日本ヘの外来オオカミ導入議論14
: 名無虫さん [] 2013/09/24(火) 20:19:19.54 :lR52Z07Z . *** このスレッドは各論論者を明確にする為『書き込みID表示』です *** (混乱を避けるためsageでのID非表示書き込みはスルー推奨) 克服すべき問題は多々あり、決して平坦な道ではないだろうし それが全否定される可能性もあり得る ここでは、導入に際しての基本的な問題の提示と議論 それらを、導入の是非とともに考えていくスレとしたい *大人なら論を叩いても論者を叩かない *悔しくても泣かない *遠吠えは控えめに *sageはスルー 前スレ 日本ヘの外来オオカミ導入議論13 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/ 関連スレ ニホンオオカミ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/ ・あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも?といった話題はこちらの派生スレでどうぞ 森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/ オオカミ導入論におけるニホンオオカミ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/ 外来オオカミ導入における問題と対策 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/ ・現在日本の社会的背景と森林環境の現状と問題、それらを基本とした導入論の現実的実効的批評はこちらへ : 名無虫さん [sage] 2013/09/24(火) 21:50:29.93 ID:??? . ,r、 . l ヽ . l ゙、 l \_ ヽ `` 、 ゙、 _ ,...、 ヽ, __ , ll l l ヽ 、 ゙、' -- ' , - '´ `'' <、,,_ ヽi ヽ', i `` -' i、 〈 ヽ、 : 名無虫さん [sage] 2013/09/24(火) 21:51:36.83 ID:??? 過去スレ 日本へのオオカミ導入を考える 12 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/ オオカミ論11会場 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/ 日本へのオオカミ導入10論会場 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/ 日本へのオオカミ導入を考える 9 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/ 【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/ 日本へのオオカミ導入を考える 7 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/ 本へのオオカミ再導入を考えるの6 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/ オオカミを日本へ5 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/ オオカミ再導入4 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/ 日本へのオオカミ再導入を考える ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/ 日本オオカミ復活 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/ 日本列島にオオカミ復活に賛成?反対? ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/ : 名無虫さん [sage] 2013/09/24(火) 21:54:38.41 ID:??? ここまで積み上げてきた1万3千レスは反対派敗北の歴史やな : 名無虫さん [] 2013/09/24(火) 23:35:28.00 :JgHTTIkc とりあえず、主な問題点をいくつか挙げて、 それらについて具体的に検討してみるのはどうだろう? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 00:42:55.16 :AIG1AblH 導入論者はよくイエローストーンを成功例として引き合いに出すが 日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない 人間とオオカミとの共存について、導入論者はドイツの例を出すが 自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 例として的確ではないと言えるのではないのか 導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について 明確な指針を読み取る事が出来無い そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と 今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 01:10:11.74 ID:??? 随分早く次スレを建てたね。 よっぽど勝手にルール変更したかったんだろうけど、まともな人は誰も従わないよ。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:12:11.07 :AIG1AblH だけ従わなければ問題無い その他はスルーしてスレッド進行させれば良いから : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 01:14:41.42 ID:??? ************ 【注意】 *************** 下記の内容は住人の同意を得ておらず、荒らしによる独断に過ぎません。 当スレは過去スレに引き続きsage進行となります。 無意味なageは荒らし行為になりますのでご注意ください。 >*** このスレッドは各論論者を明確にする為『書き込みID表示』です *** >(混乱を避けるためsageでのID非表示書き込みはスルー推奨) >*sageはスルー : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:16:25.95 :AIG1AblH 必死ですねw : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 01:18:04.34 ID:??? 必死なのはフライングで次スレ立ててまで独断ルールを押し付けてる君だよ。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:36:40.55 :AIG1AblH 削除依頼でも出してきたら? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:37:12.40 :AIG1AblH 5 名前: 名無虫さん Mail: 投稿日: 2013/09/24(火) 23:35:28.00 ID: JgHTTIkc とりあえず、主な問題点をいくつか挙げて、 それらについて具体的に検討してみるのはどうだろう? 6 名前: 名無虫さん Mail: 投稿日: 2013/09/25(水) 00:42:55.16 ID: AIG1AblH 導入論者はよくイエローストーンを成功例として引き合いに出すが 日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない 人間とオオカミとの共存について、導入論者はドイツの例を出すが 自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 例として的確ではないと言えるのではないのか 導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について 明確な指針を読み取る事が出来無い そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と 今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:53:01.51 :TLxaXv6c さっそくテンプレ無視してsage投稿に反応しちゃったら、自演荒らしの思う壺じゃないのw : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 01:56:08.97 :TLxaXv6c というか、スレタイにはっきり【age専用】って書けばいいのに。 sage自演したい人は他所でご自由にどうぞということで。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 02:01:07.96 :TLxaXv6c 前スレで提起された重要な問題。 889 名前:名無虫さん[] 投稿日:2013/09/24(火) 10:29:28.47 ID:mVh/UUy8 オオカミ導入推進派の方に質問があります。 導入後のオオカミ個体群を健全に保つには、自然繁殖個体の遺伝的多様性が鍵になります。 個体群の遺伝子プールの多様性が失われないためには、複数パック間の遺伝子交流が不可欠と思います。 今の日本だと、Yellowstone並に複数パックが自然なサイズのテリトリーを確保できる地域はどこでしょうか? たとえば下の地図に匹敵するような国土環境は具体的にどこですか? ttp://www.longwood.edu/staff/hardinds/Courses/Yellowstone/2009_2010_wolf_pack_comparison.jpg : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 02:14:54.42 ID:??? おやおや、age荒らしはフライングで自分ルールの押し付けか まさに荒らし以外の何者でもないと自ら証明したな : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 02:16:32.62 :TLxaXv6c 遺伝的多様性を問題にしているというのに、前スレでは導入派の人が「狼は獲物さえいれば増えるから、導入頭数は問題ではない」などと、とぼけた返答をしていました。 いくら獲物が豊富でも、遺伝子多様性を確保できないオオカミ個体群は深刻な遺伝的障害のために衰退することが判っています。 ttp://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=wolf-packs-in-jeopardy-2009-04-07 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 02:16:46.87 ID:??? 前スレで既に回答済みだが 906 名前:名無虫さん [sage] 2013/09/24(火) 22:50:02.49 ID:??? 略 別にイエローストーン並である必要性は無いのだが まあどうしてもイエローストーン並のがいいなら、無知な知事が不可能とか寝言を言ってた 長野県なんかが該当するな 長野県の森林面積はイエローストーン国立公園より広いからな : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 02:19:52.56 ID:??? 狭い島に孤立した個体群がそうした問題に陥るのは別におかしなことではないな 別に日本の場合そんな狭い場所に放すわけではないから問題ない イエローストーンの初期導入個体も31頭に過ぎないが遺伝的多様性に問題ない : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 02:21:08.39 ID:??? では新スレなので新規参入者向けに基礎知識のおさらい まずはキーストーン種の概念 > 333 名前:名無虫さん [sage] 2011/02/16(水) 04:34:18 ID:??? > > 生態系ピラミッド、というのがこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだと思う。 > かつてオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに > ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた。 > ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は > トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた。 > キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう。 > 図解 > ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png > > 今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの。 > でも支えている人の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間は手を放したいって状態。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 02:21:53.00 ID:??? シカによる森林破壊 > 59 名前:名無虫さん [sage] 2011/03/22(火) 04:31:08.63 ID:??? > > 動植物相の貧相化ってのは、キーストーン種が取り除かれた生態系を放置しても起こるんだが > 例えばこんなふうにな > > シカによって破壊された森林 > ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/37/pondwolf39/folder/211286/img_211286_35103309_2?1298560843 > ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/37/pondwolf39/folder/211286/img_211286_35103309_3?1298560843 > ttp://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39 > 400 名前:名無虫さん [sage] 2011/03/29(火) 23:17:09.99 ID:??? > > 現在のところ、鹿害の恐ろしさが環境保護に大して興味を持たない大衆には > あまり伝わっていないというのはあるだろうな > マスコミで鹿害が取り上げられても農作物がやられて農家が困ってるといったニュアンスが強いし > 日本の森が今こんな危機を迎えているというのを知らない人はまだまだ多い > > ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/af/4e86db5259cd8123e34f5eee5ca7af64.jpg > ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b8/3b/sqrtj426/folder/1565832/img_1565832_52087457_1?1243082251 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 03:37:03.27 :AIG1AblH Q:何所に何頭導入する事を目標としているのですか? A:○地方に約○頭を第一目標としています 導入派の人、この至極基本的な答弁の○を埋めてくれないかな? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 03:38:40.86 :AIG1AblH 889 名前:名無虫さん[] 投稿日:2013/09/24(火) 10:29:28.47 ID:mVh/UUy8 オオカミ導入推進派の方に質問があります。 導入後のオオカミ個体群を健全に保つには、自然繁殖個体の遺伝的多様性が鍵になります。 個体群の遺伝子プールの多様性が失われないためには、複数パック間の遺伝子交流が不可欠と思います。 今の日本だと、Yellowstone並に複数パックが自然なサイズのテリトリーを確保できる地域はどこでしょうか? たとえば下の地図に匹敵するような国土環境は具体的にどこですか? ttp://www.longwood.edu/staff/hardinds/Courses/Yellowstone/2009_2010_wolf_pack_comparison.jpg 5 名前: 名無虫さん Mail: 投稿日: 2013/09/24(火) 23:35:28.00 ID: JgHTTIkc とりあえず、主な問題点をいくつか挙げて、 それらについて具体的に検討してみるのはどうだろう? 6 名前: 名無虫さん Mail: 投稿日: 2013/09/25(水) 00:42:55.16 ID: AIG1AblH 導入論者はよくイエローストーンを成功例として引き合いに出すが 日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない 人間とオオカミとの共存について、導入論者はドイツの例を出すが 自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 例として的確ではないと言えるのではないのか 導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について 明確な指針を読み取る事が出来無い そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と 今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 11:19:08.10 :/gUur1w7 例のオオカミ少年がしつこく荒らしてるけど、スルー推奨じゃなかったの? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 11:28:10.84 :TLxaXv6c 「推奨」なんていう甘い表現にするから付け上がられる。「sage自演は徹底スルー」でいいのに。 というよりなぜスレタイで【sage禁止】にしなかったんだろう? : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 11:51:11.06 :TLxaXv6c とりあえず2点。 1、たとえば長野県だが、最初から自然保護区として管理されたイエローストーン国立公園と、遥かに人口密度が高い「長野県」では自然/社会環境がまるで違う。 オオカミと人の接触事故が懸念されているのだから、人口密度は非常に重要な要素。 2、遺伝的多様性の重要さがまったく理解されていない。他に同種個体群が存在しない状況で、限られた導入個体がいくら繁殖しても、外部から遺伝子が補充されないという点で、まさにIsle Royaleのケースと変わりない。 自然個体群ですら致命的な遺伝障害が現れるのだから、ゼロからの導入で初期個体数がどの位であれば十分な遺伝子多様性を確保できるのかは非常に重要な問題。 こんな基本的な数字すら答えられないような導入計画は素人の絵空事というしかない。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 11:52:36.95 :/gUur1w7 そうそう、だから早速オオカミ君は必死で妨害工作をしてきたからね。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 12:12:13.00 :/gUur1w7 根拠はイエローストーンなどの特殊な事例のみで、 日本における生態系の現状も知らずに ソースの内容も吟味しないまま受け売りを信じてしまうのが危険だ。 導入に際しての専門性に基づいた個体数など適正な数値に意味がないとか、 もう噴飯物の極みでしかない。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 19:46:46.05 ID:??? うわーそこまでするのか いくら討論に負けたのが悔しいからって、スレ建てフライングしてまで俺ルール押し付けとかどんだけだよ! 正直引くわ〜 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 20:26:10.76 ID:??? 確かに。 スレ乱立させてるだけでも迷惑だってのに、とことん荒し気質の基地外なんだな。 いい加減マジきめーわ。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 21:35:12.40 :/gUur1w7 ゴミが荒らしに来ても、徹底スルーしましょうw : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 21:53:31.15 :TLxaXv6c 別スレ立てますかw まあくっついてくるだろうけどw : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 22:14:13.19 :/gUur1w7 オオカミ君はまるで濡れ落ち葉族だねw 1、についての問題は、 ダム工事と同じ方法で集落ごと移住して貰うかしないと、 住民との接触は避けられないだろうね。 2、での問題は、ニホンオオカミについての生態は不明な事ばかりで 国内での理想的な過去のモデルが存在し無い事がまず第一、 いくつの個体群、個体群毎の頭数、各個体群の生息分布の重なり具合を 仕方が無いからイエローストーンなど外国のケースで長期的に調査する必要があると思う。 もし、国内に十分な環境に対して収容個体数が得られないならば、次善策の検討が必要だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:17:07.85 ID:??? またその無意味な問答か 初期導入数などほぼ意味が無いことは既にに記載済み 導入地方は元々オオカミのいなかった沖縄や離島を除く全国が理想的だが 現実的には地元の受け入れ意思が固まった地域からになるので現時点では未定だろう >遥かに人口密度が高い「長野県」では 長野に限った話ではないが、日本の人口は国土の約3割しかない開けた平地に集中している 長野県は森林のみでイエローストーンより広く、「長野県の森林」には人間なんてほとんど住んでいない 唯一森林と平地の境界付近が問題になり得るが、それはドイツの例を参考にすれば問題ない >遺伝的多様性の重要さがまったく理解されていない。他に同種個体群が存在しない状況で、限られた導入個体が >いくら繁殖しても、外部から遺伝子が補充されないという点で、まさにIsle Royaleのケースと変わりない。 アイルロイヤル島では限られた餌資源しか無いため個体数は20頭前後からずっと増えることができなかった このため血縁の近い個体ばかりになったわけだが、豊富な餌資源と広い森林のある日本と「変わりない」などとは噴飯物 31頭の再導入で遺伝的多様性に何ら問題の起きていないイエローストーンの方が比較対象として適切だな 可能性は極めて低いが、それでももし遺伝的多様性に問題が発生したら遺伝的に遠い集団を追加導入するまでのこと 再導入への障害にはまったくならない : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:23:00.56 ID:??? 最初の質問は既に回答済みなので割愛 >日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が >イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない 日本の生態系においてオオカミの主要な餌資源となる体サイズの動物はシカ、イノシシ、カモシカくらいしか種類がない これらの動物は日本のみに生息するわけではないので諸外国の例から類推可能 別にイエローストーンと完全一致する必要などどこにもない 要は生態系のバランスが健全であればよい オオカミ等の大型捕食動物が生態系の健全性を保つのは普遍的な現象であり 日本でだけこれが起こらないとする根拠がない : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:25:05.40 ID:??? イエローストーン国立公園はいつも多くのビジターで賑わってて人間は多いけど別に問題は無いよ。 公園内でキャンプする人も大勢いるけどオオカミに襲われたりはしないしね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:29:55.94 ID:??? >自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 >オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 社会的受容については日本オオカミ協会などの活動により、既にアンケート結果では 賛成4割、反対1割というところまで来ている あとは残り5割の態度未定層を説得するだけ >そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? >イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と >今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? イエローストーンの再導入が成功であることは前スレで既にソースが出ている 847 名前:名無虫さん [sage] 2013/09/23(月) 01:00:52.56 ID:??? イエローストーンのエルクとオオカミはほぼ均衡に達したそうだね。 日本も続かないとね。 Yellowstone National Park Wolves And Elk Near Equilibrium, According To Biologist ttp://www.nationalparkstraveler.com/2012/12/yellowstone-national-park-wolves-and-elk-near-equilibrium-according-biologist16304 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:33:35.42 ID:??? んじゃ、過去スレのおさらい。 頂点捕食者の生態系における重要性について。 > 886 名前:名無虫さん [sage] 2013/06/02(日) 21:09:55.00 ID:??? > 頂点捕食者のいない生態系はこうなります。 > > ”エゾシカ急増 洞爺湖・中島から野鳥消えた 営巣のササ食べ尽くす 酪農大など調査” > ttp://matomelog.ldblog.jp/archives/13846674.html > >エゾシカの食害が進む洞爺湖の中島で、ウグイスやコルリなど道内で普通に見られる野鳥が > >確認できなくなっていることが、道立総合研究機構環境・地質研究本部(札幌)と酪農学園大(江別)の > >調査で分かった。 : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 23:33:45.55 :/gUur1w7 あ〜ぁ 濡れ落ち葉がくっ付いて来ちゃったw また見当はずれの回答ばかり繰り返してるし・・・ と独り言を呟いてみた。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:35:36.98 ID:??? イエローストーンは別に特殊でも何でもないが? >日本における生態系の現状も知らずに >ソースの内容も吟味しないまま受け売りを信じてしまうのが危険だ。 そもそもソースを出せないお前が言ってもなw : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:37:22.09 ID:??? の言う普遍性のソースね。 Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health ttp://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm >"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results. >There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check, >with positive effects on ecosystem health." 洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、 生態系の健全性を守っていることがデータで判明しているそうだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:41:03.16 ID:??? まあ常識的に見ればそうだろうな 反対派の狂いっぷりは正直俺もキモいと思う まあその方がROMを賛成側に引きこむ役には立つんだが に書いた通り、導入に何ら支障はない 残念だったな : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 23:41:12.50 :/gUur1w7 来るなと追っ払ってるのに、捨てられた子犬(可愛くないけどw)みたいにしつこく付いてくるよw と一人呟いてみた。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:45:05.35 ID:??? ,26 君みたいなダボハゼが無視なんて出来るわけ無いでしょ。 もっと自分を知らないと百戦しても百回とも負けちゃうよ。 あっ、もう既にそうなっちゃってたね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:46:53.82 ID:??? ソース付きの議論になるとたちまちついてこれなくなる反対派w 補足サンクス スレはお前の私物じゃないんでな お前が建てたスレでお前が惨敗し恥を晒す それもまた一興w : 名無虫さん [] 2013/09/25(水) 23:50:30.24 :/gUur1w7 さわらぬ神に祟り無しと言うが、キチガイには通用しないみたいだな。 ヤレヤレ・・・・このまま最後まで濡れ落ち葉に粘着されて荒れていくのかなぁ : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:51:01.76 ID:??? ご新規さん向け過去スレのおさらい オオカミとシカの妊娠率について オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上に シカの数を抑制できるんだよ。 > 312 名前:名無虫さん [sage] 2013/08/16(金) 02:04:41.86 ID:??? > > 何だそんな事も知らなかったのか。 > ほれ。 > ttp://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves > > オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27%減って > 妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している : 名無虫さん [sage] 2013/09/25(水) 23:52:31.03 ID:??? ソースを出して真っ当な議論をしている推進派と、ひたすら罵倒とレッテル貼りしかできない反対派 スレを荒らしているのは明らかに反対派の方だな : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:01:54.20 ID:??? だったらレスするの止めたらいいんじゃない? 君は構ってちゃんだから無理だと思うけど。 : 名無虫さん [] 2013/09/26(木) 00:17:26.10 :vC1bMwgD だから、そう思うならこっちに来るなよ お前等狼キチとは相手にしないから来るなと言ってるのに 導入したけりゃ自分達で勝手にやっていれば済む事だろう。 そんなにしつこく来ては荒らしていくのは何故だろうなw : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:19:26.74 ID:??? どうすればオオカミ少年退治ができるかな? : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:20:15.64 ID:??? 日本語が読めないのか? 2chのスレッドは私物ではないし、 荒らしているのは『お前』なんだよ、『お前』 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:23:56.72 ID:??? お前が乗っ取って勝手に荒らすのはいいのか?ん? 誰がどう見ても荒らしはお前の方だから。 頭が悪いのか知らんが、呼んでもいないのにわざわざ来る理由が理解できんわ! : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:25:34.15 ID:??? もう来るなよ! シッシッ! : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:29:14.51 ID:??? >お前が乗っ取って勝手に荒らすのはいいのか? 俺がいつ乗っ取ったんだ?被害妄想が酷くなってきたな 本当に俺が乗っ取ったんならお前なんぞ書き込み禁止処分になってるわなw 安心しろ、誰でも書き込めるし誰も乗っ取ってない 議論でお前が負け続けてるのはただ日本語能力や論理思考能力に差がありすぎるってだけ >呼んでもいないのにわざわざ来る理由が理解できんわ! いや俺はお前のような荒らしに呼ばれるまでもなく元からこのオオカミ導入議論スレの住人なんだが むしろお前に呼ばれる必要性が分からん やっぱり自分が建てたスレだから自分の私物だと勘違いしているようだな : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:35:20.69 ID:??? このしつこさはゴキブリみたいなやつだ。 シッシッ! : 名無虫さん [] 2013/09/26(木) 00:40:49.48 :vC1bMwgD このスレは放棄して、オオカミ少年に好きにさせて また新たにスレタイも変えてテンプレも検討し直して オオカミ少年が来ない工夫をして新しくスレ立てするしかないな。 オオカミ少年以外の方達の考えは如何でしょうかね? : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:50:23.42 ID:??? 同じ動物についてのスレッドを複数立てるのはローカルルール違反です。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 00:55:44.92 ID:??? スレタイの趣旨が違えば一向に差し支え問題なし。 他の板のスレにも限定あるいは条件付スレはありますので、 スレのテンプレに従えない者は荒らしとみなせます。 : 名無虫さん [] 2013/09/26(木) 00:58:03.53 :vC1bMwgD もし、オオカミ少年以外でに同意してくれたら、 何か対策を講じて新スレを立てましょう。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 01:02:43.38 ID:??? >スレタイの趣旨が違えば一向に差し支え問題なし。 そんなルールはありません。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 02:52:32.24 ID:??? 一切構わなきゃいいだけ。いたって簡単。 反応してもらえることだけを生き甲斐に荒らしてるんだから。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 10:33:07.55 ID:??? 君は心行くまでご自由にこのスレを使い倒してください。 これでお互いが干渉し合う事も無くなり、君達にとっても願ったり叶ったりです。 もう我々がここに来る事はありませんから。 : 名無虫さん [] 2013/09/26(木) 21:43:54.69 :0Uy3H3FX 必要無い。スレ終了。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/26(木) 23:46:21.34 ID:??? また鏡に向かって会話してるのか、懲りない奴だなw 議論ではどう足掻いても勝ち目がないから逃亡宣言か まあソースを一切出せない時点でお前の負けは決まっていた 理由を言ってみろ : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 00:33:10.73 ID:??? おやおや、結局批判派は重複スレを立てちゃったんだね。 2chの最低限のルールも守れないとは呆れて物が言えないよ。 これじゃ、推進派に勝てないから逃げ出したと言われてもしょうがないよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 00:41:51.70 ID:??? まあ敗走した人のことは放っておいて、新規参入の人向けの情報提示 近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が 判明しているよ。 日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、 生態系のバランスが崩壊に向かっているのが今の状況。 オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要があるね。 コスモス国際賞に米国のペイン氏 多様性維持の仕組み解明 ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html >生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを >明らかにしたことなどが授賞理由。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 00:43:58.51 ID:??? 同じく、、頂点捕食者が生態系の健全性を保っているというソース 大型捕食動物の減少、地球の生態系を破壊 米研究 ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2813455/7502967 >サメやライオン、オオカミといった大型の捕食動物の数は世界全体で減少傾向にあるが、その結果、 >地球の生態系全体に異常な変化が起きているとする論文が14日、米科学誌サイエンス(Science)に >発表された。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 00:49:25.14 ID:??? あとにも同趣旨のソースを貼ったけど、地域の食物連鎖の頂点に立つ大型捕食動物が シカのような大型草食動物の個体数を抑制することで生態系の健全性を保つのは 世界的に共通している普遍的な事実。 たまに「シカが増えたのはオオカミがいないせいとは限らない」と主張してる人がいるけど、 これら多くの研究成果を見れば、今の日本の生態系が崩壊に向かっている理由が 頂点捕食者が不在であることなのは火を見るより明らかだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 03:24:31.27 ID:??? 特定動物を野に放すんだろ。 イヌの外飼いもできんだろうし反対。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 05:03:04.62 ID:??? はい また夜になると基地外タイムでしたね。 導入派=基地外一匹が屁理屈垂れ流してるだけ。 こいつには、基地外一匹と言う名前がずっと前に付いていますから皆さんも それを使ってくださいね。 【日本オオカミ少年協会】も悪くないけどね(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 13:39:17.64 ID:??? もうキチガイの相手にならなくていいから。 新スレで待ってるよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 13:45:15.48 ID:??? ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/ 14 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 23:25:55.73 ID:??? 【注意!重複スレッド】 ここは重複スレッドです。 本スレはこちらになりますので移動をお願いします。 日本ヘの外来オオカミ導入議論14 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/ おいおい、なに反対派に新スレで呼び掛けてるんだw? おまえらはそこまでして反対派に構って貰いたいのかw? 勝手に勝利宣言しておいてプライドも何もあったもんじゃないなw : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 17:22:04.45 ID:??? しっかり新スレの削除依頼してるし ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120900987/238 もう必死すぎて哀れになってきたw : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 18:16:36.23 ID:??? 来ないと宣言してからまだ1日もたたないのにもう我慢できなくなった基地外嵐にワロタww こりゃ否定論者が馬鹿にされる訳だわ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/27(金) 18:24:59.25 ID:??? よかったなw てか俺は宣言なんて一度もしてないし。 : 名無虫さん [] 2013/09/27(金) 21:23:35.44 :g4h/ogrR だから鹿が増えたら 餓死して数が元に戻る。 鯨が増えたら餓死して 魚の数が元に戻る。 これで良いじゃないか! : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 00:10:16.01 ID:??? 特定動物は国民が勝手に放すと収集がつかなくなるから定められているのであって 国の政策としてオオカミ導入する上では障害にならない 普通に特別法を定めればいいだけ 基地外一匹って、早朝から延々と一人で自演してるお前のことだな 本当に鏡と会話するのが好きな奴だw : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 00:13:15.59 ID:??? ん? 間違えて重複スレに来てしまった人に注意を呼びかけてるだけのようだが? どこにも反対派に対しての呼びかけなんて無いぞ と言うか、これが反対派に対しての文章に見えるってことは、重複スレは反対派のお前一人しかいないと 自白したようなものだなw 自爆乙wwww : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 00:15:11.79 ID:??? 俺も笑い転げたわ 流石に一晩くらいは我慢するかと思ったんだが、予想以上のダボハゼっぷりだったw どうしても構って欲しいんですね分かりますw : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 00:19:20.70 ID:??? 前スレで論破してやったのにまたループかよ シカは毒草以外のほとんどの植物を食べることができる シカが餓死する状況とは、山が毒草以外丸裸の禿山になった状態だ 当然シカ以外の生物も壊滅的打撃を受ける 裸地化した山からは表土が流出して植生の回復は長期にわたって困難となり、 その土地の生態系はおしまいだし、土砂崩れが多発したり、水源が枯れたりと 人間にとっても深刻な悪影響がある : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 00:57:00.11 ID:??? 何言ってるの? そのスレのにこう書いてあるじゃない。 >★ここはいわゆる「反対派」が集うスレではありません。ID表示ルールさえ守っていただければ、導入に賛同する投稿ももちろん歓迎です。 反対派が集うスレじゃないはずなのに、本スレに誘導したらどうして反対派に呼びかけたことになるの? の指摘通り、君一人しかいないからそう短絡しちゃったんだよね。 君一人で自演してるのがバレちゃったね。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:20:16.96 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:22:20.82 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:22:58.96 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:23:32.19 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:24:51.06 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:26:24.34 :H85phStz ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 01:27:24.22 ID:??? とうとう完全に発狂したか、哀れな… さて、キチガイ反対派が重複荒らしスレでまた論破済みのネタをループさせてるな 騙される人が出るといけないからまた論破しておくか 17 名前:名無虫さん [] 2013/09/27(金) 21:21:06.04 ID:jMgYNzq+ 狼が子供連れの母親を襲う。2頭のうちの1頭が犬を捕食。(スウェーデン) ttp://www.treehugger.com/natural-sciences/wolf-attacks-mother-walking-with-child-in-sweden.html 記事のタイトルに悪意があるだけだな ニュースがセンセーショナルなタイトルで読者の気を引こうとするのはよくあること 本文中で専門家の見解はこう書かれている >They don't attack people, they barely even saw her. >We haven't had one incident in Scandinavia where wolves acted aggressively against humans. 18 名前:名無虫さん [] 2013/09/27(金) 21:21:49.45 ID:jMgYNzq+ 狼が囲いに侵入、ペットの鹿13頭を殺す。凶暴な狼の襲撃に恐怖が広がる。(ドイツ) ttp://www.spiegel.de/international/zeitgeist/dead-deer-ferocious-attack-raises-fears-of-the-wolf-s-return-to-germany-a-739191.html これもまたタイトル詐欺な記事 専門家の見解は本文中にこうある >Experts say wolves don't pose a threat to humans : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:31:01.47 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 01:36:05.47 ID:??? 19 名前:名無虫さん [] 2013/09/27(金) 21:25:32.99 ID:jMgYNzq+ オオカミが犬を食べに来る1 ロシア ロシアTV ttp://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI オオカミが犬を食べに来る2 ウクライナ ロシアTV ttp://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。 ttp://www.youtube.com/watch?v=0gb7G_MvaRc ハイウェイを駆け抜けるオオカミの群。車すら恐れていない。 ttp://www.youtube.com/watch?v=6tTmj9ll_uA オオカミに襲われたお婆さんが斧で自衛 ttp://www.youtube.com/watch?v=W-LMSEy8yfo 凶暴化したオオカミの群が犬や人間を襲撃 ttp://www.youtube.com/watch?v=LSzEcfILITs ttp://www.youtube.com/watch?v=-tL6rAEtqKk まず基本として、オオカミの仕業とされる事例のかなりの部分が実際には野犬によるものという事実がある ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html >年間のイタリア全土における家畜のオーナーによって提出された被害総額は100万から200万USドルにのぼるが >実際のところオオカミに起因する被害はこの30〜40%ではないかと見られている。 つまり、実際はオオカミより野犬による被害であることの方が多い ↓このようなことが実際にあった ttp://news.livedoor.com/article/detail/6401039/ >2012年3月、山東省棗荘市で狼(おおかみ)が人を襲い2人が死亡する事件があった。 これが続報では ↓ ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=national_0327_083.shtml >馬氏は26日、“オオカミ”が保護されている滕州動物園に足を運び、あらためて鑑定。捕獲された動物は >「オオカミではなく、シベリアンハスキー」と、前説を撤回した。 オオカミと野犬の被害を見分けるのは難しく、実際にオオカミの仕業であるかどうかは捕まえて調べてみなければ分からない : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:37:07.60 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 01:38:44.24 ID:??? >1人で何人分も意見を書くというふうにとられても仕方がないと思うが 意味不明なんだけど。 君の脳内では意見を書いていいのは一人分どれくらいとか決まってるの? そうやって狂った行動ばかりとっていると、ますます批判派の評判が下がるよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 01:44:57.87 ID:??? 続き 上のロシアの動画では、オオカミの生態をよく知る地元のハンターは「オオカミは人間を火のように恐れていて襲わない」 と証言している イエローストーンの動画は遠すぎと草が邪魔でオオカミなのかどうかすら確認不能 そもそも本当にイエローストーンなのかさえ分からない ハイウェイを駆け抜けたのも野犬の群れの可能性があるし、別に被害も出ていないようだ 斧で殴り殺されたのは家畜を襲っていたオオカミだとニュースで報道された オオカミが家畜を襲撃しているときにお婆さんが横から割り込んだので噛まれただけで 人間を襲おうとして襲ったわけではない 下2つの動画も、連れていた犬が襲われたケースで人間を襲撃したわけではない もちろん、襲撃したのが本当にオオカミだったかどうかも不明 : 名無虫さん [] 2013/09/28(土) 01:54:41.16 :H85phStz なぜID非表示の人がいるの??? ID非表示者による意見には完全無視としよう じゃないか。ID非表示により1人で何人分も意見を書くというふうにとられても 仕方がないと思うが。ID非表示者が出て行くまで書き込みを拒否することとする。 ********************************************************************* ********************************************************************* ********************************************************************* : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 01:59:52.59 ID:??? 20 名前:名無虫さん [] 2013/09/27(金) 21:27:33.93 ID:jMgYNzq+ 狼が人間を襲って殺した事例のリスト ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#List_of_fatal_attacks まずこのリストは載っている事例が本当にオオカミの仕業かどうかは検証されていない 実際で紹介した野犬の仕業であったと判明している山東省棗荘市の事例が記載されている これだけでもう信頼性に相当の疑問符が付くわけだが、付け加えると オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」 に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある 上記リストもそれに該当する地域の事例ばかりで、条件に当てはまらない日本の参考にはならない それでもリンク先にはこう書かれている >Compared to other carnivorous mammals known to attack humans in general, >the frequency with which wolves have been recorded to kill or prey on people is much lower, >indicating that though potentially dangerous, wolves are among the least threatening for their size and predatory potential. : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:09:27.10 ID:??? ちょっと見づらかったので引用符を付けてみた 見やすくなるかな? >22 名前:名無虫さん [] 2013/09/27(金) 22:02:58.61 ID:jMgYNzq+ > 状況によってはオオカミは人間や家畜を殺害する可能性がある動物であることは、世界中で報告されている事例が立証している。 > こうした襲撃事例は稀であるとはいえ、日本でオオカミを導入した場合にも人や家畜(特に犬)が犠牲になる可能性を無視することはできない。 > 野生のオオカミがどんな状況で人間や家畜を襲うのか、日本の導入候補地域で同じような状況が起きる可能性がないか慎重に研究すべきです。 既にそうした研究はオオカミの生息するアメリカやヨーロッパでなされている オオカミが人間を襲うのは「紛争や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」 以外では殆ど無く、それ以外の地域では狂犬病、人間による餌付けが主因 家畜に関しては柵のない場所で無防備に放牧するやり方を取っている地域が主 イエローストーンの専門家が指摘した通り、日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので状況は異なる ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html >最大の被害を出している地方でも2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では >平均359USドルという数字が出ている。さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、 >Subcantabrianで83USドルしか被害報告がなされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで >調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは >囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:19:47.56 ID:??? はい また夜になると基地外タイムですね。 導入派=基地外一匹が屁理屈垂れ流してるだけ。 こいつには、基地外一匹と言う名前がずっと前に付いていますから皆さんも それを使ってくださいね。 【日本オオカミ少年協会】も悪くないけどね(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:20:42.59 ID:??? >23 名前:名無虫さん [] 2013/09/28(土) 00:33:56.29 ID:GPkWRVg8 > 他にもコウノトリやトキやマングースなどの > オオカミや頂点捕食者以外での導入例がある動物についての研究例で > 従来の生態系への影響などを知る上で参考に比較しながら検討していくのも必要ではないか? 頂点捕食者とそうでない動物では食物連鎖における地位も影響力も違うのでオオカミ導入の可否を 考える上では比較する必要性が無い 純粋に生態学上の知見を得るための研究であれば、日本にオオカミを導入してからゆっくり比較すれば良い またマングースは元々奄美や沖縄には生息していなかった外来種であり、日本に元々生息していた オオカミとは比較にならない : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:22:20.56 ID:??? キチガイはどう見ても反対派なのはあたりを見れば誰の目にも明らか : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:24:15.54 ID:??? 基地外なのは推進派。 新しく物事を始めようとする者が、 「自分らのやりかたならこれくらいの期間でこれくらいの成果が出ます それに必要な金銭的人的なものはこれくらいです。その根拠はこれらの資料です」 こういう提示をするのが当然のこと。 推進派は、やろうとしていることの目算すらできないんだから実現できないのは当たり前。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:25:36.48 ID:??? 58 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2013/09/01(日) 08:00:13.62 ID:??? オオカミ導入における問題点とは 導入派が無責任に世論を煽るだけなところかな。 オオカミ協会とかが導入に必要な資金や人材育成のあてをつけ この地域にオオカミを何頭放せば人間社会との軋轢を回避しつつ シカが何年くらいで何頭程度に減るから是非導入実施してみて欲しい、 くらいやる姿勢なら実現もゼロではないのに。 今の導入派ってただの狼好きの集まりにしか見えん。 59 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2013/09/01(日) 08:54:03.75 ID:??? 生き残り疑惑があるニホンオオカミについては省みる気無しなんだから オオカミ好きですらないと思う : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:26:55.30 ID:??? 批判派が少数ならば、もうオオカミ導入されてるはずなんだけど? どうして日本国内でいまだにオオカミ導入されてないの? 導入推進派の持論では、賛成派が多数なんだから導入されてるはず。 回答求む。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:28:26.09 ID:??? キチガイ乙 自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常だ その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、 シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 02:33:20.47 ID:??? もちろんオオカミという動物の好き嫌いで賛成しているわけではない 日本の生態系に必要な措置だから支持しているだけだ ニホンオオカミは絶滅したというのが政府の公式見解だし、 シカなどの餌動物がどれだけ増えてもニホンオオカミが増える気配はゼロで、 絶滅したと判断するのが合理的 ロマンを追いかけたい人はそういう人だけで頑張ってくれ 過去スレで既に回答されている お前は見えない振りして逃げてるだけ > 817 名前:名無虫さん [sage] 2013/08/25(日) 17:14:36.28 ID:??? > > 日本語が読めないならそう言いなよ。 > 賛成4割、反対1割だから賛成が多数派だけど、過半数に達してなければ法律は変えられないよ。 > しかもこの割合は一般国民の話だから国会議員という限られた集団に適用出来るとは限らないしね。 > 論破されたのは君だというのは誰の目にも明らかだよ。 > 818 名前:名無虫さん [sage] 2013/08/25(日) 17:16:51.37 ID:??? > > 一般人の過半数が賛成しても実現してないことなんて他にもあったでしょ。 > 屁理屈を言ってるのは君だよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 15:41:16.59 ID:??? マジキチwww これじゃまともな否定論者も恥ずかしくて出てこれないだろwwwwww : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 15:47:44.78 ID:??? 否定論者「もうこのスレに来ることはない(キリッ」 翌日 否定論者「構って構って〜あばばばばばば」 こりゃ否定論者は一生かかっても理解されんわwww : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 17:41:50.66 ID:??? 前スレから指摘されてる事だが、回答になっていない。 ただの屁理屈。 だから他人には理解されない。 未回答と同じだから、キチッと回答するように!! : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 17:42:47.51 ID:??? 導入派=基地外一匹が屁理屈垂れ流してるだけ。 こいつには、基地外一匹と言う名前がずっと前に付いていますから皆さんも それを使ってくださいね。 【日本オオカミ少年協会】も悪くないけどね(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 18:24:36.73 ID:??? オオカミ導入が莫大な経済効果があり 利権を生み、地元に多大な利益をもたらすなら かつての原発建設のように賛否拮抗していても実現できるかもしれない。 しかし、生態系の正常化、獣害軽減というメリットだけで大きな経済効果はなく 人畜への被害の可能性は払拭できず、結局やってみなければわからない事が多いオオカミ導入は リスクが未知数で行政や政治家は乗ってこない、ということだろう。 やはり導入責任を負い、万が一の補償も担保できる団体が主導しないとできないと思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 23:58:20.30 ID:??? そもそも実在するのか?>まともな否定論者 なんか否定派には碌なのが居ないんだが 理解出来てないのはお前一人 まともな人なら誰でもあれで理解できるよ 議論では勝てないからレッテル貼りか、やはり反対派にはまともな人間はいないな : 名無虫さん [sage] 2013/09/28(土) 23:59:43.68 ID:??? ↓このAA思い出したw .,.、./i./; ヘヘ、 /\ .| |/////ノ へヽヽヽ, llllliii, ||||, llll / ー / ⊂ニ \.-|\i\lllllllllllll llll |||| / ヾ ̄从,ト,,イ,liトl,,,,,i,,/__.| llll゙゙'illlllllll,,lll!' / r,.i,,,lllllilllllllllllllllllllllllllllll,<.,r\ ゙゙゙゚,,iilllll!!!' /_ .,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliillt\\ iilllllll!!!!!!! / メllllllllllllllll!l!リllメlリノ!ll!!llllll> < lllll゙゙~,lllll! > ..lllllll!ノ!!\,゙:::::;,/::.X.ullト < ,iillll!! ,!! !! > : '゙llll,゙'(@)", ,(@) _〉^〉 <、 lllllll l!lll!'' < /〈_u゙-ニ----==ニ-iJ' < llllll゙ .lllli, > ヽ|.┌ニ-─!!!!!|||||||:i ./ ゙゙'' バ > . |.|||||||||||||||||||||||:|.|  ̄/ lllll! ilill il il \ |.l|||||||||!!!!!!!!||||i,|.| / llllll lllil _ヽ . |i||!!ir'”` _ ..l.|  ̄フ バ \ .、 l.l″,.,,,-',,ニ---~~つ / ,iiii,, iiii il il! _ ̄ .\ !!ニ゙‐''~^:::::::: ,/ llllll llll! \ "ヽヽ .'─ヽ,,__,,,,,--/>ヽ/从 、llllll llllli \ \ヤz_/ \;;;;;;;;// .| `|゙i、 V \| ̄ ヽ 〉 i、 /i._」\ | ! i` .l ` | \ | .i " .゙l / \ ` | ` .゙l |/ `\ ヽ ヽ | `'− | l \!, | l、 ヽ ヽ .l 前々から反対派は朝鮮人気質だと指摘されていたけど、火病まで発症したとなると どうやらホンモノのようだな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 00:31:47.28 ID:??? イエローストーンの場合ウルフウオッチング目的の来訪者が多くいて経済効果があがっている 今の日本でも野生のヒグマを見るために知床を訪れる人もいるし、上手に付き合えば地元の利益に 繋げることもできるだろう 政治家が乗ってくるかどうかは結局選挙権を持つ国民の意思にかかっている 現在の賛成4割、反対1割、態度未定5割の状況から、さらに賛成に世論が傾けば 政治家も無視し続けることは難しいだろうな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 02:51:42.52 ID:??? オオカミ導入が天下りを産んだり 政治家が飛びつくような利権にはならないだろうからな。 成功する保証も無いがオオカミで村おこし、というところがせいぜいだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 06:02:57.18 ID:??? レッテル貼りはお前だろ 基地外一匹さんよ(笑) 導入論者はよくイエローストーンを成功例として引き合いに出すが 日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない 人間とオオカミとの共存について、導入論者はドイツの例を出すが 自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 例として的確ではないと言えるのではないのか 導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について 明確な指針を読み取る事が出来無い そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と 今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 07:52:15.21 ID:??? イエローストーンはエルクによる国立公園内の食害が深刻になり トッププレデターの再導入ということだったようだけど ドイツのオオカミ再分布の背景はどういうものなの? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 07:58:42.43 ID:??? > 導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について > 明確な指針を読み取る事が出来無い このスレの導入派の大勢の主張によれば 世論調査では導入容認が多数派になっているからいずれ行政が導入に動く。 行政が動けば行政も導入派ということだから 行政がオオカミ管理や狼害補償を考えれば良いということのようだが。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 08:14:58.34 ID:??? そもそもこのスレの導入推進派は ディベートごっこで意味なく論破だの勝利宣言したいだけであって 導入のために日本で導入できない理由の考察や問題解決の議論を深めようとせんからな。 そういう議論の誘導してもらっても乗ってこないし。 本当は導入不可能だと思っているのだろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 08:20:41.04 ID:??? 社会一般ではなにか新規事業を始めようとするなら その事業を始めようとするものが具体的な数字を提示し 賛同を得ようとするのが普通。 しかし、オオカミ導入に関しては 推進者側から具体的な数字はなかなか出てこない。 長野県知事のように反対者が数字を出してくると それに群がり、おかしな数字だと叩くだけで推進者側からは適正数値やシュミレーションは出てこない。 自分らの主張に基づいたシュミレーションをやっていないのか 自分らが批判派の検証に耐えうる具体的な数字を出す事ができないのかどちらかじゃないの? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 08:40:45.22 ID:??? 基地害の理屈をネットで機嫌よく垂れ流しているところに 茶々を入れてすまないけどさ。あまりにくだらないのでね。 結論は出てるじゃん。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべてじゃん。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 09:30:10.51 ID:??? ありえるという体にしないとお金集まらないじゃん : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 10:06:07.05 ID:??? 導入派が否定しているニホンオオオカミの生息も 環境省が絶滅種と発表している事を根拠にしているが それもあやしい。 そもそも絶滅とされた理由が ・過去100年間、信頼出来る生息情報がない だからね。 環境省自身は、生息調査とかもしてないし。 で、過去100年生息情報が無かったのか?となるが、秩父野犬や 祖母野犬のように写真に撮られた奴もいるし、目撃談や遠吠えを聞いたなんて 情報は一杯ある。 100年以内の生息情報は一杯のに、なぜ絶滅扱いなのか。 難しいのは「信頼出来る生息情報」とされるかどうかって事。 日本では「これがニホンオオカミ」と断定できる人がいなくなってるんだね。 断定できる人がいないんだから、どれだけそれらしい動物が目撃され、写真に 撮られても「信頼出来る生息情報」とされないんだよ。 一番良いのは、 ・生きた個体の捕獲或いは死体の入手 だが、それがなされたとしても「これがニホンオオカミ」と断定できる人がいない現状では もう誰も認定出来ないのではという懸念がある。 故今泉先生が生きていればと思わざるを得ない。 今生きている動物研究者・専門家では難しいだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 11:06:49.03 ID:??? ああ、まだオオカミスレで基地外と遊んでやってる奇特な人がいるんだw お互いに餌を与え合って元気を貰いあってるのかな? 泡沫スレで長寿なのは、だいたいこのパターンだね。 : 名無虫さん [] 2013/09/29(日) 12:32:14.53 :XkvtBozK 心底同意 2ちゃんの狼スレに関わるのはマジ時間のムダだわ : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 14:55:15.01 ID:??? 毎回同じ内容のディベートごっこを繰り返して反対派を叩く事だけが目的だから、 現実的な話になるとすぐ話を逸らすから、議論を進展させる気など最初から無いようだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 17:52:21.25 ID:??? >レッテル貼りはお前だろ 基地外一匹さんよ(笑) たった一行の文章の中でさえ矛盾するとはさすがキチガイ反対派だなw >日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が >イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない しかし論破済みの内容をループするの好きだなお前 日本の生態系においてオオカミの主要な餌資源となる体サイズの動物はシカ、イノシシ、カモシカくらいしか種類がない これらの動物は日本のみに生息するわけではないので諸外国の例から類推可能 別にイエローストーンと完全一致する必要などどこにもない 要は生態系のバランスが健全であればよい オオカミ等の大型捕食動物が生態系の健全性を保つのは普遍的な現象であり 日本でだけこれが起こらないとする根拠がない >自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合 >オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において 社会的受容については日本オオカミ協会などの活動により、既にアンケート結果では 賛成4割、反対1割というところまで来ている あとは残り5割の態度未定層を説得するだけ >そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか? >イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と >今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか? イエローストーンの再導入が成功であることは前スレで既にソースが出ている 847 名前:名無虫さん [sage] 2013/09/23(月) 01:00:52.56 ID:??? イエローストーンのエルクとオオカミはほぼ均衡に達したそうだね。 日本も続かないとね。 Yellowstone National Park Wolves And Elk Near Equilibrium, According To Biologist ttp://www.nationalparkstraveler.com/2012/12/yellowstone-national-park-wolves-and-elk-near-equilibrium-according-biologist16304 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:05:09.13 ID:??? 日本にもオオカミを放すことができる広い国立公園があればよかったですね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:09:18.18 ID:??? ドイツのオオカミは牧畜の害獣として乱獲されて100年前くらいに一度絶滅した EUのオオカミ保護政策により個体数の増加したオオカミが1990年代に隣国ポーランドから ドイツに流入したものが定着して、ドイツ国内で勢力を拡大している 地域にどの動物がどの程度生息しているか、というのは環境省や各自治体が把握するのが普通だからな 議論で敵わないからレッテル貼りか 反対派は逃げるだけだな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:13:38.73 ID:??? 自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常であり、 社会一般の新規事業と一緒に考える奴の考えが浅いだけのこと その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、 シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない 過去のどんな政策も導入されるまではその状態だったんだが? そもそも政策に結論なんてものは存在しない たとえ一度否定された政策であっても、社会情勢が変われば再度検討される そんなことも分からない反対派は本当に社会性ゼロだな 議論では敵わないからレッテル貼りか 反対派はいつも逃げるだけだな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:20:03.16 ID:??? 導入派にとっては嬉しい限りですね。 導入実現は目前じゃないですか、永遠に。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:20:55.26 ID:??? >環境省が絶滅種と発表している事を根拠にしているがそれもあやしい。 いや環境省が絶滅したとしてるのはれっきとした事実だが 絶滅していないと思うならそう思う人間が探してくればいいだけのこと だがそうした人達がいくら探しても信頼出来る生息情報が見つからない >故今泉先生が生きていればと思わざるを得ない。今生きている動物研究者・専門家では難しいだろう。 自分に都合のいい事を言ってくれそうな人がいないからって、研究者を中傷するのが反対派のやり方か 別に遊んでやってるわけじゃないが、キチガイ反対派が流す嘘に騙される人が出るといけないからな 本当にそう思っているのならこのスレを開いたりしないしそんな糞レスを付けることも無かったはずなんだがw どうしようもない構ってちゃんだなw 何回同じレッテル貼りをしたところでお前の劣勢は覆らない 議論から逃げてレッテル貼りに走った時点でお前の負けだ : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:23:23.28 ID:??? 別に国立公園じゃなきゃ放せないなどということはない まあ最初の導入は知床国立公園になる可能性は高いがな お前の願望の中では永遠なんだろうが、世論はどんどん変わっていくものだ : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:24:31.16 ID:??? アンカーミスった ×: ○: : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:24:35.55 ID:??? 勝ち負けなんてはどうでもいいのよん。 オオカミ導入が実施されるのかどうかが問題。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:25:55.07 ID:??? そうだな お前はオオカミが導入されるのを黙って見てればいい : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:26:57.54 ID:??? そう、世論はどんどん変わっている。 銃規制一辺倒からハンター育成に力を入れている自治体が増えているのがその証左。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:29:23.86 ID:??? 自分の住む地域でオオカミ導入が検討されたら反対するよ。 イヌの外飼いできなくなるじゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:34:12.68 ID:??? オオカミ導入されたとしてもハンター育成は必要。 むしろハンターがいないとオオカミが人間を恐れなくなる可能性が大きい。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:37:37.61 ID:??? 人里周辺を守るため一定数のハンターは必要だが、ハンター増員はオオカミ導入より事故率が高いのも事実 増やしたハンターが猟銃事故や事件でも起こせばまたすぐ状況が変わるだろうし、 そもそも本当に増えるかどうかも怪しい オオカミの生息する国で犬を外飼いできないなどとは聞いたことがないな 仮にそうだとしても、そんな小さなデメリットを気にしていられるほどシカ被害は小さくない : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:39:08.54 ID:??? ソレを言うなら日本でのオオカミ導入のほうが怪しい : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:41:23.83 ID:??? だからこそしっかりとした技量を備えたハンターの育成が必要なんだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:41:31.08 ID:??? 怪しいって何が? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:42:59.11 ID:??? 理想論を言うのは簡単だが、実現する具体的な方法が無ければ意味が無いな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:43:47.75 ID:??? 昔の山村ではイヌを放し飼い、あるいは夜だけ放す、ということやってたから獣が来なかったというね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:45:42.38 ID:??? 理想論ばかり言うのに具体的な導入プラン提示できないオオカミ導入はどうなんだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 18:53:19.19 ID:??? そうやって話を逸らすってことは、技量を備えたハンターの育成の具体案はノープランってことだな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:02:42.68 ID:??? 結局オオカミ導入言っている連中は 導入に関する具体的な数字やプラン出せないんだよ。 それでいて具体的な数字提示して長野県知事とか導入に否定的な発言に群がり あれこれ否定するだけ。これじゃダメだよね。 シカ害の深刻さと現在行われているシカ害対策を効果が無いと煽るだけじゃん。 講習やっているの知らないのか。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:12:37.22 ID:??? 結局議論では敵わないからレッテル貼りに逃げるだけか 講習なんて前からあったろ そんなもので事故が防げるならとっくに事故は無くなってる やはり技量を備えたハンター育成なんていうのは絵空事だったな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:14:40.75 ID:??? 結局、オオカミ導入スレだけど スレ14も消化して批判派の吟味に耐えられる 具体的プランって一つも出せないよな。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:17:55.87 ID:??? 反対派は吟味じゃなくて根拠のない言いがかりつけてるだけだからな : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:19:30.28 ID:??? 世の中はハンター育成、猟免許取得容易化に動き オオカミ導入には歯牙もかけない。これが現実だ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:20:15.31 ID:??? ではさっさと具体的プラン出してみましょう。さあどうぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:21:44.87 ID:??? 自治体などはようやくハンター育成をやってみようかとなっているが本当に効果があるかは未知数 そしてオオカミ導入はアンケート結果で4割賛成、反対はわずか1割となり、どんどん賛成が増えている これが現実だ : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:26:32.75 ID:??? 別に推進派とて考え方は人によって違うわけで統一見解なんてものは無いわけだが 俺の場合、知床等の導入適地に試験的に2群程度のオオカミを導入して数年経過を観察、 その結果をもって本格導入の可否を確認し問題がなければ全国に拡大する : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:28:58.80 ID:??? 導入派が具体的プランを出したレス番と、 批判派が根拠のない言いがかりをつけたレス番提示してくれないか。 これこそ根拠がない言いがかりだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:30:45.10 ID:??? 「具体的」って読めるかな? 意味わかるかな? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:31:31.17 ID:??? 具体的に何が聞きたいのかを言わない奴が悪い : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:33:28.24 ID:??? > 俺の場合、知床等の導入適地に試験的に2群程度のオオカミを導入して数年経過を観察、 > その結果をもって本格導入の可否を確認し問題がなければ全国に拡大する これが導入派の「具体的導入」プランだって、大笑い。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:33:35.21 ID:??? 勘違いしているようだが、反対派が根拠のない言いがかりをつけ続けるから 具体的な導入案の議論になかなか進まないってことだが これは過去スレでも何度も言われている : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:34:17.74 ID:??? 根拠のない言いがかり乙 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:36:21.22 ID:??? 2群程度で種の存続ができると思っているおめでたい導入派。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:36:53.18 ID:??? レス番どうぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:38:26.34 ID:??? 「試験的に」の文字が読めないキチガイ反対派 : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:39:49.73 ID:??? アンカーミスか? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:42:09.17 ID:??? 試験的にやってうまく行かなかったらどうすんの? 家畜齧ったらどうすんの? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 19:45:07.08 ID:??? >試験的にやってうまく行かなかったらどうすんの? うまく行かないというのが具体的にどういった内容化にもよる 導入に致命的な内容であれば本格導入は諦めるしかないだろう まあ各国のオオカミの生態を見る限りその可能性は限りなく低いが >家畜齧ったらどうすんの? 確実にオオカミによるものであれば行政補償だな そうならないように導入前に周囲の畜産農家への対策導入するのが常道だが : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 20:05:10.98 ID:??? 知床の鹿の個体数が何年以内にどの位減少すれば成功と言える? 導入に致命的な内容とはどんな内容? : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 20:12:43.98 ID:??? 個体数そのものよりは植生の回復具合の方が問題だな イエローストーンでも導入初期はエルクの数はさほど減らなかったが、オオカミの存在によってエルクの行動が 変化したためそれでも5年後には既に植生の回復が見られた 知床はイエローストーンより狭いから3年程度で効果は見えてくるだろう >導入に致命的な内容とはどんな内容? 人間が頻繁に襲われるとか オオカミの観察事例からすると考えにくいことだが : 名無虫さん [sage] 2013/09/29(日) 22:39:00.34 ID:??? 過去何十年間もそのまま放置されていた場所で 植生の回復が3年程度で効果が現れるというのは、具体的にどういう事? 何故3年程度で回復が見られると判断できるの? : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 01:27:11.08 ID:??? >>家畜齧ったらどうすんの? >確実にオオカミによるものであれば行政補償だな >そうならないように導入前に周囲の畜産農家への対策導入するのが常道だが その時点で導入に致命傷だろうがw 「試験導入しますが、家畜が齧られるかもしれません。その時は役所に補償を申請してね」 これじゃ試験導入なんて反対の山で不可能だ : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 06:32:01.44 ID:??? はい。また夜になると導入派=基地外一匹の屁理屈タイムでした(笑) すべて屁理屈。回答になっていません。 何か返せばそれで自分の勝ちになるというお子様脳の持ち主ですから仕方ないですね。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべて。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 基地外一匹だけが認めていません。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 10:01:47.39 ID:??? 民間団体の浅知恵の尻拭いを行政がするとは思えないがな。 そもそも試験導入だって強く提唱している民間団体が責任を持って、 他の地域ヘの拡散や周辺への被害防止を徹底し、事後の始末も行うと言う、 試験内容の具体的で詳細な計画案と、責任主体の明確な実行団体と不測の事態の補償体制が揃ったところで、 行政が特別許可を出す、という形になるだろう。 まあ、そんな団体があれば、だが。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 10:19:57.54 ID:??? ここのオオカミ一匹ちゃんは行政のシステムと体質を全く理解できてないなぁw ろくに根回しも出来ずに外国で成功したから導入せよなんて幾ら言ってもどこも動く訳が無いだろうに。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 11:27:39.44 ID:??? >何故3年程度で回復が見られると判断できるの? なんの学術的根拠もないのに、いい加減な数字を断言できるのは狂信者だね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 11:31:25.43 ID:??? 日本の社会的環境を考えたら、オオカミが人畜に害を与える可能性を真剣に考慮しなきゃならないのに、海外のそういうケースを指摘されると半狂乱で否定しようとするから、狂信者と思われても仕方がないね。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 11:37:51.15 ID:??? 「根拠のない言い掛かり」なら、議論の妨げにはならんだろう。 根拠のないことが議論に影響するといういことは、そもそも議論自体が論理的な正否ではなく、感情に支配されているということ。 お互いに「根拠を示せ」「そんなのは根拠にならない」などと相手を否定し合ってるから、現実には何も進まない。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 11:43:59.36 ID:??? >結局議論では敵わないからレッテル貼りに逃げるだけか 二言目には「だから反対派は○○○w」と、無理に嘲笑しないと精神バランスを保てない病人が言うと逆に哀れだぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 14:58:16.86 ID:??? まだ餌を与え続けてるのか。「一匹」もさすがに満腹だと思うぞw : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 20:20:12.85 ID:??? 確かに食い残したり、消化不良気味になってるみたいだなw : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 23:41:22.72 ID:??? 狭い土地の方が効果が早く出るのは当然でしょ。 過去何十年も放置されていたのはイエローストーンも同じだよ。 むしろ萌芽更新が完全に無かったイエローストーンの方が状況は酷かったと言えるね。 そのイエローストーンでも導入から5年後には植生の回復が見られたんだよ。 過去スレで既出だけど、ご新規さん向けにその辺もおさらい > 556 名前:名無虫さん [sage] 2011/04/21(木) 02:57:31.26 ID:??? > > W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210 > >それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。(中略)イエローストーンでは三〇年にわたって、 > >パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、 > >一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 23:47:59.64 ID:??? 日本語が分からないの? を素直に読めば、試験導入を始める前に周囲の畜産農家に対策導入してからやるのが普通ってことでしょ。 補償はもし対策しても被害がで場合の話だよ。 もうに完全に論破されてるネタを何回ループするの鳩山さん? それは君の勝手な思い込みでしかないよ。 オオカミ協会なんかは自治体に導入を要請しているから、実際に導入する主体は国や自治体だよ。 >行政が特別許可を出す、という形になるだろう。 バカだなぁ、そんな形式になるわけ無いでしょ。 自分の所有地でやるわけじゃないんだよ?実施できるのは行政だけだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 23:56:47.91 ID:??? 行政のシステムを理解していないのは民間団体が導入できるとか思ってるだよ。 行政が動くかどうかは世論次第だね。 既に4割が賛成に傾いて、反対は1割しかいないんだから、可能性は十分あるね。 議論では敵わないからレッテル貼りに逃げるんだね。 >海外のそういうケースを指摘されると半狂乱で否定しようとするから、狂信者と思われても仕方がないね。 議論では敵わないからありもしないことを捏造してレッテル貼りに逃げちゃったんだね。 実際は海外のケースが日本に当てはまるかどうかを冷静に吟味して、当てはまらないことを指摘してるし、 それに対して批判派からまともな反論は無いというのが事実だけどね。 >「根拠のない言い掛かり」なら、議論の妨げにはならんだろう。 従軍慰安婦とかの捏造がどうして世界中で問題になっているか分からないほどバカなの? 声が大きければ内容はデタラメでも議論の妨げになるよ。 批判派が平日の朝から晩までここに粘着して無駄に多数のレスをつけてるのもそれが狙いだしね。 推進派は根拠を示しているけど、批判派はソースの無いデマとレッテル貼りばかりだよ。 これまでの流れを見ていると批判派に対しての指摘は大体的を射てると思うよ。 批判派がやってるのは事実と異なるレッテル貼りばかりだけど。 : 名無虫さん [sage] 2013/09/30(月) 23:58:11.50 ID:??? , 自作自演ご苦労様。 でも書き込みの内容がいつもワンパターンだからバレバレだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 00:02:10.22 ID:??? それじゃ、ご新規さん向けの過去スレのおさらいシリーズ。 海と山のつながりとシカの害の関係 > 566 名前:名無虫さん [sage] 2011/04/02(土) 22:19:18.07 ID:??? > > 漁協の人は海の環境を守ろうと植林したり努力しているけど、鹿害のせいで > その努力が無にされてしまっている > > ttp://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html > >さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。 > >この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。 > >この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。 > > オオカミ再導入には最終的に国を動かさなければいけないことを考えると、推進派は山の近くに住む人だけじゃなく、 > 山と海が繋がっていることから海辺に住む人を説得して支持を得るように手を打つもやった方がいいかもね : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 00:33:05.40 ID:??? ところで、保留者にはどうやって説得するの? オオカミ君がセミナーでも開催するの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 00:50:53.84 ID:??? 知床半島よりずっと広いイエローストーンには1995年と96年の2回に分けて31頭のオオカミが放たれ、 5年後には植生の回復が目に見えだした 狭い知床半島に2群15頭程度のオオカミを入れた場合、それよりずっと早く効果が見えると推測するのは 当たり前の話だろう : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 00:52:52.29 ID:??? セミナーなんかは日本オオカミ協会なんかの活動家がやっている 2chの素人がやるのは口コミやらネット上での草の根活動が主だろう : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 00:57:53.53 ID:??? 猟友会やっちまったな こうした不正はハンター増員案の妨げになるだろうな シカ駆除費、猟友会100万円水増しか 県などが返還請求 ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201309/0006369102.shtml : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 01:01:28.29 ID:??? このソースまだ出てなかったよな? 早くオオカミを導入しなかったばかりに、希少種が絶滅してしまったそうだ 社会 : 三峰川中流域のコヒョウモンモドキ 鹿食害で絶滅か ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=17220 >三峰川中流域で見られる絶滅危惧(きぐ)種のコヒョウモンモドキが、ニホンジカの食害によって絶滅した可能性が >あることが11日、信大農学部付属アルプス圏フィールド科学教育研究センター(AFC)昆虫生態学研究室(中村寛志教授)の >調査で分かった。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 01:11:57.27 ID:??? さて、重複荒らしスレの戯言も論破しておくか >26 名前:名無虫さん [] 2013/09/29(日) 19:33:43.70 ID:pj0PojdQ > 日本ではサルもイノシシもクマもタヌキもキツネも多かれ少なかれ人の生活圏に入り込んで人と接触している。 > オオカミだけ例外になるとは思えない。 > 野生動物が人に害を加えた場合は、害獣として駆除できるが、導入されたオオカミは保護扱いだろうから、被害者は泣き寝入りだろう。 > 社会問題になるのは間違いない。 思えない、では根拠にならない それらの動物は純粋な肉食獣でもないし、オオカミほど個体数密度が低いわけでもない ドイツでは人間の生活圏とオオカミの縄張りが近接しているが、特に問題は起きていない 人間に危害を加えた個体は保護動物であっても駆除されるのが普通だろう その辺の扱いは導入時の特別法に含めればいいだけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 01:18:13.10 ID:??? >27 名前:名無虫さん [] 2013/09/29(日) 19:51:03.87 ID:1uy/JvFz > >その場合、オオカミも有害鳥獣に指定して駆除を出来る法的な整備も必要になってくる。 > >日本の国土は他国と陸続きではなく、山間部は地理的にも分断される地形が多く、 >大陸ほど決して動物が自由にどこまでも移動できる訳ではない。 >よって動物の行動圏に対して個体密度が高まる傾向があるため、テリトリーが重なり合いやすい。 >それは人の生活圏と動物の関係でも同じ事が言えるので、遭遇する確率は高くなるだろう。 >オオカミも人と遭遇すれば、緊張が高まり状況しだいでは事故に至る事も考えられるだろう。 他国と陸続きか否かなど、国境付近を縄張りとするオオカミ以外には無縁のことだし オオカミは縄張りを作って定住する動物でどこまでも移動する動物でもない 動物の行動圏に対して個体密度が高まるなどというソースは無いし、 特にオオカミの場合は他の群れと遭遇すると縄張り争いで殺しあうので個体密度は上がらない オオカミの生態についての知識が全く無い上に、根拠のない妄想と願望ばかりで書かれているのが反対派らしいなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 01:42:54.25 ID:??? >従軍慰安婦とかの捏造がどうして世界中で問題になっているか分からないほどバカなの? 世界中で問題になんてなってませんがw てゆうかさあ、一匹君はもしかしてネトウヨなのか?前も全く関係ないのに朝鮮人がどうとか喚いてたし。 もしかしてニュー速とかにも入り浸ってんじゃないの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 07:08:20.22 ID:??? はい。またまた夜になると導入派=基地外一匹の屁理屈タイムでした(笑) すべて屁理屈。回答になっていません。ディベートごっこ。 何か返せばそれで自分の勝ちになるというお子様脳の持ち主ですから仕方ないですね。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべて。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 基地外一匹だけが認めていません。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 07:28:32.18 ID:??? シカ害の深刻化とオオカミ導入の是非は別の問題。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 12:37:17.96 ID:??? > >それは君の勝手な思い込みでしかないよ。 >オオカミ協会なんかは自治体に導入を要請しているから、実際に導入する主体は国や自治体だよ。 > >>行政が特別許可を出す、という形になるだろう。 >バカだなぁ、そんな形式になるわけ無いでしょ。 >自分の所有地でやるわけじゃないんだよ?実施できるのは行政だけだよ。 > >行政のシステムを理解していないのは民間団体が導入できるとか思ってるだよ。 >行政が動くかどうかは世論次第だね。 >既に4割が賛成に傾いて、反対は1割しかいないんだから、可能性は十分あるね。 20年間何の実績も無い団体が、世論や行政を動かして、複数自治体にまたがる導入試験をやる? 妄想もいいけど、もう少し現実を見た方がいいよ。 ニートの君にとって、ごく一部の少数のアンケート結果だけが心の拠り所らしいけど、 現実はどこの団体も自治体も(更にいえば世論も)、オオカミ導入なんて歯牙にもかけていないのが現実。 一部言及されていても、未来的な話、バーチャルな話、と線をキッチリと引かれている。 それと、ニートの君は、働く人間は一日中休み無く仕事をしていると思い込んでいるらしいが、そんな事は無い、と言っておくよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 12:38:59.40 ID:??? あ、それと、ちゃんと前スレ埋めてこいよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 20:53:05.57 ID:??? 昨今の獣害煽りはやっぱり猟友会利権だったか。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 22:06:43.98 ID:??? >世界中で問題になんてなってませんがw 国連でも日本にイチャモンつけられてるのに?それは暢気過ぎると思うけどね。 まあスレ違いだからこのぐらいにするけど、根も葉もないデマであっても 議論の邪魔になるのは間違いない事実だよ。 >一匹君はもしかしてネトウヨなのか?前も全く関係ないのに朝鮮人がどうとか喚いてたし。 君の脳内にしか存在しない「一匹君」とやらがどんなキャラ設定なのかなんて知らないよ。 私の場合なら、根も葉もないデマや針小棒大の誇張によるレッテル貼りにNoと言うのがネトウヨなら 別にネトウヨでいいよ。 批判派が朝鮮人っぽいって言ってたのは私じゃないよ。 確かにその通りだとは思ってるけどね。 もうに完全に論破されてるネタを何回ループするの鳩山さん? : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 22:12:20.57 ID:??? オオカミがいないせいでシカの増加が止まらず被害が発生しているんだから別なわけないでしょ。 都合の悪いことから目をそらしてもだめだよ。 >20年間何の実績も無い団体が、世論や行政を動かして、複数自治体にまたがる導入試験をやる? >妄想もいいけど、もう少し現実を見た方がいいよ。 議論では敵わないからってレッテル貼りに逃げるのはみっともないからやめた方がいいよ。 現在のオオカミ再導入賛成4割、反対1割という状況は日本オオカミ協会の啓蒙活動によるところが大きいし、 国会議員の間でもオオカミ導入の勉強会とかが開かれるようになったのもオオカミ協会が無ければ無理だっただろうね。 実績が無いなんて、それこそ君の妄想だよ。 もう少し現実を見たほうがいいよ。 >現実はどこの団体も自治体も(更にいえば世論も)、オオカミ導入なんて歯牙にもかけていないのが現実。 君の妄想は要らないからソースを出してね。 >ニートの君は、働く人間は一日中休み無く仕事をしていると思い込んでいるらしいが、そんな事は無い、と言っておくよ ニートなのは誰がどう見ても平日の朝から晩までここに粘着してる君だよ。 事実を指摘されたのが悔しいからって、他人に転嫁しちゃダメだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 22:14:33.73 ID:??? あーあ、これは信頼を損なうだろうね。 人間がやるとこういうのが出てくるから困りものだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 22:22:32.52 ID:??? シカの増え過ぎが他種の生存を脅かし、生物多様性を減少させるというのは まさにイエローストーンなんかで観察されたのと同じ現象だね。 これ以上日本の生態系を壊さないためには、早くオオカミを再導入しないといけないだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 22:57:01.44 ID:??? 相変わらず反対派のレスは中身が無いな ソースのない妄想とレッテル貼りしか書かれていない : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:03:47.05 ID:??? んじゃ、今日も重複荒らしスレの屁理屈を論破しておこう >31 名前:名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 07:47:08.53 ID:??? > > オオカミ導入といっても影響は一地方自治体にとどまらず広域に及ぶ。 > 社会的な動揺も大きく、効果も未知数で導入後の管理も見当がつかず責任持てない。 > 例えば長野県議会でも質問があったが知事は歯牙にもかけなかった、というのが実際。 > 長野県知事の答弁で出された数字について導入推進派はあれこれ批判はしているが > 答弁内容について訂正されておらず、長野県はこれに沿った姿勢で行くと思われる。 効果については既にイエローストーンで実績があり、また頂点捕食者が生態系の健全性を保つという 普遍的事実に照らしても定性的には明らかだ 定量的なシミュレーションが難しいからと定性的にも不明であるかのように語るのは詭弁に過ぎない 導入後の管理は単に導入が決まっていないから管理体制が組まれていないだけのこと 導入が既定路線になればそのための体制も自ずと作られる 長野県知事は永久不変の存在ではない 今のアホ知事が次の選挙でどうなるかなどそれこそ未知数だし、 知事が変わったとき路線が継承されるとは限らない : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:12:20.54 ID:??? >32 名前:名無虫さん [] 2013/10/01(火) 10:16:54.27 ID:KxRdgR/7 > > >日本の国土は他国と陸続きではなく、山間部は地理的にも分断される地形が多く、大陸ほど決して動物が自由にどこまでも移動できる訳ではない。 > >よって動物の行動圏に対して個体密度が高まる傾向があるため、テリトリーが重なり合いやすい。 > > それは遺伝子プールの動態を考える上でも、かなり重要な要素だと思う。 > ニホンオオカミやカワウソが絶滅した原因として、狭い列島で人口が増えたために生息環境が小さく分断されて個体群が孤立してしまったことが大きいだろう。 > 遺伝子プールが閉鎖的になると、遺伝的多様性がなくなり、致死的な伝染病の流行などで全滅する危険性が高まる。 > 現在の極度に分断化された日本の自然環境に、桁違いに生息環境が広い大陸系の動物を導入するという発想は、集団遺伝学的な観点からも無理がある。 動物の行動圏に対して個体密度が高まるなどというソースは無いというのはでも指摘済み 日本の国土面積は世界の国の中では比較的広い部類だし、生息環境が小さく分断されて個体群が孤立したというソースも無い ソースの無い妄想の上に更に妄想を重ねているだけ 日本の森林は列島の中央部の山地を中心としており、列島を縦断するように連続している 「現在の極度に分断化された日本の自然環境」なんてものは反対派の妄想世界にしか存在しない オオカミの群れの平均的な縄張り範囲は200〜300平方kmであり、日本はオオカミの住める森林が多数存在する 実際、日本の半分以下の森林面積しかないドイツでさえ何の問題もなくオオカミが生息できるのに、 日本では無理だというのは客観的事実に反した反対派の願望に過ぎない : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:16:06.75 ID:??? だろうな しかも悪い事ってのは重なるもので、またしても誤射事故が発生してしまったようだ その上あろうことか誤射であることを隠蔽しようとしたらしい クマ駆除で誤射、重傷…市職員「部品当たった」 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131001-00000783-yom-soci >9月30日に行われた福島県喜多方市のクマの駆除で、誤射でメンバーが被弾し重傷を負う事故があり、 >同行していた市職員が「コンバインの部品が当たってけがをした」などと虚偽の119番をしていたことが >1日、消防や市への取材でわかった。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:31:21.45 ID:??? >その上あろうことか誤射であることを隠蔽しようとしたらしい うわあ、これは問題だね。 こういうことが起きると、今までもそうやって闇に葬られた事故もあったんだろう、 って思われちゃうよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:42:15.61 ID:??? まあ、こんなことがあれば痛くもない腹を探られる可能性は高いだろう 本当に痛くないのかは不明だが : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:42:48.87 ID:??? 荒らすな! 36 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2013/10/01(火) 23:37:37.41 ID:??? ●●●●●●●●●●●●●●●●● 【重複スレッド】 ●●●●●●●●●●●●●●●●●● このスレは乱立荒らしが建てた重複スレッドです。 荒らしでない人は速やかに本スレに移動しましょう。 このスレに書かれている疑問点なども、本スレで全て回答されています。 本スレ 日本ヘの外来オオカミ導入議論14 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:47:11.68 ID:??? 重複スレに重複スレだと書いたらどうして荒らしなの? 荒らしてるのはルール違反のスレを乱立させてる君でしょ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:48:54.87 ID:??? オオカミキチガイはここの巣から出てくるな。 お前らで好き勝手に妄想三昧でもやってろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:49:49.56 ID:??? 重複スレは、次スレとして有効活用するのが常道です しつこい誘導コピペ、埋めレスなどは荒しです : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:50:56.49 ID:??? お前が勝手に重複だと妄想してるだけだ。 迷惑だからそこから絶対出てくるなよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:51:40.42 ID:??? 間違えて乱立スレに行っちゃう人がいたら困るからね。 ちゃんと誘導はしないと。 そんな常道は無いよ。 荒らしが立てたスレなら尚更ね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:57:24.77 ID:??? ***しつこい誘導コピペ、埋めレスなどは荒しです*** : 名無虫さん [sage] 2013/10/01(火) 23:59:59.55 ID:??? あと、FOXが言ってたけど 「本スレ争いは2ちゃんの花」だってw : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:00:34.45 ID:??? なに余計な事をしてるのだ! 誰もお前の相手なんかしたくもないし、 お前はここから出てくるなと言ってるのだ。 キチガイだから日本語が読めないのか! : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:02:52.65 ID:??? 乱立荒し発狂wwwww : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:05:40.55 ID:??? [ KD125054079138.ppp-bb.dion.ne.jp ] : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:06:11.56 ID:??? は元々キチガイだがなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:07:11.48 ID:??? 238 名前: 名無虫さん Mail: 投稿日: 2013/09/26(木) 23:36:10.26 [ KD125054079138.ppp-bb.dion.ne.jp ] 削除対象アドレス: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/ (14で誘導) 削除理由・詳細・その他: 6. 連続投稿・重複 重複スレッド 及び ローカルルール違反(生物についての議論は原則として1種類1スレに限ります。) : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:31:51.81 ID:??? 削除対象スレなんだから本スレに誘導されるのは当然だよね。 暴れてる人は頭がオカシイんだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 00:48:47.17 ID:??? KD125054079138.ppp-bb.dion.ne.jpが削除依頼スレにちくってるだけだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 01:09:58.88 ID:??? dion軍オオカミ少年の主張 「ハンター講習なんて役に立たねーよ」 だけど 「オオカミ協会のセミナーは成果を上げているっ!」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 05:40:11.07 ID:??? 基地外 乙!! 論破なんてされていない。 お前がそう思いこんでるだけ。 基地外の屁理屈は誰にも理解されないよ。 すべて屁理屈。回答になっていません。ディベートごっこ。 何か返せばそれで自分の勝ちになるというお子様脳の持ち主ですから仕方ないですね。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべて。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 基地外一匹だけが認めていません。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 06:28:29.37 ID:??? 自然界の生態系にかつていた頂点捕食者を戻して生態系の持続的な安定化を図る、 という考え方は科学的に正しい。 しかし 自然の生態系と人間の生活圏が混在し 生態系に人間が深く関わり人間により植生から変えられてしまっている日本において ただ何が何でもオオカミを放つことのみ考えているオオカミ導入派は 原理主義のカルトである。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 11:49:42.53 ID:??? ,225 >行政が動くかどうかは世論次第だね。 >既に4割が賛成に傾いて、反対は1割しかいないんだから、可能性は十分あるね。 ずっとこんな感じで論破したとか言ってくるねw 来年も再来年も10年後もこの調子だろうな。 まあ、科学的に正しいかと言うよりも、実際に技術的に可能かどうかの問題だろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 12:59:46.00 ID:??? >その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、 >シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない オオカミの代替として、なんて試算は鼻っからされていないから無くて当たり前 従来のハンターによる獣害抑制策の改善案なら各自治体、関連業界団体単位で検討されており 各種報告に纏められている >たとえ一度否定された政策であっても、社会情勢が変われば再度検討される >そんなことも分からない反対派は本当に社会性ゼロだな 社会情勢がオオカミ導入受容に変わると信じているオオカミ君は、現実が見えない 現実認識能力ゼロだね : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 20:35:29.30 ID:??? 原理主義のカルトっていうのは言いすぎかも知れんけど オオカミ導入派ってちょっと変なんだよね。 オオカミ放した場合の人畜害の心配すると攻撃してくる。 いくら安全と力説しようとそれを担保するモノが無い。 事故があった場合導入推進者が私有財産なげうっても補償を引き受けるとかすればいいのに。 オオカミは安全なんでしょ : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:01:18.10 ID:??? 反対派が妄想している「誤射事故を起こさない高い技量のあるハンター」なんて数回程度の講習で 養成できるものではない 日本オオカミ協会のセミナーはオオカミの生態や習性について知識の少ない層に正しい知識を伝えるもので 全く性質の異なる2つを並べても何の比較にもなっていない まさに詭弁の典型 キチガイはお前一人だともはや誰もが知っている 全てで論破済み : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:03:42.56 ID:??? オオカミ導入が科学的に正しいことはもはや認めざるを得ないようだな >自然の生態系と人間の生活圏が混在し生態系に人間が深く関わり人間により植生から変えられてしまっている日本において そんなのはドイツなどでも同じこと むしろ森林率が日本の半分以下のドイツの方が深刻だが、それでもオオカミは問題なく生きていける 反対派はいい加減に現実を見るべきだ 議論では敵わないからレッテル貼りか、ワンパターンだな : 名無虫さん [age] 2013/10/02(水) 23:09:35.36 ID:??? >そんなのはドイツなどでも同じこと >むしろ森林率が日本の半分以下のドイツの方が深刻だが、それでもオオカミは問題なく生きていける 出たー、ドイツと同じw ドイツは他地域からの自然再分布 一方日本は100年の不在期間を経ての外来種放獣 しかもその間日本は、人間の手によって皆伐と造林を繰り返したあげく放置 という森林改造を行っている 住人意識も背景も全く違うのに『同じだ』とはね : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:16:26.66 ID:??? > >キチガイはお前一人だともはや誰もが知っている 毎日決まった時間に全レスするたった一人の導入派に言われても : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:16:36.76 ID:??? >オオカミの代替として、なんて試算は鼻っからされていないから無くて当たり前 何を寝ぼけている? 人間がシカの頭数をコントロールしなければいけないというのは本来自然に備わっていた調節機構、 すなわち頂点捕食者オオカミによる個体数調整が働かないことの代替だ もしオオカミが絶滅していなければ、別に人間がコントロールしなければいけない理由は無かった >従来のハンターによる獣害抑制策の改善案なら各自治体、関連業界団体単位で検討されており ハンターをどれだけ増員することができてシカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという 根拠ある目算はどこにあるんだ? >社会情勢がオオカミ導入受容に変わると信じているオオカミ君は、現実が見えない >現実認識能力ゼロだね アンケート調査の結果は賛成が4割で反対はわずか1割の少数派に過ぎない 現実が見えていないのは反対派の方だな >オオカミ放した場合の人畜害の心配すると攻撃してくる。 ソースに基づいて反論されたのを「攻撃された」と解釈する反対派の頭がおかしいだけ オオカミの生息する国で現実に起きていることと、反対派の心配が相反しているのだから 杞憂と判断されるのは当然の結果だ >事故があった場合導入推進者が私有財産なげうっても補償を引き受けるとかすればいいのに。 どんな政策にも程度の差こそあれリスクはあるものだが、政策の推進を提言した人物が それを補償しなければいけない理由はない まさに詭弁の典型だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:21:22.26 ID:??? >日本は100年の不在期間を経ての外来種放獣 ドイツも不在期間はおよそ百年で同じだが 自然に分布したか再導入したかなどオオカミが生きていけるか否かを検討する上では関係ない >しかもその間日本は、人間の手によって皆伐と造林を繰り返したあげく放置という森林改造を行っている 森林自体が日本の半分以下しかないドイツでも問題ないのだから、その程度のことは支障にならない そもそも森林の構成樹木がオオカミの生存にどう関係するのか? 獲物となる動物が十分いるかどうかが重要なのだし、現に多すぎるくらい存在している 毎日平日の真っ昼間から2chに貼りついてるたった一人のニートに言われても まともな社会人なら2chに来れるのは夜くらいなのは当たり前の話 : 名無虫さん [sage] 2013/10/02(水) 23:32:54.65 ID:??? このソースには嘘の通報をした理由が書いてなかったが、こっちのソースによれば ハンターが事故を公にしたくないから通報拒否したのが原因のようだな これは隠蔽体質を疑われても仕方ないだろう 「農作業中事故」と嘘の通報 クマ駆除中誤射でけが ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000013413.html >けがをした男性が「銃の事故が起きたとなると、猟友会に迷惑がかかる」と通報を拒んだため、職員は、 >農作業中の事故にすれば男性が病院に行ってくれると思い、嘘の通報をしたということです。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 00:24:16.98 ID:??? 日本の森林の約半分は天然林だし、天然林の面積だけでドイツの全森林面積より広いよ。 日本のほうがオオカミの生息には条件が良いといえるね。 ttp://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/jinkou_tennen.php >日本の森林のうち、面積にして約2分の1に当たる1300haは自然の力で生まれ育った天然林(※1)です。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 00:26:46.65 ID:??? ああ、やっぱりそうなんだ。 確かにこれじゃあ今までにもあれこれ隠してきたんだろうと思われちゃうよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 00:31:50.04 ID:??? 自演は虚しい。 : 名無虫さん [hage] 2013/10/03(木) 00:35:34.58 ID:??? ニートオオカミ少年晒し上げ : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 00:38:05.15 ID:??? >そもそも森林の構成樹木がオオカミの生存にどう関係するのか? つまりオオカミさえ良ければ他はどうでもいい、と 本音が出てるね : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 05:40:50.29 ID:??? 基地外 乙!! 壊れたテープレコーダーかよ。 同じ事を何回も繰り返すな。 論破なんてされていない。 お前がそう思いこんでるだけ。 基地外の屁理屈は誰にも理解されないよ。 すべて屁理屈。回答になっていません。ディベートごっこ。 何か返せばそれで自分の勝ちになるというお子様脳の持ち主ですから仕方ないですね。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべて。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 基地外一匹だけが認めていません。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 05:50:12.79 ID:??? > >オオカミ導入が科学的に正しいことはもはや認めざるを得ないようだな えっ? >自然界の生態系にかつていた頂点捕食者を戻して生態系の持続的な安定化を図る、 >という考え方は科学的に正しい。 『かつていた頂点捕食者を戻して』を『(外来種の)オオカミ導入』と読む短絡思考。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 12:11:19.79 ID:??? オオカミ自演少年はまだ自覚できるうちに自分との関係で確信する論理的判断を一切放棄したほうがいい その自分が正しいとする執念こそ糖質へまっしぐらからな。 自分が常に間違っているという姿勢か、それを意思で制御せずとも自然にできなら別だけどな。 思い込みの感情が強すぎると空気が読めなくなり、 盲目になる状態が狭い論理の自覚との連鎖で自分は常に正しいと錯覚してしまう。 論理の外を選べないルールにはまりそれに縛られる状態となるが、 狭い論理が正しければ外の大局が見えない故に狭い論理が優先され自己確信から抜け出せず それに歯向かう論理は全て否定する状態にまで暴走しはじめる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 21:27:06.65 ID:??? そんなに虚しいなら止めたら? 自演なんて君しかしてないんだから。 自分で自分を晒しあげるの?マゾなんだね。 誰も言っていないことを捏造して批判するのも批判派がよくやる詭弁だね。 回答になっていないと思っているのは君一人だよ。 普通の人はでみんな納得すると思うよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 21:32:09.43 ID:??? 日本にかつていた頂点捕食者ってオオカミ以外に何がいるの? オオカミは種レベルでは日本に昔からいた在来種だよ。 亜種や系群レベルでも外来種と呼ぶけど、普通その場合問題になるのは在来種との遺伝子交雑だから。 在来種が絶滅した日本ではその問題は無いよ。 議論では敵わないからってレッテル貼りに逃げるのはみっともないからやめた方がいいよ。 あと自分が正しいとする執念を燃やしているのは一日中このスレに粘着してる君の方だと思うよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 21:33:04.02 ID:??? 回答になってると思っているのはお前=基地外一匹だけ。 いい加減に自分が異常なんだと気付けよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 22:40:04.24 ID:??? >亜種や系群レベルでも外来種と呼ぶけど、普通その場合問題になるのは在来種との遺伝子交雑だから。 >在来種が絶滅した日本ではその問題は無いよ。 本当に問題となるのは遺伝子交雑だけなの? ソースはあるの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 23:48:10.74 ID:??? ソース提示乙 反対派は事あるごとに、日本は狭いから〜と言い出すが、日本の森林面積は2007年の統計で世界23位 日本くらい広い森林を抱えている国は少ないという現実から目を逸らすのもいい加減にして欲しいものだ ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=Forestarea(1,000ha)&CO=Japan&RG=0&TM=2007 : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 23:50:40.88 ID:??? ハンターに対する偏見の目がますます厳しくなるのは間違いないだろうな ハンターを増やすという案にとっては痛手と言えるだろう 問題のすり替え乙 結局森林の構成樹木がオオカミの生存にどう関係するのかは答えられません、と : 名無虫さん [sage] 2013/10/03(木) 23:53:44.43 ID:??? 異常者乙 の回答に一言も反論できないお前の寝言に価値はない 早く病院に行け 在来種の別亜種が侵入したときに遺伝子交雑以外の問題が起きた例があるのか? あるならソースを出してみろ : !ninja [sage] 2013/10/04(金) 00:04:52.56 ID:??? さて、次は重複荒らしスレの戯言を論破するか >39 名前:名無虫さん [] 2013/10/03(木) 05:19:26.12 ID:NrTr96jQ > 生物学的には、それまで本州以南には存在しなかった外来種を放獣する、という外来種問題。 > 社会的には、人畜被害の懸念が払拭できない大型肉食獣の放獣に、住民及び関係各方面との軋轢。 > これらを差し置いて導入する強い理由が見当たらない。 > 生態学的には、古典的な食物連鎖モデルを強引に当てはめなくても、栄養素の循環が上手く回れば安定した持続可能な生態系と言える。 > その循環に人間活動が組み込まれた日本型の生態系モデルを模索すべきだろう。 本州以南に生息していたニホンオオカミもタイリクオオカミの亜種であり の指摘する通り種レベルでは在来種である 人畜被害は日本では起こりにくいことは既にソースが出ているし、そうである以上 住民や各方面との軋轢とやらも反対派の願望が産んだ妄想の産物でしかない シカの過剰繁殖は既に森林そのものの維持を危うくしており、人間の都合だけで考えても 土砂崩れや水源枯渇、水産資源への悪影響など被害は大きく、オオカミ導入を推進するべき強い理由がある 「栄養素の循環が上手く回れば〜」って、頂点捕食者抜きでは上手く回らないからこそ頂点捕食者の消えた 生態系の崩壊が世界中で起きているのに何を寝ぼけているのかと 反対派は全く現実が見えていないな : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 00:11:47.57 ID:??? >40 名前:名無虫さん [] 2013/10/03(木) 12:34:21.37 ID:g0tQiu6k > それには最も現実的で理解合意が得られやすい方法として > ハンターの質の向上と野生動物の管理者の育成などが必要だと思われる。 ハンターの質を向上させる具体案が無ければ小学生レベルの理想論に過ぎない 実際には重労働の上危険の多いハンターになりたがる人間など少数派で、 今まで各方面が必死に努力しても質も量も向上していないのが現実 また今後の高齢化社会においては若い労働力は貴重であり、山の生態系管理などという ある意味生産性の乏しい分野に割り当てる余裕などない 人材しか資源がないと言われる日本で、希少化する若者にはもっと技術革新を産むような分野でこそ 活躍してもらわねば日本の未来は暗い 生態系の管理など自然が元々用意していたシステム=頂点捕食者によるコントロールに任せておけばいい : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 00:15:01.95 ID:??? 結構づくめですな。 で、いつになったらオオカミさんの凛々しい姿を拝めますか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 01:23:23.40 ID:??? オオカミ原理主義 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 04:58:50.53 ID:??? 回答になっていない。 やり直し。 日本オオカミ少年協会とコテハン付けろよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 06:21:43.33 ID:??? オオカミ導入の数値的効果は自然相手のことなので 定量的なシュミレーションは困難である。 そのうち社会情勢が変わればオオカミ導入が検討されるはず。 まあ、これがオオカミ導入派の姿ってことだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 07:05:07.94 ID:??? オオカミ導入主張派は どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、 という目算すら提示できない。 また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。 にも関わらず、狩猟事故ハンターの高齢化を過度に強調し 狩猟にオオカミ導入が代替できるかのごとくふれ回っている。 これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 08:01:37.48 :EWRyqKtd うむ、そうだな。 狩猟圧の確保はオオカミ導入に関係なく必要。 むしろオオカミ導入するならこそ人に対する恐怖心を無くさせないためハンターが必須となる。 シカ対策はオオカミに任せればいいかといえばそうではなく 狩猟や山林植生管理と併せてオオカミ導入するものだろうに オオカミ以外のシカ対策を遮二無二否定しているきらいがあるな。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 10:01:49.98 :EWRyqKtd 現実を踏まえると日本でオオカミ導入はできないと思う。 社会的受容が得られるシカ対策とすれば 技量とモラル兼ね備えたハンターの養成や増員、シカの資源的活用拡大ってところだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 14:36:38.01 ID:??? “ソースを明示出来ない時点でお前の負けだ” といつもお前の方が言ってる事なのだが・・・ : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 16:55:16.54 :8C+/VrXB 最近気付いたんだけど、オオカミが人を襲った例が少ないのではなく、オオカミが人を襲った事故の日本語ソースや、ネットに載ってる例が少ないだけなんだよね。 海外の地方の獣害が、全部が全部、全世界に発信される訳はないし、日本語訳になるともっと少ないのは当然の話。 オオカミに限らずだけどね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 18:24:42.06 ID:??? 日本人は狼に無関心だからね。狼はアラスカやカナダみたいな広大な荒野が似合う動物。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 18:36:08.17 :EWRyqKtd っていうか、人が住んでいる地域には生息しているオオカミ自体が少ないんだろう。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 19:12:46.14 :8C+/VrXB アメリカクロクマなんかでも、人を襲わないとか言われてるけど、専門チャンネルでは、襲った事例をよくやってるんだよ。 そのソースが、ネットにあるかと言えばないと思うし、専門チャンネルでやってるんのが全部ではないだろうし、オオカミも同じような感じかなと思う。 オオカミに限らずだけど、海外の動物関連のソースは、断片的にしか伝わってないだろうから、ネットの情報だけで「被害はこれだけしかない」と、判断するのは危険だと思う : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 19:30:40.95 ID:??? 俺が狼なら日本にだけは放獣されたくない。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 20:12:05.45 :8C+/VrXB 話逸れるけど、イエローストーンのオオカミも絶滅危惧種から外されて、減ってるみたいだね ttp://www.google.com/gwt/x?hl=ja&u=http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n1.htm&client=ms-kddi-gws-jp&q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F+%E5%B0%84%E6%AE%BA&sa=X&ei=4p9OUv6EDITtiAeB94C4BQ&ved=0CBsQFjABOB4 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 20:56:05.14 ID:??? 標識された個体が何頭も撃ち殺されてるしな。イエローストーンみたいな環境ですら、周辺の社会的抵抗は小さくない。 : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 21:29:47.92 :8C+/VrXB ソース上手く貼れてなかったみたい。 ここからなら、見れるかな? オオカミに迫る「2度目の絶滅」 公園外に出れば運命はハンターの意の ... ttp://birder-scrapbook.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=376530339&_=sX9e : 名無虫さん [] 2013/10/04(金) 22:13:16.31 :8C+/VrXB こういうのも見つけた。 撃退出来たみたいだけど、狂犬病に掛かってるオオカミに襲われたニュース ttp://japan.techinsight.jp/2012/11/russia_wolf_1111120030.html コヨーテなんかはよく聞くけど、やっぱりオオカミも狂犬病を発症するんだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 23:49:01.84 ID:??? の回答に一言も反論できないお前の寝言に価値はない 早く病院に行け 自然相手に定量的なシミュレーションができることの方が稀 ましてシカとオオカミの場合、オオカミが存在するか否かでシカの妊娠率が変化するため パラメータが安定しない 定量的なシミュレーションが簡単にできると考える方がおかしい 定性的にオオカミがシカをコントロールするのは実証されているのだから、それで導入の根拠としては充分 既に論破された内容を何度自演ループしても無駄だ 自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常だ その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、 シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 23:52:32.20 ID:??? で既に論破された内容をループしても無駄だ ある事柄が無いことを証明するのは悪魔の証明と言われている この場合ある事柄があると主張する側がそのソースを出さねばならない それが出来なければ無いと判断されるのみ : 名無虫さん [sage] 2013/10/04(金) 23:57:31.53 ID:??? 見え見えのデマ乙 オオカミによる人間の襲撃事例を海外の専門家が集計した結果、ヨーロッパ全土、ロシア、北米全土で 死亡事故は50年間にそれぞれ1桁という調査結果が既に出ている 日本国内のみで年に何人も死亡者が出る狩猟とは比べ物にならないくらい危険性は少ない それはお前の勝手な思い込みでしかない 実際はドイツなどでは集落がオオカミの縄張りに囲まれているような場所も多い : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:04:22.73 ID:??? に書いた通り、オオカミが人間を食い殺すような事故は極めて少ないのは専門家の調査結果による 客観的事実であってニュースの数やネットの情報云々の問題ではない 理由を言ってみろ アメリカは狩猟大国で獲物であるエルクを減らすオオカミはハンターから嫌われている 「イエローストーンみたいな環境ですら」なんて言うほどオオカミにとって良い環境ではない それでも再導入は成功している : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 00:05:54.90 :OGltyOoc オオカミ協会のHPだけど モンタナ州魚類・野生生物・公園局 Q&A「オオカミと人間の安全のために」 人間を襲う主な要因は、人馴れ、人間の食べ物への条件付け、狂犬病感染、飼い犬の存在です。 ttp://japan-wolf.org/content/2012/05/10/ 人慣れさせたら危ないのは、オオカミも他の動物も同じだね。 日本では、クマ、イノシシ、サル等で、同じような問題が頻繁に起きてるし。 野良猫の餌やゴミでさえ、人慣れの原因になるだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:10:52.60 ID:??? おお、丁度宛てに書いた反論の内容がそのまま書いてあるじゃないかw ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n3.htm >一方で、ハンターらはオオカミがもともと生息していたヘラジカの個体数を減少させていると主張し、 >農場経営者らは家畜の安全に気をもむ状況だと訴えている。どちらも多少の事実を含んでいるが、 >かなり誇張されたものだ。残念ながら、この地域では農場経営者とハンターが大きな政治的影響力を持っている。 ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n4.htm >ロッキー山脈では2度目のオオカミ絶滅が進行中ということだ。魚類野生生物局の科学的調査は十分ではない。 >むしろ、反オオカミ論者のハンターと農場経営者の言いなりになっている」とクック氏はため息をついた。 分かったかなよ、イエローストーンを取り巻く社会情勢はオオカミにとってはむしろ不利なわけだが それでもオオカミは力強く生きている 日本での導入には何の問題も無いな : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 00:13:45.47 :OGltyOoc ついでに、昔のヨーロッパやロシアの人喰い例を載せとこう ttp://biggame.iza-yoi.net/facts/fact8.html : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:14:22.05 ID:??? 他にも良いことが書いてあるので折角だからスレで紹介しておこう ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n2.htm >オオカミは捕食最上位者として生態系の頂点に位置する。1995年にイエローストーン国立公園に再導入されると、 >増えすぎたヘラジカの個体数削減に貢献した。ヘラジカに荒らされていた地面の緑がよみがえり、今度は >それをあてにする動物たちが引き寄せられた。 >イエローストーンのオオカミが、小鳥やビーバーの増加はもちろん、それ以上のことに寄与しているのは間違いない。 > >イエローストーン国立公園で長年にわたってオオカミプロジェクトに携わる生物学者のダグ・スミス氏は >「オオカミは生態系を通じてあらゆることに影響を及ぼしている。魚、爬虫(はちゅう)類、両生類、無脊椎動物にも >恩恵を施している」と指摘する。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:20:33.72 ID:??? やっぱりも何も、狂犬病は全ての哺乳類が発症する病気だが まさか犬の病気だとでも勘違いしていたのか? ちなみにアメリカだと犬からよりも猫からの方が人間の感染例は多い 無論人馴れをさせてはいけないのはオオカミに限らず野生動物に対する基本的な姿勢だ だがオオカミの場合は人間に対する警戒心が強く、また肉食獣であるためシカなどの獲物になる動物が 野生に充分に生息していればわざわざ人里に近づいてくる可能性は低い >野良猫の餌やゴミでさえ、人慣れの原因になるだろうね。 オオカミの食性からしてそれは考えにくい オオカミは大量の肉を必要とするので猫の餌やゴミ程度では生きていくのは難しい : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:24:43.67 ID:??? 過去スレでも何度も既出だが、オオカミの人喰い化は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、 野外に多数の人間の死体が存在する地域」に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、 という事実があり、現代の日本はこの条件に当てはまらない お前の貼ったリンク先にもこう書いてあるな >1439年にパリに姿を現したクルトーとその仲間のオオカミは多くの人を殺したが、中世のヨーロッパは戦争が多く、 >戦死者の死体、また戦争で負傷して抵抗力のほとんどない人も多かったことがオオカミに人食いのきっかけを与えたようだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:28:26.56 ID:??? >だがオオカミの場合は人間に対する警戒心が強く、また肉食獣であるためシカなどの獲物になる動物が >野生に充分に生息していればわざわざ人里に近づいてくる可能性は低い その根拠は? 希望的観測じゃないよね? : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:30:15.69 ID:??? 重複荒らしスレより >41 名前:名無虫さん [] 2013/10/04(金) 00:24:36.39 ID:qIYg/tWf > 日本狼党を結成して一人ぐらい代表を国会に送り込めばいいよ。 > カルト宗教団体が政策を左右する時代だから、上手くやればこれが一番近道。 > なにしろ日本では4割が狼導入に賛成なんだから、当選は間違いなし。 > > > なぜやらない? いくらオオカミ導入に賛成している人でも、ただ一つの政策のために投票行動を取るかとなれば 話が違ってくるのは当然 有権者が考えなければいけないのは自然環境のみではない こんなことすら分からないのが反対派の知性レベル : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 00:38:29.03 ID:??? で論破してやった、キチガイ反対派が立てた重複荒らしスレで出してきたニュースから ttp://www.spiegel.de/international/zeitgeist/dead-deer-ferocious-attack-raises-fears-of-the-wolf-s-return-to-germany-a-739191.html >Experts say wolves don't pose a threat to humans, and they don't expect the animals to follow the trend of wild boar and foxes >that are increasingly venturing into towns and cities in search of food. >Wolves are conditioned to regard humans as a threat, and to steer clear of them. : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 01:03:30.61 :OGltyOoc イエローストーンの件、貼り直そう オオカミに迫る「2度目の絶滅」 公園外に出れば運命はハンターの意の ... ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n1.htm 海外は結局、銃社会だから、条例改正すれば、すぐに頭数減らせるんだよな。 保護してるフランスでも、射殺案が出てるし : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 01:52:15.73 ID:??? 現実的に考えれば日本でオオカミ導入するのは無理かもしれんね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 05:40:45.80 ID:??? >130で言っていることは オオカミ導入の数値的効果は自然相手のことなので 定量的なシュミレーションは困難である。 そのうち社会情勢が変わればオオカミ導入が検討されるはず。 ってことだろ。 だれも納得しないだろ。 自然相手の事なら目算も立てず事業始められるとか思っているんだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 07:20:34.40 ID:??? なかっち 動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s みんなで選ぶニコ生重大事件 2012 ttp://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/ 2012年 ニコ生MVP ttp://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm= 2012年ニコ生事件簿ベスト10 ttp://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html 生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは? ttp://getnews.jp/archives/227112 FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動 ttp://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html 台湾誌 ttp://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 08:11:21.10 ID:??? 論破ってアホか。 社会的影響の大きい事業を行うにあたり 慎重の上に慎重を期して始めるのは社会的受容を得るための基本だろ。 事故が起こった場合の対処まで想定するのは当然だし、 目算くらい提示しなきゃお話にならん。 : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 09:59:35.50 :OGltyOoc そもそも、オオカミは人を襲わない、人を警戒して近付かないというのは、銃社会の海外でのお話であって、それでも人的被害や家畜被害が出てるのに、近年、大型動物の人慣れや、人身事故が問題になってる日本で、オオカミだけが人に近付かない、危害を加えないとは考えにくい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 12:45:13.17 ID:??? オオカミの導入に反対が一割で賛成が四割という現状であるならば、 過半数でとうに決着が付いているはずだが、 何故、現実にはどこの自治体からも動きが無いのだ? 保留姿勢の人間を説得するなんて方便はいいから本当の理由を教えてくれ。 保留というのは、導入の話を理解したとして 結論がどちらでも一向にかまわないという意思表示とも解釈できるから。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 16:35:45.51 ID:??? まったく回答になっていないものに反論もクソもないだろ(笑) お前 真性のバカだろ。 お前の思い込みを書いてるだけでそれが回答になると思ってる時点で終わってるわ。 要約すると ・シミュレーションは出来ません ・導入の可能性はゼロではないと思いたいです ってだけ。 これで回答? お前の能力不足を晒したのと希望的観測を書いてるだけじゃねーか。 ふざけんなよ やり直しだ。 : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 19:16:23.25 :OGltyOoc に貼ったやつとか、90年代のインドみたいな人喰いも、日本で起きないとは限らないよな。 過疎地で年寄りばっかりの村に、他の餌になりそうな大型動物も侵入してるのに、オオカミだけが侵入しないとは限らないだろうし、完全な肉食でないクマでさえ、何かの拍子に人慣れして人喰いになるのに、オオカミがならないとは言えないわな。 今の日本、人慣れする条件なんか、山ほどあるし : 名無虫さん [sage] 2013/10/05(土) 21:28:35.43 ID:??? オオカミは年寄りや子供みたいな弱い人間も絶対襲わないのか? : 名無虫さん [] 2013/10/05(土) 22:06:48.01 :OGltyOoc 子供や年寄りが襲われた事件は、最近でも、検索したら出て来るよ。 今年、子供も死んでる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 00:58:34.92 ID:??? あたりは、導入派は社会常識のない基地外、 という印象付けを図った反対派の自演じゃないの? あまりにもバカすぎ、というか、マジレスなら ホント基地外だわ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:13:55.53 ID:??? 理由を言ってみろ アホなやつだ わざわざ「定量的なシミュレーション」は困難だと書いているだろう 「定性的な評価」は可能なんだよ >社会的影響の大きい事業を行うにあたり そもそも社会的影響が大きいいう根拠は何だ? オオカミの住む山間部はほとんど人が住んでいないんだが >目算くらい提示しなきゃお話にならん。 そう思っているのはお前だけ 否と言うならオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、 シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示してくれ イエローストーン等の実績や等の近年の生態学の研究成果により 定性的にはオオカミが生態系の健全性を保つことは既知の事象であり 生態系のためにはオオカミを導入すべきであることに疑念の余地はない : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:24:09.11 ID:??? 海外の全てが銃社会というわけではないが で、銃で護身したがゆえにオオカミから身を守れたという例がどれだけあるんだ? >大型動物の人慣れや、人身事故が問題になってる日本で、オオカミだけが人に近付かない、危害を加えないとは考えにくい 天敵がいなくなった動物は本来の警戒心を失い異常な行動を始めるのが観察されている アフリカではライオンやヒョウが絶滅した地域でヒヒが家畜や子供を襲うようになった 先日ニホンザルが人を次々に襲った事件もこれと同じ構図だな オオカミがいなくなったからこそそういう事故が起きている可能性が高いってわけだ 過半数、という日本語の意味分かってるか? 一応言っとくが、4割は過半数じゃないぜ 真性のバカ乙 政策の実施に結論なんてものがあると思っているお前が終わっている 自然相手の正確なシミュレーションなんて出来ないのが普通だし、 導入の可能性がゼロでないのは客観的事実だが? 客観的事実を受け入れられないのはお前の頭が悪いせいであって俺のせいではない : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:31:15.68 ID:??? ドイツでは集落周辺がまるごとオオカミの縄張りなんて場所もあるが 人間が襲われたことはない 現在の日本で大型動物が警戒心をなくして人間に近づくのはに書いた通り オオカミがいないせいである可能性が高い 実際、イエローストーンでの観察で、オオカミがいなかった頃と導入後では エルクが周囲の警戒に費やす時間が大幅に変化している また天敵のいない島に持ち込まれたシカは出会ったばかりの研究者の手から直接餌を食べたという例もある 本来の天敵がいなくなると、人間に対しても警戒心が失われるという実例だな 何事にも絶対は存在しないが、オオカミが人間を積極的に攻撃することは稀 海外には年寄りが子供がいないと思うか? 当然年寄りも子供もいるが、実際に襲われた例はごく少ない : 名無虫さん [] 2013/10/06(日) 01:32:50.38 :GDGvFoAJ 導入派は、基地外が一人で頑張ってるみたいだから、スルーで良いと思うわ : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:35:50.69 ID:??? 安全性の評価は統計で見るべきもの そしてその結果は、人間がオオカミに殺されるような事例はごく稀なことであり むしろ人間の狩猟のほうが余程危険という結論にたどり着く 議論では敵わないからレッテル貼りか いつものワンパターンだな 散々論破され尽くしたバカなお前にはもうそれしか対抗手段が残されていないんだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:37:02.31 ID:??? 一人しかいないのは反対派であることはアスペでもなければ誰でも分かること なにせ内容がいつもワンパターンだからな : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 01:48:21.76 ID:??? つまりお前はアスペだから現実が見えんわけか。気の毒にのう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 08:19:09.11 ID:??? 日本オオカミ少年協会 乙!! 基地外の反論なんて誰もまともに取り合わないよ。 詭弁と屁理屈に終始してるだけ。 結局、お前は導入に向けた具体的なシュミレーションすら出来ないバカという事。 そんな体たらくで導入推進なんて出来る訳が無い。 だから誰も賛同しないし、どこもオオカミ導入に向けて動かない。 誰からも相手にされない。 今までもこれからも。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 08:38:22.19 ID:??? そうだな。自分たちでは推測値や具体的な数字を出さないけど 導入否定発言した人が提示した具体的な数値に群がり批判して 「反対派は無知」とレッテル貼りして悦に入ることが多い。 長野県知事答弁に対する反応とかね。 自分らも数字が出せないから内輪で文句言っているだけ。 : 名無虫さん [] 2013/10/06(日) 08:54:51.32 :GDGvFoAJ 俺は言い争いに加わらずに、淡々と事実を書こう。 でも、ソースは失念しちゃったんだが、カナダでのオオカミの人身事故の比率は、大体、北海道のヒグマの人身事故の半分ぐらいらしい。 ちなみにカナダは日本の約26倍の広さで、人口は3500万人、オオカミは推定六万頭いるらしいが、人口密度を考えたら、単純に、オオカミの事故の方が少ないとは言えないんじゃないかと思ってる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 12:38:59.45 ID:??? ずっと見ていて率直に思った事なんだが、 導入オオカミ君は、2chなんかで14スレも同じ事ばかり言ってないで、 賛成派の人は本当に導入したいと願っているのならば、 実際に自分でも導入実現化に向けて何らかの運動でもすれば良いと思うんだがな。 いつもこんな所で夜遅くまで全レスばかりしている暇があるなら、 休日はどこかでキャンペーンでもした方が有意義だと思うがな。 で反対派の人も相手が大体どう言い返すか予想が付いてるだろうし、 もう少し戦略を考えて論陣を張ってほしい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 14:49:41.40 ID:??? オオカミを導入したら良いと思う地域がある。 それは、尖閣諸島の魚釣島であるw 魚釣島では、1987年に放たれたひとつがいのヤギが今では数百頭に増殖して島の植生を食い荒らしているらしい。 国土の荒廃を座視して待っている状況である。 また、自民党は確か「尖閣諸島への公務員常駐」を政策を掲げているはずだが、怠慢にも未だ行っていない。 国土防衛上、由々しき問題である。 そこでだ(笑)、国土保全と国土防衛、2つの重責を担える「公務オオカミ」の尖閣魚釣島への常駐は どうだろうか?と思った次第である(笑) : 名無虫さん [] 2013/10/06(日) 15:16:41.47 :7817kO/T >で論破してやった、キチガイ反対派が立てた重複荒らしスレ それこそなんの根拠も証拠もないことを妄想で決めつけて、誰が見ても精神がおかしいですよ。 ここの口汚い自演荒らし君に嫌気がさして新スレを立ててから、ここには全く書き込んでなかったのに。 自分の脳内でしか通用しない妄念に駆られて、他人に頓珍漢なレッテルを貼り続けるのは滑稽です。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 15:20:16.56 ID:??? >魚釣島では、1987年に放たれた 訂正します。1978年のようです : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 17:33:24.35 ID:??? さて、今日みたいな休日はオオカミ君は日中何をしてたのかな? オオカミ導入に向けてどこかで具体的な活動でもしてたかな? それとも・・・・ : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 18:24:23.25 ID:??? ここでのやりとりを見る限り、オオカミ再導入した方が良さそうだね。 オオカミ再導入を望む人の意見には色々ソースがあるけど、反対している人の意見には ちゃんとしたソースが無いし、ただ感情任せに罵声を浴びせているだけに見える。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 18:55:04.72 ID:??? >ここでのやりとりを見る限り、 ちゃんとしたソースはどちら側も?だが、 そう、現実ではともかく、ここでのやりとりを見る限りはね・・・・ : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:42:20.93 ID:??? 君が個人的な願望を書くのは勝手だけど、アンケート結果では賛成が4割で反対が1割なのが 現状なんだよね。 誰からも相手にされていないのは批判派だというのが現実なんだよ。 長野県知事が出してきた数字は既知の事実に反しているんだから批判されて当然でしょ。 オオカミ導入後のシカの個体数についてはイエローストーンで判明した新たな事実が 盛り込まれた計算モデルが無い以上、未知のものでしかないよ。 既知の数字と未知の数字を混同してレッテル貼りするのはただの詭弁だよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:45:16.64 ID:??? つまり、日本での導入後の効果についても未知のものでしかない訳ですか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:47:05.06 ID:??? >俺は言い争いに加わらずに、淡々と事実を書こう。 ソースが無い時点で事実でもなんでもないんだけど? >カナダでのオオカミの人身事故の比率は、大体、北海道のヒグマの人身事故の半分ぐらいらしい。 カナダで記録されているオオカミによる人身死亡事故は1件だけのはずだけど。 過去に大勢の人が亡くなっている北海道のヒグマ事故の半分なわけないでしょ。 推進派の人にだってそれぞれの生活があるし、やりたいことは他にもあるでしょ。 君にはここで粘着するしか情熱の持って行き場が無いのかも知れないけど。 オオカミ再導入に賛成だからって、そのために他のことを犠牲にしなきゃいけない理由は無いよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:50:16.86 ID:??? 既知の事実と違うと喚いているのはカルト導入派のみ。 事実誤認で誤った答弁しているというならちゃんと訂正申し入れれば? 長野県では知事答弁が生き続け導入を阻むわけなんだから。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:51:32.27 ID:??? 魚釣島の面積じゃ狭すぎて継続的な生息は不可能だから。 オオカミについてもう少し勉強した方がいいよ。 スレ乱立はローカルルール違反だと指摘されたのに敢えてスレ立てしたんだから荒らしと言われてもしょうがないよ。 >新スレを立ててから、ここには全く書き込んでなかったのに。 また嘘ばっかり。 毎日ここで延々と粘着してるじゃない。 他の人のことは知らないけど、多分みんな休日をエンジョイしてるんじゃないの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:54:22.54 ID:??? ここでの議論では批判派はソースを出せずに妄想言いっぱなしでひたすら逃げ続けるだけだからね。 普通に考えればそうなるよね。 ちゃんとしてないソースなんてあるの? またそうやって詭弁ですり替えをやろうとする。 それはもうが論破済みだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:55:54.67 ID:??? 長野県知事答弁の件についてはイチイチ挙げればきりがないオオカミ導入が不可能な理由のうち イメージしやすく万人が納得出来る簡潔な理由としてオオカミの行動範囲を出しただけだろう。 くだらないことで貴重な議会質疑時間浪費したくなかっただけではないかな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:57:55.05 ID:??? >既知の事実と違うと喚いているのはカルト導入派のみ。 いや客観的事実だけど。 そうやってレッテル貼りに逃げるから批判派の言い分がおかしいのがみんなにバレちゃうんだよ。 >長野県では知事答弁が生き続け導入を阻むわけなんだから。 別に今の知事がずっと知事であるとも限らないし、ああいう答弁をしてきた以上 この知事はやる気ないんでしょ。 君もそうだけど、ドグマ的に反対している人を論理で説得するなんて不可能なんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 19:59:20.95 ID:??? そのオオカミの行動範囲が間違っているんだから批判を浴びるのは当然だよね。 不可能だと思う理由が他にあるんだったらちゃんとそう言えばいいだけだし、 実際に考えていることとちがう答弁をしたのなら議会を軽視しているってことだよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:01:37.50 ID:??? はい、夜になったので基地外タイム突入です。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:01:57.72 ID:??? まあ、公の組織が事業として行うにあたり 推進者が「数値的な目算が自然相手だから出せない」とか宣う程度のことだから くだらないこととして一蹴されるのは仕方ないって言えば仕方ないな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:03:58.60 ID:??? 件の知事答弁は生きているんだからちゃんと答弁訂正申し入れたほうがいいと思うぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:07:31.91 ID:??? オオカミの行動範囲ってどれくらい? 長野県知事の答弁では1つの群が必要とする範囲は長野県の10分の1の広さということだったけど。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:13:48.69 ID:??? 今までオオカミ導入やる方向で取り組んだのは豊後大野市だけか。 市議会で吊るしあげられたそうだけど。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:33:29.49 ID:??? 自演笑止。新スレが出来るのも理由があること。自演荒しが居座るスレにまともな書き込みはなくなる。 自演できないスレが出来て困るのは自演厨だけ。 悔しかったら、「おまえら」同時刻にID表示して書き込んでみw ぜったいにできないだろうwww : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:43:56.13 ID:??? >オオカミ再導入に賛成だからって、そのために他のことを犠牲にしなきゃいけない理由は無いよね。 つまり、他の事に比べてプライオリティが低いって訳ですね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:46:51.45 ID:??? >他の人のことは知らないけど、多分みんな休日をエンジョイしてるんじゃないの? つまり、オオカミ導入なんてその程度の価値でしかないって訳ですか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:58:33.59 ID:??? ここにいる導入派はディベート目的だからどうでもいいんだよ。 わざとらしい基地外書き込みから察するに反対派のなりすましかも知れんし。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 20:59:28.36 ID:??? ディベートというか構ってちゃんのレス乞食だな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 21:01:23.28 ID:??? レスありがとうございます > 魚釣島の面積じゃ狭すぎて継続的な生息は不可能だから。 > オオカミについてもう少し勉強した方がいいよ。 私、「継続的な生息」を目指している訳ではありません あくまでヤギからの国土保全と中国からの国土防衛(笑)が目的です ヤギが根絶に近い状況になって食料不足になれば、餓死してもやむなし、 オオカミ国土防衛作戦(笑)中止もやむなしと考えております。 例えば、ヤギ800頭にオオカミ2頭を放したら何年持つか?等のシミュレーション を考えてみたいところです : 名無虫さん [sage] 2013/10/06(日) 21:06:56.60 ID:??? > ヤギ800頭にオオカミ2頭を放したら何年持つか?等のシミュレーション んーなかなか興味深いですね。 オオカミに詳しい導入派の人にとってはとるに足らないことかも知れんけど。 : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/06(日) 21:51:10.78 ID:??? @オオカミは、自分の体重1kgあたり一日約140gの肉を食べるといわれている。 [丸山直樹・須田和樹・小金澤正昭編著「オオカミを放つ」白水社 (2007) ] 出典:Q&A ≪ 一般社団法人日本オオカミ協会 ttp://japan-wolf.org/content/faq/#028 A魚釣島は暑いので小型の亜種を導入するとして、公務オオカミの体重は25kgとしてみる。 B上記@Aよりオオカミに必要な肉の量は、3.5kg/日・頭となる。(25*0.14=3.5) C魚釣島の野生ヤギの体重は20kgとしてみる。また、オオカミが食うのはその体重の75%としてみる。 D上記BCよりオオカミに必要なヤギの量は、0.233ヤギ/日・頭となる。(3.5/(20*0.75)=0.233) 1年にすると、85ヤギ/年・頭となる。(0.233*365=85) E魚釣島のヤギが800頭いるとし、繁殖しないものとして、そこにオオカミ2頭を放した場合、 食いつくすまで4.7年かかる。(800/(85*2)=4.7) : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/06(日) 23:32:55.86 ID:??? 横道にそれて、さんの言っていた「継続的な生息は不可能」を検証してみる。 F魚釣島にヤギが放された時(1978年)から現在(2013年)まで35年も経っているので、 現在、魚釣島のヤギの頭数はこれ以上増えもせず安定していると思われる。 F飼育下のヤギの寿命は15年程度らしい。魚釣島の野生ヤギの平均寿命は8年としてみる。 G魚釣島にヤギが800頭いるとしたら、毎年100頭が生まれ100頭が死に、8年間で世代交代が 行われているものとしてみる。 H餌となるヤギの頭数が減らない状態を保てるオオカミの頭数は、上記Gと前述Dより、1.17頭でしかない。(100/85=1.17) オオカミを1頭しか放さないならば、オオカミは繁殖を行えず継続的な生息は不可能である。 よって、さんの言っていた「継続的な生息は不可能」は正しい。 I継続的な生息が可能な規模としては、オオカミ10頭を養うとして魚釣島(3.82 km2)の8.5倍の規模が必要となるだろう。(10/1.17=8.5) : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 01:12:58.22 ID:??? なるほど、確かにはほとんどキチガイの書き込みだなw 反論できないからレッテル貼りか、いつものワンパターンだな 自然相手の政策で具体的なシミュレーションがあるものをあげてみろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 01:18:44.62 ID:??? 温帯地方のオオカミの縄張り範囲は一般的に200〜300平方km程度 長野県の面積は約13600平方km 反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、 吊し上げられたというのはここのキチガイ反対派の主観でしかない お前が自演しているからって相手もそうだと思い込んでもムダなこと 自演厨は反対派だけというのは誰の目にも明らか : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 01:22:49.06 ID:??? それは人によるし、何と比較するかにもよる イメージ操作乙 ニートのお前と違って、社会人は時間が限られているからな 各自が自分の負担にならない範囲で行動するのは健全なこと いや、誰がどう見てもキチガイは反対派以外の何者でもない また鏡に向かって話しかけてるのか、よく飽きないなお前も : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 01:27:44.33 ID:??? 反対派は結局何の根拠も無い自分の思い込みをダラダラ書いてるだけだからな その内容が各種ソースの示す客観的事実に反していることばかりだから 毎回すぐに推進派に論破されている : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 02:08:05.33 ID:??? では、どうしてオオカミ導入ができないのでしょう? : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 05:02:18.12 ID:??? 日本ではオオカミ導入はできないだろう。 導入派がその理由に気づかないことが最大の原因でもあるな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 06:46:44.42 ID:??? 基地外一匹 自演 乙!! また屁理屈ざんまいだな(笑) 屁理屈を何度書いてもダメ。 回答になっていない。 お前が回答だと思っているだけで、皆は納得していない。 批判派が少数ならば、もうオオカミ導入されてるはずなんだけど? どうして日本国内でいまだにオオカミ導入されてないの? あなたの持論では、賛成派が多数なんだから導入されてるはず。 回答求む。 ちゃんと答えてよ。今までのは回答になってないよ。 屁理屈と自演ばかりじゃん。 導入派は基地外一匹が自演ばかりしている。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 06:47:40.51 ID:??? オオカミ導入主張派は どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、 という目算すら提示できない。 また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。 にも関わらず、狩猟事故ハンターの高齢化を過度に強調し 狩猟にオオカミ導入が代替できるかのごとくふれ回っている。 これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 12:57:20.70 ID:??? >それは人によるし、何と比較するかにもよる お前の事を聞いてるんだよ。 余暇の時間で2chに書き込んでるのがお前の比較するものか? それと長い間導入を主張して来たにも拘らず、 未だに導入されないのは何故だかはっきり説明してくれ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 12:59:17.67 ID:??? >イメージ操作乙 >ニートのお前と違って、社会人は時間が限られているからな >各自が自分の負担にならない範囲で行動するのは健全なこと つまり、2chでこうしてディベートごっこしてる事が 負担にならない範囲の健全な事だと言う事か? : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 15:04:20.29 ID:??? 自称導入派の基地外一匹は結局何の根拠も無い自分の思い込みをダラダラ書いてるだけだからな その内容が各種ソースの部分引用と自己中歪曲解釈ばかりだから 毎回すぐに推進派に論破されている : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 15:10:52.47 ID:??? >つまり、2chでこうしてディベートごっこしてる事が負担にならない範囲の健全な事だと言う事か? 自称導入派の基地外一匹にとっては、負担にならないどころか、手放せない精神安定剤なんだろうな。 このスレで餌を与えてもらえなくなったら、不安のあまりリアルで凶暴化するだろう。 面倒だろうが、こいつの家族の安全のためにも餌を与え続けてください。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 20:56:48.28 ID:??? 自分に反応してくれるレスが嬉しくて嬉しくて 何度も煽って、それが生きがいの惨めな導入派=基地外一匹です。 バカをからかって楽しむのなら別ですが、 エサをまいて延々と無駄なスレ流しは全くの無駄です。 「基地外一匹にエサまきはご遠慮ください!」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 21:25:10.56 ID:??? だからそういう書き込みが餌なんだってw : 名無虫さん [] 2013/10/07(月) 21:43:27.48 :Ke8rPvUN だよなぁ。 どの国でも、狩猟圧があっての共存なのに、何もしなくても、オオカミは人を警戒してくれて、人の代わりに害獣駆除もしてくれるみたいな言い方だもんなぁ。 たまに見掛ける欧州のオオカミ狩猟規制も、ただ単に昔狩りまくって、絶滅寸前まで追い込んで、少し回復して来たから保護してるだけで、問題が増えて来たら、フランスみたいに、駆除の動きが出て来る。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:21:14.43 ID:??? 出来ない、というのがもうお前の願望に基づく決めつけでしかない 正しくは、「現在のところ実現していない」 反対派はちゃんとした理由を言えないからそうやってイメージ操作だけしようとするんだよな 具体的な理由を書いたら推進派に論破されちゃうもんなw 自演はお前しかしてない で完全に論破されたことを何度ループしてもムダ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:26:22.03 ID:??? >自演はお前しかしてない 導入を支持しているレスの、主張、論調、文体、語彙、文整形が非常に共通点が多い点w : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:28:07.88 ID:??? で論破されたことを何度繰り返したってムダ 誠実でないのは論破済みの内容を壊れたレコードのようにループし続ける反対派の方だな オオカミの管理に必ずしも狩猟は必要ではない ドイツではオオカミを撃ったら犯罪だ >余暇の時間で2chに書き込んでるのがお前の比較するものか? 時は金なり 貴重な時間をここでの説明に割いているがそれがどうした? まあそれだけだとは誰も言っていないがね >それと長い間導入を主張して来たにも拘らず、 >未だに導入されないのは何故だかはっきり説明してくれ。 単に、オオカミを導入するにはこれまでかかったよりもっと長い時間が必要ってだけだが お前みたいに根拠のないデマを振りまいて無駄に不安を煽る輩がいなければもう少し早かったかもな : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:32:54.89 ID:??? ディベートごっこというレッテル貼りは無意味 意見を決めかねているROMがここを見たときにどちらの言い分に説得力を感じるかが重要 ソースに基づいて客観的事実に沿った主張をする推進派と、ただの思いこみだけで 根拠のないデマを飛ばしては論破される反対派とでな オウム返しは無能の証明 結局反対派は議論では敵わないからこうしてレッテル貼りに逃げるだけしかできない 自己紹介乙 お前のようなクズは別に来なくていいよ でもお前はここに依存してるから来ずにはいられないだろうがなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:33:01.21 ID:??? >正しくは、「現在のところ実現していない」 いいや、正しくは「現在のところも実現していない」だろ。 加えて将来も実現の可能性は不明である。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:33:09.45 ID:??? >オオカミを導入するにはこれまでかかったよりもっと長い時間が必要 その間は環境省が示す鳥獣管理方法が用いられる訳で、オオカミは絵に描いた餅状態で放置。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:35:40.07 ID:??? >根拠のないデマ オオカミ導入の事だな、よく解るよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:36:35.39 ID:??? もうそうやって自演でレッテル貼りするしかないのか 反対派のレベルはこの程度のもの このスレをROMってる人間の目には、オオカミ導入に反対する人間はキチガイしかいないと思うだろうな >どの国でも、狩猟圧があっての共存なのに、何もしなくても、オオカミは人を警戒してくれて、 捏造乙 ドイツではオオカミを撃ったら犯罪だがオオカミは人間を避ける 妄想が酷くなってきたな 共通点が多いのはどう見ても反対派の自演書き込みだが : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:40:42.85 ID:??? その言い換えに何の意味があるんだ? 未来が不確定なのなんてだれでも知っていることだ ドヤ顔で言うような事じゃない そしてどんどんシカ、イノシシの被害が拡大していくだろうな 知床財団のメンバーが「よみがえれ知床」の中で想定したシナリオのように 日本語が不自由なんだな、よく分かるよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:41:35.60 ID:??? 諦めなよ お前が一人だってのは既にこのスレの共通認識 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:42:02.74 ID:??? >時は金なり >貴重な時間をここでの説明に割いているがそれがどうした? >まあそれだけだとは誰も言っていないがね もうアホかと・・・・そんな暇があったらもっとマシな事に使えると言ってるだろうが。 ディベートごっこなのは明らかに事実だし、 負担にならない範囲で行動に対しては何の答えにも全くなってないし・・・・ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:42:28.13 ID:??? 共通も何もそれ言ってるのはお前一人だし : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:43:40.32 ID:??? >そしてどんどんシカ、イノシシの被害が拡大していくだろうな 個人的妄想はいらないよ 被害が拡大するというソースでも提示できるのなら別だけどw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:44:01.99 ID:??? ここに依存しきっているようなお前の価値判断なんぞには何の興味もない 意見を決めかねているROMがここを見たときにどちらの言い分に説得力を感じるかが重要 ソースに基づいて客観的事実に沿った主張をする推進派と、ただの思いこみだけで 根拠のないデマを飛ばしては論破される反対派とでな : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:45:18.89 ID:??? 妄想はお前の専売特許だろw エゾシカ:北海道の森林被害3000ヘクタール超す ttp://mainichi.jp/select/news/20130806k0000e040136000c.html >昨年度のエゾシカによる北海道内の森林被害面積が3000ヘクタールを超え、 >前年度の1.5倍に達したことが5日、道の調査で分かった。被害地域も全道に拡大している。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:46:02.88 ID:??? 導入を叫んでいるのはオマエ一人だけど : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:47:21.43 ID:??? そう思いたい気持ちは分かるが、推進派は俺以外にも書き込んでいるし 反対を叫んでいるのはお前一人 : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:48:48.61 ID:??? それがソース? 現在までのデータはこうだってだけじゃん これから拡大するっていうソース出せよw じゃ、ID出してみろよ できねーだろw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:48:48.72 ID:??? では、オオカミが導入できるかどうかなんて“「現在のところ実現していない」” とこの先ずっとそのように言い続ければ正しいのか? これがディベートごっこでなくて何と言うんだ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:50:20.15 ID:??? 重要って、ROMってるやつの事なんて誰にも解らんだろw おまえは馬鹿エスパーかよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:51:11.80 ID:??? 未来予測ってのはこれまでの動態からやるもんだよバカ IDなんぞ何の証明にもならんわw 過去のどんな政策も導入されるまではその状態だったわけだが? それがディベートごっこだっていうならお前はただのキチガイ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:52:04.43 ID:??? 他人の反応を予想できないお前みたいなのをアスペルガーという 早く病院で治療してもらえ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:53:19.87 ID:??? 導入はこの先も未定という事だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:55:02.55 ID:??? 居もしない他人の事なんぞお前の脳内だけで勘弁してくれw 人格障害の馬鹿エスパーさんよ : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:56:42.34 ID:??? オオカミアスペw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:57:39.42 ID:??? 決定でないのは事実だな で? ROMの事は分からないと言いつつ居もしないと断言とかw 本当に反対派はキチガイしかいないな : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 22:58:21.26 ID:??? 新しい単語を覚えたから早速使ってみたくなったんだな、よく分かるよアスペルガー君w : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:01:28.26 ID:??? 一々揚げ足取りに執着するお前の妄想に付き合うのはシンドイからな。 さっさと病院に戻らんと先生が心配してるぞw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:02:24.69 ID:??? またお得意の鏡と会話か ここに書き込まずに一人でやれよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:04:18.94 ID:??? おい、そこには誰も居ないぞw 大丈夫かw? : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:05:19.28 ID:??? だから鏡と会話するのは他所でやれってのw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:06:48.20 ID:??? おいおい、誰と喋ってるんだよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/07(月) 23:14:33.37 ID:??? もはや言葉遊びに逃げるのみか、反対派の惨敗ぶりもここまでくると哀れに思える : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/07(月) 23:34:06.56 ID:??? 魚釣島 座標:北緯25度44分33秒 東経123度28分17秒 面積:3.82 km2 海岸線長:11 km 最高標高:363 m 魚釣島 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E9%87%A3%E5%B3%B6 現地調査結果・写真 - 東京都尖閣諸島ホームページ ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku/tyosa-photo.html Jヤギ根絶に要するオオカミの導入頭数,期間をシュミレートしてみる。 ヤギの頭数=(前年のヤギの頭数 − 1年間でオオカミが捕食するヤギの頭数)×(1+ヤギの年間増加率) ここに、 初年度のヤギの頭数=800頭 1年間でオオカミが捕食するヤギの頭数=オオカミの頭数×85頭 (85頭の根拠は前出D) ヤギの年間増加率=0.125 (前出Gより 100/800=0.125) ヤギの頭数≦0頭になるまでの年数をシュミレートしてみると次のようになる。 オオカミ1頭⇒ヤギ根絶は出来ない。 オオカミ2頭⇒7年以内にヤギ根絶。 オオカミ3頭⇒4年以内。 オオカミ4頭⇒3年以内。 オオカミ5〜9頭⇒2年以内。 オオカミ10頭以上⇒1年以内。 上記ではヤギの年間増加率が低すぎるような気がしてきたので「ヤギの年間増加率=0.2」としてみたシュミレーションでは次のようになる。 オオカミ1頭⇒ヤギ根絶は出来ない。 オオカミ2頭⇒9年以内にヤギ根絶。 オオカミ3頭⇒5年以内。 オオカミ4〜5頭⇒3年以内。 オオカミ6〜9頭⇒2年以内。 オオカミ10頭以上⇒1年以内。 : 名無虫さん [] 2013/10/07(月) 23:37:29.18 :Ke8rPvUN ドイツなんて、60頭しかいないから、今は、個体数回復のために保護してるだけだろ。 って、キチガイにまともな話をしても無駄か。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:07:57.83 ID:??? 今日はまた一段と荒れてるね。 批判派の人はいくら議論で勝ち目がないからって荒らすのはやめて欲しいね。 >私、「継続的な生息」を目指している訳ではありません 純粋に短期的な生物農薬としてオオカミを使うってこと? 計算を見ているとかなり仮定に仮定を重ねている気もするけど、 まあ色々考えてみるのも面白いかもね。 ヤギの年間増加率がオオカミ導入前後で固定値になっているけど、 イエローストーンでの観察ではオオカミが再導入されると、オオカミに狙われるストレスで エルクの妊娠率が低下して増加率そのものが下がっているよ。 ヤギでどうなるか正確な値は不明だけど、多分増加率は下がると思うよ。 このせいでオオカミ再導入によるシカの個体数変化のシミュレーションが困難なんだけどね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:11:00.71 ID:??? 何この気狂いスレw : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:25:56.02 ID:??? 論点のすり替えだね。 ドイツでオオカミが狩猟されていないのは事実だし、だからといってオオカミが人間を 恐れなくなったりしていないのも事実だよ。 そしてオオカミはドイツ国内に満遍なく分布しているわけじゃなくて、分布の中心であるラウジッツ地方では 2010年頃から既にほぼ全域がオオカミのテリトリーだけど、特に問題は起きてないね。 ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/37/pondwolf39/folder/1199553/img_1199553_34445656_1?1292643834 オオカミ再導入に批判的な人達が論破され過ぎて発狂しちゃってるんだよ。 : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 00:27:33.06 ID:??? > イエローストーンでの観察ではオオカミが再導入されると、オオカミに狙われるストレスで > エルクの妊娠率が低下して増加率そのものが下がっているよ。 具体的な数字としては、どのようになっているのでしょうか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:49:48.29 ID:??? このソースの左の行番号160あたりを見ると、オオカミ再導入前は95%強あった妊娠率が 再導入後は約72%まで低下しているようだね。 ttp://www.montana.edu/dchristianson/christianson.web.pubs/creel2011.pdf : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:51:03.30 ID:??? 自分に反応してくれるレスが嬉しくて嬉しくて 何度も煽って、それが生きがいの惨めな導入派=基地外一匹です。 バカをからかって楽しむのなら別ですが、 エサをまいて延々と無駄なスレ流しは全くの無駄です。 「基地外一匹にエサまきはご遠慮ください!」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 00:58:14.65 ID:??? そうやってひたすらレッテル貼りに逃避する時点で、批判派は議論では 推進派に全く敵いませんと喧伝しているようなものだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 01:06:57.04 ID:??? じゃあ日本での導入シュミレーションできるだろ。 : 名無虫さん [] 2013/10/08(火) 01:22:50.14 :JAiTsDXY 問題ないって? ドイツでも、こういう被害は頻繁に起きてるみたいだよ ttp://blog.m.livedoor.jp/hunter00000000/article/22943648?guid=ON&p=11&type=more : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 01:38:21.74 ID:??? 教えていただき、ありがとうございます。 「160? in the Upper Gallatin Canyon portion of the Greater Yellowstone Ecosystem. They reported a」という報告書ですか。 仮に、エルクの妊娠率=ヤギの妊娠率として試算してみます。 Kヤギの増加率について ヤギのデータ(シバヤギ) 出典:ヤギ ttp://www.yagi-usagi.com/goat.html 性成熟年齢:3〜4ヶ月 交配開始齢:5〜6ヶ月 性周期:周年 妊娠期間:約150日 産仔数:1〜2頭 寿命:5〜10年 魚釣島ヤギの雄雌比=1:1とする。 魚釣島ヤギは0歳〜7歳とし、1歳〜7歳の雌ヤギが1年に1回1頭出産可能とする。 オオカミ導入前 妊娠率=95%(エルクに準じた) 妊娠後出生・成獣到達率=70%(仮定値) 年間増加率=0.291 (7*0.95*0.70/(8*2)=0.291) オオカミ導入後 妊娠率=72%(エルクに準じた) 妊娠後出生・成獣到達率=40%(仮定値) 年間増加率=0.126 (7*0.72*0.40/(8*2)=0.126) 結論としては前出 Jの ヤギの年間増加率=0.125 のシュミレーションで行ってみます。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 03:10:36.56 ID:??? 狩りの成功率10%以下じゃん。 ttp://www.geocities.jp/balemountain/Yellowstone/Wolf/Wolf.html この成功率なら、常に飢えてる状態だろ。 せめて30〜40はないと、生態形に大きな影響は出ないだろうし、家畜や犬が襲われる可能性の方が高いぐらいだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 06:38:54.37 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 08:14:56.71 ID:??? 人口密度が高く、山間部まで人間が活動域広げた日本において、 広い縄張りを持つ大型の肉食獣というオオカミは人間との共存が難しかったため 数百年かけて数を減らしていき、フェードアウトしていったのだと思える。 今の日本にポンと放り込まれてもオオカミにしてみたらいい迷惑ではないのかな? : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 11:36:59.82 ID:??? アジアでまた狂犬病が拡大しているそうだ。 未感染国は日本とシンガポールのみ。 感染経路は哺乳類全般で台湾では多くのペットショップが閉店に追い込まれたそうだ。 外国からの野生動物移入というオオカミ導入にとっては致命的な逆風だな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 12:09:46.16 ID:??? 飼ってるハスキーやマラミュートが野生化すれば オオカミとほとんどかわらないと思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 13:27:14.06 ID:??? 毎晩全レスする暇だけはあるのに休日には外にも出ず 導入活動のための時間も無いって言い訳して2ch三昧かよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 19:06:56.00 ID:??? 外来種導入とかリスクが心配されることを推進する連中って、 たいてい自分の生活圏は万が一の安全が担保されたところにおいて 「安全です」と言うのがデフォルト。 やばいことになっても責任取らない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 20:14:25.71 ID:??? 低レベルな罵倒ばかりが並んでいるけど、結局オオカミ復活に反対している人達にも 反対するべきちゃんとした理由は無いんだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 20:27:08.54 ID:??? 日本でオオカミ導入するのは無理だってことだろうな。 : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 20:30:10.42 ID:??? 尖閣諸島魚釣島の生物相と野生化ヤギ問題 横畑泰志 (富山大学理学部生物圏環境科学科準教授)、 横田昌嗣 (琉球大学理学部海洋自然科学科教授)、太田英利 (琉球大学熱帯生物圏研究センター教授) home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf L導入するオオカミの頭数と実施年数を決めてみる ・頭数が多い場合は、金がかかる、仲間割れによる無駄死にが生じやすい。 ・導入するオオカミ(体重20kg)とヤギ(成獣で体重20kg)とで体格差が少ないので、 単独狩りは危険であり、群れで狩れるだけの頭数は必要である。 ・本プロジェクトでは魚釣島でのオオカミの繁殖は考えていないので、導入するオオカミの寿命内に ヤギを根絶させる必要がある。 色々と考えた末に、導入頭数は5頭に決めました。 一応4頭でも良さそうですが、途中で1頭が失われるものとして5頭にしました。 プロジェクトの実施年数は3年にしておきます。 前出 Jのシュミレート算式を用いると、年ごとのヤギの頭数の推移予測は次のようになります。 導入=5頭、ヤギの年間増加率=0.125の場合: 0年⇒800頭、1年⇒422頭、2年⇒−4頭(絶滅) 導入=5頭、ヤギの年間増加率=0.200の場合: 0年⇒800頭、1年⇒450頭、2年⇒30頭、3年⇒−474頭(絶滅) 導入=5頭、ヤギの年間増加率=0.300の場合: 0年⇒800頭、1年⇒488頭、2年⇒81頭、3年⇒−447頭(絶滅) 導入=4頭、ヤギの年間増加率=0.125の場合: 0年⇒800頭、1年⇒518頭、2年⇒200頭、3年⇒−158頭(絶滅) 導入=4頭、ヤギの年間増加率=0.200の場合: 0年⇒800頭、1年⇒552頭、2年⇒254頭、3年⇒−103頭(絶滅) 導入=4頭、ヤギの年間増加率=0.300の場合: 0年⇒800頭、1年⇒598頭、2年⇒335頭、3年⇒−6頭(絶滅) 導入=3頭、ヤギの年間増加率=0.125の場合: 0年⇒800頭、1年⇒613頭、2年⇒403頭、3年⇒166頭 、4年⇒−100頭(絶滅) 導入=3頭、ヤギの年間増加率=0.200の場合: 0年⇒800頭、1年⇒654頭、2年⇒479頭、3年⇒269頭 、4年⇒16頭、5年⇒−286頭(絶滅) 導入=3頭、ヤギの年間増加率=0.300の場合: 0年⇒800頭、1年⇒709頭、2年⇒590頭、3年⇒435頭 、4年⇒234頭、5年⇒−27頭(絶滅) : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 20:58:58.10 ID:??? >・導入するオオカミ(体重20kg) 訂正します。体重は25kgを想定しています。 魚釣島に派遣するオオカミの身分・階級 狼A :海上自衛隊 2等海士 狼B :海上保安庁 三等海上保安士 狼C :環境省 九州地方環境事務所 那覇自然環境事務所 ヒラ職員 狼D :沖縄県警 八重山警察署 尖閣諸島駐在所 巡査 狼E:日本青年社 会員 (日本青年社は1978年に魚釣島に灯台を建造し、その際に与那国の人からプレゼントされたヤギを放ってしまった政治団体です) (予備狼F):一般社団法人日本オオカミ協会 会員 「尖閣諸島への公務員常駐」を政策として明言したハズの自民党政権は、魚釣島への公務狼の派遣を責任をもって行うべきですwwww : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 21:00:25.64 ID:??? >・導入するオオカミ(体重20kg) アンカー先を含めて訂正します。体重は25kgを想定しています。 : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 21:40:17.38 ID:??? ●オオカミの繁殖防止策 まず何故繁殖させないか、というと、後述する装備を着用しない個体の発生を防ぐためです。 繁殖防止策としては、避妊処置 と 同性のみ派遣 の2つの策があります。 避妊処置は金がかかりますので、同性派遣にします。オス同士とメス同士を比較すると、オス同士は争いが 生じやすい気がしますので、メスにします。 メスだけで正常な群れが作れるかは知りませんが、大丈夫だろうと判断します。 したがって、魚釣島派遣オオカミ5頭は、全頭メスにします。 無事任務終了のあかつきには繁殖に上げてやることも考えておきましょうw ●オオカミに装着する装置 1.発信器 2.受信機 3.カメラ・・・オオカミに装着可能なものが有るかは知りません。 3.行動抑制装置・・・日本人が魚釣島に上陸した時にオオカミが近づき過ぎた場合等に作動させます。 電流を流すとかイヤな音を発するとかでオオカミの行動を抑制します。 4.小型爆弾(笑) 5.狂犬病発病装置(笑)証拠隠滅機能付き(笑)・・・中国軍が魚釣島に上陸してきた場合に作動させ、 オオカミに中国軍を襲わせます(笑)。おそらく、国際法に引っかかる禁止兵器なので証拠隠滅機能は必須です(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 22:15:49.77 ID:??? エルクとニホンジカで変動幅が同じという根拠が無ければ無理だな ドイツでのオオカミの食性調査では家畜は1%未満という結果が出ている 頻繁に起きているソースを出してみろ ドイツでオオカミは家畜を襲ったか?〜ラウジッツの食性調査 ttp://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2013/01/post-06aa.html >この調査によれば、オオカミの獲物は野生の有蹄類が96%以上と報告された。これらの過半数はノロジカ(55.3%)で、 >ついでアカシカ(20.8%)イノシシ(17.7%)だった。他の獲物についての報告はわずかで、ノウサギがだいたい3%くらいだった。 >「家畜由来の獲物は1%未満と分析された」とアンゾルゲは言う。 >「ヒツジや他の家畜がきちんと守られていて、野生の動物が充分に供給されているかぎり、オオカミは >電気柵とガーディングドッグ(防護犬)に立ち向かうリスクはおかさないだろう」 >せめて30〜40はないと、生態形に大きな影響は出ないだろうし、家畜や犬が襲われる可能性の方が高いぐらいだろ。 そのイエローストーンでは実際にエルクの数は大幅に減少し、生態系は回復しているわけだが そして上記のとおり野生の獲物より先に家畜が狙われることは殆ど無い お前の妄想には何の価値もない : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 22:19:45.44 ID:??? >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ そんな根拠ゼロの妄想を並べたところで何の意味も無いわけだが 何かを主張したいならまずソースを持ってきなさい : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 22:23:06.15 ID:??? いや全然 むしろ野犬やアライグマの天敵であるオオカミが導入されたほうが狂犬病リスクは下がるだろうな イヌとオオカミでは消化器官の作りが違う イヌはデンプンを効果的に消化できるため肉食に依存しなくても生きていける 思うようにシカを狩ってくれる保障がないばかりか、イヌ自体が畑を荒らしに来るかも知れん 休日に外に出ずここに粘着しているのは反対派だけだが? 現実の見えない奴だなw : 魚釣島オオカミ導入計画 [sage] 2013/10/08(火) 22:29:38.55 ID:??? 下らないアイデアが湧いてきます。 魚釣島に派遣するオオカミには アメリカ軍海兵隊 の身分を付けたオオカミも混ぜるべきでしたw アメリカ人なら意外に面白がって乗ってきてくれるかもしれませんw 日米同盟を誇示することにより、中国への抑止力はいっそう高まりますw 狂犬病を発病させてもオオカミでは中国兵は警戒します。 しかし、二次感染したヤギならば中国兵も警戒しませんから、中国兵を襲う主力はヤギになるでしょうww : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 22:30:16.98 ID:??? レッテル貼り乙 日本オオカミ協会あたりは山間部の住人を説得して回っているようだし、現地の人も 簡単な説明ですぐに納得してくれるそうだ その通り 既にこいつが挙げた反対理由は全て推進派によって論破されているからな こいつは要するに「反対だから反対」と言っているだけの狂信的アンチに過ぎない オオカミは邪悪な存在だと信じる単なる宗教だから論理的な説得は不可能 論理的に理由を述べることは出来ないんだな 狂信的アンチ乙 : 名無虫さん [sage] 2013/10/08(火) 23:02:35.07 ID:??? 君は今まで実際に導入に関するキャンペーンやセミナーなどの活動をした事があるの? それとも2chのここだけで全戦全勝論破したとか言ってるだけ? 正直に答えて欲しいもんだね。 : 名無虫さん [] 2013/10/09(水) 00:08:32.94 :eGlXHlQR 貼ったソースぐらい、ちゃんと見ろアホ : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 00:28:10.24 ID:??? も指摘しているけど、イエローストーンの数字はあくまでエルクのものだよ。 エルクはシカの中ではヘラジカに注いで2番目に大きくてオオカミにもそうたやすくは屈しない。 より体が小さくてオオカミに対して脆弱なエゾシカやニホンジカの場合、恐らくもっと下がるだろうけど それがどれくらいかは不明だから現時点で計算するのは不可能だね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 00:34:55.52 ID:??? 肉食動物の狩りの成功率なんて低いのが普通だし、それでも十分に生態系をコントロールしてるんだよ。 もっと動物の生態について勉強してね。 横からだけど、どこに頻繁に起きているなんて書いてあるの? 先日ドイツから公演にきたNABU(ドイツ自然保護連盟)の人は逆のことを言ってたみたいだけど。 ttp://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf >オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を >地元の畜産家に指導・普及することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 02:54:54.48 ID:??? >NABU(ドイツ自然保護連盟) 日本のこのような団体がなく、結成される素地もないことも 日本でオオカミ導入が検討もされない理由の一つではあるな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 06:41:25.22 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 08:26:50.98 ID:??? 日本のオオカミ導入って シカ害やイノシシ害を被ったり山林に直接関わりを持たない オオカミ愛好家の集まりが、責任負わない形で 世論を煽り立てて行政を焚きつけるってやり方なのかな? : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 13:37:08.56 ID:??? その通りだが、何か? : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 15:18:02.72 ID:??? まあ試みに放ってみればいいじゃない。日本に導入した場合の詳細な予測がつかないんだから、まずは導入して成り行きでデータを得るしかない。 失敗したり事故が起きた時の責任の所在だけは、はっきりさせとかないとね。(これ言うと誰も率先してやりたがらないから、とりあえず狼協会の会長あたりが全ての責任を追うと明言して) : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 15:32:01.77 ID:??? まあ、日本オオカミ協会が本気で外来種のオオカミの導入を生態系保全の切り札と考え、 責任を持って導入を主導する、という主旨の団体だったら、 意味の無いセミナーばかりやってないで、今頃は食害に悩む山林保有法人と協力し合って、資金協力を募り、 導入試験の為の特区設定を申請して、 ゾーニング手法手段の確立、去勢防疫処置済み個体確保の目処、追跡観察と影響調査の体制を整え、 試験導入の詳細な計画案を発表して、導入予定地域に対する説明会で奔走しているところだろう。 しかし、単なる集金売名団体に成り下がった協会にそんなつもりなど毛頭無く、責任を負うなどもってのほか、 という姿勢がありありと伺えるワケで。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 17:52:34.46 ID:??? それじゃだめじゃん。ホントに導入するつもりじゃないじゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 18:59:41.82 ID:??? 全部責任を背負ってくれる自治体がどこか名乗りを上げてくれないかなと思ってるんだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 21:41:28.68 ID:??? キャンペーンやセミナーをやるのは日本オオカミ協会の役目だろ というかお前の脳内にはそうしたセミナーと2chしか存在しないのかよw あとスレ違いもいい加減にしておけ どこに書いてあるかは言えません、と 書いてないんだなw その通りだな ニホンジカやエゾシカの場合の正確な変動幅は日本で導入後に判明することなので 事前に正確なシミュレーションを行うことは神でない限り不可能 だがイエローストーンの研究や、頂点捕食者が生態系の健全性を保つという各種観察結果より 頂点捕食者オオカミがシカの過剰な増加を抑制するという定性的な評価は可能 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 21:48:51.70 ID:??? 壊れたレコード乙 >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ また自演でレッテル貼りか、ワンパターンな奴だ そうやって議論から逃げ続けるから反対派の敗北がROMにもはっきりと分かってしまうんだがな オオカミ導入推進の中心的存在である日本オオカミ協会の会長はシカの研究者として シカ害防止策を研究しているうちにオオカミ導入案に辿り着いた 別にオオカミを愛好しているわけでも何でもない シカ研究の専門家が最終的に行き着いたのがオオカミ導入案だ ttp://www.athome-academy.jp/archive/environment/0000001016_all.html : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 21:58:08.97 ID:??? オオカミは特定動物なので特別立法等の法改正を行わなければ放獣は出来ない 法律に一介の民間人に全責任を負わせますとは書けないだろうな 悪意と個人的意見の押し付けに満ちた駄文だな >意味の無いセミナーばかりやってないで、 オオカミ協会のセミナーが功を奏して今やアンケート結果でも賛成が4割、反対は1割にまで 世間の理解が進んだわけだが 意味が無いのはお前の妄想だけだ オオカミの広い縄張り面積や、法改正の必要性等を考えれば民間団体のみで 実現するのは困難なのは自明のこと 行政を動かそうと考えるのは真っ当なことだし、普通は誰でもそうする順当な方法 オオカミ協会だけで実現しろなどと意味不明なハードルを設定したがるお前の頭がおかしいだけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 22:04:54.65 ID:??? 下らない自演乙 別に彼らがどこに住んでいようが日本人である以上は日本の自然のあり方に口を出す権利はあるし 彼らは山間部住人への説得も行っている 日本では自然環境のあり方については環境省はじめ行政が責任を負っているのだから 彼らを動かそうと働きかけるのは当然のことだが 当たり前のことをさもおかしい事のように考えるお前の頭がおかしいだけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 22:16:53.03 ID:??? 知床のシカ害は既に多くの人が知る所だが、もう一つの世界自然遺産、白神山地にも 危機が迫ってきたようだ このままシカ害が拡大したら、行政は不作為の責任を問われるだろうな 白神山地周辺にいないはずのニホンジカ ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131006/k10015064381000.html >青森・秋田両県にまたがる世界自然遺産の白神山地の周辺で、生息しないとされてきた >ニホンジカが相次いで目撃され、先月には世界遺産の登録地域まで8キロほどに迫った場所で >撮影されていたことが分かりました。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/09(水) 22:46:33.80 ID:??? >別に彼らがどこに住んでいようが日本人である以上は日本の自然のあり方に口を出す権利はあるし やはり、口は出しても責任は一切負わないのだな。 >日本では自然環境のあり方については環境省はじめ行政が責任を負っているのだから >彼らを動かそうと働きかけるのは当然のことだが >当たり前のことをさもおかしい事のように考えるお前の頭がおかしいだけ 自分達は責任を負わず煽るだけとは、頭がおかしいのは明らかに貴様の方だよw こんな事を世間様が聞いたらどう思うだろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 00:16:39.04 ID:??? 何を言ってるの? 日本の自然のありようについて責任を持つのは環境省なんだよ。 責任者に対して問題が起きているから対処するよう養成するのは当然でしょ。 当然の事をしている人に対して頭がおかしいとか、正気を疑われるような発言は 慎んだほうがいいよ。 >こんな事を世間様が聞いたらどう思うだろうな。 問題が起きているから責任者に対応を促す、という普通の事をやってるな、 と思うだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 00:18:59.09 ID:??? 知床に続いて白神山地もか、危険だね。 あそこには貴重なブナ原生林があるし、これに被害が及ぶようなら いよいよ行政の無策が浮き彫りになるね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 00:23:03.64 ID:??? 何でも役所の責任を押し付けて自分の責任は知らん振りか、 いかにも民度が低い奴の考えそうな事だな。 自演が見え見えのしつこい同意は傍から見ていて恥ずかしいぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 06:34:58.45 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 06:37:20.33 ID:??? オオカミ導入派=無責任 は確定事項だからね。 好き放題言うだけで責任は取らない。 誰も賛同するわけない。 いつまで経ってもオオカミ導入はされない。 : 名無虫さん [] 2013/10/10(木) 13:43:29.63 :LvATsu1K 鹿の異常繁殖による自然破壊の責任も取る必要があるのでは? : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 14:14:31.32 ID:??? 行政の無策と非難するのは結構だが、 おまえらがただここでディベートごっこだけをしてる事は評価されるのか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 14:14:31.36 ID:??? >オオカミ協会のセミナーが功を奏して今やアンケート結果でも賛成が4割、反対は1割にまで世間の理解が進んだわけだが 狼協会のセミナーにわざわざ参加して、協会のアンケートにわざわざ回答するような層を「世間」とは呼ばない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 14:15:51.49 ID:??? 誰が? : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 22:34:30.76 ID:??? アホか 最初から日本の自然環境のあり方については環境省の責任範疇だ 押し付けているのではなく、責任者に早く対応しろと言っているだけ 自演はお前しかしないから安心していいぞ 壊れたレコード乙 >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ 議論では敵わないからレッテル貼りか、いつものワンパターンだな 無責任なのはいつまでたってもシカ害を解決出来ず被害を拡大させてる環境省と それに加担している反対派だがな >誰も賛同するわけない。 お前の願望はいつも現実に裏切られる 今や賛成が4割もいて、反対派は1割しかいないマイノリティw : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 22:40:29.78 ID:??? >いつまでたってもシカ害を解決出来ず被害を拡大させてる環境省 はい、ソースのURLをどうぞ それとも『レッテル貼り』ですか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 22:41:33.94 ID:??? >おまえらがただここでディベートごっこだけをしてる そもそもこれが事実に反している 事実と異なる質問には何の意味も無い あいにくだが、オオカミ協会はセミナー会場だけではなく尾瀬などに訪れる一般人にも アンケートを取っているし、東京農工大に依頼してアンケートを取ったりもしているが いずれも賛成意見の方が多数だ 現実は反対派には厳しい : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 22:44:11.60 ID:??? シカ害が解決していないのは誰の目にも明らかだし 被害が拡大しているのは既にやで既出だが 一体何のソースが欲しいんだ? キチガイは自分に都合の悪いソースは見えないフリw : 名無虫さん [sage] 2013/10/10(木) 22:45:52.47 ID:??? そうだな、シカが森林を破壊するほどの水準まで増えたのは本来の天敵がいない 不自然な状態のまま有効な手を打たなかったせいだからな 行政の無作為はもとより、正当な理由もなくオオカミ導入に反対して被害を拡大させる 反対派にも責任はあるのだが、反対派は無責任体質だから絶対に責任を取らないだろうな : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:03:20.87 ID:??? 定時見回り乙 そちらの活動の進捗具合は如何ですか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:11:30.14 ID:??? 環境省が原因で被害が拡大している、というソースだよ 「被害を拡大させている環境省」と明記しているからな : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:19:17.80 ID:??? を普通に読めば、環境省がシカの増加に効果的な対策を打たないから 被害が拡大しているって意味だと思うけど。 シカは強い繁殖力を持つ動物なんだから、効果的な対策が無ければ 被害が拡大するのは十分に予見可能だしね。 予見できる結果を回避する十分な努力をしていなければ、被害を拡大させたと 言われるのは当然だと思うよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:22:51.31 ID:??? >環境省がシカの増加に効果的な対策を打たないから 「環境省 シカ害 対策」でググると、色々と資料が出てくるが それらを全て精査した上で「効果的ではない」と言っているのか? それなら論拠を提示してもらいたい : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:24:09.07 ID:??? 日本の自然のありようについては行政(環境省)が責任を負う立場なんだよ。 責任を負うものが失敗すれば責任を問われるのは当然だよね。 で、私が評価されるって誰に? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:25:44.50 ID:??? シカ害が収まっていないのが何よりの根拠でしょ。 それらの対策が効果的だったのなら、もうシカ害は収束に向かってなきゃおかしいよね。 そうではなく未だ拡大方向なんだから、それらの対策は効果的ではなかったってことだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:31:13.65 ID:??? つまり、環境省に責任を全て被せて、 散々煽り立てた自分達には責任を負う必要が全く無いと仰るんで? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 00:55:49.67 ID:??? 元々環境省が責任部署なのにどうして被せたことになるの? 日本の自然のありようについては最初から徹頭徹尾環境省の責任だよ。 シカ害の拡大についての責任もね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 01:14:03.05 ID:??? 責任を負わなければならないからこそ 生態系のみならず人間社会に対しても大きな影響与える可能性の高い オオカミ導入はできないということだな。 例えば北海道全体が国立公園ならオオカミ導入はできるかも知れないが 実際に導入は不可能だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 01:14:52.55 ID:??? つまり、環境省だけに責任を全て被せて、 散々煽り立てた自分達には責任を負う必要が全く無いと仰るんで? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 01:20:55.11 ID:??? 事なかれ主義で腰が引けてるだけでしょ。まあいつもの日本の官庁だね。 でもシカ害が更に拡大したら結局糾弾されるんだから、オオカミ再導入が国民の理解を得られれば 方針が変わる可能性は十分あるね。 に全て答えがあるけど日本語が読めないの? ああ、意見が聞きたいんじゃなくてただレッテル貼りをしたいだけなんだね。 やっぱり批判派はいつも卑劣だね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 01:31:03.07 ID:??? 回答を回避する代わりに相手への批判ですかw 自分達の責任については、とことんノーコメントを押し通すつもりですか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 01:31:59.59 ID:??? >オオカミ再導入が国民の理解を得られれば いつまでも得られなかったらどうするの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 05:55:36.17 ID:??? つまり、シカ害が拡大している地域の伝聞のみを見て「効果がない」と煽っている訳だ シカ害と対策の効果については地域差が大きく、一概に効果がない、といる様な状態ではない 自分たちに都合の良い部分だけを針小棒大に喧伝し、自説をごり押しする オオカミ協会及びその支持者の姿を良く現しているな : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 06:50:14.07 ID:??? 結局導入派としてのスタンスは ・導入は官庁が責任負ってやればいい ・いつか世論がオオカミ導入賛成に傾くはず。 ということですね。 導入派が事あるごとに引き合いに出すイエローストーンにおける オオカミ導入に関わった民間団体とはえらい違いですな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 07:23:27.97 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 07:26:43.62 ID:??? 導入派は無責任に好き放題言うだけ。 ・導入前後のシミュレーションは出来ない ・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任 ・推進案も出せない ・金も出さない ・具体的な導入に向けた調査もしない これで導入出来る訳が無い。 導入出来ると思うほうがおかしい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 07:29:45.69 ID:??? 日本のオオカミ導入派のオオカミ導入への道は世論だけが頼り。 衆愚を煽り立てるしかオオカミ導入を実現させる手立てがない。 : 名無虫さん [] 2013/10/11(金) 07:58:23.91 :q8gdA2yL でも科学的に観れば捕食獣の存在しない不自然な環境は早晩破綻するのだが。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 08:53:21.28 ID:??? そもそも人間の生活圏と自然の生態系が入り組んでいる日本が不自然、ということだな。 科学的に見て生態系に大型捕食獣が必要だろうと人間の生活圏に重なり頻繁な遭遇が起これば 人間により駆除されてしまうのが実際のところ。熊がいい例。実際に人畜害及ぼさずとも駆除されてしまう。 頂点捕食者でなくても人間の生活圏内では人間にとって都合の悪いもの、気持ち悪いと思われるものは 生態系にとって必要な存在でも人間によって排除されてしまう。 さらには人間にとって害悪を及ぼさない生き物でも人間の生活により生きる場を奪われることもあるね。 色々な考え方があるけれど、科学的に頂点捕食者のいる生態系にするという考え方は正しいけれど 人間社会と折り合いを付ける基準はなかなか決められない、ということだろう。 ゾーニングがちゃんと出来た国立公園とかでは通用するけれど 人間が暮らし経済活動している地域も含めて考えるならばただ原理主義を押し付けることはできないってことだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 09:05:26.37 ID:??? 簡単だよ、生命の「善き」環境基準なんて白人様に合わせたらいいじゃん。 おまえらアジア人なんて何も考えていないんだから、それでいいんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 11:33:48.33 ID:??? オオカミ「やっぱりこんな国に導入されたくない」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 13:49:56.27 ID:??? 破綻とは科学的にはどういう状態を示すのだ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 13:57:32.64 ID:??? 結論はもうとっくに出ている。 オオカミ君の役割は、2chで今日も明日いつまでも論破論破と永遠に言い続けていくだけ。 いくらこんな所で議論しても無駄な事位気付いてるはず。 賢明な皆様方はこの辺が潮時だと思いませんか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 14:06:55.48 ID:??? オオカミ原理主義のカルトだからな。 ああ言えば上祐、みたいなものだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:29:28.58 ID:??? 日本の自然環境については環境省が責任者だと何度も書かれているようだが 回答済みの内容を何度も聞き返すバカは批判されて当然だな いつまでも導入されず、山間部の住人はいつまでもシカ害に苦しむだろうな >シカ害と対策の効果については地域差が大きく、一概に効果がない、といる様な状態ではない シカ害は全国的に問題になっていて解決した地域なんてほとんど聞かないが? 効果があがった地域がどれだけあるのか言ってみろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:34:08.76 ID:??? 日本の場合自然環境については環境省が権限掌握していて民間人は勝手なことが出来ない 特に特定動物に指定されているオオカミの場合法改正の必要があるから民間では100%不可能 そんなのは議論開始時から分かっていることだが、そんな当然の事を今更さも問題であるかの如く 言い出す反対派はこれまで何をしてきたんだ? 壊れたレコード乙 >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:38:46.01 ID:??? 知床を知らんとは程度が知れるな : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:42:40.41 ID:??? 批判派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけ >・導入前後のシミュレーションは出来ない 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い >・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任 人的被害については対案であるハンター増員よりずっとリスクは低いし、自然環境については環境省が責任者なのは 日本の社会システム上当然 >・推進案も出せない 意味不明 >・金も出さない 行政は推進派含め国民の税金で動いてるんだが 国民がオオカミ導入に合意すれば国民の金でオオカミ導入が行われる >・具体的な導入に向けた調査もしない 具体的な調査って何の調査だ? シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが アンケート調査しているが 結局全て言い掛かりだな こんなので批判したつもりになっている反対派は知性が足りない : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:43:44.75 ID:??? ここの導入支持者は、不利になる様な、都合の悪い事は、 絶対に自分で調べようとしないし、見ても一切口にせず無視するからね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:47:15.41 ID:??? 国の政策として行う以上、国民の意思が一番重要なのは民主主義国家では当然だが お前は封建主義国家に住んでいるのか? お前の個人的な思い込みには何の価値もない ドイツでは人間の集落とオオカミの縄張りが入り組んでいるが問題にはなっていない オオカミの生態すらロクに知らない反対派にオオカミの代弁など出来るわけもない お前の妄想をオオカミに託すのはやめておけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:51:43.18 ID:??? 議論では敵わないからレッテル貼りか、いつものワンパターンだな >賢明な皆様方はこの辺が潮時だと思いませんか? そう思うなら早く消えろよ でもお前はこのスレに依存しきっているから出来ないんだよな、かまってちゃんw またも議論では敵わないからレッテル貼りか、もうそれしか出来ないんだな あいにく推進派の意見には客観的事実の裏付けがあるものばかりだが 反対派は個人的な思い込みや妄想ばかり 原理主義カルトは明らかに反対派だな 知床こそ早急なオオカミ導入が望まれる場所だが何を言ってるんだ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:54:09.94 ID:??? そんな事実が存在するならお前ら反対派が持ってきたらいいじゃないかw でもそんなものはありゃしないから毎回ソースのない妄想を書くしかなくなって 結局あっさり推進派に論破されているんだろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/11(金) 23:58:09.24 ID:??? その通りだな 頂点捕食者が生態系の健全性を保っているのは、ロバート・ペイン博士の発見以来、 世界中の様々な生態系で同様の現象が観察された普遍的な事実 ここの反対派だけが、頑なにその事実から目を逸らし続けている : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 00:19:03.67 ID:??? >回答済みの内容を何度も聞き返すバカは批判されて当然だな 何の回答にもなってないのに回答済みだと妄言を吐くお前の様な大馬鹿こそみんなから嘲笑されているのだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 02:26:58.98 ID:??? ドイツは陸続きの他地域からの自然再分布 イエローストーンは陸続きの他地域からの人工再分布 対して日本は 島国の絶滅した固有種の代替を海で隔てられた大陸の外来種にさせようと言う話 根本から、生物学的にも社会的にも意味の違う話 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 02:41:24.27 ID:??? ttp://dc.shiretoko-whc.com/data/meeting/kouen/h22/kouen_H22_DeNicola_Schaller_gaiyou.pdf 平成22 年度知床半島における効果的なエゾシカ捕獲のための研修業務 公開セミナー 「知床のシカはコントロールできるのか?」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 06:49:27.33 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 壊れたレコードはお前。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 06:57:03.35 ID:??? 相変わらずの詭弁・屁理屈のオンパレード。 出来ない理由を書いてるだけで、まったく回答になっていない。 これで反論のつもりとは恐れ入る。 ・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 ・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ ・推進案を出してみろ 言い訳はいいから ・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 ・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ 知性が足りないね 前からだけど。 2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 13:07:42.35 ID:??? オオカミ君は重度の統失だから仕方ないねw いつも病室の消灯時間が過ぎてから書き込んでるんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 15:14:06.72 ID:??? >知性が足りないね 全く同意 常識に対して「ソースを出せ」と言った時は驚いた : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 20:42:08.47 ID:??? 何が滑稽かというと、ここの基地外一匹はネット記事受け売りを何度も貼り続けるうちに、まるで自分がオオカミの専門家ででもあるかのような錯覚を抱いてること。 本人は野生のオオカミすら一度も見たことがないネット中毒の引き篭もりだろうに。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/12(土) 22:01:39.08 ID:??? このスレを見た人達も同じ印象を抱いてるだろうね。 滑稽にさえ思わせるただの喧嘩だから、大半の人はROMってるだけなんだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:24:24.76 ID:??? あいにく回答になっていないと思っているのも嘲笑されているのもお前一人だ >イエローストーンは陸続きの他地域からの人工再分布 人工再分布って、再導入を言い換えただけだろw そうやって言葉を言い換えて印象操作しようとしても駄目 >島国の絶滅した固有種の代替を海で隔てられた大陸の外来種にさせようと言う話 ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種であり固有の種ではない 大陸のオオカミと同一種だ 壊れたレコード乙 >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:??? 相変わらず完全に論破されたことを無意味に聞き返すだけの壊れたレコードだな >・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い 出来ると思うなら試しにお前がやってみろ >・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ 自然環境については環境省が責任者なのは日本の社会システム上当然 お前が日本の社会を理解していないだけ >・推進案を出してみろ 言い訳はいいから 言い訳も何も何を聞きたいのか意味不明なんだが >・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 国の政策として実施するのだから税金でやるに決まっているだろう 頭がおかしいのか? >・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ だから具体的な調査って何の調査だ? シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが アンケート調査しているが 反対派は意味のない聞き返ししか出来ない辺り、やはり知性が足りないな >2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 別にしていないとは言ってないがなw 2chだけが世間だと思っている依存症のお前には分からないだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:35:07.65 ID:??? 議論では推進派に全く太刀打ち出来ないので自演でひたすら人格攻撃か 反対派の醜さもここに極まったな >常識に対して「ソースを出せ」と言った時は驚いた どのレスのことだ? ネット中毒の引き篭もりは平日の朝から晩までここに貼りついてるお前だよw >滑稽にさえ思わせるただの喧嘩だから、大半の人はROMってるだけなんだろうね。 滑稽なのは毎回ソースのない思い込みと妄想を書き込んでは推進派にソース付きで論破されるキチガイ反対派だけだw : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:55:57.00 ID:??? シカが森林を破壊するほどの水準まで増えたのは本来の天敵がいない不自然な状態のまま 有効な手を打たなかったせい 行政の無作為はもとより、正当な理由もなくオオカミ導入に反対して被害を拡大させる 反対派にも責任はあるのだが、反対派は無責任体質だから絶対に責任を取らないだろうな : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 02:21:47.00 ID:??? シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html >8、9月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる >食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、 >土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 02:55:55.66 ID:??? >ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種であり固有の種ではない >大陸のオオカミと同一種だ このバカ、どさくさ紛れにスゴい事断言しちゃってるな 学会で発表してこいよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 04:20:38.30 ID:??? オオカミ以外のシカ対策が急務だな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 07:53:38.38 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 壊れたレコードはお前。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 07:56:13.12 ID:??? 相変わらずのバカ露呈。 お前のは反論になっていない。 脳みそ足りないぞ お前。 すべて詭弁と屁理屈。 ・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 ・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ ・推進案を出してみろ 言い訳はいいから ・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 ・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ 知性が足りないね 前からだけど。 2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 昨日もネットで屁理屈書いただけだろう。少しは活動しろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 08:06:36.67 ID:??? まあ、国の政策としてオオカミ導入するなら国が全責任を負わなきゃならないだろうけど そういう主張する導入派こそイエローストーンの導入事例を見習ってほしいものですね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 12:33:50.43 ID:??? 凄い言いがかり論法だな。手詰まりで自暴自棄なのがよく分るw : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 12:40:28.38 ID:??? まあ俺が「導入派」なら、こんなどーしようもない無意味なスレは無視して、実社会での啓蒙活動に励むけどな。 2chにしがみついて離れられないここの(自称)導入派は、どうみてもただのネット中毒の自演厨だろ。 トラとヒグマとどっちが強いかを巡って、延々と罵倒し合ってる厨房となんら変わらん。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 13:59:20.22 ID:??? 逆切れレス乙w 無責任体質はお前らの専門だし、 お前らの論理では、責任は全て環境省が負うものなんだろw? 全くのど素人が協会の受け売りだけでディベートごっこをやらかしてるからなw 本人は世の中の賛成派代表のつもりで書いてるんだから、そんな事言っちゃだめだよ。 実際厨房くさいのは否めないがw : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 19:30:59.30 ID:??? 日本でオオカミ導入するのは永遠に無理そうに思える。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 19:47:57.86 ID:??? このスレで論破できれば問題なし。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 00:07:35.66 ID:??? いや、元々それが主流派意見だし 石黒教授による遺伝子調査でもこの説が肯定されている それが困難だからこそこの有り様なんだが 反対派は相変わらず現実を見ないな 壊れたレコード乙 >「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」というお子様理論全開でした。 また鏡に向かって会話しているのか、いつものワンパターンだな の回答に納得していないのはお前一人だけ : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 00:08:44.08 ID:??? 相変わらず完全に論破されたことを無意味に聞き返すだけの壊れたレコードだな >・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い 出来ると思うなら試しにお前がやってみろ >・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ 自然環境については環境省が責任者なのは日本の社会システム上当然 お前が日本の社会を理解していないだけ >・推進案を出してみろ 言い訳はいいから 言い訳も何も何を聞きたいのか意味不明なんだが >・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 国の政策として実施するのだから税金でやるに決まっているだろう 頭がおかしいのか? >・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ だから具体的な調査って何の調査だ? シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが アンケート調査しているが 反対派は意味のない聞き返ししか出来ない辺り、やはり知性が足りないな >2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 別にしていないとは言ってないがなw 2chだけが世間だと思っている依存症のお前には分からないだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 00:13:43.22 ID:??? イエローストーンだってアメリカが国として導入してるし、導入の費用も国が出してるんだが 言い掛かり乙 やはり無責任体質だな ネット中毒の自演厨乙 反対派は自己紹介が好きだな 組織的な背景を持たない個人が情報を発信するにはインターネットは有用なツールだし、 別にここ以外で活動していないとも誰も言っていない : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 00:17:48.23 ID:??? また議論では勝ち目が無いからレッテル貼りか、いつものワンパターンだな >無責任体質はお前らの専門だし、 いや無責任なのは現在進行形で被害を拡大させながら何も責任を取ろうとしない反対派だが >お前らの論理では、責任は全て環境省が負うものなんだろw? 俺はそう思うが、反対派はそう思っていないんだろw? だったら早く責任を取ってみせろよw ここはお前の願望を書き込むスレじゃないんで 発言の根拠を持ってこい そうやってレッテル貼りに逃げるのが反対派の劣勢を何よりもよく表しているな : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 02:05:26.06 ID:??? > >いや、元々それが主流派意見だし >石黒教授による遺伝子調査でもこの説が肯定されている ニホンオオカミの遺伝的特徴や系統 今回解析したニホンオオカミ8サンプルは、雌雄や年齢は不詳であるが、形態的には共通した形質をよく保持していた。頭蓋骨の最大長は、大型の秋田犬よりも大きく大陸のオオカミよりは小さい。 特にストップが浅くて外矢状綾がよく発達していた。 下顎骨の特徴としては、全長が長いことも特徴であるが、第一永久歯(M1)が比較的大きい。計測値からのみではなかなか判断がつきにくいかもしれないが、ニホンオオカミの頭蓋骨と下顎骨を数体観察すると、この動物に共通した形質の特徴が見出される。 その意味では、ニホンオオカミは、形態的な変異が乏しく極めて均一性を有する動物であったと言える。 形態的な均一性は、遺伝的な解析からも支持される。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 02:06:01.30 ID:??? 本研究ではmtDNAのコントロール領域600bpの塩基配列の系統解析を行ったが、結果的にはほぼ単一系統のグループに集約され、形態的な均一性を遺伝的にも裏付けた結果となった。 本来、イヌとオオカミは同一種であり、イヌはオオカミの家畜化により作り出された動物であることから、イヌとオオカミをmtDNAの遺伝子解析で明確に区別することは困難である。 オオカミ集団のクラスターにイヌ集団が入りこんでも何ら不思議ではなく、図2に示した系統樹もそうした遺伝的関係を示している。 ただし、今回の解析から、ニホンオオカミがイヌ集団やオオカミ集団とは独立した系統を形成したことは、ニホンオオカミが独立性を有する祖先から由来したことを示している。 また、ニホンオオカミの系統の中に、紀州犬とハスキー犬のmtDNAが一頭づつ検出されたのも、極めて興味深い。 これら個体がニホンオオカミと直接に遺伝的な関係を有していたとは考えにくいが、幾世代前には同じ祖先から由来した可能性もある。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 02:06:53.99 ID:??? さて、ニホンオオカミは大陸のオオカミの末裔であろうか? それともイヌとの交雑によりできた動物であろうか? 過去の事象を今回の成績から正確に答えることは困難であり、あくまでも推測の域をでない。 あくまでも推測であることを前提にニホンオオカミの由来や分類学上の位置づけについて述べてみたい。 ニホンオオカミは、遺伝的には大陸のオオカミの一系統に由来し、日本へ渡来した時期はかなり古いものと考えられる。 ニホンオオカミは北海道では検出されていないことから、最終氷期(17,000〜22,000年)よりは前に、朝鮮半島を経由して九州、四国、本州に渡来したものと思われる。 恐らく、渡来した集団は小さく遺伝的な変異の少ない形で明治時代まで小集団として日本各地に生息したものと思われる。 今回解析した九州、四国、本州で捕獲したニホンオオカミのサンプルに遺伝的な地域性が見られないのもそうした考え方を支持する。 ニホンオオカミは日本列島に渡来後、島しょう化により大陸のオオカミに比べて体格が小さくなり、大陸のオオカミとは隔離した形で日本列島に閉じ込められたものと考えられる。 私見であるが、絶滅したニホンオオカミが明治中期まで日本列島に生息していたことを考えると、なんと興味深い動物を絶やしてしまったことかと悔やまれる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 08:01:28.03 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 壊れたレコードはお前。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 08:02:13.99 ID:??? 相変わらずのバカ露呈。 お前のは反論になっていない。 脳みそ足りないぞ お前。 すべて詭弁と屁理屈。 ・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 ・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ ・推進案を出してみろ 言い訳はいいから ・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 ・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ 知性が足りないね 前からだけど。 2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 昨日もネットで屁理屈書いただけだろう。少しは活動しろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 08:03:43.20 ID:??? 自分に反応してくれるレスが嬉しくて嬉しくて 何度も煽って、それが生きがいの惨めな導入派=基地外一匹です。 バカをからかって楽しむのなら別ですが、 エサをまいて延々と無駄なスレ流しは全くの無駄です。 「基地外一匹にエサまきはご遠慮ください!」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 08:04:36.38 ID:??? 基地害の理屈をネットで機嫌よく垂れ流しているところに 茶々を入れてすまないけどさ。あまりにくだらないのでね。 結論は出てるじゃん。 ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべてじゃん。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 10:03:55.58 ID:??? >別にここ以外で活動していないとも誰も言っていない ほう、どこで「活動」してるのかなw ここでの書き込みを見る限り、「まともなネットメディア」に相手にされる内容は皆無なんだが。 2ch狼スレで【絶対にID表示ができない自演厨】と認定され、自ら「導入派」と名乗って「反対派」を煽り続ける「基地外一匹」が、オオカミ導入論者に対する世間の印象を著しく貶めてるわけで。 さすがのオオカミ協会も迷惑して、眉をひそめていることだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 13:44:59.47 ID:??? >俺はそう思うが、反対派はそう思っていないんだろw? だったら早く責任を取ってみせろよw おまえの役割は、環境省を煽り立てる事って訳だな。 結果責任をお前は一切関知しないという事だな? で、2ch以外の活動は具体的に何をしているんだ? ここでは、とても言えない事か? : 名無虫さん [] 2013/10/14(月) 20:30:35.26 :L2dcFCgl これから先、環境はドンドン悪化する訳だから最終的に狼導入を認めざるを得なくなると思うよ。 今まで無かったと言っても何事にも初めはあるわけで。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/14(月) 22:35:13.90 ID:??? 環境省がオオカミ導入がベストの方策だと結論付けたらの事だけどね。 今動きが無いのは、別の方策も思案しているとかじゃないの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 01:32:45.97 ID:??? 長々と引用だけしてるが、主題が不明だ もっと自分の言いたいことを簡潔にまとめないと伝わらないぞ 壊れたレコード乙 全てで回答済みだし、お前以外は全員納得している 負け犬が何度遠吠えしても無駄 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 01:33:34.99 ID:??? 相変わらず完全に論破されたことを無意味に聞き返すだけの壊れたレコードだな >・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い 出来ると思うなら試しにお前がやってみろ >・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ 自然環境については環境省が責任者なのは日本の社会システム上当然 お前が日本の社会を理解していないだけ >・推進案を出してみろ 言い訳はいいから 言い訳も何も何を聞きたいのか意味不明なんだが >・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 国の政策として実施するのだから税金でやるに決まっているだろう 頭がおかしいのか? >・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ だから具体的な調査って何の調査だ? シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが アンケート調査しているが 反対派は意味のない聞き返ししか出来ない辺り、やはり知性が足りないな >2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 別にしていないとは言ってないがなw 2chだけが世間だと思っている依存症のお前には分からないだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 01:34:33.68 ID:??? お前のような粘着ストーカー気質に教えるわけがないw 向こうまで荒らされちゃたまらんからな : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 01:42:05.02 ID:??? 政策に結論があると思っているバカ乙 とっくにで論破済み その通り 情勢は常に流動していて過去やらずに済んだことも将来やらねばならなくなることは多い 反対派のようにある一時点の情勢だけで結論とか言い出すのは知性が足りない証拠 国民がオオカミ導入を強く望めば環境省とて無視できなくなる 環境の悪化により国民に危機感が募れば情勢は変わり得る : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 01:44:44.21 ID:??? ところでいつになったらお前は責任を取るんだ? 早くしろよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 06:44:26.45 ID:??? はい、夜はまた基地外一匹による屁理屈タイムでしたね。 例によって全く回答になっておらず、 「何か返せば論破した事になり僕の勝ち」 というお子様理論全開でした。 壊れたレコードはお前。 相変わらずの詭弁。 全く回答になっていない。 もはや回答出来ない=基地外の負けですね。 基地外の思い込みをいくら書いても回答にはならないよ。 シミュレーションすら出来ない基地外のバカさが浮き彫りになっただけ。 基地外一匹の負けは明確。 誰もお前の屁理屈には納得していない。 屁理屈と気付いていないのはお前だけ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 06:45:06.49 ID:??? 相変わらずのバカ露呈。 お前のは反論になっていない。 脳みそ足りないぞ お前。 すべて詭弁と屁理屈。 ・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足 ・責任を他者に押し付けるのはお前が無責任なだけ ・推進案を出してみろ 言い訳はいいから ・税金はオオカミ導入に使うものじゃない 金は導入派が用意するのが当然 ・導入派が具体的な導入に向けた調査をしていないのは事実 いい加減に認めろ 知性が足りないね 前からだけど。 2chで屁理屈書いてるだけで、導入に向けた活動の一つすらしていないヘタレがほざくんじゃねーよ。 昨日もネットで屁理屈書いただけだろう。少しは活動しろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 06:52:48.27 ID:??? で、基地外一匹に質問 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? 他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ 導入を考えている君なら簡単に回答出来るはずだよ。 皆も基地外一匹のプランを聞こうぜ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 08:50:36.43 ID:??? 相変わらずネット(2ch)三昧か、お前にはその程度が相応しいかもな。 他所に遠征してまでキチガイと付き合うつもりは全く無いから安心しろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 11:39:45.77 ID:??? このスレ、バカの双璧だな。 : 名無虫さん [age] 2013/10/15(火) 17:47:28.92 ID:??? 社会 : 三峰川中流域のコヒョウモンモドキ 鹿食害で絶滅か ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=17220 >三峰川中流域で見られる絶滅危惧(きぐ)種のコヒョウモンモドキが、ニホンジカの食害によって絶滅した可能性が >あることが11日、信大農学部付属アルプス圏フィールド科学教育研究センター(AFC)昆虫生態学研究室(中村寛志教授)の >調査で分かった。 シカのせいで日本の自然が崩壊していく 下草や樹木の表皮、新芽を食い荒らし木が枯れ禿山になり土砂が河川へ流入し汚染が深刻化している さらには昆虫まで食い尽くす、人間は自然を破壊するが自らの意思で再生させたりもする しかし、シカは破壊しかしない、まさに環境破壊の悪魔 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 18:16:20.69 ID:??? シカ対策は急務ですね。 オオカミ導入の是非とは別問題ですが。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 20:01:06.95 ID:??? 食害が進んで鹿の餌が不足すれば、やがて一定数にとどまるのは生態学の常識だがな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 23:38:55.20 ID:??? シカが増え過ぎるのは天敵であるオオカミがいないせいなんだから、全然別問題じゃないよ。 鹿の餌が不足するまで植物が食い荒らされたら、それに依存している生物はみたいに絶滅するのも 生態学の常識だけどね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 23:53:54.37 ID:??? 壊れたレコード乙 既にやで完全に論破済み 何度繰り返したところでお前の負けは変わらない もう既に回答済みの内容ばかりだな 過去スレ嫁 平日の朝っぱらから真夜中まで粘着してるストーカーの発言には何の説得力も無いな いや、反対派のバカが一人だけ バカの壁どころか、バカの万里の長城クラス : 名無虫さん [sage] 2013/10/15(火) 23:56:48.07 ID:??? そう、シカの害は単純な農林業被害だけではなく、こうした生態系破壊こそが本当に恐ろしい 山の生態系を破壊し、ひいては海にまで悪影響を及ぼす 本来いち草食獣に過ぎないシカをこれほどの害獣に変えてしまったのはキーストーン種であるオオカミがおらず 自然が本来持っているバランス調整機能が失われたせい : 名無虫さん [sage] 2013/10/16(水) 00:02:09.05 ID:??? オオカミ以外の対策の成果が思うようにあがらないからこうなっている 国土の7割に及ぶ広い山林を、これから人口減少期に入る人間が管理しようと考えるのがどうかしている 現実を見ろ シカの餌が不足する状況ってのはこんなだが、こうなるまで待てと? ttp://www.athome-academy.jp/archive/images/0000001016_discussion_003.jpg そういう非現実的なことを言うから反対派はバカにされる : 名無虫さん [sage] 2013/10/16(水) 05:19:29.62 ID:??? そういう視点で言うなら、これから人口減少期に入るのに 国土の7割に及ぶ広い山林で特定動物も管理しなければならなくなるオオカミ導入は論外だな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/16(水) 05:26:39.87 ID:??? あっ、やっぱり逃げた(笑) 答えられないんだね。 具体的な質問するとこれだ。底が知れたな。 基地外一匹は導入派を語ってるだけで、実際は何も考えていないバカって事。 皆さん、基地外一匹は具体的な導入案は何も考えてませんよ。 こんなの相手にするのはムダです。 基地外一匹はくやしかったらの質問に回答するように(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/16(水) 13:33:41.18 ID:??? 生態学の常識でいうならば、決して全ての生物が絶滅する訳でもない。 君は自分を客観視できないでいる。 鹿害対策は急務だが、オオカミ導入は全く別の話である。 鹿は激減し、二次的な遷移が始まって百年も経てば植生が回復する。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 00:23:01.65 ID:??? 別にオオカミに特別な管理は必要ない 他の野生動物と同様で十分 個体数を同族内で自己調整する分むしろ楽だな 過去スレも読まないバカに付き合うほど暇じゃない 書き込み時間でも分かるだろうが最近ちょいと忙しいんでな : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 00:38:57.80 ID:??? >生態学の常識でいうならば、決して全ての生物が絶滅する訳でもない。 絶滅するのは全てじゃなくてほとんどだからいいじゃないかって? まさにキチガイ沙汰だな 自分を客観視できてないってのはまさにお前のことだわ >鹿害対策は急務だが、オオカミ導入は全く別の話である。 シカが増え過ぎるのは頂点捕食者オオカミの不在が大きな要因 別な話であって欲しいんだろうが、どう見ても重要な関連性がある >鹿は激減し、二次的な遷移が始まって百年も経てば植生が回復する。 シカが激減する頃には森に依存していた生物種の多くは死に絶えるわけだが また裸地化した山は崩れやすく土砂崩れ、土石流の原因ともなる そんな被害を受けつつ百年待つ意味がわからん そういう非現実的なことを言うから反対派はバカにされる : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 01:51:10.84 ID:??? 特定動物を外国から持ってきて放すんだから 事業として行うなら事後の調査と個体の管理体制は作るだろ。 それすらやらないとか言っているから導入派はキチガイ扱いされるのだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 06:37:08.63 ID:??? 逃亡しまくりですね(笑) 過去スレにも書いてませんよ。 都合が悪くなると「過去スレ読め」と逃げるんですね。 に対する回答を書けよ。 書けるならだけど(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 07:37:53.27 ID:??? 日本でオオカミ導入することは地元民の受容が得られず実現しないだろう。 シカ害に関係なくオオカミとの接触可能性の低い都市部の人が面白半分に賛同するかもしれんけど。 原発誘致くらい地元に潤沢な交付金をもたらし安定した雇用の場をもたらすなら別だけどさ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 12:18:16.23 ID:??? こんなツイート見付けた。 1年だけニホンオオカミ協会に入会してたけど政治家は話聞いてくれても省庁に一切相手にされない団体でした。 話にならないから、門前払いされてるんだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 12:44:40.85 ID:??? カルト宗教に染まった人を相手にするようなものだからな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 13:16:44.47 ID:??? >絶滅するのは全てじゃなくてほとんどだからいいじゃないかって? >まさにキチガイ沙汰だな >自分を客観視できてないってのはまさにお前のことだわ どこにそんな事が書いてあるw? 妄想キチガイはこれだから困る。 >シカが増え過ぎるのは頂点捕食者オオカミの不在が大きな要因 >別な話であって欲しいんだろうが、どう見ても重要な関連性がある お前の妄想だけで勝手に結論を出すなよ >シカが激減する頃には森に依存していた生物種の多くは死に絶えるわけだが >また裸地化した山は崩れやすく土砂崩れ、土石流の原因ともなる >そんな被害を受けつつ百年待つ意味がわからん そうなる前にいくらでもオオカミ以外の代替案(過去レス参照)で十分予防ができる。 何でもかんでもオオカミ導入などと奇天烈な事ばかり言っても現実は変えられない。 : 名無虫さん [] 2013/10/17(木) 19:44:30.08 :37MMLrfq ここの対応一貫して不誠実なんだよな 人を煽るが責任は取らない体質は昔からちっとも変わってない てめえらで勝手にお花畑妄想垂れ流してる分には良いが なまじ金と権威持ってるおかげで世の中を扇動して動かそうと出張ってくるから始末が悪い : 名無虫さん [] 2013/10/17(木) 22:28:06.38 :uvAwcVp7 訴えてる内容が「専門家(協会お抱え)がオオカミは安全だと言ってるから導入しろ!国は我々の意見を無視するな」とか、アホ過ぎるもんな。 省庁には、この姿勢を貫いて欲しいわ : 名無虫さん [sage] 2013/10/17(木) 23:32:09.91 ID:??? ・日本全国に導入 ・鹿1000頭が年間に増える頭数100頭これを捕食するのに必要な頭数 1度の食事で20キロ摂取する1週間で1度の食事すると仮定して1ヶ月で80キロ≒鹿1頭 年間12頭消費する 8頭のオオカミを支えるには鹿が1000頭必要となる 仮に鹿が4万頭いたとして、320頭のオオカミが必要となる これは均衡を保つ頭数なので、鹿害を減らそうとするなら10%増しの350頭を放す ・導入の費用など知らぬ ・導入体制などいらぬ ・人的被害は出ない ・ゆえに補償は必要ない ・家畜が襲われる心配はない ・ゆえに補償は必要ない : 名無虫さん [] 2013/10/17(木) 23:49:45.07 :37MMLrfq 煽りじゃなく真剣に問うがお前本当にそれが実現可能だと または国が率先してお前の言うプランを実現すべきだと思ってるのか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 00:12:25.76 ID:??? ・導入の費用など知らぬ ・導入体制などいらぬ ・人的被害は出ない ・ゆえに補償は必要ない ・家畜が襲われる心配はない ・ゆえに補償は必要ない 最悪の事態も想定せずにこのような万全でない案に環境省が対応するとお前は本気で思ってるのか? : 名無虫さん [] 2013/10/18(金) 01:17:58.51 :qfB7/+ie 例のキチガイなら今ニュー即+の鹿食害スレに出張中だから 今夜は出てこないだろうなw : 名無虫さん [] 2013/10/18(金) 01:22:59.93 :qfB7/+ie 多分向こうのスレが落ちたらこちらに戻って騒ぎ出すと思うw ちなみにニュー速+はこのスレな 【和歌山】後絶たぬシカ食害 林業関係者が悲鳴 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381663901/l50 : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 01:29:27.36 ID:??? +のクマスレでも、無理矢理オオカミに持って行くのは、あいつかw : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 02:11:30.14 ID:??? そういうのは初期の試験段階での話 定着してからは必要なくなる 過去スレを読んでないの丸出しだなw お前の願望には何の価値もない 事実かどうかもわからんものではお話にならないな : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 02:18:35.07 ID:??? 議論じゃ敵わないからレッテル貼り乙 >どこにそんな事が書いてあるw? 妄想キチガイはこれだから困る。 森に依存するほとんどの動物が絶滅するのは事実 全てじゃないと反論するからにはそういったも同然 国語力ゼロのやつはこれだから困る >そうなる前にいくらでもオオカミ以外の代替案(過去レス参照)で十分予防ができる。 できてないから日本中で被害が出てる 現実を見ろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 02:20:26.14 ID:??? 今度はオオカミ協会にレッテル貼りか つくづくレッテル貼りしか出来ない奴だな 随分稚拙だな なりすましならもっと上手くやれよw : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 02:21:26.23 ID:??? 見てきたが普通にオオカミ賛成派が沢山いてワロタw お前の大好きな強制IDの板なのになw : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 02:57:59.51 ID:??? >オオカミ賛成派が沢山いてワロタw なんか見えないモノが見えているらしいなコイツ…… : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 06:24:05.09 ID:??? オオカミ協会って一部の政治家には話し聞いてもらえるけど 官庁にはまるで相手にしてもらえないんだよね。何で? : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 06:51:40.38 ID:??? 過去スレにも回答は書いていない。 逃げるなよ。 過去スレに書いてるなら、それをコピペしてみろよ。 簡単だろうが。 それすら出来ないって事は、お前が嘘を付いているって事。 お前の脳内過去スレにあるんじゃないの?(笑) とにかく、早急にまともな回答をしろ。 出来るならだけど(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 06:52:45.70 ID:??? 夢物語を語るだけだから。 導入に向けて具体的なプランが無いのに、相手にする訳が無い。 当たり前でしょ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 11:55:03.07 ID:??? 海外から導入しようとしてるオオカミを、「リストにないから外来生物ではない」とか言ってるイタい達が、相手にされる訳はない : 名無虫さん [sage] 2013/10/18(金) 14:13:23.18 ID:??? お前は頭がおかしいのか、日本語の読み書きが不自由なのかどちらだ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 01:11:50.86 ID:??? 現実逃避乙w オオカミを導入すべきという声が随分多くて推進派の俺でさえ驚いたほどだ 反対派はどうもお前の自演臭かったが スレ荒らしとレッテル貼りの次は怪文書か、反対派はつくづく異常だな どうせお前が書いたんだろw 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 オオカミ協会のプランはオオカミ協会に聞けばいいこと 聞きもせずにプランが無いとかただの言い掛かりだな : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 01:14:56.21 ID:??? どちらでもないな お前が頭がおかしく日本語が不自由な上に現実から目を背けているだけだw : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 01:20:03.13 ID:??? 反対派はもう負けを認めたくない一心でひたすら罵倒とレッテル貼りに終始するだけだな オオカミ導入に反対するならどのようにしてシカ、イノシシの害を防ぐのかという対案がまるで無い 幼児のように駄々をこねていればそのうち誰かが解決してくれると思っているのだろう 幼稚で愚かで無責任、それがこのスレの反対派の現状 : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 01:40:12.42 ID:??? 反対派の寝言より専門家の意見の方が大事 ttp://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2606_ishigaki-nakagawa.pdf >では,なぜそうまでしての大型肉食獣の再導入なのか.その第一は,いうまでもなく本来の生物相の復元にある. >しかも,それは単なる“欠員の補充”ではない.自然界における肉食獣の役割の見直しからきている. >大型肉食獣は自然界の食物連鎖の頂点に立つ「ターミナルアニマル」である.したがって彼らは地域の生物群集全体に >直接・間接の影響力をもつものと言ってよい.そのターミナルアニマルを失った結果として起こるのは, >生物群集の中の特定の種の異常な増殖や減少といった自然の歪みである. : 名無虫さん [] 2013/10/19(土) 01:49:20.47 :NZLLZJWZ >オオカミ協会のプランはオオカミ協会に聞けばいいこと 信じるって素敵ねw : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 02:30:41.21 ID:??? もはや宗教だな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 04:48:59.76 ID:??? 外来オオカミ導入を求める一派とその支持者の姿とは 行政及び関係団体の努力を効果無しと真っ向から否定し 害獣の食害とハンター事故を針小棒大に喧伝し しかし自ら具体的なプランは提示せず ただ盲目的に海外事例の都合の良い伝聞のみを信望し 日本の社会的生物学的背景には目をつぶり ひたすらに「オオカミ導入を」とだけ唱える者達である、と 上に「導入に向けての具体的なプランを」と言う問いに 「オオカミ協会のプランはオオカミ協会に聞け」と返してはいるが 行政も関係各団体もオオカミ導入など全く考慮しておらず さらに唯一導入を唱えるオオカミ協会が全く具体的なプランを示していない 同様に導入支持者からも個人的な具体的導入案さえ聞かれない 空念仏とは正にこの事 : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 04:55:32.90 ID:??? ちなみに、いくら否定的意見を否定したところで それが肯定される、という事にはならない オオカミ導入が肯定されるには 日本においての具体的メリットが 日本の森林環境と社会的背景を踏まえた上で提示されなければならない : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 07:23:47.11 ID:??? 彼らはオオカミ原理主義の宗教だから。 オオカミを放さない限り日本の森林は救われない そういう教義の宗教。 夜な夜な布教に勤しんでいる。 : 名無虫さん [] 2013/10/19(土) 08:14:27.06 :WuiRObE9 いやここに常駐してる奴は狼原理主義ですらない ただ狼をネタにしたディベート遊びやりたいだけだろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 12:44:46.21 ID:??? お前の負けが決定。 結局、回答は書けないと言う事。 悔しかったら、への回答を書いて見ろ。 書けるものならな!! 逃げ回るだけのヘタレ。 正に日本オオカミ少年協会だな(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 14:23:46.79 ID:??? >お前が頭がおかしく日本語が不自由な上に現実から目を背けているだけだw 重度の精神病患者が病室の消灯時間に必死に書き込んでいるようだなw 教祖様のご託宣かw キチガイ信者にはこれしか縋るものが無いのが不憫だなw まあ、これだけ皆からいくら叩かれても抵抗し続けられるのは、 ひとえにオオカミ教への狂信的に篤い信仰心のおかげかw : 名無虫さん [sage] 2013/10/19(土) 21:54:02.70 ID:??? もうネタスレだな。毎晩毎晩千日手の繰り返しじゃん。 導入派が具体的な地域設定して導入シュミレーションでもやれば面白いのに。 具体的なこと考えていくと行き詰まってしまうのが日本でのオオカミ導入なのかも知れんけど。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 00:12:05.03 ID:??? 同じ文書から転載 -- -- また1993年には日本オオカミ協会が作られてその活動目標にオオカミの復元を掲げている. しかし科学的な検討はまだ行われておらず,さらに本州以南の地域で絶滅したニホンオオカミは特殊な固有形態のものであったことから, それに代えて外国産のオオカミを持ち込もうとの考えには疑問の声も出されているようである. : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 02:40:13.03 ID:??? オオカミ協会のプランと俺の考えが一致する理由も必然性もない 信じるとかの問題ではない お前がな 議論では敵わないからひたすらレッテル貼りか、いつものワンパターンだな 既に論破されたことを何度繰り返したところで無駄だ 日本の森林環境と社会的背景を踏まえ、オオカミ導入より優れた対案が無いわけだが : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 02:48:34.15 ID:??? 議論では推進派に勝てないからと、自演でレッテル貼りに勤しむだけか 虚しいのうwww 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 ようキチガイ お前が平日の昼間でもここに貼りついてられるのは精神障害認定で生活保護貰ってるせいなんだって? >教祖様のご託宣か 今度はしれとこ100平方メートル運動地森林再生専門委員会や知床博物館を中傷か 自分に都合の悪いものは何でも宗教なんだなw 「ウリに都合の悪いことを言うのはみんなネトウヨニダ!」って喚いてる朝鮮人そっくりw 相変わらず反対派の朝鮮人気質は健在だな >これだけ皆からいくら叩かれても ここで反対しているキチガイがお前一人ぼっちだってのはこのスレを見ている人間なら全員気付いてるからw : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 02:56:04.10 ID:??? キチガイ反対派が毎日同じことを壊れたレコードのように繰り返すからそう見えるだけ 要するに反対派が手詰まりなだけ 何せ反対する理由は既に推進派に完全に論破されてしまったのだからな 今の反対派はただ意地になってひたすら論破済みの内容をループしてるだけ シミュレーションなんて各自が勝手にしたって意味は無い 一部にそういう声がある、というだけだが? それにその論文が書かれたのはニホンオオカミの遺伝子調査の前だからな 今ではニホンオオカミがタイリクオオカミの一亜種であることに疑問を持つ研究者は聞かない : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 03:14:44.78 ID:??? それにしてもの >害獣の食害とハンター事故を針小棒大に喧伝し が反対派がいかに狂っているかを如実に表しているな シカによる食害被害は年に数十億円に及び、のように土石流の原因にさえなっているというのに 全く危機感というものがない ハンター事故はオオカミ導入の対案がハンター増員なんだから比較されるのは当然 オオカミの方が事故が少ない以上ハンターの方が危険とされるのも当然 推進派がハンターの危険性を指摘するのが針小棒大ならば、反対派が オオカミは危険と喚き立てるのなんて針小棒大どころか針小柱大くらいの誇張だ 結局ここの反対派にとっては推進派との議論で負けを認めないことの方が 日本の自然環境がどうなるかや人命より大事なんだな まさにキチガイとしか言いようがない : 560 [sage] 2013/10/20(日) 03:47:03.89 ID:??? 何故、官庁にシカトされているのかよくわかりました。 原理主義とか教会とか揶揄されるのも理解できました。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 04:21:33.12 ID:??? ドイツじゃハンターがシカの個体数調整をしている様だが かの国の森林が深刻な状況にあるとは聞いていないな : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 04:23:19.14 ID:??? >オオカミ導入の対案がハンター増員 はい、誘導的論法乙 様々な対策の一つがハンター増員 それ以外の対策は無視ですかそうですか : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 04:51:18.64 ID:??? >日本の森林環境と社会的背景を踏まえ、オオカミ導入より優れた対案が無いわけだが という事は、具体的なロードマップがあるってことだな? ちょっとオオカミ導入という優れている案とやらを「日本の森林環境と社会的背景を踏まえ」て、提示してくれ : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 05:28:09.58 ID:??? 日本の森林は、約7割が民有林、残り3割が国有林。 オオカミ君はそれを分かっているのかねえ…… : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 06:00:12.48 ID:??? 基地外一匹 乙!! 逃げ回るなよ。 悔しかったら、への回答を書いて見ろ。 書けるものならな!! 過去スレには書いてないよ。 どこの過去スレだ? お前の脳内以外にはないぞ(笑) 逃げ回るだけのヘタレ。 正に日本オオカミ少年協会だな(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 06:03:22.53 ID:??? とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。 基地外一匹さんよ。 皆 待ってるのにどうして披露しないのさ。 それが疑問なんだけど。 披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。 このままだと後者だと思われるよ。 君のために書いてるんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 08:08:25.49 ID:??? 具体案出しても寄ってたかって揚げ足取りするだけだから不毛。 オオカミ導入に反対するのは治療のための注射を 「痛くないのか」「痛かったらどう補償するんだ」と拒み続けている病人みたいなもの。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 14:02:17.68 ID:??? >具体案出しても寄ってたかって揚げ足取りするだけだから不毛。 揚げ足取りはお前らの稚拙なディベートごっこの特技だろ。 そんな事は具体案を出してから言え。 官公庁に動いて欲しいのなら、具体的な企画案をプレゼンしないと検討すらしてくれないぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 14:08:43.51 ID:??? >一部にそういう声がある、というだけだが? 勘違い乙、おまえらが一部なのだがw 全く異なる環境下で生きてる個体群や大陸型亜種を移入する事は 生態学者ならば誰もが疑問に思う事だがなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 20:17:37.89 ID:??? 導入に向けてオオカミ少年はどういう活動をしているんだ。 2chで屁理屈書いてるだけのように見えるが、本人は活動もしていると言い張ってる。 なら、どういう活動してるのかぐらい書けるだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/20(日) 21:15:08.14 ID:??? 他地域に棲息していたオオカミを連れてきて日本に放獣しようという発想は 同じドングリだから、と日本各地から集めたドングリを散蒔いた熊森と同レベルの暴挙だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 00:16:57.64 ID:??? バレバレの自演乙 ドイツの森林は日本の半分以下の面積しか無いし、ハンターの数は日本よりずっと多いからな 国土の7割近くが森林で、ハンターも減る一方の日本とは違う それ以外の有効な対策なんて挙がってないが? 国土の7割近くが移動困難な山岳地で、同じく7割近くが森林 社会的には少子高齢化が進みハンターは減る一方で増える見込みも無い そして天敵を失ったシカやイノシシは急速に増加して農林業被害は甚大、 森林自体も破壊されつつある これが日本の森林環境と社会的背景 オオカミ導入以外にこれを解決可能な手段が存在しない : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 00:19:21.53 ID:??? 分かっているから導入は行政がやるしかないと言っているんだが 私有地であろうと行政の影響が及ばないわけではない 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い ましてお前ごときのためにはな : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 00:26:34.67 ID:??? その通り 反対派はオオカミ導入に反対する理由を全て論破されて、もう導入しか道が無いのを 薄々知りながらも嫌だ嫌だと駄々をこねている子供でしかない だからと言って対案を出すわけでもない無責任で卑劣な奴だ お前は官公庁じゃないからお前に披露してやる必要は無いわけだ 自分が推進派にサンドバッグにされるために存在していることを忘れるなよw それはただのお前の願望 何の価値もない お前のような粘着ストーカーに教えるわけがない 自分が今までしてきたことを胸に手を当てて考えてみろ 熊森は生態系のバランスも何も考えずただ餌を撒いただけ オオカミ導入は本来の生態系のバランスを回復する行為 全く異なることを並列に考えるのはキチガイの特徴だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 00:27:41.61 ID:??? 反対派はもう負けを認めたくない一心でひたすら罵倒とレッテル貼りに終始するだけだな オオカミ導入に反対するならどのようにしてシカ、イノシシの害を防ぐのかという対案がまるで無い 幼児のように駄々をこねていればそのうち誰かが解決してくれると思っているのだろう 幼稚で愚かで無責任、それがこのスレの反対派の現状 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 00:53:22.17 ID:??? 罵倒と願望だけで否定の為の否定のみ 正面から具体的に返答しない 言を左右して肝心な事に答えない 例えばこれ >全く異なることを並列に考えるのはキチガイの特徴だな 地域差を無視して遺伝子を散蒔く、と言う点では全く同様の行為 こんな事は生態学を学んだ者ならまず容認しない : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 05:14:21.62 ID:??? ヘタレが(笑) 「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。 そんなの書いてないもの。 逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。 回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。 壊れたレコードはお前だな。 本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。 簡単なお仕事だろうが。 それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」 ではますますうさんくさいだけ。 要は ・回答出来ないし、過去スレにも書いていない という事。 つまり、お前さんの負け。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 05:23:09.69 ID:??? だいたいがを質問と言ってる事からして頭がおかしい。 の内容は質問ではなく逆ギレ。 質問されて答えられなくて逆ギレしてるだけなのに本人は自覚なし。 アスペルガーはお前。 本当にお前が推進派ならばのような内容にはならない。 推進派でも何でもなく、以前から指摘されているようにディベートごっこを 楽しんでるクソガキとしか思えない。 本当の推進派からしても迷惑な存在だろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 06:29:04.58 ID:??? >お前は官公庁じゃないからお前に披露してやる必要は無いわけだ 言えない事を隠すための言い訳が必死すぎて笑える : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 06:31:32.36 ID:??? >国土の7割近くが移動困難な山岳地で、同じく7割近くが森林 >社会的には少子高齢化が進みハンターは減る一方で増える見込みも無い >そして天敵を失ったシカやイノシシは急速に増加して農林業被害は甚大、 >森林自体も破壊されつつある >これが日本の森林環境と社会的背景 こんな程度の認識で森林生態系を語っているとは底が知れる : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 06:32:54.60 ID:??? 書き込み時間を見ても、推進派と称する投稿者は一人だと判るね : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 06:44:25.34 ID:??? 知床財団はドイツを参考にシカの個体数管理に乗り出しているんだが : 名無虫さん [] 2013/10/21(月) 07:11:44.85 :6sUpiWGv ドイツは狩猟者数よりも、やる気と能力のある狩猟者の数こそが重要なのだという信念のもと6年間の学習と研鑽を経て初めて狩猟者と認められるんだよな。 伝統的に狩猟者が高い尊敬を集める職とされている。それだけに人数は少ないがそれでも日本の二倍というから如何に日本が民間におんぶ抱っこで森林管理を怠ってきたかが伺える。 ドイツを見習って狩猟者教育と普及に力を入れないとならない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 14:10:16.40 ID:??? >お前は官公庁じゃないからお前に披露してやる必要は無いわけだ >自分が推進派にサンドバッグにされるために存在していることを忘れるなよw 言い逃れの上にもはやガキの喧嘩レベル・・・・救いようが無い。 >それはただのお前の願望 >何の価値もない ブーメランが後頭部に刺さってるのに未だに気付かない憐れなやつ : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 18:29:05.56 ID:??? オオカミ導入に関係なく高い技量を持ったハンター育成は必要だな。 狩猟者育成システム構築し狩猟者増やすことは社会的受容も得やすいし現実的。 それとともに鹿や猪を資源としての利用をしやすい制度を構築しジビエ促進していけばいい。 狩猟者が趣味ではなく生業として狩猟ができるようになれば獣害も減ると思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 20:33:22.78 ID:??? まず導入推進派でなくかといって狼が好きなわけでもない 狼をネタに使って屁理屈こね回したディベートごっこ楽しみたいアスペだろ キーワードは「レッテル張り云々」と「壊れたレコード乙」 普通の荒らしなら特定できないようそれなりに言葉を気をつけて選ぶもんだが 病的にくどくこのフレーズ使いたがるのはキチガイアスペそのものだし 叩かれる→かまってもらってる→叩き返して優越感膨らませる これのループじゃんw : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 20:46:05.85 ID:??? これでもう14スレ目だからな。 いつもいつも一人で丹念に全レスしてくるところなんか相当なもんだよなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:33:05.08 ID:??? >いつもいつも一人で丹念に全レスしてくるところなんか アスペって思考パターンが単純でマジ偏執的なんだよな 野生動物板でなくメンヘル板行けっていつも思う : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:38:48.37 ID:??? >罵倒と願望だけで否定の為の否定のみ またお得意の鏡に向かって独り言かw >地域差を無視して遺伝子を散蒔く、と言う点では全く同様の行為 遺伝子交雑が問題になるのは在来種が存在する場合だw ニホンオオカミもエゾオオカミも絶滅した以上、遺伝子交雑は問題にならん 全く異なることを並列に考えるのはキチガイの特徴だな 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 >の内容は質問ではなく逆ギレ。 答えられずに逆ギレ乙w 他人を無能呼ばわりするんだから当然出来るんだよな↓これ >自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ >特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い >出来ると思うなら試しにお前がやってみろ はっきり言って神以外には無理だと思うが、お前には出来るんだって? さあやってみろ、逃げるなよ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:45:02.61 ID:??? 相手にしてもらえなくて残念でちたねw おお、かわいちょ、かわいちょw 一言も反論出来ないからレッテル貼りだけして逃亡ですね、分かります 書き込み時間を見ても、キチガイ反対派は一人のニートだと分かるね ついでにどうやら正体はニホンオオカミ厨か まずはソースを出せ 話はそれから 少子高齢化社会、命に関わるほどの危険作業、重労働、社会の白い目etc 日本では狩猟に不利な条件が多過ぎてもはや衰退するだけだろうな 一言も反論出来ないからレッテル貼りだけして逃亡ですね、分かります : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:48:48.39 ID:??? >オオカミ導入に関係なく高い技量を持ったハンター育成は必要だな。 ではその具体案をどうぞ 推進派がオオカミ好きじゃなきゃいけない理由なんて一つもないんだが? あくまで日本の生態系のバランスを回復するために頂点捕食者の復活が必要というだけ そんなことも読み取れないとはアスペ乙としか いつもいつも朝から晩までこのスレに貼りついて自演しているアスペのお前が言ってもw 早く病院に行けよ : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:51:53.30 ID:??? で、結局反対派からは今日もシカ害に対するオオカミ導入以外の対案の提示はありませんでした、と 一日中自演して推進派を中傷するだけで生産性はゼロ 反対派はもう負けを認めたくない一心でひたすら罵倒とレッテル貼りに終始するだけだな オオカミ導入に反対するならどのようにしてシカ、イノシシの害を防ぐのかという対案がまるで無い 幼児のように駄々をこねていればそのうち誰かが解決してくれると思っているのだろう 幼稚で愚かで無責任、それがこのスレの反対派の現状 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:51:55.10 ID:??? 「キチガイ」と「アスペ」って単語覚えられて良かったなw 新しく覚えたらじゃんじゃん使いたくなるよなww : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:54:41.37 ID:??? 俺がお前に教えてやったんだよ アスペの上に健忘症だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:56:01.84 ID:??? 分かったからメンヘル板行けw ここより構ってもらえるしお前にふさわしいぞwww : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:57:24.71 ID:??? また鏡に向かって喋ってるのか、よく続くなそれw : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:57:59.11 ID:??? シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html >8、9月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる >食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、 >土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。 シカによる食害は既に人間社会に大きな損害を与えている にも関わらず、反対派からはオオカミ導入に反対するならどのようにしてシカ、イノシシの害を防ぐのかという 対案がまるで無い 幼児のように駄々をこねていればそのうち誰かが解決してくれると思っているのだろう 幼稚で愚かで無責任、それがこのスレの反対派の現状 : 名無虫さん [sage] 2013/10/21(月) 23:59:33.94 ID:??? 顔真っ赤にしてえらく食いついてくるじゃんw どうやら図星だったなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 07:02:29.01 ID:??? 基地外一匹=日本オオカミ少年協会=リアルアスペルガー なんだから、もう相手にするなよ。 奴の主張は誰が見ても破綻してる。 結局、具体的な導入案など考えていないというのもハッキリしたし 放置でよかろう。 早く絶滅してくれたら良い。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 14:35:29.05 ID:??? >相手にしてもらえなくて残念でちたねw >おお、かわいちょ、かわいちょw おまえはここで俺らにしか相手にして貰えない憐れな奴 >書き込み時間を見ても、キチガイ反対派は一人のニートだと分かるね >ついでにどうやら正体はニホンオオカミ厨か ハイハイ またいつもの妄想ですか・・・ >少子高齢化社会、命に関わるほどの危険作業、重労働、社会の白い目etc >日本では狩猟に不利な条件が多過ぎてもはや衰退するだけだろうな おまえの妄想的な願望には何の価値も無い >ではその具体案をどうぞ 具体案を出せなかったおまえにそれを言う権利があるとでもw >推進派がオオカミ好きじゃなきゃいけない理由なんて一つもないんだが? >あくまで日本の生態系のバランスを回復するために頂点捕食者の復活が必要というだけ >そんなことも読み取れないとはアスペ乙としか だから、君に対してそう書いてあるだろ。 キチガイアスペ君よw バランスを回復するのに外来生物の導入という発想自体がもう終わってるんだよ。 : 名無虫さん [] 2013/10/22(火) 14:41:53.68 :kkZwZbbe シカによる食害は既に人間社会に大きな損害を与えている にも関わらず、反対派からはオオカミ導入に反対するならどのようにしてシカ、イノシシの害を防ぐのかという 対案がまるで無い 幼児のように駄々をこねていればそのうち誰かが解決してくれると思っているのだろう 幼稚で愚かで無責任、それがこのスレの反対派の現状 そこまで思うのだったら、こんなとこに毎日毎日はり付いて不毛なやりとりなどせず、 実際に君が動いて自治体にでも対策を要請するなりしたら? それから自分の役割が違うって逃げ口上はもう結構だから。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 16:55:13.40 ID:??? ふと思ったけど、鹿による食害って言うけど 鹿も食わない植物だけが残って鹿が全滅するまで待ったらどうなるんだろうな?とは思ったな : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 18:01:51.60 ID:??? オオカミ導入とはオオカミを放しさえすればいいっていうものでもない。 導入派が言うように国の事業として行うならなおさら。 オオカミが人を襲わないのは人間に対して警戒心を持つから。 それを担保するにはハンターの存在が不可欠。 ハンターすら否定している導入派はバカそのもの。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 18:04:37.01 ID:??? でも動物愛護な人らがオオカミを殺すなとか銃で脅かすなとか色々難癖つけてきそうなのは目に見えてるよね : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 18:12:58.78 ID:??? ツキノワグマが事故を起こして殺処分って話になった時に、以前に愛護団体とかいろんな連中が大騒ぎになったことが あったよな 今でもツキノワグマを罠猟で間違って捕まえたときは放獣って決まりはあるけど実際は即殺処分だし、くくり罠を廃止しない限り オオカミを殺処分することになりそう : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 19:00:55.83 ID:??? 狼を復活させないと自然の荒廃は止まらない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 20:54:42.72 ID:??? 答えは過去スレに書いてある。 過去スレを読んでから書け。 過去スレのコピペはしない。 お前のために労力使ってコピペする意味などないからだ。 ところでお前は、の質問への回答をいつまで経っても書かないな。 回答書けよ 逃げるなよ 満足したか? 誰かさんと同じ対応だよ(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 21:28:07.83 ID:??? 日本でのオオカミ導入は永遠に不可能だろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 23:50:08.42 ID:??? 議論では絶対に勝てないからレッテル貼りに逃げたか、いつものワンパターンだな >放置でよかろう。 放置するってお前過去にも何回も宣言して一度も守れてないよなw 今度こそ達成しろよwww >>ついでにどうやら正体はニホンオオカミ厨か >ハイハイ またいつもの妄想ですか・・・ どうやら図星だったようだな この過疎板で平日の朝5時台から2chに貼りついてるようなニートが何人もいるわけないというのに 書き込み時間を工夫しなかったせいで正体がバレてしまったなw ここを荒らしているのはオオカミ導入推進派ならニホンオオカミ捜索に賛同してもらえると思って来たのに 拒否されたからだな、逆恨みも甚だしいわw 推進派はシカ害を始めとする頂点捕食者不在に起因する現実の問題を考えているんだよ お前がロマンを追いかけるのは自由だが推進派がそれにつきあう理由はない >バランスを回復するのに外来生物の導入という発想自体がもう終わってるんだよ イエローストーンではそれを実行して成功を収めているわけだが 終わっているのはお前の頭だよアスペ君w : 名無虫さん [sage] 2013/10/22(火) 23:54:53.32 ID:??? 俺がどういう戦略を取るかは俺が判断すること お前ごときにとやかく言われる筋合いはない シカは毒草以外ならほとんどの植物を食べることが出来る 好き嫌いはあるが、好物が減ってくると不嗜好性の植物でも食べてしまう つまりシカが食わない植物が残ってシカが絶滅する状況とは 元々毒草が多い森 → 毒草だけが残って草食動物全滅、それを食べる肉食動物も全滅 〃 少ない森 → 裸地化して草食動物全滅、それを食べる肉食動物も全滅 つまりどう転んでもその土地の生態系はおしまい >オオカミが人を襲わないのは人間に対して警戒心を持つから。 >それを担保するにはハンターの存在が不可欠。 ドイツではオオカミを打つと懲役刑に処されるがオオカミは人間を襲わない ハンターの存在が不可欠という根拠がない : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 00:00:36.37 ID:??? 街に降りてきたクマさえ撃つなとか言い出すキチガイ愛誤など無視でおk オオカミは嗅覚が発達しているから罠には比較的かかりにくいだろうが多少のことは止むを得ないだろう 別に天然記念物でもないし、腫れ物に触るように扱う必要もない 普通の野生動物と同様に扱えばいい 狩猟の衰退が避けられない日本の現状では間違いなくそうだろうな 頂点捕食者の影響力は非常に大きく、人間が代替するのは困難だ 自然相手のシミュレーションが出来たレスなど過去にない お前が過去スレを読まずに壊れたレコードしてるのとはわけが違う 逃亡乙w お前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 00:06:16.32 ID:??? つまりこういうのがもっと大規模に起きるってことだ 社会 : 三峰川中流域のコヒョウモンモドキ 鹿食害で絶滅か ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=17220 >三峰川中流域で見られる絶滅危惧(きぐ)種のコヒョウモンモドキが、ニホンジカの食害によって絶滅した可能性が >あることが11日、信大農学部付属アルプス圏フィールド科学教育研究センター(AFC)昆虫生態学研究室(中村寛志教授)の >調査で分かった。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 02:39:24.40 ID:??? シカ害対策は急務だがオオカミ導入を急げ、ということではない。 原理主義者には理解できないだろうが。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 04:21:13.49 ID:??? >頂点捕食者の影響力は非常に大きく、人間が代替するのは困難だ 妄想たくましいことで : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 04:53:28.51 ID:??? このスレのやりとり見るとオオカミ導入実現する確率より導入が永遠にできない確率の方が高いように思える。 具体案や導入に伴い起こりうる人畜害に対する備えとか何も提案できないみたいだし。 オオカミが人を警戒することを担保するハンターの存在を全否定だし。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 05:30:00.85 ID:??? イエローストーンでの成果が成功と判断するにはまだ早すぎなんじゃ? 新しい問題として「第2の絶滅の危機」に移行したとニュース出てるぞ ↓ オオカミに迫る「2度目の絶滅」 ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/131003/mcb1310031130026-n1.htm たしかにこれまでの政策により狼の再導入で数は回復し、ヘラジカが増え過ぎることへの抑制等の効果は確認できたけど 肝心の人との共存方法がまだ確立できてない 単純に狼がは増えれば計画成功と判断する「導入派」がいるようだけど、共存方法が確立しないかぎり失敗だろ : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 06:45:44.66 ID:??? イエローストーンみたいな広大な国立公園での導入でも 周辺の牧場での家畜被害が頻発していたというし難しいものだ。 ドイツではどうなんだろう? : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 06:47:14.51 ID:??? 自分に反応してくれるレスが嬉しくて嬉しくて 何度も煽って、それが生きがいの惨めな導入派=基地外一匹です。 バカをからかって楽しむのなら別ですが、 エサをまいて延々と無駄なスレ流しは全くの無駄です。 「基地外一匹にエサまきはご遠慮ください!」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 07:19:57.41 ID:??? うむうむ、しかしそのレスこそ一番喜ぶんじゃないのかね。 スルーして淡々と海外の事例と日本の現状について考察進めるのが一番かと : 名無虫さん [] 2013/10/23(水) 08:10:16.15 :enRwLh2w 少し前にこのスレに貼ったけど、60頭しかいないドイツでも、家畜被害は割りと起きてるらしい。 あと、海外では、犬との散歩中に襲われたりする事件が、結構あるみたい。 日本でも、犬の散歩中にクマやイノシシに襲われる事件が多いから、その辺りもどうするのか : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 13:48:50.91 ID:??? >イエローストーンではそれを実行して成功を収めているわけだが おまえの脳内ではなw >俺がどういう戦略を取るかは俺が判断すること >お前ごときにとやかく言われる筋合いはない ああ、その結果がこれかw? >元々毒草が多い森 → 毒草だけが残って草食動物全滅、それを食べる肉食動物も全滅 >〃 少ない森 → 裸地化して草食動物全滅、それを食べる肉食動物も全滅 >つまりどう転んでもその土地の生態系はおしまい 全ておまえの脳内妄想だなw >ドイツではオオカミを打つと懲役刑に処されるがオオカミは人間を襲わない >ハンターの存在が不可欠という根拠がない これを言って地元自治体や環境省を説得できると本気で思ってるのか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 13:51:04.59 ID:??? キチガイ君の本心は、2chでディベートごっこして楽しむだけだから 現実世界での導入案などはどうでもいいんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 16:26:57.66 ID:??? いくらオオカミが増えて環境に変化があったと言っても、人間との共存方法が完成しないと 増える→殺処分→減る→増やす→殺処分を繰り返すだけじゃダメだもんな : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 17:44:51.88 ID:??? オオカミ少年にネトウヨ臭がw : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 21:59:34.45 ID:??? ドイツがオオカミを狩れないのは、安全だからでなくて、個体数回復のため。 スマトラトラとかと同じ理屈だろ。 ドイツより少し多い(推定200頭)スウェーデンなんかは、家畜被害が増え、人に危害が及ぶ可能性があるからと、オオカミ狩猟解禁してるし。 ドイツだって、一般人が野良犬猫を年間40万頭も撃ち殺してるような狩猟国だから、頭数が増えても、すぐに調整出来るだろう。 減少し続けてる猟友会頼みの日本と、一緒には出来んだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 22:54:17.40 ID:??? 原理主義者乙 自分の欠点を相手のものと妄想してしまうのがキチガイ反対派の特徴だなw シカ害対策は待ったなしの状況で、人間による対応はなかなか成果を挙げられていないし、 今後はさらに先細りが予測されている そんな生態学の常識すら知らないとは、やはり反対派は無知だな 無知ゆえにオオカミ導入に反対するのが反対派なんだから当然といえば当然だが オオカミが人を警戒することのはハンターが担保しているわけじゃないと既にで示したが 都合の悪いことは一切見えない振りをして自分に都合のいい未来を妄想するのが反対派だな 単にハンターがヘラジカ(アメリカアカシカの誤訳だろう)の個体数を抑制し自分たちの獲物の 取り分を減らすオオカミを憎み駆除しているだけの話のようだが? オオカミに問題があって人と共存できないのではなく、アメリカのハンターが強欲なだけ 日本ではハンターは減る一方だし、社会的な発言力も弱いから同様の問題は無い : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 22:58:09.00 ID:??? アメリカもヨーロッパも家畜被害の原因は同じ 柵のない場所で多量の家畜を放し飼いにする粗放的な手法をとるからオオカミから見ると 野生の獲物と区別がつかないということ 日本の牧畜形態ならば同様のことは起きにくいとイエローストーンの専門家が指摘している ドイツでは家畜被害はわずかだ ドイツでオオカミは家畜を襲ったか?〜ラウジッツの食性調査 ttp://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2013/01/post-06aa.html >この調査によれば、オオカミの獲物は野生の有蹄類が96%以上と報告された。これらの過半数はノロジカ(55.3%)で、 >ついでアカシカ(20.8%)イノシシ(17.7%)だった。他の獲物についての報告はわずかで、ノウサギがだいたい3%くらいだった。 >「家畜由来の獲物は1%未満と分析された」とアンゾルゲは言う。 >「ヒツジや他の家畜がきちんと守られていて、野生の動物が充分に供給されているかぎり、オオカミは >電気柵とガーディングドッグ(防護犬)に立ち向かうリスクはおかさないだろう」 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 23:05:22.25 ID:??? 議論では絶対に勝てないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな キチガイ反対派にはそれはムリだな なぜならオオカミ導入に反対する理由は既に全て推進派に論破されて、今はただ意地になって 反対のために反対しているだけだから、そんな考察とかには興味が無い ドイツのオオカミが60頭というのは古い情報 既に140頭に達しているそうだ ttp://japan-wolf.org/content/2013/09/01/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E8%A6%96%E5%AF%9F%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E5%A0%B1%E5%91%8A%EF%BC%9A-%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AF%E4%BA%BA/ >ドイツのオオカミの生息頭数は、1998年連邦政府がベルン協定批准して以来、2000年以降増え続け、 >今年は140頭に達している(来年は200頭以上になるだろう)。 そして家畜被害の拡大はない ttp://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf >一方で、オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を地元の畜産家に >指導・普及することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 23:11:31.75 ID:??? >おまえの脳内ではなw お前の理屈ではイエローストーンのオオカミはカナダから持ち込んだ外来生物だ 現実逃避乙w >全ておまえの脳内妄想だなw 残念だったな、既にのように現実化している 現実逃避乙w 議論では絶対に勝てないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな に書いた通り、単に獲物を奪われた強欲ハンターがオオカミを殺してるだけ 日本とは全く状況が違う 無論十分な個体数がいれば無闇に保護する必要はないが、既にラウジッツ地方では 相当の密度で生息しているが人間との軋轢はほとんど無い オオカミは同族間の闘争によってある程度以上の密度になると個体数を自己調整する動物なので 際限なく増える心配は要らない : 名無虫さん [sage] 2013/10/23(水) 23:42:48.89 ID:??? 取り敢えずここの導入推進派ってのは一人なのが確実だし、 その主張も独りよがりの都合の良いつまみ食いコピペだけで自分の意見を持っていない様だし、 社会的容認は全く得られていないという事でおkだね。 日本の森林環境は、古来から人間が関わり続けて現在がある訳で、 オオカミの絶滅もシカの増加も人為による要因が大きい。 だから困難な事であっても、これからも人間が責任を持って森林環境に関わり続け、 その保全に全力を尽くすべきだろう。 それが手を加えてしまった自然に対する人間の義務というものだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 00:13:27.24 ID:??? 逆にシカやイノシシが人里に降りて来るようになったのは、人が山に手を加えなくなって、草木が生い茂り大きくなり過ぎて、シカやイノシシが食べれなくなったからという話もある。 昔の方がマキやらなんやら、生活に必要な分、人間が木を狩りまくって、ハゲ山が多かったらしい。 で、食べるのにちょうど良い高さになってたから、シカ達がわざわざ山から下りる必要がなかったとか。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 00:25:04.50 ID:??? 山林の木も照葉樹を伐採し生物相が貧弱な針葉樹を植林し、 しかも林業低迷で手を入れずますます生物相が貧弱になり 山村は逆に過疎化で耕作放棄農地が増え鹿や猪にとって恰好の住処になっている。 狩猟する人も減り動物にとって人間は怖いものではなくなりつつあるし。 昔なら里に迷い降りてこようものなら、よってたかってご馳走だ〜と捕られちゃった。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 00:39:18.05 ID:??? 詐欺師は「心配いらない」っていうよナ。 万が一人間との軋轢を起こした場合にオオカミを排除できる手段を担保しておく、というのが 心配している人を安心させる手段だろうに。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 01:08:00.51 ID:??? >>オオカミは同族間の闘争によってある程度以上の密度になると個体数を自己調整する動物なので 際限なく増える心配は要らない こういう多くの肉食獣が持ってる習性を、オオカミ特有みたいに言っちゃうのが、導入派の特徴。 あと、スウェーデンの猟解禁に対する答えにもなってないし。 あっちは際限なく増えた訳でなく、ドイツと比べて140頭増えたら、危険を感じて猟解禁したんだよ。 ドイツだって、300頭以上の家畜がやられてるし、60頭前後の割りに軋轢は多いと思うけどね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 01:17:32.49 ID:??? 日本の場合、オオカミ導入して危険を感じても現状のハンターの状態では対応できないだろうな。 ここの導入派はハンター否定してるし。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 04:47:34.67 ID:??? なんつーか導入派って人の話をまったく聞かない、もしくは都合よく解釈する人しかおらんのか? 人の共存方法がうまくいってないのにハンターがとかって、ダメだこりゃ : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 05:28:31.50 ID:??? おい 基地外。 全レスするお前らしくなく、はスルーだな。 何故なんだ(笑) : 名無虫さん [] 2013/10/24(木) 12:56:19.68 :d1S5X01W 捕食者の存在も重要だけど、もはやそれだけで獣害を防げるというような単純な話じゃないんだよね。 日本の自然の乱れは、もっと根深い構造的な欠陥に根ざしてるということだね。 日本の「自然環境」はじつは、かなり人工的に歪められた「不自然環境」であって、イエローストンのようにもともと生態系の原型に近いものに、欠けたパーツ(頂点捕食者)を補うだけで、バランスを回復できるようなケースとは本質的に違う気がする。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 13:43:54.97 ID:??? 俺は元から肉食動物は関係なく、シカやイノシシは、日本に関しては、人間に依存して生きてる部分が大きかったんじゃないかな?と、思ったりする。 昔は人が山を手入れした恩恵で、山で餌が手に入り、それが出来なくなったから、人間の食物への依存が大きくなっただけなんじゃないかと。 なんというか、以外と人間が全くいない世界では、生き残れないんじゃないかな?と、思ったりする。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 14:12:52.90 ID:??? でもその「不自然環境」ってやつはどの時代の自然と比べての比較と考えている? 平安時代には木を切るなって当時の政府が取締りをしないといけないくらい 日本の自然は今もよりも荒廃していたみたいだぞ 今から千数百年も前から絶滅しないで、今の環境に適応して生存している種もいるわけで 人工的であろうが天然であろうが動植物にとっては生き延びれるならどっちでもいいんじゃないの?とは思うよ : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 17:09:02.92 ID:??? 狩猟やってるけど、シカは撃っても撃ってもまるで減る気がしねえわ。 今はまだしも今後はこのままじゃ本当に狼に頼らなくちゃいけなくなるかもな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 18:14:46.09 ID:??? ここでの話を見ていると、オオカミ導入に反対している人は 意見の根拠が無い事が多いね。 ひたすら自分の都合の良い想像ばかり連ねてる感じがして ちょっと信用出来ないな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 19:26:36.85 ID:??? あるブロガーさんのコメント 普段、猫に付いてやってる人だが、ドイツの法律に関しても詳しい人なので、オオカミに付いて聞いてみた。 先ほどオオカミ(シベリアオオカミ、ヨーロッパオオカミ〜どちらも亜種で近い関係です)について、ざっとネット上の情報を調べてみました。 ヨーロッパ狼は、ベルン条約で、ヨーロッパ間で手厚い保護の対象になっているみたいです。 ドイツ西部とポーランドは、保護地域です。 最近テレビニュースで、オオカミの特別保護区で家畜が相次いで襲われ、畜産家が「保護区なのでオオカミを駆除できない」と苦悩していました。 確かに手厚く保護されてるが、テレビでクローズアップされてるぐらいだから、問題は多いみたいだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 21:37:44.76 ID:??? ちゃんと読んでるのかよ? むしろオオカミ信者の方が、他国の事例ばかりを「根拠」に振りかざして、肝心の日本固有の実情に疎い(というか無関心)な感じがするんだが。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 22:49:58.62 ID:??? 森林の保全には多大な労力と費用が必要であり、そんなチンケな義務感で続くようなものではない 現実を見ろ どこの誰が唱えている説だ? そいつの脳内ではどんな樹木も放っておいたら大木になるんだろうなw 山村が廃れるのは時代の流れだから仕方ない 自然が自律的に生態系を維持できるよう、頂点捕食者オオカミを復活させる必要があるな つまらんレッテル貼りだな ごくたまに人里に出てくる個体なんて排除に大した人手は要らない 大袈裟なんだよ : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 22:56:34.11 ID:??? 今よりも昔の方が山が荒廃してたという話の流れを、全然理解してないみたいだな。 昔の山の写真でも見て来たら? : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 22:56:43.36 ID:??? >こういう多くの肉食獣が持ってる習性を、オオカミ特有みたいに言っちゃうのが、導入派の特徴。 別にオオカミ特有だなどとはどこにも書いていないが、推進派を憎むあまり幻覚が見えているようだなw >あと、スウェーデンの猟解禁に対する答えにもなってないし。 >あっちは際限なく増えた訳でなく、ドイツと比べて140頭増えたら、危険を感じて猟解禁したんだよ。 家畜被害は柵のない場所に家畜を放し飼いにするせいだとスペインの調査で分かっている >ドイツだって、300頭以上の家畜がやられてるし、60頭前後の割りに軋轢は多いと思うけどね。 300頭は10年間の合計値だが しかもオオカミの攻撃に弱く、日本ではあまり飼われていないヒツジが大半 ドイツのオオカミ個体数は約140頭だ 都合の悪いものは目にはいらないんだな : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 23:07:45.34 ID:??? 日本は海外とは牧畜形態が異なるので危険を感じること自体が起こらない可能性が高い ハンター否定?なんの事だ? オオカミより危険性が高いという客観的事実を述べるのは否定ではないが? 人の話を全く聞かないのは多数のソースを無視して自分の妄想を垂れ流してるお前だよw 自分の欠点を相手のものと妄想してしまうのがキチガイ反対派の特徴だな で回答したはずだが、と思ったらアンカーをミスってたw まあ文脈を見ればアスペ以外なら分かることだし下らない揚げ足取りだが ああ、お前はアスペだから分からないんだったな、そりゃ悪かったw >日本の自然の乱れは、もっと根深い構造的な欠陥に根ざしてるということだね。 それはただの妄想 日本の山の半分は天然林だし、野生動物の生息領域は十分にある : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 23:15:27.33 ID:??? 妄想炸裂だな、爆笑させてもらったわw 反対派「シカやイノシシは人間がいないと生き残れない!」 これは後々まで晒すべき迷言だなw 里山利用により集落に近い山は荒れていたが、それとは別に奥山が存在していた 絶滅を避けられた種が多いのは、単に住処がまだ残っていたから そんな出所不明の怪文書レベルの物を持ってきても何の価値もないぞ 意見を主張したいならちゃんとしたソースを持ってこい 里山が荒れていたのなんて先刻承知だ だが日本には奥山が別途存在していた : 名無虫さん [sage] 2013/10/24(木) 23:23:03.36 ID:??? オオカミ協会の人がシカ害の調査なんかで地元のハンターと話をすると同じようなことを言うハンターが結構いると 協会のHPで見たな 実際にシカ害の最前線に立っている人の生の声は貴重だ 反対派の意見にソースが無いのはいつものことだ 彼はソースを出した議論では既に推進派に再起不能になるまで論破されているから 検証不能の妄想を垂れ流すだけしか出来なくなってしまった 可哀想なやつなんだよ まあそうなるまで追い込んだのは俺ら推進派なんだがw まともな人が読めば、お前らの言ってることにソースが無いのはすぐに分かることだろう 他国の事例すらないただの妄想を振りかざすお前が信用されないのは当然だ 日本固有の実情とやらも単にお前が自説に都合よく妄想しているだけだしな : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 00:10:00.29 ID:??? で、オオカミ協会以外のどこの団体がオオカミ導入なんて望んでいるの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 00:16:11.42 ID:??? 国内でオオカミ協会の支援者以外で導入希望している自然保護団体って存在してたっけ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 00:44:45.71 ID:??? 導入派の人の言う事はつまり、日本人は森林環境保全の努力は放棄して オオカミに全てを託せ、と言っている様な物だね 無責任にも程がある : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 01:19:12.99 ID:??? >665はいつもの奴 こいつ支離滅裂なもの言いだけじゃなく 狡猾に成りすましまでやらかすほんまもんのクズだからな 自分とキチガイの言い分どちらが正しいか文脈見れば分かるだろ あとキチガイのお前本人からのレスはいらん 勝手にスルーしてくれ : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 06:24:19.95 ID:??? ここの導入派と称するお一人様の、致命的欠点は、 日本でのオオカミ導入というアイデアの実施が、諸外国と同様に推移すると言う論拠を挙げていない事だろう。 「普遍的な現象だから」という非常に抽象的な概念を唱えるのみで、 日本の山林事情、森林保全計画、植物相、生物相、鳥獣個体数管理計画などを踏まえた上での、 オオカミ導入を行った場合の経過予測や関係各方面への影響などを全く考察していない。 「自然、動物群の相関関係をシミュレーションするのは困難だ」という言い訳は通用しない。 日本で外来オオカミを放獣すれば諸外国の例と同様に推移するという根拠を挙げてもらおう。 なお、ここで「同様に推移しないという根拠を先に挙げろ」という質問返しをした場合は、上記主張には論拠、根拠無しと見なされるだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 08:53:17.86 ID:??? 何一つ答えになってないし、何一つ都合は悪くないんだがwww あっ、140頭に増えてたんだね。 そりゃ、牧場主もテレビで被害を訴える訳だwww : 名無虫さん [] 2013/10/25(金) 10:04:07.93 :KILvRzAM …これってもしかして「日本の森にジャーマンシェパードの群れを放て」のスレですか? : 名無虫さん [] 2013/10/25(金) 10:43:33.21 :JSlmt/SS ゴメン、ドイツのオオカミに付いて、英文ソース貰って来たんだが、誰か翻訳出来る? ttp://www.wolf-mv.de/pages/praevention.html ttp://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/wolfsschutz その人の説明だと IFAW(ドイツ国際動物愛護基金=ドイツに本部がる、国際的な動物愛護団体)のHPによれば、ヨーロッパでのオオカミ保護はかなり手厚いようです。 しかしオオカミは、もちろん獰猛な肉食獣で、知能も高く群れで狩りをする人間にとっては危険な存在であることには変わりありません。 オオカミの特別保護区で家畜が襲われたニュースでは、行き過ぎたオオカ保護の批判も感じられました。 電気牧柵などでの対策が推奨されていますが、北海道のヒグマ同様、完全には防げないようです。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 12:21:40.40 ID:??? オオカミ導入進めるにも、オオカミは知能が高い獰猛な肉食獣という前提で 人畜害に対する予防策や補償体制を提案しながら、賛否両論汲みながら検討していけば 現実的な落とし所が見えるかもしれないが 日本の導入論者の場合は原理主義というか教条主義というかなんか変なんだよなあ。 シカ害の深刻さを強調し、現状行われていたり新たな取り組みを始めたシカ対策を否定し オオカミ導入しか解決策はないと脅迫してくるみたいで。 宗教の勧誘みたいだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 13:21:57.06 ID:??? >「自然、動物群の相関関係をシミュレーションするのは困難だ」という言い訳は通用しない。 そんな事を書くと >出来ると思うのならおまえがやってみろ と言い返されるだけだぞ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 14:32:29.49 ID:??? そうなんだよな オオカミ導入を求めている割には現実的な対応とかをすっ飛ばしてるよな : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 15:01:00.65 ID:??? オオカミ導入を唱えているのは導入推進派であって反対派ではない、という点を無視して、 [お前がやってみろ]と反問することはすなわち敗北宣言であろう。 反対派は従来及び各団体が示すこれからのシカ害対策を支持する事で、 それら関連各方面の信頼できる資料を援用することで今後の展開を示すことになるだろう。 それに対して導入支持者は、オオカミ導入後の動向予測を、 学術的な裏づけのある論拠を反論として挙げなければ、議論放棄と取られても甘受すべきであろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 18:31:06.07 ID:??? ここのやり取りって昼間は否定派が延々と書き込んでいるのに、 夜になって肯定派が帰ってくると一瞬で蹴散らされちゃうって展開ばっかり。 何なの?そういう芸風なの?伝統芸能か何か?(笑) 水戸黄門じゃないんだからたまには違う展開を見せてくれないと視聴者は飽きちゃうよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 18:32:33.89 ID:??? いや、一蹴ってさ 会話が設立してないのに、一蹴も何もないような : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 18:46:55.47 ID:??? 賛成派(一人かも知れない)が自覚出来ず敗北宣言を認めなければ、 この遣り取りはまたいつまでも続くと思うな。 目的はここでのディベートごっこで全戦全勝を嘯く事で、 おそらく実際には導入に関して何も行動は起こしてないはずだから。 導入の賛否は置いといて、反対派は確かにあまりソースを示そうとしないな。 賛成派と同じように言い返してばかりで水掛け論になっている。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/25(金) 20:11:44.69 ID:??? そう、海外は獰猛な肉食獣としてのオオカミへの対応や対策が出来た上での、オオカミとの共存だし、出来てなかったら、やっぱり被害があるんだよ。 ドイツにしたって、建前と実情は違うけど、建前の部分が美化されて伝わってると思う。 : 名無虫さん [] 2013/10/25(金) 23:21:58.64 :KILvRzAM 一昔前、オオカミの導入を真剣に考えていながらオオカミとシェパードの区別が付かないって学者がいたよね。 そのうち『あの人は今』に出てくるんじゃないかな…? : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 00:21:38.71 ID:??? ttp://japan-wolf.org/content/2012/05/23/%E2%97%86%E9%96%8B%E5%82%AC%E9%96%93%E8%BF%91%E2%97%86%E3%80%80%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BC%9A%E3%81%A7%E5%BD%93jwa%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%81%8C/ >NPO法人 百年の森づくりの会は、東京の水源林である「奥秩父」を守るために、長年、植林を行ってきました。 >しかし現在、この「奥秩父」でシカの食害を広がっています。 >「10年、20年のレベルで植林しても、100年の樹齢の木が枯れています。これでは意味がありません。 >それで、オオカミの導入を議論することにしました。」(同会理事長) どこにそんなことが書いてある? さすが反対派はアスペだけあって文意を読めないんだな 「ウリに都合の悪いことを言うのはみんなネトウヨニダ!」ですね分かりますw 反対派は本当に朝鮮人そっくりだな 普通の人ならソースのない妄想を垂れ流すだけの反対派はキチガイだとすぐに分かるわ : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 00:23:37.75 ID:??? ここの反対派と呼ばれるお一人様の致命的欠点は発言の全てに全く論拠がないことだな 国内は元より海外の事例さえ示さず、ひたすら自分の妄想通りに問題が起きるはずだと喚くだけ >「普遍的な現象だから」という非常に抽象的な概念を唱えるのみで 普遍的な現象の何が抽象的なのやら 世界中で同じように起きていることが日本でだけは起こらないと主張するなら根拠を持ってこなければいけないのは 反対派の方なんだが、そんな根拠は一度も出てきた試しがない >日本の山林事情、森林保全計画、植物相、生物相、鳥獣個体数管理計画などを踏まえた上での その前にまずそれらがどのようにオオカミ導入に影響を与え得るかを反対派が根拠を持って論じなければならない オオカミ導入に影響のない要素ならいくら並べても全くの無意味だからな オオカミ導入にどのように影響があるかをまず反対派が証明して見せなければ話にならない : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 00:33:13.49 ID:??? 真正面から論破されると「こ、こ、答えになってないもん!なってないんだもん!」 幼稚過ぎてお話にならんなw >そりゃ、牧場主もテレビで被害を訴える訳だwww ソースが全く無いな 怪文書レベルw 日本語の読めないキチガイは巣にお帰りください 英文じゃなくてドイツ語のようだが、読めないなら機械翻訳する知恵くらいつけろよ 別に家畜被害が増えているなんて内容は無い 電柵と牧羊犬は有効ってだけ あと下のリンク先にはこうあるな >Der Wolf ist naturlicher Bestandteil des Okosystems und stellt keine Gefahr fur den Menschen dar. >オオカミは、生態系の自然な一部であり、人間に危険を構成するものではありません(Google訳) >その人の説明だと だからそのソースのない怪文書に何の意味があるんだ? オオカミが知能が高いのも人間以外の野生の獲物に対しては獰猛なのも誰も否定していないんだが お前は一体何と戦っているんだ? : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 00:41:08.78 ID:??? 自然に対するシミュレーションが困難なのは常識だ そんな常識も知らずに計算出来ないのは推進派が無能なせいだなどと寝言を言うから じゃあお前がやってみろと返される そして反対派が計算出来ず逃亡したのは事実 自演乙 >オオカミ導入を唱えているのは導入推進派であって反対派ではない、という点を無視して、 >[お前がやってみろ]と反問することはすなわち敗北宣言であろう。 寝言は寝てから言えよ、こちらは最初から自然に対するシミュレーションが困難だと言っているんだが こんな当然のことを無視して計算出来ないのは推進派が無能なせいだなどとほざいた以上は 反対派がシミュレーション可能であることを示さなければならないのは当然 そして反対派はそれが出来ずに逃げるだけなのが現状 >反対派は従来及び各団体が示すこれからのシカ害対策を支持する事で、 >それら関連各方面の信頼できる資料を援用することで今後の展開を示すことになるだろう。 それらの対策で思うように効果があがらずシカ害が拡大している以上、その資料の信頼性も既に揺らいでいる >それに対して導入支持者は、オオカミ導入後の動向予測を、 >学術的な裏づけのある論拠を反論として挙げなければ、議論放棄と取られても甘受すべきであろう。 定性的な動向についてはイエローストーンの実例を交え既に提示されている 定量的なシミュレーションが困難であるというだけで、これらの資料を見て見ぬフリを決め込む反対派こそ 議論から逃亡していると見られるのは当然 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 00:51:38.29 ID:??? 生憎エンタメ作品じゃないんで、君の期待には答えられそうにない 何せ反対派が一人しかいない上に重度のアスペなので、そんなバリエーションを彼に期待するのは酷というものだ 会話が成立しないのはお前が都合の悪いことから逃げてるせいだ 客観的に見ればその時点でもうお前の負けなんだよ にも書いた通り、負けて逃亡しているのは反対派の方だが 例えば常時気象衛星で動向を監視している台風の進路さえ正確な予測は難しい 自然の推移をシミュレーションするのが極めて困難なのは一般常識だ それをやってみせろなんて、子どもがよく言う「それって何時何分何秒?地球が何回周ったとき〜?」と同レベル 常識ある大人であれば恥ずかしくて要求出来ないことだぞ 反対派は自分が言ってることがどれだけ幼稚で恥ずかしいことか少し冷静に考えた方がいい その被害というのは人身被害か家畜被害かどっちなんだ? そうやって書き方を曖昧にすることで意図的に混同させるのも反対派がよくやる手口だな >ドイツにしたって、建前と実情は違うけど、建前の部分が美化されて伝わってると思う。 根拠のない妄想乙 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 02:13:46.75 ID:??? で、具体的なオオカミ導入へのロードマップとか出来ているの? 勝ち負けとかどちらが正しいかとか別にして どのようなものにも反対派はいるわけで 自信満々に導入主張するなら反対派以外の人々を味方にできる具体案が必要だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 02:38:15.03 ID:??? NPO法人 百年の森づくりの会 ↑ この団体のこと調べてみたら、以前にツキノワグマが大量に出たきた時に大騒ぎしたり、原生林に町のドングリをバラマキまくっった 日本熊森協会の関係者じゃないかw ちなみに日本熊森協会はトンデモ団体だけど、オオカミ再導入には反対してる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 06:50:11.84 ID:??? おい基地外 なりすますなよ。 基地外のお前が反対派に蹴散らされてるだけじゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 06:55:06.43 ID:??? おいおい 逃亡したのはお前だろ。 導入シミュレーション提示しろよ。 いつまでたっても提示できずに、あげくお前は逆ギレ。 反対派のほうがシミュレーションしろって? 理論的におかしいだろ。 導入したいほうが導入シミュレーション提示するのが当たり前!! だって導入したいんだろ? 笑わせるなよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 07:00:42.58 ID:??? 夜に基地外が妄想を撒き散らす 昼に正常な人が基地外の妄想を修正 ずーっとこの流れ : 名無虫さん [] 2013/10/26(土) 09:08:38.38 :rzj+J50D 少し前ニュー速+に立った鹿食害スレ立った時 キチガイが出張ってたがID検索とその後のもの言いで正体が分かった キチガイの正体はアスペルガーのネトウヨで確定 上の方で自分は狼好きじゃないが「日本の森林保全のため」書き込んでる そう自分の口からぬかしてるんだよな ネトウヨ視点なら日本の国土保全にこだわりアスペだから執拗に同じフレーズで書き込む 導入反対派の人たちほとんどが野生動物や狼好きが多いと思われるし 今までその視点でキチガイの相手してきたと思うが このキチガイにとっちゃ狼は所詮ツールにしかすぎないから最初から立ち位置が違う 狼などどうでもいいネトウヨの自己満 それに延々付き合ってきた狼好きな人たちが結局14ものスレ重ねてきたんだよな 話が絶対かみ合わないわけだわ : 名無虫さん [sage] 2013/10/26(土) 13:22:41.07 ID:??? そんな事今更気付いたのかよ。 既に気付いたやつは、みんなこのスレから出て行ってるぞ。 今残っている反対派は、ここに来てまだ比較的新しい方だろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 02:33:43.68 ID:??? どちらが正しいかを別にしちゃ駄目だろw いくらお前に勝ち目のない論点だからってさ 反対派以外の人間は既に挙がった内容で納得してるよ 現に反対派は既に少数派に転落しているからな 百年の森づくりの会のHPにある関連団体へのリンクに熊森の名はないようだがソースは? だったら何で熊森が反対してるオオカミ導入に賛成するのやら トンデモ団体が反対しているのはむしろ心強いな お前といい熊森といい、オオカミ導入に反対なのはトンデモばかりw 「ウリに都合の悪いことを言うのはみんなネトウヨニダ!」ですね分かりますw 反対派は本当に朝鮮人そっくりだな 逃亡しているのはもちろんお前 自然相手の定量的なシミュレーションは困難だと主張する推進派に対し、 シミュレーションできないのは無能だからと言い張ったのがお前 だったら当然お前はシミュレーションできることを証明する義務がある 理論的に当然の事だ >笑わせるなよ。 お前は笑われる側だから心配いらないw : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 02:41:41.14 ID:??? またそうやって捏造する 正しくは、平日の早朝から一日中キチガイアスペの反対派が根拠のない反対意見を並べては 夜に仕事から帰ってきたまともな社会人である推進派がそれをソース付きで論破する ずーっとこの流れ 俺がニュー速+のシカ害スレに行ったのはお前が貼ったを見てからだが 見に行ったら普通にオオカミ導入に賛成している人が大勢いて推進派の俺さえ驚いたわ で、俺がオオカミを個人的に好きかどうかなんて何の意味があるんだ? 最初から生態系のバランスを整えシカやイノシシの増え過ぎを抑制するために 頂点捕食者オオカミに戻ってきてもらおうというのがオオカミ導入の意義だと思うが 単に個人の好みで主張しているとか馬鹿なことを考えてたのなんてお前一人だよw いや、お前はずっと前から貼りついてるだろw : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:24:09.60 ID:??? 基地外 乙!! 派遣の工場労働が終わってカキコミか。 社会に不満があるのは解かるが、そろそろ病院に行こうな。 すべて屁理屈だよ。 導入派が導入のための案を提示するのは当たり前のこと。 それすら出来ずに逃亡しているのがお前。 導入したい人が、導入案を提示し、周囲を納得させる。 これはオオカミ導入に限らず、社会で何かしようと思ったら当然のように 求められる事。 それを拒否して逃げ回り、あげくに「お前らが提示してみろ」と逆ギレ。 はっきり言って、人間のクズだよ お前は。 無責任に好き放題言うだけ。 ・導入前後のシミュレーションは出来ない ・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任 ・推進案も出せない ・金も出さない ・具体的な導入に向けた調査もしない これで導入出来る訳が無い。 導入出来ると思うほうがおかしい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:25:51.55 ID:??? オオカミ導入主張派は どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、 という目算すら提示できない。 また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。 にも関わらず、狩猟事故ハンターの高齢化を過度に強調し 狩猟にオオカミ導入が代替できるかのごとくふれ回っている。 これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:27:29.95 ID:??? ・何年たっても導入されない事実 ・導入しようとしている自治体は皆無 ・関係省庁も導入推進する動きは無い これがすべて。 導入なんてありえないという結論を皆が出してる。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:28:56.87 ID:??? 社会一般ではなにか新規事業を始めようとするなら その事業を始めようとするものが具体的な数字を提示し 賛同を得ようとするのが普通。 しかし、オオカミ導入に関しては 推進者側から具体的な数字はなかなか出てこない。 長野県知事のように反対者が数字を出してくると それに群がり、おかしな数字だと叩くだけで推進者側からは適正数値やシュミレーションは出てこない。 自分らの主張に基づいたシュミレーションをやっていないのか 自分らが批判派の検証に耐えうる具体的な数字を出す事ができないのかどちらかじゃないの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:30:56.23 ID:??? このスレの導入支持者って、導入プランが無い事を誤摩化す為に 一生懸命外壁を固める事に腐心して、周囲を攻撃する事に終始していて とてもじゃないがマトモな提案者、支持者とは見えないんだよね どうして、日本の場合はこうするべきだろう、くらいの事が言えないの? もしかして社会の事が良く解っていないから? : 名無虫さん [sage] 2013/10/27(日) 08:33:32.55 ID:??? 基地外は以下の質問に回答出来ず、逃げ回っています。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? 他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ。 「過去スレに書いている」という逃げはなしでね。 : 名無虫さん [] 2013/10/27(日) 10:48:01.34 :DEy9vjEi こんな危ない提案に対してよりも、ニホンオオカミの保護に付いて考えるべきだよ。 十数年前、秩父と九州で見つかったでしょ。 そちらの権威である今泉吉典先生も鑑定してる訳だし、あれ本物だと思いますよ。 ニホンオオカミの変わりに外来オオカミ導入なんて、イリオモテヤマネコの変わりに西表島にジャガーか何かを導入する様なもんでしょ。 生態系の復活の為に外来種の導入なんて、日本固有の在来種の変わりになる訳がないでしょ。 ましてや肉食獣のオオカミだもの…。 : 名無虫さん [] 2013/10/27(日) 22:27:50.20 :HCreaKwQ 九州は正直?だが埼玉の秩父野犬は本物に見える だがもう5年以上前だし写真の個体はとっくに死んでるだろう その後発見されたって続報は聞かないしどうなのかねえ 日本狼生存の可能性があるなら外来狼入れるべきじゃないって意見には賛成する : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:19:33.34 ID:??? 推進派の意見に全く反論出来ないからって、既に論破された内容を壊れたレコードのように繰り返すだけか 人間ここまで堕ちたくはないものだw >導入したい人が、導入案を提示し、周囲を納得させる。 導入案自体はもうとっくに提示されている お前が勝手に神以外には知り得ない計算結果を出せとか寝言をほざいているだけ じゃあお前には計算できるのかと詰め寄られると案の定逃亡 人間のクズは紛れもなくお前だ >・導入前後のシミュレーションは出来ない 自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ 特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い >・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任 人的被害については対案であるハンター増員よりずっとリスクは低いし、自然環境については環境省が責任者なのは 日本の社会システム上当然 >・推進案も出せない 意味不明 >・金も出さない 行政は推進派含め国民の税金で動いてるんだが 国民がオオカミ導入に合意すれば国民の金でオオカミ導入が行われる >・具体的な導入に向けた調査もしない 具体的な調査って何の調査だ? シカの個体数は環境省や各自治体が既に把握していることが多いし、国民意識なら日本オオカミ協会などが アンケート調査しているが 結局全て言い掛かりだな こんなので批判したつもりになっている反対派は知性が足りない : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:24:30.89 ID:??? 全てで論破済み 全てで論破済み 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:27:29.90 ID:??? 全てで論破済み 日本の場合はオオカミを再導入して自然のバランスを取り戻すべきだがそれがどうした? 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:34:57.81 ID:??? >こんな危ない提案に対してよりも 危ないというソースは? >そちらの権威である今泉吉典先生も鑑定してる訳だし、あれ本物だと思いますよ。 君がそう思うのは勝手だが、ほとんどの研究者にも環境省にも相手にされてないね >ニホンオオカミの変わりに外来オオカミ導入なんて、イリオモテヤマネコの変わりに西表島にジャガーか何かを導入する様なもんでしょ。 イリオモテヤマネコとジャガーは全くの別種だが、ニホンオオカミと海外のオオカミは同種 全くレベルの異なる話だ 反対派には基本的な知識のかけている人間ばかりだな >生態系の復活の為に外来種の導入なんて、日本固有の在来種の変わりになる訳がないでしょ。 全く根拠のない決めつけ乙 オオカミの場合種のレベルでは外来種ではない 亜種や系群レベルの差異の場合問題になるのは在来種への圧迫や交雑だが、 日本の在来亜種は絶滅しているのでその点では問題にならない >ましてや肉食獣のオオカミだもの…。 全く何の根拠にもなってないわけだが 食物連鎖の頂点に立つ肉食獣のオオカミだからこそ再導入してやらないと生態系のバランスが取れない イエローストーン国立公園でも同様にして生態系のバランスを回復させている : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:36:43.62 ID:??? ニホンオオカミの絶滅は国が認定しているので、生存している可能性を信じる人達がニホンオオカミ生存の 確かな証拠を持ってこない限りは導入政策の障害にはならないな : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:42:11.31 ID:??? 結局反対派はまともな議論では推進派に敵わないからひたすらレッテル貼りと印象操作に逃げるだけだな 自然相手の正確なシミュレーションをしろ等と神以外には不可能な要求を並べて出来ないのは推進派が無能なせいだと 寝言をほざいた挙句反対派自身にもそんなシミュレーションは出来ませんでしたとかお笑いだわw : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:48:04.72 ID:??? このスレの反対派は、導入に反対する正当な理由も対案も無いことを誤魔化す為に 一生懸命レッテル貼りと印象操作に腐心して、推進派を攻撃することに終始していて とてもじゃないがマトモな人間、社会人とは見えないな シカ害によって日本の自然がどんどんおかしくなっていくのを止めたいという意思が微塵も感じられない でネトウヨがどうとか言ってるし、どうやら本格的に朝鮮人の可能性を考慮すべきだな : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 01:55:09.96 ID:??? 反対派はスレを荒らしてばかりいないで、導入に反対する正当な理由とその対案くらいは示してみろよ まあどうせ出来ないんだろうがw : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 02:06:37.50 ID:??? 脇目も振らず突き進む 純粋真っ直ぐクン なんだろうな。 物事を一面からしか見ることができない。周りが見えない。 自分が絶対正義と思い込み、顧みないから賛同者以外の讒言者はみんな敵。 危ない人には関わらない多数の人を勝手に味方と思い込む。 他人の話は聞き入れない。だって自分は正しいんだもん。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 02:10:40.20 ID:??? 具体案どうぞ。 オオカミ導入について興味は感じたが いつまでたっても何も建設的な提案を出さないから 本気でやる気はないんだと思っている。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 06:10:50.91 ID:??? 具体案がないものは導入しろったって無理だろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 06:47:45.38 ID:??? 第三者から見ると完全に壊れたレコードなのは、君だよ。 本当にアスペルガーみたい。 導入したい側が導入案を出すべきという意見は当然。 具体的な導入案が出てこないから、導入派は叩かれている。 「過去スレに書いている」と逃げてるだけで、具体案は出ていないよ。 まず正常な現状認識から始めたら? : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 06:48:49.53 ID:??? 導入派は、以下の質問に回答出来ず逃げ回っています。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? 他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ。 「過去スレに書いている」という逃げはなしでね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 06:52:57.45 ID:??? 「過去スレに書いている」つーくらいだから、簡単にまとめろよ。 まとめられるだろ 本当に案があるならば。 書けないからここまで突っ込まれてるんだから、書けばいいじゃん。 何で導入案を改めてまとめて書かないのか理解に苦しむ。 このままでは、「具体案が無いから書けないんだな」と思われて当然。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 13:17:10.90 ID:??? オオカミ少年はよくアンケート結果を持ち出すけど リスクを明示せずに設問設定されたアンケートなんぞに意味はあるのか? : 名無虫さん [] 2013/10/28(月) 15:38:08.98 :/t1gL9E4 危ない御提案だとは思っても、もう少しちゃんとした人が研究されてるのかと思ったら・・・ こんな狂乱した人の意見に耳をかすだけでも野暮ってもんだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 15:38:33.90 ID:??? 二行目は協会の作り話だけどなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 15:47:08.42 ID:??? アンケート対象は無作為じゃなくて、生半可な素人エコロジストみたいなのが多い母集団を選んでるから、誘導するのはちょろいもんです。 たとえアンケートで100%の支持を得られたとしても、現実には誰も導入に向けて動かない、不思議w : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 20:18:28.01 ID:??? 全国の自治体に協力して貰えば、広範囲でのアンケート結果が得られる筈なのに 農工大にしろ不思議とごく一部の団体にだけ配布されてるな。 : 712 [sage] 2013/10/28(月) 22:01:30.07 ID:??? おいキチガイ! 自分は日本狼についてにレス付けたんであって お前の事を相手して関わったんじゃねえよ >717で何レス付けてんのよ!気色悪い!!!!! : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:??? お久しぶり。 出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。 だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。 どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。 変なの。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:44:18.23 ID:??? 何だか同じようなことを繰り返してるけど、例えばオオカミの導入地域や導入頭数についてはもうに書いてあるよね。 君の質問自体が無意味だって。 無意味な質問を繰り返しても、たぶん相手にしてもらえないと思うよ。 オオカミについては実態よりも一般的なイメージのほうが悪いと思うよ。 詳しく説明した場合、むしろもっと賛成が増えるだろうね。 尾瀬や大台ケ原のハイカーのどこがエコロジストなの? 相変わらず根拠の無いレッテル貼りに終始しているんだね。 少しは進歩したら? あとのレッテル貼りだけの空疎なレスは彼に任せるよ。 たぶん今夜も来るんだろうし。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:47:31.14 ID:??? あ、あともう一つ。 そうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? 再導入することそのものには異論は無いって言うんならそれでもいいけど、そんな感じじゃないよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:53:02.08 ID:??? 紀伊半島もシカの影響が大きくなってきたみたいだね。 シダは根が浅いから、土砂崩れ防止の役にはあまり立たないだろうし、この先どんどん危険になりそう。 ナチシダが山間部で増殖 シカの食害免れ勢力拡大 ttp://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=262198 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 00:37:30.49 ID:??? 賛成反対以前の問題で もう一人のキチガイ君みたいな意見が君達の総意ならば、 さすがに賛同しかねるだろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 00:41:57.69 ID:??? 出張行ってたのか、お疲れ 確かにかなり前の過去ログにそんな事が書かれていたわ よく覚えてるな 372 名前:名無虫さん [sage] 2011/03/28(月) 04:05:39.57 ID:??? 反対派の特徴 ・オオカミ導入は危険だからと反対するが、出してくる対案はオオカミ導入よりずっと危険性が高い ・オオカミの生態に関する知識はないがオオカミは危険だと言い張る ・野犬とオオカミが区別されていたかすら怪しい昔話は絶対視するが、より詳細な近年の調査結果は一切無視する ・頻繁にソースのない嘘を吐く ・ドイツ、イタリア等日本より遥かに森林の少ない国の事例は見えない振りをして、「日本は狭い島国だから〜」と言い出す ・推進派が出してきた海外のデータは「日本には当てはまらない」と根拠もなく主張するが、自身はデータすらない妄想で物事を語る ・自説に都合の悪いことを言う奴はみんな御用学者、御用作家だとレッテルを貼る ←New! ・「自分の周りの農家に聞いたら〜」という真偽不明の与太話だけが根拠 ←New! 374 名前:名無虫さん [sage] 2011/03/28(月) 04:34:16.59 ID:??? これも追加してくれ ・オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っている : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 00:45:16.87 ID:??? >無意味な質問を繰り返しても、たぶん相手にしてもらえないと思うよ。 分かってるな もう既にその質問自体が無意味だと示しているのに反対派は同じ質問を繰り返している 正しく壊れたレコードだわ >あとのレッテル貼りだけの空疎なレスは彼に任せるよ。 おいw 一番美味しいところだけ持って行きやがってw : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 00:49:02.20 ID:??? なりすまし乙 お前がいつもの反対のために反対しているキチガイ反対派なのは誰の目にも明らか そんなものはオオカミ協会あたりの導入推進団体と自治体や国が話し合う席で必要になるものであって、 ここをROMしている多くの素人には必要のないものだ いま必要なのはオオカミ導入が是であるという総論での合意を得ること そこに微細な数値なんぞは必要ない 壊れたレコード乙 導入案自体はもうとっくに提示されている お前が勝手に神以外には知り得ない計算結果を出せとか寝言をほざいているだけ じゃあお前には計算できるのかと詰め寄られると案の定逃亡 人間のクズは紛れもなくお前だ 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問たった一つにさえ答えられないお前 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 00:57:18.02 ID:??? 古い話は過去のスレに分散しているから収集は手間だ それに各論の話なんて総論の後にやることだしな 第一、が指摘している通り、質問自体が無意味なものが多い 過去スレどころかこのスレ内にある返答さえ読んでないこんな不誠実なクズのために手間を取ってやる理由はない >このままでは、「具体案が無いから書けないんだな」と思われて当然。 アスペでもない限り今までの議論で誰でも分かっている内容だ そんな馬鹿なことを思ってるのはアスペのお前一人だから心配いらない 現実のオオカミのリスクが極めて低いのは既出 オオカミの生態をよく知らない一般人の方がオオカミに対する忌避感は強いだろうな それでも賛成が反対を4倍も上回るわけだ そんな見え透いた自演に耳を貸すだけ野暮ってもんだなw 作り話乙 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 01:06:03.29 ID:??? アンケート結果でマイノリティであることを思い知らされてくやしいのうwww そうやって根拠ゼロの中傷に逃げるから反対派はどんどん支持を失うんだよ 自治体が簡単に協力してくれるとは限らんわな 今のところまだ自治体は消極的なんだから、下手にアンケートをやってオオカミ導入に賛成の結果が出たら 無視出来なくなって担当者にとっては都合が悪いだろうしな まあそんな内部の都合は放っといて外堀から埋めていくのが上策だろう アスペのお前は知らなかったのかもしれないが、2chに公開した書き込みにはだれでも自由にレスが出来るんだ レスをつけるななんて寝言は通用しないんだ、残念だったな キチガイはどう見てもお前一人だが、まあそれはどうでもいい 2chの書き込みなんて各自が勝手にやってるんだから、誰か一人の書き込みが総意なんてものであるはずがない そんな当たり前のことすら分からないからお前はアスペだと見破られるんだよ : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 01:07:43.79 ID:??? シカ害は留まるところを知らないな ここのキチガイ反対派はいつになったらシカ害拡大の責任を取るのだろうか? まあこの無責任体質のクズが責任なんて取るわけないかw : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 05:22:35.31 ID:??? だから、簡単にまとめろよ。 まとめられるだろ 本当に案があるならば。 書けないからここまで突っ込まれてるんだから、書けばいいじゃん。 何で導入案を改めてまとめて書かないのか理解に苦しむ。 このままでは、「具体案が無いから書けないんだな」と思われて当然。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 05:25:08.47 ID:??? 基地外が自演しまくりだな。 どう見ても同一人物のカキコミなのに、 出張行ってたとかの別キャラ設定はどうでも良いわ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 05:26:01.70 ID:??? 導入派は、以下の質問に回答出来ず逃げ回っています。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? 他にも色々あるがまずは基本的な事だけでも回答しろ。 「過去スレに書いている」という逃げはなしでね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 06:49:51.54 ID:??? お前は、導入推進派でもなくかといって狼が好きなわけでもない 狼をネタに使って屁理屈こね回したディベートごっこ楽しみたいアスペだろ キーワードは「レッテル張り云々」と「壊れたレコード乙」 普通の荒らしなら特定できないようそれなりに言葉を気をつけて選ぶもんだが 病的にくどくこのフレーズ使いたがるのはキチガイアスペそのものだし 叩かれる→かまってもらってる→叩き返して優越感膨らませる これのループじゃんw : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 06:51:13.62 ID:??? 外来オオカミ導入を求める一派とその支持者の姿とは 行政及び関係団体の努力を効果無しと真っ向から否定し 害獣の食害とハンター事故を針小棒大に喧伝し しかし自ら具体的なプランは提示せず ただ盲目的に海外事例の都合の良い伝聞のみを信望し 日本の社会的生物学的背景には目をつぶり ひたすらに「オオカミ導入を」とだけ唱える者達である、と 上に「導入に向けての具体的なプランを」と言う問いに 「オオカミ協会のプランはオオカミ協会に聞け」と返してはいるが 行政も関係各団体もオオカミ導入など全く考慮しておらず さらに唯一導入を唱えるオオカミ協会が全く具体的なプランを示していない 同様に導入支持者からも個人的な具体的導入案さえ聞かれない 空念仏とは正にこの事 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 07:52:25.76 ID:??? ここはオオカミ導入を議論する場で本スレだけで14も消費して議論してきた。 日本で導入する具体案を知りたいという意見が異口同音で多数出ている。 導入推進論者は期待に応えて私案でもいいので提示してみましょう。 稚拙なモノで反対派にケチョンケチョンにされ屈辱感を味わうかもしれない。 それらを乗り越えられてこそ導入実現に一歩近づくのだろうし、 自分で具体案を考えてみれば自分の考えがいかに幼稚だったのか気づく事ができるかもしれません。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 12:59:46.53 ID:??? さて具体案についての回答は、 昼夜逆転オオカミ君が真夜中に起きてくるまで楽しみにお待ちしましょうか。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 23:12:05.38 ID:??? だから、君の質問自体が無意味なんだってば。 無意味な質問を繰り返しても相手にしてもらえないと思うよ。 個人的な案って、各自が勝手な案を乱立させても何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 23:15:12.84 ID:??? 批判派はそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? 再導入することそのものには異論は無いって言うんならそれでもいいけど、そんな感じじゃないよね。 「どうやって再導入するか」の議論は再導入することそのものは是であるという前提でしか成り立たないよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 23:19:52.60 ID:??? >もう既にその質問自体が無意味だと示しているのに反対派は同じ質問を繰り返している >正しく壊れたレコードだわ どうやら今日もそうみたいだね。 早く彼の病気が治りますように。 >おいw >一番美味しいところだけ持って行きやがってw ははは、出張明けで家の中のこととか色々溜まっててね。 あんまり下らないのまでは相手にしてられないよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/29(火) 23:20:48.90 ID:??? オオカミが再導入されない限りこの状況は続くだろうね。 批判派は理由もなくただ反対するだけじゃなく、ちゃんと対案を示してもらいたいね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 00:31:24.17 ID:??? 古い話は過去のスレに分散しているから収集は手間だ それに各論の話なんて総論の後にやることだしな 第一、が指摘している通り、質問自体が無意味なものが多い 過去スレどころかこのスレ内にある返答さえ読んでないこんな不誠実なクズのために手間を取ってやる理由はない 妄想乙 オオカミ導入を支持する人が多いのは強制IDのN速+で実感しただろw お前はマイノリティなんだよ 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問たった一つにさえ答えられないお前 そもそも反対派はオオカミ導入そのものに反対しているんだから、どのように導入するかなんて関係ないだろw そんな質問をする時点で、導入自体はやるべきだとお前も内心では認めてしまっている証拠だな : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 00:40:44.12 ID:??? いや、俺は普通に導入推進派だが?気が狂ったのか? ああ、前からか レッテル貼りも壊れたレコードもごくありふれたフレーズだし、同じスレで何度も見かければ 他の推進派も使うことはあるだろうな それが何かの根拠になると思っているお前がキチガイなだけだ 論破済みのをコピペしてるお前が空念仏だろw 議論では敵わないからひたすらレッテル貼りか、いつものワンパターンだな 既に論破されたことを何度繰り返したところで無駄だ 異口同音ってお前が一人で連呼してるだけじゃねーかw 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 00:48:54.97 ID:??? >どうやら今日もそうみたいだね。早く彼の病気が治りますように。 今日もいつも通りのキチガイぶりだったな 本人に病気の自覚がないようだから、家族が無理矢理病院に連れて行かない限り そいつの病状が好転することはないだろうな >個人的な案って、各自が勝手な案を乱立させても何の意味もないよね。 >どうして無意味なことをさせたがるの? うむ、質問自体が無意味なことは何度も指摘されているな このキチガイ反対派の狙いは、ひたすら無意味な質問を繰り返して、推進派を無駄に疲弊させることだろう そして無視すれば答えられないとレッテル貼りするわけだ 人間のクズが考えそうなことだ : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 00:52:53.59 ID:??? その通り、胸のすくような正論だな 導入をどのように行うかなんて、導入をやらないのなら何の役にも立たない話だ 導入を行うことに反対している人間にとっては全く無用の長物 結局そいつも導入を行うのが正しいと内心では分かっているのだろう 意地になって認められないだけでw 反対派からまともな対案なんて聞いたことがないよな シカ害が拡大して日本の自然が破壊されていくことに全く心が痛まないのだろう まさに人間のクズ : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 00:55:26.61 ID:??? 反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 未だにまともな回答があった試しがない : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 01:37:17.99 ID:??? 延々と違う自分と馴れ合って自演するってどんな気分なのだろう。 オオカミ君っていわゆる多重人格障害なのかも知れない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 04:04:10.83 ID:??? オオカミ導入? 推進者側が具体案すら作ることができない 非現実的なことなのにできるわけないじゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 07:09:01.91 ID:??? 結局、屁理屈を捏ねるだけで導入派は導入案すら出せない。 まあ、予想どおりだね。 あげくに質問が無意味とか言い出したよ(笑) の例のキチガイ君の質問も無意味だな。 つーか、導入派の存在自体が無意味なんじゃないの? 導入案すら出せない導入派って存在価値ないでしょ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 07:19:03.23 ID:??? 導入派は無責任に好き放題言うだけ。 ・導入前後のシミュレーションは出来ない ・人的被害は考慮していないし、被害が出ても行政の責任 ・推進案も出せない ・金も出さない ・具体的な導入に向けた調査もしない これで導入出来る訳が無い。 導入出来ると思うほうがおかしい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 12:50:11.47 ID:??? そもそも外国や他地域からの動物移入は慎重の上に慎重を重ねることが当たり前。 まして人間を襲いうる獰猛な大型肉食獣なら尚更。 導入目指す団体ができて久しいが具体的な導入案は何一つ作れず 導入議論のたたき台すらない。 具体案は全て行政任せだけど早くやれ。 これで導入しろとかぐずる幼児のおねだりに等しい。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 22:27:46.29 ID:??? 具体的導入案とか作るにあたって先例を参考にすれば良いと思うけど オオカミ導入したところってイエローストーンとドイツが上げられているけど 他にもありますか? また導入を行った地域での導入の背景、管理体制や狼害対策・補償体制について知りたい。 日本とどこが違うのか。日本でできない理由、日本に足りないものについて考察を深めれば 日本で導入する具体案も見えてくる、もしくは日本でオオカミ導入できないことがはっきりしてくる、 そんなふうに思います。 導入派の人はそれを踏まえ、ぜひ具体案立ててみてください。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 22:48:17.75 ID:??? 質問が無意味な理由はにもう書いたけど、君は全く反論できてないよね。 本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ? で書いたように、過去ログどころかこのスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してるんだから そりゃ相手にされないのも当然だよね。 そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。 でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。 もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。 つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? 逆に、が尋ねている内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、それに答えられないってことは オオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:06:49.87 ID:??? ところで再導入に際しての具体案は? : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:13:57.13 ID:??? 批判派の人ってやっぱり、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけないと思っているんだね。 どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。 変なの。 >オオカミ導入したところってイエローストーンとドイツが上げられているけど他にもありますか? その質問の答えは日本オオカミ協会のHPに書いてあるよ。 ttp://japan-wolf.org/content/faq/#016 さすがに日本オオカミ協会のHPを見れば分かるくらいの基本的なことは自分で調べないとね。 クレクレ君は2chでは嫌われるよ? >また導入を行った地域での導入の背景、管理体制や狼害対策・補償体制について知りたい。 それについてもWikipediaあたりで普通に調べがつくことじゃないの? ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%B0%8E%E5%85%A5 >日本とどこが違うのか。日本でできない理由、日本に足りないものについて考察を深めれば それについては2005年に知床で行われたシンポジウムでもう検討されてるよ。 世論とか予算や組織の未整備が挙げられているけど、まあこれらは社会の情勢次第で変わるもので、 オオカミ再導入の必要性が世間に認識されれば解決できる問題だね。 逆に言えば、いかにしてオオカミ再導入の必要性を世間に認識してもらうかが推進派の課題ってことだね。 >導入派の人はそれを踏まえ、ぜひ具体案立ててみてください。 各自が勝手な案を乱立させても何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:??? そう言えば、>>761-を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:19:44.98 ID:??? 各自が勝手な案を乱立させても混乱するだけで何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 00:06:54.84 ID:??? その気分を知っているのはこのスレではお前だけだろうなw 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが しかもの最も根源的な問題からも逃げやがった やっぱり導入そのものは正しいと認めざるを得ないんだなw : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 00:12:34.66 ID:??? 全てで論破済み 壊れたレコード乙 慎重に行う≠実施しない なんだがw アスペのお前にはこの違いが分からなかったようだな >導入目指す団体ができて久しいが具体的な導入案は何一つ作れず >導入議論のたたき台すらない。 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな も言うように、興味があるのなら目の前の箱を使うなりして少しは自分で調べた方がいい あまりにも基礎的なことばかり聞いていると、本当は大して興味が無いと思われて相手にされないぞ : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 00:20:35.16 ID:??? から逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているんじゃないか? 元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう 見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな あんた鋭いな、言われてみれば確かにそうだ 出来ない出来ないと連呼するだけで、するべきではない、してはいけないとは言ってないわコイツ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 00:21:52.23 ID:??? オオカミ導入に反対するまともな理由もなく、対案も無い にもかかわらず反対し続けるってのは、日本の自然が崩壊していくのを容認しているに等しいんだが このキチガイ反対派ははそれをやる 推進派に論破されたのが余程悔しいのか、あるいはコイツの気質から考えれば 以前から指摘されているように日本に悪意を持っている特ア人って線もあるな : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 02:29:17.82 ID:??? どうしてここの推進派は 「去勢、防疫の処置をしたオオカミ個体群を、自治体協力の元、 追跡観察手段を確立した上で、実験的に放獣し、初期データを収集し、 将来の本格導入に向けての参考とするのがいい」 くらいの事が言えないのかねぇ そうすりゃあそれを基に具体的な数字の落とし所を探せるのに 決して自分からの発案発言はせず 過去スレからの引用もせず 終いには「自分で調べろ」とか言っちゃう 逃げ回るばかりで何も考えていないのが丸判りだな : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 03:19:13.03 ID:??? 夜になるとキチガイタイム突入!! いまは、 ・反対派こそが導入案を出すべき(キリッ) だとさ。 リアルに病院行けよ このキチガイ : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 03:20:38.24 ID:??? キチガイオオカミ君とそれを援護する自称:出張してた君 自演してキャラを演じ分ける事を覚えたようだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 03:22:04.34 ID:??? 結局 ・具体的な導入論は書けない というのが導入派の結論です。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 05:00:04.50 ID:??? 日本でオオカミ導入はできないだろう。 推進団体ができて久しいが推進する側が具体案すら出せない。 それでは議論のしようがない。 反対するなら対案を出せと凄む始末。 官庁が歯牙にもかけないのは当然だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 14:14:21.33 ID:??? どこが無意味なのか君が判断する事自体がわからないな。 ここでは、君自身の掲げる具体案をみんなが聞いてるのだがな。 もし無いのなら、別にそれでも構わない。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 14:20:10.66 ID:??? そもそも何故設立されて久しいオオカミ協会は、 導入推進に際する具体案を未だに関係各省庁に出せないでいるのかが疑問である。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 22:51:40.23 ID:??? 君がそう考えるのは自由だけど、推進派の人が同じように考えなきゃいけない理由は無いよね。 自分こそが正しくてそれ以外は間違っている、というのはかなり幼稚な考えだよ。 早く大人になってね。 >そうすりゃあそれを基に具体的な数字の落とし所を探せるのに 去勢を前提とするならオオカミの増加率は分からないし、それによる捕食圧の変動も当然観測出来ないよね。 データとしてはかなり質の低いものにしか思えないけど。 だから、そんなの各自がバラバラにやっても意味ないでしょ。 どうして無意味なことをさせたがるの? オオカミ協会が具体案を関係各省庁に出していないってどこの情報? それともまた根拠のないレッテル貼り? : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 22:59:40.67 ID:??? 私は前から書き込みしてたけど? 出張中はネット環境が無かったから書けなかったけど。 ここに来るためにネカフェ通いもしたくないしね。 各自が勝手な案を乱立させても話が混乱するだけで何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? 逆に、が尋ねている内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、それに答えられないってことは オオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。 あははは、あんまりで指摘した通りの書き込みなんで笑っちゃったよ。 「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。 再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 23:03:21.48 ID:??? >から逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているんじゃないか? どうも彼の書き込みを読んでいるとそんな感じだね。 どうして反対なのかさえ書けないみたいだし。 >出来ない出来ないと連呼するだけで、するべきではない、してはいけないとは言ってないわコイツ でしょ? なんだか物言いに違和感があったんだよね。 どうやら導入の是非の議論からは徹底的に逃げるつもりみたい。 : 名無虫さん [] 2013/10/31(木) 23:17:22.63 :tcRtV+AI もしかしてこちらのスレで大暴れされてるのは 「日本の森にシベリアオオカミの群れを放て!」のあの方ですか? …頼むからあんまり危ない事考えないで下さいねっ。 : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 23:42:27.58 ID:??? >だから、そんなの各自がバラバラにやっても意味ないでしょ。 >どうして無意味なことをさせたがるの? 2chでこんなディベートごっこしてる事は意味があるのか? : 名無虫さん [sage] 2013/10/31(木) 23:44:20.12 ID:??? >オオカミ協会が具体案を関係各省庁に出していないってどこの情報? >それともまた根拠のないレッテル貼り? 出してるという事実がどこにも無いから情報は無いのが当然。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 00:20:38.83 ID:??? 去勢なんてしたら繁殖能力のあるオオカミを導入した場合と同じ結果にならない可能性が高い カネと時間と労力をかけて役に立たないクズデータを生産するだけの無駄骨になる恐れ大 >決して自分からの発案発言はせず過去スレからの引用もせず >終いには「自分で調べろ」とか言っちゃう 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視して何度も同じ質問を繰り返していれば相手にされなくなるのは当然 >夜になるとキチガイタイム突入!! のことか 確かにキチガイだw >・反対派こそが導入案を出すべき(キリッ)だとさ。 どこをどう読み間違えればそうなるのやら やはりアスペだけあって文意が読み取れないんだな 早く病院に行け 前からいた奴が帰ってきたら演じ分けとかさすがキチガイ、妄想が激しい そう言えばお前はアスペだけじゃなく健忘症も患ってるんだっけw : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 00:26:37.86 ID:??? 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ で、結局 ・オオカミ導入に反対する正当な理由は無い ・オオカミ導入の対案も無い が反対派の結論だな 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ >反対するなら対案を出せと凄む始末。 は? シカやイノシシの過剰増加は毎年数十億円の経済被害や森林破壊による山崩れの原因、 動植物の生息環境悪化、絶滅など全国的に凄まじい被害を出しているわけだが オオカミ導入に反対するならこれらの問題を解決する対案を要求されるのは当然だ ああ、お前は日本に悪意を持っている特ア人だから問題が拡大したほうが嬉しいんだっけ : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 00:30:18.37 ID:??? >オオカミ導入に反対するならこれらの問題を解決する対案を要求されるのは当然だ それこそお前がググれよ シカ害対策なんてザクザクとネットに上がってるぞ 一方、オオカミ導入なんて案はオオカミ協会以外は皆無だけどね : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 00:32:18.77 ID:??? ,787 出していない根拠はありません、と また根拠のないレッテル貼りか お前が考えてるのがどの方だかは知らんが、野生のオオカミは別に危険な生物ではない 客観的事実を知らずにイメージだけで物を言う人間、人はそれを情弱と呼ぶ ディベートごっこと連呼してるのはお前一人のようだが 普通の人が見たら、ソースに基づいてオオカミ導入すべきと主張する推進派と 根拠もなくイメージだけで反対と喚き立てたりレッテル貼りに終始している醜い反対派の どちらが正しいかは歴然だろう : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 00:40:03.28 ID:??? その対策が思うように効果があがらずシカ害が拡大の一途なわけだが >一方、オオカミ導入なんて案はオオカミ協会以外は皆無だけどね 捏造乙 反対派はいつも息を吐くように嘘をつく ttp://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2606_ishigaki-nakagawa.pdf >では,なぜそうまでしての大型肉食獣の再導入なのか.その第一は,いうまでもなく本来の生物相の復元にある. >しかも,それは単なる“欠員の補充”ではない.自然界における肉食獣の役割の見直しからきている. >大型肉食獣は自然界の食物連鎖の頂点に立つ「ターミナルアニマル」である.したがって彼らは地域の生物群集全体に >直接・間接の影響力をもつものと言ってよい.そのターミナルアニマルを失った結果として起こるのは, >生物群集の中の特定の種の異常な増殖や減少といった自然の歪みである. ttp://japan-wolf.org/content/2012/05/23/%E2%97%86%E9%96%8B%E5%82%AC%E9%96%93%E8%BF%91%E2%97%86%E3%80%80%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BC%9A%E3%81%A7%E5%BD%93jwa%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%81%8C/ >NPO法人 百年の森づくりの会は、東京の水源林である「奥秩父」を守るために、長年、植林を行ってきました。 >しかし現在、この「奥秩父」でシカの食害を広がっています。 >「10年、20年のレベルで植林しても、100年の樹齢の木が枯れています。これでは意味がありません。 >それで、オオカミの導入を議論することにしました。」(同会理事長) 絶滅種の再導入を再考する〜捕食者復活の客観的評価を目指して〜 NRP自然再生研究会 東京農工大学 ttp://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 04:36:40.43 ID:??? >>NPO法人 百年の森づくりの会は、 市民団体がどうしたって? どこかの林業組合や自治体が導入案を取り入れていると言うなら耳を傾けるが それにそのNPOは、団体の公式意見として導入案を唱えているのか? : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 05:39:18.73 ID:??? はーい また夜になるとキチガイタイムでした。 何ら反論になっておらずいつもの屁理屈の繰り返しですがね。 オオカミ君と出張君が同一人物なのもハッキリしましたね。 おかしな主張を繰り返し、反対派にレッテル貼りし、全レスする。 文体変えても同じ行動ですから。 いまだに導入派から導入案は出てきません。 屁理屈こね回して逃げ続けているだけです。 導入案なんて考えていないと言うのが誰から見ても明白です。 ディベートごっこをやりたいだけ。 導入派ですらないという事です。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 23:12:16.76 ID:??? あれ、今日は批判派さん元気ないね。 連日やられっぱなしで腐っちゃったの? 何が危ないの? シカを放っておいて土石流の原因になるほうがよっぽど危ないと思うけど。 なんだ、やっぱり根拠は無いんだね。 やっぱりいつもの根拠なきレッテル貼りだったね。 >それにそのNPOは、団体の公式意見として導入案を唱えているのか? 会長さんが議論を始めると明言してるんだから会の意思でしょ。 東京の水源林を守るために長年植林を行ってきたNPOがシカの害に音をあげてるのが現実なんだよ。 で、どうして知床博物館研究報告や自然再生研究会の方は無視してるの? やっぱり都合の悪いことは見えない? : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 23:15:03.48 ID:??? 一人で頑張ってるのは君のほうに見えるけど。 君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。 でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。 もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。 つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 23:24:26.37 ID:??? 書き込みが少ないから、久しぶりの過去スレのおさらい。 にも水源林を守る人達がオオカミ再導入を求める声が紹介されているけど、 オオカミの不在によるシカの増加は、水と水が運ぶ栄養素の循環を通じて、 都市に住む人々や海で暮らす人々にも悪影響を与えているってことだね。 > 566 名前:名無虫さん [sage] 2011/04/02(土) 22:19:18.07 ID:??? > > 漁協の人は海の環境を守ろうと植林したり努力しているけど、鹿害のせいで > その努力が無にされてしまっている > > ttp://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html > >さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。 > >この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。 > >この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。 > > オオカミ再導入には最終的に国を動かさなければいけないことを考えると、推進派は山の近くに住む人だけじゃなく、 > 山と海が繋がっていることから海辺に住む人を説得して支持を得るように手を打つもやった方がいいかもね : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 23:38:00.89 ID:??? >なんだ、やっぱり根拠は無いんだね。 >やっぱりいつもの根拠なきレッテル貼りだったね。 無いものをどうやって無いと証明できるのかねw 君はやはりキチガイ君だねw? : 名無虫さん [sage] 2013/11/01(金) 23:52:46.51 ID:??? 出していないと断言した以上根拠が必要なのは当然だよ。 君は根拠もなくレッテル貼りをしているだけだね。 批判派ってこういう卑劣な人ばっかりだよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 00:00:05.50 ID:??? >出していないと断言した以上根拠が必要なのは当然だよ。 存在しないという時点でそれが全てだよ。 これでもまだわからないのw? だとしたら、君は終わってる。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 00:26:11.95 ID:??? このスレ見ると日本でオオカミ導入はできないんだなって思える。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 00:58:32.56 ID:??? 3つ挙がったうちの一つにだけ的外れなケチを付けても無駄 お前が書いたオオカミ協会以外は皆無が捏造であることは既に明らか 反対派はいつも息を吐くように嘘をつく キチガイ乙 真正面から論破されると「は、は、反論になってないもん!なってないんだもん!」 幼稚過ぎてお話にならんなw >いまだに導入派から導入案は出てきません。屁理屈こね回して逃げ続けているだけです。 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが : 名無虫さん [] 2013/11/02(土) 00:58:40.01 :B+ma/UjU オオカミの日本導入 『日本へのオオカミ再導入に関する疑問 Wolf Network Japan』 ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/dounyu.html に最低限の疑問点が掲げられています。 NO.725 及び NO.746 さんが質問している内容は当然の事です。 誰もが疑問に思う事だと思います。 それらに答えられないと言うことは『日本へのオオカミ導入』など全く実現性が無いと断言できます。 私は、NO.725 及び NO.746 さんとは別人ですよ。勝手に思い込まないように。私は、昔から書き込み時にID表示を守っています。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 01:02:31.98 ID:??? 証明できないのに無いと断言したお前がキチガイだろ 自爆乙w 要するに何の根拠もないがレッテル貼りがしたかっただけ、と 終わっているのはお前だな キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw しかし本当にの指摘通り過ぎて笑えるわ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 01:15:44.70 ID:??? リンク先、愚にもつかないような内容ばかりで呆れたわ このスレでとっくに論破されていることばかりだな 反対意見の内容を読むとオオカミの生態についての知識も乏しいようだし、熊森の同類項のようだな >私は、NO.725 及び NO.746 さんとは別人ですよ。勝手に思い込まないように。私は、昔から書き込み時にID表示を守っています。 昔から書き込んでる割には、お前と同じ文体の書き込みを見たことがないが?w自演乙www そんなわざとらしいことを書いたところで、お前が一人である事実は変わらない : 名無虫さん [] 2013/11/02(土) 02:01:54.98 :ilpmcmC9 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 06:52:34.22 ID:??? 日本でオオカミ導入はいつ行われるんですかねえ。 永遠にできないように思えてきた。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 08:12:26.07 ID:??? 詭弁だね。話のスリカエするな!! 導入したい人間が導入案を提示する。 当然の事だ。 それが出来ない時点で導入派の負けなんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 08:13:49.43 ID:??? もう屁理屈はいいよ。聞き飽きた。 とっとと君の考える導入案出してよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 08:15:55.00 ID:??? 導入派から導入案がさっぱり出てこない。 これがすべてを表している。 導入は無理って事に導入派自身も気付いているんだよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 08:22:02.17 ID:??? キチガイオオカミ君=基地外一匹=日本オオカミ少年協会 は、他スレに逃げずにここで宿題である導入案を披露するように!! いつまで逃げ回る気なんだ。 とっとと導入案を出せよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 14:32:02.52 ID:??? >証明できないのに無いと断言したお前がキチガイだろ >自爆乙w 無いものを無いと証明する事は不可能なのは常識だろ。 ただ存在しないというだけだ。キチガイはそんな事も理解できないんだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 14:35:42.34 ID:??? >要するに何の根拠もないがレッテル貼りがしたかっただけ、と >終わっているのはお前だな なるほど、これがキチガイ特有の解釈か・・・・ : 名無虫さん [sage] 2013/11/02(土) 18:29:48.63 ID:??? オオカミ君はアスペルガー症候群という病気です。 自分が正しいと信じ込んだらその他大勢の他人がいくら間違ってると指摘しようが聞く耳を持ちません。 これはアスペの典型的な症状で、日常会話では異常さがなくても特定のことに固執すると異常が際立ちます。 「自分は正しい」「間違ってない」と屁理屈を並べて自分を正当化する。 オオカミ君にいくら言っても病気だから無駄。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 00:22:46.24 ID:??? キチガイ:「オオカミ!導入!うぉおおおおおおおおおあああああ!!!!」 他の人達:「こいつは完全にトチ狂ってるだろ。まあ、一応聞いてみるか。」「具体的な導入案を...」 キチガイ:「うるせーよ!オオカミだ!反対派は朝鮮人!!オオカミだ!自演!!オオカミィィイッ!!!!!!」 : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 00:55:16.34 ID:??? は正論だろ 導入自体に反対しているお前がどうして導入のやり方なんて気にするんだ?w 導入以外に道はないとお前自身内心認めているからそんなことを言い出すんだろ? 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw しかし本当にの指摘通り過ぎて笑えるわ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな 他スレに逃げたのはお前だが? 自分の悪事を「あいつがやってるニダ!」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな >とっとと導入案を出せよ。 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 01:01:09.15 ID:??? この場合は該当しない キチガイのお前にはそんなことも分からないのかw オオカミ協会が各省庁に出した意見をお前が持ってきて具体案が無いことを示すだけで証明できるぞ さあ早くやれ、逃げるなよ? キチガイはお前一人だとお前以外の人間は皆知っている アスペはお前w もはや自分が何のために反対していたのかすら忘れたくせにひたすら反対のための反対に妄執し 相手が何を言っているのか言葉の意味さえ読み取ることが出来ない まさに典型的なアスペルガーの症状だ 火病乙w 論破され過ぎて頭がおかしくなってしまったんだな ああ、元からかw : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 01:01:52.02 ID:??? キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw しかし本当にの指摘通り過ぎて笑えるわ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 01:03:03.12 ID:??? 反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 未だにまともな回答があった試しがない : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 08:10:13.22 ID:??? 導入派が導入案を提示しないから議論のしようがないだけだ。 それを反対派こそが導入案を提示しろとか逆ギレするから、皆あきれている。 とっとと導入案を提示しろよ。 導入したい側が導入案を持ってないなんてありえないだろ。 何故、提示出来ないんだ? 出来ないなら出来ないで納得できる理由を書け。 過去スレに書いてるとか逃げ回らずに。 それも出来ないならば、やっぱりアスペルガー患者だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 08:13:47.88 ID:??? そもそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 以下の質問にはまともな回答が無い。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? 導入派は、質問に回答出来ずに ・答えは過去スレに書いてある。 ・過去スレを読んでから書け。 ・過去スレのコピペはしない。 ・お前のために労力使ってコピペする意味などないからだ。 などと訳のわからない供述をしているだけだ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 09:49:59.37 ID:??? 導入派は完全に論破されたな(笑) : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 14:02:51.96 ID:??? まずオオカミ君は導入推進派でなくかといって狼が好きなわけでもない 狼をネタに使って屁理屈こね回したディベートごっこ楽しみたいアスペルガー患者。 キーワードは「レッテル張り云々」と「壊れたレコード乙」 普通の荒らしなら特定できないようそれなりに言葉を気をつけて選ぶもんだが 病的にくどくこのフレーズ使いたがるのはキチガイアスペそのものだし 叩かれる→かまってもらってる→叩き返して優越感膨らませる これのループじゃんw : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:20:55.77 ID:??? >導入派が導入案を提示しないから議論のしようがないだけだ。 捏造乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが >それを反対派こそが導入案を提示しろとか逆ギレするから、皆あきれている。 どこをどう読み間違えればそうなるのやら やはりアスペだけあって文意が読み取れないんだな 早く病院に行け 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 >などと訳のわからない供述をしているだけだ 訳の分からない事を言ってるのはお前一人 常人ならばこれまでの議論ですでに分かっている内容 アスペのお前だけが理解できてない キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:21:26.54 ID:??? いや、俺は普通に導入推進派だが?気が狂ったのか? ああ、前からか レッテル貼りも壊れたレコードもごくありふれたフレーズだし、同じスレで何度も見かければ 他の推進派も使うことはあるだろうな それが何かの根拠になると思っているお前がキチガイなだけだ : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:25:43.01 ID:??? どうやらまた誤射事故が起きてしまったようだな これではハンター増員はますます難しくなるだろう シカ害を放置は出来ない以上、オオカミ導入の必要性がまた高まったな シカ駆除中に誤射か、男性重体 山菜採り、頭部に当たる ttp://news.livedoor.com/article/detail/8218482/ : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:40:25.03 ID:??? 反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 未だにまともな回答があった試しがない : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:41:39.47 ID:??? オオカミ導入に反対するまともな理由もなく、対案も無い にもかかわらず反対し続けるってのは、日本の自然が崩壊していくのを容認しているに等しいんだが このキチガイ反対派ははそれをやる 推進派に論破されたのが余程悔しいのか、あるいはコイツの気質から考えれば 以前から指摘されているように日本に悪意を持っている特ア人って線もあるな : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 22:46:47.65 ID:??? 日本でのオオカミ導入は不可能。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/03(日) 23:12:58.38 ID:??? ここの導入派の人はおいといて、 オオカミ協会側からは何か導入に際しての具体案とかは 関係各省庁や各自治体などに既に提示はされているの? : 名無虫さん [sage] 2013/11/04(月) 00:22:31.55 ID:??? お前の主張は論破済。 無駄な抵抗はやめろ。 に答えられずに逃げまわってるキチガイのくせに。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/04(月) 00:25:30.37 ID:??? すべて論破済。 壊れたレコード乙!! 導入派のくせに導入案が無いという時点で矛盾してる事に気付けよ。 完全にアスペルガーだよ お前は。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/04(月) 03:35:15.00 ID:??? まあオオカミ導入論自体が、オオカミ協会の誤った主張に基づく欺瞞だからな。 矛盾や誤りだらけなのは仕方ないだろう。 まずここの導入派がやるべき事は、 「日本における近年のシカの個体数急増の『主要因』はオオカミ絶滅である」 という事を論証した、学術論文や調査研究報告を提示する事だな。 それが出来なきゃ、全て戯れ言で論ずるに値しない。 : 名無虫さん [] 2013/11/04(月) 21:28:31.76 :8l82yrnq >社会一般ではなにか新規事業を始めようとするなら >その事業を始めようとするものが具体的な数字を提示し >賛同を得ようとするのが普通。 そもそも狼は日本に昔から生息していて、絶滅状態の今がイレギュラーな状態なんですけど。 まずは生態系復活の為に狼を元に戻すことが大事。 まさか童話みたいに狼が人間をガンガン襲うと思ってる? : 名無虫さん [sage] 2013/11/04(月) 23:11:11.31 ID:??? 外来オオカミを入れるんだから新規だろ、バカか : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 01:43:52.84 ID:??? 無駄な抵抗乙w 論破されるのはいつも反対派なのはここを読んでいる人間ならだれでも知っていることだ なにせ反対派の発言にはいつもソースが無いからな ソース主義の2chではそれは致命傷なんだよw の内容などアスペでなければこれまでの議論ですでに分かっていること 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前だけ >導入派のくせに導入案が無いという時点で矛盾してる事に気付けよ。 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが 反対派のくせにオオカミ導入に反対する正当な理由が一つもないお前こそが矛盾の塊だ >まあオオカミ導入論自体が、オオカミ協会の誤った主張に基づく欺瞞だからな。 また捏造かw どこがどう誤っているのかも指摘できずに何を言っても無駄 日本は別に特殊な環境でも何でもない イエローストーンやカイバブの事例が示す通り、天敵がいなくなればシカが際限なく増えて 森林環境を破壊するに至るのは普遍的な出来事だ 普遍的な現象を個別に証明する必要性などない 否定する側に証明の義務がある そして今まで反対派がそれを証明できたことは無い つまり戯言で論ずるに値しないのは反対派の言い分ってことだ : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 01:46:25.35 ID:??? そう、オオカミがいない現在の状態こそ本来の日本の生態系から逸脱している 大半の人はもう理解できたと思うが、今粘着している約一名だけが認めようとしないのが現状 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 01:48:41.28 ID:??? オオカミは日本に元々いた動物だバカw ニホンオオカミもエゾオオカミもタイリクオオカミの一亜種でしかない以上、 オオカミの場合種のレベルでは外来種ではない 亜種や系群レベルの差異の場合問題になるのは在来種への圧迫や交雑だが、 日本の在来亜種は絶滅しているのでその点では問題にならない : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 01:49:35.25 ID:??? キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw しかし本当にの指摘通り過ぎて笑えるわ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな 反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 未だにまともな回答があった試しがない : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 02:03:34.17 ID:??? 昨日ハンターに誤射された男性は残念ながら亡くなったそうだ 最悪の結末になってしまった こんなことがあってはハンターに対する風当たりは今後ますます強くなるだろうな ハンター増員どころの話ではないだろう オオカミがもっと早く導入されていれば、この駆除活動もやらずに済んだ可能性がある 反対派は少しは責任を感じてもらいたいものだ 猟友会に誤って撃たれた男性が死亡 静岡 ttp://news.livedoor.com/article/detail/8220807/ : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 03:01:00.30 ID:??? でも日本でオオカミ導入はないだろうな。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 06:22:36.47 ID:??? 壊れたレコード 乙!! すでに論破済。 過去ログくらい読んでから書けよ。 誤射の代わりに外来オオカミに食い殺される人が出るだけだ。 もそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 以下の質問にはまともな回答が無い。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? : Flying Finn [] 2013/11/05(火) 11:25:24.45 :yMMf5hLr 私はオオカミ導入論に条件付で賛成である。 長野県では南アルプス国立公園、八ヶ岳中信高原国定公園(美ヶ原・霧が峰) において、県の資産と言うべき高山植物に対する食害が深刻である。 シカの生息地帯はすでに標高2500mを超えた。 県はここにきて雌シカに対する狩猟禁止保護政策を解除したが、 ハンターを長年やっている友人は、 「それだけでは効果が無い。 シカは銃声を聞いて狩猟禁止区域に逃げ込む。」と言っている。 長野県内のシカの推定生息数は6万頭を超えたが、 これに対する捕殺数は年間2,500頭程度でしかないのだ。 シカだけでこの有様で、これにイノシシとサルの被害が加わる。 人的被害・家畜被害は起りうるだろうが、オオカミ導入は対策として 用いるべきだろう。蔓延するイノシシ・クマの人的被害も発生している以上、 オオカミによる被害は起りえることであり、 この補償は行政が責任をとればよいのである。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 12:17:41.19 ID:??? 賛成の条件言わずに条件付賛成ってドヤ顔されても困る。 : Flying Finn [] 2013/11/05(火) 14:29:30.55 :yMMf5hLr 書ききれないから昼休みを挿み、2回に分けただけである。 長野県におけるオオカミ(ヤマイヌ)の生息記録は乏しい。 僅かに江戸時代の高島藩の被害記録のみ。 南アルプス地域は古来からシカ・イノシシの生息はあるものの、 オオカミに関する記録は見当たらない。 私は祖父が明治時代末期(1910年頃)に、旧中仙道・和田峠にて ヤマイヌ数頭と遭遇したことを少年時代に直接聞いていることから、 放獣に適しているのは草原がある美ヶ原・霧ヶ峰であると思う。 先日、猟銃による誤射事件があった静岡県裾野市周辺も生息記録があり、 オオカミの放獣に適しているといえるだろう。 先ほどでも述べたように、ここは春・秋の山菜採りの住民が入り込み、 また夏は観光客も多いため人間との接触は発生するだろう。 そのため発信機を付ける等、ある程度の対策は考慮する必要がある。 導入する数は広さからして、15,6頭(2パック)が適切ではないか。 本来なら南アルプスにも導入したいのだが、 この地域には草原が少なく、自然環境が適さないと思われる。 導入の条件としてはハイイロオオカミではなく、もっと小型の モンゴルオオカミを推挙する。 オオカミでも大型に属するハイイロオオカミは、 この本州にはもっとも適さない。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 16:43:35.48 ID:??? 高山植物が全滅して何が問題なの? どんなパターンで影響でるの? シカも食べない植物が残ればそれはそれでいいでしょ 植物の方も食べられたくないなら、それにあわせて進化するんじゃ? 間に合わくて絶滅しても珍しい話しでもないような 巡り巡って人社会に影響出てくるっていうけど、そんな未来のことなんて言われてもさっぱりわからん : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 16:51:27.70 ID:??? 結局、導入派はオオカミ協会の受け売り以外は何も言えないという事が良く判った。 自分の考えも持っておらず、ただただ否定的意見を否定する事に腐心し、 肝心のオオカミ導入の核心に触れる部分では従来のオオカミ協会大本営発表を繰り返すのみ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 16:58:45.99 ID:??? >普遍的な現象を個別に証明する必要性などない お前の戯言なんぞ要らんわ。 その普遍的な現象である、という事を論証した調査報告なり論文なりをさっさと提示しろよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 17:08:22.97 ID:??? やはりオオカミ君は日本のシカ急増の原因をはっきりと言えないままなんだねw 「普遍的現象がー」とか言ってお茶を濁して逃げ回ってる 具体案にしてもそうだけど、肝心な事は全く空っぽなのが丸見えだ : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 18:09:50.08 ID:??? ツイッターで動物愛護のおばちゃんが鹿が増えたんじゃなくて、元の数に戻ってるんじゃ?と言ってる 言われてみればそうなのかもと思ったりした : Flying Finn [] 2013/11/05(火) 18:25:02.98 :yMMf5hLr 高山植物が全滅して何が問題なの? どんなパターンで影響でるの? シカも食べない植物が残ればそれはそれでいいでしょ? これはもうヤケクソになった書き込みで論外だね。 日本オオカミ協会の主張はともかく、オオカミ導入での事故は起り得る。 イエローストーンの事例も、元禄15年高島藩に於ける事例もあくまでも事例の一つ。 我が家の柴犬だって待ち伏せして人を襲う本能を持ち合わせているよ。 シカの急増の要因は一つではない。 天敵(オオカミ、ハンター)がいなくなったことより、雌シカの捕殺禁止が最大の原因であろう。 地球温暖化により降雪量が減少し、シカ、イノシシの生息域が広まったこともある。 また冬季の道路への凍結防止剤散布も、増加の要因だと考える。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 18:44:46.66 ID:??? 温暖化で生息域が拡大となると、これまでの歴史には以前にも温暖化した時期があったみたいだから その時期にも急増したことはあったんだろうな : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 20:03:31.89 ID:??? > 冬季の道路への凍結防止剤散布も、増加の要因だと考える 塩カル舐めに来るんだってな。食塩と違ってピリピリ鋭い刺激があるのに。 >温暖化 知り合いの森林管理官の話によると冬の寒さが緩くなって ちょい昔なら寒さに耐えられず冬越せない弱いバンビでもみんな生きて冬越して成獣になってしまうのと、 成長するのも早くなってきてメスが生まれてから繁殖可能になるまでの期間が短くなってきているそうだ。 : 名無虫さん [] 2013/11/05(火) 21:07:56.74 :vYnVT6N+ 長野県特産の高山植物がシカの食害により絶滅することと、ハイイロオオカミ (モンゴルオオカミでもいい)を導入することによる人的被害(怪我などではなく、 尊い人命が奪われた場合)とを天秤にかけられるのかと言うこと。 単独行動をするツキノワグマやイノシシとは危険性が全く違うのがわからないのかなぁ。 群れで行動するオオカミを放たれた地域の方々のことを考えたことがあるの。 自分の住んでいる近くでオオカミの群れを放たれたらどう思う。 小学校低学年以下の子供達や老人(70代以上の高齢者)また身体障害者の方々等は おちおち外に出掛けられなくなると思うよ。そういう弱者から襲われる可能性が高いんだよ。 自分の趣味のことだけを最優先に考えている君の発言は稚拙すぎると思う。 長野県特産の高山植物が絶滅したとして日本人1億人が生きていく上で何人が影響を受けるの。 温暖化によって植物の植生もこれからはどんどん変わってくると言われている。 今ある高山植物も動物の食害ではなく温暖化によって絶滅していく可能性もあるということ。 環境の変化についてこれない動植物は絶滅していくのは自然の摂理。 人間が山に大々的に人工林を植林したり、リゾート開発(ホテル・ロッジ・ゴルフ場etc)が 盛んになった時からこうなることは解っていたこと。本来山にあるべき恵みが無くなれば 野生動物達は生きていく為にいろいろなエサを摂取するのは当たり前。 自然に対して人間が介入することである種だけを守ろうとすること自体がゆがんだ発想だと 気付かないのかなぁ。あまりにも低次元の考え方だと思うよ。 もう一つオオカミの群れの行動範囲を知っていてそんな軽はずみな発言をしているのかなぁ。 長野県民としての恥じを知った方がいいですよ。長野県民ならそんな低次元の話に乗らないと思いますがね。 長野県民を馬鹿にしてもらっては困りますよ。あなたは長野県のどこ出身ですか? 山の中の方?それとも山の麓の方?まさか人口密集地の人ではないですよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 22:49:09.34 ID:??? >巡り巡って人社会に影響出てくるっていうけど、そんな未来のことなんて言われてもさっぱりわからん 未来でもなんでもなく、もう影響が出てるよ。 いま既に直面している問題だよ。 シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html >8、9月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる >食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、 >土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 23:07:44.47 ID:??? にソース貼ってあるよ。 もう忘れちゃったの? 元の、がどこ基準なのか分からないけど、オオカミなどの天敵がいるところでシカが増え過ぎて森林が破壊されたという記録は 多分無いんじゃないかな。 オオカミが生息していた時代よりはずっと多いと思うよ。 またそうやってデマを流そうとする。 オオカミが人間を襲うことなんて非常に稀だともう何度も既出でしょ。 本当に人命が尊いと思うなら、オオカミより遥かに人命を奪っている狩猟に頼るなんて論外だよね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 23:13:19.98 ID:??? 長野の人? 今日のニュースに出ていたけど、シカによる南アルプスの環境破壊もいよいよ危険水域に入ってるみたいだね。 ライチョウ:南アルプス30年間で半減 生息環境悪化が深刻 ttp://mainichi.jp/select/news/20131105mog00m040009000c.html >南アルプスでは近年、シカやサルが標高3000メートル付近の高山帯にも侵出してきており、高山植物被害も深刻化。 >ライチョウの生息環境は悪化しているという。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 23:16:09.12 ID:??? 被害者の方のご冥福をお祈りします。 早くオオカミを再導入しないと、同じ悲劇は続くだろうね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/05(火) 23:50:19.90 ID:??? 何時までも同じ様に続くこの遣り取りに一体何の意義があるんだろうな・・・・ : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 00:17:03.43 ID:??? キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw しかし本当にの指摘通り過ぎて笑えるわ やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 >誤射の代わりに外来オオカミに食い殺される人が出るだけだ。 おいおい、いままで散々論破され尽くしたオオカミ危険論を今更持ちだしてまた恥をかくのか?w オオカミによる死者は過去50年間で北米全体/ロシア全土/ヨーロッパ全体で各1ケタでしかない 日本国内だけで毎年数名が死亡する狩猟の方が桁違いに危険なのは明らかだ やはり反対派ってのは日本の生態系がどうなろうが全く関心がないんだな それどころかやのように人間社会も直接被害を受けているというのに 結局反対派は現状認識が甘すぎるというのがハッキリしたな : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 00:24:27.66 ID:??? 議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな もうが指摘しているが、で既に証明されている アスペの上に健忘症とは救いようのない奴だw なに逃げてるんだよw のソースの通り、大型捕食獣が生態系の健全性を保っているのは普遍的な現象なのは事実だ 普遍的な現象が日本でだけはなぜか起こらないというアホな主張をしているお前がさっさと自説のソースを出せよw の通り、大型捕食獣がちゃんといれば自分が住む森を崩壊させるほどシカが増えたりはしない 餌量の変動で短期的に増えることはあっても、その後すぐに捕食者が増加して結局は元の水準に戻る それが健全な生態系の持つ自己調節機能だ オオカミが絶滅した日本の生態系はこの自己調節機能を喪失しているから害獣が増え続ける : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 00:35:47.35 ID:??? オオカミがいないせいでシカの妊娠率が高止まりしているのも問題だな イエローストーンでの観察ではオオカミ導入後はシカの妊娠率が低下して増加抑制に大きな効果があった >単独行動をするツキノワグマやイノシシとは危険性が全く違うのがわからないのかなぁ。 お前はまずオオカミの生態を一度きちんと調べろ、基本的な部分で認識が間違っている オオカミが人間を襲うことは極めて稀なことで、オオカミによる死者はクマやイノシシによる襲撃や、 ハンターによる誤射よりもずっと少ない 人命が尊いものであるからこそ、危険なハンター増員よりもオオカミ導入を選ぶべきなんだよ >長野県特産の高山植物が絶滅したとして日本人1億人が生きていく上で何人が影響を受けるの。 反対派の視野の狭さが如実に分かるレスだな シカにより森林が荒廃すればやのように人間社会も大きな悪影響を受ける 特に水源林の破壊は多くの人が住む都市部にも影響が及ぶ大きな問題だ >長野県民としての恥じを知った方がいいですよ。長野県民ならそんな低次元の話に乗らないと思いますがね。 >長野県民を馬鹿にしてもらっては困りますよ。 自分が長野県民の代表だとでも思っているのかこのキチガイは? もしお前が本当に長野県民の代表なら長野県民は馬鹿にされるだろうな 多くの長野県民はお前こそ恥を知れと思うだろう : 名無虫さん [] 2013/11/06(水) 00:59:39.57 :AreiuSvH 845 851氏へ NO.856 〜 858 の人は頭がおかしいよ。気をつけた方がいいよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 01:01:49.85 ID:??? 日本オオカミ協会の人がシカ害の調査なんかで地元のハンターと話をすると狩猟だけではシカの増加に 追いつかないというようなことを言うハンターが結構いると協会のHPで見たな シカも殺されちゃかなわんから状況に適応しているということか やはり現場の生の声は貴重だな オオカミによる被害はオオカミの生息する国の例を見る限り僅かだろうが、何事にも100%はないからな オオカミは草原だけでなく森でも生息できる動物なので敢えて草原に拘る必要性は無いと思われる 映像などで草原のオオカミが多いのは、見通しの悪い森では撮影が難しいのが原因だろう ちょっと誤解があるようだがハイイロオオカミとかタイリクオオカミというのはいわゆるオオカミ(Canis lupus)の総称 導入するオオカミについては日本オオカミ協会はモンゴルあたりのオオカミを想定していたはず : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 01:02:42.23 ID:??? 議論では全く敵わないからとレッテル貼りに逃げるお前のようなクズが何を言っても説得力はない : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 01:15:58.69 ID:??? シカの増加に有利な条件そのものは確かに一つではないだろう だが一方で、オオカミのような天敵がいればシカの増加に合わせて天敵も増えるので、 結果的に森が崩壊するような度外れた増加は起こらないだろう 野生のオオカミの死因の第一位は餓死なので、獲物が増加すればオオカミの死亡率は大きく下がり 個体数はすぐに増える これは直接的な捕食圧として、またに書いたようにシカの妊娠率抑制要素として働くので シカの増加は効果的に抑制される : 名無虫さん [] 2013/11/06(水) 03:07:11.25 :58P8+3PQ 645 851さんへ ハイイロオオカミ(体重50〜60kg)でもモンゴルオオカミ(30〜40kg)でも秋田犬 以上の体格ですよ。オオカミの頭骨と犬の頭骨とを比較すれば判りますがイヌに 比べて頭が非常に大きいということは犬歯も大きく咬む力もイヌの比ではありません。 ましてや平原性が強いので標高500m以上には棲まないと思いますよ。標高1000m以上 にいるシカはエサの対象にはならないでしょう。ですから導入する意味がないのです。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 03:31:05.21 ID:??? 推進する側でさえ具体案すら立てられないオオカミ導入は実現しないだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 06:58:56.79 ID:??? 壊れたレコード 乙!! すでに論破済。 過去ログくらい読んでから書けよ。 そもそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 以下の質問にはまともな回答が無い。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 07:02:59.60 ID:??? だいだい具体的な導入プランを持たない人間が 導入派と名乗る事がおかしい。 ただの野次馬だろう。 本当に導入したい人間ならば、少なくとも導入私案を持っていて しかるべきだし、それを問われたら回答しないといけない。 導入案を提示できずに逃げ回ってる時点でおかしい。 : Flying Finn [] 2013/11/06(水) 09:29:58.46 :VQzqm2xY 私は八ヶ岳中信高原国定公園近くに住む生粋の長野県人ですよ。 長野県を理解できない都会人らしい稚雑な反論がありますね。 シカ、イノシシによる食外を防ぐため、農作地帯、高山地帯に防護柵・電気柵を 自費で張り巡らす県民を嘲り笑う都会人がいることは承知してます。 美ヶ原・霧が峰周辺にオオカミを導入しても、直ちに環境に順応するかは不明。 絶えずその行動を観察・監視していく必要がある。 人的被害が発生する可能性がある場合は、それなりの対処をすることになる。 論点は出尽くしているのだから、残されているのは県民のコンセンサスだけ。 何人かの県会議員は動き始めており、海外視察なども行っているんですが、 ただ今の県知事は自治省出向者ですから、しばらくこの決断は下さないと思いますよ。 P.S. モンゴルのオオカミ生息環境は私が推奨する地域環境と似ています。 : Flying Finn [] 2013/11/06(水) 11:58:13.31 :VQzqm2xY 長野県人が理解できない都会の方は多いでしょうね。 長野県の中学生だったら、「山」と「岳」の違いを体験しています。 何しろ学校行事に1泊「3000m級登山」があるんですからね。 大正2年には学校登山で尋常小学生11名が遭難死しましたが、 責任追及や登山行事中止を求める声はどこからも出なかった。 これはおそらく都会人には想像もつかないことでしょう。 翌年も引き続き登山は行われ、今も伝統行事として受け継がれています。 長野県人の「山岳」に対する思い入れの強さは半端ではありません。 それだけに他県より、オオカミ導入を受け入れる下地はあるのだと思う。 : 名無虫さん [] 2013/11/06(水) 22:33:22.36 :yDORAlOp 私は始めて投稿する岐阜県に住んでいる者ですがno.854の方の書かれている 内容が私の考えに一番近いです。群れのオオカミを放すことは長野県だけで できることではないでしょ。隣接する県や総じては北は青森県から西は山口県 に至る本州すべての都府県の了解なくしてできる訳がないじゃないですか。 オオカミには足があってどこへでも移動することができるわけですから。他の 都府県で命にかかわる人的被害がでたら長野県知事の責任ですまないでしょ。 小学生でもわかることですよ。何身勝手なことを言っているんですか。無責任 にもほどがありますよ。 : 名無虫さん [] 2013/11/06(水) 22:48:51.92 :yDORAlOp だいたいモンゴルと長野県のどこが似ている環境なのか具体的に言ってもらえませんか? no.867の方が言っておられるように低いところに降りてきて人口の多いところに来たら どうするんですか。絶対に人的被害・家畜被害が無いと断言できなければ実行は極めて難しいのでは? : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 22:56:22.30 ID:??? モンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらいだし、ヒマラヤにも住んでるくらいだから高山でも大丈夫だよ。 ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html >オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。 >体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります 最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされているね。 ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html >形態:体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。 君は議論に参加する前に、まずオオカミについてもっと詳しく調べるべきだと思うよ。 誤った知識に基づいて立てられた論が間違いなのは言うまでもないことだからね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 23:06:51.69 ID:??? で書いた通りの行動だね。 やっぱりもう再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。 前にも言ったけど、君の質問自体が無意味なんだってば。 無意味な質問を繰り返しても相手にしてもらえないと思うよ。 質問が無意味な理由はに書いたけど、君は全く反論できてないよね。 本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ? で書いたように、過去ログどころかこのスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してるんだから そりゃ相手にされないのも当然だよね。 そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。 でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。 もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。 つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? 逆に、が尋ねている内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、それに答えられないってことは オオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 23:12:29.71 ID:??? 個人的な案って、各自が勝手な案を乱立させても何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? 長野県にはあまり行ったことがないけど、そんなに山岳と強く結びついた文化があるのなら、 たしかにシカが増え過ぎて山が崩壊している今の状況は受け入れ難いだろうし、 それだけにオオカミ再導入への理解は得やすいかもね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/06(水) 23:24:51.37 ID:??? 行政ファイル:野生ツキノワグマなど基準値超える /群馬 ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20131102ddlk10040219000c.html >県自然環境課は1日、前橋市や沼田市などの野生のニホンジカとツキノワグマから、 >国の基準値(1キロあたり100ベクレル)を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。 似たようなニュースが前にもあったけど、関東から東北にかけてはシカやイノシシが放射能汚染で 食べられない地域が多いみたいだね。 これはハンターの狩猟意欲を削ぐから、ますます個体数増加が加速しそうだね。 : 天敵(誰の) [] 2013/11/07(木) 00:09:50.96 :PULqx87j まずモンゴルや中国に棲んでいるオオカミは体重が30〜40kgさぁもう一度30〜40kgですね。 さばをよんではダメですよ。ロシア北部とカナダ北部のオオカミは50〜60kgさぁもう一度50〜60kgになります。 過去最大のハイイロオオカミの体重は80kg超さぁもう一度80kg超の個体が存在しました。 頭胴長も160cmを優に超えていましたさぁもう一度160cmを優に超えていました。 ニホンツキノワグマよりも大きくなるのですよ。エサとなるニホンジカがたくさんいますから 長野県下では最大クラスさぁもう一度最大クラスの頭胴長160cm以上体重80kg超にまで発育するかもしれませんね。 ツキノワグマより大きくなるさぁもう一度ツキノワグマより大きくなるオオカミの群れは大変な脅威になると思いますよ。 長野県の方々本当に大丈夫なんですかねぇ?長野県下の方々本当に大丈夫なんですかねぇ? NO.875 さん君の方こそ日本○○協会のウソ情報を信じていてはダメですよぅぅダメですよぅぅ。 わかったねぇ。わかったら、いい子だ、いい子だ。 あっそうだもう一つモンゴルや中国に生息しているオオカミは平原性さぁもう一度平原性のオオカミであって 山岳性のヒマラヤオオカミ(絶滅寸前で個体数が極めて少なく捕獲禁止となっている)でないとすぐに麓まで降りてくること知ってたぁ。 山の上に向かってなんか登っていかないと思うよ。各種オオカミの生態を考える上での常識、常識、常識ですよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 00:23:50.92 ID:??? オオカミの体格すら知らない無知乙 やはり反対派は基礎知識が足りないな 知識がないからこそ反対にまわっているのだから当然といえば当然だが 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 00:40:54.32 ID:??? >私は始めて投稿する岐阜県に住んでいる者ですが なりすますならもう少し上手くやれw なのがバレバレだぞ 導入は法改正を伴うから国を動かす必要があるのは確かだが、 実際に被害を受けている地方からオオカミを求める声が強まれば 方針が導入に傾く可能性は高いな >no.867の方が言っておられるように低いところに降りてきて人口の多いところに来たらどうするんですか。 はオオカミの体格すら知らない無知だから全く参考にはならんぞw オオカミの主要は獲物はシカ、イノシシといった大型の四足獣だ にソースがあるが、人口の多い所にはそういった獲物は少ないからわざわざやって来ない 何だコイツ、狂ったのか? キチガイが何度連呼しようが、がオオカミの体格のソースを示している以上お前の負けだ オオカミはヒマラヤ、アルプス、ロッキー等の大山脈にさえ生息している、平原性だなどというのは間違いだ 多様な環境に適応した動物である >山岳性のヒマラヤオオカミ(絶滅寸前で個体数が極めて少なく捕獲禁止となっている)でないとすぐに麓まで降りてくること知ってたぁ。 はい間違い 獲物が高い所に行けばオオカミも高い所に移動することが分かっている ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/collection2/tenji_honyurui1.html >アラスカにおける電波発信器による追跡研究によると、夏から秋にかけてムースが標高の高いところへ >移動するのと同調するようにオオカミも高いところへ移動したことから、この上昇はムースを狙っての移動と考えられている >各種オオカミの生態を考える上での常識、常識、常識ですよ。 キチガイの唱える常識ほど無意味なものは無いな HNの「天敵(誰の)」って、そのまま続けていると間違いなく「反対派の」になるぞ 反対派にはキチガイばかりだと喧伝しているようなものだからな : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 00:54:50.91 ID:??? 日本オオカミ協会の会員のブログで隣の山梨の農家の話を見たが、畑に厳重な囲いが張り巡らされて 人間の出入りさえ大変なくらいだそうな 長野も同じような状況か? ttp://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51858577.html ttp://livedoor.blogimg.jp/carshopufo/imgs/2/e/2e1fff8b.jpg 長野の県民感情がそうしたものならば、推進派にとっては心強い情報だな 県知事がアレなのは以前の議会答弁でだいたい察しはついていたので驚かない 関東、東北はまあそうだろうな 福島で増えているというイノブタの状況も気になるところだし、千葉のキョンの増加も不気味だ オオカミがいればせずに済んだはずの心配事が多すぎる : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 00:58:05.44 ID:??? 人的被害、子供が喰い殺されでもすれば導入は失敗だわな。 導入推進している人ってさ、オオカミは習性上警戒心が強く人を襲わないって言ったり 適応力があって多様な環境に順応すると言ったり矛盾してない? 日本には1000年前からオオカミによる人畜被害の記録が多々残っているけど そのようなことが起こらない保証なしに導入なんてできないよ。 オオカミがいた頃だって深刻なシカ害イノシシ害に悩まされてきたのが日本の山村なわけだし オオカミを放してシカが激減するという保証もない。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 01:42:25.94 ID:??? 山村では犬放し飼いにすりゃシカ害なんか激減するだろ。 昼間は繋いでおいても夜は放す。 昔はどこでもやっておった。 : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 02:35:47.73 :Y3gsX+Uf 872 氏へ 何度も言うけど NO. 875〜878 と NO. 880〜882 の人は本当に頭がおかしいんだよ。 一番最初に【*** このスレッドは各論論者を明確にする為『書き込みID表示』です ***】 って書いてあるのに一度もID表示をしないんだ。何故だかわかる? 自分で質問して自分で回答しているんだよ。要はID表示しちゃうとバレちゃうだろ。 まともじゃないから気を付けた方がいいよ。本当に気味が悪いんだよ。ここだけの話だよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 06:52:08.60 ID:??? キチガイオオカミ 乙!! お前の屁理屈は既に論破されている。 質問が無意味だの、 個別の導入論は無意味だの、 導入案を求めるという事は導入ありきだ などと屁理屈ざんまい。 ああ言えばこう言う。 すべてお前にとって都合が良く解釈しているだけ。 何度も言うように 自ら導入派を名乗るならば導入私案を持っていて当然。 それを書け。 他人のカキコミにいちゃもんと屁理屈つけるだけなら誰でも出来るし、 そんなの導入派の行動としておかしいだろう。 具体的な導入案とそれをどう推進するのかを書け。 それがない限りは、勝手に国外から外来オオカミを密輸入して 日本の山野に放つ事をしかねないカルト集団との疑惑は晴れない。 導入私案を提示いただいて、それがいかに無理であるかの議論を しようではないか。 そして最終的には導入断念という考えに変えてもらいたい。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 06:53:50.59 ID:??? キチガイオオカミ 乙!! 壊れたレコード 乙!! すでに論破済。 過去ログくらい読んでから書けよ。 そもそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 以下の質問にはまともな回答が無い。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 06:58:57.58 ID:??? キチガイオオカミ君はアスペルガー症候群という病気です。 自分が正しいと信じ込んだらその他大勢の他人がいくら間違ってると指摘しようが聞く耳を持ちません。 これはアスペの典型的な症状で、日常会話では異常さがなくても特定のことに固執すると異常が際立ちます。 「自分は正しい」「間違ってない」と屁理屈を並べて自分を正当化する。 キチガイオオカミ君にいくら言っても病気だから無駄。 : Flying Finn [] 2013/11/07(木) 10:07:42.45 :vRjF90eg 長野県でも農家は防護柵・電気柵の保守点検に疲弊している。 今までシカが生息していなかった上高地にもシカが出没するようになり、 今の対策では全く効果が無いことが判明してしまった。 信州大学教授は「シカの食害原因は人為的なこと」と言うが、 では「抜本的な対策は?」と問われると、始めから 「人間の手で何とかしなくては・・・でも難しい問題」と匙を投げているのだ。 長野県は5年後までにシカの生息数を35000頭に減らす管理計画を発表した。 だがこれは銃よ罠による捕獲に頼る数値で、絵に描いた餅であることを自認している。 ハンター達は高齢化し、駆除中の誤射事件ありで四面楚歌状態なのだ。 長野県・大鹿村の女性達すら「オオカミ導入なんて恐ろしくって・・・」と言いつつ、 くくり罠で捕獲したシカの肉は「嫌です」といって、積極的に食べようとしない。 仕方無く村内の空き地に穴を掘って、捕殺したシカを埋めているのが現状。 駆除してもその後の処分に費用がかかるのだ。 それでも何とかシカ肉などの販路を広げようと、今度の日曜日に伊那市では 「伊那谷 山肉&地酒パーティ」を開催する。 これが長野県の現状なのです。 岐阜県だって大台ケ原〜鈴鹿山系とシカの生息域が延びていますから、 郡上八幡あたりはそろそろヤバイのではないでしょうか。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 12:25:07.09 ID:??? 具体案提示しそれに対する賛否両論の意見を汲み 現実的な落とし所を模索するやり方はできないのだろうか? 頑なに私案すら出さないのは突っ込みどころが多くて オオカミ導入が非現実的だということがわかってしまうからではないの? : Flying Finn [] 2013/11/07(木) 14:18:56.68 :vRjF90eg どこの県も銃・罠による捕獲と防護柵による対策しか持ち合わせていない。 その効果が有ろうと無かろうと、行政にとってはどうでも良いこと。 行政にとって大切なのは成果はともあれ、「対策を実施した」ことなのである。 彼らは成功例がある以上、オオカミ導入が非現実的だとは思っていない。 長野県の県会議員や市会議員が海外視察していることは既に知っているからね。 しかし民間団体から湧き上がったこの案を実施して、 もし成果が挙がれば彼らの公務員としての立場が失われる。 「住民・観光客の恐怖心」を隠れ蓑にして、しばらくは時を過ごすのだろう。 人的被害等は予防対策は100%と言えないまでも実施できるものだが、 事故の責任は時の行政の長に帰されてくるから、 後進のためにも「火中の栗」は拾わないようにしたいだけである。 特に長野県は信濃毎日新聞が煩いからね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/07(木) 15:17:12.15 ID:??? 高山植物がシカにやられていて困るってのはわかる話しなんだけど その対策に狼を使ったとして、果たして狼が追いかけていってくれるものだろうか? 山麓に棲むシカばかりを食べるだけで、しかもそれはそれで数が安定してしまって わざわざ高山地域に棲むシカをいく必要がないとかになったりしない? 導入するオオカミによっては生息域が違うから向き不向きとかありそう : Flying Finn [] 2013/11/07(木) 16:29:27.40 :vRjF90eg 私の書き込みをよく読んでいただきたい。 シカやイノシシは本来、平地が生息域。 南アルプス山岳地帯では藩史によるオオカミ生息記録は無く、 江戸時代以前より木地師が山深く入っていたが、彼らとの遭遇の伝承も残っていない。 彼らが駆除し尽くしてしまったのかの知れない。 それだけに全くの未知のことである。 しかし草原が広がる美ヶ原・霧ケ峰はシカの生息数も多く条件がいい。 その代わり、牧場も多いけどね。 かと言って、悲観することは無い。 シカは追われると沢に入ったり、山を下って逃げる習性を持っている。 美ヶ原・霧ケ峰で成果があればこの習性を利用し、 南アルプス山頂付近にオオカミを放獣してみればよいのである。 : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 20:47:10.77 :dOD5KDgj …言い分はある程度わかりました。 でもとても危ない事なので実行はしないで下さい。 : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 21:50:32.14 :PULqx87j 「美ヶ原・霧ケ峰」とか 「南アルプス山頂付近」とかとてつもなく広いのですか? シカが他の場所へ逃げて行ったらオオカミはエサを求めて別の場所へ移動するでしょ。 オオカミがいなくなればまたそこにシカは戻ってきますよ(エサとなるものがそこにはあるのですから)。 長野県だけの問題にオオカミ導入するのはおかしいでしょ。 オオカミが近隣の県に入って来る可能性を否定できない訳だから。 長野県だけの問題なんだから長野県のお金を使って自衛隊にでも救援してみもらったらどうですか (入山禁止期間を設けて一度に数百頭単位で間引くとか)。 私ならその前に安上がりな NO.884 さん の仰られている手を試してみますがね。 複数の中型犬以上の大きさのイヌ達であればサル・シカ・イノシシを寄り付かせないこと位は 充分可能な事ですよ。現にそうしている農家が存在しますから。 何故その案を頑なに採用したがらないのかが極めて疑問ですね。 ********************************************************************* 【なんとかしてオオカミを導入したいのではないかと勘繰りたくなりますね】 ********************************************************************* それと私が NO.874 で質問しました 「だいたいモンゴルと長野県のどこが似ている環境なのか具体的に言ってもらえませんか?」 この回答もまだ頂いていませんが? : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 22:20:24.11 :aIb/bv7B お? しばらく見ないうちにキチガイのニューカマーが増えたかwww どんな理屈をこねまわそうが 人的被害をもたらす可能性を持つ外来種を導入するなんぞ正気の沙汰じゃない こんなシンプルな事が分からないのがまさにキチガイ いつもの奴じゃ無さそうだが 何でここまでのリスクがあるのに狼導入に固執するかね : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 22:36:14.47 :PULqx87j 気になっていたのですが、『オオカミはヒマラヤ、アルプス、ロッキー等の大山脈にさえ息している』って 書かれていますが導入予定はモンゴルの大草原に生息しているのオオカミですよねぇ。山の中腹以上に放っても 麓まで下りて来るでしょ。大草原で先祖代々生きてきた訳ですから山の中腹以上で生きていけるように適応する までには相当の年月がかかるはずですよね。『オオカミ』という単語は一つですが育ったその地域地域で個々の オオカミの生態は絶対に異なるはずですよね。 : 名無虫さん [] 2013/11/07(木) 23:05:19.31 :PULqx87j それにもう一つ 『獲物が高い所に行けばオオカミも高い所に移動することが分かっている』って書かれていますが ということは『獲物が低い所に行けばオオカミも低い所に移動する』ってことですから やっばりオオカミは間違いなく麓近くまで現れるということすね。だと思いました。 : Flying Finn [] 2013/11/07(木) 23:56:25.43 :vRjF90eg 愚問が多いので要点のみに答えます。 中型犬を放し飼いにするのはいいけど、誰が犬の餌や糞などの管理するの? おまけに犬はシカやイノシシを駆除をしないから、代案にも採用されないのです。 私は日本オオカミ協会のメンバーではありませんから、 「何とかしてオオカミを導入したい」などと思っていない。 私は長野県全体がモンゴルに似ているなんて言っていませんよ。 貴方は私以上にオオカミの生態に詳しいはずですから、 八ヶ岳中信高原が大陸的気候であることを解っていますよね? : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 00:08:49.53 ID:??? >導入推進している人ってさ、オオカミは習性上警戒心が強く人を襲わないって言ったり >適応力があって多様な環境に順応すると言ったり矛盾してない? その2行は全く矛盾していないが? オオカミは平地でも山岳でも森林でも分布できる適応力の高い動物だが、どの環境でも人間を襲うことは極めて少ない なにがどう矛盾しているんだ? >日本には1000年前からオオカミによる人畜被害の記録が多々残っているけど これもまた散々論破され尽くした話題だ オオカミによる被害と野犬による被害を区別するのは難しく、分類学の発達した現代でさえ加害獣を捕らえて 詳細に調べなければならない どう見ても屁理屈をこねているのはお前だが 数百年前の、それも伝聞が多く含まれた資料ではほとんど参考にならない またオオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」 に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある 数百年前の日本は土葬だったし姥捨山なども存在したが、現代日本には当てはまらない こうした客観的事実を知らずにただイメージのみで恐れるのを愚かという 飼い犬に殺される人間はオオカミに殺される人間よりも多いんだが その案がOKならオオカミ導入はなおのことOKだな 議論では全く敵わないからとそうやってレッテル貼りに逃げるお前のようなクズが何を言っても説得力はない ID表示などスレ住人は誰も同意していない キチガイが勝手に書いた寝言に付き合わされる謂れはない : Flying Finn [] 2013/11/08(金) 00:15:33.25 :OGhSBHAO 「クマ出没 注意!」の看板が出ていても、お婆さんが一人で 山菜採り、きのこ採りに山の中に入って行きますよね。 誰も止めない、不思議な光景なんですが・・・。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 00:20:33.61 ID:??? 壊れたレコード乙 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 アスペはお前w もはや自分が何のために反対していたのかすら忘れたくせにひたすら反対のための反対に妄執し 相手が何を言っているのか言葉の意味さえ読み取ることが出来ない まさに典型的なアスペルガーの症状だ 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが >山麓に棲むシカばかりを食べるだけで、しかもそれはそれで数が安定してしまって >わざわざ高山地域に棲むシカをいく必要がないとかになったりしない? お前の脳内ではオオカミの個体数は一定なのか? 常識的に考えれば、安定して獲物を得られるオオカミは個体数が増加して 高山まで分布を広げていくわけだが とても危ないのは現在の狩猟頼みの体制のほうだ 狩猟事故はオオカミよりも遥かに多くの人名を奪っている : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 00:39:19.35 ID:??? >オオカミがいなくなればまたそこにシカは戻ってきますよ(エサとなるものがそこにはあるのですから)。 シカが戻ってきたら餌となるものがそこにあるんだからオオカミも戻ってくるわけだが そもそもオオカミがいるからといってシカがゼロになった記録なんて無い 生態系上適正な数に落ち着くというだけのこと キチガイ乙 >人的被害をもたらす可能性を持つ外来種を導入するなんぞ正気の沙汰じゃない >こんなシンプルな事が分からないのがまさにキチガイ そんな短絡的な発想しかできないところがまさにキチガイ オオカミは種のレベルでは在来種であるし、人畜被害は日本では起こりにくいことは既にソースが出ている オオカミの代替策であるハンター増員の方がよほど人的被害をもたらしている危険な方法だ >何でここまでのリスクがあるのに狼導入に固執するかね どこまでのリスクだかソースを挙げて具体的に言ってみろ リスクはハンターの誤射の方が遥かに上だぞキチガイ オオカミ協会が想定しているだけで別に俺個人はモンゴルのオオカミを推奨した覚えはないがな まあそれはおいといて、中国やモンゴルのオオカミは平地しかいないわけではない ttp://japan-wolf.org/content/faq/ >中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。 >モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。 都合の悪いことは目に入らないようなのでもう一度言ってやるが オオカミの主要は獲物はシカ、イノシシといった大型の四足獣だ にソースがあるが、人口の多い所にはそういった獲物は少ないからわざわざやって来ない : 名無虫さん [] 2013/11/08(金) 01:57:45.08 :VWmd9QRG NO. 898 氏がいっているのは「オオカミの主要は獲物は〜」じゃなく下記のことだけど。 『獲物が高い所に行けばオオカミも高い所に移動することが分かっている』って書かれていますが ということは『獲物が低い所に行けばオオカミも低い所に移動する』ってことですから やっばりオオカミは間違いなく麓近くまで現れるということすね。だと思いました。 『獲物が高い所に行けばオオカミも高い所に移動することが分かっている』って書かれていますが ということは『獲物が低い所に行けばオオカミも低い所に移動する』ってことですから やっばりオオカミは間違いなく麓近くまで現れるということすね。だと思いました。 山の麓って人口の多いところじゃないと思うけど。 : 名無虫さん [] 2013/11/08(金) 02:09:38.04 :VWmd9QRG 901 氏へくどいようだけど やっぱりNO.900 902 903の人、頭がおかしいよ。 NO.904 に書いたけどNO.898氏の質問の答えになってないもん。 ねぇどう思う。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 06:40:51.84 ID:??? しつこいなあ。 現実逃避がひどいね。 論破されているのはお前だし、誰にも理解されない理論を振り回されてもね。 キチガイの理論は世間一般には通用しませんよ。 とっとと、お前の考える導入私案を書いてよ。 それすら書けずに何スレも逃げ回ってるのがお前の現実の姿じゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 06:43:28.63 ID:??? 壊れたレコード 乙!! すでに論破済。 過去ログくらい読んでから書けよ。 逃げ続けないで以下の質問に回答しろ。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? そもそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 06:55:34.75 ID:??? 問題山積という現実を直視しなければならないから具体案など作りたくない。 ただひたすらお題目のようにシカ害の深刻さを煽り現状の対策が効果ないことを強調し世論にうったえる。 これがオオカミ導入派のやり方。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 14:23:45.82 ID:??? おまえら、こんな調子でまた次スレも立てるのか? 同じ遣り取りばかり繰り返して懲りずによくやるよな・・・・・・ : 名無虫さん [] 2013/11/08(金) 17:07:47.68 :IkeAq5rj NO.900-902がたった一人でなりすまして回答する間はそうなるね。 : 名無虫さん [] 2013/11/08(金) 17:33:15.26 :IkeAq5rj ******************************************************* ******************************************************* <<<<< 一般の人が普通に考える事。 >>>>> ******************************************************* ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/wolfmenyu.html ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/dounyuhanntai1.html ttp://www.jca.apc.org/~kuzunoha/dounyu.html ******************************************************* よく読んでみるといいよ。 ******************************************************* ******************************************************* : 名無虫さん [] 2013/11/08(金) 17:46:36.20 :IkeAq5rj NO.902 = 〔夜行性のマングース〕はまだ起きてこないのか。 NO.911 に書いたタイトルは 【 WOLF-PALS in JAPAN オオカミの仲間たち 】の 〔日本へのオオカミ再導入についての意見 反対意見:1.2.NEW疑問:1.〕だよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 20:30:19.46 ID:??? 導入派は基地外だから何を言っても聞かない。 導入案も考えた事すら無いんだろう。 ここまで何度も導入案の提示を求めても出せないのだから 何も考えていないとしか思えない。 「外来オオカミを導入しろ」と叫ぶだけで自分達は何もしない。 導入推進に向けた案も無いし、具体的な活動もしていない。 誰かにやらせれば良い、お金も誰かが用意しろ、何かあった時の 責任も誰かに取らせろ。自分達は責任取りません。 こんな考えしか無い連中に誰が賛同するのか。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 21:02:56.65 ID:??? 日本のは民主党政権を産んだ前科があるからな。 閉塞感が充満している時にこれぞ切り札とばかりに吹聴されれば ちょっと考えればやめるべきことでもついつい乗ってしまうのが人間の悲しい性。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 23:13:57.59 ID:??? 、、 導入私案って、各自が勝手な案を乱立させても何の意味もないよね。 どうして無意味なことをさせたがるの? : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 23:15:27.03 ID:??? 前にも言ったけど、君の質問自体が無意味なんだってば。 無意味な質問を繰り返しても相手にしてもらえないと思うよ。 質問が無意味な理由はに書いたけど、君は全く反論できてないよね。 本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ? で書いたように、過去ログどころかこのスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してるんだから そりゃ相手にされないのも当然だよね。 そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。 でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。 もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。 つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの? 逆に、が尋ねている内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、それに答えられないってことは オオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 23:18:09.17 ID:??? 読んだけど、狼とマングースの違いさえ分かってないみたいだしい、オオカミの知識が全くない人が書いたんだね。 間違った知識で書かれた間違った意見は参考にならないよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/08(金) 23:22:48.69 ID:??? の誤射事故があったばかりなのに、またハンターの誤射で人が亡くなったそうだね。 早くオオカミを再導入しないと、同じ悲劇は続くだろうね。 シカ猟誤射で仲間逮捕 北海道、業過致死容疑 ttp://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110801000911.html : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 00:49:31.10 ID:??? シカの狩猟・駆除を銃でやっているので誤射のリスクはあって当然でしょ。 もちろん誤射という最悪の事故は起きてほしくないけど 今のところ狩猟者が高齢化しているのが誤射の一番の原因なら何かしらの対策をしないといけないね あと、オオカミでやれば今度はオオカミによる被害がでるリスクがある リスクコントールという点だけで考えるなら この先一般市民による銃の使用を禁止すれば誤射のリスクはなくなるという点ではリスクコントロールが容易 しかし、オオカミを導入してからでは何かあって全頭殺処分することになったら それのリスクコントロールは銃規制よりも圧倒的に難しい それこそ終わらない悲劇の始まりだ : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 00:57:48.50 ID:??? 効果も不確かで具体案すら提示できない非現実的なオオカミ導入に望みを賭けることは不毛。 ハンターの技量向上と増員を図るべきだな。 行政もやっとハンター不足と高齢化の深刻さに気づき対応を始めたところであるが。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 00:59:58.74 ID:??? >山の麓って人口の多いところじゃないと思うけど。 無論人のいない程度の麓ならばシカやイノシシも多いからオオカミが来るのは自明だが、 =だからコイツは人口の多い平地にオオカミが来ることを懸念しているから否定したまで お前がから続く会話の流れを理解出来てないだけ やはりアスペルガーだな 現実逃避しているのはお前だが 自分の悪事を「あいつがやってるニダ!」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな >それすら書けずに何スレも逃げ回ってるのがお前の現実の姿じゃん。 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが 壊れたレコード乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:05:28.65 ID:??? キチガイ反対派が壊れたレコードのように同じことを繰り返しているうちはそうならざるを得ないだろう 一人で自演しているのはお前だが 自分の悪事を「あいつがやってるニダ!」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな 既にこのスレで散々に論破された内容しか書いてないようだが 読むだけ時間の無駄だったわ 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ 議論では勝ち目がないからとそうやってレッテル貼りに逃げているから反対派はマイノリティになるんだよ 議論では勝ち目がないからまったく関連性のないことを持ちだして印象操作か これもいつものパターンだな : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:12:09.64 ID:??? >今のところ狩猟者が高齢化しているのが誤射の一番の原因なら何かしらの対策をしないといけないね データを調べるとハンターの高齢化と誤射の増加には相関が無いそうだ 狩猟そのものが危険ということ 統計から見るハンターの誤射と高齢化 ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131105-00029524/ >オオカミでやれば今度はオオカミによる被害がでるリスクがある オオカミによる事故は狩猟事故よりも遥かに少ないわけだが 狩猟事故のリスク>>>オオカミによる被害のリスク >この先一般市民による銃の使用を禁止すれば誤射のリスクはなくなるという点ではリスクコントロールが容易 一般市民じゃなければ誤射しないというソースを出してみろ >しかし、オオカミを導入してからでは何かあって全頭殺処分することになったら 全頭処分する意味が分からんが ヒグマに人間が殺されたからとヒグマを絶滅させたりはしない >それこそ終わらない悲劇の始まりだ お前の脳内妄想は無価値だ はっきりしているのはオオカミ不在によりシカ等の駆除が増え、狩猟事故のリスクが高いことだけ >効果も不確かで具体案すら提示できない非現実的なオオカミ導入に望みを賭けることは不毛。 捏造乙 既に過去スレで散々挙がった内容だ >ハンターの技量向上と増員を図るべきだな ただでさえ事故が多いのにハンターを増員なんてしようものならどれだけの人命が奪われるか知れたものではない やはり反対派は人命など何とも思っていないことがハッキリしたな : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:15:41.53 ID:??? 立て続けに死亡事故が起きてしまったか やはり狩猟はオオカミよりも遥かに危険だな オオカミ導入により有害鳥獣駆除の必要性を減らすことが有効な解決策となるだろう 反対派はこうした事故の責任をどう取るつもりなのか しかし結局反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 未だにまともな回答があった試しがない : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:22:02.20 ID:??? 最近やたら流れが速いから次スレ建てといた 日本へのオオカミ再導入を考える 15 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/ : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:23:59.86 ID:??? 外来オオカミ放獣こそ生態系破壊だろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:24:21.01 ID:??? 乙! : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:28:02.13 ID:??? 都合の良い部分だけを抜き出されてもな〜 ↓ 「しかし、ハンターの高齢化が懸念要素である点に変わりなく、 ハンターの更なる高齢化で、肉体機能の低下に経験が追いつかなくなるケースも今後出てくるとも考えられます。」 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:35:30.38 ID:??? 日本で生態系に外来天敵入れて成功した事例はない。 全て深刻な生態系破壊となった。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 01:41:15.76 ID:??? オオカミは種のレベルでは在来の動物であり、キーストーン種として生態系のバランスを保つポジションの生物だ オオカミの不在を放置する事こそ生態系の破壊であり、オオカミ導入は生態系の復元だ それは客観的なデータに現れたものではなく記事を書いた人間の主観的な予測に過ぎない 客観的データが示しているのは狩猟事故が多い原因はハンターの年齢ではないということ 都合のいい部分だけ抜き出しているのはお前だ オオカミは種のレベルでは在来種だ 在来の種を再導入して失敗した事例はない : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 02:14:40.06 ID:??? 種のレベルなんて言いだしゃイヌだって一緒だわ、あほ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 02:28:04.19 ID:??? 今宵も導入派の論理破綻が著しいですね : Flying Finn [] 2013/11/09(土) 10:08:33.68 :OW87oSHT 日本で生態系に外来天敵入れて成功した事例もないが、 その裏で害獣対策としてオオカミ類が絶滅させられ、 挙句の果てに煽りを食ったトキやカワウソも消滅した。 今や湖・河川でも深刻な生態系破壊が発生し、 都内にはタマゾン川なるものも出現している。 次に消滅するのはシカの食害を受けているライチョウと野ウサギであろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 11:27:38.49 ID:??? 何を言ってるの? キチガイの理屈は、普通の人には理解されないよ。 君は正常と思っているようだけど、周囲から見ると異常だよ。 だからアスペルガーと言われる訳。 君の質問も質問になっていないよ 気付いてないみたいだけど。 だから誰も回答しない。 キチガイだから相手にされない。 いい加減に気付けよ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 11:29:45.26 ID:??? キチガイタイムはもういいよ。 導入案を出せずに逃げ回ってるお前の姿を見れば、誰だってお前のほうが 異常だと気付くよ。 自覚していないのはお前だけ。 で、いつ導入案を出すの? 出せないんでしょ。 出せない時点で導入派でも何でもないじゃん。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 11:32:39.47 ID:??? 逃げ回ってるけど導入案を出してよ。 キチガイの屁理屈と詭弁はもういいからさ。 逃げ続けないで以下の質問に回答しろ。 ・日本のどこの地区に導入するの? その地区に導入する根拠と共に示してくれ ・導入前後のシミュレーションを提示してくれ 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか? そして何年で鹿の数が減るのか? オオカミの数の推移予想は? ・導入するための費用はいくらかかるの? 導入初期費用と毎年の経費は? そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの? ・導入推進体制を示してくれ 誰が責任者で旗振り役なの? オオカミ協会は何をするの? ・人的被害が出る可能性は何%? ・人的被害が出た場合の補償はどうするの? ・家畜が襲われる可能性は何%? ・家畜が襲われた場合の補償はどうするの? そもそも導入派が導入案を提示できず逃げ回ってるからな。 : Flying Finn [] 2013/11/09(土) 11:53:20.93 :OW87oSHT このHPにあるY氏とH氏の主張読んでみたが、 「実験」に対する見識不足も甚だしく、 論理性があるように見せかけているが、実のところは欠けている。 Y氏に至っては「いちゃもん」の類でお話にならない。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 13:55:03.69 ID:??? >キチガイ反対派が壊れたレコードのように同じことを繰り返しているうちはそうならざるを得ないだろう おまえはそんなにここのキチガイが好きなのか?ここまでキチガイに執着する理由がわからない。 : 名無虫さん [] 2013/11/09(土) 17:58:00.65 :Ft33/ELz 同感です。 : 名無虫さん [] 2013/11/09(土) 18:02:19.24 :g+AV+o9g まあ、まともに考えて、絶滅したものの導入は日本では無理。 わずかでも人や家畜などに被害があれば、導入した人や組織 の責任や賠償責任になるだろうから誰もやらない。鹿や猪は 計画的に役所や国が金がしてハンターが駆除するのが一番。 : Flying Finn [] 2013/11/09(土) 18:19:36.56 :iRj/R4SQ 貴方は銃による駆除の実態が解っていませんね。 やってはいるが「焼け石に水」どころか、繁殖に拍車をかけている状態。 今日もこれからハンターの友人を交えて飯を食うけど・・・。 彼曰く「所詮はお役所仕事、実施したという報告書が書ければいい」。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 19:01:57.37 ID:??? まあ、それが一番まともだわな。 日本は人間の手で本来の植生のレベルから変えてしまい 手つかずの自然は殆どなくなってしまっている。 オオカミがいた頃と比べて環境も人間のライフスタイルも変わっている。 人間が変えてしまった自然は永久に人間が手を入れ続けなければならないと考える。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 19:07:25.32 ID:??? 日本にはハンターが足りないんだよ。 行政も闇雲な銃規制からハンター育成の方向に向かうだろう。 銃以外にも罠による狩猟も規制が緩くされてきているし。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/09(土) 21:05:48.36 ID:??? 公務員のハンター育成も始まってきてるし、これからハンター人口は改善されていくだろ : 名無虫さん [] 2013/11/10(日) 00:13:26.67 :KT4MTjdo 君に回答してもらう為に書いた訳ではない。一人でも多くの人達に見てもらう為に書いているのだ。 最初から君の意見など信用していない。 「オオカミの知識が全くない人が書いたんだね。 間違った知識で書かれた間違った意見は参考にならないよ。 」 この根拠は? 「日本オオカミ協会」以外のソースで提示してもらいたいものだ。どうせ書けないだろう。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 00:17:43.78 ID:??? イヌは人為的に創りだされた存在 自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな 残念、論理破綻は反対派の専売特許だ は正論しか言っていないが? キチガイのお前だけがそれに気づかない キチガイ乙 >導入案を出せずに逃げ回ってるお前の姿を見れば、誰だってお前のほうが異常だと気付くよ。 捏造乙w 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ とっくに回答されていることをひたすら未回答だと喚き散らすお前が異常者だというのは誰の目にも明らか それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが 壊れたレコード乙 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 過去スレ読んでないの丸出しだな お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容 逃げまわっているのはでした質問にさえ答えられないお前 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 00:30:57.25 ID:??? このキチガイ反対派はソースの無いデマを流すのが大好きだからな まあ反対するに足るマトモなソースが無いから仕方ないのだろうが キチガイの流す嘘、デマに騙される人が出ないようにきっちり否定しておかないとな 自演乙 今月に入って既にハンターの誤射により2人の尊い人命が失われた これほど危険な狩猟をさらに規模拡大するなどそれこそあり得ないこと 一方でシカによる被害は拡大しているので被害を受けた地域住民からの突き上げはどんどん強くなるだろう 知床財団が想定した未来像のように、結局は導入せざるを得なくなるだろう オオカミより危険な方法を選ぶのはまともではない 植生の変更が肉食であるオオカミの生息にどう影響するのか言ってみろ 先日立て続けに起こった誤射事故のことを考えればハンター増員は難しいだろうな 罠は設置位置が固定されるから畑を守ることはできても奥山には不向きだ はオオカミとマングースの違いさえ分かっていないとちゃんと判断の根拠を示しているようだが キチガイ反対派は都合の悪いものは目に入らないんだな 他にもイエローストーンでコヨーテが減ったのを問題視しているし、無知なのは間違いないことだ イエローストーンのコヨーテはオオカミ絶滅後増え過ぎていたのが正常化しただけだというのに : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 00:37:14.85 ID:??? しかし結局反対派は一番根源的な問題から逃げ続けるだけだな ・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か? ・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は? 別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが 未だにまともな回答があった試しがない 逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう 元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう 見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな : 名無虫さん [] 2013/11/10(日) 01:32:42.69 :KT4MTjdo NO.945より ウソまみれの屁理屈はよせ。君の勝手な作り話を聴きたい訳ではない。日本オオカミ協会以外のソース で提示してみろよ。 : 名無虫さん [] 2013/11/10(日) 01:36:47.55 :KT4MTjdo NO.911より 君の知能の低さで論破などできる訳ないもんな。そういう答でしか逃げる事ができないということだ。 : 名無虫さん [] 2013/11/10(日) 01:43:38.19 :KT4MTjdo NO.911のHPに食いついてきたね。 とうとう正体を現したね。NO.911 についてそういう角度から反論するのは 普通に考えると「日本○○協会かその信者」以外にないんだよ。 : 名無虫さん [] 2013/11/10(日) 01:47:09.41 :KT4MTjdo そこまでしてオオカミ導入したいの? 必死だね。ククク・・・。 日本○○協会さんよ。 : Flying Finn [] 2013/11/10(日) 02:06:50.65 :fWTvZV4k 944 法的な銃規制緩和など実施されてはいないよ。 狩猟者免許試験会場を増やしたことと、狩猟税を引き下げたくらいだ。 免許取得者も20万人を前後する推移で、その6割が60歳以上の高齢者という比率。 しかも若い人は寒い山での狩猟を敬遠する傾向にある。 行政が「ハンター育成」に取り組んでいるなどと、いい加減なことを言うべきではない。 オオカミ導入に反対する人の殆んどは、シカ、イノシシの肉を食べるのを嫌う。 ハンターは仕方なしに死骸を山の中に埋めるだけ。 需要が無いから肉は市場に出回らず、狩猟をしても採算は赤字でプロが育たない。 「自分で食べて楽しむだけ」がハンター達の本音。 彼らにオオカミ導入意見を求めれば、「世間は煩いからな」と口を揃える。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 02:15:41.94 ID:??? サル駆除に「公務員ハンター隊」 山口・萩、免許取得へ ttp://www.asahi.com/national/update/0606/SEB201306060014.html : Flying Finn [] 2013/11/10(日) 02:23:46.41 :fWTvZV4k 952 私は日本オオカミ協会とは何ら関係はないし、シンパでもない。 ただ10月26日の霧ケ峰でのシンポには顔を出してみたがね。 あのHPの論文は全く問題外。 世の中にバカを曝け出しただけ。 食いつくも何もあったものじゃない。 反論する気にもならないよ。 : Flying Finn [] 2013/11/10(日) 02:36:11.24 :fWTvZV4k 「希望者を募り、免許取得へ」だけでしょ? しかもサルに限定。 公務員は3年で人事異動が原則。「絵に描いた餅」で終わらぬことを祈る。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 02:45:33.79 ID:??? サル駆除はハンターが最も嫌がる害獣駆除。 鬱になるのだそうだ。 公務員が職務として行うようにすれば一定の効果は期待できそうだな。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 03:13:42.60 ID:??? 他にも公務員ハンターっているもんだね ガバメントハンターの導入 ttp://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1011/spe1_03.html : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 03:32:18.66 ID:??? 地方上級公務員で正規雇用の専門職として鳥獣専門員(ガバメントハンター)を雇用だって 小諸市役所 経済部 農林課 森林整備係 鳥獣専門員(ガバメントハンター) ttp://www.jss.or.jp/material/img/ikusei/sasakawa/shoureishou/2416.pdf そしてひとつの成果として以下 駆除したシカ肉を人間が必ず食べる必要ってないよなってことになると 肥料とか他に使い道ありそう 駆除のシカ肉をライオンの餌に 小諸市が動物園で試行開始 ttp://www.shinshu-liveon.jp/topics/node_218598 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 05:07:58.03 ID:??? ペットフードへの利用もいいな。 採算が合うように公金助成は必要だろうが。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 11:07:07.70 ID:??? 導入派が導入案すら出せずに逃げ廻ってる以上、導入派の敗北だよ。 導入案すらない導入派なんて、導入派とは呼べないだろ。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 15:03:50.71 ID:??? >このキチガイ反対派はソースの無いデマを流すのが大好きだからな >まあ反対するに足るマトモなソースが無いから仕方ないのだろうが >キチガイの流す嘘、デマに騙される人が出ないようにきっちり否定しておかないとな それがお前の生き甲斐であり、使命なのだな。 毎夜同じ内容の繰り返しばかりで大変だな。ルーチンワーク、ゴクローさん。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 16:47:44.64 ID:??? 導入派は基地外だから何を言っても聞かない。 導入案も考えた事すら無いんだろう。 ここまで何度も導入案の提示を求めても出せないのだから 何も考えていないとしか思えない。 「外来オオカミを導入しろ」と叫ぶだけで自分達は何もしない。 導入推進に向けた案も無いし、具体的な活動もしていない。 誰かにやらせれば良い、お金も誰かが用意しろ、何かあった時の 責任も誰かに取らせろ。自分達は責任取りません。 こんな考えしか無い連中に誰が賛同するのか。 : Flying Finn [] 2013/11/10(日) 18:41:41.03 :oedZ8X34 伊那谷 山肉&地酒パーティ会場にて、関係者に次の事を訊いてみた。 ・鳥獣専門員(ガバメントハンター)について 小諸市の場合は1名しかおらず、全く機能していない。(駆除には15名は必要) 南信濃村には委託職員がいたが、飯田市との合併により廃止された。 ・捕獲したシカ・イノシシの利用について 死体を粉砕して肥料に転用したいが採算が取れない。 肥料として散布すると、またシカ・イノシシの餌となってしまう。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 23:36:30.01 ID:??? 嘘なんてどこにもないが? イエローストーンでオオカミ絶滅後にコヨーテが激増したのなんて常識レベルの話だぞ ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards580.html >家畜の被害を防ぐためにタイリクオオカミが駆除され姿を消すと、鹿の仲間であるエルクが増えすぎ、 >草原が危機的情況に陥り、オオカミに代わりコヨーテが3倍に増えました。 議論では敵わないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな それで? ハンターの総数が増えたのかい? まあやらんよりはマシだろう 別に反対はしない 銃器を必要とする大型獣は猟友会員がメインって書いてあるけどな 無駄金だな 結局オオカミ導入のほうが安くつくだろ : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 23:49:21.83 ID:??? 本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが >それがお前の生き甲斐であり、使命なのだな。 んなこたーない(AAry 放置すると何も知らない素人が騙される可能性があるから渋々やってるだけ このキチガイ反対派は相手にしてもらえて嬉しいようだが 反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか 導入案は過去スレで既出だし、政策の責任や資金を行政が持つのは当たり前のことなんだが しかし反対派ってのは本当にの指摘する通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw : 名無虫さん [sage] 2013/11/10(日) 23:52:35.91 ID:??? 実態はそんなものなのか、お寂しい限りだな 置き去りにされる山間部の住人がかわいそうだ 早くオオカミ導入が実施されて獣害の苦悩から開放されればいいんだが : 名無虫さん [sage] 2013/11/11(月) 00:28:29.49 ID:??? 導入案すら提示出来ない時点でお前の負け。 何を書いてもムダ。 屁理屈でしかないもの。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/11(月) 00:59:58.37 ID:??? 本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな 質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ 都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ それよりお前は早くの質問に答えろよ、いつまでも逃げてないで まあどうせ答えられないんだろうが : 名無虫さん [sage] 2013/11/11(月) 01:16:11.80 ID:??? レス番提示しようね。 : 名無虫さん [sage] 2013/11/11(月) 02:09:24.77 ID:??? >放置すると何も知らない素人が騙される可能性があるから渋々やってるだけ イヤならばいつでも消えてくれても構わないぞ。 誰もお前にそんな事やってくれと頼んだ覚えはないのだがなw : 名無虫さん [sage] 2013/11/11(月) 06:58:20.61 ID:??? 何故、導入案の提示すら出来ないの? 逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
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