「儒教は実に称賛に価する。儒教には迷信もないし、愚劣な伝説もない。
また道理や自然を侮辱する教理もない」
ヴォルテールってフリーメイソンだろ
「過ちて改めざる、これを過ちという」
孔子の思想ではない
うん、周公旦の思想だな
朱子が出した結論ではない
陽明学は思想というより、王陽明の生き方そのものだ！
飢餓でどうしようもない時ではなく、興味本位で人肉を食らうとか儒教は許容しているのか？
美味しいから食べるんだよ
その部分が本当に孔子一門の思想だったかは疑問。
その流れで行くと、生き恥を晒すのが主君でなく親だったら、
やはり殺すという話になるのだろうか。
孔子は、人肉を食べてた桓公を
＞斉の桓公は 正しくして矯らず
と高く評価してたから、悪いこととは思ってなかっただろう
日本のように擬制の親子関係を取る組織では、
組織ぐるみの隠ぺい体質につながる懸念がありますね。
ヴォルテールが実際言いたかったのは
キリスト教は迷信で、その教理は道理や自然を侮辱しちょるよ、
ということだろ
それが明治の解禁後もアメリカの期待に反して日本でさっぱり普及しなかった理由
そして易牙は、自分の子供を殺し蒸し焼きにして桓公へと献上した
「中国の歴史（翻訳された史記を指している）は間違っている。
大洪水の記録がない」と言ったパスカルより賢いな
朱子学は、シナがモンゴル人や満州人に征服されつつあった南宋の産物なので、漢人のナショナリズムが燃えている
日本人のナショナリズム形成におおいに役立った
ttp://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/379980b74606ba21bec8796724085afe_600.jpg 犯人を匿ったり証拠を隠すことは、犯人の親族であれば許される（刑法105条）。
儒教の教えは現代日本の刑法にもしっかりと受け継がれている。
宋では南人とは言わないだろ
これは儒教の影響に他ならないよね
岡山県井原市に住む佐々木博美さんは複数の男性と淫らなな関係を持ち妊娠出産しては子どもの口を塞ぎ殺していました
自宅から見つかった乳児の遺体の数は５体
日本の司法では3人以上を殺せば死刑は免れません
ところが岡山地裁による容疑を重過失致死に切り替えるという大岡裁きによって彼女は死刑になるどころか執行猶予判決と言う寛大な処遇を得ることが出来ましたとさ
イイハナシダナー（棒）
小さな子供を抱えた母親を刑事責任能力の限られた者として扱っているようにしか見えない。
自分に性的虐待を繰り返した父親を殺した事件では法を曲げに曲げて条文一本を違憲無効にしてまで実刑を回避した。
イエズス会の宣教師が遠く中国から『論語』を持ち帰り翻訳してくれたおかげなのにな。
ヴォルテールはキリスト教会に対してもっと寛容であるべきだった。
尊族殺人の重罰も、昭和の一時期までは残ってた
とすれば日本の近代化は儒教の功である部分が大きい。
という話になる。
イエズス会はローマ・カトリックの運動ではあるが、
その中でもっとも精力的に世界中の言語・風物・異教
についての情報を収集し続けた、世界で最も視野の広い宗教組織だった
視野が広すぎてしばしば異端認定を受ける者が出るくらいだった
経験論と合理論の思考方法上の対立は、カトリック内部で、
イエズス会とポール・ロワイヤル修道院との対立という形で先駆的に行われていた
ヴォルテール自身がイエズス会の学校で学んだことも
彼の思想形成に大きく寄与したことだろう
ヴォルテールはカトリック批判ならともかく、
イエズス会批判はそんなにしなかったのではないだろうかと思うがどうか
つまりカトリック全体の硬直性は批判しても、イエズス会の学風、
知的冒険精神はけっこう好んでいたんじゃないかな
儒教というより、朱子学や陽明学だな
自主的な近代化に失敗した。
陽明学が流行した日本は近代化に成功した。
いや、それがそうでもないんだよ
朱子学というのは、もともと、金やモンゴルに押されて滅び行く南宋人の悲憤慷慨から生まれたものだ
なぜか、日本人がそこから強い影響を受けて尊皇攘夷を唱えるようになり、中国よりずっと早く近代ナショナリズムを発達させた
刑事責任能力の意味わかってるか？
残念ながら親が子を殺すのと子が親をのでは全然量刑が現代でも違うのだよ
嫡子と婚外子の法的地位の差など儒教の悪影響は徐々に改善されつつあるが未だに残ってる
何事も、現代を基準にして考えてはいけない
創業者の肖像画が飾ってあって
創業者ジュニアが神で
ジュニア取り巻きが年功順に優遇されて
奴隷階級の若手社員を洗脳することで成立する
奴隷の反乱ように更に下位の非正規雇用階級をつくってガス抜きのためにいじめ推奨
という李氏朝鮮末期の増えすぎた両藩ようなブラック企業
行動をして体を動かそうぜ！という知行一致の陽明学だと思う。
現代ではネズミ講か詐欺かブラック企業の洗脳用か団塊世代が年長者は正義と自己正当化するためしか使い道ないな。
「座って口先で能書き垂れて知ったかぶってねーで行動しろよ」という陽明学は馴染まなかった。
現代では情弱リーダーが情弱相手にマルチ商法やるか
カルト宗教やるかブラックバイトの洗脳マニュアルに活用かお年寄りに壺や浄水器の押売りのしか使い道がない。
もはや日陰者の思想でしかないな。
それへの批判が実践と行動を重んじる陽明学を生んだ。
陽明学もその後の考証学も、人々は
朱熹の四書集注で基礎を学んでいたし、
それだけ知ってれば科挙に合格できたんだよ
主流と言ったって学者同士の議論においてだけだ
朱子学陽明学合わせて宋明性理学は、
後の時代になるほど空理空論に溺れてゲーム化していっただけ
日本でも陽明学の流行はごく一部で、大塩の乱はその一端にすぎない
幕末にはもう洋学への注目が高まり、
儒教のどの教派を選んだからといって
正しく近代化が行われるなんていう選択肢にはつながっていなかった
イデオロギー中心で国策を誤ったのはむしろ李朝の党争がそれで、
近代化のためにキリスト教を国教にすべきかどうかなんて事で争っていた
総帥の為に地下シェルターとか古墳とかなんの生産性も生まないもの作れちゃう
しかし多くの志士達は明治政府の近代化に対応できず、反乱を起こしては鎮圧、を暫く繰り返した。
現実には食い詰め浪人を薩摩長州が金で囲って乱暴狼藉を働かせただけだな。
儒教は年長者が若者から搾取する事を正当化する為の言い訳問答集に過ぎない。
維新後は西郷は近代化に対応しきれない志士達に担がれ西南戦争を起こし果てた。
そして合理主義に適応できないのも劣った弱者の思想らしいな。没落士族は維新後は任侠や極道に成り下がり舎弟つかって組長を親にみたてたファミリービジネスを始める流れ
初学者が読む本の順番まで決まっていて、経典というより受験用参考書のノリだからな
学びやすいシステムなのは確かだが
それはちょっと図式化しすぎだな
実際には、そこまでの違いはない
なんの話したいのかハッキリしろ。つかスレタイが悪すぎ
朝鮮人がおかしいからといって、朱子学がおかしいと決めつけるべきではない
それは、彼らの奇妙な文化に過ぎない
儒教は貧困ビジネスかファミリービジネスかマルチ商法のために学ぶといいですね
それでも、千年前の世界の人類の迷信深さを思えば、朱子学は驚くほど合理主義者の思想
西欧で17世紀頃生まれた合理主義哲学に敗北して
情報弱者が情報弱者を支配する為の土着思想まで落ちぶれている。
合理主義全盛時代の価値観で評価というスレタイ通りだ
その目的なら武侠小説でも学んだ方がよくね？
それより左翼運動に朱子学や陽明学のノリが見え隠れすることが多いと思う。
マルクスは青年ヘーゲル派の無神論そのものなので
内容理解できないまま教祖様のプラカードつくって練り歩く場末の人々に愛されると
韓国人の思う儒教の姿が、朱子学そのものというのも間違い
お前はどうしようもなくネトウヨ朝鮮脳だな
理気二元論を宇宙論的な仮説として考えると
現代でもサイエンスとして刺激的な部分があるような気も
合理主義哲学全盛時代に場末の思想儒教を再評価しよう。
グノーシス主義とわりと似てると思う
儒教は年長者の先輩が神、後輩が奴隷なブラック企業やブラック体育会系に正しく受け継がれておる。最初の3年生はやったもん勝ちなので無くしてすぐ復活する
そりゃまあ、現代人から見れば、陰陽道みたいな世界観だけどな
迷信深い中世人にとっては、啓蒙思想そのものだった
合理的判断そのものじゃないか
朱子は、「これは誤字脱字であるから修正する」とかいって、勝手にテキストを書き換えていたからな
ましてや、解釈などどうにでもなる自由奔放
といって自分のオリジナルな説を展開し、それに合わせて都合よくテキストを切り取って引用するという世界
割り切って解釈を楽しむものだ
清の考証学では、客観的な文献研究が主流になった
キリスト教の聖書や教義と実態には乖離があるように
儒教にも論語と実態には乖離があることを認識しない
哲学者か。
臨終の言葉が「なぜ日本がこのような馬鹿な負け方をしたのは朱子学のせいだ」だったほどんぼ反朱子学だった狩野直喜が
朱子学＝朝鮮なんて言うてたんか？
本場儒教とはまるっきり価値観が違う
例えば日本儒教は「孝」（身内に対する愛情）より「忠」（国家や組織への忠誠心）のほうが徳が高いとされるが
中国では反対に「孝」のほうが優先される
合理主義や個人主義の浸透で今後変質する予感がする
まあ現在の宗教は、どれもその開祖が聞いたらびっくり仰天するものばかり。
俺らそんな事言ってねえよ・・・
あいつらが血縁を大切にするのは他人や国家権力が信用できない裏返しだからどうだろうなあ
日本の仏教系の新興宗教の多くが「先祖供養」を教義に取り入れているのは、儒教化のあらわれ
供養となったらもはや仏教だ
よその仏教国では遺体は焼いて灰を川に流し、墓は建てない
位牌なんか作らない
死者を祀ること自体しない
それらを行う仏教国は中国や韓国など儒教的な様式による
日本仏教のそういう習慣はすべて古神道の慣行や儒教の様式に由来している
宋になって新儒教が台頭したのは、それに対する合理的な啓蒙思想という面がある
儒教や道教の要素が無自覚に習合していた
もっとも、大昔の思想など、どこでもそんなものだったが
がしばしば問題になっていたが、それは日本に特有の現象でもなんでもないので、無意味な議論だった。
室町時代後期以降の大衆向け宗派は
単なる民衆支配ツールでしかないな。
神道も同じで氏族部落の先祖崇拝が下層にあるが
教団にお布施が入ればいいやシステムだよ
どこの仏教国の話よ？
タイ含む小乗仏教の国ではお寺の中に各人のお墓を作って、毎年ソンクラーンの時期に墓参りに行くぞ
灰を残さないことと墓を作らないことは別だぞ
扶桑社文庫
「決定版 日本人論 日本人だけがもつ「強み」とは何か？」
著者 渡部昇一
ttp://https://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594075040 渡来人が文化輸入して雑多だから
戦前国学の天孫降臨の始まる皇紀2600年の歴史というとんでもストーリーは捏造といえば終わりだよ。
量子力学者のハイゼンベルグは陰陽二元論を知って自分の考えと同じだと感動し自分の家の家紋に太極図を採用した。
朱子学って仏教、特に禅の影響が露骨じゃないか？
朱子学の静坐は座禅の影響から来てる。
朱子学の太極思想は道教の影響。
朱子学は総合哲学。
そもそも、開祖の朱子からして熱心な禅宗の信者だし
禅やったけど後で禅否定してなかった？
仏教自体がインドの神様もりもり状態だよね。
もちろん、新儒教の開祖になるくらいだから禅宗からは離れたけど、人間、若い頃に傾倒した思想の影響から自由になることはあり得ない
太極は易の思想で、易は玄学には含まれるが最初から儒学だ
道教と儒学の易を合わせて玄学といい南北朝に流行った
朱子学にはその名残りの部分があるが、易は道教ではない
朱子が仰いだ周れんけいが道家である老子道徳経の無極を取り入れ「太極而無極」という太極図を作り朱子はそれを「太極にして無極」と解釈した。
したがって朱子の太極思想は道家の影響下にある。
新道教最大勢力で北京の白雲観を本山とする全真教は道教の老子道徳経の他、儒教の孝経、仏教の般若心経を根本経典にして総合宗教になってる。
道教の内丹と仏教の座禅、朱子の教学などを取り入れている。
今台湾やマレーシアである程度力を持ってる一貫道なんかがそう
五教とは言っても実際には伝統的な三教に洗礼の儀式を取り入れただけのものが多い
それで読んだこともない回教の経典も本当の真理は〜でとか語って顰蹙を買ってる
新宗教やチャンポン宗教と比べても五十歩百歩。
お前ろくに宗教学勉強してないだろ！無学なバカは黙ってろ。
勉強しなかった子が理解できていないのさ。
全ての宗教の根拠が、いい加減で適当で薄弱であることを。
あの時代に大乗仏教非仏説を出したり、儒教は仏教の密輸入と喝破して、
孔子様の原点を研究しようとしていたのだからな。
一足飛びに全体を大づかみにとらえたつもりで
きいたふうな総論を吐くと一気につまらなくなるんだよ
「宗教は文明社会の土台である」
保守主義の父エドモンド バーク
「経済が全ての土台である」
社会主義の父カール マルクス
お前はどっちを支持する？
儒教の原典を明らかにしようというのは清時代の考証学派でも盛んに行われた。
日本の新興宗教には、キリスト教と仏教から引用して「世界の宗教を統一した」と自称するところが多い
実際には、教義内容を見ると、古き良き日本人の美徳(？)とか、日本土着の民俗信仰みたいな話がほとんどなんだが
どの新興宗教？
盛んに万教帰一を言い世界の宗教を統一したといいつつその実体は日本の土着宗教というのは大本教とそこから分派した生長の家だの大本の手かざしを取り入れた救世教系などいわゆる大本霊団に多いが。
まわりの信者は、大マジメに聞いていた
大本教は日本の土着民俗信仰を内実としつつ万教帰一を唱え世界の宗教を統一したと称した。
大本教から別れたこれらの教団も多くは同じ主張をしている。
＞キリスト教と仏教から引用して「世界の宗教を統一した」と自称するところが多い
イスラムは無視？
新興宗教の教祖かて五十嵐教授みたいに惨殺されとうはないやろ
幸福の科学がいい例だけど、一応、マホメットも「我が教団の大指導霊のひとつ」というような位置づけにはなっている
でも、教義内容にはほとんど出てこないが実情
教祖自身が内容を知らないから、ネタにしようがないんでしょうな
大川隆法は「アラーの霊言」って本を出してたけどな
それを平気で触るのが無神経な台湾人
まあイスラムに限らず知りもせんことを決めつけて優越感に浸るのは台湾人の悪い癖だ
著作を読めばわかるけど、五十嵐さんは人格的にやばい人だった
大学生を集めて裸踊りみたいなダンスドラマ作ってたけど超絶つまらなかった
恥ずかしい思いしてレオタードになった大学生はどんな気持ちだったろうな
どんだけ頑張っても台本がうんちく垂れ流しのクソなら舞台はクソなんだよ
暗殺者はイスラム戦士じゃないと思っている
カンフーシューズの足跡っていうのもらしくない
何より誇らしげに出るはずの犯行声明も出ていない
康有為の大同思想とかぶっ飛んでると思うが。
それは朱子学の話だな
初学者むけの本が何冊もあって、読む順番まで決まっている
最初から勉強しやすいシステムにしてある
宋明の儒者があまりに自由奔放な解釈合戦を繰り広げたため、その反動で、清では「テキストを客観的に研究しよう」という考証学が生まれた
清末になると、さらにその考証学への反動が起きて、康有為が公羊学を始めた
公羊学は、儒学というより、革命家である康有為のイデオロギーみたいなものだな
公羊学自体は漢代の董仲舒や何休当たりがやってたものだがそれが清末に復活してどういう筋道で大同思想に至ったんだろ？
陽明学左派の李卓吾なんかそもそも士大夫の宗教だった儒教の原型とどめてないもんな！
この大同は礼運大同篇じゃなくて康有為の大同三世思想なのかな
大學にメロディー付けたようなもんや
清の儒学は「原典に帰れ」という主義だから、朱子より漢の鄭玄をリスペクトしていた
漢代の儒学を研究するという土壌はすでにあった
今の新儒家に似た発想
中国哲学は、昔からそうやってきた
康有為にも妻が何人もいた
儒教では沢山嫁さんを貰って両親に大勢の孫の顔を見せるのが親孝行だとされていると
宣教師のブーヴェも書いている
現代でもアフリカの部族は一夫多妻だけど人類史通じて一夫多妻の方が主流でしょ。
チベットみたいに極一部に一妻多夫があるけど例外。
人類に一番近いチンパンジーも一夫多妻。
厳しい環境で生きる北極のアザラシやオットセイは、ハーレムを作る
日本では「主君への忠」というのが重視されたが、もともとは先祖を祀ることと親孝行が儒教の主眼
キリスト教やイスラム教とは違って、儒教には天国も地獄も無い
「あの世は無いが、祖先の霊はある」というのが儒教のポイント
儒教に天国や極楽はないけど、代わりにそれがある
チンパンジーやボノボ、オラウータンといった霊長類はみな多夫多妻で特定のパートナーを持たない
ボノボは同性間の交尾もよく見られるのでこの点では人類によく似ている
一見して一夫多妻に見える生物でもすべてのメスを常に監視して間雄？との交尾を防ぐのは不可能なので
実質的に霊長類とそんなにかわらなかったりする
元から武士道と儒教は違う道だ
新渡戸稲造が「武士道」で武士道は儒教の影響もあって成立したと書いてるよ。
連中がどの程度朱子学を理解してるからどうか疑問だわ
誰かの受け売りをそのまんま口にしてるだけのようにしか思えない
そんな俺も朱子学はよく知らんので、さっくり理解できるパンフレットみたいなのないかな？
ウィキペディア読んでもようわからんｗ
彼らが批判しているのは、朱子学というより朝鮮人
毛沢東じゃあるまいし
＞朱子学はよく知らんので、さっくり理解できるパンフレット
格物致知誠意正心修身斉家治国平天下
この大學八条目で朱子学の全てを尽くしてる
「四書集注」の「大學」だけ読めば朱子学は半分くらいわかる
静坐に関しては「中庸」の未発とか已発では？
それは静坐によって意識の発する已発の状態と意識の発しない未発の状態を見極め「脱然貫通」という覚醒によって知られる。
朱子の体験から来る朱子学特有の修道論だろう。
初学者が四書を読む順番は決まっている
大学が最初で、中庸は最後
朱子が編纂させた小学はどう？
毛沢東が田中角栄にプレゼントしたのは「四書集注」だったな
屈原の「楚辞」をプレゼントされた
それを聞いた安岡正篤が、「国が滅んで投身自殺した人の本を贈られるとは、日本をナメている。突き返すべきだ」と言ったという話がある。
でも、毛沢東は湖南省の出身。楚の屈原は、郷土の英雄だろう。
安岡正篤は凄い人だったと言われるが、案外おかしかったのかもしれん。
晩年にボケて細木数子に騙されたしなぁ。
平成も終わるけど平成の年号決めたの安岡正篤っての本当だろうか？
王陽明研究まで読んでた。
毛沢東が四書集注なんか持ち出すわけないやろ
なに言うてんねん
湖南に限らず今の中国でもどこでも毎年端午の節句になると屈原を偲ぶ話が出てくるぐらいだから、何もおかしいことはないな
普通に中国の並み居る英雄の中の一人だろう
んでした。楚辞集注との勘違いでした。
「敵対階級で反動派のおまえには朱子学がお似合いだ！」という意味合いで
「道徳的優位性」の名のもとに、謎のマウントを取って、
日本のありとあらゆる要素を腐して回る、あの韓国人独特の態度を、
朱子学に基礎づけてるんだろうよ。
浅薄といえば浅薄だが、たしかにツボを突いてる面もある。
朱子学は合理的思考だと言いながら、
思索上の「上下の秩序」を、いわば一種の形而上学として、
宇宙論から国際政治、社会道徳、はては地誌や自然法則にまで演繹適用させてしまう。
これは親族関係の上下の秩序を、万物理解の雛形にしてしまうところにある。
この問題意識に、今の日本の「儒学者」つまり儒教の研究者たちが答えないから、
巷に儒教ヘイト本があふれることになる。
シナや朝鮮は儒教の影響で近代化おくれたろ
というか儒教がなければシナが
大航海時代の中心になりずっと覇権国家で文明をリードしていた可能性がある
ルネサンスの三大発明はシナの発明で改良にすぎないし
紙や不換紙幣もシナが発祥
産業革命や核やネットがシナから生まれている可能性もある
中国や朝鮮で近代化阻んだのは口舌の徒を生みやすい朱子学の影響だろう。
日本で近代化の推進力となったのは行動哲学の陽明学の影響だろう。
西郷隆盛や吉田松陰など維新のリーダーは多く陽明学をやってた。
近代以前の時代は中国が世界最強の国家で欧州は僻地と同じ扱いだった
そして、米国が超大国として君臨するのは・・・・・。20世紀になってから
そのため欧米では今の中国について“Rising China”って言葉がある。 要するにモトの中国の国力に戻り始めているということ。
世界のGDP、アヘン戦争前の1820年の清朝の世界経済に占めるGDPの割合は驚愕の33％
ttp://media.economist.com/images/images-magazine/2010/34/NA/201034NAC119.gif 
ttps://www.abc.net.au/news/image/3752400-3x2-940x627.jpg 
ttp://www.usfunds.com/media/images/frank-talk-images/2012-frank-talk-images/2012-ft-jan-jun/EcoHistoryMajorPowers-062012.gif 中国の発明品
→ 「火薬」「羅針盤（方位磁石）」「活版印刷」「紙」
中国の特産品
→ 絹、茶、陶磁器
中国が作った制度
→ 科挙
清以降の中国が衰退したのは「欧州発の産業革命」と「重商主義から近代資本主義へ」という産業構造の転換についていけなかったから、
中国だけでなく、イスラム文化も産業革命まではヨーロッパよりずっと優位だった。
だけど中国もイスラムも産業革命で獲得した近代兵器で武装した欧米列強にまるっきり勝てず、
最終的にはアヘン戦争以降は一挙にボッコボコ。一気に厳しい内乱の時代へと追いやられた
歴史的な長いスパンでみれば中国が貧乏だった時代はアヘン戦争以降の130年ほどの期間（1850〜1980）です。
中国の長い歴史からすれば三国時代や五代十国のような王朝と王朝の間の混乱期による国力の低下時期とも言えることもできます。
ここ百年ほどは弱くなっているけど今また世界有終の大国として強さを取り戻しつつあるし・・・。
これからまた唐や明に清の様に中華人民共和国が大いに発展して200〜300年の間、世界の政治や経済に超大国として君臨する可能性もあります。
ただし、同じ様な超大国のアメリカは、中国にとって覇権争いの手強いライバルとなりそうです。
なお、現在の中国で麻薬犯罪に厳しい刑罰があるのは、アヘン戦争がトラウマになってるから以外の何物でもない
＞そのため欧米では今の中国について“Rising China”って言葉がある。 要するにモトの中国の国力に戻り始めているということ。
それは、２〜３年前までの話だな。
今は日本と同様、欧米でも「中国崩壊論」が盛んになっている。
中国の外務大臣が「中国崩壊論を世界に広めるな」と日本政府に要求したのは有名な話だが。
ATMでもレジでも運転でもトロトロトロトロ
というか崩壊したらどうすんの？
日本の家電製品とか中国なしでは作れないのに
今お前が使ってるパソコンやスマホも作ってるのは中国人だぞ
中国経済が崩壊するだけだ
工場がなくなるわけではない
「影響を受けた」ということは「同じ」とは全く違う
儒教をよく知る戴季陶は『日本論』の中で、
「武士道は奴道に過ぎない」と喝破している
いや、時期によっては四書集注を贈ることだってあってもおかしくない
アジアの共産主義は結局ナショナリズムの皮を被っていただけ
毛沢東が四人組時代に起こした批林批孔運動は、
単に周恩来を孔子になぞらえて言外に周恩来批判しただけのものだし
お前の言う「問題意識」が結局何を指しているのか、まったく意味不明だが、
儒教を紹介している研究者たちの本はたくさん出ている
彼らはべつに「儒学者」ではないが、お前はそのうちの何を読んでいるのか
士道の概念を確立した山鹿素行は儒学者。
少なくとも武士道は日本儒教の影響下。
>非淋非孔
性病対策？
中国から産業革命がおきなかったのは
儒教が原因だろ
儒教というより国内市場が大きく対外進出する必要がなかったからでは？
欧州は比較的小さな国々に分裂してて互いに競争が激しく国内市場も小さく対外進出しなければ生きていけなかった。
儒教みたいな文化要因より市場規模のような経済要因が原因ではないか？
朝鮮は中国の属国で中国市場の一部を形成してたから例外。
越南は？
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50 ベトナムも立場的には朝鮮と一緒だろう。
いやいやその工場がなくなったら誰が作るんだよ？
もう国内に基幹部品を組み立てれるノウハウもった奴いないんだぞ
アメリカは国内市場がでかいのに対外進出しているのだから詭弁にすぎない
儒教は腐敗を促進させる
アメリカの登場は重商主義時代も過ぎ高度資本主義が発展してからでしょ。
中国とは時代背景が全く異なる。
工場は、東南アジアでもインドでも、どこでも作れる
世界が産業革命をやってた時に
中国は内戦をやってた
儒教が本格的に導入される江戸時代以前日本はかなり呪術的で迷信と文盲に満ちた社会だった。
しかし儒教が導入された江戸時代から日本の脱呪術化と文盲根絶が始まり近代を用意する。
日本儒教の特徴は中国、朝鮮が朱子学中心体制だったのに比較して比較的朱子学が弱かった事。
陽明学の他古学、古文辞学、心学などの多様な学派が展開して競争した事が挙げられる。
奈良時代から必須教養やったはずやけど？
確かに奈良時代からあったけど中心は呪術的な密教中心の仏教が朝廷のイデオロギーだった。
だから儒教したのは一部に限られた。
それを言ったら、唐もそうだろ
寺に火をつけて焼き払ったり、公然と無神論を表明する者もいた
まあ、迷信深くないというより、粗暴というほうが当たっているんだが
いずれにしろ儒教はあるにはあったが江戸以前は一般的ではなかった。
江戸幕府が実質的に仏教に変わって儒教を国教にすることと学ぶ事を推奨することにより武士一般から庶民に至るまで儒教が浸透した。
武士は禅をやった。
臨済が「仏に会っては仏を殺し、祖師に会っては祖師を殺し、羅漢に会っては羅漢を殺し、父母に会っては父母を殺し、親眷に会っては親眷を殺して始めて解脱を得る。」と言ったように既成の価値を破壊するロックな部分が禅にはある。
ただし、明や朝鮮が儒教の宗教国家そのものだったのと比べれば、その影響は限定的だったと言える
とくに、医学
こればっかりは、命がかかってるだけに、薬草の処方くらいしか中身のない漢方医学にこだわってる場合じゃなかった
明や朝鮮は朱子学の影響が強すぎて日本ほど多様な儒教学派の展開はなかった。国家公認の硬直した公式哲学より民間のエネルギーの方が重要。
君主のために死ぬことを美化してぜひやれと推奨したくだりは論語のどこにあるんだよ
武士道はそれしか無いのに儒教にはさっぱりだ
逆に二十四孝図のように己の太腿の肉を割いて親に食べさせる、
なんていう変態じみた美徳は葉隠のどこに書いてあるんだよ
独立当初のアメリカはまだ資本主義も萌芽の段階
イギリスの資本主義が飛び火したのは登場よりずっと後
台頭というべき
当時の西洋医学はまだまだ治療技術としては漢方に全く及ばんで
西洋医学が治療技術として飛躍したのは種痘の発見以後や
それまでは西洋医学の優れたとこは解剖学だけ
平安貴族が文盲だったわけないだろう
それでも方違えだの加持祈祷だのやっていた
平安の迷信体質は唐の気質も受け継いでいるが、
志怪小説のロマン主義的部分をまじめに受容してしまった面もある
時代を遡れば志怪小説は記紀にも影響している
新興国の国史の礎が文明国の娯楽小説の影響を受けているとかやっちまった感がある
清家の伝承など中世までの日本の儒学は漢唐訓詁学の流れ
その影響もあるし、何より科挙が無いから朱子学一色にはならなかった
それでも朱子学は幕府の官学だったし、李退渓の祖述の読解こそが江戸儒学の学習者の仕事の大半だったともいえる
アホなこと言うな(笑)
蘭学は弾圧をくぐり抜けてそれなりに実績を出したからこそようやく藩校にも波及したのであって、
それ以前は命がかかっているからなんていう合理主義で選ばれたようなもんじゃなかった
まだ瀉血とかやってたし
現代の日本人で、「格物致知」だの「居敬窮理」だのと言ってる人を、まず見かけない
もっとも、ほとんどの人が意味を誤解している
具体的にどうぞ
「誠心誠意」はしょっちゅう聞くで
もちろんこれは大學の「正心誠意」が元や
「修身」もよく聞くわ
特に日本ではウヨが「修身」大好きや
１８世紀まではイスラム圏のユナーニー医学の方が西洋医学よりすすんでた位。
漢方も舐めたらいけない。
葉隠は山本常朝！勘違いするなw
佐藤一斉みたいに表向き朱子学唱えつつ本音は陽明学みたいなケースも多かった。
たびたび幕府から異学禁止令が出たし。
といっても中国や朝鮮のような苛烈なものではなかったけど。
考証学者が苛烈に弾圧されたというソースは？
弾圧されたのは、明の東林党だろ
長い間アメリカもモンロー主義の孤立化政策取ってたもんね。
市場がアメリカ内で完結出来たからこそモンロー主義取れたんだけど。
「誠心誠意」も、「知行合一」と同じで、意味を微妙に曲げた形で日本語の慣用句に定着したな
「修身」で一般民衆にまで儒教道徳を拡大したのが明治時代
物理学が日本に導入された時最初は窮理学と言った。
もう無理やぞ
日本家電制品の製造ノウハウは中国に握られてるからな
さんざん技術職を冷遇してきたツケやな
儒教の上っ面だけで
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttp://https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 その前からの流れで
は「山鹿素行と孔子」ではなく「武士道と儒教」を対比したものだとわかる
安価で辿るのが面倒で経緯を忘れるくらいなら専ブラくらい使えよ糖質老害
自分のおマヌケぶりに草生やしてろ
『学問のすゝめ』を読んでいて最初に注を参照するのがその「窮理学」だな
一斎は「陽明学にも詳しかった」とはいっても
イデオロギーとしての陽明学を鼓吹するアジテーターではなかったんだろう
昌平黌で教えたんだから仕事としては朱子学に沿った儒学を教えたし、
何かの形で研究を発表するにしても、
朱子学のフォーマットを経由しなければ陽明学は理解されない
面倒くせえばかだな。
お前がな
反論する内容がないなら黙ってろ
西洋の物理学者たちがやってることを見て、「これは格物窮理だ」と、日本の知識人は思ったわけだな
本来、朱子学ってのは、それくらい科学的で合理的だったわけだが
細かい神学的視点まで同じじゃないと儒教と認めないならインド仏教とかなり離れた日本仏教は仏教じゃないことになる。
そういうのもわからない面倒なバカだと言ってる。
武士道は儒教そのものではないことを自覚しているから
儒教とは名乗らず武士道と名乗っている
だから仏教の例とは全く違う
「似て非なるもの」は「同じ」ではないし、
「影響を受けた」は「同じ」ではない
お前はもう少し論理というものを学んだらどうか
バカにはそれもわからないのか
補足だが、これは「朱子学でいう格物窮理とは、どういう意味なのか？」というのを考える上で参考になる
現代人よりも遥かに朱子学をよく知っていた昔の人々が、「窮理学」とか「物理学」と名付けたもの
そういうのが朱子学でいう「格物致知・居敬窮理」だということだ
明代には、これが頭でっかちだと批判され、反動で陽明学が登場した
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50 Ｆ３５（空）いずも（海）イージスアショア（陸）、九条破棄・・・の次は徴兵制（１８歳）だね
まったく同じとは一言も言ってないだろう。
よく見ろノータリンバカが。
ただ近世武士道は儒教がなければ成立しなかった。
武士道と正統儒教の差異の方が正統儒教と陽明学左派の李卓悟や康有為の大同思想の差異より小さい。
西欧諸国も、社会が脱宗教化したのは割りと最近のことだが？
儒教というものが確立してからは二度と封建制は復活せんかったんやけど
強引に封建制復活しようとして大失敗した王莽とか
＞まったく同じとは一言も言ってないだろう
その程度の認識ならにもにもいちいち絡む必要なんて全然ないだろ
「面倒くせえばか」で「ノータリンバカ」なのはお前だ
承認欲求の自己愛だけじゃねえか
武士道には儒教が含まれ士道概念を確立した山鹿素行が儒者だったという事実は認めるんだな？
クソバカ
重ね合わせて読むといいだろう。
「まったく同じ」ではないのなら「似て非なるもの」であり「違う」だろう
べつに一人の人間が儒者と仏僧や神官を兼ねることだってできるだろう
人は一つの思想に縛られるものではない
その点において素行が儒者だったという事実には大した意味がない
鉄舟のいう「神道にあらず儒道にあらず仏道にあらず、
神儒仏三道融和の道念」であるのなら、武士道は儒道じゃないよな
そもそも儒教を「含む」ほど武士道は大きいのかよ
そんな理論化された「武士道」をいったいどれだけの武士が学んだんだよ、
むしろ皆無で後付けの理論だろ
武士道と儒教、日本の伝統思想と中国のそれとを混同する思想が
戦前の「同文同種」のスローガンを生み出し大いなる誤解と災厄を招いた
その事実に目を瞑ることは非常に罪深いよ
横レスだけど、んなことないって
山鹿素行ほどの一流の学者が、儒学と神道の違いくらい、分からないわけないだろ？
いくらなんでも、昔の人をナメすぎだ
違いがあるものを同一視していく思想
儒教とか武士道ではない
中国企業が崩壊したら、欧米投資家がハイエナの様に群がって買いに来るから、
日本もそれに参加すればいい。買い物はバーゲンの時に買うもんだ。
つまり素行は儒学と武士道の違いだってわかっていたということだ
それに「素行は儒学と神道を同一視していた」なんて上のレスで誰も言っていない
よって「昔の人をナメてる」人なんてどこにもいない
お前の横ツッコミは徹頭徹尾間抜けなトンチンカン
同文同種のスローガンが生まれたのは、日本の欧化が行くところまで行って
漢文も読めない世代が大勢を占め、
実際には「異文異種」だという現実さえ誰もわからなくなっていた昭和初期
反欧化主義の流れであると同時に小異を捨てて大同につこうという思想
江戸時代で言うと、人の情から発する孝悌の思想を無視して
戦と封建関係と殉死を理想化して忠義を過度に崇拝するマゾヒスティックな奴道でしかない武士道が
自らと儒教を同一視して大同を唱えたようなもの
アメリカの建国精神が儒教なら
北朝鮮よりの国になってただろうなw
北朝鮮で儒教なんか超御法度やん
儒者なんか一人もおらんわ
20世紀のソビエト連邦は、19世紀のカール・マルクスの思想に基づいて建国された
なんか意地になって詭弁言ってる感じが半端ないぞ。君の負けだよ。多分ね。
産業革命には、科学の発展と商工業の発展が必要だから、
儒教（儒学を重視した科挙）は原因になると思うな。
国内市場が小さいと商工業が発展しないし、大きくても科学がないと機械制には発展できない。
又、国内で科挙をして、他の学問よりも儒学を重視してしまったら、
自然科学に優秀な人材が集まる訳がないし、科学が出世の道具にもならない。
儒教至上主義のため商業を意図的に抑制させてたせいで
民間資本がまるで発展しなかった
李光耀と全く逆の主張やな
そういう見方を改めるべきではないか？
最近の日本で流行してる儒教批判ってのは、要するに朝鮮人の国民性を批判してるんだよなあ
でも、それってどうなんだろ
それがあったら、ノーベル賞の１つも取れないはずがないだろ
あいつらは朱子学のエトスを会得しているわけでもなんでもない
その根拠を挙げていないのはなぜ？
「感じ」と「たぶんね。」も印象だけ。
第三者ならもうほっとくところを今度は「負け」とか言い出してるし
乞食は、労働せずに生活できるから偉い
閑居すると人は不善を為す額に汗をして働かなにゃならん
他人様のつくった物を右から左に持っていてるだけで食っている商人が士農工商と一番下端に置かれているのはこのためだ
なんか保守派のジジイみたいな言い分だが連中の言ってることは所詮は儒学の焼き直しだからな
印象って？
自分の思い込みいれて記事書いてるような詭弁バカに何で根拠とかめんどくさい事しなきゃいけない。
マヌケが！
だろうなもちろんそれだけにとどまらないが
基本的に団塊のITやプログラミングは虚業というのも
儒教が根底にあるとおもうわ
朝鮮では職人が蔑視されたのとも同源
シナは儒教を軽視して近年猛烈に発展した
貨幣経済が発達した明清からの伝統だ
金持ちが尊敬される国は、アメリカと中国
他の国では、金持ちは羨ましがられることはあっても、べつに尊敬はされない
＞儒教的な私利私欲
え？
なんやねんそれは
当時なりの物理学を基盤にして道徳観念の
根拠を展開する一種の無神論だからね
まず形而上的なイデアを六十四卦という
パターンに分類してその影として現実世界が
あると考える（これが当時の物理学）
漢方医学の世界では身体の五行のバランスが
崩れると病気になると説くが、朱子学では
世界の不幸は人々が形而上的イデアに沿った
生き方をしていないために起きるとする
形而上的イデアに沿った生き方を善と考え
それに沿った振る舞いを礼と呼ぶ
国家権力を使って人民に礼を実行させれば
三皇五帝の時代の如き理想社会が顕現すると
朱子学は説く
世界道徳を導き怪力乱神をあえて想定しないので
宗教と道徳を分離するという効用がある
そのため為政者から好まれ中国歴代王者公認の
政治学となった
ただし儒教では神を立てず仏教のような業論も
想定しないため中華世界では懺悔の思想が無い
中国や韓国では謝罪は敗者や弱者が行うものと
なった
韓国が日本に対して謝罪を求めるのは日本は
自分よりも下である事を認識せよという意味を
含んでいる
儒教世界では謝罪の意味が違うのである
＞このように、朱子学は、理を窮めようとする
＞
＞明代には、これが頭でっかちだと批判され、反動で陽明学が登場した
朱子学の学者たちもどうせイデア論的に物理を
追求するならば、太極的には過去も未来も自己も
他者もなく、存在はあるわけでも無いわけでも
ないという所まで行くべきだった
ただそこまでやってしまうとインド思想になって
しまい、もはや儒教ではなくなる
陽明学はギリギリのところまで禅宗に近づきなが
ら儒教に踏みとどまっている感が拭えない
今現在の中国には権力者による公権力の濫用に対する歯止めはなく、権力を失った側が汚職で告発されるだけ。
政敵に打倒されることによってのみ浄化され、そしてこの繰り返し、というのが今の中共。
というか中国の歴史は全部そう！
頭でっかちでも成功したのは科学ぐらい。
儒学を含めて大抵は実用性がないから、頭でっかちと軽蔑される。
科学の様に現実的、革新適であれば、反動が起きても、そこで止まり、
更に発展して、頭でっかちででない者たちを従わせることができる。
被支配者のみが法に束縛され、権力者自身は法によって抑制されにくい。
「春秋左氏伝」で孔子が書いた神は、ほんの数ページしか記述がないものの、
国が興る時に表れる神懸かりの人で、その時代の人々の徳を計って、初代皇帝を指名するもの。
それが「儒教の神」0らしい。
今まで、ぜんぜん知らなかったわ。
理系ジャンルは、洋の東西を問わず特殊技能であり、必須教養として位置づけられたのは近現代の先進国のみ
儒教の儒はシャーマンの意味で孔子自身がシャーマンの出身だもんな。
神憑りの欠点も知ってたからこその「怪力乱神を遠ざく」なのかもね。
それを学問にしたのが孔子
これが、原始儒教の二本柱
「供養」は仏教や
儒教には供養に類する概念は無い
儒教の祭祀は禮やで
当初は、おどろおどろしい招魂の儀式だった
時代を経て、単なる祭祀と化していったが
しかし、本質は失われていない
そのなかで祖霊崇拝の部分を取り出し孝の徳を説く。
加地伸行は仏教の位牌の起源は儒教のそれを取り入れたものとする。
仏教では、先祖よりも自分の前世のほうが大事なので、先祖を重視するという発想がもともと無い
先祖供養は、儒教と仏教の混合によって埋れた民俗信仰だが、どちらかといえば、本質的に儒教の発想
欧州のリベラルアーツには数学と幾何があるから、科挙に入れればいい。
マテオリッチが来た後なら、漢語訳の原論を科目にできる。
いや普通にあるしと言うか法家がまさにそれだろ
南北朝や唐代だと詔勅草案を門下省が審議し律令に違える箇所があれば無効にする封駁権を持っていたが
これなんて立憲君主制そのもの
支配者自らを拘束するよう機能するようにはなっていない。
儒教の神とくに朱子学の神はイデアの擬人化
つまり理を指す
よって感情も無く人格もない
道教では色々な神話が作られて楽しいけども
儒教のそれは形而上存在に過ぎない
朱子学ならそうかもしれないが、普通は、儒教における神っていったら、「天」だな
天は抽象的な非人格存在だが、知性も意志もある
「ああ、天は我を亡ぼせり」の天だ
上巻１５８ページ。
秋七月、神霊がかくのしんに降って巫女に憑依した。恵王は内史過に、「これはどういうことか」とたずねると、こう答えた。
「国が興ろうとする時には、神霊が降って、その徳の様子をごらんになります。
国が亡びようとする時にも、やはり降って、その悪の様子をごらんになります。
ですから神霊が降って興ることもあれば、亡びることもあるというわけで、虞、夏、商、周、歴代そうでした」
「どう扱えばよいのか」
「その神にふさわしい物によって祭ります。神霊が降った日にちなんだ物でよろしいのです」
王はそれに従った。（中略）
「かくはきっと亡びる。「国が興るときは民意にしたがい、亡びるときには神意をあてにする」とわたしは聞いている。
神は聡明正直で偽りなく、人の徳に応じて福を下される。かくも薄徳なかくが、田土を手に入れるはずはない」
は、孔子が書いた「春秋左氏伝」ね。
左丘明
王が舜だけやのに「王朝」と呼べるんか？
「わたしの祭祀の供物は、豊かで選び抜いてある。神霊はこちらに降られるはずだ」
（中略）
「神が降るのは、徳のある人に限るのです」
「書経」や「詩経」は読んでないからね。
「春秋左氏伝」もまだ読んでる途中だよ。
伝え聞くには、
舜は、聖君であり、五弦の楽器を弾きながら政治を行い、理想の世だといわれたとか。
中国に隕石が落下したようだ。
君主が吉凶を聞き、家臣は凶兆をほのめかしたが、家臣の本音は、星の落下は人事の吉凶と関係ないと愚痴った。
「鬼神」と呼ばれる霊的な存在。
これは、どっちかっていったら「死者の霊」とか「自然界の精霊」みたいな感じ。
キリスト教が布教されるにあたって、この鬼神という概念は、一神教でいう「神」とはニュアンスが違いすぎた。
このため、「上帝」という造語をわざわざ当てた。
魂魄も、魂と魄に分かれる
多神教だよね、儒教って？
しかし、儒教は、来世についてはほとんど語らなかった。孔子自身も、厳密にいえば宗教的な話題には言及したことがない。
鬼神に仕えることについて聞かれた時、「未だ人に事うること能わず、焉んぞ能く鬼に事えん
（人に仕えることもできないのに、どうして鬼神に仕えられよう）」（先進第十一）と答えている。
視之而弗見。聴之而弗聞。体物而不可遺。
＜訓（鬼神は）之を視れども見えず、之を聴けども聞こえず、物に体して遺す可からず
＜訳（鬼神は）これを見れども見えず、これを聴けども聞こえず、すべての物の体となってあますところがありえない。
（中庸の一節）
民間信仰と違って、朱子学では、鬼神は具体的なオニやお化けという実体があるのではなく、
「二気（陰陽）の良能」（張横渠）として、気が帯びている陰陽の作用によって分かれる
気の霊的エネルギー状態に「神」「鬼」という名をつけている。
自然科学のように、陰陽の作用として受け止めているのである。
「気が伸びるのが神、気が屈するのが鬼である」〈小倉紀蔵著「入門 朱子学と陽明学〉
↑
ttp://http://higurasi101.hatenablog.com/entry/2015/10/11/195253を要約 いや〜、多神教とも、また違うんじゃないかなあ？
儒教の鬼神は、神様というより、霊的な陰陽パワーみたいなもの。
むしろ、「天は我を亡ぼせり」みたいな場面で出てくる「天」のほうが、一神教の神に近いかも
つまんねえ歴史書だなあ。
神ってのは一神教なのか多神教なのかいまいちわからないな。
村の神みたいなものなんだろうか？
（どっちでもいいか）
勘違いしていた。
孔子が書いたのは「春秋」で、
それを左丘明が注釈したのが「春秋左氏伝」なんだね。
その前は仏教の転輪聖王だった。
教祖の中山ミキが神憑りになった時は天の将軍だった。
「おふでさき」とか、アマゾンで売ってるんだけど、読むべき？
なんか、まわりに誤解されそうで勇気が出ないんだよね。
孔丘仲尼が書いた「春秋」という歴史書に、左丘明が注釈したものが「春秋左氏伝」。
儒教にも「神」はある。「神霊」は国が興る時に現れ、神懸かりの巫女に降り、人々の徳を見る。
神は聡明正直で偽りなく、人の徳に応じて福をくださる。
古代中国でも神霊には仕えるべきもののようだ。しかし、神霊が何かよくわからない。
村の神だろうか。一神教なのか多神教なのかすら、上巻だけからはわからない。
こんとん、窮奇、とうこつ、とうてつの四凶賊がいる。
魑魅魍魎についての記述もわずかにあり、京極夏彦ファンなら知ってるかも。
「春秋公羊伝」ってのもある
『春秋公羊伝』（しゅんじゅうくようでん、旧字：春秋公羊傳、拼音: Chūnqiū Gōngyángzhuàn）は『春秋』の注釈書であり、『春秋左氏伝』・『春秋穀梁伝』と並んで、春秋三伝の一つとされる。
ネットで見れば十分じゃないか？
ttp://http://www.geocities.jp/atutakai/tosyositu_/ohudesaki_/ohude_body.html 現世主義の国だけに、日本・インド・ペルシャ・ギリシャなどと比べて質・量ともに貧弱ではあるが、それなりに神話はある。
たとえば天地のこわれたのを補修したと伝えられる女媧(か)や、その夫・兄などと言われる伏羲(き)、いずれも人首蛇身と考えられていた。
また西方に住む西王母という神は、漢武内伝という小説（たぶん六朝時代の作）の中では年のころ三十ばかりの絶世の美女となっているが、
それより成立の古い山海経においては、姿は人に似ているが豹尾虎歯としるされている。
この「嫦娥」は神話世界の月に住む仙女
よって感情も人格もない
いきなり矛盾ワロタ
朱子学は自身の思索で理論を進めるが、
科学は実験や観測などの結果を根拠に理論を進める。
”合理的”とはいっても、
実際に物に接触してみてその結果から理論を進める科学と
人間の思考で理論を進める朱子学の差が
科学技術の差となって近代に表面化したんだと思う。
空想だけ膨らませてても満足できないと思うんだが
そこには瞑想によって真理を見極めようとする禅の影響があったのでは？
実験主義は西洋では錬金術から発達し化学になった。
中国にも錬丹術という道教の実験主義があり気功や漢方医学の発展に繋がる。
火薬とかは中国発だがどうなんだろ？
理を重視していたからだな
中国人がアタマでっかちというより、実験を重視する功利主義者など、世界で英米人くらいのもの
ドイツ人やフランス人だって、そんなことなかった
それに対して、ジョン・ロックをはじめとする英米の「経験論者」は、実験を重視するのが伝統
漢方医学は効用が重視されたし関心は自然物理現象ではなく人体に限られた。
近代の西欧化学は自然解釈において既存説を覆す結論を出すことが度々あった一方で、
漢方医学は直接的な治療・治癒の結果が求められ、人体や病理に対する新たな理論的体系は求められなかった。
西欧の人体解剖の解説書の方が正確だった。
心、気、霊、などを相手にしても、徒労に終わるだけだろうし、
鍼灸、薬草なども同様だろう。
また、動機も重要。
出世に結び付かない、一族の名誉にもならない実験をどうして行うのかわからない。
朱子学が頭でっかちで気に入らなければ、流れる先は陽明学だろう。
西洋でもギリシャ哲学の段階ではテオリア(観照)が重んじられた。
テオリアはセオリー(理論)の語源。
いつからテオリアがセオリーに変わっていったのだろう？
何らかのパラダイムシフトがあったはず。
しかしその経験論もヒューム当たりで行き過ぎておかしくなってる。
近代に繋がるのは恐らくピュロンとエピクロス。
ピュロンは懐疑主義者で解らない事は括弧で括って解る事から真理を解き証すという姿勢を取った。後世モンテーニュらによって再発見されるがこれが科学的懐疑主義の元になってるのでは？
エピクロスは原子論を信奉する唯物論者で快楽主義者。
マルクスが最初に書いた論文はデモクリトスとエピクロスに関するものだった。
科学的唯物論の元でその快楽主義は功利主義の元だろう。
間違えてたらすまん。
イギリス経験論の精神は、アメリカでプラグマティズムとなって継承されている
プラグマティズムは、あえて日本語に訳せば「実用主義」だけど、真理を探究する方法として「実験」を重視するのが大きな特徴
反日朝鮮人が、口では反日を叫びつつも、夜は日本のビールを飲みながら、寿司を食べるのがそれ
理念と現実がカイ離していても、彼らは気にしない
プラグマティズムはローティ当たりが再興するまで分析哲学に吸収されて消えてなかった？
個人的にはウィリアム ジェイムス当たりは好きだが。
彼の純粋経験論は禅と共有するものがありまさにそういうものとして扱ったのが西田幾多郎。
西欧でも天体観測の結果、天動説ではなく地動説の方が正しいという結論が出てもキリスト教会を敵に回して撤回させられるなどの事態が起きている。
統一協会なんて儒教とキリスト教が合体したもの
朝鮮儒教にとっては儒教は神様の教えでないといけないらしい
このスレにも朝鮮儒教みたいな香ばしいのがいそうだけど
統一教会の教義は、儒教そのものだ
『全世界の食口たちは必ず先祖解怨式をしなければなりません。
先祖解怨式というのは、真の御父母様の時代においては、七代までの先祖を探して解怨式をしてこそ、家庭圏を超えることができるのです。
したがって、皆さんが新しい成約時代に入籍するには、必ず一代から七代までの先祖から、120代の先祖まで解怨しなければなりません。
そうしてはじめて宗族的メシヤとして地上の160家庭復帰を実体的に完成することができます。
また、先祖解怨式は善なる先祖のみならず、悪なる先祖まで解怨してやらなければなりません。』
統一教会の「三大祝福」
〔１〕個体完成（個性完成）
〔２〕家庭完成（子女繁殖）
〔３〕主管性完成（万物主管）
★解怨、祝福献金
・1〜7代までは解怨・祝福セットで70万
・7代〜210代までは、7代ごとに解怨が3万、祝福が1万（29段階）
⇒ 70万 +（3万+1万）× 29回＝186万円
・1つの家庭で夫の父方・母方、妻の父方・母方で4系列をやると
⇒ 186万円×4＝744万円
これには交通費（航空機代）や修練会費、その他実費は含まれていませんので、4系列210代の解怨、祝福を行うと、1000万円近くのお金がかかってしまう計算になります。
儒教がなんなのか全然わからない。
うまくいけば、すごい良い話になるかもしれない。
「書経」も「詩経」も読んでないぼくが儒教を格好よくいうとこうだ。
国が興る時に、神霊が降り、巫女が神懸かりになり、人々の徳を計る。
これは「春秋左氏伝」だ。
そして、中国の王家は、王朝の交替を許可する文書「詩経」を焚書して、
王朝の交替を防ごうとする。
しかし、それでも「詩経」は伝わってしまい、国が亡びる時に神霊が巫女に降って、
新しい王朝を起こす。
詩経は中公文庫から海音寺潮五郎のが出てるよ。
そりゃそうだ
洋の東西を問わず、思想家の主張ってのは、たいてい昔の人に対する「反論」
ニーチェがプラトンに反論しても、相手はとっくにこの世にいない
＞国が興る時に、神霊が降り、巫女が神懸かりになり、人々の徳を計る
邪馬台国の卑弥呼？
でも、これが朱子学の「先知後行」（まず知があって、行はあとからついてくる）という理論に対する、哲学上のアンチテーゼであることを知っている人はめったにいない
知行合一って、そういう意味を表現してるテーゼじゃないんだけど
ありがと。中古で買った。
復刊してほしいね。
いや、「春秋左氏伝」に書いてあった。
くそつまらない「春秋左氏伝」も読んでよかったよ。神懸かりの巫女が儒教だとわかった。
今まで知らなかった。
おそらく、中国人は卑弥呼を神霊の降ったものだといいたかったのだろうし、
「カラマーゾフの兄弟」の神懸かりの女も儒教からなんだろうし、
韓国の大統領が呪術師を頼ったのも儒教なんだ。
中山みきが天理教を始めたのも、出口なおが大本を始めたのも、
儒教を知っていたものがその時代をそう演出したのだろう。
中国人は、まずは書経からっていってたの聞いたことがある。
書経と詩経は、孔子が編集者だったんだよね。
最初に読むのは大學やで
それは十二世紀になってからなんじゃ？
支部長はお布施で金を集めて末端は貧困にあえぐ
「儒教」という言葉を「シャーマニズム」と置き換えれば、その通り
儒教は、中国における一種のシャーマニズム
それは逆じゃないか？
書経なんか、他のを読み尽くしてもまだ足りないマニアが最後に読むものだと思うが
それでも、中庸は難しすぎるから、「初学者は大学から読め」と決まっている
おみくじの卦を大量に集めたような、意味不明な本だけど、他よりは参考になるし、現代でも読者がいる
あと、詩経も、よほどの漢詩マニアなら読むだろう
春秋・書経・礼記はあり得ん
そんなの読む人いるのか？
その次は三字経かな
ttp://https://www.youtuべ.com/watch?v=VxRrVpnTIoE 無神経に地面掘るからだよ、北海道地震の死者に土下座しろよ、ひき逃げどころじゃねーぞこれｗ
既存の理論や概念と矛盾する結果が出た場合、
既存の理論や概念を白紙化し、新たな理論や概念を構築するということは
儒教的には難しいんじゃないか？
そのため王陽明は当初、「竹の理」を窮めようと竹林の前で不眠不休に瞑想を行ったが、竹の原理を得るどころか、鬱病に陥ってしまった。
そしてその反省から、行動しながら考えるという実践主義を説いた。
儒教といえば「保守的」というイメージが強いけど、易姓革命を正当化する「革命思想」という側面もあるということを、忘れてはいけない
＞＞まず知があって、行はあとからついてくる
バレルゾーンの発見とフライボール革命を思い出したわ。
ＡＩ時代では、知識の獲得はより身体から離れていくから、そのうち、これがスタンダードになるんじゃないか。
行動を重んじる陽明学は馴染みにくかったんじゃないだろうか？
シャーマニズムを起源にはするけど大分洗練されてる。怪力乱神を遠ざけたのが儒教。
中国シャーマニズムの直接の継承者は道教の道士だろう。
う〜ん、たしかに陽明学にはそういう面もあるんだけど、「行動主義」ってのは、ちょっと通俗的な曲解なんだよなあ。
簡単にいえば、「四書五経を読んで宇宙と一体化し、聖人の境地を味わおう」みたいなのが朱子学。
それに対して、「人間にはもともと良知が備わっとるんだから、本なんか読まなくても、日々の生活の中で聖人になれるぞ」・・・というようなのが陽明学。
なんといっても、最大の違いはそこにある。
三千人の処女を集めて献上するため、泣きわめく声が朝鮮全土に響いていた
そんな中でも、両班の男たちは経書を読んで、宇宙的な快感に浸っていた
科学のような物理現象・自然現象を観測してそこに法則を見出す、
ということはあまり重視しなかった。
近代になってこの差が現れた。
儒教ってことにしていいのか、それとも、別民族でも共通なのかな？
神懸かりの巫女とか、神霊が降るとか、天帝が夢に出るとか、
精進料理を食べると魂魄が神明の域に達するとか、山川の神々に病気回復を祈るとか。
あと、「三墳」「五典」「八索」「九丘」という古代中国の書物があったことが書かれている。
「春秋左氏伝」より古いとなると相当に古い。
お、詳しいね。
始めて聞いたよ、「原儒」ってことば。
とても格好いいことばだ。
もっと詳しく教えてくれ。
儒教では、神霊はどう扱ってるんだ？
孔子の母親は、雨乞い呪術師だったのか。
儒教とは、雨乞い教という意味だとは知らなかった。
助かった。ありがと。
儒教では、神霊と聖君のどちらに従えって教えてるんですか？
ここが朱子学の致命的な限界。初期値がバグってるからどんなに優秀なプログラムでも正解は出ない。
西欧の場合、神を維持した上で、伝統的宇宙論を徐々に破棄することができた。
「神がこの世を作った。でもどのように作ったかは、まだわかってないかもしれない。」
これでブレイクスルーした。
神は無視していい、でも宇宙論は認める、という朱子学とは逆。
それネトウヨ系ブログが流したデマだって散々突っ込まれてただろ
ソース元はシャルル・ダレ神父の「朝鮮事情」に載ってる話なんだが同書には確証のないうわさ話だと明記されてる
あちゃー。それもそうなのか。ネット発祥の嫌韓情報でデマって分かったのに、未だに流れているのが多くてこまる。
「春秋左氏伝」の下巻２５４ページあたりに、陰陽五行説って出てくるんですね。
子産がそういったとあるけど、
この注釈を書いたのは、孔子なのか、左丘明なのかどっちなんですかね？
てっきり、易経が起源かと思ってましたけど、易経には陰陽説はあっても五行説はないですからね。
「五行説」が「春秋左氏伝」までさかのぼれるとは知りませんでしたよ。
陰陽五行説が出てくるのは、「春秋左氏伝」下巻２５２ページです。
ページ数まちがってました。
しかし量子力学のハイゼンベルクは陰陽太極説を聞いて自分の理論と同じだと感動し自分の家紋のデザインを陰陽太極図にした。
ハイゼンベルクじゃなくニールス ボーアだった。訂正！
記憶違いかも知れないと思ってwikipedia見たらボーアの項目にこの逸話があった。
デマだと思いたい気持ちはよくわかる
ハイゼンベルクも東洋思想に傾倒した
タゴールからインド哲学を教わっていた
原儒ではない孔子以降の儒教だと原則天命を受けた聖君だろう。
神霊に関しては怪力乱神を遠ざけるのが原則だろう。
聖君は天に裏付けられてる。
革命という言葉は「天命が革わる」という意味で天の意思が別のものを君主にたてるというのが本来の意味。
そこらを起源に昔ニューエイジサイエンスというのが流行したが俗に流れて陳腐化して消えていった。
オウム真理教にはまった理系エリートも俗流ニューエイジサイエンスの影響抜きに考え難い。
五行説を始めたは、戦国時代の諸子百家のひとり、陰陽家の騶衍
「春秋左氏伝」に五行は出てくる。こっちのが戦国時代より古くない？
ただ、「春秋左氏伝」に書いてあるのは五行が木火土金水だけで、相克相生は書いてない。
でも、どの本に書いてあったか忘れたけど、
陰陽説を始めたのが古代の伏羲で、
五行説を始めたのは兎王なんじゃないの？
「春秋左氏伝」のような本は、戦国時代から前漢にかけて編纂されたもので、見た目ほど古くない
それはつまり、天命で決まるということ
儒学は自身の思考の範囲内で理論を考察して行った。
物質的を観測し法則を見出した科学の理論と自己の精神的な考察を極めた儒学の理論。
違いすぎる。
まあ、いくら合理主義の啓蒙思想といっても、朱子学はあくまでも中世思想だからな
近代の科学と比べたところで仕方ない
人文科学や社会科学に相当する儒教を自然科学に当て嵌めるのもおかしな話。
社会学はじめとする現代の人文社会科学も似たり寄ったりだと思うけどね。
儒学の対象にも方法的懐疑を導入すれば、近づくんじゃないか。
でも、神聖視されているから、儒学を儒教と切り離すことは必要かも。
切り離すために欧州のルネサンスに相当するショックが欲しいから、
洋書を輸入でもして、自分たちは遅れてるなとショックを受けてもらうとするか。
経書の客観的な解釈については漢代以来の膨大な蓄積があるでしょ。
哲学的な深みも仏教にはかなわないけど恥ずかしくないレベルではある。
あとは経書を現実の政治にどう活用するかだけど、これには得意の歴史学が使える。
でも、宋と明の儒者が自由奔放な解釈をやりすぎたおかげで、清ではその反動が起き、考証学が主流になった
考証学は、ほぼ現代の文学部の学者がやってるような、客観的な文献研究
経書を読むことにより、宇宙と合一する至高のエクスタシーが得られる
陽明学では、「人にはもともと良知が備わっているから、そんな必要はない」とする
武人や職人は、また別の道を行けばよい
道教はエピクロス派っぽい。
神懸かりの巫女とか、神霊が降るとか、天帝が夢に出るとか、
精進料理を食べると魂魄が神明の域に達するとか、山川の神々に病気回復を祈るとか、である。
＞神懸かりの巫女とか、神霊が降るとか、天帝が夢に出るとか
そういうのもあるが、なんといっても重要なのは「先祖の魂魄」
シャーマニズムはどこの古代社会にもあるが、それが中国、原儒ならではの特徴
キリスト教やイスラム教と違って、儒教には天国も地獄もない
その代わり、子孫に祀ってもらうのが死後の魂の救済
この世は仮の宿りであり、先祖や子孫など、かりそめの縁にすぎない
それよりも、自分の前世や来世のほうが遥かに重要だ
つまり、先祖供養という発想はもともと仏教にはなく、まったくの儒教由来
確かに、そんな感じのことは「春秋左氏伝」に書いてありましたね。
彼は古代ギリシャのピュロン的懐疑主義でアリストテレス型中世スコラ哲学を堀崩す。
更にエピクロス的唯物論を再発見する。
ガッサンディは経験論者で理性主義のデカルトと対立するがイギリスに彼の経験論は渡りロックに影響を与えイギリス経験論を形成する。
ニュートンの原子モデルもガッサンディのそから来ている。
儒教にエピクロス、ピュロン、ガッサンディがいれば違ったかも知れない。
ドルトンの原子説や、アボガドロの分子説は、いずれも19世紀の理論
それまでは、デモクリトスの原子論がベースになっていた
ロックやデカルトも強い影響を受けていた
ギリシャ哲学は、アラビア人やペルシャ人、中近東のユダヤ人によって受け継がれた
その中近東諸国が、近代に入ってあのテイタラクだということを考えると、たとえ中国にギリシャ哲学が入ってきていたとしても、はたしてどうだったか？
でもボーアにしても、西欧自然科学の方法論で物理学的な業績をあげてから、
後付けで陰陽論をホルホルしただけなんだよなぁ。
陰陽論からそのまま論理を展開して、近代物理学の研究を進め理論構築したわけではない。
この事情は、本質的には湯川秀樹も同じ。湯川は日本人だから陰陽論を先に知ってたけど、
それはそれ、これはこれで西欧物理学の方法論に則って研究を進めた。
たとえ湯川でも、儒教教義から自立的に物理学理論を構築することはできない。できるわけがない。
デカルトやロックたちがデモクリトスやエピクロスに影響を受け、粒子仮説が流行したのも17世紀ということを思えば、別に遅くない
杉田玄白の解体新書が1774年で、そこから日本に西洋医学があっという間に広がったことを思えば、中国には十分な時間があった
西洋の物理学者たちが、どれだけキリスト教やアリストテレスのトンデモ理論の重圧に苦しんできたかを思えば、東洋にはそれが無いだけマシだったと思えるほどだが？
五行説を捨てたものは１つもないからな。陰陽説と五行説は古代の系譜としては別物だが、
後に一体化してからは、中国人にとっては不可分一体のものだった。
「神を語らない」中国人には、どうしても宇宙論としての五行論が必要だった。
陰陽説はそれ自体が五行説を演繹できないので、陰陽説だけを上位互換にすることは無理。
五行説を捨てない限り、近代自然科学に到達することは絶対に不可能。
（西欧とは別の意味でアミニズムの）神様を信じる日本人は宇宙論に無関心だから、
日本漢方は、五行説を捨て、陰陽説だけを取り出して一種の経験科学を構築したが、
中国人にはこれはどうしてもできない。
巫女：聞け、凡夫よ。わたしが儒教の神だ。
凡夫：儒教の神ってなんだ？
巫女：儒教の神は正直の神だ。決して嘘をいわない。
凡夫：じゃあ、あんたは何者だ。
巫女：わたしは、神霊が降った振りをする詐欺師の女だ。嘘はいわない。
凡夫：どうすれば神霊が降るんだ。その仕組みを教えてくれ。
巫女：精進料理を食べて、嘘をつくんだ。嘘をつくと神霊が降る。
凡夫：正直の神じゃないの？
巫女：嘘をついたと正直に答える正直の神だ。
凡夫：それの何が楽しいんだ？
巫女：新しく王朝を始めるんだ。まちがって政治家が信じると、国が滅んで、新しい国ができる。それが儒教だ。
凡夫：どんな王朝を作るの？
巫女：儒教の国をやめて、科学の国にするんだ。わたしが最後の巫女になる。
凡夫：国が滅んだらどうするの？ みんなが不幸になるんじゃないの？
巫女：わたしたち、儒教の巫女は、たいして賢くないから、よくまちがえるけど、みんなが本気で信じたら、わたしの意見は実現される。
けっこういい加減だけど、わたしたち、儒教の巫女は、国を幸せにしたいと思ってるのは本当だから、無責任に演技をする。
巫女：する。コツがある。
凡夫：どんなコツなの？
巫女：儒教の巫女を信じない政治家に任せること。わたしたちの賢さが虚構であることは、
わたしたちはよく知ってるから、わたしたちを信じない政治家が賢い政治家だ。
凡夫：そんなんで、よく国がもつね。
巫女：時々、政治家が発狂するけど、必死に演技してごまかしているから。
凡夫：この国の将来が心配だ。
巫女：わたしも心配だ。
凡夫：原儒と儒教はどうちがうの？
巫女：原儒は、夢で天帝が語りかけてくるとか、太陽に異変が始まるとか、神殿での立ち位置で指名を決めるとか、
そういうことだろ。本当にそういうことがあったら、わたしたちはそういうし、人生を儒教にかけていると、時々、誰かの巫女にはそういうことが起こるのかもしれない。
凡夫：それでいくつの国を滅ぼしたんだ？
巫女：中国ではすごいらしいね。
凡夫：どうするんだよ、そんなんで。
巫女：今日はこれまで。
おわり。
湯川秀樹は自著で東洋思想特に仏教思想から大いに触発されたと書いてる。
更に道家の荘子に関しては天才として絶賛してる。
イスラムではガザーリーによる哲学の否定以降ギリシャ哲学的伝統が途絶えた。
イスラム圏のギリシャ哲学を翻訳した西欧圏でそれが残って発展した。
ユダヤ教・キリスト教の場合は創造論に基づく自然哲学と神の国の社会哲学が一体だから、
これに挑戦するのは大変でも一度勝ってしまえば一気に先に進むことが出来たんだと思う。
中国の伝統思想だと自然哲学は周縁的な位置付けで、
社会哲学と対立はしないけど一流の知識人が取り組むべき学問として扱われない。
イスラム教もそれに近い。創世記は絶対的な経典ではない。
物体や物質の振る舞いを観測し、その結果から法則を見出す、
というのは儒学では難しいと思うし、
史実でも儒学文化圏では西欧のように物体や物質の法則の理論は発達しなかった。
活版印刷、書物の普及などによって賢くなった実用的な学問を好む者達だから、
中国人も簡体字なら活版印刷も普及したかもしれないし、
庶民の識字率が向上すれば、
彼らが彼らの生計、生活に役立つ実用的な法則は見つけようとしたんじゃないかな。
「これはいったいどうなっているのか？」という探求の道を大きく縛ってしまっているように見える。
どうしてもこれでは結論がべき論になってしまう。
実は近代ヨーロッパの三大発明と言われる火薬、活版印刷、羅針盤はどれも中国起源だったりする。ヨーロッパが中国やイスラム圏、インド圏に完全に優位に立つのは１８世紀以降。
１９世紀に至っても阿片戦争までは中国が世界のＧＤＰの三割を占める経済大国だった。
まあ、三大発明の起源は宋だな
ただし、近代ヨーロッパのはレベルが違うけどねえ
とくに印刷なんか、普及の度合いが違いすぎる
物体や物質、自然現象に直接治験して、そこから法則を見出そう、という試みはあまりなされなかった。
だから、儒学は文人の道なんだってば
理系は関係ない
儒教社会だって、やればできる
関孝和の子孫やて言うてた
ほんまかどうかは知らん
たぶん冗談半分の出任せやろな
儒教は人文科学や社会科学に相当しそうした自然科学的な仕事は錬丹術なんかしてた道教の役割だろ。
科挙が無かったから知識人のエネルギーが儒学以外にも向かった
まあ、それはあるだろうな
関孝和も杉田玄白も平賀源内も、清にいたら科挙の試験勉強に必死だっただろうよ
そうだな
化学が錬金術から発展したというのは有名な話
道教から意外な科学が出てきてもよかった
科挙を過大評価すると竹林の七賢みたいな存在が見えなくなるのではないか？
日本と中韓「道徳格差」の核心
ttp://https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-84277-6 序章 私の『論語』体験と、私が見た「儒教の残酷さ」
第1章 定説や通念を覆す──孔子とは何者か、『論語』とは何か
第2章 御用教学・儒教の成立と悪用される孔子
第3章 朱子学の誕生と儒教原理主義の悲劇
第4章 朱子学を捨て、『論語』に「愛」を求めた日
火薬の発明とかは錬丹術の副産物だしね。
漢方医学の発達もそうだろ。
よく解らないが朱子学の深い所まで突っ込まないで朱子学を悪者にした本だろうと想像する。
物理的・物質的な法則や自然現象の理論的な解釈の方向には発達しなかった。
今現在の物理的・化学的事象を改めて精査する、ということは
儒教支配の社会では「知」としては認められなかった。
儒教の本領は人事で天理ではないことは孔子の時代から言ってる。
朱子学なんかの新儒教は道教から天理の部分を借用して成立した側面があるがあくまでも本領は人事だった。
体系的な理論を構築し、知識として確立されることは無かった。
道蔵知らんのか？
だから、明清時代になると知識人がみんな科挙の勉強に追われるようになったおかげで、大昔はいた在野のインテリみたいなのがいなくなっちゃったんだよ
それくらい、科挙の圧力は大きかった
そうだな
化学の発達には、ひたすら物質を混ぜてかき混ぜ続けるという、ハテしない宗教的情熱が欠かせない
錬金術や練丹術みたいな強い動機がどうしても必要だ
そもそも、道教には不朽の聖典・「老子」と「荘子」があるからな
本当は道教と直接のつながりがないんだけど、道教関係者には開祖とされてきた
欧米人にも、「老子を読んで、今まで人生観が引っくり返りました」みたいな熱烈ファンが多く、ほとんどお釈迦様くらいの位置づけ、論語や孟子より遥かに評価が高い
明清時代になると、科挙を受けないインテリなど考えられない
「石平」ってそんなに面白いか、変な名前なのか?
石平なんかソースとして出すのが(笑)なんや
孔子（笑）や孟子（笑）より石平のほうが頭いいよ
それに比べて、日本に亡命した石平は筋が通っている
中国共産党は平気で外国まで追っかけてくるので、反体制知識人は日本にいたってリスクがある
安全地帯で「アベガー！」とか言ってる日本の自称・反体制知識人とは比較の対象にできない
いやそういう問題言ってないだろ。
生き方じゃなくて見識の問題。
更に誰が日本サゲする左翼なの？
見識っつーか、中国で育った人が、「中国では儒教はこんな風に教えられてた」とかいう話、普通に参考になるだろ
儒学の教義内容を知りたいのなら、島田虔次とか小倉紀蔵とか、その筋の専門家の本を読めばいい
謎の朱子学ディスりには？がつくが。
まあ、確かにな
朝鮮人を批判してるのか、朱子学を批判してるのか、わからないようなのが最近は流行ってるが、あれは誤解を招く
学問を確立することは出来なかったのは儒教が権力によって絶対化され、
道士が研究者としての機能を果たし、
物理的科学的業績を後世に残し
その学派を形成する、というほどには発展しなかった。
近代科学と近代科学技術という現象がかなり人類史でも特異なものだしね。
道蔵のような道教経典集成はあるが。
南方熊楠は道蔵を読んで発想の根元にしたらしいけど。
常々思うのだけど韓国は中国より道徳や価値観はむしろ日本とのほうが共通点は多いのに
こういう保守系本だと「中韓」と一括りにされがちだな
本県と他県との違いを考えるなら他県は一緒くたにされる
ハレとケ、先輩後輩という関係、バの理論、甘えの構造とか日本特有とされる価値観って韓国にも同じものがあったりすることが多い
比較文化を論ずる場合は日本と中韓より中国と日韓で対比させたほうが良いような気がする
それは錯覚だよ。錯覚じゃなければ、双方が思うもの。
韓国は未だに小中華帝国の性格を持ち、両班に対する崇敬を捨てられない。
日本と韓国が似てるところもあるけど、韓国と中国が似てるところもある。
中国式の名前や本貫なんかはそうじゃないか。
先進国の日本と違って、支那チョンは非先進国だから一括りにされちゃうんだよ
ハレとケ…世界中にある。南ヨーロッパのカトリック圏では今でも顕著。他方で地域祭礼のない韓国では不明瞭
先輩後輩…世界中にある。一番典型的なのはポリネシアの先住民社会
場…韓国にはない。血縁に基づく上下関係が優先するからフラットな場は形成されない
甘えの構造…韓国にはない。甘えは相互依存だが韓国人が行うのは片務的な「タカり」の関係
全然関係ないものばっかり。
いや、それは錯覚だ
中国人と朝鮮人はいろんな面でよく似ている
これひとつを取ってみても、社会が男性に求めるものの違いが端的に表れている
これひとつを取ってみても、社会が男性に求めるものの違いが端的に表れている
・私は、日本と中国・日本の違いを聞かれた時には、前者が「誠」の文化であるのに対し、後者は「詐」の文化であるといつも即答する。
日中韓の違いはこの一字だけで言い表せる。これは私の長い観察からの結論である。
・中国人の言行パターンは、「詐・盗・争・私・汚」であり、日本人は、「誠・施・和・公・浄」である。
・日本人にとって中国人といえば「傲慢だ」「信用できない」「絶対に謝らない」「自分の主張が絶対に正しいと言って譲らない」といったイメージがあるだろう。
それは「中華思想」に原因がある。「中国こそが世界の中心であり、それ以外は野蛮な国である」という考えである。
「自分こそ無謬（むびゅう）、自分に同調しないものは、すべて誤りだ」という考えこそ、中華思想そのものだ。
・中国人はきわめて自己中心的で、まとまることがない。実際に国民革命の父・孫文は、中国人を「バラバラの砂」と表現している。
量と数からすれば、そこが「大」と「小」の差だけだった。
中国のパクリが「強盗」でるならば、韓国のそれは「泥棒か窃盗」である。
しかも「スリ」くらい巧妙である。そこにも「大」と「小」との差がある。
まったく違うぞ
同じ先輩後輩の関係でも、韓国では後輩がおカネを出しあって先輩を接待することがよくある
一見、日本と似ているが、実は発想が正反対
単にジャニさんの好みってだけじゃない？
非ジャニ系のアイドルって背が高い人多いでしょ
民族系統
中国 ： シナチベット語族の孤立語
日韓 ： 系統不明の膠着語、アルタイ的特徴を数多く共有する
国際情勢的位置
中国 ： 元東側共産陣営
日韓 ： 西側資本主義陣営の最前線(韓)と後方基地(日)
文化的には島国の日本は中国から距離があったが半島は露骨に影響下にあった。
道教の基礎教典らしい。
>先輩後輩…世界中にある。一番典型的なのはポリネシアの先住民社会
これは「場」とセットになって出てくる概念だから「場」という概念がない国には存在しない
例えば英語でも先輩はsenpaiとそのまま訳される
「場」の理論では先に入った者が後から来た者よりたとえ同じ立場でも尊重されるが
日韓以外の国では人類学的には見られない
中国語では「前輩」というが、意味は日本語の「先輩」と変わらない
学校の先輩については、「学長」という別の呼び方がある
韓国の面積の半分以上は共産陣営にずっと支配されてる
中国では金持ちは何であれ尊敬される
ところが日韓では特に貧乏人から成りあがった人間は成金と呼んで蔑まされる
中国儒教では「忠」よりも身内に対する愛情である「孝」のほうが重視される
一方で日韓の儒教理論では中国の影響を受けつつも組織に対する忠誠心のほうが優先される
中国では同業間の横の繋がりが強く「ヨコ社会」的な側面を持つ
例えばA社の整備工がストを興すと同時多発的にまったく関係ないB社C社の整備工まで飛び火するという現象が見られる
日韓では労働者は「企業」という「タテ」の構造によって分断されておりこのようなことは起こり得ない
中国と違い日韓では教えられたわけでもないのに男は男のみ女は女のみで別々に集団を作って行動することがほとんどで
性別が違う者同士は別々の世界に住んでいる
街中で見かけるイスラム教徒の集団ですら男女混成が多いことを考えて見ると異常である
また中国では日韓と違い敬語がほとんどない
中国では先輩と言う語は普通は使われない
上級生のことを男子なら学哥xue ge 女子ならxue jieと呼ぶ
中国には先述した通り先輩後輩概念がないので同じ役職の社員なら何十年先に入社してようが立場は一緒
＞中国では金持ちは何であれ尊敬される
アパホテルの創業者はチャンコロに尊敬されてないぞ
ネットで見つからないよ。
どこにあるの？
というか、道教経典って、１１２０巻以上あるのかよ。
中国人が明代にいったい何をしていたのか、すごいよ、これ。
ttp://http://www.kanripo.org/catalog?coll=DZ&label=%E6%AD%A3%E7%B5%B1%E9%81%93%E8%97%8F ありがと。でも、漢文か。さっぱり読めない。
＞道教経典って、１１２０巻以上あるのかよ。
仏教と比べたら少ない少ない
宋代に編纂された大蔵経で481函5048巻
高麗八萬大蔵経が版木81258枚
大正新脩大藏經で100巻
大正新脩大藏經は100巻でずいぶん減ってると思うかもしれんが
昔の冊子本と近代的な製本の違いだからむしろ分量は増えてる
以上は漢訳仏典だが
チベット語訳の西蔵大蔵経とかパーリ語原書のパーリ大蔵経なんてのもあって
それぞれ漢訳と並ぶ膨大な量らしい
文献の量の膨大さで仏教とタメ張れるのは儒教だけだろう
儒教なら皇清経解1408巻、皇清経解続編が1430巻
四書大全30巻、五経大全154巻、性理大全70巻
十三経註疏が416巻
一方で日韓の儒教理論では中国の影響を受けつつも組織に対する忠誠心のほうが優先される
いや、韓国の儒教で重視されるのは「孝」だ。
何か勘違いしてないか？
例えばA社の整備工がストを興すと同時多発的にまったく関係ないB社C社の整備工まで飛び火するという現象が見られる
日韓では労働者は「企業」という「タテ」の構造によって分断されておりこのようなことは起こり得ない
それも、日本だけの特徴だ。
韓国は、そうではない。
はああああ。すげえなあ。
性別が違う者同士は別々の世界に住んでいる
街中で見かけるイスラム教徒の集団ですら男女混成が多いことを考えて見ると異常である
それは、20世紀の日韓併合後に出てきた傾向であり、以前からそうだったわけではない。
20世紀から始まった傾向をとらえて、儒教うんぬんというのはおかしい
ttp://http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、
日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを受け容れようと熱心に努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、
彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
この理由は、ある程度、長年の日本人の思考と態度における氏族性に求められる。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
小柄だとバク転とか、ダンスとかそういう運動に有利だからな。
それは先輩後輩ではなく、「同期の平等」。でも韓国のこれは、明らかに明白な日帝残滓。
朴正煕は陸大○年卒でホルホルしてたが、これぞまさに大日本帝国の申し子ｗ
韓国社会には、この同期の平等＝日本式年齢階梯を支える社会原理がまったくない。
日本では室町時代から、特に西日本ではこのシステムで地縁をまとめてきているが、
韓国には日本文化として入ってきただけ。
いまはぶっこわれてるよ。彼らにとっては身分制のほうがやりすいもん。
でも、先輩後輩ガーといって身分の上下ばかり気にすると、同期の平等のほうが基本原理であることが理解できない。
中根千枝以来の日本人論の宿痾だな。
中国人論や朝鮮人論のほうが、ずっと盛んになっている
それはちょっと、朱子学ってものを曲解してるんじゃないかな？
なまじ立憲君主にこだわったから失敗した
むしろ、その逆だろう
朝鮮人が狂ってるのは、あいつらの国民性の問題
決して、その逆ではない
マルクスだってそう。ソビエトや北朝鮮が悪用してるように。
彼らが善用できれば、あんな国になってるのか。〇〇に刃物。
もうひとつの共通点はマルクスも朱子学も総合学としては完成度が高くそれ故異論を許さずその発展を阻害するという特徴がある。
長所が短所でもある典型。
んにゃ、経済学では評価されていない
哲学（っていうか、現代思想）においては、フロイト・ニーチェと並ぶ三祖のひとりという位置づけ
現代人が、英語・数学・国語・理科・社会を誰でも学校で勉強するように、明清時代の中国人は、文盲を除くほぼ全員が朱子学の勉強ばかりするようになってしまった
これじゃ、社会がガチガチに固まって発展が阻害される
日本は、朱子学は導入したが、科挙はやろうとしなかった
でも、現代の日本では、ほぼ全員が小学校から高校にかけて英語・数学・国語・理科・社会をひととおり勉強する。
得意・不得意は別にして、それが当たり前と見なされている。
もしも、あれが「英語・数学・国語・理科・社会」でなく、「朱子学」だったらと想像してみる。
冗談か怪談みたいな話だが、冗談ぬきで、それが明清や朝鮮の社会だ。
読書と瞑想を至高の活動であるとし、知を極限まで磨いて、心の平静を得る。
それによって、宇宙と一体化して聖人になれるとする。
こんな思想を誰もが信仰している社会では、文系知識人が途方もなく尊敬されることになる。
個人的には、自分にとって有利な社会とも思えるのだが(笑)、これじゃ世の中はダメになるだろう。
これに対して、「人間には、もともと良知が備わっている。
自分の外に理を求めなくてよいし、読書するまでもない。
日々の生活を実践していればいい」
というのが、（ちょっと極端な言い方だけど）陽明学の根本発想。
敗戦のさい、脱出行の途中で、私はこんな腹立たしい経験をした。
私の周囲には、いつか子供連づれの婦人グループが何組か、寄り添うように歩いて
いたのだが、思いがけぬ日本軍のトラックの出現を見て、必死になって手を振り、
止めようとした。
「同じ、日本人同士じゃありませんか。せめて、足の弱いこの人たちだけでも
乗せててやってください。見れば、荷台はほとんどカラッポじゃありませんか。」
しかし、伍長の返事は冷たかった。
「貴様ら地方人を乗せろと言う命令は受領しとらん。」
日本の軍隊は、この期に及んでも、民間人を地方人とさげすんでいる。
私はは危難に遭えば遭うほど団結し、助けあう中国人の幇の仲間の結束とくらべ、
暗然となったものである。
戦前、戦中を通じて、日本人をどうにか団結させていたのは、忠君愛国という
イデオロギーであった。しかし、この鉄鎖は、タテにしかつながっていなかったから
、一旦敗戦によって、それがずたずたに切られてしまうと、日本人の一人一人がばら
ばらになって、自分のことだけしか考えずに行動するようになってしまったのである。
これは、日本人をヨコにつなぐものがほとんど存在しなかったことをよく表している。
ちょっとしたトラブルが起きた場合、中国人はけっしてすぐになぐったり蹴ったりするような暴行はしないのです。
ただ取り囲んで批難する。手が届かないぐらい離れて、なぐるような形をする。
その場合に、取り囲まれたのが朝鮮人だと、どこからともなく朝鮮人が集まってくるのです。そしてその朝鮮人を
守ろうとする。ところが、日本人は、誰かが捕まって取り囲まれるでしょう。それまでまわりにいっぱいいた日本人
が、どこかへスーッといなくなっちゃう。
日本人は個としてそういうふうに孤独だから、ある群衆を組んだときに、異常に群衆心理が出る。酔ったようになる。
たとえば農協なんかの人が固まっていっしょになってるところを見ると、なんか異常でしょう。とてもじゃないが文明
人と思えない、というようなことになる。
しかしその人たちは、ばらばらになると今度は本当にばらばらなんですね。つまり滅多に人と共同できないために、
偶然そうなると酔ったような状態になるのじゃないですか。
日本人はよく群がるという。実ははじかれるのがこわいのですよ。はじかれることに対する恐怖が疑似集団を作るけ
ど、権力が崩壊するといった極端な状態になると今度はものすごく残酷になる。
ところが、その日本人が中国人や朝鮮人を襲うことはなかった。日本人同士がやりあい、やったほとんどが兵隊崩れ
でした。
終戦後の海外での経験を通じて、日本人というものについて、それ以来認識が違ってしまいました。
去勢と服従の東アジアの民族性を作った諸悪の根源
キリスト教なんて共産主義に次ぐ邪教じゃないのか
いずれにしても中国の思想は服従と去勢を強いるだけで
何一つ優れたものがない。孟子のが若干マシにみえるくらいか。
中国の思想を否定する事は中国の思想から学び日本で深化させた日本の先人の思想を否定する事になる。
中国思想の導入がなければ日本もいつまでも卑弥呼みたいなシャーマンによる呪術思想が続いただろう。
それで、何の問題が？
科挙、纒足、宦官、人肉食
チョンには問題ないだろうね
東南アジアの奥地や中南米先住民みたいな存在になり文字ももたず文化も貧弱なので大航海時代になるとすぐ征服されて奴隷化されただろう。
＞＞日本人は個としてそういうふうに孤独だから、ある群衆を組んだときに、異常に群衆心理が出る。酔ったようになる。
スペインのオルテガも著書の中で、大衆の特徴をそのように表現してたな。
それは、日本人の特徴じゃなく、当時の先進国に広くいた大衆の特徴じゃないか。
我々の祖先は皆それを信仰してきた。
神道でも神典である古事記、日本書記に道教の影響が既にあるのが定説。
伊勢神宮の太一祭のような道教起源の祭りも多い。庚申信仰も道教。
江戸時代に日本に文盲が少なかったのは儒教の影響。
更に明治時代教員勅語を作った元田永俘は朱子学者。
この事実は近年の不快な中国人の存在を差し引いても変わりない。
群衆なんてどこでもそういうもんなんやろう
だから、何なのさ？
そのとおりだ
日本人の国民性なわけがない
欧州の先進文化を取り入れる上で、邪魔になるものが少なかったんじゃないか？
伊勢神宮の太一祭のような道教起源の祭りも多い。庚申信仰も道教。
そんなもん、何の価値もありがたみも無い気がするんだが？
江戸時代にオランダから伝わってきた西洋医学は、多くの人の生命を救い、病苦を癒してきた
１８世紀までは西洋医学はイスラムのユナーニー医学に遅れを取るレベルだぞ！
種痘とか麻酔手術とかようやく幕末位に入ってきた。
安部公房が言いたいのは日本人は徒党を組むとすぐ傍若無人になるわりに身内に冷淡なのと
強者には決して向かっていかず弱者にしか強く出れないってことじゃないのか
「日本人が中国人や朝鮮人を襲うことはなかった。」って点によくあらわれてると思う
それはそうだが欧州が侵略して我々を植民地化、奴隷化する上で邪魔になるものも少なかっただろうな。
日本人のライバルは日本人だけだったということだろう
中国人や朝鮮人は、当時はまだ人間として勘定されていなかった
戦後の反省ムードも、連中が弱者であるがゆえの余裕が根底にあったでしょ
90年代まで「障害者には優しくしましょう」みたいなノリだった事を忘れてはいけない
どこか中韓に対する優越感が見て取れた。
砂粒のような日本民族
日本の占領行政にあたったアイケルバーガー将軍は、日本人を「砂粒のような民族」だと評した。残念ながら、これはまことに的を得た
評だといわざるを得ない。
アメリカにいくつかある支部の門下生の話では、チャイナタウンはギャングに襲われることはほとんどないのに、日本人街はよくねらわ
れるという。中国人の郷党意識の強さは定評のあるところであり、私も長い大陸生活で、いやというほど見せられているが、例えばギャング
が押し入ったとなると、同胞を救うために老人や婦人までが、われ先にとかけつけ、石つぶてを投げまくるので、ギャングもおのずか敬遠する
わけである。ところが、日本人街では、我が身大事とばかり、閉じこもってしまうので、彼らには絶好の稼ぎ場になるのであろう。
外国生活と言う特殊な条件のもとで、当然お互いに助けあわなければならない同胞が、反発しあい足を引っ張り合って、我が身の利益と安全
だけしか考えない傾向は、日本人特有のものであるらしい。
のどこをどう読んだらそんな頓珍漢な答えが出てくるんだ
中国人や朝鮮人襲うと必ず仲間が助けに来るので同じ日本人を襲ってやるっす
というどうしもない連中が多かったという話だぞ
そもそも敗戦国民で命からがら逃げてる連中に余裕とかあるわけねえだろ
だからそれ魯迅のいう中国人そのものやって
このようにして、どの町や村にも、それぞれの軍隊があった
日本でいえば、室町時代のレベルで治安が悪かった
人間観察が甘いと日本だけが特殊に見えてしまうんだろうな
アリストテレスの「水は元素である」という説を、水素と酸素に分離させる、ということを実演して見せて
この偉大な先人の説を公然と「間違いでした」と実証するなんて不孝そのものだろう。
当の中国人は自身を「砂粒のような民族、しっかり握りしめてないとすぐにバラけてしまう」と言ってるんだよな
隣の芝生は青く見えるって事じゃね？
本文と、書き下し文と、日本語訳とで、ぜんぜんちがうことが書いてあるので、
この日本語訳は、訳文ではなくて、ただのこの翻訳家のメモであるとぼくは思うのだが。
たぶん、これ、訳されていないよ。
中国・韓国の西洋化や近代化を隣で見てきた世代としては、そういった面での日本人の特殊性は、ほとんど感じない
他のアジア諸国との差が大きすぎて、彼らが眼中に無かったのもうなずける
悪いけど、自分には、そういう気はまったくしない。
彼らは、別の惑星に済んでいる(笑)
然し、情報を更新してあげれば、変わる人もいるよ。
最近、大村崑のライザップのＣＭを見ていると思う、８７歳でもやるんだと。
そんなこと言うたらもっと昔は
全世界合わせてやっと宋と互角という時代もあったやん
そんな情勢は時代によってどんどん変わるもんや
日本がGDPで中国を抜いたのは1960年代やで
向こうは文革、こっちは高度成長時代
まあ、当然そうなるわという時代や
ちなみに一人当たりでなら日本が中国抜いたのは明治中期
向こうは光緒年間の清末期でもうボロボロ、
こっちは明治維新から20年ほどで新興の勢いあった時代
これも当然の結果や
一言で内容を言うと、「論語と朱子学は何の関係もない」
別に、そういう話はしてないんだが
こちらの関心は、「左翼の爺さん達の情勢認識は、何故あんなにズレているのか？」というところにある
そもそも論語が入ってる四書五経制定したのは朱子なんだけどね。
愚かな君主に忠誠を誓う能臣なんてさ、バッカでねえの。
チャイナマンが隣におらず、古代ギリシャ・ローマが
いたらすぐに近代化出来ただろうね。チャイナマンなんて
未だに科学と政治の区別もつかないんだから。不幸だよ
こいつらが隣りにいるのは。
これ、脚本書いてるのは中共だからね。天皇が謝るというのはチャイナマンを
中心にした華夷秩序に日本を入れる、ってことなんだ。日本はアメリカマン（
アングロ・サクソン白人男性）のチンポをしゃぶってその
白人至上主義の冊封体制に入っているが、チャイナマンにひれ伏した
ことはない。これがチャイナマンには気に食わない。それと同時にまた
再び天皇を擁立して大陸に侵攻するかもしれない。だから日本を「教化」して
チャイナマンの支配下に起きたいんだよ。
チャイナマン冊封体制はわからんでもない。だけど文革して
欧米を文明とし、自らの国民を文明化運動などといって
西洋的に躾けている以上、現在のチャイナマンへの屈服など
笑うべきものでしかない。
共産主義の現在のチャイナマンだとしたら、さらに大笑いである。要するに
理想の時代は終わって、それを受け継ぐに現在の欧米じゃ役者不足だ。
だからチャイナマンが出てきて冊封体制をしこうって話。
ギリシャ、ローマ文化は西洋ではキリスト教で異教扱いされて一旦滅びた。
ギリシャ、ローマ文化を引き継いだのはイスラム圏。
西洋はイスラム圏からギリシャ、ローマ文化を再輸入した。
イスラム圏はその後どうなった？
＞共産主義の現在のチャイナマンだとしたら、
共産主義なんかなに一つ実践してないやん
他の徳目もそう。どの程度が適正なのか、計ってみたらいい。
儒教の徳目の眼目は「中庸」である。
四書にも中庸という書名があるほど重要！
学派や学者はいたんだよ
彼らの活躍は淮南子に見えているのだけど、
支那は結局法家と儒家の折衷で２０００年以上
まったく進化せずに今に至るわけ
何も現実から学ぼうとしないらしい。これじゃ
やられっぱなしのマヌケになるよね
中庸の中は「あたる」って意味な
中国は今や日本抜いて世界第二位の経済大国。
ドローンやAiでも日本は中国におくれを取ってる。
中国嫌いは自分も同じだが事実を認めないといけない。
対米戦争でもアメリカ嫌いが先行して事実を認めなかったから負けた。
人種的にほとんど変わらず、人口が１０倍以上もいるんだから、経済規模が大きいのは当たり前だろ
それでも、経済統計を粉飾しまくったあげく、やっと２倍かそこらだ
「追い抜かれた」というような問題か？
中庸なんてできるもんじゃない。判断に優れたＡＩに人が従って、中庸に近づくぐらいか。
四書五経なんて孔子のあずかり知らぬこと
最重要は「仁」やで
仁義礼智信の五常の徳も過不足なく中庸を得てないといけないのが本来。
現代中国の空想科学小説（科幻小説）を読むといいよ。
「折りたたみ北京」「紙の動物園」「郝景芳短篇集」とかすごい感動したよ。
その国のことを知らないからだよ。
まず、一冊の感動する本を読むといいよ。
中国なら「折りたたみ北京」、アフリカなら「やし酒飲み」。
こういうの読むと、面白い人たちだなあって思う。
現実にドローンとか3dプリンターを買おうと思うと中国製しか無いならなあ。
スマホも中国製に圧倒的に負けているし。セキュリティ問題はあるけどな
そんなに中国嫌いな奴が、中国史スレにいるわけないだろ？
お前はスッ込んでたほうがいいんじゃないか？
そうだな
日本人は「中庸」の中を形容詞と感じるが、漢文のニュアンスとしては動詞なんだよなあ
魯迅の場合は自己批判も込めてだが日本人の場合は中立的な第三者側の客観的な評価だからな
その魯迅の「砂粒のような民族」ってのは戦前の日本ではよく知られたフレーズでそれを使って中国人をよくバカにしてたのだよ
リットン調査団のハインリッヒ・シュネーも関東軍の土肥原が中国人をその言葉を使って侮蔑していたことを日記に書いてる
でも現実の大陸戦では散々中国人の団結力に悩まされて軍備で圧倒してるにも関わらず苦戦するわけだが
アイケルバーガーが日本人を「砂粒のような民族」と評したのはそれはお前らのほうだぞという皮肉も込めただろうな
【中庸】（ちゅうよう）とは、
どちらにも片寄らないで常に変わらないこと。過不足がなく調和がとれていること。
「どちらにも片寄らない」というのは誰でも分かると思うんだが、「常に変わらない」というのが見落とされやすいところだ。
しかし、「庸」には「常」という意味があることを、鄭玄も朱子も指摘している。
「正心」の正は、日本人には「正しい心」という形容詞に感じられるのだが、漢文のニュアンスとしては「心を正す」という動詞
豹変
竹馬の友
傍若無人
も本来の用法とは大分違う形で定着してる
これを誠にするは、善をえらびて固くこれを執る者なり。
誠というものは天の道である。天の道を素直に受けるのが人の道である。
真に誠の人は、特に勉強したり思索したりしなくても正道を得ることができる。
ゆったりと構えて道をすすむのが聖人というものだ。
誠の人となろうとする者は、善の道を選んで、それを固く守るものである。
『中庸』
中がなぜ重視されたかというのも射とう基にあったことを考えないと理解できない
道教は宗教
諸行無常で全ては変化する事を前提とする仏教の中道と不変のものの存在を認める儒教の中庸とは違う概念ではないか？
加地伸行の「儒教とは何か」という中公新書では儒教の宗教性がクローズアップされてるから読んでみると良い。
それだと漢語で「中」は去声で読まないといけないけど、実際には平声で読む
普通に中の道って解釈した方がいいよ
いや、儒教ってのは、やっぱり宗教なんだよ
儒教の教義の核心をひとことで言えば、「先祖供養」
（供養という言葉が仏教っぽいのなら、別の言葉で）
中る（あたる）という動詞は、弓射で真ん中に当たることを意味する
だから、「中の」という意味も含まれている
いやだからその場合去声で読むんよ
現代漢語で言うとzhong4
射中とか中槍とか中毒とか說中了とか
中道、中庸、中心、中間は全部平声zhong1
物体や物質との接触行為から新たなる「知識」を得よう、という発想が生まれなかったので
科学が発達しなかった。
互いに独立しているのか、共通点があるのか、包含関係にあるのかも。
そして、論理に矛盾が生じてるのかもわからないから、先生のいいなりになる。
供養というのはモロ仏教用語だから祖先祭祀若しくは先祖祭りがよい。
その言い方だと、原儒のシャーマニズムが伝わらないんだよなあ
「祖先の霊の救済」というのが、本来の宗教としての儒教の意義
単に祀ってあるだけではない
それは、現代人の読み方の問題
哲学用語の本来の意味を考えるというのは、簡単なことではない
冷凍室にも、短時間ならいられるが、ずっといられるわけではない。
でも、適度な気温のところなら、ずっといることができる。
それが、常温。
100℃が熱くて、0℃が冷たいからといって、足して２で割った真ん中の50℃が常温かといったら、そういうわけではない。
20℃から25℃くらいが常温だ。
当たり前のようだけど、「中庸」というのが、必ずしも「真ん中」を意味しないというのは、そういうこと。
「至誠」がキーワード
まあ確かに、そういうことになるだろうな
中道というのは仏教用語だから、まったく意味が異なる
これはやはり、インド哲学の文脈の中で考えないと、決して意味が分からない言葉
この両者は声調で区別されている
それは確かに、その通りであろう
現代漢語だけじゃなくて上古からずっとそうだよ
他動詞が去声(上古音でいう-sの接尾辞)になるのは一番典型的な上古漢語の屈折変化だ
供養はサンスクリットで「プージャー」と言い供物を捧げる事を意味する仏教用語。
たまに哲学だとか思想とか言い張る人がいるけど
中道は本来仏教用語で「マディヤマー プラティパッド」とサンスクリットで言い「二辺を離れる」の意味。
儒教や仏教に限らず東洋思想は思想の中に宗教も哲学も含んでいる。
宗教は哲学や思想も含むけど、哲学や思想は宗教を含まない
だから儒教も仏教も宗教に分類するのが正しい
「死後の救済」ってものへのニーズが、現代人の想像を超えるほど大きい
古代の儒教は、朱子学みたいな脱宗教化した合理思想ではなかった
イスラム教には天国と地獄がある
では、儒教はどうなのかというと、「子孫に招魂してもらう」というのが儒教の救済
これは、死後の救済ではなくて逆転の発想
仙人みたいに、この世で永遠に生きるのが道教の救済
それなら、まず空気をキレイにしろと言いたくなるほどだ
五経はともかく四書はそんなに宗教色は強くない。
日本でも的中とか中毒とか中が「あたる」の意味の漢語を普通に使うやん
社会の様々なところで、変動しながらも、均衡することで安定していることが多いので、
中庸が適度なところでの安定だと、よくわからなくなる。
例えば、価格を考えると、その時その時の適正価格は出せるけど、
長期的又は普遍的な適正価格は出せない。
この場合、中庸はどこにあるのか、
その時その時の価格なのか、長期的視点での価格なのか、それ以外なのか。
そして、仮に変動したその時その時の均衡点でいいとなると、
他者の指摘が役に立たなくなる事が多くなるので、権力者の悪用の対象になる。
そこは迷うところではない
長期的な均衡点こそが「中庸」
この２つのバランスを取るのが「中庸」
陰が大きくなれば陽を大きくし、陰が小さくなれば陽を小さくする
そうやって均衡を維持していくのは難しいが、聖人ならできる
そうだとすると、人間には実行不可能にならないか。
価格についていえば、長期的に見た時の均衡価格は今の人間にはわからない。
つまり、聖人は人間ではないということか。
「聖人」言うんやから人間やん
もし猫やったら聖猫のはずやし犬やったら聖犬やしロボットやったら聖ロボット言うはずや
常人には無理だが、そこが宗教たるゆえん
それは儒教というより、朱子学の特徴だなあ
古典思想の常として、見方によっては無味乾燥な人生訓に見えるのだが、見方を変えれば過激な思想に見えてくる
仏教も儒教もキリスト教も例外ではない
それは見る人の側の問題
原始仏教は宗教要素はほとんどないぞ
あほすぎ
インド思想の公理としての輪廻転生説を受容しそこからの解脱を説いた一人が仏陀と言われてるけどね。
うーん資本論とかガチガチに論理で固めていて狂気の入る余地はないけどね。
共産党宣言はちょっと違うけど。
そこが、「見る人によって変わる」というところだな
資本論は、見る人によっては、ちっとも論理的deはない
プログラミングに例えると、
プログラムをテキストで書いた後、コンパイルをかけて、無矛盾に仕上げても、
実際に運用すると、ダメっていうのは頻繁にあるから。
最初に経済を論理的に分析したからそこは評価されていると思うが。
共産党うんぬんは蛇足と考えるとして。
結構重要なポイントかもしれない。
救済といっても、
儒教のそれは、「この世が一番」というのが前提にある。
霊魂を「少しでもこの世らしい状態に近づけようとする」儀式が儒礼。
北伝仏教の場合、「あの世が一番」になる。あの世も極楽から地獄まであるが、
「あの世で少しでもマシに暮らせる」ように、この世の住人が何かをする。それが供養。
結果として、儒礼は、あの世の秩序が文字通りのこの世の秩序の延長になる。
これが氏族単位で理解される。これが儒教の祖先崇拝とよばれるもの。
要するに、生存する一族が、祖先を祀るということで「序列の芝居」を行い、現世の序列を再確認する。
他方で、（日本式）仏教の場合、あの世の秩序はこの世とは関係ないから、
子孫が祖先を祀るのは、具体的な祖先が愛おしいからというだけの理由になる。
だから、生前を知る人がほぼいなくなる没後３４年で祭祀は終わる。
これは人間の活性も創造力もなくなる最低の思想
日本人と中韓人の考え方の違いとして、よく挙がるのが「時効」
日本人と違って、中韓人には時効という観念がないと言われるのは、その辺りにも由来している
何代前でも、祖先は祖先だからだ
実際に、もう生存者がとっくに誰もいない百三十年前の東学党の乱にからんで訴訟が起きている
バルバロッサ作戦って知ってるか？
自国の軍隊が自国民に真っ先に襲い掛かる現象とか日本だけだぞ
再軍備とか行ってる奴はそういう気質をよく考えてから発言したほうがいい
マルクスの剰余価値の発見は結構重要！
現代思想の源泉でありカレツキによるケインズと別ルートでの有効需要説の元ネタにもなった。
例えば企業は例え赤字経営でも従業員に規定通りの報酬を支払わないといけない
つまり労働者が企業を搾取している状態がしばしば起こり得るわけだが
剰余価値説ではこれをどう説明するのか
経済学は詳しくないけど、赤字でも給料支払わないといけないなんていうのは単に法律上の決まりであって現実にはそんな企業は長続きしない
つまり余剰価値が成り立たない企業は存続できないんだよ
基本は余剰価値でいいんじゃないの？
学生さんかな？賃金法違反は刑事として扱われるし労基署は司法警察官も有してるからね「単に法律上の決まり」ではないのだよ
剰余価値説だと労働時間がなくなればなるほど資本家の取り分が多くなるという理論だが
現実は非正規を増やしたり残業をさせないようにしたり如何にして労働時間を短縮し人件費を抑えるかが
企業の大小を問わず問題になっている
君の理屈だと人件費倒産は起こり得ない訳なんだが
企業の倒産理由の4割は人件費によるものなんだよ
黒字経営でも労働者にほとんど持ってかれて株主への配当が出来なくって廃業ってのは珍しくないぞ
剰余価値説ってのはあくまで右肩上がり経済かつ第二次産業主体の19世紀ヨーロッパでのみ成り立つ理論だからな
現代では時代錯誤もいいとこ
人件費倒産はそりゃあるだろw
それより今、日本が問題なのは賃金等によってお金が人々に回らず、そのため消費が全然伸びないってことだろうに。
内部保留も凄いしな。
元ゴールドマンサックスのアトキンソンが指摘してたが日本は企業が多すぎてそれが効率的市場の形成を妨げている。
彼の言うように人件費程度で潰れる体力のない企業はどんどん潰して市場から退場さすべき。
労働者の賃金を引き上げない限り、何をやっても日本の消費は伸びないし、消費が伸びなければ経済は成長しない
低賃金じゃないとやっていけない企業は潰れてもいいと、腹を括る必要がある
そういうのを後生大事に抱えているから、日本の国民所得はアメリカやドイツより大幅に低くなってしまった
赤字垂れ流しながら社員に給料払うことを何年も続けてる単独の企業が現実に存在したら教えてほしい
きついぞ。
原始仏教とか根本仏教とか、近代に作られた新興宗教そのものじゃん
ああいう伝統から切り離された宗教をカルトと言うんだよ
解釈次第だろうな。
古層の経典の言葉は確かに伝統仏教と呼ばれる後世のおとぎ話的な経典より近代原理と相性が良い。
だからといって釈迦が近代原理的な思想を持ってたと思うのは早計。
宗教としては、「天上界から降ってきた啓示」というような受け取り方をしたいところなのだが、そんなわけがない
「輪廻転生」を抜きにして、単なる人生訓というか箴言集というか、そういうものとして読むことも可能だが、それだと無味乾燥な古典になる
いくらなんでもバカすぎるわ法人税って知ってるか？
黒字企業とか企業全体でも3割ぐらいしかないぞ
たとえば「中庸」を、「何事も、両極端から離れて中くらいにしておけ」というような、陳腐な人生訓として受け取ることももちろん可能なのだが
しかし、本来の意味としては、「この宇宙に遍在する陰と陽のエネルギーを均衡させる。それが聖人の道なのだ」というような、かなり濃厚にスピリチュアルな思想
古代中国人と同じ思想基盤に立って考えてみれば、そういう趣旨だということがピンとくる
だから、節税目的で資産を移動し赤字に見せているんだろ？
もうそっとしておいてあげよう
彼の世界では全体の七割の企業が経営続ければ続けるほど損して企業が労働者に搾取されるんだ
そういう世界があってもいいやん
昔は、「税金に取られるよりマシだ」といって、利益を社員に分配する会社が今より多かった
利益減らしのため、海外に社員旅行したりとか
ヤージュナヴァルキヤのアートマンと釈迦のアナートマンの差は大きい。
形態を変えて、言い訳しているだけだろ。実際に民衆に利益が還元していないからな。
でも景気を良くするには内部留保の使途を給料をドイツやアメリカ並みに上げるなどに使い市場に金を放出さす方向に行かさないといけない。
それはその通りだな
経済に占める消費の割合は、アメリカでは７割、日本とドイツでは６割
円安で輸出が増えたところで、経済の６割を占める消費はひとえに労働者の賃金にかかっている。
ここが上がらないことには何をやっても効果はない
いやいや労働者は企業を搾取してるって偉い人が言ってるよ
十分すぎるほど貰ってるんだろう
エライ人って誰だよｗ
現実に給与は上がっていないだろ。日本では
孔子の段階では、儒教はただの「儀式屋が垂れる薀蓄ネタ集」でしかない。どこまでも実務的。
祖先祭祀に関する教義は細かく指示しているが、宇宙論らしきものはまだ存在せず、形而上学は全く存在しない。
鬼神を語らずというが、身近な祖先の霊魂に関しては葬式に必要な範囲でしっかり語ってる。でも全体の宇宙論はない。
こういうスタイルもまた宗教の一種だ。今の日本人なら、馴染み深い神社神道をみればわかるだろう。
儒教が宇宙論を取り入れるのは、戦国末期以降、実際には漢代と思われる。
どの古代社会にもあるように、まず占いが宇宙論を取り入れ、
次に物理現象（音程論、音楽）が宇宙論的に解釈され、さらに歴史や文学もこれに侵される。
ギリシャも中華も同じパターン。
その易経が陰陽論で解釈されるようになるのは、実はかなり後代になってからのことで、
あの書物は、そもそも占いの本ですらなかったとも言われる。
易経から占いを取ったら何が残るんだ？
古代ギリシャですら、ピタゴラスが弦の長さと音程の関係を数学で解き明かしたというのに…
まあピタゴラスも数秘術が入っていたけど、ピタゴラス学派の場合はピタゴラスの説を打破する自由度が
あったわけで…。
全ての数は比で現されるという説をピタゴラスは唱えたが、弟子が√２は比で現せないと証明した。
その弟子は殺されたという「伝説」もあるが、その証明が現代まで伝わっているのは紛れもない事実。
いわば自らの教団の中から、自らを「観念的じゃなく明確に数値で」否定する人が出くるのが西洋文明。
儒教はそういうとこあるのか？
儒教はゴミ
釈迦の悟りの本質は
自分とこの宇宙は同一であるということ
さらに細かくみると人類という種全体と自分が同一であると説いた
そしてこれはDNAの本質と奇しくも合致していた
2000年位前の哲学的に研ぎ澄まされた思考が
ドーキンスの主張と合致しているのは感慨深い
だから近年は原始仏教は世界中の大学で研究され
サピエンス全史のハラリもその1人
釈迦は輪廻転生の外に出て生まれ変わりはないと説いた
これは要するにバラモン教の否定だろ
もっと明確に否定してよかったが時代的に困難だっただけ
一種の格言集。格言というほどのことでもなくて、かるたの文言みたいな雑多なもの。
人生の悲哀、女の口説き文句、おばさんの井戸端会議、地理の常識や動植物の生態、
農業や商業の具体的方法、殿様のかっこいい一言、養生訓、ピンチの時の人生論、
そんなものが短文で脈略無く並んでる。
胡散臭い宇宙論部分を無視して、具体的な話だけ読むとわかるよ。
きみホント馬鹿でしょ
図解雑学シリーズの「経営のしくみ」でも読んで勉強して
中国の儒学はまず自身の想像力で世界を思考してそれから理屈を組み立てる。
孔子は大した主張はしていない
荒れた時代に簡単な人間としての指針を示しただけ
それを神格化したのが全てのまちがい
文系学問はフィクションにすぎない
またフィクションだから価値があるのに
絶対視してしまう特に東洋人はその傾向がつよい
まあ、西欧も、そういう傾向になったのは18世紀あたりからだけどな
「人間としての指針を示した」というのもその通りだけど、孔子が最も情熱を燃やしてたテーマは、「お葬式のやり方」ではなかったか
「いかにして転生を終わらせ、輪廻の外に出るか」というのは、釈迦よりずっと前から続いてたテーマ
ファンタジーでしかないな。聖人が筋斗雲で飛んでそうだ。
現実の世界では、均衡点は変動し、自在に陰陽を生み出すことなどできない。
それは、天動説から地動説に移ったかのよう。
欧州は自力で、観察と論理で移ったが、東亜はその歩みの一歩もない。
もっとも、遥か遠い未来、自在に陰陽でも生み出せれば、話は別だが。
宇宙は陰陽エネルギーでできている
この世界には鬼神が充満している
祖先の霊が招魂してもらいたがっている
↑まず、この世界観をベースにしなければ、儒教をやっても面白くない
現代人の合理的な世界観をベースにして儒教を見ても、無味乾燥な人生訓の羅列に見えるだけ
輪廻転生を「当たり前」と思ってる人じゃないと、読んでも意味がわからない
「無為自然の哲学です」とか、漢文の授業で教わってもわからない
「気功の自然体」というのをやってみると、老子の思想が理解できるようになる。
リラックスして思考を止めれば、気のエネルギーがこんこんと湧き出してくる。
恍たり惚たり、その中に精あり・・・。
立っても、イスに座ってもいいけど、とにかく、身体の力を抜く。上体を前後左右にゆらゆらと揺らして、特に肩の力を抜く。
ガックリきて「肩を落とす」ってのがあるけど、ちょうどそういう感じで、ガックリと肩を落とす。
そして、体重を、座ってるなら尾てい骨、立ってるなら、足元に落とす。要するに、自分の重みを、真下にドーンと落とす。
背筋は伸ばす。頭の重みが、背骨の上にだらんと乗っかってる感じ。
顔も、脱力してニッコリ（＾_＾）
この、「肩の力を抜いて重心を落とす」というのは、「上虚下実」と言われて、気功では基本の自然体とされている。
こんな、肩の力を抜いた自然体で生きていれば、健康で長生きするし、物事がうまくいく。
ついでに、天下国家も、こんな気功の自然体のようになれば、争いもなく、うまく治まる。
世の中の、上の方（つまり、王様や政治家）は余計なことをせず、下の方の庶民は、生き生きとしている。
そうすれば、無理に国を治めようとしなくても、自然に世の中は丸く治まる。
霊が見えたり、鬼神が見えたり、陰陽が見えたりすれば、だいぶ違う。
せめて浩然の気を持っている儒者にでも会えば違うのだろうか。
明治時代の書籍でも、多数の幻覚の例が指摘されている。
自分は見たけど、こういう幻覚じゃないかってね。国立国会図書館のデジタルアーカイブスで見る事ができる。
１００万人ほどの証言があれば、霊があるのか、病気なのか調べる対象になる。
√2が無理数であることの証明は定性的な操作だけで終わるぞ。
整数だの有理数だのの概念も抽象的なもので自然に根ざしたものではない。
定量的な観察に基づく予言なら天文学や農学にはあった。
惜しいな。四捨五入で６７点ｗ落第にはならないｗ
下の２つは正しい。一番上は間違いｗ
「この世界は不完全体の祖先霊で充満していて、子孫が招魂して依代に下ろすと完全化して喜ぶらしい」
これが儒教の本来の教義。加地伸行が明確に指摘しているよね。
でも、陰陽がどうのこうのは後付け。
これは漢代になってから、それも五行説と一体化した形で流入した。
占いと宇宙論がからきしダメな日本人は、五行説をどうしても理解できないので、
一応理解した気になれる陰陽論だけを、何かと切り出して根幹に据えようとするが、
既に漢の段階でこの２つは不可分一体。
変わった点数の数え方だな
定性的なものの研究は、ピタゴラスの定理はじめ、無茶役立つんだが？
定量的な研究で日食の周期をあるていど解明しても、なぜそうなるのかのメカニズムの解明までには至らない。
下火というよりかなり昔からオワコン
農家や職人はそうでもない。
一番卑しいとされたのは右のものを左に移すだけで稼ぐとされた商人。
でも、儒者は井田が好きだから、懲りずに何度も出てくる。
本当にそんな意識あったのかな
商人はカネがあるから、朱子学を勉強して科挙に次々と合格
商人階級の比率が高くなりすぎるのを恐れた当局に対策を立てられていた
汗をかかずに利益をあげる商人が賢いと
商人を志向したんじゃないのか？
役人や商人が志向され、農民や職人が卑しまれたのも当然かもしれない。
士農工商という身分秩序は朱子学で言い出した事だよ。
商業はヨーロッパでは差別されて土地を持てなかったユダヤ人が中心にやってた。
ユダヤ人は差別されつつ商売のうまさで富を持ちロスチャイルドのように爵位を金で買うものも結構出た。
異教徒であるユダヤ人を差別することと実際にした事が矛盾するのはヨーロッパも変わらない。
陽明学が進展するに従い、商業の地位も上がっていった。
アブラハム教は利子禁止
キリスト教とイスラムは全面的に禁止やけど、ユダヤ教はユダヤ人同胞に対してのみ利子禁止やから
ユダヤ人はキリスト教徒相手の金融はできた
キリスト教の言説と現実の矛盾は結果的にキリスト教的価値観への懐疑となって近代社会を生み出した。
矛盾が出ても儒教的価値観が揺らぐことは無かったとも言える。
現実との矛盾なんて起こりようがないのさ。
より朱子学色の強い国柄なんだろう。
中国人には、儒教だけでなく、金銭に執着する「拝金教」という伝統もある
この２つが併存している
これは明清からの傾向
金持ちが尊敬される国は、アメリカと中国
日本人が語る中国進出は、「中国に工場を建ててモノを生産する」という話ばかりだった
でも、邱永漢をはじめとする在日中国人が語る中国進出は、
「中国で豚カツ屋を作ったら売れるんじゃないか」、「コロッケ屋も繁盛するんじゃないか」、
そして、「儲かったら、そのカネで土地を買おう」という話だった
「中国人＝商売人」というイメージは、北京人には当てはまらない
米国も移民の国だし、同様じゃないか。
中国も１８世紀の世界成長のときに、欧州の様に、庶民の生活水準が上がっていたら、
今頃は、がつがつした上昇志向の強い人間も、それほど多くなく、
民度も高かったろうなと思うわ。
そりゃ仕方ない
哲学談義なんだから
中国は、社会主義国のわりには、労働者への分配率が極端に低いんだよなあ
結局のところ、そのせいで国内消費が弱いので経済構造が脆弱
アメリカは、アフリカから黒人奴隷を連れてきたが、ロシアは自国の国民を白人奴隷にした
孔子の言と比べて、彼の言はちっとも採用されない。
結果的に実行されなくても良し、としているように見える。
日本史上初の中国古典以外で選定。
五経から元号選定する場合が多いが。
そういうわけでもないんだが、理念と現実がカイ離していても気にしない面は確かにある
小倉紀蔵がよく言う、「昼間は反日を主張するのに、夜は寿司を食べて日本のビールを飲む朝鮮人」がいい例
これこそ、朱子学の「理気二元論」が生み出した、イビツな人間像
これを見て、「ネトウヨは反日朝鮮人というけれど、韓国の人たちは本当は日本が大好きなんですよ」
と言い出す人が、とくに親韓左翼にはよくいる
それは、朝鮮人および、儒教社会に対する理解が浅い人の意見
日本人の建前は、人間関係を円滑にするための「小さなウソ」という程度
朱子学の信者にとっての「理」とは、重さが違いすぎる
である程度は見分けられる。
一度日教組の教師に韓国についてどう思うか聞いてみればいい
韓国は共産党が未だに非合法とさているガチガチの反共国家をよく言うわけがないし実
つまり、何を言っているかよりも、誰が言っているかってことかｗ
堂々と、思考停止のそれを言われてもｗ
それはそれで正しいが、言わなければ何をやってるか分からんどころか勘違いされることもあるってことだ。誤解って知らんのか？
最近の日本共産党は異常に韓国大好きだが、韓国は反共国家だけに、さすがに共産党には抵抗があるようだ
村上富市と鳩山由紀夫は「良心的日本人」として持ち上げられてるが、志位和夫は相手にされず、片思いに終わっている(笑)
物体や現象をじっくりと観察・実験して理論や法則を見出していく、という余地が無かったように思う。
すぐに利益につながらないような実験なんかに時間・労力・資金を投入することなんか馬鹿馬鹿しいし、
そもそも人ではなく、物体や自然現象を観察して知識を得る、などという発想は儒教では士大夫のやることではない、
と思われただろうし。
何という言い訳ｗ
言い訳はてめぇだろ？
何でやねんｗ
結局遠回りのように思えても、現象をきちんと観察して、仮説を立ててそれを立証し、
応用するというプロセスが最強って訳だ。
＞拝金主義と観念主義の儒教
拝金主義を説いてる部分を経書から引用してくれ
イタリアじゃ、数学試合で行われるくらい、数学に賞金がついていた。
程度の問題だ
アメリカと中国は、金持ちが社会的に高く評価される傾向が、他の国々よりも明らかに目立つ
欧州とは異なり、それ以外の価値（貴族とか、インテリとか）が乏しい
別にリベラルアーツを修得したものだけが科学に関わるわけじゃないし、
アメリカで科学が盛んだったことは知ってると思うんだがな。
むしろ、拝金主義のほうが科学が道具になって、科学が進展する。
別の象牙の塔だけのものじゃない。
現代社会だって、企業が科学を発展させる。
儒教の関心はあくまでも人間関係の権力の力学の論理や、観念的な道義の正統論に集中した。
と開発よりも盗用を重視しているように見える。
中国の歴史見ると必ずしもそうではない。
近代西洋の三大発明と言われた火薬、活版印刷、
羅針盤は全て中国起源で西洋が盗用して発展させたもの。
まあ、それは中国に限らず、大昔の人はどこでもそうだけどねえ
近世の英米の経験論・プラグマティズムのほうが、むしろ特殊だ
欧州だって、大陸合理論のデカルトたちには、理論重視で実験軽視の傾向が見られる
それは拝金主義というより、プラグマティズムのおかげ
あまり知られていないが、科学における「実験重視」は、近代アメリカ哲学としてのプラグマティズムの大きな特徴のひとつ
拝金主義が巨大資本を形成するのよ。
プラグマティズムだけで資金はどうするの。
アメリカのプラグマティズムも思想的背景だよ。
うんなわけねぇじゃん
新聞赤旗の竹島関係の記事見てみろよ
ttp://https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091105_01_1.html 日本共産党は、韓国の李明博大統領の竹島訪問（８月１０日）について「日韓両国間の緊張を高めるような行動をとるべきではない。
領土問題の解決は、あくまでも歴史的事実と国際法上の道理にもとづき、冷静な外交交渉によって解決をはかるべきだ」（志位和夫委員長、同日の記者会見）
との立場を表明しています。
また、天皇の訪韓条件として日本の植民地統治時代の独立運動家への謝罪を求めた韓国の李大統領の発言（８月１４日）について「不適切な発言だ」（２日
放送のラジオ番組）と指摘。
「（いまの）天皇というのは憲法上、政治的権能をもっていない。その天皇に植民地支配の謝罪を求めるということ自体がそもそもおかしい。日本の政治制度を
理解していないということになる。日本政府に対して、植民地支配の清算を求めるならわかるけど、天皇にそれを求めるのはそもそもスジが違う」との立場を表
明しています。
今では、ＧＡＦＡ、アップルだのグーグルだのの研究開発費が桁外れにデカすぎて、むしろ日本が少なく見えてしまう
経済的な背景がないから、実験軽視で成果を出そうとするのも、理解はできる。
経済学も反主流系の学派が湯水のように実験ができれば、
主流派に抗せるかどうかは知らないが、違ってきそうな気はする。
（消費主導の経済モデルが本当に成立するかどうかとか、どういうときにダメになるかとか。）
研究費一位がAppleで2位がSamsungとか言うギャグ
マルクス主義も朱子学も一部インテリがやってて庶民はマルクス主義の一時期除いて関係なかった。
支那チョン愚民はマルクス主義の政党にずっと支配されてるんだから無関係なはずねえだろクソボケ
むしろ米国共和党も真っ青になるほどの自力救済リバタリアニズム全開の政党w
朱子学かぶれで廃仏毀釈やった明治政府の悪口はやめろよ
明治政府は支那チョンと違って易性革命に賛成してねえしw
なんだバカか…
ノーベルは「賢さ」の象徴
団塊がアホなだけだろ
リストラしか頭にない
ギャグなのは団塊だ
ここで儒教を支持してるのも団塊中心だろうし
これは偶然じゃない
団塊はとっくに引退してるんやで。
日本のお荷物はバブル世代（50前後のジジイ）
まったんの団塊はな
トップは会長職などで依然存在感がある
ボーナスステージでドヤ顔してるバブル世代とは訳が違うw
戦後復興のビジョンを描いたのはアメリカと戦争に行った世代
団塊は食い潰しただけ
祖父が戦争行ったがそう立派でもないぞ。
会社経営してたが浮気したり酒乱あったりで祖母を苦しめた。使い込みもしてたし家族は迷惑した。
戦友会楽しみにしてたけどね。
まさに生きる化石
そういうことを恥と思うどころか自慢そうに話したり
道徳律や価値観がそれ以前それ以降の世代と明らかに異なっている
逆にゆとり世代かそれより若い層はあえて立身出世を捨ててそれまでの交友関係を維持しようとしたり
戦前世代のように地縁社会を重んじる価値観に回帰しつつある傾向を感じる
戦前の民間の金持ちはもっとひどいような。
要するに実業家型の価値観を持った奴が絶滅して根っからのサラリーマンばかりになったんだよ。
西武創業した堤康次郎は会社を乗っ取ってそこの社長令嬢を妾にしていくのを楽しみにしてた。
父親の会社乗っ取られて姉妹そろって堤の妾になった例まである。
堤のせいで自殺した社長もいる。
戦前世代の実業家は強盗慶太と呼ばれた東急創業者の五島慶太といい倫理観が破綻してるタイプが多い。
それ位でなければ大事業もできなかっただろうけどね。
カッコいいと思っているところが特殊だと言ってるんだが
不倫した人数自慢とか飲み屋で一晩でどれぐらい使ったとか
或いは学生のときにやらかした犯罪自慢が団塊からバブルまでの男に一貫して現れる特徴だな
退廃的享楽的な生き方をカッコいいと思っている
石田衣良とかがその典型
管理教育全盛期でとかく押さえつけられていたからその反動で既存の道徳全てに敵対心を抱くようになったのだろう
リゴリズムで固めないと統治できないほど無軌道だったのが中国の歴史だけどね。
真宗開祖の親鸞は二回か三回結婚し現代に至る真宗の基礎を作った蓮如には五人の妻と２５人の子供がいたが自分は二人とも宗教家としても偉大だったと思うけどね。
バブル期の下らない不倫ブームや無茶苦茶やってた連中は軽蔑してるが。
本や漫画の影響で特攻隊を美化するバカもいる。
戦後になってアプレゲールと呼ばれた無軌道な不良になった連中は気性の荒い特攻隊上がりが多かった。
クーデターは1回しかやってないし、それすら軍の中枢は関与していない。
あとは要人暗殺型のテロばっかり。
治安は現代と比べたらどんな国だって最悪だわ。
イスラム教 社会の正しい秩序を教える
儒教 人材の正しい育成・登用を教える
クーデターは二二六事件に五一五事件。
未遂は三月事件に十月事件、神兵隊事件などがある。
自分は過去はそんなに良いものでないのにそれを美化するバカを言ってる。
論点ずらすな。
孔子は高校生レベルの物理学すらぜんぜん理解してないだろうしなw
二二六事件に関しては皇道派の若手将校が中心になって起こしたが軍幹部や政府中枢にはこれを快挙として認める声もあった。
昭和天皇が怒ってその声は消えたが。
更に事件関係者として某宮様というのが出てくる。
某宮様として有力視されてるのは昭和天皇の弟宮だった秩父宮の関与だ。
その現代ってのがいつを指すかによるけどね
例えば少年犯罪の統計を見ると人口当たりの殺人犯の比率が戦前水準に回復したのが70年代
強姦に至っては平成に入ってから
ttp://http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm ttp://http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm 逆に孔子の言ってることを理解して実践できている人類もあまりいないのでは？
戦後は家庭裁判所が認めなければ刑事として扱われない
少年法改正以前は例え殺人を犯したとしても16歳以下なら裁かれず多くの犯罪がなかったこと扱いになってたことも考慮しないとね
それを言ったら、アリストテレスだってそうだろ
孔子の言うこと理解した程度じゃノーベル賞には届かないと思うぞ
アリストテレスよりもノーベル賞受賞者のほうが優秀だよ
「戦前の日本は治安が悪かった」
「戦前の日本の民主主義は不完全だった」
「戦前の日本の貧困層はどうにもならなかった」
この場合、何と比較してそういってるかというと、「現在の日本」なんだよなあ
同時代の他国と比較してるわけでもなければ、「江戸時代や明治時代と比較して良くなった」という発想もない
ただ、「現在の日本と比べたら遅れてた」っていうだけ
そんなこと言ったら、どの国だってそうだろ
実践もな。そもそもノーベル賞を取れるかどうかと孔子のことは関係ないですから。そして孔子はなぜか物理学など知らなくても超有名な偉人だったりする。
生物を系統的に分類したのは、アリストテレスの偉大な業績
ついでに、「プラトンのいうような、犬のイデア、猫のイデアなんてものは無い。
犬や猫とは、結局のところ、人間がつけた名前なのだ」
ということに気づいて、唯名論の祖になった
孔子平和賞とノーベル賞の比較だから関係あるわ
物理学を全く知らないヤツが有名になっても自慢にならんぞw
結局のところ、ギリシャ哲学と東洋思想の差は、そこにある
ノーベル賞受賞者はアリストテレスよりも高度な研究実績を残してるからな
アリストテレスが偉大だとしても孔子が偉大ということにはならない。
孔子が高校生の物理学って話だったろ！孔子平和賞なんぞどうでもええわ！
どうでも良くないね
孔子平和賞を作ったヤツは孔子を美化してるアホなんだから
そんなん知らねーよ。賞を作ったアホに文句言え。
現代の日本だろ問題は！
現代より戦前が良かったみたいなバカが多すぎるから言ってるだけ。
そんな屁理屈は聞いてない。
孔子平和賞を作ったアホな支那人だってこのスレぐらい閲覧できるだろボケが
五・一五事件：純然たるテロ。使った武器すら軍のものではなかった。
三月事件：軍だけでは出来そうにないので民間の暴動に頼ろうとする。
十月事件：クーデターらしいクーデター計画だったが事前に発覚する。
神兵隊事件：民間主導の革命計画。赤軍派よりはマシという程度の稚拙なもの。
アリストテレスのエイドスはもっと実体的でイデアの内部化と言った方が適当ではないか？
未だに漢方で使われる黄帝内経とか知らんのか！
道教なんかかなり高度な自然学を展開した。
０の発見やアラビア数字はインド数学発祥。
それを本気で言ったらバカだと思われるか病院送りだろうけどね。
釈迦やキリストが偉いとは全く思わないんだけどw
もちろん孔子や孟子もね
大好きな暦法ですら西方の知識に頼りっぱなしだったのに、
数学だけは西方より進んだ要素をいくつも持ってたのな。
それも科学技術計算に特に役立つような要素を。
世界ではまず全ての正気な人は君よりは釈迦やキリストの方が遥かに偉大だと言うだろうよ。
分析哲学の祖の一人フレーゲはプラトン(アリストテレスも)から始まる実在論を奉じてる。
実在論は唯名論と対立した。
現代思想最先端のメイヤスーやガブリエルも実在論の系譜。
地球が丸いことを知らない人間が、地球が丸いことを知ってる人間から軽蔑されるのは当然だろ
実績がないウホウホ土人の釈迦やキリストや孔子なんかを、
先進国の現代人よりも偉大だと言ってるヤツはカルト狂信者くらいだよ
人類の中に君の言った三人の影響を意識的、無意識的に受けてない人は皆無。
更に芸術や建築、哲学、習慣から政治史や経済的エートスに至るまでこの三人無しに人類史は語れない。彼ら以降の人類の実績は彼らに負うか彼らを乗り越えることによって得られたもの。
しかし君ごとき一人いてもいなくても人類への影響は全く無い。
カルト狂信者ご苦労
ウホウホ土人の三人が何の建造物を施工できたのかは不明だが、
影響とかまで含めるなら悪影響も大きいんだよね
テロとか戦争とか反知性主義とかな
丸いという知識だけで、その根拠を提示できないと、知識はあるが理解度が劣ると軽蔑されるかも。
単に訳が分からない説を声高に言っていると思われるかもよ
この三人が世界史に燦然と輝くのに対し君は空中に漂うホコリかゴミも同然の存在だという事実は認めるんだな？
地球が丸いことはすでに実証されてるのに、
いまさら根拠を提示しろなんて声高におねだりする無知な奴は軽蔑されてしまうだろうな
根拠を言えないのかｗ
やはりな
キリストや釈迦や孔子を狂信した連中が世界を不幸にした害悪であることは間違いない
おれは世界を不幸にしてまで偉人とやらになることはないし
地球が丸いという事実もを知らないのかw
偉人にならないんじゃなくて偉人にはなれないだろ正確には。
キリストを狂信した連中の中には殺戮を大規模に行ったものもいたが釈迦や孔子にそれは無い。
おまえアホだな
儒教なら李子朝鮮の恐怖政治とか
仏教なら一向宗とかオウムのテロとか色々おもいつくだろ
アリストテレス本人の意図としてはそうだっただろうが、後世の人々の解釈により、唯名論へと変化した
「地球は丸い」ということくらい、プラトンやアリストテレスはもう知ってた。
アリストテレスは、地上を移動することにより星の見える角度が変わることを観察して、
「地球という球体は、意外と小さいようだ」みたいなことを書いている。
釈迦だと時代が早すぎるかもしれんが、イエス・キリストは知ってた可能性が高い。
その後、旧約聖書の記述を信じる原理主義者みたいな連中によって、なぜか地球平面説が主流になったが。
世間の一般人が、教会にだまされていただけ
ウソつくな。
いや、アリストテレスが地球球体説だったというのは有名な話だよ
古代ギリシャでは、地球が球体であることはもちろん、その大きさまで既に判明していた
その後、キリスト教が広まるにつれて、この面では科学が退化した
李氏朝鮮の政治や一向宗とかがキリスト教みたいに大規模に異教徒、異民族虐殺なんかしてないだろ。
一向宗が政権を握った加賀や越中なんかは百姓がもちたる国になって民主的政権運営が行われた位。
「西洋に比べて、東洋の科学が遅れたのは儒教のせい」という批判が多いからだろうな
韓国では、新羅と高麗が仏教国だったにもかかわらず、山奥にしか寺院が残っていない
朱子学を国教とする李朝に破壊されまくったのが原因
「いや、お前らのほうこそ間違っとるニダ」
こういう理念対立で派閥抗争が絶えず、互いに対立派閥の人間を処刑する流血が繰り返された
それが朝鮮王朝の歴史
なんといっても、朱子学の最大の弊害はこれ
地球球体説は教会公認でそもそも聖書に反するものとは考えられていなかった。
地動説とは宗教上の意味が全然違う。
それは違うだろ。
儒教じゃないヒンドゥー教のインドも西洋にギリシャ哲学を輸出したイスラム圏も近代科学までは至らなかった。
西洋近代科学自体が今の形になったのはここ二三百年位だ。１８世紀まで西洋医学はイスラムユナーニー医学の後塵を配してたレベル。
西洋近代科学が進展したのは大航海時代から世界中に進出し新たな知見が次々入ってきたからではないか？
イザヤ書24:1（口語訳）
見よ、主はこの地をむなしくし、これを荒れすたれさせ、これをくつがえして、その民を散らされる
これは大救患時代に関する記述であり、主が地をくつがえす、と書かれている。地球平面説を想定するならば、主が平面の地をひっくり返すことで人々が散り散りになる、というように解釈することができる。
マタイ4:8
更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
これはイエスが荒野の誘惑の修行を受けている際の記述である。地球平面説を想定するならば、平面の地をはるか上空より眺めればすべての国が見渡せる、というように解釈することができる。
また、天地創造として書かれている項目も、地球平面説を根底において書かれているのではないかと推察もされている。
でも、ユダヤ人は・・・（以下略）
最もニュートン自身はオカルト主義者で「最後の魔術師」とか「最後の錬金術師」と言われる位魔術や錬金術の著作が多い。
１８世紀から近代科学は急速に発展し西洋が他の文明圏を圧倒していく。
アインシュタインもフロイトもユダヤ人だぞ！
経済学者なら社会主義教祖のマルクスと新自由主義教祖のフリードマンがユダヤ人。
古代の一時期除いてギリシャ人には新たな知見はないが(キリスト教へシュカズムなど除く)ユダヤ人はスピノザ始め次々新たな知見を生み出している。
さすがにそれはない
どっちかっていったら、貴族思想
儒学者は、地球球形説に反発して、地球方形説を強弁した
だから自然科学的知識と人格に関する教えを混同する子供じみた愚かさを指摘してる。
屁理屈が中学生レベルだ。
愚かなのは地球球形説に反発してた儒学者のほうだよ
小学生よりもレベルが低い
アウグスティヌスをはじめとする初期の教父たちは、まだ迷信に染まっておらず、地球球体説を支持していた
おかしくなったのは、それから後のこと
しかし、アリストテレスやアウグスティヌスの権威は絶大なものがあっただけに、地球球体説は深刻に異端視されずにすんだ
そこは確かに、朱子学の弊害と言えるだろうな
理念が絶対的になってしまうところがある
本人はあくまでユダヤ系ドイツ人という認識でユダヤよりドイツ人のほうにアイデンティティーを感じていたからな
金に押されて南に逃れ、モンゴルに滅ぼされようとしている祖国の宋
悲憤慷慨する亡国の愛国者の言葉が、幕末の日本で尊皇攘夷の志士に決定的な影響を与え、いまも韓国の反日朝鮮人をカーッと熱く燃え上がらせている
その朱子学を徳川幕府が官学にしたせいで、明治になるまで文明開化できなかった
儒教≒愚民化思想
・・・あれ？笑笑
日本だとそうなったな
異常なほど忠が重視された
無教養な下々の者たちのことなど、相手にしていない
それに比べて俺たち士大夫は、神聖なる四書五経を読んで居敬窮理の修養を行い、宇宙と一体化して至高の境地を得ている
なんて素晴らしいんだ、俺たちは！
・・・というようなのが朱子学なんであって、「奴隷根性」とはちょっと違う
日本じゃ、地球球形説、地動説が負けて、地球方形説、天動説が勝ってたんだな（笑）
徳川幕府の儒学者が、地球球形説に反発して、地球方形説を強弁したからな
林羅山は朝鮮かぶれの朱子学者だよな
それが原因でショック死
それが、天の意思というものだったか
じゃ"すべて"じゃないねｗ
林羅山の一族は馬鹿だったから明治になって没落した
全く関係ないなw
儒学者と違って、国学者は地球球形説を受け入れてたらしいけどね
ここは明治時代に東京大学教養学部になる。
つまり林羅山は東大の源流。
水平線の向こうから船が近づく姿を見ただけでも、「水平線の向こう側は、こちら側より低くなっているんだな？」ってことに、勘のいい人なら気づく
ギリシャ人や日本人のような海洋民族のほうが受け入れやすい
これは、国内に猿がいて見慣れているかどうかの問題
猿が遺伝的に人間とほとんど違わないのは、見れば分かること
日本では逆に、そういうハンディキャップがなさすぎたせいで、かえって科学の進歩が遅れたのかもしれない
そんなもんは、人間の視点の法則から説明できるだろ。
ウェーバーみたいだな
プロテスタントは禁欲倫理と勤労倫理を持ち欲望に否定的だったからその重圧がかえって資本主義を生んだという論理。
だけど人間に近いのはマカクではなくエイプ
「あくせく動く」作業は「知的」には見えないんだろう。
西欧の科学知識は動的な治験の上に蓄積されていった一方で、儒学における知識は卓上の書物や口上の議論で培われ、どちらかというと動的なものは卑しまれたり下げずまれ、静的、動かない、座っている状態が尊ばれた。
それは西洋の分類だろ。日本だと、サルだよ。
島国に住んでいるのにも関わらず近代に至るまで遠洋航海の歴史をほとんどもたない超農耕民族だし
琉球は辛うじて海洋民族と言えるがそれも中国の海の民である福建人の閩人三十六姓の子孫である久米人のみに限る
え？
西洋にはサルおらへんの？
ヒト以外の霊長類の分布
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Range_of_Non-human_Primates.png イラン以西は見事に空白地帯になっている。
マグリブにマカク、アラビア半島の先っぽにマントヒヒがかろうじて住んでいるだけ。
それってどういう論法だったの
球形説はもちろん天体観測で説明が可能なんだけど
なんで、地球の反対側にいる人間がずり落ちないんだろうね。
実験からの理論構築を軽視してたんだろ？
内省からの理論構築だけだから、限界あるんだよ。
最初は力学みたいな相当単純な問題から始めないと正しい理解にたどり着かない。
だからこそ地上と天上の運動が同じ数式で表せるというニュートンの発見は偉大だったわけだ。
正否が判定される前のトンデモに見える理論は、どんなトンデモに見えても単なる仮定だ。
林羅山のは論破というより精神勝利だな
地球が丸いことは推論ではなく実証なのだから、朱子学者ごときの粗末な机上論で太刀打ち出来るわけがない
地球平面説が地球球形説に勝利したことにはならないのに
n=1 でその結論出すのはさすがにトンデモ
天体観測で説明できるというのはそういう意味だけじゃなくて、
同日同時刻で天体の見掛け上の位置が違うだろうってことがおおきいよ
エラトステネスはそれをもとに地球の大きさの算出をしたりしたくらいなんだから
あるいはそこまで大袈裟な話じゃなくても、ほかの人も言うように船が帆柱から先に見えるのはなぜかってことでもあるんだし
そういうことを（無理やりにでも）どういう理屈付けしてたのかが、むしろ謎
島嶼国と大陸国の違いと言っても、大陸国でだって地平線というものは見えるんだし
営業のための道具ってのが中身だからな。
地球平面説でも見かけの太陽の位置は違うぞ。
エラトステネスの方法は、太陽が遠方にあるという仮定が必要。
帆船の話は、海からの水蒸気によって見えなくなっているかもしれんしなー。
＞重い石は軽い羽毛より早く落ちる
確かに、実験すればそういう結果になるからな
「実験結果がすべてではない」という典型的な事例
それは「対蹠人問題」といわれ、古代ローマでもしばしば議論されていた
