいかんよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:31:36.28:/yRTZoR8 が全く理解できてないバカ乙 そのうえでSpectre、Meltdown対応しても一般用途では性能はほとんど落ちないという話はお前がグダグダ言う前からわかってることでインテルもそう主張している それをこのスレのアンチインテルは無視してインテルを叩いてきた現実から逃げようとしても無駄だから黙れ このスレではスナドラ845は「アンチインテルの主張どおり」性能が30%落ちることにしなければならない さもなくばアンチインテルのARM信者はキチガイダブスタを撒き散らすまさに風説の流布を手を染めた悪意ある犯罪者と確定する ほんとアンチインテル丸出しのARM信者はアタマ腐ってるな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:35:30.10:VHga7Kj8 「Spectre、Meltdown対応しても一般用途では性能はほとんど落ちない」 曲解はいかんな 今回の対策結果は「一般用途では」などという制限は一切設けていないぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:35:36.10:nwkNHYfl の内容は クアルコムからカネもらぅてるマスゴミが「きっとクアルコムは性能低下全くなく魔法のように問題に対処してくれるに違いない」って言ってるだけの典型的な提灯記事というオチ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:36:34.84:JgCkIy8K よう、日本語すら通じなくなったキチガイ末期のARM信者 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:39:07.71:VHga7Kj8 もはや日本語も理解できないのか、Intel狂はw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:39:54.81:U9m5sMBC ちなみにインテルやGoogleが公言しているが、SpectreやMeltdownにしっかり根本対処する実装を作るには早くて半年以上かかる インテルでも根本対処したチップが出てくるのは2018年後半以降予定 スナドラ845がまさに魔法のように都合よくこの問題に対処できるわけがない これは先のARM自身が対処にはこれからも長くかかると公言していることからも明らか こんな当たり前の報道されてる話に対して ARM信仰で反論してくるやつは風説の流布に手を染めた犯罪者だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:41:27.02:4bQhzgwq 全世界を否定する、ARM自身が言っていることまで否定する それがARM信者 ほんと気持ち悪い以外の何者でもないね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:44:11.46:VHga7Kj8 Meltdown問題をGoogleが発見してから何か月あったと思ってるんだ… ARMは速攻で動いたんだよ Intelは何もせずにあげくCoffeelakeそのまま出荷し、情報がリークされた後に出したパッチも再起動問題を誘起させただけ Intelとは違うのだよ!Intelとは!! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:45:35.75:7zajY0Bl さあさあARM信者の発言がキチガイっぷりを増していく一方であります : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:55:30.40:8UczpWBD 確かにインテルの対応は遅すぎる CPUなんて設計から出荷まで時間かかるのに初動トロ過ぎ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 15:59:12.27:U0+PBr2l 662 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:26.83 ID:iMeCPlXC ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人 vs アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者 だな : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/12(月) 16:03:58.73:E78kwe98 一般人を装ったIntelの犬よ、Amen!Amen!Amen! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:16:42.14:C9ICyhYZ インテル君大暴れw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:17:19.14:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:17:42.83:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:18:05.15:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:18:29.41:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:18:52.16:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:19:14.78:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:19:37.82:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:20:01.28:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:20:23.70:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 16:21:02.01:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 18:10:04.59:tGV/97xc 殿様商売だから仕方ないよ。 ユーザーが騒いでる? 勝手に騒げという感じでは。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 18:26:45.20:YQ+Ygher そりゃARMの雄クアルコムは長年反トラスト行為に手を染め続け、EUから1350億円もの罰金を課せられるような企業だからな そんなARMの雄クアルコムやその信者どもと比べたらイ ンテルなんてまとももまとも、あまりにも良心的と言える : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 18:41:06.96:8UczpWBD インテルってAMDが売れないように繰り返し邪魔しまくった上、裁判で事実上負けてるからな 実態はあのコーポレートカラーからは程遠い事平気でやるからねぇ ttps://japan.cnet.com/article/20403536/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 18:41:54.87:bdSp3oni 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 18:55:37.66:8UczpWBD ベンチでズルしてユーザーから訴えられた事もあったな。そういえば。 ttps://news.mynavi.jp/article/amd_final-1/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:06:49.23:+0QhlLir このスレがアンチインテルの妄想オナニースレにしかなってないところが、ARM版Windowsの存在価値のなさ、存在意義のなさを物語ってると言えるな しかもARM版Windowsが大失敗に終わるであろう現実に対してアンチインテルがさらなる妄想を膨らませて暴れている危険な流れになってる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:40:13.56:cAUTsUb5 まぁインテルは基本ダーティーだわな よくあぐらもかくし誠実な感じは無いな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:43:34.11:Ahw3xprM 47 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:48:05.68:8UczpWBD いつものインテルならx86以外が主流になる事を裏から阻止しに来るんじゃね? もうやってるかも知らないけどw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:57:24.26:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:57:49.05:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:58:11.66:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 19:58:34.74:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:07:32.01:ogetCleY スナドラ845は爆熱ですぐに強制クロックダウンされることが判明 by ソフトバンクアイティメディア ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1802/12/news016.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:15:46.92:cAUTsUb5 Q6600の時の様に裏とは言わず露骨に潰しにくるって事も 普段あぐらかいてるくせにね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:19:14.35:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:27:28.40:/lm94/Za Intel君は何と戦ってるのか。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:29:34.87:tKLaG4mR ついに現時点でARMを保有しているソフトバンクの報道内容まで否定し始めたARM信者無残 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 20:32:59.32:8UczpWBD Q6600ってよく知らないんだけど何したの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:02:21.92:cAUTsUb5 ライバルがクアッドコアCPU売り出す直前に値段を半額にしたんよ 7万→3.5万 デュアルコアの最上位と同じ値段な上オーバクロック耐性も良かったから当時は祭りだったよ 昨年Ryzen対抗でも急に18コアリリースとか値下げとか似たような事しててインテル平常運転だなーと : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:02:33.60:TbwtVKTs クロックダウンしてもスコア25万。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:08:56.23:9RbLEH7Z わざわざ爆熱スナドラ845が冷えるくらい間隔を開けるようにしてるのに熱でクロックダウンだからな ゲームなどど継続して負荷がかかってる状況ではさらに性能が強制的に落とされるのは確実 なんだ、スナドラ835と変わらないじゃん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:11:34.21:0IDgns2o アンチインテルどものありがたい主張に従うとそこからSpectre、Meltdown対策で性能が30%落ちるわけだ ほんとアンチインテルどもはアホなブーメランを投げまくったもんだなwww スナドラ845はアンチインテルのARM信者に殺されたってわけだwww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:21:59.35:49zppvfJ といってもintelも性能落ちるからトントンだろうな Atom<SD835orSD845<coremの状態になるだろうし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:30:46.04:TBuCKSfm すら理解できない無知なARM信者は黙ってろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:38:24.33:E78kwe98 試験機がスマホで、ARM on Windows機よりサーマル条件の厳しい状態で、下がって25万ならば何も問題ないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:40:00.90:Fo91l5l/ スナドラ835ではWindowsを動かすのに性能が低すぎるから 涙目でスナドラ845からが本番なんだとか言い出した流れなのにそれも理解できてない人お疲れ様 これはスナドラ835が共有キャッシュを持っていないことで Windowsにおいてbig.LITTLE構成をまともに使えないとすでに報道されている お前はこんな既知の情報も理解できていない 現時点ですでにatomタブでWindowsは普通に動いている中、 スナドラ835では性能が足りない、なんとスナドラ845もたいしたことないということになってるのが現状 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:45:57.88:9/lddegt リファレンス機なんて小型化放棄した通常の端末の二倍くらい厚さのある放熱も最高の筐体(それどころか場合によっては基盤が筐体の外部にはみ出してる場合なんてものある)で タブレットPC最終製品よりむしろ熱において有利な設計なんだが?何言ってんだお前 これはクアルコムだけでなく他社も同じ サンプルのリファレンス機にはカツカツの高密度設計なんてしないからそのへんのパーツを組み合わせた上で余裕を持って一式入る大きめのケースに入れる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:48:13.71:49zppvfJ 待て待て待て、ワイが言ってるのはWindows搭載有り無しに関わらず純粋なパフォーマンス(強いて言えばintelCPUはAndroidx86導入を仮定)しての話なんだが スレチなのはすまんの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:50:24.92:/eMNQkwo の内容が理解できてないのが明白すぎて相手する気にもならん 三年勉強して出直してこい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:50:56.76:49zppvfJ ところでWindows10onARMをRaspberryPi3に移植したら起動したという記事があるのだが ttp://www.softantenna.com/wp/hard/windows-10-on-raspberry-pi/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:54:16.60:DEbJlrR3 ライセンスも開発者規約も完全に無視して「とにかく動いたんだよ!」なんて主張してるアホの話をまともに論じることそのものが意味をなさない そもそもその話を真に受けるだけの前提が全く成立していないからな それともこのスレは違法行為推奨スレか? それなら通報するしかないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:55:32.92:E78kwe98 テメェで貼り付けたソースの写真くらい見ろや あれのどこが2倍の厚みなのか 目、腐ってんのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 21:59:34.73:y0tYl9f1 そもそもワイらにはARM版Windowsが入手できないし真実かどうか分からんから傍観でええのに違法行為とか通報とゴネるとかそのうち脳梗塞で死にまっせ 大体、違法行為やなくてライセンス違反やし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:02:44.35:mdL6zHMv 普通に分厚いんだが?何言ってんだお前 理由はすでに で書かれてる通り 最終製品ではもっと薄くなるし、放熱はもっと厳しくなる ARM信者はついに視覚までキチガイ信仰で誤魔化すようになってるんだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:03:29.05:E78kwe98 眼科行け : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:06:13.59:8UczpWBD なるほどありがとう Windows10 On ARM機のリリース日が固まったら何やってくるか見ものだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:17:27.04:VTllvj3v リファレンス機があまり高密度実装化してないままの分厚い放熱最強の筐体と指摘されちゃって悔しいのう悔しいのうwww 純正ブランドで外販するわけでもないリファレンス機に本気の専用設計高密度化パーツ一式なんて揃えるわけないのにwww : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:17:55.47:cAUTsUb5 CPU単体ではないから過去の話とは同じには出来ないと思うけどね pentiumNかJ辺り使ってバッテリー大盛りでARM機並の長時間駆動をアピールしてる製品はニュースで見たから その辺が今回の対抗策なのでは : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:20:47.02:VgJht9zF OS単体で配布しなさそうだけどラズパイで動かせるようになったら面白いな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:21:59.04:SXNJGLpr バッテリー大盛りにする必要もなく、すでに最新インテルCoreチップ搭載機種のほうが軽くてバッテリーも持つ機種が多数発表されてる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:23:13.51:E78kwe98 Intel狂は事実を捻じ曲げてばかりいるから眼球まで歪んでしまったか リンボに堕ちろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 22:24:09.65:Y/g0wxWm 47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:19:20.78:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:19:44.40:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:20:08.01:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:20:31.35:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:20:52.81:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:21:16.58:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:21:47.97:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:22:09.52:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:22:32.56:9+6cO7Pz で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:38:00.76:/uKvFB52 これだけ荒れると次はワッチョイしかないな。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:47:21.82:7TVhvrpc 37: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 14:14:50.05 ID:EJ6Z+OK2 (1/2) ほら、ARMに対する具体的な問題の話になるとスレタイ無視していきなりインテルに矛先向けようとするARM工作員が出てくる これが今のこのスレの最大の問題 そしてARM工作員は複数回線持ってカネ貰って工作してるガチの連中なのでこいつらにとってはワッチョイは入ったほうが都合がいいものなわけだ ほんとARMはオワコンだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/12(月) 23:57:04.43:RIWD8XTm この板、ワッチョイ使えたっけ? ワッチョイが使えれば荒らしの招待がいろいろわかるから、あったほうがいいのは言うまでもないのだが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 08:33:17.31:q6pd+ePR ARMを使ってる機器は大量にあるのになんでWindowのスレをターゲットにして荒らしてるのか意味不明だわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 09:28:21.42:kFGFphBd 「デモで明らかにされたSnapdragon 845の省電力性能」 ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1105956.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 09:56:02.17:kFGFphBd 「次世代チップセット「Snapdragon 845」のベンチマーク結果解禁」 ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1105937.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 14:48:30.25:ADgoTVdX 845すげぇ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 15:22:07.57:6sOiuHBS 845と比べるなら A11でないと面白くない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 16:00:06.34:nspbSqZy 本来なら去年発売でこの時期発表は問題無いんだろうけど未だ発売されてないから… 845の機種でたらでいいやw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 18:18:17.74:qPSUBdEv A11でWindows動かないから意味ないんじゃね? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 21:03:12.20:6sOiuHBS あぁ、ARM vs Intelどっちが最強?スレかと思ってたw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 23:28:40.04:TYmxG2hI 次のスマホはXperia XZ Premiumの後継機種にするつもり。 2chMate 0.8.10.7/Sony/G8142/8.0.0/LR : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/13(火) 23:34:27.58:OYmF2rPu どれだけ素晴らしいスマホが出てもインテル君は買えないよね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/14(水) 07:21:16.11:uTar1kdy 発売中止らしい ARM工作員ざまぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/14(水) 07:44:44.12:r9VR+Ci8 発売中止or延期ってARMは本当に糞だな。 : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/14(水) 07:54:34.57:E/Szm82u ゴキブリよ、Amen! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/16(金) 07:51:43.08:Zr/3jm22 台湾でNovaGoのレビューが来てる ttps://www.kocpc.com.tw/archives/181191 ttps://lpcomment.com/2018/02/15/asus-novago-review/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/16(金) 11:47:12.53:jjYqu2ud 発売が待ち遠しい 10S→10PROはあっという間とのことなので 元々中身は共通で、レジストリが違うだけなのかな 52Whバッテリで、1時間充電で0%→85%、この時点で約17〜18時間くらい利用可能 そりゃ、Intel必死になるわな 同じ時間動かそうとすれば、バッテリ容量100Wh超だし クラウド移行でXeon売れなくなってるのに、デスクトップはAMDの反撃受けて、モバイル/ローエンドまで他社に取られたら屋台骨が揺らぐ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/16(金) 12:08:56.92:zgYFV/MB 下のレビューは最初の写真が台北なのに、上のは道頓堀w : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/16(金) 12:23:17.51:RKGOrJxg DellのXPS使ってるが、バッテリー寿命についてはスペック詐欺もいいところだからな。 市場のARM版Windowsへの期待は大きい。 : 名無し~3.EXE [] 2018/02/16(金) 20:50:03.03:6nXMxrCy 岩槻アピ○閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(不審な客として扱われていたH・美代○の事) 長宮(旭段ボール脇の香取神社のある細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。 口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。 昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。 中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。 H・美代○に似て、息子3人とも働けない。 今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。 顔の骨格はマントヒヒ。デカい唇。がめつく欲深い。 物流が多く、川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢らんど、新岩槻郵便局がある地域。 大口に住む息子(H・フミ○)はアピ○で試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 フミ○は昔、職場で給料泥棒だと言われ(仕事が出来ず、何もしてない)、会社を辞めさせられた。そのお金で小屋を建てたみたいだが、会社の人達は、半分自分達の物だと思っている : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/17(土) 05:32:24.82:VDHAATS0 久しぶりに来たら相変わらずだな(笑)次はちゃんとワッチョイで頼むよ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/17(土) 18:21:12.12:FQcFnIxA Microsoft outlines the limitations of Windows on ARM devices 2018.2.17 ttps://www.neowin.net/news/microsoft-outlines-the-limitations-of-windows-on-arm-devices : 名無し~3.EXE [] 2018/02/18(日) 10:43:44.01:hgHNl+Fp Microsoft reveals that Windows 10 on ARM is Windows Lite after all and this is why Feb 17, 2018 ttps://mspoweruser.com/microsoft-reveals-windows-arm-windows-lite/ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/18(日) 11:03:54.74:hgHNl+Fp Microsoft explains some things that Windows 10 on ARM won't do 02/17/2018 ttps://liliputing.com/2018/02/microsoft-explains-some-things-that-windows-10-on-arm-wont-do.html The first Windows 10 computers with ARM-based chips are coming soon, including the Asus NovaGo, HP Envy x2, and Lenovo Miix 630. : 名無し~3.EXE [] 2018/02/19(月) 07:10:21.81:zudPIKvV Microsoft removes document detailing limitations of Windows 10 on ARM Feb 18, 2018 ttps://mspoweruser.com/microsoft-removes-document-detailing-limitations-windows-10-arm/ : 憂国の記者 [] 2018/02/19(月) 09:40:06.61:J7N+ngKN Windowsユーザーには正規ユーザーはいない すべてが人柱 こんなもんゴミ以下。 : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/19(月) 10:00:29.37:z8NRz5Ft ゴキブリよ、Amen! : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/19(月) 13:21:02.65:KAAJx8YX バックアップどうやって取ればいいんだろう 外部メディアから起動とかできるのかな フルイメージコピー取って、ubuntu入れてみたい : 名無し~3.EXE [] 2018/02/20(火) 01:13:06.60:DRlNGn2W Windows 10 on ARM: Here's what you'll be missing 2018.2.20 ttps://betanews.com/2018/02/19/windows-10-arm-limitations/ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/20(火) 18:48:58.39:6l/pkMRw ARM版Windows10 発売前から終了確定 MSが数々のゴミ仕様を自らバラす [324373482] ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519112928/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 20:08:39.41:RDO96Mgk そもそもゲーム用ではないわけで。 何か勘違いしてないか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 20:15:17.92:wsrw9/f2 x64アプリはサポートされないってこと自体は最初からわかってたからね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 22:11:45.78:ORGBQf3T 嫌儲って老人と子供しかいないのか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 22:17:17.25:e8xt7JkB 64bit要るのはofficeとブラウザ程度だろ 使用メモリ2G超えるアプリがどれだけあるんだ? それでもメモリ使いたいアプリはARM64でコンパイルし直せばいいだけ ゲームしたいならXBOXでも買えばいい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 22:26:55.04:FotQU0g+ ARM版Windowsに求められるのはゲームではないでしょ。 そもそもゲームPCは別に持ってるし。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/20(火) 22:44:01.16:ytNvQ1x8 2010で知識が止まってるんだが、今のオフィスって64bitが主流なん? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/21(水) 01:19:52.39:p0P0osE/ 基本的には32bitの範囲で荘ォりる が=Aoffice以外使bヲない人が100万人分のデータをimportしたりするので 64bitのメモリ空間が必要になる wordも、最近のスマホの高解像度画像をそのまま貼り付けると、あっという間に使用メモリが32bit範囲を超える 画像を画面用解像度にすると、印刷した時に汚いので、印刷物などで64bitの需要がある : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/21(水) 01:23:28.33:Z3ZBBHi/ 以前Office2016ダウンロード版をインスコしたときは指示のままに進むと32bit版のインスコになってたな まあ気づいて64bit版にしたが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/21(水) 05:34:29.57:d/mZfnrc 何で最近のOfficeってあんなに重いんだろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/21(水) 08:27:59.43:jjGbINz+ Microsoftが作ってるからに決まってるじゃんw まともな製品期待するだけ無駄w : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/21(水) 10:33:57.46:VEqihgAs Officeの32bitと64bitとでは、Accessなどで互換性がとれていないところがあるとかなんとか : アンデルセン神父 [sage] 2018/02/21(水) 10:35:13.87:VEqihgAs 途中で切れた まぁ、そんな微妙な違いに出くわす場面は少ない : 804 [sage] 2018/02/21(水) 19:14:58.92:3OrStOR5 皆さんありがとう。 とりあえず32bitアプリでも大丈夫かな 64bitじゃないとダメって言うと知ってる限りではAdobeCCがダメだった気がする : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/21(水) 20:01:52.54:p0P0osE/ デザイナー系は無理だな 機械学習なら、ARMを1024個並列処理させたスパコンとかあるけど 自分でコード書くのが前提だ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/22(木) 03:45:04.00:OIMb2OTP Leading retailers around the world to sell Windows 10 Always Connected PCs Feb 21, 2018 ttps://mspoweruser.com/leading-retailers-around-world-sell-windows-10-always-connected-pcs/ ・U.S.A – Amazon, Microsoft Stores ・Australia – Microsoft Stores ・U.K. – Asus Stores, BT Shop, John Lewis, Microsoft Stores, PC World : 名無し~3.EXE [] 2018/02/22(木) 03:56:31.61:OIMb2OTP Major Mobile Operators Prepare to Activate Windows 10 PCs Powered by Qualcomm Snapdragon Mobile PC Platform on 4G/LTE Networks FEB 21, 2018 ttps://www.qualcomm.com/news/releases/2018/02/21/major-mobile-operators-prepare-activate-windows-10-pcs-powered-qualcomm Australia – Telstra .. Germany – Deutsche Telekom U.S.A – T-Mobile and AT&T Sprint, Verizon .. U.K. – EE : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 10:01:24.09:FvklOoez ARM版Windows 10の制約とは? ttps://developers.srad.jp/story/18/02/21/051213/ リストアップされていた制約は以下のようなものだ。 ・使用できるドライバーはARM64版のみ ・x64アプリは動作しない ・OpenGL 1.1以降またはOpenGLのハードウェアアクセラレーションを使用するアプリは動作しない ・「アンチチート」ドライバーに依存するゲームは非サポート ・ネイティブOSコンポーネントから非ネイティブコンポーネントを呼び出すことはできないため、x86版のIMEやユーザー支援技術、シェル拡張などは動作しない ・モバイル版Windowsデバイスを想定したARMアプリは正常に動作しない可能性がある ・Hyper-Vを使用するバーチャルマシンは動作しない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 12:35:52.19:Lyc/frLR 仕事で使うならほぼ困らないね。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 12:52:57.96:vtJpt53y 逆だな 企業秘密や個人情報などを入れる端末にはUSB物理ドングルを組み合わせたセキュリティ施策を必須としている企業が多い ARM版Windowsではこれらがほぼ全滅するので何も入れられない : 804 [sage] 2018/02/22(木) 12:56:20.23:9b6iG2Ic 困るとすればドライバ関係で導入検討段階で悩むかな そこをクリアできれば企業の場合問題無いだろうね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 13:02:11.31:vtJpt53y セキュリティ施策は将来の新しい方式の導入まで考えておかなければならないものなので、最初から将来の不安のあるものは導入から排除するのが基本 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 15:28:44.41:Ic7Hd/sm セキュリティーキー代わりのドングルは問題なく動作する ARMの報道向け展示機材に挿し込まれている機材で確認済 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 16:18:08.58:/CuypHZ1 この世のすべてのセキュリティドングルのドライバが謎の共通規格で一つしか存在してないとか言っちゃってる現実知らない人お疲れ様 どうせ物理的にPCのUSBポートを塞ぐだけの小物を セキュリティアプリと連携したセキュリティ動作までやるセキュリティドングルと混同してるとかそんなんだろうが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 17:33:21.48:Lyc/frLR 未だにマイクロソフトとユーザーの足を引っ張り続けてる件。 ttp://jp.techcrunch.com/2018/02/22/2018-02-21-intel-ships-update-for-newest-spectre-affected-chips/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 17:37:19.08:LqJ0e4xH 47 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864 ほら、 ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな まさに社会の迷惑 そんなのを飼ってるARMも同罪だ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 20:37:10.32:TgnDOa/f 従業員がグループ全部で10万人以上いる企業で働いていますが、 USBドングルは何年も前に廃止されてますよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 20:53:32.65:QtBHJWwD は最初から「多い」としっかり現実を考慮した書き方してるのに、 それに みたいな被害妄想丸出しの全然筋違いな話で抵抗しようとするやつがいることはよくわかった ARM版Windowsを否定的に見てる側がまともな知識労働層だということが完全確定したな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 20:58:03.43:v/Wklxpf わざわざ不便でできることが少ないものを買う企業はない しかもARM版Windows端末は値段まで高い : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 21:10:46.35:bn8lNboI ARMWindowsは知らんが、Windows10Sに関してはわざわざ不便に出来ることを少なく制限してるのが企業や教育機関向けの売りなんだけどな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 21:13:51.96:+1HIkfeh そしてその目的なら適当に安いインテルハードのほうにしといたほうが、いざ制限解除するにしてもより使い出があるということだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/22(木) 22:16:31.28:g4KgbP7/ このクラスのノートを導入するのは事務用目的だから それなりに忙しい企業なら導入の時点で問題があるかどうか以外考えない 問題があったら次のリプレイスで変えるだけ 個別で問題があれば申請で稟議通すだけ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/23(金) 04:49:02.13:ndwu5Erg HP's first Snapdragon Windows 10 device now available for pre-order Feb 22, 2018 ttps://mspoweruser.com/hps-first-snapdragon-windows-10-device-now-available-for-order/ ENVY x2 is now available for pre-order in the US for $999. Key Specs: ◾Windows 10 S ◾Qualcomm Snapdragon 835 processor ◾4 GB memory; 128 GB UFS storage ... : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 07:18:51.64:CHWZMpkD 俺が働いてる会社もドングルは見なくなったな 何やらHDD自体を暗号化してるから盗まれても起動できないし HDDを取り外して他のPCにつないでも認識しないらしい この辺りのことは詳しくないからよく分からないが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 08:19:30.69:S4kTrXyM なるほど単純に劣る上に値段も高いARM版Windowsにはほんと存在意義がないな 値段無視してるやつなんて商売以前の問題だしな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 08:26:03.56:S4kTrXyM Pcの用途ごとのセキュリティ区分を見直したことでUSBドングルまで必要なPcは全数ではなくそのうちのとくに重要なデータを扱うPcだけになった、と言い張ってる粗悪企業もある こういった企業は、 「Pc上には重要なデータや資料は一切置かずすべて社内からのアクセス限定の共有サーバー上にしか置かない」 などの条件がいつの間にか社員の作業すべての前提条件に追加されてる そしてこれを守ってる社員なんていないというところが現実としては多い しっかりしたところほど完全シンクライアント化とかUSBセキュリティドングル併用とかを続けている : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 08:43:31.74:/IsWrdWB なおWPA2の問題に根本対応したWPA3は2018年後半まで対応機器が出てこない ttp://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/011901279/ そして各社が社内NW機器のほうのWPA3対応を進め、社内NW側がWPA3対応したと情シスが判断するころにはこの状況になる 2019年後半にDell、HP、Lenovoが5Gに対応したモバイルPCを投入 MWCでIntel 5Gモデムを搭載した2-in-1デバイスのプロトタイプを公開 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107753.html もちろん構成はインテルCPU+インテルLTE : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 09:14:17.73:OMnvOKJB ARM版WinはMSがスマホに再参入するための布石だと思ってる Continuumが以前と違い完全な形で動けば武器になるかもしれん : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 09:54:35.40:oo9sXaLC おそらく企業としてwin10sを求めるねらいがあるのだから単体の値段ではなく管理サーバー含めソリューションとして一括導入する事になるね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 10:15:34.81:u6AdLDQJ プリンタドライバが無いのはどうにかならんかね〜 XPS DocumentWriterを真面目に作り直して別PCで共有プリンタで物理プリンタに流せればいいけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 10:21:57.45:+GeGpBBn つまりARM版Windowsはダンピング上等の値引きしないと売れないわけだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 10:27:19.02:+GeGpBBn あとは端末管理MDMアプリ、 社内共通アプリとして定義された多くのアプリ(社内で決められたセキュリティアーカイブファイルの取扱アプリなどから、スクリーンキャプチャツールとか小物まで含む)、 マウスの高機能ユーティリティなどハードウエア活用ユーティリティなど どれもこれも足りないな これらのすべてを、わざわざARM版Windowsを使うために軒並み例外規定を作らなければならない それがARM版Windowsというもの : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 11:10:03.50:oo9sXaLC ? むしろ法人相手だから個人で買うより高いと思うぞ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 11:29:09.81:hO5fgTiY 何も知らない人は黙ってていいよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 12:33:32.35:u6AdLDQJ つまり保険会社の外交員が外回りで持ち歩く様な専用端末ぐらいしか、おいしいマーケットは無いって事だ で、専用端末なら泥タブの方がイイんじゃね?って事になる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:01:06.30:R8Czyb9/ 相変わらずWindowsRTがなぜ失敗したのかも理解しないまま とにかくARM版Windowsは成功するんだと叫んでるだけの素人ばっかだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:03:29.11:ebF9VrmC x86アプリへの非対応 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:07:30.14:R8Czyb9/ それ以外の問題も多数あり、そしてそれらは何ら解決していないことをMSですら自分から報道している現実から逃げようとするだけの馬鹿乙 そしてx86への対応すら >4 のような状況 さあ、この現実に対して妄想反論をどうぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:19:16.28:ebF9VrmC 妄想反論というかが事実だとするとOpenGLがサポートされていない以上はOpenGLを利用したベンチは起動はしないし64bitソフトも起動しない x86アプリ対応だけでも大爆死は逃れたでしょう、発売後ノンサポートなら爆死安定だが : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:23:16.31:cpANrnJi ARM版WindowsのためにはHDBenchのCPU項目測定でもなぜかOpenGL使ってるんだということにする必要があります 他、アプリのインストールそのものが異常に時間がかかり終了しないこともOpenGLのせいということにします ARM版Windowsためですので仕方ありませんね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 13:58:25.47:MYMsu/pU CPU直で叩きに行ってるintel用ベンチが動かないの当たり前と思うがな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:01:43.74:CzQ7fd2A ARM版Windowsがヒット商品になったら誰か困るの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:04:24.48:xEAcM+w0 ARM版Windowsのためには HDBenchはなんとWindowsというOSそのものを超越し、OSがいっさい関与できない次元で自由にハードウエアを叩くことができるということにする必要があります そんなことあるわけない、そんなことができたらセキュリティもクソもないことになるわけですが ARM版Windowsのためですので仕方ないですね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:05:30.06:1oxyJTT5 ARM版WindowsがWindowsRTの二の舞になったら誰か困るの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:07:11.87:7AowAxuH インテル君が発狂氏するだけで誰も困らないよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:09:35.62:Gxfn5IGa ほんとARM信者は都合の悪い現実に対して妄想反論しかできないんだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:41:26.07:VDJALFMi まぁ、買ってきて繋ぐことしかできないシス管が増えているので ややこしい機器は導入しにくいかもな そもそも、x86コードがどのくらい必要なのかも不明だが。 ブラウザとoffice(メール含む)程度しか使わないケースが大多数だし 近年のクラウド化で、業務系アプリはweb化/クラウド化しちゃったので 保険の外交員でさえ、ネット経由でブラウザ使えれば済んでしまう MSが描いている未来も、おそらくそんな感じなんだろう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:47:33.42:puLKp0e2 654: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/10(土) 21:08:49.99 ID:5qP7BCLB なお、ARMとクアルコムが必死にやるやる言ってるのに付き合わされてるMSもAlwaysConnectedPCの意義にピンと来てない模様www ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/ > 日本国内での販売展開などはいまの時点で不明だが、 > Myerson氏が述べたように法人かつ外回りの多い営業職がターゲットであり、 > 個人や学生が使う2-in-1 PCに変わる存在ではないのだ。 そして品質はボロボロ、できないこと多数。これを法人に売るしかないのかwww ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html > HDBENCH自体の起動は問題なかった。 > ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。 > CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合があるのかもしれない。 > PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。 > インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。 > バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、 > さすがに、ここまで遅いのは気になった。 > CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。 > ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、 > 当然だが「This app can't run on your PC」とエラーメッセージが表示され、 > 起動しなかった。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:49:40.85:cPuGPMoz つまりARM版Windows信者の脳内ではWindowsRTが馬鹿売れということだな あれ?じゃあARM版Windowsなんて必要ないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:50:11.97:MYMsu/pU なんだベンチソフトってos上で動かないで単体で動いてるのか? もしそうならvirusとかだいぶ少なくて良いよな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:50:45.38:oo9sXaLC 中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:52:27.75:5XngQT4T ネット経由でブラウジングやRDPできればいいというならそれこそ激安AtomPCで十分 わざわざ高いARM版Windows端末買う意味がないな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:54:29.75:R+vg1s9S 中小レベルしか経験無い知識でマウント取ったつもりで草生える : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 14:56:34.80:N8cOBreA ARM信者の発言がついに意味不明レベルになったな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 15:02:13.34:5Ez++/dK 多重人格乙 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 15:25:52.22:J6fE0XPm AtomというかインテルはもうアップルがやってるMacOSとiOSの融合に力注いだ方がいいんじゃないの? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 15:29:41.07:Bl64RoRs ほんとARM信者は妄想ばかり : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 16:37:55.55:oo9sXaLC お、ついにエンヴィx2出荷か : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 16:51:48.05:18v5WxqN Snapdragon搭載Windows 10 2in1、HPが999.99ドルで発売 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1108059.html ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1108/059/1_o.jpg : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 17:02:58.31:HCDRzyPt バッテリは3セル/49.33Whのリチウムイオン。 本体サイズは約292.9×210.3×6.7mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約699g。 本体だけだと質量はいい感じだね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 17:50:01.76:XX6SNTvf たっか 飼う奴いんのこれ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 17:53:37.99:sjlpqRc/ それでフル互換ってならまだしもな。 高いゴミ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 18:08:01.23:u6AdLDQJ CPU自体の電力効率が優れていても、システムで CPU消費電力の占める割合ってどれぐらいだろ?アプリで大きく違うだろうけど、FHDの映画再生で 20%ぐらい? これが、ARMで半分になったとしても、全体では1割程度の改善かな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 18:20:19.93:lqxHjhiQ PC watchの記事で、 ARM側が出してる最高にARM側に都合のいい情報を鵜呑みにして計算したとしても「ARMになるとやや消費電力が減る」程度の意味しかないことがすでに報道されてる インテルハード側は実機の実測定値で、ARM側は盛り放題のカタログスペックで、それでも二割程度しか変わらない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 18:35:08.59:C8repZ+V 動画は再生支援回路が搭載されているから、対応した形式ならば10%にも満たない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 18:56:44.04:sjlpqRc/ Game-changingとか笑わせてくれる。完全にwindowsRT2でしかない。 終了。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 20:54:23.21:QsSUlpft LTEモデムありでこの価格は安いね。 日本版が出たらテストも兼ねて買おう。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 21:01:05.68:SUUqqVeF 社員降臨したか マジ終わったな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 21:52:59.94:fhPy70b2 俺も最初はatom機をthinクライアントにして、母艦のデスクトップPCにリモート接続してパワフルCPU利用してたけど、atomでRDP全然問題ないがバッテリー結構消費してそうでやめたわ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 22:17:00.20:y7N0R60i ARM信者の発言がもはや意味不明レベル : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 22:50:35.84:pmGZJJjC 実機触ってみたいから日本発売はよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/23(金) 23:27:39.64:gC/t9lyq これは、わかりやすい。 社員乙 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 00:02:30.57:U9frWAeO RTの二の舞かぁ もう騙されんぞ : 名無し~3.EXE [] 2018/02/24(土) 08:24:10.37:ZDxEp8HQ Windows 10 On Arm Isn't The Same As Upgradeable Windows 10 S February 23, 2018 ttp://www.tomshardware.co.uk/windows-10-arm-isnt-same-windows-10-s,news-57955.html : 名無し~3.EXE [] 2018/02/24(土) 09:18:06.39:YAk1Fggr Windowsにモバイルっていう路線はないので なんのプロセッサー使っても無駄だな。 貧困層が多いので現実を見れてないないんだよ。 まともなOSはiOSとかAndroidにしないとだめだよ。 モバイルの環境の運用大手キャリアなら規制は容量くらい(自主規制かもしれないが) だがMVNO回線に縛りがあって 容量の大きいファイルがダウンロードできない。一定時間過ぎると極端にダウンロードが遅くなる。ダウンロードが失敗を繰り返しアップデートのパッチをダウンロードできないままパケットだけが無駄に消費する。 今のWindows自体運用が不可能。 そんな状態で仕組みも変えずに導入するのはむりだし。 デスクトップ以外のWindowsの利用価値なんて全くないわけだし。 八方塞がりの状態。 ユーザーの流出を止めたければ モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 09:27:33.37:Lf2ud054 Atomは脂肪だしなぁ 安価なLTE対応PCはARMしかないというのが現状 : 名無し~3.EXE [] 2018/02/24(土) 09:31:04.24:YAk1Fggr 運用できなものは商品化できません。 つまりこの路線はないと言うことです。 もしやるなら 失敗したRTを引っ張り出して 全く普及の気配のないUWPベースので運用するしかないと思うけど。 かわいそうな土挫はマウスベースUIの持ち運ぼうなんて夢でも持ってんの? 時代の機能要求はさらに先を行ってるのですよ そこ考えないと誰も救われませんよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 09:36:19.71:Wrcmux1o 先の見えないバカ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 09:36:49.50:Wrcmux1o くそバカ死ね : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 10:32:40.20:LJBDyjig >モバイル機能バッサリ削除してデスクトップだけに専念した方が延命するだろう。 これは同意 Win8でタッチ対応とか余計なことやり出した タブレット欲しけりゃiPad使うし : 名無し~3.EXE [] 2018/02/24(土) 10:46:28.27:YAk1Fggr 現実を見ろよ お前が先が見えてないんだよ。 この路線は100%ないんだよ。 ユーザーに八つ当たりするよは 企業で製品化するように働きかけるか それとも必死に企画書を作ってクラウドファンディングで金でも集めて 製品化でもしなおとね。 メーカーから見捨てられてる製品が発売する可能性なんてないんだぞ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 10:57:52.31:u4uIVv4y このスレにも出張してきたかw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 11:33:21.02:zx+jwupB 偉そうなレスするのはスマホの質問に答えてからだな。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 13:17:05.56:Wrcmux1o くーそーばーかー死ねー : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 18:12:29.68:B6D0nAPM Intel君は何がしたいのかよく分からんなw : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 22:15:18.08:Fgo1cpUc Intelが先行き不透明 MSは販売から、クラウドサービスに転換していてわかりやすい そして、この二社の方針からはwindows市場の維持すら見えてこない OS関係なしにサービス提供できるようになれば OS開発に労力割く必要無いからなぁ 機械学習による産業構造の変化で各社大転換かなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/24(土) 23:22:11.49:AMI6I84p 相変わらずアンチインテルのオナニースレだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/25(日) 10:27:40.22:rceJlCqv 少なくともWindowsと運命を共にしようという感じではないわな。 Googleみたいな感じを目指してるのではないかと。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/25(日) 12:41:40.43:dBVD71Oy MSとインテルってそんなに仲良く無いしな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/25(日) 20:29:42.95:YtbGBdIx そこらへんはMS次第だろ MSがソフトウェアメーカーを動かせるどうか 確かに安いことは安い 問題はどの程度実用性があるか : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/25(日) 22:19:08.08:IRRMp1UC ペンがどれくらいの書き心地かわかれば使ってみてもいいかなあ ストアアプリしか使わないとして、普段使ってるAutodesk SketchBookはx64なんだがWindows10sの状態で動くんだろうか Freshペイントはまず間違いなく動くだろうから完全に遊び用にするなら問題無いとは思うけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/25(日) 22:49:40.69:/+ll6O8Z 俺は日本で正式に出たら玩具として買うよ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 00:42:49.22:NCQE8j7y 社員ウザい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 05:53:17.39:mdPoXvEU 日本未発売なのに社員ってwww : 名無し~3.EXE [] 2018/02/26(月) 11:33:25.34:jHrz2Nxe Windows 10 on ARM 2-in-1 Laptops Launch Next Month February 21, 2018 ttps://www.pcmag.com/news/359351/windows-10-on-arm-2-in-1-laptops-launch-next-month Hardware will be made available across the US, Australia, China, Italy, France, and the UK to begin with. ? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 15:35:48.25:SVxxBTO0 >Autodesk SketchBookはx64なんだが 32ビットアプリしか動かないよ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 16:46:33.57:7lAZaUsF そのうちOSのアプデで64アプリも動くようになるんじゃね? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 17:03:42.32:tE3Q6aUd ここは完全に社員スレになりました : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 17:06:49.70:zyyYIAaX これって Flash は動くのか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 17:36:03.58:6NPZgVPG ああ、やっぱそうだよね ストアの中でもARMとx86向けアプリに限定されるのか baytrail世代の普及に貢献したWinタブにあわせてたいていx86対応してるとはいえ、地味にきついな ARM対応してるアプリでもWindows10mobile向けのアプリも多分インストールできないんだろうから あっちで使っててPCで使えなかったアプリが使えるみたいなのも無さそう : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 18:04:22.69:g4xwlV6h x86アプリも動作保証があるわけじゃないからな たとえば手持ちのアプリのうち1本だけが動作おかしいとわかったとしても それを理由とした返品ができるわけではない これはしばらくしてから新しく導入したアプリがダメだった場合も同様だし、 アプリやWindowsで大きなアップデートがされたらうまく動かなくなったという場合も同様 それなのにARM版Windows端末は価格まで高い : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 18:18:25.11:7lAZaUsF UWP準拠アプリなら動くだろ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 18:24:18.93:XRPVCiOZ つまりWindowsRTの二の舞確定、と : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 19:45:33.85:ntLQ0/vq 64bitは対応しないことになったはず。 : 名無し~3.EXE [] 2018/02/26(月) 20:49:50.56:Qy9QY8Lz |/| |/| r‐┐. |/| r‐┐ . r‐┐ |_| __ |/| __| |__ | | | ̄| | ̄!'´. `ヽ |__ __| | | | | |. .r"⌒ヽ .| | |. ___ | | | | | | | | | | ,r''" .`ヽ | | | | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| | |_| |_| |_| !、___ _ ̄ ̄ __.,| 冫─' ~  ̄´^-、 'ここここここ) ! !、 ̄ ̄,―, / 丶 フT /ヽ \∧ノヽ ゝ、_  ̄ _ノ / ノ、 夕 ヒ |:: |::.. Y |  ̄ ̄ / /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ . |:: |:::: .| | | 彡 ____ ____ ミ/ _l_ 〈:: 〉:: .| ./| ゝ_//| |⌒| |ヽゞ i,_ . |:: |:: .l | |tゝ \__/_ \__/ | | . |__ .|._____,|._|i ヽノ /\_/\ . |ノ ┬‐宀 .((〈::: _ ノ /リ . , 、 ゝ /ヽ───‐ヽ / ノ□隹 .|:::: |:: | ヽ ヽ. _ .ヽ ヽ──' / 、 .|:::: |:: | } >'´.-!、 \  ̄ / 三刃 . |= .|=: | ,| −! \` ー一'´丿 \, 口心 .|:::: .|:: | ,ノ ,二!\ \___/ /`丶、 .|::: ||:::: | /\ / \ /~ト、 / l \ |..__,||.__| / y \/):::::/\/ i ヽ (( し.ノ し.ノ )) : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 22:17:41.10:xD34xZJd お前が死亡だろ、クソ野郎。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 22:18:27.60:xD34xZJd 5G atomが出て来る可能性が大きくなったな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 22:33:41.24:JeWK9tsM Windows 10 on ARMを搭載したスマホは出ないのかな? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 22:53:19.85:fhjbATq2 出すとは思えんな なんとなくだけど : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/26(月) 23:22:18.09:ueW4sQRI そもそも常時待受に対応してない : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 04:51:06.20:kwxWbyvn ARMの雄クアルコム、ついにMIPSの雄ブロードコムに身売りすることに前向きにならざるを得ない状況になる ttp://klug-fx.jp/fxnews/detail.php?id=417969 まあ、iPhoneが完全にクアルコムやめてインテルのLTEチップに乗り換えるなんて話が出てきてたからなあ インテルのLTEチップがMIPSベースから発展してることは誰でも知ってることだしな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 06:25:19.82:MlrSVVMy で、お前のスマホは? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 07:32:29.05:nqsnU2O/ そろそろ誰か宣言してワッチョイip付きで次スレ作れば? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 08:38:09.92:g6nJiQnR iPhoneのSoCはARMだけどそれはいいのか? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 09:36:50.87:bvu97GOn 板の設定変えないと無理 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 11:27:28.96:apchI60p 日本で普通に買えるARM採用してないスマホって存在するの? 過去にはAtom使ってたスマホはあったけど今はないでしょ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 12:24:28.94:tHeopmSy しかし今更ながらになぜIntelがスマホ向けのCPUの開発に注力しなかったのか不思議 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 14:41:38.17:K66ao+2J 独禁法 三年後にはスマホはRISC-V一色だろうな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 15:30:58.68:L+yusmXo ジョブスが iPhoneの話を持込んだ時、大風呂敷と判断したのが失策 RISC-Vは、まともなプロセッサが出てこないと何とも胃炎だろ、ARMを凌駕する要素が見当たらんし : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 15:53:08.51:g6nJiQnR 3年間でスマホ用のRISC-Vを大量生産するための投資をしてるとこなんてあるのか? あるならソースが欲しい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 16:06:46.09:apchI60p 独禁のソースが見当たらないけど? : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 19:04:06.69:PGdprcRC Intelは、昔、ARMもやってたが、部門毎売却してる ttp://ascii.jp/elem/000/000/636/636639/ 今更ARMやるわけにもいかないんだろう x86の製造プロセス微細化で対抗するにも、微細化が困難なレベルになってしまってるしなぁ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 19:13:17.10:PGdprcRC RISC-Vは中国と新興国が頑張ってる ライセンス費用がかからないのと、 EUにもUSにも依存しないので、軍事用途で期待されてる 敵国が独占しているようなものは、戦時下ではリスクにしかならないので。 中国が軍事用途で本格導入すると、情報統制で民生では使いにくくなるんじゃないかな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 19:24:16.56:g6nJiQnR そういやIntnlがARMチップを製造するという話はどうなったんだろ Intelが半導体チップ生産事業でARMと提携を発表、2017年にはARMベースのSoCの量産へ ttps://gigazine.net/news/20160817-intel-custom-foundry-arm/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 19:44:44.50:H6bIb0Lf 陰厨はくだらないことぬかす暇があったら詫び石作ってお詫び行脚せんかい : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/27(火) 23:46:31.89:RhyPWP6C やっぱり、別エディションというより、機能制限モードらしい ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1802/27/news122.html 10Sのまま利用するユーザーが6割という結果も興味深い。 この数字見る限りでは、ARMでも問題ないどころか、常時接続と長時間動作の商品価値の方が大きくなるだろう x86ノートがすぐに無くなるわけでもなく、選択すればいいだけだ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 00:49:52.54:SJTEj6Ya ソフトバンク子会社の「ソフトバンクアイティメディア」の記事を持ってきてARM擁護しようとしても無駄だと気づかないのかねえ、、、 ほんとARM工作員は馬鹿ばっかだな : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 01:04:08.95:N0PjP51D 次の大型アプデで10sが機能として標準搭載になるって報道なかったっけ? : 名無し~3.EXE [] 2018/02/28(水) 04:13:24.91:84fH6L5R WC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming Feb 27, 2018 ttps://mspoweruser.com/mwc-2018-qualcomm-says-many-always-connected-arm-pcs-coming/ The devices are coming in time for “back to school” which normally means the middle of Q3 2018. The news is of course not completely unexpected, with the new generation of devices expected to be powered by the Snapdragon 845 processor. : 名無し~3.EXE [] 2018/02/28(水) 04:18:54.67:84fH6L5R 誤 WC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming Feb 27, 2018 正 MWC 2018: Qualcomm says many more Always Connected ARM PCs coming Feb 27, 2018 ttps://mspoweruser.com/mwc-2018-qualcomm-says-many-always-connected-arm-pcs-coming/ : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 08:44:33.94:D+NhCuf6 都合の悪い記事は全部アンチサイトだから信用できないと言い切るのはW10Mすれにいた風説君を思い出させるなあ。 元気にしているのかなあ。 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 09:15:05.83:AhKcQ9iP Intel元幹部が集まって、サーバ向けARMプロセッサの会社を設立した模様 ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1802/27/news026.html : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 12:19:30.96:ZczuR8TZ それApple板にも大量にいるな 最近だとiPhoneXの不調による減産は全部デマだって必死になってる : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/28(水) 22:19:46.69:K5ZX6aGV >もっとも、該当する製品は全体から見れば母数が比較的少ない上、 >Windows 10 SからProへの無料アップグレードが2018年3月まで提供されるSurface Laptopが含まれない ってあるな。 有料アップデート必要なの解っててわざわざ10Sモデル選んでるんだから、 6割位残っててもまぁそんなもんなんじゃね?
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