古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
： 世界＠名無史さん ■ 過去スレ ■ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482978046/ ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1462455154/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1452684070/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1443854165/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1437242128/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1433560900/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1427268238/ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1419978105/ ： 世界＠名無史さん 世界史板ローマ関連スレ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1409377933/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325257029/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1447072188/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1416150377/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284210795/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1366459980/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1400594407/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1428367915/ ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1440725499/ ： 世界＠名無史さん ○ 乙 もうお前に用はない ： 世界＠名無史さん ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ ： 世界＠名無史さん ローマスレとは関係ないんだけど、許してね ： 世界＠名無史さん 許さないよ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん はキケロ ： 世界＠名無史さん 笑ったｗ ： 世界＠名無史さん まぁキケロも友人のカエサルが殺されたら嬉々として暗殺者のアドバイザーになろうとしてたりするんで ： 世界＠名無史さん ローマ人は妙なところで恐ろしく残酷だからなあ ： 世界＠名無史さん キケロがアントニウスを怒らせるようなこと言うから… ： 世界＠名無史さん 完全に文人肌だったキケロからすれば ： 世界＠名無史さん ローマ帝国側からアントニウス見ると、マジでこいつにいいところが何も無い、ただの筋肉ダルマ ： 世界＠名無史さん この件についてはアントニウスが無能、キケロが無能っていうよりも ： 世界＠名無史さん そりゃ こんな音楽を鳴らして攻め込んで来たんじゃ ： 世界＠名無史さん アントニウスは軍事的には有能だろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん オクタはカエサルのクリエンティスや奴隷など ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん そのカエサルの遺言書を公表できたのはアントニウスの尽力によるものなんだが ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 暗殺後の混乱はとりあえず抑えたな ： 世界＠名無史さん アントニウスを殺すことすらしなかったブルータス一味が当時のオクタウィウスなんて小物を殺したとは思えんな ： 世界＠名無史さん アントニウスは学歴的には当時最高峰、文学的造詣が深くなかったとしてもオクタウィアヌスよりは間違いなく弁論術は上手 ： 世界＠名無史さん ブルートゥス一派はそういう意味でも中途半端だったな ： 世界＠名無史さん プルタルコスの伝記のブルータス伝によると遺言状とカエサルの公葬を行うことを元老院に認めさせたとのこと ： 世界＠名無史さん アントニウスの学歴って、紀元前58世紀に1年ほどアテネにいたくらいだろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん その一年で立派な弁論術を身に着けたのだから中々の弁士だったと言えるんじゃない ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 修辞学と哲学を1年も学んでたら十分だろ ： 世界＠名無史さん アテネってローマに多くいたギリシアオタにとって我々ロマオタがローマに遊びに行くほどの感動だったんだろうな。 ： 世界＠名無史さん 1年は当時の感覚でも短い ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 留学以外ならカエサルの近くで見様見真似で覚えたとか ： 世界＠名無史さん 見よう見まねじゃないかなあ。カエサルはああいう性格だから ： 世界＠名無史さん クレオパトラにであって実は一番損したのがアントニウスか ： 世界＠名無史さん 政治家としてはそうかもしれんが個人としては幸せの絶頂に至ったのかもしれんぜw ： 世界＠名無史さん カエサルは自分で宣伝の為のガリア戦の報告書書いたり、若い頃スッラに追われて逃亡したり、最後は暗殺されるとかの人生だから ： 世界＠名無史さん クリオが生きてたらおそらくアントニウスより重用されたんじゃないか？ ： 世界＠名無史さん 期待の若手みたいな感じだしな、クリオ ： 世界＠名無史さん ローマ行きたい ： 世界＠名無史さん もう毎日毎日寺だの神社だの見る生活は嫌だ ： 世界＠名無史さん 日本に生まれても毎日寺だの神社だの見る生活って珍しいと思うが ： 世界＠名無史さん 毎日毎日石造りの建物と観光客を見るのは嫌だ ： 世界＠名無史さん 帝政の設計者たるカエサルを含めた歴代のローマ皇帝が一堂に会したらカラカラとホノリウスは吊し上げくらいそう ： 世界＠名無史さん カリグラは高熱出してから暴君に変わったんじゃなかったっけ？ ： 世界＠名無史さん 一番吊し上げ喰らいそうなのはウァレリアヌスだな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ※ただしメッタ刺しされます ： 世界＠名無史さん ウァレリアヌスは評価されてもいいはず ： 世界＠名無史さん ウァレリアヌスとその息子は最後のローマ人らしいローマ皇帝 ： 世界＠名無史さん サロニヌスやホノリウスはまだガキだったのに ： 世界＠名無史さん ホノリウスはともかくサロニヌスは14,5くらいだろ ： 世界＠名無史さん マルクス・アウレリウスはいわゆる天才児とかでしょう ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 帝国を3分割統治にして自らオリエントを担当して ： 世界＠名無史さん メロヴィング朝とか東西ゴートよりも ： 世界＠名無史さん ウァレリアヌスはオリエントをパルミラのオダエナトゥスに任せて ： 世界＠名無史さん ローマを分割するとは何事だ！おかげで内乱祭りになったじゃないか！ ： 世界＠名無史さん うーん気持ち悪い､知性の乏しさとラノベ臭を感じる ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ＞47 ： 世界＠名無史さん いろんな神を祭ってる神社はローマ的じゃないか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん バッジオがソウカだっけ？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 創価って生命力ある宗教団体だよな… ： 世界＠名無史さん 同級生の小さな電気やがソウカにはいって持ち直したんだが、その互助の精神はおもしろくもあり恐ろしい ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん なんか、古本屋で見たローマ関連の本で ： 世界＠名無史さん チェーザレの方が驚いたなあ ： 世界＠名無史さん セサルはいいね ： 世界＠名無史さん しまった ： 世界＠名無史さん スッラがスラになってたりしてたな ： 世界＠名無史さん Suraという名もあるから ： 世界＠名無史さん sulla ： 世界＠名無史さん 昔高校で習った時はマリウスとスラだった気がするなあ閥族派とか謎の拘りネーミングで意味がわからなかった ： 世界＠名無史さん スラが多くてスッラ表記は少数なのかね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん トランプ＜ ヒスパニックは背の高い猿みたいなもんだ・・ ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん 率いてる指揮官次第で勝率変わる場合もあるよな ： 世界＠名無史さん マケドニア軍10000の攻撃を鎬げても ： 世界＠名無史さん ローマ軍がギリシア式密集重装歩兵と戦った時に、グラディウス使ってるから槍に苦戦した ： 世界＠名無史さん 「重装歩兵のみのローマ軍VS重装歩兵・軽装歩兵・騎兵のマケドニア軍」という条件ならマケドニアが勝って当然だけども ： 世界＠名無史さん あと重装歩兵・軽装歩兵という区切りのうえでは忘れられがちだけど ： 世界＠名無史さん 2世紀の例になるがアリアノス陣形あたりは、 ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん そういや弩は紀元前からあるけどローマ軍はクロスボウって使ってたのか？ ： 某研究者 散開したマケドニア軽歩兵には ： 世界＠名無史さん 儒教ってもしローマにまともに伝わってたら、結構支持されたんじゃないかな？ ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん ピュドナやマグネシアの戦い眺めるかぎりだと、共和制期ローマ軍が相手ならアレク指揮で勝てる ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ナポレオンも列国軍がナポレオン式の戦闘に慣れて対策を立てると ： 世界＠名無史さん 儒教は文武で文を重んじる思想がローマと合わない気がするな ： 世界＠名無史さん 個人弩は日常警備や狩りでたまーに使われる程度の二線級道具な扱いだったらしいなローマ。 ： 世界＠名無史さん ガストラフェテスよりクレタ弓兵とかの方が強かったのかも ： 世界＠名無史さん 儒教はキケロとかカエサルは興味持ちそうだけどね、なんとなく ： 世界＠名無史さん キケロは興味持つし自説にも採り入れるだろうが、カエサルは興味持ちつつも批判するんじゃないか ： 世界＠名無史さん ポンペイウスにしろアントニウスにしろ、あるいは小カトーやブルトゥスにしろ、何かが少し違うだけで歴史の勝者にもなり得たと思えるが ： 某研究者 １－２世紀のローマ兵でも ： 世界＠名無史さん なんやかんやローマ、イタリアってロマンチックやのう。 ： 世界＠名無史さん 日本語wikipediaのそのマグネシアの記事はかなりマケドニア側に偏ってるから注意な ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 帝政初期ローマ軍団なら投槍はより重くてさらに盾貫通するようになってるし、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 112が知ったか無知オタンチン・パレオロガスであることは認めるが ： 世界＠名無史さん 知らないのはお前何じゃね ： 世界＠名無史さん 軽武の思想なんて無かったけど ： 世界＠名無史さん そもそも王道論となえた孟子自体が反戦主義者でも何でもないしな ： 世界＠名無史さん マケドニア・セレウコス戦を考察して「ローマ式よりヘレニズム式のほうが基本強い」とする言説はちらちら見るけど、 ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん 球ついたクッソ重いピルム使ってたのが二世紀だっけ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 始皇帝はカエサルというよりアウグストゥスのイメージだなぁ ： 122 は今一生懸命ネット検索して反論構築してる最中なんだろうな ： 世界＠名無史さん カエサルのカリスマは徳に該当しないのか ： 世界＠名無史さん ： 116 ： 世界＠名無史さん 儒教が古代を模範とするとか建前やで ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 熟練したスリング兵や弓兵を補助兵として雇用するほうがローマにとってはやりやすかったんだろうか ： 世界＠名無史さん クロスボウじゃあ1分間に撃てて2発でしょ ： 世界＠名無史さん クロスボウを三段撃ちしてはどうか ： 世界＠名無史さん 鉄砲でもクロスボウでも、騎兵は足を止めさせないと辛い ： 世界＠名無史さん 前2世紀のヘレニズム戦や帝政末以降のゲルマン戦にて真正面から崩された例で ： 世界＠名無史さん 貫通力より矢の密度を取った方が有効って判断したのかね？ ： 世界＠名無史さん ローマ軍団って装備傾向は確かに長期間変わっていないけど、能力や性格については時代ごとにけっこう違うから、 ： 世界＠名無史さん オスプレイwarriorのLegionaryシリーズではマリウス期からディオクレティアヌス即位までを ： 世界＠名無史さん AD69で分けてるのどうしてだろう？ ： 某研究者 １－２世紀のローマ歩兵の重ピルムでのアウトレンジを回避する為に ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ヘタイロイ騎兵が全方向から１－２世紀ローマ歩兵に突撃すれば ： 世界＠名無史さん 全方向から突撃ってどんな状況考えてるの？ ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ローマ騎兵を足止めするのに同数のヘタイロイ騎兵は恐らく不要だろうし ： 世界＠名無史さん 地形効果もあるけどBattle of Mount Gindarusなんかは、 ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 とは言え正面突撃したマケドニアファランクスが敗北する程 ： 世界＠名無史さん いくら頑強なマケドニアファランクスでも人間の集団なんだから ： 某研究者 マケドニアファランスも弓兵の数が多い ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ピルムの密度が増したとしても ： 世界＠名無史さん だから何割減るとかの話じゃなく ： 某研究者 ピュドナでもマケドニアファランクスは ： 世界＠名無史さん これか。この密度はマケドニア式ファランクスでもやはりキツいんじゃないか・・・。少なくとも先頭はバッタバッタ倒れるだろう。 ： 某研究者 マケドニア軍が散開した軽歩兵に ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマの補助軍騎兵ならマケドニアのへタイロイ騎兵なんて粉砕されて終わりだろ ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ペルシャのそれなりに数が居るであろう ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ガウガメラではペルシャ騎兵とマケドニア軽歩兵が戦い ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 西匈奴軍のファランクス 前36年のタラス河畔の戦い ： 某研究者 ローマ帝国が末期に重騎兵を配備した後でも ： 世界＠名無史さん まぁ確かにピルムは何本か投げたら終わりだし、射程も短いしな。 ： 某研究者 ５ｋｇ等の重ピルムは複数携行するのは困難かも知れぬが ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 全身プレート以外だったらそれなりにダメージ受けるよな ： 世界＠名無史さん ぶっちゃけサリッサファランクスの防具水準だと、 ： 某研究者 ガウガメラではマケドニア軽騎兵は ： 世界＠名無史さん 帝政期にはこういう連中をも撃ち倒してたらしいから、サリッサ兵士の装備じゃ耐えられんだろうなと思う。 ： 世界＠名無史さん いっそのことファランクス使用にこだわらずに山林地帯で軽歩兵のみのゲリラ戦やったほうが効果的なんじゃないかと感じる ： 某研究者 ピュドナの４００００のアンティノゴス朝歩兵の内 ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 マケドニア軽歩兵を迎撃するローマ軽歩兵は ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ヘタイロイ騎兵も相当数のペルシャの軽歩兵を ： 世界＠名無史さん このひと本当に研究者なのか？ ： 某研究者 マケドニア軽歩兵がジャベリンを放っても ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 弓や石でパルティアの重騎兵が撃破可能なら ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ペルシャ兵の弓の物量を考えれば ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ７０００のマケドニア騎兵も ： 世界＠名無史さん 話があちこち飛びすぎてもう何が言いたいのかわからん。 ： 某研究者 ローマ歩兵への象の突入も左右から騎兵で圧迫し ： 世界＠名無史さん 某研の相手してる奴ってホント馬鹿なの？ ： 世界＠名無史さん ここまで黙って見てる側もどうかと思うけどな ： 世界＠名無史さん 自閉症かはしらんが文章が酷いことは確か ： 世界＠名無史さん マケドニアが勝てば黙るんじゃないの ： 世界＠名無史さん 軍事的に負けたから滅んだんだけどな ： 世界＠名無史さん だからってケルト人が勝ち誇ってもなんか違うくないか？ ： 世界＠名無史さん 某研のレスって、よくここでありがちなローマからかけ離れたスレでもないから、そんなに気にならないけどな。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 前々から言われていた「復活」を遅ればせながら観たが ： 某研究者 マグネシアで霧が出なかったら ： 某研究者 マグネシアの戦いの前にセレウコス朝に亡命して来た ： 某研究者 マグネシアの戦いで霧が出ずセレウコス朝軍が勝利した後 ： 某研究者 とは言えローマにスキピオも未だ健在だろうが ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん スキピオってハンニバルと再戦したら勝てるのか？ ： 世界＠名無史さん スキピオの勝利はヌミディアをカルタゴから切り離したという戦略的勝利に依る部分も大きい ： 某研究者 ヌミディア騎兵がセレウコス朝の重騎兵に勝てないなら ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん 傭兵主体の軍隊であれだけやったんだから、ヌミディア騎兵に対抗する騎兵さえいたらハンニバルの勝ちというか騎兵部隊を用いてるハンニバルに勝つのが難しいと思う。 ： 某研究者 ラフィアの戦いの後のパニオンの戦いでは ： 世界＠名無史さん 戦略的に勝ったことはみんな周知してるから、例のハンニバルとスキピオの対談というおとぎ話では ： 世界＠名無史さん ローマのレギオン相手なら、マケドニア式ファランクスより、古代ギリシアオリジナルのファランクスの方が良かったのでは？ ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん 重装歩兵に重装歩兵ぶつけるより、違う兵種で重装歩兵の長所を出せなくした方が良くないか？ ： 某研究者 パニオンでは背後からセレウコス重騎兵の突撃でやられた ： 世界＠名無史さん ローマ歩兵を突出させれば後ろを騎兵で突くのは簡単だけどハンニバルが散々やった手でもある。 ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん 戦象って一歩間違えば味方が壊滅しちゃうのな。 ： 世界＠名無史さん 寝返られ敗戦もその一例だな ： 世界＠名無史さん 「図解雑学」シリーズだったか ： 世界＠名無史さん 象は方向転換しないので前に立たないという対策もｗ ： 世界＠名無史さん ザマの戦いはその習性知ってて、やっぱ間隔空けて隊列組んだのか？ ： 世界＠名無史さん まぁそうだけど、最初の突破力が強烈だがそれさえなければ問題ないということや、 ： 某研究者 ： 某研究者 ： 某研究者 カルタゴ軍が５００００とローマの３４０００より数の優勢な ： 世界＠名無史さん 戦象が騎兵に対する防御手段だったって知らんかった。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 象は突撃手段ではなく、歩兵を守るための道具っていう発想は ： 世界＠名無史さん ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん カルタゴ歩兵は固まらずローマ歩兵と各個撃破って手はどうだろうか？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 傭兵の方が兵士間の関係は強固でしょ ： 世界＠名無史さん 家族より利害集団の方が関係が強固だと申すか ： 世界＠名無史さん 部族同士で意思疎通が出来ずバラバラに動いた結果がローマに組織的行動を取れなくさせる事になっただけでゲルマン人側は得てしてそうした訳じゃない気がする。 ： 世界＠名無史さん 部族制に基づく部隊編成をしていたギリシア諸ポリスを職業軍人からなるスパルタ軍が複雑な戦術機動で圧倒している訳だが ： 世界＠名無史さん LGBTカップル同士で組ませた方が攻撃力が上がる（ギリシャ兵） ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ゲルマン人ってこう呼んでるから同一部族民族な気がするけど、あれゲルマニアに住んでる奴ら全員ゲルマン人であって色んな部族集団がいてガリア系のケルト集団もいりゃスラブ系の前身になる集団もいりゃ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ちなみにフランク王国で有名になったサリーフランク族なんてローマの同盟者やってる頃の小さな所帯の時の集団墓地なんて発掘したら ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん アドリアノープルの戦いはゲリラ戦なのか？ ： 某研究者 ： 世界＠名無史さん アドリアノープルの戦いのころになるとローマ軍はゲルマン人の小規模侵入に対応するために部隊編成も小規模、細分化され、ゲリラ戦に特化していった（じつは小規模戦闘ではローマ軍の方が帝国末期でも勝率が高い） ： 世界＠名無史さん ちなみにその時代のローマ軍はまだ部族ごとフォエデラティとして雇うシステムではなく部族を敢えてバラバラにして部隊編成するシステム ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん フランク族は民族集団だよー。ユダヤ人やアメリカ人と同じ。 ： 世界＠名無史さん ４世紀以降、ローマ人は教会とか通うようになったの？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 斧を持ってるのがフランク人 ： 世界＠名無史さん フランク人って槍を投げてくるから槍人って呼ばれたんじゃないの？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん どうしてペロポネソス戦争では多くても数千vs数千の会戦ばかりなのにシチリア戦争やピュロスの戦争では万単位で会戦やってるんだ？ ： 世界＠名無史さん ローマ側の記録では敵の数を３～４倍に盛るのが常套じゃなかったっけ？ ： 世界＠名無史さん 戦争前は味方の人数を、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ゲルマン語で飛び道具をフランコというらしい ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 261ちゃんの人気に嫉妬 ： 世界＠名無史さん ローマ史ファンあるある ： 世界＠名無史さん ガリアあたりはローマ側文献と考古資料の両方がけっこう豊富、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん チャウシェスクの強力な「現場指導」によって黄金装飾品ばかり重要視され ： 世界＠名無史さん 何にでも言えるがプロパガンダ国策と結びつくとほんとロクでもないことになるな ： 世界＠名無史さん 独裁者を擁護する気は全くないが、この点に関しちゃイタ公貴族もひどいもんだぞ ： 世界＠名無史さん 日本も一昔前は学者じゃなくて好事家が勝手に掘り掘りして勝手に持って帰ってたからな ： 世界＠名無史さん チャウさんにとっちゃ宮殿を飾る品が欲しかっただけなんだろうな ： 世界＠名無史さん もしかすると史学は将来的には人工知能に任せたほうがいい分野なのかもしれない。 ： 世界＠名無史さん 独裁政権によるメチャクチャな介入もそうだし ： 世界＠名無史さん ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ ： 世界＠名無史さん ダキアのPetrodava城砦跡の有様 ： 世界＠名無史さん まあローマ人も落書きしまくりだから… ： 世界＠名無史さん 東側共産圏の考古学って ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん カルタゴも一応、神聖軍と呼ばれる市民軍があったが ： 世界＠名無史さん この件に関してはが完全に正しい ： 284 の反論は全くの的外れ ： 世界＠名無史さん いやいや完全に間違ってるから ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん シチリア戦争（紀元前480～）と第1次ポエニ戦争（紀元前264～）を間違えるなんてそんなバカな・・・ ： 世界＠名無史さん ポリュビオスはポエニ戦争でローマが勝ったのはローマ市民軍がカルタゴ傭兵軍に優越していたからだというイデオロギーから、カルタゴ軍について傭兵軍だと強調しすぎている問題がある ： 世界＠名無史さん しかしカルタゴの記録は読みづらいなあ ： 世界＠名無史さん ハスドルバルさんはバールに何なの？ ： 世界＠名無史さん いわゆるブリーフはいつからあったの？これがないと、チンコ固定されずに戦い難い気がする。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ゲタイ関連の遺跡はきちんと保護されてるのかなぁ ： 世界＠名無史さん ルーマニア関連の有名人だとヴラド３世ばっかあがってトラヤヌスの名前が一切出ないのが個人的に悲しい ： 世界＠名無史さん さすがに征服した指導者の名前を挙げるのはねぇｗ ： 世界＠名無史さん 活躍したのは西ローマ帝国だけど ： 世界＠名無史さん トラヤヌスはルーマニア人視点だと国歌にでてくるレベルで根付いてるけど、 ： 世界＠名無史さん スペインの偉人当たりかね ： 世界＠名無史さん トラヤヌスは血筋的には完全にイタリア本土人 ： 世界＠名無史さん 血統はともかくおらが村が生んだ出世頭でしょう ： 世界＠名無史さん 血筋で言ったら今のイタリア人と古代ローマ人が繋がってるか怪しいけどな ： 世界＠名無史さん つながりはないというのは無理がある ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ラテン系の派生語は多いなぁ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん フビライ・ハーンが日本の偉人みたいな ： 世界＠名無史さん 日本を占領したマッカーサーは偉人扱いだけどな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん NHK教育を見て54297倍賢くローマの地下 ttp://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1514622027/ ： 世界＠名無史さん ローマ人＝ローマ市民権者なんだから地中海周りの国々で古代ローマの末裔でない ： 世界＠名無史さん 未だにゲルマン人によってローマ人は全滅して今のヨーロッパ人はその子孫とか思ってるニワカ歴オタは多いな ： 世界＠名無史さん フン族の末裔であるおフランス人もいるはずですよ・・ ： 世界＠名無史さん ローマ帝国は属州民や外国出身者に市民権を与える条件の一つに軍役があるじゃん。 ： 世界＠名無史さん 日本の首相に一度ぐらいスッラみたいなのが出てくれば面白かろう ： 世界＠名無史さん アウグストゥスの治世の全人口が大体５０００万ぐらいで全ローマ軍は２０万ぐらい ： 世界＠名無史さん そもそも、クラウディウス帝のころまで補助軍は出身地を離れない、郷土防衛に協力する軍隊 ： 世界＠名無史さん 逆に「現地採用の純粋ローマ市民」もいたんだよね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 帝政初期というかユリウスクラウディウス朝まで ： 320 321 とおもったが、カエサルやアントニウスがガリアチザルピナやアフリカから募兵してたか ： 世界＠名無史さん 四皇帝内乱の段階でライン方面は正規軍団兵も現地生まれが多くて、 ： 世界＠名無史さん 中国の後漢書に書かれてる記述なんだが、虚実について教えて欲しい。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 士官クラスならともかくマナーの正しい兵卒というのは頼りない希ガス… ： 世界＠名無史さん は大秦国（ローマ）についての記述ね。 ： 世界＠名無史さん マナーが悪い士官の言う事聞かない一兵卒とか使い物にならない ： 世界＠名無史さん せっかく治安部隊が慰撫したのに赤紙の連中がむちゃくちゃやるから敵性住民と化すことなんてしばしば ： 世界＠名無史さん 四皇帝の内戦でのライン軍団勢の悪たれっぷりは、ウィテッリウスが軍規引き締めなんか無関心で、 ： 世界＠名無史さん てえかあの軍団はゲルマン人がほとんどでしょ ： 世界＠名無史さん ウィテッリウス＆ゲルマニア軍団って董卓＆涼州兵とキャラ被ってる？被ってるない？ ： 世界＠名無史さん 被ってない ： 世界＠名無史さん 前線からキャリア積んでいったのは間違いないけど ： 世界＠名無史さん ウィッテリウスも最前線部隊の司令官なんだからごますりだけではないと思うけどねえ ： 世界＠名無史さん 董卓もウィッテリウスみたいにさっさと表舞台から退場してれば良かったんだけどね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ゲルマニア軍団はゲルマン人の慣習に従って女も戦場に同行させたとタキトゥスが書いているけどな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん タキトゥスは文人じゃなくてガチガチの軍人だし ： 世界＠名無史さん 最新の研究蓄積も踏まえて2016年に発刊された ： 世界＠名無史さん 横田幕府のアメリカ軍がローマ正規軍団に相当し、横田基地に司令部機能を間借りさせていただいている自衛隊が補助軍にあたる、という感じかな。 ： 世界＠名無史さん アメリカの友人にして同盟者か ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん あ、これはあくまで装備の話で、戦術についてはそれぞれの地域で特色が当然あった。 ： 世界＠名無史さん 上流階級が必ず経験する見習い軍団長って何のこと？ ： 世界＠名無史さん ガチガチの軍人じゃないじゃん ： 348 タキトゥスがガチガチの軍人なんて評価をしてるローマ人も学者も書籍も見たことないんだが ： 世界＠名無史さん 「ガチガチ軍人」ってコルブロやアグリコラやウェスパシアヌスのような軍歴20年級の連中なイメージ ： 世界＠名無史さん 帝政初期で文人でありながら軍事もガッツリっていうと ： 世界＠名無史さん フロンティヌスも文武両道系統じゃないかな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 騎士階級風情のタキトゥスが典型的なクルスス・ホノルムとかありえないんですけど ： 世界＠名無史さん 中国の官僚制が異常で文官と武官が一緒なのはむしろ当然だけどね ： 世界＠名無史さん アメリカは古代ローマを意識的に模倣した国だから ： 世界＠名無史さん そうなんだよなぁ ： 世界＠名無史さん 日本もなんか米国の属州みたいな感じあるよな ： 世界＠名無史さん ペルガモンみたいになるか？ ： 348 ： 世界＠名無史さん クルスス・ホノルムを棄ててアウグストゥスに仕え、実際軍を動かした経験もあるマエケナスはガチガチの軍人 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 間違えたな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん Wikipedia、特に英語版は編集者も多い。知識がある人間が何人もリバイスしてる情報は信用に足るだろ。少なくともあんた1人の書き込みよりは。 ： 世界＠名無史さん まあ日本語版Wikipedia、ローマ関連はローマ人の物語から引っ張ってきてそれで終みたいな酷いページがあるのも事実だけどね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 元老議員だけでなくローマ市民権者はすべて軍役が本来タテマエとしてアルゾ ： 世界＠名無史さん 横からだがこの手の話では毎回、 ： 世界＠名無史さん それで飯を食ってるという意味もあるね ： 世界＠名無史さん 元老議員クラスは全員が軍事の『専業者』ではないけど ： 世界＠名無史さん 今回の場合、タキトゥスは「専業者」でもなければ「熟練者」でもないんじゃないか？ ： 世界＠名無史さん 確かに書籍だと文脈ではっきりわかるけど、こういう交互に短文会話する場だとどうしてもそのへん曖昧になるな ： 世界＠名無史さん 帝国全部の行政司法まで軍団任せとか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 古代ローマって複式簿記はまだ発明されてなかったんでしょ？ ： 世界＠名無史さん 別に複式簿記必要ないだろ ： 世界＠名無史さん 単式だとどうやってもいい加減になるよ ： 世界＠名無史さん というか、本当にヒラの軍団兵に至るまで読み書き出来たの？ ： 世界＠名無史さん １０人隊長以上は命令書をよむ必要あるけどそれ以外は文盲もいそうだな ： 世界＠名無史さん 文盲っても表音文字だからアルファベットと音さえ覚えれば読めるんじゃないか？ ： 世界＠名無史さん 普段話してるのは俗ラテン語だから違うだろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマ軍では穀物係の兵士が住民から徴発する際には領収書を渡し、住民が後々、軍団に請求できる制度があったのだが ： 世界＠名無史さん ポンペイの落書きは綴りが間違っていたりするものが多いのだが、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 古代地中世界では神殿が銀行の役割を果たしていた ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん アメリカが連邦準備銀行等との決済のための巨額紙幣発行してたのは笑える ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 日本の江戸時代の廻船問屋と大阪のマーケットシステムって、割と独自に発達した金融システムよね ： 世界＠名無史さん 商品先物は世界トップクラスの技術を独自に生んだね ： 世界＠名無史さん 宋代から在ったし撰銭令や検地と同じく模倣したんでしょ ： 世界＠名無史さん 商品先物だぞ？ ： 世界＠名無史さん 今の日本なら、さしづめ、政治家のパーティー券が免罪符のようなものか。 ： 世界＠名無史さん レオ10世の画像ググったら、さもありなんって風体で吹いてしまった。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん この前テレビでら抜き言葉は間違いではありません ： 世界＠名無史さん 関西弁では普通だぞ ： 世界＠名無史さん 可能はら抜き ： 世界＠名無史さん ら抜き言葉って何十年も前からあるのにここ数年になって謎の勢力が叩き始めて困惑してる ： 世界＠名無史さん 結局時代の変化についていけず社会から疎外感を感じてる世代の人間が、自分こそ真の日本人だ、と感じるために生み出された方便だからね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 中国じゃ孔子とか劉氏の子孫が残ってるとされてて（正直ほんまかいなと思っているが）、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 孔氏も劉氏も本当に気が遠くなるほど子孫いるんだから、そりゃ全滅はしとらんだろ、ほんまかいなもなにも ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ルドルフ２世の驚異の世界展 やってるよ！ ： 世界＠名無史さん 神聖でローマな帝国の皇帝の世界展か！ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ラテン語から派生したロマンス語とかは急に発生した訳ではなく方言が徐々に浸透した感じだと思うけど言葉の間違いとして正されずそのまま別の言語になったのが面白い。 ： 世界＠名無史さん ルーマニア語がアルバニア語に似ているので ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん カエサルの改暦スゲーと思う ： 世界＠名無史さん センギョク暦は太陰太陽暦だろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 意外とロシア語とフランス語って似てないか？使用文字はちがうけど ： 世界＠名無史さん ローマ帝国衰亡史の背表紙 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマ人の物語読み返してて「アリストテレスもローマについて言及してる」ってあって驚いたんだが、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 儒教は実践哲学だから人間の行動に影響を与えるで ： 世界＠名無史さん それは現実が先で理論が後 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 金銀銅の豊富だった豊臣～徳川の時代にも ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 中国史ファンスレチ堂々とやり過ぎだろ ： 世界＠名無史さん 会議で関係ない話始めて無駄な時間使わせる無能がたまにいるけどそういう類いの奴らだろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 「わ」くんは中国史オタだけど、肝心の自信が大好きな中国史にも疎いからな ： 世界＠名無史さん わ君以外にも教科書レベルのことすらろくに覚えてないキッズがちらほらいるようなので教えておいてやるが ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 神道からすれば、 ： 世界＠名無史さん カミルスとアウレリアヌスがどことなく似てる気がする ： 世界＠名無史さん 日本とか中国の話は別スレでやれや、チンカスども。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 19世紀半ばまで公務員のお給料がお米だぜ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 今の皇室は伝統芸能でしかないし ： 世界＠名無史さん 伝統芸能が国家の象徴となり暦を規定するのかねホントかな？ ： 世界＠名無史さん 明治の近代法は？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 稲作が広まるのわ早かったよ ： 世界＠名無史さん とりあえず古代ローマと関係ないのはわかった ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん だよな。かんけーない話するなってのが分からないチンカスどもが、うざいんだよ。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマの話しろや。 ： 世界＠名無史さん ローマわ一日して成らず ： 世界＠名無史さん 最後に一言「ともあれカルタゴは滅ぶべし」とでも書けばまだ可愛いげがあるものを ： 世界＠名無史さん ほれ、大鳥ヘップバーンの出世作の､ﾅﾝだ、原チャリ２ケツで街んなか走り回るヤツ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん スレチガイジ出ていけ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん やっぱり、好んで「論破」とかいう人って（以下略） ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん はよ、出てけや。馬鹿二人。 ： 世界＠名無史さん 相手に勝つためにやってる議論もどきは議論ではなく口げんか ： 世界＠名無史さん どちらも馬鹿なのにそれに気付かず ： 世界＠名無史さん 詮無いことをw ： 世界＠名無史さん でも､突然変異した生殖細胞由来の受精卵が成長して胎生で産まれ卵ポンするワケだし ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん スレチな蛮族には元老院最終勧告 ： 世界＠名無史さん カテリーナとグラックス兄弟には出されたな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん グラックス兄弟の母親が亡くなった年にカエサルが誕生 ： 世界＠名無史さん 事跡としては後を継いでるように見えるけど、人間性は真逆に近いのでうーんｗ ： 世界＠名無史さん 兵士に土地を与えて忠誠を誓わせるマリウスの軍制改革は封建制とも言えなくもない ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 最近知ってびっくりしたこと＠世界史板スレで言い負かされたら今度はこっちで暴れるのか・・・ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 班田制を全然理解してないな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん わ厨は頻繁に自己レスもしててドン引きだわ ： 世界＠名無史さん 過去の書き込みも含めID付けたら阿鼻叫喚だろうな ： 世界＠名無史さん お前らいい加減に出てけや ： 世界＠名無史さん ともあれカルタゴは滅ぶべし ： 世界＠名無史さん おフランス語わ末尾黙字だらけ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん そりゃ武士将軍時代の将軍は武士の親玉だから ： 世界＠名無史さん 領地召し上げされるんだから班田収授とどこが違うのさ？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 同じ印欧語族なんだからそのレベルで似てるのは当たり前 ： 世界＠名無史さん というか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 江戸時代の金貨って ： 世界＠名無史さん は畿内のみの統計だが、物納から銭貨払いの移行は１２世紀末頃から全国同時的に起こっている ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ところで「古代」とか「中世」ってどういうものを言うの？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 年貢を米で貢進してたのって畿内と中四国ぐらいだけどな ： 世界＠名無史さん 何の因果かヨーロッパの貨幣経済の復活と日本の貨幣経済への移行ってほぼ同時期 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 皆わ君の相手すんなって ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 商品作物が不変的に成立したのわ漸く徳川時代前期に成ってから ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 中世欧州で、北イタリアの海洋都市国家群が途方も無い経済力を得たのは、香辛料、貴金属、繊維、染料といった ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ところでローマの話は、どーなったの？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん シルクロードがまさに布を商うために凄い多くの人が動いた証拠だな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 単純に農村は自分達の食料確保出来るけど ： 世界＠名無史さん 中世から近世ヨーロッパでは機織りは普通は男の仕事だった ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん むしろ逆でもともと中世初期は機織りも女の仕事で ： 世界＠名無史さん ここ半世紀ばかりでは女特有の業種とか、せいぜい売春婦ぐらいで ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 逆に結構意外なものが女の仕事だったりするよな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 都市部は飢餓よりも先に略奪を伴う暴動になるから。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマの穀物配給も貧民が暴れ出す前に、こちらから配って暴動を未然に防止＆恩を着せるという目的だったんだろうな ： 世界＠名無史さん そんな打算的な目的だけじゃなくて、 ： 世界＠名無史さん もう、東ローマ帝国マケドニアを名乗ってしまえば良いよな気もするな ： 世界＠名無史さん >>57 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん もう現時点で大分過ぎてしまったが、古代ローマも正月祝ったりしたの？ ： 世界＠名無史さん 暦がある国で新年のお祝いが無いってのは想像しづらいな、何かはありそう ： 世界＠名無史さん ローマニズム宣言 ： 世界＠名無史さん 年越しと1月はヤヌス神の支配月 ： 世界＠名無史さん ローマ帝国では春に乙女が沐浴する祭りは会ったな ： 世界＠名無史さん アップダウンクイズのスポンサーをするローマ帝国 ： 世界＠名無史さん 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと ： 世界＠名無史さん 昨日の天体ショーはローマ人ならどう解釈したのだろう ： 世界＠名無史さん ローマ市民｢月が赤いな｣ ： 世界＠名無史さん ローマ市民「超蒼血月だな」 ： 世界＠名無史さん ゲルマン人なら戦の天啓と取ったかも ： 世界＠名無史さん 早寝するから気付かない ： 世界＠名無史さん 野生の血が騒いで蛮族が攻めてくるのか… ： 世界＠名無史さん カエサルは愛人と楽しく月食を見る ： 世界＠名無史さん アウグストゥスは迷信深かったから怯えまくりそうだなぁ ： 世界＠名無史さん アウグストゥス｢白が赤へ転ずる予兆であろう｡これより銅のコインを発行せよ(錯乱)｣ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマの天文学では月食は予想できたの？ ： 世界＠名無史さん カリグラは自慢の巨大船で月見（予定） ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマ時代の常識が中世だと何故か裁判沙汰になるからな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 皆既月食って太陽の光で出来た地球の影に月が隠れる現象なんだから太陽の周りを地球が回って、その地球の周りを月が回ってるってわからなきゃ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 日食月食は軌道の交差で説明できるだろ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ニュートンが万有引力の概念を発想するはるか以前に古代ギリシャなんて場所と場所の影の角度とその場所同士の距離から地球の大きさを計算してたわけよ。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん エラトステネス ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 俺も！ ： 世界＠名無史さん 「考える」の内容によるね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ムキアヌスというのはどうにも嫌な名前だ ： 世界＠名無史さん ヌメリアヌスも ： 世界＠名無史さん ブリタニアとかいうドラマ、安っぽそう ： 世界＠名無史さん ブリキっぽいしな ： 世界＠名無史さん カエサルってなんであんなにやるたび勝てたのか ： 世界＠名無史さん やるたび勝った奴が歴史に名を残したから ： 世界＠名無史さん 無敗じゃないんだけど逆境からの逆転勝利が見事 ： 世界＠名無史さん どこの戦場で経験を積んだおかげでもなく、舞台に登場した時から圧倒的天才なんだよな ： 世界＠名無史さん ローマ人みたいな横座りで生活してたら ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん みんなで寝ながら食べるのは ： 世界＠名無史さん んなもの、手水鉢を持った奴隷が控えてるに決まってるだろ。 ： 世界＠名無史さん 横座りってしかし腰を立てて椅子に座るよりはナンボかマシなんでしょ？ ： 世界＠名無史さん 戦国時代好きは内乱の１世紀を知ると絶対楽しめると思うんだよなぁ ： 世界＠名無史さん アウグストスもウンコ漏らしたの？ ： 世界＠名無史さん カエサル、アントニウス、アウグストゥスは宗教弾圧やったっけ ： 世界＠名無史さん 信長、秀吉、家康は地方の武装勢力を解体して終わりのない内戦に終止符をもたらした希望感があるけど ： 世界＠名無史さん アウグストゥスだけはローマの軍縮を進めたでしょ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 信長は行き詰まってた足利幕藩体制ぶっ壊したんでないの？ ： 世界＠名無史さん カエサルの場合は内乱が続いていたわけでもないからなあ ： 世界＠名無史さん ウェルキンゲトリクスは誰になるんだろうな ： 世界＠名無史さん 荒木村重 ： 世界＠名無史さん じゃなくて松永久秀だな ： 世界＠名無史さん ・他勢力纏め上げて良い線までいく(浅井ほか反信長勢力結託蜂起) ： 世界＠名無史さん ウェルキンジェトリクスは本願寺顕如じゃないのか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん キケロって、何か、痛い人だ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマのミスターサタン ： 世界＠名無史さん 頭の良さは世界史上で名が残る（アウグスティヌスが『正直聖書よりキケロの文章の方が上だと思った』と告白したり）レベルなのに ： 世界＠名無史さん キケロが聖書を書けばよかったんだよ！（名案） ： 世界＠名無史さん 迷信深くて演説も散文も特に上手いわけでもないアウグストゥスにコロッと騙される天才キケロ ： 世界＠名無史さん 中世ではキケロは知性の象徴、知性の塊と思われてたらしいね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ＞652 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマでも通用するか分からないが古代エジプトでは石臼でパンを作るが ： 世界＠名無史さん うどんを作ってもローマ式だと甚だ食べにくい ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ネットやそれ以前のゴシップ系メディアが発達するまでは、日本でも有名人に勝手に幻想を抱いて崇拝する人は結構いたと思う ： 世界＠名無史さん 現代でも有名人とか実際会ってみないとわからないってのはあるからなんともいえぬ ： 世界＠名無史さん その反面、ネットの虚像を真に受けて、嫌悪・嘲笑する人も増えた ： 世界＠名無史さん レッテル貼りと印象操作が凄まじいからな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん アホはともかく、普通以上のオツムがあれば ： 世界＠名無史さん それは単にあなたがTwitterだけで人間性を判断しているということ。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん という典型的な言いがかり ： 世界＠名無史さん かくしてローマスレ民が相撃つ内乱の悲劇が幕を開けた ： 世界＠名無史さん しかしそこにスッラやカエサルのような男の姿は無かった… ： 世界＠名無史さん スッラは正直言うほど優れた人物だと思えない ： 世界＠名無史さん 時代の流れに乗るのも才能の１つだとは思うけど、難しいところだな ： 世界＠名無史さん 宗教絡みなだけに、こんな事を書くとぶっ叩かれそうだけど聖書ってローマである程度キリスト教が認知されて ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 「本人名義のTwitterアカウントを見ればどんな人間かわかる」という意味で言ってるのだとしたら衝撃的 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん キケロや小カトーがTwitterやったらどうなるのか気になる ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 「銀を奪え、金を奪え。」 ： 世界＠名無史さん 散文とかの書はいいけど ： 世界＠名無史さん 散文→黒ｶ ： 世界＠名無史さん 頭痛に成るとか､最早概念と化すのか ： 世界＠名無史さん それは因果律そのものに対する叛逆だ！君は神にでもなるつもりか！？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ハンニバルは政治もやったよ。 ： 世界＠名無史さん 文武が明確に分離しているのは、古代では無いんじゃね ： 世界＠名無史さん 特に共和制ローマは文官武官の区別は少ないな。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 仮に小カトがポンペイウス・キケロに説き伏せられてカエサルへの元老院最終勧告が出されずじまいだったら ： 世界＠名無史さん どんな経緯であれ最後は独裁者にはなったと思う ： 世界＠名無史さん 改革するというか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 天才キケロ「私も元老院の問題は理解しているがローマは決して独裁者を受け入れない。あくまで元老院の第一人者（プリンキパトゥス）という折衷案はどうだろう？」 ： 世界＠名無史さん このスレってキケロを頭良いと思ってるのかバカにしてるのかイマイチわからない… ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん キケロが頭悪いはずはない ： 世界＠名無史さん 頭いいがお人好しすぎた ： 世界＠名無史さん 話をキケロ ： 世界＠名無史さん プリンケプスがキケロの発案ってマジ？ ： 世界＠名無史さん 知性の高さと性格からくるユルさ（おバカさ）は別ベクトルだしな ： 世界＠名無史さん 非常に優秀な知性が平凡な人格に宿った感じ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 頭のいいバカ：キケロ ： 世界＠名無史さん 身内のおじさんだったらキケロよりヴェスパシアヌスか大プリニウスがいいわ ： 世界＠名無史さん ヴェスパシアヌスはないやろ ： 世界＠名無史さん 中央政界で頑張るつもりの人や、ガチでストイックな人の周りに居ると、 ： 世界＠名無史さん 身内とかならクラウディウスあたりが無難か？ ： 世界＠名無史さん このスレのキケロのイメージは塩のに影響されすぎ ： 世界＠名無史さん 己が語りたいキケロのイメージがあるなら堂々と語りたまえ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 同時代人のカエサル、ポンペイウス、小カトなどと違ってキケロは家柄の後ろ盾がなかった点もお忘れなく ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん キケロがネロ帝の時代に生きてたらセネカなんて比ではなかったな ： 世界＠名無史さん セネカもキケロと同じくらいの立身出世をしている ： 世界＠名無史さん セネカって引退後は綺麗だけど ： 世界＠名無史さん 私腹肥やさ無いローマ人とかそれもうローマ人じゃ無いから､中国人だから ： 世界＠名無史さん セネカに先立つストア派である小カトは属州統治を節度を保って行ってた ： 世界＠名無史さん ネット界隈だとボウディッカ反乱はスエトニウスのせいって話をこの頃ちらほら見るけど ： 世界＠名無史さん 時代が違うんじゃ……と思ったら歴史家じゃなくて執政官のスエトニウスってのがいるのか ： 世界＠名無史さん 史家の方ほどじゃないけど ： 世界＠名無史さん カエサルやポンペイウスなら家柄関係なく出世しそうだけどな ： 世界＠名無史さん ロマ物のキケロはそこまで悪い扱い受けてない ： 世界＠名無史さん キケロとセネカとタキトゥスで論戦やればいいよ ： 世界＠名無史さん ガリア遠征で活躍したキケロ弟は影が薄いな ： 世界＠名無史さん ガリア戦記って一応一次資料ってことでいいの？ ： 世界＠名無史さん 今読めるガリア戦記は、実際のところどうだかね ： 世界＠名無史さん 実はキケロがアッティクス宛に出した情けない書簡が偽物だったとかないの？ ： 世界＠名無史さん 優柔不断かつ皮肉で敵を作ったと言われるキケロだが、案外友人は多かった ： 世界＠名無史さん カエサルと友人ってだけでカトーは嫌悪しそうな気がする ： 世界＠名無史さん カトー一族ってなんかすげえ潔癖症なイメージなんだよな ： 世界＠名無史さん 大カトーとどっちがマシなのかいね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 大カトーは晩年鉛中毒かなんかでおかしくなってたらしいな ： 世界＠名無史さん 徳川家康と石田三成みたいな感じか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん キケロは運が悪かった。現代では英雄視されてる人物でもこういう記録が発見されたら大半は株価暴落するんだろうな ： 世界＠名無史さん 現代の民主政が、キケロが理想とした王政・貴族政・民主政の混合体そのものであることを思うと、この人の先見の明は異常 ： 世界＠名無史さん 話ぶった切って悪いけどダキアにあるアプルムとサルミゼゲトゥサってどっちの方が大都市なの？ ： 世界＠名無史さん サルミ ： 世界＠名無史さん サルマタイ＆ゲタイ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 中世や近代の思想家がキケロやカエサルをどう思ってたかは気になるな ： 世界＠名無史さん 中世末期ならまだしも、中世最盛期なら知識人でもキケロとか知らないんじゃないの ： 世界＠名無史さん 教会関係者が辛うじて知ってたかもしれないレベルだもんな ： 世界＠名無史さん 塩婆の本の知識で恐縮だが ： 世界＠名無史さん ユスティニアヌスの頃に殆ど消されたんじゃ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 〇〇アヌスさんたちは子どもの頃いじめられたりしてそうな名前で不憫やわ… ： 世界＠名無史さん 日本で育てば大変だろうけどな(笑) ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 元老院はゴートが東ローマ帝国に負けてローマ撤退のとき全員殺されたんじゃ? ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 元老院階級っては要は地元の名士や実力者なわけで ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん でもガリア戦記だけで8パターンの写本があるんだろ ： 世界＠名無史さん ある意味聖書以上の価値がある、ガリア戦記 ： 世界＠名無史さん ヨセフス古代史もあるパレスチナと違って ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 今更だけどの見解は面白いな ： 世界＠名無史さん ぞ～うさん ぞ～うさん カ～ルタゴ難いのね ： 世界＠名無史さん ザマの会戦ってパクリってほどパクリでもないような ： 世界＠名無史さん 結局ヌミディア騎兵を手に入れたスキピオがイタリアからアフリカへの輸送船に乗り切らなかった馬を捨てたハンニバルに勝つのは当然だった ： 世界＠名無史さん ザマの会戦はよく「カンナエの再現」といわれるけど実はそれほど似ていない ： 世界＠名無史さん ザマは名将同士が互いに一歩も譲らない手に汗握る戦いって感じ ： 世界＠名無史さん ザマは、ハンニバルとしては本当はやりたくなかったんだろうなと思う ： 世界＠名無史さん むしろカルタゴに破れたというべきだろ ： 世界＠名無史さん 当時は船の性能が低くて海軍力の差が現れにくかったのがポエニ戦争全体で見た時の敗因だと感じる ： 世界＠名無史さん 英議会の黒杖官に初の女性が就いたということで話題になってるけど ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ハンニバルの立場にアレクサンドロス大王がいてもローマに勝てたかは微妙 ： 世界＠名無史さん だがそもそも「ローマに戦争を仕掛ける」という決断をしたのは他ならぬハンニバルである ： 世界＠名無史さん ハンニバルにあわせて本国の軍隊が南伊を攻撃したらローマは滅んでた ： 世界＠名無史さん 歴史上で ： 世界＠名無史さん 同じカルタゴ人には刃向けたくない的な心情もあったのかも ： 世界＠名無史さん カルタゴ人は、向けチンチンなの？ ： 世界＠名無史さん ローマには勝ちたかったけど自分が独裁者になりたかったわけじゃない、とか色々考え方はあるよな ： 世界＠名無史さん ハンニバルが行ったカルタゴの戦後復興は独裁そのものだったぞ ： 世界＠名無史さん ハンニバルがマリウスやスッラやカエサルみたいだったら ： 世界＠名無史さん 反対派に敗れて祖国を追い出されたんだが ： 世界＠名無史さん やーいハンのヘタレ～ ： 世界＠名無史さん 「１００人隊長」って、どれぐらいのポジションなの？ 運と実力があれば皇帝になれる？ ： 世界＠名無史さん 東ローマ帝国でも百人隊長フォカスが皇帝になってる ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 百人隊長にもランクいろいろで現代軍にあてはめると尉官から佐官まで広がってる ： 世界＠名無史さん ： 789 見当違いだって一笑に付される覚悟してたけどｗ回答ありがとう想像が広がるわ ： 世界＠名無史さん 古代ローマって軍人の地位が高かったせいか、primus pilusともなると次期元老院議員候補らしいね（時代によっても違うかも） ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん カティリナ戦記は全文ネットで読めるぜ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん なかば無理やりに当てはめたけど上位序列はこんな感じかな ： 世界＠名無史さん 来た、見た、勝った ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 大小同意 ： 世界＠名無史さん 文章は、用いる言葉の選択で決まる。 ： 世界＠名無史さん 誤字笑うのやめませんか俺もお前らもいつかやるぞ100パー ： 世界＠名無史さん いつかじゃない、いつもやってる ： 世界＠名無史さん 茶化してるのもあるけど ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 最近目にした俺的新諺候補 ： 世界＠名無史さん 「信ずる者は足を掬われる」 ： 世界＠名無史さん いやいないだろ ： 世界＠名無史さん チンコストラップみたいの有難がってた人たちの信仰に疑問 ： 世界＠名無史さん 日本人でユピテル神とか知ってる人どのくらいいるのかね ： 世界＠名無史さん ソクラテスの死罪の罪状が「我々の奉ずる神を信じていない」だから、 ： 世界＠名無史さん ユピテルっつたらドライブレコーダーの会社と思われそうな ： 世界＠名無史さん あそこももとは無線通信機器の会社なんだけどな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 神を信じて無い人間に限って在りもし無い神を振り翳して利用するからな ： 世界＠名無史さん ユピテル、ホモだけどな ： 世界＠名無史さん 腹痛い時時だけユピテルに祈るローマ人 ： 世界＠名無史さん 巣鴨のとげぬき地蔵さんとか、道修町の神農さんみたいなものか ： 世界＠名無史さん ユピテル天神 ： 世界＠名無史さん アウグストゥスと安倍って似てるよね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 安倍なんかと比較するとはアウグストゥスに失礼すぎる ： 世界＠名無史さん アウグストゥスならもっと政治上手くやるし ： 世界＠名無史さん シューキンペーの方がまだ近い。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 近平ちゃんは鮮卑の血を引いてるんじゃないか？って、どっかのスレで見たw ： 世界＠名無史さん だから蛮族のように周囲の国に迷惑かけまくってるのか ： 世界＠名無史さん アウグストゥスとは比べるべくもないとはいえ ： 世界＠名無史さん プーチン現東ローマ皇帝になんとかしてもらいたいところ ： 世界＠名無史さん 「北にはもっとひどい独裁者がいて」はプーチンのことだよ ： 世界＠名無史さん >税の不平等も中国より酷いとピケティが証明してる ： 世界＠名無史さん 底辺争いみたいなもんか ： 世界＠名無史さん 目中国鼻露西亜 ： 世界＠名無史さん 本物のうんこ→朝鮮 ： 世界＠名無史さん おいおいここはネトウヨがホルホルするスレじゃねぇぞ ： 世界＠名無史さん ネトウヨとかホルホルなんて言葉を使ってる時点で気持ち悪い ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん レイプも一等地の占拠も在日韓国人のが酷いんだが。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん > ローマは共和政を維持してればもっと長く続いた ： 世界＠名無史さん 小泉をカサエル、安倍をアウグストゥスと例えば今後どう日本がどう間違った方向に行ってるか想像できる ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 【ぐるナイ】 大杉漣(66) ≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫ 松野莉奈(18) 【エビ中】 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 流通網整備と経済拡大のおかげで ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 触るな ： 世界＠名無史さん ＞850 ： 世界＠名無史さん バカ左翼のおかげで安倍自民が選挙に勝てましたとさw ： 世界＠名無史さん 発掘調査物証が国民の幸せ検証につながる意味がわからん ： 世界＠名無史さん 根拠なく「～らしい」とか「～と思う」という感想だけで語る典型的な「昔は良かった病」ですね ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん どうでもいいけどスレタイにローマ人の物語ってはいってるためか ： 世界＠名無史さん みんなで安倍を落選させよう！ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 米兵より沖縄の成人男のほうが人口当たり強姦魔が多いという現実 ： 世界＠名無史さん 女に歴史を語らすと女目線の憧れ視点で見てしまうから ： 世界＠名無史さん 小説家であって学者じゃないんだからいいんだよ ： 世界＠名無史さん 帝政否定してるのは共和政原理主義者だからか ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマ神話の本って何かあったかな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 前にも書いたが、セウェルス帝時代になっても、 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん クレオパトラとカエサルが微妙に冷えた関係はなかったのは間違いないんでない ： 世界＠名無史さん カエサルは骨抜きにはされなかったからな ： 世界＠名無史さん カエサルは若い頃から女遊びのプロだったからなあ ： 世界＠名無史さん カエサルは女遊びもうまかったしそもそも母ちゃんいたからな ： 世界＠名無史さん それならネロ帝の中にある母の影と戦うほうがマシだな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん オクタだから、つまり、江戸時代風なら「はっつぁん」かい？ ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 小八っあん、だろうな。 ： 世界＠名無史さん 安倍のせいで市民による共和制が云々とか言いたい手合いだろうけど、そうなるのは ： 世界＠名無史さん 民衆は自分たちと同じレベルのリーダーしか選べない ： 世界＠名無史さん いや流石に成蹊大卒（知能は成蹊大をよく卒業できたなってレベル）が首相ってひどすぎると思うけどな…… ： 世界＠名無史さん 南カリフォルニア大の英語力を見せつけたる ： 世界＠名無史さん 5賢帝時代には縮小云々って、都市ローマとローマ帝国全体を勘違いしたんじゃねえの？ ： 世界＠名無史さん 共和制→帝政 って言葉の印象のせいで世間一般の認識がズレてる気がするんだよな ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマ人口減るのは天然痘の流行からかな？ ： 世界＠名無史さん アントニヌス疫病あたりが減少始点になってそうかな ： 世界＠名無史さん 今だったらサーカスを提供するのはマスコミか ： 世界＠名無史さん スターウォーズepisode1～3のパルパティーン議長ってアウグストゥスがモデルだよねあれ ： 世界＠名無史さん スターウォーズで歴史上の人物の評価が決まるのか…（困惑） ： 世界＠名無史さん ルーカスもリベラルで変な考えの人だから ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん スターウォーズもそうだしグラディエーターもそうだが ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ローマが一番外道なのって共和政後期だからなあ ： 世界＠名無史さん 西方での拡大は防衛戦争と言える面もあるけど ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん カエサルの生まれかわりを自称する、大西ってAKBヲタがいるな。 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん 私費を投じて人気取りをしたのがローマ貴族 ： 世界＠名無史さん ： 世界＠名無史さん どうせならコロッセウムぐらいかっこいいやつを建ててくれ執政官殿 ： 世界＠名無史さん 費用は他国の5倍､建物わ突貫工事で無難な出来､大工が過労で自殺
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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