オオカミをはじめとする肉食獣の役割は生態系にとって重要。
ただし、それと外来オオカミを導入することの是非は全く別です。
オオカミ導入論やシカ害対策を語りたい人は以下の別スレに。
オオカミ皆殺しを唱えるモメサ(注)は、生き物苦手板あたりにお引取り下さい。
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
日本へのオオカミ導入を考える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/
オオカミ導入による生態系復元
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
(注)モメサとは
オオカミ関連スレに定期的に来るもめさせ屋の略
肉食獣を皆殺しにした世界こそ理想と主張するマジキチオオカミアンチ
まともなオオカミ導入反対派とイコールではないので注意
・頭骨の額から鼻にかけて凹凸がない
・耳が短く前に倒しても目に届かない
・背中に黒くやや逆立った毛がはえている
・尾の端が黒い
・体長95～114cm、尾長約30cm、肩高約55cm（現存する剥製から）
・目が丸い
・耳先は丸っぽい
・耳は肉厚で頭の真上に付いている
・上唇は上がかぶさり気味
・前脚が短い
・前脚のつけ根とつけ根の間が狭い
・背中は盛り上がっている
・後脚は太腿が太い
・指間の皮膜が発達して、水掻きのようになっており、皮膜に剛毛が生えている。
・足跡は前の方が広がった長方形に近い形で、
足型の先端外辺に五指の跡が花びらのようにつく。
（カエデのような形と表現される）
・体色は首から頭への赤暗褐色、口角の隈取り、背中の松皮模様、
前足の線紋、後足の鶏頭花形、尻尾中央部の三条の横縞
・糞はナフタリンの匂いがする
・固有の獣道を持っている（犬にはない）
・照葉樹林、高度1000ｍから1300ｍまでの山に住む。シカの生息域と重なる
参考文献
「ニホンオオカミを追う」世古孜著 東京書籍
「オオカミ追跡１８年」斐太猪之介著 実業之日本社
1.耳の前から頸（くび）にかけて走る頬髭
2.後ろが断ち切られた様な頸（くび）の鬣（たてがみ）
3.耳の後ろと四肢の外側の毛が、赤みがかった鮮やかなオレンジ色を示す
4.手首の上方前面にわずかに見える暗色斑
5.先端が断ち切られた様な丸い尾（標本でも見られるニホンオオカミの特徴）
6.尾の基部上面（フェロモンの一種を出すスミレ腺）と先端部の限られた黒色部
先の今泉吉典さんがあげた6つの特徴に加え、以下にニホンオオカミ研究に携わった人々の定義したニホンオオカミの身体的特徴及び習性を並べてみた。
*目は丸い。（和犬は目が三角）
*耳先は丸く、耳は肉厚で頭の真上に付いている。（和犬は耳先はとがり、耳は頭の横に付いている）
*頭部の額段がない。
*歯は、最初42本で、成長すると48本（大陸オオカミの歯は４２本、ヤマイヌの歯は40本）
*上唇は上がかぶさり気味。
*体色は首から頭への赤暗褐色、口角の隈取り、背中の松皮模様、前足の線紋、後足の鶏頭花形、尻尾中央部の三条の横縞。
*指間の皮膜が発達して、水掻きのようになっており、皮膜に剛毛が生えている。
*後足も五指。
*山岳地帯を駆け登り、駆け下りる必要から前脚が短い。
*後脚は跳躍力を増すために太腿が太くなっていく。（ヤマイヌは細い）
. l ヽ
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ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
NPOニホンオオカミを探す会
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F ttp://www.geocities.jp/canisyagi/ ＊各地で報告がある『オオカミ的なイヌ科動物』の話題もこちらで。
今後に期待
・頭部の傾斜角度(額段がない)
・体長と体高の比率(イヌよりも胴と足が長い)
・後ろ足の太もも付け根付近の筋肉量が明らかに多い
・後ろ足のカカトの位置が高い
・尾にイヌには無いスミレ線がある
・尾を垂らしたまま走る(イヌの巻き尾・さし尾・カマ尾とは明らかに異なる)
・人を無視した行動をとる
形態から見た限り断じてイヌではない。
当然のことながら体長からしてハイイロオオカミや狼犬でもない。
今生きている日本人は誰も見たことがないニホンオオカミですから誰も断定することができないだけです。
・今生きている日本人は誰一人としてニホンオオカミの生きている姿を見たことがない
・生態学者も分類学者もニホンオオカミについては素人と同じ
・生きているニホンオオカミを見た人達のスケッチを見ると(シーボルトのポートレート、
ロンドン動物園に生きたまま送られた動物)ハイイロオオカミよりもずっと四肢が短くオオカミというより
もイヌに近い形態
・本州・四国・九州で発見されたニホンオオカミの骨より抽出されたDNA調査の結果でも現生のオオカミより
もハスキーや紀州犬に最も近いと出ている
・ニホンオオカミの剥製を見ても四肢が短くとてもハイイロオオカミの仲間とは思えない
昭和48年8月、和歌山県田辺市の北方にある果無山系の槇山(標高795m)付近で、黒茶色の幼獣の死体が発見された。
続いて、同じ槇山の山麓で、生きたままの幼獣が捕らえられた(のちにタヌキと判明)
昭和49年(1974)冬、奈良県吉野郡十津川村の地蔵岳東方の蛇崩山で、野ウサギ狩りに行った人が体長1mほどの灰色のオオカミらしい後ろ姿を目撃した
昭和51年(1976)2月、和歌山県田辺市から国道311号線を北上する高畑山付近で、ニホンオオカミらしい五つの足跡とフンが発見された
昭和52年2月、十津川村の芦廼瀬川(あしのせがわ)上流の地蔵岳(標高1239m)付近で、村人がオオカミの遠吠えを聞いた
昔から、紀伊半島の大台ヶ原や奥瀞峡(おくどろきょう)、十津川峡谷や果無山系では、地元の農家の人や山林業に携わる人たちによって、オオカミが数多く目撃されてきた。
その一帯は、原生林におおわれている。
昭和52年、佐藤氏は、とりあえず大台ヶ原へ向かい、山頂にある教会のＴさん(当時70歳)にオオカミについてたずねた。
Ｔさんは、大正12年(1923)にオオカミにバッタリ遭ったという。全身灰色で体長1m以上、両耳がピンと立ち、成獣の特徴である両頬の黒い毛の筋を認めた。
Ｔさんは、「ゾウの墓場」ならぬ「ニホンオオカミの墓場」を探し続けている。それは、大台ヶ原の大蛇嵓(だいじゃぐら)の500mの大絶壁の深い谷底付近だとみている。
昭和53年(1978)1月20日の朝、大台ヶ原山系の北端にある三重県多気郡勢和村車川の山村地帯で、ニホンオオカミの幼獣らしきものが生け捕りにされた。
息絶えたあと、解剖、調査された。
キツネの特徴を多く備えているが、キツネとは明らかに異なる点が三つあった。
・足の裏がキツネより細長く、爪が上向き。足指の間で水かき状の膜が筋肉化してついている
・腹筋や四肢の筋肉が非常に発達していて、イヌよりも三倍も速く走る能力、三倍もジャンプする跳躍力を持っている
・キツネと比べて、生殖器の睾丸や恥骨の位置が異なっている
などである。
キツネの突然変異、イヌとキツネの交配種、山犬説など諸説あがったが、いずれも定かではない。
*独特の長く大きな遠吠えをし、「ワン、ワン」とは鳴かない。
*高度1000ｍから1300ｍまでの山に棲息。（高度1300ｍ以上の山にはいない）
*照葉樹林以外には住まない。
*固有の獣道を持っている。（犬は獣道と呼ばれる犬自身の道を持っていない）
*山峰に広がるススキの原などにある岩穴を巣とし、そこで3頭ほどの子を生む。
*テリトリーに浸入した者の後を付ける。（送り狼）
・平岩 米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否定的。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。
・斐太 猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。
・世古 孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。
それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。
紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。
でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。
もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。
ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。
食べた人がインタビューされていたな。
たしか新潟あたり。
「痩せていたが旨かった」そうだ。
ウザキなんかより遥かに旨かったんだってさ。
シカの実数が増えているのか
それとも、生息域が人里近くへと移動して、目撃されやすくなっているので、見た目の頭数が増えた様に見えているのか
もし後者なら、奥山がシカにとって棲み辛い、もしくは危険のある環境となりつつある、との推測も成り立つ
このままこの推測を押し進めて、シカにとっての危険、を考えてみると
肉食獣の存在、を仮定できる
こんな都合の良い憶測が、通る筈は無いけれど
・温暖化
この２つの理由だろ。
単純に数が増えている。
「これが原因だ!」と決めつけるからもめる
ハンターの人数にしろ、日本の緑地面積にしろ
正確なデータが残ってるのなんて
ごく近年のものしかないのに
昔はこうだったなんて安易に言えんよ
断片的に残された記述を元に
せいぜい推測するしか出来ない…
というのも前スレからのループだったな
これが意外に難しかったりして
はっきり現存していて身近な野生動物でさえ、まだまだ不明な生態たくさんあるからなあ
まずはこれまでにどの程度まで調査されていたかが問題だな。
表向きは絶滅していないはずの動物だし
その後もニホンオオカミ疑惑の死体を見つけたとか、山で生きてる姿を見たという証言は数ある
目撃証言を信じるなら昭和の時代までは確かに生き残ってたっぽい
見たというだけなら当てにならないが
その後1996年に秩父で、2000年に九州で
オオカミ疑惑の写真が撮られてるからね
現在においてもオオカミ似の犬科動物が
日本に生息してる事は確かと見て良いのでは？
釣り？
ビッグフットにはインチキと判明してるもの以外であそこまで鮮明な写真は無いし。
そもそもニホンオオカミと呼ばれた動物が過去日本にいたことは確実であるのに対し
ビックフットは(もしも存在するのなら)全く未知の動物。
現在存在が確認されてないという共通点はあるが全く同じではないな。
という可能性は考慮しなくていいの？
せめてもう少し時間置いてから書き込む工夫ぐらいしようよ
見てて恥ずかしい
過去ログ読もう
あれだけオオカミ似でありながら、大きさが中型犬程度の犬は
オオカミ犬の中にもいない
(少なくとも日本に持ち込まれてるオオカミ犬の中では)
それっぽい犬自体用意するのが困難
もちろん可能性はゼロじゃないが極めて低いよ
だからこそ、あの写真は今にいたるまで騒がれてる
と、一応マジレスしてみた
わけもなく騒がれてるのと理由があってさわがれるものの区別もつかないのか？
モメサ必死だな
多少とも人が居るこちらを荒らしにきたのではないかと
導入論なんて実はどうでもよくて
ただオオカミアンチしたいだけの屑だってことがよくわかるよな
前々スレでモメサが訳のわからないいちゃもんつけてたが
それに異を唱えるのは、一介の教授や研究員じゃ無理というか、そうできる環境じゃないんだろ、学術界が
もし仮に一度絶滅種とされた種の再調査をやろうと言い出しても、左遷されるか握りつぶされるか予算が降りないか一笑に付されるのがオチ
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」の人乙です。
トンデモな理屈で故人を貶めるのはいい加減止めましょうね。
要は大々的に調査するには根拠が薄弱過ぎるんだな
居ても居ないことにされちゃうぞ
根拠があっても調査が進まないものなど山ほど
今のうちに生息域など調査して保護に当たらなきゃいかんと言われながら
手をこまねいてるうちに、絶滅危惧種に追い込まれた
確かに実在してる希少動物などいくらもいる
上げ足とりになるけど、イエティをはじめとする未知の未確認動物の探索も
正確にはオカルトじゃないよ
でもって、ニホンオオカミのように
過去には確かに存在してたことがわかってる動物は未知じゃなく絶滅未確認動物
それぞれ微妙に異なる話
今だって「居るかもしれないのに居ないことにしようとしてる人たち」が
必死じゃないですかーやだーw
謎の犬科動物なんかじゃなく、普通に希少動物の再発見なわけだ
それは出てないが、状況証拠はそろってる悩ましい状態だからこそ
ここで個別に話題になってるわけで
なのに「犬ダー犬ダー犬二ダー」「調査ガ進ンデナイー」と、壊れたレコードのように
同じ事言い続けるしかないモメサは必死だなとしかｗ
ニホンオオカミに限らず、よくわかってない動物の話は、研究が不充分なこと
データが不足してることなど大前提なわけだから
何をもって少数派とするかにもよるが
ニホンオオカミは生存説を唱える人間が比較的多い絶滅動物である事は確かだな
アマゾンで検索したり、で紹介されてる本を見ただけでもわかるとおり
生存説派によって書かれた本が未だにこんなにもある絶滅動物は少ない
どうしてこんなにも必死に否定しに来るのかね
むしろ内心gkbrな理由があるからじゃないかと邪推してしまうｗ
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬は「ただの犬」じゃないと困る訳。
>決定的な物的証拠(死体発見とか生きてる個体を捕獲とか)
それでも奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認識されている
動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別出来た。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見た事が無い
→誰もニホンオオオカミだと責任持って判別出来ない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。
オオカミ協会の活動主旨から言えば
彼らこそ率先して調査して、正体をハッキリさせ
オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの
かたくなに否定してた専門家がいたせいで(ry
「そう言われてるけど、絶滅してないかも」という主旨のスレなんで
それが理解出来ない鳥頭の人はお引取りください
オカルトと思う人の精神がオカルトです
いじくって遊ぶスレでもあります
また再発見される珍獣モメサ
早くも次期テンプレ候補が出てきたな
「オオカミはヒグマを超える最凶殺人ビースト、共存なんて不可能」
「肉食獣皆殺し＆人為的に鹿導入して元の自然破壊しまくったニュージーランドマンセー」
「オオカミのせいでナキウサギやシマフクロウが絶滅するぅ」
「写真鑑定依頼されたら調査までしなくちゃ無責任」
「ロシアでオオカミが人を襲ったぁ、はいはーい、ちゅうもーくちゅうもーくv」
これらに続くモメサの名言がまた一つ増えたな
>シカにとっての危険、を考えてみると肉食獣の存在、を仮定できる
以下は他スレに貼ってあったリンクだけど
狼の存在によって他の動物の行動が変化する(餌場を移動するとか)という実例。
前提も環境も違う日本の場合と単純に重ねられないが、参考までに。
(引っ張ってきたのは狼再導入した後の話だけど、言いたいことは狼の役割に
ついてであって、日本に外来狼導入しろって意見したいわけじゃないです)
ttp://nationalgeographic.jp/nng/magazine/1003/feature02/_05.shtml オオカミに襲撃される経験を積んで、ウシは少しばかり野生を取り戻し、
エルクも賢く立ち回れるようになった。
いずれも警戒心が強くなり、頻繁に移動するようになったのだ。
彼らが越冬していたお気に入りの餌場では
木々が丸裸になるまで食いつくされていたが、
動物たちが長居しなくなると、猛烈な勢いで若木が育ち始めた。
緑豊かな森に小鳥がやってきて巣作りをし、
ポプラやヤナギ属の木々が川岸に根を張って土壌が安定した。
木々から水中に落ちた昆虫は魚や両生類の格好の餌となり、
木の枝を目当てにやってきたビーバーがコロニー建設に励む。
1996年の調査によると、エルクの大半が越冬する公園北部では、
ビーバーの個体群は1個しか確認できなかった。数十年間で最低の数字だ。
ところが2009年には12個を数えた。
私も最近できたと思われるビーバーのダムをクリスタルクリークで発見した。
ここで水がいったんせき止められるおかげで、乾燥した季節にも下流に水が供給される。
さらに、ダムの近くにできた池や沼は、ムースやネズミ科のマスクラット、ミンク、水鳥など
多くの野生動物のすみかとなる。
オオカミが定着してからは谷間に下りて獲物を捕るようになっていたピューマも、
本来の生息域である険しい岩山に戻って、コヨーテを狩るようになった。
バイソンも、餌の草をめぐってエルクと争わなくて済むようになり、
生息環境はかつてないほど良くなっている。
たった1種類の捕食動物が引き起こす環境バランスの変化は、土壌中の微生物にまで及ぶのだ。
ほぼ手付かずに自然が残っていた地域での再生と日本みたいなほぼ人工林な割合が高い環境での
差異ってどの程度になるか興味がわくね
島国日本じゃ、何をやるにしても、人間社会や経済活動との絡みを抜きには出来ないからな。
>日本みたいなほぼ人工林な割合が高い環境での
人工物だらけの都会に住むタヌキやハクビシンも
野良犬や放し飼いの犬、中型犬以上の大きさの犬が減少したことにより
やや大胆になり、人間の前に現れたり、家の中に巣を作ったりと
捕食者を恐れていたことによる行動の変化は見てとれる。
元レスのの言うシカの行動の変化もそれと関係有るのか無いのかは
全く想像するしかないことだけれど。
いやいや、人間の立ち入らない広大な自然保護区があったとしても
それをどうこうするのに、人間の経済活動や都合が関わってくるのは
程度の差はあれ同じかと。
もしも今後ニホンオオカミの生存が確認されたら
「危険だから排除しろ派」「観光に利用しよーぜ派」「愛護や愛誤派」で
色々とカオスなことになりそうだ。
>人間の経済活動や都合が関わって
環境保護利権なんてのが確立すればいいのかね
開発利権よりはマシ、最悪よりは次悪をって程度かも知れないけど
有史以前に日本にいたらしい化石オオカミの話題
【化石】４６年前に出土した化石はオオカミ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1370314545/l50
化石そのものよりも４６年という時間経過の方が気になる
の化石が放置されてた理由とはまた違うが
ニホンオオカミの頭骨や毛皮を持ってる民家は宗教的な理由で研究のための提出を拒むから
サンプルが集まりにくいそうだな。
オオカミは人食いだから日本中で嫌われまくってたことにしたいモメサにとって
だんじて認めたくないことだろうが
かつてオオカミ信仰があった地域は存在し、未だ信仰の対象にしてる人すらいることも
また事実なんだよな。
そこでオオカミ被害を無かったことにして、全ての日本人にとってオオカミは益獣だったと
主張したら狂会になっちゃうが。
各地に残るオオカミ信仰や共存していたなごりを無かったことにするのもまちがいだ。
オオカミ害があった地域で祟り神のように奉られてたのもあれば
はっきり益獣として奉られてたのもある
オオカミの数が減り実像としてのオオカミがなくなってしまった後で
最強動物としてのイメージだけが残り、厄除けとして奉られてたのも
これもモメサに言わせると、益獣として祭られた記録なんか
無かったことになるんだろうがｗ
今も残るオオカミ信仰にもふれてる
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html 何度も再放送されてるので、またやるかも
ニホンオオカミ題材のドキュメンタリーなのに、どっから犬の話が？
ニホンオオカミ疑惑の犬科動物の話だけならその過剰反応もわかるが
上記のドキュメンタリーはそれだけじゃないしｗ
83「何度か再放送されたドキュメンタリーの中でも信仰の話が出てくるよ」
84「何度放送シヨウガ犬二ダー」
信仰の話からの流れで犬かどうかって話などされてなかったのに、必死だなとしか…
TV無いから見られないけど、この団体の人？
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/ NHKの番組紹介したから特定の団体に属してるって発想がわからん
しかもさんざん既出な番組なのにな
じゃ、今度はＮＨＫのまわしものと言われるレスを一つしてみるかｗ
の見狼記の制作スタッフも、秩父でオオカミ的な犬科動物見たことがあるらしい
ttp://webneo.org/archives/2259 ttp://www.gifuchara.com/charactorlist/nobusama.html ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF 前スレ925より
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。
むしろ鼻筋通ってて美形なイメージだから「狐＝絶世の美女に化ける」なんだろうし
数十年前に捕獲された、ニホンオオカミらしき画像。
ちなみにこの記事に出てくる剥製は狐だってのちに判明したらしい。
ttp://matome.naver.jp/odai/2133915363850987401?guid=on さんが"この団体の人？"って聞いてるのは、
さん自身のことではなくて、さんの紹介してる番組に出てくる"八木さん"のことでしょ。
狐だった剥製はともかく、謎の犬科動物の死体が見つかったとかなると
タヌキかキツネの奇形だろうってことで片付けられてしまうことが多かったみたいだね
現代の技術ならまた調べようもあるんだろうが、残念
>タヌキかキツネの奇形だろうってことで片付けられてしまうことが
にある謎の幼獣だね
>足指の間で水かき状の膜が筋肉化してついている
っていう特徴は
前スレにあたるオオカミ論１１でタイリクオオカミには水かきなんかねー
と言ってた話の反証でもある
のサイトに出てくる記事の写真のキャプションでフツーに"仔オオカミ"っていってるね。
記事は全部読んでないけど
なんでそこで全部読まないｗ
＞フツーに"仔オオカミ"っていってるね。
その記事を書いてた人が生存説派の中でもかなーり飛んでる意見の斐太猪之介氏だからでは？
・剥製になってニホンオオカミと名づけられてるのは実はヤマイヌと呼ばれてた動物
日本の本州で古来よりオオカミと呼ばれていた動物は別にいる
・それは大陸のウルフとも別種で、そもそも犬科動物ではない
（北海道のエゾオオカミは大陸のウルフと同種）
・ヤマイヌも真のオオカミも絶滅しておらず、今（斐太氏が執筆してた時点の今だけど）も
日本の森林に生息している
というのが持論だったはず。
オオカミは犬科動物ではないとかトンデモと思われる部分もあるが
大きさからして本物の狐ではないと思われる大キツネ・白キツネと呼ばれる二種類の動物が
存在していた証言など、現地の人の声を集めた資料としては無視出来ないと思うのだな。
それが何であれ、ニホンオオカミが絶滅したとされた後も、オオカミ的な肉食動物が複数種類
日本の森林に生息していたらしいということで。
その頃の四国には、ごく普通の人もたびたび見かけるぐらい狼的な動物はいたらしい
【根室】根室市東梅の風蓮湖畔で飲食店を営む川村秋男さん（５８）が、
湖を泳いで対岸に移動していたエゾシカに、３匹の野犬が襲いかかる様子を目撃し、写真撮影した。
川村さんは２４日午前７時２０分ごろ、湖を眺めていたところ、
岸から約１００メートル先の湖内で、野犬が雄のエゾシカに一斉に襲いかかるのを見た。
即座にカメラで撮影。その後、野犬を追い払おうと爆竹を鳴らすと犬は逃げ、
シカは首などから血を流しつつも、水かきで約１００メートル離れた対岸の春国岱にたどり着いた。
風蓮湖畔の野犬は５年ほど前から増え続け、今では１０匹前後がすみ着いているとみられる。
＜北海道新聞６月２８日朝刊掲載
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/476263.html 野生化した犬達がシカを食っているいう証拠みたいな話しですね
野犬に鹿などの野生動物を捕食する能力が充分あるのは前スレでも既出
ただし、野生下で長期的に群れを維持するための能力が退化してることと
人畜の安全的にも愛護的にも野犬は望ましくないという結論
少なくとも数十年～数百年単位だろうな
ちなみに家畜化の初期に再野生化して今は完全に野生にかえってるディンゴは一万年ぐらいたってる
と推測される
犬がちゃんと再野生化してる例はこのぐらいしか無いとこれも前スレで既出
上記の理由で、野生化してなおかつオオカミと共通するような特徴をもって先祖返りした犬が
九州と埼玉の二地点に偶然出現するというのは可能性として低い
よってこのスレで話題の例の犬科動物は……という話にかえってくるわけだ
かつての日本にオオカミとは別にヤマイヌというのが居たのか
それとも野犬の総称だったのか
そしてヤマイヌはオオカミと運命を共にしたのか
二種類いたんだと思う
出来れば両方とも生存していてほしいが……
斐太猪之介氏な・・・・
どう考えてもキツネと混同してるとしか・・・・
彼の著書を古本屋で探して入手して読んだが、フィールドワーク自体は尊敬するが
取材当時の現地の人にも？？？という反応されてるみたい。
そりゃ兵庫県芦屋市の住宅地の裏山にもニホンオオカミが生存していて、夜になると
民家の周りをうろついてるとか、舗装された道や整備された河川を利用して海まで行ってるとか
言われても、当時の人ですら信用出来ないわな。
ニホンオオカミ生息地と思わしきところで、足跡だらけだから間違いなく生息してるとか
それも親子連れとか夫婦だとか、鹿を追った跡だとか夜間は民家の軒先まで来てますよとか
主張して、現地の人もドン引き。
（あんた、そりゃキツネだろ）
あげくにニホンオオカミと聞いても反応無いからと、「キツネを見たこと無いですか？」
とヒアリングして廻る始末で、キツネの目撃情報集めしてどうしたいのか。
キツネには赤いのと白いのがいるとかの証言集めてご満悦。
彼がニホンオオオカミの剥製と主張してるのは、どう見てもキツネだし・・・・
双六荘の白いオオカミの剥製というのもキツネだし・・・・
正直、他のニホンオオカミ関連本の著者と比べるべくも無い。
あの人は狐とオオカミを混同してるというより
狐をオオカミと思い込みたいパラノイア入っちゃってると思う
無論、参考になる箇所はあるが基本鵜呑みに出来ないトンデモ系だな
オオカミ論のぶっ飛びぶりにはついてけなかったのか一緒にしてほしくなかったのか
「斐太氏の探してるのは犬科動物の狼じゃないので俺らの探してるのとは別口～」として
逃げてたよーな。
ただ、斐太氏が白狐大狐と呼ばれてると紹介してた犬科動物的何かは実際にいたと思う
野犬とも狼とも違う、犬っぽい生物がかつての日本にいたという証言は他でも聞くので。
それははたして、野生化した犬なのか、ニホンオオカミなのか、斐太氏の言う犬科動物
でさえない何かなのかはわからないけど。
不思議だそうだ、トラのような大型肉食動物はエサの関係で無理だが
小型の山猫類などがいないのが逆に不思議だそうだ。日本より生息環境
が悪いヨーロッパなどでも山猫類やオオカミがいるのに。
・どうしてこんな人里はなれた山の中にハスキー犬（或いはシェパード）
がいるのか？と思った
という奴。
外見は、やはりハスキーやシェパードに似てるんだろう。
ニホンオオカミの頭骨のDNA鑑定もハイイロオオカミよりハスキーに
近いという分析結果だったし。
また
・地面と平行になるように顔を上げ耳を後ろにし、独特のポーズで静止
という証言も多い
これらを考えると、西田氏が九州の祖母山系で出会い写真撮影に成功した
いわゆる祖母野犬こそニホンオオカミそのものかもしれん。
祖母野犬の写真を始めて見たとき、ハスキー犬に似てると思ったし、
独特のポーズで静止しているところも写真に取られている。
撮影場所に「四国犬です」と張り紙を張りイタズラ扱いした奴がいて、それが大きく報道された事。
撮影された場所が余りに人工物の近くで不自然と指摘された事。
から、まがいもの扱いされたのが残念だ。
これを考えると逆にニホンオオカミっぽいのにな
何かあったのか？
と、出てくるからページ改装中か何かじゃないだろうか？
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20130530/news20130530396.html ニホンカワウソの調査はしているんだな
おそらく外来動物の調査も兼ねているんだろうけど
野犬の実態調査と平行してニホンオオカミの調査もしてほしいところだ
その後も目撃証言はあるのに
写真の撮影が無いぐらいでなんで犬という発想に行くのかと
可能性が高いって説があるだけで
あれだけのサンプルによる遺伝子調査じゃ確定は出来ないかと
まあドール系じゃないと思うが
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html 残念だがその可能性は高いな。
高いと言うなら根拠をどうぞ
続報が無いからとか言う理由になってないようなものでなく
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!
必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ
個人で調査してるから写真にも撮られたのに、なんで調査してないと思い込んでるの？
国がらみ団体がらみの調査が足りんというのなら他の稀少動物も同じようなもん
それは凄いな
「何も根拠を述べられないけど犬ダー犬ダー」繰り返すんじゃ小学生以下
どうがんばればいいですかぁ？
「カワウソや九州のツキノワグマも
生存が確認出来ないから犬だー」と言い張りますｗ
「犬とは明らかに違う遠吠えを聞いた事がある」
フィールドに関わる人達に伏在する裏常識みたいになっているんだね
遠吠えについて言ってる人ばかりじゃないから
裏常識とまではいかないんじゃね？
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
素人目にはオオカミは犬と区別出来ない
ニホンオオカミは人をあまり恐れず後をつけたりする習性がある
これらのことから目撃されても殆どの場合、犬としか認識されないんだろうな
都会では野犬駆除は進み、野良犬や放し飼いの犬は姿を消したが
山間部では野犬の目撃が増加してるそうだ
ハンターとはぐれた猟犬ではないかと見られてるが果たして…
同意
本格的に野犬の群れを調査したら案外あっさり…はありうるかもしれない
現在の平野部では夏の日中最高気温が35℃前後になりますし夜間でも28℃を
下回らない日も多い。夜に活動しているとはいえ昼間でも水を飲みに行くはず
です。とすると暑さに弱いイヌ科動物ですから日中夜間を問わず20℃以下の
標高で暮らしているのでないでしょうか。もちろんエサとなるシカの生息数が
多いところです。山の気温は100m登ると0.6℃下がると言われています。すると
現在の夏場では標高1,500m以上に生息しているのではないでしょうか。夏の間は
標高が1,500m～2,000m位ある山に移動していると思います。そういう標高が高い
ところで野犬が暮らしていけるとは到底考えられません。(ハスキー・シェパード
・日本の猟犬etc)
>そういう標高が高いところで野犬が暮らしていけるとは到底考えられません。
>(ハスキー・シェパード・日本の猟犬etc)
逆に言うと、そういう場所で暮らしている犬似の動物がいるならそれは
野犬じゃない可能性大というわけか…
間に位置していると出ている。どちらかと言うと日本犬に近い。エゾオオカミの
mtDNA解析結果はカナダユーコン州にいたハイイロオオカミとピッタリ一致して
いた。ニホンオオカミは、そもそも日本がユーラシア大陸の一部だった時
(およそ40万年前以前)のタイリクオオカミであることは間違いないことです。
エゾオオカミはユーラシア大陸とサハリンと北海道が陸続きだった頃(数万年前)
に入り込んだ種でありニホンオオカミとは数十万年の進化の差が存在します。
しているホンドギツネと北海道に生息しているキタキツネとは頭骨形状と
乳頭の数に差があります。又、足首の色にも違いがあります。ホンドギツネ
は白色、キタキツネは黒色。ユーラシア大陸に広く生息しているアカギツネ
とキタキツネには違いがありません。もう一つイタチについてですが関西で
勢力を強めているチョウセンイタチ(ユーラシア大陸に生息している外来種)
とニホンイタチでは染色体に違いがあり別種としてもおかしくないそうです。
何が言いたいかと言うとイタチやキツネがユーラシア大陸や北海道のものと
本州・四国・九州のものと違いがあればオオカミも違っていてもおかしくない
と言うことです。同じ島国に生息している訳ですから。他にもツキノワグマと
ヒマラヤグマとかニホンアナグマとヨーロッパアナグマとかetc調査すると
本州・四国・九州がユーラシア大陸かわ切り離された時期やその後の氷河期に
動物がユーラシア大陸から渡ってこれたのかどうか等判ってくるかもしれません。
非常に興味がそそられます。
山犬であってオオカミではなかったのかもね。
普段 高いところで暮らしていても当然降りてくることも
あったのだろうが、昔の人はオオカミも山犬もごっちゃに
していたことが多かったらしいから。
というのも特色があって面白い。
絶滅した、あるいは絶滅したと言われている種だから、
余計に興味深く思うのかもしれないけど。
カワウソと同様に調査はして欲しいね。
>昔の人はオオカミも山犬もごっちゃにしていたことが多かったらしいから。
名前はよく知られていて、所によっては神と崇められてさえいたオオカミに
不明点やヤマイヌとの混同が多いのはおかしいとする説もあるが
タヌキとムジナだって、該当するとされる動物（タヌキ、アナグマ、ハクビシン）がもし絶滅してれば
そのごっちゃぶりや童話的な伝承の多さから、オオカミ以上に訳わかんない事になってたんじゃないかと。
現状のニホンオオカミとヤマイヌのように、どちらかは存在しないことにされてたかもしれない。
実在し名前の知られた動物だからといって後世に正しく伝わるとは限らないと思う。
ヤマイヌやオオカミの群れとして描写されてるものの中に
斑模様とかが見受けられるので、野犬の群れとの混同はかなりあると思う
昔の日本犬は今以上に野性的な性格してた上に殆ど放し飼いで
オオカミに近かったようだし
人達がオオカミだオオカメだヤマイヌだと言っていても見た人達に一貫性が
無い事(絵に描いてある程度で識別できるとは到底考えられないのです)や
地域によって呼び名がバラバラだったり、何を指して言っているのか定か
ではありません。唯一猟師によって特徴が示されている事だけが重要なの
ではないでしょうか。現在重要なのは、ロンドンにある鷲家口の毛皮
(最も新しく色あせも殆どしていません)と石黒教授により解明された
mtDNA、そして祖母山・秩父で撮影され生き続けているイヌ科動物では
ないでしょうか。
ヤマイヌやオオカミに関しては（同種だったのか、別種だったかまで含めて）
結局わからないことの方が多いってことになるんだよね。
それでも「オオカミ（オオカメ）」「ヤマイヌ」と呼ばれていた動物が
どんな生物であったのか、いつの日か明らかになる事を願わずにはいられない。
とりあえず祖母山と秩父のイヌ科動物に期待。
＞昭和53年(1978)1月20日の朝、大台ヶ原山系の北端にある三重県多気郡勢和村車川の山村地帯で、ニホンオオカミの幼獣らしきものが生け捕りにされた。
この騒動はリアルタイムで知ってるよ。
全国紙の１面に、この不思議な幼獣の写真が載った。
その新聞の論調では「キツネかタヌキの突然変異か？」という論調だったが、とてもそうは見えなかったな。強いて言えば、アフリカのリカオンににている感じだった。耳が尖り、口は文字どおり耳まで裂けていた。
当時の新聞の写真をアップしたいのだが、どこにも見あたらない。
「くだんの幼獣はその後剥製にされ、伊勢秘宝館に収められた」と、祖母野犬の写真を撮影した西田氏の本に書かれていた。
西田氏は発見者の男性へのインタビューを敢行しているが、「今思うと、あれはキツネの幼獣だったと思う」という答えだったという。
伊勢秘宝館の剥製は、「バックスキンで作られた珍妙な動物の剥製」という印象で、毛は全部刈られて全身丸禿にされていたらしい。
今ならその謎動物の遺伝子鑑定出来たのかもな
曖昧に終わったのは惜しい
＞今ならその謎動物の遺伝子鑑定出来たのかもな。曖昧に終わったのは惜しい 。
まったくですね。
157書いてから思い出したが、西田氏の調査によると、昭和５３年１月の謎動物の発見の前後１ヶ月ほどの間に、紀伊半島で同様な動物の捕獲があの謎動物を含めて３件ほどあったらしい。
西田氏の著作がしまい込まれて見つからないので記憶をもとに記すと、１月に２件（２件目が新聞報道された謎動物）、２月に１件。
最初の１件（１月）と最後の１件（２月）は、謎動物は捕獲されたけど捕獲者がかわいそうに思ったり気持ち悪く思ったりして逃がしてやったらしい。
真ん中の１件が、件の謎動物で、これは死亡して写真撮影されて新聞記事に。
性別は、２匹が♂（死亡した個体もたしか♂）・１匹が♀。
姿は、いずれもあの謎動物と同じだったらしい。
157で当時の新聞写真を見た印象として「キツネやタヌキの幼獣にはとても見えない。リカオンに似ている」と書いたが、ニホンオオカミやタイリクオオカミにも似ていなかった。
今、日本に伝わる「ヤマイヌ」とされた動物の絵を見ると、それが一番似てる。西田氏はそれを指摘して、例の動物は「ヤマイヌ」とされた動物の生き残りで、日本の山には「オオカミ」と「ヤマイヌ」の２種がいたのではとの説を唱えている。
紀伊半島でS50年頃捕獲された謎のイヌ科動物は故今泉吉典先生による見解
もニホンオオカミにしては尾が長過ぎるし、犬歯も細く長過ぎることから
別の生き物と結論付けられています。私には皮膚病(全身の毛が抜け落ちた
症状)を患ったキツネにしか見えませんのでニホンオオカミとは無縁の動物
だと思えますがどうなんでしょうかね。
昭和５３年１月に三重県勢和村で捕獲された謎の犬科動物はこれにそっくりでした。
江戸末期頃書かれた「ヤマイヌ」とされる犬科動物の絵。↓
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamai6.jpg 鳥取の宇倍神社に伝わる「ニホンオオカミ」とされる謎の動物の剥製もこれにそっくり。
最近全国的にツキノワグマと人間との接触事故が目につきます。私の知人から
聞いた話ですが三重県北東部の海岸から2km～3km程度に住まわれてる人ですが
ニホンザルがよく街中に現れるそうです。それも1匹ではなくいろいろなところに
出没しているようです。三重県の鈴鹿山脈北部の山は杉だらけですから山にエサが
少ないんでしょうね。クマ・サル・イノシシ・シカがこれからも人里近くに
出没することが増えて来るように感じます。山の恵みが乏しくなれば野生動物達は
生きていく為にエサを求めて人里近くまで出て来て人間とトラブルを起こすことに
なるでしょう。杉の植林という愚かなことが取り返しのつかないことになってきて
しまいました。野生動物の個体数は決して急増している訳ではないのです。
山の恵みが減ってしまったので山から降りてきて農作物に目をつけたのです。
今からでも遅くないのでブナ等もともとあった実のできる照葉樹を植林してもらえ
ないのだろうか。
わたしの勤め先近くにある学校でも、６月頃にニホンザルがグラウンドやプールサイドに出没して子どもたちがしばらく集団下校しました。
地域の方も「こんな市街地（といっても一応農村部なんだけど、山はけっこう遠くにある）にサルが出るなんて、これまでなかった」とビックリしていました。
野生動物が人里近くに現れるようになっていることは確実です。
原因はやはり
＞山の恵みが乏しくなれば野生動物達は生きていく為にエサを求めて人里近くまで出て来て人間とトラブルを起こすことになるでしょう。
＞杉の植林という愚かなことが取り返しのつかないことになってきてしまいました。
＞野生動物の個体数は決して急増している訳ではないのです。
＞山の恵みが減ってしまったので山から降りてきて農作物に目をつけたのです。
というのが真実でしょうね。
西田さんの『ニホンオオカミは生きている』を拝読していますので鳥取の
剥製も存じ上げていますが剥製というのは作り方次第で全く別の生き物
に見えてしまうことがあると思っています。要は生きている時の動いて
いる姿を見た人でないと良い剥製は作れないと考えます。例えばオランダ
のライデンにあるニホンオオカミの基本標本写真と福井城内で射殺された
ニホンオオカミの剥製写真及び東大所有の剥製写真又、和歌山大の剥製写真
この4匹はニホンオオカミですが同じ種のイヌ科動物には見えません。
要は、剥製作成者が生きている状態を見ていないから正しく作れないのです。
生きている姿を見ずに作られた剥製は単なる毛皮(剥製にされていない)と
価値的には変わらないと考えます。
西田氏の著書によるとその謎の動物の剥製は、西田氏が買い取ったそうだ。
今もあるかどうかは解からんが。
>私には皮膚病(全身の毛が抜け落ちた症状)を患ったキツネにしか見えませんので
家犬や家猫の品種に毛の無いものがあるように、野生種にも毛が無くなる突然変異はおこるらしい。
毛が抜けて異様な姿になったため、チュパカブラという化け物じゃないかと騒がれた狐。
↓
ttp://scienceblogs.com/clock/2007/02/21/hairless-grey-foxes-in-north-c/ ttp://www.strangeark.com/blog/2007/02/hairless-gray-fox-piedmont-odd-animal.html 全身毛皮に覆われてる動物は、その毛皮に変化が起きただけで外見イメージが全く変わってしまう。
無毛猫のスフィンクスなんて猫じゃなくＥＴのようだとよく言われるしｗ
しかし、オオカミとヤマイヌは別の生き物で習性も違うとされてる伝承は少なくないし
実際生きてる状態を見ていたシーボルトもオオカミ（オオカメ）とヤマイヌは別物判断だった事は
無視出来ないんじゃないかと思う。
その後、ヤマイヌ＝ニホンオオカミで、オオカメはヤマイヌと家犬との雑種ということにされたようだけど
結論どおり犬との混血で体毛などに違いが生じ、それでもう一種いたように見えただけなのか
本当はもう一種類、未知の野生動物がいたのか、現状想像するしかないのが悩ましいところ。
日本には、世界的には稀少で古いタイプのイヌ科動物であるタヌキが生き残ってるから
同様の生き残り種がかつて存在したとしても不思議じゃない気はする。
シーボルトが飼っていたヤマイヌとオオカメについての私なりの結論です。
(シーボルトのメモ)より
①大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、
皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
②京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている。
二枚のポートレートを比較すれば明らかである(毛の長い方は野犬)皮と全身骨格を標本にした--->野犬だと言われているもの。
とするとシーボルトも②長い毛のHodophilaxをオオカメと思っていたのです。
上記三つの標本の内ニホンオオカミは、①大阪ヤマイヌ(短毛)と②京都オオカメ(長毛)です。
両方頭骨形状からHodophilaxと判断されています。
又、(ロンドン動物園のヤマイヌ)も両方Hodophilaxなのに一匹はヤマイヌで
もう一匹がオオカメだと思われていたのです。
要は、見た目の毛の長さの違いでヤマイヌとオオカメと言う2種類がいたと
勘違いされていたと思うのです。
シーボルトがオオカメと判断していたのは毛が長いということだったようです。
ニホンオオカミは夏と冬で毛の長さがかなり違っていたのだと思います。
(育った標高によって個体毎の換毛期も異なっていたのかもしれません)
そしてもう一つ、シーボルトのメモの中に「特殊な笑い方をみせる」と
ありますがこれはまさに祖母山のイヌ科動物の写真の表情ではないかと思えるのです。
ただ、リカオンやドールの方がジャッカルよりオオカミに近いという系統図もある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Canis_lepophagus_timeline.png (Cuonがドール) 一方でキンイロジャッカル(Canis aureus)だけは今は別属の二種よりはオオカミに近いという結果も出ているが
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Wolf Taxonomy and evolutionの項に図あり ともかく一部のジャッカルは相当オオカミと縁が遠いということは、ジャッカルをイヌ属に含めるとすると、リカオンの丸い耳とか、一見オオカミとは遠そうな特徴も、イヌ属の中のバリエーションとしてあり得るってことだな
従来通りリカオンやドールが別属なら、イヌ属を細分化することになり、謎のイヌ科動物の分類にも関わるかも。
これは仮に未知のイヌ科動物がもう一種いたとして。
一方、遺伝子を調べた方の「ニホンオオカミ」が、日本犬とハイイロオオカミの間に来るということは、日本犬は明らかに犬だから、犬そのものがハイイロオオカミとニホンオオカミの中間の系統から派生したか、そのサンプルが犬との混血だったか。
日本犬は洋犬とも交配できるし、少なくとも洋犬でハイイロオオカミとの間で、F2以降も生殖可能な雑種ができてるということは、こちらのニホンオオカミはハイイロオオカミとも近い、イヌ属で間違いない生き物だな。
ニホンオオカミのDNAは極めて部分的にしか残ってないから、
比較した部位が遺伝子マーカーとして適切かどうかは不明で、証拠として十分ではないと思う
単に絶滅期で、犬と交雑した個体の気もする
オオカミとしても生態ニッチを考えても体が小さすぎる
まあニホンオオカミは人間の近くに住んでいたし、日本犬と交雑することもあっただろうね。
昭和の終わり頃に世古孜氏が出版した「ニホンオオカミを追う」（東京書籍）にもそのことがふれられており、
紀伊半島の村では強い猟犬（紀州犬）を得るために、すぐれたメスの紀州犬を山に連れて行ってニホンオオカミと交雑させ、オオカミの血の入った子犬を身ごもらせることがあったという。
そこから世古氏は、すぐれた紀州犬同士をかけ合わせることで、先祖返りの形でニホンオオカミを復活させられないかと唱えていた。
犬と混合の群れを作ってたふしがある。
北米のオオカミすら、犬と混血した痕跡あるらしいし
いったん生息数の減ったイヌ属動物が、飼い犬との混血を免れるのは難しいのかも。
ニホンオオカミについては結局科学的見地で生体を観察出来てないし
残された標本も多いとは言えないから、本当にわからないことだらけやわね。
ここに再三煽りに来る荒らしがなんであんなに自信満々に、タイリクオオカミと
変わらない発言してくのか謎。
にもある「前脚が短い」「後脚は太腿が太い」「山岳地帯を駆け登り
駆け下りる必要から前脚が短い」「背中は盛り上がっている」だけど
タイリクオオカミ系のイヌ属にはそういう特徴のあるものは聞かない気がするし
九州と埼玉で撮影された疑惑動物にも、そういう特徴は見てとれない。
斐太猪之介氏はオオカミはイヌ科動物じゃないというトンデモ説を出してるけど
他のイヌ科イヌ属とは異なった特徴もってる生物の目撃があったことは
確かなのかもしれない。
読み流すが吉。
前足が短く後ろ足が発達してる(カンガルーっぽい？)
犬似生物を見たと言う証言は実際あるようだ
それがいったい何だったのかは今となっては謎だが
猫でも交雑が極まると、そう言う体型の個体が出てくる
実際、ウチで昔飼っていた猫がそうだった
寡聞にして、そう言う目撃談が幾つあるのかは知らないが
野犬の中の個体差で、そう言う体型の個体を目撃したのではないのだろうか？
もっとも、コレは俺の個人的感想で
生存説そのものに否定的見解を示している訳ではない
ニホンオオカミと呼ばれるものの特徴
比較的小型とか犬に近い遺伝子とか人の後をつける習性といったこともそうだね
それが近親交配や犬との混血により生じた変異だったのか
ニホンオオカミ本来の特徴だったのかはわからない
犬がオオカミから誕生したら、むしろ犬がニホンオオカミとハイイロオオカミの間、というよりハイイロオオカミ寄りに来てもおかしくないのに
犬＝東アジアの絶滅イヌ科起源説を示唆してるのかな
犬の方が分岐が早ければそれだけ遠くなる。
これを見る限り、「犬とオオカミの中間」とは読めないが。
ttp://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422977img20100927164811.jpg 読み取れるのは、
・犬は単系統ではなく多系統
・ニホンオオカミは大陸のオオカミとは別系統
・犬とオオカミは同種の範囲に収まる多様性。ニホンオオカミもその範疇で別種ではない。
くらい。
もっとも、このmtDNAの比較部位が系統樹の分析に不適当だった可能性も考えられる。
絶滅期に入って人畜に被害もたらすオオカミにはいろいろ異変が生じるようだ。
日本の記録でも、絶滅期のオオカミは大きさや体つきにバラつきがあったとか
一つの群れの頭数が異常に多くなったとある。
フランスの悪名高いクルトーも尾の形や毛皮の模様が変だったらしいし。
有名なオオカミ王ロボの群れも、純血種のメキシコオオカミとしては特殊な群れ
だったことは前スレの「オオカミ論11会場」でも既出。
同じくロボ同様北米で暴れまわった三つ指オオカミも、一般的オオカミの行動とは
ちょっと外れる行動をしていた。
たまたま生じた変り種がその特徴持ちと被害の大きさから記録に残ったのか
悪名から生じた噂に尾ひれの結果だったのか
絶滅期であったこと（突然変異や犬との雑種化）が原因なのかはわからないが。
前足が短く後ろ足が長いというイヌ型動物も
一説にはニホンオオカミの特徴と伝わるぐらい、複数の人間により証言されてるから
たまたまそういう一個体がいたという訳じゃないっぽいが
それも突然変異による畸形が固定されてしまったのか
元からそういう形体の動物がかつて存在してたのかは、現物が無い限りわからない。
サンプルに乏しいニホンオオカミはもちろん、オオカミ自体もまだまだ謎が多い。
mtDNAの解析に使われたニホンオオカミの骨は本州・四国・九州から得られた
ものであり、且つそれぞれの時代もバラバラであることからイエイヌ・野犬
との交雑の可能性は極めて低いと思います。ニホンオオカミだけのグループ
系統を作りその中には現生のハイイロオオカミも全種類のイヌも入ってこなか
った訳ですから。それにハイイロオオカミと同種のエゾオオカミと
ニホンオオカミとでは大陸と隔離されていた時間に相当の差があると書かれて
いる訳です。体長の差(ニホンオオカミは小さい)ですが数十万年もの間島に
隔離されていた訳ですからエサの絶対量や生息していた環境・気温なども影響
していたのではないでしょうか。
ニホンオオカミは数十万年も隔離されてないよ
>ニホンオオカミは、遺伝的には大陸のオオカミの一系統に由来し、日本へ渡来した時期はかなり古いものと考えられる。
>ニホンオオカミは北海道では検出されていないことから、最終氷期（17,000～22,000年）よりは前に、
>朝鮮半島を経由して九州、四国、本州に渡来したものと思われる。
>恐らく、渡来した集団は小さく遺伝的な変異の少ない形で明治時代まで小集団として日本各地に
>生息したものと思われる。今回解析した九州、四国、本州で捕獲したニホンオオカミのサンプルに
>遺伝的な地域性が見られないのもそうした考え方を支持する。
ttp://www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&page_no=297 をちゃんと読んだ？
それと、
＞ニホンオオカミだけのグループ系統を作りその中には現生のハイイロオオカミも全種類のイヌも入ってこなかった訳ですから。
これも違う。
ttp://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422977img20100927164811.jpg >>恐らく、渡来した集団は小さく遺伝的な変異の少ない形で明治時代まで小集団として日本各地に
>>生息したものと思われる。
これ読んで思ったんだけど、遺伝的な振れ幅が少ない状態だと
環境変化についていけない可能性があるんじゃないのかな？
ある生物群は、色々な個性の個体がいて、それで集団として『強い』状態になるのだと思う
誤読誤解してたらごめんなさい
最終氷期に日本列島が大陸とつながっていたかどうかは微妙
少なくとも対馬海峡はつながっていなかったと考えられている
津軽海峡に氷橋があったなら、移動できた可能性はあるが
最終氷期でもニホンオオカミが隔離されていたとすると、
いつから隔離されていたかという問題になる
最終氷期より前のリス氷期で25万～12万年前
ボトルネック効果ってやつで元の集団が小さいと、変異の幅が小さい
チーターは１万年くらい前に個体数が激しく減ってボトルネック効果が起こった
現在のチーターは遺伝子の多様性が低い
いくつかある氷河期で海水面が下がって陸橋ができたかどうかはまだ完全に解明
された訳ではありません。日本列島はユーラシア大陸からおよそ40万年前に完全
に離れたがその後いくつかの島になったりくっついたりを繰り返し九州・四国・
本州西側で一つの塊ができ、北海道・本州東部で一つの塊ができ西側の塊が
反時計回りに動き、東側の塊が時計回りに動きくっついて現在の本州ができたと
言われています。現在の日本海の水深と同じだったかどうかは解明されていません。
というのも西側ではフィリビン海プレートがユーラシアプレートを押していますし、
東側もユーラシアブレート・北米プレートを太平洋プレートが押していますので
現在の日本海の水深よりもずっと深かった可能性も充分考えられるからです。
ですから動物相より判断するのが一番確かだと考える訳です。(149を参照)
石黒教授により解明されたニホンオオカミのmtDNAの論文(PDF)より結論を
導き出しているのです。私がグループ系統と書いているのはクラスターの
ことです。又、数十万年というのは現時点では40万年の事です。
石黒教授は１３万年前と予想してますよ
予想はあくまで予想でいいんじゃないでしょうか。解明されていないことについては
人それぞれの意見があってもおかしくありません。まだまだ解明されるまでには
相当の時間がかかると思いますよ。地質学の分野はいろいろな考え方が多々あり
なかなか結論がでません。ですから動物相より判断するのが一番確かだと考える訳です。
(149を参照)
いろいろわかることもあるんだろうけどねぇ
今でも目撃されたり咆哮を聞いたりが一番多いのは、あそこだ。
まず、あの色。
奈良県で捕獲された最後のニホンオオカミの毛皮の色と比べてみ？
ttp://www.geocities.jp/kaikaro_inn/misc-1_nihonookami.html 酷似していると言わざるを得ない。
それに、ニホンオオカミを目撃した人の話では
はじめはハスキーかシェパートと思ったという証言が多い
逆に犬に似ていると言うのがポイントかもしれん
最後に故今泉博士も重要な証拠と指摘したあのしっぽ
あの形状は犬には無い。
ましてや四国犬ではありえない。
似ていない
九州のは残念だが四国犬の雑種にしか見えない
祖母山のイヌ科動物画像の中でこちらを向いて走っているものが3枚あります。
胸には乳頭が確認されていますのでメスです。
四国犬と何犬との雑種だと考えられるのでしょうか?
四国犬のメスにしては足も胴も長過ぎるし、そもそも全長が大き過ぎます。
頭部の長さも体との比率で見て大き過ぎます。
四国犬に限らず日本犬の体長体高率と合致しません。
仰るとおりであのしっぽの形状は全ての犬種にないものと考えます。
即ちロンドン・ベルリン・国内複数点ある毛皮のしっぽの状態と一致
します。
四国犬や日本犬の体高や体長の基本概念で
どこの血が入ってるとも分からん雑種犬をはかろうとする視点が
そもそもおかしい
九州野犬＝日本狼に間違いない
最初からこれありきで後付け的に狼らしい部分データを探し出し
細かく一致させようとしてるとしか思えん
おかしいも何も
「あれは四国犬だ」と言う人間がいるから
体長比などから「四国犬じゃねーよ」と返されただけでは？
中型犬程度のあの大きさはありえないと派生元スレで何度も既出
九州野犬＝犬だ
最初からこれありきで後付け的に犬らしい部分データを探し出し
細かく一致させようとしてるとしか思えん。
犬だー 犬ニダー ですね（笑）
先入観を持たずに研究する姿勢が大事だ
最初から「ニホンオオカミだ」「野犬だ、雑種だ」では
到底客観的な資料など集まり様が無い
未確認だからこそ、例の疑惑動物は撮影者本人たちも
「祖母山の犬科動物」や「秩父野犬」などと呼び断定は避けてる。
それに対して狼と思う意見の人間が
「こういう点が狼だと思う」という箇所を書き出すのは当然のこと。
それに対し「犬だと思う根拠」を述べもせずに
「狼と決め付けて合致する部分だけ出してきてるー、どうせ犬だー」と
言いつづける方こそ問題だろう。
まぁ逆にそういうタイプの書き込みが多いから、このスレでは
「犬二ダーの人」と称して馬鹿にされ返されてるわけだが。
なお、純血種の四国犬も狼犬もマイナー犬種で流通ルートは限られていて
どこのペットショップでも買えるという類の犬ではない。
誰にも知られずに買って捨てては、簡単じゃないだろうな。
いるわけないと相手にしなかったもんを
地域の自然愛好家やアマチュア研究家が発見した例はゴマンとあるし。
僅かな資料だけで犬、と断定する方が専門家の態度としてはおかしい。
ニホンオオカミ生存により外来オオカミ移入の望みが絶たれる
オオカミ協会の人ならそういう態度を取る理由はあるが。
実際は、新宿や池袋にも生息してることがわかったわけだが。
スレ住人のことがわかる自称エスパー来ターw
復活してくれたら嬉しい
オオカミが生存していても、その個体数が充分に回復するまで
その生存の事実を伏せておいてもらいたいな
もし、個体数の少ない状態でその存在が世間に公表されたら
調査や観察、それと物見遊山で人間がその生活圏に足を踏み入れる機会がぐっと増えるだろう
そうすると、今度こそ本当に、彼らは姿を隠してしまうかもしれない
オオカミの天敵は人間なのだから
絶滅寸前の動物→公表して適切な保護対策
本来はこれが理想なんだろうが
絶滅寸前を公表することでかえって剥製や毛皮需要が高まり…
なんて皮肉があるのはニホンオオカミに限らない
公表したことがマイナスにならないようにすること含めての保護対策は
稀少動物全てに言える今後の課題だと思うよ
00年代からカメラ付ケータイやら普及しまくりだし、ケータイが一人一台の時代で、一般人が、どうでもいいものまでパシャパシャ撮影しまくりなのに。
たしか九州の西田氏も“撮影時はニホンオオカミだとは考えなかったけど、変わった犬科動物だから撮影してみた”っていうシチュエーションじゃなかったっけ。
捕獲したとして、手元に捕獲しっぱなしなのは困る。
捕獲して、一通り身体検査したら、体に発信器埋め込んで、また発見した場所に離さないと。
でないと繁殖できない。
オオカミなんだから当たり前だけど外見がイヌにそっくりで
一般の人には区別つきにくい所もまたネックだよね
それは一理ありますね。でも活動時間の殆どが夕方から深夜にかけてですから
なかなか見つけられないと思いますよ。また、遠吠えが聞かれているのは雨が
降っている時と濃霧と時が多いですから尚更だと思います。暗くなって雨や濃霧
の時に登山道ではない植物の生い茂った中を歩く人は殆どいないでしょう。
遠吠えを聞いたとしてもまず見つけられないと思いますよ。
平原性の強いハイイロオオカミと違って標高1,000m以上にしか住まない山岳性の
ニホンオオカミですし、体高もハイイロオオカミよりずっと低いので植物の
生い茂っている中で見つけるのは昼間であっても至難の業だと思いますよ。
夏場は山の中でも気温が高いので標高1,500m以上の涼しく且つシカの生息数が
極めて多いところにしかいないと思います。シカの群れを追って生息場所も移動
していると思います。ニホンオオカミの生息数は決して多くない訳でしょうから
なわばり意識もそれほど強くないのかもしれません。絶対的な生息数も多くないので
なわばりを主張する為の遠吠えも殆ど無いのでしょう。
判断できない専門家の意見なんかどうでもいいから、あれの子孫がまだ生き残っていてくれればな…。
あれがまた子育て中の雌だったらしいことが
希望的な想像させてしまうよな
環境省が絶滅種と発表している事を根拠にしているが
それもあやしい。
そもそも絶滅とされた理由が
・過去100年間、信頼出来る生息情報がない
だからね。
環境省自身は、生息調査とかもしてないし。
で、過去100年生息情報が無かったのか？となるが、秩父野犬や
祖母野犬のように写真に撮られた奴もいるし、目撃談や遠吠えを聞いたなんて
情報は一杯ある。
100年以内の生息情報は一杯あるのに、なぜ絶滅扱いなのか。
難しいのは「信頼出来る生息情報」とされるかどうかって事。
日本では「これがニホンオオカミ」と断定できる人がいなくなってるんだね。
断定できる人がいないんだから、どれだけそれらしい動物が目撃され、写真に
撮られても「信頼出来る生息情報」とされないんだよ。
一番良いのは、
・生きた個体の捕獲或いは死体の入手
だが、それがなされたとしても「これがニホンオオカミ」と断定できる人がいない現状では
もう誰も認定出来ないのではという懸念がある。
頭骨の神経穴の数と位置がニホンオオカミであるかどうかの大きな判断ポイントではあるが
やはり、この分野の権威であった故今泉先生が生きていればと思わざるを得ない。
今生きている動物研究者・専門家では難しいだろう。
今泉先生が鑑定してもイチャモンを付けていた連中もいるので、難しいかもしれないが、
先生が存命であれば生きた固体か死体の確保が出来れば何とかなったと思う。
見るからに日本犬の野生種って感じだったからね。
まるでアメリカザリガニの子供を「日本ザリガニだ」と言い切られるくらいビックリしたんだけど、専門家の見方って違うのかしら…。
探しだしてこれがニホンオオカミと
同定するのはどうかと思う。
これぞまさに「旅人の逆説」という逸話になるのが
落ちだと思う。
九州なんてクマもリスも絶滅した島だからなオオカミのような大型動物
が住んでいる可能性はないだろう
九州なんてクマもリスも絶滅した島だからなオオカミのような大型動物
が住んでいる可能性はないだろう
そんな話はしていないと思うぞ。
読解力ないのか？
ニホンオオカミは神経孔の数や尾の先の形など特徴はあるので
生体または保存状態の良い死体が発見されりゃ区別はつくと思う
あと九州のツキノワグマはそれこそ未だ目撃情報あるし
ニホンリスにいたっては「元から分布していなかった」という説もある
クマやリスといったお馴染みの生き物ですら実はわからないことだらけなんだよな
ましてやオオカミとなると…
九州祖母山系の野生イヌ科動物が見つけられないのは活動時間が夕方から
明け方で日中は洞穴で寝ているからだと思われます。西田さんも書いていましたが
祖母山系には洞窟や洞穴がたくさん存在するそうです。九州には標高の高い山が
多くないのに夏場の暑さに耐えられるのだろうかと思っていましたが洞窟や洞穴が
あれば地上よりも気温が低くなりますので生き延びられたのではないかと思います。
秩父と祖母山系の野生イヌ科動物の生体が確保できればDNAを採取することができ
石黒教授が頭骨等から確定されたmtDNAと比較することは可能だと思います。よって
ほぼ一致さえすれば断定は可能だと考えます。
秩父の野生イヌ科動物とはちょっと違って頬髭があったそうですので
祖母山系の野生イヌ科動物に似ていたのではないでしょうか。そうなると九州と
本州によく似た野生イヌ科動物が生息しているということになります。
ほんとですね。祖母山系野生イヌ科動物の写真を見てジャーマンシェパードに
見えると言っていた日本○○協会の丸氏は動物の異種識別能力が限りなくゼロ
に近いと言わざるを得ないと思います。たぶんイタチの大きな写真とテンの
小さな写真を丸氏に見せたら識別できないと思いますよ。その程度の眼力でしょう。
何も報告がないということは、カメラがオオカミの痕跡を撮ったりもなさそうだね
・夜行性
・気配に敏感
・生息域が人の行きにくい場所（高山の奥地）
・行動範囲が広い
・数が少ない
など、そもそもクマよりも探すのが難しい動物。
こう考えると西田氏の本に書いてあった
・あの動物は自分達の存在をアピールするために目の前に現れた
という考えが理解できる気がする。
絶滅宣言出されてる動物より、見付かりにくいということは、絶滅状態と思うけど。
は宛てね。
いろいろと調査もされてるわけで
動物の数は
「目撃情報から多くいるとされてる地方を、探し方変えて探したら
予想の倍以上の数が発見されました」
なんてこともあるぐらい正確に把握するのは難しいそうだから
「見かけない、情報が集まらない＝いない」とも単純に考えられない
ここで何度か話題になってる100年ぐらい潜伏してた都内のタヌキとか
何千万年も（化石含め）生存確認出来てなかったのに
近年になってからは日本でも生存確認されたりと、結構広範囲に生息してる
らしいシーラカンスとか
ジャッカルと混同されてたアフリカのオオカミとか
（以前から存在してたのに、ずっと別種と思われててスルー）
あ、専門家が保身のために隠蔽してたとしか思えないクニマスの例も
ありましたっけかなｗ
ちなみに、オオカミは「ここが縄張りにして確実に生息してると判明してる場所」を
探したとしても警戒心が強いから非常に見つけにくい動物です
クマも本来の性質は臆病で人間を避けるというから
何らかの異常が生じて里に下りてきてる昨今のクマとは違うタイプは
発見するのは難しいんでしょう
知ってますが何か？
ツキノワは絶滅してないと思われるよ。
祖母山系で生息の痕跡あるしな。
そもそも絶滅宣言しているから絶滅というのはおかしいよ。
きちんと国が調査したわけでもなし。
ニホンオオカミが絶滅とされた理由は、にも書いたけど
・過去100年間、信頼出来る生息情報がない
だからね。
国は調査していないし、目撃されたり写真に撮られても認めないだけで
それらしい動物がいるのは間違いないよ。
決めることはできるの？ってことさ。
から古来より野生のイヌ科動物にしろツキノワグマにしろ昼間はたくさん
ある穴の中で寝ていると思います。基本的にツキノワグマは夜行性ですよ。
テレビニュースなどでよく昼間に活動している個体の映像が出ますが他の
クマにエサ場を独占されて夜間にエサを確保できない為、昼間活動している
に過ぎません。
石黒教授が鑑定された頭蓋骨がニホンオオカミのものかどうかということですか?
イリオモテヤマネコなんて存在自体を専門家が否定しまくってたからね。
です。【ニホンオオカミ】でも【Canis Hodophilax】でも【日本に古来から
生息している野生のイヌ科動物】でもいいのですが何か問題でもあるのですか?
一番下にある『三峰フォーラム』をクリックするとPDFで膨大の量の目撃談等が
見れますよ。
過去にスカパーで放映されたものだそうです。
少なくともセグロやキンイロなど他のジャッカルの地域変異レベルみたいな矮小化にはされてなかった。ちゃんと独立種扱い。
「過去１００年にわたり、死骸一つ発見されていないというのはきわめて不自然。生存の可能性はゼロに近い」と発言している。
たしかにと思うとともに、これを指摘されると弱いなあと思うのだが、
このスレの皆さんは、この件についてどう思いますか？
自分は、日本オオカミの死骸は、温暖多湿の日本では意外に早く分解されてしまって人目につきにくいのだと考えるのですが･･･
に近いということを見たことがあります。頭骨形状もオオカミよりもコヨーテ
に近いように思えます。セグロとヨコスジはコヨーテよりもずっと離れています。
アジアのキンイロとコヨーテとはどちらがハイイロオオカミに近いのかはわかり
ませんがアフリカのキンイロと思われていた種類はコヨーテよりもハイイロオオカミ
に近いそうですね。
ネットで見たことがあるのですがシカの死骸が1ヶ月もしない間に骨と毛が
土に埋もれてしまっている経過写真(1週間後、2週間後、3雌雄間後等)でした。
最後の方は毛の中にウジ虫がたかっていました。最終的に下草が生えてきていて
骨があるとは思えませんでした。
アビシニアオオカミのことじゃなく
氏の言ってる、キンイロジャッカルと間違われてたやつのこと
243で質問なんですけど?
石黒教授がmtDNAを鑑定された頭蓋骨は本州・四国・九州から発見されたもの
ですから日本に古来から生息していた野生のイヌ科動物のものなのです。それを
ニホンオオカミのものかどうかと言われてもＤＮＡ調査の結果から全種類のイヌ
とも現生のハイイロオオカミとも違う(ハイイロオオカミよりも和犬やハスキーの
方が近い)と出ているので残るはニホンオオカミ以外に何が考えられると思いますか？
よく見ればハイイロオオカミとも全く違うしイヌとも明らかに違うことがわかります。
すなわちニホンオオカミの頭骨とされているものはハイイロオオカミの頭骨を上から
押しつぶしたような形状なのです。まず高さが低い。正面から見た三角形の角度が
頂点の角度が大きく両サイドの角度が小さい。ハイイロオオカミでは正三角形に近い。
イヌの頭骨と比較するとニホンオオカミの頬骨の張り出し方が極端に張り出している。
二つ並べて比較すれば殆どの方には判ると思います。このことは石黒教授も言って
おられます。
ニホンオオカミの生き残りが生息していると思われるのは
いわゆる秘境であり、そもそも人が立ち入る事が稀。
1ヶ月やそこらで死体が自然に帰る事を考えると発見はすごく難しい。
更にニホンオオカミを認知・識別出来る人がほとんどおらず、野犬の死体として
放置されたケースも相当数あると思われる。
西田さんの本にも宮崎県で罠にかかったニホンオオカミの死体と思われるものを
猟師が見つけたが腐りかかってたし捨てたという話が載っている。（1970年代）
「口角部に黒い毛があり、尾は太かった」
体の大きさは大きなシェパートほどあったそうで、ニホンオオカミの成獣（オス）の可能性が高い。
祖母山でも昭和27年頃に猟師が罠でニホンオオカミの成獣（オス）と思われる動物を捕獲している。
猟師の無知・無関心により放置されて終了。
国が大々的に発見を呼びかける等の活動をしていれば、ニホンオオカミがどういうものか
周知され、捕獲した猟師が死体を届け出ていただろう。
サオラはまぼろしの動物と呼ばれている。
なぜなら、体高1メートルほどの大きな動物なのに、最近まで知られていなかったのだ。
1992年にようやく角が発見され、その後の20年間でも生きたサオラが捕獲されたのは1996年と2010年の2頭だけ。
もともと数が少なく、さらに人里はなれた深い森で暮らしていたため、見つからなかったのだ。
>ニホンオオカミを認知・識別出来る人がほとんどおらず、野犬の死体として
>放置されたケースも相当数あると思われる。
ニホンオオカミには、フクロオオカミやツチノコみたいな
一目でわかるような外見的特徴が無いからね。
シェパードだろうが四国犬だろうが、あんな都合の合う雑種なんてそう現れるもんじゃないし、
だいいち、その分野じゃ第一人者だった今泉先生が鑑定してるんだもん。
シェパードと区別がつかない様な反対派がいようといまいと関係無いんじゃないかな…?
１．ニホンオオカミ
２．雑種
３，そのどちらでもない
この標本は
他の犬と違うからニホンオオカミというのは強弁でしょうに。
第一ニホンオオカミとされるものがない以上何を持ち寄っても
ニホンオオカミには成れないと思う。
鑑定済みの標本まで無視しますか、そうですか…
>シェパードと区別がつかない様な反対派が
実際に、あの写真の犬科動物に似てる犬種というより
「一般人が真っ先に連想するオオカミに似てる犬種＝シェパード」を
あげてきてる点がむしろあやしいな。
ともかく一般に向けてニホンオオカミ生存説を否定したいあまり
そんなおかしな言い方したとしか思えない。
標本が全く無いＵＭＡか何かと勘違いしてるのか？
石黒教授がmtDNA鑑定された頭骨等は本州・四国・九州から発見されたもので
あり頭骨形状もハイイロオオカミやイヌとは明らかに異なっています。この
標本とは頭骨のことを指しているのではないのですか？mtDNA鑑定された頭骨
のことを指しているのであればそれがニホンオオカミではないかもということは
日本には大昔からオオカミはいなかったということになりませんか。要は頭骨
なり毛皮なり剥製などが残っているからかつては存在したと言い切れるのです。
それらが全てニホンオオカミではないかもと言ってしまったら日本には最初から
オオカミはいなかったかもと言っているのと同じですよ。
頭骨と毛皮をオランダへ送った。シーボルトはエゾオオカミのことも多少
記しているがハイイロオオカミと変わらないと判断したのか新種扱いされて
いない。【Jamainu】はハイイロオオカミと形態が異なる為、新種として記載
した。又、ロンドン動物園で生きたニホンオオカミを見たブライアーが詳しい
説明を手紙に記している。ブライアーによるとこのイヌ科動物は機嫌の良い時は
極めて特殊な笑い方をする、興奮時は奇妙に踊るような歩き方をする、冬に
なると厚い冬毛に覆われる、夏には全ての細長い毛が抜け落ち硬い夏毛に代わる、
このイヌ科動物を見ているとある時は単なるアブノーマルなイヌに見え、又ある時
は普通のイヌとは全く違う生き物だと思える、すっきりとした胴、とても長い犬歯、
硬い夏毛、たくさんの冬毛、目と耳はまるでオオカミのように見える。と書かれて
います。この表現を全てクリアーしているのは【秩父の野生イヌ科動物】と
【祖母山系の野生イヌ科動物】ではないでしょうか。
遠目で見た時にくびれた胴体や垂れた尾のシルエットから、シェパードに見えるのも分かるけど、
どちらの写真も至近距離から撮られていて、むしろ野性的な日本犬って感じですよね。
一般的には狼=ハイイロオオカミの印象が強いから、ニホンオオカミを見てもただの野犬と思われてる事が多いんだろうな…。
大きさは、シェパードぐらいあったが耳はずっと小さく、背中が黒く首下・
胸・腹部は白っぽかったようで尾が先にいくほど太く垂らした状態だった
そうです。又、体はやせているというかスリムな感じで、目はイヌとは比較に
ならないほど吊り上っていて牙が大きく恐ろしいと言う表現でした。この書籍とは
『日本人とオオカミ』－世界でも特異なその関係と歴史－栗栖 健 著
平成16年2月20日初版発行です。
私が参考にしたネット上の資料としては【ヤマイヌ-「ヤマイヌ目次」】の中の
「ヤマイヌ22」～「ヤマイヌ26」です。著者は【すずかハイキング】さんです。
「ヤマイヌ19」～「ヤマイヌ29」jまでは読破しましたが相当な時間を要しました。
ニホンオオカミについての資料としては超大作ですよ。
あの番組のせいで、ニホンオオカミに付いて全く知識が無い一般人でも「あれはただの犬だ」と認識してしまった。
あの動物はその分野の権威である今泉先生が『ニホンオオカミ』と鑑定してる動物ですよね。
少なくともそれに付いての知識の無い人が「犬だ、犬」と笑い話にする様な話題では無かったはず…。
…それに「ニホンオオカミとヤマイヌ」に付いてもテレビ放送にしてはやや片寄ったとらえ方をしてたと思う。
番組タイトルに名前が入ってるのだから『世界の・・・』さんも、もっと慎重にやってもらわないと困るよな。
いう内容だったのかわかりませんが『ヤマイヌ』という言葉を野犬とかノライヌ
と解釈されてしまっていたとすると大変大きな問題ですね。もともと『ニホンオオカミ』
という言葉も大正時代以前には使われていなかったようです。昭和50年代頃から
使われ始めたようです。それまでの昭和時代でも『ホンドオオカミ等』別の呼び方を
していたようです。話しは変わりますが、『ヤマイヌ』とは別に『オオカメ』
というものが出てきますが私は毛の長い野犬ではないかと思っています。
要は、本州・四国・九州からはハイイロオオカミの頭骨や頭骨の化石はひとつも
発見されていないのです。出土している頭骨(含む化石)はヤマイヌか野犬か
それらの交雑個体?のようです。唯一大きな肉切歯(これもハイイロオオカミの
ものとは断定されていません)のみ出土しているようです。歯の分析をすれば
いずれ判明すると思います。ニホンオオカミの歯とモンゴルオオカミの歯とでは
アメロゲニンというエナメル質のたんばく質をつくる遺伝子の塩基配列に違いが
あるそうですから。(たぶんリカオンやジャッカルなど古いタイプのイヌ科動物の歯の
エナメル質に近いのではないかと思っています。)
ニホンザルは40万年前～50万年前、ホンシュウジカは30万年前～40万年前
(ニホンジカはこのあとも２回)に本州・四国・九州が大陸と陸続きの時に
入ったと考えられているそうです。さてニホンオオカミは40万年前以前なのか
それよりずっと後の氷河期なのか？時期が古ければ古い程ニホンオオカミと
ハイイロオオカミとの類縁性は離れることになり形態が似ていなくとも問題
無いことになります。
9月26日PM8:00頃と10月4日PM6:30頃の2回目撃されており、1回目と2回目では
体の大きさが違っていたようです。今度は長野県の県道沿い(とは言っても山の中ですが)。
体長は大きめの中型犬程度で尾はキツネのシッポよりかなり短くフサフサして
あまり曲がっていない、耳はキツネより小さかったそうです。体色はキツネの
ように黄色っぽくはなくそれより少し黒っぽかったようです。いろいろな地域
で目撃され始めましたので個体数も回復してきているのではないでしょうか。
やはり活動時間は夕方～明け方のようですね。
一般人が見つけて、うまく捕獲（車の中に追い込むなど）して、狼研究団体に持ってくとするじゃないですか。
それって鳥獣保護法違反なんでしょ？
見つけて捕まえるチャンスあっても躊躇しちゃいますよね。
罰金覚悟で捕獲かな？
相手は『野生のイヌ科動物』ですよ。どうやって捕獲するつもりですか？
もしもニホンオオカミだったら大型犬よりも牙が大きく咬む力も相当強いと思われます。
咬まれる場所によっては大変危険です。ユーラシア大陸にいるドール(体長が中型犬程度)
ですが２匹いれば人間一人を殺す能力持ってますよ。イヌ科の野生動物は一匹がオトリっぽく
獲物の行く手を阻みもう一匹が腹部に喰らい付き一瞬ではらわたを引きずり出しますよ。
(リカオンもほぼ同様)一匹だと思っていても近くに複数匹隠れているかもしれません。
(特に夜間は)紀伊半島で昭和40年に深夜12～13匹の群れが目撃されています。
(内3～4匹は幼獣で他に亜成獣も含まれていたかもしれませんが)
タヌキ。金属製の獣カゴの中で丸くなっていてこちらを向いている画像を見た
ところ一瞬ホッキョクオオカミに似てるなぁと感じました。タヌキも顔に独特
の模様がないとオオカミっぽいんだなぁと初めて知りました。(撮影した角度
によるのかも知れませんが目が吊り上っていてキツネよりもオオカミっぽい
のにはびっくりしました・・・やはりマズルが短いですね)
鳥獣保護法に引っ掛からないように、届け出をもらってから、さぁ捕獲しに行こうってところで、どうせ見つからない。
たまたま通りすがりの一般人の偶然の目撃はあるのに。
困ったなあ、っつうことですよ。
ttp://mblog.excite.co.jp/user/kabuto1952/img/?f=201110%2F21%2F66%2Ff0016066_11385584.jpg&user=kabuto1952&id=16716274&_s=c81be10ac4d1aa8886285e1001493cd5 
ttp://www.ne.jp/asahi/shikoku/dog/content/syoukai/images/mesu01.jpg 四国犬は歳を取ったら、より祖母山犬に近くなるらしい
目撃したら可能ならカメラかビデオ撮影するくらいで精一杯でしょ。
その情報や映像を八木さんや西田さんとか信頼出来る人に送って相談する程度じゃないですかね?
あとはシェパード派の妨害を受けない様に気を付ける事じゃないかな…。
素人目から見ても体型が全く違うと思う
運良く鑑定可能な死体を発見出来ればベストなんだろうけどね
俺はそんなに違うとは思わんが、多少個体差は出るのは当然として、種として別物というぐらいの差はないでしょ？
専門家でも、あれは四国犬と言ってる人が多いんでしょ？
四国犬を飼ってる人も、四国犬と特徴が似てると言ってるし。
遠吠えや山で目撃するレベルなら、見間違えるレベルと思うけどねぇ。
>専門家でも、あれは四国犬と言ってる人が多いんでしょ？
シェパードの雑種に見えるとか寝言ぬかしたナントカ協会の人は有名だがｗ
「四国犬説を推してる専門家が多い」なんて初耳だが？
犬種から似てるものを…と言われれば似てはいるけど、だいぶ違うと思いますよ。
垂れ下がった太くて先の切れた様な尾や野性的にくびれた胴体等、あれを純血の四国犬と言う様な人は専門家ではないと思います。
今泉鑑定はそんな低レベルでは無くとても細かいものですが、あの個体の外観はニホンオオカミの特徴が完全に現れているそうです。
種として別物か?…と言うと、凄く大ざっぱにとらえれば犬と狼は交配可能だし同一種かもな。
家畜化されて品種改良されたペットと野生種って事にはなるかも知れませんが…。
まだまだ目撃情報も多くないですし個体数も多くはないと思いますので
後10～20年ほど待てばいろいろな地域で遠吠えが確認されることでしょう。
エサとなるシカはたくさん生息している訳ですから。
そうすれば1～2匹罠を仕掛けて捕獲しても絶滅への影響が無いかも
知れませんね。今はじっと我慢の時だと思います。
その人にしかわかりませんので議論する余地はないのです。
西田さんの計算によると体長が、優にメスのシェパードぐらいにはなります
ので秋田犬・土佐犬以外の和犬のメスサイズでは全く合致しないのです。
巻き尾じゃなく、太くて垂れ下がってる尾。
あれは和犬には無いよ。
四国犬だの何だのと言ってる奴らは、共通してオオカミ＝ハイイロオオカミの
イメージなんだよ。
それと比べると似てないからオオカミじゃないと言ってるだけ。
でも、その手の研究をしてる人の場合は困ります。
きっと例の人はシェパードと四国犬の区別も付かない事でしょう。
そんな人に任せておいたら、きっと日本の森にトラかライオンあたりを放たれてしまいますよ。
しかも本人は間違えた事にも気付かないとか…。
耳も独特だし、あんな黒灰褐色の毛色の犬種っていないしな。
今泉先生などの、学識豊かな研究者の意見に沿って話しませんか？
(古いものが多いですが、市販のニホンオオカミ関係の専門書も多数出ておりますし)
本物の研究者は、きっちり調べ上げてからでないと、情報を発信しないものです。
イライラはしますが。
逆に言えば、素早く意見を発信する方は・・・専門家？では無いでしようねっ(笑)
「例の人」って日本○○協会の丸チャンのことだろ。あの人は全く専門家じゃないよ。
「単にハイイロオオカミの生態を知っている」程度の人だよ。
故今泉吉典先生のようにニホンオオカミの研究に何十年も心血を注がれた方と比べられるような人間ではないんだよ。
故今泉吉典先生は哺乳類の形態・分類学者であり、ニホンオオカミの権威ある研究者であった。
丸チャンはハイイロオオカミただ一種類の生態を知ってるだけの人。
丸チャンは知ったかぶりの欺瞞者だよ。
日本国内にハイイロオオカミを放つという狂犬的発想の持ち主だから。
「日本狂犬協会」に改名した方がいいんじゃないかなぁ～。
丸チャンは頭がどうかしちゃってますよ。
日本国内では誰からも相手にされてないでしょ。
チャンチャン。
「市販のニホンオオカミ関係の専門書」はいいけど今泉先生のように何十年も
研究された方の書籍ならともかくニホンオオカミを見たことの無い人(平岩氏
や世故氏や斐太氏等)が書いたものなら'NG'だな。
無い・・・
明日にでも本屋に取り寄せの電話しようと思うけど、絶版なんだろうなぁ。
266の人が書いている【ヤマイヌ-「ヤマイヌ目次」】ならネット上にあるので
誰でも見れるからお勧め。ニホンオオカミに興味のある人は一度は見ているん
じゃないかな。266の人はヤマイヌ19～29と書いてるけどできればヤマイヌ01・
ヤマイヌ18～30辺りがお勧めかも。時間をかけてしっかり読まないと訳がわか
らなくなってくるかも。
「ヤマイヌ付録・目次」があり「熊野の狼」から「今泉吉典」までは目を
通された方がいいかも。
同感です。
今回の白いタヌキは正真正銘のタヌキなのでしょうが、これまでにもニホンオオカミと騒ぎになった犬科動物がタヌキの変種だったり、逆に「タヌキの変異種」とされたものが実はニホンオオカミだったという例もあるのではないかと、今回のニュースで考えました。
小生は鳥取県出身ですが、鳥取にはニホンオオカミ目撃の噂や遠吠えを聞いたなどの証言が今でもあります。
たとえば鳥取東部の観光地である雨滝の奥でノイヌを見たとか、岡山県境にそびえる那岐山で夜間に体が震えるような遠吠えを聞いたとか。
他の目撃者との交流も多数あり、今は亡き今泉吉典先生にもとても評価されていた。
まだ凄く高齢と言う訳ではないけど、お元気なうちに書物にまとめていただけたら…と思うのですが。
西田さんの「ニホンオオカミは生きている」と共に参考文献の決定版になると思います。
Amazonで書籍名で検索すれば大概のニホンオオカミ本は手に入るよ。
多少プレ値は付いてるけど、探し回る手間賃と考えれば安いもんだ。
各地で目撃されるのでは？
奥秩父や九州以外でも、まだまだ生きていると思う。
同意。
「ニホンオオカミは絶滅したから日本に野生のオオカミはいない」という先入観が
一般の人にはあるからね。
現状、山で犬科動物的な何かを見たとしても、野犬か狐と思ってスルーしちゃうのが
大半と考えられる。
ニホンオオカミの形態や生存説の事が知られるだけでも目撃例はかなり上がると思う。
突然すみません
長野県の県道ということですが
それは南部（愛知静岡に近い方）でしょうか
２０年ほど前、夜釣りしようと準備していたところ
周囲から太い声の遠吠えが起こり
知らぬ間に囲まれていました
照葉樹林のダム湖で周囲は険しい山地です
父が鉄砲で狩猟をしていましたので
大型のポインターや紀州犬と暮らした経験がありますが
そのどれよりも太く大きな声でした
それが殆ど暗くなったダム湖畔で背後から複数の遠吠えです
命からがら逃げ帰った事を思い出しました
曾祖父の話では明治までは頻繁にオオカミの声を聞いたそうです
長野愛知静岡の三県にまたがる地域は
人家も少なく川沿いにしか道がありません
古くからオオカミの伝説も多く
山住神社の信仰も篤い地域です
ニホンオオカミの可能性が高い話ですから。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/canisyagi 遭遇場所の近辺にトレイルカメラを仕掛けるとか手はあります。
最近見かけたなら連絡したいのですが
もう二十年も前の話です
その頃と余り環境は変わっていませんが
遠吠えさえ聞いていません
残念です
仕事の都合で返事が遅くなってしまいました。
【270】の詳細は『ニホンオオカミ 井戸端会議』というワードでgoogleやYahoo
で検索して頂ければ出てきます。301氏が記されています八木氏への連絡先に是非
一報して下さることをお薦めします。それにしても群れに囲まれたとは生きた
心地がしなかったでことでしょう。とにかくご無事で本当に良かったですね。
ニホンオオカミは夜間に狩りをします。紀伊半島でも昭和40年代に群れに遭遇
したという事実を二回知っています。
複数頭いたならば、世代交代しつつ生き残っている可能性が高い。
ぜひ詳細な情報提供をお願いします。
国土の70％が山岳地帯である広い日本です。
まだ生きていると信じましょう。
故今泉先生も「いないと思ったら、そこで終わる」と言っていました。
奥秩父、九州だけでなく日本各地に生息の可能性はあると思います。
気づいた日本は、万が一にも生息確認できた場合は、国レベルでの保護に動く事でしょう。
日本狼には、失われた日本人の精神をみる気がしています。
たのしいスレを楽しみにしていこうと思います。
東名阪自動車道のＳＡだったかＰＡにニホンザルが出没して困っていたところ
オオカミの尿(どのように確保したかは記載されていませんでしたがたぶん動物園
等から採取したのかもしれません)をところどころに散布したら全くニホンザルが
現れなくなったそうです。ニュースとしてはそれでめでたしめでたしなのですが
ニホンザルはどうして現れなくなったのか？ 100年以上前にオオカミはいなくなった
のであればニホンザルの頭の中にオオカミという恐ろしい存在の尿臭を知っている
個体は存在しないはずですよね。100才のニホンザルなんている訳ないですから。
DNAの中など潜在的に持っているんでしょうかね？ 私が考えたのは同じイヌ科の
キツネやタネキの尿臭ならニホンザルは恐れる訳がないのでオオカミの尿臭を
知っていたんじゃないかと思えたのです。ということはニホンザル達はその
存在を熟知しているのではないかと。しかし、紀伊半島北東部の鈴鹿山脈北部は
標高の高い山が少ないのです(最高でも標高が1,200m前後だったと思います)。
似たような話で、JR和歌山線が線路内にやってくるシカとか猿とかへの対策に動物園からトラの尿をもらって散布したら
一切寄り付かなくなったってニュースをテレビでやっていたぞ。
それでいくと別にオオカミでもトラでも同じ効果があったってことになるね
日本では縄文期に存在していたトラのことを今のシカはDNAとして覚えていたのかなー？
更新世に日本にいた楊氏虎は、実はライオンだそうだな
猿にしても鹿にしても肉食獣の匂いには反応するってことっぽいな
今の時代の鹿や猿が見たことがない虎の尿の匂いを警戒するってのは興味深い
全てのペットはビビるまたは警戒してたよ。
オオカミにしろトラにしろライオンにしろ
尿の匂いで他の動物を捕食しうる肉食獣ということはわかるんじゃないかな？
ここや関連スレに「ニホンオオカミの絶滅なんて環境に影響ねー」って人が定期的にわくけど
やはり肉食獣が他の獣に与える恐怖心や緊張感って、それだけ無視出来ないという証拠だと思う。
だからこそオオカミは信仰の対象になったんだろうね
なりそう。
家畜化して残飯(でんぷん)も消化出来るようになった犬と、そうでないオオカミとは違うから
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2923074 鹿がこれだけいるんなら上手く消化出来ない餌より本来の好物(鹿)食うでしょ
オオカミが人里に現れて生ごみ漁っているのをイエローストーンでも発見されてるけどな。
それ犬との混血オオカミだって続報あったと思う
つまり、日本でも犬と交雑して生まれた混血個体がゴミをあさりに来るという事ですか？
いわゆるはぐれオオカミとなり単独で暮らす。
そういう個体はシカのような大型の獲物は襲うことはできず、また一頭では狩りの成功率も低かろう。
そういう個体が空腹で死ぬか生きるかという時、肉や魚が混在している生ごみを発見すれば
植物質が混じっていても空腹を満たすためにあさるだろう。
だいたい肉食獣が好むという草食獣の臓物には未消化の植物質デンプンが含まれているだろうに。
混血の狼犬についてはまだ研究不充分だし、日本と北米じゃまた違ってくるだろうから断言は出来ないが
その可能性はあるよ。
従来の考え方では狼は群れの中の順位一位同士の雄雌しか子作り出来ないと言われてた。
(順位の低い個体同士の交尾を順位の高い個体が抑えるため)
だからよほどの事が無い限り、犬が狼の群れの中の順位一位になることは考えられないから
すなわち自然界で犬と狼の交雑がおこる可能性は低いと考えられてきた。
だけど、最近の研究では順位一位の狼でなくとも子作り出来たり
またはぐれ狼とこっそり交尾した雌狼が、そのまま群れでちゃっかり子育てする例も報告され
(そういう例が先日NHKの番組でも紹介されてたと思う)
順位一位の狼でなくとも繁殖行動は出来る＝狼の少ない地方では犬と狼が交雑する可能性が
従来考えられてたよりも高い という事がわかってきてる。
事実、ニホンオオカミの絶滅原因の一つに犬との混血化があげられてるからね。
まぁでも野犬にしろ狼犬にしろゴミ漁りに来る犬的な何かは、日本じゃ駆除対象になるだろうけど。
これも最近の研究だけど、肉食獣にも食文化みたいなものがあって
親から教えられた獲物に固執する傾向があるらしい。
シャチなどは住む地方によって面白いくらい食性が違うので有名だし
ユキヒョウなどは、自分の倒した獲物以外は食べないとか偏りすぎの食性を持つ個体が多いから
それが滅びかけてる一因になってるという話。
よって、よっぽど飢えれば別だけど、わざわざ人里に降りてきてまで
狼にとって異臭だらけで消化しにくい残飯を漁る習性が定着するのはあまり考えられないでしょう。
もし、はぐれオオカミ同士や混血オオカミ同士で繁殖が進めば、
これまでと違って食性の変化が人間社会と干渉する可能性も考えられるのでしょうか？
混血オオカミの誕生はなるべくしてなり、そうして生き延びてきたとも言えるのかも。
純血のオオカミは滅びる方向性なのかもね
オオカミの数が多くて繁殖相手に不自由しなきゃ犬との混血はおこりにくいんだろうけどね
ヤマイヌに種付けしてもらうということをやっていたようだから
日本みたいに人間の領域とオオカミの領域が入り組んでいると
交雑はおこりやすいのかも知れんよ。
それ故ニホンオオカミは数を減らし絶滅に向かったのかもしれない。
まるでコピペみたいに定期的にそれ書き込みに来る人いるけど
犬の血の濃い混血狼犬が野生で長期的に生き延びるケースは無いからと反論がでてループ
だとしたら、野生オオカミと生き延びるという意味では対して差が無いのでは？
犬は、人間を第一位のオオカミ（アルファオオカミ）と見て従うように品種改良されてるため
犬だけで群れを作る能力に欠ける。
雄犬は、野生のオオカミほど雌犬の育児に協力的にならない。
家畜の特質として発情期のサイクルが狂いがち、雌犬によっては年に４回も発情するものもある。
以上のような性質は、野生で生きる場合不利になり（犬の完全野生化が難しい訳）
そういう犬の性質を受け継いだ混血オオカミの生存も当然不利。
野生化した豚と猪の混血などは既に問題になりはじめてるよ。
太りやすく品種改良された豚の体質うけついで、猪より体が大きくなり
家畜動物の性質うけついで、野生種の持つ人間への警戒心を失くして平気で人里に接近
結果、人間にとってかなーり危険な生物に…。
人間が野犬と狼の混血化を防ぐ対策しないと同様の問題はおこると思う。
ちなみに歴史上、甚大な被害を及ぼした狼・クルトーやジェヴォーダンの獣などには
犬との混血狼疑惑があるのが意味深。
犬という自然界に元々いなかった生き物を人間が垂れ流してしまってる事が不自然。
小笠原や沖縄で希少種食い殺してる野猫と同様、野犬は人間が責任もって対策しないと。
オオカミは本来適応能力に優れた動物で、人間が悪ささえしなきゃ
今も普通に繁栄していたはずの動物だし。
猫という頂点側の捕食者がホットスポットみたいに急に発生して、周辺の野鳥などへ影響与えだしているし
地域猫は場所によってはやめたほうが良いと意見しても、まったく話を聞かないマジキチ愛誤も増えてきてるし
大変だわな。
ただ、人間による影響で絶滅というのは残念な話しだけど、それらも含めて自然現象なのかと細菌は感じてる
＞人間による影響で絶滅というのは残念な話しだけど、それらも含めて自然現象なのかと
それ言い出したら人間自体が環境悪化で滅ぶのだって自然現象で仕方ないという話になってしまうが
大多数の人間はそれを素直に受け入れられないと思うよｗ
人間の特質の一つに「先を見越して考えて環境の方を変えて行ける」というのがあるんだから
自分で壊したもんの尻拭いぐらいは頭ひねってすべき
そんな事言い出したら公害や原発事故、核戦争も自然現象になってしまう。
しまいには人類が自らの行いで絶滅への道をたどる事になる。
愚かな行為には反省して改めて行かなければ、人類にも地球にも未来は無いよ。
彼らには不妊処置をちゃんとして自然消滅にまかすのが１番なんだよな
放置してると自然繁殖でうようよ増えて環境に悪影響を及ぼす
人間の都合で愚者の楽園作っちゃいかんよ
肉食獣に食い殺されたと思われる状態で大量に見つかった時
何者の仕業なんだとgkbrだったらしいね
その後、有名なマイケルちゃんの写真が撮られて野生化猫の仕業だと発覚したけど
あんな可愛らしい外見してても、猫は捕食者、他の生物にに与える影響は重大
そしてそんな恐ろしい捕食者を持ち込んだ人間の責任も重大
これね
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM 
ttp://i.imgur.com/jDSv1ay.jpg 
ttp://i.imgur.com/sicowYc.jpg よくイメージするオオカミとは違うな。
毛の短いタヌキとかハクビシンみたいな体型だな
又、毛の長いイヌ科動物としてオオカメと呼ばれていたようでもあります。
私はオオカメとは野犬(もともとはイエイヌ)だと考えていますがでは和犬の
中に毛の長い犬や大型犬はいないじゃないか？その答えがわかりませんでした。
『オオカミはなぜ消えたか』千葉徳爾著1995年5月10日初版発行の書籍P50～
P51に【慶長八(1603)年長崎版の『日葡辞書』には、オオカミという言葉はない。
「山の犬」として狼のことだと説明があるところをみると、西日本では当時そう
呼ぶのが一般的だったようだ。～ さて、この『日葡辞書』の編集が行われた
時代と前後して、～ 犬科の動物にも大きな社会的変化をもたらした。南蛮人や
キリスト教と共に、唐犬という異種属の犬どもも出現し、それらは狂犬病や
ジステンバーなどを伴っていたのである。南蛮風俗屏風やこれに類する当時の
絵画には、この種ヨーロッパ系の大型犬を描いているものが少なくない。】と
あります。1600年前後日本にヨーロッパから大型犬が入っていたのです。その
中には毛が長い犬もいたと思います。江戸時代以前では犬は放し飼いが普通でした
から野犬化する犬もいたことでしょう。そういう毛の長い野犬化した大型犬が
大小二型の内、大型と言われていたのではないでしょうか。ヨーロッパの大型犬
であれば体高もヤマイヌ(ニホンオオカミ)の体高よりも高かったとしてもおかしく
ありません。
上記書籍のP51に「第10図 九州のニホンオオカミ(細川家旧蔵)」という絵が
あります。前肢は立てて後肢は座っている絵ですが尾の先端は丸く終わって
おり、肩は盛り上がり、くちびると頬は白く、耳が小さく描かれています。
長毛の日本犬というと
秋田犬（明治以後に洋犬とかけあわせたため？）のわさお君が有名ですね。
かつての白毛のシェパードなどと同様、犬種のスタンダードから外れるため
ブリーダー的にいなかったことにされてしまうことが多いので
一般にはその存在があまり知られてないそうですが＞長毛秋田犬。
日本犬自体、明治以後の洋犬ブームと戦中の犬猫供出命令によって
その多くが絶滅してしまって
現在も残ってる犬種はごく一部ですからね。
現代人に知られることなく滅んだ、大型・長毛の野生化犬は存在したのかも。
ほかに既にほぼ絶滅したと言われる仙台犬にもまれに長毛が生まれ、
その長毛仙台犬を元に越路犬という長毛の犬種が作られたけどこちらも既に絶滅している
ttp://i.imgur.com/QESVC1M.jpg 生前とは似ても似つかなさそう
昔～上野動物園で日本狼を飼育していたらしい写真ないの？
これは！ っうう昔撮った、日本狼の写真見たいね、出でこないかな
↑
まず、生（なま）日本狼は無理やろから
福井の写真は秩父野犬や祖母山のとは似てないね。
福井城跡という市内中心部にまで侵入しているから獲物も獲れずやせ衰えていたと思われる。
ガリガリで野犬みたいだもの。
人間だって飢えてゴミあさりしたり同族まで食ったりするのもいれば
そんなことするぐらいなら飢え死にするって人間もいれば
個体によりけりだろ
ま、人肉食う人間がそこらにいないように
生粋のオオカミがゴミあさりする確率も低いだろうな
…体格はガリガリにやせてるけど、目つきが祖母山のと凄く似てると思う。
西田智著の「ニホンオオカミは生きている」には、公開された写真以外にも複数の写真が載せられており
これこそニホンオオカミと思える特徴が随所に表れていると思います。
私も吊り上がった目付きがそっくりだと思います。西田著書の写真の内、左向き
で首を右に曲げている画像(顔は見えません)の頬髭といい足元の接地している
部分がかなりでかいこと、盛り上がった肩部、胸が垂れ下がり下腹部がすごい角度
で切れ上がっています。これが野犬ヤイエイヌの訳がありません。明らかに
ハイイロオオカミとも違いますね。
最初の3枚の走っている写真を見るとイヌはあんな走り方しないと思いますよ。
私は洋犬を飼っています。秩父の野生イヌ科動物と同じ走り方に見えますが。
「（ニホンオオカミは）腹が切れ上がり、尻尾は太く先端がいきなり切ったように丸くなっている」との記述があり、的確な判別ポイントの一つとして記憶に残っている（もっとも世古氏自身もニホンオオカミを見たことがなく、これは伝聞に過ぎないのだろうが）。
以来、飼い犬を見かけたり野犬（やけん）の写真を見かけたりするとそのチェックポイントに注意しているが、飼い犬や野犬はほとんどが腹が切れ上がっておらず、尻尾も巻き尾になっている。
違いがあまり分かり難い人にとっても尻尾は的確な判別ポイントですよね。
ハイイロオオカミと比べると体格も違いますが、耳が小さめな事もポイントです。
この小さめの耳がシェパード等にも似ていないところです。
…どちらにしてもシェパードには全く見えませんがね。
「kegawa daieihakubutukansyozou.jp」に鷲家口ニホンオオカミの毛皮画像を
見ることができます。この画像より尻尾は丸く終わること、前肢前面の黒褐色の斑紋が
確認でき、背中の黒い差し毛もはっきりとわかります。秩父の野生イヌ科動物
の画像からも確認できます。故今泉先生も仰られていましたがいくつかある特徴
により同定していくことが重要であると。ハイイロオオカミ・ウルフドック・
スピッツ系野犬と区別することがこれから重要になってくるのではないでしょうか。
日本犬保存会会報第5号に「現在の野生犬の中にニホンオオカミの特徴と同じ尻尾の
形状と柄のものが存在する」という内容がかかれているそうです。何か陰謀じみた
事を感じざるを得ません。(詳しくは「ニホンオオカミの正体」銀狼さんの
ブログをご参照下さい)
ttp://i.imgur.com/nFdF9j3.jpg 
ttp://i.imgur.com/T2gFK37.jpg 
ttp://i.imgur.com/Qu2AJc1.jpg ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来オオカミ導入における問題と対策
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/
日本へのオオカミ導入を考える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/
オオカミ導入による生態系復元
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/
【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/
オオカミより強い犬っているの？
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
全体的に黒い毛でフサフサして、子供のオオカミだった可能性もあるんだな。写真でも撮っておけばよかった…
オオカミだってどこかで生き延びていると思いたい
解析より「日本への渡来は30～50万年前」と推測されている。NO.269にも書きましたが
同じくmtDNAの解析より「ニホンザルは40万年前～50万年前、ホンシュウジカは30万年前～40万年前」
に日本への渡来したと推測されています。現時点での地質学から日本列島の成り立ちはおよそ40万年前
にユーラシア大陸から完全に切り離されたそうです。するとその当時ユーラシア大陸北東部に生息していた
哺乳類の内ニホンツキノワグマ・ホンシュウジカ・ニホンザルは日本列島に乗った状態で大陸から隔離された
ということです。ニホンオオカミもこの時期(40万年前)に日本へ渡来したのではないでしょうか。
クマ・サル・エサとなるシカがこの時期に生息しているのにオオカミだけが17万年前というのは何か根拠が
あるのでしょうか？普通に考えれば同時期だと思うのですが。仮にニホンオオカミが40万年前に日本へ渡来
したとするとその当時のユーラシア大陸に生息していたオオカミは今のアジアコ゜ールデンジャッカルか
それより小柄の化石しか出ていませんので非常に小さいのです。その小さなオオカミが40万年の歳月をかけて
日本列島の本州・四国・九州で独自に進化していったのではないかと思います。ですから現生の
ハイイロオオカミ(Canis lupus)とは形態が似ていないのだと思います。40万年の中で徐々に大型化していったが
気候とエサの変動に応じて少し小さくなったり大きくなったりしていたんではないでしょうか。
頭部を横から見るとハイイロオオカミよりもずっと直線に近いですよね。
又、アジアゴールデンジャッカルの目も吊り上がっていますよね。
ですが耳はハイイロオオカミのように大きいですね。
キツネと言えばキツネに見える。
でもこの動物、１９７８年の１月に三重県勢和村で捕らえられた後に死んだ謎の動物にそっくりだ。
その動物、キツネの突然変異ということで落ち着いたが、当時の新聞では「ニホンオオカミの仔か？」と騒ぎになって、
大きく写真が載った。
でも、今は西田氏の著作にしか写真が残っていないのが残念。
笑ったように見えるってのはロンドンの動物園のニホンオオカミを見た
人の記録と合致するし。
↓
595 名前： あなたの後ろの名無しさん 04/06/08 20:59 ID:CAryghNI
ﾊﾝﾀｰです。
山でマチ（獲物が出そうな所でじっと待つ）をしていた時、うっかり寝てしまいました。
ふと目が醒めると、目の前に大きな犬？がいます。
シェパードくらいの大きさ。獰猛な顔つき。でも、目は・・・じっとﾜﾀｼを
みているだけで敵意がありません。
『寝ちまったよ。ずっといたのかい？ごめんな、ナカマに合流しなくちゃ。
お前もご主人が探しているんじゃないの？お先に下りるね』
座り続けでこわばったケツを揉み解しながら、銃を肩にかけ話しかけました。
と、そのとき
『私には主人はいない。私は私だ。気をつけて帰れ』と、頭の中に声が！
瞬間動けなくなりました。頭も真っ白です。
その犬を凝視すると、ゆっくりと笑って＜そう見えた 山の頂へとゆっくり
歩き去っていきました。
姿が見えなくなってから・・・私は一礼して、銃から弾倉を抜いてゆっくり帰りました。
山梨の山中で体験したお話です。
↓
948:10/12(木) 17:28 nmUB3idS0
このスレとはちょっと主旨がズレるかもしれないけど、俺の爺ちゃんの話。
爺ちゃんが子供の時、まだ戦前の話で爺ちゃんはその当時長野県の田舎に住んでいたらしい。
ある秋の頃、山にキノコを採りにいってつい夢中になってかなり山奥まで入ってしまって何とか引き返そうと思っていた時、
なんとなく視線を感じて辺りを見回したら10m位離れたところに“オオカミ”がいたらしい。
当時爺ちゃんの家では10匹以上の犬を飼っていたので犬の特徴は大体分かっていたので明らかに野犬ではないと思ったらしい。
早く下山しないと陽が落ちるので歩き出すとそのオオカミと思しき動物も一定の距離を取って付いてくる。
当時10歳の爺ちゃんだったけど不思議と恐怖心は無く逆に一緒に居てくれることが心強かったらしい。
そして「道に迷ったみたいなんだけどどうしたら帰れる？」と話しかけたらオオカミが先に進んで歩き始めて30分位付いていったら、
村が見える丘の上に着いてそのまま無事に帰れたらしい。
どう考えても最後の日本オオカミが確認されてから大分年月が経っている時の話なんだけど
あれは間違いなくオオカミだったって未だに信じてるみたい。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/182-198
197 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 02:01:01.37 ID:???
>埼玉県秩父辺りではここ数年シカが極端に減っているそうですよ。
ニホンオオカミ疑惑の犬科動物写真が撮られた場所か
もしかしてアレが増えてシカを食ってるとか？ｗ
198 ：名無虫さん：2013/11/19(火) 03:57:06.25 ID:???
ニホンオオカミが生きながらえ数を増やしているのなら
それはそれで良いことだし画期的なことだ。
外来オオカミ導入派にとっては目の上のたんこぶとなるのだろうが。
ロマン溢れてて子供の頃になくした冒険心がふつふつ湧いてきたよ。
たった366レスしかないのに色んな体験談、考察があって読むのに時間掛かりまくったわｗ
過去スレも漁ってみるかな。
夢を壊して悪いが、その本スレはソース無しの戯言だから期待するのは無理だな
書いてる奴は生態系の知識ゼロだし
それどころか奥秩父で植林活動しているNPOはシカの害に苦しみオオカミ導入の議論を始めた
229 ：名無虫さん ：2013/11/19(火) 23:12:48.22 ID:???
>ボランティアで植林とか山の再生やってるのを知らないとは言わせない。
日本の森林の4割を占める人工林を全部ボランティアで植林出来ると思ってるの？
非現実的にも程があるよ。
それに、そうやって植林を続けてきた人達がシカの被害に耐え切れずに
オオカミ再導入を求める声があがっているね。
シカが増え過ぎているのに植林しても意味が無いそうだよ。
ttp://japan-wolf.org/content/2012/05/23/%E2%97%86%E9%96%8B%E5%82%AC%E9%96%93%E8%BF%91%E2%97%86%E3%80%80%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E4%BC%9A%E3%81%A7%E5%BD%93jwa%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%81%8C/ >NPO法人 百年の森づくりの会は、東京の水源林である「奥秩父」を守るために、長年、植林を行ってきました。
>しかし現在、この「奥秩父」でシカの食害を広がっています。
>「10年、20年のレベルで植林しても、100年の樹齢の木が枯れています。これでは意味がありません。
>それで、オオカミの導入を議論することにしました。」（同会理事長）
埼玉と九州の異なる二箇所で鮮明な写真撮られてるし
その付近じゃシカやイノシシの死体も多く発見されてるし
生存説のある動物の中ではかなり可能性高いよ＞ニホンオオカミ
で出てる、秩父におけるシカの減少疑惑との関連性も気になる
続報が欲しいところ
巣から出てくんなよ、妄言基地外アスペ
ニホンオオカミを探す会のＨＰから見れる2002年のフォーラムのＰＤＦ、かなり内容が濃いのでオススメ。
そこにも書いてあるが、
九州・祖母山で撮影された個体は
見事にニホンオオカミ的特徴の外見を持つ秩父野犬に比べると若干“イヌ感”があるが、しっぽにある腺を撮影者に向けてる。今泉博士によると、腺から出る臭いを、不審な撮影者に発してるそうだ。
イヌには絶対にない腺。このしぐさこそがオオカミの証拠だと。
秩父野犬の写真には残念ながらそういうしぐさは見られない。
形態学的にスゴい写真は秩父野犬。
生態学的にスゴい写真は祖母山の個体。
犬にしか見えない写真だったが
オオカミだと考えたのは当時既に80を超えていた今泉吉典だけで
他の学者は総スルーしてたしな
>その付近じゃシカやイノシシの死体も多く発見されてるし
ソースは？
まさか夢追い人の証言のみとか言わないよなw
その死体を確保しておけば付着した唾液等からDNA鑑定もできたし、
足跡の写真も撮ろうとしないし、何故か証拠物件を一つも持ち帰ろうとしない夢追い人さんの
>で出てる、秩父におけるシカの減少疑惑との関連性も気になる
ソースの無い寝言に何を期待しているんだ？藁にもすがるってやつかw
むしろのリンク先によれば奥秩父で植林活動しているNPOがシカ害に苦しんでいるんだが
>巣から出てくんなよ、妄言基地外アスペ
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
たまたま尻尾がそちらに向いただけでオオカミだーとか、ずいぶん適当な鑑定だなw
全く迷惑な話だ
スレ違いも弁えない奴が何を言っても説得力は無い
まさに狂信者の所行だ
…許せないけど、このイッちゃってるオヤジを相手にするのもバカらしいな。
ようキチガイ
放置放置っていつも口だけなんだから、今度こそ実行しろよw
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
単にお前があちこちのスレに逃亡してデマを撒き散らすから追ってきただけのこと
他の研究者にスルーされてた事実を無視して、自説に都合のいい学者を神格化か
狂信者乙としか言えんな
11月12日井戸端会議にも同じようなことが書かれていますね(コメントも参照下さい)。
秩父の野生イヌ科動物が少しずつ増えてきていてシカの群れを追いやっているのかも
しれませんね。私よりもはるか年上の八木さんの熱意と行動力には本当に頭が下がります。
私もほぼ同感です。
ただ故今泉博士によると祖母山系の野生イヌ科動物の方がよりニホンオオカミに
近いと西田著書の中には書かれています。
私は、『祖母山系の野生イヌ科動物』は冬毛が残っているメス成獣で、
『秩父の野生イヌ科動物』は夏毛の亜成獣(雌雄不明)だと思っています。
又、本州と九州とが隔離されたのは18,000年前だと言われていますので外見が
多少似ていない部分があってもなんらおかしくないと思っています。
(『祖母山系の野生イヌ科動物』の後肢には狼爪がありませんが降雪期間の
短い九州では退化したんだと思います。ハイイロオオカミの後肢には狼爪がありません。
狼爪は雪上を走る際に少しでも潜らない為ではないかと考えられています)
共に①ハイイロオオカミと比べて耳が小さいこと。
②尾の先端が「筆の先」のような形状をしておらず丸く終わっていること。
③頭部を横から見た画像から額段が直線に近い(ハイイロオオカミのように大きく
反っていない)こと。
④背中に黒い差し毛があること。
⑤頬と唇の上が白っぽいこと。
⑥尾の先端が黒いこと。
⑦腹部後肢付け根辺りに毛がないこと。(②と同じくハイイロオオカミとの決定的な違い)
⑧耳の後ろ辺りから首にかけて鮮やかな橙色を呈すること。
⑨前肢前面に薄黒っぽい縦斑が確認できること。
少なくとも以上の９項目は２匹に共通していますよね。
本スレで導入派は具体的にどう進めるかを聞かれて
答えられず完全に論破されましたね。
ここはニホンオオカミのスレであって、与太話で罵り合いをするスレじゃない
害虫は駆除しないと。
一人芝居してるとしか思えん
＞秩父の野生イヌ科動物が少しずつ増えてきていてシカの群れを追いやっているのかもしれませんね。
天敵がいる地域での野生動物は当然警戒心が強くなります。
個体数の減少そのものの他に、そういった習性の変化が
シカの目撃数を減らしてるのかもしれませんね。
いずれにしろ秩父の続報に期待。
朝から夜までは反対派になりすまし、
深夜は賛成派に成りすましてるって事かｗ？
もしそうだったら、永遠に終わらないだろうなｗ
失礼だろ！ふざけんな！仕方ないんだよ。
ttp://www.geocities.jp/new_psych/jinkaku.htm 捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
キチガイ反対派が巣に戻ればそっちでやるよ
だがコイツがほうぼうでデマを撒き散らすからこちらもやむなく対処している
うむ、本当に迷惑だなこのキチガイ反対派はw
攻勢というか、キチガイ反対派が一方的にデマを撒き散らしているだけだがな
俺はそれを訂正して回っているに過ぎない
これだけ違いがあるものの差が分からないとはお前さんの認識能力には大分欠陥があるな
元からソースが無い上に逆の事実を示すソースはある
こんなあからさまな妄想に期待をかけても裏切られるだけだぞ
いつ寝るんだよw
自己紹介か？大変だな
早く治るといいな
本スレでは、導入派は具体的にどう進めるかを聞かれて
答えられず完全に論破されましたね。
一切シカトして真面目な話を続けましょう。
マジ基地オッサンは決まったことしか言わないんだから
NGにすればスッキリ
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
キチガイ反対派のお前が巣に戻ればそっちでやるよ
だがお前がほうぼうでデマを撒き散らすからこちらもやむなく対処している
ようキチガイ
放置放置っていつも口だけなんだから、今度こそ実行しろよw
書き込み時間から自演がバレバレだぞw
少しは工夫しろよw
先日、出勤途中にタヌキの子どもを轢いてしまった。
村の道を突然飛び出してきたので間に合わなかったのだが、全身黒っぽい毛に覆われている以外は、親と同じ姿形だった。
「ニホンオオカミの仔か？」と騒がれる動物が見つかるたびに、
「キツネかタヌキの仔。特にタヌキの仔は親と似ていない姿をしていることがよくある」などと説明されるが、
「そんなことはない」と感じる。西田氏の著作やいろんなＨＰに載っている、かつて「ニホンオオカミの仔か？」と騒がれた謎のイヌ科動物たちは、タヌキの仔には見えない。
先日の鳥取の白タヌキも、「もしかしたら？」と思わせるものがある。
ニホンオオカミに限らず、謎生物の死体は
ろくに鑑定されずに、既存の動物の畸形かなんかだろで片付けられてしまうことが多いのが残念だ
鑑定するのもただじゃ出来ないってのはあるだろうが
もっとも、野ざらし雨ざらしにされて他の動物にも食われまくってるだろう死体から
唾液のＤＮＡ鑑定が出来るはずとか
流行の鑑識もの推理ドラマの見すぎな誰かさんはおいとくとしてｗ
昼夜逆転のキチガイは巣にお帰りください。
多すぎるよ。
人工林には野ウサギなんかほとんどいない。
体の大きな日本オオカミはネズミを食べて飢えはしのげても
繁殖するためにはウサギ級の大物が沢山いないと無理だろう
から食糧不足で絶滅したね。
ホッキョクオオカミより大きいなんて初耳です
ニホンオオカミは例外的にデカサイズの頭骨なども加味して平均しても
今のところ小型よりのオオカミだな
島嶼化や大型の獲物がとれないことで小型化して生き延びた可能性もある
もうどこでも無差別に荒らしまわってるな。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
のは外国にいる現生のオオカミの形態・生態しか知らない生物学者達ではないのだろうか。
と書かれていました。私もそうだろうと思います。大正・昭和時代にはかなりの猟師や
山村部の方々からの目撃情報が全国的にあったのです(ニホンオオカミ関連の書籍より)。
特に猟師の人達からの具体的な話も外国のオオカミの形態(体高が低いとか小さい)・
生態(1匹でいるのはおかしい)と違う為、生物学者達から相手にされなかったのではない
でしょうか。
NO.264 にも書きましたが生きたニホンオオカミを見たブライヤーによると
『ある時は単なるアブノーマルなイヌに見え』と書いていますから見た目が
外国のオオカミよりも和犬の姿に近いのだと思います。
(中型の和犬より多少大きく胴が長い程度では)
キチガイはお前一人だよ
お前はキチガイアスペだから根拠もなくオオカミ導入に反対しているんだともう皆知ってるぞ
オオカミの食事量ならばノウサギでも小さすぎる
だいたいどこのオオカミでもシカやイノシシ、あるいはそれに類する大きさの獲物を狩って生きている
シカがたくさんいるので今の日本はニホンオオカミは天国だったろうが、絶滅済みではどうしようもない
頭骨標本からはチュウゴクオオカミとの体格差は無いので島嶼化とは言いがたいが、
そもそも東アジア一帯のオオカミが北米やヨーロッパ産より小さいからな
そのスレのでキチガイ反対派がデマを書き込んだから論破してやったまで
本スレから逃げてあちこちでデマをばら撒くキチガイ反対派に全ての責があるな
昼夜逆転のキチガイは巣にお帰りください。
アスペルガー患者はお前。
お前ひとりが暴れている 基地外一匹と呼ばれる理由が判るわ。
>外国のオオカミの形態(体高が低いとか小さい)・
>生態(1匹でいるのはおかしい)と違う為、生物学者達から相手にされなかったのではないでしょうか。
祖母山の犬科動物についても「警戒心の強いオオカミが昼間単独で人間の近くに姿を現すはずない」
という意見でもってオオカミ説を否定してる人がいましたね。（オオカミ協会の例の人とか）
「伝承によるニホンオオカミの習性＝単独で人間の後をつけてくる」を考えると
むしろニホンオオカミらしい行動なのに、一番よく研究されてる北米オオカミをベースに
判断されがちなのが残念です。
北米オオカミについてすら、たまたま観察することが出来た生態をベースに考えるのは早計じゃないか
という考えが出てきてるのに。
（ちなみに、夏にＮＨＫで放映してた動物ドキュメンタリーの映像では
はぐれオオカミがはぐれオオカミのまま自分の子孫を残すという定説翻す生態が紹介されてました）
ここは君の様な外来オオカミを導入する議論をするところではないからな。
たのむから巣から出て来ないでくれないか。
番組で、はぐれオオカミの行動の中で群れオオカミに追われた際に人間の
車が多く通るアスファルト道へ逃げ込んでいましたね。群れオオカミが
アスファルト道までは恐れて追ってこないことを知っていたんですね。
ということははぐれオオカミは人間より群れオオカミの方を恐れている訳です。
群れに入れないオオカミとか群れを追い出されたオオカミ所謂はぐれオオカミの
行動パターンは予想外に人間のテレトリーへ侵入する事があるということです。
日本○○協会の言っていることを覆してますね。
『北米オオカミについてすら、たまたま観察することが出来た生態をベースに
考えるのは早計じゃないか という考えが出てきてるのに。』まさにその通りですね。
動物の行動というものは、人間が観察して考えた通りの枠組みに無理にあてはめる
ことなどできないということです。オオカミには足があり自由に行動している訳ですから。
平日の早朝から2chにかじりついてるキチガイが何を言っても説得力ゼロw
キチガイアスペが反対派のお前一人なのはもうオオカミ関連スレでは常識だ
送りオオカミは夜の話だったと思うが？
昼間にもあったというソース出してくれ
キチガイ反対派のお前が巣に戻ればそっちでやるよ
だがお前がほうぼうでデマを撒き散らすからこちらもやむなく対処している
である以上、キチガイアスペのお前がいくら命乞いをしても容赦はしないw
アスファルト道に出てきた＝人間のテリトリーに入ってきたーってアホか
アスファルト道路に出てこない動物の方が少ないっていうかほぼ居ないだろ
オオカミが避けるのはあくまで「人間」だ
>動物の行動というものは、人間が観察して考えた通りの枠組みに無理にあてはめることなどできないということです。
典型的な詭弁だな
その動物がどういう性質を持っているかは研究可能だし、実際に研究されている
例外的な新しい事実が発見されても、大筋に違いはないし、過去の研究が覆されたというほどのことでもない
昼夜逆転のキチガイは巣にお帰りください。
アスペルガー患者はお前。
お前ひとりが暴れている 基地外一匹と呼ばれる理由が判るわ。
「伝承によるオオカミの習性＝単独で人間の後をつけて来る」は
ちょっと違うのでは？
群でもついて来た記録も残されています。
単独だったのは群のリーダーだけが様子見をしていた可能性もありますね。
いずれにしても観察事例が少なさ過ぎ、生態がよく解りません。
ありがとう。
一通り読んできた。
このスレの内容はほぼ全てそこのＨＰに載ってるね。
新情報、新しい研究者もいないから仕方ないんだろうけど完全無知識だった自分
でも一つのＨＰ読むだけである程度把握出来る量しか情報ないんだなあ・・・と
なんか悲しくなったよ。
ここにお前の妄想敵は存在しない。 わかったら早く巣に帰れ！
＞いずれにしても観察事例が少なさ過ぎ、生態がよく解りません。
なのに生態はタイリクオオカミと変わらないはずーを前提に譲らないのが誰かさんたちですね
何と比較して情報が少ないと嘆いてるのか知らんけど
やはり僅かながら生存説のあるエゾオオカミとの比較はもちろん
他の絶滅未確認動物と比べてもニホンオオカミは破格の情報量かと
他の動物の比較じゃないよ。
もっと色んな体験談、考察読みたいなって思ってたのに一つのＨＰにほぼ全て
網羅されてたから残念ってこと。
一つのＨＰにほぼ全て…って
つか、石を投げれば考察者に当たるオタク系サイトと一緒にしてない？
情報収集という面で言ったら、ここ見れば集まる的な大手サイトがある方が
むしろわかりやすくていいんじゃね？
キチガイ反対派のお前が巣に戻ればそっちでやるよ
だがお前がほうぼうでデマを撒き散らすからこちらもやむなく対処している
である以上、キチガイアスペのお前がいくら命乞いをしても容赦はしないw
>お前ひとりが暴れている 基地外一匹と呼ばれる理由が判るわ。
そう言ってるのもアスペ患者もお前一人
お陰ですぐにお前の自演が分かって助かるわw
いやどう見てもお前がキチガイアスペの反対派だが
他人のフリして見逃してもらおうとしても無駄だぞw
タイリクオオカミの一亜種であり、かつ日本が特殊な環境でもない以上
大幅な差異は生まれようがないからな
そういう論理的思考が出来ないのがキチガイ反対派の特徴だな
ニホンオオカミの知識が全く無い人達は完全無視に限ります。
文章を読めばわかるじゃないですか全く知識が無い事が、
生態学を全く知らないズブの素人ですから相手にしないことです。
ひとりよがりで誰からも相手にされていないのですから。
別スレ見れば一目瞭然ですよ(NO.407とNO.414)。
このスレの他の人達は誰も相手にしていませんよ。
アーまた来たかっていう程度でスルーしてますよ。
>もっと色んな体験談、考察読みたいなって思ってたのに
ニホンオオカミの目撃情報について書かれた本は何冊もあるし
絶版本含めたら、かなりの数になるよ。
最新の情報はネットだろうけど、過去の情報拾うなら古本マジおすすめ。
・「オオカミは群れの最上位の雄雌しか子孫を残せない」「はぐれオオカミは排除する」ので
よって野犬との混血オオカミ（人間にとって危険）が生じる可能性は少ない
→はぐれオオカミとの間に出来た子供を群れ内でちゃっかり子育てしてる雌オオカミがいた
→あれが野犬なら野犬との混血オオカミがオオカミの群れ内で育つ可能性はある
→黒い体毛のオオカミには犬の血が混じっているという説にそえば
ドキュメンタリーの主役になっていた黒い体毛のオオカミの存在自体混血があった証拠？
・「オオカミは人を恐れる」ので人の行動範囲内には近づかない
→人間の車が多く通るアスファルト道へ逃げ込むオオカミもいる
北米オオカミの定説さえ例外出まくりですね
このような人間は世の中によくいるんだな。
ニホンオオカミの生態など知る人間はいないのに、「知ったかぶり」をしている。
匿名のネット社会ならいくらでも威張ることが可能。
たまには単独で山の中に奥深く入り、野生動物の息づかいを感じ取ってみたまえ。
まぁ荒らしの自演かもしれないが
議論では敵わないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
その特徴的なアンカー指定の仕方で本スレでボコボコに論破されたキチガイ反対派の一人だと丸分かりだぞw
>→はぐれオオカミとの間に出来た子供を群れ内でちゃっかり子育てしてる雌オオカミがいた
完全にアルファの子孫だけならば近親交配があっという間に進んで群れが絶えるはずなので
外部のオオカミの血が時折取り入れられることは以前から想定されていたことだし、
少数の例外の存在は原則を否定しない
>→あれが野犬なら野犬との混血オオカミがオオカミの群れ内で育つ可能性はある
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の典型
実際オオカミとイヌとの交雑はそう簡単には起きないのは既に観察されている
>→黒い体毛のオオカミには犬の血が混じっているという説にそえば
>ドキュメンタリーの主役になっていた黒い体毛のオオカミの存在自体混血があった証拠？
その説は大昔に若干の交雑があったとするものだし、
元々北米のオオカミには森林部を中心に黒い毛のものが少なからず存在するので何の証拠にもならない
>→人間の車が多く通るアスファルト道へ逃げ込むオオカミもいる
で論破済み、避けているのは人間であって道路ではない
ドイツなどではオオカミが集落周辺まで縄張りとしているが遭遇することは稀
>北米オオカミの定説さえ例外出まくりですね
いや全然？想定内の内容が1例だけだが
荒らしているキチガイ反対派は明らかに知識不足
これだけ違いがあるものの差が分からないとはお前さんの認識能力には大分欠陥があるな
キチガイは重度のアスペ患者である反対派だけ
それと体毛が黒い＝イヌとの交雑というのも仮説の一つでしかないぞ
単なる突然変異の可能性を否定出来ない
【北海道】「黒いキツネ」北海道に出没 突然変異の可能性
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385555728/
荒らしにレスするのも何だがかわゆすｗ
体毛が黒化してるギンギツネは、昔からよく知られてる（狐にならありうる）突然変異だね
シートン動物記の中にも野生のギンギツネの話がある
へんなオッサンは、はやく絶滅すれば良いのに。
何で生きてるの？
シルバーフォックスのコートとか知らないんか？
昭和30年甲斐駒ケ岳の中腹で、深夜狼の遠吠えを聞いたそうだ。
なんでそんな時間にそんなとこに居たかと言うと、
治水の為に植林をするという村の作業があり、男は強制参加なので
当時中学生だった祖父も村の大人たちと山中に一泊していた。
昭和生まれの祖父は、もちろん狼の鳴き声なんて聞いたことはなかったけど
一緒にいた明治生まれの年寄り達（この人たちは狼の姿も声も知っている）が
みんな「おお、山犬だ」と驚いてたって。
だから俺は「もう今はいないかもしれんけど、明治に狼が絶滅したっていうのは嘘だ」
と教えられて育ってきた。
荒らしはキチガイ反対派だけだ
キツネに限らず、体毛の黒化は自然界ではさほど珍しい現象ではない
体毛が黒い＝イヌとの交雑とは限らない
黒いオオカミは森林を中心に生息しているので、暗い森のなかでは目立たない黒のほうが
生息に有利だったため形質が固定化された可能性はある
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
黒変種が自然に固定化された例出したいならクロヒョウあたりが適当なんじゃないかと思うのに
なんでオオカミ同様、家畜品種との関わりが疑われてるキツネなんだと思ったｗ
社会人じゃないでしょ（笑）
夜中に2chで妄想を垂れ流すだけが生きがいの
へんなオッサンは、はやく絶滅すれば良いのに。
何で生きてるの？
＞人間が観察して考えた通りの枠組みに無理にあてはめることなどできないということです。
今現在、観察研究されてるオオカミの群れは、自然に近い飼育下のものか、野生種であっても
人間が狩猟圧をかけ個体数減らし（僅かだがイヌとの混血も考えられる？）追いやってしまった
オオカミ群ですからね。本来のオオカミの性質とは違っている可能性すらある。
さらに犬科自体、現在進化のただ中にあるようで、今後も定説を翻すような発見は続くんじゃ
ないでしょうか？
オオカミと犬との交雑、一部では深刻なようですね。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/645945/543873/74460260 ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/italy.html 一方でコヨーテとの混血は分布を増やしてるようで。
ttp://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-1570.html 異種間（イヌとオオカミは異種ですらないが）交雑は従来考えられてた以上に存在し
進化の原動力になってるらしいことが近年わかってきたようだけど
ニホンオオカミの遺伝子がイヌに近いというのも、その辺も関係してるのかも？
今後の研究が待たれるところです。
ニホンオオカミの絶滅（本当に見かけなくなったのは）昭和の時代
それまではオオカミはいたと証言する人少なくないですね。
例の祖母山のオオカミ疑惑動物写真を撮った人も、当時の山の管理人の間で、野犬とは違う
「山に棲むイヌ＝ヤマイヌ」の存在は知られてたと言ってます。
そういや、あたりで話題になってた、キンイロジャッカルと混同されてた犬科動物
分類はオオカミで確定したんでしたっけ？
他種と誤認されてるために発見が遅れるオオカミって、他にもいるのかもしれません。
なるほど。ちょっと近場の図書館で探してみるかな。
に簡単なオオカミ関連の本の感想があるよ
購読の参考までに
************************************************************************
この「スレ」の主旨からして普通に考えると秩父や祖母山で撮影された動物が
「ニホンオオカミだと考えている人達が－－－＞賛成派」であって、
「違うって言ってる人達が－－－＞反対派」だよね。当たり前だよね。
************************************************************************
「キチガイ反対派」って自分のことだよね。ｸｸｸ(笑)
オオカミ導入スレの人間と一緒くたにしてるのかねえ。
ニホンオオカミが存在してると何か都合が悪いのかも知れないね。
あれはリアルで基地外だからまともに相手しない事。
からかって遊ぶ程度に留めるように。
タイムリーだったんでな
平日の早朝から2chなんてニートそのもののお前に言われてもなw
社会人は忙しいから夜くらいしか来れないんだよ
ニートのお前には分からないだろうがw
>オオカミと犬との交雑、一部では深刻なようですね。
リンク先を見てもそんなことは書いてないが
>一方でコヨーテとの混血は分布を増やしてるようで。
東海岸沿いということだから、オオカミがいなくなってニッチが空きっぱなしの地域だな
コヨーテと混ざると体格は小さくなるので、オオカミの分布が広がってきたら
イエローストーンのコヨーテ同様に追いやられるだろう
オオカミが不在であるがゆえの問題というわけだ
ここの書き込み内容を見れば、住人がオオカミ導入スレと被っているのは一目瞭然
そもそもに書いてあるとおり派生スレだしな
それを無視してそんな意味不明な批判をするからお前はアスペルガーだとバレたんだよw
>この「スレ」の主旨からして普通に考えると秩父や祖母山で撮影された動物が
>「ニホンオオカミだと考えている人達が－－－＞賛成派」であって、
>違うって言ってる人達が－－－＞反対派」だよね。当たり前だよね。
ニホンオオカミを語るスレであって、その野犬がオオカミだと信じる人のためのスレではない
やはりキチガイ反対派は重度のアスペルガーだな
キチガイはお前一人だとオオカミ関連スレの住人なら誰でも知っているぞ
本スレで散々に論破されたからって派生スレに逃亡して他人のフリをしてもムダだ
キチガイは重度のアスペ患者である反対派だけ
キチガイはお帰りください。
出入り禁止です。
相手してるのも自演か、同類としてまとめてスルーで構わない荒らしだろ
次スレのテンプレに
「口汚い言葉で人格叩きしてるのは主張の内容に関わらず荒らしです、真スルーで」を
入れとこう
へえ、そうなんだ
犬の次に古い家畜で、紀元前8000年頃から飼育されているヒツジ・ヤギ・ブタはほぼ原型をとどめていて
紀元前1万年頃に家畜化された犬があれだけ多様な姿に変化したのは2000年の開きがあるとはいえ
固定されていない変異しやすい遺伝子ってことだよね。それはまだ進化の途中だからってことなのかな
それが大人ってもんだろ？
人間が人為的に行う家畜化による加速度的な変化は、犬科本来の進化とはまたちょっと違うと思いますが
で話題になってる黒い体毛のオオカミの話ともちょっとかかわってくるんで
動物の家畜化のスピードについて参考までに。
キツネによる家畜化実験
ttp://neleus.wordpress.com/2011/07/13/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F-%E2%86%92-%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%81%AE%E5%AE%B6%E7%95%9C%E5%8C%96%E3%82%92%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D%E3%81%A7%E5%86%8D%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%90%E7%94%9F/ >家畜化されたキツネには野生個体には見られない黒い毛が現れる、この黒い色はメラニンの蓄積によるものだ。
>メラニンの前駆体であるアミノ酸のチロシンは、ドーパミンや攻撃衝動をもたらすアドレナリンといった神経伝達物質の合成にも使われる。
>この事から、 行動をコントロールする化学物質の発現量や代謝経路の変化が、メラニンを副次的に増やし、黒い毛色を生じさせたと考えられている。
>警戒性や攻撃衝動のような行動に対する淘汰が、体色の変化をも同時にもたらしたというベリヤエフの実験結果は、
>環境-行動-形態の間にフィードバックループが存在することを示唆している。
ちなみに、例の番組の黒オオカミは確かに他のオオカミに比べ従順な性質でしたよ。
かつての日本に、ヤマイヌ＝ニホンオオカミとは別の、オオカメと呼ばれていた黒い長毛の犬科動物がいたとされますが
テミンクはそれをヤマイヌとイエイヌの雑種（オオカミ犬？）と結論付けました。
黒い体毛の研究は、その説を裏付けるものかも。
>キチガイはお帰りください。
じゃあお前が帰らないとw
キチガイ反対派はデマを撒き散らすから放置するのは無理だな
そうしたいところだが、キチガイ反対派はデマを撒き散らすから放置するのは無理だな
できればそうしてやりたいんだが、キチガイ反対派はニホンオオカミが生存しているかも、という夢を
オオカミ導入反対のために悪用するからな
いつ誰が言い出したのかも分からないし、検証研究でもクリアな結果が得られていない程度の仮説のようだな
都合のいいところだけつまみ食いするのは関心しないな
>この チロシン-メラニン代謝経路の仮説は非常に説得力があるように聞こえるのだが、誰が最初に提唱したのかは判然としない。
>少なくとも自分が調べた限り、ベリヤエフ達のグループがそうした仮説を主張した形跡はない。
中略
>キツネについてこの代謝経路仮説を調べた研究として、アメリカの研究グループが、1970年にこの仮説を検証した論文を書いている(3)。
>この論文のイントロで既にラットやミンクの事例を挙げて、チロシン-メラニンの代謝経路仮説について触れているので、
>最初に提唱されたのはもっと時代を遡ることになるのだろう。肝心の内容だが、毛皮の色が異なるいくつかの品種について、
>人間からの逃避距離と体内の化学物質の濃度に関係があるか調べているが、クリアな結果は得られてない。
キチガイはあなたです。
お帰りください。
出入り禁止です。
>オオカミと犬との交雑、一部では深刻
混血化はニホンオオカミの絶滅原因の一つとされてるしな
進めば心配だ
ネットの古本屋もけっこうおすすめ
>黒い体毛の研究
黒猫が大人しいのは猫好きの間じゃよく知られてることだが
あれもメラニンが関係してると聞いたが
俺は反対の立場！！何故ならば、人間に対し害を及ぼすからである！！
>生き物苦手板あたりにお引取り下さい。
キチガイは重度のアスペ患者である反対派だけだとオオカミ関連スレの住人なら誰でも知っているぞ
オオカミとイヌはその分岐当時からずっと同地域に生息しているが、混血が進んだ様子は無いな
通常の自然下では起こらないか、起きても混血個体は生き残れないのだろう
何に反対なのか書かれてないので意味不明な文章になっているぞ
オオカミの不在は確実に人間に対して害を及ぼしているがな
みなさん 生暖かく見守りましょう。
強い子犬を得るために雌犬を山に放しヤマイヌに種をつけてもらう
ということを行っていたところもあるようだ。
研究が進んでいるという北米オオカミでもハグレオオカミの生態が
これまでのオオカミの生態として知られる通説とはかなり違うということが
最近になって分かったくらいだし、日本の自称オオカミに詳しい人の言うことも
ホントに正しいか疑わしいというのが実際のところだろう。
まあ、世界では牧畜やっているところではオオカミは害獣扱いだし
昔の日本でも鹿や猪の食害に悩まされていた地域では神聖視されていても
馬生産が盛んな地域ではオオカミは忌まわしく思われていたようだ。
食うことで家畜を強くしてくれる動物として神聖視してるけどね
オオカミの巣穴を見つけて子オオカミ狩りするときも
必ず一匹は残すようにして皆殺しは避けてるし
捕った子オオカミを飼いならしてサーカスに売ることまでしてるし
文明人が見習わなければならない伝統の知恵があるんだろうな
オオカミの生態観察が難しいのは、その性質によるものだろうね。
江戸時代の津軽藩、南部藩や仙台藩では馬生産がかなり打撃を受けていたようだ。
そのせいか地名に「狼」がつくところが多く、土地柄を表している。
長野県も奈良時代から馬の生産は盛んだった地域だが、
これといった被害は江戸時代までの記録には残されていない。
被害が記録され始めたのは、あの徳川綱吉時代以降のこと。
この地域もシカ・イノシシの被害を受けていたのですが、
オオカミは神聖化された動物ではありませんでした。
また多くの木地師が入り込んでいた土地柄でもありますが、
オオカミとの接触は殆んど無かったようで、
木地師たちはオオカミ生息域を避けて生活していたのかもしれません。
>オオカミの生態観察が難しいのは、その性質によるものだろうね。
オオカミに対する記述や人々の態度に、神聖視～無関心～害獣と、温度差があるのは
その実態が掴みづらいというのもあるんでしょうね
>被害が記録され始めたのは、あの徳川綱吉時代以降のこと。
>オオカミとの接触は殆んど無かったようで
かつての欧州と北米、現代のインドのように
何らかの原因で餌や生息場所に困窮したオオカミが人間と衝突したんだと考えると
ニホンオオカミも地域によっちゃ江戸時代には絶滅期に向かっていたのかもしれませんね
深夜を早朝に書き換えればまさにお前の自己紹介だなw
しかしオッサンが悪口になると思っているようだが、そんなのは拡声器で「俺は子供だー！」と
喧伝しているようなもんだぞw
まあそう言うからにはお前は若いのだろう、早朝から一日中2chにかじりついていることを合わせて考えると
高校受験に失敗して10代にしてニートになったアスペルガー患者の引き篭もりというのがお前の正体だなw
>研究が進んでいるという北米オオカミでもハグレオオカミの生態がこれまでのオオカミの生態として
>知られる通説とはかなり違うということが最近になって分かったくらいだし
捏造乙
モンゴルには「オオカミはヒツジの医者だ」という言葉があるらしい
囲いなしで放牧を行うモンゴルの牧畜形態では家畜被害も少なからずあっただろうが、
それでもオオカミの重要性はきちんと認識していたようだ
みなさん 生暖かく見守りましょう。
深夜を早朝に書き換えればまさにお前の自己紹介だなw
しかしオッサンが悪口になると思っているようだが、そんなのは拡声器で「俺は子供だー！」と
喧伝しているようなもんだぞw
まあそう言うからにはお前は若いのだろう、早朝から一日中2chにかじりついていることを合わせて考えると
高校受験に失敗して10代にしてニートになったアスペルガー患者の引き篭もりというのがお前の正体だなw
皆さん、生温かい目で見守りましょう。
駅で大声で喚いている人と同類ですから（笑）
これか？猫の体色
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/31805/2/ 猟犬の話はどこまで本当かわからないが
日本にはオオカミと犬の混合群れの記録はあるな
有名なジェヴォーダンの獣は頭骨のスケッチから
狼王・クルトーは体毛などから
犬とオオカミの混血の可能性が高いと言われてる
イタリアでゴミあさりしてたオオカミも
混血だとわかって射殺されたんだったっけか？
コヨーテと犬の混血も家畜を襲う率が増すそうだ
家畜と野生種は混ぜたら危険
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
キチガイは朝の5時から2chにかじりついてる依存症の反対派だけだと皆知っているぞw
>日本にはオオカミと犬の混合群れの記録はあるな
ニホンオオカミの生息していた時代は分類学が未発達だからどこまで信用できるか分からないな
で、ソースは？
>有名なジェヴォーダンの獣は頭骨のスケッチから狼王・クルトーは体毛などから犬とオオカミの混血の可能性が高いと言われてる
ジェヴォーダンの獣はオオカミではないと思うがな
当時のヨーロッパではオオカミは珍しい動物ではないから、目撃者が正体不明の怪物とした理由が無い
伝わっているイラスト等を見ると斑点があったり、背筋に馬のようなたてがみが描かれていたりするので
アフリカから持ち込まれたハイエナだったとする説に説得力を感じる
>家畜と野生種は混ぜたら危険
オオカミより野犬の方が危険だからな
お前の主張はすでに論破された事ばかり。
でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
お前は導入案すら出せずに逃げ回ってるのが自分だということすら理解できない馬鹿。
具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
東北地方一つとっても、狂犬病や馬を襲うオオカミに悩まされた地域と
オオカミ協会が言うように鹿猪を追ってくれる益獣としてオオカミを崇めていた地域と
隣接するような場所でもかなりの温度差があって、旅人が驚いたという記録があります。
環境や時代により、人々の目に映るオオカミの姿は様々で定まらないものだったんじゃ
ないでしょうか？
>お前の主張はすでに論破された事ばかり。でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
捏造乙
オオカミ関連のスレを読んでいる人なら論破されているのはいつも反対派だと誰でも知っている
>どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
キチガイは朝の5時から2chにかじりついてる依存症の反対派だけだと皆知っているぞw
相手にしないのが賢明ならどうしてレスを止められないんだ？w
それはお前がキチガイアスペの上に2ch依存症だからに他ならないよなw
>具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
日本ヘの外来オオカミ導入 16
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
ここではスレ違いであるという事を理解しましょう。
夜の箱根越え、信州高島藩記録、南部藩多くの記録残る、北越雪譜記録
加賀藩あまり襲われるんで梯子用意して畑作とか・・・・・・相当数の被害在ったらしいね
そもそも人を殺せる能力持った肉食獣なんだから事故ゼロはありえないし
とくに環境が悪化すれば人間と軋轢をおこしやすくなって被害が拡大するし
狂犬病という恐ろしい病気の問題もある
・オオカミが信仰の対象になっていたのも事実
その土地の最強生物が信仰の対象になるというのは動物信仰の基本だし
環境次第では確かに益獣にもなる動物
悪鬼のように言われている欧州ですら古代には信仰されていたと思われるふしがある
どちらも確かにあったことなのに、片方だけを強調して自説を通そうとする人がいるから
もめるんでしょうな
前者を強調して、オオカミは常に憎まれてきた害獣だから皆殺しにしろと主張するのがモメサ
後者を強調して、オオカミは常に崇められてきた益獣だから無害と主張するのがなんたら協会
動物の実像を人間の都合で歪めてしまうってのはありがちだけど
オオカミは徹底的に貶められたり逆に美化されすぎたり
その揺れ幅が激しすぎる動物だと思う
お前の主張は論破済。
導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。
URL示せ。
だから、導入スレでやってくれ！
を見れば分かる通り、キチガイ反対派がデマを撒き散らすので
推進派は致し方なく対応せざるを得ない
古い記録の相当な部分が野犬との混同である可能性は高く信頼性が乏しい上に
時代状況の差があり参考にならないというのは既にこの議論ではもう常識だが
当時はまだ分類学が発達しておらず、オオカミと野犬の区別がどこまでついていたか不明
何せ現代でさえ加害動物を捕まえてみたら犬だったなんてことがあるくらいだ
何百年も前の時代の記録なんてどこまで信用できるか
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6401039/ >2012年3月、山東省棗荘市で狼（おおかみ）が人を襲い2人が死亡する事件があった。
これが続報では
↓
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=national_0327_083.shtml >馬氏は26日、“オオカミ”が保護されている滕州動物園に足を運び、あらためて鑑定。捕獲された動物は
>「オオカミではなく、シベリアンハスキー」と、前説を撤回した。
とまあこんな具合だ
また、オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
土葬が行われていたり、姥捨山が存在していた過去の日本は条件に当てはまるが、現代の日本は当てはまらず参考にならない
>人畜への被害からオオカミが害獣とされていたのは事実
それは牧畜の盛んな地域の話だろう
>そもそも人を殺せる能力持った肉食獣なんだから事故ゼロはありえないし
事故ゼロは誰も主張していないわけだが
代替案である人間のハンターに比べ死亡事故が非常に少ないのでオオカミ導入のほうが案として優れているだけのこと
>どちらも確かにあったことなのに、片方だけを強調して自説を通そうとする人がいるからもめるんでしょうな
それはちょっと違うな
反対派がオオカミのイメージの悪さを利用して問題を針小棒大に言い募っているので
推進派は客観的事実を提示してそれを否定しているだけで別に美化はしていない
おやおや？相手にしないのが賢明なんじゃなかったのかい？w
やはりキチガイアスペの上に2ch依存症だからレスは止められなかったようだなw
>お前の主張は論破済。導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
キチガイなのも論破されているのもキチガイ反対派ことお前一人だと皆知っているw
>過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。URL示せ。
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
全てお前の自業自得
オオカミ導入を語りたい人はこちらへどうぞ。
日本ヘの外来オオカミ導入 16
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
ここではスレ違いであるという事を理解しましょう。
奴はレスされると喜んで全レスするだけが生きがいです。
無視が一番の特効薬。
以後は奴が何を書いても基地外のたわごとですからスルーしましょう。
私も以後は無視しますので、皆さんもスルーで。
スレ違いを開き直ってる基地も相手してる基地も、新手のモメサだろ
次スレから↓これをテンプレの一部に追加しよう
オオカミ導入論やシカ害対策論、逆にオオカミ皆殺しを唱えるのも
スレ違いのモメサ(注)行為です。
以下の議論スレか生き物苦手板あたりにお引取り下さい。
外来オオカミ導入における問題と対策
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/
日本へのオオカミ導入を考える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/
オオカミ導入による生態系復元
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
日本ヘの外来オオカミ導入 16
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/
(注)モメサとは
オオカミ関連スレに定期的に来るもめさせ屋の略。
肉食獣を皆殺しを唱えたり、逆にスレ違いのオオカミ導入論を延々書き込んだり
それに対して自演丸出しの口汚い口調で反論して煽り返したりします。
専ブラでNGにして完全スルーを推奨。
スレタイくらい読んで欲しいところだ
ニホンオオカミの遺伝情報がどこまで残されているかということと
遺伝子解析技術の進歩次第だな
ちなみに人為的に劣化させた毛皮から遺伝情報をとりだすことは
マウスを用いた実験では成功してる
ニホンオオカミは信仰の対象になっていたため
頭骨や毛皮、ミイラ化した肉体の一部などが各地に奉られていたりするということと
クローン化に欠かせない近縁種がイヌというポピュラーな家畜であるということなどから
クローン再生の候補に上がってる絶滅動物の中では比較的見通しは明るい方だろう
さらにクローン再生とは別に、自然下で生体が生き残ってるらしい証言もあるしな
皆が本当に迷惑してる事を本人は全く理解できないらしい。
キチガイは早朝から2chにかじりついているお前だけだ
お前は今まで何度も無視すると言い続けてきて結局一度も成功したことがないがな
今度はいつまで続くか生暖かく見守ってやるよw
キチガイ反対派が本当にデマを撒き散らすのを止めればこちらも止めるさ
うむ、本当にキチガイ反対派には困ったものだ
保存状態が悪い標本ばかりだからかなり難しいだろう
日本は高温多湿の気候で生体の保存には不適だからな
そこで100年以上も常温放置された標本にどれだけ期待できるか
キチガイ反対派のなりすまし乙
皆に迷惑をかけているのはキチガイ反対派、つまりお前一人だ
ここはお前の来る所じゃないから、頼むから消えてくれ。
お前さえ来なければ、反対派とやらも来ないから。
＞キチガイ反対派が本当にデマを撒き散らすのを止めればこちらも止めるさ
お前が来なければ、反対派が来たとしてもみんなスルーするから
安心してお前も巣に帰れ。
【身の危険を感じるなどの体験は遺伝子に変化を引き起こし、次の世代に
受け継がれることがあるという研究報告をアメリカの研究チームが発表しました。
アメリカのエモリー大学の研究チームは、オスのマウスにサクランボに似た
においを嗅がせながら足に電気ショックを与え、このにおいを恐れるように
訓練しました。
そして、このマウスをメスのマウスと交配させ、生まれた子どものマウスに
同じにおいを嗅がせたところ、子どものマウスは、電気ショックは与えて
いないのに、においを恐れる行動を示したということです。
これらのマウスを調べたところ、精子の遺伝子に変化が起きていたということで、
研究グループでは、特定の体験は遺伝子の変化を引き起こし、生殖細胞などを
通じて次の世代に受け継がれるとしています。
研究グループによりますと、こうした現象の研究を進めれば、さまざまな恐怖症や
ＰＴＳＤ＝心的外傷後ストレス障害などの解明につながる可能性があるということです。】
とあります。ニホンザル・ホンシュウジカ・ニホンイノシシ等は恐ろしい肉食動物の
尿臭を 遺伝子レベルで代々引き継いでいたのかもしれませんね、驚きです。
農家が魔避けとして保管してたものは保存状態も良いし
今後に期待大だ
ペットショップ生まれのハムスターも猫の鳴き声や匂いを怖がる
天敵への遺伝的記憶は生存には不可欠なんだろうね
>お前さえ来なければ、反対派とやらも来ないから。
根拠がゼロだな
そもそも本スレで論破されたキチガイ反対派の方が先にここに逃亡してきたわけだが
お前個人がスルーするかどうかなどどうでもいい
キチガイ反対派のデマにより多くのROMが騙される可能性があることが重大な問題なのだ
ゆえにキチガイ反対派がデマを書き続ける限りこちらもそれに対応せざるを得ない
残念だが既に実験により否定的な結果が出ているし、
これはイエローストーンでオオカミ導入以前のエルクはオオカミの尿に反応しなかったという観察事例とも符合している
オオカミの尿 エゾシカ食害対策に効果なし 百年以上前に絶滅、敵と認識せず 北海道稚内市の実験
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/509235.html 高温多湿の日本で常温に晒されていた時点で保存状態は悪い
マンモスのように氷漬けのままになった標本でもあれば良かったんだがな
エルクの臭覚が極端に弱いんだよ。知らないの調べてみろよ。
アホ丸出し。
別なのではないの？
>エルクの臭覚が極端に弱いんだよ。
ソースを出してみろ
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな
大体エゾシカにも効果が無いって記事を引用してやってるだろうがw
キチガイ反対派には都合の悪いものが一切見えないんだなw
絶滅動物の中には、まともな毛皮すら残されてないものもありますからね。
その点、ニホンオオカミは各地に大切に保管され保存状態の良いものがたくさん残されてるし
今後も提供される可能性がある。
記憶に限らず、個体が習得したものが次世代に引き継がれる
遺伝的な何らかの仕組みはあるんじゃないかと言う説は以前からされてましたから
今回の研究報告はそれを裏付けるものでしょう。
実際、天敵となる動物の臭いが(効果に差はあれど)恐怖心を煽ることはあるので
害獣避けにオオカミの尿が売られてたりするわけですし。
それが他の動物を捕食しうる肉食獣と臭いからわかるから避けられるのか
くだんの研究結果のように、天敵への遺伝的恐怖からなのかは
まだ断言出来ないと思いますが。
ちなみにオオカミも人間に狩られ迫害されてきた地方のものは、人間を酷く恐れ
そうでない地方のものは、そこまで警戒心が強くないというのはありますね。
＞個体が習得したものが次世代に引き継がれる
＞遺伝的な何らかの仕組みはあるんじゃないかと言う説は以前からされてましたから
＞今回の研究報告はそれを裏付けるものでしょう。
突然変異からではなく、その個体から遺伝子（生殖細胞）に作用したって事？
これまでの進化論の定説からは外れるみたいだね。
＞そうでない地方のものは、そこまで警戒心が強くないというのはありますね。
これは普通に学習効果と他個体の模倣によるものではないですか？
＞これまでの進化論の定説からは
今までの進化論だけじゃ複雑な進化は説明出来ないので
個体が体得したものが何かしらの形で進化に影響するんじゃないかという説は
以前からありました。
この研究だけじゃまだまだ定説は翻らないでしょうが
そういう仮説を裏付ける研究結果が一つ出てきたということでしょう。
＞これは普通に学習効果と他個体の模倣によるものではないですか？
子供の時から人間に育てられた個体でも
人間の迫害の酷かった北米産は、飼い主以外の人間を警戒し
とても普通の犬のように扱えないものが多いのに(無論動物なので個体差ありですが)
の言うようにモンゴル産はサーカスに売れるほど人馴れするという傾向があるようです。
たしか平岩米吉氏が犬のように慣らすことに成功し、銀座に散歩に連れてったオオカミも
モンゴル産だったかと。
もちろん模倣学習やそれ以外の原因も考えられますが、これもあくまで傾向として。
ジェヴォーダンの獣事件については今夜の番組をどうぞ。
ttp://news.ameba.jp/20131212-461/ 情報サンクス！
なるほど、中々興味深い事実だね。
ただ産地が違うと個体群間の遺伝的な差異が生じるから、
なれ易さの性質が異なってしまうのは普通に考えられると思うよ。
>その点、ニホンオオカミは各地に大切に保管され保存状態の良いものがたくさん残されてるし
>今後も提供される可能性がある。
高温多湿の日本で常温に晒されていた時点で保存状態は悪い
マンモスのように氷漬けのままになった標本でもあれば良かったんだがな
>実際、天敵となる動物の臭いが(効果に差はあれど)恐怖心を煽ることはあるので
>害獣避けにオオカミの尿が売られてたりするわけですし。
残念だが既に実験により否定的な結果が出ているし、
これはイエローストーンでオオカミ導入以前のエルクはオオカミの尿に反応しなかったという観察事例とも符合している
オオカミの尿 エゾシカ食害対策に効果なし 百年以上前に絶滅、敵と認識せず 北海道稚内市の実験
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/509235.html >ちなみにオオカミも人間に狩られ迫害されてきた地方のものは、人間を酷く恐れ
>そうでない地方のものは、そこまで警戒心が強くないというのはありますね。
ソースは？
>の言うようにモンゴル産はサーカスに売れるほど人馴れするという傾向があるようです。
を見るとモンゴルのオオカミは巣穴を襲われるなど人間にだいぶ痛い目にあわされているようだが
お前の意見とは符合しないな
>遺伝的な差異が生じるから、
>なれ易さの性質が異なってしまうのは
オオカミならどの産地のどの種でも同じダー
と頑なに主張する人はいるけどねｗ
だから、そう言う事を書くから喜んで荒らしに来てるんじゃないか。
アレには一切構わずに徹底スルーでしょ。
番組では、獣の正体については結論出してなかったが
襲撃の仕方が、飼われていたオオカミ犬がよく引き起こす事故に似てるというのからオオカミ犬説を押すかな
背中の縞模様というのもオオカミ犬に出現しやすいという虎毛のことじゃないかと言われてるし
若干の差異があっても別に不思議はないが、それ以前に違いがあるという根拠が無いからな
ソースもないのに「俺がそう思うからそうなんだー！」と喚かれてもねw
キチガイ反対派は依存症だからそれが無理なんだよ
構ってもらえるのが嬉しくて嬉しくてしょうがないんだろうw
ttp://kazuma.junglekouen.com/e13202.html >この時、事件を目撃した１４歳のジャック・ドゥニ少年によれば、ベートは背中に１本の縞が走り、脇腹には黒と焦げ茶の
>斑点があって、狼では無いと強く主張していたそうです。
まずオオカミは当時のフランスではありふれた動物なので見間違える可能性は低いだろう
オオカミ犬も外見上はオオカミと大差ないため同様の理由で可能性は低いと見る
やはりアフリカから人為的に持ち込まれたハイエナ説を推す
背中の縞模様からはシマハイエナの方が説明がしやすいが、種の同定には脇腹の斑点の方が重要な特徴と思われる
この脇腹の斑点や凶暴性、体格から考えるとブチハイエナだった可能性が高いだろう
ブチハイエナの体格はヨーロッパのハイイロオオカミを大きく上回るし、背筋に沿って一筋のたてがみがあるので、
これが黒っぽい個体だったか光の加減でこんな風に縞に見えたのだろう
ttp://rs125.org/main/img_TRIP/haiena-01.jpg それでも持ち込もうとしている集団は明らかにこの国の生態系をさらにひどい状態にしようとしているとしか思えない。
ホッキョクオオカミも同条件で飼った北米産オオカミより
ずっとなつきやすいってのは、わりと有名だと思う
それが遺伝的記憶によるものなのか種による差なのかわからないが
オオカミにもいろいろいるのが面白いね
スルーしとけば勝手に勝利宣言して出てゆくだろう。
相手にするな。
以後、この種のカキコミも禁止。
一切、相手にするな。
単に遺伝的要因や環境要因だけでは上手く説明が付かないからねえ。
一体、何の要因がそういう性質傾向にしていったんだろう。
群の頭数が少ない。
比較的小型？でも高知に残る頭骨はシンリンオオカミに匹敵する大きさだし。
頭骨の穴がタイリクオオカミと違うらしい。
タイリクオオカミの亜種というより別種にちかいようだが。
まぁ生体を研究出来ないのでわからないことの方が多い
片っ端から遺伝子を抽出していけば、欠損部分もカバー出来ないだろうかねぇ。
>例え狼が必要でも外国の種を持ち込むのは、明らかに危険。今よりもひどくなるかもしれない。
根拠ゼロの妄想乙
日本にいたニホンオオカミも同種なわけだが
>それでも持ち込もうとしている集団は明らかにこの国の生態系をさらにひどい状態にしようとしているとしか思えない。
日本の生態系をメチャクチャにしたがっているのはオオカミ導入を妨害している連中だが
本スレでは過去の書き込み内容から反対派は朝鮮人またはそのシンパだともう判明しているw
>群の頭数が少ない。
これはあまり根拠が無い
馬に被害があったことを考えるとそこそこの数の群れもあったのだろう
>比較的小型？
頭骨のサイズはチュウゴクオオカミのそれとほぼ同じ
ニホンオオカミが小型というよりは、東アジアのオオカミが小型なだけ
>タイリクオオカミの亜種というより別種にちかいようだが。
何を根拠に言っているのか知らないが、遺伝子調査の結果タイリクオオカミの一亜種とされている
いや、ニホンオオカミはタイリクオオカミの系統の中では単系統だった
犬との混血化が原因で滅んだ説があるぐらいだから混血化の影響かも
マスチフ系の雑種には、ほんと大きさも外見も化け物じみたのがいて
こういう犬種もあるんだと知らない人が見たら犬科動物にさえ見えないからな。
それとは別に、カナダで射殺された巨大化オオカミも紹介されてたが
さすがに最大級のオオカミはデカい、正直すげーと思った。
ニホンオオカミも人間の後をトコトコつけてきたという伝承が残ってる。
それが野犬の誤認じゃなけりゃ、ニホンオオカミも比較的フレンドリー派な
オオカミということになる。
＞ニホンオオカミも人間の後をトコトコつけてきたという伝承が残ってる。
いや、これは危険な存在を警戒するために
テリトリー外に出て行くまで追跡して様子を伺ってるだけだと聞いたぞ。
そりゃ一説にすぎないよ
ニホンオオカミが何の目的で人のあとをつけてきたのか
そもそもあとをつけてきた動物は本当にオオカミで野犬や他の妖怪伝承などとの誤認や混同はなかったのか
現物を研究出来ない状態じゃどれも推測の域を出ない
しかし、警戒心の強くなってるオオカミならば人間を徹底避け、その前に姿を現すことさえしないので
日本の送りオオカミの伝承が事実なのだと仮定した場合
(人間と摩擦の少なかった地方限定だが)ニホンオオカミは人間をあまり恐れない、なおかつ人間には無害な
タイプだったのだと推測することが出来る
確かになつかなくとも人を恐れるタイプではないのかも知れないな。
いや、ニホンオオカミはタイリクオオカミの系統の中では単系統という調査結果だったが
マスチフにしても何にしても、オオカミ犬では脇腹の斑点の説明がつかない
オオカミを凌ぐ体格から考えてもブチハイエナと考えるのが妥当だな
オオカミが獲ったシカを農民が奪ったりしていたことを考えると人間を恐れていなかった可能性は低い
興味深い研究結果があるぞ。
ttp://www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&page_no=297 マスチフって世界記録は156㎏だっけか、信じられんぐらいデカくなるんだよなぁ
おまけに雑種化で虎毛(?)って、想像しただけでgkbr
あたりの過去ログや関連スレで何度か既出だよ
オオカミと犬の交雑、組み合わせによっちゃ
縞模様っぽいマダラやブチが出やすいってことはあるときいた。
ジェヴォーダンの獣に限らず、人畜に多大な被害をもたらす悪名高いオオカミには
毛色や性質に混血疑惑があるのが面白い。
(で出てるような、クルトーとかロボとか三つ指オオカミとか)
インディアンの伝承によると、白人たちが迫害する前の北米オオカミも
人間が巣穴に入って遊べるほど、人間に対して慣れ易い動物だったようで。
オオカミから品種改良した犬が最も古い歴史を持つ家畜ということを考えたら
オオカミ本来の性格は人馴れしやすいものと考えた方が自然なのかもしれれない。
つーわけで
ニホンオオカミも人間との摩擦が生じる前は人間を恐れるタイプではなかったから
送りオオカミしてた説に一票。
まるで Dance with wolves みたいだな
>オオカミと犬の交雑、組み合わせによっちゃ縞模様っぽいマダラやブチが出やすいってことはあるときいた。
ソースは？
>(で出てるような、クルトーとかロボとか三つ指オオカミとか)
クルトー以外は聞かないがソースは？
>インディアンの伝承によると、白人たちが迫害する前の北米オオカミも
>人間が巣穴に入って遊べるほど、人間に対して慣れ易い動物だったようで。
ソースは？
>オオカミから品種改良した犬が最も古い歴史を持つ家畜ということを考えたら
>オオカミ本来の性格は人馴れしやすいものと考えた方が自然なのかもしれれない。
人間によって品種改良されたものと野生種を比較してどうする
論理性に欠けるな
>ニホンオオカミも人間との摩擦が生じる前は人間を恐れるタイプではなかったから送りオオカミしてた説に一票。
お前の意見にはソースも論理性も一切無い
同意された側も迷惑だろう
イタリアの混血オオカミには、虎毛みたいな縞模様やブチが見られるようだよ
「虎毛は猟犬に向いてる」という日本の猟師に伝わる伝承は
オオカミ犬に対するあこがれやあやかりたい心理から来てるのかも試練
ホッキョクオオカミの巣穴に入って撮影に成功した写真集あったな
西部開拓史以前の北米では、インディアンたちはバッファロー狩りでは
オオカミの毛皮を被り、這いながら獲物に近づいて行く手法もやっていた。
オオカミの毛皮を被ってるとバッファローは油断するからだそうだが
呪術的な意味合いも強いわな。
そういったオオカミやクマといった強力な獣の毛皮を被る系の神がかり的儀式は
古代のヨーロッパにもあったらしい。
それがキリスト教の伝来や環境悪化でオオカミが害獣化すると共に
悪魔的な意味合いになってオオカミ男や狂戦士伝説になった。
話をニホンオオカミに戻すと、戦国時代に日本に来てた宣教師の中には
日本人はオオカミを神と崇めてる邪教徒だと本国に報告してた人もいたらししいね。
オオカミが環境の変化や人間の都合で
神になったり悪魔になったりした良い例だ。
オオカミは神聖なものとして骨などを宗教的儀式の道具にしてる
>イタリアの混血オオカミには、虎毛みたいな縞模様やブチが見られるようだよ
ソースは？
アイヌとオオカミの関係は人間とオオカミが共存できるという好例だな
ttp://www.visit-hokkaido.jp/commons/file/company/data/guide_ainu_animal.pdf ＞アイヌ民族は鹿をとる神、猟をする神として狼を崇めて共存共栄していた。
＞オオカミは自分たちで鹿をとって食べていても人間がたまたま通りかかり咳払いすると
＞その肉をゆずるという。逆に熊は自分が獲った獲物を人間に横取りされると
＞村まで取り返しに来るほど執着心が強く恐ろしいものとしている。だからアイヌはけして
＞狼に矢を向けてはならないと戒められている。又熊に襲われた人間を熊から救うなどの話が
＞伝承されるなどアイヌとは良き隣人のようであった。
完全スルーでいいから
レスすると住み着きますから。
基地外はスルーでお願いします。
放っておけば勝手に勝利宣言して出て行きます。
つまり反対派はソースが一切存在しない妄想を並べているだけです、と
やはりキチガイ反対派と言われるだけのことはあるなw
キチガイは反対派だけだということはもう誰の目にも明らかだ
お前の勝利はもう確定したから、もう金輪際ここに来る必要は無い。
どうぞお引取り願おうか。
敗北の確定したキチガイ反対派がまたぞろデマを吹聴しないとは限らんからな
これからも監視対象にしておく
死ネよ。 お前なんかに誰も来てくれと頼んでないからｗ
オオカミの研究家エリック・ツィーメンも
オオカミ犬には斑や縞模様が見られることからオオカミ犬説をおしてるよ
結果だけみると、オオカミの迫害が酷かった地域とそうでない地域とでは
オオカミの性質の穏やかさや人間に対する恐怖心への差が見られるんだよね
それがどこまで遺伝的要因なのか学習によるものなのかは
今後の研究が待たれるところだけど
真っ黒なもの縞模様や斑模様のあるものといったものがある
それは犬との混同なのか混血個体であったのか気になるところ
いや、ソースは必要でしょ
そうじゃなきゃ個人のイメージだけで語れちゃうけど、他の人達と認識の共有はできないし
荒らしや基地外と認識の共有をするつもりはないので
どうぞお引取り下さい
これに理屈もソースもいらない
ソースは必要って程じゃ無いんだろうが、あるに越した事は無いよねって感じでいいじゃん
他人に対してお前呼ばわりで罵倒続ける荒らしについては
にあるモメサの説明に追加すればいいと思う
＞(注)モメサとは
＞オオカミ関連スレに定期的に来るもめさせ屋たちの略
＞・肉食獣を皆殺しにした世界こそ理想と主張するマジキチオオカミアンチ
＞(まともなオオカミ導入反対派とイコールではないので注意)
＞・いくらスレ違いを説かれてもオオカミ導入論を続けるマジキチオオカミ信者
＞(まともなオオカミファンとイコールではないので注意)
＞両者とも相手にするとつけあがるので完スルー推奨
＞(同じような汚い口調で反論・罵り返してるのも自演と思われるので、そちらもスルーで)
いつもいつも迷惑甚だしい奴だが、今まで見て来たとおり、誰がいくらスルーしても、
勝手にキチガイ反対派呼ばわりして最後まで毎回執拗に長々とレスを付けて来る事は間違いないぞ。
ああいう病的なタイプには、別の何らかの方法で排除する以外に無いと思う。
おそらく、松の内が開けたら午前2～3時ごろにでも、またいつもの様に荒らしまくるだろうからな。
まあ、今の所は徹底スルー以外に方法は無いのかも知れんがな。
『ニホンオオカミ 井戸端会議』に元旦そうそうから目撃情報です。
【1/1に山梨県小菅村の松姫峠をバイクで走行しているところ狼(?)らしき
生き物と遭遇しました。
その生き物は車線上に立っていたため一時停車させ退くのを待っていたのですが、
ピクリとも動かず数メートルの距離を置き睨み合うような状態になって
しまいました。
何度かクラクションを鳴らしたのですが全く無視され逃げるようなことはなく、
その後こちらに向かってゆっくりと一直線に歩き始めたため怖くなって
私の方がUターンして引き返してしまいました。
大きさは大型犬くらいで、色はグレー・黒・茶の三色が混じりあったような
感じです。】とあります。【見狼記】以降目撃情報がいろいろな地域で発生して
いますから、八木さんのカメラに写し出されるのは時間の問題でしょう。
今年こそはニホンオオカミ生存説が証明されるのではないでしょうか。
最近のかなりの数の目撃談から体色といい行動パターンといいみな似かよって
いますからそのような野生下のイヌ科動物が生息しているのは間違いありません。
楽しみにしています。
ニホンオオカミってあんまり乱暴そうじゃないイメージあるし接近してみたい
新年から目撃おめでとうございます！
目撃例が増えてるという事は個体数が順調に回復しつつあるのかも？
今後に期待出来そうですね。
見かけたのはクマ、シカ、キツネ、タヌキ、ハクビシン、テン、
ウサギ、サルに野良ネコくらいなもの。
厳寒期の霧が峰を夜中に3kmほど歩いてみたこともある。
祖父達がヤマイヌと遭遇したという中仙道・和田峠付近もキノコ採りを兼ねて
3回行ってみたが、案の定キツネ以外のイヌ科動物が生息している様子はなかった。
正月から「オオカミの夢」が見られる人たちが羨ましい。
550程度で探したつもりになって「オオカミの夢」とか言っちゃう人はおめでたいな
長野県でもかなりな山村と言える旧南信濃村は
ちょっと山に入れば熊棚があったり爪研いだあとがある地域です。
そんな山奥の住民でもクマと遭遇せず一生をまっとうする人がほとんどだと聞きました。
そういうことを考えると同意ですね。
まあ、イリオモテヤマネコや東京のタヌキにしても生息が確認されるまでは
存在を期待するのは夢、とか揶揄されていたのでしょうけど
海外の場合だけど、確実に生息しているという地域で生息調査しても何ヶ月も見つけられないとかみたい。
ましてや生息数が非常に少ないと推測されるニホンオオカミ疑惑の動物は、探しても一生会えない可能性大。
生息しているところは基本人間の立ち入らない秘境レベルのとこでしょうし。
オオカミは行動範囲が広いので、たまたま人里近くに降りてきたとこに遭遇するとかでないと難しいでしょうね。
更に八木さんが見た秩父野犬もそうだったようですが若い個体で好奇心旺盛な奴で無いと姿を現さないのでは。
奈良で捕獲された最後のニホンオオオカミも若いオスだったそうですし。
普通は食痕や足跡、糞などの生活痕の間接的手掛かりから探す以外ないからな。
オオカミに比べたらはるかにドジッ子で目につきやすいタヌキの発見が
これだけ遅れたってこと考えたら、山奥に棲むオオカミを見る事なんて
とてつもない幸運が重ならなきゃ難しいってことは想像つく
皆さんの初夢はお目出度い「ニホンオオカミは生き残っている」だったようですね。
オオカミ導入スレに帰って「タイリクオオカミが日本の森に来る妄想」を夢見てて下さい
ちょうど狂犬病ガーの人もあっちに来てるみたいだから良い遊び相手になってくれますよ
魚釣りもそうなんだけど、魚がいない所に釣り糸を垂らしてもダメなんだよ。
それから「見る目」を養うことだね。
車で走っていても、網膜に写った残像を瞬時に解析する力。
かってオオカミが生息していたという場所に行って見ることも必要。
八木さんの努力も判るけど、あそこには生息していそうに思えない。
映像に出てくる山が乾いていなかったから。
正月休みには「狩りの語部（続・続々あり）」3冊をジックリ読んで見た。
1冊目「日本狼の墓標」の章では77ページを割いているよ。
春になり林道が走れるようになったら、ここに出てくる場所に行ってみるつもりだ。
＞何度かクラクションを鳴らしたのですが全く無視され逃げるようなことはなく
人間をとくに恐れる様子もなくマイペースというのは
ニホンオオカミとされる動物によく見られるらしい行動ですね。
秩父や山梨にかけてはかつてオオカミ信仰が盛んだった場所＆オオカミ疑惑動物の目撃・写真撮影
祖母山は肉食獣に殺されたと見られる大型草食動物の死体多数発見＆オオカミ疑惑動物の写真撮影
地理的に離れた場所に、同様のオオカミ疑惑生物の存在の痕跡が見られるのは嬉しいかぎり。
流したデマをすぐ論破されるのがそんなに都合が悪いのか、じゃあますますしっかり監視しないとなw
キチガイ反対派はソース無しの妄想ばかり言ってます、と
キチガイはオオカミ導入反対派だけだというのがオオカミ関連スレの共通認識だな
ソースの無いデマが相手にされないのは2chでは当たり前
それを荒らし呼ばわりするお前が荒らしなんだよキチガイ反対派くん
証言の中にオオカミと思わせる部分が全く無いな
ただの野犬だろうな
オオカミが見つけにくいのは人間を恐れて避けているせいなんだが、みたいに都合のいい時には
人間を恐れないからニホンオオカミだー！とか言い出すからおめでたいと言われる
ニホンオオカミが本当に人間を特に恐れない動物ならとっくに目撃証言が多数出て捕獲もされているだろうに
信者というのは自己矛盾に気付かないんだな
>全く無視され逃げるようなことはなく、
>人間をとくに恐れる様子もなくマイペース
ニホンオオカミの人間に対する態度は、本州におけるトッププレデターであり
文字通り山の大将であり山の殿様であることから来る余裕から来るものなのかね？
いずれにしろ「人を恐れず余裕の態度」と「目にしたり捕獲したりが困難」という
ギャップがまた神秘性を高め神格化される一因なんだろうな
人間に対して悠然とした態度をとるタイプのトラ＝偉大なる王も
あの天然迷彩柄の毛皮もあって、まるで幽霊のように見つけられないと聞くし
キツネが神の使いなどとされてるのも
警戒心の強いタヌキよりも大胆な行動をとるキツネの方が捕獲が困難という
生態の差からくる神秘性が大きいと言うし
そう言えば、オオカミへの迫害が一段落して棲息数が回復しつつあるヨーロッパでは
人間の前に姿を見せてあとをつけたりする、送りオオカミ的な行動をする個体も
現れてきてるそうだ
あたりでも話題になったが
現代の北米オオカミが人間恐怖症と言っていいほど異常に人間を恐れるのは
あらゆる北米在来種への虐殺が行われた異常事態が過去にあった故で
（人類であるインディアンすら例外じゃなかった）
そうでなければ、人間を異常に恐れるってものじゃないのが
トッププレデター系犬科動物本来の性質なのかも
>警戒心の強いタヌキよりも大胆な行動をとるキツネの方が捕獲が困難という
生態の差からくる神秘性が大きいと言うし
小生の観察からすると行動は真逆ですね。
双方とも人家近くまで出没するのですが、キツネのほうが遥かに警戒心が強い。
車に対しても一定距離までは隠れているのですが、近づき過ぎるとサッと逃げてゆく。
タヌキは集団で行動するせいか、個としての警戒心が薄いようです。
ただタヌキは臆病な動物で、吃驚すると直ぐ気絶してしまう。
ところでニホンオオカミはどうなんだろうか？
小生の祖父達は「日が暮れるとヤマイヌが荷馬車の後ろからついて来て、
数匹が荷馬車を横から交互に飛び越えていた。」と話してくれたことがある。
この時ウマは言うことを聞かず、立ち止まってしまい動かなっかったらしい。
長野県内ではこうした往来が頻繁だった街道においては、
ニホンオオカミ（ヤマイヌ）による事故の記録がほとんど無い。
ところが静岡県境からの秋葉街道沿い約100kmの集落では、
いたるところで被害・出没が伝えられているのです。
郷土史研究家だった故松山義雄氏はその理由を、
焼き畑農業によるシカ・イノシシの生息に適していた土地よるものと指摘しています。
草原地が多かったせいか、ここの辺りにはかって牧場が幾つかありました。
こうした環境こそが、ニホンオオカミにとって生息し易かった場所ではないでしょうか。
「トラに一回でも会ったなら、そのトラの方ではおまえに千回会っている」という伝承があるそうです。
人間が動物に気付くより先に動物の方で人間に気付くケースが圧倒的に多く
よって動物側からしたら「既に顔見知りの人間＝危害を加えない人間」と判断して警戒といてるから
ということも考えられます。＞人間に会っても平気な態度
なにせカメラを使っての調査でも殆ど写らない希少動物ですからね。
しかし八木さん西田さんが写真撮影に成功したのは、有力な生息地候補に頻繁に通った結果
上記のような理由でオオカミの方が警戒を解いた、つまり地道な努力の結果だったのかもしれません。
何にせよ、写真情報のある秩父と祖母山は今後も期待大ですね。
相手にしてはいけません。
レスせず放置でお願いします。
キチガイはオオカミ導入反対派だけだというのがオオカミ関連スレの共通認識だ
>オオカミへの迫害が一段落して棲息数が回復しつつあるヨーロッパでは人間の前に姿を見せてあとをつけたりする、
>送りオオカミ的な行動をする個体も現れてきてるそうだ
つまり送りオオカミはニホンオオカミ特有の行動でもなんでもなくハイイロオオカミの普通の行動だ、と
俺もキチガイ反対派を相手にしたくないのは山々だが、デマを放置するわけにもいかんからな
そう、普通はその通り
でも何故かニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、
ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしない
まるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だな
だろうな
だがまともな生物学者は誰も探そうとしない
写真をニホンオオカミだと言い張った学者さえもな
本当なら極めて研究価値の高い動物なのにな
まあそういうことなんだろう
八木さんと西田さんが撮影したニホンオオカミ疑惑の犬科動物の写真は
未確認動物のものとされる写真の中でも、ここまで鮮明なのは少ないんじゃないでしょうか？
日本のオオカミ周りをめぐるクニマス問題的なアレとおかしなアンチがいなければ
現時点でももっと評価されてるべき人たちでしょう。
さらに、肉食獣に食い殺されたとみられるシカやイノシシの死体の写真も
オオカミ疑惑の犬科動物写真同様に生存の証と見て重要視する人もいますね。
（イノシシのオス成獣を野犬だけが倒すことは難しいとされるので）
動物に対する人間の迫害が少ない地域だと
好奇心から動物の方で人間に近寄ってくるというのはオオカミに限らず見られる現象なので
かつての日本にはオオカミと人間の軋轢が少なかった地域が少なからず存在したという証拠
かもしれません。
クニマスについては、再発見されても利害問題で困る団体もおかしな奴も居なかったから、
すんなり同定されて認知されたが、
ニホンオオカミの場合は、色々と長い間あの団体などと因縁があるからな。
ニホンオオカミ生存が確認されれば外来オオカミ導入はほぼ絶望。
あの団体も日本で出る幕がなくなる、ってことだから？
ニホンオオカミがもし仮に発見されれば、
あの団体がとっくに絶滅したと断固主張してた事がウソになるから
外来オオカミを導入する意義もあまり認められなくなるからな。
ニホンオオカミに付いて、単なる学者の1人と言うよりむしろ最近では唯一の権威じゃないですか…?
西田さんの本にはいくつもの写真も掲載されていて、特徴に付いても詳しく書かれている。
乱暴でテキトーな否定派の意見よりも誠実で信憑性を感じます。
シェパードっぽいとか寝言言ってたもんな。
まさしく語るに落ちると言うか
あのDQN発言で、誰から見ても信用おけないということが露呈してしまった。
なんたら協会の欺瞞を暴いたという意味でも西田氏の写真には功績があるｗ
ソース連呼君のお仲間はその今泉吉典博士すら貶めまくってたんだよ。
見返すのもおぞましいが↓このスレ後半な。
日本へのオオカミ導入10論会場
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
ディベートごっこで相手構わず貶めて論破したと勝利宣言するだけが生き甲斐の統失患者ですから
どんなにしつこく毎晩絡んできても決して相手にしてはいけません。
基地外の帰還と共に、やっぱ罵り合いの流れになっちゃうんかいな…
マルチコピペなマッチポンプ自演乙
意義が無いどころか在来種保護の観点から導入論は却下になる
でも何故かニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、
ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしない
まるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だな
ニホンオオカミの場合はいると言ってる人の方がおかしいがな
あり得ない仮定をいくら並べても詭弁にすらなっていないな
今泉氏は当時もう80を超える老体だったからな
その他の学者がまったく相手にしていないというのが現実をよく表している
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
統失は議論では全く勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げるだけのお前だが
自分の欠点を相手に転嫁するのは反対派と朝鮮人の得意技だな
キチガイは毎回完全に論破されているのに同じことをループするだけのお前一人だよキチガイ反対派くんw
心配しなくてもお前がキチガイじみたデマを飛ばすのをやめれば落ち着く
自演は反対派の専売特許だw
>意義が無いどころか在来種保護の観点から導入論は却下になる
結局反対派の本音はこうやってオオカミ導入に反対するための手段にしたいからこのスレを乗っ取って騒いでいるだけなんだよな
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
心配しなくてもお前がさっさと死ねばスレも家族も世の中も全て落ち着くんだけどｗ
こういうのが周囲に害悪を撒き散らしても
自分は良い事をしてると妄信した迷惑なキチガイのケースなんだろうな。
西田さんが写真を撮れたのも、地道に糞集め→その臭いに関心を持ち例の動物の方から近づく
これであった可能性が高いようなので、まさしく地道な努力の賜物
ニホンオオカミほどではないけれど
クニマス絶滅説をとってしまった側が体面を保ちたいあまり握りつぶしを図ってたとしか
思えない状況が見え隠れ…
サカナくんという有名人が絡んでなけりゃやはり握りつぶされてた可能性が高い気がする
ウサギそっくりの動物を指してネコにそっくり言うようなお笑い発言だ＞シェパード云々
マッチポンプは「罵り"合い"」とは言わないからなｗ
八木氏がそれらしき動物を見たという秩父市浦山へも行って見たが、
犬族の生息には適していそうもない山と谷ばかりだった。
それより長瀞町風布の方が付近に平原があって、かっては生息していたと思わせるものがある。
西田氏の祖母山も裾野が広々としているから条件的には恵まれている。
しかし最後の一頭が捕獲されてからすでに110年近く経っている。
この間に少なくとも8,9世代の交代が行われているはずだから、
それぞれの世代で配偶相手はいたのであろうか？
昭和の初めに秩父山系で数頭しか残っていない環境であれば、
生物学的には近親交配の弊害で絶滅したとしか言いようがない。
正月も明けたことだし、そろそろ「夢」から覚めても良いのでは・・・。
あなたの巣は導入スレ
そして誰もあなたに証拠出せなどと言ってません
巣（導入スレ）に帰れと言ってるだけ
勘違いしないように
あはは・・・君の心の琴線に触れてしまったみたいだね。
現実を受け入れなければならない辛さはよく解る。
この誤用は受け狙い？
それとも馬鹿に見せようとする演出？ｗ
文学趣味気どりの高校生ぐらいの子が一度はやる間違いかな？
都会はタヌキが生きられる環境なんて無いと専門家に言いきられてたが
しかし目撃証言を信じて探したらしっかり棲息してたと。
証言と定説とに隔たりがあった場合、どちらに賭けて探すかという選択の問題なんだろうが
タヌキのような身近な動物さえ、こうだと断言出来ないぞという教訓でもあるな。
＞目撃証言を信じて探したら
猟師の目撃証言によると、昭和30～40年代ぐらいまでは見かけたらしい＞オオカミ
それは偶然か否かシカが増えはじめた時期とも一致する
だから絶滅したとしてもそれは明治じゃないだろうと他スレで何度か話題になってた
いくら議論では勝ち目がないからって論敵の死を願うようになったら人間お終いだなw
それこそ「私はあいつに一生かかっても絶対に勝てません」と認めたに等しい
>こういうのが周囲に害悪を撒き散らしても自分は良い事をしてると妄信した迷惑なキチガイのケースなんだろうな。
キチガイは相手に死ねとか言い出すお前一人だよキチガイ反対派くんw
お前がキチガイじみたデマを飛ばすのをやめないからこうしたやりとりが続くのが理解できないようだな
やはり反対派は頭が悪すぎる
俺もキチガイ反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを放置するわけにもいかんからな
>クニマス絶滅説をとってしまった側が体面を保ちたいあまり握りつぶしを図ってたとしか思えない状況が見え隠れ…
カルト信者の行き着く先ってのはいつも陰謀論なんだよなw
我々の教えが理解されないのは国家による謀略だー！ってか
写真は世間に公表されているのにまともな学者は誰も探そうとしないという現実を受け入れられないんだな
客観的にはその通りなのだが、他人から夢を完全に奪ってしまうのは良くない
他者に迷惑をかけずに個人で夢を追うのは自由だし、気の済むまでやればいい
ただ問題なのは本当はニホンオオカミの生存なんて信じていないのにここに紛れ込んで
オオカミ導入論に反対するためにニホンオオカミ生存神話を利用しようとしている輩だ
こういうのは本スレ同様論破しておかないとな
>都会はタヌキが生きられる環境なんて無いと専門家に言いきられてた
ソースは？
その猟師は見ただけでニホンオオカミを同定できるほど生物学に精通しているのか？
まあ、仮にその主張を全面的に受け入れたとしてもシカが激増している現在は絶滅している証拠にしかならんが
都会もビルディングや人工物ばかりじゃないから、
一部の公園や河川敷などの残存的な自然環境に身を寄せて、
餌は都会に生息している生物や人間の出したゴミなどをあさったりするんだろうか？
あまり他スレのことは突っ込みたくないが
「シカが増えてきたのは近年、絶滅して１００年以上たってるオオカミはシカの増減に関係ねーよ」
「いや、絶滅したとしてもそれは１００年前じゃなく、もっと近年だという説もある」
「いったん絶滅しかけたために増えられないだけで、そもそも絶滅してねーし」
これで延々水かけ論やってたなｗ
カラスなど都会に順応しすぎて山間部の仲間より肥えてるぐらいだからな。
ちなみに人間の居住区の近くに住むヨーロッパのオオカミは
単独行動やゴミ漁りという野良犬化した生態の個体もいるそうだ。
野生動物については、まだわからないことも多く、今後新しい発見はあるだろう。
比較的知能が高く環境に合わせた適応をする動物について
「○○だからこうに決まってる」という結論に至る方が早計だ。
鳥類や哺乳類は、都市部や住宅地などの人間社会にかなり順応し易いやつが多いからな。
昔はキジバトは山間部か里の方にしか見られず、人を避ける傾向にあったが、
今やスッカリ都会に馴染んで人が近付いても逃げず、そこらへんのドバトと同化してしまってるし。
ニホンオオカミは犬との混血もあって小型化したんじゃないか説もありましたが
長毛大型タイプ＝オオカメの方が大型犬との混血だった可能性もあるって話も出てましたね
他スレでも出ていた、ベルクマンの法則に反する西に行くほど大型傾向は
それとも関係してるのかもしれない
イリオモテヤマネコ、オカピ、ゴリラ、カモノハシ、ジャイアントパンダ…
かつての未確認動物の中で、専門家に否定されなかった動物なんて無いんじゃないでしょーか？
カモノハシなど標本を見せてさえもインチキ呼ばわりされていたし
ニホンオオカミなど上記の動物たちに比べたら突飛度低くて地味ですねｗ
いずれにしろオオカミは、日本の未確認動物の中では情報量も圧倒的に多く
再発見の可能性が最も高い動物と言えるでしょう
そもそも「人間社会への順応」を極めたオオカミが犬なわけだし
ニホンオオカミ＝ヤマイヌという呼称は、そういう意味では的を射てるのかもしれない
>「シカが増えてきたのは近年、絶滅して１００年以上たってるオオカミはシカの増減に関係ねーよ」
そう言ってた反対派は推進派に野生動物の増加がどのように起きるかをソース付きで提示されて完全に論破されてたなw
>ちなみに人間の居住区の近くに住むヨーロッパのオオカミは単独行動やゴミ漁りという野良犬化した生態の個体もいるそうだ。
ソースは？
ゴミ漁りは獲物を取れない弱い個体が窮余の策として行うことはあるが、それで生き延びているという話は聞かないな
オオカミはイヌと違ってデンプンを効率的に消化できないので、結局飢えて死ぬのだろう
野生のオオカミがそうなったという話は聞かないがな
いくら他種の話をしても肝心のオオカミがそうじゃないんだから無意味なことだ
ニホンオオカミの遺伝子調査によりイヌとは別系統だと分かっている
反対派の根拠なき妄想は科学の前では無力だな
>いずれにしろオオカミは、日本の未確認動物の中では情報量も圧倒的に多く再発見の可能性が最も高い動物と言えるでしょう
単にイヌとの誤認が多いだけだな
なにせニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしない
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、
ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしない
まるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だな
県立自然博物館でニホンオオカミのはく製を展示
ttp://wbs.co.jp/news/2014/01/02/35348.html オオカミとイヌはＤＮＡ鑑定ですら判別つきにくい近い種(亜種)同士というのが
さらに間題をややこしくしてるところだね
両者の判別は、結局体色や頭骨の形といった
形態による昔ながらの分類の方が決め手になるというのが皮肉なところ
まあ反対派がいくら正論から目を逸らしても、このスレを読む人間の目には妄想とデマしか言わない反対派が
推進派にコテンパンにされているのが見えてしまうわけだがなw
負け犬反対派の遠吠えが心地良いなw
形態による分類は間違いが多いというのが今では常識
タカの仲間だと思われていたハヤブサが実はインコの仲間だったなんていうのがいい例
そう言えば例の写真をニホンオオカミだと言っていた今泉氏はニホンオオカミは独立種だと主張していたが
遺伝子調査の結果は通説通りハイイロオオカミの一亜種だったなw
お前が何度妄想を繰り返しても、ニホンオオカミはイヌとは別系統と遺伝子調査の結果で判明している
ttp://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422977img20100927164811.jpg イヌとオオカミは別種ですらない亜種レベルだからなぁ。
イヌとの交雑じゃないが、アカオオカミもDNA鑑定による
コヨーテとの交雑種疑惑で二転三転してるし。
交雑可能なイヌ科動物の分類はカオスだわ。
＞形態による昔ながらの分類の方が
イヌのと交雑の証拠じゃないかと言われてるオオカミの黒色遺伝子なども
体色から逆引き的に、イヌからの影響を推測されて研究された結果だしな。
しかし、今後もっとイヌやオオカミの遺伝子解析などが進めば
イヌとオオカミとオオカミ犬（交雑種）の判別や進化における影響なども
今よりしっかりわかるようになると思う。
高等な動物種の遺伝子解析が始められてまだ歴史が浅いから
まだまだ現段階の解析技術の信頼性は決して高くはないだろう。
将来的には解析技術が発展すると共に正確な結果が明らかにされるといいな。
で言われてるキンイロジャッカルと誤認されてたエジプトのオオカミも
ジャッカルと見分ける方法を研究中だそうだが
遠目にもわかるニホンオオカミの特徴というとやはりあの丸い尻尾ということになるのかな？
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html その系統樹の載っている論文にこうある
>遺伝子増幅したニホンオオカミ７サンプル（590bp～598bp）の遺伝的系統を明らかにする目的で、これまで報告されているイヌおよび
>オオカミ由来の塩基配列と比較して系統解析を行った(図２)。その結果、ニホンオオカミ７サンプルは、イヌおよびオオカミ集団とは
>離れた部位に位置し単系統を形成した。
やはりイヌとは別系統だな
形態による分類は間違いが多いというのが今では常識
タカの仲間だと思われていたハヤブサが実はインコの仲間だったなんていうのがいい例
そう言えば例の写真をニホンオオカミだと言っていた今泉氏はニホンオオカミは独立種だと主張していたが
遺伝子調査の結果は通説通りハイイロオオカミの一亜種だったなw
お前が何度妄想を繰り返しても、ニホンオオカミはイヌとは別系統と遺伝子調査の結果で判明している
>高等な動物種の遺伝子解析が始められてまだ歴史が浅いからまだまだ現段階の解析技術の信頼性は決して高くはないだろう。
自説に都合が悪くなると「現代の科学力では分からないんだー！」って
反対派は言ってることがまるっきりカルト宗教の信者と同じだな
>遠目にもわかるニホンオオカミの特徴というとやはりあの丸い尻尾ということになるのかな？
尾の先が丸く黒くなっているのは四国犬にもよく見られる特徴だ
四国犬のブリーダーが「ニホンオオカミは生きている」を読んだ感想と比較検証がネット上にあるから見てみるといい
ニホンオオカミか四国犬か？感想
ttp://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html で出てる前足が短いという特徴、ジェヴォーダンの獣にも言われてる
混血化した犬科動物にそういう特徴が出ることはあるのかもしれない
まず形態的に狼と見られるサンプルなどを選別した上で遺伝子解析だしな
現状での解析技術と手間から考えたら当然なんだが
技術が進めば、まず解析ありきで形態との比較という分析も可能になるかもしれないし
現状じゃ難しいとされるＦ１以後の狼と犬の交雑についても詳しくわかるようになるかも
尾をやや上げて歩きながらの状態で、ああいう形になるのは
他の犬種じゃ無いと他スレでも言われてた
日本犬との比較で言うなら体長と体高の比率かな？
雑種第一代（Ｆ１）やら黒色遺伝子やらで交雑の話は出てるけど
ブリーダーや人為的交配の話なんか出てなくね？
野生のオオカミと交配させた言い伝えのある犬種ですってのは
俺らの先祖はオオカミです同様の伝説が殆どだと思うよ
狼犬は癖が強すぎて普通の人間には扱いにくいからメジャーな犬種にはなり難いし
犬の血を色濃く受け継いだオオカミの群れが長く生き延びる可能性も少ない
（だからこそ野生化では交雑→絶滅に繋がる危険性があるわけだが）
洋の東西を問わず、昔からオオカミと犬を交配させたがる人は存在しただろう。
全てが希望的観測だけで書かれててワロタw
そういうのを妄想と言う
>尾をやや上げて歩きながらの状態で、ああいう形になるのは他の犬種じゃ無いと他スレでも言われてた
お前が他スレでも妄想してた、が正しいな
現実はのリンク先を見れば分かる通り、四国犬でもある形質
四国犬に精通した人間が写真を見た感想がこれ
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくら現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったな
そこは今泉吉典博士も上げてるニホンオオカミの特徴ですし
日本犬でもビビると尾は下がるけど、619さんも言われてるように
尾を上げて歩いてる状態で垂れ尾のままの日本犬自体少数派で
ましてや先に行くほど太くなる状態の尾は他に見ないですからね
＞オオカミとの交配
日本犬自体一時期意図的に駆除されたのもあり絶滅寸前に陥って
今生き残ってる犬種も猟犬などの使役犬が殆ど
それらの犬よりも半野良状態で放し飼いにされて飼われていた庶民の犬の方が
ニホンオオカミの血を多く受け継いでる可能性はあったと思います
しかしそういった日本犬は少なくとも人間の近辺にはもう存在しないんじゃないかと
ディンゴのように完全野生化して山奥で生き延びてればわからないですが
ただし個体数の少なくなった犬科動物が、通常は交配しない他種と交配することは
確認されてますので、犬と狼の交雑種が様々な段階で存在したのは事実と思います
相手しないように。
放置が一番です。
お前がやってるのは動物が格上に対して仰向けで腹を見せて絶対服従無抵抗宣言してるのと一緒
ニホンオオカミは比較的小型だと言われているが
化石として出土する古代オオカミは何故か世界最大クラス
これらがニホンオオカミとは別系統のオオカミで、なおかつ有史以後も生き残っていたなら
大小二種類のオオカミ的犬科動物は過去たしかに存在してたことになる
オオカメと呼ばれていた黒色長毛の犬科動物の方は体毛からして交雑種の可能性が高いが
オオカミのものとして博物館に所蔵されていた骨すら実は日本犬だったということさえあるからな
そんな中であの丸尾は素人目にもはっきり日本犬と区別出来るニホンオオカミの特徴だと思う
祖母山のと四国犬の違いが分からないって人は、人の違いを顔や外見で判別出来るのだろうか?
更にシェパードと区別が付かないレベルになると、人種の違いさえ判別出来ないんじゃないのかな…?
おまえみたいなカマッテチャンはうざいだけ ﾀﾋね
ニホンオオカミを記載したテミンクも
オオカメはヤマイヌ（ニホンオオカミ）と家犬の雑種としてるね
一般人が鼻面長めの垂れ尾の犬はみんなシェパードに見えるのは仕方ないけど
自称専門家がそれ言うのはかなりヤバい
お前が低脳なのが原因で議論に勝てずにやりこめられてんだろ
なのに悔しくて放置を煽っちゃう恥の上塗り惨めな負け犬ｗ
何が ﾀﾋね だよｗ死ねって書くと通報されるかもとか思ってビビッてんのか？
マジで負け犬だな死ねよゴミクズ
漫画読まない世代のお爺さんお婆さんにとって
少女漫画絵やアニメ絵はみんな目がデカくて同じように見える的な？ｗ
確かにニホンオオカミはタイリクオオカミに比べたら 犬っぽくて可愛いけれど どう見てもシェパードには見えないすよねぇ
一般人でも鼻面長めの垂れ尾の犬がみんなシェパードに見えるって人はとっても少ないと思いますが…
…つ～か、そのレベルだと日常生活かなりキツくないですか?
アメショーもシャムネコも、みんな同じように見えるって言う人も知ってる
ペルシャぐらい鼻ぺチャで特徴的な顔でやっと違うなとわかるくらい
動物に興味の無い人にとってはそんなもんだよ
余程悔しかったんだね～ｗ ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ お前がさっさと死ねよｗ
東洋人を見慣れないお国の人からすると
みんな黒い髪に平たい顔で似たような外見に見えると言うし
見慣れないもの、興味が無いから注意して見ないものに対する
人間の認識能力なんてそんなもんでしょう
だからニホンオオカミが一般人の目にふれることがあったとしても
犬や狐と誤認されてしまうのが殆どだろうと思うんですよね
カルト信者が何度妄想を繰り返しても、祖母山の写真とそっくりの尻尾をした四国犬の写真が
のリンク先にばっちり掲載されているw
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
上手い喩えだな
反対派も、もう勝ち目がない事は重々自覚しているのだろう
ニホンオオカミはハイイロオオカミの亜種中では比較的小柄の部類だが、
地理的に近いチュウゴクオオカミとはほぼ同大であり、東アジアのオオカミとしては特に小さくはない
レッテル貼りしかできないキチガイのために現実をもう一度突きつけてやろう
四国犬に精通した人間が写真を見た感想がこれ
ttp://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html >二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくら現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、やはり反対派は知性も品性も最低だなw
,635-637
丸山教授はシェパードとタイリクオオカミの混血の可能性も指摘しているわけだが
単なるシェパードとミスリードする反対派は相変わらず卑劣だな
キチガイは現実から逃げ続けながら自分の敵わない相手の死を願うお前だけだw
四国犬を見慣れた四国犬育成のプロが見てあれは四国犬だと言っている
カルト信者の曇った目では分からないようだなw
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に賛成する人間の程度をよく表しているなw
議論では対抗できない導入派は知性も品性も最低だなw
何度も言われてるように、あれだけ鮮明な写真撮られてんだからな
絶滅したとされる動物の中じゃ最も生存の可能性高い
＞オオカミのものとして博物館に所蔵されていた骨すら実は日本犬
オオカミと間違えられるくらい似ていて体も大きな犬だったようだから
実はこの犬も今は絶えてしまった明治期までの日本の犬ってことで
貴重なサンプルなのかもしれないしちょっと興味深い
＞犬や狐と誤認されてしまうのが殆どだろうと思うんですよね
今泉吉典博士やオオカミ犬のブリーダーは祖母山犬にはしっかりオオカミの
特徴が出てると言ってるが、そうでない人には普通に犬に見えても仕方ない
そんな中で素人から見ても判別出来るのは、やはりあの特徴的な尾だろうな
他の犬種には見られないあの尾
そりゃ緊張させるとか人為的に刈り上げりゃ似た形になるだろうけどｗ
お犬様とかヤマイヌとか言う呼び名もニホンオオカミの犬っぽさを表してるね
オオカミとヤマイヌは別物だと言う説もあるけど
オウム返ししか出来なくなった自演キチガイの結論はそれだな
四国犬に精通した人物の結論はこれ
ttp://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html >二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくらカルト信者が現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
>オオカミと間違えられるくらい似ていて体も大きな犬だったようだから
ふむ、つまり君らが騒いでいた写真の主はそのイヌだ、とw
新しい切り口だなw
>今泉吉典博士やオオカミ犬のブリーダーは祖母山犬にはしっかりオオカミの特徴が出てると言ってるが、
>そうでない人には普通に犬に見えても仕方ない
オオカミ犬のブリーダーが知っているのはタイリクオオカミだけだろｗ
お前らのキチガイ理論じゃニホンオオカミはタイリクオオカミとは似てないんじゃなかったのかw
四国犬を見慣れた四国犬育成のプロが見てあれは四国犬だと言っている
カルト信者の曇った目では分からないようだなw
>そんな中で素人から見ても判別出来るのは、やはりあの特徴的な尾だろうな他の犬種には見られないあの尾
カルト信者が何度妄想を繰り返しても、祖母山の写真とそっくりの尻尾をした四国犬の写真が
のリンク先にばっちり掲載されているw
カルト信者が何度妄想を繰り返しても、祖母山の写真とそっくりの尻尾をした四国犬の写真が
のリンク先にばっちり掲載されているw
イヌっぽいのかオオカミ犬のブリーダーとやらが言うタイリクオオカミの特徴が出ているのかはっきりしろよw
そりゃ秩父野犬の写真は祖母山の野犬とは似てないからな
似ていない両者を「どっちもニホンオオカミだー！」とか言うからカルト信者呼ばわりされるんだよ
ついでに言えばニホンオオカミだったと言われる1910年捕獲の福井城址のオオカミらしき写真とも似ていない
まず顔つきが全く違う
ttp://p.twpl.jp/show/orig/7xrbj このオオカミのワイルドな顔に比べれば、秩父のも祖母山のも幼い顔立ちをしており明らかにネオテニー化の進んだイヌの顔だ
＞オオカミとヤマイヌは別物だと言う説もあるけど
少なくとも当時の人間はオオカメとヤマイヌを区別していて
シーボルトも別のものとしてそれぞれ購入している
その後頭骨などから、オオカメはヤマイヌと犬の雑種個体だと分類されたが
ＤＮＡ鑑定を用いた現代の分類だとどうなるのか気になるところだ
日本犬はただでさえオオカミに近い犬種なのに
当時日本に飼われていた犬たちは飼い犬でも半野良状態で野生的
一方ニホンオオカミはオオカミとしては小型で犬的というところが
ことを余計にややこしくしてる
いずれにしろ当時の日本は、野良犬とヤマイヌ＝ニホンオオカミと
別種と錯覚されるほど多かった両者の雑種とが
共に野山にいて混沌とした状態だったことは確かみたいだな
>日本犬はただでさえオオカミに近い犬種なのに
>当時日本に飼われていた犬たちは飼い犬でも半野良状態で野生的
なにせ渋谷で秋田犬を放し飼いにしてたんだからなあ＞ハチ公
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
狂人だしね。
そういや渋谷にもオオカミ神社あったな
>一方ニホンオオカミはオオカミとしては小型で犬的
だからイヌっぽいのかオオカミ犬のブリーダーとやらが言うタイリクオオカミの特徴が出ているのかはっきりしろよw
相変わらずカルト信者の言うことは自己矛盾に満ちているなw
四国犬のプロが四国犬だと言っているのに現実を受け入れられず、ひたすら自己矛盾をくり返すキチガイ信者の結論がそれだなw
まともな思考力のある人間は、四国犬のプロの目から見た結果、四国犬と言われているのだから、後に発見された貼り紙の通り
四国犬だったのだと現実を受け入れている
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
うさんくさいな。
ちなみにジャーマンシェパードのプロは何と言ってるのかしら…?
日本犬の一部にオオカミにもあまり残ってない古い犬科の形質が現れたりするのも進化の不思議
狼爪とか指の間の被膜とか
日本に住む犬科動物はほんとミステリアスだわ
オオカミは大型ネコ科が絶滅した地でそのニッチを埋めるために大型化したという説があります。
（確かに、ライオンが生き残っているアフリカにいるオオカミは小型だ）
ニホンオオカミは、神経孔が六個ある、他のオオカミに比べて足が短めで小柄、鼻面も短めといった
特徴から古いタイプのオオカミっぽい。
やはり独立種説のあるホッキョクオオカミも、体こそ小さくないものの、他種に比べて鼻面短めですね。
ニホンオオカミの遺伝子は現存するオオカミの遺伝子とは一致しなかったということから
大陸にいた方のニホンオオカミの祖先（古い形質を残したオオカミ）は絶滅してしまったと考えられる。
そういう貴重な絶滅種が日本という島国で生き残ったのかと思うと感慨深いてす。
＞そういう貴重な絶滅種が日本という島国で生き残ったのかと思うと感慨深いてす。
大陸から隔離された島国だからこそ侵入されず、競争にも晒されず、
結果的に絶滅せずに生き残ったんじゃないか？
四国犬は巻き尾だし。
おびえている時だけ、尾を下げるけどそれは他の日本犬もそう。
あの写真のオオカミ疑惑の奴は、常に下げ尾だからね。
常におびえ続けていたとも思えないし、ニホンオオカミの目撃証言に良く証言される
独特のポーズ（地面と平行になるように顔を上げ耳を後ろにし静止する）
も写真に撮られてて、西田氏の本に掲載されてる。
四国犬を日々育成している犬舎の人がプロでなくて何なんだ？
自説に都合が悪いことを言う専門家には根拠無く胡散臭いとか御用学者だとレッテル貼りを始める
まさにカルト信者そのものの行動パターンだなw
キチガイなのは専門家に根拠無くレッテル貼りをするお前だということは正気の人なら誰でも分かる
専門家に根拠なきレッテル貼りをするキチガイの結論はそれだな
まともな人の結論は祖母山の写真は四国犬の可能性が限りなく高いということだ
>オオカミは大型ネコ科が絶滅した地でそのニッチを埋めるために大型化したという説があります。
ソースは？
>そういう貴重な絶滅種が日本という島国で生き残ったのかと思うと感慨深いてす。
ニホンオオカミは独立種ではないので絶滅亜種が正しいな
>四国犬のプロのブログはでたらめを書いてるだけ。
四国犬の犬舎の人が何の利益にもならないデタラメを書く必要がどこにあるんだ？w
自説に都合が悪いことを言う専門家には根拠無く胡散臭いとか御用学者だとレッテル貼りを始める
まさにカルト信者そのものの行動パターンだなw
>四国犬は巻き尾だし。おびえている時だけ、尾を下げるけどそれは他の日本犬もそう。
巻き尾が多いというだけで全てではない
お前がいくらデタラメを書いても、リラックスして子犬に乳を与えながら尾を下げている四国犬の写真が
のリンク先にばっちり掲載されているわけだがw
この犬は安全な犬舎で我が子に授乳しながら何に怯えていたんだい？w
そうやって写真を見れば一発でバレるウソばかり書くからオオカミ導入反対派はウソつきのキチガイだと皆に知れ渡ってしまうw
西田氏は頬白の犬も見たことが無かったそうだし、イヌには詳しくないんだな
そうそう、タイリクオオカミしか知らないオオカミ犬のブリーダーに言わせると祖母山の写真には
タイリクオオカミの特徴が出ているそうだぜ、によるとw
＞そりゃ緊張させるとか人為的に刈り上げりゃ似た形になるだろうけどｗ
ネコも緊張すると毛を逆立てるので尾全体が丸くなったりしますが
イヌは感情がもろに尾に現れるので見てて面白いですよね。
メスが子を守ろうと警戒してる時とか、何かにピピッてる時とか。
によると、祖母山の例の犬科動物は、尾にあるらしき臭腺を
撮影者に向けて発するというこれも興味深い行動を見せてるようですが。
＞巻き尾が多いというだけで全てではない
四国犬は巻き尾か差し尾で垂れ尾はいない
＞西田氏は頬白の犬も見たことが無かったそうだし、イヌには詳しくないんだな
西田氏は頬の白い部分の形を指摘しているのであって、頬の白色について指摘はしていない。あのブリーダーがちゃんと文を読めていないだけ。
深夜の基地外はこの事実を受け止めなさい。
秩父・浦山の野犬、祖母山の野犬も
その親から祖先を坂上って推測してみれば、
その正体が浮かび上がってきます。
オオカミの基本生態である「群」は存在していたのでしょうか？
オス親はどこから配偶相手を見つけ出してきたのでしょう？
自然界於いて、数頭で100年以上その種を維持していくことは不可能です。
近親交配の悪影響が出て30年ともちません。
よぉ心の琴線タン乙
ニホンオオカミの前に日本語の勉強してきなよ
まともな小説とかも読んでさｗ
ところで何で数頭とか数限ってんの？
棲息数なんか誰も把握してないのに妄想？
＞警戒心の強いタヌキよりも大胆な行動をとるキツネの方が捕獲が困難
キツネは頭の良い動物なんで、人間の状況がわかると
（こいつは危害を加えないｏｒ武器をもってないから危害加えられないとかわかると）
とたんに大胆な行動をとることがある
そこが普通に臆病なタヌキとの違い
キツネ同様知能が高いと言われるオオカミもそういう判断力に長けてると思われ
だから全く姿を見せないかと思うと、安全と判断した人間の前には姿を現し後をつけたりもする
絶滅したとされてなくとも生態観察や棲息数の把握は難しい動物の一つだろうな
おや、本当にそれだけなの？
「安全＝自分より弱い」と判断したら被捕食動物として襲うんじゃないの？
襲わないんなら、その理由は何なの？
単なる興味じゃねえ？
縄張りに入ってきたエサにした事のない生き物に対する。
説得力に欠けているね。
動物は、普段餌にしてる動物でさえ気まぐれで襲わないことあるぜ
オリックスの子供を保護するそぶりを見せたメスライオンとか
アシカの子供を殺さずに逃がしたシャチとか、確か映像にもなってる
＞エサにした事のない生き物に対する。
肉食動物は親からの食習慣を受け継ぐらしいからな
それで人間は襲われにくくなったという説がある
>メスが子を守ろうと警戒してる時とか、何かにピピッてる時とか。
西田氏にカメラを向けられたこの野犬が警戒していなかったという根拠は何だ？
臭腺を向けるほど警戒していたんじゃなかったのか？w
相変わらずカルト信者の言うことは自己矛盾に満ちているなw
>四国犬は巻き尾か差し尾で垂れ尾はいない
お前がいくらデタラメを書いても、垂れ尾の四国犬の写真がのリンク先にばっちり掲載されているわけだがw
そうやって写真を見れば一発でバレるウソばかり書くからオオカミ導入反対派はウソつきのキチガイだと皆に知れ渡ってしまうw
>西田氏は頬の白い部分の形を指摘しているのであって、頬の白色について指摘はしていない。あのブリーダーがちゃんと文を読めていないだけ。
お前がいくらデタラメを書いても、頬の白い部分の形が祖母山の野犬とそっくりの四国犬の写真がのリンク先に
ばっちり掲載されているわけだがw
そうやって写真を見れば一発でバレるウソばかり書くからオオカミ導入反対派はウソつきのキチガイだと皆に知れ渡ってしまうw
キチガイなのはリンク先に貼ってある写真を見れば一発でバレるウソしか言わないお前だw
ニホンオオカミ生存説がほとんどの学者に相手にされないのはそうした生態学的な常識から見てあり得ないからというのもあるんだよな
まあ信者が一人で信仰するのは勝手なんだが、ここの連中は単にオオカミ導入の妨害のために信じるふりをしているのばかりだからな
祖母山にそんな多数生息していたらその痕跡はもっと多数存在しなければおかしいわけだが
信者の曇った目ではそんなことすら分からないのか
>キツネは頭の良い動物なんで、人間の状況がわかると（こいつは危害を加えないｏｒ武器をもってないから危害加えられないとかわかると）
>とたんに大胆な行動をとることがある
ソースは？
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
カルト宗教の信者に論理的整合性を求めてもムダですよ
確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
1.
ttp://sundrug.dena-ec.com/のクーポンプレゼントのリンクからID作成、ログインして1000ポイント獲得 2.
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そんな珍説は直ぐに馬脚を現す。
親から受け継いだ食習慣といっても、
ニホンオオカミが激減した原因の一つは餌となるシカが減ったこと。
餌が不足すれば食習慣や縄張りも変わってくるはずだが・・・。
そういうキツネの神秘性が
タヌキより狡賢いとか化ける能力も上手みたいなイメージに繋がってったんだろう
シャチは地域によってはっきりした食文化みたいなのがあるんで有名だよな
人間が与えた芋を最初は警戒して食べない→食べるようになる→海水で洗って食べる
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
確かにおまえのようなカルト宗教の信者に論理的整合性を求めてもムダだな
タヌキやキツネが、従来知られてた夫婦単位以外の家族形態をとるケースがあるのもわかってきたし
環境の変化によって群れで大型の獲物をとるよう生態を変えてったコヨーテもの話も有名だ
知能の高い動物の行動は、本能だけでない、親や仲間から伝えられたり自ら学ぶ部分も大きく
よって環境の変化に合わせ常に変化して行くものと見た方がいいんだろうな
シートンも「現代（シートンのいた時代）のオオカミは以前とは別種のようだ」という言葉を残してる
現代は更に変わってるんだろうし、これからも変わり続けるんだろう
＞お前がいくらデタラメを書いても、垂れ尾の四国犬の写真がのリンク先にばっちり掲載されているわけだがw
二匹とも特別な条件下で尾を垂れてるんだから当然
＞お前がいくらデタラメを書いても、頬の白い部分の形が祖母山の野犬とそっくりの四国犬の写真がのリンク先に
＞ばっちり掲載されているわけだがw
西田氏は実物を見たからオオカミの特徴的な頬髭の有無を判別できたのだろうが、素人が真横から見て頬髭を判別するのは難しいだろうな。今泉氏ぐらいなら出来たかも分からないが。
インドオオカミは殺人マシーン主張なモメサといい、オオカミは必ず人を恐れるのなんたら協会といい
オオカミ像を都合のよい枠におしこめようとしてる点では同じなんだよな
状況によっていくらでも行動を変えることが出来る知能を持った動物なのに
NGしてたから知らなかったが四国犬に垂れ尾がいると主張してる人間がいるのかｗ
「心の琴線」に続くギャグだわ、それ
イヌ科など比較的知能の高い哺乳類や鳥類には、
環境変化に応じて行動や生活様式をフレキシビリティに適応しているケースが枚挙に暇が無いからな。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,,,,
北米のように基地じみたオオカミへの迫害は少なかったってのも
ニホンオオカミの行動に関係してるんだろうな
うむ、キチガイ反対派の負け惜しみが心地よく響きわたっているなw
>そういうキツネの神秘性がタヌキより狡賢いとか化ける能力も上手みたいなイメージに繋がってったんだろう
ソースの無い妄想にさらに妄想を重ねても無意味w
つ【鏡】
単に古い伝承が多くの誇張を含んでいただけのことだろう
中世ヨーロッパなどでは「野外に多数の人間の死体が存在する」という特殊状況ゆえオオカミが人喰い化することもあっただろうがな
>二匹とも特別な条件下で尾を垂れてるんだから当然
お前がいくらデタラメを書いても、ごく普通の状態で尾を垂らしている四国犬の写真がのリンク先にばっちり写っているわけだがw
で、西田氏にカメラを向けられた例の野犬が警戒していなかった根拠は見つかったのか？w
>西田氏は実物を見たからオオカミの特徴的な頬髭の有無を判別できたのだろうが、素人が真横から見て頬髭を判別するのは難しいだろうな。今泉氏ぐらいなら出来たかも分からないが。
勝手に話を逸らすな
今は顔の白い部分（上下唇と頬）の形の話をしているんだが
西田氏はイヌでは見たことのない形だと言っているが、頬の白い部分の形が祖母山の野犬とそっくりの四国犬の写真がのリンク先に
ばっちり掲載されているわけだがw
>インドオオカミは殺人マシーン主張なモメサといい、オオカミは必ず人を恐れるのなんたら協会といい
>オオカミ像を都合のよい枠におしこめようとしてる点では同じなんだよな
根拠の無いレッテル貼り乙
オオカミが人間を恐れ避けているのは世界中の研究者が異口同音に言っていることだ
お前ごときがモメサと一緒にしようとしてもムダ
>NGしてたから知らなかったが四国犬に垂れ尾がいると主張してる人間がいるのかｗ
NGしてたから知らなかったのだろうが、ごく普通の状態で尾を垂らしている四国犬の写真がのリンク先にばっちり掲載されているわけだがw
そうやって写真を見れば一発でバレるウソばかり書くからオオカミ導入反対派はウソつきのキチガイだと皆に知れ渡ってしまうw
>イヌ科など比較的知能の高い哺乳類や鳥類には、環境変化に応じて行動や生活様式をフレキシビリティに適応しているケースが枚挙に暇が無いからな。
他種の話をいくら持ちだしても肝心のオオカミにそういう話がないのでは無意味だな
オオカミ信仰ゆえにオオカミの頭骨が狩られていたこともあるわけだからそれは成り立たないな
は、まさにお前みたいなキチガイ導入派の事だなｗ
例のブリーダーの人は、あくまで巻き尾の犬でも警戒させると尾が垂れるとしてるだけ。
授乳中で神経質になっている母犬にカメラ向けるとかブリーダーとしてどうよと思う点はあるけど
モメサが主張するように垂れ尾の四国犬飼ってるとかめちゃくちゃ言ってる訳じゃないです。
NGにしてはじいてるから状況把握してないだろう人のために念のため一言。
＞環境変化に応じて行動や生活様式をフレキシビリティに適応しているケースが枚挙に暇が無いからな。
カナダのオオカミにはサケが溯上する時期にはサケばかり食べる奴もいるし
イタリアのオオカミは単独で行動してゴミ山（屠殺物廃棄場）で餌探ししたり
ホッキョクオオカミは省エネ体質なせいもあってか春～夏場はネズミ食ってるし
スペインやポルトガルなどの国ではオオカミは人間恐れなくなってるようだ
（それらの↑国々が、家畜殺されてもあまり気にせずオオカミを迫害しない
大らかな国民性によるものらしいが）
そういう適応能力の高い動物だから広範囲に分布出来たんだろうな
>シートンも「現代（シートンのいた時代）のオオカミは以前とは別種のようだ」という言葉を残してる
狩猟民族とはいえ、むやみに動物を殺すようなことはしなかったインディアンたちとのマターリ共生から
銃やら罠やら毒餌やら総動員で皆殺しにしようとする白人開拓者とのバトルだからなあ
実際オオカミが殺されはじめの頃はわりと簡単に狩られたそうだし
なのに、わずかの間で適応し、カランポーの王様みたいな歴史に残る賞金首まで輩出するんだから凄い
ニホンオオカミの存在の可能性がまだまだ濃厚だという事だな。
ニホンオオカミの存在の可能性は0％だという事だな。
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ頑張るなあｗ
日本は猟師の中にさえ、オオカミ＝山の神として殺すのタブーにしてた者もいたくらいだしな
日本の本州にかつての欧米ほどのマジキチ虐殺は無かった
ニホンオオカミが数を減らしたのは狩猟圧より森林の開発と餌である鹿の減少が原因だろう
おや？ ごまめが歯軋りをしているようだが・・・
どこかで痛い目に遭わされたようだね。
八木さんが住んでいる近くにはニホンオオカミを祀った神社があるが、
あのゾーン内は山が急峻すぎてオオカミの生息には適していないな。
それより、宝登山神社の南東側の丘陵地帯を探す方が気休めになると伝えてよ。
本当に私怨なのかよ 洒落にならねー 怖えぇ～
匿名掲示板の住人と違って、リアルで被害こうむりかねません
挑発に乗って荒らしを刺激しないよう本気でお願いします
ゴミ山タイプと名付けられたオオカミの中にはゴミを漁るだけでなく
ゴミ漁りに来る野良猫や野良犬を待ち伏せして食うタイプも出てきてるそうだよ
ジャッカルと間違えられてたエジプトのオオカミの詳しい生態も気になるね
間違えられてたからにはオオカミよりジャッカルっぽいんだろうが
オオカミは季節によって群れ行動と単独行動してる説は今西錦司氏だっけ
モンゴルじゃ単独で子育てするメスオオカミが観察されたとか
オオカミ害があってさえ狩りは儀式化様式化してた地方あったそうだ
神の祟りを畏れてのものかね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/a8/0aa8ea7c068631e1ca51a7dd1c32bdd9.jpg 水かき以外にも普通のオオカミってか犬科動物とは思えない
過去の日本に複数種類のオオカミ的動物がいたんじゃないかと言われる理由
自己紹介乙w
自分の欠点を相手に転嫁するのも反対派と朝鮮人の得意技だな
>例のブリーダーの人は、あくまで巻き尾の犬でも警戒させると尾が垂れるとしてるだけ。
捏造乙
お前がいくらデタラメを書いても、ごく普通の状態で尾を垂らしている四国犬の写真がのリンク先にばっちり写っているわけだがw
むしろ警戒させたときに尾を上げている
そうやって写真を見れば一発でバレるウソばかり書くからオオカミ導入反対派はウソつきのキチガイだと皆に知れ渡ってしまうw
で、西田氏にカメラを向けられた例の野犬が警戒していなかった根拠は見つかったのか？
警戒したら巻き尾のイヌでも尾を下げるのだから、例の野犬が尾を下げていてもまったく何の根拠にもならんなw
>スペインやポルトガルなどの国ではオオカミは人間恐れなくなってるようだ（それらの↑国々が、家畜殺されてもあまり気にせず
>オオカミを迫害しない大らかな国民性によるものらしいが）
はい捏造w
ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html >スペインでのオオカミはひどく虐げられている。1987年309頭のオオカミがAsturiasを除く地域で人によって殺されたとの報告があるが
>実際の数はこれよりも多く、狩猟シーズンには19%のオオカミが射殺されていると見られる。60%のオオカミの死亡原因が人為的によって
>なされ少なくとも年間550頭のオオカミが殺されている。
ttp://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Porutuguese.html >野生生物の滅亡、人による迫害、生息地の断片 化がポルトガルオオカミの主な脅威だ。保護されているとはいえ、不法な毒殺，
>銃猟は未だ続いている。現今では家畜被害に対する補償金支払いの遅延が人の迫 害の原因となっている。
反対派は本当に口を開くとデマか詭弁か中傷しか言わないなw
>実際オオカミが殺されはじめの頃はわりと簡単に狩られたそうだし
ソースは？
お前が一人で見え見えの自演している流れなんか見ても、平日の総長から2chにへばりついている反対派は
引き篭もりのニートだということが分かるだけw
まともな人は四国犬に精通した四国犬育成のプロが四国犬だと言っている以上、四国犬の可能性が限りなく高いと理解している。
現実は非情だな
まあ元々ニホンオオカミが生き残っていれば森林が崩壊するほどシカやイノシシが増え過ぎることは無かったのだから
絶滅しているということには疑念の余地が無かったんだがな
明治期の乱獲で獲物が減ったのがニホンオオカミにとって致命的だったのは同意だな
ただ江戸のももんじ屋でオオカミ肉が売られていたり、意外と食われていたらしい
>ゴミ山タイプと名付けられたオオカミの中にはゴミを漁るだけでなくゴミ漁りに来る野良猫や野良犬を待ち伏せして食うタイプも出てきてるそうだよ
ソースは？
自己紹介乙
自分がやっている悪事を「あいつがやっているニダ！」と転嫁するのもキチガイ反対派と朝鮮人の共通項だなw
それは平日の早朝から2chにかじりついて泣き言を書き込んでいるるお前のことだなw
自分がやっている悪事を「あいつがやっているニダ！」と転嫁するのもキチガイ反対派と朝鮮人の共通項だなw
オオカミの群れなんてどの季節でも観察されているわけだが
その絵の動物はお前の大好きな先端が丸い尻尾ではないな
明らかに現物を見ずに書かれている
ただのイヌの絵だなw
ニホンオオカミが単独で目撃されることが多いのも
そういうタイプのオオカミだったからかもしれないですね。
ニホンオオカミ、ヤマイヌといった名称からして混乱がありますし。
タヌキがムジナやマミなどの異称とアナグマやハクビシンとの混同で
かなりカオスなことになってるのに似てるかも。
その写生図の謎動物が、いわゆるニホンオオカミなのかヤマイヌなのか
別の何かなのかはわかりませんが
水かき云々に関しては実際に見たと言う証言もあり
かならずしも誤認やデマだけとは思えないのがまた謎なところです。
奴の壊れ方はもはやネタとしか思えんな。
今年も年始から八木さんのところに数々の証言が集まり、嬉しいね。
ニホンオオカミ再発見の日は近いぞ。
ニホンオオカミ発見した方が
オオカミ関連スレを基地外が荒らさなくなるだろうから
是非発見してもらいたいものだ。
発見したら日本生物学史上に名前が残るぞ。
自己紹介乙w
自分の欠点を相手に転嫁するのも賛成派と朝鮮人の得意技だな
賛成派は本当に口を開くとデマか詭弁か中傷しか言わないなw
お前が一人で見え見えの自演している流れなんか見ても、平日の深夜から2chにへばりついている賛成派は
引き篭もりのニートだということが分かるだけw
自分がやっている悪事を「あいつがやっているニダ！」と転嫁するのもキチガイ賛成派と朝鮮人の共通項だなw
そして、おまえともう一人の統失は大うそつきのキチガイ認定が為される訳だな。
ようつべで白昼堂々と街中歩くオオカミの動画みつけて驚いたことあるｗ
ヨーロッパはちょっと前までオオカミと人間の軋轢が激しかった所だと考えると
時代は変わったんだなぁと思ったよ
送りオオカミの伝承があった地方のニホンオオカミもあんなだったのかね？
今年中に発見できなかったら、
お前達は「オオカミ生存妄想者」のレッテルを貼られる訳だな。
PCの前で妄想に耽っている場合じゃないだろ？
さっさと冬の野山を徘徊しろよ！
>今年も年始から八木さんのところに数々の証言が集まり、嬉しいね
最近荒らしがやけにファビョッてるなと思ったら、そういう理由か
わかりやすいな
それが本当に写生されたものだとしたら犬科動物の前足じゃないっぽいよねぇ
標本や頭骨として残ってるニホンオオカミ（ヤマイヌ？）＝犬科の他に
何がいたんだろう？
生物工学が進歩すればそういったものからクローン作れるようになるでしょ。
研究や技術が進歩すればクローンで復元した動物や
生息個体数が極端に少ない動物へ多様性を付加したりできる日が来ると思う。
世界的には珍種であるタヌキが生き残ってることといい
過去の日本には、犬的な何かが生き残りやすい環境だったのかも
タスマニアオオカミにそういうクローン再生計画が実際あるらしい
ニホンオオカミも既に着手しはじめてたと思う
問題は古い頭骨や毛皮などといった保存状態の良くない肉体の一部から
遺伝子を取り出せるか否かだけど
その技術の発展次第だね
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>今年も年始から八木さんのところに数々の証言が集まり、嬉しいね。ニホンオオカミ再発見の日は近いぞ。
そうかそうか、今年も川口浩隊長のところに証言が集まっているのか
まあ頑張れw
キチガイ荒らしはあちこちにスレを乱立させているキチガイ反対派、つまりお前ただ一人だ
その筈なんだが、何故かまともな学者は誰一人として探そうとしないんだよな
例の写真をニホンオオカミだと言った学者でさえも
ま、そういうことなんだろう
つ【鏡】
統失のキチガイは平日の早朝から2chにへばりついて自演しているお前一人だw
そもそもその動画に写っているのが本当に野生のオオカミだったかどうかが不明だな
まあそれ以前にお前の脳内動画かも知れんがw
こいつが自分で探しに行くわけがない
なにせこいつ自身、ニホンオオカミの生存なんてこれっぽっちも信じちゃいないのだから
ただ単に、ニホンオオカミが生存していればオオカミ導入の妨害が出来ると考えているだけ
確かにキチガイ反対派がファビョっているなw
早朝から夜まで延々と自演w
2chが生きがいのキチガイ反対派w
妄想乙
現実は、ソースの無い妄想を垂れ流すだけのキチガイ反対派を、推進派がソースに基づいて論破しているだけ
>生物工学が進歩すればそういったものからクローン作れるようになるでしょ。
一度壊れてしまった遺伝情報を復元できるというのは疑わしい
と言うより、本当に元通りなのかどうか検証不能だ
つまり仮にそれが出来たとしても、得体の知れない謎生物を新たに創りだしただけということ
>研究や技術が進歩すればクローンで復元した動物や生息個体数が極端に少ない動物へ多様性を付加したりできる日が来ると思う。
多様性を付加するということは遺伝情報を変更するということだが
その変更が元の生物にとって妥当かどうかは検証不能だ
つまり仮にそれが出来たとしても、得体の知れない謎生物を新たに創りだしただけということ
上記に同じ
欠損部分を補った時点で元の生物との同一性が保証されない
そういうタイプのオオカミが人間に馴らされて犬になったんだと思わせるな
マミはタヌキとは別種だったという説もあるから
タヌキ系にもオオカミ系にも未知の動物はいた可能性はある
幸いニホンオオカミは思った以上に各地に頭骨が残されてるからな
将来的にパズルのように組み合わせて遺伝子の全てを解析出来る可能性が
絶滅動物の中では比較的高いので
現実にそういうプロジェクトが進行してるわけだし
雪の平原には動物の足跡がたくさん残っているよ。
オオカミの足跡を探すのには絶好の機会なんだぜ。
「信ずるものは救われる」って言うからな。
保存状態の悪いものから遺伝子情報を解析するという作業は
削除してしまったパソコンの書類を復旧するようなものなのかな。
技術の進歩を期待したいな。
これ意外と簡単ってか、むしろ完全削除出来ないことが問題視されてるぐらいだから、難易度の例えで言ったらもっと上かな？
クローン再生とはまた違うけど
鑑定出来ないように黒焦げの偽遺骨送る→日本の鑑定技術が優れてたので偽物とバレちゃいました→あちゃー
なんていう某問題もあったことからわかるように日本はその分野では進んでるしな
つか、水かきがあるってオオカワウソ？
オオカミは泳ぐのが得意で魚を主食にしてたなんてトンデモ系伝承があるが
ひょっとしたら過去の日本には大型のカワウソも生息していて
それと混同されてたのもあるのかもしれないな
このヤマイヌなんか見ようによってはカワウソっぽいし
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamai6.jpg そういうオオカミの存在が欧州の人々のオオカミに対する印象を変えてったみたいだね
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイ荒らしはあちこちのスレを荒らしているキチガイ賛成派、つまりお前ただ一人だ
統失のキチガイは平日の深夜から2chにへばりついて自演しているお前一人だw
確かにキチガイ賛成派がファビョっているなw
深夜中延々と自演w
2chが生きがいのキチガイ賛成派w
妄想乙
現実は、ソースの無い妄想を垂れ流すだけのキチガイ賛成派を、反対派がソースに基づいて論破しているだけ
おまえの妄想はどうでもいい
本気でマッチポンプしてるつもりなのだったらちょっと怖いな
>野良犬とヤマイヌ＝ニホンオオカミと
>別種と錯覚されるほど多かった両者の雑種と
野良犬
ヤマイヌ（ニホンオオカミ）
野良犬とヤマイヌの雑種（オオカメ？）
正しい呼び名はどうだったのかはともかく、明治期の日本にこの三種が混在してた事は確実だと思う
さらにの図にあるような犬的な何かもいた可能性もある
北海道では放し飼いのアイヌ犬が牧場の馬を襲うことが多々あったようだし
本州の日本犬も大きさや形態や性質がまるでオオカミのようだと当時日本に来た外国人が記してたりする
明治期に日本にいた犬たちは今よりずっとオオカミに近い性質の生き物で
本物のオオカミとの混同や雑種の存在を許し、その混乱の余波が現代まで続いてるんだと思う
>北海道では放し飼いのアイヌ犬が牧場の馬を襲うことが多々あったようだし
それが和人とアイヌ人の軋轢になったと聞く
意外と犬は家畜を襲うらしいから
むしろオオカミが濡れ衣着せられてたケースも多いのかもな
たいていの人間は避難して回避してるだろうが夜にしか書き込めないという人は
このスレ利用しにくいだろうし
そうしたら今度は昼間も無理して書き込むかなｗ
早く捕まって精神病院に死ぬまで収容しといて欲しいもんだよ。
遺伝的多様性の乏しいものに付加するための遺伝子操作は、相当大変なことだとは思う。少々の変異を起こさせたくらいじゃ足りない。
まあでもやってみるしかない
植物での例えでは違うのかもしれないが
果物でも例えばさくらんぼなんかは
同品種では受粉しない品種もあれば
自家受粉品種も作られている。
動物でも単為生殖するものもある。
そういう研究をしていくことで遺伝子多様性の問題も
科学的に解明され絶滅危惧種保護に役立てられると思う。
あのニホンオオカミ特有の尾の特徴が一般にももっと知られるようになれば
今後の目撃情報も増えてくるんじゃないかと思う。
かつてチョウセンオオカミ疑惑のあった福井オオカミの写真も
尾の形と体高と体長比がニホンオオカミとされる決め手になったようだし。
親品種と受粉しにくい自家不和合性は植物の獲得してる性質だからな。
いずれにしろ将来的に技術が解決してしまうことだろう。
ニホンオオカミの特徴がもっと知られるようになれば
犬や狐と思われて目撃がスルーってことも減るだろう
単為生殖する動物で身近なところってとフナだな
日本犬は殆どが巻き尾だからな
コモドオオトカゲなどの爬虫類も自然の状態で単為生殖出来るやついるな
北海道（エゾオオカミ）にもわずーかながら目撃情報はあると聞いたが
女子受験生ように、期待に胸を膨らませていなさい。
風連湖でエゾシカを襲った野犬もエゾオオカミの血を引いているという説もある。
動物を見慣れた猟師が犬とは違う何かを見たと各地で証言してるのは比較的信憑性ある
見分けつかなくて野犬と思ってしまう
ttps://www.youtube.com/watch?v=fGfKXq2rbVg もっと誰でも分かる簡単な見分け方はないんだろうか
生け捕りにした生体か頭骨の形状のわかる死体見つければ確実だが
「野犬化した猟犬」と見分けたポイントは何だろ？
体色（明るすぎるベージュや真っ黒な所）、猪を狩っているところかな
容姿が全体的に洋犬っぽい
でも実際に野犬なのかどうかは分からないというのはある
動物形態学者でもブリーダーとかでもないから厳密に見た目で分かるわけがないし
なぜ質問したのか分からない
女子中学生みたいだな
お前が気持ち悪いと感じるから何なの？
コテ荒らしが一人で頑張ってるなｗ
祖母山系野犬(仮称)は秩父野犬(仮称)のそれより
尾の独特な形状がはっきりわかるのが素人目にもわかりやすいな
自己紹介乙w
おまえの妄想はどうでもいい
だからこそこいつは探しに行かないのさ
なにせこいつ自身、ニホンオオカミの生存なんてこれっぽっちも信じちゃいないのだから
その日本の技術でも無理なものは無理だからな
そもそもその動画に写っているのが本当に野生のオオカミだったかどうかが不明だな
まあそれ以前にお前の脳内動画かも知れんがw
つ【鏡】
確かに反対派の自演は分かりやす過ぎて本気を疑うレベルではあるw
だがオオカミ導入スレで彼の知能程度の低さは知っているので本気なのは間違いない
妄想の上に妄想を重ねて「確実だと思う」とかw
まさにカルト宗教の信者だな
>本州の日本犬も大きさや形態や性質がまるでオオカミのようだと当時日本に来た外国人が記してたりする
外国人が想像するオオカミとはタイリクオオカミなわけだが
で、ソースは？
オウム返ししか出来なくなった自演キチガイの結論はそれだな
四国犬に精通した人物の結論はこれ
ttp://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html >二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくらカルト信者が現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
オオカミによる被害と言われるものの中にかなりの野犬被害が混同されているのは今でもそうだな
来なくて残念だったなwまあ俺にも都合というものがあるw
しかし俺が来るから逃げ出そうとかどんだけビビリなんだお前w
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
キチガイは平日の早朝から2chにへばりついて自演しているお前一人だw
多様性を付加するということは遺伝情報を変更するということだが
その変更が元の生物にとって妥当かどうかは検証不能だ
つまり仮にそれが出来たとしても、得体の知れない謎生物を新たに創りだしただけということ
,775
ごく普通の状態で尾を垂らしている四国犬の写真がのリンク先にばっちり写っているわけだがw
むしろ警戒させたときに尾を上げている
で、西田氏にカメラを向けられた例の野犬が警戒していなかった根拠は見つかったのか？
警戒したら巻き尾のイヌでも尾を下げるのだから、例の野犬が尾を下げていてもまったく何の根拠にもならんなw
一般人が相手にしている疑惑は皆無だがカルト信者だけが信奉する聖地（）はあるようだなw
四国犬の育成を行っている四国犬に精通した人物が四国犬だと言っているのだから信憑性は高いなw
オオカミが人間を殺したと思われていた事件で加害獣を捕らえてみたらイヌだったということがあったくらいだからな
「ニホンオオカミは生きているに違いない」という思い込みのある人が野犬を見たらそう思い込んでしまうのは無理もない
その割にはニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、
ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしない
まるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だよな
それと全く同じ形の尾をした四国犬がのリンク先にバッチリ写っているわけだが
先端が黒く丸いのは四国犬にも多く見られる特徴だ
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイ荒らしはあちこちにスレを乱立させているキチガイ反対派、つまりお前ただ一人だ
確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
>祖母山系野犬(仮称)は秩父野犬(仮称)のそれより尾の独特な形状がはっきりわかるのが素人目にもわかりやすいな
のリンク先にある四国犬とそっくりだから素人目にも四国犬だとよく分かるなw
オウム返ししか出来なくなった自演キチガイの結論はそれだな
四国犬に精通した人物の結論はこれ
ttp://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html >二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくらカルト信者が現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
ワンワン鳴いてるし
ちなみにの言う明治期に庶民が放し飼いしてたイエイヌは
外見も性質もオオカミのように野生的でワンワン鳴かなかったらしい
九州の犬科動物について今泉吉典氏はの前半の理由でニホンオオカミだとしてる
なるほど尻尾の形が独特なのか
参考にします
まぁ動画は単におまけだったんですがねw
でもニホンオオカミがどんなふうに鳴くか聞いてみたいもんだな
自分は最近興味を持ったんだけどいつか探しに行ったとき
の特徴をパッと野犬と見分けられるかというとなんか難しそうですね
昨日は冬季休業中のゴルフ場のフェアウェイ横で、タヌキの溜め糞を見つける。
キジバトらしき羽が混じっていた。
ニホンオオカミって足跡や糞も残さない不思議な生物のようだ。
ようこそ。
このスレは変な荒らしが常駐してますが、気にせず語り合いましょう。
＞の特徴をパッと野犬と見分けられるかというとなんか難しそうですね
尾に特長があるとはいえ
オオカミは一見して犬と区別がつきにくいのが難しいところですね。
にも関わらず、近年、生存の痕跡や目撃証言が増しているのは
個体数が回復しつつあるからなのかもしれません。
今後に期待です。
この犬を「ニホンオオカミ捕獲用」に育て上げるつもりだ。
埼玉県の某氏みたいに、ロープを使わなければ登れない山を探してもオオカミはいない。
「蛇の道はヘビ」というくらいだから、犬族の捜索には同じ犬族を使うのが一番よい。
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイはの現実から逃げ続けているカルト信者、つまりお前ただ一人だ
>ちなみにの言う明治期に庶民が放し飼いしてたイエイヌは外見も性質もオオカミのように野生的でワンワン鳴かなかったらしい
ソースは？
>九州の犬科動物について今泉吉典氏はの前半の理由でニホンオオカミだとしてる
ふむふむ、秩父野犬は四肢の外側の毛が、赤みがかった鮮やかなオレンジ色を示してないからただのイヌ、と
で、それらの条件は四国犬にも発現するものでしかないわけだが
お前がいくら自演してもそれと全く同じ形の尾をした四国犬がのリンク先にバッチリ写っているわけだが
先端が黒く丸いのは四国犬にも多く見られる特徴だ
「オオカミは観察が難しいから」と信者は言い訳するが、難しいのはあくまで生体の発見であって痕跡はそこら中にあるはずなんだけどな
カルト脳ではそういう都合の悪いことは考えられないらしい
>このスレは変な荒らしが常駐してますが、気にせず語り合いましょう。
自己紹介乙
>にも関わらず、近年、生存の痕跡や目撃証言が増しているのは個体数が回復しつつあるからなのかもしれません。
にも関わらず、ニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、
ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしない
まるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だよな
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイはの現実から逃げ続けているカルト信者、つまりお前ただ一人だ
うっかり山に捨てられた四国犬を捕まえないよう気をつけてなw
こないだも八木さんが毛糞を採取してるよ。
知らないの？
結果はタヌキに化かされたみたいだね。
昭和初期から50年、長野県の秘境とされる秋山郷で狩猟と焼き畑農業をした老人の話。
八木博氏がオオカミの遠吠え？を聞いたという苗場山の西側、奥志賀一帯を根城にしていた。
彼はそのキャリアの中ではニホンオオカミの痕跡とすら遭遇していない。
だが20歳頃に岩菅山へ仲間と猟に入っているとき、
先輩の猟師が「先ほどおっかねぇ目に遭ってきた。山犬の足跡があった。」
と言って山小屋に戻ってきたという。
それは犬やキツネとは比較にならない大きさで、爪跡は全く違っていたということであった。
そして彼は「あの人の言ったことは嘘じゃねぇ。この間まではいたんだ。
山犬ってオオカミのことさ。」と、きっぱりと言い切っていた。
この本は70年間を秘境で暮らしてきた老人の語り言葉で書かれており、
山歩きに必要なことを教えてくれ、山の匂いが漂ってくる博物誌だといえよう。
荒らしにも負げず
ニホンオオカミに興味をもってくれる人が増えてくれるのは本当嬉しいかぎり
遺伝子の多様性をどう保ってるのか、無性生殖繰り返してどうしてオスがいなくならないのか
詳しくわかってないことの方が多いそうだが＞フナ
そこを研究して行けばクローン再生にも役立つだろう
毛糞がタヌキのものと確定したのか？
そんな事実はない。
いい加減な事を書くな 基地外。
だからキチガイに構うなって。
[ハンター]
ウィレム・デフォーがタスマニアタイガーを探す話。主人公の決断が印象的。
[タスマニア物語]
田中邦衛がタスマニアタイガーを探す話。ウォンバットが印象的。
で、それがニホンオオカミのものだったという結果は出たのかいw
出てりゃとっくにニュースになってるわなw
ま、そういうことだ
ニホンオオカミの遺伝子調査をやった石黒教授のところには日本各地から
カルト信者が見つけた”オオカミの痕跡”が送られてくるけどほとんどが犬のものだそうな
石黒教授もカルト信者の相手ばかりさせられてさぞ迷惑だろう
確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
見え見えの自演乙w
で、それがニホンオオカミのものだったという結果は出たのかいw
出てりゃとっくにニュースになってるわなw
ま、そういうことだ
確かにキチガイ反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
＞確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
荒らしに構う貴方も荒らしそのものですから、その事を自覚して即時退場してください。
オオカミは首がより長くみえる
そうみると祖母山系の野犬は....
荒らしの賛成派基地外を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな
にあるヤマイヌも宇治神社のオオカミ疑惑の剥製も
前足短めによる猫背で、他の日本犬ともオオカミとも違う特徴もっています。
オオカミ犬説のあるジェヴォーダンの獣も前足短いという特徴あり
では交雑が重なると前足の短くなる奇形が出るという説。
それが犬とオオカミとの混血種なのか、近親交配などによる奇形定着だったのかはわかりませんが
日本にはオオカミ的な肉食動物が複数種いたと考えた方が自然だと思います。
オオカワウソそのものではないにしろ、大型のカワウソもかつては日本にも生息していて
それがオオカミと誤認されたり伝承の中で混同されたりしたのかも。
オオカワウソ（カワウソという種がなりうる最大値）は、体重や見かけの大きさだけなら
小型のオオカミに匹敵しますからね。
遺伝情報でもオオカミとイヌの判別はなかなかに困難だと言うし
糞だけじゃ無理なんじゃないかな？
ただし、糞を調べればその動物が何を食べてたのかはわかるから
「八木さんや西田さんが度々回収してる糞が肉食獣のものであること
＝ある程度の大きさの肉食獣がそこに棲んでるということ」これは確実だし
タヌキの溜め糞しか見つけられなかったと言う人よりかは（ｒｙ
稀少度で言ったら確かにそうかもよ
生き残ってるニホンオオカミの数より四国犬の方が数少ない可能性さえあるｗ
タイムリーにｉＰＳ細胞より凄い万能細胞「ＳＴＡＰ」が出来たというニュースが…
ほんの少し前までは動物じゃ受精卵以外に万能性を持つ細胞は無いとされてたのに
再生医療の技術って、進でるんだなと実感
その荒らしの反対派当人に言われてもなw
お前が荒らさなきゃいいだけだ
反対派の脳内ではそうなのかもなw
形状では難しいだろうが、糞には剥がれ落ちた腸内組織が多数含まれているから、遺伝子解析は出来るはず
でもニホンオオカミの糞が発見されたというニュースは無い
つまりそういうことだ
イヌだな
つ【鏡】
石黒教授の調査によりニホンオオカミは遺伝的にばらつきの少ない集団ということが判明しているので分からないことは無い
別に関連性は無いが
信者にかかるとなんでも都合がいいように解釈されるんだなw
北米のオオカミでも大型動物の狩りの成功率は高くないと言われてるから
ただでさえニホンオオカミって小型なのにウサギとかの小動物がいない環境だと餓死してそう
トロットで小走りになっている時に、尾の付け根部分は伸ばし尾の先端は垂らすので
尾が切り取ったように短く見えるのも観察ポイント
そこが怯えて尾を垂らしてる状態のイヌとは明らかに違うところ
生体の確保が出来れば一番良いんだろうが
今の技術では残留物から何かしらの鑑定出来るか出来ないか自体が運次第
さらにオオカミとイヌ、とくに日本犬とは遺伝情報が近いことが尚更鑑定を困難にしてる
まぁそれも今後の技術次第だろう
もっともそこまて簡単に鑑定出来る技術が進めば、大沢樹生みたいなのがこっそりと子供の
DNA鑑定しては多くの家庭が修羅場に陥ることになりそうだｗ
精子と卵子に分化させてクローン再生用の母体などにも応用出来るのはまだ先の話だろうが
将来的には応用可能な技術が増えるのは嬉しい限り
ニホンオオカミの生き残り一頭確保できれば
戻し交配と系統選抜繰り返して復元増殖できるでしょ。
たしか木曽馬もそうやってたった一頭去勢を免れ残っていた種馬から復元したそうだ。
ニホンオオカミの細胞核があれば、犬の胚にそれを移植してクローン再生は
成功率は低いけど、まぁ理論上は出来る
他には
ニホンオオカミの遺伝情報解明
↓
遺伝子組み換え技術でニホンオオカミの遺伝情報持った犬の卵子と精子を掛け合わせる
↓
それを犬の子宮に戻す
↓
犬から100％ニホンオオカミの遺伝子もった子が誕生
クローン再生には、こういう方法もあり
万能細胞の応用技術で精子並みに卵子を量産出来るようになったら更に成功率上げられる
もっともそうなる前にクローン再生技術自体もっと効率良い方法が発見される可能性もあり
状況証拠的なものにしかならないけど
シカやイノシシの死体の首筋に噛み跡があればオオカミに襲われたものである可能性大
とくにイノシシのような大物殺すのは野良犬には難しいので可能性はずっと上がる
西田さんも普通の野良犬ともキツネとももちろんオオカミとも違う犬科動物を見たと証言してる
未知の犬科動物は、原始的なイエイヌの類なのかもしれないが、場合によっちゃ
ニホンオオカミ並みに貴重な生物かも？
おっとID出すの忘れてた
失礼
ライデン博物館の基本標本すら小さすぎるから狼犬疑惑があるね
明治期の日本は、ニホンオオカミ、日本犬（イエイヌ）、野生化日本犬
外国から狼害対策のために輸入した大型犬の野生化したもの
それらが混血しあったものも混ざってカオス状態だったんだろうな
そしてその混乱が現在まで続いてる
飼われてるか野生か程度で
一応頭骨や歯に大きな違いがあるよとマジレス
日本犬は比較的狼に近い犬種とはいえ、巻き尾など家畜化による変化も現れてるし
探す場所は限られてくる
コテつけるのやめたの？
コテ？
自分はニホンオオカミいると思ってる派だし人違いでは？
むしろ検討ついてる所を今度探そうと思ってる
つかカワウソも絶滅してないと思う
生命科学や細胞操作の日本の技術は素晴らしいね
職人気質な国民性が関係してるんだろうか？
ここ十年ほどで解析技術は飛躍的に進んでるそうだ
それこそ今までは困難だったような、ちょっとした残留物で
全てわかってしまう時代が来るだろう
今後に期待だ
そう遠くない未来に実現できるかもね。
技術的なことより倫理的な事のほうがハードル高そうな気がする。
好みの問題で
倫理的な面での反感を和らげるためもあって
人間が滅ぼしたと（一般には）思われてるオオカミが
クローン再生候補としてチョイスされたんだろうね
実際、人間のせいで絶滅させてしまった動物は
再生してやるべきだと思う
再生させても環境が整っていなかったら失敗する
スギ林を減らして広葉樹林帯を増やさないと不可能だろ
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20131227004 動物って環境に適応してくんだな
オオカミの適応って結局、家畜化することだろ
絶滅生物を再生することそのものと、再生した生物をどうするかはまた別の問題では？
再生された生物本人にとったらありがた迷惑かもしれないが、絶滅生物の生体を研究出来るだけでも
充分価値があると思います。
北米や欧州のオオカミでさえ生態が全て判明してるとはとても言えない現状で
わからないことの方が多いニホンオオカミにとって、何がベストな環境なのかは尚更推測によるしかなく
再生したらこうしてやるのがベストとはとても言えないんじゃないでしょうか？
まぁ、生き残ってる実物を発見して、その生態を調査出来れば、あっさり結論出るんでしょうが。
餌であるシカの減少、海外との貿易復活で持ちこまれたジステンパーや狂犬病などの病気…
原因はいくらも考えられるからこそ、絶滅原因がこれとはっきりしないんですよ。
もっともニホンオオカミに限らず、生物の絶滅はいろんな要因が複合的に重なっておこるものですし。
なのに「絶滅したんだから家畜化するしか適応する方法は無かった」などとは暴論もいいとこ。
オオカミの適応についての話題
書籍だとエリック・ツィーメンの著作に人間社会適応型オオカミの話が載ってた
街中を歩くオオカミの動画は俺もユーチューブで見たことある
生体を研究するためだけに再生するというのは
研究者はともかく一般的に難しいんじゃないでしょうか？（世論とかで）
再生したらその後のことも考えるべきだと思います
研究者の欲求だけのために絶滅した動物を再生させるということはまだ非現実的です
それにこのスレでいう「復活させる」というのは山野に再び生息可能にするという意味だと思います
原因がいくらでもあることは承知していますが
学術的な議論ばかりしていても実際に再生させる行動にはつながりません
ただ生き物にとって餌や繁殖できる個体数、生息する面積とか最低限生きるのに必要な環境があるはずなので
具体的な行動をおこすならば一つずつやってみるしかないと思うからです
たしかにさっき言ったことはは暴論ですが、ナキウサギの例で比較されたため
あまりにも違うから持ち出したまでです
絶滅したニホンオオカミの適応についての話です
ニホンオオカミもオオカミの一種である以上
他のオオカミやイヌ同様に知能が高く
それなりに適応能力あると思っていいんでは？
でなきゃ現代も生き残ってないでしょ？
ニホンオオカミは他のオオカミと比べると小型なので
少数の群れでシカやイノシシを倒せるかはどうか疑問があります
広葉樹林帯が少ないと繁殖に十分な量のノウサギなどの小動物は生息できないと思います
適応してるとしたらどんなふうに適応してると思いますか？
ニホンオオカミのクローン再生をてがけてる人たちは
あくまで「絶滅した動物の研究のために再生」と言っていて
その後のことについてはふれてはいません。
クローン再生候補にはニホンオオカミの他にマンモスなども入ってるので
山野に再び生息可能な状態にすることまでは視野に入れてないと思われますが。
＞研究者の欲求だけのために絶滅した動物を再生させるということは
言葉どおりに研究者の欲求のためだけに絶滅した動物を再生するつもりであっても
それを否定されるものではないと思います。
それ言ったら実験に生物を使用すること自体全否定しなきゃなりませんし。
あくまでクローン再生の研究と、その後の野生復帰プロジェクトは別。
これはどっちが良い悪いという話ではなく、動物園で飼育されている動物の繁殖と
それを野生に返す取り組みがイコールではないのと同じことだと思います。
ニホンオオカミのためにまず環境をという考えはわかりますが
ニホンオオカミはじめ日本の環境や動植物に関しては、あまりにわからないことの方が
多過ぎると思うのですよね。
ニホンオオカミとホンシュウジカは、獲物と捕食者の大きさ比率で言うなら
むしろちょうど良いんでは？
西田さんの追っかけてる犬科動物が野犬のなれの果てじゃなくオオカミなら
実際、シカやイノシシを食べてることは確実のようだし
むしろウサギのような小動物ばかり主食にしてたらキツネの痕跡と見分けがつかず
西田さんも探し当てることは出来なかったと思う
なるほど
でも自分は再生したその後のこともちゃんと議論すべきだと思うんですよね
研究のためだけに再生するにしても、絶滅した動物を復活させてどうするのかを
社会に対して説得力のある説明がなされなければ支持されないだろうと思います
シカやイノシシを食べてることは本当に確実なんですか？
自分はシカの狩りにそんなに成功するものではないと思うので
普段はウサギとかで飢えをしのいでいると思いますがどうなんでしょう
オオカミの糞が見つかれば確実なんでしょうけどね
それにニホンオオカミは人間の匂いに敏感らしいですけど
姿を見せるとしたら一匹狼ではないでしょうか
さすがに一匹ではシカを狩れるものではないでしょうから
食べるとしたらはシカやイノシシの死骸や小動物だと推測します
体高90cm、体重68kgと伝えられるオオカミ王ロボも（伝説かもしれないが）
これも一匹で牛を殺せたと言う
オオカミとしては中型と言われるホッキョクオオカミも二匹ほどの少ない群れで
300～400kgのジャコウウシを狩った記録がある
今生き残ってるニホンオオカミもそういう狩りの上手い奴しかいないんじゃね？
少なくとも他のオオカミの記録を見るかぎり
体重20㎏弱のニホンオオカミが50～85kgのホンシュウジカ殺すのは不可能じゃないと思う
前述してる西田さんは、首筋に噛まれた（噛み殺された）跡のあるシカやイノシシの死体や
シカの毛が混ってる＆新鮮な肉や内蔵を食べた時に出る黒色の柔らかい糞＝肉食獣の糞を
見つけてるそうだ
普通に考えたら、シカやイノシシ殺してる肉食の獣が九州に住んでると考えるのが自然
まぁそれが何者なのかはわかんないがｗ
その糞、持って帰って詳しく調べたりしなかったんですか？
ちょっと飯食い行ってきます腹減った
それらの犬種には巻き尾の変異が起こらなかっただけじゃないか
もしかしたら歴史上一回だけじゃなくて複数回変異が起きた可能性もある
（例）
┌垂尾のイヌ
┌垂尾のイヌ┤
オオカミ─イヌ┤ └（変異）─巻尾のイヌ
└（変異）─巻尾のイヌ
元麻布大の教授にDNA鑑定依頼したけど判定不可能だったそうだ
復元できても元の個体数が少なすぎて遺伝子の多様性が確保できない
すぐ近親交配で再絶滅しそう
遺伝的多様性も増やせるような革命的ブレイクスルーがないと復元は非現実的
それ以前に、ニホンオオカミの完全なゲノムが残っていないという大問題があるわけで
今生きてる生物をクローンするのとは根本的に違う
ちなみにマンモスはゲノム解析全体の７割ほど進んでるらしい
ニホンオオカミはどこまで進んでるかわからんけど
いずれにしろ技術が解決しちゃうことだと思うよ
いや、遺伝子情報（の一部）が完全に失われてた場合、
タイムマシンでもない限りその部分の情報を戻すことはできない
近縁種から類推することはできてもね
ニホンオオカミっぽく人間が遺伝子をいじることはできても
ニホンオオカミの遺伝子と同じかどうかは証明できない
（タイムマシンが無い限り）
奇跡的にニホンオオカミの細胞が染色体が全く壊れてない形で
保存されてるのが見つかれば別だけど、その望みは薄い
マンモスは冷凍された肉が残ってたから条件はマシだけど、
それでも完全形はわからないんでしょ
いやだから情報を得られるのは一つの標本だけじゃないから
マンモスにしたって複数のものからパズルのように解析してってるわけで
今は欠損してわからない30％部分も将来埋められる可能性は高い
ニホンオオカミに関してもそう
まだまだ科学者が手にしてない標本、これから発見される標本はあるわけだ
サラブレッドは三頭、ハムスターはわずか一頭の系統に遡れるという
完全野生復帰までにある程度人間が繁殖に手を貸し管理するなら
現代の技術でもクローンの遺伝的な問題は克服出来るんじゃないかなぁ
あとはゲノムの解析結果と、クローン再生技術の進歩待ちだろうね
それを踏まえた上での意見だよ
>まだまだ科学者が手にしてない標本、これから発見される標本はあるわけだ
ニホンオオカミでは、そういう都合の良い標本が発見される可能性は極めて低いと思ってる
悲観的で悪かったね
宗教的な理由で門外不出の頭骨や毛皮がかなりあることはわかってるのに？
そそ
実用目的じゃないからあまり加工されてないし
門外不出でめったに人に見せないから劣化もしてないやつがね
これは技術というより交渉術もからんでくるだろうが
ニホンオオカミは絶滅動物の中ではそういうのにわりと期待出来るから
クローン再生の候補にあげられてるわけだ
×これは技術というより
○これを提供してもらうには技術というより
将来的には様々な絶滅動物の再生を目指してるそうだから
通常なら不可能な劣化した状態の標本から解析出来る技術を確立するのが最終目標
ニホンオオカミ再生はそのとっかかりにすぎない
オレもそう思う。
DNA配列の変更で生まれてくる生物像をシュミレーションできるまでになると思う
DNAは標本を保存してても経年劣化するので、
それらも最低100年以上前のだろうからゲノムが揃う確率は低いとみている
そして将来になればなるほどさらに劣化が進むので難しくなっていく
今はない技術があればなんとかなる部分と、
そもそも因果律として不可能な部分がある
ただし、ニホンオオカミと全く同じゲノムじゃなくてもいいのであれば、
現存オオカミのDNAの一部を、発見できたニホンオオカミのDNAと置き換えて
「ニホンオオカミに近いオオカミ」を復元することは将来可能かもしれない
>そもそも因果律として不可能な部分がある
将来的にも不可能とわかってる研究を成功させるつもりですと発表するマゾはいないよｗ
その道の研究家が１００年程度の劣化ならいけるとあたりつけてるから着手してるわけだ
どう転ぶかは分からないよね
確率0％ではないのだから挑戦してみる価値はあるかもしれない
しかし成果をあげた研究の陰には多くの失敗した研究があるのも現実
それを言うならどんな研究だって実際に成功するまでは１００％確実じゃないし
どう転ぶかわからないのは同じ
ただし、人為的に劣化させたマウスの毛皮から遺伝情報取り出すことには成功しているし
絶滅動物の中では母体にする標本は比較的残ってるし、比較的近年の絶滅動物だし
将来的に技術が解決してしまう可能性の高い研究ってことは言えると思うよ
「作れるか作れないか」ではなくて「あるかないか」だから
ニホンオオカミは東アジアのオオカミとしては別に小さくない
チュウゴクオオカミとほぼ同じ大きさ
>トロットで小走りになっている時に、尾の付け根部分は伸ばし尾の先端は垂らすので尾が切り取ったように短く見えるのも観察ポイント
誰も生体のニホンオオカミを見たことがないのに何故か習性がはっきり分かるカルト信者w
>今の技術では残留物から何かしらの鑑定出来るか出来ないか自体が運次第
ついさっき腸内から剥がれ落ちた細胞の鑑定すら出来ないなら、100年前に絶滅した動物の鑑定が出来るはずもないんだがw
都合の悪い結果は一切受け入れようとしないあたり、まさにカルト宗教の信者の思考パターンだな
石黒教授の調査によればニホンオオカミの遺伝子はハイイロオオカミのツリー内では単独の系統を形成していて酷似はしていない
あきらかに別物
クローンはいくら作っても遺伝的多様性に欠けるという欠点は埋められない
野良犬にも色々いるんだが
特に日本の山にいるのは猟師に廃棄された猟犬が多い
いよいよカルト信者の妄想も強まってきたなw
想像を膨らませるのは自由だが、それが事実だと思い込んでしまうからカルト宗教は怖いな
石黒教授の調査によればニホンオオカミの遺伝子はハイイロオオカミのツリー内では単独の系統を形成していてあきらかに別物
オオカミの生態的にそんな限定された条件は必要ない
割とどこにでも生息可能な動物だ
間違えて四国犬の写真を撮ってくるなよw
>それこそ今までは困難だったような、ちょっとした残留物で全てわかってしまう時代が来るだろう
糞には剥がれ落ちた腸内組織が多数含まれているから今の技術でも分かるよw
ただ単にイヌの糞だっただけのことだ
肉食であるオオカミにとって森の構成樹種などに大した意味は無い
獲物がいるかどうかが重要なこと
そして今の日本の山にはオオカミの獲物が溢れかえっている
にも関わらず、ニホンオオカミが増えないのは個体数がゼロだからだ
ソースの無いデマや捏造が多いなw
現代には生き残っていないが
まあハイイロオオカミなんだから知能は高かっただろうが
体重40kgのタイリクオオカミは200kgを超すワピチを仕留めることができる
体重20～30kgのニホンオオカミにとって80kg程度のニホンジカは余裕で倒せる相手だ
ニホンオオカミの体格はチュウゴクオオカミとほぼ同じなので20kg弱は過小評価だな
20～30kg程度だろう
イノシシを殺せるような危険な猟犬を山に捨てていくハンターにも困ったものだな
糞には剥がれ落ちた腸内組織が多数含まれているから分からないことは無い
ただ単にイヌの糞だっただけのことだ
冷静な分析だな
氷漬けで保存されていたマンモスより高温多湿の日本で常温保存されていたニホンオオカミのほうが条件的にはずっと悪い
氷漬けで保存されていたマンモスでさえ30％も不明なんだから、高温多湿の日本で常温保存されていたニホンオオカミは絶望的だな
これから発見される標本とて保存条件は変わらんしな
門外不出なのになんであるって分かるんだ？w
仮ににあったとしても、高温多湿の日本で常温保存されていたという悪条件は変わらないんだがな
こんな悪条件下では劣化してないわけがないな
どう頑張っても一度壊れたものを再生するのは無理だ
何せ元の状態がどうだったか不明なんだからな
この研究は成功させるつもりはありませんと発表するバカは居ないわけだがw
無謀に思える研究であっても、そこから様々な副産物が生まれることはあるから無意味とは言わんが
魚類とはいえ単為生殖（クローン）で多様性保ってる生物が現実にいるというのは
今後のクローン研究に役立つだろうな
怯えてる時のイヌとはもちろん、尾の長いキツネとの見分け方にもつながる
ああいう尾は、怯えてるイエイヌでもキツネでも無い
三万年前に絶滅したとされるネアンデルタール人のゲノム解析は約60％進んでるそうだ
「３Ｄプリンターで絶滅動物再生」なんてジョークが言われてたが、将来的には本当に
可能になるはず
修復技術は欠損部分を他の情報から読み取る技術の進歩でもあるから運だけではない
古いDNA鑑定による犯罪捜査の間違いが正されて問題になったりしてるが
逆に言うとそれだけ解析技術は日々進歩してるってことだ
ちょっとした残留物から確実に親子鑑定出来るようになるほど精度があがれば
の言うようにややこしくなる家庭も増えるだろうがｗ
オオカミとイヌのような近縁種でも確実にどちらかわかるようになるだろうし
オオカミ以外の動物の生態調査にも役立つだろう
これも絶滅したか否か意見が別れている九州のツキノワグマとかな
Ｑ：クマ、サル、シカやイノシシが環境の変化により街中にも出現するようになりました。
しかし、ニホンオオカミなる生物は今だにその姿を見せていません。
その事由を考えられる範囲で、全て述べてみてください。
希少な生物の痕跡、西田智、八木博と言った人々しか見つけられなかった
個体数の多い生物の痕跡、タヌキの溜め糞しか見つけられない人の目にもとまる
で墓穴掘ってちゃってますなｗ
＞魚釣りもそうなんだけど、魚がいない所に釣り糸を垂らしてもダメなんだよ。
＞それから「見る目」を養うことだね。
わかりやすい嫉妬厨は放置で
荒らしにかまう人も荒らしですよ
でも言われてるように、首筋噛まれてスマートに殺されてる
つまり日常的に他の動物を殺してると思われる肉食獣による死体と
ズタズタ系（複数個体によるものと推測）のと両方あるようです
ちなみに野犬による狩りは参照
残念ながらあんな生物はニホンオオカミと確認されていません。
そこはニホン女将で
外来オオカミ導入スレにひきこもっててくれないか？
「導入派は痛い奴と思わせるモメサの自演」としか思えないぐらいひどいもんな
クマによるものという可能性はないですか
ttp://webzukan.net/zukan/1277816969.html いずれにしてもオオカミが一匹でシカを狩っているという意見は疑わしいと思う（例外的にはあっても）
オオカミによるものなら群れを作っていると思うんですが
ここはニホンオオカミのスレで、
ニホンオオカミ生存を信じる人だけのスレではないだろ
ニホンオオカミについていろんな角度からの書き込みがあっていい
政府も含めてニホンオオカミ絶滅というのが主流の見解だし
いろんな角度からの意見を言うことと
生存説派を導入反対派だと決めつけて口汚く罵る行為は全く別ですので
どうそお引き取り下さい
絶滅が言われてる九州でツキノワグマの生息が確認されたら
それはシカを食べてるか否か以前にニュースでしょうが、まぁそれはおいといて
冬眠しないタイプのクマに冬場そういう異常行動が見られることはありますが
基本的に草食性の強いツキノワグマが植物性の餌をとれる時期に
頻繁に食い殺された死体を見かけるほどシカを常食にするとは考えにくいです
(首筋に噛みつきとどめをさす肉食獣的な殺しかたも)
あと度々イタリアのオオカミの例が出てるように
比較的人間との接触の多い地域に住むオオカミは群れを作らないケースもあります
いずれにしろニホンオオカミは
シカやイノシシを狩ってたトッププレデダーだからこそ信仰の対象になったわけですし
平均すれば大型とは言えない体格・単独～小規模な群れでも
シカなどの大型草食獣狩れるよう適応したから生き残れたとのではと考えられます
むろん、狩りをする現場をおさえた人がいるわけではないので推測にすぎませんが
今日は901しかレスしてないけど？
決めつけてるのはあんたじゃないか
煽り荒らしを荒らしとして認識出来ない人間が
そんな認識じゃ迷惑だから出てってくれと言われるのは普通だと思うが？
決めつけられたとか思い込んで誰と闘ってるんだ？
相手すんなよ
シカやイノシシの死体に噛み止めと言われる倒し方した跡がある
それが何であれ犬科肉食獣が補食した可能性が高い
本題からそれるが冬眠しないクマは「穴持たず」と呼ばれて
昔から危険と言われてるよねｇｋｂｒ
有名な三毛別羆事件のヒグマも穴持たずだっけか
温暖化に合わせて動物の生態も変わってきてるのかも
逆に言うと
環境の悪化で群れをつくれない＝単独～つがい規模の群れでもシカを狩れる巧者じゃないと生き残れない状況
というのが個体数が増えない原因なのかもしれん
確かにあれは首に噛みついて殺してから食べてくれないから怖いことに
ひえぇぇぇ…
体重370kgで頭が異常に大きかったヒグマ。
妊婦さんを腹から食い始めたらしいね。
宮崎学さんなら昨年お会いしました。
ツキノワグマはシカ（時として人間も）の骨まできれいに食べ尽くしてくれるそうです。
ttp://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/250.html ニホンオオカミ研究の第一人者、今泉吉典らにより
〈１〉尾の先端が切断されたように丸い
〈２〉前脚や後脚が体長に比べ相対的に短い
〈３〉体重が軽く小型 ５貫目（約１８・７５キロ）
などの特徴からニホンオオカミと断定。
脚と体長の比率、丸い尾、体重など、九州で撮影された犬科動物と共通点がある
別にクマでなくたって、山で動けなくなった人間の末路は
映画ハンニバルのようにブタ（イノシシ）に生きながら食われかねな（ｒｙ
おぉ怖…、山で遭難したくはないですな
誰も生体のニホンオオカミを見たことがないのに何故か習性がはっきり分かるカルト信者w
山中が獲物で溢れかえっているのにいつまでたっても希少なんてことはありえんわな
単に絶滅してしまっているだけのこと
オオカミの狩りは普通ズタズタ系だが
イヌ科の殺しは追い回しからの集団リンチ戦法だからどうしてもそうなる
スマートな殺しは奇襲を主とするネコ科の得意技
信者しか書き込みしちゃいけないなんてルールがいつ決まったんだ？w
これだからカルト信者は
痛いのはどう見てもここが信者だけの聖地だと思っているカルト信者だが
クマよりは猟犬の可能性が高いだろうな
そういう冷静な意見も、カルト信者にとっては許しがたい攻撃に感じるのだろう
まともに話が出来る相手だと思わない方がいい
俺はこいつらと話すのではなく、カルト信者がどれだけ狂っているかをROMに見せるために書いてるがな
は明らかに生存を信じていない奴は出て行けと言ってるんだが
どっちがおかしいかも分からないのがカルト宗教の信者らしいな
>あと度々イタリアのオオカミの例が出てるように比較的人間との接触の多い地域に住むオオカミは群れを作らないケースもあります
それはディスパーザル中の個体なんかの話だろ、イタリアオオカミが単独性だなんて話は無い
カルト信者は息を吐くように嘘をつくから困る
はごく当然のことしか言ってないが
それが荒らしに見えるのはお前の目が曇っているからだ
カルト宗教の信者にはよくあることだがな
のようなごく当然な意見が釣りに見えるのか
ここの信者はオウムと同レベルだな
ニホンオオカミの体格ならニホンジカは単独でも余裕で倒せる相手だ
日本在来馬は馬の中では小柄とはいえ200kg～300kgはあるのに江戸時代にはオオカミ被害を受けていた
その写真の動物は秩父野犬や祖母野犬とはまったく似ていないわけだが
体重が平均より少ないのは絶滅期だけあって飢えていたのだろうな
比較に使われているチョウセンオオカミの体重がかなり過大評価されているのは気になるが
（チョウセンオオカミはニホンオオカミとほぼ同体格）
次スレのテンプレには基地害立ち入り禁止と記しておこう
そう書いてもどうせ来るだろうが
アイヌ犬ってようするにソフトバンクのお父さん犬だろ
群れでとはいえ、あの体格で馬襲うなんてすげー明治の猟犬
犬にぬいぐるみ与えると本能的にその首部分に噛みつくから
野生化して長く、かつ少数の群れなら、犬もオオカミのような殺し方に
なってくるのかもしれないが、殺し方の差は要注目ポイントだな
山で滑落死もするなよ。 遺族でさえ顔を背けたくなるからね。
苫前町三毛別ヒグマ事件の血を引くクマの剥製が、苫前町郷土資料館に展示されていた。
「渓谷の次郎」推定体重350kg
「北海太郎」推定体重450kg
2頭ともど肝を抜くでかさだ。 何を食っていたんだろう？
ヒグマはツキノワに比べたら肉食傾向が強いし
体も比べ物にならないぐらいデカくなるからなぁ
川でサケとってる姿は可愛らしいが
リンク貼り乙
それ、体長比と丸い尾にニホンオオカミの特徴がよく出てるな
祖母山野犬や秩父野犬の画像と共に次スレのテンプレに加えたらどうだろう？
我が家の犬は四足のぬいぐるみを見れば、目付が変わり執拗に追い求めて噛みつく。
犬に対しては首筋を狙っていく。
人間に対しては背後から足首を狙うよ。 本能的に逃げられない状態にするのさ。
>野生化して長く、かつ少数の群れなら、犬もオオカミのような殺し方になってくるのかもしれないが
ニホンオオカミの他に、西田智氏や斐太猪之介氏がいると言っている野生化犬（ヤマイヌ？）もいるっぽいしな。
獲物の殺され方からして犬科の野生肉食獣らしいことは想像ついても、それが何モノかまではわからない。
つーか、痩せて縞模様があるという野生化犬の方も、オオカミ同様気になる存在だが。
イエイヌが再野生化したものだとしても、形態や習性からしてアレは、ディンゴのように貴重な完全野生化犬だろうし。
キチの自演でないならスルーしる
その気になれば糞も体毛も採取できたであろう都内のタヌキも
長いこといないとされていたのだからな。
ニホンオオカミが存在に気付かれず生存していても不思議ではない。
11~3月だけある地区に移動してそれ以外は元の地区に戻ってくるそうだ
すべての個体がというわけではなくその一部以外はずっと定住しているみたいだ
その時期ってちょうどオオカミの交尾～子育てに相当し狩りをあまりしないんじゃないかと思うんだが
オオカミと絡めるのは考え過ぎだろうか
頭から居ないものと思い込んでいればそんなものだろう。
中には大発見とも知らず「あ、狸だ。東京にもいるんだあ」
で済ましちゃった人もいるだろうけど
それ、ひょっとしたらひょっとするかも…
ありえない場所で動物見かけたらペットか動物園のものが逃げたと思われるだろう
都会のハクビシンもタヌキ同様野生らしいが
見かけるようになった初期のころは皆「逃がしたバカ飼い主誰だ？」って反応で
まさか野生とは思われてなかった
そう考えると動物に興味の無い人間が山でオオカミ的動物見かけても
先入観で野良犬かキツネにしか見えず
間違ってもオオカミだなんて思わないのは、まぁ当然だ
そこの辺がオオカミ情報を集まりにくくさせてんだよな
基地外荒らしが来た時の避難所兼、資料用画像投稿掲示板たててみました。
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ をはじめ、このスレで出た画像保管してあります。
画像投稿はともかく、避難所は使うような事態にならないにこしたことはないでしょうが
基地に対する対処としてねんのため。
録画予約して全裸正座待機
あとほんとアメ公は北米の動物にえげつないことしまくったな
かつては北米中にいたバイソン一掃しちゃうだなんて
絶滅はさせてないからいーってもんじゃねーぞ
じゃあお前が出て行かないとw
現在も山で捨てられた猟犬がシカやイノシシを襲っているしな
イヌも侮りがたいな
その写真の動物は秩父野犬や祖母山の四国犬とは全く似ていないけどなw
今度は日本版ディンゴ説か、信者の想像は果てしなく膨らむなw
キチガイはまともな議論には一切耳を貸さずひたすらソースの無い妄想をくり返すカルト信者だが
キチガイ反対派の自演乙
俺が来るから逃げ出そうとかどんだけビビリなんだお前w
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw
冬はむしろオオカミにとって狩りの時期なんだが
オオカミの生態も知らずにオオカミを語るカルト信者w
全く関係のないものを関連付けて考えるのは詭弁の典型だな
キチガイ同士の集まりの場を作ったのか
そうそう、そうやってサティアンに篭って同好の士だけでやってる分には何も言わんよw
そうなの？ なら間違ってた
でもそれでなんでカルト信者扱いなのか意味が分からん
このスレの住人を全員敵と思ってる基地害に
なんでなんて聞いても無駄だってｗ
ってかマジレスすると小規模な群れのオオカミの場合
子育ての時期は巣からあまり離れられなくなり
普段よりも行動範囲が狭くなるってのは実際ある
よってそれに関連してシカが移動するってのは
可能性としてはありえるよ
の掲示板にたってるよ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7449907 ニホンオオカミ２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
画像掲示板へのリンクやモメサへの注意加えてたてました。
カナダのハイイロオオカミが群と共に原野を走り回っていた。
それに比べてニホンオオカミは山中で天涯孤独な生活を送っているんだね。
さすがに両方同時には荒らせないんだなｗ
誰もお前の指図には従わないってさw
ああ、お前というキチガイが荒らし回ってるな
オオカミの主要な獲物である大型有蹄類は体重の割に足が小さく雪に深く沈むのに対し、オオカミの足は体の割に大きく雪の上で沈みにくい
雪上のほうが獲物の動きが鈍る分狩りやすくなる
>このスレの住人を全員敵と思ってる基地害
へえ、どこに居るんだそのキチガイは？
お前か？w
俺はお前たった一人が敵だと思ってるから違うなw
平日の早朝から2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
わざわざ信者用のサティアンにまで専用スレ作ったのか
俺に論破されたのが悔しくて悔しくて仕方ないんだなw
乙
いや、普通に群れてたと思う
群れの規模には差があるかも知れないが
荒らしはお前だってのw
平日のAM1:30から2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
重症のキチガイのお前は病院から出てくるなｗ
モメサの下手なマッチポンプですた
『ベルジアン･シェパード・ドッグ・グローネンダール』に似てないですか?
大型犬・立ち耳・毛色が全身黒っぽく・長毛・垂れ尾です。
オオカメの絵に似てるように思えてなりません。独り言でした。
ニホンオオカミ２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
夜更かしは大人の嗜みだw
平日の真っ昼間から2chにへばりついてるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
キチガイが反対派のお前一人であることはオオカミ関連のスレ住人なら全員知ってるぞw
モメサことキチガイ反対派の荒らしにも困ったものだな
ググッたけど似てるね
狼害対策で外国から大型犬輸入してた地域もあったというから
それが野生化したり、野犬や狼と混血したりしてたのかもしれない
でもそうなると、かつての日本でオオカメと呼ばれてたのが野犬か狼犬で
ヤマイヌと呼ばれてた方がニホンオオカミっていうややこしい話になるな
まぁオオカメは狼犬としたテミンクの分類どおりでもあるんだけど
平日の深夜から2chにへばりついてるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
キチガイが賛成派のお前一人であることはオオカミ関連のスレ住人なら全員知ってるぞw
モメサことキチガイ賛成派の荒らしにも困ったものだな
つ【鏡】
ここは君の来るとこじゃない。
つ【鏡
平日の早朝から2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
コピペ失敗ワロタw
本当に自己紹介が好きだなお前はw
キチガイアスペは平日の深夜から朝まで2chにへばりついてるお前だと誰もが知っているぞw
平日の深夜中2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
つ【鏡】
夜更かしは大人の嗜みだw
平日の早朝から2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
本当に自己紹介が好きだなお前はw
キチガイアスペは平日の深夜から朝まで2chにへばりついてるお前だと誰もが知っているぞw
夜更かしはニートの嗜みだよなw
平日の深夜から朝まで2chやってるキチガイニートが言っても説得力ゼロだわなw
つ【鏡】
自己紹介乙w
本当に自己紹介が好きだなお前はw
キチガイアスペは平日深夜から朝まで2chにへばりついてるお前だと誰もが知っているぞw
２ちゃん語使って荒らしまくってる奴が
６０前後のジジイって珍しく無いという
カオスだねｗ
つ【鏡
自己紹介乙w
ほんとに団塊の世代はみっともない奴ばっかだな
妄想をさも当然のように言うなよ
「生存否定派はキチガイ」と思わせたい人間の自演かと疑ってしまうぐらいマジキチ
つ【鏡】
ほう、キチガイ反対派はもう60前後なのか
年甲斐もなくイカレたことばかり書き込んでるんだなw
コピペ失敗ワロタw
確かにキチガイ反対派はみっともないったらありゃしないな
キチガイ反対派本人がそう言ってるんだからそうなんだろw
平日の早朝から2chにへばりついてるキチガイ反対派と、毎回コテを変えては同じ話をループするルーピー反対派の二人か
確かにまともに相手にされていないなw
2chの標準だよな
見え見えの自演乙w
まともな人は全員、オオカミ導入反対派にはキチガイしかいないし、ニホンオオカミ生存教信者はオウム信者ばりのカルトだと思ってるよ
せめて口調くらい変えろよと思う
コピペみたいにまんまだもんな
平日一晩中2chにへばりついてるキチガイ賛成派と、毎回同じ話をループするルーピー賛成派の二人か
確かにまともに相手にされていないなw
まともな人は全員、オオカミ導入賛成派にはキチガイしかいないし、オウム信者ばりのカルトだと思ってるよ
つ【鏡
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
