ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18

1

： 名無虫さん [sageteoff] 2018/07/24(火) 07:21:10.62ID:???

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は

>>5

にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(

>>7

)のどれかでお願いします。
　
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは

>>6

にある荒らし解説スレで確めてNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:22:14.86ID:???

●過去スレ
　
ニホンオオカミ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
　
ニホンオオカミ２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
　
ニホンオオカミ３
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
　
ニホンオオカミ４
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
　
ニホンオオカミ５
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
　
★ニホンオオカミ６〜８
ＳＣの方に避難

3

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:23:10.75ID:???

●過去スレ
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

4

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:23:47.54ID:???

●過去スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

5

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:24:34.94ID:???

●関連スレ
　
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜(四国犬論争専用のスレです)
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
　
エゾオオカミ９
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529900572/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

6

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:25:34.14ID:???

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
ttp://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
ttp://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

7

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:26:17.93ID:???

●外来オオカミ導入論関連スレ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
　ttp://www.2ch.net/browsers.html
　ttp://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

8

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:28:33.21ID:???

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/


写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

9

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:29:14.31ID:???

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

10

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:29:46.59ID:???

日本犬の尾の形いろいろ
ttp://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468">ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468

11

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:30:50.85ID:???

●オオカミとヤマイヌについての説
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:31:25.91ID:???

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373">ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127">ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製

13

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:32:47.84ID:???

オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
ttp://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

14

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:33:09.70ID:???

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174">ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(

15

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:33:33.78ID:???

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

16

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:34:10.94ID:???

本草誌のヤマイヌ図
ttp://http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897">ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

17

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:34:45.27ID:???

ヤマイヌとオホカミ
ttp://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
ttp://http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html">ttp://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
ttp://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
ttp://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

18

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:35:14.20ID:???

福井オオカミと呼称される動物

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
ttp://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

19

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:35:43.07ID:???

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ttp://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

20

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:36:25.47ID:???

自然界に捕食者が存在することの意味
ttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

21

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:36:54.05ID:???

狼犬(犬と狼の雑種)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

22

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:37:10.80ID:???

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ttp://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

23

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:37:59.28ID:???

デカすぎウルフドッグ
ttp://http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html">ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg">ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図

24

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:39:09.75ID:???

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
ttp://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

25

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:39:40.25ID:???

ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

ttp://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

26

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:41:00.98ID:???

ttp://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

27

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:41:46.03ID:???

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
ttps://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

28

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:42:12.34ID:???

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
ttp://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
ttp://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

29

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:42:27.54ID:???

シカの生息密度
ttps://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

30

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:42:54.86ID:???

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

31

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:43:16.56ID:???

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
ttp://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
ttps://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

32

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:43:38.13ID:???

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
ttps://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞ttp://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞ttp://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

33

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

34

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:45:02.47ID:???

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
ttp://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
ttp://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ttp://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

35

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:45:27.24ID:???

ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　 タイプ標本の１２項目のうち２〜３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　 しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　 それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　 誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　 　 西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　 　　 勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

36

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:45:47.63ID:???

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

37

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:46:36.08ID:???

クニマス騒動
ttp://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
ttp://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
ttp://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

38

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:47:09.30ID:???

オオカミ類の頭骨
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
ttp://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
ttp://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

39

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:47:38.94ID:???

「狼」の字が含まれる地名
ttp://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
ttp://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
ttps://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

40

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:48:14.57ID:???

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
ttp://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
ttp://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

41

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:48:57.35ID:???

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

42

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 07:50:52.45ID:???

>>7-8

で失敗しちゃったけど　以上、テンプレ貼り終了

次スレたてる人は前スレ参照して

>>7-8

なおして下さい

43

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 09:05:04.13ID:???

>>１
うひょ！乙かれ様

44

： 名無虫さん [] 2018/07/24(火) 12:16:06.69

ID

:feANpIy3

44

45

： 名無虫さん [] 2018/07/24(火) 12:16:48.67

ID

:U3Iga2kP

45

46

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 12:44:07.10ID:???

>>１
乙

47

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 18:16:07.14ID:???

>>１
乙乙

48

： 名無虫さん [] 2018/07/24(火) 20:06:45.17

ID

:zKhEII7k

オオカミ、カワウソ、アシカ…
EMAはみんな発見されるといいな

49

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 21:31:40.48ID:???

ついでに西表島のヤマピカリャー（イリオモテオオヤマネコ)も発見されればいい

50

： 名無虫さん [] 2018/07/24(火) 22:30:47.01

ID

:XGWGjWTi

50

51

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 23:09:47.31ID:???

>>49

よく言われることだけど大小二種類の肉食獣がいるという伝承が共通してて面白いne
イリオモテヤマネコ・イリオモテオオヤマネコ、ヤマイヌ・オオカミ

52

： 名無虫さん [sage] 2018/07/24(火) 23:42:15.05ID:???

だぬ

53

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 08:17:03.56

ID

:oeDqtls3

日本には夫婦茶碗ってのもあるし
大小二種類セットはデフォなんだよｗ

54

： 名無虫さん [sage] 2018/07/25(水) 10:35:53.47ID:???

有史以前の本州にはヒグマも生き残ってたから
これもツキノワグマとで大小セットだな

55

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 10:52:03.10

ID

:JeiLFqff

55

56

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 10:53:02.59

ID

:HB5jjjlE

56

57

： 名無虫さん [sage] 2018/07/25(水) 12:56:45.46ID:???

どっちかっつーと平原棲みのヒグマは本州であぼーん
森林棲みのツキノワは生き残った
これもオオカミと似てる？

58

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 17:21:11.61

ID

:tQyG/Gn2

>>54

同じクマでも食生活や住む場所で差別化されてたはずだよね。

59

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 17:41:59.72

ID

:GACzEhsF

平原棲み×　森林棲み○
明治期には確かにそういう傾向にあったようだぬ(既出だけど)

ttp://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。

60

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 18:20:47.76

ID

:bTWCYrM7

60

61

： 名無虫さん [sage] 2018/07/25(水) 18:33:12.93ID:???

本州に今もヒグマがいて欲しかったような…
いたらいたで怖いような…

62

： 名無虫さん [sage] 2018/07/25(水) 19:34:32.62ID:???

平原棲み×　森林棲み○　と考えると
平原棲みだったヤマイヌより森林棲みのオオカミの方が現在生存有望なのかな？

63

： 名無虫さん [] 2018/07/25(水) 21:08:54.19

ID

:TPjNcana

まぁ人里近くより奥山の方が生き残りの可能性高いのは当然っちゃ当然だろうな

64

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 06:24:09.81

ID

:QFzEmtjG

（∪＾ω＾）わんわんお！

65

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 06:25:35.25

ID

:NBBA9snq

65

66

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 06:26:25.12

ID

:7Wu13yCx

66

67

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 08:33:23.06ID:???

>>62

両方とも生き残っててほしい
Ｙ氏の掲示板にはライデン剥製(ヤマイヌ)似の動物の目撃もあることだし

68

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 10:19:21.04

ID

:SzcQk1Ti

>>67

同意

69

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 12:42:55.91ID:???

>>67

ライデン剥製似の狼的犬科動物
ニホンオオカミじゃなかったとしても不思議野生生物だし興味深い
いつか解明されること希望

70

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 13:08:42.76

ID

:81IupzGM

70

71

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 13:12:35.65ID:???

>>69

同意

72

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 19:12:34.26ID:???

背中が丸くて全体的に細いのはグレイハウンド系の犬に似てるけど
なんかそれとも雰囲気違うんだよなぁ＞ライデン剥製

73

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 20:37:12.61

ID

:kv3Tb7qr

グレイハウンドより胴長で耳も小さいしね

74

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 22:13:27.57ID:???

なんかイタチっぽい＞ライデン剥製

75

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 22:41:29.05ID:???

>>74

耳が小さくて細長い所為かな？

76

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 23:05:15.41

ID

:lmoQ2JO8

↑

77

： 名無虫さん [] 2018/07/26(木) 23:06:02.49

ID

:5OI+P5kZ

77

78

： 名無虫さん [sage] 2018/07/26(木) 23:19:48.33ID:???

秩父野犬って正面からの写真だと、洋犬の入った雑種に見える。

79

： 名無虫さん [] 2018/07/27(金) 05:10:17.18

ID

:DvnWOTR1

>>37

「平成狸合戦　○んぽこ」はその本の14年前に23区内にもタヌキが住んでることをラストシーンで描写してたな
確か戦いに敗れた後の化けられないタヌキ達の住みかとして新宿の花園神社が出てこなかったっけ

80

： 名無虫さん [] 2018/07/27(金) 08:10:56.36

ID

:yEEXDfr1

80

81

： 名無虫さん [sage] 2018/07/27(金) 08:48:22.53ID:???

>>79

預言？

82

： 名無虫さん [sage] 2018/07/27(金) 10:30:34.18ID:???

化け狸ならぬ化け狼どこかに潜んでないかな？

83

： 名無虫さん [] 2018/07/27(金) 13:21:03.45

ID

:DvnWOTR1

>>81

あるいは公然の秘密だったとか

84

： 名無虫さん [sage] 2018/07/27(金) 15:52:22.93ID:???

秘密っちゅーか

>>37

にあるように正式な発見以前にも「新宿でタヌキ見たよ」という人はたくさんいたんだろうけど
狼的犬科動物と同じで「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。生態的に棲息は不可能」と片付けられてしまってて
ちゃんと実証出来たのはNPO都市動物研究会の人達が初ってことでは？

85

： 名無虫さん [] 2018/07/27(金) 16:09:22.79

ID

:8HXSEGwk

85

86

： 名無虫さん [sage] 2018/07/27(金) 19:15:20.21ID:???

>>82

オオカミもタヌキやキツネほどじゃないけど化ける伝承はあるをね

87

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 00:19:41.00ID:???

日本の場合、狼男より狼女の伝承が多い気ガス

88

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 00:20:04.50

ID

:f6BbWhN4

88

89

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 00:20:56.77

ID

:RfUIQRbf

↑

90

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 00:21:40.73

ID

:OTlIbdM6

90

91

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 02:16:47.91ID:???

>>72-73

グレイハウンドは猫背っぽいけど、通常犬は猫背というイメージ無いしね

92

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 07:27:19.46ID:???

せむし犬？

93

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 09:40:45.44

ID

:HCrjfC0G

犬のせむしなんているのかと思ってググッたら
背骨の奇形犬が…
ttps://rocketnews24.com/2015/07/07/603805/
ttp://www.imishin.jp/quasimodo-the-dog2/
猫背って段階じゃねー

94

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 11:26:03.28ID:???

>>93

なんやこれ？

95

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 12:31:39.58

ID

:aKhB2X6C

95

96

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 14:58:40.76ID:???

>>93

エ? Σ(ﾟ□ﾟ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!

97

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 19:21:50.29

ID

:wWjjsYZn

>>93

ここまで背骨が変形してても生きてけるんだ…

98

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 19:50:29.82ID:???

>>93

コラかと思ったらマジすか？

99

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 20:22:11.47

ID

:2EHYhLdC

99

100

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 20:23:00.65

ID

:DrDlWelj

100

101

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 20:23:57.45

ID

:wKPL9+Is

101

102

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 21:48:11.44ID:???

なんか痛々しひ…

103

： 名無虫さん [] 2018/07/28(土) 23:20:32.74

ID

:1FM27yiS

>>93

動画見ると普通に走ってたりするけど
さしもにこういうのは野生じゃ生きられないよねぇ…

104

： 名無虫さん [sage] 2018/07/28(土) 23:46:24.87ID:???

>>93

座ってるところがとくにシュール

105

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 07:36:50.51

ID

:gJpBMzje

105

106

： 名無虫さん [sage] 2018/07/29(日) 08:20:31.91ID:???

リアルぞぬ

107

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 20:39:13.66

ID

:kNplj5JB

キモかわ

108

： 名無虫さん [sage] 2018/07/29(日) 21:10:13.61ID:???

醜い犬コンテストに出てくる犬は他もいろいろとすごい
ttps://www.koinuno-heya.com/famous/ugliestdog.html

109

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 21:33:44.40

ID

:MbslRJRa

チャイニーズ・クレステッドは犬の基本らしい顔をしてるし、毛さえ均等に生えてればまともな犬なんだろうな
ハゲはメキシカン・ヘアレスのように欠歯があるみたいだから、犬版クシャおじさんになってることも不細工さに輪をかけてるのかな
毛が生えたらこの通り。歯もハゲのやつと違って問題ないらしい
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Chinese_Crested_Dog_Powderpuff_Laura_e_Gianni.jpg
スピッツをマルチーズ風にしました、みたいな愛らしい外見

110

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 21:57:22.60

ID

:2KDVZauO

>>109

担任個性、ユニークに見える。
見ようによっちゃ、愛らしいんじゃね。

111

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 22:09:19.78

ID

:6qNmar5H

111

112

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 22:30:45.66

ID

:cRCFbB+1

>>108

(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113

： 名無虫さん [] 2018/07/29(日) 23:48:06.66

ID

:NguimUyL

>>109

を見てから

>>108

を見ると
どうしてこうなった…としか言えない

114

： 名無虫さん [sage] 2018/07/30(月) 05:52:36.15ID:???

>>113

同意

115

： 名無虫さん [] 2018/07/30(月) 07:13:16.14

ID

:Dp76Bywz

115

116

： 名無虫さん [sage] 2018/07/30(月) 07:35:13.12ID:???

醜い犬コンテストって実質奇形や病気の犬晒し大会になってるような…

117

： 名無虫さん [] 2018/07/30(月) 10:19:42.12

ID

:XGFUuPgG

エルウッドは特に生きてるのが奇跡のレベル....
時々ある件のモデルともいわれるウシの奇形児みたい。それはたいてい生後すぐ死ぬか既に死産だけど、よくエルウッドは生き延びたな

118

： 名無虫さん [sage] 2018/07/30(月) 13:16:46.82ID:???

昨日の西郷どん、焼け跡から狼犬の子みたいなのを救出してた。

119

： 名無虫さん [] 2018/07/30(月) 16:26:52.16

ID

:N7kGJGBr

>>118

それ、見ていないんだけど、ひょっとしたら近年、復活したという薩摩犬の仔ですか？
どんな特徴の仔犬でした？

120

： 名無虫さん [] 2018/07/30(月) 18:14:09.85

ID

:auHlZM11

120

121

： 名無虫さん [sage] 2018/07/30(月) 20:04:46.37ID:???

>>119

京の都なので薩摩犬ではないと思われ

122

： 名無虫さん [sage] 2018/07/30(月) 20:39:34.12ID:???

胡麻毛だし、ツン役は四国犬らしいから四国犬の子犬か。

123

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 08:06:10.28

ID

:V9fa+KnJ

123

124

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 08:07:28.25

ID

:bxqnCfU6

↑

125

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 08:08:21.36

ID

:WCRETxWr

125

126

： 名無虫さん [sage] 2018/07/31(火) 09:34:14.92ID:???

>>108

つか誰得なのよ＞醜い犬コンテスト

127

： 名無虫さん [sage] 2018/07/31(火) 10:01:23.19ID:???

>>126

一応、捨て犬の保護活動支援のための広告活動〜という建前があるそうだ

128

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 10:36:55.38

ID

:5ra9mfox

>>127

だったらなお、犬をいじめるみたいなコンテスト名やめないと。
集まる寄付も来ないよ。

面白い犬、不思議な犬、変わった犬のコンテストでいいんじゃない。

129

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 14:11:24.31

ID

:Gk70pY3E

チャイニーズ・クレステッドの純血種のハゲの方は変な毛の生え方をするから、毛の手入れのしようによってはものすごい見た目になるんだろうけど、
それを差し引いてもものすごい見た目だな。骨格の時点でおかしいというか
本来ならハゲでもこんな犬
ttps://pets-kojima.com/library/zukan_dog/detail/id=24282

130

： 名無虫さん [] 2018/07/31(火) 14:15:11.84

ID

:Gk70pY3E

歴代王者の中からマーサ(ナポリタンマスチフ)の写真を見るとなぜかほっとするw
正直彼女がなぜ昨年の最も醜い犬に選ばれたのかわからない。この犬種だったら普通では

131

： 名無虫さん [sage] 2018/08/01(水) 19:45:16.19ID:???

>>126

猟奇趣味の人なら喜ぶかも

132

： 名無虫さん [sage] 2018/08/02(木) 21:36:19.68ID:???

>>129

あら可愛い

133

： 名無虫さん [] 2018/08/02(木) 23:48:40.22

ID

:5S9moYOF

133

134

： 名無虫さん [] 2018/08/02(木) 23:51:17.98

ID

:k1KgfsOE

↑

135

： 名無虫さん [] 2018/08/02(木) 23:52:03.60

ID

:zVdQMXB1

135

136

： 名無虫さん [] 2018/08/02(木) 23:52:47.45

ID

:K80g+myU

↑

137

： 名無虫さん [sage] 2018/08/03(金) 08:49:24.10ID:???

祖母山野犬の尾も事故でチョン切れて不具になった犬の尾に見えるという人がいる…

138

： 名無虫さん [] 2018/08/03(金) 22:30:18.32

ID

:zEEXAybm

>>137

そのぐらい変わった尾だよね

139

： 名無虫さん [sage] 2018/08/03(金) 22:40:42.77ID:???

祖母山も秩父も、撮影場所は山奥でもないのに目撃者が少な過ぎる。

140

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 01:42:26.03

ID

:uEpPgu4r

140

141

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 02:02:36.79ID:???

>>139

そら頻繁に目撃されてたらさしもにみつかるでそ
というよりあれはたまたま相手の方から人里近くに来たケースで
普段はもっと山奥にいるパターンなのでわ？

142

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 07:33:47.79ID:???

登山ブームなどといっても登山道だけの話で
確実に昔よりも山から人間いなくなってるからねえ

143

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 12:52:02.80

ID

:UBzrEAwU

>>141

祖母山野犬はＮ氏のあとつけて来たんじゃないか説があるよね

144

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 13:16:20.39ID:???

まさに送りオオカミ…

145

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 14:50:42.50

ID

:ccKRJF1K

145

146

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 14:51:36.03

ID

:o91k3jzH

↑

147

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 15:15:20.09ID:???

>>142

山の中の廃墟見つけて撮影する番組流行ってるけど
それが早々にネタ切れにならないぐらい山の中は過疎が進んでるんだよな

148

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 18:36:37.71

ID

:wRcMAsB1

>>137

あの胴長体型も日本犬じゃ珍しい

149

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 20:05:24.79ID:???

>>148

同意

150

： 名無虫さん [] 2018/08/04(土) 20:29:18.12

ID

:C8w6SbqF

150

151

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 21:41:11.97ID:???

>>148

>>93

の犬の逆パターンか

152

： 名無虫さん [sage] 2018/08/04(土) 22:01:22.32ID:???

>>151

やめい

153

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 05:05:36.24

ID

:oCGWqZ+w

ｗｗｗｗ

154

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 06:10:46.03ID:???

背骨が長くなる奇形かい

155

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 06:44:59.50

ID

:shnKrJ0A

155

156

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 07:55:33.04ID:???

せむし犬ならぬウナギ犬

157

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 08:11:20.92ID:???

>>156

それ既出

158

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 08:39:25.79

ID

:4IKN60Db

ttps://tv.yahoo.co.jp/program/47269016/
18年8月5日(日) 午後2:00 放送
北海道警事件ファイル 警部補 五条聖子５
〜旭川・美瑛・知床　幻のエゾオオカミの謎〜

159

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 13:50:58.75ID:???

もうすぐ始まる。。。

160

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 15:14:10.27

ID

:PqydeaUM

160

161

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 16:13:07.60ID:???

>>158

わんこ可愛かった

162

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 17:43:28.64ID:???

>>161

同意

163

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 19:03:15.17

ID

:0CR8dy3U

ああいう犬飼いたい

164

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 20:02:11.87ID:???

>>158

捏造ネタで洒落にならんストーリーだったが
ほんとワンコが良すぎ

165

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 20:20:12.00

ID

:UJRoauYS

165

166

： 名無虫さん [] 2018/08/05(日) 20:20:57.28

ID

:cnZ+e+5V

166

167

： 名無虫さん [sage] 2018/08/05(日) 21:31:13.14ID:???

>>137

ぱっと見普通の犬だけどよーく見てるとなんか変だなと気付く
祖母山野犬は不思議動物だをね

168

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 09:22:51.16

ID

:nryuOaOv

>>167

後からじわじわくるんだな

169

： 名無虫さん [sage] 2018/08/06(月) 10:08:24.06ID:???

後味じわる

170

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 11:51:43.88

ID

:5PO9dYOr

170

171

： 名無虫さん [sage] 2018/08/06(月) 11:56:45.94ID:???

じわじわ

172

： 名無虫さん [sage] 2018/08/06(月) 12:57:30.63ID:???

Ｎ氏ですら写真撮った段階では野犬だと思ってた品＞祖母山野犬

173

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 17:43:31.79

ID

:lH8b8OJM

祖母山野犬は不思議かわいい

174

： 名無虫さん [sage] 2018/08/06(月) 20:22:30.82ID:???

>>148

わりと胴長い(AA略)

175

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 20:42:04.94

ID

:yGQswAqf

175

176

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 20:43:08.01

ID

:OD9esgE+

↑

177

： 名無虫さん [] 2018/08/06(月) 20:44:12.49

ID

:YJF0BR9O

177

178

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 04:44:22.56ID:???

提灯みたいな尻尾も萌え

179

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 07:48:16.73ID:???

>>178

チョウチンアンコウならぬチョウチンオオカミ？

180

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 08:06:04.70

ID

:UeENGR7+

180

181

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 08:47:42.41ID:???

だれうまｗ

182

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 10:00:07.56ID:???

チャームポイントは尻尾！

183

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 11:27:31.71

ID

:l4ygCXXn

祖母山野犬はチョウチン尾かわいい

184

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 12:19:02.06ID:???

正体は何であれ魅力的な動物だよね

185

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 13:01:10.12

ID

:CxRNKTt/

185

186

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 13:40:58.03ID:???

体型も体色も野生的

187

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 17:30:46.06ID:???

>>186

同意

188

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 18:18:58.20ID:???

四国犬飼うたらええやん
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/0f/83a4a49891593258288e9a903722b2cb.jpg

189

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 19:32:42.48

ID

:e7kOpNaE

↑

190

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 19:33:37.92

ID

:zNm2w3/x

190

191

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 19:48:54.43ID:???

>>188

体色は祖母山野犬に似てるってN氏にも言われてるけど
常時提灯尾じゃないし、あそこまで胴長でもないお

192

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 20:31:14.37ID:???

ちなみに胴の長さを数値化してみると、ああいう体型になる四国犬は0.5％以下の確率だそーだyo
体型が似た犬が欲しいなら四国犬以外から探した方が早いかも

193

： 名無虫さん [] 2018/08/07(火) 21:37:18.23

ID

:0xM+HLMr

胴の形なら、四国犬よりも他の和犬、またはプリミティブ・ドッグの方がええかもしれんね。またはオオカミ犬か。

194

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 22:40:00.55ID:???

＿人人人人人人人人＿
＞わりとどうながい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|∧
　　　 　/

195

： 名無虫さん [sage] 2018/08/07(火) 22:43:23.38ID:???

>>192

＞ああいう体型になる四国犬は0.5％以下の確率

ソース教えて

196

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 00:21:14.30ID:???

>>195

名古屋大学が行った日本在来犬の形態学的調査、詳しくはN氏の著書に載ってる
過去ログや他スレで既出の話

197

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 09:18:43.31

ID

:xe9GX1gI

>>182

日本猫の短尾(世界的には珍しい)の血統を持つ猫品種はジャパニーズボブティルと呼ばれて人気だが
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB
祖母山野犬やニホンオオカミみたいな尾ももし作出出来たら人気出そう

198

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 09:46:39.10ID:???

ジャパニーズウルフティル！

199

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 10:05:50.79

ID

:XsolyAx1

>>192

そのごく稀にでも存在する祖母山野犬のような体型の四国犬というのもみてみたい。

200

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 12:25:02.52

ID

:Fh4SDyVz

200

201

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 13:13:30.48ID:???

>>197

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB
＞ポンポンのように丸まった短い尾が最大の特徴である。

萌えた！

202

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 15:18:55.24ID:???

>>178

ああいう尾ってありそうで無いをね

203

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 16:05:30.56

ID

:2Xe/Bo1+

変った尾の日本犬自体はいるけど
まんまああいう尾の犬種はいないわな

204

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 17:30:57.70ID:???

>>10

の表にも載ってないお

205

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 18:23:23.45

ID

:aPbsiq5K

205

206

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 19:15:35.52ID:???

>>10

にある図のうち、株尾が長くなれば…ってちと苦しいかｗ

207

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 20:02:42.33ID:???

人工的に切断すればいける＞提灯尾

208

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 20:31:40.18

ID

:J7zAADQv

>>207

するなよ

209

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 21:03:51.76ID:???

>>196

そのデータを採用するなら、200頭に1頭以下、祖母山野犬体型が出現するわけだ。

210

： 名無虫さん [sage] 2018/08/08(水) 22:25:14.06ID:???

>>209

そりゃ「ピンクとグリーンの水玉模様でコウモリ型の羽が生えてて火を吐く四国犬」みたいに100％ありえない存在じゃなく
イヌ科動物の範疇に入る姿はしてるからね＞祖母山野犬
ただ似た体型の動物を四国犬の中から見つけようとするのは確率的に難しいから、祖母山野犬似の動物を飼いたいのならば
別の犬種やウルフドッグ探した方が早いんじゃねって話で
　
全体の雰囲気とか歩き方とかは、ウルフドッグが一番近かったとN氏が言ってたな(大きさはウルフドッグの方が大きいけど)
比較的胴長系の犬種とオオカミかけあわせたら、サイズ違いのそっくりさん作れるのかもしれない

211

： 名無虫さん [] 2018/08/08(水) 23:12:47.42

ID

:pFmb19Kn

8月8日速報
坂上忍の犬サンタ、いまだ保護されず【失踪から今日で丸1ヶ月】
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dog/1533700425/

212

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 04:21:53.27

ID

:zheP2dky

紀州犬の犬かきの分かりやすい動画

ttps://www.instagram.com/p/BmIYw74njVg/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1e8z3kfvzjklj

ニホノオカミもこんな要領で、川で泳いでいたんだろうね、きっと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

213

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 07:09:16.92

ID

:GOVFkrrM

>>210

＞大きさはウルフドッグの方が大きいけど

祖母山野犬は、大型犬×タイリクオオカミ(アメリカ産？)の掛け合わせで作出されるウルフドッグより小さく
四国犬のメスよりは大きいという、大きさからしてどっちにも当てはまらないなんとも悩ましい存在。

>>212

＞ニホノオカミもこんな要領で、川で泳いでいたんだろうね

魚を好んでいたという伝承もあるから泳ぎは得意だったかも。つか、動画の犬かきカワユス。

214

： 名無虫さん [sage] 2018/08/09(木) 08:50:20.10ID:???

>>207

前スレで出てた円山動物園のルークの場合も後天的にちぎれたらしい(巣穴で兄弟に噛まれた？)

ttps://twitter.com/wolfes_jp/status/772401985429528580
＞様々な事情から尾が途中で切れ，短い尾をもつオオカミもいます。
＞とくに円山動物園のルークはしっぽが極端に短く見えるといわれますが，
＞野生下でも同じくらい短い尾のオオカミの観察事例が複数あるようです。
＞ルークの尾は巣穴から出てきた時点からはっきりと短く，毛が生えていない断面も長期間確認できていたため，
＞生まれた後に何らかの理由で断ち切られてしまったのではないかと考えられています（今は無事に毛が生えてフサフサになっています）
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

215

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 09:10:08.54

ID

:8jWClp9f

215

216

： 名無虫さん [sage] 2018/08/09(木) 09:34:07.63ID:???

後天的にちぎれたらしいルークの尾も祖母山野犬とはちょっと違うね
短かすぎるし

217

： 名無虫さん [sage] 2018/08/09(木) 10:02:04.17ID:???

>>214

＞生まれた後に何らかの理由で断ち切られて

(´；ω；｀)カワイソス…

218

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 12:21:22.84

ID

:OXurW2lc

ネズミにかじられた？
豚だったら生まれた時から犬歯があるし、やたら兄弟が多いから、兄弟間で噛みあいがありそうだけど

219

： 名無虫さん [sage] 2018/08/09(木) 17:26:48.10ID:???

誰に齧られたにしても痛そうだな
かわいそう

220

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 19:29:00.00

ID

:Poks3KFD

220

221

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 19:29:43.27

ID

:MAt1fZjj

↑

222

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 19:30:26.12

ID

:C7VW8cDo

222

223

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 22:56:03.11

ID

:9QKXzE0b

ルークの尾は生まれつきじゃなかったのか

224

： 名無虫さん [sage] 2018/08/09(木) 23:30:42.83ID:???

変り種尾萌え〜

225

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 23:50:19.37

ID

:xsSN+fyn

225

226

： 名無虫さん [] 2018/08/09(木) 23:51:00.17

ID

:1LAWQd4u

↑

227

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 03:25:07.53

ID

:DNEPhPel

柴犬のルーツ 島根の石州犬 長野の川上犬も島根から来ている

ttps://youtu.be/XOtrra519F8

口が横にバッと裂けたようになっている 口の周りが黒い

首の毛は、タテガミみたいに立っていて密集しているのが良い毛

ニホンオオカミの特徴、ちゃんと受け継いでいるじゃん！

228

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 07:45:54.99

ID

:3Nx+rjaX

>>227

＞口が横にバッと裂けたようになっている 口の周りが黒い

それ何分目くらいに出てくる？
見落とした

229

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 09:37:06.15ID:???

Ｙ氏の掲示板に載ってる川上犬、毛がふさふさしてるせいか丸顔に見えて可愛いお

230

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 11:44:08.86

ID

:FIrcyUIO

230

231

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 15:20:53.34ID:???

>>229

ふさふさした感じは、洋犬との混血と思ってしまうね
洋犬の長毛とは別由来なんだろうけど

232

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 16:54:20.93ID:???

川上犬に関しては色々事件あったけど保存はがんがってほしい

233

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 17:08:54.50

ID

:I9mkQHgf

233

234

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 17:09:51.79

ID

:TLaqS5n7

234

235

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 17:10:34.84

ID

:54NmqSsY

235

236

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 18:31:40.41ID:???

>>224

尾は筋肉の衰えにより巻くそうなので稀に狼にも巻き尾はいる
(

>>34

のティトとか)
提灯尾は事故とか人為的なものとかがなきゃいないっぽい？

237

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 20:06:04.48ID:???

>>232

貴重な犬やもんね

238

： 名無虫さん [] 2018/08/10(金) 23:44:02.06

ID

:tMYDq8ap

なお日本猫に短尾が多いこと知らん人には断尾に見えるらしぃ
「猫の尾を切るなんて残酷」と言われてしまう日本人への風評被害

239

： 名無虫さん [sage] 2018/08/10(金) 23:53:31.54ID:???

>>238

とんだ濡れ衣や

240

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 00:06:08.49

ID

:AT1BUkst

240

241

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 07:06:45.09ID:???

>>238

犬は犬種によっちゃ断耳・断尾するからな
日本猫もそうしてると思われたのか

242

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 09:25:52.61

ID

:6d3FlOUQ

犬の断耳・断尾も酷いお

243

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 10:07:36.19

ID

:UsQiElpL

>>228

リンク先コメント欄欄に、何分から何の話かメモっといた。

244

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 13:04:47.50

ID

:W/Gy3XPu

244

245

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 13:05:48.12

ID

:u7Gf1Tq0

245

246

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 13:21:09.27ID:???

>>242

あれも(´；ω；｀)カワイソス…

247

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 14:21:48.86ID:???

>>241

実際、猫の長い尾は蛇みたいに動くのが気持ち悪いと嫌う人もいるからな
それで切られたと思われたのかも

248

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 16:21:39.58

ID

:qvBij9i+

ヘビみたいに動く尻尾かわいいのに

249

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 17:52:25.19ID:???

>>248

それ好き好き

250

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 18:11:57.54

ID

:uGxKX/cI

250

251

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 18:37:31.04ID:???

垂れ耳のオオカミもいるをね

>>34

のサスケとか

252

： 名無虫さん [sage] 2018/08/11(土) 20:29:19.36ID:???

>垂れ耳オオカミ

ますます犬と狼の違いが曖昧に…

253

： 名無虫さん [] 2018/08/11(土) 22:39:36.35

ID

:xZ4eKsX2

垂れ耳オオカミはマジで犬にしか見えない

254

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 03:55:04.33

ID

:EtEcfU9Y

>>238

そういう西洋人はマンクスってネコを知らないのかな
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9">ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9
もはや尻尾が短いっていうレベルじゃないwないんだもの
もっとも、短い尾を持つタイプもいる
ちなみにリンク先の三毛の写真は日本語のキャプションが間違ってて、本当はマンクスに見えるジャパニーズボブテイルの写真
本物のしっぽ付きマンクス
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Manx_Beatrice.jpg

255

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 06:41:02.44

ID

:iIdsE9lr

255

256

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 07:50:47.89ID:???

尾無し猫かわゆす

257

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 10:15:41.83

ID

:W/OALf2z

>>254

マンクスは猫好きには有名だけど、繁殖は難しい品種のようだし(尾無しマンクス同士をかけあわせると死産になってしまうとか)
一般にはそんなに知られてないからじゃね？

自分的にはニホンオオカミ同様前足が短いというマンクスの形体が気になる(島国に隔離されるとそういう特徴が固定されるのか？)

258

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 11:13:39.95ID:???

>>254

丸っこくてかわいい

259

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 12:50:26.07ID:???

>>227

リンク先アドレス違くね？

260

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 13:11:51.15

ID

:8SGd9LEF

260

261

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 13:27:06.34ID:???

マンクス萌え〜

262

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 15:28:07.66ID:???

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9
＞繁殖については、ランピー（無尾）同士の交配だと、無尾遺伝子が致死遺伝子でもある為、流産や死産が起きたり、
＞また子猫が誕生時や直後、もしくは成猫に成る前に腸や膀胱の異常などで死亡してしまったりする。
＞またランピー（無尾）のマンクスを三代続けて掛け合わせることでも致死遺伝子が働いて子猫が生まれないなど、
＞マンクス症候群と言われる特有の遺伝病があり、繁殖に専門的な知識が必要な猫種である。

(´；ω；｀)

263

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 18:10:11.08

ID

:VBKZKs4p

垂れ耳同士かけあわすと死産になるスコティッシュフォールドといい
こういう遺伝病の問題なんとかならんものか…

264

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 19:32:45.58ID:???

ああいうのってようは奇形だからねー

265

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 21:16:07.17

ID

:x7cD1ZUM

265

266

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 21:17:02.86

ID

:UpOHbe9L

266

267

： 名無虫さん [sage] 2018/08/12(日) 22:13:52.45ID:???

>>264

その奇形が人間からみて可愛く見えるから増やされちゃう…

268

： 名無虫さん [] 2018/08/12(日) 23:23:58.03

ID

:EtEcfU9Y

>>263

立ち耳スコふてにゃん「交配ご要望常時承ります」

269

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 07:04:35.93ID:???

>>268

イギリスとフランス「繁殖自体禁止！」

270

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 07:47:02.39

ID

:PBpblbqt

270

271

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 11:09:08.31ID:???

>>268

ふてにゃんは可愛いけど、スコの背景にある遺伝病考えると…

272

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 11:42:18.22ID:???

人間の罪深さェ…

273

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 13:25:06.40

ID

:vXlr75aj

(;_;)

274

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 14:47:12.62ID:???

>>253

耳の印象強いをね
スコが可愛いのも丸顔と垂れ耳によるところが大

275

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 15:34:46.15

ID

:m+lTps3V

275

276

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 15:35:42.96

ID

:NT5H+889

↑

277

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 15:36:28.92

ID

:RxATeMjt

277

278

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 21:52:40.58ID:???

>>274

断耳したドーベルマンは精悍さ増し増し
断耳していないドーベルマンと別品種に見えちゃう

279

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 22:10:51.25ID:???

>>278

同意

280

： 名無虫さん [] 2018/08/13(月) 22:31:09.83

ID

:JMIUY1iS

280

281

： 名無虫さん [sage] 2018/08/13(月) 23:07:30.39ID:???

>>251

サスケかわゆす
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201602/16/24/f0224624_954214.jpg

282

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 06:04:00.80ID:???

>>281

ワンコや〜

283

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 07:25:49.21ID:???

>>281

わんこオオカミｗｗｗｗｗ

284

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 09:47:42.38

ID

:nPLUpYj/

>>281

ポチとかコロとかって名前ついてそう

285

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 12:42:29.03

ID

:OUUvMdk7

285

286

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 15:06:40.70ID:???

オオカミって耳が垂れると顔まで丸く見える不思議

287

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 17:34:47.79ID:???

オオカミと犬はほんと良く似てるのだと実感させられる良い例やわぁ

288

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 17:47:55.67

ID

:8QEvfGcK

288

289

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 17:48:45.46

ID

:lMeSYaC2

↑

290

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 17:49:32.34

ID

:OO24lrQS

290

291

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 18:02:01.15ID:???

日本のオオカミはヤマイヌとかお犬様とか呼ばれてたのも納得
オオカミと犬はマジそっくり

292

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 19:19:35.67ID:???

>>291

分類上オオカミと犬は同種なんだから、その呼び名は間違ってないんだよな

293

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 21:40:09.42

ID

:y9fNiIEn

>>247-249

イヌ科動物の尾がネコ科のように長くうねってたらと想像したらキモくなったｗ

294

： 名無虫さん [sage] 2018/08/14(火) 22:42:12.01ID:???

オオカミの尾が細長くてうねったら大蛇や

295

： 名無虫さん [] 2018/08/14(火) 23:07:36.60

ID

:hN7ZTnYr

295

296

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 07:33:17.85ID:???

うねうね〜

297

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 11:53:31.29

ID

:8BUcArtQ

こあいよ

298

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 12:13:52.43ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

299

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 12:53:47.75

ID

:DH7dgNSx

299

300

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 12:54:32.76

ID

:gpoWSv+t

300

301

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 13:33:16.57ID:???

>>247

長い尾の猫は長生きすると尾の先が二つに割れて妖怪になるという迷信も
長尾が嫌われた理由の一つ

302

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 15:34:48.99ID:???

フサフサ尻尾たくさんの九尾のキツネは想像すると萌えるんだけどな

303

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 18:19:07.55

ID

:517sRNNP

>>302

いや現実に複数尾あったら怖いお

304

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 20:01:15.38ID:???

このスレ“お”の書き込みのヤツが気持ち悪い。

305

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 20:17:57.25

ID

:HPj5/jF/

305

306

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 20:41:47.48ID:???

>>304

やる夫「ごめんお」

307

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 21:01:44.11ID:???

>>304

しょこたん「ごめんお」

308

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 21:19:48.72ID:???

本田べるの「ごめんお」

309

： 名無虫さん [sage] 2018/08/15(水) 21:44:57.10ID:???

ルーミィ「ごめんお」

310

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 23:58:09.65

ID

:0yYoNI9h

310

311

： 名無虫さん [] 2018/08/15(水) 23:59:10.03

ID

:JxM5ZGwZ

311

312

： 名無虫さん [sage] 2018/08/16(木) 06:29:15.65ID:???

>>301-303

尾のフッサーラが凄くて二本に見える野犬(イヌ科動物)は存在するやも

313

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 08:24:26.29

ID

:GScD4ioz

>>312

今村豊氏がそれっぽい動物見かけたと著作の中で書いてたお

314

： 名無虫さん [sage] 2018/08/16(木) 09:19:45.19ID:???

だぬ

315

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 10:12:32.08

ID

:n4gJJNGg

315

316

： 名無虫さん [sage] 2018/08/16(木) 11:53:04.70ID:???

>>313

読んだ
ニホンオオカミ疑惑の動物と同じくらい不思議犬科動物の話にはwktkした

317

： 名無虫さん [sage] 2018/08/16(木) 19:46:24.42ID:???

尾が複数ある系の妖怪伝承は全く根拠が無いわけじゃない可能性あるのか

318

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 21:35:01.06

ID

:7ocodE51

そういう犬達が種として固定化された野生化犬だったとしたら
知らないうちに実に貴重なものを日本人は失ってたのかも
実にモッタイナス

319

： 名無虫さん [sage] 2018/08/16(木) 22:30:13.71ID:???

>>318

いーやオオカミと一緒に今も生き残っているかもよ

320

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 23:06:59.56

ID

:22lfq0PU

320

321

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 23:07:55.06

ID

:fpEyrdo/

↑

322

： 名無虫さん [] 2018/08/16(木) 23:08:45.14

ID

:hemv+eIH

322

323

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 01:42:42.28ID:???

>>319

生き残ってたとしても狼以上に野犬と区別つかないからねぇ

324

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 07:00:18.57ID:???

オオカミは調査してる団体あるけど、そういう野生化犬についてちょっとでも調べてる人はＹ氏以外にいないのかな？

325

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 07:23:37.67

ID

:EAUNmoe1

325

326

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 09:01:08.30ID:???

本格的な野犬の調査はマジしてほしいをね

327

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 09:52:04.92ID:???

>>326

同意

328

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 10:02:50.37

ID

:Xo00j5G/

だぬ

329

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 11:06:08.28ID:???

日本犬は元からオオカミに近い野性味ある犬種だし
太古からの野生化犬が生き残ってても外見からは区別つかないのが難点

330

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 11:29:01.36

ID

:Cb6FNLnN

330

331

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 14:05:41.00ID:???

キツネと間違われてる可能性も…定期

332

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 14:40:24.98ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞・ ＜コーン

333

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 16:30:25.15

ID

:D0km8s9s

333

334

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 16:31:10.44

ID

:qfMYkeKO

↑

335

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 16:32:00.28

ID

:ztyO2VPJ

335

336

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 18:29:12.84

ID

:qiQl9bgq

ＳＣスレで既出だけど、キツネ似の野犬(？)
ttps://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html

337

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 20:33:48.59ID:???

>>336

たしかに似てる
ブログ主も最初は狐と思って撮影したようだし

338

： 名無虫さん [] 2018/08/17(金) 21:45:46.29

ID

:XF+2djWC

狐的犬科

339

： 名無虫さん [sage] 2018/08/17(金) 23:46:52.03ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞・ ＜コーン

340

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 04:41:15.60

ID

:VTv7n+Pb

340

341

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 06:46:12.81ID:???

>>336

よく見ればキツネじゃないんだけど、大抵の人にはキツネとしてスルーされるな

342

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 12:20:14.59

ID

:dhDLpvdR

よくある巨大狐の目撃例は見間違いじゃなく狐以外の何かなのかも説定期

343

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 13:05:02.46

ID

:ZkdBFnxA

>>329

柴犬とディンゴの似ていることときたら！

四国犬もニホンオオカミそっくり！

344

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 13:58:17.05

ID

:h8wHW1DN

344

345

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 13:59:05.26

ID

:gwGfyBQe

345

346

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 14:52:48.97ID:???

>>343

四国犬が似てるのは、ニホンオオカミというよりオオカミ全般じゃね？
体色とかまさにザ・狼色ってのがいるし
　
どういう形態をもってしてニホンオオカミと似てるとするかにもよるけど
ライデン剥製似ならグレイハウンドを短足にした感じが近いと思う

347

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 15:28:31.76ID:???

ちなオオカミに似てる犬としてよく引き合いに出されるシェパード()も
顔や体型はそんなにオオカミには似てないと思う

348

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 16:43:40.75

ID

:au2em503

>>347

一般人の抱いてる狼のイメージだをね＞シェパード
黒っぽいし、腰が低いので上半身逞しく見えるし

349

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 18:26:51.79ID:???

>一般人の抱いてる狼のイメージ
　
一般人がアライグマと混同して狸の尻尾には縞模様があるのと誤解してるのと同じ

350

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 19:23:39.99

ID

:8se78mC3

350

351

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 19:49:54.06ID:???

>>336

山深い場所じゃなくてもこういう野生犬(？)が見られる日本
さらに山奥に行けばどんなイヌ科動物がいるのか…

352

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 20:36:56.92ID:???

夢が広がりんぐ

353

： 名無虫さん [] 2018/08/18(土) 21:07:41.77

ID

:knFmP9H9

>>329

日本犬は江戸時代は各地までいろんな種類がいたけど明治以降に相次いで絶滅してしまい
大正時代あたりに保護運動して残ったのが現在に知られる日本犬だというけれど
(柴犬でポピュラーな茶色でくるくる尻尾もスタンダードではなく一種類に過ぎなかったはず)
そういう今や失われた古来の日本犬だったりしてな。

354

： 名無虫さん [sage] 2018/08/18(土) 23:39:57.26ID:???

>>353

>>336

の動物なんかそういう野生化犬と思う。
ニホンオオカミ探索とは別に進めてるという
Ｙ氏の野生化犬研究の発表が待たれるね。

355

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 00:24:58.46

ID

:Od0/nhiJ

355

356

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 06:47:17.89

ID

:yE/NhThG

オオカミ、野生化犬、野犬は日本最強の肉食獣？
だってクマは草食メインなんだから。

357

： 名無虫さん [sage] 2018/08/19(日) 07:46:44.67ID:???

>>356

他に大〜中型の肉食獣いないから
犬と狼最強だろうね

358

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 10:20:36.86

ID

:m5gBvpoY

キツネはずっと小型だし雑食寄りだしな

359

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 10:22:48.76

ID

:bM3eRbnk

>>346

あの短足胴長はハイイロオオカミというよりもニホンオオカミ。
耳の形では顔立ちは灰色ぽい。
でも、その耳のサイズはニホンオオカミ似。
ライデン剥製はともかく、三峯神社の剥製、イギリス・ドイツの博物館にある毛皮を見ると、必ずしも耳が丸いとか小さいとかいうのも当たらないかもしれない。
個体差、見る角度の差、耳の傾き具合、毛の生え具合によって変わってくるんじゃないかな。

360

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 13:01:55.05

ID

:4IikBltE

360

361

： 名無虫さん [sage] 2018/08/19(日) 13:43:32.07ID:???

>>359

>見る角度の差、耳の傾き具合、毛の生え具合によって変わってくる
　
だからこそ印象ではなく数値化したもので比較という話になってくるのでは？

>>192

資料の平均値によれば、四国犬はニホンオオカミ似の胴長短足とまではいかない犬種になってくるし
ニホンオオカミの耳のサイズも剥製や毛皮による計測からわりだしたものです。

もちろん個体差というものもあります。
極端な話、生まれつき金髪のモンゴロイドや青い目のネグロイドも実在しますし。
しかし、金髪や青い目と言ったら通常コーカソイドに出現するもので
モンゴロイドやネグロイドの確率はかなり低いように
イヌやオオカミの特徴と言われるものの多くもそれと同じだと思います。(特徴はあるけれど例外もあり)

だからこそ水掛け論になりやすいんですがね。

362

： 名無虫さん [sage] 2018/08/19(日) 16:34:47.65ID:???

ニホンオオカミの頭骨研究によると、耳の小ささは骨由来だそうなので
個体差や見え方の差はあれど、耳が小さいってのが特徴なのは確かじゃないかな

363

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 18:36:50.53

ID

:FRwCMRvr

>>346

ちな祖母山野犬の胸囲と胴回りの差もグレイハウンドに近いってN氏の著書に

364

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 19:21:29.95

ID

:yE/NhThG

ニホンオオカミは体高だけをみたら中型犬ぐらいでそう大きくないようにみえて
胴長だから見た目は結構大きいよね。大型犬より小さいってだけで。

365

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 19:49:06.09

ID

:ibDJV4dJ

365

366

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 19:51:04.79

ID

:h50JjGd9

366

367

： 名無虫さん [sage] 2018/08/19(日) 20:33:33.94ID:???

>>364

体長はけっこうあるし、頭や首部分ががっしりしてるから
実物見たら結構迫力あるかも

368

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 21:09:01.86

ID

:gF7vHRPh

>>18

にある福井オオカミ剥製の写真
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
当時の剥製の作り方が残念だったからなのかもしれないが、頭デカいし短足に見える

369

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 22:00:42.02

ID

:bM3eRbnk

>>362

四国イヌの頭骨の中にも、ニホンオオカミ近似のものはありますね。
四国のなに村だっけ。

370

： 名無虫さん [] 2018/08/19(日) 22:55:15.41

ID

:mAspLH0/

370

371

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 01:13:11.67ID:???

>>369

それってＹ氏の研究してる犬頭骨とは違うやつ？

372

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 02:22:26.32ID:???

祖母山野犬は四国犬に似ている
ニホンオオカミが四国犬に似ているかは知らん

373

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 05:45:45.77ID:???

四国犬には似てないよ
四国犬を知れば知る程、似てない事に気付く

374

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 07:16:21.24ID:???

祖母山野犬をシェパード()に似てるという人もいるんだから
似てる似てないは主観で水掛け論

375

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 09:20:50.95

ID

:sNu9wKnC

375

376

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 09:21:36.56

ID

:wHsq8Fun

↑

377

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 09:22:21.60

ID

:jIj5sGXN

377

378

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 09:43:46.21ID:???

過去スレを引用すれば、四国犬のブリーダーが四国犬だというほどだから、四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。

379

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 11:19:17.25ID:???

＞四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。
　
四国犬を知っているブリーダーでも四国犬じゃない意見があるので
殆どというのは印象操作

380

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 13:38:47.16

ID

:vRW7NN/y

380

381

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 13:48:49.94ID:???

>>378

Ｎ氏もＹ氏も今泉氏(犬に対する著作も多い専門家)も
Ｎ氏が意見を聞いた地元の猟師たちも(四国犬飼育経験アリ)
皆四国犬を知ってる国民なわけなんだが…

382

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 14:39:20.39ID:???

>>378

＞四国犬を知っている国民のほとんどの人も四国犬にそっくりと思っただろう。
　
シェパード()に似てると発言してしまった専門家の国民を苛めないであげてーｗ

383

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 16:06:36.20ID:???

何事もそうだけど「自分はそう思ってる」を「みんな(ほとんど)そう思ってる」に言い換えちゃあかんよね

384

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 17:30:15.68ID:???

だぬ

385

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 18:22:11.53

ID

:AjUbmU45

385

386

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 19:04:33.97ID:???

>>379

じゃ、その詳しいソースくださいな。

387

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 20:05:07.51ID:???

>>386

Ｎ氏の著作に詳しく載ってるよ

祖母山野犬に関して、犬飼いの肯定的意見は


古川成治(鉱山勤めの猟師)　「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」

工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた)　「四国犬ではない」

東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師)　「90％以上の狼犬か狼では？」


こんな感じ

388

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 20:13:50.14ID:???

>>387

著作内ではなく、中立な人の意見が知りたい。

389

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 20:38:09.32ID:???

>>388

その人達は祖母山野犬騒動まではN氏と面識無かった人達だから中立だお

390

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 21:16:31.20

ID

:BZBe3Zyg

390

391

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 21:20:58.28ID:???

祖母山野犬について述べてるブリーダーや猟師の意見が祖母山野犬騒動を記したN氏の著書に載ってるのは当たり前だろうに
N氏の著書に載ってるから中立じゃないって、それなんて無茶な理屈

392

： 名無虫さん [sage] 2018/08/20(月) 21:21:30.31ID:???

つーか四国犬論争とかＮ氏批判(著作の中の証言が中立じゃないとかどうとか)が続くなら、スレ違いになるからこっちね

ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/

393

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 22:01:55.45

ID

:xDccpFiS

>>368

あったまデカデカ〜

394

： 名無虫さん [] 2018/08/20(月) 22:12:01.05

ID

:x309+zBZ

祖母山野犬についてですが、書籍P113の写真1と写真2のように遠目で見るとあの丸太のような尾を
無視すれば野犬のように見えます。
写真3ぐらい近い距離になって初めて和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無いイヌ科動物に見える。
近い距離で撮影されている写真3と写真10を見ると胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
よくネットに出回っている画像は書籍中の写真7です。

395

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 00:15:20.04

ID

:FqG2gtsB

>>353

カレリアンベアハウンドみたいな外見もいて、それこそアメリカン秋田の毛色はひょっとしたら雑種起源だけじゃなくて大昔のマタギ犬にあんなのもいたとか？
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Great_japanese_dog00.jpg
洋犬的な色の分かれ方と見る人が多そうだけど

396

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 01:41:56.56ID:???

>>391

ニホンオオカミは生きている、っていう本を売りたい著者が掲載する他者の評価は、中立とは言えないな。

397

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 02:12:06.93ID:???

>>396

392 自分：名無虫さん[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 21:21:30.31 ID:???
つーか四国犬論争とかＮ氏批判(著作の中の証言が中立じゃないとかどうとか)が続くなら、スレ違いになるからこっちね

ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/

398

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 02:20:46.15ID:???

>>396

ニホンオオカミが生きてると主張する人の本に載った途端、意見が中立でないように変質してしまうってのが意味わからん
生存に有利な人間の意見に偏るだろと主張するならまだわかるが

399

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 02:21:52.84ID:???

>>397

リロードしてなかった、すまん
以後移動する

400

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 03:46:31.75

ID

:g4NlmbTe

400

401

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 07:40:28.67ID:???

ニホンオオカミ的な犬と言えば
村上和潔氏が戻し交配で作成したという戻り狼
ただし本当に戻せてたのかは疑問

402

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 09:05:45.50ID:???

>>401

本当にニホンオオカミの遺伝子を拾えてたのかはわからないけど
残された剥製の体色は、日本犬にはみかけない不思議なグレーだね

403

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 12:38:22.33

ID

:JPSdaxsL

>>402

同意

404

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 13:17:07.78ID:???

>>394

>胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
>大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
　
そこほんと不思議バランスや

405

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 14:15:58.53

ID

:IAwPG8ka

405

406

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 18:36:13.76ID:???

>>393

♪ぼく土左衛門〜♪

407

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 19:23:12.46ID:???

>>406

だれうまｗ

408

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 20:30:23.19

ID

:uJGkone1

よく似た大型ネコ科同士のライオンとトラを比べると、トラの方が胴長気味なのは森林への適応だという説がある
ニホンオオカミや祖母山野犬(野生化してるイヌ科動物疑惑)が胴長なのも同様の理由なんだろうか？

409

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 21:28:01.73ID:???

>>408

耳が小さいのも森林棲み動物のあるある特徴だをね

410

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 21:51:21.33

ID

:nCgwvkyF

410

411

： 名無虫さん [] 2018/08/21(火) 21:52:13.08

ID

:SRE/U3zH

411

412

： 名無虫さん [sage] 2018/08/21(火) 22:14:39.66ID:???

>>342

斐太猪之介氏がオオカミ情報を得ようとして巨大狐の目撃談探してたのも
やり方としてはありなのかも試練

413

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 07:19:41.15

ID

:FY6opS7X

少なくとも秋田犬より大型の狐似動物は本物の狐ではないだろ

414

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 07:54:15.91

ID

:LSGjSvv5

>>373

そうかな？ 祖母野犬をきゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら、四国犬になる。
特に顔立ちと毛色はよく似ている。

415

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 07:55:48.90

ID

:LSGjSvv5

>>409

日本犬も総じて、耳は小さめ。
三角立ち耳はハイイロオオカミ似だが、耳のサイズと身体全体とのバランスはニホンオオカミに近い。

416

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 08:46:45.64ID:???

四国犬云々は変な人に占領されるから専スレでやってね

ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/

417

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 09:35:51.28ID:???

スレルール違反になるから移動しろと言われてるのに無視して続けてる人は、その変な人自身でしょ
以後放置よろ

>>412-413

そして実際キツネではないがキツネと紛らわしい動物は実在するし

418

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 11:45:40.41ID:???

>>336

のはSCスレでもキツネと断言する人いたぐらいだからね

419

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 12:02:56.19ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞・ ＜コーン

420

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 12:32:53.49

ID

:ereqZa2q

420

421

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 12:33:56.34

ID

:jc/9QfAX

↑

422

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 12:34:47.86

ID

:IB43mnoP

422

423

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 19:00:37.29ID:???

見かけだけではほんとわからんのがなやましいところ

424

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 20:52:06.63ID:???

動物の分類はややこすぃ

425

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 21:06:26.97

ID

:10C0DeNP

>>394

　続きです。
秩父野犬についても少々。
W.C.h の『1996年10月秩父山中で撮影された犬科動物』画像の内、フラッシュが焚かれていない
写真2/19と6/19を見て思う事は、毛色(保護色)と背景の草木との色合いが似通っていてじっとしていると
殆ど気付かないだろう。
18枚の画像の中で4/19と9/19と10/19が和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無い野生イヌ科動物に見える。

両者に言えることは、かなり近づいてじっくりと見ないことには和犬風の野犬と識別するのは難しいだろうと言う事だと思う。

426

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 21:16:16.60

ID

:LJnjWvnF

↑

427

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 21:43:47.67ID:???

>>425

>見た事の無い野生イヌ科動物に見える。

秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
他種の動物で例えられるぐらい変り種犬科動物

428

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 21:59:30.31ID:???

>>414

>きゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら
それ無理じゃんwwww

429

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 22:09:28.99

ID

:10C0DeNP

>>427

>秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね

14/19〜18/19の画像ですね。なんとなくネコ科動物っぽいしなやかさを感じますね。

430

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 22:15:40.66

ID

:qXAuX/dx

>>427

同じく別科の動物と混同されたりするタヌキみたいに、実はイヌ科の中でも原始的な系統とか？
もちろんイヌ属ではない....
タヌキよりさらに原始的なのに、キツネにしか見えないハイイロギツネみたいに、秩父野犬も犬っぽくも見える原始的イヌ科別属動物とか？

431

： 名無虫さん [] 2018/08/22(水) 23:19:08.24

ID

:LSGjSvv5

原始犬の中では、柴犬はネコみたいと言われる。
バセンジーも身体を舐めて毛づくろいをするなど、ネコのようだと定評がある。
原始的な犬は、犬と猫の共通祖先種ミアキスじゃないけれど、どこか犬か猫か分からないところがある。
ニホンオオカミもまた、そうした原始的なイヌ科動物なのだろうか。

432

： 名無虫さん [sage] 2018/08/22(水) 23:50:06.02ID:???

>>431

同意
ライデン剥製は猫っぽく背中を丸めてる姿勢で剥製になっているし
ライデン剥製の生前を描いたと思われる

>>16

の本草誌のヤマイヌ図も同様のポーズ

>>17

の一段目のヤマイヌとオホカミのうちオホカミも背を丸めてる
ニホンオオカミは猫っぽい背丸めポーズをとることが多かったんじゃないでしょうか

433

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 01:25:26.48

ID

:wjO4DXi6

中国の伝統犬種
ttp://https://www.facebook.com/chongqing1st/photos/a.209138422901735/481957175619857/?type=3">ttps://www.facebook.com/chongqing1st/photos/a.209138422901735/481957175619857/?type=3&theater
重慶犬　なんか肥後「狼犬」と称されるものに似てるような....　

434

： 名無虫さん [sage] 2018/08/23(木) 04:42:56.52ID:???

>>433

アジアンな犬なのに洋犬みたいだ
かわいい

435

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 10:33:05.04

ID

:MJaCmMaz

435

436

： 名無虫さん [sage] 2018/08/23(木) 11:24:24.96ID:???

>>429-432

猫っぽいニホンオオカミ想像して萌え〜

437

： 名無虫さん [sage] 2018/08/23(木) 12:16:47.62ID:???

ニャンコオオカミ

438

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 13:50:52.36

ID

:giDJqik7

科博剥製が猫っぽい仕草なんかしたら萌え死にしそう

439

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 14:54:24.53

ID

:Wju8yY0w

>>433

写真は紀州犬とテリアを足して2で割ったように見える。

昔の日本犬がこう言うタイプがいたかは分からない。
肥後狼犬はどうかな。短足胴長をより強調した和犬といった風の写真なら見たことがあるけれど。

440

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 17:49:19.24

ID

:mmu1j+U8

440

441

： 名無虫さん [sage] 2018/08/23(木) 19:27:05.50ID:???

>>433

後姿萌え〜

442

： 名無虫さん [] 2018/08/23(木) 21:34:58.37

ID

:wjO4DXi6

>>439

むく犬という表現がいつからあったのか気になるな

443

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 02:05:38.06

ID

:Y+ekrfXN

>>442

ttps://ameblo.jp/wa500/entry-12235950552.html
江戸時代にはむく犬と呼ばれている。
こういう犬が普通にいたのか、それとも珍種扱いだったのだろうか。

444

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 03:54:50.81

ID

:YG0LWf4u

444

445

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 03:56:09.21

ID

:ghrT8otS

445

446

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 06:52:44.03ID:???

むく犬かわゆす

447

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 09:07:05.71

ID

:gOd5bUFn

>>443

本草図説にはお馴染みの狼や豺の他に黒狼とか雷獣とかシヰとかって謎犬科動物が載ってる
ttps://blog.goo.ne.jp/zuilang/e/e55356c78ac23f02be1b38f9e4596adf
これらは空想の産物だったのかもしれないし
日本に輸入された大型犬やその雑種が野生化したものだったのかもしれないし
あるいは本当に未知の野生犬科動物が複数種類存在したのかもしれない
全て想像するしかないことだけど、だからこそ色々考えられて楽しい

448

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 10:17:42.74ID:???

>>443

むく犬という名称が出来る程度にはいたんじゃないだろうか

449

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 12:54:17.22ID:???

>>448

例外的珍獣ならただの奇形として呼び名はつかないだろうし
ついたとしても後世に残るらないだろうからな

450

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 13:26:03.86

ID

:zXDHMEcc

450

451

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 14:47:19.16ID:???

犬科のオオカミとは違うけどフクロオオカミの全ゲノム解読出来たって
　
絶滅フクロオオカミ再生の設計図、全ゲノムを解読
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/121300483/
　
こっちも将来的には復活なるかも

452

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 16:20:16.12ID:???

>>451

フクロオオカミも生存説あるが、クローンでも復活の道見えてきたのは明るいニュース

453

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 16:55:50.05

ID

:XQhrHgSQ

犬と狼(あるいは野生的な犬)とでは外見よりも歩き方に差があったりするらしいね

454

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 17:47:44.37ID:???

>>453

Ｎ氏も祖母山野犬についてそう言って棚

455

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 19:27:02.55

ID

:Jy5ns/Lg

455

456

： 名無虫さん [] 2018/08/24(金) 19:28:04.82

ID

:gn/IMeC/

456

457

： 名無虫さん [sage] 2018/08/24(金) 21:25:11.61ID:???

ウルフウォーク？

458

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 06:19:53.21

ID

:ZXirbOKN

Ｙ氏がこれは犬だろうとした野生化犬の話、どこかの雑誌で読んだが
それも歩き方が違ってたみたいだお

459

： 名無虫さん [sage] 2018/08/25(土) 07:10:26.03ID:???

>>336

のイヌ科動物も走り方が犬っぽくないと言われてたne
SCスレの6スレ目626辺りから

460

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 07:30:49.26

ID

:V/fm9Csp

460

461

： 名無虫さん [sage] 2018/08/25(土) 08:50:14.70ID:???

謎歩犬

462

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 11:46:14.60

ID

:wmIV0W4Z

ドッグ更家

463

： 名無虫さん [sage] 2018/08/25(土) 12:10:27.32ID:???

だれうまｗ

464

： 名無虫さん [sage] 2018/08/25(土) 19:01:05.89ID:???

リゼウォークする狼

465

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 20:15:42.27

ID

:K8EaRChy

465

466

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 20:16:32.53

ID

:yd6DKI5u

466

467

： 名無虫さん [sage] 2018/08/25(土) 21:06:11.71ID:???

リゼ〜リゼ〜

468

： 名無虫さん [] 2018/08/25(土) 22:55:25.87

ID

:vI3t2f9Y

ニホンヤマイヌ幻想譚ともいうべき「銀牙伝説Weed」1-50巻が今Amazonで500円！

日本犬とニホンオオカミとヤマイヌのイメージを融合させつつ描く、動物文学マンガ。

ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074CG89Q7?ref_=dbs_w_series&storeType=ebooks

ストーリー分からなくなっている人は、まとめ読みのチャンスね！

甲賀忍犬が「山犬」と呼ばれ、人間から「お犬様」と崇拝される様子も出てくるよ！

ニホンオオカミについて想像力を豊かにするためにも読んでおいて損はないよ！

469

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 01:12:32.11

ID

:T2B8ya+1

（∪＾ω＾）わんわんお！

470

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 01:13:23.96

ID

:nJ/o+iVT

470

471

： 名無虫さん [sage] 2018/08/26(日) 05:11:36.28ID:???

>>468

しゃべるワンコV

472

： 名無虫さん [sage] 2018/08/26(日) 08:48:44.40ID:???

高橋よしひろはすっかり犬漫画の人になっちゃったな

473

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 09:43:47.52

ID

:UpnAvJJ/

>>472

それがあの人の天職なのよ！ 素晴らしい！！

あれは、「白い戦士ヤマト」の頃から、「高安犬物語」の大衆版だと思っている。

時折、大日本帝国ナショナリズムとマッチョな男尊女卑がウザいが、それをのぞいたら最高！

ニホンオオカミ、ヤマイヌ、山棲みの犬の面影を秋田犬を始め日本犬、シェパード、マラミュート、ハスキーら通じて描き通す！

今回、1-50巻買って、ようやくウイードのストーリーとキャラクターがつかめてきた。
貧困で読めない時期もあったからね。

474

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 09:46:32.73

ID

:UpnAvJJ/

>>473

ニホンオオカミがいると言われている紀州山地の描写もあり、ニホンオオカミファンには面白い点もあるよ！

そのうち祖母野犬、秩父野犬、ウルフドッグ、紀州犬とニホンオオカミのF3写真とかをモデルにしたキャラも出て来るといいね！
何ならリクエスト出す？w

475

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 15:11:48.53

ID

:f3+qrNtN

猪・豚・猪豚軍団との直接対決とか

476

： 名無虫さん [sage] 2018/08/26(日) 19:37:43.39ID:???

>>472

高橋よしひろの野球漫画を覚えてるというと歳がバレる

>>474

リクエストいいね
加えてライデン剥製似の山犬も出してほしい

477

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 20:04:38.44

ID

:pUBmA5p6

477

478

： 名無虫さん [sage] 2018/08/26(日) 22:01:06.78ID:???

>>476

科博剥製オオカミも参戦させ…と思ったが、柴犬との描き別けが難しいかもしれないと気付いたｗ

479

： 名無虫さん [sage] 2018/08/26(日) 22:46:53.26ID:???

科博剥製はかわゆすぎる

480

： 名無虫さん [] 2018/08/26(日) 23:31:03.06

ID

:MfhqkPkO

480

481

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 02:25:15.11ID:???

>>479

わんこ感があるをね

482

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 06:00:47.41ID:???

かわいいニホンオオカミ
ttps://kemono-friends.gamerch.com/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

483

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 10:40:18.00

ID

:T+jtqjBb

かわゆすなぁ

484

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 11:47:18.99ID:???

ｶﾜ (*´∀`*)ｲｲ

485

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 12:38:10.13

ID

:cIeyrldd

485

486

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 15:44:46.50ID:???

>>457

狼的歩行動物

487

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 16:04:05.23ID:???

狼歩き？

488

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 16:41:49.96

ID

:vLjKpdaV

488

489

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 16:42:46.45

ID

:LJ+HlkVy

↑

490

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 16:43:33.39

ID

:Bp67uvI9

490

491

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 17:02:44.38ID:???

？？？(´・ω・｀)？？？

492

： 名無虫さん [sage] 2018/08/27(月) 18:29:28.91ID:???

>>453

飼い犬とのそういった違いはどこから生じるんだろ

493

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 21:59:52.71

ID

:pfTLf2dV

狼犬の電子書籍、いろいろ出ているんですね。

ttps://bookwalker.jp/dee1da81ec-7928-4967-86de-646f9bd7410b/

ぜひ一冊、読んでみたいな！ 飼育の知識、%の事、かわいいイラスト。

494

： 名無虫さん [] 2018/08/27(月) 23:57:07.89

ID

:C4C1ILkA

かわいいv

495

： 名無虫さん [] 2018/08/28(火) 07:16:18.50

ID

:TezDPtql

495

496

： 名無虫さん [sage] 2018/08/28(火) 11:33:12.97ID:???

電子書籍だとピンポイントな内容のものも出せるからいいよね

497

： 名無虫さん [] 2018/08/28(火) 15:28:26.07

ID

:oQ+3xna3

だぬ

498

： 名無虫さん [sage] 2018/08/28(火) 19:43:58.06ID:???

>>493

カッコカワイイ

499

： 名無虫さん [] 2018/08/28(火) 20:26:00.94

ID

:WDVkFxHN

499

500

： 名無虫さん [] 2018/08/28(火) 20:26:48.43

ID

:XackLe+8

500

501

： 名無虫さん [sage] 2018/08/28(火) 21:09:35.02ID:???

>>492

謎や〜

502

： 名無虫さん [sage] 2018/08/28(火) 21:32:16.19ID:???

不思議や〜

503

： 名無虫さん [] 2018/08/28(火) 22:48:29.75

ID

:9Oj+Kqk7

オオカミは足の接地面もイヌよりも大きいそうだ
でもって祖母山野犬も接地面が大きい

504

： 名無虫さん [sage] 2018/08/28(火) 23:36:52.55ID:???

>>503

いわゆる足跡が縦長になるってやつだぬ

505

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 00:44:30.88

ID

:KNoHrFXS

505

506

： 名無虫さん [sage] 2018/08/29(水) 01:53:59.84ID:???

ワンコは足跡が丸型なのが多い

507

： 名無虫さん [sage] 2018/08/29(水) 05:36:21.57ID:???

>>506

洋犬にも縦長の足のやつはいるけど和犬系にはいないよな

508

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 10:53:03.63

ID

:GKvKqWoa

Ｙ氏は４年前の７月に縦長の狼的足跡見つけてるをね

509

： 名無虫さん [sage] 2018/08/29(水) 14:56:28.31ID:???

>>508

大きさから足跡の主はかなりの大物っぽいと推測されるのがソソるne

510

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 16:17:46.15

ID

:G/fxcF48

510

511

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 16:18:39.31

ID

:UdVHd4/e

511

512

： 名無虫さん [sage] 2018/08/29(水) 19:12:48.13ID:???

>>509

比率から推測すると仁淀川オオカミクラスの大きさだってね

513

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 22:26:37.06

ID

:BpGUMgq6

仮に本物のオオカミではなかったとしても
それだけの大きさの犬科肉食獣が埼玉県にいると思うとwktk

514

： 名無虫さん [sage] 2018/08/29(水) 23:16:37.42ID:???

祖母山系に残されてる巨大オスイノシシの死体と並んでテンション↑な痕跡や〜

515

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 23:50:02.52

ID

:ubQAkAfc

515

516

： 名無虫さん [] 2018/08/29(水) 23:50:49.60

ID

:oNe00K0m

↑

517

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 00:02:16.09ID:???

>>514

言えてる

518

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 08:06:15.71

ID

:mfIYK+as

>>514

人によっては祖母山野犬の写真よりもあのイノシシ死体が凄いと言うぐらいだをね

519

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 09:26:23.96ID:???

ニホンオオカミは定期的にそういうチラ見せ情報が来るのが憎い

520

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 12:17:08.20

ID

:4FPb6NA4

520

521

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 12:18:20.22

ID

:+jikFwkL

↑

522

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 12:19:12.42

ID

:uAmQ4GUJ

522

523

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 16:05:13.02ID:???

>>519

チラ見せ…
言えてる

524

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 16:33:31.71ID:???

チラッチラッ

525

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 17:32:53.15

ID

:kJ+lGblJ

525

526

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 19:23:23.88ID:???

チラ見せは打ち止めにして
そろそろ丸見えにしてほしい

527

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 20:24:23.54ID:???

>>526

同意

528

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 21:00:58.17

ID

:uf51jfcd

出し惜しみは嫌〜

529

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 21:24:04.06ID:???

ニホンオオカミはチラ見せかわいい

530

： 名無虫さん [] 2018/08/30(木) 21:51:02.13

ID

:xp6uPJbB

530

531

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 22:21:00.71ID:???

今後はおっぴろげの丸出しでお願いします！

532

： 名無虫さん [sage] 2018/08/30(木) 23:16:49.96ID:???

カワウソだけでなく、二ホンオオカミもまだ生きている!? 全国各地から目撃情報が続々
ttps://nikkan-spa.jp/1393677

環境省の絶滅宣言が絶対ではない！ 九州のツキノワグマもニホンオオカミも生き残っている？
ttps://news.ameba.jp/entry/20170912-833 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

533

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 07:28:45.44

ID

:jRcRrh6O

533

534

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 07:29:41.98

ID

:nQPfgt3z

↑

535

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 07:30:27.91

ID

:Ljiv/SAH

535

536

： 名無虫さん [sage] 2018/08/31(金) 07:45:39.29ID:???

だぬ

537

： 名無虫さん [sage] 2018/08/31(金) 08:02:00.94ID:???

>>531

丸出しにしても人間と違って逮捕はされないからne

538

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 11:59:32.84

ID

:lYjQHGQG

未確認動物たちはもっと露出狂になるべき

539

： 名無虫さん [sage] 2018/08/31(金) 12:24:02.74ID:???

ネッシーやツチノコは何百年隠れてんのよ〜

540

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 12:45:12.52

ID

:3fieRYUs

540

541

： 名無虫さん [sage] 2018/08/31(金) 17:24:46.01ID:???

世界三大ＵＭＡ　ネッシー　イエティ　ビッグフット
日本三大ＥＭＡ　オオカミ　カワウソ　アシカ

いずれも潜伏中

542

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 20:39:07.54

ID

:K6aH47t5

イエティは新種のクマ説が有力になってきたそうだね

543

： 名無虫さん [sage] 2018/08/31(金) 21:57:44.92ID:???

>>542

熊タイプと類人猿タイプとあると聞いたが
類人猿タイプは絶滅したのだろうか？

544

： 名無虫さん [] 2018/08/31(金) 22:06:54.18

ID

:k6fk6OG6

こんな子犬はオオカミの幼獣の遊び相手にもってこいかも。
ttps://www.youtube.com/watch?v=jiEXmswfVkY

545

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 02:31:53.94

ID

:5dYU/d4U

545

546

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 03:04:26.48ID:???

>>544

可愛すぎるv

547

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 08:10:39.21

ID

:CzkVJcz8

>>544

跳ねる姿が後ろ脚の強さを物語る。
そうだね、やっぱり柴犬はニホンオオカミの血は入っているんだろう。
小さな耳、巻きをほぐせば箒みたいな尻尾がかかとの部分で切れたように見える。

548

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 08:19:15.41

ID

:CzkVJcz8

狼犬のブリーダーの同人誌を見ると、中には15-20キロの中小型犬サイズの狼犬もいるそうだ。

どのコンテントでも狼犬は野生的。しつけが入りにくい、身体能力が高い。
高い壁も平気で乗りこえる。生後2-3ヶ月で自分と他人の区別をし始める。
警戒心が強く、他の人や犬に馴染みにくい。猫や小型犬にも狩猟本能を発揮する。

それって、どこかで聞いたことがある。四国犬の特徴。
紀州の山奥で、紀州犬とニホンオオカミのミックス犬についての村人の話。
和犬は社交性が乏しいので育て方をよくしないと他人や他の犬とつきあいにくい、犬らしい犬になってくれないとの訓練士の話。

549

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 15:29:21.58ID:???

>>541

ネッシーは一時期目撃されなくなったけど、近年また目撃されるようになったお

550

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 16:14:23.57

ID

:hj4Oi5HO

550

551

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 17:16:33.29ID:???

忘れられそうな頃を狙ってリバイバル

552

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 18:40:02.14ID:???

>>551

その所為か常に安定した人気があるをね

553

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 20:01:09.94

ID

:j7hygYEx

未確認動物界の大御所スターや

554

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 21:21:48.44

ID

:p6LvjPOc

【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50
【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

555

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 22:13:09.79

ID

:nP7DXS7A

555

556

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 22:32:50.28ID:???

★

557

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 22:50:14.97ID:???

だぬ

558

： 名無虫さん [sage] 2018/09/01(土) 23:16:23.36ID:???

>>551-553

継続は力なり

559

： 名無虫さん [] 2018/09/01(土) 23:55:50.78

ID

:70qmLqZP

狼的犬科動物って、エイリアンビッグキャットならぬエイリアンビッグドッグ？

560

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 03:14:50.35ID:???

>>559

ありえん場所に現れてるわけではないから違うよーな
でも略してABDってなんかカコイイ

561

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 08:32:16.69

ID

:she5dksj

↑

562

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 09:17:32.06ID:???

ＡＢＷ　エイリアンビッグウルフ？

563

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 13:10:42.80

ID

:vEi0FaVj

>>541

カワウソはなんかもうあと一歩のところまできてるのに焦らされてる感

564

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 13:30:05.52ID:???

>>563

それはオオカミも同じや

565

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 14:59:11.26

ID

:pGrrl8mP

565

566

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 14:59:59.95

ID

:tP2wi1VO

566

567

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 16:46:28.04ID:???

>>564

まぁな

568

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 19:10:34.99

ID

:r8WjLNhs

オオカミの場合は野犬、カワウソの場合は外来種のユーラシアカワウソ
ともに紛らわしい近縁種がいる悲劇

569

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 19:33:00.67ID:???

>>568

だから水掛け論になるんだよな
捕獲して調べなきゃどっちかわからない

570

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 20:31:27.85

ID

:bGKXyeC7

570

571

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 21:04:25.63ID:???

>>569

(´・ω・`)ｲﾛｲﾛﾄﾔﾔｺｼｲﾈ…

572

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 21:53:48.02ID:???

ふむ

573

： 名無虫さん [] 2018/09/02(日) 22:48:39.81

ID

:fyOM+gdW

>>568-569

ニホンアシカも
カリフォルニアアシカと写真だけでは判定不可能

574

： 名無虫さん [sage] 2018/09/02(日) 23:42:56.29ID:???

アシカも写真まで撮られてるんだから、ちゃんと調査してほしい

575

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 03:36:29.76

ID

:htMeAL/E

575

576

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 06:52:17.90

ID

:yxBSkJro

ミクスィの甲斐犬ミックスのコミュに、ちょっと毛が短くてやせているように見える犬の写真があった。
あれはポーズと耳の丸ささえ違えば、ライデン剥製に近いな。

577

： 名無虫さん [sage] 2018/09/03(月) 07:39:10.75ID:???

>>576

ライデン剥製似の犬科動物
定期的に目撃されてるようだよね
ああいうのが現代にも生きてるのかもと思うとwktk

578

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 13:39:00.99

ID

:gKIpbUY3

>>577

つまり日本のディンゴ？

579

： 名無虫さん [sage] 2018/09/03(月) 14:35:23.06ID:???

Y氏が研究してる、ニホンオオカミとよく誤認されてたらしい野生化犬か
さんざん既出だけど、研究発表全裸正座待機中

580

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 14:52:46.48

ID

:UNWevhiB

580

581

： 名無虫さん [sage] 2018/09/03(月) 16:40:00.37ID:???

>>574

ほんとニホンアシカなら大発見なんだから有耶無耶にしないでほしいよなぁ

582

： 名無虫さん [sage] 2018/09/03(月) 18:10:51.30ID:???

大発見の可能性あるのに行政機関は反応薄杉

583

： 名無虫さん [sage] 2018/09/03(月) 18:50:07.82ID:???

このことに限らずだが腰重いよね〜

584

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 20:49:10.79

ID

:5GpzEz/L

　お　役　所　仕　事　！

585

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 21:03:59.26

ID

:kmVXCrHU

サルとオオカミの共生の群れ見つかる

ttps://gigazine.net/news/20150823-monkey-wolf-mutualism/

オオカミはげっ歯類を捕まえやすくなる。
ゲラダヒヒにはメリットはない。

オオカミ賢い。同じ群れの仔には優しい。

日本ではニホンザルとの共生は？
日向あたりである？

586

： 名無虫さん [] 2018/09/03(月) 21:04:20.50

ID

:kmVXCrHU

>>585

失礼。
日向→日光

587

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 02:49:51.86

ID

:XtvHW58p

>>548

そういう気質の日本犬がよく淘汰されず飼われ続けてきたな。日本の伝統社会どころか犬の家畜化初めの氷河期の集落でも、人への危害が怖くて置いておけなさそう
ひょっとして明治以降再「純化」するときに、人見知りや吠える犬を「悍性がある」として優先的に繁殖に使ったから？
もし昔から今言われるようなイメージの通りだったら、フィクションだけど花咲かじいさんのシロ（ポチ）も唯々諾々と殺されたりせず、逆にいじわる爺さん夫妻を返り討ちにしていたはず

588

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 05:28:10.70

ID

:rMtyJXXU

588

589

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 05:29:04.19

ID

:tqNbe9DR

↑

590

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 05:30:00.82

ID

:x3+YpyeD

590

591

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 07:28:42.86ID:???

>>585

エチオピアオオカミは、オオカミって言っても近年までジャッカルに近いと思われてた種で
一般的な狼類(学名　Canis lupus)ではないし(学名　Canis simensis)
主食もネズミなんで、まんまニホンオオカミとニホンザルの関係には当てはめられないよ
とマジレス

592

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 08:05:56.14ID:???

日本で大型のオオカミ(仁淀川の頭骨とか三峰神社の毛皮とか)がネズミを主食にしてくのは難しそう
ライデン剥製ぐらい小型ならワンチャンあり？

593

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 09:20:26.36

ID

:f8yegVeQ

>>587

あ、そこのランダムに列挙した狼犬の特徴、全ての日本犬に当てはまる訳じゃないです。個体差、しつけや育て方の差でも相当性質が違ってきます。年齢・月齢差も、犬種差も。

でも、よく言われる四国犬の神経質さ、他人への警戒心。
紀州犬とニホンオオカミのミックスが、F3にならないと人の言うことを聴かない、見るからにケモノという感じという証言。
昔、飼育していた柴犬の生後3ヶ月で自分の世界を持って、飼い主にもあまり媚びず、他の犬との社交性も弱かったこと。
そのあたりは似ているなと。

今は日本犬も社交性を大事するように育てたり、ドッグランで別の犬とも交流があったりで、だんだん社交性が高まっているみたいです。

なるべく人馴れするようにお母さん狼犬以外にも人間が哺乳瓶でお乳をやる、小さい時は室内飼育するなどすると、
狼犬の仔犬もちゃんと「犬」として育つと同人誌をつくったブリーダーさんもおっしゃっていました。

594

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 16:33:59.23ID:???

>>592

日本の場合、ネズミ食中心はキツネサイズじゃなきゃ厳しくね？

595

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 17:33:47.64

ID

:Jrtis+KU

595

596

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 18:15:21.48ID:???

>>584

災害時におけるペットへの対応とか反吐が出る

597

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 19:13:23.25

ID

:KduFzbs6

>>596

同意

598

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 20:31:48.63ID:???

>>576-579

>>12

の宇倍神社剥製は、偶然なのかポーズもライデン剥製や13のウナギイヌっぽいヤマイヌに似てる
ライデン剥製は、やはりグレイハウンド系のイヌを短足にした形が一番しっくりくる

599

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 21:08:52.91

ID

:SuxPjn3C

599

600

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 21:09:41.62

ID

:5JmasnPS

600

601

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 21:30:59.62ID:???

>>596

どうしてもっと融通きかせらんないかね〜

602

： 名無虫さん [] 2018/09/04(火) 21:54:44.76

ID

:f8yegVeQ

>>596

日本は避難所での人間の扱いもひどい。
障がい者各種も安心して行かれないあの学校体育館。
厳密には町内会のよそ者、老人、偏屈な地域ボスに家父長的・独裁的に仕切られたくない全ての人たちは行かない方がいいと思う。

603

： 名無虫さん [sage] 2018/09/04(火) 23:40:47.63ID:???

福島で犬や豚が野生化してヤバいことになってからようやくペット連れ避難考慮するようになってきたけど
まだまだ教訓生かせてないところ多杉だ品

604

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 03:41:10.11ID:???

>>602

確かに問題抱えてんのは動物関連に限らんな

605

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 07:18:24.40

ID

:8/JCY5HT

605

606

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 07:41:58.85ID:???

だぬ

607

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 09:50:09.90

ID

:OLp5HweH

お役所のたらいまわし体質はもはやギャグの領域

608

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 10:27:59.16ID:???

まったくだ

609

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 11:05:59.17ID:???

役人にもちゃんとした人はいるのに
悪目立ちする馬鹿がいるから…

610

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 11:19:51.07

ID

:VNNOjuVJ

610

611

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 11:20:48.73

ID

:RWz7IKmk

611

612

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 19:28:16.22ID:???

>>609

お役所は全体の一割以下の優秀な人間だけで回ってるという噂が…

613

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 21:10:18.61

ID

:V2lViVO7

>>612

それは他の駄目組織にも言えることなんじゃ…

614

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 21:46:26.31ID:???

困ったもんだ

615

： 名無虫さん [] 2018/09/05(水) 22:27:52.15

ID

:YnWuJfz9

615

616

： 名無虫さん [sage] 2018/09/05(水) 23:03:32.56ID:???

>>614

まったくだ

617

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 01:04:42.45ID:???

人間だけではなく昆虫の世界もそうらしいぞ

働きアリの法則
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

618

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 06:30:37.40

ID

:t0lwZqKk

>>617

働き者が過労死した後の予備として、怠け者の存在も組織を維持するために必要…ってか
でも人間の場合、適度に休暇とれるんだから必要無い気もするぞｗ

619

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 08:06:07.93ID:???

結果的に人間の社会と似た仕組みになるのが面白いな

620

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 08:49:32.49

ID

:TS4EYgWG

620

621

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 08:50:21.35

ID

:vypq/kZm

↑

622

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 08:51:12.35

ID

:1SpjLkMe

622

623

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 12:42:34.00ID:???

>>617

ニートの存在は無駄じゃなかったのか？

624

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 13:08:06.27ID:???

＼(＾o＾)／

625

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 13:34:57.06

ID

:O+6k9xiD

625

626

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 19:45:01.04ID:???

昆虫の群の中だと働かなくても生きてける、むしろ働かないほうがある意味勝ち組なんだな
まさに「働いたら負け」

627

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 20:15:54.86

ID

:pydqsuhN

地震ニュースで出てくる「厚真」
このスレ的には、北海道犬の「厚真系」を思い起こされる
人の命が第一だけど、現地の犬は大丈夫かな

628

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 21:23:47.18ID:???

>>627

犬も飼い主(人間)も両方無事でいてほしいお(´；ω；｀)

629

： 名無虫さん [sage] 2018/09/06(木) 22:07:19.48ID:???

同意

630

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 22:40:24.69

ID

:guU9oHYM

630

631

： 名無虫さん [] 2018/09/06(木) 23:44:44.18

ID

:Btt1+UL+

>>627

避難所や仮設住宅にペットも行けるように建物を調節とか、規則も変えるかしないとね。
神戸の震災の頃には、ペットと一緒に行けないからと仮設住宅でなく倒壊しかけの家にいたり、車中泊する人たちもいたっけ。

632

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 04:48:05.26ID:???

>>631

ペットは家族だもんね
(´；ω；｀)

633

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 08:32:05.31

ID

:LrARmoC+

633

634

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 08:32:55.11

ID

:gzZ/2aTO

↑

635

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 08:33:46.95

ID

:HeMcKrhl

635

636

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 09:15:56.04ID:???

今年災害多杉

637

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 09:47:45.17ID:???

猛暑、水害、地震…
今年は呪われてんのかと思うほど

638

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 11:47:26.82

ID

:w1sVHs21

野生動物たちも無事だといいな

639

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 12:49:40.62ID:???

>>638

本能で安全な所に避難するから、避難出来ない家畜たちよりは被害少ないと思いたい

640

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 13:03:52.24

ID

:gZn/yh8E

640

641

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 15:29:54.61

ID

:MNKFfYza

地図で見てしょうもない丘、と思ってた馬追丘陵も崩れたのかな....
普段存在感のなさそうな山だけど

642

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 17:18:51.78ID:???

>>639

動物は地震の前兆とかにも敏感だ品

643

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 18:47:27.97ID:???

>>642

ナマズなんか僅かな予震に反応して騒ぐから
逆に地震の原因みたいに思われたをね

644

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 19:05:48.12

ID

:8iFWsfyx

644

645

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 19:06:37.90

ID

:DXfPoFML

645

646

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 19:25:19.69ID:???

>>623

いつかは本気出す予備軍

647

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 19:30:56.53ID:???

>>623

夜を待つ昼行灯

648

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 21:49:56.95

ID

:q8UVE/tM

だれうまｗ

649

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 22:29:19.47ID:???

(´∀｀)

650

： 名無虫さん [] 2018/09/07(金) 22:40:13.84

ID

:0icb/043

650

651

： 名無虫さん [sage] 2018/09/07(金) 23:47:28.28ID:???

>>617

オオカミの世界には昆虫の群にあるような予備の怠け者の存在は無いな

652

： 名無虫さん [] 2018/09/08(土) 00:49:03.45

ID

:rQTKXV3b

>>632

今では同行避難、同伴避難を区別する避難所もあるって、犬保護のNPOがインスタで言っていた。
同行避難は、避難所の中に犬は入れない。建物の外に犬用のスペースが設けられている。

同伴避難は、建物の中に犬が入ってもいい。
同伴避難は避難所の混み具合や苦情などで、同行避難に移行する場合もある。

歓迎すべき動き。押さえておきたいね。

653

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 09:42:24.48ID:???

日本の山に狼はいない、犬科未発見種なんかいない。安心して寝ろ。

654

： 名無虫さん [] 2018/09/08(土) 10:08:39.88

ID

:3JBYWeyE

>>652

同行避難(・∀・)ｲｲﾈ!!

655

： 名無虫さん [] 2018/09/08(土) 12:15:37.62

ID

:O6wOXK7B

655

656

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 12:22:25.32ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

657

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 17:22:45.27ID:???

>>651

順位変動による役割交代はあるけど、ニートみたいな役割も
ニートを養う余裕も無いだろうからね

658

： 名無虫さん [] 2018/09/08(土) 19:31:26.91

ID

:IgciPvzh

オオカミの場合、駄目個体は群れから追放される

659

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 20:21:37.71ID:???

>>658

いわゆる一匹狼やな

660

： 名無虫さん [] 2018/09/08(土) 21:06:33.31

ID

:E1CvvdgO

660

661

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 21:30:43.26ID:???

>>659

イメージ的にはカッコイイけど、群による大型動物の狩りや餌の確保(狩った餌を他の動物から守る)などが出来ない分
けっこうつましい生活してるというのが実態という皮肉

662

： 名無虫さん [sage] 2018/09/08(土) 22:22:03.04ID:???

>>661

まれに一匹でも大物狩れる狩り上手がいるらしいけどな

663

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 00:38:40.31

ID

:4Xk7aRZ8

>>662

繁殖のため群れを離れて1匹になる場合は、そうしないと群れの中にとどまって交尾相手が見つからないんだろうな。
ちょっと寂しい、痩せていてかわいそうに見えるほうが可愛くもみえて、配偶者探しに有利な適応行動なんじゃないか。

664

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 07:09:46.78ID:???

狩りが上手かったり運良く相手が見つかって新しい群作れたら良いけど
そうでなかったら一匹で飢え死に、または他の群に殺されてしまう末路なんだろうな
野生の世界は厳しい(´；ω；｀)

665

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 08:38:29.42

ID

:cmLJBh/q

665

666

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 08:39:15.92

ID

:nZF4H0W8

666

667

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 12:41:41.57ID:???

ニートの存在が許されない厳しい世界…

668

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 15:07:55.19

ID

:CXA/Bbbh

>>662

狩りの上手下手は個体差激しいだろうからね

669

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 17:07:53.45ID:???

(T x T)

670

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 18:22:45.78

ID

:W8FaB80s

670

671

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 18:52:09.52ID:???

>>653

Ｙ氏掲示板への誤爆？

672

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 18:56:48.25ID:???

>>671

さわっちゃ駄目〜スルーよろ〜

673

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 19:12:08.81ID:???

まぁなにはともあれ遺骸発掘調査実現してＹ氏の仮説の補強になりますように〜
あと蒼穹ちゃんかわいい

674

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 19:16:49.35

ID

:R9+yTb6f

>>652

僕もそうだがニホンオオカミスレッドに書き込む人って犬も好きな人多いよな。

675

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 20:03:50.20

ID

:yqWiV7K0

675

676

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 20:04:38.85

ID

:Wg9QN47Y

↑

677

： 名無虫さん [] 2018/09/09(日) 20:05:26.30

ID

:NKT30Bwk

677

678

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 20:41:02.36ID:???

>>673

同意

>>674

ニホンオオカミ好きが犬好きと重なるのは
柴犬を思わせる科博剥製のせいなんだろうかｗ

679

： 名無虫さん [sage] 2018/09/09(日) 22:57:25.22ID:???

U^ｪ^U ﾜﾝ!

680

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 00:10:19.44

ID

:eb91E4Q0

680

681

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 05:34:57.40ID:???

>>668

ネコ科はメスだけで子育てするタイプが多いためか、メスの方が単独狩り能力高いのが多い気ガス
イエネコもメスの方がよくネズミ捕ると言われてるし

682

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 08:26:35.12ID:???

>>681

ライオンのオスとメスなんか良い例だね
メスが主に狩りをやって、オスは縄張り防衛に専念

683

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 10:15:53.19

ID

:4Yly2WQT

単独生活をするチーターも雄雌で狩りの技術に差あるな

684

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 12:00:09.60ID:???

>>683

最高時速120〜130kmの高速走法で颯爽とした狩りをするのはメスのみ

685

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 12:48:46.79

ID

:Q4Fz0Np1

685

686

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 14:08:39.01ID:???

>>683-684

メスはオスと違って子供を養うために頻繁に狩りしなきゃならないからな

687

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 18:19:23.08ID:???

>>681

雌猫が雄猫より多く狩りをしてネズミを人間のところに持ってくるのは
子供を養う母性本能の転化行動らしい

688

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 18:35:48.49

ID

:IB0jrcCR

688

689

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 18:37:05.03

ID

:+22KxfqO

↑

690

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 18:38:07.45

ID

:kqYVvqGG

690

691

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 19:37:26.80ID:???

>>687

人間を養ってる感覚なのか

692

： 名無虫さん [sage] 2018/09/10(月) 20:01:11.94ID:???

実際人間はトロすぎて道具無しでは小動物さえ捕まえられないだろうから
養わなきゃならない存在と認識されるのは当たってる

693

： 名無虫さん [] 2018/09/10(月) 22:04:03.22

ID

:ZWURz1u9

まぁ野生状態になったら大抵の人間は飢え死に必至だろうからな

694

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 03:45:56.77

ID

:IksIhy/l

>>663

最初に人間と共に暮らすことを決めたオオカミがそれなんだろうな
気質が最初から優位のオオカミと違ってたんだろうな
無理やり人間のもとに引き寄せた食用家畜は、いくら世代を重ねても人間を神と慕うほど心を通じ合うことはないし、
豚なんか野生に返したら数世代でイノシシに帰るとか。というか家畜下でも子豚のうちに牙を切っておかないといけないほど
犬の場合、どんな悪質なパピーミルでも管理しやすくするために犬歯を抜いたり切ったりはしていないはず

695

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 04:30:07.80

ID

:QRRTSbl4

695

696

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 09:13:37.41ID:???

>>694

人間がよく使役する犬や馬は野生状態でも高度な社会性を持つ動物が先祖というのもあるのでは？
豚の先祖の猪は母子または若い個体同士では群れるけれど、狼ほど成獣同士が協力しあう群は作らないはず

697

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 12:11:02.55

ID

:rlQofz9N

イヌもウマも直径の先祖は絶滅してるっぽいので
彼ら(絶滅したオオカミ亜種や野生馬)は、現在生き残ってるオオカミ亜種や野生馬より更に馴らしやすく
それゆえに絶滅してしまったのかもしれないね

698

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 14:00:52.90ID:???

ちなみに猫も人間になつくけど犬のように使役することは難しい
動物への撮影でも両者の差ははっきり別れ、猫はカメラマン泣かせ
逆に犬や馬は、アクション(撮影スタート)とカット(撮影終了)、
リハーサルと本番の違いまで理解して言うこと聞く凄いのがいる

699

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 14:44:15.33

ID

:qnVU6jrn

699

700

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 14:45:10.75

ID

:xVkuElji

700

701

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 15:24:19.13ID:???

人間の仕草を読んで望む回答を答えてたクレバー・ハンスなんて天才的空気読み能力の逸材も輩出してる品＞馬

702

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 18:01:32.81ID:???

>>701

賢すぐる

703

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 19:46:47.98

ID

:9a8v988j

>>701

本当に計算出来たわけじゃなくとも、そこまで空気読めるのは凄いわ

704

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 20:35:48.23ID:???

ハンスたんマジ賢馬

705

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 21:21:06.73

ID

:Jf7r9tqw

705

706

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 21:37:26.97

ID

:5QggoMp7

乗馬しても馬は人間のことよく見ててバカにした人の言うこと聞かないとか。

707

： 名無虫さん [sage] 2018/09/11(火) 21:53:29.24ID:???

>>706

その辺もアルファシンドロームになった犬に似てるね

708

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 22:26:00.69

ID

:lD9b0bcd

>>706-707

どちらも人間を順位付けして自分より下だと見なしたら(馬鹿にしたら)言う事聞かないよな

709

： 名無虫さん [] 2018/09/11(火) 23:11:14.60

ID

:IksIhy/l

日本犬とは逆に、半野生の御崎馬以外の日本在来馬って、サラブレッドより不特定多数の人に慣れやすいんだろうか
トップスピードで走ることなく、黙々と重い荷物を背負って人に引かれて歩く生活を何世代も重ねてきたし

710

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 08:25:20.83

ID

:1UDkNddH

710

711

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 08:26:08.39

ID

:dfbyE2w7

711

712

： 名無虫さん [sage] 2018/09/12(水) 08:48:02.65ID:???

>>709

＞日本在来馬って、サラブレッドより不特定多数の人に慣れやすいんだろうか

明治時代にエドウィン・ダン(エゾオオカミ駆除をすすめた人として有名)が、家畜の去勢技術を伝えるまで
日本には気性の荒い雄馬は去勢し大人しくさせて使役するってことがなかった(そうしなくとも日本在来馬は
使役出来た)そうだから、それは言えてるんじゃね？

闘犬など特定の用途に限って作成された犬は、体も大きいし誰にでも扱いやすい犬とは言いがたいのと同様
サラブレッドも早く走らせることに特化した馬なので
愛玩用に小さく大人しく品種改良されてる類のポニーやミニチュアホースに比べても扱いにくいだろうし。

713

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 10:41:47.05

ID

:VD5f0e+8

甘える馬とかおるの？

714

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 11:16:13.07

ID

:21my9bAq

>>712

＞愛玩用に小さく大人しく品種改良されてる
　
テレビで話題になったミニチュアホースのそらまめちゃんなんかまるで馬型の玩具だもんな
体重25�sというからまさにワンコサイズv

>>713

＞甘える馬

ある程度以上の知能持ってる動物なら、甘えるという行動とらない方が珍しいと思うよ

715

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 11:54:42.57

ID

:j71rCSnZ

715

716

： 名無虫さん [sage] 2018/09/12(水) 12:59:05.94ID:???

>>706-708

犬や馬は良くも悪くもそういうところ人間的だｗ

717

： 名無虫さん [sage] 2018/09/12(水) 14:25:31.54ID:???

大きさ比較
ttps://prt.iza.ne.jp/kiji/life/images/151108/lif15110810230009-p2.jpg

718

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 15:45:32.73

ID

:SdKAMAxf

世界最大と世界最小
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/e/810x540/img_0ecb70ac03f40091031034035ca8017e355982.jpg

719

： 名無虫さん [sage] 2018/09/12(水) 18:00:20.23ID:???

かわえぇ…
オオカミからチワワ、野生馬からそらまめみたいなミニチュアホース
原種からよくここまで小型化させたなぁ

720

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 18:22:45.60

ID

:RmVbaboV

720

721

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 18:23:32.08

ID

:mlKx1GGK

↑

722

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 18:24:28.91

ID

:35ro/1/4

722

723

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 20:07:05.77

ID

:39ETo7mM

仕事から帰ったらうちの犬は尻尾を振りつつ、チンチンを巨大化させてその脇の球も肥大させてくる。
家族の中で俺にだけそうしてくる理由が分からない。

724

： 名無虫さん [sage] 2018/09/12(水) 22:59:51.63ID:???

そらまめタンかわゆす

725

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 23:34:48.29

ID

:39ETo7mM

ミゼットホースについて調べたことあるが
餌になる干し草は案外安く手に入って月に数千円の出費で済むとか。
いざというときの獣医は確保する必要あり。後馬だけに運動量が必要。

726

： 名無虫さん [] 2018/09/12(水) 23:44:16.47

ID

:CweFhtnI

↑

727

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 07:17:40.19ID:???

>>693

その前に野生じゃ服も家も無いのだから気温が下がったら即凍死コースかと

728

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 12:46:09.97

ID

:5Wh0PBsl

>>727

他の哺乳類と違って全身ほとんど毛らしい毛が無いつるっぱげ状態だもんな

729

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 13:45:36.55ID:???

>>728

つるっぱげ言うなｗ

730

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 14:25:09.35

ID

:I7abZd+t

730

731

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 18:55:18.49ID:???

禿げと言えば疥癬で禿げた動物は謎動物と化してニュースになるよな

732

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 20:13:28.07ID:???

一本角になるヤギの奇形がユニコーンと騒がれるようなもんか

733

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 20:36:56.15

ID

:EhFVl0Qg

733

734

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 20:37:40.12

ID

:uBEzf70L

↑

735

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 20:38:25.21

ID

:Qd6IaXq8

735

736

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 20:58:24.93ID:???

>>732

それどっかのサーカスが見世物にしてたな

737

： 名無虫さん [sage] 2018/09/13(木) 21:53:08.61ID:???

アルビノ動物は神の使い

738

： 名無虫さん [] 2018/09/13(木) 21:56:53.84

ID

:340jPFeB

クロヒョウがアルビノ化したらどうなるんだろう
普通のヒョウのアルビノと大差ない？

739

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 08:48:06.06ID:???

>>738

クロヒョウはクロヒョウって種類のヒョウがいるわけじゃなく
アルビノの反対で黒化してしまうメラニズムという色素変異のヒョウだから

もしアルビノ化したら〜で言うなら黒人のアルビノ化じゃね？
ググれば出てくるけど黒人の顔立ちでも普通に白いよ

740

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 09:05:02.54

ID

:LsFChCq8

740

741

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 09:27:45.20ID:???

>>737

岩国のシロヘビとか有名だね

>>738-739

真っ白になったカラスのアルビノは別の種類の鳥みたいに見えて不思議

742

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 13:36:31.61

ID

:vG0b0wwi

黒人のアルビノと言えば恐ろしい迷信が…
ttps://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201505_post_6308.html

743

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 14:48:28.00ID:???

>>742

(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

744

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 16:45:09.66

ID

:1Xh5nyWg

744

745

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 16:46:06.11

ID

:sM8T7cWo

745

746

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 16:48:02.19

ID

:PZeVhiSl

↑

747

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 17:08:19.15ID:???

フランスの人食い狼クルトーの尾は奇形(突然変異)なのか？
事故で尾が千切れて後天的にああなったのか？
それともニホンオオカミ同様そういうタイプの狼だったのか？

748

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 20:19:32.04

ID

:p+X5Rw9j

>>747

このスレ的にニホンオオカミと同種のオオカミだったらwktkと言われてるけどはたして…

749

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 21:19:49.44ID:???

>>747

後世の創作(ただのキャラ付け)説も

750

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 23:09:25.75

ID

:0VZ6Smbv

750

751

： 名無虫さん [] 2018/09/14(金) 23:10:19.76

ID

:/QJ9tR/T

↑

752

： 名無虫さん [sage] 2018/09/14(金) 23:33:56.52ID:???

>>749

まぁその可能性もありやな

753

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 00:36:42.69

ID

:o8FCCG9q

クルトーはガタイも立派だったというキャラ付けもされとる

754

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 07:15:41.96ID:???

クルトー＝島嶼化で縮む前のニホンオオカミの仲間説

755

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 08:53:45.81

ID

:irJ3aj9I

755

756

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 09:11:09.56ID:???

>>754

それイイ

757

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 10:03:10.23ID:???

三峰神社の毛皮(いつ捕られたものか不明だが何万年も前のものじゃないだろう)も大きいから
島嶼化で縮んでたオオカミばかりとも思えない謎も

758

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 10:21:21.38

ID

:wtyR14PH

日本犬は、主な祖先は大陸のハイイロオオカミと考えられている。
でも、元日本列島に来た時のサイズは小型の柴犬/縄文柴犬。
ということは、あとでニホンオオカミとの交配で中型化したのが、他のもうすこしだけ大型化した、今は中型の日本犬とも考えられない？

759

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 10:35:24.02

ID

:wtyR14PH

韓国の珍島犬には、モンゴルから来た犬も元になったとの言い伝えがある。
日本犬は、モンゴル犬、モンゴルのオオカミとの遺伝子はミックスしていないのかな？

モンゴルの犬を画像検索すると、チベタンマスチフのもうちょっとスリムで小型なのから、日本犬の耳先をちょこっと垂らしたようなのまで出てくる。
もう一個、香港のモンゴル犬画像で、立ち耳、眉間にシワの寄った珍島犬か紀州犬っぽいやつもいた。

このルートのつながりはどうなってんの？
日本は元寇でモンゴルをはねのけたから、関係ない？
もう一つ、済州島の在来犬も日本犬に一部の遺伝子型が似ているというのもあったね。
そことのつながりも知りたい。

760

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 11:40:03.03

ID

:zJYDDj2x

>>759

モンゴルにはチベタンマスチフの系統と思われるバンホールのほかに、グレーハウンドタイプもいるそうだな
朝鮮には巨大なマルチーズみたいなサプサリもいるし
長年の歴史のうちにいろんな犬が行きかってるんだろうな

761

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 13:15:03.86

ID

:iStOMbvV

↑

762

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 18:44:11.16ID:???

>>758

遺伝子調査によると、一部の個体にしか犬とニホンオオカミとの遺伝子上の共通点は無かったし
日本犬の大型化にニホンオオカミが関わってたってのはちと無理あるんじゃね？
秋田犬に長毛が出たりすることからしても、戦国時代から輸入され続けてきた大型洋犬の影響の方が大きいのでは？

763

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 19:47:15.78

ID

:nhyZG19t

戦国大名が好んで大型犬輸入した話は過去スレで出てたね

764

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 20:01:17.41ID:???

むく犬と呼ばれた長毛犬萌え〜

765

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 20:13:23.60

ID

:7p4rE4Rn

765

766

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 20:14:15.30

ID

:IHtGvx1X

766

767

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 21:16:47.89ID:???

>>763

意外と昔から外国の動物は入りこんでたんだよな

768

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 21:22:15.74ID:???

スズメとかクサガメとかモンシロチョウとか…

769

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 21:34:44.58ID:???

知らずに圧迫されてた在来種カワイソス

770

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 22:14:57.77

ID

:OOW5+hyA

770

771

： 名無虫さん [sage] 2018/09/15(土) 22:31:00.50ID:???

(´；ω；｀)

772

： 名無虫さん [] 2018/09/15(土) 22:31:32.97

ID

:5QPPT8J0

ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg


↑
これ、キツネじゃないの？

773

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 07:31:27.24ID:???

>>772

過去ログから双六荘の剥製についての話題
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/462-

774

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 08:09:17.29ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞・ ＜コーン

775

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 08:42:29.37

ID

:cZdHDkCZ

775

776

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 08:43:19.38

ID

:bgeTMTlJ

↑

777

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 08:44:06.81

ID

:shPlZ+3p

777

778

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 11:21:26.85ID:???

謎はつきない

779

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 12:04:42.93ID:???

だぬ

780

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 12:41:40.34

ID

:2snggbw/

780

781

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 13:07:55.35ID:???

>>768

むしろ日本的な生物と思われてる皮肉

782

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 17:36:28.01ID:???

コイは局地的に生き残ってるノゴイを除き殆ど外来種な件について

783

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 20:15:33.24

ID

:Wt5TwTbD

>>782

外来種と在来種とで違うとは知らなかったとはいえ
外来種鯉の放流とかやりまくっちゃった罪な話やね

784

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 20:37:57.22

ID

:pllM79Qm

錦鯉にはさらにヨーロッパで食用に育種された鯉の血も入ってる
鱗が取りやすいように大きくし少なくし変な配置になるように改良されたのを、錦鯉のきれいな色と組み合わせようと交配
ttp://jnpa.info/gif/kujyaku3.jpg
黒いところだけ鱗

785

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 20:38:58.34

ID

:pllM79Qm

やっぱりメーター越えなんてのは、本来の野鯉ではいないんだろうな

786

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 21:12:04.63ID:???

>>783

(T x T)　ノゴイカワイソス

787

： 名無虫さん [sage] 2018/09/16(日) 21:38:57.38ID:???

外来種鯉にヤマトゴイなんていう在来種っぽい名前付けちゃったのもまずいよな

788

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 21:52:46.85

ID

:lF7o4yws

788

789

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 21:53:40.67

ID

:sCSd8UhF

↑

790

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 21:54:33.53

ID

:3VTwIQF2

790

791

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 22:35:41.64

ID

:pllM79Qm

ttp://www.livekoi.jp/primer/history/index.html
意図的なのか何なのか、日本の主流派の鯉の大陸起源説を退けている....

>ある意味では、全世界への文化伝播の道「シルクロード」というロマン漂う余韻を鯉の歴史と重ねあわせることは心沸き立たせる話ではあるが、
残念ながら最近の調査によると、日本でも約2500万年前から500万年前の地層から鯉の化石が出土しており、鯉が大陸の文化とともに中央アジアから伝播したものではなく、日本でも昔から自然に分布していたというのが、冷静な科学的正論のようです。

792

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 22:36:44.85

ID

:m1xTECI9

>>762

あの調査は、ウルフィッシュな遺伝子を探すので、柴犬と秋田犬が参加したんでしたね。
他に一部の個体にニホンオオカミ遺伝子が出た調査ではハスキーと紀州犬。

まだ甲斐犬、四国犬は参加していない。


あと、秋田犬の大型化と長毛化は、明治以降。
樺太のそり犬のライカ犬の影響だそうです。

793

： 名無虫さん [] 2018/09/16(日) 23:52:54.95

ID

:+GLVY24s

ただの雑種じゃん

794

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 00:15:47.40

ID

:dAOt8MZO

わさおを見てたら、ブルマスチフか初期の近代型イングリッシュブルドッグかボクサーもかかったんじゃないかって思える
なんか顔がつぶれ気味じゃない？秋田犬は一時期闘犬として改良された黒歴史があるし
ttps://grapee.jp/445470

795

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 00:47:41.30

ID

:PEjf1cxG

795

796

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 02:21:37.24ID:???

>>791

＞意図的なのか何なのか、日本の主流派の鯉の大陸起源説を退けて

日本の新生代第３紀の地層からのコイの化石発見や、ノゴイ(在来種)とヤマトゴイ(外来種)の遺伝子が別種レベルで違うことも
比較的近年になってわかったことなので、単に最新の学説をとってるだけでは？

797

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 04:06:43.14

ID

:dAOt8MZO

だったら錦鯉のもとになった鯉と、化石の時代から延々と血脈を繋いできた日本在来の鯉は別という風に書かないと...
中国である程度改良された状態で入ってきた金魚と違って、錦鯉は日本発祥の魚だ!という思いが業界にはあるのかな？

798

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 10:50:09.93ID:???

>>797

このスレの話題のために他サイトを引用するならともかく、他サイトの記述批判目的なら

>>1

でも板ルールでも禁止されてるネットウオッチ行為に引っかかるので控えめにネ

799

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 11:19:50.05

ID

:N5OhRDH0

799

800

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 11:20:37.68

ID

:D6P8WT3d

800

801

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 12:01:55.90ID:???

シーボルトが複数種類いると主張し
漁師(猟師)たちも外見や性質や生息地の異なる二種類いると主張していた〜
と書くと、日本のコイとオオカミは共通点あるある

802

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 13:26:46.63ID:???

>>801

どうやら日本独自の種らしいこともne

803

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 14:32:30.02

ID

:oIzynmMX

遺伝子で外来種との違いがわかるまではコイは(品種の違いがあるだけで)基本同種で
ノゴイと言われてるのも、単に野生だから痩せてるだけだと思われてたんだよね
コイヘルペスで大量死したことにより通常は釣られにくいノゴイの死体が多く手に入り
そのため別種レベルに違うということが確認出来たという皮肉

804

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 15:55:35.88

ID

:gC8oHzOD

<< ＜紀州犬＞頭数激減　普及に向け地元保存会も準備 >>　9/16(日) 10:46配信
【 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180916-00000018-mai-soci 】
『 〜 昨年は３７２頭にとどまった。〜 』絶滅危惧種！？
絶滅しないように動物園で飼われるようになったとは。

805

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 17:08:20.89

ID

:Gm73/TvT

805

806

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 18:02:12.22ID:???

>>802

島国は大陸では滅んでしまった古い種が生き残りやすいんやね

>>804

下手したら狼的犬科動物より純血日本犬の系統の方が希少なのいるんじゃ…

807

： 名無虫さん [sage] 2018/09/17(月) 19:12:31.26ID:???

>>782

胴体が扁平じゃなく丸くて全体的に細長い
コイノボリは日本在来種のコイの特徴をとらえてたんかー

808

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 22:02:36.70

ID

:JTduPlq3

>>801

別種説は専門家からも生態をよく知る釣り人からも出てたのに
それをスルーされてたってのが酷いな

809

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 22:09:39.60

ID

:gC8oHzOD

>>806

『島国は大陸では滅んでしまった古い種が生き残りやすいんやね』日本固有種

>> アマミノクロウサギ　ムササビ　ニホンザル　ニホンカモシカ　ニホンノウサギ　ニホンリス　ニホンイタチ　ニホンテン　ニホンアナグマ　他多数
PDF【 ttps://www.kahaku.go.jp/research/activities/project/hotspot_japan/endemic_list/download/JEND_mammals1403.pdf 】

>> ヤンバルクイナ　ヤマドリ　他多数
PDF【 ttps://www.kahaku.go.jp/research/activities/project/hotspot_japan/endemic_list/download/JEND_birds1503.pdf 】

810

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 22:15:36.10

ID

:dAOt8MZO

イリオモテヤマネコも最初は古代猫の生き残りと思われてたし
実際はベンガルヤマネコの亜種に過ぎないのに
ニホンオオカミもハイイロオオカミの亜種とみていい....のかな？

811

： 名無虫さん [] 2018/09/17(月) 22:20:03.42

ID

:gC8oHzOD

>>809

　続き。
>>　魚類の中に『ニゴイ』はあっても『ノゴイ』はまだ無い。何故だろうか？ まだ研究段階なのかな。
【 ttps://www.kahaku.go.jp/research/activities/project/hotspot_japan/endemic_list/download/JEND_fish1802.pdf 】

812

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 00:00:04.56

ID

:I1rCyKRw

ブチクシ曰く、ドラミングで威嚇し、クチバシ攻撃で弱らせ、棍棒で殴ってトドメを刺せば楽勝らしい

813

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 07:44:40.48

ID

:vyT0Wyru

813

814

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 07:45:28.13

ID

:yG3gI1Wk

↑

815

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 07:46:21.46

ID

:iYKNKR9k

815

816

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 08:44:31.95ID:???

>>811

キツネ、タヌキ、ツキノワグマも、独立種にしてもいいんじゃないか説が出てても、まだ以前のままだから
更に研究すすんでからじゃないと難しいんじゃないかなと

817

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 10:31:50.54ID:???

形態や生態にはっきり違いがあるものは
別種でいいんじゃないかと思うけどなぁ

818

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 14:35:15.66

ID

:mHMMLWnY

遺伝子による分類も万能ではないし
現在知られてるDNA・RNA以外の遺伝情報も存在するらしいし
種の分類については研究次第でまだまだ番狂わせあると思う

819

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 17:29:03.75ID:???

>>809

固有種の宝庫！

820

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 18:18:48.73

ID

:4UdavcBh

820

821

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 18:19:34.89

ID

:LKjPPm+x

↑

822

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 18:20:27.89

ID

:iKn1S/dJ

822

823

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 21:04:32.12ID:???

>>819

日本って実はガラパゴスより固有種の数が多いとか

824

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 21:48:35.27ID:???

>>810

生体が研究出来る犬科の中ですら諸説入り乱れてるのに
(アメリカアカオオカミの分類とか、犬の先祖であるオオカミは何かとか)
今のところ研究者が生体手にしてないニホンオオカミじゃ
亜種説も別種説も、どっちも仮説の粋を出ないかと

825

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 22:52:11.20

ID

:Rj80FYlz

825

826

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 23:01:32.18ID:???

>>818

互いに交雑してしまう種だと更にややこしくなるようだね

827

： 名無虫さん [sage] 2018/09/18(火) 23:02:57.96ID:???

だから犬科はややこすぃ

828

： 名無虫さん [] 2018/09/18(火) 23:47:41.09

ID

:OiqcLa3q

狼犬作るために山に繋がれた雌犬「狼さん、子供の認知して〜」

829

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 00:00:57.51

ID

:6FAK2Ij9

>>824

　同意。
mtDNAと核DNAでは情報量が極端に違うし、持っている内容も違う。
mtDNAは、母系をたどる系統を知るのに適しているというだけで詳しい情報は核DNAの比較が必要。
極端に古くない化石であれば歯の奥から核DNAを抽出できる場合があるようなのでニホンオオカミや
更新世化石オオカミの歯から核DNA抽出にトライしてほしいものです。(化石人類の歯からは核DNA抽出が成功している)

830

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 04:47:27.61

ID

:rQ+QZYuH

830

831

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 06:47:50.96ID:???

>>829

>ニホンオオカミや更新世化石オオカミの歯から核DNA抽出にトライしてほしいものです。
　
抽出技術が進歩していつか成功することに期待

832

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 08:06:34.80ID:???

DNA研究と言えばSTAP細胞騒動でケチがついちゃったニホンオオカミのクローン計画
ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/fun/kids/2013_wakayama.pdf
ニホンオオカミのイラストがライデン剥製参考にしてるっぽいのが芸が細かくてイイ

833

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 08:16:00.22

ID

:S6dpSlxJ

>>828

まるでオオカミみたいなプリミティヴな雌犬をメスオオカミと思って後尾したオスオオカミ。

「正式にお婿に行きたいよ〜。リードでつながないで。山で巣穴で一家で暮らしたいんだよ。」

834

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 09:01:35.58ID:???

>>798

5chのローカルルールは建前だから気にするなハゲ

835

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 11:12:36.43

ID

:Fx+X1WdK

835

836

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 11:35:09.28ID:???

>>834

深夜基地害さん、ひさしぶり〜

837

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 11:48:17.00ID:???

>>836

触っちゃらめぇ〜

838

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 13:03:42.34

ID

:v3C6pJpZ

>>832

イラストかわいいv

839

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 13:36:10.20ID:???

ニホンオオカミ好きとしてはちょっと嬉しい

840

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 15:04:04.11

ID

:3/A21tTR

840

841

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 16:03:23.73ID:???

>>828

雄狼「俺お前とした覚えないし〜まずはDNA親子鑑定させろや」

842

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 17:40:22.51ID:???

＞すでに絶滅してしまったニホンオオカミの生態についてもはや調べることはできません。

＞環境省

843

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 19:35:48.00ID:???

>>842

つまり絶滅してないニホンオオカミの生態なら調べることが出来るってことでつね

844

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 20:30:34.90

ID

:QA/9+5WY

844

845

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 20:31:26.41

ID

:E4Lnz+/8

845

846

： 名無虫さん [sage] 2018/09/19(水) 20:46:16.06ID:???

>>828

雌狼「どうせどこかの野良犬との間に出来た仔でしょ、それで認知しろなんてずうずうしい！」

847

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 21:36:52.31

ID

:nSvj0sqm

>>828

日本犬にニホンオオカミの血が入ってるとしたら、やっぱり山中に繋がれた雌か群れに迷い込んだ雌にアルファ雄が優先的にかかったというところ？
犬としてはあまりに性格が猛々しすぎるし。
縄文犬の直系とされ、在来オオカミもいなかった沖縄の琉球犬は比較的穏やかな性格だそうだし
まあこれは天然記念物指定されてないから、特定の特徴が育種で助長されてないこともあるんだろうけど

848

： 名無虫さん [] 2018/09/19(水) 23:45:28.82

ID

:Mx0qVfPg

>>841

>>846

飼い主「なにこの修羅場〜」

849

： 名無虫さん [sage] 2018/09/20(木) 00:18:12.81ID:???

>>847

犬と交尾する可能性が一番高いのは「番を求めてるんだけどみつからないでいたはぐれオオカミ」なんじゃないかな？
オオカミは最上位の雄と雌が繁殖するのが基本だけど、例外もあって最上位同士以外のカップルも稀にあるそうなので
パターンはいくらも考えられると思う
ちなみに、はぐれオオカミと交尾して子供作っておきながら、ちゃっかり群れにとどまって子育てしてた雌オオカミは
NHKのドキュメンタリーで放送してたな

850

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 07:04:29.90

ID

:8KNP87QB

850

851

： 名無虫さん [sage] 2018/09/20(木) 08:05:51.42ID:???

>>757

三峰神社の毛皮クラスの大物が生きていたor今も生きているのかと思うと
テンション上がるわ

852

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 10:06:11.28

ID

:nmKAmIz5

>>851

同意

853

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 12:26:34.30

ID

:fKTirWiq

>>849

そのはぐれオオカミオスって、また一頭でどこかへ行っちゃったの？
それともその群れにお婿入りしたの？

854

： 名無虫さん [sage] 2018/09/20(木) 12:36:03.11ID:???

>>853

その時は他の群れのオオカミに追い払われてしまった(雌オオカミは恋人のはぐれについて行かず見捨てたｗ)
追い払われたはぐれはその後何年も群れの近くをうろつき、最終的には群れの一員になって最上位オオカミになれたけど
犬が最終的に最上位オオカミになるのは無理としても、こういうパターンでウルフドッグが生まれることはあるんじゃないかな？

855

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 14:43:48.89

ID

:fKTirWiq

>>854

おっ。婿入り作戦、成功！

大きくて強い犬なら、あったかな？
ジャック・ロンドンや高橋よしひろの犬物語にも、犬またはオオカミ犬がオオカミの群れに混じる、
またはその反対にオオカミが犬の群れに合流するというのがあるけれど。
そこで繁殖までは描かれていないね。

ただ、ジャック・ロンドンの作品の中のウルフドッグは、あれはどうやって輩出されたのだっけ？
昔、読んで記憶が曖昧。

リアル自然界でそういう事はあるだろうか？

日本犬とニホンオオカミでは神経孔の数も、運動神経も違う。
元は秋田も、近代以前は中型犬だった。
発情周期も合うかな？
でも一部はそんな風に、日本犬オスとニホンオオカミメスのミックスちゃんも生まれていた？
研究者はその反対しかないって言っているけれど。

856

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 14:57:18.15

ID

:FB23Y9km

↑

857

： 名無虫さん [sage] 2018/09/20(木) 18:58:38.23ID:???

>>855

ジャック・ロンドンの作品
・荒野の呼び声
　　主人公のバックは牧羊犬とセントバーナードの雑種で外見はオオカミっぽいけどガタイはデカい
　　後にオオカミの群れのリーダーになる
・白い牙
　　主人公ホワイトファングはオオカミと犬とのクオーター、後に飼い犬になる
犬がオオカミのリーダーに、野生生まれのウルフドッグが飼い犬にという、それぞれ逆パターンの話だったかと

で、ホワイトファングの出生は
不作の年だと犬にろくに餌やれない貧しい農民に半野良状態で飼われている犬たち
その中で放置されてた雌犬がオオカミの仔を孕んで出産、主人公の母である雌のウルフドッグ誕生
雌ウルフドッグ、不作でろくに餌をくれなくなった飼い主からはなれ、野生のオオカミの群れに合流
その群れの中ではオオカミになりきり、犬含む家畜や時には人間すら食い殺して(おいっｗ)食いつなぎ
群れのオオカミと交尾して主人公のホワイトファングを出産
しかし雌ウルフドッグは元の飼い主にはなついていて、オオカミの群れと人間の元飼い主の間を行ったり
来たりしながら、ホワイトファングの他にもオオカミの血を引くウルフドッグたちを産み続ける

うろ覚えだけど、こんなだと思った
実際オオカミとつるんでる犬が、ホワイトファングの母親と似たような行動とることあるらしいし
ウルフドッグが生まれる状況を描いた話としてもよく出来てるなぁと思った

858

： 名無虫さん [] 2018/09/20(木) 21:16:24.25

ID

:G2OZpfHF

8/25(土)と9/3(月)のＹ氏のブログにもニホンオオカミと行動を共にしていた疑惑の犬の話題が出てたね
一緒に獲られたのかもと推測される二つの頭骨が、一方はニホンオオカミ、一方は犬
交配はしなくとも別種同士で群れを作ることはあったのかもしれない

859

： 名無虫さん [sage] 2018/09/20(木) 22:17:13.58ID:???

＞交配はしなくとも別種同士で群れを作ること

ジャッカルの群れに混ざって子育て手伝ってたリカオンのケースもあったな
あれなんか交配は絶対無理だろうが、普通に群れの一員になっちゃってた

860

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 00:40:22.95

ID

:CNd+pSEV

860

861

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 00:41:13.70

ID

:Y5El5B0x

↑

862

： 名無虫さん [sage] 2018/09/21(金) 06:29:26.78ID:???

>>851-852

本物の狼かどうかはともかく、あの大きさレベルの狼的動物なら
今も秩父にいることは、足跡からわかってるからな

863

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 10:33:26.03

ID

:TYAf+d3P

秩父野犬も成獣になった時が楽しみな大きさやしね

864

： 名無虫さん [sage] 2018/09/21(金) 12:07:12.89ID:???

亜成獣なのに逞しいし

865

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 12:32:08.01

ID

:02ZjbZWd

865

866

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 12:32:56.95

ID

:ZKI5ITDY

866

867

： 名無虫さん [sage] 2018/09/21(金) 17:10:44.76ID:???

>>842

愛媛県「カワウソのことでケンカ売ってんのかゴルァ！！」

868

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 17:41:50.68

ID

:m7FomG4p

>>857

ホワイトファングの母親、マジビッチ＼(＾o＾)／

869

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 18:26:35.20

ID

:54Nuzqy7

江戸時代にはBitch-u(備中）の山中にもビッチな母犬が入り込んだりしてたのかなｗ

870

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 18:29:56.51

ID

:54Nuzqy7

ヘボン式では実際備中をBitchuと綴るらしい
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%A2%81%E9%A7%85
ビッチがいる!と喜び勇んでやってくる外国人男性観光客がいるんだろうか....

871

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 19:42:43.90

ID

:FdwUqQGT

↑

872

： 名無虫さん [sage] 2018/09/21(金) 21:35:33.31ID:???

>>868

人間に飼われてる時→人間をアルファと見て従い、他の飼い犬や人間を群れの仲間と認識し、飼い犬と交尾する
オオカミの群れにいる時→オオカミを仲間と認識、飼い犬や人間は獲物と見て食い殺し、群れ内のオオカミと交尾
群れ内では団結して他所者は排除するオオカミの習性に従ってるだけなんだろうけどな
人間視点で見たら、普通の飼い犬として人間に飼われてたのに、オオカミの群れに加わった途端、家畜や人間をも
食い殺す恐ろしい裏切りやる悪女に見えるｗ

873

： 名無虫さん [] 2018/09/21(金) 23:05:19.69

ID

:dKa1Vnbg

狼犬の群れが元飼い主を殺してしまった北海道の事件も同様の理由からなんだろうな
新しい飼い主に飼われてだいぶたってしまってからでは、元飼い主も狼犬の群れにとって排除すべき余所者でしかなかった
だから攻撃されたんだろう

874

： 名無虫さん [sage] 2018/09/21(金) 23:26:08.80ID:???

(T x T)

875

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 00:37:14.84

ID

:nQ5M2Ww6

875

876

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 00:38:02.37

ID

:+225Hv3E

↑

877

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 00:38:56.51

ID

:YOMfdQFf

877

878

： 名無虫さん [sage] 2018/09/22(土) 09:40:56.14ID:???

>>864

横から見た感じとかなんかいかにも猛獣っぽいもんな

879

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 12:24:44.13

ID

:LWK1cmuY

>>873

　狼犬を現在作出してる人って、大きくてたくましいアルファクラスの個体を使うから、よりオオカミの特質が助長されるのかな

880

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 13:16:14.18

ID

:zBAZbQo3

880

881

： 名無虫さん [sage] 2018/09/22(土) 16:09:11.23ID:???

>>879

今生き残ってる狼たちは、人間による迫害受けまくった狼たちの子孫で人間に対する遺伝的な恐怖が染み付いてるため
人間を排除または退避したいという性質が根底に残ってるからってのも大きいんじゃないだろうか？

882

： 名無虫さん [sage] 2018/09/22(土) 16:39:46.77ID:???

>>881

あるいは犬の先祖であった絶滅古代オオカミは
現生のオオカミ亜種より小型で雑食性が強く穏やかな性質であったからとかね

883

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 18:47:19.30

ID

:q3Is8k4U

ちな犬と同じ古代オオカミの系統と思われるホッキョクオオカミは
遺伝的な性質によるものか、他の地方のオオカミよりは迫害されなかったためか
フレンドリーな性格で飼育した場合もより馴れやすいそうだ

884

： 名無虫さん [sage] 2018/09/22(土) 19:20:44.65ID:???

顔や体型もやや丸っこくて犬的だをね＞ホッキョクオオカミ

885

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 20:16:17.11

ID

:3IjOtAit

885

886

： 名無虫さん [] 2018/09/22(土) 20:54:29.43

ID

:mqyfc83Z

【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

ビル倒壊（阪神大震災）、大津波（東日本大震災）、大規模山崩れ（北海道地震）、安倍さん、大量殺人だよ！

887

： 名無虫さん [sage] 2018/09/22(土) 23:16:15.62ID:???

>>878

過去レスでもライオンっぽいと言われてたne

888

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 04:19:03.19

ID

:rFswXzTB

888

889

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 04:19:49.41

ID

:MbYeBkYz

↑

890

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 04:20:42.93

ID

:X88+LQ7N

890

891

： 名無虫さん [sage] 2018/09/23(日) 06:41:04.82ID:???

ワイルドだぜぇ〜

892

： 名無虫さん [sage] 2018/09/23(日) 07:08:13.56ID:???

>>891

スギちゃん乙

893

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 10:42:55.11

ID

:MdbehzsD

なにはともあれ秩父の山奥にはあんな動物が生息してるwktkな事実

894

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 11:46:00.55

ID

:RYJKfyEW

--- 情報 ---
昨日、大きめの書店で『ニホンオオカミの最後』遠○公○著 山と渓谷社 2018.9.10初版第一刷発行 1,600円
という書籍が出ていたので目次を見て興味がある箇所を15分程度立ち読みしました。
岩手県でのことが多く書かれていました。

895

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 20:08:51.55

ID

:8i8AC8Pj

>>864

反対にあの子犬時代はどういう外観だったのか気になる。

896

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 22:11:50.24

ID

:MwonVON3

↑

897

： 名無虫さん [sage] 2018/09/23(日) 22:31:36.98ID:???

>>894

情報感謝

>>895

確かに気になる

898

： 名無虫さん [] 2018/09/23(日) 23:47:57.95

ID

:tz5wZgLa

秩父野犬、写真から推定された大きさは、体高50cm頭胴長86cmだっけ
亜成獣と推測されてるけど結構デカいよね

899

： 名無虫さん [sage] 2018/09/24(月) 00:57:25.77ID:???

>>898

筋肉質で迫力もある
とくに下半身の筋肉の発達がすげー

900

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 02:23:42.59

ID

:ZTW+BASs

豚でも牛でも、原種は人間でいう上半身が発達していて、後ろ脚はそれに比して貧弱という（家畜化で発達）けど、
秩父野犬の場合は下半身が発達した方がいい環境に適応なんだろうな
山の起伏のせい？とも思ったけど、イノシシと生息地は一緒か
ジャンプを多用するのかな

901

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 05:49:13.03

ID

:iztyru0T

↑

902

： 名無虫さん [sage] 2018/09/24(月) 12:02:40.45ID:???

>>12

の双六荘剥製(キツネの奇形か変異種？)も下半身が発達してる
斜面の多い日本の地形に住む犬科動物に出る特徴なのかも？

903

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 12:26:29.28

ID

:6+sJya2q

日本の山岳地帯に古くから生息しているものにニホンカモシカ(オスの秋田犬ほどの体高)がいます。
大陸のカモシカ類も山岳地帯に生息しているものが多くヤギのように四肢が短い。

アフリカの広い平原に生息しているレイヨウの仲間は四肢は然程短くないですね。
>>> オリックス、エランド、ヌー、インパラ

山岳地帯への適応として四肢が短くなる又は長くならないのかもしれませんね。

904

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 14:02:21.76

ID

:kgHV+a4k

>>899-902

ちなみに日本在来馬も山道に適応して下半身がとくに発達してるそうだ

>>903

サバンナに棲むライオンより森林地帯に棲むトラの方が体高が低い(足が短く胴長)傾向もあるよね

905

： 名無虫さん [sage] 2018/09/24(月) 16:20:04.67ID:???

皆頑張って環境に適応してんだne

906

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 18:05:24.48

ID

:Zt+4UAKR

↑

907

： 名無虫さん [sage] 2018/09/24(月) 18:37:54.88ID:???

先祖は平原の動物でも斜面の多い地形に適応するんだな

908

： 名無虫さん [sage] 2018/09/24(月) 19:59:02.17ID:???

ttp://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/70/18445270/img_12_m?1529095919&imgrefurl

909

： 名無虫さん [] 2018/09/24(月) 20:42:22.66

ID

:Hjd3us/F

日本は固有種の宝庫

910

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 04:21:14.31

ID

:em67565X

910

911

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 04:22:16.02

ID

:X1u9zR3P

911

912

： 名無虫さん [sage] 2018/09/25(火) 05:49:05.52ID:???

東洋のガラパゴスやね

913

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 07:08:08.09

ID

:gA4W9113

＼(^o^)／

914

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 10:01:00.89

ID

:4FLgFPCP

↑

915

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 10:01:50.26

ID

:5VQ8AL37

915

916

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 10:02:40.05

ID

:tcujidG+

↑

917

： 名無虫さん [sage] 2018/09/25(火) 11:39:53.23ID:???

よく調べたら固有種(固有亜種)ってのはこれからも出そう

918

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 12:09:46.25

ID

:RAhzxvTd

再導入したコウノトリやトキも、実は絶滅した日本の個体群は？

919

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 20:13:47.38

ID

:837zCZ8R

>>918

コウノトリの遺伝子はまだ研究中で諸説あるらしいがトキは遺伝子上は同種になるらすぃ

ttps://mainichi.jp/articles/20170317/mog/00m/040/001000d
＞日中のトキはＤＮＡの塩基配列上０．０００６％しか差異がないことが突き止められた。
＞０．５〜１．５％の差異で亜種、２〜５％の差異で別の種とされているので、
＞中国産のトキも日本産のトキも同種といえる。

大型の鳥は海を渡れるから陸上の動物ほど海で隔離されないんじゃないかな？

920

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 20:57:31.94

ID

:GkHVWDCA

920

921

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 20:59:04.07

ID

:RAdvArsw

↑

922

： 名無虫さん [] 2018/09/25(火) 20:59:53.11

ID

:vIGtVK7j

922

923

： 名無虫さん [sage] 2018/09/25(火) 23:09:13.90ID:???

こんな研究結果も
ttp://www.yamashina.or.jp/hp/p_release/images/20140624_prelease.pdf
ttps://www.toho-u.ac.jp/sci/bio/column/030793.html

924

： 名無虫さん [sage] 2018/09/26(水) 00:35:15.79ID:???

>>917

よく調べたら別種って隠蔽種ってやつか

925

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 08:25:45.53

ID

:MrxnTmZV

925

926

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 08:26:43.85

ID

:EIoOnlMz

↑

927

： 名無虫さん [sage] 2018/09/26(水) 09:51:59.35ID:???

隠しキャラならぬ隠し種

928

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 11:50:53.19

ID

:TGKPLOvD

一応既に亜種としては認識されてるのが種に格上げ？

929

： 名無虫さん [sage] 2018/09/26(水) 12:56:53.56ID:???

中国の亀なんかは、市場で買ってきて新種記載したら、どうやら雑種でしたみたいないい加減さ。

930

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 14:03:14.72

ID

:sTEAYVfK

930

931

： 名無虫さん [sage] 2018/09/26(水) 17:05:27.72ID:???

>>928

そっくりだから全くの同種だと思われてたのが
遺伝子調べたら実は別種とかってパターンもあるよ

932

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 18:48:42.93

ID

:W2WoyL8L

>>899

そんな筋肉質な身体にチンチンがついててるというのが笑える。

933

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 21:16:55.04

ID

:32giZ7c7

933

934

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 21:17:40.22

ID

:LW+++oR6

↑

935

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 21:18:29.75

ID

:0ZAeExye

935

936

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 21:33:06.28

ID

:TGKPLOvD

>>931

　亜種としても全くのノーマークからの種への昇格か
まあ別種扱いするからには遺伝子の違いが外見や行動のどこかに現れてないかとしらみつぶしに計測・観察するんだろうけど
それでもどうしても人間には違いを見つけられませんでした、でも遺伝子は違うから一応別種にします、なんてあり得るのかな
微生物の分類どころか昆虫やクモでもありそう

937

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 21:35:59.17

ID

:TGKPLOvD

>>919

緯度じゃなくて経度での渡りをする鳥もいるのかな
西か東に高山がある場所の漂鳥程度だったらありそうだけど
トキの遺伝子の近さはそういう移動があったとしか思えない

938

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 23:16:21.79

ID

:bZQuJp4Z

ハコネサンショウウオなんてもう何がなんだか状態になってるらしいな＞隠蔽種

939

： 名無虫さん [] 2018/09/26(水) 23:48:31.47

ID

:TGKPLOvD

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%A6%E3%82%AA
＞四国と中国山地西部、岡山県の一部個体群（中国山地や岡山県では本種と同所的に分布）がシコクハコネサンショウウオO. kinneburiとして分割・記載され独立種となった[5][6][7] 。

氷河時代の川の流れとかも考えないといけないんだろうな
高梁川は太田川や肱川などと同じ水系で、豊後水道に注いでた？他の岡山の大きい川は紀伊水道に流れ込む大河の一部？

940

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 07:10:41.68

ID

:MLHoq6cT

940

941

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 08:55:33.07ID:???

>>938-939

今後詳しく調べていったら更なる隠蔽種が発見される可能性あるらしいとは

942

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 13:50:48.68

ID

:Y+ifrWHX

しかしハコネサンショウウオモドキとかツクバハコネサンショウウオって和名はなんとかならなかったのかよｗ
とくに後者は筑波なんだか箱根なんだかはっきりしろって

943

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 15:10:15.72ID:???

>>929

これか？＞中国の亀
ttps://repjapan.exblog.jp/10379853/

ただし雑種もそれで固定化されれば新種になる場合もあるから侮れないが

944

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 16:33:53.30

ID

:n9DHQk38

944

945

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 16:34:49.19

ID

:MxLfJw3v

945

946

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 17:18:19.15ID:???

>>943

>>22

にもあるな＞固定化されれば新種
ttps://tocana.jp/2015/06/post_6670_entry_2.html

947

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 19:29:29.97ID:???

>>936

遺伝子による分類自体近年になってはじまったばかりの研究だからね
今後も意外な展開はいくらもありそう

948

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 21:54:41.59

ID

:+OK/gztD

擬態しすぎたせいで遺伝子まで擬態したものに似通って、交配まで可能になるとか....
安倍晴明の母親(葛葉）かよってことになるけど、さすがにそれはないか
もはやSFの地球外生物になってしまうなｗ

949

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 22:21:00.34ID:???

>>948

形から入るやり方、進化バージョンかｗ

950

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 23:10:27.89

ID

:QZCgSFsn

950

951

： 名無虫さん [] 2018/09/27(木) 23:11:13.74

ID

:Q+jBn+NL

↑

952

： 名無虫さん [sage] 2018/09/27(木) 23:45:17.72ID:???

>>946

追加
雑種→新種の話題
ttps://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/4606
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13138100/
ttp://karapaia.com/archives/52249857.html

953

： 名無虫さん [sage] 2018/09/28(金) 04:03:13.28ID:???

絶滅とされたキノボリカンガルー、90年ぶりに再発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00010003-nknatiogeo-sctch

ニホンオオカミもありうるぞ

954

： 名無虫さん [sage] 2018/09/28(金) 07:33:41.13ID:???

>>953

情報さんくす
体重１５ｋｇというとニホンオオカミの小さめサイズと同じぐらいやね

955

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 08:08:34.10

ID

:XXVnvqmB

955

956

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 08:09:17.09

ID

:gDJCIChw

↑

957

： 名無虫さん [sage] 2018/09/28(金) 08:42:08.53ID:???

>>953

フクロオオカミやニホンオオカミもこれに続け〜

958

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 09:52:32.24

ID

:IetR0Bu7

フクロオオカミもいそうやね

959

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 10:49:49.62

ID

:lCSA3JKc

ニューギニアを探した方が早いのかな？

960

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 12:28:10.84

ID

:/Qy7lt4G

960

961

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 12:28:56.29

ID

:9Ymmwytc

↑

962

： 名無虫さん [sage] 2018/09/28(金) 15:11:03.77ID:???

>>959

フクロオオカミの本場タスマニアはどうかな？

963

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 21:15:35.20

ID

:R1ac5AqC

>>962

「水金地火木土天海冥タスマニア」
「ここは地の果てタスマニア」
とか言うぐらいだしｗ

964

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 21:29:05.10

ID

:lCSA3JKc

タスマニアをグンマ―みたいに。

965

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 22:20:01.66

ID

:jCV5P4K4

965

966

： 名無虫さん [] 2018/09/28(金) 22:20:46.84

ID

:iGHl1V7u

966