ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19

1

： 名無虫さん [sageteoff] 2018/09/30(日) 10:57:10.42ID:???

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は

>>4

にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(

>>6

)のどれかでお願いします。
　
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは

>>6

にある荒らし解説スレで確めてNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 10:58:05.84ID:???

●過去スレ
　
ニホンオオカミ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
　
ニホンオオカミ２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
　
ニホンオオカミ３
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
　
ニホンオオカミ４
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
　
ニホンオオカミ５
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
　
★ニホンオオカミ６〜８
ＳＣの方に避難

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/

3

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 10:58:34.94ID:???

●過去スレ
　　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

4

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:02:03.99ID:???

●関連スレ
　
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾参〜(四国犬論争専用のスレです)
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1535499777/
　
エゾオオカミ１０
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1536318137/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

5

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:03:27.71ID:???

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
ttp://http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
ttp://http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
ttp://http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
ttp://http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

6

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:07:10.20ID:???

●外来オオカミ導入論関連スレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
　ttp://www.2ch.net/browsers.html
　
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　ttp://http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

7

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:08:04.63ID:???

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg


　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg


　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

8

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:09:06.96ID:???

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

9

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:10:45.97ID:???

日本犬の尾の形いろいろ
ttp://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg
待機中

クロテン型の尾　
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

10

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:12:38.95ID:???

●オオカミとヤマイヌについての説
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

11

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:20:37.59ID:???

なぜか貼れないので過去スレリンク
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/11

12

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:22:11.38ID:???

オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg


顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg


座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
ttp://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg


ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg


背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg



ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

13

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:22:53.35ID:???

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

14

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:23:25.07ID:???

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

15

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:25:30.48ID:???

本草誌のヤマイヌ図
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

16

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:27:15.78ID:???

ヤマイヌとオホカミ
ttp://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
ttp://http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
ttp://http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
ttp://http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

17

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:28:15.53ID:???

福井オオカミと呼称される動物

ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
ttp://http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:28:44.27ID:???

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ttp://http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:29:10.51ID:???

自然界に捕食者が存在することの意味
ttp://http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
ttp://http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:29:42.80ID:???

狼犬(犬と狼の雑種)
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:30:28.84ID:???

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ttp://http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
ttp://http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
ttp://http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:31:33.71ID:???

デカすぎウルフドッグ
ttp://http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:32:12.36ID:???

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
ttp://http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:32:55.47ID:???

ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
ttp://http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
ttp://http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
ttp://http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

ttp://http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:33:38.06ID:???

ttp://http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

ttp://http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:34:10.86ID:???

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
ttp://https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:34:41.03ID:???

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
ttp://http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
ttp://http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
ttp://http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:35:00.43ID:???

シカの生息密度
ttp://https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

29

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:35:23.64ID:???

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:35:48.69ID:???

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
ttp://http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
ttp://https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:36:14.58ID:???

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
ttp://https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞ttp://http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞ttp://http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

32

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

33

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:37:25.70ID:???

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
ttp://http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
ttp://http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ttp://http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:37:53.28ID:???

ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　 タイプ標本の１２項目のうち２〜３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　 しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　 それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　 誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　 　 西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　 　　 勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:38:12.39ID:???

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:45:17.27ID:???

クニマス騒動
ttp://http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
ttp://http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
ttp://http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
ttp://http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:46:21.52ID:???

オオカミ類の頭骨
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
ttp://http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
ttp://http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
ttp://http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:47:18.41ID:???

「狼」の字が含まれる地名
ttp://http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
ttp://http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
ttp://https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
ttp://http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

39

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:47:46.24ID:???

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
ttp://http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
ttp://http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
ttp://http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:48:25.22ID:???

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


ttp://http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

41

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 11:49:37.07ID:???

以上、テンプレ貼り終了

42

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 12:42:44.92

ID

:OwtTo5f6

>>1

乙

43

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 13:41:09.46ID:???

>>1

おつおつ

44

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 14:24:34.07

ID

:mwAhlxnP

44

45

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 14:25:30.33

ID

:Rt4eHGD4

45

46

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 14:26:17.79

ID

:w8WIhCs9

↑

47

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 15:39:24.09ID:???

一乙

48

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 20:00:24.82

ID

:JjjqLYKp

前スレ952
既存の種も実は雑種によって進化したのがあるのかもしれんね

49

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 20:39:17.95ID:???

現生人類もネアンデルタール人等と混血して人種が生まれた説あるし

50

： 名無虫さん [] 2018/09/30(日) 21:14:15.02

ID

:+BsiKjoR

50

51

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 21:32:01.37ID:???

前スレ927
イースターエッグ？

52

： 名無虫さん [sage] 2018/09/30(日) 23:11:10.30ID:???

>>51

出現条件が知りたいｗ

53

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 07:52:55.64

ID

:A7GCkNqH

だぬ

54

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 10:25:08.81ID:???

攻略本発行はよｗ

55

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 10:46:38.79

ID

:3+h/J9aF

55

56

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 11:48:27.63ID:???

>>54

無いしｗ

57

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 14:45:03.28

ID

:7hlDnubk

Ｙ氏がニホンオオカミとは別に研究してる野性化犬もある意味隠蔽種？

58

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 15:08:19.73ID:???

分類上はイエイヌだろうからどうなんだろ

59

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 18:50:42.78

ID

:ob17yNG8

↑

60

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 18:51:44.00

ID

:3bTm3Ze8

60

61

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 18:52:33.39

ID

:68DwaBw5

↑

62

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 19:12:54.88ID:???

隠蔽品種？

63

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 20:09:15.72

ID

:El8cVBnn

イエイヌならぬソトイヌ

64

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 20:18:32.29ID:???

ノライヌ捜索隊

65

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 21:32:44.87

ID

:R6nHE6X1

>>57

志村どうぶつ園のつぼみとわかばも限りなくノイヌに近い野良犬？
ttp://https://blog.goo.ne.jp/opalkaz/e/0c82b012059aa780f865ff8255271615
雑種というには形質が固定しすぎているような
捨てられてた状態でいたのか、親犬が連れてきて床下に隠していた、または床下で育ててた感じなのか
生後三か月はまだ親犬の庇護のもとにあるはずだけど。最初から見てないからどういう状態で発見されたのかわからない
でもなんかノイヌっぽかったな。まさか縄文以来代々のノイヌってことはないんだろうけど....

66

： 名無虫さん [] 2018/10/01(月) 21:35:45.23

ID

:R6nHE6X1

ちなみにつぼみとわかばの写真は上の二枚だけ(下の二枚はブログ主の飼い犬のホワイトシェパード）

67

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 22:21:12.72ID:???

>>64

×ノライヌ
○ノイヌ

68

： 名無虫さん [sage] 2018/10/01(月) 22:27:23.03ID:???

(　´∀｀)σ)∀`*)

69

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 00:31:08.45

ID

:4C/U7uwg

↑

70

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 00:32:09.22

ID

:oUT7s0pj

70

71

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 00:33:02.83

ID

:J2DSGJav

↑

72

： 名無虫さん [sage] 2018/10/02(火) 06:42:35.04ID:???

>>65-66

山で生活している野犬って、和犬つまりディンゴっぽいタイプのものが多いよね
雑種でも自然淘汰によって原種のオオカミに近い外見に固定化されるからなんだろうけど
ttps://pbs.twimg.com/media/DE8rXZ1UIAA-_Xx.jpg

73

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 09:34:42.99

ID

:/tWFcM14

近所の人工池に勝手に金魚や鯉捨ててく馬鹿がいたんだが
しばらくしたらリュウキンや赤色の類のものはいなくなって
池の中は流線型の体型した黒っぽい個体ばかりになったのにはビビッた
赤くて目立つやつや、リュウキン体型で泳ぐのが上手くない奴は
とっとと野良猫などの餌になってしまったらしい
自然淘汰恐るべし

74

： 名無虫さん [sage] 2018/10/02(火) 12:21:34.07ID:???

なんにせよ野生化して生き延びられるってたくましー

75

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 14:14:55.59

ID

:XijdDj9U

75

76

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 14:15:42.53

ID

:fvwXite5

↑

77

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 14:16:36.96

ID

:xnaDtPJg

77

78

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 16:40:07.81

ID

:WEJQYMCM

>>72

かのシートンもそんなことを書いてたな。そうやって出来上がった犬を「狐犬」と表現してた
昭和までの日本の家でよく飼われてた雑種程度の中途半端に折れ曲がった耳ですら、野生では淘汰されて、完全な立ち耳になるのかな？

79

： 名無虫さん [sage] 2018/10/02(火) 20:45:45.06ID:???

人為的に疑似狼犬を作るのも可能
ttp://78.media.tumblr.com/6da1b0dd1bfda850f03a40d6f16098b7/tumblr_n3896aSXB61qjcdw9o4_500.jpg

80

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 21:36:11.28

ID

:elRBtR98

80

81

： 名無虫さん [sage] 2018/10/02(火) 22:05:17.76ID:???

猫も原種に近いトラ猫柄が野生化しやすいらすぃ

82

： 名無虫さん [sage] 2018/10/02(火) 22:54:17.81ID:???

マイケルちゃんやな
ttp://https://i2.wp.com/uruurumi.com/wp-content/uploads/2016/11/WS000010-3.jpg?w=455&ssl=1

83

： 名無虫さん [] 2018/10/02(火) 23:50:55.48

ID

:G1+q/zlM

>>82

>>82

マイケルちゃんすごっ

84

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 07:14:27.42ID:???

翼長1.5mのカツオドリ成鳥を常食する野生、ノネコ怖すぎや

85

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 12:03:55.79

ID

:sqT1kPvb

85

86

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 12:12:51.76

ID

:wSWomZHZ

スティ―ブンイワサザイを一人で絶滅させたMr.ディブルズ（だったっけ）は灯台守の現役の飼い猫だったそうだな

87

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 13:15:53.88ID:???

ぬこ最強やん

88

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 13:47:04.16ID:???

ぬことか言ってる奴キモい

89

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 13:49:47.00

ID

:K8CLPuD2

↑

90

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 13:50:32.59

ID

:6ylJdqz+

90

91

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 13:51:15.03

ID

:Oy2w6p+1

↑

92

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 13:53:34.59ID:???

>>88

自己紹介？

93

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 15:17:13.73

ID

:d8PoIES/

ぬっこぬこ〜

94

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 17:52:52.89

ID

:dPfRvezO

死骸が見つかっても数時間の内に処分されちゃうんだから見つけられんわな。
野良犬の死骸として処分されちゃうんだから。誰もひょっとしてオオカミって思わないよな。
写真だけでも確認したかったな。

95

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 19:46:11.78

ID

:+PP63ak3

95

96

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 19:55:21.42ID:???

>>94

>>36

にあるとおり東京23区内にタヌキが普通に生息してることもなかなか知られなかったぐらいだし
車にはねられて死んだ死体があっても、タヌキっぽい犬か逃げ出したペットとして片付けられてたんだろうね
タヌキよりさらに犬に似てるオオカミ的動物ならなおのこと

97

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 20:59:05.86

ID

:wSWomZHZ

死体はもうどうしようもないけど、殺処分を待つ犬は一応一定期間飼い主が名乗り出られるように公示されるから、
ネットの自治体のそういうサイトを見てたら怪しい「犬」がいるかも.....
いろんな意味で余裕のある人なら、そういう「犬」を引き取って広い敷地でのびのびと飼うのもいいかも

98

： 名無虫さん [sage] 2018/10/03(水) 22:33:30.31ID:???

>>97

普通の野良犬でも山に逃げ込まれると駆除は困難と言うから
保健所による捕獲ではノイヌまたは狼的犬科動物系は少なそう

99

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 23:52:54.61

ID

:1LJpwbCt

99

100

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 23:53:45.00

ID

:oNwURd5c

100

101

： 名無虫さん [] 2018/10/03(水) 23:54:28.57

ID

:mcrDt/5r

101

102

： 名無虫さん [sage] 2018/10/04(木) 09:39:56.54ID:???

>>94

＞野良犬の死骸として処分されちゃうんだから

フィクションだが「おおかみこどもの雨と雪」にそんなシーンあったな
実は希少なニホンオオカミ(狼男)が野良犬の死体として処理

103

： 名無虫さん [] 2018/10/04(木) 11:40:16.35

ID

:WagmMK6i

>>94

＞野良犬の死骸として処分

(ToT)

104

： 名無虫さん [sage] 2018/10/04(木) 12:31:44.54ID:???

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

105

： 名無虫さん [] 2018/10/04(木) 13:52:46.03

ID

:6O1lBvHN

105

106

： 名無虫さん [sage] 2018/10/04(木) 14:57:28.14ID:???

>>74

前スレでも話題になったけど秩父野犬も筋肉あって結構逞しいをね
普通の野良には無い貫禄

107

： 名無虫さん [] 2018/10/04(木) 19:30:43.13

ID

:bu8sW8Ir

>>106

普段小型犬しか見なれてない都会育ちの人が山で遭遇したらチビりそう

108

： 名無虫さん [sage] 2018/10/04(木) 20:26:31.61ID:???

>>107

同意

109

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 06:49:45.17

ID

:G91JRxAe

109

110

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 06:50:33.44

ID

:/CxpMVW4

110

111

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 06:51:26.59

ID

:UQ5rFmvM

111

112

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 07:47:54.28ID:???

なお足跡からして秩父にはさらに巨大な狼的犬科動物はいるもよう

113

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 10:14:53.95

ID

:vMkToYnk

>>112

登山が怖くなる人出るんじゃね？

114

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 12:50:50.09ID:???

肉食獣って10kg超えるとスペック的に人間の命ヤバいんだっけ
犬ほどは主人に忠実じゃないイエネコの大きさ上限がそのあたりなのは妙に納得
大きめの肉食獣はマジ怖い
(；ﾟェﾟ；)

115

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 13:27:19.06

ID

:pyMaw+IO

115

116

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 13:46:01.39ID:???

でもまぁ秩父には(草食よりの雑食と言われてはいるが)クマーもいるし

117

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 14:08:06.20

ID

:9AwZstiq

>>114

　家猫は野育ちの品種でも特に飼いにくいってことはないみたいだな
ttp://https://www.min-nekozukan.com/sokoke.html
少々ヤンチャなくらいで。それも体が小さいからか
ディンゴだったら、ブリードものでもこうはいかないと思う
でもアボリジニは冬に湯たんぽのように使ってたってな
そういうおとなしい個体は、白人がやってきたときに犬と混血して、ケルピーとかキャトルドッグになったのかな
元々アボリジニに懐かなかった個体が今のディンゴの祖先なのかな

118

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 15:36:30.03ID:???

>>117

不思議模様の猫だぬ
ttp://https://www.konekono-heya.com/syurui/sokoke.html
かわいい

119

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 16:34:59.71

ID

:a3Jm3q8q

119

120

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 16:35:44.40

ID

:U0UBisUl

120

121

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 16:36:38.48

ID

:/Bwe/9MS

↑

122

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 16:37:24.91

ID

:ZrjoY+Or

122

123

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 16:38:11.27

ID

:zCZpOdrl

123

124

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 18:13:52.26ID:???

>>118

縞模様があるんだか無いんだかで中途半端ｗ
でもそこがカワイイ

125

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 19:22:49.39

ID

:h/WsNBg3

125

126

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 19:40:09.07ID:???

>>117

ノネコの気性の荒さ慣れにくさは里親ボランティアの人がよくこぼしてるし、むしろ環境の違いというのも大きいんじゃね？
ソコケは先住民とは敵対せず共存してたってことは人間による迫害も経験してないんだろうし
ホッキョクオオカミが他の地域のオオカミよりフレンドリーなのは、これも人間による迫害が少なかったからという説もあるし

ちなみに平岩米吉氏は、成獣になってから飼いはじめたオオカミも犬のように馴らすことに成功したんだよな
これは馴らす人の才能もあったと思う

127

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 20:04:00.47ID:???

平岩氏がオオカミ馴らすことに成功したのは
すでに多頭飼いしてた犬の群れと一緒に飼ったってことも大きい

128

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 21:57:37.28

ID

:Rqbl7TrH

犬や狼は群れ内で力の強いものや多数派に合わせる→主人である平岩氏に従うことに習う
平岩氏の飼い犬の群れにおいて新参である狼は地位が最下位→上位の犬達をすっ飛ばして平岩氏に逆らうことはなかった

この合わせ技だぬ

129

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 22:32:35.91ID:???

>>128

犬の群れで最下位に甘んじるオオカミてｗｗｗ

130

： 名無虫さん [] 2018/10/05(金) 23:09:07.49

ID

:5lkt4Z1A

130

131

： 名無虫さん [sage] 2018/10/05(金) 23:39:55.79ID:???

>>116

ニホンイノシシの大きさもなかなか(左がニホンツキノワグマの頭骨、右がニホンイノシシの頭骨)
ttps://gorilla.clinic/cms/wp-content/uploads/2017/09/PICT9139c-800.jpg

132

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 01:06:13.86ID:???

>>131

イノシシでかい怖い(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

133

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 01:47:41.51

ID

:S9yzoSgQ

133

134

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 01:48:41.48

ID

:fk0KjNpI

↑

135

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 01:50:20.43

ID

:q8jhTs71

135

136

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 02:04:02.69ID:???

>>131

乙事主…

137

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 04:19:10.98

ID

:zYjqook5

アメリカのミニチュアウルフドッグ

ttp://https://youtu.be/-Al8lc1tLyo

コヨーテ、小さなタイプのスピッツ型の犬をかけ合わせてつくったらしい。

これを見て、縄文柴犬の先祖が何か改めて気になった。
ニホンオオカミ、または別の野生犬の血も入っている？

138

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 09:35:57.18

ID

:ZGXMvEHa

>>131

タタリ神にならなくても怖ひ

>>137

犬種としてニホンオオカミの血を引くのが過去にもいたなら
現在でも遺伝子解析でその証拠がもっと出るだろうから
それはちょっと違うんじゃないかな？
つーかミニチュアウルフドッグかわいい

139

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 10:55:28.65

ID

:ZxrsLg53

↑

140

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 10:56:12.32

ID

:WrSciqYk

140

141

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 12:32:57.85

ID

:zYjqook5

>>138

一度、飼育してみたいです！

142

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 12:48:37.76

ID

:TzEU/grq

>>137

参考までにジャッカル犬
ttp://https://www.101dogbreeds.com/sulimov-dog.asp
旧ソ連発祥なので、キンイロジャッカルといってもオオカミから遠い系統(本物のキンイロジャッカル）を使ったんだろう

143

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 19:06:22.23ID:???

かわゆすなぁ

144

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 19:19:19.50

ID

:HvKt5etv

144

145

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 19:20:03.41

ID

:ZtZzvGD/

145

146

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 19:20:49.60

ID

:XfOv4aU+

↑

147

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 20:09:29.98ID:???

>>136

乙事主がいるならモロの君もいそう

148

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 21:38:00.94

ID

:q7FQ7vnV

>>147

三峰神社の毛皮の主がそれじゃないか？ｗ

149

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 22:00:15.99ID:???

>>148

三峰神社の毛皮見るたび美輪明宏の声が再生されちゃうだろｗ

150

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 22:13:38.84

ID

:Wzw61lnb

150

151

： 名無虫さん [sage] 2018/10/06(土) 23:05:54.74ID:???

黙れ小僧！

152

： 名無虫さん [] 2018/10/06(土) 23:38:33.79

ID

:dOIBtQjp

>>151

モロ様乙

153

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 00:33:29.60

ID

:CLlbzWHN

0120333の906〜
D(ダイアウルフ）H(発見）C（センター）

154

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 07:34:42.54

ID

:vbwxq6iA

↑

155

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 07:35:39.26

ID

:/ogUUI4n

155

156

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 07:36:34.44

ID

:WLiKS5e3

↑

157

： 名無虫さん [sage] 2018/10/07(日) 09:09:34.43ID:???

>>153

カナダの巨大狼型ＵＭＡワヒーラやシュンカ・ワラキンの正体候補やね＞ダイアウルフ

158

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 11:18:41.15

ID

:zP2y2QyR

>>153

ニホンオオカミ(Ｎ)発見(Ｈ)機関(Ｋ)

159

： 名無虫さん [sage] 2018/10/07(日) 13:04:20.00ID:???

>>153

　

>>158

(　´∀｀)σ)∀`*)

160

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 14:14:44.37

ID

:WaNClsgl

160

161

： 名無虫さん [sage] 2018/10/07(日) 14:56:50.08ID:???

>>137

ウルフドッグというかコヨーテドッグ？

162

： 名無虫さん [sage] 2018/10/07(日) 16:01:16.63ID:???

かわいいよねぇ

163

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 20:43:45.99

ID

:fYXtwzOZ

>>142

ジャッカルとイヌでも交雑種は作れるんだ

164

： 名無虫さん [sage] 2018/10/07(日) 22:44:04.76ID:???

リカオンとイヌでも一代雑種は作れたはずだからジャッカルとオオカミでも可能なのかな？

165

： 名無虫さん [] 2018/10/07(日) 23:39:44.24

ID

:CLlbzWHN

犬と交配可能なのはキンイロジャッカル(ゴールデンウルフも含む）とアビシニアジャッカルだけで、他のはリカオンやドールより遺伝的に遠いから、仮にできても一代限りになりそう

166

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 00:26:10.73

ID

:UECu76eO

>>114

うちの平凡な雑種犬でも19キロあるな。

167

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 00:51:12.73

ID

:qX8uOifC

↑

168

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 09:20:08.86

ID

:Q76cjFf8

>>147-148

これでも日本産の狼も猪も大陸産よりは小さいというのがな
大陸産のはどれだけ大きいんだ

169

： 名無虫さん [sage] 2018/10/08(月) 10:48:04.58ID:???

ちな大陸産
ttps://i.gzn.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/monster-pig.jpg

170

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 11:54:53.82

ID

:kdqOErhV

>>142

ウルフドッグっぽいのから、日本犬みたいなのまで。
やっぱりプリミティブ・ドッグ似。

171

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 12:17:22.93

ID

:kdqOErhV

>>161

ミニチュアコイドッグ。

172

： 名無虫さん [sage] 2018/10/08(月) 13:13:56.00ID:???

>>169

でかっ

173

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 14:45:28.15

ID

:IcBxN20S

>>169

ぬげー

174

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 16:13:44.99

ID

:kdqOErhV

>>142

これはハスキーとかけたのか。
F２だね。１／４ジャッカル、３／４イヌ。
狐っぽいの、柴犬っぽいの、ハスキーめいたの、毛色はジャッカルらしいの。

175

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 19:08:13.28

ID

:xiNA+QNS

175

176

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 19:08:58.07

ID

:kuEWEcWC

↑

177

： 名無虫さん [] 2018/10/08(月) 19:09:45.35

ID

:Q4GhpnN7

177

178

： 名無虫さん [sage] 2018/10/08(月) 22:16:05.21ID:???

>>166

チワワやポメラニアンにも平均よりかなりデカくなるのがいる
品種固定のための間引きしてない雑種なら尚更
原種のオオカミに戻ってく(デカくなる)傾向はあるんだろうな

179

： 名無虫さん [sage] 2018/10/08(月) 23:35:51.69ID:???

>>169

コラかと思ったらマジだった

180

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 06:24:00.77

ID

:39GmGRZ7

180

181

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 06:24:57.75

ID

:BGE320ec

↑

182

： 名無虫さん [sage] 2018/10/09(火) 07:35:13.23ID:???

>>169

もはやモンスター

183

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 10:36:27.88

ID

:v7E2Kjfz

>>169

特殊ケースなんだろうが凄いな

184

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 13:29:57.06

ID

:WN4cIWCB

↑

185

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 13:30:46.50

ID

:tFN1QEGC

185

186

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 19:25:52.18

ID

:wYCcw+av

犬に100kg超えはいるけどオオカミにはそこまでデカいやつはいない罠

187

： 名無虫さん [sage] 2018/10/09(火) 20:15:14.06ID:???

つか犬なら100kgオーバーはいるってのが逆に面白い

188

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 21:39:07.06

ID

:sHqdlAgT

188

189

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 21:39:55.61

ID

:joLQ9WBr

↑

190

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 21:40:42.98

ID

:awKVjqb0

190

191

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 21:41:31.68

ID

:L39xtjAT

↑

192

： 名無虫さん [] 2018/10/09(火) 22:05:02.94

ID

:zs3zPPpu

>>186

,187 そういうタイプの犬って大体マスチフ系だな
たるたるの皮膚に垂れ下がった耳、人で例えたら、フィクションだけど千と千尋の「坊」みたいな感じかw
巨大化したネオテニー

193

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 00:15:57.50

ID

:N2/DxZ/D

実はオオカミも完全肉食ではない
時々草やトウモロコシや果実も食べるらしい
ドールやコヨーテやジャッカルも雑食だしな

194

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 08:35:13.14ID:???

>>192

巨人症みたいなもんじゃないかと推測してる人もいたよ

195

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 10:04:12.74

ID

:ujYJeJZt

195

196

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 12:24:24.61ID:???

種間雑種のライガーに巨大化するのがいるのは、脳下垂体の異常なのかな？

197

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 13:36:43.43ID:???

>>196

異種間雑種は先天的な内臓疾患抱えてる割合が高くなるらしいからね
異種間でなくとも体格の違う個体同士の交配はそういう弊害が生じたり
流産のリスクも高まるとか

198

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 14:46:04.14ID:???

>>193

アラビアオオカミには八割植物食というのいるよね

199

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 17:25:46.89

ID

:EgZDj0bi

199

200

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 17:26:33.22

ID

:2FN37OiT

200

201

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 17:27:17.60

ID

:Y8iL4OX2

↑

202

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 19:16:00.83ID:???

>>194

デカい犬は比較的短命なのが多い品

203

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 21:02:35.27

ID

:b/GgbXDF

犬の先祖は絶滅した小型の狼だった説がある
大型犬は犬として健康でいられる標準値から外れるんだろう

204

： 名無虫さん [sage] 2018/10/10(水) 21:32:48.48ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

205

： 名無虫さん [] 2018/10/10(水) 23:23:04.99

ID

:1Oxw2iPd

>>203

大きなホッキョクオオカミですら、先月のNHKのワイルドライフで1年追跡取材をしても、ジャコウウシを仕留めるシーンは一秒も映らなかったな
狩った獲物と言えばレミングとホッキョクウサギ。編集があるとはいえ、仮に幼獣でもジャコウウシの狩りに成功してたら、一番の見せ場だから使わないはずがない。
群れの構成が小さいからかもしれないけど、ジャコウウシは獲物としては難しいんだろうな
まして犬の先祖が小型オオカミだったとしたら、群れを作っていたとしても大型獣の狩りは下手だったのかな
ちょうど今のコヨーテのような生態だった？

206

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 08:14:49.09ID:???

>>205

狩り能力って個体差あるんじゃないかな
平均すればホッキョクオオカミは他のオオカミに比べてむしろ大きな獲物を捕るオオカミと言われてるし、二頭でジャコウウシを倒した記録もある

あと、遺伝子で決着つくまで犬の先祖ジャッカル説もあったのは、小動物や死肉を漁るジャッカルの方が馴らしやすい生態と思われてたからで
ジャッカル説が否定された後は、ならば犬の先祖は過去に存在したジャッカル的生態の小型オオカミ亜種で現在それは滅んでるんじゃないか説が出た

207

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 11:32:35.73

ID

:pbb93AVv

>>203

イエイヌをオオカミの一種とする屁理屈をとるならオオカミにも100kg超えはいることにはなるが
それは野生個体ではないし、オオカミという種の上限自体、大型ネコ科に比べれば小さいやね

208

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 12:52:38.05ID:???

ちなネコ科の最大クラスは３００�s超え
ライガーみたいな人為的なものだと４００�s超えもある

209

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 15:13:45.60ID:???

>>208

絶滅した化石種ならいる＞500kg超えのネコ科
ttp://https://ailovei.com/?p=74789
500kg超え肉食獣って怖すぎ

210

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 15:50:39.93

ID

:u/Yy9Nve

210

211

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 15:51:29.42

ID

:LVDWQ4W3

211

212

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 17:13:22.03ID:???

>>203

人為的改良には無理生じる場合アリ

213

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 20:04:25.28

ID

:lTNSuldD

>>212

仕込みは無しがイイ

214

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 20:29:53.74ID:???

このおばちゃん怖い
ttp://https://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/1000_1x_/public/qa/assets/2017/02/58a7040175fdf.JPG

215

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 21:36:05.95

ID

:TdeiS7rE

215

216

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 22:02:29.84ID:???

>>214

でかっ
つかこんな大きいのよく持ち上げられるなぁ

217

： 名無虫さん [sage] 2018/10/11(木) 22:43:02.59ID:???

>>214

( Д ) ゜ ゜ﾎﾟﾝｯ

218

： 名無虫さん [] 2018/10/11(木) 22:44:23.11

ID

:bLWDmLX0

これはご臨終になったオオカミか。気を許した飼い主に体を預けてるという構図ではなさそう
おばちゃんが仕留めたのかな

219

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 01:22:48.52ID:???

>>214

とったどー!

220

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 02:11:36.00ID:???

90kg級のユーコンオオカミを見てみたい

221

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 03:27:51.37

ID

:4NSa0vOr

↑

222

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 03:29:11.05

ID

:eO+vJGpE

222

223

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 08:31:30.62ID:???

>>220

同意

224

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 11:02:20.04ID:???

これは一部誤訳で実際は89kgなかったそうだけど大きいね
ttp://http://sondabara.com/grey-wolf/

225

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 11:53:28.49

ID

:woc2PUa3

>>212

縄文時代の柴犬もいまと同サイズだったと言うし、原始犬といえば、半分ネコのような生態、独特の声で鳴くバセンジーも小型犬。
北方は身体が大きくなる傾向はあるが、シベリアン・ハスキーはむちゃくちゃ大きくはならない。

226

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 12:06:53.09

ID

:BrCy11xq

↑

227

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 12:59:12.59ID:???

>>225

明治期に日本の半野良犬目撃した外国人が
「日本の犬は、普通の犬のように吠えず猫のようにキィキィ鳴き、オオカミのような外見だった」と
証言してるね

228

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 19:14:17.53

ID

:oQItvK49

>>224

これもデカいわ

229

： 名無虫さん [sage] 2018/10/12(金) 20:02:25.59ID:???

ヌゲー

230

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 20:32:56.23

ID

:bHxwiVks

230

231

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 20:41:47.60

ID

:woc2PUa3

>>227

バセンジーのヨーデル

ttp://https://youtu.be/VL8qeGOoyL4

そういえば、柴犬は猫っぽいとも言うね。

ttp://https://youtu.be/daDBNB0edcs

ttp://https://youtu.be/4duqTF5ZbKg

今の狼よりももっと原始的な犬猫共通祖先のミアキスに近い種から進化した？

232

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 21:35:31.57

ID

:gZB1aZbj

柴犬はタヌキとだとさらに似たところが多いのかな
タヌキは一応位置づけとしてはキツネの系統の一番原始的なやつだけど、習性とか外見はイヌ科の共通祖先に近いとか？
系統的には北米のハイイロギツネの方がもっと古いらしいけど

233

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 23:07:14.15

ID

:2j0ARH6s

233

234

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 23:08:06.29

ID

:3k2IUxGa

234

235

： 名無虫さん [] 2018/10/12(金) 23:09:46.83

ID

:NMwTerD+

235

236

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 04:38:42.52ID:???

>>231-232

遺伝子調べるとやはり犬は古代オオカミの系統になるっぽいよ

237

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 07:06:12.13ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

238

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 07:49:26.29

ID

:7sBhux2u

>>231

かわいい

239

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 18:27:34.64ID:???

>>231

猫犬ｗ

240

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 19:31:57.73

ID

:OQ/Qnabl

240

241

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 20:17:17.13ID:???

>>231

犬の動画に吹き替えしてる感な鳴き声ｗ

242

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 21:31:46.60

ID

:xpROhkyP

柴犬は性格も猫っぽい
ttp://https://www.inu-neko.info/entry/2016/07/16/220303
＞性格は飼い主に従順で愛嬌がある性格ですが、飼主以外には興味がなく気難しいと思われることもあります。
＞飼主だけに従順というところが魅力の一つですね。
＞また、マイペースでおっとりしている子が柴犬には多く、犬というよりは猫っぽい性格です。

243

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 22:23:36.70ID:???

ぬこ犬

244

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 23:10:43.90

ID

:b+yTOI6R

244

245

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 23:12:03.34

ID

:xzcl9VOo

245

246

： 名無虫さん [] 2018/10/13(土) 23:13:42.80

ID

:+q2SLdon

246

247

： 名無虫さん [sage] 2018/10/13(土) 23:37:52.69ID:???

犬の皮を被った猫と言う人もいるお＞柴犬

248

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 04:11:24.31

ID

:JtVSQ2UG

ｗｗｗｗ

249

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 06:17:50.89

ID

:7zzIHPqL

オオカミ・スタイルで仔犬に乳をやる山陰柴犬

ttp://https://youtu.be/Gw9zhyYrRJU

他のプリミティブ・ドッグでは、ウエスト・シベリアン・ライカでも

ttp://https://youtu.be/fZlkGbjnOM8

シンリンオオカミの授乳

ttp://https://youtu.be/C3B77mcjTwo

動物園ではオオカミでもよこたわるイヌ型授乳も

ttp://https://youtu.be/PYv2xrIGAUo

不思議な関係ねー。

250

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 09:33:46.46

ID

:Haso6fN/

250

251

： 名無虫さん [sage] 2018/10/14(日) 11:00:17.95ID:???

>>249

イエネコの原種のリビアヤマネコやノネコは単独生活なのに
野良のイエネコは、ライオンのプライドに似た雌と子供中心の集団作ることもあるらしい謎と重なるわ

252

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 14:49:23.31

ID

:ZrsZ0khg

>>251

不思議や〜

253

： 名無虫さん [sage] 2018/10/14(日) 15:47:34.24ID:???

>>249

かわゆすなぁ

254

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 16:57:09.54

ID

:Mvgw53f7

↑

255

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 16:58:06.13

ID

:8mlwOJ4n

255

256

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 16:58:46.31

ID

:HDeAtR7E

↑

257

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 18:35:17.91

ID

:7zzIHPqL

>>249

母オオカミが立ち姿で仔犬に乳を与えるのは古代ローマと中世合作の彫刻にもあるね。

カピトリーノの雌オオカミ ブロンズ像

ttp://http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7106/capitolini1.html

258

： 名無虫さん [] 2018/10/14(日) 20:49:47.60

ID

:4IUIGQQ4

>>257

このオオカミ像有名
建国エピを記される時高確率で紹介されるをね

259

： 名無虫さん [sage] 2018/10/15(月) 00:00:41.49ID:???

>>249

飼育下だとリラックスするオオカミもいるんだろうね
捕食者に狙われる立場の草食獣は立ったまま授乳が多いし

260

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 02:01:59.32

ID

:uQGEraSD

洞窟とか、歩けるようになった子供が自由に動き回れるほどの空間で子育てをしてたら、野生のオオカミでも寝て授乳をするのかな
オオカミ自身が掘る穴やほかの動物が掘った穴の転用だと、成長につれてやがて手狭になって、少々危険だけど外で授乳をしないといけなくなるのかもしれないけど

261

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 05:03:25.71

ID

:TI1TitVx

↑

262

： 名無虫さん [sage] 2018/10/15(月) 06:49:49.52ID:???

>>260

そういう空間的な条件の他に個体差や群れの環境も関わってくるんじゃないかな？
ライオンの場合も頼れる用心棒になってくれる強いオスがいるとメスは安心して子育てするというし

263

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 08:04:34.69

ID

:4CW2Al+z

授乳してたと思われる祖母山野犬はどうだったんだろ？

264

： 名無虫さん [sage] 2018/10/15(月) 13:54:07.96ID:???

祖母山野犬の、おそらく授乳してたろう仔犬たち
みな無事に育っててほしいな

265

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 14:33:51.90

ID

:FnNBE8UH

265

266

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 14:34:39.10

ID

:kz4yQh7J

266

267

： 名無虫さん [sage] 2018/10/15(月) 17:26:12.51ID:???

>>231

犬に化けたけど本性の出ちゃってる化けネコｗ

268

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 20:01:36.72

ID

:K0IZrStc

>>267

犬又？

269

： 名無虫さん [sage] 2018/10/15(月) 21:00:06.94ID:???

∧ 　 ∧
(=ΦωΦ=)

270

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 23:21:15.74

ID

:YnL0x0Ql

670

271

： 名無虫さん [] 2018/10/15(月) 23:23:26.96

ID

:4b4hUnfW

↑

272

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 01:57:37.94

ID

:r8xrhlC0

ハスキーの青い目の遺伝子見つかる

ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/101100438/

ニホンオオカミの目の色は何色？

273

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 09:08:49.29

ID

:YHEdNSFZ

>>272

ニホンオオカミは緯度がそんなに高くない本州に棲んでるんだから
目の色素は基本そんなに薄くはないと思うけど
遺伝子からハスキー犬(またはその先祖)と交雑した痕跡はあるので
中には青い目の個体もいるのかもと考えるとテンション上がる

274

： 名無虫さん [sage] 2018/10/16(火) 10:40:03.32ID:???

ホワイトタイガーもそうだけど青い目の肉食獣って神秘的やね

275

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 11:20:33.12

ID

:WFfLE8JK

275

276

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 11:22:44.69

ID

:G6bqQFpc

↑

277

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 11:23:49.50

ID

:zidqftWC

277

278

： 名無虫さん [sage] 2018/10/16(火) 13:27:35.47ID:???

>>224

もののけ姫のモロ様…

279

： 名無虫さん [sage] 2018/10/16(火) 15:32:10.21ID:???

>>278

家畜を襲ってたというが、そのせいでデカくなったのだろうか？

280

： 名無虫さん [] 2018/10/16(火) 17:25:04.21

ID

:hZfR741s

280

281

： 名無虫さん [sage] 2018/10/16(火) 20:35:42.12ID:???

>>279

北海道で射殺された５００ｋｇのヒグマも家畜の牛食って肥えてたんだっけか

282

： 名無虫さん [sage] 2018/10/17(水) 01:54:42.43ID:???

>>281

５００ｋｇのヒグマ
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

283

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 02:08:15.53

ID

:H2E0zoGO

>>281

首筋に赤く燃えるようなタテガミっぽい毛が生えていませんでしたか？
近所の虎毛の秋田犬かシェパードか白毛の紀州犬聴いた方が速いかなw

284

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 02:10:19.88

ID

:H2E0zoGO

>>283

北海道の山棲みのハスキー犬が詳しいってよw

285

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 02:11:59.60

ID

:H2E0zoGO

>>273

ウルフドッグで幼いころは目が青く、成犬すると琥珀色か黒になる子もいる。そんなニホンオオカミ、またはジャパニーズウルフドッグもいた？

286

： 名無虫さん [sage] 2018/10/17(水) 09:03:54.03ID:???

>>285

人間でも子供の頃は色素薄くて金髪だった人が成長したら茶髪っぽくなるはあるある現象
存在したかもしれない青い目の野生犬科動物の仔犬、想像すると萌え萌え〜

287

： 名無虫さん [sage] 2018/10/17(水) 10:52:45.73ID:???

>>286

混血だと年齢によって両親のどちらかの特徴が出てくるので特にそういう変化がおきやすいらしいよ
タレントのウエンツ瑛士も、生まれた時はプラチナブロンドだったけど年齢と共に髪色が変化してったそうで
現在はかなり黒っぽい髪だよね

288

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 12:54:45.08

ID

:2I2KHHvX

288

289

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 12:55:49.48

ID

:mX/us9za

↑

290

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 12:56:46.30

ID

:/EheW9bA

290

291

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 18:12:02.60

ID

:wMaR2xAJ

↑

292

： 名無虫さん [sage] 2018/10/17(水) 18:44:38.08ID:???

>>212-213

自然が一番

293

： 名無虫さん [] 2018/10/17(水) 22:42:28.63

ID

:8pORSdjh

>>292

天然ものが最高やね

294

： 名無虫さん [sage] 2018/10/17(水) 23:46:33.16ID:???

>>293

>>293

でも100kg超えの巨大オオカミとか天然(野生)じゃ難しそう

295

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 02:21:02.99

ID

:r+w5+eJd

295

296

： 名無虫さん [sage] 2018/10/18(木) 07:58:50.70ID:???

古い話題だけど
ttp://http://www.geocities.jp/haruna_nowaki/diary/old2003-01.html
＞ニホンオオカミの遺伝子抽出、東大保存のはく製から
＞東大のニホンオオカミの剥製からタンパク質合成に関わる遺伝子が抽出されたそうです。
＞解析の結果モンゴル産の狼に比べて6%も配列が違ったそうで。

前スレ919で「０．５〜１．５％の差異で亜種、２〜５％の差異で別種」って話題が出てたけど
この差異を見る限りやはりニホンオオカミは別種？

297

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 10:20:31.34

ID

:z3LuCH1j

ニホンオオカミの遺伝子情報完全解明はよ

298

： 名無虫さん [sage] 2018/10/18(木) 11:25:26.20ID:???

>>297

生体確保出来れば解決

299

： 名無虫さん [sage] 2018/10/18(木) 12:11:57.02ID:???

現存川上犬の遺伝子を調べてほしい

300

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 13:04:55.71

ID

:xn6fEyVY

300

301

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 13:05:37.14

ID

:sAYNEFKS

↑

302

： 名無虫さん [sage] 2018/10/18(木) 15:53:19.96ID:???

>>298-299

同意

303

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 20:03:04.36

ID

:44LWV8an

>>298

でもアメリカアカオオカミは生体確保出来てても分類でもめてるお

304

： 名無虫さん [sage] 2018/10/18(木) 21:17:27.77ID:???

犬と狼は交雑出来るからややこしくなるんだよね

305

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 22:39:28.75

ID

:XdlFPz4X

少し久しぶりに訪問。
秩父で野生犬見つかった？

306

： 名無虫さん [] 2018/10/18(木) 22:41:22.63

ID

:MP8NFLUZ

↑

307

： 名無虫さん [sage] 2018/10/19(金) 00:27:10.33ID:???

>>305

1996年10月に写真に撮られますた

308

： 名無虫さん [] 2018/10/19(金) 09:01:49.10

ID

:N6vr+X6c

（∪＾ω＾）わんわんお！

309

： 名無虫さん [sage] 2018/10/19(金) 11:52:25.26ID:???

川上犬同様、もともと秩父にハイブリ犬がいた説があるからややこしい

310

： 名無虫さん [] 2018/10/19(金) 15:00:50.64

ID

:LSDbiDHx

310

311

： 名無虫さん [] 2018/10/19(金) 15:01:34.41

ID

:rXKXpT09

311

312

： 名無虫さん [sage] 2018/10/19(金) 18:10:58.19ID:???

>>309

ハイブリ犬も今もどこかにいるかもよ

313

： 名無虫さん [sage] 2018/10/19(金) 20:45:16.03ID:???

>>296

ゲノム全体と1つの遺伝子を比較しちゃいけない

314

： 名無虫さん [sage] 2018/10/19(金) 21:47:53.65ID:???

>>296

>>313

ニホンオオカミの遺伝子は一部しか解析出来てないので全体のパーセンテージ比較は出来ないをね
形態的にはタイリクオオカミと違いすぎるんで別種じゃないか説もそれなりに説得力はあるけど

315

： 名無虫さん [] 2018/10/19(金) 23:36:44.83

ID

:6YhQqosO

315

316

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 02:13:41.32

ID

:y+w/DUla

冬毛から春の毛になりつつある山陰柴犬

ttp://https://youtu.be/V-9rS4AJksU


やっぱり見た目、オオカミっぽい。小さなオオカミ。

317

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 07:40:11.09ID:???

>>316

かわいいｖ

318

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 10:44:39.63

ID

:GtnYioiu

仔犬ってかわゆすなぁ

319

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 11:42:19.02ID:???

(*´∀`*)

320

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 12:34:34.97

ID

:bvDm6qrr

320

321

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 12:35:24.26

ID

:/uyFIDdJ

321

322

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 12:36:20.68

ID

:62l+IGEg

322

323

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 12:44:32.52ID:???

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 キツネ目のキムチ

324

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 16:40:25.31ID:???

>>309

ヤマイヌ＝ニホンオオカミと日本犬の雑種だったのでは説もあるしne

325

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 17:13:39.74

ID

:goB71znJ

325

326

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 18:00:23.40ID:???

>>324

逆にオオカミ(オオカメ)と呼ばれてたのが雑種だ説もあるお

327

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 20:49:53.17

ID

:Q4qpejxH

>>314

日本犬のゲノム解析もまだまだ。
ウルフィッシュな犬と言う事で遺伝子調査に参加したのは、秋田犬と柴犬だけ。
川上柴犬のほか、紀州犬、四国犬、甲斐犬などは調査に参加していないんだよね。尻尾が巻いている以外、ほとんどニホンオオカミの縄文柴犬も。
これからそういった犬種の遺伝子も調査が進めば、今よりももっとニホンオオカミとヤマイヌと日本犬の関係が明らかになるよ！

328

： 名無虫さん [sage] 2018/10/20(土) 22:17:04.86ID:???

>>327

同意

329

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 23:25:52.93

ID

:SLXrJKQI

↑

330

： 名無虫さん [] 2018/10/20(土) 23:26:38.24

ID

:BO2wwtzt

330

331

： 名無虫さん [sage] 2018/10/21(日) 00:36:27.75ID:???

>>324-326

ニホンオオカミ自体、大陸型の化石オオカミと野犬の雑種だ説も

332

： 名無虫さん [sage] 2018/10/21(日) 08:37:09.39ID:???

ややこしやこし

333

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 09:37:17.78

ID

:v/91avT8

333

334

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 09:38:51.68

ID

:pKTo5aYX

↑

335

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 09:39:37.55

ID

:WOcU6l8q

335

336

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 09:40:19.86

ID

:7nmU/l3X

↑

337

： 名無虫さん [sage] 2018/10/21(日) 17:01:29.14ID:???

>>331

遺伝子にも形態的にも均一というのが特徴だから＞ニホンオオカミ
その説はないと思うな

338

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 20:18:39.83

ID

:o/V3zueQ

>>337

同意

339

： 名無虫さん [sage] 2018/10/21(日) 21:44:50.78ID:???

ニホンオオカミは形態も独特だ品

340

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 22:06:20.26

ID

:Kx7A4gCH

340

341

： 名無虫さん [sage] 2018/10/21(日) 22:37:36.00ID:???

>>339

犬っぽく吻は短めだけど、犬ほど額段は無いとかね

342

： 名無虫さん [] 2018/10/21(日) 23:51:27.44

ID

:/ySF0jql

ニホンオオカミは
実に紛らわしく
そして面白い

343

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 02:12:36.47

ID

:FMSTX34B

ttp://http://www.bccadets.org/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2-%E8%B2%B7%E5%8F%96/

344

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 04:17:45.34

ID

:Y3Jveq4B

344

345

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 04:18:32.78

ID

:UYz4HQNf

345

346

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 04:19:28.27

ID

:rUme0T5g

↑

347

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 04:49:04.58

ID

:FPyvuj/O

　　●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
　　ttp://http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3▲▲729/1226114724/53

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　　ttp://http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる！

348

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2018/10/22(月) 09:21:44.31

ID

:oNLyECgm

前スレ894「ニホンオオカミの最後」読んだ
狼害の多かった地方の記録を追ったものだけど
エゾオオカミの場合と同様、家畜被害をなくすために狼退治しようとしても
捕れるのは犬ばっかりだった地域があったというのが興味深い
明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか

349

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 10:29:57.85ID:???

>>348

シーボルトが日本の野生犬科動物(オオカメとヤマイヌ)として持ち帰った標本の中にも犬が紛れてた
オオカミに似た野犬はそこらにいたんだろうな

350

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2018/10/22(月) 11:04:46.52

ID

:als6Au4h

350

351

： 名無虫さん [sage] 2018/10/22(月) 11:46:23.13ID:???

>>349

Ｙ氏もブログに書いてる"人食い狼のものとして魔除けにされてた二つの頭骨"も
片方はワンコなんだよね

352

： 名無虫さん [sage] 2018/10/22(月) 12:20:17.88ID:???

当時の日本犬は今よりずっとマズルが細長く額段が無く狼に似てたんだから混同するのも無理も無いお

353

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 17:41:45.78

ID

:3RAStA+D

>>352

シーボルトの飼っていた江戸時代の日本犬・サクラのライデンモデル剥製似と来たら。

354

： 名無虫さん [sage] 2018/10/22(月) 19:05:14.72ID:???

>>353

一瞬、ライデン剥製ってもう一体あったのかと思うぐらい似てるをね

355

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 21:17:09.94

ID

:4Idrmwh7

355

356

： 名無虫さん [sage] 2018/10/22(月) 21:36:11.67ID:???

サクラたんもクローン再生してほしい

357

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 22:21:04.39

ID

:OLOiN28b

探す会さんの紀伊半島のニホンオオカミ-1の目撃談は、秩父野犬に似ていたようですね。
2015年の夏 日中和歌山県311号線
2017年の秋 夜中和歌山県29号線虎ケ峰付近

2014.7.28 18:00頃、フランス人トレッキング中の目撃談と
2016.3.12 14:00過ぎ、那智大社の参道での目撃談とは
ライデン剥製似でしたので夏毛・冬毛(体毛の長短)があったとしても紀伊半島で秩父野犬似の目撃談が出た事は
秩父野犬が本州におけるニホンオオカミであろうということにかなり近づいたのではないでしょうか。
秩父と紀伊半島とでは地理的にかけ離れていますのでよく似たイヌ科動物が存在するということが
何を意味するかということです。

358

： 名無虫さん [] 2018/10/22(月) 23:41:44.66

ID

:zcvjILKw

>>356

202X年の7めざましテレビ
きょうのわんこ　さくら　メス　2ひゃく○じゅう〇さい

359

： 名無虫さん [sage] 2018/10/23(火) 09:11:41.54ID:???

>>357

＞よく似たイヌ科動物が存在するということが何を意味するかということです。

そういう形質で固定化された犬科動物が存在する可能性大ってことですよね
その正体が何であるかはともかくとして

>>358

本当にそれ実現したりしてｗ

360

： 名無虫さん [] 2018/10/23(火) 10:03:18.65

ID

:Gmrsr7JJ

360

361

： 名無虫さん [sage] 2018/10/23(火) 11:44:48.32ID:???

>>358

再生されたサクラたん想像して萌え〜

362

： 名無虫さん [sage] 2018/10/23(火) 14:50:25.46ID:???

>>353-354

生前のライデン剥製とサクラが一緒にいたら親子としか思えないだろうな
実際サクラのような野犬とライデン剥製のようなオオカミが入り乱れてたんだろうし

363

： 名無虫さん [] 2018/10/23(火) 19:08:00.17

ID

:eF9VZhS/

>>359

>その正体が何であるかはともかくとして

野生化したサクラたんの子孫か、それとも…

364

： 名無虫さん [sage] 2018/10/23(火) 19:54:48.60ID:???

>>363

日本女将！！

365

： 名無虫さん [] 2018/10/23(火) 21:31:52.04

ID

:SCJgSz3/

365

366

： 名無虫さん [] 2018/10/23(火) 21:33:00.87

ID

:ziIhkL5E

366

367

： 名無虫さん [sage] 2018/10/23(火) 22:14:42.31ID:???

>>348

>明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか

タスマニアオオカミとディンゴのような関係だったのかもne
野生化犬に圧されて野生種が激減、野生化犬も家畜犬との混血化などでやがては右肩下がりと

368

： 名無虫さん [] 2018/10/23(火) 23:10:16.49

ID

:67hPV2Ia

昔は野犬多杉だったからなぁ

369

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 02:20:25.66

ID

:4PcAjbGg

（∪＾ω＾）わんわんお！

370

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 02:27:39.62

ID

:emJz/UOV

370

371

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 02:57:18.08

ID

:V/4/Uhqz

>>357

もとは日本劣等全域に棲息していたニホンオオカミが、一部の山間部にだけ取り残され、生態系の孤島に閉じ込めらてている状態ってこと？

しかしそれも紀州犬を始め、猟犬や地元の犬が捨てられたり逃げ出したりしたものの野生化かもしれない。
紀州犬は見る角度、ポーズによってはライデン剥製似に見えるかも。
得に有色紀州犬はなおさら。狼っぽい毛色なので。
四国犬や甲斐犬で紀州地域で飼われているものの、野生化した子孫かも。

372

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 09:12:29.73ID:???

>>371

オオカミかオオカミに外見がよく似た野生化犬なのか
捕獲して調べてみなきゃわかんないからこそ
狼的犬科動物とか○○野犬と仮称されてんじゃね？

373

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 11:07:00.45ID:???

>>371

「紀伊半島でテリアやチワワに似た犬科動物見ますた」や
「紀伊半島でモスマンを見ますた」って報告はオオカミへの期待には繋がらないけど
「狼的犬科動物を見ますた」ならそれらより遥かに繋がるって話でそ？
本当にオオカミかどうかって結論は、目撃はおろか鮮明な写真であっても断言は不可能

374

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 11:55:53.31ID:???

“誤導情報効果”
「ニホンオオカミの生き残りがいるかもしれない。」という情報を得ると、目撃の記憶に影響が出る場合がある。

375

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 16:15:39.66

ID

:V/4/Uhqz

>>372

うむ。そうだね。

376

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 17:18:45.30ID:???

>>374

「ここに○○がいるかもしれない」は、その逆もまた真なりで
「ここに○○がいるわけない」の思い込みがもたらす影響もありあり
いわゆるプラシーボ効果とノーシーボ効果ってやつ
狼を連れて街中を散歩してたら殆どの人がハスキー犬と思うという話はよく聞くし
逆に森の中で大型犬に会ったら狼と易々誤認される
イリオモテヤマネコの発見が遅れたのも
ネズミが自然分布しない島で野生のヤマネコがいるわけないという先入観による所も大
やはり実物ゲットしなきゃ永久に水掛け論

377

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 18:32:24.73

ID

:inf9bJYA

>>337

均一と言いながら九州と秩父の目撃写真は別の動物にしか思えないんだよな。

378

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 19:17:01.19

ID

:/aCV9fF2

377

379

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 20:02:03.57ID:???

タイプ標本と祖母山野犬は似てもいない

380

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 20:51:46.74

ID

:Ub/lWxNW

380

381

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 21:00:52.81ID:???

>>379

しかしライデン博物館のクリス・スミーンク氏は「祖母山野犬はタイプ標本＝ライデン剥製によく似てます」と回答

382

： 名無虫さん [sage] 2018/10/24(水) 21:33:17.09ID:???

ライデン剥製、科博剥製、和歌山大学剥製
剥製の出来がアレなのもあるんだろうけど、パッと見同種には見えない問題

383

： 名無虫さん [] 2018/10/24(水) 23:10:00.51

ID

:JJNGBjbs

ニホンオオカミは謎だらけや〜

384

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 00:16:12.87ID:???

>>377

形態が特徴的かつ均一とされてるのは骨(主に頭骨)の研究から
夏毛と冬毛や生息地や雌雄の差などによる毛のつき方の違いなどで
実際の見かけにどれだけ差が出るのかそれとも出ないのかは
これも生体見てみないと
毛皮や出来のよろしくない剥製からではわからないんじゃないかな？

385

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 00:56:59.41

ID

:LityXEpd

>>377

動物園のタイリクオオカミを見ていても、同じパックでも個体によって年齢によって見かけが違う。
野生のニホンオオカミもそんなものじゃないかな。山の人の証言集見ても、人によって報告する毛色ほか特徴が違っていたりする。
祖母野犬はタマスカンかもと思った。ローコンテッドのウルフドッグかもね。

何にせよ捕まえてＤＮＡ調べないと分からない。

同時に日本犬の中型種の遺伝子も、ぜひ検査して欲しいな。

386

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 01:01:31.46

ID

:LityXEpd

>>382

科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。

また三峯神社の毛皮と、和歌山やライデンや科博、東大農学部剥製の違って見えること。
三峯神社の毛皮は、強いて言えば四国犬のあるタイプの毛色にも近い。

387

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 02:22:48.00ID:???

>>367

そしてオオカミ似の犬科動物の中には日本のディンゴみたいのがいた(or今もいるんじゃないか)説定期

>>385

タマスカンは作成された時期と祖母山野犬撮影時期とが合わないような

388

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 04:44:59.67

ID

:HNdkPRre

388

389

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 04:45:46.93

ID

:0Pvee2ku

↑

390

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 04:46:55.80

ID

:zzAgFWQZ

390

391

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 05:17:58.53

ID

:LityXEpd

>>387

ご指摘ありがとう。
そうですね、タマスカンは新しい研修。祖母山野犬はタマスカンではない。

では何？ 日本の山奥で、人知れず日本犬とニホンオオカミをかけたウルフドッグが繁殖しているいたのか？
あれを四国犬とするには、体型がオオカミらしい。少なくともショー用の、純粋繁殖した近代以降確立した四国犬じゃない！

392

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 08:42:54.80ID:???

祖母山野犬は謎可愛い

393

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 09:19:58.27ID:???

祖母山野犬は四国犬でしょう

394

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 09:57:22.04ID:???

>>393

また誤爆？

395

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 10:08:01.26ID:???

>>394

なんの話？

396

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 10:23:17.12ID:???

そもそも、

>>1

からしてスレルール抵触じゃん
＞ ＜重要注意事項＞
↓
↓
＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
↑
↑
＞ 匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。

397

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 10:51:32.38

ID

:M/b90h29

↑

398

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 12:08:00.04ID:???

「批判そのもの」と「過去に批判があった事実を述べること」と
「個人攻撃」と「批判」と
「批判にあたる記述一切禁止」と「常識と節度をもって行うように注意」と
これらの区別がつかない人がいるのか

399

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 12:48:11.22

ID

:WwwTUhQp

399

400

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 12:49:11.41

ID

:U1yVWLNq

400

401

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 13:12:56.77ID:???

誤爆常習のドジッ子さんはスルーで

>>386

＞科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。

しかし頭骨は両者ともニホンオオカミの特徴を有してるという現実と剥製のギャップよ〜

402

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 15:18:59.30ID:???

パルコミュージアムでやってるムー展で
ニホンオオカミのミイラといわれるものが展示されてる

403

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 16:57:58.48ID:???

必要が無いのに具体的に記述して誘導している

＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが

404

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 17:17:41.72ID:???

>>402

情報感謝

>>403

それが具体的な誘導に見えるのか

405

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 17:41:19.56ID:???

>>404

お前、頭悪いのか

406

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 18:06:12.60

ID

:W/kF7x5r

↑

407

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 18:13:37.98ID:???

>>404

過去スレで、こういう経過でブリーダーの個人批判になりそうなことが実際あったから
「オオカミとは関係ないブリーダーの資質としての話題は避けよう」って注意書きで、具体的なアドレスさえも書かれてないのに
どこをどう読んだら必要の無い記述で誘導になるんだろうなｗ
ウィキとかミクシとか、アドレス書かなくてもわかるサイトへの煽りや誘導レスへの注意ならわかるが

408

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 19:02:28.70ID:???

>>407

総合スレッド〜拾参〜で、Wikipediaへの訂正煽りしてた荒らしいたをね
そいつが迷惑だってんならわかる

409

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 20:03:39.88ID:???

>>408

訂正合戦化したりして結果的に外部サイトへの荒らし行為になり、ねらーが嫌われる大きな原因になるからなぁ＞wikiはじめ書き変え可能サイトへの誘導

410

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 21:31:04.46

ID

:Tyq317cr

410

411

： 名無虫さん [] 2018/10/25(木) 21:33:08.03

ID

:S/NgYkKV

411

412

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 21:45:49.37ID:???

最初は猫被ってても途中から我慢出来なくなって「おまえが〜」とか「頭悪い〜」とか、口汚いいつもの口調になる…
深夜に来るいつもの人がお早いお越し？

413

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 22:01:24.23ID:???

いつもの人とわかってるならスルーよろしく

>>402

に補足

創刊40周年記念　ムー展
ttp://https://art.parco.jp/parcomuseum/detail/?id=46

414

： 名無虫さん [sage] 2018/10/25(木) 23:01:07.98ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

415

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 00:17:31.41

ID

:gQgbjORB

415

416

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 00:35:35.16ID:???

>>401

＞現実と剥製のギャップ

何度もネタにされてるエゾオオカミ剥製
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
この失敗した羊毛フェルト手芸感ｗ

417

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 08:57:00.10ID:???

>>416

相変わらず笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 13:13:51.38

ID

:B7JMI8Sp

ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

419

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 15:20:04.17ID:???

＼(＾o＾)／

420

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 16:30:03.99

ID

:6jAWQx77

420

421

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 16:30:47.33

ID

:4pfvsvFi

↑

422

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 16:31:32.30

ID

:IDXVwwmR

422

423

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 18:48:56.26ID:???

>>363

日本犬は最も狼に近い犬種の一つだからな
愛玩用犬種に比べたら野生下で先祖返り出来る可能性高いし
山中でディンゴ化してたとしても不思議じゃない

424

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 19:16:52.75ID:???

今夜、日テレ系で「もののけ姫」
モロ様〜

425

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 20:16:41.96

ID

:flIFxYQh

>>423

秩父野犬は、日本犬の中ではどれに近い?
或いはどの犬種とどの犬種の交雑と考えられる?

426

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 20:17:24.15

ID

:Is6+D2I2

↑

427

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 20:42:19.16ID:???

>>423

Ｙ氏がニホンオオカミとは別に
そういう野生化犬の研究もしてるをね
研究結果が発表されるの楽しみ

>>424

モロ様の出番全裸正座待機

428

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 21:09:01.83

ID

:hw1Au8Y5

>>423

加えて日本は昭和の時代まで犬の放し飼い半野良飼いは当たり前
そりゃ野生化しますって

429

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 21:25:16.56ID:???

モロ様キターッ！！！！！

430

： 名無虫さん [sage] 2018/10/26(金) 21:52:49.07ID:???

黙れ小僧

431

： 名無虫さん [] 2018/10/26(金) 22:44:17.27

ID

:2AOG5d85

ｗｗｗ

432

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 01:05:45.07ID:???

>>428

昔の日本人が大型犬放し飼いにしてなかったら渋谷の有名な美談は成り立たない

433

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 08:34:31.32

ID

:/6mAGF37

433

434

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 08:35:12.56

ID

:SIvQ41IS

↑

435

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 08:35:59.56

ID

:f/ZzWV9o

435

436

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 08:51:17.22ID:???

>>432

たしかに現代で秋田犬を放し飼いになんかしたら近所の住人からクレーム必至だろうなｗ

437

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 09:41:03.93ID:???

時代は変わる〜

438

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 10:10:44.01ID:???

クレームっていうか地域条例違反

439

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 10:17:50.56

ID

:V/5rMIyy

>>425

シベリアン・ハスキーかアラスカン・マラミュートかジャーマン・シェパードとハイイロオオカミのかけあわあせのウルフドッグF２かF3
と四国犬のミックス犬か？

440

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 10:20:27.28

ID

:V/5rMIyy

>>402

それ、ホント？ いつごろのどこ産とか詳しい情報が分かったらあげてね！

441

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 11:04:01.04ID:???

>>425

>>439

スレチ

442

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 11:04:28.83ID:???

>>436-438

そういう時代の変化は良いことなのか悪いことなのか…

443

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 12:31:18.16ID:???

>>425

ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/201205/15/46/f0206346_1955515.jpg

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg

444

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 15:52:19.94

ID

:TwFS2y6Z

>>443

似てる！ 体型が。
ただ骨格はどうかなぁ。

445

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 16:19:07.72ID:???

秩父の北 神川町辺りの小粒野犬
ttps://hkmk.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d97/hkmk/EFBC92EFBC92-1b235.jpg

446

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 17:42:12.09

ID

:cvt3PrN4

>>438

酔客にも愛されたハチの穏やかな気質は、後の秋田犬に遺伝子を通して受け継がれるべきだったな
ハチの子孫っていないのかな

447

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 17:46:04.42

ID

:cvt3PrN4

>>445

なんか哀愁を感じる顔だなｗ　

448

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 19:41:20.80ID:???

>>446

ハチの子孫だという秋田犬がテレビに出てたの見たことあるお

449

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 21:38:41.64ID:???

>>427

秩父周辺の野生化犬の頭骨研究は進んでるみたいだから
岩手の方の発掘調査で更に裏づけられるといいな

450

： 名無虫さん [] 2018/10/27(土) 21:51:59.56

ID

:kGJjnTO3

450

451

： 名無虫さん [sage] 2018/10/27(土) 23:16:47.96ID:???

>>449

つか、岩手の方の頭骨にもＹ氏の言う特徴があるならば
野生化犬の存在はほぼ確定なんじゃないか？
オオカミとの関係も気になるところ

452

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 07:20:29.91

ID

:xAGQw6FM

岩手山犬！！

453

： 名無虫さん [sage] 2018/10/28(日) 07:51:30.52ID:???

発掘調査の結果全裸正座待機

454

： 名無虫さん [sage] 2018/10/28(日) 08:10:27.96ID:???

Ｙ氏的には、ヤマイヌ＝ライデン剥製　オオカミ＝科博剥製・秩父野犬　なのかな？

455

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 08:40:08.36

ID

:55JP/kUy

455

456

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 08:40:52.71

ID

:NWGgPBJe

456

457

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 09:21:19.23

ID

:lulE9jLM

秩父野犬、科博、ライデンはヤマイヌ、
祖母山野犬、和歌山大、アンダーソン、三峯神社はオオカミだっけ？

458

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 11:28:42.90

ID

:tDPHrRTo

>>457

ライデン剥製は小さすぎるから
純血のオオカミじゃなく犬との混血個体じゃないか説は
以前からあるをね

459

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 12:12:37.41

ID

:njnuctvz

>>451-452

岩手と言えば、従来、秋田犬の中型種とされてきた猟犬・マタギ犬の岩手犬も、独立頻出として保護・繁殖する動きもあるってね。
そちらとの頭骨・毛皮比較も気になるね。

460

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 12:13:03.09

ID

:njnuctvz

>>459

追加。生態・行動の比較も知りたいな。

461

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 13:24:02.81

ID

:ivGmuj6z

↑

462

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 14:28:20.93

ID

:T543kquf

>>459

縄文柴もその辺りの小型犬から作られたそうだし、岩手犬を犬種として純粋化を進めていけばストップの弱い個体も出てくるかも？

463

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 15:44:50.83

ID

:fIubg3na

>>443

いずれも股にデカいチンチンがついているのが笑える。

464

： 名無虫さん [sage] 2018/10/28(日) 17:24:05.99ID:???

>>460

生態や行動を比較するにはまず生体確認だよね
調査に朗報ありますよーに

465

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 18:16:13.66

ID

:Bl0aANqd

465

466

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 18:17:09.58

ID

:Ty0HKCI0

466

467

： 名無虫さん [sage] 2018/10/28(日) 19:21:52.41ID:???

>>458

推定体重１５ｋｇじゃ大き目の柴犬サイズや＞ライデン剥製

468

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 21:30:59.19

ID

:7/u6SIaF

>>451

捕獲記録数の多さからして北海道と同じパターンで
ほとんど野犬か野生化犬の可能性大きいのではと推測

469

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 22:17:22.19

ID

:CkN20QBs

ヤマイヌとオオカミとを識別していたのか又は別称なのかはよくわからないが、「山怪」〜「山怪四」
という本の中に(立ち読み)ヤマイヌのことが書かれていたのは岩手県・秩父多摩・紀伊半島の山中ことが
少し書いてあったな。

470

： 名無虫さん [] 2018/10/28(日) 22:34:35.71

ID

:IUas4T4R

お気に入りのバッグから離れない

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

471

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 02:12:44.84

ID

:Mx3UOZ+u

↑

472

： 名無虫さん [sage] 2018/10/29(月) 08:33:41.74ID:???

>>470

スレチだけど可愛いから許すｖ

473

： 名無虫さん [sage] 2018/10/29(月) 10:05:36.14ID:???

こういう誤爆なら許せるわｗ

474

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 12:28:11.85

ID

:ynIuWv5L

>>463

筋肉質だと、身体が引き締まって盛り上がっていて、オスのおち●ちんが目立つのよ。

475

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 12:29:44.25

ID

:ynIuWv5L

>>462

縄文柴犬は、秋田県を中心に繁殖されて来た犬種ですね。

476

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 12:39:53.55

ID

:krzmhrVt

>>463

筋肉質だと、身体が引き締まって盛り上がっていて、オスのおち●ちんが目立つのよ。

おちんちん犬

ttp://http://inu-erabi.com/list/?tm=ochin

日本犬も含めて、プリミティブ・ドッグ、猟犬、闘犬が入っている。

477

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 17:51:26.86

ID

:xuTU96X8

477

478

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 20:30:18.25

ID

:cNOOJAwh

和歌山県橋本市の話を見て、やはり和歌山県にはいるみたいだね。
イヌだったら怯えて声も出せずに一目散に逃げるだろう。

479

： 名無虫さん [sage] 2018/10/29(月) 22:32:54.25ID:???

>>468-469

オオカミかヤマイヌか野生化犬か、そのどちらにしても発掘されれば大発見になる
結果に期待

>>478

正体が何であれ、オオカミ（の尿）に威嚇する動物がいるってことだからね

480

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 23:30:09.05

ID

:CCryaIgx

480

481

： 名無虫さん [] 2018/10/29(月) 23:30:52.18

ID

:T1OBmhfH

↑

482

： 名無虫さん [sage] 2018/10/29(月) 23:54:19.14ID:???

>>437

めぐる〜めぐるよ〜時代はめぐる〜

483

： 名無虫さん [sage] 2018/10/30(火) 08:19:51.67ID:???

>>436-438

>>482

一方、平岩米吉氏は昭和初期に自宅でオオカミを犬と一緒に飼い、タクシーに乗せ銀座に連れて行ったりしていた＞時代の差

484

： 名無虫さん [sage] 2018/10/30(火) 09:32:59.32ID:???

>>483

現代じゃ実現不可能だけど、タクシーに乗せて銀座に行くオオカミいいｗ

485

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 10:39:37.20

ID

:P3e/mANn

485

486

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 14:29:02.05

ID

:0Ncm6Din

>>483-484

狼や狼犬の飼育下での事故も聞くけど、一方で普通に良いペットになってるケースもあるんだよな

487

： 名無虫さん [sage] 2018/10/30(火) 15:10:37.74ID:???

個体差　ケースバイケース　犬それぞれ

488

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 16:07:36.06

ID

:sMaxlbH0

488

489

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 16:08:20.44

ID

:0mOcoyMY

↑

490

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 16:09:17.85

ID

:HcAQxnWc

490

491

： 名無虫さん [sage] 2018/10/30(火) 18:59:20.05ID:???

まぁ人間だってナチュラルボーンキラーから聖人までいること考えたら当然っちゃ当然

492

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 19:22:55.08

ID

:sZDnD+vF

>>486

それは個体の気質にくわえて、相当に見えないところで飼い主さんがしつけに苦心しているよ。家族の理解・忍耐・協力も必要。

493

： 名無虫さん [sage] 2018/10/30(火) 20:24:58.09ID:???

>>127-128

で既出だけど、平岩氏の狼ペット化成功のケースは
複数の犬と一緒に飼った(犬の群れに後から狼を加える形にした)ことも大きいと思う

494

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 20:56:25.95

ID

:2MIeSmFp

↑

495

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 20:58:25.26

ID

:TBC32SjX

495

496

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 21:16:31.34

ID

:tXhH/bYK

>>493

狼犬ブリーダーの同人誌数冊読んだり、インスタやTwitterの狼犬の飼い主の話を総合すると。
小さな頃から他の人やイヌに糸的に接近させて慣らす、
街中の車の音などにも慣れるよう散歩コースも計算する、
来いをしっかりしつけに入れる、脱走対策で屋根のしっかりしたオリに入れる等、工夫しているって。
繁殖の際、マラミュートやハスキーはプリミティブすぎて躾が入りにくい。
躾のしやすさでジャーマン・シェパードの血を入れるのはデフォらしい。

497

： 名無虫さん [] 2018/10/30(火) 23:55:25.88

ID

:PPK/0x5V

レトリーバー系を入れたら更に飼いやすくなりそうだけど、でも狼犬にする意味がなくなるか
プリミティブだったらサモエドがよさそうな気がするけど、長毛過ぎて形質が崩れるのかな
あとだいぶん小型だけど、この犬種とも交配できないかな。でも狼犬をまず柴犬サイズまで小さくしてからじゃないと無理だけど
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
＞性格は明るく穏やかである。変わった特性を備えているものの、それに反して飼育は簡単で、運動量や食事量もあまり多くはない。

498

： 名無虫さん [sage] 2018/10/31(水) 00:21:12.04ID:???

>>496

＞他の人やイヌに糸的に接近させて慣らす、
＞街中の車の音などにも慣れるよう散歩コースも計算する
　
狼の用心深い(ビビリな)性質が強く出てる個体は
知らない人間や車に馴らすことが重要みたいだね

499

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 02:07:42.51

ID

:wQvnS17C

499

500

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 02:08:29.29

ID

:Sz4lJkVe

500

501

： 名無虫さん [sage] 2018/10/31(水) 03:05:19.73ID:???

>>487

知能の高い動物は画一的じゃないところがなんか人間的で時に厄介

502

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 09:22:12.89

ID

:tbkxorOy

>>501

妙に人間臭いからこそ犬は人間の友になりえたんだろうけどな

503

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 10:22:24.70

ID

:yPzo10Mw

>>497

リンク先が表示されません

504

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 10:27:53.51

ID

:yPzo10Mw

>>498

うん。他にも受け売りだけど、小型犬や猫など小動物を見ると獲物と認識して本気で狩るため追いかける。
それを制御するしつけもあるって。

あと、狼犬は犬よりも仔犬の成長速度が速い。
そのため、小さいうちに室内に置くと犬以上にものを壊す、散らかすのも激しい。
それを押さえるのもひと苦労と。
ドッグランでは入場を断られたり、手続きに他の犬よりも手間取る場合もあるらしい。

狼犬が人間社会でうまくやっていくための飼い主の努力・工夫・犠牲・苦労は普通の犬と思わないほうがいい。
中には失敗もあり、そのうち一部が殺処分になっている。

505

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 10:34:27.78

ID

:yPzo10Mw

>>497

レトリーバーもたれ耳・丸い目以外は割と狼の性質を受け継いでいるね。

柴犬くらいの小形ウルフドッグは、広瀬正美さんというブリーダーが作出していると同人誌にあった。
他に、尻尾が巻いているのでいいんなら縄文柴犬。
行動も狼よりのやつがいる。脱走とか。脱走癖と言えば、ウルフドッグ。

ttp://https://youtu.be/hs45VdFlX1s

ttp://https://youtu.be/14Ixn7yN5r8

他に、アメリカでスピッツ系の小型犬とコヨーテをかけ合わせたミニチュア・ウルフドッグ。

ttp://https://youtu.be/-Al8lc1tLyo

506

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 10:55:54.45

ID

:1gSTw/hn

↑

507

： 名無虫さん [sage] 2018/10/31(水) 21:48:21.43ID:???

かわゆす

508

： 名無虫さん [] 2018/10/31(水) 23:25:33.47

ID

:o9ZiWawR

>>501-502

ジレンマや〜

>>505

ラブはニホンオオカミ同様、足の間の皮膜が発達してるんだっけ

509

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 06:50:55.83ID:???

>>508

足ってか足の指の間の皮膜な

510

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 08:06:20.74ID:???

もはやただのワンコスレになっとる

511

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 08:50:25.96

ID

:ZkbqUANj

511

512

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 09:44:26.03ID:???

>>510

犬は狼の一種だし、ヤマイヌ＝狼犬説もあるんだから
狼犬についてはとくに話題になって当然
岩手の発掘調査の結果も気になるしね

513

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 14:03:40.94ID:???

ヤケンを探す会

514

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 16:29:56.30ID:???

>>513

秩父野犬と祖母山野犬を探す会でつね

515

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 19:01:48.57

ID

:gknzDqBa

515

516

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 20:11:35.58ID:???

なんで狼スレで犬の話するのが自然なのか分からんわｗ

517

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 20:16:26.58

ID

:6OJN4xeF

トムとジェリーを再現？

ttp://https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ

518

： 名無虫さん [sage] 2018/11/01(木) 22:38:34.43ID:???

>>516

ここ狼限定のスレじゃなく(狼限定スレは別にある)「狼的犬科動物・山犬・野犬」も含めたスレだから
そして「狼的犬科動物」の正体候補には狼本尊だけでなくプリミティブ・ドッグから野生化した犬や狼犬も当然含まれる

519

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 23:11:06.17

ID

:haFSyzdX

↑

520

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 23:11:53.43

ID

:ls1KrxIa

520

521

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 23:12:48.37

ID

:2NMXzAjf

↑

522

： 名無虫さん [] 2018/11/01(木) 23:13:57.37

ID

:gFhh8gzn

522

523

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 08:11:35.73ID:???

送りオオカミ伝承から来たCanis lupus hodophilaxまたはCanis hodophilaxという学名がイイ

524

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 08:52:59.87ID:???

だぬ

525

： 名無虫さん [] 2018/11/02(金) 10:08:18.94

ID

:ofYkwzwz

525

526

： 名無虫さん [] 2018/11/02(金) 10:09:05.73

ID

:/voNFpVV

↑

527

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 11:48:04.30ID:???

>>523

送りオオカミいつか再現されてほしいな
いや既に再現されてても人間が気付かないだけかｗ

528

： 名無虫さん [] 2018/11/02(金) 12:05:31.91

ID

:jEbNC5tx

>>527

たしかに犬似のニホンオオカミがあとつけてきても
現代人は普通に捨て犬と思って気付かないだろうな

529

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 17:24:38.80ID:???

>>432

渋谷に秋田犬ならぬオオカミ神社の本尊復活してもいいのよ

530

： 名無虫さん [] 2018/11/02(金) 18:36:12.39

ID

:PMSYmPeO

530

531

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 19:01:43.79ID:???

>>529

現代の渋谷に復活したらさすがに大騒ぎだよｗ

532

： 名無虫さん [] 2018/11/02(金) 21:48:50.57

ID

:hxpW0PHK

>>531

いや、もしも科博剥製みたいなのが現れたら迷子の柴犬と思われて保護コースだろｗ

533

： 名無虫さん [sage] 2018/11/02(金) 22:15:19.12ID:???

>>532

いえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 07:21:23.17

ID

:/Vl8q+UQ

↑

535

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 07:22:23.27

ID

:kZEBedZe

535

536

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 07:23:30.78

ID

:cKW/vE0C

↑

537

： 名無虫さん [sage] 2018/11/03(土) 10:03:35.84ID:???

>>532

かわいいと言われ撫でたい人に囲まれて大人気の予感

538

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 14:22:59.69

ID

:SS7QfZt/

>>532

和犬系ミックス犬認定されるウォン！

539

： 名無虫さん [sage] 2018/11/03(土) 19:05:49.23ID:???

>>537-538

ほんとかわいいもんね

540

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 19:34:52.91

ID

:yEoHNOR6

540

541

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 19:35:47.06

ID

:ql1yBvaM

↑

542

： 名無虫さん [sage] 2018/11/03(土) 21:30:58.34ID:???

科博剥製は柴犬似カワイイ

543

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 22:30:44.29

ID

:P/tcSaGM

543

544

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 22:31:26.80

ID

:sfOeb0mB

544

545

： 名無虫さん [] 2018/11/03(土) 22:32:13.68

ID

:K2lKQ/xL

545

546

： 名無虫さん [sage] 2018/11/03(土) 23:39:12.53ID:???

>>542

つか柴犬が科博剥製に似てるのでわ？

547

： 名無虫さん [sage] 2018/11/04(日) 00:15:16.41ID:???

犬の子に見えない柴犬の仔犬
ttps://img-www4.hp-ez.com/img/y-yoshidakensya/a_20180902-182230.jpg

548

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 03:34:12.68

ID

:hBcNyCHQ

↑

549

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 03:35:16.81

ID

:z784d1Zy

↑

550

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 03:36:48.01

ID

:nGlSR8Nl

550

551

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 03:38:53.13

ID

:g/f8ElgW

↑

552

： 名無虫さん [sage] 2018/11/04(日) 09:04:52.46ID:???

>>546

この世に登場した順番からしたら
確かにそうだｗ

>>547

ワンコだとは思うけど可愛いな
仔犬時代は耳が目立つね

553

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 11:52:17.08

ID

:lE6ivarn

>>546

科博剥製「私の方が元祖！！」

554

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 11:54:01.47

ID

:S6KFzOZI

野犬のように見えるイタリアオオカミ 【 ttp://http://www.flickr.com/photos/48307929@N02/5137819034 】

東大剥製の顔付に似ているイタリアオオカミ 【 ttp://http://www.cosmosmith.com/italian_wolves.asp 】
(最初の画像)

ライデン剥製の顔付に似ているイタリアオオカミ 【 ttp://http://www.lifegate.it/media-page/lupo-italiano 】

555

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 13:28:51.57

ID

:jKMuFcRO

>>554

これ、何度もこのスレに出てくるけれど、そんなにニホンオオカミと似ていると思えない。

556

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 14:06:37.18

ID

:VqDxqxif

↑

557

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 14:11:53.27

ID

:eWdoRCT5

最初の写真、被毛が赤褐色がかると一気に犬っぽく見えるな
シミエンジャッカルやドールでは赤っぽい毛がデフォだから、別にオオカミでそんな毛色でも、ブチとかと違って野生で生きるのに不都合そうでもないけど
でも多くのオオカミでそうじゃないのは何か理由があるのかな

558

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 17:04:08.16

ID

:S6KFzOZI

イヌっぽく見えるのは、毛色もそうだけど顔のホホヒゲが短いとイヌっぽく見えるような気がする。

559

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 18:19:43.23

ID

:H3pjXVvK

>>557

そう言えばディンゴや日本犬も赤系や薄茶の毛皮が多いな
その差は何に由来するんだろう

560

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 19:37:43.12

ID

:9j6emP90

560

561

： 名無虫さん [sage] 2018/11/04(日) 20:59:19.84ID:???

>>559

キツネも薄い赤系だぬ

562

： 名無虫さん [sage] 2018/11/04(日) 21:23:30.15ID:???

>>553

ニホンオオカミ「柴犬の方が後追いのパチモンだ！」

563

： 名無虫さん [] 2018/11/04(日) 21:58:33.64

ID

:Of7VSH6v

背中にマツカワ模様の表れるウルフドッグ

ttp://https://youtu.be/UW90oAd1CWY

これがもっと小型で、四国犬か柴犬に誓い毛色のだと、ニホンオオカミになるわけ。

564

： 名無虫さん [sage] 2018/11/05(月) 08:19:34.34ID:???

>>563

四国犬論争スレのきっかけになったおっさん犬の方がネタ的にインパクトあったぞ
もっとがんがれ

565

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 09:45:57.44

ID

:myp3bDOd

565

566

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 09:47:03.18

ID

:eKCIwqxr

566

567

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 09:47:51.90

ID

:GUud9rvT

567

568

： 名無虫さん [sage] 2018/11/05(月) 10:14:31.57ID:???

>>558

あー頬髯のボリュームは大事かも

569

： 名無虫さん [sage] 2018/11/05(月) 11:51:55.56ID:???

>>564

おっさん犬てどれ？

570

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 12:53:12.02

ID

:BEAaH4Go

570

571

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 12:54:03.49

ID

:Ly6DYoQy

↑

572

： 名無虫さん [sage] 2018/11/05(月) 12:57:17.24ID:???

>>569

おっさん犬がどうのこうので煽る人はスルーしたほうがいいお

573

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 19:21:44.62

ID

:c3nv/hPw

>>553

意匠登録しときゃ良かったぬ

574

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 20:14:31.66

ID

:gCcQC0u8

紀伊半島−２の地図を見ると奈良県と和歌山県と三重県の県境辺りの山域が怪しい感じだな。
三重県側からの道旧42号線は、新たにできた自動車道(無料区間)が便利だからあまり使われないだろう。
穴場かもしれない。

575

： 名無虫さん [sage] 2018/11/05(月) 21:19:17.42ID:???

ttp://enigme.black/wp-content/uploads/2015/08/201508280630_R.jpg

576

： 名無虫さん [] 2018/11/05(月) 22:36:31.11

ID

:blduPxg6

↑

577

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 00:30:11.51ID:???

ふむ

578

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 02:40:39.63

ID

:Rfk3bRDM

漢代のパグの祖先みたいｗ
見たことないけど

579

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 06:43:05.64ID:???

>>574

紀伊半島には四足の白い山棲み犬の伝承や目撃があるし
今もオオカミとヤマイヌの二種棲息してる可能性ありかも

580

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 07:30:25.91

ID

:pwzqKczy

>>575

これは有色紀州犬のミックス犬？ 耳はたれている。

581

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 08:04:09.46

ID

:3dg+CC+T

↑

582

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 08:47:36.71ID:???

>>574

三重県の調査も続行中だっけ
朗報あるといいな

583

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 10:52:04.28

ID

:xhMhGnyF

狼的犬科動物がいるっぽいことは確かだもんね＞三重県

584

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 12:30:57.63ID:???

wktk

585

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 13:03:50.62

ID

:QG43BbNR

585

586

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 16:18:40.23

ID

:1IXkXSm/

昔、「白い戦士ヤマト」という闘犬まんがに、東北の野山に棲む飽きた犬をちょっと大陸オオカミっぽく大柄にして垂れ尾にしたホワイトウルフという野犬のボスキャラがいた。
群れは白い毛の野性的な犬達でまとまっていた。
あれの有色版みたいなのが紀州の野山にいまもいるのかと思うとワクドキだね。

587

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 16:20:15.38

ID

:1IXkXSm/

タヌキの子らしい

ttp://https://youtu.be/p2PisPTIcgA

ちょっとだけ大きな子にアンダーコートの濃い灰色の上に長く白っぽいタヌキの首もとらしい毛が生えかけてる。

声が可愛すぎる。

588

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 20:15:33.19

ID

:tqNMcuyW

588

589

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 20:16:26.84

ID

:DNZaom9y

↑

590

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 20:17:12.86

ID

:s7VdUqEO

590

591

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 21:17:00.14ID:???

>>587

まんまぬいぐるみ
かわえぇ

592

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 22:13:31.29

ID

:M8Bp2j1t

>>557

>>559

ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/040400123/
ニューギニア・シンギング・ドッグやオーストラリアン・ディンゴよりも原始的なイヌ、
ニューギニア・ハイランド・ワイルドドッグ。

593

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 23:18:22.27ID:???

>>592

日本人にはおなじみのワンコっぽい
かわいい

594

： 名無虫さん [] 2018/11/06(火) 23:51:45.95

ID

:Rfk3bRDM

飼育されてる「シンギング」の方は柴犬大だそうだな
野生のこっちはどれくらいの大きさなんだろう
ニューギニアとはいえ高地だから、ベルグマンの法則では大型化に傾きそうだけど
でも飼育下とは言え改良のされてない「シンギング」がせいぜい小型犬の上限くらいの大きさだったら、「ハイランド」もそう大きくないのかな
それこそ絶滅寸前時のニホンオオカミ位？

595

： 名無虫さん [sage] 2018/11/06(火) 23:53:10.82ID:???

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
ttp://http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

596

： 名無虫さん [sage] 2018/11/07(水) 07:04:51.91ID:???

>>594

大型犬種には小型犬種よりも短命なものが多いことなどから
犬の原種狼は小さめタイプだったのではないかと推測されてるよね

597

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 08:26:52.10

ID

:1I5UrIW0

犬の先祖は小さめ可愛い

598

： 名無虫さん [sage] 2018/11/07(水) 10:10:27.06ID:???

だぬ

599

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 10:35:57.30

ID

:Dj0EyRDa

599

600

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 10:36:46.52

ID

:kTAhHCOv

600

601

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 10:37:31.57

ID

:ygLKcoBU

↑

602

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 12:14:33.02

ID

:9T4sb0NO

>>596-597

柴犬も、縄文時代の骨の発掘から、現代と同じくらいの大きさだったと推定されている。
ほかに原始的な犬では、バセンジーも小型犬。

603

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 12:22:20.90

ID

:9T4sb0NO

>>587

コメントに「1匹くらい持ち帰ってもバレないか」ってある。
実際、そんな気持ちから野生生物の子を持ち帰って、飼育して、おおきくなったら逃げ出したり、手放したり。
その中で人間と相性が良くてずっと一緒にいて、繁殖もしてくれた種が家畜になったんだろうな。
ラクダ、アルパカ、牛、ヤギ、ひつじ、ネコ、そして犬。

604

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 12:25:49.29

ID

:9T4sb0NO

>>592

体型は縄文柴犬、毛色は美濃柴に近いかなぁ。
日本高地犬、今では幻だね。多分それにあたるのは、奥山の山棲みの犬。

605

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 12:28:25.92

ID

:okx7znea

原始的なアフリカのオオカミ。
�@ソマリアのオオカミ。
【 ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf 】
【 ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Variegated_wolf#/media/File:Atti_della_Societitaliana_di_scienze_naturali_e_del_Museo_civico_di_storia_naturale_di_Milano_(1902)_(20160257140).jpg 】

�Aエジプトのオオカミ。
【 ttps://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】

�Bアフリカ各地域のオオカミ。
【 ttps://en.wikipedia.org/wiki/African_golden_wolf#/media/File:Journal.pone.0042740.g006.png 】

606

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 18:20:56.91

ID

:fHjO7XVL

↑

607

： 名無虫さん [sage] 2018/11/07(水) 19:40:28.31ID:???

>>603

動物の子供は総じて可愛いから
お持ち帰りしたくなる気持ちはわかるｗ

608

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 21:55:03.32

ID

:09FQiFGS

>>605

アフリカのオオカミ類の分類もややこしいのね

609

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 22:12:03.23

ID

:dIZO0zK6

パレスチナ辺りにはゴールデンウルフと判明した元キンイロジャッカル以外に、本物のオオカミも確かいるんだっけ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Arabian_wolf_in_Jordan.jpg
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_wolf#/media/File:Present_distribution_of_the_gray_wolf_subspecies_-_Arabian_wolf_(Canis_lupus_arabs).jpg　分布域

610

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 22:14:45.09

ID

:1WcftsJs

原始的なアフリカのオオカミはみんな小さいよね。
NO.596さんやNO.602さんの言う通りイヌの原種だったオオカミも小さかったんだろうな。
NO.605の�Aはホホヒゲが無いせいかイヌに見える。

611

： 名無虫さん [] 2018/11/07(水) 23:09:20.09

ID

:dN11MCfk

611

612

： 名無虫さん [sage] 2018/11/08(木) 00:48:01.40ID:???

>>609

世界最小オオカミか
以前ＮＨＫの番組で特集されてたね

613

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 06:55:19.09

ID

:IT18SkhF

今後も遺伝子で分類してくと実は新種とか別種ですたってのが出てくるのかもな

614

： 名無虫さん [sage] 2018/11/08(木) 08:08:08.95ID:???

>>610

ジャッカル的生態の原始小型オオカミが生き残ってること考えると
犬の先祖狼＝中東起源説は納得するような気ガス

615

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 08:36:55.67

ID

:YyKCP1Zf

615

616

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 08:37:40.42

ID

:RLzVYDyE

↑

617

： 名無虫さん [sage] 2018/11/08(木) 09:55:38.62ID:???

>>605

>>608-614

犬と狼どころか近縁種とすら紛らわしいね
外見だけじゃわからん

618

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 13:01:02.80

ID

:7mc266AH

>>614

まあ東アジア説とかヨーロッパ説とかあるから他地域でも家畜化、あるいは混血はあったんだろうけど

619

： 名無虫さん [sage] 2018/11/08(木) 13:54:41.16ID:???

>>618

＞あるいは混血はあったんだろうけど
　
犬は狼と分化してからも混血するからルーツがわかりにくくなるんだをね

620

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 17:35:01.07

ID

:V+s3tZwv

>>618

犬のルーツは一箇所だけでなく、同時多発、並行進化、そして交雑かも。

621

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 18:52:39.92

ID

:5FOWxAPZ

↑

622

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 18:53:25.88

ID

:YwslR5Pt

622

623

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 19:23:55.93

ID

:tMFHTfzu

>>620

ホモサピエンスだけじゃなく、ネアンデルタール人もイヌを飼育していたことが分ってるから家畜化されたのは
数万年前じゃなくもっと古いかもしれない。ネアンデルタール人は40万年前にアフリカに出現してアラビア半島経由で
ヨーロッパ・西アジア・中央アジアまで分布してたので、アフリカやアラビア半島・西アジア辺りの小型オオカミを
家畜化していたかもしれないよ。

624

： 名無虫さん [sage] 2018/11/08(木) 21:52:06.54ID:???

>>623

現生人類ホモサピエンスにはＤＮＡとしてネアンデルタール人の遺産は残ってるけど
犬という人類の友もネアンデルタール人の遺産だったのかも

625

： 名無虫さん [] 2018/11/08(木) 22:44:05.34

ID

:tMFHTfzu

>>624

2016年ドイツの研究で花粉症となる遺伝子はネアンデルタール人から受け継がれているそうで、世界中の人種の中で
その遺伝子を最も多く持っているのが日本人(51%)なのだそうです。古い人類が日本人形成に寄与していたとすれば
縄文人以前の古い人類が既に日本犬の原種を飼育していたかもしれませんね。(小型の柴犬はオオカミに近いなど。)

626

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 00:20:56.83

ID

:FN/0gZzA

↑

627

： 名無虫さん [sage] 2018/11/09(金) 07:01:11.60ID:???

>>625

はっきり飼うとか使役するってんじゃなく
役に立つから残飯食漁りを許して近くに置いておく程度の共生関係なら
人類以前のかなり古い時代にもありえそう

628

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 12:35:37.78

ID

:Y9A1Ccos

>>627

今で言う野良犬的な立場から何かのキッカケで徐々に飼育の方向へと進んだんだろうね。
(近くに住ませておけば猛獣が近づいた時なんかに知らせてもらえたりetc)

629

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 14:38:47.85

ID

:+c9SdIF1

そこが他の家畜との違いか
特にウシ科とかウマ科とかラクダ科みたいに、明らかに捕まえてきて家畜化したようなものとは
そういうのもある程度人に馴れやすいものを残しただろうけど、やっぱりイヌほどは人と気持ちは通じ合いにくい？
ブタも残飯漁りに来たイノシシの末裔っぽいけど、なんかイヌとはその後の展開が違うような
ペットに向いてたら紀元前からそういう風になってただろうし

630

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 15:33:40.42

ID

:0rZR8cT9

630

631

： 名無虫さん [sage] 2018/11/09(金) 16:02:15.88ID:???

>>627

実際ゲラダヒヒとエチオピアオオカミが似たような関係にあるようだね

632

： 名無虫さん [sage] 2018/11/09(金) 18:37:46.34ID:???

>>629

オオカミ・犬は野生状態で組織的な群れを作る肉食獣なのでコミュ強
その点が人間が使役・愛玩する際に都合が良かったんだろう

633

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 20:15:54.78

ID

:1SQY12zj

633

634

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 20:16:52.36

ID

:CqepYoIw

↑

635

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 20:17:58.42

ID

:m3L2eqU9

635

636

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 20:18:44.36

ID

:4zwFklFj

↑

637

： 名無虫さん [sage] 2018/11/09(金) 23:14:28.78ID:???

>>607

大人になっても可愛い柴ワンコもオオカミの一種だから
可愛いもオオカミのバリエーションの一つともいえるんだよな

638

： 名無虫さん [] 2018/11/09(金) 23:47:09.18

ID

:QDQV1+lQ

絶滅したオオカミ亜種には知られてない可愛い系多くいたのかもしれなひ

639

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 00:38:49.78

ID

:9xUOCzHG

体調悪いけれど。紀州犬とハスキーのミックス犬の画像。

ttp://https://www.instagram.com/p/BmVIBgCjXbW/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=c5u9tgmla64

日本犬に垂れ尾のものがいるならこんな感じ？

昔mixiで見た四国犬とハスキーのミックス犬は、黒っぽい毛色だった。こちらは柴犬色と白。
シニア犬だから白髪入っているなら、若い頃はもうちょっと濃い色だったはず。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

640

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 06:28:41.22

ID

:RdJML6ca

640

641

： 名無虫さん [sage] 2018/11/10(土) 07:56:45.21ID:???

>>639

かわゆす

642

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 10:25:53.28

ID

:B/+Ru34W

>>639

体型が精悍なのに顔はカワイイ系よりなのが萌える

643

： 名無虫さん [sage] 2018/11/10(土) 19:44:26.43ID:???

U^ｪ^U ﾜﾝ!

644

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 20:08:57.55

ID

:uBZQUKUh

644

645

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 20:10:11.21

ID

:bm8AiIP7

645

646

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 20:10:57.32

ID

:AoQHfXOw

↑

647

： 名無虫さん [sage] 2018/11/10(土) 21:08:39.63ID:???

犬の先祖になったオオカミ亜種＝絶滅した未知のオオカミ亜種説だけど
犬の可愛い要素は家畜化の結果もあるが、元のオオカミがそうだった可能性も有りだよな
少なくともサイズは小型だった可能性大だから、大きさ的には可愛いはず

648

： 名無虫さん [sage] 2018/11/10(土) 22:26:33.12ID:???

>>647

>>31

のオオカミだな

649

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 22:33:23.87

ID

:vxWI+LHj

>>639

額が丸くて体のわりに童顔っぽいね

650

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 23:21:53.31

ID

:zwdyd6Xk

650

651

： 名無虫さん [] 2018/11/10(土) 23:55:17.13

ID

:pEHhmeP5

こちらはヨーロッパのウルフドッグの仔犬たち。

ttp://https://youtu.be/BP9dmqV_fJw


可愛いすぎる。丸っこくて、尻尾以外は柴犬みたい。
野山でこんな子に会ったら、離れがたくなって連れて帰りたくなったりしそう。

652

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 07:55:58.65

ID

:vFn469eR

>>651

カワイイ

653

： 名無虫さん [sage] 2018/11/11(日) 13:33:33.92ID:???

>>651

大人になればマズルが細長くなるんだろうに
仔犬のうちは丸いこと丸いことｗ
かわゆすぎる

654

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 14:27:01.57

ID

:PjycV6/x

654

655

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 14:28:12.28

ID

:Y15Jt3KQ

655

656

： 名無虫さん [sage] 2018/11/11(日) 15:02:47.19ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

657

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 19:32:00.16

ID

:2czhJaBA

犬の先祖狼は日本犬やディンゴに似てるんだろうな

658

： 名無虫さん [sage] 2018/11/11(日) 20:20:16.73ID:???

>>657

想像すると萌え〜

659

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 21:30:40.24

ID

:zNBvmc4i

↑

660

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 21:31:29.46

ID

:ZpU3/3bt

660

661

： 名無虫さん [] 2018/11/11(日) 21:32:14.90

ID

:jGfwd+dl

↑

662

： 名無虫さん [sage] 2018/11/12(月) 06:06:01.46ID:???

山で保護されるノイヌも、やはり日本犬やディンゴタイプ多いよね

663

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 08:10:55.63

ID

:GxTfpo1l

>>662

統計的には道高知らないけれど、↓の動画もみたいな感じ？

ttp://https://youtu.be/gwTIf70TYHs

664

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 08:11:38.43

ID

:GxTfpo1l

>>663

失礼。訂正。
道高→どうだか

665

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 19:16:01.49

ID

:udhOQtft

665

666

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 19:16:50.10

ID

:XmAwb6Vt

666

667

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 19:38:24.64

ID

:OYvNlqTH

紀伊半島−３に出てるアルピノのヤマイヌって画像を500%まで拡大して見たが、毛量の多い紀州犬にしか
見えないんだけど。しいて言えば尾の先端がボワッとしてて筆先状ではないとこらへんが少し怪しいのかな。

668

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 21:40:03.91

ID

:0hK9Blii

>>667

ニホンオオカミの特徴の一つに尾の先端が丸いというのがあるんでそこを怪しいとしてるんじゃね？
しかし基本筆先状の尾でも何かの原因で毛先が擦り切れれば先がボワッ状態になることもあるので
今後の調査を待たないと、あの尾が混血によるものかどうかはなんとも
ただ上手くすれば山棲み犬の確認・研究に繋がりそうで、そっちの方にむしろ期待

669

： 名無虫さん [sage] 2018/11/12(月) 22:04:59.02ID:???

ｗｋｔｋ

670

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 23:07:36.68

ID

:8yKQFIC1

670

671

： 名無虫さん [] 2018/11/12(月) 23:08:23.22

ID

:QQ4EMhnK

↑

672

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 06:52:13.63ID:???

つーかオオカミの血を引くかもしれない犬？の段階なのに、あの記事の見出し盛りすぎ
それにしてもニホンオオカミ研究会とニホンオオカミ倶楽部と２グループで三重県飯高町界隈探してるのか

673

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 09:26:49.19

ID

:HuqcWtgk

今まで出た疑惑犬科動物に比べたら外見上は普通に犬だ品

山で自活して何世代も経てる山棲み犬という推測がもし本当なら
オオカミとは別口で貴重な存在だと思うけどな

674

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 10:44:00.97ID:???

>>672

ニホンオオカミ倶楽部の探してる犬科動物と同じなのかそうでないのかどっちなのかね
倶楽部の方は単独行動してたみたいだけど

675

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 11:18:13.20

ID

:bNyvy/3l

話は変わりますよ。興味ある動画を見かけました。こちらのスレの皆さんとシェアします。

ウルフドッグ（ローとミドルコンテント）の画像

ttp://https://youtu.be/VcYz3Oiynbw

「トンク」と呼びかけられて、跳ね上がっているのはローこんテッドのウルフドッグ。

江戸時代の絵画に表れるニホンオオカミとも日本犬とも判断の難しい白黒のぶち犬がいますね。
あれはもしや、ジャパニーズウルフドッグのローコンテントだったのでは？

676

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 11:53:57.08

ID

:bNyvy/3l

>>672

その記事はどこ？ ぐぐっっても分からなかった。教えてください。

677

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 12:46:08.79

ID

:AwjxWrBM

677

678

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 13:07:25.06ID:???

>>675

日本にはオオカミには斑があるという伝承がある
斑模様のウルフドッグは山でよく目撃され、それがオオカミと思われたのかも

>>676

Ｙ氏掲示板にある記事
ttps://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/GALLERY/show_image.html?id=18628981&no=11

679

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 14:33:06.32

ID

:q/W6IimB

＞ちなみに、時を経て紀伊山中に「白いオオカミ」と称する動物が現れ、周辺を惑わせたことが有りました。
（この件に関しても調査をし大凡の見当が付いているのですが、次の機会に譲りたいと思います。）

果たしてＹ氏の見解は　

つづく

680

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 17:15:53.32

ID

:hVxi9Z5S

680

681

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 18:51:06.50ID:???

wktk

682

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 19:22:14.27ID:???

某ブログは他人を軽視したような書き方を散見する

683

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 20:20:31.53ID:???

>>1

＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
＞　控えましょう。

684

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 21:36:27.45

ID

:+WY+4Lqs

↑

685

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 21:37:15.62

ID

:deEB/3hd

685

686

： 名無虫さん [sage] 2018/11/13(火) 22:20:01.61ID:???

>>620

イヌの直系の先祖ではないがイヌの家畜化にはチュウゴクオオカミが関わってる説もあるね

687

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 22:36:06.35

ID

:IlzAR9OR

動物園の個体だからかもしれないがチュウゴクオオカミは目付きがイヌに似てやさしく見えるような気がする。
【 ttp://http://www7.big.or.jp/~woofwrks/wp/archives/category/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/page/9 】

688

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 22:42:53.90

ID

:maVPsD17

アマゾンポイント乞食に朗報です！！期間限定で3000ポイント貰いましょう。
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ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1488528435/45/

689

： 名無虫さん [] 2018/11/13(火) 22:56:32.71

ID

:q/W6IimB

>>687

学名の亜種のところも「ちゃんこ」
何語由来だｗ

690

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 00:36:37.78ID:???

>>682

なんとなくわかるｗ

691

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 06:06:11.18ID:???

>>687

細身のワンコみたいで可愛い

692

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 06:36:30.15

ID

:rviBIQqu

↑

693

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 08:20:49.54ID:???

>>687

母親は細面美人だし、子供はコロコロで超カワイイ

694

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 09:32:38.64ID:???

(*´∀`*)。。。なごむわぁ

695

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 10:51:41.80

ID

:E6jf0iyw

695

696

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 13:24:03.56ID:???

>>689

ワラタｗｗ

697

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 16:28:54.87

ID

:YizZjETo

>>687

かわゆすなぁ

698

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 16:45:17.00ID:???

>>682

あの人だよね

699

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 18:04:21.96ID:???

>>1

＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
＞　控えましょう。

700

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 18:38:19.39

ID

:BeS9NG7l

700

701

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 18:39:03.13

ID

:XRj+g1d9

↑

702

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 18:51:35.45ID:???

>>668

先祖帰りして野生化してる山棲み犬ってリアル銀牙？…って、あれは既存の犬種の集まりだから違うか

703

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 19:29:13.12ID:???

アオクビアヒルの体色も原種のマガモそっくりな件について＞先祖帰り

704

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 19:52:48.07ID:???

原種にそっくりな家畜種すご

705

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 20:01:52.97ID:???

素人目には違いがわからん罠

706

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 20:20:15.70

ID

:9h97UDdB

↑

707

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 20:40:48.27ID:???

金魚にも鮒色のが稀に出る

708

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 21:16:38.52

ID

:a+iUl/Wx

>>707

逆にフナからヒブナ

709

： 名無虫さん [] 2018/11/14(水) 21:37:27.69

ID

:m/bPm6LD

ttp://http://psnews.jp/cat/p/39679/
にゃんか呼ばれたような気がしたにゃ

710

： 名無虫さん [sage] 2018/11/14(水) 23:12:32.43ID:???

>>709

リビアヤマネコそっくりの猫はそこらにいるね

711

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 04:01:48.30

ID

:U7xvArJf

711

712

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 04:27:34.94ID:???

>>698

私も前から思っていました。ちょっとひどいですよね。
それにしてもレス流しに必死な人がいますね。あの人ですかね？

713

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 06:43:41.37

ID

:QntOWQTo

>>702

ただあの作品を見ると、原作者は銀牙の猟犬・闘犬・野犬にどこかニホンオオカミの面影を托していると思うよ。
特に秋田犬の銀とその直系家族には。

白い戦士ヤマトに出てくる闘犬たち、番外編みたいなマタギ犬としてのハヤテの活躍、そしてホワイトウルフの群れにも。

714

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 08:01:11.55ID:???

>>710

むしろ一番よくある体色＞トラ猫
　

>>713

作者は狼犬飼ってるんだっけ？

715

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 08:28:41.78

ID

:pX20AUnK

715

716

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 08:29:29.10

ID

:HzneM2cw

↑

717

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 08:36:29.66ID:???

>>712

まさかあのひとがｗ

718

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 09:26:15.23ID:???

オオカミに関する意見や注意喚起と、オオカミには直接関係ないしかもここに不在の人物への人格批判やヲチ的書き込みの区別のつかない人がいるようだから
『「誰とは言わないけどあの人ってさぁ、ﾌﾟｰｸｽｸｽ」みたいなのはネットウオッチまたは学生のうちに卒業しとけな陰口であって、ここに相応しいレスじゃありません。
専用スレでお願いします』とか、次スレからテンプレに追加しなきゃ駄目かな？

719

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 10:46:49.06ID:???

例の深夜の人ならいくら注意しても無駄だとは思うけど。
おかしな書き込みは荒らしだとはっきりさせておくために
テンプレ追加には賛成。

720

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 11:49:42.59

ID

:lozX4tH4

720

721

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 11:50:37.32

ID

:1RdB4Isl

↑

722

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 11:51:22.34

ID

:eYyMBDqP

722

723

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 12:35:23.39ID:???

ここは5chだから

724

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 13:24:18.15ID:???

>>723

そうそう5chには5chのルールがあるのだから従わないとネ
　
ttps://rio2016.5ch.net/wild/
＞■固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板でどうぞ。
＞
＞■個人や外部サイトの観察、叩き、晒しは禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。
＞
＞■ツイッターの観察、叩き、晒しは禁止です。ツイッター観察板でどうぞ。

725

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 14:13:44.17

ID

:pyJkgal7

725

726

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 15:24:38.02ID:???

>>714

銀牙作者の犬エッセイ本
ttp://https://www.amazon.co.jp/ぼくの犬僕のウィード-ニチブンコミックス-高橋-よしひろ/dp/4537100397

原種に近い体色のトラ猫が一番多いってのは、ネコが意外と野生的だということがよくわかる一面やね

727

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 18:32:34.47

ID

:06ujZ4GA

ぬこはライオンのミニチュア

728

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 19:01:53.55ID:???

>>727

それも品種によるよ
スコティッシュフォールドとかは大人しすぎてネコじゃないみたい

729

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 19:07:31.19ID:???

5ch慣れ出来ない奴いるよな

730

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 19:46:11.71ID:???

URLも個人も団体もあげてないのにネットウォッチと言ってるアホがいる

731

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 19:58:21.29

ID

:mrfdQ7WI

↑

732

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 20:05:42.03ID:???

>>729

直リンや実名書き込んでなくても訴えられたスレがあるんだからヲチじゃない言い訳にならんのになｗ
「ここは２ちゃん(５ちゃん)だから〜」とか言う厨に限って、２ちゃん(５ちゃん)のルールろくに知らないの法則発動

733

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 20:53:38.83

ID

:uZyD77Js

733

734

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 20:54:20.32

ID

:CIVBaW45

↑

735

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 20:55:07.96

ID

:LjdD1u6K

735

736

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 21:21:12.13ID:???

もうスルーしようよ

>>728

スコは置物のネコのようだとの評も

737

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 21:39:13.88ID:???

スルー出来ないのは本人だからでしょ

738

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 21:54:19.70ID:???

>>736

ちなスコ独特の変な座り方や寝方も耳奇形をもたらす軟骨や関節の異常から来るらしいお

739

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 22:15:27.18ID:???

>>738

カワイソス…

740

： 名無虫さん [] 2018/11/15(木) 22:34:20.42

ID

:71gGcwNP

740

741

： 名無虫さん [sage] 2018/11/15(木) 23:02:56.66ID:???

>>738

人間は酷いなぁ

742

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 00:48:08.87

ID

:ypQFyeyS

短頭種の犬みたいに顔を潰されたペルシャの方がまだましか
まあペルシャも顔があれなだけで、体格とかはいじられてないけど。ティ―カップ何とかというようなショーに出せないようなのだったら知らないけど
ブルドッグなんか呼吸はしづらいわ、先祖の中〜大型犬だった時代の大きさで子供が生まれてくるから、体形と相まって難産だわ、かわいそう

743

： 名無虫さん [sage] 2018/11/16(金) 07:00:54.46ID:???

スコもブルもかわいそう
「人間から見て・可愛い・面白い・大人しい・都合が良い性質」が
その動物にとって有利な性質とは限らないという良い例だわ

744

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 07:24:45.10

ID

:UltcxV60

744

745

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 07:25:36.11

ID

:QIw47oVi

745

746

： 名無虫さん [sage] 2018/11/16(金) 08:34:08.63ID:???

ブルドッグの場合、作成された目的が犬を使って牛を虐待する娯楽という、愛護とは真逆の目的だしなぁ

747

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 10:27:28.92

ID

:Y0Z/5O0n

多くのペットが持つ子供っぽい依存性も、愛玩動物としては好ましくても
野生で自分の遺伝子残すには不利な性質やし

748

： 名無虫さん [sage] 2018/11/16(金) 12:15:41.41ID:???

でも犬の品種改良が盛んになったのは犬の歴史としては近年のことだし
素のままの犬と共生関係だった時代の方が長い

749

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 13:20:13.81

ID

:1EOWw4Kc

↑

750

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 13:20:58.15

ID

:TJzzVpex

750

751

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 13:21:41.89

ID

:aanPB80M

↑

752

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 14:07:32.80

ID

:/zagTCLu

【無関心のツケ】　りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50

753

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 14:38:14.45

ID

:ypQFyeyS

>>748

ブタとイヌの顔を潰した中国人が一番早く本格的な品種改良に取り掛かったんだろうか

754

： 名無虫さん [sage] 2018/11/16(金) 20:14:37.17ID:???

>>753

中国は動物どころか人間の改造(纏足)とかやっちゃうお国柄だからなぁ

755

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 21:34:43.15

ID

:59I9XtX9

755

756

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 21:35:25.35

ID

:2UlCU+tw

↑

757

： 名無虫さん [sage] 2018/11/16(金) 22:23:30.51ID:???

>>748

狼落としみたいな、狼から肉いただいてます的な伝承は各地にあるし
人間が牧畜始めてその結果対立するまでは、狼や犬と人間は養い・養われの関係を続けてきたんだろう

758

： 名無虫さん [] 2018/11/16(金) 23:52:17.43

ID

:zvrBz8PY

>>747

そのせいか、カイコもウマも、そしてイヌも直系の野生原種は滅んでるっぽいのが悲しい

759

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 00:57:20.75ID:???

(´；ω；｀)

760

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 08:05:04.14

ID

:8n0iSRon

760

761

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 08:05:56.95

ID

:Dg4cxlci

↑

762

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 08:40:00.94ID:???

>>758

カイコとその原種のクワコ(幼虫の画像ありなので閲覧注意)がイヌとオオカミの関係に似てる

ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B3
＞カイコの祖先は東アジアに生息するクワコ (Bombyx mandarina) であり、中国大陸で家畜化されたというのが有力な説である。
＞一方でクワコはカイコとは習性がかなり異なり、夜行性で活発に行動し、また群生する事が無い。
＞これを飼育して絹糸を取る事は、現代の技術であっても不可能に近い。
＞むしろ科レベルにおいてカイコとは異なる昆虫であるヤママユのほうが、絹糸を取るのに利用されるほどである。
＞5000年以上前の人間が、どのようにしてクワコを飼いならして、カイコを誕生させたかは、現在に至るも不明である。
＞そのため、カイコの祖先は、クワコとは近縁だが別種の、現代人にとって未知の昆虫ではないかという説もある。

カイコの原種はクワコ説が有力⇔イヌの原種はオオカミ説が有力
しかしクワコよりヤママユの方が家畜化しやすい習性⇔オオカミより残飯漁りして人に近づくジャッカルの方が家畜化しやすい習性
カイコの祖先はクワコとは別種の未知昆虫なのでは？⇔イヌの祖先は未知のオオカミ亜種では？

763

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 10:05:58.05

ID

:Rb0BmfIB

でも現在にも残飯漁ったりするオオカミは、多数派じゃないけどいるをね

764

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 12:41:19.48

ID

:cmNtm8Ef

ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/070900302/?P=3
＞太古のイヌと入植したイヌの「異種間交配が確実にあっただろうと考えていました」とペリー氏は話す。しかし、遺伝学の答えは違った。現代のイヌ5000匹以上を分析したなかで、ヨーロッパとの接触以前のイヌの痕跡をかすかにでも残していたのは5匹だけだった。

ほぼヨーロッパの犬の子孫なのに、今の北米「在来犬」がパリアタイプなのはなんでなんだろう
ttp://https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/25626141_1694996573932979_1902714287812226933_o.jpg?_nc_cat=105&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=63def8bca04611b0f9cb6a00dd58a13d&oe=5C878C2F
たまたまアメリカ南東部にはファラオハウンドとかに近い系統の犬をヨーロッパ人が連れ込んだのかな？
それとも日本の山に遺棄されたor逃亡した洋犬も、和犬系と混血しなくても、数百年経てば立ち耳差し尾に落ち着くのかな？

765

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 14:28:55.84

ID

:MFm1b5tp

765

766

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 14:29:53.27

ID

:Lyb3f4Hy

766

767

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 15:47:38.13ID:???

>>764

中世にはコリータイプの牧羊犬が存在しているから、イギリスからの北米入植者が持ち込んだ犬の末裔かもしれない。

768

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 17:43:50.02ID:???

>>764

>洋犬も、和犬系と混血しなくても、数百年経てば立ち耳差し尾に落ち着くのかな？

孤島に色んな種類の犬を置いて勝手に自然交配させとくと
数百年待たず数世代ぐらいでキツネ犬(立ち耳・差し尾でキツネ的な外見の犬)に落ち着く〜
みたいなことをシートンが言ってたような
逆に本物のキツネの家畜化実験も長い時間かかるかと思いきや
やはり数世代で人馴れ・垂れ耳・ブチ模様やハチワレ模様の体色になってワンコ化したとか

769

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 18:41:14.13ID:???

>>763

そういうタイプのオオカミが犬の先祖になったんだろうな

770

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 19:15:52.01

ID

:qiPq6e1Y

770

771

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 19:16:33.90

ID

:MJ9s+7ZP

↑

772

： 名無虫さん [sage] 2018/11/17(土) 20:08:12.61ID:???

>>768

既出だけどこれだね＞キツネの家畜化実験
ttp://https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/080800356/
犬みたいになったキツネかわいい

773

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 21:11:43.72

ID

:EZ6kBjWo

>>769

絶滅してはいない希少種だけどホッキョクオオカミも他のオオカミに比べて馴れ易いというね

>>772

かわゆすなぁ

774

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 21:41:03.30

ID

:i+FMwcon

（∪＾ω＾）わんわんお！

775

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 21:41:53.49

ID

:JM576MPj

775

776

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 21:42:40.78

ID

:KSlTx+Th

↑

777

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 21:43:24.88

ID

:4/nR9kUb

777

778

： 名無虫さん [] 2018/11/17(土) 23:31:29.34

ID

:cmNtm8Ef

一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような
ロシアのペットギツネの輸入を待てばよかったのにな
一方母子の交配からいろんな毛色ができてるゴールデンハムスター
遺伝子プールが少ないはずなのに、毛色の多さも気質も見事にペットとしてふさわしいものにはまってる
下手したら種の最後の生き残りかもしれなかったのに、よく幸運にも当たりだったな

779

： 名無虫さん [sage] 2018/11/18(日) 07:46:30.98ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞・ ＜コーン

780

： 名無虫さん [] 2018/11/18(日) 08:19:51.00

ID

:2ewaF9iE

780

781

： 名無虫さん [] 2018/11/18(日) 08:20:37.15

ID

:0BsMbxWj

↑

782

： 名無虫さん [sage] 2018/11/18(日) 17:28:22.61ID:???

>>778

＞一時日本でペットの銀ギツネを持て余して放獣という問題があったような

ミドリガメといいアライグマといい、日本で珍しいペットが流行るたびに
似たような問題おきてる気がする。。。

783

： 名無虫さん [] 2018/11/18(日) 19:31:24.86

ID

:TrG6zgY4

困ったもんだ

784

： 名無虫さん [sage] 2018/11/18(日) 20:09:56.49ID:???

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

785

： 名無虫さん [] 2018/11/18(日) 20:41:09.66

ID

:yRH9mASG

785

786

： 名無虫さん [sage] 2018/11/18(日) 21:14:45.83ID:???

>>773

＞他のオオカミに比べて馴れ易い

その違いはどこからくるのか…

787

： 名無虫さん [sage] 2018/11/18(日) 22:32:55.32ID:???

ふむ

788

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 04:43:40.00

ID

:w5PSaoib

788

789

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 04:44:56.82

ID

:TYvRFXbO

↑

790

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 04:45:58.20

ID

:J1MTLPAm

790

791

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 04:46:50.55

ID

:f3If51zd

↑

792

： 名無虫さん [sage] 2018/11/19(月) 11:52:27.23ID:???

>>786

比較的迫害されなかった地域のオオカミだから説がある

793

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 14:34:32.19

ID

:zGE1PO8V

オオカミは元から馴れ易い性質だったのが、人間が迫害したから
神経質で人間に馴れ難い性質に変質(人間に対して警戒心強すぎな個体しか生き残らなかった結果)
という説もある

794

： 名無虫さん [sage] 2018/11/19(月) 15:02:10.58ID:???

つまり人間の所為か

795

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 15:32:42.69

ID

:o2MmJxEm

795

796

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 15:35:21.08

ID

:w4Cw/XbI

ウオオオオーーーーーーーーン！！！

797

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 20:41:34.66

ID

:7VRpn/Qv

>>793-794

フレンドリーなオオカミから滅ぼしてってしまったのかと思うとやりきれんな

798

： 名無虫さん [sage] 2018/11/19(月) 21:38:22.08ID:???

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

799

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 23:07:10.08

ID

:EFc4E3Op

799

800

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 23:07:56.09

ID

:LZ5ymaGD

800

801

： 名無虫さん [] 2018/11/19(月) 23:08:39.98

ID

:ESy/DWIm

801

802

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 00:21:24.03ID:???

>>762

カイコの原種も犬の原種も、いつか解明されてほしい

803

： 名無虫さん [] 2018/11/20(火) 09:47:26.42

ID

:3POBCYGx

原種がもし滅んでるならクローン再生希望

804

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 12:53:01.67ID:???

>>803

子孫が生きてるならマジで再生出来る技術
将来的に出来そう

805

： 名無虫さん [] 2018/11/20(火) 16:24:12.93

ID

:TrVNIxlh

805

806

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 18:14:13.80ID:???

>>803-804

ジュラシックパーク！！

807

： 名無虫さん [] 2018/11/20(火) 22:30:00.35

ID

:y4lcSZGd

ｗｋｔＫ

808

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 23:05:02.17ID:???

犬の先祖狼が見られる未来に期待！

809

： 名無虫さん [sage] 2018/11/20(火) 23:45:41.29ID:???

ニホンオオカミと共に
あっさり犬の原種のオオカミ亜種がみつかる
という可能性は

810

： 名無虫さん [] 2018/11/21(水) 05:18:21.98

ID

://g8V/6y

810

811

： 名無虫さん [] 2018/11/21(水) 05:19:11.58

ID

:h8BsCHUO

811

812

： 名無虫さん [sage] 2018/11/21(水) 07:01:41.99ID:???

>>809

あったらいいな

813

： 名無虫さん [] 2018/11/21(水) 10:40:09.74

ID

:7fVIm6qf

実際外見から野良犬と区別不可能なら
どこかにそういう狼群が生き残ってても不思議じゃないと思う

814

： 名無虫さん [sage] 2018/11/21(水) 18:14:13.60ID:???

>>813

同意

815

： 名無虫さん [] 2018/11/21(水) 19:19:52.42

ID

:6EYuUx83

815

816

： 名無虫さん [sage] 2018/11/21(水) 20:35:23.73ID:???

>>813

なにせ徹底調査された上での絶滅宣言じゃないからね

817

： 名無虫さん [] 2018/11/21(水) 23:39:24.96

ID

:akZoPqaV

イリオモテヤマネコも戸川幸夫氏がいなければ未だ野良猫としてスルーのまま
絶滅してたかもしれなひ

818

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 01:19:35.10

ID

:GhVHTLGC

もちろんよく見れば違うけど、ほぼ隠蔽種と同じ扱いか.....
それどころか属レベルで違うんだけどな。かつてマヤイルルス、今もベンガルヤマネコの亜種でプリオナイルルス
隠蔽属扱いかｗ
まして確実にイヌ属のニホンオオカミは、隠蔽種として見過ごされててもわからないだろうな
そういえばキンイロジャッカルとゴールデンウルフって、互い（当犬？当狼？）同士だと見わけがつくんだろうかw
雄と雌がたまたま出会ったら間違えて交尾をしてしまったりしてｗ　でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな

819

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 08:27:46.28

ID

:Fw9cP2xr

↑

820

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 08:28:50.20

ID

:iX5yC6Nj

820

821

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 08:29:40.22

ID

:aiv2iLKQ

↑

822

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 08:30:30.37

ID

:1/b9Caev

822

823

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 09:12:54.77ID:???

>>818

＞ほぼ隠蔽種と同じ扱いか.....

実際専門家すら
「外見だけじゃ狼と犬の判別は不可能、結論出すには頭骨見ないと」
と言ってるんだから、実質隠蔽種だよね

＞でも人間じゃ気づけない違いに気づくポイントってあるのかな

犬は一卵性双生児の体臭の違いさえかぎ別けるというし(機械では不可能な芸当)
そういう人間には不可能な部分で見分けられると思う

824

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 14:05:37.86

ID

:GhVHTLGC

ドッグランに来た犬たちには互いはどう見えてるんだろう....
人ですら犬種の違いをはっきり分かるくらいだから、犬同士はそれこそ人と類人猿が互いを見るくらいに違って見えてるのかな

825

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 14:38:26.04

ID

:M2Cr1s4L

825

826

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 14:39:11.24

ID

:W6NbnkHN

↑

827

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 15:16:20.95ID:???

>>824

ペット番組の企画の旅犬として知られるまさお君は
同じ犬種(ラブラドール・レトリバー)の黒い体毛の雌犬がタイプという
ピンポイントすぎる好みを露わにしてたので有名ｗ
個体にもよるが、人間が感じるような犬種や体色の違いは認識するのでは？

828

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 17:03:39.84

ID

:EIjVtH+V

黒ラブ大好きすぎて追いかけ回すまさお君可愛かったな

829

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 19:08:55.56ID:???

>>828

同意

830

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 20:15:07.41

ID

:lC9+SVK/

830

831

： 名無虫さん [sage] 2018/11/22(木) 20:49:39.52ID:???

>>817

そう考えると怖い

832

： 名無虫さん [] 2018/11/22(木) 23:36:44.90

ID

:SWo7CZHq

>>831

戸川幸夫氏の功績は大きいな
なのにイリオモテヤマネコの和名に戸川氏の名をつけることを辞退したのも奥ゆかしいし

833

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 05:53:19.31

ID

:FiANbOp2

833

834

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 05:54:07.72

ID

:I50a/C2W

↑

835

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 05:54:55.03

ID

:iJTYNorX

↑

836

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 05:55:44.28

ID

:N1xRg62F

↑

837

： 名無虫さん [sage] 2018/11/23(金) 07:02:44.69ID:???

>>832

まるっと同意

838

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 09:36:14.56

ID

:/Mpu8MCp

大きさ的にも野良猫と見分けつかないしな＞イリオモテヤマネコ
いると信じて探しまくる人がいなきゃ発見は難しかっただろう

839

： 名無虫さん [sage] 2018/11/23(金) 10:09:30.93ID:???

実際、ヤマネコがいるらしいとされた後も野良猫の誤認だろうという見方が有力だったから
専門家ではない戸川氏の発見となったわけだしね

840

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 11:20:08.02

ID

:cDZU1EBH

840

841

： 名無虫さん [sage] 2018/11/23(金) 19:31:28.30ID:???

素人目にも近縁種とはっきり見分けつく特徴が無いという点はオオカミの問題と同じ

842

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 21:33:08.13

ID

:3x1YBOYf

シルフィウムよりは再発見の確率が高いかな？
ttp://https://www.myherb.jp/main/contents/rilax/silphium.html
こっちはまず正体を特定するところから

843

： 名無虫さん [sage] 2018/11/23(金) 22:36:07.94ID:???

>>842

植物の場合、どっかに種が残ってたらワンチャンある

あと皇居みたいな東京のド真ん中の土地でも調査したら新種や絶滅危惧種ぞろぞろなのにびっくりした
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1603B_W4A510C1CR8000/
意外なとこからの発見あるんだな

844

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 22:55:34.02

ID

:A2Y8T79R

844

845

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 22:56:50.81

ID

:YDyx8+AV

845

846

： 名無虫さん [] 2018/11/23(金) 22:57:42.04

ID

:wY6HZX1o

↑

847

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 00:36:21.29ID:???

>>841

トノサマガエルとトウキョウダルマガエルの区別がついたらマニア
ってか殆どの素人はごっちゃにしてる

848

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 06:31:11.11ID:???

カワウソとイタチも泳いでたらまずわからん

849

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 07:59:48.72ID:???

ハチドリとスズメガ

850

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 09:46:14.24

ID

:Hr1lLDMg

850

851

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 09:47:02.30

ID

:LlvuR6lU

↑

852

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 10:47:56.96ID:???

タヌキとアライグマ

853

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 10:59:48.95

ID

:jlNlzlKW

タヌキ、アライグマ、ハクビシン、アナグマ、ベンガルヤマネコ
中国ではヤマネコに狸の字を当てるという
それが日本では意味が変わったということは.....暗い山中で見たらタヌキとヤマネコを混同するかも

854

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 11:41:24.51ID:???

>>853

今でもそういう混同ありそう

855

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 14:33:00.10

ID

:Yi8lvTrc

855

856

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 14:33:54.53

ID

:T2/8Y/pL

↑

857

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 20:05:47.14

ID

:DXnMduup

>>854

確かに毛がフサッとしてるネコ科はタヌキ似かもｗ

858

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 20:30:11.50ID:???

イエネコにもタヌキそっくりのがいたりするお

859

： 名無虫さん [sage] 2018/11/24(土) 21:02:51.02ID:???

∧ 　 ∧
(=ΦωΦ=)

860

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 22:03:41.32

ID

:W9IlJjKp

860

861

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 22:04:26.95

ID

:9Vuhv9qb

↑

862

： 名無虫さん [] 2018/11/24(土) 22:50:50.65

ID

:jlNlzlKW

>>858

「ぼくはタヌキじゃない！」 D.Emon (2112- ?)

863

： 名無虫さん [] 2018/11/25(日) 07:33:09.87

ID

:0/J2IumI

>>862

ドラちゃん乙

864

： 名無虫さん [sage] 2018/11/25(日) 21:30:30.35ID:???

青いタヌキと緑のタヌキ〜

865

： 名無虫さん [] 2018/11/25(日) 21:46:36.63

ID

:OpxMoEma

865

866

： 名無虫さん [] 2018/11/25(日) 21:47:23.07

ID

:wX3GyZVe

866

867

： 名無虫さん [sage] 2018/11/25(日) 23:20:47.50ID:???

＼(＾o＾)／

868

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 09:08:00.60

ID

:sHWxppYt

アブとハチ〜

869

： 名無虫さん [sage] 2018/11/26(月) 09:53:42.84ID:???

間違ったら死ぬ、タマゴタケとベニテングタケ

870

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 12:09:57.10

ID

:aTyuSaJs

870

871

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 12:23:45.55

ID

:VoGBMX+O

【あまりにもしつこいので盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を晒す】
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１９
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１７
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２６−６

◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙　　

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜／変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6−26−6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6−23−19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
ttp://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~

872

： 名無虫さん [sage] 2018/11/26(月) 14:00:49.83ID:???

天狗とテングザル

873

： 名無虫さん [sage] 2018/11/26(月) 17:42:12.11ID:???

ツチノコとアオジタトカゲ

874

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 21:18:44.16

ID

:EQu5kXKC

↑

875

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 21:19:40.22

ID

:x/hfWupD

875

876

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 21:20:46.54

ID

:sSDjr6Yw

↑

877

： 名無虫さん [] 2018/11/26(月) 21:21:35.77

ID

:poRHgKvk

877

878

： 名無虫さん [sage] 2018/11/26(月) 22:15:17.65ID:???

岡村隆史とサル

879

： 名無虫さん [sage] 2018/11/27(火) 01:03:23.68ID:???

＼(＾o＾)／

880

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 04:39:46.48

ID

:DQq4WhNY

880

881

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 07:01:11.55

ID

:qK7KWjYS

>>862

狸という漢字も猫からきたアナロジーという説もある！

882

： 名無虫さん [sage] 2018/11/27(火) 10:02:10.40ID:???

>>881

うちで飼ってるデブ猫がますますタヌキ似に見えてきたｗ

883

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 11:47:27.73

ID

:/zrdR8GW

便乗して
鵺＝当時はまだ珍しかった猫説　も言ってみる

884

： 名無虫さん [sage] 2018/11/27(火) 12:24:46.99ID:???

鵺や雷獣のミイラとされてるものには猫のミイラっぽいものがあるをね

885

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 14:16:57.68

ID

:u2272zaO

885

886

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 14:58:49.63

ID

:4o/1ASMh

>>881

ひょっとして化け狸伝承も、大陸の化け猫が元？
ttp://http://www.geocities.jp/yukisunoyuki/work/neko-youkai.html
金華猫
（きんかびょう）金華地方に伝わる妖猫で、人に飼われて三年経つと月光の精気を吸収して妖化する。
深い山奥か古い仏寺道廟などの地下に穴居するようになり、夜になると現れ、相手が女なら美青年に、男なら美少女に化けてたぶらかす。
金華猫にたぶらかされた者は、正気を失い病の床につく。治療法は、男ならメスの金華猫、女ならオスの金華猫を食べさせるしかないが、間違えたらその人間は死ぬという。また、人家に入って水の中に放尿し、それを人間が飲むと、その人は金華猫が見えなくなるという。
金華では、猫は妖怪になると信じられており、妖怪化しやすい黄猫（茶虎）は絶対に飼わないという。

887

： 名無虫さん [sage] 2018/11/27(火) 19:21:40.99ID:???

>>886

千疋狼の伝承も狼が化け猫だったり虎だったりするパターンもあるね

888

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 21:30:52.62

ID

:1GEzcBdd

888

889

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 21:31:54.26

ID

:I9tLyUUC

↑

890

： 名無虫さん [] 2018/11/27(火) 21:32:58.80

ID

:fINvNg7/

890

891

： 名無虫さん [sage] 2018/11/28(水) 08:48:26.90ID:???

>>886-887

中国から猫が輸入された際に化ける系猫の伝承も一緒に入ってきたのかも

892

： 名無虫さん [] 2018/11/28(水) 11:50:21.17

ID

:X47sCVs5

化け猫こあい

893

： 名無虫さん [sage] 2018/11/28(水) 13:01:39.71ID:???

>>891

取り説として「猫は気をつけてないと化けます」表示があったとかｗ

894

： 名無虫さん [] 2018/11/28(水) 18:29:49.90

ID

:tDbX5/0h

↑

895

： 名無虫さん [] 2018/11/28(水) 18:30:35.32

ID

:9A+tEGkY

895

896

： 名無虫さん [sage] 2018/11/28(水) 20:55:29.82ID:???

>>887

＞千疋狼

西洋の化ける狼が主に狼男なのに
日本の化ける狼は女性(狼女房)やおばあさんなのが面白い

897

： 名無虫さん [] 2018/11/28(水) 23:03:20.25

ID

:mYQcTUQn

∧ 　 ∧
(=ΦωΦ=)

898

： 名無虫さん [sage] 2018/11/28(水) 23:34:40.98ID:???

>>886

猫怪リストにジバニャンがいないｗ

899

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 05:17:49.65

ID

:Z6UvM4Eq

899

900

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 05:18:58.60

ID

:BHs8iCTO

900

901

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 05:20:18.55

ID

:ICygn9Mg

901

902

： 名無虫さん [sage] 2018/11/29(木) 08:25:50.16ID:???

>>884

ツチノコ＝マムシの奇形説・ツチノコ＝実は本州にもいたヒメハブ説と並んであるある

903

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 12:59:58.99

ID

:rfGf7Obu

>>902

ツチノコ＝アオジタトカゲ説が見かけ上は一番納得するな
オオカミの目撃否定も、犬の誤認説ばかりでなく、ツチノコみたいにもっとバラエティに富んだ説が欲しいゾ

904

： 名無虫さん [sage] 2018/11/29(木) 15:22:23.54ID:???

>>903

既出だけどツキノワグマならアナグマの誤認説が出ますた
ttp://https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/274091/

905

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 16:23:08.06

ID

:PDCVPzJ0

905

906

： 名無虫さん [sage] 2018/11/29(木) 17:39:11.05ID:???

>>904

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 20:44:59.79

ID

:a5vwuh00

>>904

いや酷すぎて笑えなひ

908

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 20:58:19.40

ID

:fnE9UCGE

アナグマと誤認するのはタヌキ、アライグマ、ハクビシンなのは分かるのだがツキノワグマは別物だぞ。

909

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 22:10:52.25

ID

:4sR/8Xxy

909

910

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 22:11:42.78

ID

:6ifeNjfE

910

911

： 名無虫さん [] 2018/11/29(木) 22:12:28.99

ID

:/qaer7hy

911

912

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 04:15:00.70ID:???

>>908

普通はクマとアナグマと誤認しようがないをね
なのに「はいはいアナグマの誤認、九州にクマなんていないよ〜」
ということにされてしまった例だお

913

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 10:44:30.81ID:???

絶滅したニホンオオカミを語る★★1から来ました。
今あちらのスレでは否定派と生存派の討論で、
撮影された個体とニホンオオカミの差異を中心に話してます。
今590レスほどですが500くらいからお読みになってあちらのスレにて見解をお書きください、待ってます。

914

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 11:55:50.77ID:???

>>913

ここ議論スレじゃないから変な誘導されても困るお

915

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 12:49:44.34

ID

:EjeB9mnA

915

916

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 13:39:26.77ID:???

>>904

ツキノワグマとアナグマ、名前に"グマ"が付くことぐらいしか共通点ねー

917

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 15:25:56.90

ID

:YpFa9vLR

>>916

オオカミより酷い無理矢理否定説だよ定期

918

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 15:47:42.29

ID

:NB4tMDlO

>>914

いや、あちらのスレに来て意見書いてくださいってことなんですが。
それもここではルール違反ですか？

919

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 21:14:09.27

ID

:mdWzbyP3

↑

920

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 21:15:13.86

ID

:IF7Afim5

920

921

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 21:15:59.93

ID

:FTauY+ha

↑

922

： 名無虫さん [] 2018/11/30(金) 21:16:47.81

ID

:94YecaA/

922

923

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 22:33:16.37ID:???

>>916

同じアナの"グマ"
なんちゃって

924

： 名無虫さん [sage] 2018/11/30(金) 23:34:16.24ID:???

>>923

審議中(AA略

925

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 00:44:11.14

ID

:yDX5QI63

925

926

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 03:32:47.38ID:???

>>917

タヌキ・ムジナ事件もびっくり

927

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 09:06:08.62

ID

:wjN8YlOq

>>904

九州にクマがいるということにしたくないんだろうな…

928

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 11:38:53.33ID:???

(´-ω-`)ｳｰﾝ

929

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 12:24:01.82

ID

:qgK9eKMt

↑

930

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 12:24:46.11

ID

:lcGMdeBX

930

931

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 13:06:30.39ID:???

クマが出るという物騒な噂が広まったら観光業的に困るというなら
山にはイノシシだって出て、そっちも充分物騒で危険なんですが

932

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 17:13:46.14ID:???

>>931

イノシシよりクマのが危険なイメージあるからだろうな

933

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 17:55:03.14ID:???

いないものはいないし

934

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 18:56:10.97ID:???

>>933

アナグマはいるって話ですお
流れ見て煽ろうね

935

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 19:21:58.21

ID

:e4SD4j0I

935

936

： 名無虫さん [] 2018/12/01(土) 19:22:38.82

ID

:xznHABvW

↑

937

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 19:38:30.23ID:???

>>931

そもそも山は安全が保証されてるアスレチック施設じゃないんだよなぁ
動物含め天然の自然につきもののリスクを覚悟出来なきゃ入るもんじゃない

938

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 19:52:16.20ID:???

大分は連敗つづき

939

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 22:34:31.57ID:???

>>938

どこの誤爆だｗ

940

： 名無虫さん [sage] 2018/12/01(土) 23:53:19.39ID:???

>>939

誤爆？

941

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 06:12:52.95

ID

:HK8lFnlM

↑

942

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 09:24:38.47

ID

:goBA+Xud

豚や猪は危険性過小評価され杉

943

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 14:22:02.62

ID

:aFq5f6RD

生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに
平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が
多いのはなぜなん？

944

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 14:23:22.48

ID

:aFq5f6RD

生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに
平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が
多いのはなぜなん？

945

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 14:23:24.54

ID

:aFq5f6RD

生きてるニホンオオカミの写真や遠吠えの録音すらないのに
平成でもニホンオオカミを見た遠吠えを聞いたと言いきる人が
多いのはなぜなん？

946

： 名無虫さん [sage] 2018/12/02(日) 15:31:08.35ID:???

>>939-940

たぶん野球板のじゃね？

>>942

同意

>>943-945

なんでそんなに必死なのかわからないが落ち着こう
三重書き込みになっちゃってるよ
そもそも言いきってる人なんてそんなにいたっけ？

947

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 16:10:43.27

ID

:yf4f4k/Q

>>942

家畜の豚による人間への食害事件だってあるのにな

948

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 16:56:34.76

ID

:35VbIPLT

【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

949

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 19:38:00.48

ID

:e17zfLfS

↑

950

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 19:38:55.82

ID

:LO81bFBD

950

951

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 19:39:39.86

ID

:bB92B+qG

↑

952

： 名無虫さん [sage] 2018/12/02(日) 20:27:19.36ID:???

>>942

映画ハンニバルに出てくる人食い豚ェ…

953

： 名無虫さん [] 2018/12/02(日) 23:56:54.10

ID

:yf4f4k/Q

>>952

これ、リアルでもありえるから怖い