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世界における王制・君主制 【即位14周年】


世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 12:38:23.500
ないので立てました。Part14です。
世界@名無史さん [] 2019/06/27(木) 13:41:44.970
前スレの続きだけど
結局国際法と憲法はどっちが上位?
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 13:52:38.610

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1540124528/
世界@名無史さん [] 2019/06/27(木) 14:35:00.150
条約を強制しても対象国が履行しなければ実施されないのだから
法哲学では一般に憲法優位説。オランダみたいに国際法優位説を
明記する憲法は例外。強制外交により締約させられた条約が
憲法と競合している場合どちらが優越するかについては通説は
ないはずだが日本に関しては統治行為論が判例。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 14:48:32.980

安保を境に条約優位説から憲法優位説に臆面もなく変えた宮沢俊義
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 15:02:14.030
天皇陛下の即位式誰が出るかな。
世界@名無史さん [] 2019/06/27(木) 15:20:04.100
憲法と条約の関係は簡単ではないわな。現代じゃ改憲すれば
いかように条約など無視できるけれども強行規定に反する
ことやったら安保理に軍事介入されるわけだし
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 16:15:59.160
タイで新国王が即位したときに大学生が新国王の悪口を書いたら逮捕された
日本でも新天皇の悪口を書いてる人がいるが逮捕された話しは聞かないね
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 16:25:54.730

タイ国内では、王室を侮辱することが出来ない法律になってるからじゃない。
日本は戦後になって緩くなった。とは言え佳子内親王殿下を2chで○害予告した人は捕まったよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 16:54:25.270

タイには不敬罪があるからな
日本の皇室は名誉棄損しか適用できんが
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 17:15:02.440

国際法が憲法より上なんて学説はない
条約と憲法の優劣については昔争いがあった
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 19:30:31.560

端的な答えを言うと、以下の方式になる。
(慣習)国際法≧憲法>条約>法律
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 20:50:50.080
オランダで不敬罪を廃止するか議論になってるけど、あのオランダに不敬罪があると知ってびっくり。
最後に適用されたのは2016年7月で、フェイスブック(Facebook)上でウィレム・アレクサンダー(Willem-Alexander)国王を「人殺し、泥棒、レイプ魔」呼ばわりして侮辱した男に禁錮30日が科された。
あとオランダ王室の女子率が日本の皇室なみでびっくり。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 21:02:13.880
即位14周年というのは?
モナコのアルベール2世 のこと?
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 22:00:32.180

ボリスそっくりとかツィートしたらダメなのかなw
世界@名無史さん [sage] 2019/06/27(木) 22:02:30.570

ベアトリクスは男腹だったのに、いわく付きの嫁ばかりで継承権捨てたり、雪崩で死んだり、保たなかったネェ
世界@名無史さん [sage] 2019/06/28(金) 15:27:53.240

次代から、また女王になるね。それにしてもオランダは女王が多いね。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/28(金) 22:28:25.620
徳川将軍家って海外での知名度どんなもん?
世界@名無史さん [] 2019/06/28(金) 22:48:03.030
足利将軍家よりは有名やろ
世界@名無史さん [] 2019/06/28(金) 22:52:22.250
ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/3232641
英ウィリアム王子、わが子が同性愛者でも「全く問題ない」 全面支援を約束
2019年6月28日 19:12 発信地:ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ ]
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/e/1000x/img_3e8a0b20e3c37b8e20079fb2b9ddec13184318.jpg
世界@名無史さん [] 2019/06/28(金) 22:57:03.250

なんやこいつハゲのくせに
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 02:07:27.890
オランダの第一王女ってちょっと太ってる子かな
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 07:21:19.810

家族全員ドスコイ
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 11:52:05.330

今のご時世、王女に喜んで結婚する人いるんかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 13:56:38.180
女性だって血筋よし経歴よしの令嬢が妃にならないのに男性は猶更な気がする
王配の場合共同統治者やそれに準ずる存在として権利があったけど今はそういうのないでしょ
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 14:44:37.900

ついこの間、ドスコイ女王と結婚したリーマンがいたがな
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 17:53:57.650

やっぱりそうだよね。ヨーロッパでも貴族の令嬢の中から嫁取りするの難しいのに、婿取りはもっと難しいよね。
日本なら仮に愛子内親王殿下が皇位継承あっても婿取りは更に難しくなるよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 17:54:20.960

ドスコイ女王ってどなた?
スウェーデンでもないよね?
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 18:04:14.350

絢子女王
世界@名無史さん [] 2019/06/29(土) 19:20:35.550
エディンバラ公は王配に相応しい血筋だな
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 20:19:44.250

旧王族がより大国で王家を復興したようなものだからな。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 20:24:12.000

あー三女のね。確かにドスコイ姫。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 20:27:30.590

結婚当時はまだギリシャも王制だったのでは。どのみち共和制になってしまったけど。WW2後にイッキに王室減ってしまったよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 21:28:17.130
現役王族は庶民とくっつくが旧王族は良いとこの家と縁組みってパターンが多い
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 21:40:06.320
王配予定者だけど今の時代スウェーデンのダニエルみたいなのが理想的なのかもしれない
華々しい家柄や学歴職歴のないほうがヘンリク王配のように気を病まずに日陰の存在に徹することができそう
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 21:46:35.570
家柄はあったほうが上流階級の風習になじんでるのでむしろ楽なのでは
世界@名無史さん [sage] 2019/06/29(土) 22:21:57.740

いや〜、なんつーても第一次大戦の四帝国崩壊が大きいでしょ。王侯貴族の時代が完全に終わっちゃった。

ソ連成立で、赤化を防ぐための共和政移行が保守派の選択肢になっちゃったのも打撃。
世界@名無史さん [] 2019/06/29(土) 22:59:55.100
第一次大戦より少しまえに滅びた清も合わせればほぼ同時に5帝国が滅びたことになる
第一次大戦を生き延びた帝国は英帝国と大日本帝国だけ
その直後にパフラヴィー朝イラン帝国が出来たが
世界@名無史さん [sage] 2019/06/30(日) 07:27:28.750

旧王室は、現王室よりも家柄重視してるかのような結婚してるとこ多いよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/06/30(日) 11:44:30.530
ベルギーは王と彼の妹の配偶者が王侯貴族、ルクセンブルクは世子の配偶者が貴族
リヒテンシュタインは公爵と世子の配偶者が王侯貴族だな
リヒテンシュタインだけは今後ともしばらくは同じ階級から配偶者を迎えそうだ
世界@名無史さん [sage] 2019/06/30(日) 17:18:35.770

ベルギーは先代の王妃様も、イタリアの貴族だったよね。リヒテンシュタインといい小国と言っては失礼だけど血を大切にしたいのかもね。
世界@名無史さん [] 2019/07/01(月) 23:10:15.170
エディンバラ公のタイトルとスタイルの変遷(王子じゃないのに殿下だった)
10 June 1921 – 28 February 1947: His Royal Highness Prince Philip of Greece and Denmark
28 February 1947 – 19 November 1947: Lieutenant Philip Mountbatten
19 November 1947 – 20 November 1947: His Royal Highness Sir Philip Mountbatten
20 November 1947 – 22 February 1957: His Royal Highness The Duke of Edinburgh
22 February 1957 – present: His Royal Highness The Prince Philip, Duke of Edinburgh
世界@名無史さん [sage] 2019/07/02(火) 10:39:17.560
The Prince Philipのように定冠詞が付くのは王子だけで王孫は定冠詞なしのPrinceなんだよね
王子相当とされたということか
世界@名無史さん [] 2019/07/03(水) 09:40:45.160
エディンバラ公は何でPrince Consortを拒否したんだろう?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 00:29:03.740

拒否したんじゃなくプリンス・コンソートの地位を与えられなかったと聞いたが
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 00:41:45.110

エディンバラ公は1957年と2006年に、正式に Prince Consort に叙する旨が議会・政府から打診されたが断っている。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 09:21:06.570

私もそう聞いた。
世界@名無史さん [] 2019/07/04(木) 10:00:30.190

それ誰から聞いたの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 10:37:04.410
から聞いた
世界@名無史さん [] 2019/07/04(木) 10:49:14.960

全然面白くない。
世界@名無史さん [] 2019/07/04(木) 13:00:01.130
フィリップ殿下ってエリザベス王女と婚約したときは平民だったんだな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 19:09:41.160

自分もその記述を見たことがある。
八幡和郎氏の『お世継ぎ』だったような気がする。
今、現物が手元にないので他の本だったかも。
世界@名無史さん [] 2019/07/04(木) 19:45:58.910

八幡和郎がおかしい。Prince Consortの意味を誤った理解をしてそれを広めている。
エディンバラ公のWikipediaでは「Prince Consortを与えられなかった〜」と書かれているから出典を見たらまさかの八幡氏だった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/04(木) 20:26:41.430

今気付いたが、Wikipediaのほうもこの本を出典にしているのね・・・・・・
10年以上前に読んだ本でうろ覚えだったが、その通りだったとは。
世界@名無史さん [] 2019/07/04(木) 20:41:45.220
ヴィクトリア女王の夫アルバートとは異なり、共同統治者としての地位を示すPrince Consortの称号が与えられず、従って機密書類閲覧権もない。

そもそもPrince Consort=共同統治者というのがおかしい。その立場自体に、共同統治権や機密閲覧権が付随するわけではないし、
仮に叙されたとしても、Prince Consort 自体には機密閲覧権はないのだから、八幡氏の言っていることは的外れもいいとこ。
世界@名無史さん [] 2019/07/05(金) 00:01:49.970
出典が八幡和郎って大丈夫かウィキペディア?
世界@名無史さん [] 2019/07/05(金) 09:50:30.850

所詮フリー事典だから
世界@名無史さん [] 2019/07/05(金) 16:30:30.090
アルバート公子は理想の王配
世界@名無史さん [sage] 2019/07/05(金) 16:39:40.110

夫の死後、喪服着てひきこもりながら、息子の女漁りを咎めながら、自分は馬丁の子を産む糞ビッチ女王
世界@名無史さん [] 2019/07/05(金) 21:15:00.200
ヴィクトリア女王とアルバートの結婚は家柄的に不釣り合いだった。
世界@名無史さん [] 2019/07/06(土) 13:05:15.690

エリザベス女王とフィリップの結婚も家柄的に不釣り合いだった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/06(土) 20:23:33.210
皇太子明仁親王と正田美智子の結婚ほどではあるまい
世界@名無史さん [sage] 2019/07/06(土) 20:35:47.580

1.アメリカの要求。
2.こんなタマ(チビで猪首でヒョットコで弱いものイジメで色狂いで半可通で…)じゃ皇室の将来は無いので、嫁で持たせるべくポヒュリズム全開。
3.良家の子女は裸足で逃げ出した。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/07(日) 00:57:33.520
何言ってんだこの池沼
世界@名無史さん [] 2019/07/07(日) 09:15:44.860

スルーしましょう。
世界@名無史さん [] 2019/07/08(月) 08:45:01.090
誰かフィリップ (エディンバラ公) の記事修正してくれないかな?
世界@名無史さん [] 2019/07/08(月) 20:35:35.640
アン女王の王配カンバーランド公ジョージはオルデンブルク家で、
エリザベス女王の王配エディンバラ公フィリップはグリュックスブルク家だから二人は同族になる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/08(月) 20:55:25.130

16人産んでみな夭折って、どんだけ不運なのと思ったら、遺伝子レベルの問題だったらしい。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/09(火) 12:55:20.230

徳川家慶は、14男13女作り20歳以上生きたのは家定だけとかも。こちらは男が側室に産ませてるけど。親として子供が育たないとか…辛いね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/09(火) 16:37:11.190
ルイ14世も曾孫1人残して全滅に近くなり、庶子に王位継承権を付与せざるを得なかった。
その点、マリア・テレジアは16人全員が成人したわけではないが、総じて元気印だわな。
世界@名無史さん [] 2019/07/09(火) 18:18:20.020
フランツ・シュテファンも優秀な種馬
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 12:32:59.290

当時は乳にまで白粉塗りたくってたからほとんどが鉛中毒だろうな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 14:23:03.580
今の皇統断絶危機の遠因は鉛おしろいというウソみたいなホントのクソみたいな話
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 14:51:33.510
当時の皇室は百姓よりも乳幼児の死亡率が高かったと聞いたことが
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 14:56:38.670
そのへんの宮中改革ができていれば大正天皇の弟宮の家系が今日まで続いていたりしたかもな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 16:00:37.300

鉛中毒が定説だね。家定、家茂も相次いで若死にしたから毒殺されたとも言われてるよね?当時は医学が発達していなかったから毒殺されても分からないのかもね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 16:05:32.580

明治天皇の子供も死亡率が高くて。西洋医師の指導の結果、内親王何人(旧宮家に嫁いでる)かと大正天皇が生まれたんだったはず。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 17:11:18.230

家茂の死因は脚気衝心つまり心臓麻痺だったはず
あと虫歯が酷かったらしい
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 19:35:28.440

当時は、だいたい原因不明は脚気衝心による死亡とすると言われてると言われるけど、どうなんだろうね。お嫁さんの皇女和宮も脚気の治療中に箱根を訪れていてそのままだし。当時は、脚気が死因になり得た恐怖。
虫歯は確か天英院も歯がほとんどなかったとか増上寺の改葬で判明してたね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 19:45:11.830

大正天皇って弟宮いたっけ?
昭和天皇には3弟宮がいたけど。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 19:46:10.600
カール6世はなかなか子供に恵まれず
寝室の壁画や天井画をエロティックにしたり色々工夫していた
世界@名無史さん [] 2019/07/10(水) 19:50:00.790

奥さん気の毒な気が…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 20:10:10.300
ジャニーズ帝国皇帝ジャニー1世喜多川が崩御あらせられたが、王党派としては寂寥の念に堪えない…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 20:38:36.460
ホモだったしな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/10(水) 21:25:00.460
90年代後半生まれだから嵐以前のジャニーズは正直よく知らないな
SMAPはまだ分かるけど光GENJIやKinKi Kids、V6はほとんど分からない
今日の朝からやってるテレビで昔の曲が流れて初めて聴いたのが多い(ジャニーズに興味のない親が知ってたのは驚いた)
世界@名無史さん [] 2019/07/10(水) 23:15:49.840

V6や特にKinKi Kidsは昔は本当に凄かった。
誰でも曲を聴いて歌われてた時代があった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/11(木) 00:40:16.250

マジレスするのも何だが一人目なのに1世とは?
イギリス女王ヴィクトリアもフランス王ルイ・フィリップも1世は付かないし
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 01:10:01.190

マジレスすると国によっても違うし
ルイ・フィリップは1世ついてるぞ?
フランツ・ヨーゼフも1世ついてる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/11(木) 01:32:09.700

「ルイ・フィリップ”一世”?」と思ってウィキペディア引いてみたら、仏語含む大概の主要言語では”一世”がつくのね。ただし日本語版の見出し語は「ルイ・フィリップ(フランス王)」
世界@名無史さん [sage] 2019/07/11(木) 01:59:19.180

ミハイ1世やフアン・カルロス1世も?
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 07:15:15.390

二人ともついてる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/11(木) 09:28:42.420

1歳とか半年くらいで死んでる昭宮猷仁親王と満宮輝仁親王が
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 10:59:41.630

カスラックが暴走する前は流行りの曲は町中で流れていたから
その世代の人なら興味が無くとも曲は知ってるんだよ
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 11:10:30.280

そんなんならジャニーズやフォーリーブスはますます知らんやろ
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 12:15:15.550

うん
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 12:15:51.680
世界@名無史さん [] 2019/07/11(木) 16:01:29.930
嵐→あらーしあらーし
TOKIO→そーの船を漕いでゆけー
キンキ→ガラスの少年〜
カツン→ギリギリでいつも生きていたいから〜アッー!アッー!
他は知らないな。
世界@名無史さん [] 2019/07/12(金) 08:00:55.120

V6…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/12(金) 10:00:29.110
ドイツの毒ガスとかロケット弾とか連想してしまう
世界@名無史さん [] 2019/07/12(金) 15:26:00.640
キンキはフラワーまでなら知ってる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/12(金) 15:45:30.370
オラニエ=ナッサウ家が断絶したのは惜しかった…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/12(金) 16:25:23.270

2人もおられたのか。知らなんだ。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/12(金) 16:25:57.710
ジャニーズ話題は別板で願います。
世界@名無史さん [] 2019/07/13(土) 12:50:30.550
ザクセン=コーブルク=コハーリ家の家名は
何でゴータが抜け落ちてしまったの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/13(土) 13:20:41.970
チーズが嫌いだからに決まってんだろ
世界@名無史さん [] 2019/07/13(土) 14:01:46.460

全然面白くない
世界@名無史さん [sage] 2019/07/13(土) 22:04:12.880
前回の天皇陛下即位式、パイプ椅子とか出てたけど今回も日本人賓客にはパイプ椅子なのかな?さすがに海外賓客にはパイプ椅子ではなかったけど(´△`)↓
世界@名無史さん [] 2019/07/14(日) 18:30:30.600
オランダ王室は100年ほど断絶の危機と隣り合わせだった。
現在は過去に例のないほどたくさんの王族がいるけど。
学術 [] 2019/07/14(日) 19:50:44.240
王が一人で強権なことは効率が悪い、民主主義の政治体制の方が理想的だ。
学術 [] 2019/07/14(日) 19:52:03.860
王が人知を超えた交際や戦争、策略に耐えられるわけなかろう、限界にあるのが王政
君主制だ。女にもてているようでな。そうでもないと思う。
世界@名無史さん [] 2019/07/14(日) 20:20:00.850
学術は暇人
学術 [] 2019/07/14(日) 20:41:38.570
隠居の身だしな。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 00:22:10.050
最近は盛り上がらないなー。
世界@名無史さん [] 2019/07/15(月) 10:40:24.930
ネーデルラント連邦共和国について詳しく!
日本語版ウィキペディアは内容がなさすぎて…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 10:45:05.340
ラーマ10世は国民投票で承認された新憲法の草案に干渉したり、王室財産管理局の推定3兆円に及ぶ財産を国王名義に変更したり、国王の側近が不審死したり、戴冠式直前に愛人と結婚したり、即位したらいい王様になるかもと言われてたがこのザマ。次代まで持つかな。

父のラーマ9世が模範的な立憲君主だっただけにヤバさが際立つ、このまま専制君主になりそうな勢い。もうなってる?
ここまでアレな人は日本にはいないな、幸せなことに。平安時代の天皇や後醍醐天皇ぐらいだな例外は。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 10:51:12.87O
タイはやはり女王にすべきだったか。
先王も王女を後継者にするか随分悩んだそうだが。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 16:40:52.130

確かタトゥー入れてる王様だよね。日本では愛人を何かの儀式に連れてきて愛人だから正式な応対出来なかったことに怒って帰ったよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 17:29:00.61O
名君の誉れ高いブミポン王も後継者育成は失敗したな。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 17:49:46.530

共和国?王国でなくて。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 18:51:25.280
一行目に三桁の数字欠いているのは何か意味があるの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 18:52:46.270

明治天皇なんて愛人に、権典侍とか典侍とか女官の役職つけてたのに……
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 19:08:52.270
フランス革命戦争で一旦滅亡するまでは、オラニエ家が総督を事実上世襲する”共和国”
ナポレオン戦争後に名実ともに王国になった
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 19:12:26.730

黒電話は朝鮮の王様になりたくてアメリカとチャイナを戦争させようとしているの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 19:30:06.110

それは明治以前からお上の御前に侍る女には、典侍とか役職名があったから明治天皇が付けてた訳では無いのでは?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 19:32:05.610

その3桁に対する返事。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 20:14:27.060

????
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 20:15:32.240

だから、タイ国の王子様も、妾には適当な役職名つけて王室随行員とでもしておけばよかったんじゃないの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 21:09:33.430

王子様が愛人を正妻並の待遇されないことに理解出来なかったんじゃないの?事実婚的な愛人だったわけだし。
王子はかなりのワガママみたいだけど、タイ国では王室侮辱罪があり非難できない。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 21:11:43.280

なんか横田早紀江さん拉致も皇室の血と李氏朝鮮王室の血が流れてるから拉致したとか都市伝説であるよね。その息子が黒電話だとか。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 21:17:55.590

失礼。拉致されたのは横田めぐみさんでした。横田早紀江さんが皇室、朝鮮王室の血を引いてる都市伝説ね。
世界@名無史さん [] 2019/07/15(月) 21:54:13.810

うんこ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 22:05:46.630

報復に、タイ訪問した橋竜に嫌がらせしたちっちぇえやつ。
天皇や皇族にしないだけマシだけど。

おたくの秋篠宮はなぜ頻繁にタイに来るんだよ〜アア〜?と言いたかったのかな。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/15(月) 23:26:02.390

李氏朝鮮はともかく、皇室の血なんて、すでにまんべんなく日本中に生き渡ってるだろ。
ウチだって九州の辺鄙なクソ田舎の半農半商で素麺とか作ってた少なくとも700年以上は農家ったけど、源融裔の嵯峨源氏だぜ。
源平合戦では平家方で壇ノ浦から逃亡したとかなんとか。
世界@名無史さん [] 2019/07/16(火) 00:00:10.730
その一行目の数字書いてるの何と言ってるということは5ちゃん初めてなんだろうな
初めてだとしても普通に使ってれば分かりそうなものだから、恐らく釣りだろうけど
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 00:01:30.260
自分は地味だけど清原氏の子孫
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 01:26:51.320

結局の所、昨今の皇室王室の庶民化ってそう言うところかも。皇位継承者がどんどん庶民と結婚していけば、母方先祖が素麺屋とか、農家とかそのうち出てくるかもね。上皇陛下の系図見ると親戚、祖父母、高祖父高祖母そうそうたるメンツ。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 09:58:20.540

既に鳥取藩の脱藩浪人の娘とかの血が入ってんじゃん
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 10:52:42.010
織田氏、豊臣氏の血が入ってるのはポイント高い
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 11:24:48.760
族長型の王様は別段、横から入ってるのが貴族の血ばかりでなくていいんだよ。
むしろ国民の幅広い層と血統がつながっていることの方が良いんだよ。
貴賤婚ウンタラカンタラ言ってるような、国民との血の紐帯のないオーストリアの王様なんて政変で身ぐるみはがれて追い出される。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 11:39:20.000
ハプスブルク家は領土のためなら不細工でも雪山を越えて求婚する家だったのに
やはり無駄に偉くなってしまってはよくないな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 12:00:05.390

歴代天皇って生母のほとんど側室で庶民血が入りまくってんのに今更何言ってんの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 19:04:32.400

庶民じゃないよ。みんな宮中につかえる天皇に侍る女性は公家出身だから。明治以降は爵位を貰ってる華族になってる家柄。
逆に側室=庶民だと思ってたの?それは徳川家の話と混ざってない?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 19:06:12.500

そこに浅井も入ってるのが、豊臣完子が九条家に嫁いでそこから貞明皇后から受け継がれた血だね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 19:29:04.010

文章読んだけど、結局何で色んな血と交わることがいいの?書いてないから教えて?極端な話外国人との結婚もありってこと⁉??
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 19:40:40.170

光格天皇の生母なんて庶民
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 20:01:04.660

浅井は雑魚なんで
織田はおおむね天下人と言える
豊臣は摂家で天下人
世界@名無史さん [] 2019/07/16(火) 21:01:30.850
ウィルヘルミナ女王は5回死産と流産を繰り返して育ったのはユリアナ女王だけ
なんとかユリアナ女王一人でオラニエ=ナッサウ家の直系の血統を維持した
学術 [] 2019/07/16(火) 21:01:46.470
影武者に次ぐ影武者してる方が頭いいよ。
学術 [] 2019/07/16(火) 21:02:11.120
伏兵になれなくなったら終わり。
学術 [] 2019/07/16(火) 21:02:36.310
官僚とは人殺しの事である。
学術 [] 2019/07/16(火) 21:03:07.310
官兵一騎の方が優秀です。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 21:03:47.970

読んでねえだろ
学術 [] 2019/07/16(火) 21:03:58.480
かてば官軍 負ければ逆賊でいいじゃない。勝つと思うとボケてるな。敗北の自覚
がおススメ。
学術 [] 2019/07/16(火) 21:04:19.230
失点自白率。
学術 [] 2019/07/16(火) 21:04:46.200
王や君主ってバカだろ?えっ?
学術 [] 2019/07/16(火) 21:05:26.770
公族 皇賊 
世界@名無史さん [] 2019/07/16(火) 21:20:20.640
暇人の学術が暴れてるな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 21:39:04.09O
餌を与えないで下さい。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 22:38:27.150

庶民でも上級国民やん
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 23:18:26.510

光格天皇の時代に[国民]だと?
そんなもん当時の日本にゃ存在しねえ

国民ってのは国民国家とともに生まれた概念で、近代の産物
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 23:42:34.500
歴代国母を見ると光格天皇の生母だけ際立って身分が低い
その次と言えば六條院の生母が社家だから地下だが
岩室法橋宗賢の陪々臣→浪人→医者には敵わない
それより下となれば今上天皇の生母しかいない
世界@名無史さん [sage] 2019/07/16(火) 23:45:20.900

じゃあ、光格天皇の生母はどういう人なん?
世界@名無史さん [] 2019/07/17(水) 00:25:25.620

男子が生まれてたらメクレンブルク家の男系が続いていたかもしれないのに…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 02:17:38.740

んなことしなくても自ら王(皇帝)即位を宣言して国名も王国(帝国)に名義変更すれば済むことなんだから
本人が君主制に興味がないだけだろう
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 06:44:53.640

いやーそりゃあ言葉のたとえ。言葉通りに求めてない。内親王こ侍女とか底辺の庶民はなれないだろ。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 06:56:15.270

国民と血が繋がることで、どういう事が利点か書いてなくない?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 09:24:10.040
1から10まで解説されないと分からんのか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 11:27:44.770

国民とか民族とかいうものが、地縁紐帯と血縁紐帯によって成り立っているからだろ。
その血縁紐帯を維持し続けることで族長王としての求心力が安泰となる。
世界@名無史さん [] 2019/07/17(水) 12:00:01.160

庶子の家系なら続いているかもしれない。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 12:00:22.880

それが大ごとだからな。
オランダだって国が一度滅びるような外冦のドサクサがなきゃあほとんど世襲のようになってた総統が王になれなかったわけだし。

北チョンは建前上共産国だし。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 12:05:05.730
ポーランド・リトアニア共和国って共和国なのに君主がいるの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 13:20:36.020
選挙王政で貴族の力がとんでもなく強いので
中国語の意味での共和にまさに近似
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 13:38:42.960
それで中華人民共和国が共産貴族の寡頭制なのね
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 14:16:27.120

なんだか族長王ってワードが好ましく思えないけど分かりました、解説ありがとうございます。それにしても、多民族のと混血が増える昨今において日本人…大和民族も混血していくのが当たり前になっていくんですかね?
世界@名無史さん [] 2019/07/17(水) 14:25:44.890
選挙王制といえばギリシャも複数の候補者から国民投票によって国王が選出された。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 14:58:58.630

いや、外国人は国民ちげーだろ。
外国の王侯貴族とばっかり婚姻関係結んでいて、地元の人との血縁紐帯が薄いから
オーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたり、
フランスの王様は首と胴体とが離れる最期だったり、
イタリアやギリシャの王様はそもそも地元とのつながりが乏しくて惜しまれることなく
追っ払われたり、してただろ。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 15:05:01.350
オーストリアは王様じゃない
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 15:41:32.390

1918年は1648年よか昔なのか?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 18:03:18.450

帰化人とか在日とか華僑とか庶民は、外国人とも結婚してるよー。
世界@名無史さん [] 2019/07/17(水) 18:35:15.660

世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 18:43:59.990
1648年に遡るとオーストリアの君主が王様になると思ってる知的障害者がいるのか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 18:55:27.760
まあ、ハンガリーとボヘミアでは王ではあるわな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 19:05:05.900
1648年のヨーロッパの出来事、ぴんと来ないのか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 19:19:36.380
ヨーロッパの場合王侯貴族階級があたかも民族のように国を超えて繋がってたけど
女系も重んじていたのに庶民妃が当たり前になり近年になって急激に変わった印象がある
有難味が無いという意見もあるけど今のところその方が親しみを感じるとかで支持されてる
世界@名無史さん [] 2019/07/17(水) 19:35:40.180

まさかウェストファリア条約のこと言ってるの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 21:03:57.440

女はシンデレラ・ストーリーに憧れるから、それも身近に感じる所以。
昔は王侯貴族なら、結婚祝いとしてティアラなどの宝飾品を持ち込んだけど、庶民はそういうのないからそこは物足りないね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 21:09:27.220

光格天皇の生母が身分が低かったとは知らなかった。それにしても、やはり身分が低い生母だと天皇になれない事のが多いんだね。確か昔は親王宣下を受けない人もいるよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 22:10:52.380

あの後醍醐天皇も母が下級貴族で、なかなか親王にもしてもらえなかった。
即位後、西園寺家の中宮をあまりかえりみず、下級貴族の阿野廉子を寵愛したのもそのあたりか。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 23:24:08.710

そこまでわかってるならなんでそこで止まるのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/17(水) 23:38:56.960

閑院宮の庶子だから
後桃園院の皇女と年が近くて結婚相手に選ばれなければ寺に入れられていた
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:05:32.470

クグッたらそうみたいね。連続性とかを鑑みて、前天皇の唯一の内親王との婚儀が絶対条件みたいだったのね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:10:57.800

昔だと家柄いいと後ろ盾として心強いもんね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:13:32.070
でも血筋は続いてないよね。
妾いっぱい。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:18:08.950

継体天皇も前天皇の内親王の娶ってるけど、なかなか上手くいかず血筋は繋がらず。
そう思うと、血こそ重要!血脈を保つために側室制度があったのは先人の知恵なんだね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:23:19.180

失礼。手白香皇女との血筋は残ってました。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:35:01.630

>>オーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたり、
オーストリアの「王様」って何っていう話の流れなんだが?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 00:38:56.540

そいつは低能だからほっとけ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 01:33:15.510
「王様」ってのは君主号に関係なく用いたりするから
あまり深く考えなくていいと思うぞ
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 08:00:15.910
1648年にオーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたりしたの?
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 08:46:33.050
低脳ってや(°▽°)

バカならてめえが死ねばいいんじゃね?

くらいにしか思わないぞ
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 08:47:28.490
ヨーロッパの出来事なんか誰かが言わなきゃ分かるわけないだろ
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 08:48:41.310
なんだその君主号ってのはよ(°▽°)
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 08:51:20.010
そういう電車か馬か犬かあるんだろ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 09:03:00.970
妙なチキンレースやめろ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 09:41:00.060

してない。
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 10:35:10.690

君主号も知らずに何でこのスレにいんの
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 11:32:53.980
どうせまたいつものハプスブルク本家アンチのキチガイ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 12:09:25.070

んなわけあるか
趣旨としては明確に王号かいなかを問うていた話でかつここは学問版だ
オーストリア大公を王といってかつ粘着したガイジはいる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 12:13:10.01O

キャットファイトだよ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 13:20:01.400
ウェストファリア条約が何の関係があるというだろう…
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 13:26:55.550
族長といえばメクレンブルク家
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 13:31:31.230
メクレンブルク家(Haus Mecklenburg)は、ドイツ北東部、メクレンブルク地方の統治者の家系。スラヴ人の部族国家オボドリト族の首長の家系に起源を持ち、オボドリト家(Obodriten)とも呼ばれる。
メクレンブルク家は、ポンメルン公国の統治者家門であるグライフェン家、ポーランド王家から枝分かれしたシレジア・ピャスト家を除けば、神聖ローマ帝国において唯一、スラヴ人の王を先祖に持つ諸侯の家系であり、
ポメラニアにおけるその支配は1131年から1918年まで連綿と途切れることなく続いた。
一族の男子はメクレンブルク公爵の称号を有し、1815年以後は家長がメクレンブルク大公を称した。1918年に君主が退位したのち、21世紀の現在でもメクレンブルク家は存続している。
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 13:37:06.110
197
自分の言ってることよく見てみな
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 13:38:09.290
206
頭悪いべ👎
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 13:39:28.580
チキンレースってや?
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 13:40:33.340
209
女同士のやり取りだろその表現
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 14:13:32.920
知的障害者がいるな
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 14:55:34.770
読んでの感想がそれか?

なら単におまえが頭悪いだけだな
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 14:57:51.830
知的障害ってならそらてめえのことなんやろな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 15:39:58.270
知的障害者連投
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 16:14:59.890
ガガイのガイ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/18(木) 16:36:52.420
メクレンブルク=シュヴェリーン家は断絶したけど
メクレンブルク=シュトレーリッツ家は断絶してないよね?
世界@名無史さん [] 2019/07/18(木) 22:15:50.350

シュヴェリーン家は断絶してるけど最後の家長の弟の長女が長男に家督を継がせる気満々。
シュトレーリッツ家は貴賤結婚の家系が家督を継いで続いているけど嫡流は断絶している。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 08:37:14.190
ヨーロッパ王室って昔から外国人との婚姻で領土拡大してきたけど、アジア人と違って血が穢れる的な感覚はないのかな?
世界@名無史さん [] 2019/07/19(金) 09:30:45.200

むしろ逆で自国民と婚姻したら血が汚れる
ヴィルヘルム2世「思い出してください、あらゆる形の馬があります。しかし、私たちはサラブレッドです、それ以外の結婚を結ぶとき、それは雑種を生み出します、そしてそれはあり得ません。」
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 10:29:46.950
ウィリアム1世→侵略者の王
ウィリアム2世→謎の事故死で弟ヘンリー(1世)即位
ウィリアム3世→侵略者の王、謎の事故死
ウィリアム4世(予定)弟の名前はヘンリー

って、向こうじゃネタになってたりするの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 10:37:18.010

なるほどねー
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 11:39:33.650

ウィリアム4世はヴィクトリアの前の王で、キャメロン前首相の祖先なんだが。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 18:40:03.710

ヨーロッパの王様は走るの速いん?
世界@名無史さん [] 2019/07/19(金) 18:55:33.000

全然面白くない
世界@名無史さん [] 2019/07/19(金) 19:40:40.760
オランダ王室は女子率高すぎる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/19(金) 21:16:39.48O
現状の日本の皇室も女子率高いが。
世界@名無史さん [] 2019/07/19(金) 21:35:01.120
アレクサンドリナ・ヴィクトリア
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 15:46:28.610

女子率もそうだけど、女王が多いのよね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 17:34:58.770
日本皇室のように臣下との婚姻も認めるが男系堅持の王室で已む無く女系が即位した例ってあるのでしょうか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 18:21:00.980

単語が日本語でも文章が意味不明だw
世界@名無史さん [] 2019/07/20(土) 18:31:55.620

ハプスブルク家
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 20:59:57.420

日本皇室のように、臣下との婚姻も認めるが男系堅持の王室で、已む無く女系が即位した例ってあるのでしょうか

これでわかりやすいんじゃね
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 21:09:26.530

意味不明。
一段目と三段目が矛盾しさらに
二段目と三段目が矛盾してんじゃん
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 22:58:04.000

これでfa
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 23:21:30.400

一、二段目は原則だけど、三段目は歴史上やむなく原則を曲げたってことだろ
それを矛盾と呼ぶ意味がわからん
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 23:27:46.240
239はたんなる馬鹿な子なのでは?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/20(土) 23:52:31.130
スウェーデンなんて、カール王子が生まれていたにも関わらず議会が王位継承権を女子にも認めるとして第一子のヴィクトリアが王位継承者になったよね。
カール王子以降の代に適用にすれば良かったのに、なぜ生まれた後の法律が優先されるのか。王子も心中どう思ってるんだろうね?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 05:05:20.940

>王子も心中どう思ってるんだろうね?

重い人生から解放してくれてありがとう!
重い荷物を私にかわって背負わされる姉は気の毒だけど…、

ってところかな。
世界@名無史さん [] 2019/07/21(日) 08:31:30.820
レス間違えてるぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 08:54:54.290

整地された競馬場で走らせて速いという一点だけでサラブレッドは優秀だけれど、
ヨーロッパの王様たちはどういう点で優秀なの?ほかの血が混ざると優秀でなくなるというの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 09:03:58.490

神に嘉された王族はそれだけで特別ななんだぜ
ちなみに庶民がむしろそう思ってて王族が血を拭いたハンカチなどはものすごく高く売られた
触ると病気が治るともされた
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 09:08:08.150
競馬場で馬の血を欲しがってる人とか見たことないけどな。
たまに競馬場内のショップとかトレーニングセンターの見学会とかで使い古しの蹄鉄が売りに出されて
それはよく売れてるようだが。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 09:18:25.200

古代〜中世にいくらか自我のある貴族層が王権神授説でイメージをねつ造して、
ロックの社会契約論などがこれに反撃する趨勢に至ったのが近代
しかし翻ってみれば、その精神的成熟・図抜けた「近代性」が王権の根拠ともいえる、かな?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 09:27:17.250

滑ってるぞ
世界@名無史さん [] 2019/07/21(日) 11:01:30.470
絶対主義の条件
・王権神授
・官僚制
・常備軍
・重商主義
・諸侯と宗教勢力の鎮圧
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 11:44:55.390

万世一系の天皇の統治
版籍奉還、県令の派遣、二官八省の再編
開港と金本位制通貨の確立、メキシコ銀互換の1円銀貨の発行
初等教育の義務化と徴兵制
廃藩置県で、諸侯の特権を大幅削減
壬申戸籍(寺請制の廃止)で宗教勢力の特権を剥奪

明治時代って絶対主義だったのか?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 12:10:05.400
251の条件には同意しないが必要条件と十分条件は違うぞw
世界@名無史さん [] 2019/07/21(日) 12:35:16.680

普通にその条件あってるぞ?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 12:40:10.870
ナポレオン戦争の最終的な勝者はフランス人の一平民でありながら国王に推戴され
現在に至るまでの王朝を築き上げたジャン=バティスト・ジュール・ベルナドット
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 20:36:30.050

周りからも王子が本来は王になられるはずでしたと聞かされていただろうからね。自分よりも子供もこれまた王子が生まれたから子供が王位につくことがなかったのも辛いんではないかな。ただ、割り切ってるのかも。奥様はモデルだし。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 21:53:28.150
遡及法とかの問題はどう解決したんやら。
将来の王様の代がわりの際に存命中の王族に対して効力を発するから遡及法ではない、という論法なのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 22:07:07.970
既に王子が持っていた権利を剥奪してその姉に与えたことになるからな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 22:32:09.640
権利は生じてないだろ。
権利が生じるであろうと見越していろいろやってもらってただろうけど。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/21(日) 22:35:42.570
権利と事実をごっちゃにする低能がいるな
秋篠宮や悠仁親王に皇位継承権がないと言ってるも同然だが頭大丈夫か?
世界@名無史さん [] 2019/07/21(日) 23:35:15.620
ヴィクトリア女王の王配はエルンスト2世かもしれなかった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 02:39:51.240
クズタフ国王も将来息子が継ぐと思っていたら、急な王室典範改正で王位継承順位変更だもんね。王もシルヴィア王妃も色々子育ての中気を配っただろうね。
王室として王位継承についての声明みたいな出さなかったけど、議会を覆せるようなことは今のご時世無理だもんね。
それにしてもスウェーデンは女性にも王位継承者認めたら、増えるは増えるは王室メンバー。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 15:18:31.930

違う
カール王子が生まれる前から改正の方向だったんだよ
たまたまカール王子のが先に産まれちゃっただけ
もっとも、そのような事態防止のためノルウェーやイギリスでは年区切りも導入したがね
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 17:00:42.700
スウェーデンは王の孫までが王族となったから増えすぎることは無いんじゃないかな
カール・フィリップ王子やマデレーン王女の子供は彼(女)に限ってprince(ss)
もっとも将来王が長生きして王太子の孫までなどに変わる可能性はあるけど
世界@名無史さん [] 2019/07/22(月) 17:30:55.140
オランダはユリアナ女王まではいつ断絶してもおかしくなかったな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 17:44:57.950
海外でも継体天皇並に遠縁から引っ張ってきた例はあるのかな
世界@名無史さん [] 2019/07/22(月) 18:03:50.470
クーデター起こした奴が遠縁を自称した例でしょ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 18:15:49.850

ジョージ1世
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 18:24:10.260

ステュアート朝からハノーヴァー朝の交替はそれに近い。
ステュアート朝直系がカトリックを捨てないから。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 18:38:39.170


ありがとうございます
ジョージ一世すごいですね50才を越えて言葉も喋れない国の王になるなんて
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 19:20:30.930

居抜き政権だからクーデターじゃないよ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 19:35:30.850
オラニエ=ナッサウ家(蘭: Huis Oranje-Nassau)は、現在のオランダ王家。元はドイツ西部のライン地方を発祥とする諸侯の家系であるナッサウ家の支流である。ネーデルラント連邦共和国時代には、総督の地位をほとんど独占した。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 20:24:19.600

王様の曾孫で臣籍降下で、王様の代替わりで王族復帰なのか?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 20:26:16.790

父系母系不問なら、ノルマンコンクエストのウィリアム王もアルフレッド王の子孫なんだよね。
世界@名無史さん [] 2019/07/22(月) 20:35:40.640
オランダのウィルヘルミナ女王は当時世界で最も裕福な女性の一人だった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 21:59:50.590

インドネシアを搾取してただけ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 22:20:30.810

真面目に答えるとインドネシアは女王個人の収入とは全然関係ない。
ウィルヘルミナ女王は投資ビジネスについて深い理解を持っていて、
女王の投資の結果、世界で最も裕福な女性、世界で最初の女性の億万長者(米ドル)になった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 22:28:20.710

逃げ足速いから、売りぬけが上手いんだろな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 22:43:00.490
オランダ。。  投資。。何かあったような・・
世界@名無史さん [] 2019/07/22(月) 22:45:50.220
フランツ・シュテファンは資産2000万グルデンのヨーロッパ随一の大富豪だった。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/22(月) 23:55:50.840
ヴィクトリア女王の王配はあまり家格にこだわらなかったのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/23(火) 03:03:25.350

惚れた弱み
世界@名無史さん [sage] 2019/07/23(火) 20:35:16.660

あちらは臣籍降下=王位継承権喪失とは限らないからややこしい。
スウェーデンは分からないが、イギリスは先日誕生したサセックス公の息子は
王族の範囲からは外れてしまっている。
でも王位継承権は有する。
世界@名無史さん [] 2019/07/23(火) 20:55:15.600

アーチーはチャールズが即位したら王子になる。
世界@名無史さん [] 2019/07/23(火) 21:00:01.220

ドイツの小国の公子とはいえ君主家だから同格
世界@名無史さん [sage] 2019/07/23(火) 22:31:48.920
スウェーデンやデンマークは王子いっぱいいたのに、
皆貴賤結婚で野に放ってしまった
世界@名無史さん [sage] 2019/07/24(水) 02:41:27.760
スウェーデンはそもそも新興王家感がぬぐえない
世界@名無史さん [] 2019/07/24(水) 07:55:15.720
ベルナドッテ家だからな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/24(水) 11:11:41.070



兵卒からの叩き上げと言えば聞こえはいいが、
実際はフランス革命のゴタゴタの士官不足の時に
上手く早い昇進遂げた何処の馬の骨だかわからん奴
子孫なわけだからね。
世界@名無史さん [] 2019/07/24(水) 12:05:01.530
男子優先長子相続制だったらカール・フィリップの王子が継いだのにもったいない。
世界@名無史さん [] 2019/07/24(水) 20:15:05.450
ボリス・ジョンソンすごい
オスマン帝国末期の内務大臣だったアリ・ケマルの子孫である(父方の祖父であるオスマンは、第一次世界大戦中にイギリス国籍を取得、自らの母親の旧姓であるジョンソンを姓に定めた)。
父方の先祖にはイギリス王ジョージ2世がいる。ジョージ2世の玄孫であるヴュルテンベルク王子パウルが女優である愛人との間にもうけた庶出の娘が、ジョンソンの玄祖母にあたる(ド・プフェッフェル (de Pfeffel) は玄祖母の嫁いだ男爵家の家名である)。
ただし庶子を通じての血筋を引くに過ぎないため、英国王位継承資格は認められない。母方の先祖には、ユダヤ系ロシア人で、アメリカで古文書学者となったイライアス・ロウがいる。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/24(水) 21:36:47.830

今度の英首相かな?すんごい血筋だけど、色々外国の血も入ってるのね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/24(水) 21:45:06.190
移民じゃねーか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/25(木) 19:40:39.510
英王継承権について、庶系は問題外ではあるが、
移民とか外国の血とかは全く関係無いと思うが。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/25(木) 22:44:52.590

私もそう思う。てか、移民ではないよね?彼はイギリス国籍なわけだし先祖が外国人だったわけで。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/26(金) 08:38:21.340

ベルナドッテ家も一応全王朝の血が婚姻によって入ってるよー。
世界@名無史さん [] 2019/07/26(金) 09:35:15.600
スウェーデン国王は息子に王位を継がせたかったらしいな
ヴィクトリア王太子の婿が王侯貴族だったらまだよかった
世界@名無史さん [] 2019/07/26(金) 18:50:45.490
平民王配の誕生も近い
世界@名無史さん [sage] 2019/07/26(金) 22:08:49.320

世界的に初なのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/26(金) 22:32:52.210
平民天皇でいいよ
世界@名無史さん [] 2019/07/26(金) 23:15:16.890

少なくともヨーロッパでは初になる。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 10:37:50.220
このスレ世界の王制君主制なのに何で西洋の話題ばっかなの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 10:43:09.360
西欧以外に君主国があんまり残ってないから
世界@名無史さん [] 2019/07/27(土) 13:00:10.150

こいつ本当に毎回出てくるな
自分から西洋以外の話題を出せばいいだけ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 13:20:31.300
では東洋の君主である金王朝の話でもしようか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 17:26:07.510
話題に出ないのはマレーシアとかだな
ワイも正直きしらんW
アラブ首長国連邦のドバイとアブダビ以外も
世界@名無史さん [] 2019/07/27(土) 19:22:24.010
印度のマハラジャも話題にならんな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 19:25:14.600


現王朝の初代国王からして王侯とは元々無縁の人物なんだし
今更騒ぐことでもないな
世界@名無史さん [] 2019/07/27(土) 19:35:33.150

いわ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 19:48:00.780
東アジア関係で興味あることと言えば
・大韓帝国李氏の正統である桃山孝哉氏の消息と子孫はどうなったのか
・李氏の傍系一族の系譜(韓国語版には多少情報があるようだが韓国語が読めず人名を特定できても漢字表記がわからん)
・愛新覚羅氏の清朝と満洲国の皇帝位の継承順位の違い
と言ったところかな
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 20:23:33.100

誰もジョンソンの英王位継承の可能性なんて微塵にも考えてない
声高に排斥を唱える輩が…ってことだ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 21:02:25.410

あらら、平民王配誕生って全面に出したニュースは流石にしないか。スウェーデン初の女王誕生ってことだけかな。
女王で栄えたイギリス、オランダのようになるといいけど、そういえばベルギーも次期王位継承者はプリンセスだから、ここも女王。スペインも女王。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 21:23:32.420

オランダも次期王位継承者は、プリンセスだから女王。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 22:08:50.96O
溥任氏の家系はどうなっているのだろうか…
世界@名無史さん [] 2019/07/27(土) 22:40:05.480
ヨーロッパは国王の方が珍しくなる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:08:19.380
ガーナは共和国だがガーナ国内には10の立憲王国が存在する

5ちゃんねらー開発の仮想通貨、ガーナ・アシャンティ王国の公式仮想通貨に内定ww
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564154303/">ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564154303/

要約
1 ガーナの中には10個の王国がある
2 その中にアシャンティ王国ってのがある
3 アシャンティ王国は10個の王国の中で一番権威がある
4 アシャンティ王国は10人の大首長がいる
5 最初にmaxiが仲良くなったのがその中のナナちゃん
6 ナナちゃんは大首長の中で筆頭的存在でアシャンティ王国の1/4を統括する
7 他の大首長達に昨日VIPSの説明会を開いた
8 実は王様もいて、アシャンティの王様とも面会してたことが判明
9 王様=A公式通貨に同モ
10 そbオてセレモニー滑J催へ…

内定したのはVIPSTARCOIN

ブログ
ttps://i.imgur.com/KBqspqx.jpg

アシャンティ王国
結構でかい
ttps://i.imgur.com/Emxv2vN.png

VIPPERさん、アシャンティ王国大首長と協力関係を構築してしまう
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563972168/">ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563972168/

ttps://i.imgur.com/fpyLOr6.png
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:24:39.880

輪番制の王室のマレーシア話題というか記事も少ないしね。インドのマハラジャも実際インド独立と共に藩王としての権利無くなったんじゃないの?
トンガ、スワジランド、ブータンとかの話も盛り上がらなさそう。ネパールは21世紀に入って王政廃止だし。首長国も王室になるのか…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:28:07.720

一応、オランダは国王になったばかりだし。イギリス、デンマークは次期王位継承者は王子だし…半々くらいじゃね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:30:47.220

トンガの記事
ttp://https://www.sankei.com/life/news/170921/lif1709210003-n1.html
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:54:11.910
マレーシアは今月30日に国王陛下の戴冠式
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:54:12.080
マレーシアは今月30日に国王陛下の戴冠式
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:54:59.270
大事なことなので二度(以下略)になってしまった
世界@名無史さん [sage] 2019/07/27(土) 23:59:36.900
マレーシアの前国王はもう離婚したらしいな…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 00:09:02.400
モロッコでは、公共の場所に国王の写真を飾ることが法律で義務付けられているとのこと
但し、国王の写真なら何でもいいらしく、独裁国家にありがちな権威主義的な側面はあまりない模様
現国王ムハンマド6世は国民の間で人気が高いようで純粋に飾りたいから飾ってるという人も少なくないっぽい
ttp://https://gotrip.jp/2018/05/85424/
国王ムハンマド6世の肖像写真
ttps://gotrip.jp/wp-content/uploads/2018/01/DSC00347-740x492.jpg

ちなみに今年は現国王の即位20周年に当たる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 00:14:22.330
モロッコ王国は立憲君主制でアラブの春以降に行われた憲法改正で国王の政治的権限は大幅に縮小されたものの、
今でも一定の権限は有しており、首相に助言するという形で政治を行っている
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 00:21:34.980
トンガのツポウ4世は大の親日家だったようだ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 14:13:12.260
リビアのサヌーシー王家は内戦収束になにか影響力を発揮してほしい。
西部トリポリタニアは従わなくても東部キレナイカは地盤なんだから。
それともサヌーシー教団の信者が減ってしまって昔ほどではないのか。
ISとガチで戦えるのはサヌーシー教団と思っていた時期がありました。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 14:15:52.210
ルーマニア王冠の守護者マルガレータ陛下の最近の活動をしりたい。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 22:05:33.970

サヌーシー教団はサヌーシー王家の流れを汲む由緒正しい宗教組織で
過激派でも首狩り族でもないから
世界@名無史さん [sage] 2019/07/28(日) 23:55:05.560
ルーマニア王室は後継者不足が致命的と言える
世界@名無史さん [] 2019/07/29(月) 00:00:46.230

ミハイ1世に王子がいればね…
世界@名無史さん [sage] 2019/07/29(月) 00:06:30.700

確か4人とも娘だっけ?
世界@名無史さん [] 2019/07/29(月) 05:55:56.370

そう
世界@名無史さん [sage] 2019/07/29(月) 07:06:22.140

長女は、子供がいないし。次期後継者は次女の長男だったけど破門。そうすると次世代は誰が後継者予定なんだっけ?
世界@名無史さん [] 2019/07/29(月) 08:30:55.110

次女の長女が一応後継者ということになってる
世界@名無史さん [sage] 2019/07/29(月) 11:56:46.260

なるー。ありがとう。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/29(月) 13:37:24.080
モロッコとヨルダンの王妃様は、美人で有名。
世界@名無史さん [] 2019/07/29(月) 20:05:15.940
ワッハーブ派のサウード家は中東平和のために滅びなければならない。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/30(火) 15:45:47.320

王室成員をまともに把握できる国がほとんど無い
何せタイからしてワケわからん
世界@名無史さん [sage] 2019/07/30(火) 16:12:42.450

タイの今の国王って離婚も多くて子供もそれなりにいるけど、王位継承者は誰なの?
世界@名無史さん [] 2019/07/30(火) 16:30:16.030

国王の五男
世界@名無史さん [sage] 2019/07/30(火) 20:12:10.570

タイって長男が王位継承者じゃなくって、国王が決めるの?
世界@名無史さん [sage] 2019/07/30(火) 20:20:24.710

調べたら王太子の上にも子供が4人いるけど離婚と共に国王が親権を放棄。
それで王室メンバーでなくなったからなんだね。
タイ王室でも長男、次男と王位継承順位は続いていくんだね。
世界@名無史さん [sage] 2019/07/31(水) 09:56:52.920
カンボジアは首相や上下院の議長・副議長などによって構成される王室評議会によって新国王が指名される一種の選挙君主制
世界@名無史さん [] 2019/07/31(水) 12:30:31.300
ベルギーも一種の選挙君主制か
世界@名無史さん [sage] 2019/07/31(水) 16:54:46.760
うーんカンボジアのそれはローマの元首制と同じく有名無実ではないのか
世界@名無史さん [sage] 2019/07/31(水) 17:34:06.240
どうせ上のほうの王子が継ぐだろうと誰もが考え有名無実なプロセスのように思われていたが
ラナリット王子が王位を辞退したことで思いがけず選出システムとしてまともに機能したようなイメージ
世界@名無史さん [] 2019/07/31(水) 21:35:00.750
余計なお世話だけどレオノールはイザベル2世の時みたいにブルボン家出身の王配がいいな
傍系のカラブリア公ペドロには男子が4人もいて歳の近いから王配にはうってつけだと思う
世界@名無史さん [sage] 2019/07/31(水) 22:05:40.610
ブルボン家にはルクセンブルクがあるのだからスペインはハプスブルク家に返してもいいと思うぜよ
世界@名無史さん [sage] 2019/07/31(水) 22:15:35.720
近親婚しまくって断絶したのに知るかいな〜
世界@名無史さん [] 2019/07/31(水) 22:50:30.780
今月25日にホーエンベルク公が薨去された…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 00:34:44.990
フランツ・フェルディナント大公の子?孫?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 00:38:11.000

スペインは王政の支持率低いし、オットー大公はフランコ総統の誘いを断ってよかっただろう
カール大公は息子はレーサーで娘2人は高額な寄宿学校に通わせてるし税金の無駄と批判されただろうな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 03:05:43.370

女王には庶民との結婚より王侯貴族よな。庶民とかスウェーデンじゃないけど、なんか地味。華やかさがないわ。結局、箔をつけるために公爵とかあげるわけだし。
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 07:00:01.940

世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 07:31:54.730

モータースポーツって貴族の遊びなの?
日本ではあまり人気が無い印象だけど
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 08:21:58.780
草創期の自動車は王侯貴族や大金持ちでなければ買えないもの。
そしてそういう階層の暇人が遊びで始めたのがモータースポーツ。
やがては自分でやるよりも腕のいいドライバーのパトロンとなったり
競技会を主催したり賭け事の対象にしたりするようになった。
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 08:27:09.630
(誕生)ヒラリー、米国務長官。

ttp://http://ccalendari5.web.fc2.com/j/n/2/2/n1947_10_26J.html

( 個人的意見 )

ttp://http://consp.skr.jp/jc/02/index.html
日本の陰謀

ttp://https://jbbs.shitaraba.net/news/4833/
「日本の陰謀」1ちゃんねる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 10:40:58.720

あーだから、モナコグランプリとかあるのかな。憶測だけど。
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 11:35:15.700

ルクセンブルクもこのままいけば女大公が即位してブルボン家ではなくなる
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 16:00:45.320
ホーエンベルク家の葬儀には誰が参列するのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/01(木) 17:19:09.550
ハーシム家は残ってるけどウマイヤ家は残ってんのかな
世界@名無史さん [] 2019/08/01(木) 20:45:00.970

5月に弟のゲアハルトも亡くなったばかりだ
学術 [] 2019/08/01(木) 21:23:10.780
女性だけを配隊するのが条件。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 02:55:23.960

スペインは10年以内に王制廃止って本当?
世界@名無史さん [] 2019/08/02(金) 08:40:01.420

それは分からんけどあり得ん話ではない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 15:08:57.150
ボルボーンやハプスブルクみたいな外来王家じゃ求心力なくて当然
アストゥリアス王国の血統とかじゃないとな
世界@名無史さん [] 2019/08/02(金) 15:20:59.120

血統は受け継いでいるからその言説は的外れ
だいたい欧州で外来王家じゃない方が珍しい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 15:28:59.000
カール5世(カルロス1世)は、なぜスペイン育ちでスペイン貴族に人気があったフェルディナントを皇帝にして、フェリペをスペイン王にしたのかな。
宝の山付きのスペインが嫡系の領土だという意識があったのだろうか。
世界@名無史さん [] 2019/08/02(金) 15:48:09.830
「ロシアは白人国家と思い込んでる人も多いが、実はモンゴル帝国の支配下が100年ほどあった。そのためモンゴルの血統が相当入った人が少なくない。ザキトワ選手の父親もモンゴル血統の人。」

なるほど、ロシア人には混血が多いからこその美女大国なんだろうな。つまり朝鮮や中国に近い極東ロシア地域なら、アジア人と白人の混血美女も多いだろうね。
そう言えばテニスのマリア・シャラポワはロシアでは普通レベルだなんて言われてなかったっけ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 16:10:36.750
スレチ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 18:57:34.040
スペインはレオノール王女は即位できたとしても旦那選びは妃選びより大変そうだな
レティシア妃と結婚した時は家柄に関係ない結婚が好意的に取られてたけど今の彼女の人気は低いそうだし
スペイン王室は男系の血筋は良いから全くの庶民だと色々と荷が重そうだ
世界@名無史さん [] 2019/08/02(金) 19:00:02.790

傍系のカラブリア公ペドロには男子が4人もいて歳の近いから王配にはうってつけだと思う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 20:36:56.690

レオノールが女王になると子供はブルボン家じゃなくなるんかな?
スウェーデンやデンマーク、イギリスみたいに変えないのかな。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 21:43:13.850


スペインに長年住んでいる友人から最近聞いたんだがスペインの王制廃止はもはや避けられない情勢らしい
若い世代を中心に共和制支持者が爆発的に増えていってもうどうにもならない状況だとか
地方選挙でも共和派の大勝利で着実に王制廃止と共和制移行への下地作りが進んでいるらしい
王制支持者たちはすっかり諦めモードになりつつあるとか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 21:54:50.450

本来であれば、王家こそカタルーニャ、アラゴンとカスティージャの間を取り持つシンボル的な役割果たさなきゃ
あかんかったわけだが

積極的にカタルーニャに喧嘩売っていくスタイルとってるあたり先がなさそうではある、正直
国民統合の象徴たり得ない王家とか、現代では生きていけない
世界@名無史さん [] 2019/08/02(金) 22:00:50.370
オットー大公がフランコからのスペイン国王即位要請を受諾して
フランシスコ・ホセ1世として即位してたらこんなことにはならなかった。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:08:10.520

フランコ体制と心中した可能性もある。
枢軸国でなかっただけで、ファシズムだからねえ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:15:09.380

スペインの王制ってそんなに末期的な状況なのか…
相当危機的だとは聞いてはいたが、まさかそこまでだったとは…
今月の欧州旅行でスペインにも立ち寄るつもりなんだけど
王室のイベントがあったら見に行った方がいいのかな
今のうちに見とかないと廃止されちゃったらもう見ることもできなくなるし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:25:07.400
経済が危機的で、短期には好転の見込みなし。
日本が高度成長しないで不動産バブルやったようなもの。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:28:09.980

王室に興味があるのなら是非そうした方がいいと思う
今の情勢を考えると見納めになる可能性はかなり高い
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:36:04.150
フェリペは今のうちにレオノールに譲位した方がいいのでは?
もし本当に王制が廃止するのなら父親として娘に最後の花道を飾らせてあげてほしい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/02(金) 22:40:39.370
スペインも遂に王政廃止かあ
まあ今の時代を考えたらよく続いた方かねえ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 00:04:34.210
廃止はいつ頃なんだ?
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 00:35:49.650

それとこれとは何の関係もないだろ
オットー大公なんてゴリゴリの反ファシストだし
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 00:40:40.160
自分で書いてて矛盾してることに気づいて不安になった。
私 寝ます。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 00:44:41.810

正確には分からんがスペインがもうすぐ21世紀で二番目の王制廃止国になるのは確実だろう
スペイン国内でも共和制移行に向けていよいよ動きが本格化し始めたことが連日のように報じられている
政府でも共和制移行後についての協議と調整が続いてる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 00:50:01.130
え?それ本当ならマジでやばくね?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 00:55:48.780
日本も時間の問題だけどなw
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 01:11:46.850
日本国民の大半はどうでもいいと思ってるから
意外に無くならないと思うぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 01:14:23.330

おそらく今頃は大統領選挙の日程について協議中なんじゃないかな
王制廃止後は暫定元首が設置されるのが通例だけど、あくまで暫定なんで
大統領選挙の日程についてはなるべく早めに決めとかないといけないし
^_^ははuはほへふひほふし [] 2019/08/03(土) 05:58:34.190
自演やって楽しいのかの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 08:00:57.32O
日本は現上皇の所行を憶えている世代の間は大丈夫だろう。
後は浩宮陛下次第だな。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 10:52:53.470
制度の存廃が個人の人気に左右されるようなものは必ず廃される
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 10:59:32.240
割とマジでスペインの王制廃止はカウントダウンに入りつつあるぞ
現地の情勢を見てるとな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 11:36:39.390
革命とか戦争の結果で廃止されるわけではないので処刑や国外追放もないだろうな
国内に残った場合扱いが難しい存在になるだろうけど王政支持派が少なすぎれば問題もないのか
スペインの廃止派のジャーナリストによると王政の存続はうまく観光資源になることが鍵だそうだ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 11:45:44.960

残念ながらもう手遅れだと思う
政府は既に共和制移行後に向けて法整備を進めているし
王宮は国有化されることになったし
おそらくそのまま大統領官邸になると思われる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 12:02:32.610
天皇支持だけど日本だったらどうなるか考えてしまうな
単純にIFストーリーとして

皇統譜が廃されて戸籍が作られるかとか
姓を新たに定めるか慣習的に従来通り姓がないままとするか
親王や王などの称号は経過措置又は慣習上のものとして残されるか(あっさりなくなる気もするが)
一時金が国庫から支出されるかそれはいくらか
宮内庁は民間法人化するか
国家元首の地位というのが特に新たに作られるか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 12:04:22.260
王が全軍に命令してクーデター起こすしかないな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 12:05:15.630
スペインは近いうちに国王の退位と共和制移行が宣言される模様
公式発表があった
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 12:14:11.080
無意味にスペインから生中継してレポーターの記者が「王制が廃止されました!王制が廃止されました!」と絶叫調で騒ぐか
全く報道されないかのどちらになるかな
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 12:20:15.710

ソース
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 13:09:53.910

少し前にスペイン議会で王制廃止が議決されたっていうニュースがなかったっけ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 13:25:11.360

ないよ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 13:34:00.470

王制を終わらせて共和国として自立するとスペインの議会が決定してたよ
日本でも結構ニュースになってたような
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 13:55:15.240

ごめん
それ本当にいつのこと?
英語で検索かけても全然わかんない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 15:20:01.050
なんか別のと勘違いしてるんだろう。
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 16:30:50.410

カタルーニャのこと言ってるんだったら全然違うぞ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 17:26:22.580
カタルーニャ州議会が2015年に「独立した共和国を樹立するプロセスの開始」を宣言する決議を採択してる
中央のスペイン憲法裁判所は「そんなもん知るかバカ」とこれを無効とする判決を下してる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 17:37:00.940
2017年10月に一方的に独立宣言してたなそういえば
確かに王政支持率は昔に比べると低下しているがスペイン全体の王制廃止とはみじんも関係ない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 18:12:28.350
便乗するけどスペイン王フェリペ6世はマヨルカ島での夏のバカンスに入りました
ttp://https://elcierredigital.com/ventana-indiscreta/581931777/familia-real-vacaciones-Mallorca.html
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 20:08:28.550
カタルーニャは反乱州として廃止でいいだろ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 20:51:06.050

先王のフアン・カルロス1世の姿もあるな
引退したと聞いていたが
世界@名無史さん [] 2019/08/03(土) 22:00:07.640

バカンスはプライベートだから引退も何もない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/03(土) 22:00:35.410

人生からは引退してないから
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 02:57:55.450

王室や政府関連の行事や式典からは引退したけど個人的な活動は続けている模様
つい先日もマヨルカ島で世界的プロテニスプレイヤーのラファエル・ナダルと対面している
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 09:04:01.040

一番最初の、王族の妃との間に産まれた娘はどうなんだろ
何せ40くらいで未婚っぽいし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 09:20:13.680
ttp://https://pbs.twimg.com/media/DwtshaYUYAA9igF?format=jpg
世界@名無史さん [] 2019/08/04(日) 10:31:30.180
結局スペインが共和国に移行することが議会で可決されたという話をしていた人はカタルーニャの件と勘違いしていたということ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 12:07:20.300
カタルーニャの独立騒動はかなりインパクトがデカかったからな
スペイン全体の話と勘違いするのも無理はない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 16:09:06.610
フランコみたいな独裁者に拵えられた王家じゃ続かんわな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 17:26:37.820
というより独裁者にでもお膳立てしてもらわない限り現代で王政復古なんて無理ゲー
世界@名無史さん [] 2019/08/04(日) 17:40:01.000
王政復古の可能性が高いのはポルトガルとルーマニアあたりだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 17:45:44.680
隣国同士でかたや王制廃止の可能性が高くてかたや復古の可能性が高いって皮肉だな
ポルトガルもブラガンサ公が亡くなれば一気に収束しそうだから彼に長生きはしてほしいところ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 18:22:13.140
スペイン王政が末期的な情勢なのは確かだけど
今すぐ共和国云々ってのも先走りすぎ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 18:48:07.280

確かに先走りはよくないけど現地に住む人がスペイン王制はもう終わりだとはっきり言ってるわけだからねえ…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 19:24:25.760
しかし王政廃止の場合、スペインは貴族が大土地所有者で特権階級を構成しているところなので、そこにメスが入れられて彼らが困るようなことにはならないのか?
それとも、金融系に資産を移し替えてしまった?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 19:27:00.710
昭和天皇は華族の廃止に対し、堂上華族(お公家さん)だけでも残せないかと抵抗したそうだが、炯眼だな。
権力は無くとも、貴族がいないことには嫁一人調達できない。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 19:35:03.390

大丈夫だろう
スペインは過去にすでに2度の王制廃止を経験している
現地の情勢を見ても明るい声しかないようだ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/04(日) 19:53:07.210
現地の報道だと既に秒読み予測らしいな
世界@名無史さん [] 2019/08/04(日) 21:40:00.930
ナポレオン3世はDNA鑑定でボナパルト家とは血縁関係がないという結果が出た。
逆にコロンナ=ヴァレフスキ家はナポレオンの男系子孫ということがDNA鑑定で確定した。
世界@名無史さん [] 2019/08/05(月) 09:55:30.320

スペインの王政支持率は地域差が激しいから現地在住者の声と言ってもその人がどこに住んでいるかが問題
アンダルシア州では75%、マドリード州では62%
カタルーニャ州では21%、バスク州では24%というようにバラつきが尋常ではない
ttp://https://gaceta.es/espana/el-673-de-los-espanoles-aprueba-la-actuacion-de-felipe-vi-segun-un-sondeo-20190619-0929/?fbclid=IwAR3qOdwheICYlJlgj_5-AKUiIaaFBzJwRHSXtRUOPjvFAoaEAo-t5DWM5tw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:03:13.260

王政云々以前に、俺たちスペインじゃねーから、って地域じゃないw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:13:16.290
スペイン全体の王政支持率は50.8%、共和制支持率は46.1%
この数字だと危うくも見えるがカタルーニャやバスクなど独立意識の強い地域が足を引っ張っている側面が強い
カタルーニャほどではないが独立運動があるバレンシア州では王制・共和制がそれぞれ約50%と拮抗
ttp://https://www.antena3.com/noticias/espana/mitad-espanoles-apoya-monarquia-aprueba-actuacion-felipe-vi_201906195d09e6c10cf201155052a730.html
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:21:29.680
これスペイン現地の声では〜と言われても「現地ってどこだよ」としか言えない案件だな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:32:40.480
北アイルランドのカトリックの王政支持率みたいなもんだわな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:43:01.070
王制支持率75%と20%は地域差があまりにも極端すぎて笑う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 10:51:02.830
王政支持率は51%だがフェリペ6世の国王としての振る舞いに対しては67%が支持、と
王個人は好きだがそれはそれとして共和制がいいってのが割といるのね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 11:15:10.910
フェリペ6世、カタルーニャやバスク、アラゴンにあからさまに喧嘩売るスタイルがカスティージャほかに
受けてる部分もあるんだけど、それ立憲君主としての振る舞いじゃねーよな、といつも思う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 12:18:52.470
いくらポリコレ好きの先帝でも沖縄独立は支持しないと思うが
世界@名無史さん [] 2019/08/05(月) 12:20:02.760
立憲君主は中立でなければならない。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 13:35:21.040
跡継ぎまでちゃんと考えていたフランコ有能
てめえのことしか考えなかったサラザールは無能
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 19:52:57.980
カスティーリャとレオンとアラゴンとナバラとグレナダと…に再分割すればどこかの地域で王制が生き残るのでは

King of Spain

King of Castile, of León, of Aragon, of the Two Sicilies* (Naples and Sicily), of Jerusalem*,
of Navarre, of Granada, of Toledo, of Valencia, of Galicia, of Majorca, of Seville, of Sardinia*,
of Córdoba, of Corsica*, of Murcia, of Menorca, of Jaén, of the Algarves*, of Algeciras,
of Gibraltar*, of the Canary Islands, of the East Indies* and the West Indies*
and of the Islands and Mainland of the Ocean Sea*;

Archduke of Austria*;

Duke of Burgundy*, of Brabant*, of Milan*, of Athens*, of Neopatras* (New Patras) and of Limburg*;

Count of Habsburg*, of Flanders*, of Tyrol*, of Roussillon* and of Barcelona;

Lord of Biscay and of Molina
世界@名無史さん [] 2019/08/05(月) 20:00:15.510
スペイン国王はオーストリア大公とハプスブルク伯の称号を帯びてるんだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:03:13.990
ボルボーンなんだからフランス王も名乗ればいいのに
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:06:45.690
スペインは神輿がないとマジで分裂しそうなんで王は必要だろう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:12:25.430
スペインはハプスブルク朝当初のように
カスティーリャ、アラゴンなどそれぞれの独立性を重んじる同君連合時代に戻せないか。

まぁ戻してもポルトガルのように、かなりの独自性を認められた同君連合でもイヤだ
(同君連合時代に入っても江戸幕府は両国は別国扱いで、スペインとは交易禁止、ポルトガルとは可とした時期もある)と
いったん同君連合に入っても無理やり分離した例はあるが。
世界@名無史さん [] 2019/08/05(月) 20:15:00.780

ユトレヒト条約でフランスの王位継承権を放棄してる。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:15:27.000

スペインがブルボン王冠領と呼ばれるのか
悪くはないなW
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:31:06.000
フェリペ6世って見た目は結構イケてるよね
髭がよく似合うダンディなおじさんって感じ
背もかなり高いし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 20:45:16.290

アンジュー公がフランス王ルイ20世を称するのはおかしいよな
やはりオルレアン家のパリ伯ジャンの方が正統性があると思う
世界@名無史さん [] 2019/08/05(月) 23:54:12.870

カタルーニャなんかは王がいても分裂しそうな現状だけどな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/05(月) 23:57:02.830
カタルーニャ王を立てればいいだわ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/06(火) 00:17:38.270
カタルーニャのことはもう語るーにゃ!!


wwwwwwwwww
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 00:50:59.830
全然面白くない
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 08:35:01.220
ベルギー王室の紋章にヴェッティン家の紋章が復活した。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/06(火) 17:55:01.420

「本家は知らんが俺はスペイン王じゃないから権利放棄しとらん」byセゴビア公
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 18:31:49.600
フェリペ5世が王位継承権を放棄してるんだからその子孫も継承権喪失してるはずなんだが…
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 18:47:40.220
フランス王位継承権は無いとしてもブルボン家やカペー家宗主に就く権利までは放棄していないという主張もどっかで見たことある気が。
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 20:31:45.090
カペー家
世界@名無史さん [] 2019/08/06(火) 21:05:30.680

家名もサクス=コブール・エ・ゴータ家に戻すのだろうか?
世界@名無史さん [] 2019/08/07(水) 10:05:10.970

家名は今のところ戻す予定はないらしい。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 10:18:04.470
>エ・ゴータ家
「江古田家」に空目した
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 12:56:46.530

源朝臣定省 → 宇多天皇
源朝臣維城 → 醍醐天皇
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 15:18:53.230
そもそもオルレアンだからこそ嫌がる王党派もいるわけで…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 20:17:32.050
む?フランス革命で本家のルイ16世を処刑したからオレルアン家が嫌われてるとか?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 21:04:21.470

独立を支持するとか支持しないとかじゃなく
「不忠」とか「法外の存在」とか言っちゃっ上あたり、ユルトラ(超保守派)かよってなノリで演説するんだよあの人

「国の団結を」とか、「平穏な生活を」とか「一体として」とか、そう言う言い方しないんだよね困ったことに


レジティミストとオルレアニストの対立は、それこそフランス革命待てまで辿れる根の深ーい対立だからなあ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/07(水) 23:02:25.490

>「不忠」とか「法外の存在」

今時えらく過激な発言なんだけど誰がそんなこと言ってるの?
極右系の人?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 02:25:57.900

フェリペ6世が?

ベルギーのフィリップ王も分離独立派に恫喝じみた非難を浴びせていたな。
世界@名無史さん [] 2019/08/08(木) 07:35:39.920
アルベール2世は中立的でベルギーをまとめるのに一役買っていた。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 08:15:01.010
ヨーロッパの王様は下手すると無一文で追い出されたり首と胴が切り離されたりするのに、
よくもまあそれだけ言い放題だわ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 10:03:00.080

そういえばベルギーも南北で仲悪いんだっけ?
世界@名無史さん [] 2019/08/08(木) 10:19:51.700

ベルギーは南北で民族違うからな
北部はオランダ人
南部はおフランス人
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 12:24:32.940
ベルギーはマジ王家絶えたら即分離だろうな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 12:40:15.310

あちらさんは臣籍降下などという概念はないし王族の範囲というのが明確に定まっているわけでもない
アーチーの場合は単にHRHのスタイルとPrince of the United Kingdomの称号が付与されないだけのことで普通に王族扱いされている
世界@名無史さん [] 2019/08/08(木) 14:15:15.760

一応の目安は国王の曾孫じゃない?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 18:49:04.030

厳密にはちげーけどな。
北部はフラマン人、南部はワロン人、ピカルディー人等々。
言語は、北部はオランダ語、南部フランス語ということになっている。

オランダ語が、ニーダーフランケン語のブラバント方言を基に標準化していて、ベルギーのフランマン人地帯の殆どがブラバント方言域に入るので、
文字の綴りや標準的な発音にもついてもオランダ語と共通化して、正式にオランダ語と同じものとしている。

南部は公用語はフランス語。素の喋りで通じるし、文字もフランス語で書くことに何百年も慣らされているので、ワロン語・ピカルディー語等々は
地方語として承認しながらも、事実上、口語のみ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 21:28:35.010
タイで側室が87年ぶりに復活だって
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 23:00:03.050
日本もなぁ、今からでも遅くないから、そして側室がまずいなら「愛人」バンバン作ればいいのになぁ
お手当ては愛国者様たちが自発的に供出するだろうし…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 23:39:39.600
現憲法だと庶子に皇位継承権ねえぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/08(木) 23:55:47.920
側室はともかく女の子であきらめるのはよくない
男生まれるまで頑張れよ
税金数億よりはるかに面倒なことになってんだから
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 00:07:51.360
憲法?
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 07:40:11.440
現行法の間違いだと思っておこう。
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 10:35:10.140
ベルギー国王は王子が2人いるのに王子が継がないのはもったいない気がする
ところで男子優先長子相続制ってそんなに女性に差別的で悪いことなのかね?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 11:57:01.070
王制を続けるための妥協の産物のような気がする
そもそも王制事態が法の下で差別する制度なわけだし
しかし王配が庶民の方が庶民の血筋の王制の意味に疑問を持つ人が増えそう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 12:16:37.270
王の正統性の根拠が「血統」だというのがやはりわからないところだな
なんで血なんだろ?すごく不思議だ
チベットの活仏制度なんか「転生」で正統性を担保しているじゃん
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 12:29:48.630
妊娠・出産による正統性の「担保」があるからだよ

どうやって転生を証明するのか?
チベットは特殊・例外なんだよ。それにチベット(モンゴルにも伝播した)転生はさほど歴史が長いわけでもない。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 17:40:37.580
古代より続く半島の血を守るのが戦犯国日本に課せられた義務だろ
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 18:16:01.220
ヨーロッパのカネコマ貧乏王室はベルギー、デンマーク、スペイン
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 19:23:27.800
韓国とのゆかりを大切にしよう
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 20:20:01.160

逆に裕福な王室は?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 21:51:46.530
ノルウェー
世界@名無史さん [] 2019/08/09(金) 22:15:16.150

イギリス、オランダ、スウェーデン、ノルウェーは裕福
世界@名無史さん [sage] 2019/08/09(金) 22:58:51.860
王でなくていいならルクセンブルクとモナコとリヒテンシュタインも超裕福
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 02:39:03.610

実際には貴族の持ち回り王制だったけれどな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 09:16:25.190

王位を不法に簒奪したものではないという証明として、
血統による世襲があるんだろう。
不法な簒奪でないとみんなが認めれば、
選挙王制でも良い訳で。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 09:33:24.340
相続の概念だろ。
親が耕してた田畑を子が耕す、親が飼っていた牛馬を子が飼い続ける、親が建てた家に子が住み続ける
ってのと同様に、領地、領民、城郭についての権利が移るってものだろ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 10:58:02.610
何が転生だよ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 12:19:03.800

加えて、シャルル10世から王位を簒奪したと見なされているから
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 12:23:06.720
転生したらダライ・ラマだった件
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 12:25:22.280

憲法2条は庶子相続を禁止していない
それどころか14条と民法に基づき庶子の継承権排除は違憲の可能性がある
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 12:45:15.740
皇室典範で禁止されてる。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 12:58:33.720
現代では庶子という法的身分はない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 13:13:50.120
皇室典範でははっきり庶子は天皇になれないとは書いてないな
男系皇族の子孫とある
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 14:15:59.550
第六条 嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 14:20:03.130
「確かに皇位の永続性というような観点から
考えるならば嫡出子以外にもそういうもの
(皇位継承資格)を認めるというのも1つの考え方であろうとは思いますけれども、
やはり時代の趨勢というようなものの中で道徳的判断というものが漸次変わってきた、
こういうことを考慮いたしまして、
我が国におきます社会一般の道義的判断に照らして、
天皇または皇族の資格としては嫡出子に限る、
こういうふうに考えるのが適当であるというふうに判断された」
(平成4年4月7日、参議院内閣委員会、宮尾盤宮内庁次長)

「天皇陛下は国の象徴、国民おのおのの象徴として、
すなわち国民道義の儀表たるべきお方であるのでありますから、
その御地位に即かれるお方も、正当の婚姻によって生まれられた方に限りたい」
(昭和21年12月6日、衆議院本会議、吉田茂内閣総理大臣)

「天皇の象徴たる地位に鑑み、
この地位につかれる資格としては、
嫡出に限り庶出(非嫡出)を認めないことが適当と考へたのである」
(法制局「皇室典範案に関する想定問答」)
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 14:35:48.420
【歴史】中臣鎌足の正体、百済の王子か 親百済派の中臣氏の系譜に潜り込み、中臣鎌足を名乗った

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190808-00545721-fsight-pol

※省略

■百済王子・豊璋

 入鹿暗殺の主犯中大兄皇子と中臣鎌足は、孝徳天皇が亡くなり実権を握ると、外交政策を転換し、一度滅亡した百済に救援軍を送りこんでいる。
民衆が「負けるに決まっている」と非難を浴びせる中での、遠征強行だった。当然大敗北を喫した。いわゆる白村江の戦い(663)だ。

 それにしても、なぜ中大兄皇子と中臣鎌足は百済救援に固執したのだろう。連載中述べてきたように、人質として来日していた百済王子・豊璋(ほうしょう)が親百済派の中臣氏の系譜に潜り込み、中臣鎌足を名乗ったのだと筆者は考えている。
豊璋が衰退していく百済を救うために、邪魔になった蘇我氏を、滅ぼそうと考えたのだろう。

 豊璋が中臣鎌足だった証拠は、いくつも掲げることができる。

1.豊璋の来日は舒明3年(631)、かたや中臣鎌足登場は皇極3年(644)のことで、ふたりは同時代人だ。

2.白村江の戦いの間、豊璋は百済にもどっていたが、中臣鎌足は歴史から消えてしまう。
中大兄皇子の人生最大のピンチに、中臣鎌足はなにをしていたのだろう。豊璋となって百済に帰っていたのではなかったか。
豊璋はこの戦いで行方不明になるが、中臣鎌足はそのあと何食わぬ顔で、『日本書紀』に再登場している。

3.中臣鎌足の墓・阿武山(あぶやま)古墳(大阪府高槻市)から「織冠」が出土したが、歴史上織冠を下賜されたのは、豊璋と中臣鎌足だけだ。
問題は、阿武山古墳が百済の王墓と同じ様式だったことで、日本では他に例がない。なぜ日本の神を祀る家に生まれた中臣鎌足が、百済式の墓を選択したのだろう。

 中臣鎌足は豊璋と断定してよいと思う。

※省略
(関裕二)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 15:20:24.330

皇族の規定ですな
そこは気になったが庶子は王なり親王と名乗れないのは確定だが天皇は皇統の男子であって王親王に限ってないぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 15:21:52.670

解釈上嫡子ということだね
解釈法改正もへーきやな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 15:49:03.590

道徳的判断っていうなら嫡子じゃなければ本来得られるべき権利を受けられない婚外子は差別されていいのかって反論できるな
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 16:08:19.340

ベルギーフランス語は、イル=ド=フランス人が聞くとものすごい田舎弁らしい。

とある日本の女優がベルギー人と親しくなって「フランス語」を覚え、
のちにパリに撮影かなんかで行って、話すフランス語をパリ人に笑われたと
ラジオ番組で述懐してたw
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 16:11:45.230
現在の皇室典範では、第二章の皇族の範囲の規定に「嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫」「三世以下の嫡男系嫡出の子孫」とあるため、非嫡出子はそもそも皇族にはならないから、継承権は無い。
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 17:31:50.180

日本語でお願いします。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/10(土) 22:41:41.580
今は亡きボブ・マーリーのように、全世界に認知した子どもだけで500人以上居るようなら、天皇家も安泰なのにな…
法律なんぞ変えればいい、現実さえあれば、あとは消しゴムと鉛筆があればできることだ
世界@名無史さん [] 2019/08/10(土) 23:35:01.330
皇室典範改正
世界@名無史さん [sage] 2019/08/11(日) 00:32:47.440
ヨーロッパの富豪王侯で旧王家を含めたらトゥルン・ウント・タクシス家が1番だろうか
一応リヒテンシュタイン家同様君主家と認められた家柄だったと思うが
世界@名無史さん [sage] 2019/08/11(日) 08:57:31.460
お言葉を発して、妾の子に親王宣下を出したいんじゃあ、とテレビで話したら
さくっと今回だけの特例ってのをみんなして動いてくれるよ
世界@名無史さん [] 2019/08/11(日) 09:30:02.330
第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
世界@名無史さん [] 2019/08/11(日) 12:35:10.650
レーヴェンシュタイン=ヴェルトハイム家は
ローゼンベルク家は帝国諸侯の侯で
フロイデンベルク家は単なる侯爵になるの?
世界@名無史さん [] 2019/08/11(日) 21:01:49.290

そう
ローゼンベルクは帝国諸侯
フロイデンベルクはバイエルンの侯爵
世界@名無史さん [] 2019/08/12(月) 19:35:55.800
ヴィッテルスバッハ家は今でも宮殿に住んでかなり裕福な感じがする。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/12(月) 20:11:32.300
フランスって黄色いベスト運動とかやってるくらいだから、王朝根付かないわけだね。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 10:26:33.490
革命時代のゴタゴタもあって王制には心底懲りたんだろう
世界@名無史さん [] 2019/08/13(火) 11:42:11.300
フランスは人気政治家が人気を失うのが早すぎ。
王家でもあった方がまだ政情が安定するのではないか。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 11:43:27.640
安定しなかったから革命したんだgq
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 12:08:13.880
なんのかんのあっても1000年は続いた
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 13:42:35.020
オーストラリアとか旧宗主国の王室を抱えてるような国とかは王室をどう思っているんだろう
王室が土着ではなく外国のものだということに何とも思わないのだろうか?
もうそろそろ機も熟してきたところだし、王様とはおさらばして民主的な国家元首を自分たちが自分たちの中から選ぶことを望んでいる人たちの気持ちはどうなるのだろうか?
世界@名無史さん [] 2019/08/13(火) 14:01:50.150
首相は自分たちの中から民主的に選ばれてるんだから特に問題はない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 14:34:30.360

天皇と同じ
何となく続いてるだけ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 14:37:01.540
今の王家の大半はそりゃそうだろうな
なんらかの血筋を引いた、語り部として評価されてる分がおおきいと思う
実力ではなく人の想像力に支えられているというか
世界@名無史さん [] 2019/08/13(火) 14:40:30.720
土着の王室ではないなんて言いだしたらヨーロッパの王室はほとんどが当てはまる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 14:49:56.380

歴史的な経緯で何となく続いてるだけに過ぎないのならオーストラリアにとって王室は別になくても構わないということなのではなかろうか?
自分たちの大統領すら持てないというオーストラリア人はどれだけ苦々しく思っていることか
外国王室を無理やり押し付けられた人たちの心境は察するに余りある
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 14:57:51.970
王室の人々自身の気持ちも考えてほしい
生まれた瞬間から衆人環視に常に晒されっぱなし、その辺のコンビニにパンを買いに行ったり、フラッと一人でジョギングに出かける自由すらロクにない
税金泥棒だのと叩かれて礼儀作法を叩き込まれて色んな人と無理やり会わされてストレスも相当酷い
民主主義、平等主義の現代に明らかに反している
王室の人々も王制を終わらせて今こそ解放してあげるべきだと思う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 15:04:42.060
王制は王室の人々にとっては非人道的な制度
一般国民にとっては平等主義に反する制度
こんな時代錯誤な制度が今時あっていいのだろうか
世界@名無史さん [] 2019/08/13(火) 16:30:06.110
はい3連投お疲れ様でしたー。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 16:31:38.080
それはその通りなのだがそういった人道的な都合で廃止された王制が存在しないんだよな
犯罪とか負の理由で廃止派が勢いづくことはあれどそういった理念で廃止を訴える勢力は存在しない
政体を変えたら数十年は混乱するし、大統領制より安上がりだったり観光面で経済的なメリットがある限りは惰性で続いていくでしょう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 21:26:58.660

>その辺のコンビニにパンを買いに行ったり、

コンビニのパンなんて下賤なもの買う必要ないしどうしても欲しいなら臣下に買わせるだけ

>フラッと一人でジョギングに出かける自由すらロクにない

その気になりゃ広い御料地あるんだからすきなだけ運動場作れるんだが


>税金泥棒だのと叩かれて礼儀作法を叩き込まれて色んな人と無理やり会わされてストレスも相当酷い

底辺に合わせて生きる下層民の方がよっぴどストレス感じて生きてるけど


>民主主義、平等主義の現代に明らかに反している
王室の人々も王制を終わらせて今こそ解放してあげるべきだと思う

それって本人らの弁じゃないよね
自分らは皇族王族としての誇りをもって生きてると思うけど
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 22:15:16.530
王政復古して欲しい国ってある?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 22:20:00.280
してほしいもなにも、中国とかロシアは実質いまだに王政というか終身独裁制だからなあ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 22:28:31.980

でも王様になりたい人、いっぱい居るよ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/13(火) 23:51:15.570
何ともタイムリーなニュースが…

「プリンセス」やめます=ノルウェー王女、批判受け

【8月13日 時事通信社】
ノルウェー王室のマッタ・ルイーセ王女(47)が、公務を除いて「プリンセス(王女)」の肩書を返上すると
自らのインスタグラムで表明し、話題を呼んでいる。今後は交流サイト(SNS)を通じて社会に影響を与える活動がしたいという。

王女は国王ハーラル5世とソニヤ王妃の長女で、王位継承順位は第4位。これまで文化活動に積極的に取り組んできたが、
最近はスピリチュアル(精神的)な活動にも関心を寄せている。

王女は今年、交際相手で「シャーマン(霊媒師)」を名乗るデュレク・ベレット氏と共に「王女とシャーマン」と題したツアーの参加を有料で募集した。
これが王室の立場の商業利用と批判を浴びたため、王女は謝罪した上で、公務以外での肩書返上を決めた。(c)時事通信社
ttp://https://www.afpbb.com/articles/-/3239717
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 00:01:59.950
ひがしくに教の再来やんけ
世界@名無史さん [] 2019/08/14(水) 00:02:10.870

オーストリア=ハンガリー帝国
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 05:14:05.570

王女を名乗らないとなると、アヴ・ノルゲのような姓を名乗るのだろうか。
グリュックスブルク(ノルウェー語読みは知らないが)とは名乗らないと思う。
世界@名無史さん [] 2019/08/14(水) 05:50:37.700
>>537
北欧の某王様は王子の誕生日プレゼントを買いにおもちゃ屋に行くなど割に自由にお出かけ
(超高級クレカを使用しようとしてクレカの偽造を疑われたり
クレカ使用の際に自分の名前をサインしたら本人かどうか疑われたり不自由はあるが)、
風俗店に通って過激サービスを楽しんだりと、割に好き勝手やってるイメージはあるが、
それぞれのお国がらやそれぞれの王家の家風しだいなんかな。
家風といえば、その王家はフランス革命のドサクサで19世紀に王家になったばかりだし。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 07:11:53.360
天皇家のみなさんももっと自由に遊びまくられたら、自然とすべての事柄がうまくいき、後継問題やら姫君のカルト系彼氏問題やらで旧宮家の有象無象に突かれなくても済みそうなものだ…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 07:13:12.850
そういや大昔に
深夜の湾岸道路を疾走するホンダ・レジェンドの噂があったな…
人呼んでエンペラー
世界@名無史さん [] 2019/08/14(水) 08:22:57.570

スウェーデン王室にはそういう個人行動の逸話がちょくちょくあるようだね
信号待ちで隣を見たら国王が運転してたり、マクドナルドで一人食べてたり
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 08:50:55.110

素敵!
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 08:52:26.750

自由に遊んだら、実は政治系団体や宗教弾帯、はては裏社会とも繋がってしまうかもよ。本人にその気なくても、近づいてくる輩いるから。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/14(水) 09:05:10.870

このシャーマン画像見たら黒人だった。
世界@名無史さん [] 2019/08/14(水) 17:09:39.820
>
個別の思想家レベルだったらいるけどね >人道的な理由で王制廃止を主張する人
日本でも井上達夫は天皇制を皇室に対する現代の奴隷制だと非難して廃止を訴えてる例が一応ある
それが大きな勢力となって実際に王制廃止に至った歴史的事例はまだ存在しないが
世界@名無史さん [] 2019/08/14(水) 18:15:05.500
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ:ペンス副大統領
イギリス:チャールズ王太子
バチカン:フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国:王岐山国家副主席
ブラジル:ボウソナロ大統領
ウクライナ:ゼレンスキー大統領
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 08:42:28.730
ノルウェーのマッタ・ルイーセ王女は天使だか妖精を見たとか言っちゃうアレな人だしな
スターウォーズのレーア姫の名前を娘に付けたのもこの人だったと思う
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 10:30:30.330

スペイン、スウェーデン、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクは国王自ら参列しそう。
デンマーク、ノルウェー、リヒテンシュタインあたりは王太子が名代で参列しそう。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 11:45:38.000

スターウォーズがチャイナで上映解禁になったときに、「麗雅」て名前やたら増えたというで。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 14:37:48.070

スピリチュアル活動家としてはマッタ・ルイーセ・グリュックスブルクさんになるってこと?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 16:01:53.950

エリザベス女王はイギリス元帥としてはウインザー元帥?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 17:03:31.210
名前で思ったけどヨーロッパの王様ってやたら2世とか3世とか付ける印象があるんだけど別に付けなくてもよくない?
正しい呼び方がそうなってるから、というのは分かるんだけど付けない方がシンプルでいいと思うんだけどな
例えばエリザベス女王と同じ名前のエリザベスという王女がいても女王はエリザベス女王と呼べばいいし王女はエリザベス王女と呼べば区別できるし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 17:06:34.630
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 17:34:56.520
馬鹿か
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 17:36:57.850

そう?
じゃあベネディクト教皇とベネディクト教皇とベネディクト教皇の教会行政の違いとかわかる?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 17:55:25.360

そうか

国王ルイの治世下では繁栄を極めたが、跡を継いだルイの時代には陰りを見せ、ルイの時代には破綻する

これ、分かるんだな、おい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 18:17:04.600
じゃあ、なんで、南の島のハメハメハ大王みたいな名付け方してるん?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 20:04:12.160
ヨーロッパは名前の種類が少ないからこういうことが起きるんだろうね
日本みたいに名前の種類が多ければ王もそれぞれ違う名前のはずだし、1世や2世や3世なんて付けなくて済むのにね
ヴィクトリア女王やルイ・フィリップ王やフランシスコ法王は一人しかいないから三人とも1世は付いてないしね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 20:07:13.750
後醍醐天皇
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 20:26:28.530
「醍醐二世」とかだとイマイチだな
三世以降を「後」とかではムリだし
「神武百二十六世」ならまだいける
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 20:34:56.010
むしろ同じ一族ならあえてその一族でよく使われる名前をつけたがるんじゃなかったか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 20:51:46.240

マッタ・ルイーセ・アヴ・ノルゲじゃないかな。
何らかの爵位を持っていれば、
それを名乗りに使えるが、
持っていないようだし。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 20:54:18.140
ここの人はご存じだろうけどロイス家のハインリヒなんてその典型だな
漢字文化圏は名前の種類が無数なので通字はあっても先祖と全く同じ名前はあまりないな
先祖を敬って同じ名前は烏滸がましいという考えが一般的だったし
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 20:57:31.690
十三代石川五ェ門
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 21:26:07.410

ルイ・フィリップは1世ついてる。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 21:37:59.510

江戸時代の天皇の署名で「神武百何代○仁」というのがあるが
これは当然「神武より百何世の○仁」という意味だな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 21:44:31.320

後陽成天皇か。
キチガイ徘徊殺人鬼の陽成天皇の後継者と諡されるとは、かなりアレな人格だったんだな。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 21:58:31.100

フランスに名前が「ルイ」しかないわけでもあるまいて。
いくら名前のバリエーションが少ないからって、100くらいはかきあつめろられるだろ。
日本みたいに結構な歴史のあるところでも、北朝に、皇位についたかどうかハッキリしない神功皇后みたいなのに、加えても、130くらいだよ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 22:02:52.810

日本でいうと矢野弾左衛門とか酒井田柿右衛門とか千宗左とか桂米朝とかみたいな、襲名制なのかよ?
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 22:16:00.220

ハインリヒ72世
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 22:18:26.470
弾左衛門の本苗は確かに矢野だが
「名前」(公称する名)は「弾左衛門」だけで苗字は付かない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 22:42:50.970

そうなん?
ルイ・フィリップって良い名前なのに、わざわざ1世を付けたりしなくても…
国王ルイ・フィリップ1世よりも国王ルイ・フィリップの方が王様らしくてカッコよくない?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 23:01:02.820
王じゃなくてもルイフィリップ2世がいるからだが
世界@名無史さん [] 2019/08/15(木) 23:01:30.810
カッコいいカッコよくないの問題ではない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 23:03:40.950

フランス王でルイ・フィリップは一人しかいません
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 23:07:32.51O
フアン・カルロス一世
世界@名無史さん [sage] 2019/08/15(木) 23:22:11.490

王じゃなくてもって読めないのか?
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 00:19:04.340
マンコ2世は即位してないがそれでもマンコカパックがマンコ1世と呼ばれる事もある
みたいな話か
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 09:49:48.050
結構自由に名前つけてる感じする都市国家分立時代のギリシャも、同じ名前ばっかり沢山出てくるよな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 11:27:02.730
フランス王家にルイが増えたのは、聖人となった聖王ルイの影響だけども

フランス最初の偉大な王と呼ばれるフィリップ2世以降に「フィリップ」が増えなかったのは謎
アンリ4世以降にアンリと言う名の王が増えなかったのは「運」だけど(夭折しまくった……)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 11:54:14.850

聖王ってルイ9世だろ?
すでにその前に8こもあるで
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:05:23.560

フィリップ4世も剛腕だったのにな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:09:44.770
エジプトで捕虜になった情けない王
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:17:13.630
信心があれば何でもいいんだよw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:31:02.320

ルイ5世まではカロリング朝のフランク王なので、あんま関係ないのですー
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:47:09.320

関係ねえこたぁねえだろ。通し番号にしてるくらいなんだし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 12:57:34.950
フランスって昔は庶民は聖人からしか名前決めなかったとかフランス法律史の先生が言ってたような。
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 13:13:30.870
フランス憲法は世界一複雑
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 13:55:45.460

そう言うことであんまり関係ないって言ってるわけでないんだよ
カロリング朝時代の命名と、カペー朝以降の命名ではその立ち位置が違って、ルイ1世に至ってはカール大帝の跡を継いでフランク王国全体の王(皇帝)だった人なんで
フランス王の命名とは切り離さないと分からんって話なのよ

もちろんフランス王がフランク王家の権威を引き継いでいると言う建前は建前として存在するとしてね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 14:30:59.860
日本だと襲名する又左衛門とか古臭くてウンザリな名前多いけど、向こうはお洒落でいいですね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 14:31:28.020
日本だと襲名というと又左衛門とか古臭くてウンザリな名前多いけど、向こうはお洒落でいいですね
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 14:45:00.330
無駄にレス消費する連投バカがいる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 15:01:05.650

それはあなたの感想ですよね?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 15:14:45.850
じゃあカッコいいと思ってんだw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 16:12:51.860

あれは王としてでしょ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 16:13:16.560
市川染五郎とかね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 16:51:59.950



馬鹿外人が日本語を入れ墨するように外国語はかっこよく見えるんだよなぁ

馬 鹿 に は な W
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 17:40:33.960

西洋人の名の大半は旧約聖書やから2000〜3000年くらい昔の古臭い名やん
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 17:49:52.400

ん?
フランク=フランスだろ。
ゴットランドやらラテン語の硬音読みか、おフランス語等々ガロロマンス語の軟音読みで
Cの発音が違うだけだろ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 17:49:52.680
結構流行り廃りがあって聖人名でも今風とか高齢者に多いとか世代感があるらしいぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 17:52:56.410

北マゲドニア共和国と古代マゲドニア王国と何の関係があるんだって話
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 18:15:05.290

フランク王国の後裔は、フランスか、ドイツか
と言う結論の出ない長〜い話に付き合う気があるならやってもいいけど

周囲が嫌がりそうだな
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 18:18:21.620
やれ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 18:19:29.530
まあ、西洋史学の主流的な見解として、西フランク王国からフランス王国への変化をカペー朝の成立に
視点を向けると言う前提に立つか、立たずに建前を押し通すかで見解は別れる話ではあるけどね

分析的に見るなら、カロリング朝(と過渡期の選挙王制)と、カペー朝の間には、やっぱり断絶がある罠
ただ、その断絶は個人的にはフィリップ2世による征服によるものの方が影響大きかったようにも思われるが
世界@名無史さん [] 2019/08/16(金) 19:45:49.980
オランダのクリスティーナ王女が薨去された(72歳没)。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/16(金) 20:38:16.610

世界史板なので存分にどうぞ。
スレ的にもガリア・トランスアルピナら辺は481年から1789年まではガッツリOKなので。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 00:14:39.010
そもそもカロリング家とカペー家で家が違うから名付けも違って当然
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 00:20:01.170

離婚してるみたいだけどこんな場合は
オランダ王室の教会に埋葬されるのか?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 02:20:00.830
確か継承権無かったんでしょ?カトリックオランダ教会に転向したんじゃなかったっけ?戻ったの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 02:23:12.420

教皇だと
千年前はものすごいスピードで増えまくったけど、最後の対立教皇から数えても500年以上断絶していたヨハネス
近年になってやたら量産されたが、第二次大戦後はさっぱり名乗られなくなったピウス
とかか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 04:37:08.970

こいつ、相続税対策で孫を入り婿から横取りしようとして裁判起こされたクソジジイ率いるミツカンの社員だろ
歴代の襲名名跡を捨てたし、その名前というのが正にこれドンピシャ

めんつゆ脱税カズちゃん(笑)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 06:10:34.050

確かに答えは出ないなw
皇帝を出してライン近辺を抑えてたドイツが有利か?
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 10:00:00.470

クリスティーナ王女、オランダ王室では初の火葬されるらしい。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 10:11:10.880

中フランク国が持ってた西ローマ帝位・フランク王国の宗家格が、中フランク国解体の際に、
帝位が東フランク国→ドイツ、本家格が西フランク国→フランスに、分割して引き取られたんだろ
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 10:29:24.150

その主張は穴しかない
レガリアが東フランクに受け継がれなかったことを主張したいのかもしれないが、カロリング家同士で東西に家格の差はない(もちろん中フランクが本来の本家であることは異論はない)
また、帝位が定着したのはカロリング家断絶後のザクセン朝オットーの時代からで、中フランク崩壊に伴うものではない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 10:32:34.080
中フランク国の解体とか一度に解決してないでよ。
見方によっては第二次世界大戦まで続いている。
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 10:34:58.100

ここで言う中フランクの解体ってのは、「中フランク王国の領地分割」のことでなく、カロリング家(中フランク系)の断絶を指すのではなかろうか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 10:51:20.350

建前で同格なんて、あっという間に崩れて上下ができてしまうのが、古今東西繰り返し起こってるでよ
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 12:18:49.450

それが崩れるような場面は歴史的になかった
むしろ、東フランク王が西フランク王を兼ねて君臨した時期(シャルル(カール)3世)すらある

なぜ西が上なのか根拠がない
少しだけ西フランクのカロリング家の方が長持ちした(ただしその時期は実質選挙王制)が根拠?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 13:56:39.580

根拠なんかいらない。力の支配する群雄割拠の中世だよ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 14:15:28.690

フランスでも国王の名前は名前だけで呼ぶべきであり、数字を付けて呼ぶのは失礼だという声もあるから
ミドルネームなどがある人はミドルネームなどと一緒に呼んだらいかがだろうか

ミドルネームや仇名がある人はそれらと一緒に呼ぶなどすれば数字呼称を避けることが出来る
何世ってのはあくまで同名の君主を区別する為だけの便宜上の呼び方であって、要は区別が出来さえすればいいわけだから

例えばルイ16世の名前はルイ・オーギュストだからルイ16世ではなくルイ・オーギュスト国王と呼んで
ルイ14世ならルイ・ル・グラン国王か若しくはルイ・ル・ソレイユ国王、
ルイ15世ならルイ・ビアンネメ国王と呼ぶようにすればいいかと
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 14:28:22.160

この、「根拠」ってのは解釈的(理論構築的)根拠のことであって同時代の大義名分の話はしていない
そもそも、カロリング家の時代の東西で、西が東を圧倒した時代はない
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 14:38:47.020
あと、これはこの話とは関係ないが、中世初期ならいざ知らず、フランク盛期以降の欧州では、
封建制度の充実とともに、権威が重視される時代が来ている

むき出しの武力とともに、権威、そして名誉(名声)の三輪がないと安定した統治は難しかった
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 14:40:00.250
東ローマ帝国も西(神聖)ローマ帝国より下みたいな扱いする人いる。
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 14:41:21.900

逆ならともかく……
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 14:41:52.580

解釈的(理論構築的)根拠なんてのは、当事者間のやりとりにこそ必要で、後学問のものではない。
その解釈的(理論構築的)根拠とやらも力づくの中世には些末な問題。精々、戦端を開く口実につかうくらいのもの。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 14:44:41.990

ナポレオン3世ではなくルイ・ナポレオン皇帝?
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 14:45:23.130

えーと、分かるように言ってやろう

西が本家だと「お前が思っている根拠を示せ」としか言ってない
大義名分とか戦争のきっかけとか言ってる時点で何も伝わってない

そもそも、同時代の感覚じゃどっちも「俺が上」と思ってる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 14:54:35.750

逆でしょ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 14:56:17.440

根拠なんか無いし、要らない。論ずる必要もない。だから思うことも何も無い。無いものに言いようは無い。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 15:05:16.800

ルイ・ナポレオン皇帝が正しい呼び方だね
ルイ・フィリップはそのままでOK
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 15:17:03.920
海外でも数字呼びの見直しがどんどん行われているからね
今後は呼び方がどんどん改められていくと思う
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 15:39:55.120

話戻そうか
で「西が本家筋」という主張があるから「その根拠はなんだ?」と言う話になってるわけ
根拠なんていらない、論ずる必要もないならは否定される、と言う話なら全面的に同意するぞ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 15:49:26.010

ただ区別するためだけに名前に数字付けるのなんて意味ないもんね
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 15:50:31.110
フランツ1世シュテファン
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:02:36.680

皇帝フランツ・シュテファンでいいと思う
そうすれば皇帝フランツ2世は皇帝フランツで済む
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:11:02.950
皇帝フランツ・ヨーゼフはフランツ・ヨーゼフで統一した方がいいのかね?
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 16:16:20.690

そのフランツ2世も
オーストリア皇帝フランツ1世なんだが
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 16:20:30.170
ドイツ語だとFranz I. Stephanになってる。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:24:08.540

オーストリア皇帝には2世いないし、そういう場合は名前だけで呼ばないと失礼だろうし
オーストリア皇帝フランツでよくないかな?
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 16:30:39.910
そもそも数字を付けて呼ぶのは失礼って何が根拠なんだ?
そんなこと言ったらロイス家なんか一体どうなるんだ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:35:21.980

ロイス家を全否定してるよねww
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:37:30.310
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1462373601/
こっち向きの話題だな
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 16:40:30.000
ハインリヒ72世
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 16:52:11.850

戻さなくていいです。飽きた。
からかってるつもりが、意外にしつこいので、こっちがバテた。
敗北宣言
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 17:20:25.190

ロイス家は徹底してるよね
兄弟同士とかどう呼び合ってるんだろうか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 18:30:12.080
横から

>根拠なんか無いし、要らない。論ずる必要もない。だから思うことも何も無い。無いものに言いようは無い。


637みたいなこと言ってる阿保は時々見るがお前か
飽きたとか言ってるけど知性のかけらもない文だな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 19:08:42.370
日本やアジアだと、在位中は名前で呼ばれることないから関係ないのかな??薨去して諡号されて名前で呼ばれる。
ヨーロッパもクイーンやキングではなく名前で呼んでるの?在位中に民衆や貴族も?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 20:47:21.540

報道では名前で呼んでたり称号で呼んでたり特に定まってない模様
エリザベス2世だとthe Queenが割と多いみたいだけど
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 20:54:18.630

the 付けないとギター弾きながら歌うオッサン人組と間違えてしまう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 22:13:12.680

ハインリヒ72世の肖像が描かれた硬貨
確かにHeinrich LXXIIと刻印されてるな
ttps://storage.googleapis.com/collectgram-coins/5a5cf5cc0c4e85235a810631.jpg

ロイス家の君主以外で序数が最も多い君主はローマ教皇ヨハネ23世か?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/17(土) 22:20:54.400

あっちは正式名がハインリッヒ・ゲオルグ・フリードリッヒとかで長いからセカンドネームあたりでゲオルグ〜って呼んでんじゃね?
世界@名無史さん [] 2019/08/17(土) 23:00:00.470

ロイス家の名前はハインリヒだけしかない。
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 00:20:01.810

名前が長いというがそんなの人による
王侯貴族だから全員が長い訳ではない
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 09:25:00.840
ロマノフ家のゲオルギー大公は一体いつ結婚するの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 10:39:17.090

あー。確かにサセックス公とか呼んでるね。向こうもあまり、名前で呼ばずに称号で呼ぶのか(´△`)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 13:32:55.610

日本だって、紀州中納言とか甲府宰相とか呼んでたんだろ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 14:56:25.060
フランス国王ルイ・フィリップには明確に「1世」が付くようだな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/M%C3%A9daille_J.F._Domard_Louis_Philippe_roi_des_Fran%C3%A7ais_Revers.jpg/1024px-M%C3%A9daille_J.F._Domard_Louis_Philippe_roi_des_Fran%C3%A7ais_Revers.jpg
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 15:11:35.370

ルイ・フィリップ1世以外のフランス国王で明確に「1世」が付くと思われる国王はいるのでしょうか?
1世に当たる他のフランス国王たちは数百年以上前の人たちばかりで調べてもよく分からないもんで…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 15:41:27.090

貴賤結婚にならないよう、それなりの家柄を探し年頃の娘と結婚するの難航してるのでは。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 15:43:26.440
他の国も適当に調べてみた

オーストリア
ttps://en.numista.com/catalogue/photos/autriche-habsbourg/g498.jpg
ポルトガル
ttps://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/a45cfd56bc5f040e24c8b180749cdb08.jpg
オランダ
ttps://en.numista.com/catalogue/photos/pays-bas/g1167.jpg
イギリス
ttps://blog.royalmint.com/wp-content/uploads/2014/09/RMM4235_obv.jpg
ベルギー
ttps://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/c2cbe408cfe3818df7c2f810f63c2b11.jpg
スペイン
ttps://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/61df8483839d95a2c371766ad50bcfd0_1024x1024.jpg

「1世」が付いているのはオーストリア、ポルトガル、スペインか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 15:45:56.210
オレルアン公ルイ・フィリップ3世
フランス人王ルイ・フィリップ1世

神聖ローマ皇帝 フランツ2世
オーストリア皇帝 フランツ1世


規則性が感じられるな
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 16:50:15.550

婚約者らしき人がいるから
そのうち結婚すると思うよ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 17:23:26.320

しかしフランツ・ヨーゼフ皇帝は過去にフランツ・ヨーゼフさんいないけど1世が付くしな
(初代オーストリア皇帝フランツ1世が一応「フランツ・ヨーゼフ・カール」で全く同じ名前ではあったが無視していいだろう)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 17:31:20.630
じゃあ神聖ローマ皇帝フランツ2世がオーストリア皇帝としては「フランツ・ヨーゼフ1世」を採用する可能性が微分子レベルで存在していたのか
孫が「フランツ・ヨーゼフ2世」になったり故オットー皇太子が「フランツ・ヨーゼフ3世」になったりする世界線ちょっと見てみたいな
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 18:01:34.860

フランツ・ヨーゼフの複合名は革命時の緊急避難的措置という面が大きいから
フランツ1世が「フランツ・ヨーゼフ」となる可能性は当時の状況では皆無だな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 18:47:22.580

革命時の緊急避難的措置というのは?
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 19:01:05.510

フランツ・ヨーゼフ1世が即位した時は1848年革命の真っ只中で
急進的な改革を行ったことで自由主義者から敬愛される神聖ローマ皇帝ヨーゼフ2世を彷彿とさせるこの名前を採り入れることによって、革命勢力をなだめようとする意図があったらしい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 19:20:41.200

フランツ2世を名乗らなかったのはそういう事情があったわけか
サンクス
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 19:51:55.550

この戦争が終わったら、故郷で婚約者と結婚するんよ……
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 19:53:41.660

日本でヨーゼフといったら、でんでん虫が大好物のごっつい三毛犬だよね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 20:23:36.320

微分子レベル言うたやろ
言うてもドイツ語圏の王侯は複合名そこそこ使うところ多いし
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 20:28:58.700
複合名はオーストリア宮廷の伝統ではないというのはそうなんだがそういえばマリア・テレジアはどういう扱いなんだろ
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 20:30:30.060
イギリス王室が荒れている…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 20:53:32.150

ベルギーは?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 21:14:25.830

「I」が付いてないじゃん
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 21:16:21.660

ドイツ・北欧は、邑里の名前も複合語多いから、ゴットランド人の命名則はそういうのが好きなんだろ。

ボンとかベルリンとか短い名前もあるけど、殆ど複合語ばかり。
リンツやウィーンは、ローマ時代のケルト人の付けた地名由来だから、ゴットランド人の好みは反映されてない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 22:24:50.130
ハプスブルク家における複合名の問題、確かにマリア・テレジアはどういうことなんだろう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 23:06:09.460

微分子って何?
微粒子って言いたかったの?
世界@名無史さん [] 2019/08/18(日) 23:30:52.210

極めて微小な分子のこと。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/18(日) 23:42:29.690

つまり単原子分子でもいちばん軽いヘリウム君だな
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 00:03:57.930
一番軽いの水素やないんか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 00:14:09.750
ヘリウムは質量数が4殆ど3が微量、それ以上もあるけど不安定で生成してもどんどん消滅。分子1個に原子1個なので、平均の質量数は大体4。
水素は殆どが質量数1で、微量に2。3以上は不安定で極端に少ない。1分子に原子2個なので、分子1個分の質量数は大体2。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 00:15:36.910

原子としては水素原子が最も小さい単位だけど
分子としてはH2として存在していて、単原子として分子を構成するHeの
方が分子としては小さい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 00:19:48.530
くだらぬ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 00:24:09.380
この自演いつまで続くの?
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 00:25:25.230
高校数学で極限の発散と振動のところすごい苦戦した
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 00:30:00.630

高校で習うよ。
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 07:41:20.610

マリアって日本でいう〜子みたいな感じだから複合名とはまた違うと思う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 08:30:14.570
全然違うが
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 09:14:12.680
愛子さまはラブマリアさまか…それはそれでいい感じ
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 09:31:25.180

全然違うと断言する理由は?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 09:32:51.020
世のマリアさんが子さんかって話だが
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 09:43:42.040
マリアの語尾の「ア」が「子」相当なんやろ
語尾アの名前は女ということを表現してるんやから日本名の「子」に相当するやん

マリア : 女
マリオ : 男

日本の「子」がなんで女になったんか知らんけど
古代には「子」の男も居たのに
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 10:12:40.760
マリアは男にも使われてるぞ?
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 10:12:40.950
マリアは男にも使われてるぞ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 10:13:40.010
連投失礼…
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 10:15:50.350
フランツ・ヴィルヘルム・フォン・プロイセン(Franz Wilhelm von Preußen, 1943年9月3日 - )は、プロイセン王国の王族の子孫。
プロイセン王子カール・フランツ・ヨーゼフの長男で、ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の曾孫の一人。1976年から1986年の間はロシア大公女マリヤ・ヴラジーミロヴナと結婚していたため、ロシア大公ミハイル・パヴロヴィチ(Михаил Павлович)として知られていた。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 11:35:18.290

その小さいというのは、長さ? 嵩? 質量?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 11:39:44.350

藤原光明子にあやかって。
当時は男名前を女につけるDQNネームだけれど、藤原不比等が権勢にまかせて臣下の出の皇后になったことで、
出世する名前として大流行、今に至る。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 12:30:40.130

マリアのアは女性名詞語尾由来じゃないぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 12:36:24.430
マリアはヘブライ語maryamに由来する
子に相当するだの、aが子に相当するなど荒唐無稽
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 14:20:54.220
ハプスブルク=ロートリンゲン家は18世紀当時から実際に使われてた家名なの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 14:30:39.650

元々はエスターライヒ=ロートリンゲン家だった。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 17:39:51.360
そういやスペイン系も含めて通称「オーストリア家」だったっけ
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 17:45:00.900

そう。
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 17:50:25.390
Her Imperial Highness Grand Duchess Maria Vladimirovna of Russia
His Imperial and Royal Highness Grand Duke George Mikhailovich of Russia, Prince of Prussia

ゲオルギー大公って母親のマリヤ大公女より敬称が格上じゃね?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 18:00:34.320
単にプロイセン関係の称号が混じってるだけでしょ
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 18:25:05.930
HIHよりHIRHの方が格上
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 20:02:20.680

現在合法的に使用してるのはベルギーのローレンツ大公だな。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 21:28:52.840
じゃあ日本も天皇兼琉球王になろうぜ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 21:30:57.730

HI&RHはHIHとHRHが並列してるだけで結局HIHと同格だぞ
馬鹿なのか
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 21:31:13.740
天皇が琉球王につく権利はない
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 21:31:54.890
アメデオ大公の第2子は男子が望ましいと思う。
世界@名無史さん [] 2019/08/19(月) 21:35:05.540

HRHよりHIRHの方が格上が正確だな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 23:07:36.450

権利?
んなもの、任命する側だろ。国司県令レベルのものなんだから
世界@名無史さん [sage] 2019/08/19(月) 23:57:34.440

全然違う
世界@名無史さん [] 2019/08/20(火) 00:30:10.420

いつ生まれるの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 01:53:59.760

鹿児島藩の支藩だから、それ以下だな。陪臣。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 02:27:20.420
英 王 室 終 了 の お 知 ら せ


英王子とみられる動画公開=撮影、少女性虐待の米富豪宅か−英紙

【ロンドンAFP時事】
英紙メール・オン・サンデー(電子版)は18日、多数の少女への性虐待などの罪で起訴された後、勾留施設で死亡した米富豪ジェフリー・エプスタイン被告の邸宅に、
チャールズ英皇太子の弟アンドルー王子とみられる人物が滞在していた様子を撮影した動画を公開した。

2010年の撮影とされ、王子とみられる人物が手を振って、ニューヨーク中心部マンハッタンの邸宅の玄関を出る女性を見送っている。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019081900715&g=int
動画
ttps://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2019/08/17/8782919694069025393/640x360_MP4_8782919694069025393.mp4
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 03:19:57.200
いつもの王族貴族らしいほのぼのニュースじゃん
万古不易だな
世界@名無史さん [] 2019/08/20(火) 07:46:21.270

英 王 室 終 了 の お 知 ら せ
ではなく
ア ン ド ル ー 終 了 の お 知 ら せ
世界@名無史さん [] 2019/08/20(火) 08:05:15.780
現在のロマノフ家は成員が2人しかいないんだな
マリヤ大公女とゲオルギー大公のたった2人だけ
世界@名無史さん [] 2019/08/20(火) 19:56:00.200

ロマノフ家の子孫は他にもいるから2人ってことはないでしょ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 21:39:13.690
ロリコンアンドルー、王室から放逐しろ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 21:41:38.210

そいつらを認めたら自分たちの正当性が無くなってしまうから無理なようだ
もっとも、オカンやじいさんの傍若無人っぷりに呆れた後継ぎ息子が、敢えて後継を作らずニコライ系に皇統を渡そうとしているようにも思える
世界@名無史さん [sage] 2019/08/20(火) 21:48:23.070
国滅んで家系だけ残ると恥ずかしいだけ
世界@名無史さん [] 2019/08/20(火) 21:50:05.610

男性皇族がいるから女性皇族(マリヤ)の継承反対と叫んでいたロマノフ家協会も今や総裁が女性(オリガ)という矛盾。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/21(水) 01:41:51.410
フィリップはこんなことで寿命を縮めるほどまともな神経をしていないだろうが、
どっちにしろ早くおくたばりいただきたい
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 07:45:15.120
ゲオルギー大公、ドイツ人なのにロシア人みたいな風貌
世界@名無史さん [sage] 2019/08/21(水) 13:57:01.730
ドイツ人とロシア人のハーフをドイツ人扱いしてよいものかどうか
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 14:14:14.950

母親もロシア人の血がほとんど流れていない
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 15:00:26.540
欧州の貴族に「なんとか人」と分類することの無意味さについて

これ何度目だ
日本人感覚とは言え、このスレでいつまで理解しないつもりだ
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 15:50:15.830
血筋ではドイツ人という話をしているだけでそれ以上でもそれ以下でもない。
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 18:37:34.130

ロシアは国が滅びたわけではないけど
皇族の範囲を厳しく限定した結果、「皇族は誰もいない」と“認定”されたリューリク家の事例も。

単にリューリクの男系家系というなら今日に至るまでそれなりに存続しているのに。
まぁ我が国も他国のことをとやかく言えんか。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/21(水) 19:17:23.190

アルバートなら死期をはやめたね。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/21(水) 23:15:21.530
むしろエリザベス同様にフィリップがいまや永続性の象徴になって英王室の存続に寄与してるまである
世界@名無史さん [] 2019/08/21(水) 23:23:45.100
ゲオルギー大公はロマノフ家の一員であってホーエンツォレルン家の一員ではない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 12:11:40.700
ロシアにおけるリューリクって日本の神武天皇みたいな存在?
もう少し実在性ある?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 16:57:24.900
少なくとも神武天皇よりは
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 18:51:16.410
58代光孝天皇と同い年くらいだからな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 19:48:50.450

継承権者は別だからセーフ
世界@名無史さん [] 2019/08/22(木) 20:40:30.170
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ:ペンス副大統領
イギリス:チャールズ王太子
バチカン:フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国:王岐山国家副主席
ブラジル:ボウソナロ大統領
ウクライナ:ゼレンスキー大統領
韓国:李洛淵首相
ドイツ:シュタインマイヤー大統領
世界@名無史さん [] 2019/08/22(木) 22:50:01.370
スペイン、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクは国王本人が参列しそう。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 22:50:18.980

即位正殿の義って9月?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 23:06:56.020
ググれカス
世界@名無史さん [sage] 2019/08/22(木) 23:08:57.870

五大国の国家元首なし笑
世界@名無史さん [] 2019/08/22(木) 23:15:31.810

現時点であって確定じゃない
8カ国しか参列しないとでも思ってんのか馬鹿
世界@名無史さん [sage] 2019/08/23(金) 00:35:47.160

中国……共産主義国家として主席が行くわけにはいかない
イギリス……高齢の女王が行くわけにはいかない
ヴァチカン……教皇が行ったらそっちが主役になる

ロシアがどうするかだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/23(金) 00:45:15.490
ルーマニアは王冠の守護者マルガレータ陛下も参列しそうな気がする。
世界@名無史さん [] 2019/08/23(金) 09:25:06.730
エッティンゲン=エッティンゲン・エッティンゲン
ザルム=ザルム
ザイン=ザイン
大事だことなのは分かるが何回も言わなくていい!
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 22:55:02.120
王制はなんだかもうださいし時代遅れという考え方が世界的に広まってるように思う
21世紀は20世紀以上に王制がバタバタ倒れていってほぼ全滅するかも
ネパールが既に死んだし
世界@名無史さん [] 2019/08/24(土) 23:01:25.040
王政は時代遅れだから帝政にしよう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 23:09:33.140
今どきナントカ王なんてださいよ
ナントカ大統領の方がかっこいい
世界@名無史さん [] 2019/08/24(土) 23:14:32.860
ナントカ議長
ナントカ書記長
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 23:17:21.660
エリザベス女王が大統領になったらウインザー大統領になって
ワチラロンコン国王が大統領になったらチャクリー大統領?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 23:23:03.350
大統領だと姓を名乗らないといけないという決まりでもあるんか?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 23:23:15.910

ラタナコーシン大統領
世界@名無史さん [] 2019/08/24(土) 23:56:02.090
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ:ペンス副大統領
イギリス:チャールズ王太子
バチカン:フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国:王岐山国家副主席
ブラジル:ボウソナロ大統領
ウクライナ:ゼレンスキー大統領
韓国:李洛淵首相
ドイツ:シュタインマイヤー大統領
ジョージア:ズラビシュヴィリ大統領
世界@名無史さん [sage] 2019/08/24(土) 23:59:45.350
ハプスブルク=ロートリンゲン家は18世紀当時から実際に使われてた家名なの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 00:13:25.180
実際さぁ、

IT革命が起きて21世紀に入ってハイテク産業が隆盛を極め、インターネットが全世界に普及して
情報の入手やソーシャルネットワークが手の平サイズの薄い板で世界中どこでも可能となり、
更には量子コンピューターなるものの開発が現実味を帯びつつあるとまで言われている現代において
おとぎ話に出てきそうな王制をいまだに敷いている国の人々ってどう考えているの?

大時代的な儀式を挙行して数世紀前の衣装と装飾を身に着けた王が王冠を恭しく被ったり、
その王や世襲貴族がいまだに数世紀前の感覚で侍従や召し使いを従えているのなんかを見てどう思ってるのよ?
時代錯誤も甚だしいとか思わないの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 00:15:18.870
人類の外側は進歩したが内側は進化してないから
宗教が廃絶してないのが証拠
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 00:32:29.440
ここはひとつ王制と共和制の間を取って王制を極限にまで共和制っぽくしてみればいい

まず選挙王制にして王の世襲と終身制を撤廃する
即位式は簡素化して戴冠などもやめる
貴族制は意味不明なのでもちろん廃止
王の配偶者や子供には王妃(王配)や王子王女の称号は与えない

とかな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 00:46:16.980
それって大統領制では…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 01:04:25.130
無理して廃止する必要はない
共産主義者は黙っとけ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 01:10:52.620
権力のない王制なんて無駄なだけ
日本の天皇みりゃわかる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 02:22:31.210
日本の天皇見ても今の時代でも君主制が無駄じゃないとしかわからないな
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 04:20:15.610
天皇をヨーロッパの立憲君主制と同じくするんだったら憲法改正に賛成する。
よく天皇を元首に明記案があるがそれはどうでもいいことで象徴で構わない。
まあ、本当のことを言うと憲法改正しなくても運用を見直せば出来るんだが。
内閣法制局や思想の偏った学者連中を黙らせるには憲法改正が必要だと思う。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 04:24:41.630
具体的にどうしようと?モデルは?
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 04:35:17.280

モデルというか一番いいのは帝国憲法下の立憲君主制だな。
ただこれを書いたら間違いなく危ない人かネトウヨ認定されるのでヨーロッパの立憲君主制と書いた。
基本はヨーロッパも帝国憲法下の立憲君主制も同じだからな。
別に戦前回帰じゃないから天皇は「象徴」で「万世一系」や誤解を招く文言は書かなくてもいい。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 04:44:53.060
うーん、日本の政治史はあまり理解していないので間違っているかも知れんが、
大日本帝国憲法における天皇は、統治の主体としても象徴としても機能することが難しい奇妙な存在で、
成功した革命家である元勲らのような超法規的存在の君臨なしに機能しない統治体制であったように理解している
あれは英国の立憲君主制ともかなり違うし、21-22世紀に使える代物だとは信じられないが…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 05:10:50.300
しかし帝国憲法下における天皇は立憲君主としての影響力は大きかったが、命令権限を有しない点では象徴天皇と同じだった。
英国君主よりも帝国憲法下の天皇は制約が大きかったのは、立憲主義の徹底と元老などの制度が理由で、象徴天皇制はさらに強力に拘束を強めた。
戦後憲法学では天皇の役割を極小化する傾向が主流だが再検討が必要だと思う。

特に、憲法典として現行日本国憲法は、政府機能の存在のみを前提としている点で異常と言える。
有事すなわち憲法典の主体である政府の機能が麻痺した時にどうするのかを考慮するのが憲法の義務(政治空白のベルギーでアルベール2世の立憲君主としてとった行動が参考になる)。

要は何が言いたいかというと、天皇をそんなに何もかも拘束する必要なくね?
もちろん立憲君主制だから制約されるのは当然だが日本国憲法は制約し過ぎ。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 05:53:14.220
大学学部に進学してまもなく、大学の先輩にして教員だった尊敬する方から、
「政府が消滅した状態での天皇の役割、文化の役割、または政府と天皇家と文化的物理物がフィジカルに消滅した状態での日本国の再建の方策を考えろ、
それがこれからの時代を担う若者の使命だ」と言われたのを思い出した、もう十数年前のこと。俺は法学とも行政とも異なる道へ進んだが。
そろそろキチンとのようなことを考え、プランを策定し、実施しなければならないな。
今は水面下または上級国民のレベルでだが、あと一年でいきなり目に見えて動き始めるし。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 05:59:10.200

てっきりトランプさん来るんだと思ってた
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 06:40:04.600

現行憲法レベルでガチガチに縛っとかないと万が一戦争やら起きたら
再び天皇の戦争責任問題に発展するで
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 06:43:41.240
政治的立場からもっと解放しておかないと、次の政治的大変動で天皇家が責任取らされて滅亡させられる危険は高いわな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 07:12:29.470

じゃあ天皇制廃止したらよくね?ってなりそうだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 07:22:49.920
近代天皇制の廃止自体は天皇家や貴族らとしては
そのプロセスに入っていると認識して行動しているように見えるよな
旧宮家はそういう認識で動いてないようにも見える
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 08:24:59.330

今年だけで令和初の国賓として1回、またG20でも2回来日してるから3回目は難しいということらしい。
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 08:31:31.060
衆議院解散中とかに大震災やテロ起きたらどうなるの?
誰が責任持って対応することになるの?
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 08:46:08.190
日本のことはともかく

民主主義の限界と不確実性が可視化(ブレグジット、ドイツの組閣、トランプ政権の孤立主義、お隣等)されて
アカデミアでも議論されてる現在において、共和制万歳を叫ぶのはあまりにも時代錯誤すぎて目眩がする

個人的には民主主義「思想」の信奉者ではあるがね
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 08:55:45.420

メルケルよく震えたりピンチなんだっけ?
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 09:13:55.010

民主主義の限界と共和制主張って関係ないだろ
共和制=民主主義、ではない
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 09:57:09.46O
民主主義人民共和国
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 10:58:26.750

憲法読みゃ分かるけど、内閣は特別国会召集され、次の首相が指名されるまでは継続するのよ

組閣に181日もかかる大惨事
その間重要案件軒並みストップ
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 11:15:00.900
なんでメルケルは元夫の姓を未だに名乗ってるの?
本当だとアンゲラ・ザウアーになるんじゃないの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 13:35:02.540
君主と一切関係のない婆さんの姓の話なんて
クッソどうでもいい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 14:00:30.640

知らないなら素直に知らないっていえばいいのに
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 15:14:57.400

知らない以前にそもそも興味ないし
更にそれ以前にスレチなんだよ
世界@名無史さん [] 2019/08/25(日) 16:35:15.490

興味ないならいちいち絡んでこないでスルーすればいいだけの話
言ってることとやってることが矛盾してる言行不一致とはこの事
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 16:46:15.640
メルケルとか関係ない話題だわな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 17:07:32.590

解散中も内閣は存続するし、
急きょ国会の議決が必要になる事態が生じたら、
参院の緊急集会で対応できる。
万一、解散中に首相が亡くなったりしても、
次の首相が任命されるまではそれまでの内閣が存続する。
実際に1980年の解散中に現職首相が亡くなった。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 17:10:30.730
二・二六事件みたいなことが起きたら誰も収拾できなさそう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 17:15:45.570

ベルギーの政治空白って何と思ったら凄いなこれ

前回の総選挙は2010年6月に行われ、12の政党が議席を獲得した。しかし北部のオランダ語圏と南部のフランス語圏の対立を背景とした連立交渉は難航を極め、正式な政権が541日も存在しないという事態となった。これは正式な政権が存在しない世界最長記録である。
この政治空白の間の首相職は、総選挙で敗退したキリスト教民主フランデレン党のイヴ・ルテルムが引き続き暫定的に務めた。

2011年11月26日、新政権樹立の連立協議で、主要6政党が2012年予算案で合意に達した。当時の国王アルベール2世は、ワロン系社会党のエリオ・ディルポ党首に組閣を指示。12月5日、ディルポを新首相に任命し、政権は12月6日に発足した。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 21:24:00.460

そもそもスレチだっつってんのに逆ギレですか
困ったもんだね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 22:57:03.160
メルケルなんてこのスレと何の関係があるんだ他所でやれや
天皇の話も
世界@名無史さん [sage] 2019/08/25(日) 23:34:39.830
スレ違いを居直るゴミは徹底的に叩いていいぞ
世界@名無史さん [] 2019/08/26(月) 07:51:55.110
以上ここまで自演でした。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 13:07:59.480

いつものやりきれ君コピペ

NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴

ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 13:23:03.490
てすと
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 13:24:20.650

日本国憲法も実はそんなガチガチで無いことは、こないだの解釈かいけん&現・上皇陛下の退位したいよかいけん(会見)、を国民がなんとなく受け入れちゃったことで証明済みでしょ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 13:24:35.860
憲法4条「権能を有しない」→権能ってのは政府に命令する機能である、政府が無い時国事行為の及ぶ最大限の範囲で天皇が7条に則りその「行為」を行使できるとする
憲法7条「内閣の助言と承認」→内閣の無い時、国事行為によって任命される首相を以て事後承認する形とする

無理があるかもしれないけど、出来そうでもある、と思うけど
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 13:25:10.340
しかしあっぶねえな、かいけんがNGワード規制なのかこっわこの掲示板
世界@名無史さん [] 2019/08/26(月) 13:51:18.460
改憲
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 14:29:19.320
改憲
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 14:57:07.950
スレチだがかいしゃくかいけんの四文字か?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 14:57:17.950
命令する権能は無くても希望を述べるのは勝手である
実際に権能を有する政府がその希望に沿った決定を行うのはそれは政府の判断である
なので憲法にどう書いてあろうが君主に権威があれば実質的に影響力を行使する事は可能であり合法なのである
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 15:35:14.660

まあ。でも「権能がない」から天皇は政治に口出しや関与してはいけないと政治家含めみんな思ってしまっている。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 16:23:40.940
解釈改憲
解釈憲法
世界@名無史さん [] 2019/08/26(月) 18:36:19.670
の日頃の行ないが悪かっただけのようやな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 22:30:47.240
ロマノフ家の後継者問題ってかなり深刻。
諸派から当主の座を認定されてるマリア大公女の後継人は長男のゲオルギー大公だけど、
結婚してないし兄弟もいないから今のままだと断絶の可能性が高い。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/26(月) 23:31:23.250
「国が滅びたのに王だけ生きているなんて滑稽だわ」
シータさまのお言葉
世界@名無史さん [] 2019/08/27(火) 00:15:35.650

婚約者らしき人がいるみたいだから
いずれ結婚すると思う
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 00:49:17.020

それか…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 00:50:12.720

いや、最初は安倍の〜って書いたんだよ
それでNGワード食らったから削ったんだけど、もしかして連ねて書く→削ったくらいで書けないように自動で規制強化
か?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 01:57:43.840
ぶっちゃけ、諸外国王室に支持されているマリア系もオルレアンも、対立側から見て国内からの支持が凄まじく薄そうなのがな
まあフランスやロシアが王制復古する可能性は低いから、仲間内で支持されている方が強いのかもしれないが
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 03:43:42.570
安倍の改憲許すまじ!

おまえの環境がおかしいだけ騒ぐなボケ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 07:15:07.160
ゲオルギー大公が継承したらホーエンツォレルン=ロマノフ家になるのかな?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 17:23:14.160

オルレアン家はなんだかんだで強い
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 17:24:30.340
オランダ王ウィレム=アレクサンダーが即位礼参列へ
時代は変わったな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 17:27:24.160
いつだったかオルレアン家のほうがスペイン系よりも支持者が多いという記事があったような
アンジュー公はフランコの墓移転とロシアとの関係で「大丈夫か?」って空気が広がってる
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 18:10:21.000
フランスの君主主義三派閥の最弱はボナパルト家
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 19:40:31.090

そうなの?
それは良かった。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 19:55:38.030

強弱と言われても、何が基準なのやら。支持率?
世界@名無史さん [] 2019/08/27(火) 20:20:16.780

端的に言って支持者の人数と経済力だな

オルレアニストは未だに財界人に根強い支持層あって、人数的にも財力的にも無視できない力がある
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 20:31:34.220
ナポレオン家だろ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 22:16:45.130
何を基準にとかいうが普通に支持者の数(派閥的デカさ)以外にあるか?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 22:25:59.780
アンジュー公、今年にトゥーレーヌ公アンリ王子が生まれてるのにWikipediaが編集されてない。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/27(火) 23:05:22.350
お前がやるんやで
世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 00:25:38.360
アンジュー公はフランコ支持者らにスペイン国王にも推され始めたのがな…
世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 01:15:26.660
アンジュー公はフランコ総統の曾孫でもあるからな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 02:17:44.120
ボカサ1世
世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 07:35:01.310
アンジュー公はブルボン家の子孫か怪しい
全てはイザベル2世のせい
ロマノフ家もピョートル1世の子孫か怪しい
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世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 21:13:41.560

んなこと言ったらアンヌ=ドートリッシュのせいで
現在のブルボン家の成員全てが怪しい。

エカチェリーナ2世の場合はエカチェリーナ2世自身がリューリクの末裔なので、
現在のロマノフ家の成員がロマノフ家の血統を引いているのかかどうかはともかく
リューリクの血統は引いているわけで。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/28(水) 21:16:02.330
嘘臭いな
世界@名無史さん [] 2019/08/28(水) 23:15:27.410
エカテリーナ2世はアンハルト=ツェルプスト侯家出身
世界@名無史さん [] 2019/08/28(水) 23:33:59.650
アンドリュー英王子は「白状して」  米富豪疑惑で女性訴え
ttp://http://www.bbc.com/japanese/49492266
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 01:29:42.900
ボリス・ジョンソン、国王大権で9月に英国議会を停止する模様
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566984391/
世界@名無史さん [] 2019/08/29(木) 07:05:00.780
イギリス枢密院はエリザベス女王がジョンソン首相の助言を受け入れ、議会の停会を命じた旨を発表。大混乱が予想。
何にせよ議院内閣制の祖国で、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもね。
世界@名無史さん [] 2019/08/29(木) 07:05:55.560
要約
ジョンソン首相「ブレグジットで議会邪魔。1週間だけ議会を停会にして」
エリザベス女王「勝手にせい」

女王陛下、即断即決
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 07:38:06.410
正式に認められてる権利を行使したら危機だなんだってパヨクかよ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 07:50:01.600

学歴低そう
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 07:51:11.650
じゃあ何が危機なんだってのw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 08:40:25.750

「女王大権による停会」自体は別に問題ない。首相の任命や法案の裁可も女王大権。毎日のように女王大権は大臣の助言にて行使されている。
問題は議会の討論を首相が実力で押さえつけた点にある。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 10:49:16.100
前々から思っていたけどTwitterからのネタ・文章の転載が多いなここ
「何にせよ議院内閣制の祖国で、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもね」
ttp://https://twitter.com/wa8492/status/1166690263592423424
「何にせよ議院内閣制の祖国であり、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもしれません」
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 11:37:15.740
前から思ってたけどジョンソンとトランプって似てるよね?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 11:50:58.100
トランプだのジョンソンだのボルソナロだのいい加減してくれ世界情勢(スレチ)
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 11:59:02.390

ウィキペディアの編集やったことないんだけど
ログインしないとダメなの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 12:25:21.430
適当に名前作ってやればいい。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 13:39:32.250

ハプスブルク家はそういう疑惑が皆無なのがすごい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 14:13:54.250
フランツヨーゼフとエリザベートの末子マリーヴァレリーは「本当はハンガリー首相アンドラーシの娘では?」と噂されていたが
成長してみると顔面にフランツヨーゼフ成分がきょうだいの中で一番強く出てきたので噂が完全に消えた
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 14:16:01.680
マクシミリアンはナポレオン2世の子供疑惑はあるな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 14:59:28.590

ハリー王子も育つにつれてヒューイット説が消えていったなw
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 15:00:38.800

一番美女だよな。
ま、フランツヨーゼフもアンドラーシも若い頃はイケメンだけど
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 17:05:01.180
学術さん最近見かけないけどどうしたんだ?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 17:08:30.780
統合失調症悪化して強制入院させられた
やっぱ糖質にネットはダメだね
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 17:30:16.590

別スレで見かけたぞ?
どこにでも出るから。
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 17:52:02.380
ゴキブリみたいだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 21:22:43.100

いかにも頭の悪いネトウヨって感じだな
世界@名無史さん [sage] 2019/08/29(木) 23:02:41.280
ハリー王子はチャールズの子供かどうかDNA鑑定されたって聞いた
本当かどうか知らんが
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 01:25:47.640
イギリス王制はボリス・ジョンソン首相の女王大権要請で今大変な危機を迎えてるみたいよ
ただでさえ大変な危機を迎えてるというのにアンドルー王子のあの大スキャンダル…はっきり言って最悪のタイミングだ
王制を支持するイギリス国民の多くは絶望してるみたい、「ウィリアム征服王以来、千年近く続いてきた我が王室はもう終わりだ」って
Twitterでも何でもいいから「monarchy abolition」で検索してみて
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 01:41:07.790
最悪だわ…英国の王制廃止と同君連合廃止はもはや時間の問題か

イギリス王室スキャンダルとEU離脱で国は完全に崩壊する
ttps://blogos.com/article/400596/
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 02:40:35.170
ハリーは、やりたい放題やって通ればよし、通らずに王室崩壊なら尚よし、で生きてますから
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 07:15:00.840
学術って5ちゃんでも有名人なの?
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 08:47:49.490

元から共和主義的な人たちがここぞとばかりに君主制ゆえの問題と騒いでいるだけだから無視してよい
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 12:52:05.050
>Twitterでも何でもいいから「monarchy abolition」で検索してみて
過激な秋篠宮叩きアカウントが数十人いるのと同じで声がでかい少数派はどこにもいる
「monarchy abolition」で検索なんてそんなのをわざわざ見に行ってるだけだぞ
世界@名無史さん [sage] 2019/08/30(金) 15:19:21.610
ヤフコメを見ればわが国の皇室も歴史的危機ということになるからな

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