フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』はにある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ()のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスはにある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。
ニホンオオカミ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
ニホンオオカミ２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
ニホンオオカミ３
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
ニホンオオカミ４
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
ニホンオオカミ５
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
★ニホンオオカミ６～８
ＳＣの方に避難
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/ ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1538272630/ ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/ ニホンオオカミ総合スレッド～拾伍～(四国犬論争専用のスレです)
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/ エゾオオカミ１２
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1548801909/ オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
ttp://http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F 特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/ ■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/ オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html 三峰フォーラム
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF 見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
ttp://http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html ttp://http://webneo.org/archives/2259 ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html ヤマイヌ
ttp://http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/ ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/
●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)
荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344 High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719 四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199 その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553 NGのための専ブラ情報
ttp://www.2ch.net/browsers.html
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/ ttp://http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 福井オオカミ １９１０年撮影
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376 ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
和歌山産ニホンオオカミ？ １９０８年撮影
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
ttp://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ
キテンの尾(尖ってる)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg クロテンの尾(丸い)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg クロテン型の尾
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468 ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB %E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
●狼と豺 まとめ
狼／オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺／ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある
和歌山大学
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373 東京大学
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg 国立科学博物館
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg ライデン博物館
ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg おまけ
宇倍神社の謎の剥製
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127 双六荘の謎の剥製
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897 ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり
オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg 顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい
ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg 座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg 背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
ニホンオオカミの耳
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg ①大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
(タイプ標本
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174) ②京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(
ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆
ttp://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg オオカメとヤマイヌ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg 明治時代の教科書に現れたオオカミ
ttp://http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg 戻り狼とされる剥製
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845 黒狼
ttp://http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html 雷獣
ttp://http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255 ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174 ↑捕殺後
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0 ↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html ＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
ttp://http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm 仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ttp://http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html 餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
ttp://https://youtu.be/hcdu5WRCbbY オレンジ色の毛皮
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。
ttp://http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
ttp://http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC 犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)
チェコスロバキアン・ウルフドッグ
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB %E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
サーロス・ウルフホンド
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89 犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)
肥後狼犬
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC 川上犬
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC タマスカン・ハスキー
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC 同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ttp://http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html ttp://http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
ttp://http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html ttp://http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html 黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/2568619 イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg コヨーテ19亜種の分布図
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg 北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png 日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？ 広島大のチームが遺伝子解析
ttp://http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3% 今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
ttp://http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf 和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html >しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
ttp://http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html ＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。
ttp://http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm ＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
ttp://http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf 『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9 ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F 本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
ttp://https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf ttp://http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html ４０万年前の化石からもDNA抽出可能
ttp://http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/ さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
ttp://http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第
ttp://https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm 今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
ttp://http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf 国立環境研究所調べ
ttp://https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html ttp://https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C %AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞
ttp://http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html ＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞
ttp://http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html ＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです
ttp://http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg 垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
ttp://http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ttp://http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html 56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch ＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。
ttp://http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html 化石で知られてから原生種が発見された
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C 野生のアシカ、鹿児島に？ 漁師目撃、絶滅種の可能性も
ttp://http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html 150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
ttp://http://enigme.black/2015080102 タヌキだらけの東京都
ttp://http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19 ＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
ttp://https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_ %26_C._mesomelas_skulls.jpg
ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
ttp://http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html 狼型の狛犬一覧
ttp://http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
ttp://http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269 ttp://http://uub.jp/nam/wolf.html 「犬」の字が含まれる地名
ttp://http://uub.jp/nam/dog.html オオカミに由来する人名
ttp://https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC ttp://http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？
ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力
ttp://http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5 マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
ttp://http://commonpost.info/?p=122313 北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
ttp://http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72 ＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
ttp://http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/ ＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？
・旧基準
ttp://https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf ＞③過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
ttp://http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf ＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。
旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
ttp://http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c ＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。
よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
ttp://http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
ttp://http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&q=01070010148 前スレの話題
オオカミは狩猟民族とは比較的相性良いみたいだyo
農耕民とも相性がいい。
悪いのは欧米人のような牧畜民。
家畜をもろ食われちゃうからな
牧畜民→家畜を襲う害獣
この差
人を襲ったのが狼だったのか野犬だったのか、人に殺されて遺棄された遺体が食べられたものとか、色々混ざり合ってるかも知れないが
今となっては内訳がどうだったかを知る術は無いけれども。
そのバランスが壊れたのが江戸中期以降の寒冷期、凶作期だと思う
戦国時代(諸説あるがおよそ1400年代～1600年頃)戦の後なんか戦いで散った人達の遺体
や瀕死の重傷を負って身動きできない人なんかも
山中にいただろうからオオカミに限らずいろいろな動物達(クマ、イノシシ、野犬、キツネ、タヌキ、アナグマ、ハクビシン、カラス)
も襲ったり喰ってただろうね。
一方で「狼は人を襲わない良い動物として人々は恐れず、遭遇しても挨拶して敬う」とした記録も確かにあるから。
実際、北米では狼は人襲わない神話が生まれるほど狼の人的被害は少なく、逆にインドでは鬼のように記録があることからも
狼害については、様々な理由で個体差・地域差が大きいんだと思うよ。
「狼は人を襲わず、ヤマイヌは人を襲う(人に対しての攻撃性に２パターンある)」という伝承もそのへんを伝えたものじゃないかな？
の言うように人の死体放置される地域の肉食動物は人食い化しやすいのも事実。
恐ろしいから信仰の対象になるってのを忘れてたよ。
祀るから害をなさないで下さい的な奴。
ちょっとオカルト方面になるけど「よく分からない祠とか見つけても安易に拝むな、
ロクでもない奴を祀ってて障るかも知れないから」と聞いたのを思い出した。
↓
襲われる、食われる→害獣ぬっ殺せ！
まあ当然ながら人間側の主観だわな
遭遇した時に襲われないための心得（タブー）があったりするわけだし、その時次第で
どうとでも転ぶ恐ろしい相手には違いなかったと思う
「狼は人を襲わず、ヤマイヌは人を襲う(人に対しての攻撃性に２パターンある)」ってのも、
別スレ>412に「人里近くにいるヤマイヌはオオカミに比べ痩せてるって伝承も」ってのも
オオカミという成獣は、獲物を狩るのも熟練してるので敢えて危険を冒してまで人間を襲わない。
一方ヤマイヌという群れを追い出された亜成獣は、狩りも未熟でなかなか獲物を狩れないので
群れ化して足の遅い人間を襲ったのかも？(他にも野犬の群れというのもあったかも)
現代人がヤマイヌと遭遇してもオオカミと思わないってのは、シーボルトの時代と同じなんだろうね。
体が小さい、マズルも短い、頭全体も小さい、肩の高さも中型犬程度 ---> オオカミとは思わんよな。
「本当にオオカミがいるならとっくに目撃されSNSで拡散されて大騒ぎになるはず！」
とか主張してた人を苛めないであげてｗ
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10121425495 この地域は、他にも探す会さんのゲストブックにも出てくる。
だからここで仲間割れしないで～ｗ
そういう理由の他に、ヤマイヌは人間と接触する機会が多いから
必然的に事故る確率が高くなるというのもあるだろうね
思い込み人間の回答だな
2014年2月と2015年5月(ビオラさん)時期も近いので同じ群れの可能性あるよね。
そう考えるとｗｋｔｋ
頑張って増えて～
オオカミの亜種 ニホンオオカミを起点にして
ttp://https://youtu.be/Ar1Dzcuu3Eg 各種オオカミのサイズ比較
ttp://https://youtu.be/qDWx1EcpvtM 深夜キチは残念ながらまだいますお
深夜キチが妄想狂だなんてわかりきってんだからもう無視しましょうや
「蒼き狼」とか「狼は羊の薬」とか「狼がいるから馬が強くなる」とか
「狼の巣穴見つけて子供駆除する時も一匹は残す」とか
「巣穴からとった狼も殺さずに育てて芸をしこんでサーカスに売る」とか
まぁでもマジで狼害に悩んで狼厄介に思ってる人達もいるようだし
やはりその辺は地域差や個人差もからんでくるのでは？
でも同じ牧畜民でも欧州ほど狼を憎む伝承は残ってないのは
適度に狼に狩猟圧与えることで狼に人間への警戒心を与え
人的被害は減らしてるからじゃないだろうか？
こうしてみるとつくづくタイプ標本ちっさ～
つーか最大級オオカミたちがまたデカすぎるのか
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
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海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg ttp://https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670 BKM 豚キムレイシスト団
ttp://https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/ ttp://https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939 
ttp://https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1 体型もオオカミらしくなくてインパクトある＞タイプ標本
ちな送りオオカミにあとを付けられると
他の危険な獣(クマやイノシシなど)が避けてくれるので
旅人にとって安全だという側面もあったらしい
おまえもその口調気持ち悪い消えてくれ
やはり適度の狩猟圧が共存の鍵なのかね？
転んだり背を向けて逃げ出したりといった行動は、狩猟本能を刺激してしまうので
飼育下の肉食獣すら危険だというしな
欧州に比べれば人間との関係は悪くなかった動物とは言え、強力な動物との共存は
色々と注意せんとあかん
まぁこいつら武器持ってるしヤバそうと判断したら手出さないだろうしな＞狩猟民族との相性
そのへんオオカミは知能高いから空気読む
ゴリラのシルバーバックはそのせいで逆にヒョウに殺されたりしてるそうだけどw
「これ下手に手出したらやばいやつじゃん。ひとまず逃げよう。あ、何するくぁwせdrftgyふじこlp....」
ゴリラは力比べならヒョウに絶対負けないのに
知能の高さが逆に仇になってメンタルと痛み耐性の低さで負けてまうんだよな
カワイソス
オランウータンもウンピョウに食われると聞いた
そういや、山中のクマ対策としても、死んだフリやいきなり逃げ出すのはダメって言うよね。
クマの前で死んだふりして食われた人いたな
大型犬のような声＋クマ目撃
オオカミとクマの小競り合いかもと思うwktk
ttp://https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves これも次スレのテンプレに入れてほしいな
氷河期って20000年以上前からもう終わり始めてたのか
12000年前に近い時期から一気に温暖化が進んだのかと思ってたけど
ttp://http://www.eonet.ne.jp/~kotetu/ice_age.htm 最も寒かった時期が約2.1万年前だから、そっから一時的な戻りを繰り返しつつ終了に向かったのかな？
現在はどうだか知らないが、犬や鶏を飼わないって習慣があるそうだ。
つまり犬からオオカミに病気が感染しない環境が保たれていた。
こういった習慣は村の成り立ちが「落人」によって作られたからだそうで、犬や鶏から里の場所を知られるのを防ぐ為だったらしい。
他の地域にある落人由来の僻地にある村にも、同じ様に犬を飼わない習慣があったとしたら、その一帯は犬からの病気の影響が
少ない分だけ、生き残っている可能性は高いんじゃないだろうか。
オオカミ激減の大きな一因に犬からの伝染病とはよく言われてるから
犬を飼ってこなかった地域というのは確かに有力かも
犬がいないってことは混血化もまた防かれてるってことだし
＞最後のニホンオオカミ捕獲記録のある東吉野村のすぐ近く、吉野町国栖地区は犬を飼わない地区として知られている
wktk
ビンゴ！！
犬が罹るジステンバーはリカオンのようなイヌ科をはじめトラやパンダにも伝染るというし
予防接種が徹底されてない状態での犬の放し飼いは、野生動物にとってバイオテロになりかねないみたいだな
まさかその犬を飼わない集落の出身ということはないかw
尾瀬沼周辺は鹿が増え続けてる
餌も多いってことか
捕食者がいないって事
捕食する動物がいるからシカが増えないとは限らないでしょｗ
色々と誇張されてるなんたら導入論のイエローストーンのケースを鵜呑みにしすぎ
捕食者が被捕食者の数を調整することは確かにあるし
かつての日本もそういう状態だったことが推測されるオオカミ信仰は残ってるけど
それは様々な条件が揃ったバランスの上で成り立つことで
現代日本のシカ増加の一点のみをもってして、それに当てはめることは出来ないよ
128は俺だけど、そこは気になってはいた。
何年か前にニュースで尾瀬に詳しい人がインタビューで語っていたのが1995年辺りまで尾瀬で鹿なんか見た事が無かった、という話。
その時期に、鹿が尾瀬に来るのを抑えていた何らかの要因が無くなったのか。
それがもしニホンオオカミの生き残りの存在だったとしたら、個体群の消滅や激減、移動があったのか。
現代日本になんらかの捕食者がいたとしてもその数はけっして多くないだろう
爆発的に増えるモードに入った鹿に対しては焼け石に水
最小存続可能個体数っちゅうのがまず生態のわかってない動物に関しちゃ仮定不可能測定不可能だから
ってかソレ前スレ他過去に何度も出たループ話題
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/167- うーんそれには同意出来ないな。
最小存続可能個体数の仮説を立ててみれば？。
言いだしっぺの法則的に？ｗ
シカは全国的に増えてると言っても地域によっちゃばらつきがあり、それが捕食者と関係してるのでは？という推測自体はＹ氏もしてるし
はじめ過去ログでも既出。もちろんあくまで推測であって確信では無いけどね。
「シカやイノシシがオオカミから逃げて移動し、オオカミはそれらの獲物を追って移動ということを繰り返していた～」という伝承も
斐太猪之介氏が著書の中で報告している。
ネタにされてたｗ
ttp://http://numb ers2007.b log123.f c 2.com/bl og-entry-21902.html 愛知でイノシシ感染２頭目 豚コレラ
ttp://https://www.sankei.com/life/news/181226/lif1812260041-n1.html 家畜の病気が野生種に伝染る問題あるある
感染力と致死性の高い病気は怖ひ
豚コレラをブタゴリラと一瞬空目した
ttp://www.history.fcp.or.jp/shiryojoho/shiryojoho26.html 明治16年の福島県庁文書『有功有害鳥獣調』
害獣の中には、絶滅したニホンオオカミの記載もみられます。「狼」の項目があるのは、21郡のうち、岩瀬郡と東白河郡の２郡だけで、その数はすでに「寡」とあります。
これは当時狩りまくって少なくなったのか、元々余り出くわさないから捕獲数が少ないのか分からないな。
前に見た岩手か何処かの記録だと、最初の年の捕殺数200頭位で、そのから年々急激に捕殺数が減少していく様子が見て取れた。
ヒグマもおるし別にええやろ
“岩手県では、一八七五～一八八〇年までに計二〇一頭の狼が捕獲されている。
しかし捕獲頭数は一八八〇年には二二頭に減り、地域的な個体群の崩壊を想像させる。
そういう地域に限っては、狼駆除による減少は存在したと見て良いと思うな
しかし全国的にどのぐらい狼駆除が行われたかどうか、どの程度狼の減少に影響してたかはわからない
狼を狩ることを一応タブー視してる地域(それが厳守されてるとは限らない)もあるし
狼害がそうであるように地域差激しいのでは？
ちなみに１８８０年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
ttp://http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html ＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
↑
オオカミとヤマイヌとは別働物設定で記されてるが、にあるように、どちらがニホンオオカミなのか
そもそも本当に別種なのか同じ胴物を別種と思ってたのか、これもはっきりしない
見世物になるぐらい珍しかった、希少だから呪い用の頭骨需要が高くそれでまた殺されるという悪循環があったという説と
いろいろあるな
いつも思うが
オオカミはカモシカのいる山に棲むというのが
何を意味するのか気になる
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50 幼獣は別として、成獣のサイズがシカよりも小さいし、シカほど早く走れないので一対一でも仕留めやすいからかもね。
特に親離れしたオオカミ亜成獣一匹じゃシカ成獣を狩るのは成功率低そうだし。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html の中の「感想／記録」に 「カモシカ・・・の死骸群がる野犬・・・
真っ暗闇に光る目・・・
チョー怖えー・・・」
とあります。
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
①ヤマイヌがオオカミの亜成獣だと仮定すると、姿がヤマイヌに見える時は成獣になるまでで
ヤマイヌの姿をした個体は次の出産後の親離れの時期まで現れない、とも。
②また、ヤマイヌが毛の短い夏毛と仮定してもしかり、とも。
ニホンオオカミならシカよりカモシカの方が主食の可能性あるのか
小さい系のニホンオオカミ剥製はヤマイヌで亜成獣なのかもと考えると
なんか萌えてくるｗ
現代でも生き残り疑惑のある場所にはカモシカも生息しているっぽいですよね。
深山に棲むというオオカミの伝承とも一致するし、カモシカがオオカミの餌というのは可能性高いと思います。
一方、ヤマイヌ＝オオカミの亜成獣ならば、成獣オオカミに追われたり、餌がうまくとれないから人間の残飯を求めたり
または純粋な好奇心で人里近くにおりてくるのは大いに考えられる。
www
何かのきっかけで絶滅したんだろうけど、特別天然記念物に指定されてから数も増えてるだろうから、あふれた個体で、よそから流れてくるのがいてもよさそうなのにな
西に流れていくのを阻止する何かがいる？
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%AB ＞日本（京都府以東の本州、四国、九州〈大分県・熊本県・宮崎県[3]〉）固有種[6]
本州では東北地方から中部地方にかけて分布し、京都府北部、鈴鹿山脈・紀伊半島などに隔離分布する[6]。
ちょうど中国山地が空白。クマが絶滅したか、いてもごく少数の四国や九州にはカモシカはいるのに。今の生息地から新天地へ出ていくのを阻む何かが？もちろん四国九州のは障壁は海だけど
足尾銅山跡地に出没するくらいなのに、なぜ由良川と円山川を越えてこられない
橋も使えるし、上流に行けば川幅も狭まるし
にあるシカの分布の偏りとあわせて色々理由考えるの楽しい
とうぜんこのスレ的に一番の希望的観測も含めて
カモシカの有無に関係してると仮定するなら中国地方は絶滅だをね
一方何らかの捕食者がいるからカモシカが移動してこないと仮定するなら
可能性は逆になるお
ttp://http://kankyojoho.pref.aichi.jp/DownLoad/DownLoad/kamosikaplan.pdf ＞① カモシカ分布域の拡大. 県全体の分布域が平成 17 年度以降、南西方向へ拡大している。
ttp://https://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kyoiku/bunka/2016042700134 ＞カモシカの分布が，中心部では減り，周囲の広い範囲へひろがっていること
>カモシカは移動しない動物
つまりニホンカモシカは大陸から先祖が渡ってきて日本に棲みついたわけではなく
日本列島の出現と共に神によって大地から創造されたのですね
縄張り意識のある動物＝そこからはじき出された個体は移動せざるをえない
ってことでもあるをね＞いわゆる放浪カモシカ
ttp://http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-14.pdf ＞前述のようにカモシカをある程度の定着性ないしは定住性を持つ個体. とそうでない非定住性個体と2つのタイプに分けることが出来る。
他人の縄張り乗っ取るか新しい縄張り新規開拓しなきゃ
餌や交尾相手獲得しにくいのはお約束やな
深夜基地のことなら最近ニュー速に移動したりしてるよ
捕獲されてるかどうかは知らんがｗ
カモシカの分布にはシカとの競合による影響も大らしい
ttp://http://www.ome-tky.ed.jp/kyodo/documents/344_ome_bunkazai_news.pdf ＞ニホンジカが増えると生息地の若葉などを食べ尽し、ニホンカモシカは餌の確保にも困ってきます。
＞ニホンジカとの競合を避け、ニホンジカ分布圏の外側への移動が始まります。
＞こうして、まだニホンジカの生息密度が薄い低標高の丘陵地まで、ニホンカモシカの分布が広がってきました。
＞奥多摩山地のニホンカモシカが増えたというよりは、ニホンジカ勢力圏からニホンカモシカが弾き出されて
＞低標高地まで進出してきたと推定されます。
ttp://https://www.sankei.com/region/news/150723/rgn1507230039-n1.html ＞減少している地域は、ニホンジカによる農林業被害が顕著だったり拡大したりしている地域と重なっており、
＞カモシカがニホンジカが少ない県北部に追いやられていることが推測されるという。
おまけ
ニホンジカの方も高山にまで移動して分布広げてきてるらしい
ttp://https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/ims/special/post.html ＞もともと急傾斜地が多い高山の環境は、ニホンジカにとって棲みにくい環境であると考えられていた。
＞だが崩落地などの急傾斜地に生息するニホンジカは蹄が磨り減り、まるで断崖に立つカモシカのような蹄をしていた。
カモシカはヤギに近いので前肢を上げて後肢で踏ん張る格好で前傾姿勢で頭突きするんじゃないだろうか。
オスもメスも短く枝分かれしない角を持つ。
ニホンジカのオスは頭を地面近くまで下げて枝分かれした角を前方に突出して相手の角などと絡めて
力比べのような戦い方。(メカジカには角がない、オスジカの角は春先に落下して生え換わる)
妄想が過ぎる。
それこそ狼のような特例でもない限り、野生動物の世界において「体の大小＝強さの序列」がかなり強固な原則。
そして野生動物はヒトとかいう愚かな猿と違って無意味無益な争いは極力避ける。
縄張りにシカが増えてきたなと感じた時点でカモシカが避難するだけだろう。
高山型のニホンジカが増え低山型のニホンカモシカが増えてくると目的の動物も低山型となって
くるかもしれないがそこには野犬というライバルのいる可能性も出てくる。低山域のナワバリを
得ることができるのか？
落ち着けよ。
せっかくカネを払ってまででIDを消してるのに元のIDで訂正したら腹話術がモロバレじゃねえか。
自演をやるんならもっとしっかりやれ。
自分のコメントに自分で煽り入れてさらにＩＤ消して大変だなｗ
次スレから荒らし解説のテンプレ入り決定だねｖ
【
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=OLTtb3WWhD0 】 「12:42 額段の低さ。」--->「14:42 額段の低さ。」でした。
それは普通にまともな意見
つか○○波とか誰も名乗ってないレッテルを貼ってくるレスはまぁお察し
それは病気だよ。
おまえの恥ずかしい自演見ちゃったもんｗｗ
病気なのはお前だよｗｗｗ
俺232なんだけど。
捕獲されててもされてないことになっちゃってたクニマスェ
日本語がわからないのかな？
クニマスみたいな理由でみつからないなら大きさ関係ないですしお寿司
ちな東京の一部地域限定の話だけどタヌキもいないと思われてから１００年ぐらいたってたよと
これもループなのでテンプレ入り
違うと言うなら理由をどーぞ
むしろ、共通点が無い
(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな？
そんな有利を関係無いものにしてしまった顛末がすごすぎなんだが…
比較的有名なＥＭＡ(発見後は元ＥＭＡ)だったんだから立派に同類項だし、むしろどうしたら同じ部分に目つぶれるのか知りたいｗ
＞
＞(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな？
これはへのレスかな？
元々、生息地以外での生き残りに希望があったクニマスと、生息地で探し続けているるニホンオオカミを同類と言うのは如何なものか。
クニマスは発見されたからそんな事が言える。
期待値としてはクニマスより、むしろ広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼の方が高かったはず。
＞西湖でクニマスの生存が確認されるまでは同じ絶滅種だったという以外に共通点が無い。
普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかないという共通点があるじゃないか。
「クニマスは懸賞金出した捜索しても駄目だったんだからもう駄目ぼ、生き残りがいるなんて主張するのはドリーマー」
というのが、当時の多数派意見だったはず
とくにその点が大きく共通してるからテンプレにも載ってるのになぜか頑なに理解しようとしない人がいるんだよなぁ
＞広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼
だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。
＞ 普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかない
その見分けがつかないのって野犬の事かな？
見つけようとして入ってる人間はごく一部というのを無視してるな
クニマスの場合はただ生息地に入るだけでなく何万の人間が賞金目当てという目的をもって捜索し
事実クニマスそのものと思われる個体も何匹も鑑定に持ち込まれ続けたが
色々あって絶滅種のままだった
ニホンオオカミを見つけようとしてる人は、見分けがつかないようなのを捕獲してくればいいのに。
見つけようとしてる人が見分けのつかない動物を捕獲出来て
なおかつそれをちゃんと鑑定してくれる人の所へ持ち込めればね
どれか一つ欠けても駄目なことは、クニマスのケースが証明してる
捜索のための費用がぜーんぶ持ち出しで、メリットや見返りは殆ど無い動物の捜索が盛んだったみたいに主張するのは無理あるよな
クニマス再発見は、ニホンオオカミを探す人にとって朗報でもなんでもない。
＞だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。
何千何万の人間とは何をどう計算したんだい？
それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。
＞その見分けがつかないのって野犬の事かな？
どの範囲を指して野犬と表現してるのか分からないけど、そうなるね。
なんで？朗報でしょ。
捜索においてオオカミより更に好条件だったクニマスの発見が難しかったんだから(でも結局みつかった)
未発見なことを絶滅にむすびつける立派な反証になるのに、どこが朗報じゃないと？
なんか反論のための反論するあまり自分が何言ってんだがわかんなくなってない？
クニマスとニホンオオカミのケースの相違点は
「クニマスは発見出来る条件がニホンオオカミよりは良かった(にも関わらず
長いことみつからなかった)」という点のみでＥＭＡであることは全部共通してるし
「絶滅と思われてから長期間が経過」「よって再発見なんて無理と思われていた」
「見分けつかない近縁種がいることが捜索の妨げ」なども大きく共通してるでしょ
話の流れであげられてる相違点の部分だけとりあげて揚げ足とるんじゃなく
具体的にあげられてる共通点に対して具体的に反論してみればいいと思うんだ
＞ 何千何万の人間とは何をどう計算したんだい？
＞広大な土地
への入山者数を表現しただけで計算ではない
＞ それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。
生息地は本州、四国、九州
野犬に範囲は無い。飼育下にない個体。
>入山者数を表現しただけで計算ではない
たくさんの数だからとりあえず万と表現しとけみたいな？
根拠を示したい時にこういう大雑把な表現はよくないよね
まぁ捜索の目的もって行ってるわけでなく、ただ行き来してるだけの人まで数に入れるんなら
乗降者数世界一の駅の周囲にいたにも関わらず、みつからなかったタヌキの上を行くものは無い気がします
日本の山々に入山した人数なんか調べられるはずないんだから、日本語が理解出来る人ならば実数をあげてるわけないと捉えるんだが。
だいたいの数でいいなら登山者数の統計調査は出てるお
＞＞広大な土地
＞への入山者数を表現しただけで計算ではない
＞生息地は本州、四国、九州
？つまり毎年日本全国の山に入山する人が沢山いるのに見つかっていない、ってのを言い換えただけ？
ニホンオオカミの生息地には数えられようのない延べ人数が入っているが、確実な生存情報は皆無、調査のしようがない。
>確実な生存情報は皆無、調査のしようがない
そう
だからその場所に立ち入る延べ人数言い立てても無意味だってことの例として
東京のタヌキのケースをテンプレに入れてるのに理解しない人がいるんだよねぇ
生息地って表現をするのなら、生き残ってる可能性が比較的高いと思われる地域を絞り込むべきでは。
“何千、何万”というのは、具体的な数字をあげない（あげられない）が少なくない事を指す時の日本語の表現だからな
＞生き残ってる可能性が比較的高いと思われる地域
データが無いだろ
＞具体的な数字をあげない（あげられない）が
つまり印象論以上のものじゃないってことだよね
＞データが無いだろ
データが無いのに印象論で語ってる人がいましてね…
まぁこの場合、まったく目撃情報の無い地域よりはある地域の方が可能性大と仮定するしかないと思いますが
ttps://img02.naturum.ne.jp/usr/kishigumi/kunimasu.jpg 亀になるけど、空気読みの天才馬だったクレバーハンス
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9 知能の高い動物の空気読み能力すご
天才犬としてテレビに出てくる犬も「これクレバーハンスやん」ってのよくあるをね
あるある
本当に答えわかってるかのようにふるまえちゃうんだから
犬や馬の空気読み能力恐るべし
利口な犬の空気読み能力はＫＹな人間を遥かに凌ぐ
すげーわ
凄くも何ともない。
本能として生存を最優先する獣は周りの空気を読んでそれに合わせた最適行動を取るように予め出来ている。
己を危険に曝してでも貫くべきものを獲得した(或いはそう思い込んだ)ヒトという動物だけが敢えて大勢に抗う行動も辞さない。
言い換えると、空気を読んで流されているだけなら獣と同じ、ヒトの名に値しない。
逆から見ると、そんなに人類をすべての面について過大評価する西洋近代的な価値観もどうなの？ って訳で。
オオカミも犬も、日本では、地方にもよるけれど明治に入るまでは「お犬様」「オオカミ様」だったわけ。
そして今も三峯神社等オオカミ神社が各地にあり、神事・信仰が続けられいる。付近にはニホンオオカミの伝承や日本犬の原産地もあるわけ。
過大評価？
どっちが良いとか偉いとか一言でも書いたか？
ヒト固有の行動様式を持たない者はヒトと呼べないと云ってるだけだ。
有り難い講釈、たいへんに感銘を受けたが、日本古来の価値観は多分お前さんよりも身に染み付いてるよ。
その神社行ってみたいんだよね
オオカミグッズショップがあるという商魂がすごいらしいw
そもそも空気を(あえて)読まないのと空気を読めないのは違うよな
賢い犬＞＞(超えられない壁)＞＞ＫＹ人間 の実証しちゃってる皮肉ｗ
小倉美恵子・著「オオカミの護符」より
＞「お犬」に「さま」をつける言葉には、親しみがこめられ、「オオカミ」という響きには置き換えられない温もりが感じられるように思われた。
＞私たちはオオカミそのものというより、オオカミを大切な存在として敬うお百姓の世界を深く掘り下げたくてここまでやって来た。
＞しかし、こうなってくると、オオカミという獣が持つ神秘性に強く引き寄せられてしまいそうになる。
＞そこで立ち返る場を得たのが、栃原さんの「土地の人はお犬さまって呼ぶんだいね」という一言だった。
＞これはアメリカに長く住んだ友人の話だが、「西欧では間違っても犬とオオカミを混同するような呼び方はしない」と断言した。
＞それはおそらく牧畜文化の中で、家畜や人を襲うオオカミは人間の敵で、人を助ける犬は仲間だという意識からくるものなのだろう。
＞そう考えるとペットとしての犬でもなく、野生を物語るオオカミでもない柔らかな呼び名は、武蔵風土が生み出したとも言えるかもしれない。
人畜襲う悪魔でも祟り神でもないオオカミ(お犬さま)信仰良いよね～
何度か行ったことあるよ
神社内にある博物館のオオカミ毛皮はほんと見もの
いや。あなたがそうなのではない。支配的な文化ではそうなっているよねって話。
そしてそれは変だねとそっちにツッコミを入れてみた。
一般的に言えば日本の神様は両側面を持っていることが多い、人知を超えた巨大の存在全てでしょ
オオカミや犬の能力スゲー話から人間文化論に摩り替えてレスバトルしたいなら、さすがに板違いだから他所でやってくれ。
なんたら導入論者じゃあるまいし、オオカミが全国どこでも無害で善なるものとして崇められたと主張してる人などいない。
狼害が酷かった東北地方のように害獣として駆除されたり、タタリ神として恐れられた地方もとうぜんあるだろう。
ただしのように獣害には地域差が大きい事を無視し、オオカミ全般が一斉に害獣化したように言うのもこれもまた間違い。
オオカミ信仰の話をふったも「地方による」とことわった上で話をすすめてる。
他の肉食獣の獣害ケースとの比較も何度か過去ログで出ているが、獣害は環境に大きく左右されるので、同じ種であっても
殆ど無害で有益になる場合も恐ろしい害獣になる場合も、両方ありえるのだから当然。
「日本の神様は両側面を持っていることが多い、人知を超えた巨大の存在全て」←これも一面的なものにすぎない。
大きな力をもっているわけではないが細やかな幸せはもたらしてくれる身近な神様(動物神ふくめ)も日本の民間宗教の神だ。
どこかの民話で、村人にいろんな利益をもたらしてたが
ある時害獣駆除用の毒餌食べてあっさり死んでしまい
村人を悲しませたキツネ神の話があったなｗ
神通力もってるのに毒餌であっさり死んじゃう神様って…
オオカミの民話も人食い系で怖いのから、ドジッ子系
ほのぼの系まで幅広いよね
＞村人を悲しませたキツネ神の話があったなｗ
こりゃ典型的な祟り神（にならないように祀った）だな
オオカミ信仰も獣害と軌を一にして広まったというから信仰ってのは不思議なもんだな
なんでも獣害や祟り神に結びつけちゃう人ですか…
の民話は自分も聞いたことあるが、キツネが食べて死んだのはネズミ駆除用の毒餌だったと思う
ってか、ネズミの毒餌で死んじゃうおっちょこちょいなキツネがどう実害あって祟るかもと恐れられるんだとｗ
何を聞いても自分の説に都合良い解釈しちゃうなら、そりゃオオカミは常に獣害からの祟り神だろう
ってか、キツネが奉られるのは米泥棒なネズミを獲ってくるからだからの民話を素直に解釈すれば
ネズミを獲ってくれてたありがたいキツネが、ある時毒餌で死んでしまって村人が悲しんだみたいな話が元に思えるよねぇ
獣害や祟りからだったら、神の恐ろしさとその神を倒した後に奉った系の民話になって
小さなことで村人を助ける身近な神のほのぼの民話にはならないはず
呪い用の狼の頭骨や毛皮などは狼駆除の行われた地域から入手されることが多かったし
狼が害をなさないように奉る民間の儀式もある
しかし狼信仰のルーツは主に古い山岳宗教で(これには狼害が関係してるかは不明)
狼信仰ブームは山伏などが災害・盗難・病気・猪鹿などを避ける効力があるとして
狼札配ってまわったというのが定説
＞獣害には地域差が大きい事を
狂犬病にかかった狼による被害が増えたのは一般的な話
兵庫の方でコウノトリについての語りを採集した人もいるんだけれど、稲を食い荒らす害獣のイメージと、きれいなツルみたいな鳥という肯定的イメージが混在しているって。
ニホンオオカミ伝承も信仰も、例えば四国の狼神社はオカルト的な信仰だけれど、人間にとって害になるものと益をもたらす者、両面があるよね。
それは日本でもヨーロッパでもそうだ。
＞狂犬病にかかった狼による被害が増えたのは一般的な話
ソースよろすこ
どんな猛威をふるう疫病でも辺鄙な場所なら伝染にいたらない地域はあるのに
狂言病だけあらゆる地域に蔓延してオオカミが感染したなんて聞いたことがないが
＞人間にとって害になるものと益をもたらす者、両面があるよね。
同意
カモシカガーさんも獣害ダーさんも、自分が最初に抱いたイメージだけを全体にあてはめすぎる
そして狼札は狼害とは無縁の都の商家町家にも流行った件について
獣害ダーの人は導入論者とも狼信者とも関係無い立場からの民俗研究においても
「この土地では狼害が無いので人々は狼を恐れない」という記録があることや
げんに北米では狼による人的被害が少ない現実をどう脳内で処理してるんだろ？
宮崎勤の偽名・今田勇子を「今だから言う」にかけているはずとドヤ顔でこじつけてた評論家思い出した…
宮崎が読んでた漫画のキャラ名なのに
「日本人とオオカミ」という本に
人食い～有益まで色んな狼伝承が載ってたお
郵便屋さんを送りオオカミして守ってくれるオオカミと
犬みたいにかわいいと言われたオオカミの話が
ほのぼのしたお
ネットにニホンオオカミの駆除のソースなんてっぱい転がってるだろ、頭悪いのか？
オオカミ駆除があるかないかじゃなく
全国くまなくそれがあったかどうかを言ってんだが？
なんだ結局荒らしか
>郵便屋さんを送りオオカミして守ってくれるオオカミと
>犬みたいにかわいいと言われたオオカミ
怖い要素無さ杉で草
本当にオオカミだったのか疑惑出る悪寒
むしろ安易に一般化出来ないことを一般的なことにしようと躍起になって暴れてる人がいるとしか…
「狂犬病による狼害は一般的な話」
「じゃ全国的にそれがあったというソースをどうぞ」
「狼駆除があったソースはネットにいくらもある」
↑
結局地域差など無いというソースの提示は無しか
そもそもオオカミ駆除って東北地方の家畜被害によるものがけっこう多いんだから
狂犬病による駆除が一番多いと言えるかどうかさえも疑問だぞ
あれ発病したら死ぬまでの間が数日と短いし
逆に「日本人とオオカミ」「オオカミの護符」「絶滅した日本のオオカミ」「オオカミの民俗学」など
オオカミの伝承をつづった本には、無害なオオカミの話(昭和の時代で語り部本人が証言してるもの含め)が
いくらも出てきているので、地域によって狼害は無かったことは確か
郵便配達から魔除けになるとありがたがられてる送りオオカミに、恐ろしさを見出すのは難しいだろｗ
確かに。
悔しまぎれに住人批判すんならせめてソース出してけよ
ネットはしょせん間接情報。
無害・有害争いは不毛な争いにしかならんだろう
無害有害論なんて単純な話になってないだろ
無害な地域も有害な地域もあったという当たり前の話に
なぜかファビョッてる人がいるだけ
むしろ近年はオオカミの絶滅原因としても疑問視されてるぐらいだよな＞狂犬病
従来思われてたよりかは影響力少なかった可能性大
誰も狼無害論なんて唱えてないのにな
なにノスタルジーがどうとか勝手に妄想して仮想敵作り上げてんだか
前スレで家畜を襲わないルーマニアのオオカミについて難癖つけておいて
旗色悪くなると、そんなこと言い合っても不毛～とか言い出した流れにも似てると思った
なんだろ
大人しめのオオカミの存在を、それが個体レベルであっても認めたくないのかね？
導入論者じゃあるまいし、いついかなる時にもオオカミは無害だなんて主張誰もしてないのに
一般論ガーさんは、狂犬病被害が地域差(それによって生じる狼観の違い)を否定出来るほど一般的だったソースを
ネットの間接情報でも良いから出してみればいいとももうの
郵便配達員が送り狼されたほのぼの話を、狼害や祟り神に結びつける説明も出来ればよろすこ
賢い飼い犬は人間にとってある意味理想の子供
人間にとって心地良い可愛い存在であるよう品種改良されてますから
その点本当の人間の子供は大人にとって都合良い存在になるよう品種改良はされてない
愛玩用として評価した場合、犬に軍配が上がるのは当然っちゃ当然
犬の先祖＝狼ともそれなりに関係良好だった時期もあったから
狼が家畜化されて人間の最良の友である犬が誕生したんだろうに
後の世ではその関係が上手く行かず、殆どの国で狼の迫害が生じたのが悲しいわ
人間が牧畜はじめてから相性最悪になったぬ
じゃあベータとかオメガのメスは基本的に交尾もしないの？
例外もそれなりにあるが基本的にそう
アルファが他の個体の交尾を邪魔するんだそうだ
だから自分の直系の子供を残したいアルファ以外のオオカミは
順位争いして現アルファに勝ち、自分がアルファの地位につくか
群れを出てって自分アルファな群れを新たに作るしかない
でもそうすっとさ、生まれてくる世代が兄弟ばっかになってしまいそう
狼も人間みたいにきょうだいでつがいにはならないと聞いたけど
＞きょうだいでつがいにはならない
兄弟でつがいにならない本能もあるから
群れ内が血縁オオカミばかりになって
つがい相手がいない状態になった場合も
相手を見つけたい個体は群れを離れて行く
やはり本能的に自然に囲まれた場所が好きなんだろうね
実に残念や
野山はワンコのお楽しみスポット
天寿を全うした場合
以前テレビ放映されてたホッキョクオオカミのドキュメンタリー番組では、老齢の父親アルファが
自らの衰えを察したのかとくに争いも無く、自然と息子にアルファの地位譲って服従してたから
そういう交代パターンは多いんじゃないだろうか？
ちなみにその番組の場合、新雄アルファの妻になる雌アルファは、どのオオカミになるのかまでは
やってなかった
牛、馬、蚕
家畜の原種って滅んでるのが多いよな話題定期
イノシシとアヒルは健在
イノシシ(ブタ)とカモ（アヒル）は健在
書き込み失敗して二重投稿
すまん
日本オオカミは骨格が犬と限りなく近いな
科博剥製「呼んだ？」
あの犬にしか見えない剥製も、骨の特徴からの再現と考えると
間違いではないっぽいんだよなぁ
あの個体の大きさや各部位の寸法は、骨格標本の大きさ・各部位の寸法で問題無いのでは。
剥製標本については頭部、特に目の作り方(表現)で可愛くも恐ろしくも見えると思う。
そして体毛の色彩は色あせてしまっていて全体的に明るく変色してしまっているようだ。
【 Canis hodophilax Museum の SCIENCE (3)国立科学博物館所蔵ニホンオオカミの姿態 】をご参照。
一般的によく知られているハイイロオオカミよりも四肢が短く頭部も小さくマズルも短い
(全体との比率で見て)のでどうしてもイヌ似となってしまうのは仕方が無いと思う。
科学博物館の剥製もそれでワンコっぽさに拍車がかかってんじゃないかな？
科博のニホンオオカミは骨格標本の方見た方がらしく見える
①秩父多摩甲斐国立公園(奥秩父山塊を中心とする、埼玉県、山梨県、長野県、東京都に跨る国立公園。面積126,259ha)
②阿蘇くじゅう国立公園(熊本県と大分県にまたがる、九州中央部に位置する国立公園。面積72,678ha)
③吉野熊野国立公園(奈良県・三重県・和歌山県の紀伊半島3県に跨がる国立公園である。総面積61,406ha)
この三つの国立公園内を各々季節ごとに獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わるのだろう。
膨大な広さで山岳地帯ときているので仮に何千匹もいれば見つけられるかもしれないが、
各地域百匹以下だとまず遭遇する確率は極少だろう。
そして夕方から巣穴を出て行動開始であれば尚更遭遇するのは難しくなる。
野犬
山犬
森犬
川犬
池犬
＞獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わる
オオカミに供物として食べ物を奉げる各地の儀式は
獲物を追って移動するオオカミを呼び寄せたい、その土地にずっと留まっていてほしい
という願いからだという説がありますね。
鹿猪害を追い払ってもらいたかったら
狼様への供物寄越せと言って農民に貢がせてた
悪徳宗教家もいたらしいぞｗ
ひでぇ～
今で言う通販詐欺の一種か
ライデン博物館のニホンオオカミとされた標本の中にも犬らしきものが紛れてるね
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/raiden.html じつにまぎらわしい
専門家の間でも長いこと区別つかんかったとはっ
カモそっくりの体色のアオクビアヒルが飛べないのはなんかシュール
オオカミそっくりのハスキーとかがなつこいのは？
そういうのはシュールというよりカワイイ
夜行性の強い動物との遭遇は難しいですよね
山中でタヌキ・キツネ・テン・ハクビシンは真昼間から目撃することは殆どありません。夕方からです。
昼間積極的に活動してるのはサルぐらいです。
シカ・カモシカ・イノシシですら麓の人の居住地近くに現れるのはかなり暗くなってからです。
サルを除く野生動物達は人間を避ける傾向が強いですね。
しかし、一部のイノシシは例外的に数匹群れて昼間田畑に現れる個体が出てきたようです。
昼間水田に群れるイノシシ【
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=-8d2_gfaRuk 】 『鵺』や『河童』・・・。
本来がものすごく飛ぶマガモだから、古人が徹底して飛行能力を除去したのかな
おおっ白昼堂々
そう言われればそうだな
ニワトリとアヒルには飛行能力に差出てる
の東京のタヌキの発見が遅れたのも
タヌキが夜行性で比較的臆病な個体が多いからと言われてますよね。
ｗｗｗｗｗｗｗ
確かに飛べない鳥はニワトリのキジ目よりカモ目のが多いわ、意外
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E3%81%B9%E3%81%AA%E3%81%84%E9%B3%A5 ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B9 ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/yan1123jp/36335743.html?__ysp=576954qs5aGa 萌えｗ
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E7%8C%AB (殆どが病気や奇形なんだから猫本人にとっちゃ嬉しくないことだろうが)
犬猫に翼あるって架空動物のデザインでは定番だけど実際みるとほんと可愛いな
病気とか異常が原因とわかってても見かけ可愛い
犬にはああいうの無いのかね
(=ΦωΦ=)
それ以前に犬の先祖オオカミってどういうのよって問題が…
犬は各地のオオカミと混血してるからルーツ探しが難しい
まだ研究の進んでない地域の狼から新亜種発見で
あっさりルーツ解決…は無いか？
見かけ上区別つかないが実は新種または新亜種だったってケースはあるから
ありえなくはない
イヌではないけどハンガリーで捕獲されたオオカミの頭骨。
上顎内側上部の鼻先側へのへこみ。ニホンオオカミと同じ向きだよ。
【
ttp://http://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php 】 【
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf/gray_wolf3.jpg 】 ニホンオオカミのルーツ？
気になる…
にあるこれとかな＞実は新種だった
150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
ttp://http://enigme.black/2015080102 ニホンオオカミの特徴の一つをもったオオカミがハンガリーにいる？
ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/2695724?cx_amp=all&act=all のリンク先の説
ttp://https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves ニホンオオカミは古代オオカミの生き残りかもしれないことと関係あるのかな？
それともただの偶然の一致？
「総合スレッドから～拾伍～」のNO.734に書きましたが「へこみの向き」だけでは同定はできないようです。
ただの偶然の一致かもしれません。
ただ頭骨フォルムはニホンオオカミに近いように思いますが、なんせ頭骨全長26.5cmは大き過ぎますかね。
なぜ似てるのかはわからないけれど
ニホンオオカミ的に似た部分のある頭骨ってわけか
頭骨全長26.5cmって
生きてる時は最大級サイズかな
迫力だわ
キリンも
ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/091200339/ ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/102300296/ だね
絶対違うと猛反対する人がシュバッてきそうｗ
ニホンオオカミ(EX)
ニホンオオカミ(EX)ガンダム エクストリームバーサス
あれノスタル爺がどーとかって人と同一人物か同類項の輩かな？
定期的に来る気が
ガノタ乙
草
北米オオカミの研究とコンラート・ローレンツのエッセイと平井和正の小説だよね
ノスタルジー()
狼男だよ～
一般向けに面白く書かれてるエッセイなんで確かに影響力大きいと思う＞コンラート・ローレンツ
来ちゃったよｗ
ノスタル爺
東洋の島国で痛い逆張りジジイを暴れさす
ローレンツのエッセイ力は偉大
一見凶暴そうな肉食獣に実は騎士道精神が備わってて～みたいなのは
平井和正作品に限らず創作ネタでも使いやすいから
「人イヌにあう」は永遠の名作
犬を飼ったことのある人間なら最終章で泣かずにはいられない
(T A T)
下手に手を出したらこっちの身が逆に危ういからほどほどのところで、よそはよそ、うちはうち
一旦力関係が一方的だと見切ったら容赦ないだろう
今じゃすっかり否定されたけど美しい神話だからなぁ
同意
ギャップ萌えというやつか
決してというのが幻想だから
無益なことやる余裕無いことが多いからあまりやらないだけで
やる時はやっちゃう
その後、動物園などの飼育個体でのオオカミ同士の殺し合い事故により、その神話は崩壊する
(´；ω；｀)
人間で当てはまることは動物も同じだろうな
唯一違うのは父母共にその血を継ぐ実子を殺すことくらいか
食料が足りなくて結果一部の子を見殺しとかはあるけど
あと群れの乗っ取りが起きたりしたら母親も前の夫との実子をあきらめるけど
とはいえ案外野生動物で雌雄の夫婦関係が安定してて、食料事情もよい状態で夫婦で子殺しなんてのが目撃されたりしてw
年とったり病気になったりで下位に落ちたオオカミが、人間社会でいう苛め的な攻撃にあったり
(野生ならそこで群れからの排斥になるところが飼育下ではそうならないから排斥のための攻撃がエスカレートする？)
おしどり夫婦の片割れだったアルファ雌が、かつての夫のアルファ雄や仲間たちに攻撃されて殺されるとかね
人間社会に近い高度で複雑な関係の社会を作ってるだけに、その関係がこじれた時のドロドロも人間並みという皮肉
逆に神聖視されたり、揺れ幅大きすぎ
また来た？ｗ
極論の人乙！！
たいした信仰ってなんだ？
狼をめぐって１００年戦争がおこるとか
魔女裁判ならぬ狼男裁判で死者大量に出さなきゃ駄目か？
狼は家畜や人を襲う害獣として公式に駆除されて絶えたのだよ
の図によると全国に分布してるお
極少ない地域とは言わないお
極論の人逆張りタイムまたはじまたネｗ
オオカミのイメージに差があるというここて言われてる事実には変わりない
ここから「遺り続けた」「極少ない地域」の定義を独自設定にもってくることで
更に極論さんの屁理屈言い訳が始まる悪寒
「それが一般論ダー」「狼は駆除されたんダー」と繰り返すばかりで何も出してこなかったよーな
他人が納得出来る根拠示さずに壊れたレコードのように同じこと言い続けるって…あれデジャブー
まるで深夜キチガi(ry
宗教なんて人間の都合以外の原因で生まれないだろ
極論でも何でもない
ご名答！
＞現在まで狼信仰が遺ってるのは極少ない地域
じゃないが、何を定義に「遺ってるのは」と言うのかな？
本気で信仰してる人が少ないというのなら日本において殆どの宗教がそうだし
現在もお参り出来たり札発行している神社などがあるかないかと言ったらのとおりなんだが
かりに現役宗教ではなかったとしても全国的にここまで広まり物理的痕跡も残っているものを
一般的に「たいしたことない」とは表現しないだろう
＞明治まで公式に狼駆除令があった
だからあったか無かったかじゃなく「全国的に実際に行われていた証拠」をどうぞと
ずっと言われているんだが(狼害の多かった地域で駆除令があったのは当たり前)
>「全国的に実際に行われていた証拠」
狼害故に駆除された地域以外での狼の駆除・狩猟については
まだ文献的な記録は発見されておらず研究者の間でも未知数なはず
一方で、お犬様信仰のある一部の地域・一部の猟師の間では
(それが厳密に守られていたかどうかはともかくとして)
お犬様を獲っちゃいかんというタブーは存在してたという証言はあり
「ご眷属をそのようなことに使おうとするのはまことに怪しからん」という理由で
日本なんたら協会に反対しているオオカミ系神社現役神職もいるそうなｗ
これも一種の宗教対立なんだろうか？
根拠示せないけど狼害のあった地域以外でも本格的な狼駆除があったのは事実
こうですか？わかりません＞＜
＞現在まで狼信仰が遺ってるのは極少ない地域
バレンタインのチョコも本気で信じて贈ってる人は殆どいない、製菓会社の戦略だって皆わかってるから
的には極少ない地域のたいしたことない慣習なのかな？
ttp://https://www.afpbb.com/articles/-/3214523 極少ない地域()
5chでもディンゴが柴犬に似てる言われててワロタｗ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1551905005/ ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551891317/ 豆ディンゴｗ
見なしたいわけだな。渡来時期と習性から見ていわゆるイヌとは違うと
言うことだろう。
ニホンオオカミがニホンヤマイヌに改名？
シーボルト曰く『Jamainu』=『Canis hodophilax』だぬ。
『 ～ 2016年に、ディンゴ、イヌおよびそれらの雑種の頭蓋骨の三次元幾何学的形態計測分析は、
ディンゴ - イヌ雑種が親グループの犬よりもディンゴに近い形態を示すことを見出した。
ハイブリダイゼーションは、独特のカニスディンゴ頭蓋形態をオオカミ表現型の方へ
押しやらなかった、それ故、ハイブリッドは頭蓋尺度に基づいてディンゴと区別することが
できない。この研究は、劣性犬種の形態と比較して野生のディンゴの形態が優勢であることを
示唆しており、ハイブリダイゼーションは犬のDNAをディンゴの個体群に導入するが、
天然の頭蓋の形態は変化しにくい。』
とあります。
ディンゴとイヌでは、交雑しても頭蓋骨形状はディンゴの形態が優勢となるようです。
ニホンオオカミとイヌではどちらが優勢となるんでしょうかね？
参考になるのはウルフドッグの頭骨形状かな？
タイリクオオカミと犬の組み合わせだと犬の形態が優性みたいで
だからオオカミっぽいウルフドッグを作成しようとすると
どうしてオオカミ率高パーセンテージにしなきゃいけないとか…
形態にあまり差がないとされるニホンオオカミはどうだったんだろう？
彡 ｀＞
交雑しても優性になるディンゴタイプと予想
コヨーテとオオカミは可能だけど別種だお
同種にしろ説もあるけど
外見ではなく、外見からは判別しずらい頭骨形状です。
何故ここにこだわるかと言うと、ニホンオオカミの頭骨とされているものの中に交雑個体の頭骨が
混ざっているかもしれないということになるかもしれないからです。
まれにだけど異属間雑種もあるね
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127031185 ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/primate/22/0/22_0_31/_article/-char/ja/ ttp://https://zukan.com/fish/internal4161 現存するニホンオオカミの頭骨形状に差異が無いとされるのは
イエイヌと交雑しても(標本中に交雑個体があっても)遺伝的に優性だったから
ニホンオオカミの特徴を有していたと考えると説明がつきますね。
そうなるとまず怪しまれるのがライデン剥製か？
いくらニホンオオカミのメスでも小さすぎると言われてたし
すべきということですね。
頭骨a、頭骨b、頭骨c についてそれぞれ白黒はっきりさせるべきだな。
科博もあやすぃ
同意
ライデンの三頭骨のうちL1標本こと頭骨aはオオカミでなくイヌとされてるよね
なのにタイプ標本のL3標本こと頭骨cより大きいというｗ
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/raiden.html こうして比べて見てもタイプ標本の小ささはよくわかるな
なぜにワンコをオオカミの標本にしたし…っても
生きてる時は外見似てたり、オオカミと同じ群れの中にいたりしてた可能性もあるから
そこは責められないか…
引き継ぐかははっきりとしないのでやはり各頭骨のmtDNA 解析は必須だろう。
同意
L1標本こと頭骨aが交雑個体でニホンオオカミの群れにいた可能性もあるし
犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね
イヌの頭骨形状を引き継いだ場合 ---> イヌ又は、ニホンオオカミとの交雑個体の頭骨の可能性有り。
その後どちらと交雑するかでも頭骨形状が変わるのか変わらないのかは不明。
「オオカミのように大きな体、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙を持ち、ワンワン吠えず、遠吠えする」
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/541 ＞東京大学のアメリカ人動物学者エドワード・モース
＞「日本の犬は吠えるのではなく遠吠えする。オオカミの変種のような動物だ」
＞「日本ではどの村にも犬の群れがいて、夜はとても騒がしい。ネコのようだがもっと酷い物音をたてる」
＞「こいつらは遠吠えしキーキー鳴くが決して吠えない」
＞
＞明治政府のフランス人顧問ジョルジュ・ブスケ
＞「こいつらは、その重たそうな形、大きさ、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙などオオカミにずいぶん近く
＞その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。
＞私たち一行は旅の初めから、セッターを守るために、この侵略者たちに何度も石を投げねばならなかった」
明治期の日本には今は残ってない大型の犬が里にも山にも
うろうろしてたってことか
『江戸時代から明治時代にかけては闘犬の為に洋犬と交配されるなど品種改良された「新秋田」が増える一方で、』
とあるのでこの頃大型化した秋田犬はいたんだろうね。頭骨aと全身骨格は、秋田犬サイズに近いと思うよ。
Canis hodophilax Museun の SCIENCE の「ライデン国立自然史博物館所蔵のニホンオオカミ及び日本在来犬標本について」に、
『L1標本の196.2mmは秋田犬オスの平均値206.7mmよりは小さいが、そのM±2SDの範囲192.7～220.7mmに含まれる。
しかし、四国犬オスのM±２SDの範囲178.3～189.3mmには含まれず、四国犬より明らかに大きい。紀州犬は資料が
少ないが、四国犬と大差ないであろう。L1標本は、現在の中型日本犬より、むしろ秋田犬に近い大きなイヌであった。』
とあります。
＞犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね
頭骨ａも新種(新亜種)の可能性あり？
その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。
セッター自体が大型犬の部類に属するものだと思うけど、さらにそれより大きかった？
それとも獰猛な野犬はフランス人にとって実際以上に大きく映った？
耳が垂れてて、体毛も柔らかく寝ているから、和犬のような
野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。
・オオカミは犬よりスリムでも長く粗い毛のために大きく見えるので、同様の毛質を持った犬も大きめに見えるはず
・尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙、獰猛な性質などは人に恐怖心を抱かせ、恐怖心は実物より大きく錯覚させる
以上の理由から、大人しくて垂れ耳のイングリッシュセッターに比べ、大きめに見えた可能性は高いと思う
>野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。
同意
いかにもなワンコって感じ
犬の特徴あるのに大きい頭骨aと
狼の特徴あるのに小さい頭骨cか
小さい獲物しか捕らえられなくて大きくなれなかったんじゃないかとも思える。
最後の鷲家口のオオカミの頭骨は形状から亜成獣だったことがわかってるから小さかった。
審議中(AA略
明治期のオオカミは環境悪化による餌不足で小型化してた個体が多かった可能性もあるね
比較的餌の多い場所の個体と体格差が出てきたから、オオカミとヤマイヌと二種類いるようにも見えたのかも
そこは柴狼で
スペイン人、ポルトガル人、イギリス人、オランダ人の犬
いろんな犬が鎖国までもそれからも入ってきてそう
鎖国した後ですら、出島に忍び込んだ和犬がオランダ犬の子をはらんで外で産んでそうだし
自分も同じような事が二度あったし、何度も轢かれたの見てるから。
【
ttps://www.youtube.com/watch?v=FBRgeMpADl0 】 かわいいけど危ないなぁ
道路で寝るなやｗ
タヌキ…
(ノ∀｀)＜アチャー
野良犬と狼を混同してた可能性もあるけどね＞ブチ模様や垂れ耳の狼
タヌキェ…
警戒心ゼロ
わらたｗ
ちな一文でヤマイヌとオオカミとで表記揺れしてる文献もあるで
犬と思って育てたら巨大な狼だった！ これもうモンスターだろ
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552840690/ でかっ
つーかオオカミって犬と一緒に飼うと人間に馴れやすくなるようだね
モンスターオオカミわろたｗ
写し方による錯覚
別の写真ではこの程度の大きさ
ttps://media.distractify.com/img/T3J9gvgFN/0x0/yuki-5-1551708205726-1551708207564.jpg 
ttps://media.distractify.com/img/j_wNbC9j8/0x0/yuki-2-1551707582701-1551707584613.jpg この１枚目の写真に写ってるオオカミがイヌに見える。なんでかなぁと考えてみた。
①身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。
②頬ヒゲが殆ど無い。
③尾っぽの毛が均等に短くカットされてて細い。
④人間に育てられたせいか顔付が穏やか。特に目が吊り上ってなくてやさしい。
逆にオオカミだなと思わせるところ。
(ア)四肢の指が長い。
これぐらいしか見当たらない。
＞①身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。
とくにここで犬感増し増し
オオカミっぽさって意外と体毛大事？
犬が人間に従ってるのを見て上位の存在かつ敵ではない生物と認識し
人間＞犬(先住犬)＞オオカミ という序列になるかららしい
山にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)＝山犬
里にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)＝里犬
こういう大雑把な分類の仕方だったのかも説も定期
生息地による呼び別けかい
東京人と大阪人みたいなｗ
里に出たらこえーよｗ
人間が飼ってたら里狼はありだろ
山狼は普通すぎてひねりが無い
やりなおし！
犬は人間が長期間飼育した狼だもんな
規制出来てからもけっこうザル法だったりするからなぁ
以前に比べたら網の目が細かくなってる程度で
動物に関する法率は今もザルばかりやで
なくならない血統書偽造とか密輸とか…
法律意味ねー
それでも徐々に法規制の効果出てきてるのもありますし
保護政策万歳
気持ち悪い
柳沢厚生労働大臣乙
オオカミは肉食なのに米飯を捧げるのが不思議
そこは人間都合ってことで、まぁ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50 肉は手に入りにくいもんな
人間ケチｗ
あと、土葬な＞肉を捧げ
((o(>皿<)o)) 嫌ぁぁぁぁぁ!!!
遭難すれば何かしらの動物か虫か微生物に食われるので同じことです
アフリカで109年ぶりに撮影される。(1909年に撮影されたっきり)
【
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3211101 】 全身真っ黒だと明るい時間帯や平原では目立ち過ぎるのでたぶん夜行性だったんだろう。
日中は森林の木の上や岩穴なんかで寝ていて夜間活動していたら殆ど目撃されないよな。
山岳地帯に生息している野生のイヌ科動物も同様かもね。
ttp://http://gno.blog.jp/izumi/36741059.html 突然変異である黒変種の場合はちょっと事情が違うと思うけど
夜行性で見つかりにくい動物のケースとしては同じだね
黒豹カコイイ
「突然変異である黒変種の場合はちょっと事情が違うと思うけど」
---> 確かにその種がずっと繁殖し続け生きたかどうかという意味では違うかもね。
しかし、交雑種の内、イヌ似の個体とオオカミ似の個体がいた場合、そういう個体間で更に交雑して
何世代後かにオオカミ似のものが現れるという現象はあるかもしれない。
「繁殖し続け生きたかどうか」-->「繁殖し続けてきたかどうか」
ttp://https://www.afpbb.com/articles/-/3211101?page=2 ＞■黒い体色の個体は全体の11％
＞ピルフォールド氏によると、世界中に生息しているヒョウのうちで体色が黒い個体は全体の11％にすぎないという。
全体の一割強って、日本で野犬と思われてる動物のうち、あやしげなタイプの割合より上だろうか下だろうか？
クロヒョウって全体の約一割か
全体の一割程度だと１００年以上みつからないこともあるってことになるんかな？
ttp://http://karapaia.com/archives/52090847.html かっこかわゆす
微生物に食われるのは仕方ないと思えるのに
虫以上に大きい動物に食われるのは嫌だと感じる不思議
野犬の内一割が目的の動物ってことはいくらなんでも多過ぎじゃないかなぁ。
自分的には1%未満だと思うけど。
「野犬」と書いたけどノライヌも含めてということで。
【
ttps://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html 】 の中に平成29年度の引き取り数が、38,511匹とあるので、野生で50,000匹程度はいると思ってる。
野犬の内一割が目的の動物ってことはいくらなんでも多過ぎじゃないかなぁ。
自分的には1%未満だと思うけど。
推定50,000匹か
意外と多いね
シカ食ってるのとか目撃されてニュースになったりしてるをね
鳥葬
それも((o(>皿<)o)) 嫌ぁぁぁぁぁ!!!
ユーチューブでも狩りしてる群れの動画けっこうみかける
他の生物の糧になるのは自然に優しいお
(´；ω；｀)
つまり地球のことを考えたら野ざらし最強？
だれうま
でも人里の周りにいて人間の出すゴミを食べてるなど人に半ば頼ってるノライヌはともかく、
完全に野生化しているヤケンは食物連鎖や他の野生動物との関係はどうなってるのか気になるところ。
オオカミは絶滅（したことになってる）し、クマは基本草食だからヤケンが日本最強の肉食獣？
河川敷や麓近辺、山の車道近くをうろついてるノラじゃなく、
シカ・カモシカ・イノシシ亜成獣・ウサギ・ヤマドリなんかを獲物と
しているヤケンがどれくらい生息してるんだろうね。
ノラが自然下で世代交代を重ねていき徐々に山中へと入り込み
他の野生動物を狩りはじめてやがてヤケンとなるのだろうな。
ノラとヤケンは見て見分けられるものではないからね。
野犬(イヌ)は分類上はオオカミの一種だから、最強肉食獣のオオカミが日本にいるってことになる？
野犬の詳しい生態(どの程度まで野生化してるのか含め)知りたいね
ひょっとしたら歴史の古代の野生化犬もまだ生息してるかもしれないし
オオカミ以上に見かけはただの犬と区別つきにくいのが難点だけど
とりあえずＹ氏が採集してる犬科肉食獣の糞は残飯などではなく
野生動物の体毛入りだ
日本にオオカミ復活？ｗ
日本はオオカミだらけだったｗ
オーストラリアのディンゴは、イヌに見えても生態的には、
オオカミとなんら変わらない。
日本のヤケンの中にも既にオオカミと生態的に変わらない個体群が
いても不思議ではないよな。
現代では、オオカミ・ヤマイヌ・ヤケンは、殆ど同意語になるのかも。
イエイヌもオオカミの一種なんだから
野犬とオオカミは過去に先祖が家畜化された形跡があるか否かの差でしかなくなるね
しかも両者は互いに混血してるから、過去の家畜化というのも程度の差でしかないと言えるかも
オオカミ始祖伝説となるとマジ血縁まで行く
人間は友達を飼ったり食ったり皮はいで使ったり余興で殺したりすんのか
そう考えると怖い歌詞だわｗ
どこかで線引きしないと
肉食の野生動物だから猛獣と分かってるけど外観があまりにも家庭犬だよな。
同意
あまりにそのへんにいるワンコすぎ
まぁでも人間は少し減った方が地球に優しいことは確か
野生化犬が存在して目撃されても外見じゃ区別出来ない問題は犬と狼以上やね
その辺にいるトラ猫もリビアヤマネコに似てるし
アオクビアヒルは色彩がマガモそっくりだし
野生種似の家畜あるある
彡 ｀＞
先祖帰りというのはどんな改良品種にもあるからね
１００年前に「絶滅」のゾウガメ、ガラパゴスで生きていた
ttp://https://www.cnn.co.jp/fringe/35133137.html ガラパゴスにもまだ新たな発見あるんだ…
ゾウガメはデカいし動き鈍いし、発見しやすいと思ってたが
それでも漏れはあるもんなんだな
良いニュースヽ(*´∀`)ノダナーーー
ゾウガメ失踪15日捜索15分で発見 懸賞金50万
ttp://https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1873323.html 数十人の人間が何日もかけて探してみつからなかったのが１５分で発見
アメリカの大学で総合調査やってもみつからなかったイリオモテヤマネコが
後に戸川幸夫氏によって発見されたこと思い出した
動物捜索の難しさやね
野生動物を見つけるのは難しいということを思い知らされるな。
気持ち悪い
しかもあんな目立つ図体のはずなのに
野生動物侮りがたし
それでも物陰に潜まれたりするとみつからない
カメ△～
石ころ帽子わらたｗ
でもほんとそうだよね
でも人間にとったら少子高齢化は若者の負担が増えて困る
人間にも野生動物におこるような自然淘汰や、畜産物に行われる間引きがあればいいんだろうけど
そうするわけにはいかないからなｗ
人間の間引きってこえーよ
それはヤメテ～～
「みんな違ってみんな良い」でいいのに
言うは易く行うは難し
長いスパンで見た場合には必要
たとえば環境が変化した場合、その変り種が有利に働き
種の存続につながるケースがあるから…
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 その辺の矛盾は永遠の課題って気ガス
同意
あれで人種の差より個人差の方が大きいって信じられん
猫と比べてみても外見バリエーション豊かなのがよくわかるをね
犬はデカい品種とチビな品種とじゃ体重１００倍差あるからな
その開き、家畜の中でもダントツじゃないだろうか？
2.5キロのチワワから80キロ近い超大型犬まで
牛だったら一番小さい品種で130㎏くらいだから、これの30倍だと4トン近いことになる
さすがにそんなのは原種のオーロックスでもいなかったのでは
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Vechur_Cattle ふれあい牧場とかでよく見るホルスタイン（牛ではかなり大型の品種）の雌が大体成人男性の肩ぐらいの体高だけどこの世界最小の牛の90㎝だと腰ぐらいか
それでもチワワとアイリッシュウルフハウンドの差ほどの極端さはないな
犬 最大体重156kg、最小体重450g
ttp://http://biggame.iza-yoi.net/dogs/dogs.html ttp://http://cele-naru.com/smallest-dog-in-the-world/ 馬 最大体重1524kg、最小体重9kg
ttp://http://biggame.iza-yoi.net/othermam/Equus/stallion.html どっちも凄いな
凄ス…
まあ特に小さい方は20世紀以降の育種でできたもので、それまでのポニーや半野生の小型の在来馬だとたいてい100㎏はあったんだろうけど
馬にこんなに小さくなる遺伝子が秘められてたとは
( ﾟдﾟ)＜スゲー
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと
二種類いた説もあるから
オオカミ・ヤマイヌ二種いた説が遺伝子研究で裏づけられたのには上がるわ
研究してた理研がスタップ細胞事件で自殺者まで出してミソつけちゃったからなぁ
wwwwwwwww
茶色くて小さく五月蠅いの（ヤマイヌと思われる）は見なくなった→絶滅した
黒くて大きいの（ニホンオオカミと思われる）は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
ニホンオオカミの基準標本とされているのはヤマイヌ
明治の段階で棲息数は、ヤマイヌ＜オオカミ だったし
生息地(カモシカの棲む奥山)からいってもオオカミの方がより望みはあるね
＞ちなみに１８８０年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
＞
ttp://http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html ＞＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
でもヤマイヌ型動物(ライデン剥製似)の目撃もあるからヤマイヌの生き残りにも期待してる
＞黒くて大きいの（ニホンオオカミと思われる）は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
足跡からそれなりに大きいと思われる犬科動物の足跡
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/18769233.html オオカミの足跡は縦長だしね
残念ながら犬も犬種によっちゃ縦長なのがいるから決め手にはならないんだけど
> ～犬も犬種によっちゃ縦長なのがいる～
どいう犬種に多いんだろう。
犬種ごとの前肢・後肢の足跡画像なんかがあるといいのにね。
【
ttp://westernwildlife.org/gray-wolf-outreach-project/signs-of-wolves/ 】 【
ttps://jp.depositphotos.com/184905568/stock-illustration-dog-fox-wolf-tracks-comparison.html 】 大型のハイイロオオカミの足先見ると人間の手の平ぐらいあるよね。イヌと比べて指が異様に長いので細長い足跡になる。
犬種によって指の長いイヌっているんだろうか？ 四肢の長いグレイハウンド・ボルゾイ・アフガンハウンドetcどうなんだろう。
ああいう犬種は足が長くてスリムで体型もオオカミと共通点あるね
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かわいいv
自分もPC内に全ての画像保存してるので見てみた。写真６だね。
写真４は画像取り込み時の解像度の関係ではっきりとはわからない。
因みにネット上出回ってるのが写真７だよね。
久々に見たけど写真３・写真６・写真10 は、どう見てもオオカミだよね。
ぱっと見華奢だから痩せ犬に見えるけど
よく見るとオオカミの特徴がある不思議な動物だよね
オオカミも断崖で狩りをするという伝承あるけど、似たようなやり方でカモシカ追い落としてたんだろうか？
いや、あのやり方はあの環境に適応したネコ科だからこそできる狩りだと思うよ。
オオカミだったら崖っぷちに追い詰めて囲んで襲う位なんじゃないのかな。
ユキヒョウと違って落ちたら無傷ではいられないでしょ、多分。
そりゃあの映像のユキヒョウそのまんまの狩りは出来ないだろうけど、実際、岸壁でオオカミが獲物を追い落とす伝承はあるから
平地を人間に追われてた時代のニホンオオカミは、あれに近い追い落としの狩りを多様してた可能性あるだろと思ったので
ニホンオオカミに狼爪のある個体が比較的多かった伝承は、岩場含め山岳地帯への適応じゃないかという説もあるし
その番組見たわ
ユキヒョウの毛が長く密集してるのは、防寒に加え
高所から落ちた場合のクッションの役目もしてるとか
ヤマイヌに比べオオカミ(オオカメ)の毛が長いというのは
ヒョウほどじゃないが崖っぷちの狩りと関係してるのかもと
ちょっと想像してみたり
同じ種類内でも雌雄によって狩りの技術の巧拙や生態が全く違うんだな
野生で自活して生きてますってのに説得力ある体つきやね
雄チーターも雄ライオンも狩り下手とは…
雄ライオンは立派過ぎるタテガミと大きくなりすぎた体が邪魔すんのはわかるが
そこまで雌雄差あるように見えないチーターに技術差が出るのはわからんな
雌は子育てのために頑張って走るテクニックを磨くからああいう華麗な狩りが出来るそうだ
もって生まれた身体能力の差というよりも後天的に身につける技術で差がつく
ネコ科も単独の狩り多いし
