ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜

1

： 名無虫さん [sageteoff] 2017/10/29(日) 21:15:33.95ID:???

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
　
過去スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/

2

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:18:36.67ID:???

「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた〜という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　ttp://hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします

　●外来オオカミ導入論関連スレ
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

3

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:19:27.01ID:???

NGのための専ブラ情報
　ttp://www.2ch.net/browsers.html
　ttp://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

4

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:19:56.49ID:???

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

エゾオオカミ６
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

5

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:22:08.53ID:???

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
ttp://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
ttp://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

6

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:22:44.87ID:???

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955

7

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:23:40.97ID:???

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

8

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:24:19.58ID:???

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

9

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:27:33.09ID:???

日本犬の尾の形いろいろ
ttp://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

10

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:29:26.76ID:???

●オオカミとヤマイヌについての説
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

11

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:30:10.81ID:???

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

12

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:30:57.06ID:???

オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
ttp://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

13

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:31:40.27ID:???

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(ttp://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

14

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:32:11.90ID:???

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

15

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:33:09.74ID:???

本草誌のヤマイヌ図
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

16

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:33:44.09ID:???

ヤマイヌとオホカミ
ttp://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
ttp://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
ttp://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
ttp://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

17

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:34:42.78ID:???

福井オオカミと呼称される動物

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
ttp://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:35:37.47ID:???

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
ttp://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:35:58.00ID:???

自然界に捕食者が存在することの意味
ttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:36:45.53ID:???

狼犬(犬と狼の雑種)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:37:12.73ID:???

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
ttp://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:37:37.37ID:???

デカすぎウルフドッグ
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:38:17.99ID:???

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
ttp://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:39:24.31ID:???

ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　 　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

ttp://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:40:12.25ID:???

ttp://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:40:47.66ID:???

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
ttps://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:41:11.83ID:???

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
ttp://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
ttp://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:41:54.24ID:???

シカの生息密度
ttps://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

29

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:42:45.09ID:???

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:43:16.91ID:???

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
ttp://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
ttps://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:43:59.06ID:???

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
ttps://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞ttp://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞ttp://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

32

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

33

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:45:10.48ID:???

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
ttp://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
ttp://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
ttp://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:45:42.45ID:???

ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２〜３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　 しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　 　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　 　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:46:29.09ID:???

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:51:53.92ID:???

クニマス騒動
ttp://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
ttp://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
ttp://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:53:10.80ID:???

オオカミ類の頭骨
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
ttp://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
ttp://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:53:45.04ID:???

「狼」の字が含まれる地名
ttp://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
ttp://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
ttps://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

39

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:54:14.08ID:???

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
ttp://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
ttp://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:55:09.20ID:???

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

41

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 21:55:33.14ID:???

以上、テンプレ貼り終了

42

： 名無虫さん [] 2017/10/29(日) 22:25:44.04

ID

:Y1x0mIb/

あこうしみ

43

： 名無虫さん [sage] 2017/10/29(日) 22:48:51.15ID:???

>>1

乙

44

： 名無虫さん [] 2017/10/29(日) 23:22:26.20

ID

:ra+hvtMq

>>1-40

乙です。

45

： 名無虫さん [] 2017/10/29(日) 23:35:21.06

ID

:9YQYisfN

45

46

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 03:48:34.44

ID

:yEHPJY9U

あこうしみ

47

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 08:12:46.25ID:???

>>1

おつ

48

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 10:52:06.51

ID

:fuXr76+U

>>1

乙乙

49

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 11:27:34.88

ID

:zTKtrVZQ

四重苦

50

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 11:28:48.10

ID

:zrzKhg9l

50

51

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 12:04:52.55ID:???

>>1

おつ
そろそろ新しい映像などの新展開欲しいなっと

52

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 17:06:19.84ID:???

でも目撃例は続いてるお

53

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 17:36:28.37

ID

:9nISLvht

>>52

個体数回復してる兆しだとイイネ

54

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 18:47:24.58ID:???

まぁ何かがいることは確か…

55

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 19:07:42.75

ID

:qrhzumRc

55

56

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 19:39:37.73ID:???

>>54

問題はその何かが何であるかってことだ

57

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 20:15:06.37ID:???

外見だけじゃ判別できないからなぁ

58

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 21:29:46.37

ID

:EL5FrnZk

>>57

判別のための研究も進んでほしぃ

59

： 名無虫さん [sage] 2017/10/30(月) 22:31:28.94ID:???

祖母山野犬は痩せてるせいか
他の短足犬に較べ格好良く見える不思議
でもそういうのじゃ犬でない証明にならないしなぁ

60

： 名無虫さん [] 2017/10/30(月) 22:45:34.35

ID

:Z6xKcdqy

60

61

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 00:09:24.80ID:???

イヌとオオカミは似すぎなのがいかん

62

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 08:44:19.82ID:???

>>61

まぁ殆ど同種やし

63

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 09:34:29.57

ID

:TK/Z1PwO

>>59

つか動物は種類によっちゃ短足どころかデブッても可愛いのがずるい

64

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 17:25:01.33ID:???

>>63

クマとかパンダとか丸っこくて可愛いもんな

65

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 17:57:30.62

ID

:xSZKrlpQ

65

66

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 17:58:51.99

ID

:FEs6UinV

66

67

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 18:36:20.90ID:???

冬眠前の丸々としたリスの可愛さは反則

68

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 20:09:36.14

ID

:C8uah8Bq

ちなみに伝承によると太り具合は、オオカミ＞ヤマイヌ

69

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 21:46:09.18ID:???

>>68

すると、がっしりしてる感じの秩父野犬はオオカミで、ほっそりな祖母山野犬はヤマイヌ？

70

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 22:05:55.84

ID

:5nEpAEtR

70

71

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 22:40:13.57ID:???

水かき＝狼爪の異称　としたら、狼爪のある秩父野犬はオオカミで、祖母山野犬はヤマイヌだぬ

72

： 名無虫さん [] 2017/10/31(火) 23:08:12.46

ID

:XTs4cTQq

前スレからの長毛考察とあわせて考えると面白い

73

： 名無虫さん [sage] 2017/10/31(火) 23:36:39.87ID:???

遺伝子におけるタイプ別けも比較的大型とそうでないタイプにわかれるんだっけか

74

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 07:14:03.98ID:???

寒冷な地域に生息するものほど大きくなるベルクマンの法則からしても高緯度地域に大型とされるオオカミが多いのも納得

75

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 09:37:33.72

ID

:9/am+6bp

75

76

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 09:38:30.50

ID

:4HcNgiOy

↑

77

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 09:39:24.38

ID

:3/xwV0pQ

77

78

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 13:52:58.17ID:???

地球温暖化で狼的な動物の体毛や生息場所はかなーり変化してるかも？

79

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 15:12:22.11ID:???

>>78

九州の七月中旬なのに冬毛が残ってた祖母山野犬は、普段は標高の高い所に棲んでると推測されてるne
そこから推測するに本来の生息場所にいる冬毛の祖母山野犬はもっとモフモフタイプ？

80

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 15:34:37.71

ID

:RrnPkQ1V

80

81

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 17:08:52.68ID:???

>>79

モフモフ状態の祖母山野犬見てみたい

82

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 18:31:06.38ID:???

>>81

写真に撮られた時期はちょうど子育て中でお疲れだったせいもあってか、やつれ気味だったもんな

83

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 19:46:00.71

ID

:N2awWVhM

>>82

ウエストの細さがすごかった

84

： 名無虫さん [sage] 2017/11/01(水) 23:15:16.41ID:???

んだな

85

： 名無虫さん [] 2017/11/01(水) 23:43:05.58

ID

:HEj/CmmA

85

86

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 11:28:10.77ID:???

祖母山野犬魅惑のくびれ

87

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 11:30:22.11ID:???

世界が嫉妬するくっきりくびれ

88

： 名無虫さん [] 2017/11/02(木) 11:38:04.30

ID

:RylUws2z

88

89

： 名無虫さん [] 2017/11/02(木) 11:39:31.73

ID

:yqyU/FR0

↑

90

： 名無虫さん [] 2017/11/02(木) 11:41:39.17

ID

:PzHzAHas

90

91

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 13:29:15.78ID:???

頚部の太さや胸の逞しさにくらべて驚くほど胴がしまってるのが印象的＞祖母山野犬

92

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 14:32:27.52ID:???

胸がデカくてウエストは細い
理想やんｗ

93

： 名無虫さん [] 2017/11/02(木) 15:30:46.27

ID

:COoJPX9J

ナイスバディだな

94

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 20:27:57.21ID:???

>>92-93

ママさん狼で経産婦なのに

95

： 名無虫さん [] 2017/11/02(木) 20:40:24.27

ID

:dLg6OqjV

95

96

： 名無虫さん [sage] 2017/11/02(木) 21:01:42.57ID:???

目立つビーチク自重

97

： 名無虫さん [sage] 2017/11/03(金) 02:36:40.35ID:???

(*´∀`*)

98

： 名無虫さん [sage] 2017/11/03(金) 14:35:59.80ID:???

。。。。

99

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 15:22:10.40

ID

:/0xxmhwz

99

100

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 15:22:56.78

ID

:HnjrRXFv

100

101

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 19:16:51.26

ID

:BYO5yJN/

101

102

： 名無虫さん [sage] 2017/11/03(金) 22:51:04.63ID:???

>>92-96

パパさん狼裏山

103

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 23:47:46.45

ID

:SjQYRxZ+

あこうしみ

104

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 23:48:41.53

ID

:USWayYYl

あほうしみ

105

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 23:49:30.24

ID

:1i4smHWk

105

106

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 23:50:13.79

ID

:/D5O/rGs

↑

107

： 名無虫さん [] 2017/11/03(金) 23:51:01.58

ID

:d6GoL6uF

↑↑

108

： 名無虫さん [] 2017/11/04(土) 08:26:03.82

ID

:UKeULsfB

108

109

： 名無虫さん [] 2017/11/04(土) 08:27:00.44

ID

:CLuqrAmB

109

110

： 名無虫さん [] 2017/11/04(土) 08:27:49.43

ID

:yUqNyJzj

110

111

： 名無虫さん [] 2017/11/04(土) 08:29:43.31

ID

:AvGstVRl

111

112

： 名無虫さん [sage] 2017/11/04(土) 21:07:04.53ID:???

>>94

そういや祖母山野犬はママさんだったんだよな
子育て成功して子孫増えてるといいな

113

： 名無虫さん [sage] 2017/11/04(土) 21:07:10.63ID:???

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

114

： 名無虫さん [sage] 2017/11/04(土) 22:21:05.99ID:???

>>112

子孫は健在かなぁ？

115

： 名無虫さん [] 2017/11/04(土) 22:49:23.82

ID

:mwsFxqCW

115

116

： 名無虫さん [sage] 2017/11/04(土) 23:09:43.08ID:???

がんばって繁殖して消息チラ見せにピリオド打って〜

117

： 名無虫さん [sage] 2017/11/04(土) 23:09:57.11ID:???

狼の妊活を応援！！

118

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 00:28:16.76

ID

:it8GOo3C

118

119

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 00:29:12.27

ID

:KZrA2OeB

119

120

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 00:30:10.61

ID

:ZXzFTqoL

120

121

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 06:57:28.81

ID

:FRpjqqyv

↑

122

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 06:58:25.62

ID

:S+N9qSEB

122

123

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 06:59:20.97

ID

:f5W9pqU7

123

124

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 07:00:07.09

ID

:E7yKX5Le

↑

125

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 07:00:55.70

ID

:5dQXGgpc

125

126

： 名無虫さん [sage] 2017/11/05(日) 10:16:16.25ID:???

産めよ増やせよ！

127

： 名無虫さん [sage] 2017/11/05(日) 19:38:03.14ID:???

>>116

しかしチラ見せは続いてる…

128

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 20:00:24.09

ID

:JM4SzO1Y

ﾁﾗｯﾁﾗｯ

129

： 名無虫さん [sage] 2017/11/05(日) 20:41:39.99ID:???

九州だとクマさえチラ見せ

130

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 20:58:43.92

ID

:/S5IJQ7L

130

131

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 21:12:24.44

ID

:aVeYGFok

九州だと関心薄いのか情報少ないな。

132

： 名無虫さん [sage] 2017/11/05(日) 22:16:20.57ID:???

>>131

情報収集うけおってくれてるY氏のフィールドから離れてるから情報集まりにくいってのが大きいんじゃないか？

133

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 22:41:59.64

ID

:fEOWBPip

133

134

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 22:42:55.17

ID

:3G3/XQM4

↑

135

： 名無虫さん [] 2017/11/05(日) 22:44:19.68

ID

:SOkLPSyC

135

136

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 07:40:53.52ID:???

生存の可能性自体は高いと思う＞九州

137

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 12:42:57.60ID:???

九州はオオカミもツキノワグマもいると思う

138

： 名無虫さん [] 2017/11/06(月) 13:16:27.30

ID

:DFeXFDq7

いるでしょ！

139

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 13:44:16.72ID:???

（∪＾ω＾）いるお

140

： 名無虫さん [] 2017/11/06(月) 14:01:04.12

ID

:SlbbmU2T

140

141

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 17:06:33.92ID:???

>>129

いるの確実な対馬のカワウソも動画出たきりチラ見せやし…

142

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 18:40:08.06ID:???

まぁ過去に狩られまくった動物は人への警戒心強くなるだろうしなぁ

143

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 19:14:18.20ID:???

>>141

島の中という限られた空間にいるはずのカワウソさえなかなか見つからなひ

144

： 名無虫さん [] 2017/11/06(月) 21:20:54.15

ID

:rWyTGCxD

144

145

： 名無虫さん [] 2017/11/06(月) 21:21:40.29

ID

:6+RYpDsT

145

146

： 名無虫さん [sage] 2017/11/06(月) 22:04:18.23ID:???

野生動物のステルス能力には脱帽

147

： 名無虫さん [] 2017/11/06(月) 22:58:06.72

ID

:lRZghd30

>>137

九州って信州や紀伊のような人が到達困難な山ってあるのかな？

148

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 09:07:02.11

ID

:sxWGcyGB

九州のあの山系にはたくさんの洞穴や洞窟があるらしいよ。

149

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 09:29:49.51

ID

:6xOgK7aR

>>147

高山はそんなに無いんじゃね？

>>148

洞窟の存在はミソだね

150

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 10:17:04.29

ID

:GT10EEeq

150

151

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 10:46:50.67

ID

:diGnKxmh

>>149

【 ttp://www.gsi.go.jp/kyusyu/chiri_data-yama-best20.html 】
『九州の主な山岳標高｜国土地理院』で見ると九州には2,000m以上の山は無いようですが、
各県別に見ますと、熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県に標高の高い山があるようです。
紀伊半島にも2,000m以上の山は存在しませんので似たり寄ったりだと思います。

152

： 名無虫さん [sage] 2017/11/07(火) 12:08:56.28ID:???

イタリアのオオカミの実例を見るに
餌になる動物と森林や急斜面の山林や岩穴など隠れ住める場所があれば
オオカミは人間とニアミスする状態でも生息出来るらしい

153

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 16:24:12.80

ID

:diGnKxmh

>>151

　関連。
日本の山をいろいろと調べていたら気が付いたことがあります。
九州・四国・紀伊半島には、2,000m以上の山が存在しません。
列島の内、西日本の成り立ち(1,400万年前頃に超巨大カルデラ噴火が西日本の太平洋側の
内陸で多発して山岳地帯ができあがった)が東日本に比べると相当古いので
地震や風雨によって低くなってきてるのでしょうかね。

154

： 名無虫さん [sage] 2017/11/07(火) 20:51:48.03ID:???

>>151

資料乙です
わかりやすい

155

： 名無虫さん [] 2017/11/07(火) 21:19:52.16

ID

:O5G1aUgz

155

156

： 名無虫さん [] 2017/11/08(水) 11:03:37.15

ID

:3mdBPLXZ

今日の７時からフジテレビで樹海や洞窟探索やるで
タイムリーだな

157

： 名無虫さん [sage] 2017/11/08(水) 20:16:11.66ID:???

今、やってる

158

： 名無虫さん [sage] 2017/11/08(水) 21:41:46.05ID:???

もしも洞窟の中に肉食獣がいていきなりはちあわせたら怖いお

159

： 名無虫さん [sage] 2017/11/08(水) 22:16:55.11ID:???

>>157

実況自重ｗ

160

： 名無虫さん [] 2017/11/08(水) 22:20:53.03

ID

:4LJ7GqNM

観光地となっている洞窟ならまだしも殆ど人間が入らない洞窟や洞穴に入るのはリスクが有り過ぎますね。
クマがいるかもしれませんし、いつ崩れてくるかもしれません。余程念入りに下見したんでしょうね。

161

： 名無虫さん [sage] 2017/11/08(水) 23:14:23.92ID:???

>>160

>リスクが有り過ぎますね。

たしかに
ちょっとしたインディジョーンズチャレンジかも

162

： 名無虫さん [sage] 2017/11/08(水) 23:46:35.65ID:???

ふむ

163

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 00:03:23.34

ID

:KwpPeWmc

あこうしみ

164

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 00:05:39.69

ID

:/1BUdQPu

あほうしみ

165

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 00:06:42.38

ID

:6SEOmb+F

165

166

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 00:07:28.97

ID

:HeIkzM7i

166

167

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 01:02:58.29ID:???

>>158

ただでさえ怖いのに潜んでていきなり現れるのはかんべんしてくだせぇ

168

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 02:07:40.76ID:???

ふむ

169

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 08:46:18.85ID:???

んだんだ

170

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 09:13:19.02

ID

:I8P5P09+

170

171

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 12:46:53.46ID:???

>>167

ちなみにいきなりわくトラ
ttps://www.youtube.com/watch?v=lW0Mn5nM1cE

172

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 13:03:26.85ID:???

>>171

ぎゃああああああああっ

173

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 14:22:08.08

ID

:IFB/oGab

(((((( ；゜Д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

174

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 14:48:51.61ID:???

>>171

怖すぎる…

175

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 15:28:59.07

ID

:1S7nyzOV

175

176

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 15:30:09.58

ID

:XOXrHEP2

↑

177

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 15:31:04.05

ID

:k0fD0dWy

177

178

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 19:19:12.01

ID

:cxtKBenY

トラは流石に肉食動物だね、襲撃時はマジで恐怖。
豆柴程度でもキレたら迫力あるぞ。

179

： 名無虫さん [sage] 2017/11/09(木) 20:45:57.91ID:???

あんな巨体がテレポートしてきたみたいにいきなり
ステルス能力高すぎだろ

180

： 名無虫さん [] 2017/11/09(木) 21:15:32.12

ID

:rf3ybHkG

180

181

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 09:37:53.96ID:???

>>179

夜のトラは幽霊と同じと言うしスゲーな

182

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 09:39:36.00ID:???

つか、ゾウに乗ってる人間さえ攻撃するって
ネコ科猛獣は人的被害も大きいし怖ひ

183

： 名無虫さん [] 2017/11/10(金) 12:36:29.57

ID

:Jrb/gxGp

アニマルプラネットで観たんだが、
米国の田舎で、子供がクーガーに襲われそうになったとき50�sの飼い犬が助けたんだってさ。
悲鳴を聞いて主人が駆け付けたら、
そこに80�sのクーガーと愛犬が血だらけで倒れていて、
クーガーは既に死んでいて、愛犬は虫の息だったそうだ。
その後、愛犬は回復したそうだ。

184

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 15:38:10.88ID:???

>>183

子供を守ろうと必死だったんだろうか
犬頑張ったな

185

： 名無虫さん [] 2017/11/10(金) 15:50:01.51

ID

:av+vlAHS

185

186

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 16:13:44.24ID:???

ワンコの忠誠心には毎度(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとなるお

187

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 19:08:52.68ID:???

>>182

単独生活だから獲物の嗜好が固定されやすいせいもあってか
人食いレコードの上位はネコ科独占

188

： 名無虫さん [] 2017/11/10(金) 19:33:41.65

ID

:FQerANNb

188

189

： 名無虫さん [] 2017/11/10(金) 19:35:08.55

ID

:eG7YkpPf

↑

190

： 名無虫さん [] 2017/11/10(金) 19:36:01.71

ID

:QaWDYCLb

190

191

： 名無虫さん [sage] 2017/11/10(金) 23:16:27.83ID:???

>>187

イヌ科の人食いスターってフランスのクルトーぐらい？

192

： 名無虫さん [sage] 2017/11/11(土) 01:08:28.65ID:???

ジェヴォーダンの獣はオオカミに濡れ衣

193

： 名無虫さん [sage] 2017/11/11(土) 08:06:27.32ID:???

>>192

被害者がオオカミじゃなかったと証言してるにも関わらず
人違いならぬ獣違いで殺されたオオカミは気の毒だよなぁ

194

： 名無虫さん [sage] 2017/11/11(土) 13:20:34.42ID:???

>>192-193

ジェヴォーダンの獣って結局何だったんだろう？

195

： 名無虫さん [] 2017/11/11(土) 13:40:42.37

ID

:c39UpkCN

195

196

： 名無虫さん [] 2017/11/11(土) 18:30:58.19

ID

:atVNLyCy

>>194

未だに謎

197

： 名無虫さん [sage] 2017/11/11(土) 20:21:12.95ID:???

>>194

獣のふりした変質者説からハイエナ説まで

198

： 名無虫さん [sage] 2017/11/11(土) 21:16:11.95ID:???

とうぜん狼犬説もあるでよ

199

： 名無虫さん [] 2017/11/11(土) 21:37:28.02

ID

:vHjLN3/m

199

200

： 名無虫さん [] 2017/11/11(土) 21:38:14.94

ID

:E5keEfaT

200

201

： 名無虫さん [sage] 2017/11/12(日) 02:28:07.67ID:???

目撃者の言葉を信じるなら正常なオオカミじゃなかったことは確かだな

202

： 名無虫さん [sage] 2017/11/12(日) 07:09:40.61ID:???

前足が短いという特徴もってたののが気になる＞ジェヴォーダンの獣

203

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 09:35:00.84

ID

:E6e3ST/t

あこうしみ

204

： 名無虫さん [sage] 2017/11/12(日) 21:12:36.49ID:???

奇形のオオカミだった可能性もあるをね

205

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 21:31:17.95

ID

:QciHO1Df

205

206

： 名無虫さん [sage] 2017/11/12(日) 21:41:01.31ID:???

>>202-204

前足の短い奇形って双六荘剥製もそうだな
そういう奇形が野生で育つことはありうるのか？

207

： 名無虫さん [sage] 2017/11/12(日) 22:15:18.08ID:???

>>204

つか、何らかの異常個体だからこそ人間を好んで襲ったのかも？

208

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 23:13:10.33

ID

:x2MyHCcT

あこうしみ

209

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 23:14:01.55

ID

:PlUiyz/M

あほうしみ

210

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 23:14:53.00

ID

:FsKw0FLa

210

211

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 23:15:38.89

ID

:9YLDY9MB

211

212

： 名無虫さん [] 2017/11/12(日) 23:16:55.96

ID

:Ov8O9KoI

212

213

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 05:10:30.34ID:???

>>207

昔は年老いたり傷ついたりした個体が人食いになると言われてたぐらい
異常な個体が人食いになる神話はあった
実際はそうとは限らないようだが

214

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 06:30:09.61ID:???

真相は神の味噌汁

215

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 07:44:16.33

ID

:7EdSvm7m

215

216

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 08:11:17.44ID:???

>>198

頭蓋骨のスケッチから狼犬説おす人もいるな

217

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 10:13:00.92ID:???

ハイエナ説は縞模様があった証言と頭を砕いて殺すってところからきてるne

218

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 13:20:12.55

ID

:bm3nQIl8

ロリショタ愛好家の便乗犯もいたと思われ

219

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 14:55:01.71ID:???

>>218

違う場所でほぼ同時期に被害があった記録あるもんな

220

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 15:19:05.07

ID

:f/9ri8x6

220

221

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 15:19:57.61

ID

:p6WgTyY0

↑

222

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 15:20:42.35

ID

:TmuRlyue

222

223

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 15:46:33.49

ID

:p/Gf5Uq2

剥製みたら柴犬に毛が生えたみたいなやつだなワロタｗ

224

： 名無虫さん [sage] 2017/11/13(月) 20:10:10.43ID:???

>>223

科博剥製のことかーw

ほんと柴犬に似てるよな

225

： 名無虫さん [] 2017/11/13(月) 21:44:57.45

ID

:CVtElkSZ

225

226

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 07:37:22.11ID:???

科博剥製は柴犬かわいい

227

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 08:28:54.14

ID

:wV7BpFkz

ふむ

228

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 08:29:41.73

ID

:YDaqkY2R

あこうしみ

229

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 08:30:37.89

ID

:thq/NEXE

あほうしみ

230

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 08:31:27.54

ID

:rdsUE9Lo

230

231

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 11:45:16.42ID:???

ニホンオオカミ剥製とハスキー剥製ならべて「どっちがオオカミでしょう？」の引っ掛け問題が出来るな

232

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 17:11:43.90ID:???

科博剥製の可愛さは反則もの

233

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 17:33:05.73

ID

:IaYso0nP

233

234

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 17:33:56.38

ID

:s8EA6rlO

234

235

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 17:34:49.44

ID

:N3rZdj/G

235

236

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 19:13:49.89ID:???

>>231

難問につき誤回答不可避

237

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 20:37:09.12ID:???

>>237

確かにｗ

238

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 20:56:11.26ID:???

ハスキー犬のオオカミそっくりさん度もパネェっす

239

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 21:03:58.63

ID

:Z9YdmEwv

>>232

江戸時代に描かれたオオカミ(ヤマイヌ)の絵や
三峰神社の毛皮と比べてこれ本当に同じ動物か？と思うはず。

240

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 21:10:22.91

ID

:JZ7A0URg

240

241

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 21:51:03.40ID:???

>>239

オオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種
または二種と思われるほど見かけ違って見える動物がいたというのもうなづける
三峰神社の迫力ある毛皮

242

： 名無虫さん [] 2017/11/14(火) 22:34:20.49

ID

:36kh6AHk

三峰毛皮はデカかわいい

243

： 名無虫さん [sage] 2017/11/14(火) 23:46:05.82ID:???

んだんだ

244

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 05:54:07.84

ID

:u++w/DmE

244

245

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 05:55:08.52

ID

:kDJbVrSZ

245

246

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 08:15:03.58ID:???

>>218-219

もし人間の変質者だったらオオカミの濡れ衣巻き添え被害感半端無いな

247

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 09:54:06.80ID:???

ふむ

248

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 11:41:12.24

ID

:cQScgD2/

>>239-241

秩父で見つかった縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった
秩父には大型個体がいる？

>>246

同意

249

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 14:02:23.62ID:???

>縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった

秩父には今も三峰神社の毛皮クラスの大物がいるかもと思うと胸熱

250

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 14:32:06.65

ID

:5BCMpD6V

250

251

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 17:21:40.04ID:???

ロンドン自然史博物館のニホンオオカミの毛皮も黒々として大きいね
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/91/16251791/img_1_m?1423530613
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/91/16251791/img_2_m?1423530613

252

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 19:13:48.36

ID

:S999cH6p

撮影時の照明等で毛色は相当変わるようですね。『探す会』さんの「ニホンオオカミは消えたか？」
2016.12.25 を見ますとところどころ黒い部分はありますが全身明るめの茶色の部分が多いですね。
メガネをかけた白人男性がかかえてる大きさから見て頭胴長１m弱じゃないでしょうか。

253

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 20:01:39.87ID:???

>>251

>ロンドン自然史博物館のニホンオオカミ

記録上は最期に捕獲されたオオカミとされてるやつだな

254

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 21:01:15.05ID:???

>>253

あくまで記録上ではね

255

： 名無虫さん [] 2017/11/15(水) 21:17:00.47

ID

:bryjk/tt

255

256

： 名無虫さん [sage] 2017/11/15(水) 22:27:45.44ID:???

少なくとも昭和の中ごろまではオオカミはいたという猟師の証言はある

257

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 00:23:12.18ID:???

昭和の中ごろはシカが数を減らしてた時期やね
オオカミもそれで減ったんだろう

258

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 02:02:05.86

ID

:Lw4ukiTx

>>252

明るめの茶色の部分も多いけど、黒い毛皮と思ったな。
祖母野犬の写真も黒い毛並みと思った。
黒い柴犬や甲斐犬の黒とは異質の黒と感じた。

259

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 02:06:02.59

ID

:Lw4ukiTx

>>256

もし高度成長期後の80年代に保護獣として官民で保護活動をやったとしても手遅れだったのかな？

260

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 02:47:27.57

ID

:oDmDlYds

260

261

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 03:46:12.14ID:???

シカは狩猟規制されてＶ字回復したから、密かにオオカミもそれにならったんじゃね？
シカに比べたら緩やかな回復だけど

262

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 06:48:10.83ID:???

シカの保護は結果としてオオカミの保護にもつながるからな

263

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 10:38:30.62

ID

:TTWACF+E

なにより保護しなくても手遅れじゃなかった可能性あるからこのスレあるんだしｗ

264

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 16:19:53.67ID:???

オオカミをお犬様と崇めていた地域などは結果的にオオカミ保護になってたのかも？
生き残り疑惑があるのももそういう信仰やオオカミと共存伝承のある土地が多いね

265

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 16:34:23.95

ID

:wtTXj16G

265

266

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 16:35:28.79

ID

:OqcFvEek

266

267

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 19:30:42.76ID:???

>>264

秩父とか典型的

268

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 21:56:49.02

ID

:FSitqs8A

>>249

二種類いたと言われるが、あれは大陸オオカミの生き残りの方なのだろうか？

269

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 22:10:12.24ID:???

>>268

それ凄く気になる

270

： 名無虫さん [sage] 2017/11/16(木) 23:32:05.66ID:???

>>268-269

あるいはニホンオオカミに大型の種類もいたのか

271

： 名無虫さん [] 2017/11/16(木) 23:37:53.37

ID

:bvMpAlaw

270

272

： 名無虫さん [sage] 2017/11/17(金) 08:26:56.40ID:???

出土する大型の化石オオカミは、タイリクオオカミじゃなく
島嶼化して小さくなる前のニホンオオカミじゃないかという説もある
二淀川オオカミのようにニホンオオカミでありながら大型の頭骨もあるし

273

： 名無虫さん [] 2017/11/17(金) 12:07:18.44

ID

:bL8jOdJf

仁淀川オオカミ　完全な形の頭骨としては日本最大23.5cm、迫力
ttp://www.town.niyodogawa.lg.jp/life/life_dtl.php?hdnKey=973

274

： 名無虫さん [sage] 2017/11/17(金) 15:51:11.77ID:???

タイリクオオカミ並みの大きさや

275

： 名無虫さん [] 2017/11/17(金) 16:35:31.81

ID

:A+QzquYP

275

276

： 名無虫さん [] 2017/11/17(金) 16:36:17.51

ID

:VeeCg0Tw

↑

277

： 名無虫さん [] 2017/11/17(金) 16:37:54.38

ID

:39UIyn4O

277

278

： 名無虫さん [sage] 2017/11/17(金) 21:44:54.99ID:???

日本にいた大型のオオカミと小型のニホンオオカミ
オオカミとヤマイヌ二種いたという伝承
ほんと謎はつきない

279

： 名無虫さん [sage] 2017/11/17(金) 22:33:55.15ID:???

つか、そもそもヤマイヌとオオカミとは、正確には何だったのか？
本当に別種として存在したのか？

280

： 名無虫さん [] 2017/11/17(金) 23:24:47.63

ID

:OmyTHrOy

280

281

： 名無虫さん [sage] 2017/11/18(土) 08:30:42.66ID:???

ライデン剥製のラベルはヤマイヌだから
少なくともシーボルトはあれをヤマイヌと認識してたんだよな

282

： 名無虫さん [sage] 2017/11/18(土) 10:07:05.65ID:???

オオカミとヤマイヌと二種いたとされてるのに
ニホンオオカミのタイプ標本となった剥製のラベルにはヤマイヌと記されてる理不尽

283

： 名無虫さん [] 2017/11/18(土) 14:29:41.31

ID

:9pgZpKJ1

シーボルトの命名どおりなら、ライデン剥製はニホンヤマイヌのはずだなんだな

284

： 名無虫さん [sage] 2017/11/18(土) 16:13:19.56ID:???

ニホンオオカミは分類からしてカオス

285

： 名無虫さん [] 2017/11/18(土) 17:41:14.48

ID

:5TQqqWXt

285

286

： 名無虫さん [sage] 2017/11/18(土) 20:53:45.46ID:???

オオカミとヤマイヌがこんがらがりまくって今日にいたる

287

： 名無虫さん [sage] 2017/11/18(土) 23:55:07.11ID:???

さらにライデン博物館所蔵のニホンオオカミ標本には、犬と鑑定されたものも混じってるのがなんとも

288

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 00:03:38.59

ID

:sDLp2IEp

288

289

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 00:04:40.21

ID

:gST87GpK

↑

290

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 00:05:27.73

ID

:U8a/qlNA

290

291

： 名無虫さん [sage] 2017/11/19(日) 06:16:43.68ID:???

>>287

当時の日本犬は今よりさらに狼っぽかったんだろう
間違えるのも無理ないが…
なんだかなぁ

292

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 07:40:08.73

ID

:MMuKws9x

完全に野生化してた犬も少なくなかったみたいだし、野生種と区別つかなかったんだろうな

293

： 名無虫さん [sage] 2017/11/19(日) 09:39:26.42ID:???

ふむ

294

： 名無虫さん [sage] 2017/11/19(日) 11:17:43.41ID:???

昔の日本は野犬大杉

295

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 11:32:53.39

ID

:AHEhjMyt

295

296

： 名無虫さん [] 2017/11/19(日) 19:20:52.81

ID

:g3f9+AgY

>>291

縄文犬はオオカミの頭骨にそっくりだね。

297

： 名無虫さん [sage] 2017/11/19(日) 22:42:03.90ID:???

>>296

同意
オオカミのミニチュアといった感じ

298

： 名無虫さん [sage] 2017/11/20(月) 00:35:25.26ID:???

縄文犬はオオカミ可愛い

299

： 名無虫さん [] 2017/11/20(月) 02:42:02.87

ID

:bzNOAvtV

299

300

： 名無虫さん [] 2017/11/20(月) 02:42:55.26

ID

:lEGM+2K/

300

301

： 名無虫さん [sage] 2017/11/20(月) 04:11:17.83ID:???

逆に犬のご先祖様である古代オオカミは小柄で犬っぽかったんだろうな

302

： 名無虫さん [sage] 2017/11/20(月) 08:18:38.68ID:???

そしてオオカミに近い古代日本犬が野生化→伝承の山棲み犬＝日本版ディンゴ…という推測

303

： 名無虫さん [] 2017/11/20(月) 16:16:06.26

ID

:tTDhbc5+

>>302

ありでしょ！

304

： 名無虫さん [sage] 2017/11/20(月) 18:19:39.56ID:???

だぬ

305

： 名無虫さん [] 2017/11/20(月) 18:58:09.73

ID

:5NFwiv29

305

306

： 名無虫さん [sage] 2017/11/20(月) 19:29:24.38ID:???

日本にいるっぽい野性化犬
Ｙ氏もニホンオオカミとはまた別に研究していていずれまとめるそうだから
今から全裸正座待機だ！

307

： 名無虫さん [] 2017/11/20(月) 21:58:53.60

ID

:7kAWMz7r

古代オオカミ→古い世代に日本渡来→そのままニホンオオカミ

古代オオカミ→アジアの古代犬→縄文人、アイヌ、琉球人が連れてくる→縄文犬

縄文犬→渡来人が弥生犬を連れて来て交配→日本犬

ニホンオオカミ→日本犬と交配→ヤマイヌ

そんな風に勝手に推測

308

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 07:59:50.73ID:???

>>307

同意
そう考えるとライデン剥製の犬疑惑もつじつまあう

309

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 10:11:14.37ID:???

ライデン剥製はニホンオオカミとしても小さすぎるからな

310

： 名無虫さん [] 2017/11/21(火) 10:42:48.92

ID

:LTE1V8nM

310

311

： 名無虫さん [] 2017/11/21(火) 10:43:39.33

ID

:u1klVpEd

311

312

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 19:04:34.44ID:???

ライデン剥製に限らず小さいニホンオオカミ個体には混血疑惑がある

313

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 20:19:44.00ID:???

混血してないニホンオオカミがいなさそう

314

： 名無虫さん [] 2017/11/21(火) 20:35:09.75

ID

:/aWphliy

>>308-309

タイプ標本ということからあれがニホンオオカミの標準と誤解されてるけど
ライデン剥製は他のニホンオオカミ剥製と比べても小さいんだよな
　

>>314

むしろ犬と混血してないオオカミの方が例外的なんじゃないか？
(犬と接触する機会の無い場所に住むオオカミとか)
オオカミの黒い体毛は家畜犬由来だという説もあるし
犬とオオカミは枝分かれした後も混血しながら進化してきたと思われ

315

： 名無虫さん [] 2017/11/21(火) 21:30:11.64

ID

:cyTUD+gV

315

316

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 22:06:54.50ID:???

ある意味、犬はみんな狼犬やな

317

： 名無虫さん [] 2017/11/21(火) 22:09:16.12

ID

:tkckWH2Y

オオカミかヤマイヌか区分は難しいが日本の山には必要な存在だった。
近年も、野良犬に混じって駆除という名のもと相当数殺されたんたろうな。
例えば鹿の被害云々っていうけど、オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。

318

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 22:38:54.52ID:???

>>317

>オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。

シカから見たらそれらの犬はオオカミと同じだろうしね

319

： 名無虫さん [sage] 2017/11/21(火) 23:28:58.78ID:???

紀州犬や甲斐犬なら鹿程度は楽勝で捕食出来るだろうしne

320

： 名無虫さん [] 2017/11/22(水) 00:52:02.45

ID

:22e8eSVN

最近この本読んだけど、結局ヤマイヌと狼が別物なのか、同じものなのかはっきりわからなかったな。昔ある学者がヤマイヌとオオカミを別物扱いしていたが、違う学者が誤解してごっちゃにしたとかも書いてあったけど。

あと日本狼が大陸オオカミの亜種か別種かもわからなかったね
博物館の剥製がいろいろ混ざっているとかも書いてあって混乱してきたわ。

ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E3%81%8B-%E5%AE%97%E5%83%8F-%E5%85%85/dp/4845114879/ref=pd_lpo_sbs_14_t_0?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=45BWBPC2DYGYP6F6DCAF

321

： 名無虫さん [] 2017/11/22(水) 01:33:57.93

ID

:wMGPXxAm

321

322

： 名無虫さん [] 2017/11/22(水) 02:38:11.23

ID

:tFM1hvll

322

323

： 名無虫さん [sage] 2017/11/22(水) 08:55:27.45ID:???

>>320

ニホンオオカミの遺伝子に２パターンあることがわかってきたから
大きさや形態の違う２系統がいたことはほぼ決定なんだよね
しかしどっちがオオカミでどっちがヤマイヌなのか
あるいはその呼び名とは関係無いのかなどはまだわからないし
謎だらけだ

324

： 名無虫さん [sage] 2017/11/22(水) 10:24:57.38ID:???

ふむ

325

： 名無虫さん [] 2017/11/22(水) 11:06:51.05

ID

:Nu5ciwAB

325

326

： 名無虫さん [sage] 2017/11/22(水) 16:00:24.40ID:???

ニホンオオカミはタイプ標本からして混乱づくめだからなぁ

327

： 名無虫さん [] 2017/11/22(水) 23:33:48.23

ID

:h74nqhGf

ニューギニアンシンギングドッグとかに近い気がする。

328

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 00:22:37.32

ID

:BfEWbH1D

あこうしみ

329

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 00:23:32.89

ID

:ueu86snf

あほうしみ

330

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 00:24:39.06

ID

:YbG358fz

330

331

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 00:42:46.22

ID

:6vrHXVld

>>302

日本版ドールかも

332

： 名無虫さん [sage] 2017/11/23(木) 16:42:45.43ID:???

>>331

その可能性もあるかも

333

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 17:07:03.49

ID

:3fcrTOFG

333

334

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 17:07:57.52

ID

:LjkjfqXn

↑

335

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 17:08:56.17

ID

:zaOW08cJ

335

336

： 名無虫さん [sage] 2017/11/23(木) 18:02:37.53ID:???

>>326

ライデン博物館にある標本からして犬も混じっちゃってるらしいからな

337

： 名無虫さん [sage] 2017/11/23(木) 20:17:51.54ID:???

>>331-332

日本でヤマイヌに当てられることのある豺という字はドールのことだもんな
当て字じゃなく本当にそうだった可能性も考えると楽しい

338

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 21:31:41.29

ID

:k8+NGHR9

実際ドールは有史以前の化石なら出土するし

339

： 名無虫さん [sage] 2017/11/23(木) 22:03:23.75ID:???

>>338

化石ドールはいつまで日本に存在したんだろ？
それとも現在も人知れずどこかにいるのか？

340

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 23:01:43.01

ID

:+AzLRPLH

1万年前位の縄文時代の遺跡からは古代犬に花を捧げた骨が見付かってるらしいけど、あれはドールの仲間とは違うのだろうか？

341

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 23:38:21.09

ID

:ba5O3fHX

>>340

頭骨が出土していれば形状と歯数(ドール40本、オオカミ42本)によりドールかオオカミかは判断可能だと思います。
ドールの頭骨形状はオオカミと違って鼻筋がわずかに盛り上がっていてマズルが短く全体的に丸っこい。
イヌの種類によっては近いものがあるかもしれませんが大昔の犬種ではオオカミ頭骨の形状に近く小さいだけだと
思いますのでまず間違えないと思います。それでも絶対とは言えませんので確かめるにはmtDNA鑑定でしょうね。

342

： 名無虫さん [] 2017/11/23(木) 23:58:50.79

ID

:zw5hKtjv

ふむ

343

： 名無虫さん [sage] 2017/11/24(金) 08:48:37.29ID:???

本スレの方で並みのキツネじゃないっぽい動物が話題になってたが
万が一ドールが現存してたとしても普通の人は大きなキツネと思っちゃうんだろうな

344

： 名無虫さん [] 2017/11/24(金) 09:05:37.55

ID

:gRpsAn1U

344

345

： 名無虫さん [] 2017/11/24(金) 09:06:26.83

ID

:N9VNNF12

345

346

： 名無虫さん [sage] 2017/11/24(金) 12:06:30.10ID:???

>>343

これか
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
ttp://fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html

347

： 名無虫さん [sage] 2017/11/24(金) 18:54:12.57ID:???

>>346

それだぬ

348

： 名無虫さん [] 2017/11/24(金) 19:24:12.54

ID

:rNGi1csC

>>346

キツネと間違えない人のが少ないだろうなコレ

349

： 名無虫さん [] 2017/11/24(金) 21:26:48.95

ID

:sXCLN5/t

ふむ

350

： 名無虫さん [] 2017/11/24(金) 21:27:51.57

ID

:CgwDtU0X

350

351

： 名無虫さん [sage] 2017/11/24(金) 23:23:50.39ID:???

ちなみにドールも狐に似てる

352

： 名無虫さん [sage] 2017/11/25(土) 08:35:14.57ID:???

ドール
ttp://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/inu-;ka/doru.html
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB

353

： 名無虫さん [] 2017/11/25(土) 10:13:48.32

ID

:GYXF7e6b

>>352

尻尾のフッサーラ具合がキツネっぽい

354

： 名無虫さん [] 2017/11/25(土) 13:23:11.93

ID

:0vATaPA7

つか素人目にはキツネに見える

355

： 名無虫さん [] 2017/11/25(土) 13:38:59.28

ID

:jKf4NwFb

355

356

： 名無虫さん [sage] 2017/11/25(土) 23:03:27.53ID:???

もし万が一日本にいて目撃されてもキツネと思われてしまうだろうなぁ

357

： 名無虫さん [sage] 2017/11/25(土) 23:05:25.52ID:???

まぁそういうのは近縁種と紛らわしい全ての動物に共通して言える問題だが

358

： 名無虫さん [] 2017/11/25(土) 23:45:07.81

ID

:RI4ihwk/

>>352

アカオオカミと名前ついてるけど、クロオギツネみたいな名前の方が相応しいような外見だね

359

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 06:49:01.46ID:???

>>346

の野生化犬、気になるなぁ

360

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 07:12:16.36

ID

:8PhRM0X+

360

361

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 08:21:58.36

ID

:UEux14K2

たまたま生まれたキツネっぽい外観の犬じゃないのか？

362

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 08:48:05.03ID:???

>>353-354

しかし分類的にはオオカミ(イヌ属)でもキツネ(キツネ属)でもないドール属

>>359

同意

363

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 09:02:24.30ID:???

>>361

見てくれがたまたまキツネ似になったぐらいなら家畜犬同士の雑種でもありうるけど

>>346

のは撮影者も最初キツネと思ったぐらい動作までキツネじみてるからなぁ
野生化して何世代かたった先祖帰り犬の可能性高いと思うのは不自然じゃないんでね？

364

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 10:33:11.17

ID

:CTN2lPCz

アニマルプラネットでドールやってるけど歩き方はもっと跳ねる様に歩いているね。

365

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 11:14:57.96

ID

:UbVlv6Zk

365

366

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 11:15:49.18

ID

:secxgsyS

366

367

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 16:42:30.02ID:???

>>346

のといいキツネといいドールといい
野生イヌ科動物は跳ねるような歩きになるのかな？

368

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 17:10:41.65

ID

:Uyew0kyi

跳ね歩き萌え〜

369

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 19:04:21.92ID:???

>>357

分類はパッと見だけじゃなかなかわからんね

370

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 19:16:26.45

ID

:8MM9OjwE

370

371

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 19:31:18.26ID:???

狐のそっくりさん

372

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 19:56:59.10

ID

:JBJAnJxW

ドールの話題になってますので英字版Wikipediaでドールについて調べてみました。
『灰色オオカミよりも社会的であり食糧の季節的な希少性は深刻な懸念事項ではないので、優位性の階層は少ない。
彼らは社会構造がリカオンによく似ています。』
『オオカミよりもはるかに領土が狭く、インドの典型的な群れではで5〜12匹であるが、40匹の群れも報告されている。
タイでは、群れは3匹をめったに超えません。』
『子供は、平均4〜6匹である。 彼らの成長率はオオカミの成長率よりもはるかに速く、 コヨーテの成長率と似ている。
飼育下での最大寿命は15-16年である。』
『ドールは主に昼間のハンターであり、朝早い時間に狩りをする。 彼らは月夜の夜を除いて夜行性で狩りをすることは
めったにありません。 ジャッカルやキツネほど早くはないが、彼らは何時間も獲物を追いかけることができる。』
『狩猟行動 彼らは喉に殺しの咬傷を使用しません。彼らは餌食の側面を裂いて、それを切り離し、心臓 、 肝臓 、 肺
および腸の一部を食べ​​る。 胃と第一胃は通常手つかずのままです。繁殖組が食糧を独占するオオカミのパックとは違って、
殺して食べるときに仔犬に優先権を与える。』
『リカオンと同じように、しかしオオカミとは異なり、ドールは人を攻撃することは知られていない。
ドールは他のイヌ科動物より果物や野菜をより簡単に食べる』

373

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 21:07:32.52

ID

:l7/4oBPe

ドールは集団になるとトラをも追い詰めて喰ってしまう。

374

： 名無虫さん [sage] 2017/11/26(日) 22:12:33.14ID:???

ドールすご

375

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 22:18:22.39

ID

:Uu3mCXGA

375

376

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 22:19:10.46

ID

:3guePLU0

↑

377

： 名無虫さん [] 2017/11/26(日) 22:20:09.88

ID

:221bASOS

377

378

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 07:42:09.18ID:???

>>372

外見はキツネに似ててもその習性はオオカミともキツネとも微妙に違うんだな

379

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 09:07:23.87ID:???

つかドールがオオカミより社交性が高く雑食性も強いなら
オオカミ(犬の原種)より家畜化はしやすいように思えるが
実際家畜化されたのはオオカミの方というのが不思議だ

380

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 09:38:59.17

ID

:9JvXYGpB

380

381

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 10:23:55.64ID:???

現生オオカミより家畜化しやすそうな野生イヌ科動物がいるにもかかわらず結果的に家畜化されたのはオオカミ
この事実は現生オオカミより家畜化しやすかった絶滅古代オオカミがいたんじゃないかという推測の元になってる

382

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 15:43:01.17ID:???

>>381

小型で雑食傾向が強く、残飯目当てに人間の周囲に集まりやすい
ジャッカル的生態だったんじゃないかと言われてるよね＞犬の先祖の古代オオカミ

383

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 16:01:11.88

ID

:zsjYUP/G

犬の先祖の古代オオカミ
犬とオオカミの共通の祖先なのかな？

384

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 18:48:40.69ID:???

>>383

その説有力だね

385

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 19:11:22.73

ID

:pglLOSRA

385

386

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 20:35:56.47ID:???

>>383-384

古いタイプのイヌ科動物にあってタイリクオオカミにはあまり見られない狼爪や
足の間の発達した皮膜(水かきと表現されることも)が犬種によっては存在する事も
犬の先祖は古い形質をもった古代オオカミだったためじゃないかと言われてるよ

387

： 名無虫さん [sage] 2017/11/27(月) 22:33:59.72ID:???

ちなみにニホンオオカミも古代オオカミの系統じゃないかとされてるね

388

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 22:56:12.99

ID

:SxDCRrUA

388

389

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 22:57:06.91

ID

:rmVMKtWo

↑

390

： 名無虫さん [] 2017/11/27(月) 22:57:55.50

ID

:XvOSinzR

390

391

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 01:05:17.89ID:???

しかし、犬と狼は頭骨調べないと結論出ないぐらい姿が似てるってのはややこしいよなぁ

392

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 08:01:45.16ID:???

>>391

別スレでも話題になってたけど、タヌキとアナグマとハクビシンとアライグマ
系統はバラバラなのに外見似てるからと誤認されまくり

393

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 10:04:36.77

ID

:QtAwgTCs

フクロオオカミなんか有袋類で、イヌ科のオオカミとは遠縁なのに外見似すぎや

394

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 11:09:25.11ID:???

収斂進化の例としてよくあげられる＞フクロオオカミ
進化の不思議

395

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 12:04:43.55

ID

:k0EekB0U

395

396

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 13:08:38.87ID:???

イヌ科動物は交雑出来たりするから分類が余計にややこしくなる

397

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 16:03:40.60

ID

:5Bu1jrY8

ややっこしい。
屋久島犬なんてディンゴにそっくりだ。

398

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 17:27:17.13

ID

:IVfj82Lc

>>397

同意
ってか、屋久島犬って島で野生化してた犬たちの子孫だって伝承があるんだから
ひょっとして日本のディンゴそのものなんでは？

399

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 20:23:04.87ID:???

>>397-398

屋久島犬、画像検索したらほんとディンゴにそっくりなんでびっくりした

400

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 21:10:35.49

ID

:eEbp2gHx

屋久島犬、ディンゴにも似てますが琉球犬のアカインにも似ています。

屋久島犬　【 ttp://www.geocities.jp/kawanecho/yakushima02.html 】

琉球犬のアカイン　【 ttp://okinawa-dog.seesaa.net/article/13499279.html 】

フレーザー島のディンゴ　【 ttp://pakya.exblog.jp/iv/detail/?s=18803521&i=201209%2F06%2F86%2Fe0268586_21463398.jpg 】

401

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 21:44:25.38

ID

:wYuCYHmg

ディンゴは原住民の家畜犬が野生化したものか、東南アジアから連れてこられた食用犬が野生化したのか、それとも元からいた独立種なのかわかってないんだっけ？
どれの説が有力なんだ？

402

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 22:46:16.83

ID

:t9+MaCfH

屋久島犬、琉球犬アカイン、ディンゴ
ほぼ同じじゃない？
みんな古代に人間と一緒に東南アジアから拡がった気がしてならない。

403

： 名無虫さん [sage] 2017/11/28(火) 22:53:58.91ID:???

>>401

昔はディンゴもその他の犬も独立種説があって
その後ディンゴもその他の犬もみんなタイリクオオカミの亜種説が主流になり
でも最近ディンゴ独立種説も盛り返してきてるらしいよ

404

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 22:57:40.66

ID

:eEbp2gHx

>>401

　英字版Wikipedia より。
『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、オーストラリアのディンゴと
ニューギニアシンギングドッグの間に共通の祖先を持つ東南アジアの列島からオーストラリアに導入されたことを示している』

『ミトコンドリアと核の両方の証拠に基づいて、オーストラリアにはディンゴの2つの異なる個体群が存在する。
オーストラリア大陸の北西部ディンゴは、8,300年前に分岐したと推定され、続いて南東部ディンゴ7,800年前からの
ニューギニアシンギングドッグの発散が見られる。 ニューギニアシンギングドッグが南東部ディンゴと密接に
関連しているので、これらの相違は、かつて（オーストラリア、ニューギニアおよび周辺の島々を含む土地）の
どこかで発生したと考えられています。』


『2016年、全ゲノム配列に基づく研究は、イヌがグレーオオカミの遺伝的に異なる亜種であり、後期更新世オオカミの絶滅した
幽霊集団に由来し、〜 そして以前の研究によると、ディンゴとバセンジーは家畜の犬のクレードの基礎的メンバーであると
考えられている。』

イヌは、現生の全北区のハイイロオオカミから派生した種ではなくて、「後期更新世オオカミの絶滅した幽霊集団に由来」とあり
これが古代オオカミの一系統と言うことなんでしょう。ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。

後期更新世 ＝ 12万6000年〜（西暦2000年から数えて）1万1700年前

405

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 23:10:14.27

ID

:wYuCYHmg

>>403

そのほかの犬ってジャッカルとかコヨーテも含まれてるの？
大陸オオカミの亜種説＝ディンゴは飼い犬が野生化したものってこと？
でも飼い犬自体も狼を飼いならしたものか絶滅した別の犬科動物を家畜にしたのかわかってないんだっけ？

406

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 23:14:05.71

ID

:eEbp2gHx

>>402

NO.404英字版Wikipediaの中に『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、』とありますので
東南アジアではなく東アジアが基のようです。このあたりのことも英字版Wikipediaに書かれていたような。

407

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 23:15:53.04

ID

:t9+MaCfH

そうすると秩父野犬と古代オオカミの点と線が繋がるなあ。
適応上の多少の違いはあるものの、古代オオカミの系統が色濃く残っている気がする。

408

： 名無虫さん [] 2017/11/28(火) 23:26:21.32

ID

:eEbp2gHx

NO.404に書きました「ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。」について、

【 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』に、
ハプログループ１： 全北区のハイイロオオカミ と エゾオオカミ

ハプログループ２： �@ イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 �A イヌ
　　　　　　　　　 �B Beringian wolf
　　　　　　　　　 �C ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 �D 西ヨーロッパの古代オオカミ

とあり、ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近い。

409

： 名無虫さん [sage] 2017/11/29(水) 09:08:05.41ID:???

犬と同じグループのオオカミとそうでないオオカミがいて
でも互いに交雑出来るというのがややこしいね

410

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 09:13:19.43

ID

:JjKlTaiA

410

411

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 09:16:48.43

ID

:+94BY3CP

411

412

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 20:36:40.60

ID

:eHEUdawa

>>409

mtDNAの遺伝子系統解析では、イヌもハプログループ２のオオカミの１系統に過ぎないと言う事ですね。
イヌは、ハプログループ２の古代オオカミを家畜化したものだからそうなってしまいますよね。
mtDNAの遺伝子系統解析で190万年前に分岐したとされるユーラシアキンイロジャッカルとも交雑すればその子孫も交配可能ですから。

413

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 20:54:04.18

ID

:eHEUdawa

>>412

　追記。
ニホンオオカミが日本人だとすると、イヌは韓国人や中国人ぐらいの近さで全北区のハイイロオオカミは欧州の白人ぐらいの感覚かな。

414

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 21:40:37.03

ID

:A4uBf245

DNAでシバがオオカミに一番近いっていうけど、古代オオカミに極めて近いとされるマイナーな地犬の調査をしてくれる研究者が現れてくれないかな？

415

： 名無虫さん [] 2017/11/29(水) 22:51:46.93

ID

:h7UeFNBR

415

416

： 名無虫さん [sage] 2017/11/30(木) 08:38:25.98ID:???

>>414

同意

417

： 名無虫さん [sage] 2017/11/30(木) 11:07:28.39ID:???

日本犬と狼の関係に関する研究進んでほしいよね

418

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 13:07:26.68

ID

:qRtXQZfM

>>409

犬は家畜化されてからも狼と交雑してるからルーツもわかりにくくなってる品

419

： 名無虫さん [sage] 2017/11/30(木) 17:41:30.85ID:???

ネアンデルタールとホモ・サピエンス(現生人類)も交雑してたらしいし
異種との交雑も進化要因のひとつなんでしょうね

420

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 18:29:20.94

ID

:5SI+kG2n

420

421

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 18:30:08.36

ID

:LdMvMWcn

↑

422

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 18:31:00.08

ID

:Co5J6cOg

422

423

： 名無虫さん [sage] 2017/11/30(木) 21:26:50.14ID:???

ふむ

424

： 名無虫さん [sage] 2017/11/30(木) 22:03:55.14ID:???

>>414

マジちゃんと調査をしてほしい

425

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 22:35:58.68

ID

:8nI6KD0r

425

426

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 23:10:32.04

ID

:g+7MIzzY

>>419

現生人類の中にもネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいる人が数パーセントいるんだから
種として遥かに近いと思われる犬とオオカミの関係が複雑化しているのは仕方ないよね。
だから山奥で古代オオカミの特徴を強く受け継いでいる犬科動物は奇跡だよ、それこそニホンオオカミって認めても良いと思うんだよね。
そもそも犬自体がオオカミの亜種とされてるのだから。

427

： 名無虫さん [] 2017/11/30(木) 23:48:32.12

ID

:8XAxaURr

>>426

そういう犬をニホンオオカミと認めるかどうかはともかく
ニホンオオカミ同様に貴重で保護すべき動物なことは確かだと思う

428

： 名無虫さん [sage] 2017/12/01(金) 11:05:31.76ID:???

つか外来種ではない野生(化)動物なら出自はどうあれ保護すべき

429

： 名無虫さん [sage] 2017/12/01(金) 12:26:07.53ID:???

野犬対策を名目に各地で目撃されるイヌ科動物を本格的に調査→在来野生動物確定なので保護
みたいに国動かせないかな…

430

： 名無虫さん [] 2017/12/01(金) 13:09:28.31

ID

:LU+BmjRA

430

431

： 名無虫さん [sage] 2017/12/01(金) 16:29:19.23ID:???

>>429

だぬ〜

432

： 名無虫さん [sage] 2017/12/01(金) 18:01:30.91ID:???

現在進行形で被害の出てるマジもんの野犬対策すら後手後手だから難しいか

433

： 名無虫さん [] 2017/12/01(金) 18:20:00.80

ID

:gsHSgFzZ

433

434

： 名無虫さん [] 2017/12/01(金) 18:20:45.63

ID

:UJbXgX1O

↑

435

： 名無虫さん [] 2017/12/01(金) 18:21:38.75

ID

:0Nc0rFB9

435

436

： 名無虫さん [sage] 2017/12/01(金) 20:40:44.33ID:???

>>306

亀だけど、それニホンオオカミと同じぐらい期待してしまふ

437

： 名無虫さん [] 2017/12/01(金) 22:14:34.09

ID

:OQ7db9l8

>>436

それって結果によっちゃオオカミ再発見と同等の発見になる？

438

： 名無虫さん [sage] 2017/12/02(土) 09:11:20.32ID:???

>>437

当然なるでそ

439

： 名無虫さん [] 2017/12/02(土) 10:37:29.08

ID

:xakL2QZj

もうひとつの方で書いたけど、クリスタルライン周辺では野犬が多いらしい。
沢山の群れが居るようだし、その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

440

： 名無虫さん [] 2017/12/02(土) 11:11:11.74

ID

:yoDv2vdO

440

441

： 名無虫さん [sage] 2017/12/02(土) 12:44:44.44ID:???

＞その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

生き残りいるんじゃないかなぁ

442

： 名無虫さん [sage] 2017/12/02(土) 13:08:59.14ID:???

高確率でいると思う

443

： 名無虫さん [sage] 2017/12/02(土) 20:00:02.69ID:???

いるお！！

444

： 名無虫さん [] 2017/12/02(土) 20:19:16.09

ID

:SIFoaxeB

444

445

： 名無虫さん [] 2017/12/02(土) 20:20:22.19

ID

:fyes0Eme

445

446

： 名無虫さん [sage] 2017/12/02(土) 21:03:08.64ID:???

いるでそ

447

： 名無虫さん [] 2017/12/02(土) 23:18:43.23

ID

:BlOaYlOv

いるいる

448

： 名無虫さん [] 2017/12/03(日) 07:18:43.42

ID

:qDBVIM1q

いるネ

449

： 名無虫さん [sage] 2017/12/03(日) 09:21:13.87ID:???

いるって

450

： 名無虫さん [] 2017/12/03(日) 09:37:24.64

ID

:jDInhM7m

450

451

： 名無虫さん [sage] 2017/12/03(日) 17:12:32.48ID:???

>>246

もしそうならマジうかばれなさすぐる

452

： 名無虫さん [sage] 2017/12/03(日) 19:53:07.78ID:???

>>439

シカを捕食してるなら立派な野生動物だよなぁ
単なる野良犬と片付けずに調査してほしい

453

： 名無虫さん [] 2017/12/03(日) 21:06:01.05

ID

:ODFzm99m

>>452

同意

454

： 名無虫さん [sage] 2017/12/03(日) 22:53:22.27ID:???

山で完全に自活してんなら野良犬じゃないだろうしな

455

： 名無虫さん [] 2017/12/03(日) 23:38:53.25

ID

:Jcdjtmu3

455

456

： 名無虫さん [] 2017/12/03(日) 23:39:59.92

ID

:FYcVLtXd

456

457

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 01:13:05.63

ID

:3GuHAkJu

>>452

>>454

野生イヌであれオオカミであれシカとイノシシだけを獲物に
しているわけではなく、カモシカやノウサギやﾉネズミや
ヤマドリなども獲物にしているはずです。野生イヌや
オオカミでも単独ではイノシシやシカの成獣を仕留められる
確立はあまり高くはないでしょう。殆どは幼獣や亜成獣だと
思いますがそれでもシカやイノシシの生息数増加にブレーキ
はかかることになりますね。

458

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 01:34:26.29

ID

:V2vEf2Or

あこうしみ

459

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 01:35:13.88

ID

:RQDqfP1L

あほうしみ

460

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 01:35:58.57

ID

:I5nPzv3Z

460

461

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 01:36:44.62

ID

:PWhjcB9L

（∪＾ω＾）わんわんお！

462

： 名無虫さん [sage] 2017/12/04(月) 07:44:36.53ID:???

日本の外来生物法では、明治元年以降に日本に導入された生物は対象外なんだから
それ以前からいると考えられる、またはハクビシンのように日本に来た時期が不明な生物は
日本の生態系に組み込まれてる可能性も考えるべき
さて、野犬とひとまとめにされがちな動物たちはいつから日本にいる動物なんだろう？

463

： 名無虫さん [sage] 2017/12/04(月) 09:35:21.42ID:???

野犬の調査必要だぬ

464

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 15:21:41.13

ID

:HfBRhnyn

>>462

普通に縄文期からいるんじゃない？
それに弥生犬が交じって今の日本犬が交じっていった。
そこに明治以降洋犬も交じるようになった？

465

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 15:54:22.20

ID

:4j70hFns

465

466

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 15:55:09.18

ID

:1hWG3AtB

466

467

： 名無虫さん [sage] 2017/12/04(月) 19:08:29.68ID:???

各地の地犬も興味深い
明らかに日本犬6種とは違った形質を持ってるのもいるし

468

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 22:48:43.72

ID

:2nYeSehw

>>464

その時代から野生化してる犬の子孫が現在もいるのなら普通に日本産ディンゴだよね

>>467

地犬の研究も進んで欲しいが、こっちも絶滅危機なの少なくないのかな？

469

： 名無虫さん [sage] 2017/12/04(月) 23:23:00.36ID:???

純血種は絶えてしまった地犬も少なくないんだっけか

470

： 名無虫さん [] 2017/12/04(月) 23:52:26.80

ID

:dp1A952i

470

471

： 名無虫さん [sage] 2017/12/05(火) 08:28:34.90ID:???

>>469

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

472

： 名無虫さん [sage] 2017/12/05(火) 09:33:17.09ID:???

野犬、地犬は「日本の犬」研究からみても貴重な存在よな
「日本犬」は少なからず洋犬の血が入り混じってるし、固定化の過程で
特定の形状に片寄らせて現在までに完成させた品種だからな

473

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 10:40:35.77

ID

:rVOEwz+u

サクラのような日本犬、明治期なら普通にいたんだろうが
今は殆ど残ってないもんな
今となっては貴重な剥製

474

： 名無虫さん [sage] 2017/12/05(火) 13:33:29.25ID:???

明治になって犬をペットとして扱う習慣が輸入されるまでは
日本犬と日本人の関係はディンゴとアボリジニの関係に似てたみたいだし
古代日本犬はまさしく日本産ディンゴなんじゃね

475

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 13:54:47.09

ID

:qNZ2vDSW

475

476

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 13:55:34.83

ID

:jbusPli+

476

477

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 13:56:17.79

ID

:L45FI2F7

477

478

： 名無虫さん [sage] 2017/12/05(火) 20:20:18.90ID:???

青い鳥の童話じゃないけど
身近すぎて実感出来ない日本犬は実はとっても貴重なのかも

479

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 21:20:31.10

ID

:mqIo6yIk

逆にこういうのを山中で見かけても誰がオオカミだと思うだろうか？
【 ttps://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】
Egyptian Wolf

480

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 21:34:35.07

ID

:s7d3XuNg

480

481

： 名無虫さん [sage] 2017/12/05(火) 21:46:15.85ID:???

>>479

和犬かコヨーテに見える

482

： 名無虫さん [] 2017/12/05(火) 22:53:27.02

ID

:SQR5Z01U

>>479

アングルのせいもあるのか手前のがとくに日本犬っぽい

483

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 00:12:00.89ID:???

かわゆすなぁ

484

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 08:14:23.59ID:???

日本犬っぽいから親近感感じるね

485

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 10:05:14.04

ID

:dYP+vqBh

485

486

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 10:10:19.03ID:???

タイリクオオカミとニホンオオカミの関係よりも
ニホンオオカミと日本犬の関係のほうがずっと近しいのかな？

487

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 12:11:01.29ID:???

>>486

犬とニホンオオカミは古代オオカミの系統でタイリクオオカミとは別系統オオカミという説がある
それが正しければ日本犬の方がニホンオオカミよりなのは確かかもよ
ましてや日本犬は犬種によってはニホンオオカミと交雑してる可能性もあるから

488

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 13:29:32.40

ID

:ZHKEfjAL

488

489

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 13:30:23.26

ID

:UHRfI0JS

↑

490

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 13:31:17.59

ID

:9sOPCywf

490

491

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 17:26:01.88ID:???

>>472

秋田犬や土佐犬は積極的に洋犬の血を入れて大型化したんだよね

492

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 19:47:15.32

ID

:RpaeeM13

>>487

全犬種の遺伝子解析で柴犬がかなりオオカミに近いのはそういうことかもしれませんね。
縄文柴犬の頭骨はニホンオオカミの頭骨に比べてかなり小さいですが頭骨フォルムはよく似てます。
『NPO法人縄文柴犬研究センター資料室』【ttp://www.jomon-shiba.com/refe.html】
の中の「縄文柴犬の頭蓋　四肢骨計測」に頭骨画像あり。

493

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 20:15:57.22

ID

:RpaeeM13

>>492

　追伸。
何故かダイレクトに飛べません。コピペでどうぞ。

494

： 名無虫さん [sage] 2017/12/06(水) 22:34:48.08ID:???

>>492

これですね
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/shisikotu.pdf
額段が浅いわ

495

： 名無虫さん [] 2017/12/06(水) 23:37:27.75

ID

:1r0sdiFr

495

496

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 01:10:30.02

ID

:1MQHWA3p

ふむ

497

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 02:42:27.10

ID

:HMK3+fYz

縄文柴犬飼いたい。
巻尾じゃなくて差し尾だったらもっと凄い！

498

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 09:18:14.35ID:???

>>497

同意
面長でスリムなところがなんとも言えない

499

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 09:39:59.32

ID

:KMim3yTb

499

500

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 09:41:03.32

ID

:UaqMASB+

500

501

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 10:01:35.20ID:???

ニホンオオカミ-ヤマイヌはアメリカアカオオカミ-コヨーテに相当するものだろうか

502

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 16:36:27.33ID:???

>>501

そのへんの関係もいつか解明されてほしいね

503

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 18:47:09.19

ID

:/y0aqO0Z

>>492

ニホンオオカミの蹠(ｱｼﾉｳﾗ)と縄文柴犬の蹠も共通点があるそうだ
　
ttp://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest35.pdf
＞縄文柴犬の蹠(７図)と、ニホンオオカミの蹠（８図）は、
＞大きさの違いを除けば、爪の状態まで良く相似している。

504

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 21:32:44.58ID:???

犬の最大クラスは狼より大きいから狼犬の方が純血の狼よりも大きい場合さえある

>>479

の狼やライデンや科博剥製を巨大狼犬と並べてみたいｗ

505

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 21:47:32.69

ID

:7giMsA2/

505

506

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 22:02:41.69ID:???

>>504

だから有名なジェヴォーダンの獣は
普通のオオカミと見かけが違ってて体も大きかったから狼犬説も根強いne

507

： 名無虫さん [sage] 2017/12/07(木) 22:28:22.75ID:???

ジェヴォーダンの獣は人間の便乗犯の方が実は多かったんじゃないかなぁ
本当に恐ろしいのは人間ってことで

508

： 名無虫さん [] 2017/12/07(木) 23:54:57.12

ID

:tkftRblz

病原体やその媒介者は例外として
人間殺す動物と言ったらダントツで人間だし
人間にとって一番怖いのは人間さ

509

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 09:27:28.30

ID

:up1lbgjy

ふむ

510

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 09:28:30.96

ID

:BTpchMlV

510

511

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 09:30:15.99

ID

:txKustmV

511

512

： 名無虫さん [sage] 2017/12/08(金) 19:00:13.81ID:???

>>508

兵器使用すれば一瞬で万単位で人殺せる品

513

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 19:43:40.74

ID

:nZvXSCb7

>>506-507

人間でなく動物だとしたらどんな種類の動物だったのか気になる＞ジェヴォーダンの獣

514

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 20:32:38.36

ID

:3bFSyDO3

ふむ

515

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 20:34:09.59

ID

:HIQcXmcq

515

516

： 名無虫さん [sage] 2017/12/08(金) 21:25:52.46ID:???

ちなみにやはり謎のイヌ科動物とされてるアンデスオオカミにはシェパード()だった説があるよ

517

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 21:32:30.39

ID

:yNvHtqAU

『タテガミの在るニホンオオカミ』ってこんな感じなのかなぁ？
【 ttps://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】

518

： 名無虫さん [sage] 2017/12/08(金) 22:02:22.17ID:???

パッと見福井オオカミ

519

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 22:42:07.07

ID

:yNvHtqAU

>>518

忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。

520

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 22:53:46.19

ID

:yNvHtqAU

>>517

　追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。

521

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 23:08:36.25

ID

:bUAwZ8cR

↑

522

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 23:09:25.43

ID

:WfSG9ZNp

522

523

： 名無虫さん [sage] 2017/12/08(金) 23:20:56.20ID:???

>>516

シェパード()
　

>>517-520

タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな？

524

： 名無虫さん [] 2017/12/08(金) 23:37:35.18

ID

:yNvHtqAU

>>523

�@祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
�A秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると�@と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。

これがタテガミかなぁ。

525

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 00:41:58.31

ID

:ztx0hj6U

525

526

： 名無虫さん [sage] 2017/12/09(土) 03:22:07.05ID:???

>>524

情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか

527

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 08:02:29.20

ID

:inFLQbj3

ニホンタテガミオオカミ？

528

： 名無虫さん [sage] 2017/12/09(土) 09:58:03.73ID:???

モヒカンオオカミ

529

： 名無虫さん [sage] 2017/12/09(土) 10:22:25.49ID:???

モヒカンって言うと甲賀忍犬かな？

530

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 11:00:30.89

ID

:ETIuco05

>>517

こわ〜
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい

531

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 11:03:09.69

ID

:ETIuco05

そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど？

532

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 13:37:53.72

ID

:RPZxN+e2

>>529

高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。

533

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 13:39:59.53

ID

:RPZxN+e2

>>532

四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。

534

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 21:37:10.12

ID

:YnEORAe9

↑

535

： 名無虫さん [] 2017/12/09(土) 21:38:04.42

ID

:7mpSaKhI

535

536

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 00:06:20.68

ID

:9lCSnYdu

あこうしみ

537

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 07:27:01.19ID:???

>>533

あるかも

538

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 09:30:35.66

ID

:6wGcqIis

あるでしょ

539

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 09:52:55.56ID:???

あるある

540

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 10:05:18.45

ID

:VAgLjWNF

540

541

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 13:49:27.94ID:???

>>516

シェパード、あちこちで謎の生物候補として大活躍だなｗ

542

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 19:08:02.78ID:???

>>531

川上モヒカンオオカミ？

543

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 19:31:10.57ID:???

目撃場所が川上村というところがまた

544

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 20:17:04.76

ID

:aWuScIft

544

545

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 20:18:10.17

ID

:aGQYDeeb

545

546

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 20:18:14.78

ID

:nIRtKNLh

>>541

シェパードは捕鯨船を襲って大活躍。
ここんところは採算が合わないのか妨害活動をやってないけど。

547

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 20:54:33.63

ID

:p4eCHHem

【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1512007974/l50

548

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 21:21:28.32

ID

:CBTnQ+tV

あの付近は昔から狼伝説が絶えないね。

549

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 21:33:01.14

ID

:e1r22TAJ

>>530

同意

>>531

それってひょっとして…

>>548

伝説が真実になったりして

550

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 22:17:13.64

ID

:AYuc+Sab

550

551

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 22:44:29.71ID:???

モヒカンオオカミ萌え〜

552

： 名無虫さん [] 2017/12/10(日) 23:26:07.69

ID

:CBTnQ+tV

>>549

暖かくなったら川上村や牧丘町とかに星空と遠吠えを求めて車中泊ってのも悪くないかな。
もちろんビデオカメラ持って。

553

： 名無虫さん [sage] 2017/12/10(日) 23:59:34.86ID:???

＞星空と遠吠えを求めて

(*´∀`*)＜ロマンですね〜

554

： 名無虫さん [sage] 2017/12/11(月) 07:28:02.14ID:???

ニホンオオカミはロマンかわいい

555

： 名無虫さん [] 2017/12/11(月) 08:39:08.18

ID

:36F7GoiI

555

556

： 名無虫さん [sage] 2017/12/11(月) 12:15:23.62ID:???

ミステリアスウルフ！

557

： 名無虫さん [sage] 2017/12/11(月) 20:21:02.74ID:???

>>541

謎動物に化けるのが得意なシェパード

558

： 名無虫さん [] 2017/12/11(月) 20:44:12.19

ID

:lQ3w7nCj

シェパード第二形態
シェパード第三形態…

559

： 名無虫さん [] 2017/12/11(月) 22:34:17.90

ID

:/9TmBHw3

今シーズンは、2011年来６年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となるので山岳地帯へ向かう
運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。
<< ラニーニャ現象“発生”寒さ厳しい冬に >> 　　12/11(月) 15:22配信
【 ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci 】

560

： 名無虫さん [] 2017/12/11(月) 23:13:35.27

ID

:I2h5ACgt

560

561

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 00:11:20.21

ID

:tITyG3bi

>>552

昼間にオフロードバイクや四駆が通る未舗装林道を
夜間だとオオカミ疑いのある動物が歩いてるとか十分あり得るよね。

562

： 名無虫さん [sage] 2017/12/12(火) 10:31:09.99ID:???

>>561

タヌキは夜間電車の通らない線路をかなり多用してるそうだから
夜行性の動物が夜間に人間の道路をちゃっかり利用してる可能性は大いにありあり

563

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 12:10:25.49

ID

:M2KDFwo2

タイリクオオカミにも堂々と道路や街中まで横切る大胆なタイプと
そうでないタイプがある
ニホンオオカミには前者のタイプもいたらしいことは送りオオカミの伝承から想像出来る

564

： 名無虫さん [sage] 2017/12/12(火) 14:50:37.34ID:???

ニホンオオカミの学名のhodophilaxも道を守るものという意味で
送り狼の伝承からきてるんだをね

565

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 15:02:40.55

ID

:g9BsWB3p

565

566

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 15:03:49.05

ID

:KE5a7V7J

566

567

： 名無虫さん [sage] 2017/12/12(火) 19:21:06.73ID:???

>>558

ニホンオオカミも複数形態あるように見える謎動物

568

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 20:56:09.30

ID

:iVoFmLck

>>564

科博剥製みたいなのが人間の後をトコトコつけてくるの想像したら萌え死ぬわ

>>567

大きさからして大小２タイプあったと言われてるし、おそらく混血個体も少なからず混じってたろうからね

569

： 名無虫さん [sage] 2017/12/12(火) 22:24:15.09ID:???

>>567-568

おまけに標本や写真も乏しいからわからんことだらけ

570

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 22:56:08.26

ID

:7z1wUmcC

570

571

： 名無虫さん [] 2017/12/12(火) 23:54:48.60

ID

:ktFtZ3pi

>>524

　続き。
タテガミっぽい毛がある現生オオカミ。
�@インドオオカミの夏毛
【 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Wolf_Islamabad_Pakistan.jpg 】
【 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf#/media/File:Indian_Wolf_Photo_Dhaval_Vargiya.jpg 】

�Aアラビアオオカミ
【 ttp://bib.ge/wolf/open.php?id=1080 】
【 ttps://www.biolib.cz/en/image/id14119/ 】
【 ttps://www.zoochat.com/community/media/arabian-wolf-canis-lupus-arabs.221585/ 】

572

： 名無虫さん [sage] 2017/12/13(水) 08:30:14.36ID:???

>>571

漫画絵に出てくるようなタテガミ状態になってるのもあるね

573

： 名無虫さん [sage] 2017/12/13(水) 10:14:58.58ID:???

こうしてみると首周りり毛、たっぷりついてるんだな

574

： 名無虫さん [sage] 2017/12/13(水) 14:31:04.63ID:???

とくにアラビアオオカミの一枚目写真は背中にまで続いてるようでよく目立つわ

575

： 名無虫さん [] 2017/12/13(水) 15:06:29.93

ID

:Si5Jm7JT

イヌのタテガミ。
�@甲斐犬　【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/10/07。
�A紀州犬　【 ttp://wan-nyan.info/kisyu-ken/ 】
　　　　　【 ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/kamoyan/kisyu-3.html 】
�B北海道犬【 ttp://www.hokkaidolikers.com/articles/1666 】
�C四国犬　【 ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Shikoku_Ken_1.jpg 】

576

： 名無虫さん [] 2017/12/13(水) 15:50:00.57

ID

:XA5jdAPw

↑

577

： 名無虫さん [] 2017/12/13(水) 15:51:27.90

ID

:y//M5YWM

577

578

： 名無虫さん [sage] 2017/12/13(水) 20:54:34.84ID:???

細身のオオカミのタテガミは馬のそれに似てるな
福井オオカミによく似た動物を見たという人が麒麟(伝説生物の方)のようだと表現していたの思い出した

579

： 名無虫さん [] 2017/12/13(水) 21:17:20.11

ID

:Si5Jm7JT

>>575

　訂正。
�@甲斐犬　【 甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒 】の 2016/12/05 でした。

580

： 名無虫さん [] 2017/12/13(水) 21:52:32.73

ID

:8ZKrvebS

580

581

： 名無虫さん [sage] 2017/12/13(水) 22:28:56.09ID:???

たてがみ格好良ス

582

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 00:14:56.58

ID

:Dh7HML5Q

ふむ

583

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 05:16:23.89ID:???

(￣∀￣)

584

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 08:58:02.06ID:???

>>568

＞混血個体

犬と狼の自然交配は従来考えられてたよりあるっぽいね

585

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 09:26:44.04

ID

:NgK0NhVG

585

586

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 12:00:08.77ID:???

>>551

ある意味犬はみんな狼犬

587

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 17:47:26.76ID:???

ワンコはみんな狼

588

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 18:05:51.12

ID

:xrkuV+wa

588

589

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 18:07:01.14

ID

:/oZ8n8VE

↑

590

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 18:08:17.22

ID

:eY5R7lnw

590

591

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 18:41:10.54ID:???

>>567

鳥のドードーなんかも標本少ないと言われてるが、あれはインパクトある再現図でイメージはかっちり固定されてるね
ニホンオオカミは大きさからしてイメージばらばら

592

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 20:25:29.56ID:???

>>591

再三言われてるがニホンオオカミも一目でこれだってわかる目印が欲しいよねぇ

593

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 21:25:57.13

ID

:ARwCv/zX

>>592

同じく生存説が絶えないタスマニアオオカミは目立つ縞模様があるのが強みやわ

594

： 名無虫さん [sage] 2017/12/14(木) 22:36:25.73ID:???

ニホンオオカミの尻尾は特徴あるっぽいが
尻尾は咄嗟の目撃で見逃しそう

595

： 名無虫さん [] 2017/12/14(木) 22:54:44.22

ID

:7jRkkt32

595

596

： 名無虫さん [sage] 2017/12/15(金) 07:11:25.69ID:???

動物の尾の先まで注目して見る人、めったにいないだろうからね

597

： 名無虫さん [sage] 2017/12/15(金) 09:10:34.61ID:???

だぬ

598

： 名無虫さん [] 2017/12/15(金) 12:46:08.61

ID

:wPc5Sm/Y

人間は咄嗟に顔や頭の部分の方に注目してしまうから尻尾は盲点

599

： 名無虫さん [] 2017/12/15(金) 19:40:42.53

ID

:7RH+Tky0

>>592

大陸オオカミでも、それとはかなり離れてるというニホンオオカミでも犬に近いってのがネックだよね。

ニホンオオカミの幼獣を見てもたぶん子犬にしか見えないだろうし。

600

： 名無虫さん [] 2017/12/15(金) 19:43:58.11

ID

:3BXasriQ

600

601

： 名無虫さん [sage] 2017/12/15(金) 20:10:46.51ID:???

>>599

幼獣だとタイリクオオカミでも犬っぽいからニホンオオカミならなおのことだね
つーか犬ってのは童顔なオオカミだってのが幼獣見てるとよくわかる

602

： 名無虫さん [] 2017/12/15(金) 20:21:17.25

ID

:63pSECPN

>>599

だって同じ犬属だもん。
もしかしたら日本人がオオカミと犬を区切り過ぎなのかもしれない。

603

： 名無虫さん [] 2017/12/15(金) 22:55:32.97

ID

:g1TQK988

>>602

オオカミをヤマイヌやお犬様と呼んだりする日本より
欧米の方が害獣としてのオオカミと人間の役に立つ犬との区分けはきっちりしてると思うけどな
中身は非常に近しい動物なのにね

604

： 名無虫さん [sage] 2017/12/16(土) 01:09:12.88ID:???

「カメ＝犬の古語」という説に従えば「オオカメ」はまんま「大きい犬」って意味だしne

605

： 名無虫さん [] 2017/12/16(土) 05:02:48.26

ID

:soZ+bmPd

605

606

： 名無虫さん [sage] 2017/12/16(土) 09:59:24.74ID:???

つまり日本狼は日本大犬？

607

： 名無虫さん [sage] 2017/12/16(土) 21:02:25.01ID:???

ジャパニーズビッグドッグ？

608

： 名無虫さん [] 2017/12/16(土) 22:22:58.64

ID

:hQk+cQnj

BigDog
ttps://robotstart.info/2015/02/18/robot-introduction-bigdog.html

609

： 名無虫さん [sage] 2017/12/17(日) 03:50:03.47ID:???

オオカミは大神の意味なのか大噛の意味なのか大犬の意味なのか

610

： 名無虫さん [] 2017/12/17(日) 04:04:04.68

ID

:hKtwYOQ4

610

611

： 名無虫さん [] 2017/12/17(日) 04:05:16.10

ID

:d/gHgsKK

611

612

： 名無虫さん [sage] 2017/12/17(日) 09:25:59.72ID:???

>>593

ツキノワグマも月の輪という目立つ特徴があってもアナグマの見間違いと言われたりする罠

613

： 名無虫さん [] 2017/12/17(日) 11:29:11.14

ID

:APKHeXdT

>>612

ここの過去スレで話題になったな
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/832-842

614

： 名無虫さん [sage] 2017/12/17(日) 13:10:32.22ID:???

>>613

ひどすぎｗｗｗｗｗ

615

： 名無虫さん [] 2017/12/17(日) 13:19:21.11

ID

:6EIEdAbu

615

616

： 名無虫さん [sage] 2017/12/17(日) 14:34:40.35ID:???

>>613

アナグマと間違えたんだろはないよなぁ

617

： 名無虫さん [] 2017/12/17(日) 21:48:06.99

ID

:vBnyphVw

犬とオオカミやタヌキとアライグマぐらい似てるならまだしもねぇ

618

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 08:41:06.27ID:???

んだんだ

619

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 12:19:13.40ID:???

>>617

逆にそれらは見分けるの難易度高すぎｗ

620

： 名無虫さん [] 2017/12/18(月) 13:12:59.56

ID

:tEoT7ebN

620

621

： 名無虫さん [] 2017/12/18(月) 13:14:14.05

ID

:wG9okvCo

↑

622

： 名無虫さん [] 2017/12/18(月) 13:15:40.90

ID

:1iX+r1sc

622

623

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 15:02:51.65ID:???

アライグマには目立つ縞模様あるけど
アライグマと混同してタヌキの尻尾にも縞模様あると誤解してる人
最近は少なくない

624

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 16:03:44.62ID:???

漫画に出てくるタヌキは尻尾が縞々になってるのが多いからだろうか。

625

： 名無虫さん [] 2017/12/18(月) 18:17:20.72

ID

:DvolEthS

625

626

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 19:42:08.22ID:???

>>624

つまり描き手でさえ混同してるってことなんだよなぁ

627

： 名無虫さん [] 2017/12/18(月) 20:52:18.89

ID

:Etyk2/Wm

そういや狸の交尾って犬、狐、狼みたいに反対側を向くスタイルなの？

628

： 名無虫さん [sage] 2017/12/18(月) 21:52:32.04ID:???

>>627

そうらしい

629

： 名無虫さん [sage] 2017/12/19(火) 04:22:10.85ID:???

　交　尾　結　合　！！

630

： 名無虫さん [] 2017/12/19(火) 13:16:40.46

ID

:DNfAUdYD

630

631

： 名無虫さん [] 2017/12/19(火) 19:26:46.46

ID

:eNSDu8MJ

>>619

トノサマガエルとダルマガエルェ…

632

： 名無虫さん [sage] 2017/12/19(火) 22:49:11.93ID:???

>>631

それらは近年まで専門家ですら区別ついてなかったし

633

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 02:39:03.74

ID

:aNeq3BmH

633

634

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 02:40:17.34

ID

:qJD3ax/5

↑

635

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 02:41:25.93

ID

:ihuBbAC0

635

636

： 名無虫さん [sage] 2017/12/20(水) 10:00:10.15ID:???

>>631-632

調べてみたら実は別種とかあるある

637

： 名無虫さん [sage] 2017/12/20(水) 12:56:33.15ID:???

日本のコイも固有種だったんだっけか

638

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 14:17:59.50

ID

:kqeUt49b

>>637

既出だけどタヌキもクマも本土のは固有種疑惑が出てるお

639

： 名無虫さん [sage] 2017/12/20(水) 20:14:04.50ID:???

身近なものが実は貴重ってあるある

640

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 20:21:01.31

ID

:86sU4yQt

640

641

： 名無虫さん [] 2017/12/20(水) 21:12:10.11

ID

:GkD/V18t

>>637

Wikipediaより、
『もともとは中央アジア原産とされるが、環境適応性が高く、また重要な食用魚として養殖、放流が盛んに
行われたために現在は世界中に分布している。日本のコイは大昔に中国から移入された「史前帰化動物」と
されたこともあったが、琵琶湖など各地に野生のコイが分布し、第三紀の地層から化石も発見されている
ことから、やはり古来日本に自然分布していたとされる。』

『漁師や釣り人などから、養殖され、放流もよく行われている体高の高いコイと、琵琶湖などの湖や
四万十川のような大きな河川に見られる体高が低いコイの性質が著しく異なることが古くから指摘されていた。
後者は「ノゴイ」（野鯉）と呼ばれて前者の系統で野生繁殖しているものと区別されており、シーボルトなど
従来よりこの相違に注目する研究者も多少はいた。21世紀になってコイヘルペスウイルスによる感染症の流行で
捕獲しにくいノゴイの死体が多数得られたことから、これを用いて遺伝子解析した研究が2006年になって報告された。
それによると、外来の体高の高いコイとノゴイは種レベルに相当する遺伝子の差があることが報告され、
日本列島在来の別種として新種記載の必要性も指摘されている。』

とありますね。

642

： 名無虫さん [sage] 2017/12/20(水) 23:26:22.48ID:???

>>641

日本在来のコイは外来種のコイに人知れず追いやられる前に
違う種類なのだとわかって本当に良かった

643

： 名無虫さん [sage] 2017/12/21(木) 07:27:46.58ID:???

んだんだ

644

： 名無虫さん [] 2017/12/21(木) 07:42:53.10

ID

:pw7pWPg3

644

645

： 名無虫さん [] 2017/12/21(木) 07:44:03.48

ID

:KUiaVmN7

645

646

： 名無虫さん [sage] 2017/12/21(木) 10:07:11.50ID:???

ほんと手遅れ(固有種絶滅)になる前にその事実がわかって良かったわ
コイヘルペス、怪我の功名だな

647

： 名無虫さん [sage] 2017/12/21(木) 16:13:54.89ID:???

でも琵琶湖とか一部の河川にしか生き残ってないらしいからギリギリセーフ

648

： 名無虫さん [] 2017/12/21(木) 17:30:55.53

ID

:AWP2MKxC

各地で行われるコイ(実は外来種)放流イベントは裏目もいいとこだったのか

649

： 名無虫さん [sage] 2017/12/21(木) 20:31:54.76ID:???

自然を豊かにしましょう的なコンセプトでやってたことが実は自然破壊とは＞コイ放流

650

： 名無虫さん [] 2017/12/21(木) 21:46:20.33

ID

:ehiKW9TZ

650

651

： 名無虫さん [] 2017/12/21(木) 23:05:50.07

ID

:wxy4HVlF

そこらへんにいるコイは放流魚だよ。
ドイツコイとかも増えている。

652

： 名無虫さん [sage] 2017/12/22(金) 06:22:26.14ID:???

錦鯉の放流とかマジキチ行為

653

： 名無虫さん [] 2017/12/22(金) 09:27:41.26

ID

:c/KPi4va

>>648-649

実に皮肉だ

654

： 名無虫さん [sage] 2017/12/22(金) 12:31:40.58ID:???

しかも水質悪化って点では外来種の中でもコイは最悪クラスらしいな

655

： 名無虫さん [] 2017/12/22(金) 12:59:52.40

ID

:TLPLnfP8

655

656

： 名無虫さん [] 2017/12/22(金) 15:05:48.18

ID

:i4jvP23B

川をきれいにしよう。
とかスローガンにして鯉を放流してるけど在来の魚や蛙の卵とかもバクバク食べちゃう。
ちなみに、虹鱒も外来魚だしワカサギだって本来居ない所にいる。

657

： 名無虫さん [] 2017/12/22(金) 15:15:44.45

ID

:pqq+Dd4Y

Wikipedia にも下記のようにありますね。

『「コイが棲めるほどきれいな水域」というきわめて安直な趣旨で自治体レベルで川やダムなどに放流されることが多い。
しかしコイはもともとBOD値の高い湖沼や河川を好んで住処とする種で、低酸素環境に対する高い耐性がある。
これは、生物界における一般的な基準からすると、他の生物の嫌う水質の悪い水域にしか生息できないことを意味する。
実際、逆に水質がよい小川の堰の内部に放流したニシキゴイが餌の問題から大量に餓死する例も報告されており、
「コイが棲める＝きれいな水域」という図式は成立し得ないことがわかる。

市街地の汚れた河川を上から眺めれば、ボラと放流されたコイばかりが目につくということが多々ある。
しかもコイは各種水生生物を貪欲に食べてしまうので、往々にして河川環境の単純化を招きかねない。
生物多様性の観点からすれば、もともとコイがいない水域にコイを放流するのは有害ですらある。』

658

： 名無虫さん [sage] 2017/12/22(金) 18:49:04.00ID:???

ニシキゴイとか見てくれは綺麗だから、コイが住む＝きれいな川
という間違った認識が生じてしまうのかね
ほんとマングース導入並みの愚行だ

659

： 名無虫さん [sage] 2017/12/22(金) 20:15:56.98ID:???

人間が半端に自然いじくろうとするのはあかんね

660

： 名無虫さん [] 2017/12/22(金) 20:45:24.38

ID

:yj3Yb5Gr

660

661

： 名無虫さん [sage] 2017/12/22(金) 23:53:54.00ID:???

ところでコイノボリのコイは細長いから在来鯉型コイがモチーフ？

662

： 名無虫さん [sage] 2017/12/23(土) 02:10:38.32ID:???

胴長な点はニホンオオカミに似てるなｗ＞日本のコイ

663

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 07:51:58.83

ID

:Vidn8T1j

そんなのに外国オオカミ再導入なんて意味わかんないよ。
ニホンオオカミの遺伝子を確実に受け継いでいるといわれる犬科動物の方が良いよ。

664

： 名無虫さん [sage] 2017/12/23(土) 09:33:22.65ID:???

導入論は専スレあるからほどほどにね。
しかし日本のコイも調べてみると色々と面白いな。
実は固有種レベルで外来種コイと遺伝子違うとか
外来種のコイと違って警戒心が強く浅瀬に出て来ないから発見や研究が遅れたとか…
オオカミに似た部分ある気がする。

665

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 11:23:58.58

ID

:f5NhAPRa

665

666

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 11:25:12.38

ID

:d/1ggGFd

666

667

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 15:23:07.01

ID

:CkJ7lDhM

鯉の放流の件はどこかの本で目にするまで悪いことだと知らなかったな。

668

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 20:24:48.75

ID

:hYBQ/8XY

>>667

ほとんどの人はむしろ良いことだと思ってやってると思う
それが悪いこととだとされるようになったのは近年になってからだから

669

： 名無虫さん [sage] 2017/12/23(土) 22:31:56.63ID:???

>>.664
近縁種と紛らわしい点も

670

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 22:54:46.45

ID

:iTtuYXPm

670

671

： 名無虫さん [] 2017/12/23(土) 23:44:57.53

ID

:hrw8xSTx

>>662

日本人も胴長体型やしｗ

672

： 名無虫さん [sage] 2017/12/24(日) 11:08:10.67ID:???

>>664

>>669

ニホンオオカミを固有種としてたシーボルトが
日本の琵琶湖に住むコイ(日本在来種と思われる)を
やはり固有種だとしてたのが興味深い

673

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 13:29:21.67

ID

:G1HeTLrg

>>671

日本に住むと胴長になるのかｗ

674

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 15:31:28.49

ID

:0BKluO/E

>>672

シーボルトは、コイの他にも平成になってから別種だと
認定されたヌマムツもカワムツとは別種と判定していました。
見識の高さが窺えますね。

675

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 16:39:55.69

ID

:GdyQvTqE

675

676

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 16:41:03.20

ID

:zeF/HXAz

↑

677

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 16:41:52.11

ID

:Eqz9wvcY

677

678

： 名無虫さん [sage] 2017/12/24(日) 20:56:15.08ID:???

>>674

同意
シーボルトすげー

679

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 21:16:29.93

ID

:KQBp55yN

日本固有種或いは、日本固有亜種という視点から見ればブラックバスやブルーギルなどよりも、
ユーラシア大陸産である体高の高いニシキゴイなどを放流する方が交雑による遺伝子汚染により
深刻な悪影響が出るということですね。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/18_2-8%20(10).pdf 】の中のP164の
『4.1　外来種による遺伝子浸透』には、
『日本の哺乳類は，日本列島の自然環境に適応しながら蓄積した固有の遺伝的多様性をもっている。
しかし，外来種との交雑によって遺伝子浸透（gene introgression）が進行し，地域集団の遺伝的
多様性に影響を及ぼすことが懸念されている。その代表例がイノブタである。日本で飼育されている
家畜ブタ Sus scrofa domestica のほとんどはヨーロッパイノシシ S. scrofa scrofa を起源として
家畜された品種で，ニホンイノシシ S. scrofa leucomystax とは遺伝的に大きく異なる。
家畜ブタとニホンイノシシを交配して生まれるイノブタは各地で飼育されており，脱柵して野生の
ニホンイノシシと交雑する可能性が指摘されてきた。加えて，2011 年 3 月に起こった東京電力
福島第一原子力発電所の事故の被害地域では，野生化した家畜ブタとニホンイノシシの交雑が
起こっている可能性が指摘されている。そのため，福島県は 2012 年度に DNAマーカーを用いて
遺伝子浸透の実態調査を開始した。このような遺伝子浸透が進行すれば，日本の哺乳類が長い
進化時間をかけて獲得した固有の形質が失われることが懸念される。』
とあります。

680

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 21:44:31.83

ID

:KQBp55yN

日本固有のマゴイと外来のヤマトゴイの画像です。
【 ttp://www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/magoi/magoi.html 】

681

： 名無虫さん [] 2017/12/24(日) 22:23:19.30

ID

:9B5Jn9Gg

イワナやヤマメもだよね。
それからアユも。
漁協にとって利用価値があると騒がれない。

682

： 名無虫さん [sage] 2017/12/25(月) 01:23:39.22ID:???

ブラックバスとかブルーギルばかり悪役にされてるのは不公平や

683

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 08:32:06.93

ID

:/jiW8awv

日本はガラパゴスより固有種が多いとか
天から授かったお宝(稀少種)をもっと大切にしないとなぁ

684

： 名無虫さん [sage] 2017/12/25(月) 14:35:14.11ID:???

野生化イノブタはイノシシよりも大きくなり人間も恐れない無敵害獣と化すから怖い

685

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 14:44:50.98

ID

:sAM/ev8H

685

686

： 名無虫さん [sage] 2017/12/25(月) 16:49:04.81ID:???

>>684

(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

687

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 20:49:43.87

ID

:+SsJPwhk

>>684

ブタは、もともとヨーロッパイノシシを家畜化したもので、イノブタはニホンイノシシとブタとの雑種です。
イノブタは旺盛な繁殖力でニホンイノシシよりもはるかに早く増殖します。

『ヨーロッパにおけるイノシシの管理』
[PDF]【 ttp://www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf 】
P10の「1-4．ヨーロッパにおける人とイノシシの軋轢の現状」に、
「イタリアやフランスでは、野生動物による農作物被害の70〜90%がイノシシによるものです」
とあります。また、
「イタリアでの被害の割合を示しており、被害の90%はイノシシによるものです。
肉食獣がいる状況においても同様です。イタリアにはオオカミが多数生息し、家畜に被害を与えています。
しかしオオカミによる被害は、イノシシによる被害に比べると信じられないぐらい低いものです。
イタリア中部のトスカーニ地方では大型の捕食者がいない地域では、イノシシは家畜にとっても問題動物となります。
例えば、イタリアのサルディニア地方では、子羊を捕食するイノシシがいます。オオカミのいない島では、
イノシシが最も大きな被害をもたらす捕食者となっています。」
ここに出てきますイタリアのイノシシは、イタリアのサルディニア地方では40kg未満
だそうです。
ですから子羊程度しか狩れないのでしょう。

『フランスとイノシシ』【 ttps://ameblo.jp/kokubo-france/entry-11396370861.html 】
最初の画像ヤバスギ。あんな群れで麓に現れたらどうしようか？　

688

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 23:14:00.93

ID

:/PBWfNlV

688

689

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 23:15:22.21

ID

:tr9wmw4z

↑

690

： 名無虫さん [] 2017/12/25(月) 23:16:16.79

ID

:ARuiZEbV

690

691

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 00:59:09.24

ID

:V2UM6544

ブタは死ね。
狼は生きろ。

692

： 名無虫さん [sage] 2017/12/26(火) 11:39:17.03ID:???

>>691

石原慎太郎乙

693

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 12:16:53.48

ID

:aW7G6Qlu

>>687

家畜は繁殖能力が野生種よりあるのも怖いね

694

： 名無虫さん [sage] 2017/12/26(火) 16:08:49.76ID:???

>>693

野生の小動物を狩りまくるノネコもそれで問題になってる＞繁殖力の強さ

695

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 18:05:05.97

ID

:RmVDgFEs

695

696

： 名無虫さん [sage] 2017/12/26(火) 20:02:21.50ID:???

>>673

ジャパニーズ体型？

697

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 20:07:51.29

ID

:gootAzL0

>>691

豚は肉が美味い。俺は豚足が好き。

698

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 22:42:31.15

ID

:hLyTaWgE

和牛最強

699

： 名無虫さん [] 2017/12/26(火) 23:00:41.69

ID

:VlCv883d

【毒入り】日本で一番大手のペットフードメーカー
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1513427151/l50

700

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 06:01:52.64

ID

:PQVdC2qD

700

701

： 名無虫さん [sage] 2017/12/27(水) 09:34:57.68ID:???

オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが

702

： 名無虫さん [sage] 2017/12/27(水) 11:04:40.11ID:???

オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな

703

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 12:14:22.25

ID

:c/o8c6J5

家畜も良い餌食わせれば味が良くなるもんな

704

： 名無虫さん [sage] 2017/12/27(水) 13:04:09.70ID:???

新鮮な草食獣の肉が主食なオオカミは美味なのか

705

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 13:32:16.87

ID

:fdzIETlm

705

706

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 20:48:37.05

ID

:rTTQGAUO

>>701

一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。

草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。

707

： 名無虫さん [sage] 2017/12/27(水) 21:56:10.05ID:???

>>706

旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
　
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。

708

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 22:26:16.28

ID

:GtnJE3ia

私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ（ブリの子）は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。

709

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 23:03:54.32

ID

://S8C7U1

お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは

710

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 23:20:36.70

ID

:H9mK1ttm

710

711

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 23:21:51.34

ID

:xzgKB7bd

711

712

： 名無虫さん [] 2017/12/27(水) 23:42:47.63

ID

:bEeNzh5N

何はともあれニホンオオカミは胴長かわいい

713

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 10:37:50.65

ID

:dqySGhH7

胴長は森林生活への適応

714

： 名無虫さん [sage] 2017/12/28(木) 11:45:12.96ID:???

相対的に短い足も

715

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 12:12:15.80

ID

:Gdy914aX

715

716

： 名無虫さん [sage] 2017/12/28(木) 15:43:50.40ID:???

>>714

短い耳もね

717

： 名無虫さん [sage] 2017/12/28(木) 19:06:54.30ID:???

つまりヤブイヌ体型

718

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 19:24:19.25

ID

:ggQUpUzQ

>>717

こいつかｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

719

： 名無虫さん [sage] 2017/12/28(木) 23:07:57.86ID:???

マジ短足胴長

720

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 23:43:33.17

ID

:Ed2MT1mn

720

721

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 23:44:32.14

ID

:TgqH3UIL

↑

722

： 名無虫さん [] 2017/12/28(木) 23:45:27.13

ID

:o9uTythL

722

723

： 名無虫さん [sage] 2017/12/29(金) 06:11:36.62ID:???

>>718

かわゆすなぁ

724

： 名無虫さん [sage] 2017/12/29(金) 07:58:05.98ID:???

仔犬の胴体引き伸ばしたような動物やｗ

725

： 名無虫さん [] 2017/12/29(金) 08:08:55.75

ID

:rRTWi3cb

725

726

： 名無虫さん [sage] 2017/12/29(金) 08:45:13.85ID:???

南米版タヌキみたいなもんか

727

： 名無虫さん [] 2017/12/29(金) 21:18:26.17

ID

:G2b2VrP1

>>726

言えてる

728

： 名無虫さん [sage] 2017/12/29(金) 23:11:46.51ID:???

>>718

イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい

729

： 名無虫さん [sage] 2017/12/30(土) 01:49:56.49ID:???

ふむ

730

： 名無虫さん [] 2017/12/30(土) 02:04:11.42

ID

:jy12yYba

730

731

： 名無虫さん [sage] 2017/12/30(土) 13:00:16.52ID:???

>>680

こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ

732

： 名無虫さん [sage] 2017/12/30(土) 19:02:25.66ID:???

>>731

日本固有種説はガチっぽく見えるわ

733

： 名無虫さん [] 2017/12/30(土) 20:00:59.47

ID

:X8uwTb/G

733

734

： 名無虫さん [] 2017/12/30(土) 20:01:43.47

ID

:lFJAfMVp

↑

735

： 名無虫さん [] 2017/12/30(土) 20:02:33.39

ID

:I1ejKwWf

735

736

： 名無虫さん [sage] 2017/12/31(日) 07:42:24.74ID:???

>>662

>>671

>>673

日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる

737

： 名無虫さん [] 2017/12/31(日) 11:00:12.16

ID

:xDFTjzXd

>>691-692

オオカミは生きろ〜は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う

738

： 名無虫さん [] 2017/12/31(日) 19:24:36.04

ID

:ux3jZPnO

>>737

白昼の死角やね

739

： 名無虫さん [sage] 2017/12/31(日) 21:24:26.29ID:???

ながーいねこの雑談(AA略





いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です

740

： 名無虫さん [] 2017/12/31(日) 22:23:15.33

ID

:28QJrsPS

740

741

： 名無虫さん [sage] 2018/01/01(月) 03:36:03.36ID:???

オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお

742

： 名無虫さん [sage] 2018/01/01(月) 04:36:50.02ID:???

胴短

743

： 名無虫さん [] 2018/01/01(月) 15:06:29.32

ID

:u05fUX8o

短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだけで。

744

： 名無虫さん [] 2018/01/01(月) 16:12:05.70

ID

:fH73mwwe

744

745

： 名無虫さん [] 2018/01/01(月) 16:12:55.92

ID

:lly2Jxh/

745

746

： 名無虫さん [] 2018/01/01(月) 17:21:47.88

ID

:HjBh6emG

>>743

ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね

747

： 名無虫さん [sage] 2018/01/01(月) 20:01:46.01ID:???

>>741

子犬体型だをね

748

： 名無虫さん [] 2018/01/01(月) 21:36:28.62

ID

:IbF4Knab

家畜は幼形成熟

749

： 名無虫さん [sage] 2018/01/01(月) 23:42:13.45ID:???

ネオテニーとか書くとなんかカコイイ

750

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 00:05:33.18

ID

:4UYkvBic

750

751

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 06:22:04.98

ID

:7tOLgNWF

地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。

752

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 07:49:01.82ID:???

>>751

これか
ttp://arshanikki.exblog.jp/21766895/

753

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 08:07:13.82

ID

:A1Zuee0G

>>752

うーむ

754

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 10:17:27.94ID:???

それ、コヨーテ参考に作られたやつじゃなかったっけか

755

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 11:27:03.00

ID

:4pISt0gS

755

756

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 13:12:23.45ID:???

ニホンオオカミにしては耳が大きすぎる気が

757

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 14:00:12.56ID:???

まぁ複製やし

758

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 15:14:09.32

ID

:7tOLgNWF

写り方によるかも。
あそこ（生命の星地球博物館）には研究員もいたみたい。

759

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 20:06:18.81ID:???

生体が見られるようになれば
再現性の問題は解決すんのになぁ

760

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 20:23:38.80

ID

:2+Y3g1wA

760

761

： 名無虫さん [sage] 2018/01/02(火) 22:11:23.59ID:???

>>747-749

丸っこい体型とか相対的に短くなる四肢とか逆に大きくなる目とか＞幼形成熟

762

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 23:26:59.05

ID

:7tOLgNWF

>>759

激しく同意

763

： 名無虫さん [] 2018/01/02(火) 23:36:28.25

ID

:7tOLgNWF

先日、真夜中に丹沢湖周辺を車で流してみたんだが、凍結していて怖かった。
世附付近で光る眼がギラギラ。
どうやら鹿の群れだったみたい。
家に戻ってドラレコ確認したけど画像悪すぎた。
春までに高性能のドラレコ着けて山奥流す予定。

…オヤジの独り言でした。

764

： 名無虫さん [sage] 2018/01/03(水) 09:57:02.16ID:???

>>762

あっさり解決する日が早く来てほしいよね

765

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 10:41:41.49

ID

:dSuUZx46

765

766

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 10:42:34.71

ID

:+ZwZTtYQ

766

767

： 名無虫さん [sage] 2018/01/03(水) 13:45:31.08ID:???

>>761

人間は自らを家畜化したから体毛が薄いと言われてるね

768

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 17:25:36.64

ID

:Fc+xkD2I

家畜化した動物の特徴
・体毛がうすくなる
・通年繁殖
・体型の幼体化（顔が短くなる等）

769

： 名無虫さん [sage] 2018/01/03(水) 20:37:27.50ID:???

確かにクマのぬいぐるみみたいな丸顔になってる犬と面長な狼を比べると家畜化による変化がよくわかる罠

770

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 20:53:38.91

ID

:7JcPT4iL

770

771

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 20:56:46.48

ID

:NnenbLky

うちの子（トイプードル）はこぐまのぬいぐるみみたいに鼻が短いよ。
いつもムギューしながら、ほんとにお前はオオカミの仲間なの？って話しかけてる。

772

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 21:01:04.10

ID

:WkPmHi8M

うちの雑種犬はそこらへんにいるような平凡な中型犬だけど
子犬の頃は丸顔で成犬になるとマズルが伸びるよね。

773

： 名無虫さん [] 2018/01/03(水) 21:22:27.63

ID

:gXdWuRbb

ほんま進化ってなんなんや
ワーキングドッグにしろコンパニオンドッグにしろ人間の手による選別、掛け合わせを
経るとはいえ的確に人間好みに変化しすぎやろ

774

： 名無虫さん [sage] 2018/01/04(木) 11:11:39.99ID:???

知識が無かったら何の動物かわからないほどにオオカミからかけ離れすぎの犬種いるしね

775

： 名無虫さん [] 2018/01/04(木) 12:06:46.22

ID

:KgxXpUxu

ブチや長毛など排除された形質もあるが、基本的にそれほど変化していない日本犬一家さんとかいう存在

776

： 名無虫さん [] 2018/01/04(木) 12:18:37.19

ID

:eQodvsXf

↑

777

： 名無虫さん [] 2018/01/04(木) 12:19:22.35

ID

:I/qAmK0H

777

778

： 名無虫さん [sage] 2018/01/04(木) 17:45:39.48ID:???

>>774

＞：2018/01/04(木) 11:11:39.99
　
ワンワンワンのサンキューゲットおめ

779

： 名無虫さん [] 2018/01/04(木) 21:56:40.42

ID

:jaB/aRfu

>>774

それについてはこんな意見もある
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12081183/

780

： 名無虫さん [] 2018/01/04(木) 23:06:55.61

ID

:2H99L0En

780

781

： 名無虫さん [sage] 2018/01/05(金) 03:44:13.19ID:???

>>768

イノシシ→ブタは体毛の変化が顕著

782

： 名無虫さん [sage] 2018/01/05(金) 09:56:00.62ID:???

ふむ

783

： 名無虫さん [] 2018/01/05(金) 13:31:00.33

ID

:GHa9bdLE

>>772

オオカミの仔も生まれたて〜生後半年ぐらいまでは犬にそっくり
その後マズルが伸びてってオオカミっぽい顔になるよね

784

： 名無虫さん [sage] 2018/01/05(金) 17:47:04.68ID:???

犬は童顔の狼

785

： 名無虫さん [] 2018/01/05(金) 18:14:11.65

ID

:hhbrjcLD

785

786

： 名無虫さん [sage] 2018/01/05(金) 19:41:43.02ID:???

>>775

遺伝的にもオオカミに近い犬種だをね

787

： 名無虫さん [] 2018/01/05(金) 22:26:23.12

ID

:HwIFEibu

>>786

縄文柴犬で差し尾の子を飼ってみたい。

788

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 00:22:48.46

ID

:IeDkx5WB

788

789

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 01:05:05.57

ID

:AlA7SHF/

↑

790

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 01:05:54.62

ID

:6II1EUEM

790

791

： 名無虫さん [sage] 2018/01/06(土) 01:30:46.88ID:???

>>787

同意

792

： 名無虫さん [sage] 2018/01/06(土) 08:13:39.80ID:???

差し尾の縄文柴、いいな
想像して萌えた

793

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 11:41:53.15

ID

:XcluUW5j

>>784

ネオテニーだぬ

794

： 名無虫さん [sage] 2018/01/06(土) 13:14:36.17ID:???

キツネの家畜化実験とかあったな
なぜヒトに好まれる形質に的確に変化するんだ？

795

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 14:36:44.36

ID

:Q80zEacc

795

796

： 名無虫さん [sage] 2018/01/06(土) 16:46:01.73ID:???

>>794

人に好まれやすい形態が幼さ(家畜化によるネオテニー)だからじゃね？
面長より丸顔、切れ長目より大きな目の方が人間は可愛いと思う

797

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 19:03:33.56

ID

:KAL4soEz

>>793

これね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC

798

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 19:04:17.17

ID

:KAL4soEz

>>793

これね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%BC

799

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 19:06:42.93

ID

:KAL4soEz

二重書き込みになってしまった
すまん

800

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 21:29:26.75

ID

:e0+G1mK3

800

801

： 名無虫さん [] 2018/01/06(土) 21:30:16.17

ID

:M7vCj4AX

801

802

： 名無虫さん [sage] 2018/01/06(土) 22:41:50.94ID:???

>>748-749

でも話題に出てるね

803

： 名無虫さん [sage] 2018/01/07(日) 08:52:42.99ID:???

>>796

つまり人類皆ロリコンｗ

804

： 名無虫さん [sage] 2018/01/07(日) 09:21:47.41ID:???

カワイイは正義　は原始時代から存在したのか

805

： 名無虫さん [sage] 2018/01/07(日) 10:30:57.64ID:???

人類自体がネオテニーだからかね

806

： 名無虫さん [] 2018/01/07(日) 20:00:53.52

ID

:JuynaZjY

人間は自らを家畜化してるからなぁ

807

： 名無虫さん [sage] 2018/01/07(日) 20:42:37.41ID:???

文明無しじゃ冬場の野外で一晩もたないぐらい家畜化進んでるもんな

808

： 名無虫さん [] 2018/01/07(日) 22:06:09.69

ID

:Qcf4okOI

人間マジ家畜(ひ弱)

809

： 名無虫さん [sage] 2018/01/07(日) 23:30:39.93ID:???

言えてる

810

： 名無虫さん [] 2018/01/07(日) 23:42:06.75

ID

:5ksasKRI

810

811

： 名無虫さん [] 2018/01/07(日) 23:42:53.15

ID

:vo4zU029

811

812

： 名無虫さん [sage] 2018/01/08(月) 02:23:47.72ID:???

>>794

垂れ耳のキツネとかハチワレ模様のキツネとかだな
可愛かった

813

： 名無虫さん [sage] 2018/01/08(月) 09:36:29.79ID:???

模様が犬だから狐という感じがしなくなってたな＞家畜化実験狐

814

： 名無虫さん [sage] 2018/01/08(月) 10:56:14.32ID:???

キツネの外見のままペット化出来たら萌えるなと思ったけど
家畜化しちゃうと結局犬みたいになっちゃうジレンマｗ

815

： 名無虫さん [] 2018/01/08(月) 11:05:10.39

ID

:ICoUJOQE

815

816

： 名無虫さん [sage] 2018/01/08(月) 17:06:29.43ID:???

逆に家畜でも再野生化すれば原種に先祖帰りする

817

： 名無虫さん [] 2018/01/08(月) 17:17:57.73

ID

:eV40nvW9

>>813

マーブル模様の青みがかったグレイと白の毛の色のキツネとか。目も丸くなっていて、きれいで可愛く見えた。

818

： 名無虫さん [] 2018/01/08(月) 21:52:46.11

ID

:QLbiD29o

>>817

同意
家畜狐も綺麗で可愛い

819

： 名無虫さん [sage] 2018/01/08(月) 22:55:10.47ID:???

だぬ

820

： 名無虫さん [] 2018/01/08(月) 22:56:09.33

ID

:QkxHG5O8

>>816

豚は野生化したらすぐ毛が生えてイノシシ化するよね。

821

： 名無虫さん [] 2018/01/08(月) 23:10:11.34

ID

:D++mQ5Po

あこうしみ

822

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 03:04:19.26

ID

:zpUHYhM0

822

823

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 08:34:23.81ID:???

>>820

あの光の速さの先祖帰りにはマジびびる

824

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 09:31:21.01ID:???

金魚なんか選定しないだけで普通の魚体型に戻ってく
コメットって品種はリュウキンがそうして先祖帰りして
ヒレはヒラヒラなまま体型は普通の魚に戻ったものらしいyo

825

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 09:49:42.95

ID

:gBr0U9gt

825

826

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 14:02:58.15ID:???

>>775

今年の大河ドラマにはオオカミっぽい胡麻毛の四国犬が出るね

827

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 16:48:50.71

ID

:nMf9Q5ag

>>826

西郷さんの話だから本当は薩摩犬じゃなきゃいけないんだけど
残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので代わりに四国犬ってことらしいな

828

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 21:26:23.95

ID

:hemxDGd5

<<ミトコンドリアゲノムの解析による狼の系統のコロニー形成履歴の再構築。>>
【 ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25132126 】　2014年8月12日
『灰色のオオカミ（Canis lupus）はもともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
本州のニホンオオカミ（C.l.hodophilax）と北海道のエゾオオカミ（C.l.hattai）のオオカミの2系統は100&#12316;120年前に絶滅した。
ここでは古代の標本から完全なミトコンドリアのゲノム配列を分析し、2つの絶滅した亜種の定着履歴を再構築します。
オオカミ系統におけるニホンオオカミのユニークな地位を示しています。これは、他のオオカミとの長い時間の分離を示唆しています。
ニホンオオカミは、更新世後期の日本列島に渡来したように見えました（約25,000-125,000年前）。 対照的に、
系統樹でニホンオオカミとはっきりと分かれているエゾオオカミは、比較的最近に到着した可能性が高い（14,000年前）。
興味深いことに、日本への渡来の歴史は、過去数千年の間にヨーロッパとアメリカのオオカミ個体群の動態とよく結びついています。
私たちの分析によると、かつて日本列島には数千人のオオカミが生息していました。 私たちの分析によれば、
国内犬の不思議な群れは、雄犬と雌オオカミの間のまれな交雑に由来するようである。』

とあり本州・四国・九州に生息しているイヌ達の中にはニホンオオカミの血が入っているものもいるのでしょう。

829

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 22:18:30.93ID:???

>>827

＞残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので
　
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

830

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 22:31:36.37

ID

:5f8sWnZK

830

831

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 23:05:52.00ID:???

>>828

>もともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。

これも悲しい。。。

832

： 名無虫さん [sage] 2018/01/09(火) 23:42:24.07ID:???

(´；ω；｀)

833

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 23:55:54.59

ID

:oszTcjYx

833

834

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 23:56:42.31

ID

:JxekGCh1

↑

835

： 名無虫さん [] 2018/01/09(火) 23:57:46.97

ID

:DxBaeL8L

835

836

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 06:01:25.80ID:???

映像は残ってたのが余計悲しいな＞薩摩犬
なんとかならなかったのかと

837

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 08:08:32.14ID:???

犬食い過ぎなんだよ薩摩芋は

838

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 09:03:32.56ID:???

えのころ飯。。。((；ﾟェﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

839

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 12:05:04.96ID:???

>>838

怖いよ＞＜

840

： 名無虫さん [] 2018/01/10(水) 12:14:59.78

ID

:zT+R4a2T

830

841

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 13:59:45.13ID:???

>>838

見るんじゃなかった…

842

： 名無虫さん [] 2018/01/10(水) 20:22:18.50

ID

:cifYfggH

ググッたら後悔する言葉の一つだな

843

： 名無虫さん [sage] 2018/01/10(水) 21:23:36.71ID:???

(T?T)

844

： 名無虫さん [] 2018/01/10(水) 21:44:37.98

ID

:rgtr6Lab

844

845

： 名無虫さん [] 2018/01/10(水) 21:45:35.11

ID

:mZgtRAjc

845

846

： 名無虫さん [sage] 2018/01/11(木) 05:20:07.09ID:???

家畜品種の絶滅は野生種よりも決定的なのが悲しい＞薩摩犬

847

： 名無虫さん [sage] 2018/01/11(木) 10:32:12.45ID:???

>>846

まれ〜に実は飼育されてたのがみつかりますたってことはあるみたいだが

848

： 名無虫さん [] 2018/01/11(木) 12:58:53.38

ID

:xQ6F7wtd

>>847

バーバリライオンとか？

849

： 名無虫さん [sage] 2018/01/11(木) 14:03:43.90ID:???

シフゾウもそうやね

850

： 名無虫さん [] 2018/01/11(木) 14:49:54.68

ID

:Tk+dPVpg

850

851

： 名無虫さん [sage] 2018/01/11(木) 19:26:31.20ID:???

モウコウマもそうだったかと

852

： 名無虫さん [] 2018/01/11(木) 21:18:26.54

ID

:zdoZrpld

絶滅っていっても殺したのではなく洋犬やら他の日本犬と混じってしまったんだよ。
少しだけ残ってるみたいだよ。

853

： 名無虫さん [] 2018/01/11(木) 23:23:52.74

ID

:04iSHCf0

ちな秋田犬は戦時中に軍に奪われないよう山小屋に隠し飼いして保護した人もいたので絶滅免れたそうだ
これ豆な

854

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 09:13:12.78ID:???

秋田犬は滅びなくて本当に良かった

855

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 09:55:00.73

ID

:sRI6WWDP

855

856

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 10:29:43.44ID:???

>>854

同意

857

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 11:44:07.53ID:???

>>848-849

金持ちの珍獣コレクション趣味が良い方に転んだ例だよな
たいてい悪い方に転ぶ場合が多いんだけど

858

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 14:17:18.55ID:???

>>857

現在の動物園は意図的にそういう役割を担って
希少種の保存もかねてる場合ある

859

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 17:27:10.45ID:???

>>858

なーる

860

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 17:53:36.51

ID

:Zf1prcXH

860

861

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 18:20:48.75

ID

:d29JJzVx

>>853

かつてはあちこちにいた日本の在来馬もたちまち姿を消したよな。
日露戦争の戦訓から軍馬強化の一環として国内の馬を登録制にして管理下に置いた云々そんな話。
詳しい人、解説お願い。

862

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 20:04:07.08ID:???

最後の純血木曽馬・第三春山号が剥製にするため自然死を待たずに安楽死させられたのは物議を醸したなぁ

863

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 21:48:19.31

ID

:fIPobcsa

>>862

あの話は欝になるわ(´・ω・`)
そうまでて木曽馬の姿を残そうとした剥製が
ここでよくネタにされてるようなトンデモな出来ではないのが僅かな救い

864

： 名無虫さん [sage] 2018/01/12(金) 22:39:02.32ID:???

エゾオオカミのこれとかか＞トンデモな出来の剥製
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg

865

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 22:57:35.53

ID

:2IFQepBA

865

866

： 名無虫さん [] 2018/01/12(金) 23:19:22.25

ID

:OzESyGgZ

866

867

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 02:08:32.43ID:???

同じく酷い出来の剥製いろいろｗ
ttp://karapaia.com/archives/52035356.html

868

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 06:43:02.67ID:???

>>867

ちょｗｗｗｗ

869

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 08:04:49.87ID:???

ｗｗｗｗｗ

870

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 08:25:51.34

ID

:NpoT1B9G

870

871

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 09:10:05.51ID:???

>>864

>>867

あいかわらずひでぇwww

剥製と言えば地球博物館には確かタイリクオオカミの剥製もあったかと

>>752

872

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 10:07:56.94

ID

:kLMN4g/d

ニホンオオカミ複製と見比べられるのか

873

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 19:14:17.87ID:???

いつか生体同士見比べられる時がきてほしい

874

： 名無虫さん [sage] 2018/01/13(土) 20:15:44.32ID:???

>>872

同意

875

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 20:23:30.28

ID

:WsmVU+nw

875

876

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 20:24:23.26

ID

:yJIwhfAv

↑

877

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 20:25:30.19

ID

:n/n7lfgB

877

878

： 名無虫さん [] 2018/01/13(土) 20:56:40.76

ID

:7k4Ph2xs

>>871

ニホンオオカミの最も実物再現度の高い模型なり剥製ってどこのどれなんだろ？

879

： 名無虫さん [sage] 2018/01/14(日) 01:48:44.17ID:???

>>878

これがニホンオオカミだとはっきりわかってる写真とかもないからねぇ
どれが一番生前の姿に近いのかは推測の域を出ない

880

： 名無虫さん [] 2018/01/14(日) 06:14:58.44

ID

:wFLsxmTu

880

881

： 名無虫さん [sage] 2018/01/14(日) 08:48:33.62ID:???

科博剥製は全体的に整ってる感じだけど
犬っぽすぎる気がする

882

： 名無虫さん [sage] 2018/01/14(日) 10:46:14.72ID:???

科博剥製は柴犬似かわいい

883

： 名無虫さん [] 2018/01/14(日) 12:12:00.52

ID

:5/2pGEc6

確かに剥製としては一番良質だけどあれを見てニホンオオカミは限りなく犬に近い外観、と思ってしまうのが罠だよな。
三峰神社の毛皮やロンドンに保管されてる最期のオオカミの毛皮を見たら本当に同じ動物か？となるはず。


科博とライデンのは「ヤマイヌ」で和歌山大と東大農学部のは「オオカミ」らしいが。

884

： 名無虫さん [sage] 2018/01/14(日) 13:33:42.43ID:???

科博・ライデン「ヤマイヌ」←比較的小型？
和歌山大・東大農学部「オオカミ」←比較的大型？

885

： 名無虫さん [] 2018/01/14(日) 13:50:13.70

ID

:Xt1qq1hn

885

886

： 名無虫さん [sage] 2018/01/14(日) 19:14:21.84ID:???

オオカミとヤマイヌと二種類いたという伝承が
色々な方面から裏づけられてるのがいいわぁ

887

： 名無虫さん [sage] 2018/01/15(月) 02:24:06.61ID:???

>>883

＞本当に同じ動物か？となるはず。
　
同意

888

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 04:11:51.60

ID

:U1bsY+Bl

888

889

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 04:12:43.94

ID

:BDP+4S/F

↑

890

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 04:13:31.71

ID

:LcYGDNt3

890

891

： 名無虫さん [sage] 2018/01/15(月) 10:50:43.10ID:???

三峰神社の毛皮は立派だをね

892

： 名無虫さん [sage] 2018/01/15(月) 11:32:27.31ID:???

>>891

まさしく山の神って感じ

893

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 12:19:26.06

ID

:ZzHivEF7

大いなる神

894

： 名無虫さん [sage] 2018/01/15(月) 21:34:26.78ID:???

まさしく大神(おおかみ)か

895

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 21:53:05.43

ID

:MBtVgFnc

895

896

： 名無虫さん [sage] 2018/01/15(月) 22:59:08.24ID:???

Oh神

897

： 名無虫さん [] 2018/01/15(月) 23:30:19.87

ID

:gvh7yMOy

大噛め

898

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 03:25:11.17ID:???

大噛み

899

： 名無虫さん [] 2018/01/16(火) 10:02:41.43

ID

:em7NSrFZ

899

900

： 名無虫さん [] 2018/01/16(火) 10:03:31.24

ID

:nkDGwrxb

900

901

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 11:14:11.90ID:???

>>768

メス犬は一年に数回発情することもあるとか

902

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 13:47:05.78ID:???

文字通りビッチや

903

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 14:14:33.00ID:???

オオカミの繁殖期は年に一度なのに家畜化の結果恐るべし

904

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 14:16:15.28ID:???

>>901

1年に2回だよ

905

： 名無虫さん [] 2018/01/16(火) 16:47:55.47

ID

:l31CzaCt

905

906

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 17:11:59.76ID:???

>>904

それは犬の平均値(半年周期、年に二回の発情)
犬猫は個体によっちゃ三ヶ月周期で発情するのもいるよ

907

： 名無虫さん [sage] 2018/01/16(火) 20:47:30.34ID:???

>>906

だから野良犬野良猫は増えすぎて問題になるんだよね

908

： 名無虫さん [] 2018/01/16(火) 21:25:30.12

ID

:vXCZ6r+V

家畜化した動物の繁殖力凄ス

909

： 名無虫さん [] 2018/01/16(火) 22:08:48.07

ID

:2EQC6CwW

>>908

子沢山のブタの特性を持ったイノブタの厄介なこと。

910

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 00:33:38.32ID:???

>>906

ソースプリーズ
猫ではあるが犬では聞いたことが無い

911

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 00:47:50.85ID:???

自分でも調べたら4〜12ヶ月と書いてる獣医がいたわ

912

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 00:48:27.89ID:???

911=910ね

913

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 08:27:34.89ID:???

発情周期が短い犬を飼ってる飼い主の証言
　
ttps://ameblo.jp/ekushii/entry-12207936900.html
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245488207
ttp://yaplog.jp/kie220/archive/10
ttps://d-mypet.com/question-55587.html

個体差って不思議

914

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 10:50:33.70ID:???

生物の体の神秘や

915

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 11:03:24.64

ID

:r5zZcimz

915

916

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 12:18:59.86ID:???

人間なんかついには発情期なくなっていつでも交尾OKだ品

917

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 12:20:07.40ID:???

排卵も月一で

918

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 15:18:13.06

ID

:QpwXtVAs

人間は発情期がなくいつでも交尾できる反面、
妊娠しにくい動物だとな。排卵後に短いうちに交尾しないとだめだとか。

猫は生理がなく、交尾のショックで排卵するけど
犬はどのくらいのタイミングで生理があるんだっけ？

919

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 17:29:52.69ID:???

>>918

猫と違って発情の周期と同じじゃね？

920

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 17:48:24.72

ID

:prBhPRos

920

921

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 17:49:16.90

ID

:t1DpUWrI

↑

922

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 17:50:12.58

ID

:uM88Xda/

922

923

： 名無虫さん [sage] 2018/01/17(水) 20:35:12.62ID:???

>>916-917

そう考えると何気に人間すげーなw

924

： 名無虫さん [] 2018/01/17(水) 21:06:32.05

ID

:QpwXtVAs

親父に母さんと交尾したいと思ったことあるか聞いたらあると言ってたな。

925

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 03:00:20.73

ID

:lTRYsDFv

925

926

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 08:20:27.60ID:???

>>917

生理不順だと月に二回来る女もいるで

927

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 09:12:44.87ID:???

>>916

メス犬のこと言えないビッチだな

928

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 10:55:08.59

ID

:PARvMJrA

「しかし生物としての特長はありますよ。非常に繁殖欲旺盛で年中発情し交尾が可能です。」

929

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 11:08:59.04ID:???

クラフト魔神乙

930

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 12:12:18.69

ID

:j5RfZCx/

930

931

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 13:33:17.71ID:???

>>928

クラフト乙

932

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 15:42:16.65

ID

:5zBL3hS2

ＷＷＷＷＷ

933

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 18:33:10.29

ID

:90IRb9Zf

933

934

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 18:33:57.79

ID

:0MyGc2Gj

↑

935

： 名無虫さん [] 2018/01/18(木) 18:34:46.81

ID

:7ScVELpY

935

936

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 21:45:51.05ID:???

エロ男の俗称＝狼、エロ女の俗称＝雌犬

937

： 名無虫さん [sage] 2018/01/18(木) 22:47:12.23ID:???

>>936

どちらも不本意な俗称のような気がす

938

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 03:24:38.72

ID

:EX8EkWgq

冗談じゃないよ
送り狼は我々にとって神秘的な行動さ

939

： 名無虫さん [sage] 2018/01/19(金) 08:13:15.55ID:???

>>937

オオカミは年に一回しか発情しないし、基本的に一夫一妻性で
別にヤリチンじゃないのにね

940

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 08:30:21.17

ID

:XK4ri9SD

940

941

： 名無虫さん [sage] 2018/01/19(金) 09:03:06.81ID:???

オオカミの場合、野生だから家畜よりも繁殖能力は高くない品
つーか家畜が繁殖能力あがりすぎ

942

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 10:47:13.53

ID

:V3uMYOD3

オオカミは頂点捕食者やし
繁殖しすぎたら困る

943

： 名無虫さん [sage] 2018/01/19(金) 21:34:49.83ID:???

だぬ

944

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 22:09:27.25

ID

:ch5/X3bP

944

945

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 22:10:25.85

ID

:sUKQpLs5

945

946

： 名無虫さん [] 2018/01/19(金) 23:49:28.94

ID

:z2FQwvJF

最強捕食者が増えすぎたらみんな食われて詰むしね

947

： 名無虫さん [] 2018/01/20(土) 03:09:51.76

ID

:JnCVml+m

>>938

どこかで送り狼の話を読んだけど神秘的な話しだった。

948

： 名無虫さん [] 2018/01/20(土) 09:05:53.03

ID

:hUrETLgs

送りオオカミの伝説いいよなぁ

949

： 名無虫さん [sage] 2018/01/20(土) 10:12:20.89ID:???

科博剥製みたいな可愛いのがトコトコあとついてきたら萌え死ぬ

950

： 名無虫さん [] 2018/01/20(土) 11:15:32.10

ID

:k9rPWKYP

950

951

： 名無虫さん [sage] 2018/01/20(土) 19:24:19.37ID:???

>>949

同意ｗ

952

： 名無虫さん [sage] 2018/01/20(土) 20:04:51.43ID:???

科博剥製かわいいよ科博剥製

953

： 名無虫さん [] 2018/01/20(土) 20:34:41.92

ID

:vuWqMp0W

かわいいは正義

954

： 名無虫さん [sage] 2018/01/20(土) 22:27:54.44ID:???

つまりニホンオオカミは正義

955

： 名無虫さん [] 2018/01/20(土) 23:17:54.30

ID

:x73YofTK

955

956

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 06:14:55.34ID:???

>>954

真理！

957

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 07:16:00.21ID:???

(￣∇￣)

958

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 11:14:38.94ID:???

>>942

生態ピラミッドが頭でっかちはまずい罠

959

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 11:46:26.05ID:???

ふむ

960

： 名無虫さん [] 2018/01/21(日) 12:37:35.33

ID

:gtuOmU5E

960

961

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 13:25:27.67ID:???

>>949

送りオオカミされたいわw

962

： 名無虫さん [] 2018/01/21(日) 18:25:37.65

ID

:EFvthDbS

科博剥製のような外見で人間のあとをついてくるような性質のオオカミがいたなら
古の時代、オオカミが人間に家畜化されたのも納得
飼いたくなるもん

963

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 19:23:36.99ID:???

送りオオカミ飼いたい

964

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 21:22:59.32ID:???

ニホンオオカミはなつこい可愛い

965

： 名無虫さん [] 2018/01/21(日) 21:54:19.53

ID

:Jq/sA2bG

965

966

： 名無虫さん [] 2018/01/21(日) 21:55:09.65

ID

:f5qO0v8d

966

967

： 名無虫さん [sage] 2018/01/21(日) 22:38:40.19ID:???

>>958

人間だけは例外で人大杉

968

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 07:29:41.97ID:???

大杉なのはいいが動物の食住奪っちゃうのがなぁ
まぁここで環境問題言ってもスレチだが

969

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 10:50:06.37ID:???

ふむ

970

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 11:38:44.09

ID

:rB63tcac

970

971

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 12:07:46.96ID:???

>>906

逆にオオカミ同様年に一回の発情な犬種もある不思議

972

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 13:42:06.52ID:???

犬種によっちゃ未だオオカミの性質や形質を保ってるからね

973

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 14:25:52.70

ID

:tJ1+pyW8

犬は家畜化されてからもたまにオオカミと交配してるしな

974

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 16:55:17.11ID:???

オオカミとの明確な線引きは無いのかもね
モンゴルなんか巣穴から捕ってきたオオカミを飼ったりすることもあるというし

975

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 17:10:29.57

ID

:g/m50TGx

>>973

そこらへんの雑種犬でもオオカミと交配できるというのが不思議。

976

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 17:21:18.99

ID

:9itNZswo

↑

977

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 17:22:25.73

ID

:gre2ITg1

977

978

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 19:45:06.30

ID

:371u6TB+

>>975

同種とは思えないもんなぁ

979

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 22:10:15.37ID:???

外見は違っても遺伝的には近くて交配できる不思議

980

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 22:24:23.38

ID

:IDA7nL25

980

981

： 名無虫さん [sage] 2018/01/22(月) 22:53:39.48ID:???

もしもディンゴみたいな野生犬が新たに発見されたら、その位置づけで波乱がありそう

982

： 名無虫さん [] 2018/01/22(月) 23:03:23.75

ID

:g/m50TGx

>>981

即殺処分を試みるとかやめてくれよ。
狂犬病予防法で日本に野犬はいてはならないことになってるからなどと言って。

983

： 名無虫さん [sage] 2018/01/23(火) 02:44:17.43ID:???

なんであれ外来種だったら殺さざるをえない

984

： 名無虫さん [sage] 2018/01/23(火) 03:44:00.47ID:???

>>983

釣りはいいから

985

： 名無虫さん [] 2018/01/23(火) 08:46:11.98

ID

:IO2KGwY4

985