文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた
しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる
『ローマ帝国の崩壊 文明が終わるということ』（白水社、2014年6月20日)
ローマ帝国末期にゲルマン民族が侵入してきたとき、
ローマ社会や経済に何が起き、人々の暮らしはどう変化したのか。
史学・考古学双方の研究を駆使して描く、激動の時代の実態。
ギボン『ローマ帝国衰亡史』以来長らく、ローマ帝国は衰亡し崩壊したというのが常識だった。
ところが一九七〇年代以降、研究者のあいだでは、それまで主流だった政治・経済面を中心とした研究に対し、宗教や社会に着眼することで、
「衰亡」とみなされてきた時代を独自の価値を持つ「古代末期」という新しいポジティヴな時代と捉え直す動きが起こった。
さらに九〇年代になると、考古学的史料を用いて、ローマ帝国はやはりある時点で「崩壊」したのだという事実をつきつける研究者があらわれた。
著者ウォード=パーキンズもそのひとりであり、本書では、何がどう問題なのかというレベルからわかりやすく解説しつつ、
「ゲルマン民族が侵入してきたとき、経済や社会に何が起き、人びとの暮らしはどう変化したのか」を、文献史料や陶器・家畜の骨・建築物(の跡)などを使い、
史学・考古学双方の研究を駆使して描き出している。ローマ帝国の洗練された生産・流通システムがひとたび崩壊してしまうと、
地域によっては先史時代の水準にまで後退し、回復には数世紀を要したという事実は、かなり衝撃的である。
英国ペンクラブのヘッセル=ティルトマン歴史賞受賞。
近現代に結実する、豊穣なる中世
―― 中世とは真に暗黒の時代だったのか。
「ローマ」「キリスト教」「世俗権」「都市」「国民」「科学」など、ヨーロッパの基底となるキーワードから読み解く。
▼ヨーロッパ史を学び直したい人のために。
中世ヨーロッパは確かに暗黒の時代であった。しかし、近代において飛躍するヨーロッパを育んだ豊かな苗床の時代であったともいえる。
「ローマ」「キリスト教」「世俗権（王権・帝権）「都市」「国民」「科学」などのキーワードから中世ヨーロッパ史を読み解き、近代の「人間」の時代へと誘う。
▼中世を読み解くための６つのキーワード
【ローマ】中世人は模範として仰ぎ見た。政治的にも文化的にも深い刻印を残したが、中世は古代ローマの繁栄を1000年以上も超えられなかった。
【キリスト教】中世人の心を絶対的な規範として律した。人々はそのメッセージを遵守し、理想に殉じたが、時に軽んじ、自らの利益を優先した。
【世俗権】君主個人の能力やカリスマに基づいたが、教会との闘争を経て宗教性を減じ、官僚制と軍を備えた近代国家へと脱皮した。
【都市】西欧の復活にともない、社会全体の成長のエンジンとなった。生活を向上させるだけでなく、新興階層を出現させ、新しい文化を生み出した。
【国民】帝国でもなく宗教でもない、ヨーロッパが生み出した新しい統合の絆である。現在に至るまで世界を支配している。
【科学】近現代におけるヨーロッパの繁栄の源泉となった。技術を手がかりに、理論を実験や観測と結びつけ、新しい合理的な世界観を生み出した。
・・・そして【人間】へ・・・
流通システムが崩壊し交易を欠いた自給自足で貧困生活、
文化・芸術は比較するのも憚られるくらい、高度な建築技術は消滅、
学問は神学ばかり、教会は科学否定で文明がどんどん退化、
僧侶以外文盲、キリスト教による禁欲生活、魔女狩りとかで社会も暗い、
風呂に入らん所為で不衛生、疫病大流行、戦争でもイスラムに押されっぱなし、
制海権もイスラムに握られるわ、更に奴隷にされる
ふむ、良い所が見当たらん
普通ならポル・ポトのような経験値不足の基地外が政権を取ることはないんだが、
（カンボジアだけでなく、こういう左翼基地外はどこにでもいる。勿論日本にも腐るほどいたし、今もいる）
国内の政治的混乱に加えて、隣国のベトナム戦争＆米国の撤退
っていう条件が偶然重なって、たまたま国を支配できてしまったんだよね。
しかもその「たまたま支配した」奴が、よりによってこの種の人間の中でも最悪・最凶の人物だった。
しかしクメール・ルージュって名前だけはかっこいいよな。
一番大きいのが支配者の責任感の欠如
税金は山ほど取るが民を守る気がない(5公1教会1種籾1鉄製農具レンタル料2民つまり8公2民)
街や村を野盗・海賊に荒らされても男は殺され女子供がさらわれても領主は城に引きこもってやり過ごすだけで何もしない
民衆は絶望してますます宗教にのめり込むと言う悪循環
教会は科学否定で本を燃やすから文明が退行してローマ時代の施設が壊れても直せないので生活水準は落ちる一方
はっきりいって絶望しかない社会だ
かつてはエジプトやカルタゴなどの文明的な大国があったんだよな
北アフリカにゲルマン人のキリスト教国家とかロマンやん
ま、ビザンツに滅ぼされんでも後のイスラムに征服されるか
統治が糞だったから自壊してただろうね
＞中世ヨーロッパが古代ローマより優れていた点って何かある？
信仰心
江戸時代の日本は
たまにオランダや清と交易するくらいでほぼ鎖国状態の内需経済だったけど
豊かで文化水準も高かったな
長崎に入港する蘭船は年に1隻だから「たまに」と言っていいが
清船は年に150～200隻入港してたから「たまに」というレベルではない
この時期のヨーロッパで付き合う価値の有りそうな国ってオランダくらいなんだよ
イギリスが少し惜しいくらいで付き合う相手の選び方としては良い選択だったと思うわ
ようやく安定した秩序が形成され
ローマ・ゲルマン・キリスト教の三要素が融合して昇華され、今の欧州の土台が出来上がってくる
暗黒時代に一筋の光がさした瞬間
百年くらい維持する程度には強くなってる
オスマン帝国が出てくるとまた押されるけど
しかもヒッティーンの戦いでサラディンに総なめにされてエルサレム陥落するし
和平交渉で取り戻すもモンゴルと徒党を組んで侵略した所をバイバルスに返す刀で
ことごとく十字軍国家は滅ぼされるし基本は頭数しかとりえのないザコ
メーカーとかの技術者を全員あぼーんして、工場も発電所も全部アボーンすれば
生活レベルは一気に江戸時代にまで落ちるだろうな
ローマとゲルマン諸王朝の間には完全な物質文化の断絶が確認されてて
ローマと中世ヨーロッパ文化はつながってないというのが著者の結論
ノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
今の世代はその知見を完全に失伝している
電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない
頭数しか取り柄がないってどういう認識？
十字軍国家は常に人員不足に苦しんでたんだが
だいたいその当時の西欧にそこまで大量の人間を継続的にパレスチナまで運ぶ能力があるわけねーだろ
×著者の結論
○お前の願望
著者はローマ時代の精神的文化までもがそれ以降の文明に受け継がれていないなどとは述べない
そういう理解の仕方は自説に都合の良いようにこの本を切り貼りしてるだけ
日本の読者に向けての前書きには書いてある
「次のことは強調しておきたいと思います。つまり、私は決してピーター・ブラウンによるこの時代の再評価に完全に反対しているわけではないということです。
（中略）私の不満は、それが間違っているのではなく、それが宗教と地中海東方に注目するあまり、ローマ終焉の物語全体を語っていないことにあるのです。」
キリスト教はローマ帝国から受け継がれたのだから「ローマと中世ヨーロッパの文化は繋がっていない」なんて言えるはずないわな
奴隷買戻しの騎士団の結成もかなり後の時代の話
もともと貧困地帯の北方は野蛮で戦争・内紛まみれ。
中世の後期（と言っても近世に含めても異論が無いような時代）に注目すれば
たしかにルネサンスや大国の出現などのいいところも見つかるが中世の前期を見れば、欧州は明らかに漆黒。
中世ヨーロッパの農奴
旧ソ連の労働者
現代日本の社畜
どれが一番ハードモードなの？
反論できなくなってコピペ乙
どんなけ雑魚だよ
まとめてインフラ整備やるのが難しかったんだろ
国王一個人が払える額が限られてるし
戦争で傭兵雇って大赤字で手一杯
インフラは地域まかせ、都市部は自治権があったんで介入も難しい
国単位のまとまったインフラは19世紀の近代国民国家まではなかったと考えるのが適当
まず古代的な中央集権国家の方が中途半端に発展した分権的な近世国家より大規模なインフラはやりやすい
中国も大運河事業やってるし
いつからがヨーロッパなのか
ローマ・ゲルマン・キリスト教の融合の象徴であるカールの戴冠からがヨーロッパ開始
精神的には現代日本の社畜だと思う。
ソ連もスターリン以降は丸くなったみたいだし、
中世の農奴の労働時間はさほど多くなかったみたいだし、
古代ローマの奴隷でも時代が下ると、奴隷身分と言う一種の階級みたいな
感覚に近くなったみたいだからな。
古代ローマの奴隷
資産を保有せずサラリウムのみで生活する無産階級。所得税自体が存在せず、
兵役こそが租税であり戦利品ゲットする特典付き
中世ヨーロッパの農奴
無産階級で領主にピンハネされるが羊を草原に放って見守る程度の単純労働が可能。
弱者権力として聖書を理由に集団サボタージュ可能。
雷が鳴ったら神の怒りだと言って集団職場放棄できた。
旧ソ連の労働者
言うまでもなく全員公務員社会。バブル期ならともかくいまの日本では現業警察官や消防士ですら勝ち組らしい。
現代日本の社畜
退職した団塊世代までは旧ソ連を超える天国であとは地獄。
借金まみれの国を支える税と、老人を支える税と、消費そのものへの税と、
所得税と原発事故の責任を何故か国民が負う税を徴収された税を冥加やみかじめ料を法令化した税が課されます。
古代ローマの奴隷は特定の人種民族を永久的に奴隷化したのではなくて経済奴隷なので
誰の奴隷でもない自由人の農夫もいれば奴隷農夫もいたし、
ギリシャ人の奴隷を輸入して法務や会計士やエンジニアさせたり主人に金を払って自由人になったり
主人の権力や保護欲しさに自分から奴隷になったりだったようだ。
奴隷を買う有産階級も人頭税の無い時期なら税のかからない資産として奴隷を買う。
現代の経済奴隷でいえば住宅や学資ローンで首が回らない労働者も奴隷だが、そのうえ所得税まで徴収されるようです。
古代ローマの奴隷は、家内奴隷は天国、鉱山奴隷は地獄だったらしいな
鉱山奴隷は日本の佐渡鉱山で使われてた無宿人の水替人足みたいなもんか
旧ソ連の工場労働者は、コルホーズの農民よりははるかにいい暮らしだったとか
農民もフルシチョフ以降少しは改善されたらしいが
じゃあバイトは？となるが、 バイト程度では十分に一人暮らしできるほどの稼ぎでもないし
にほんごにたとえるとすべてかなでひょうきするようなものだしね
はんぐるだけだとよみにくいうえにどうおんいぎごにまったくたいおうできない
こうしてかんじごにゆらいするじこくごをどんどんうしなっていった
ゆえにかんこくじんはにちじょうをはなれたこうどなぎろんや
ちゅうしょうてきなぎろんをするのがむずかしくなった
ちなみに1453年には英仏百年戦争も終結している。
イタリアだと一部の水道が近世まで細々と利用されたようだけど
分業してたんなら、ローマ崩壊後鉱工業に特化した地域はどうなったんだ?
ダキアのその後見てれば想像できよう……
その要塞などを見れば、遅れていた欧州が十字軍に遠征した時のイスラム圏の影響で
という以前にすごい軍事技術を持っている感じだ
今は逆に中世欧州を遅れているように見せすぎなんだよ
バイキングにせよ、モンゴルにせよ、ただ単に遅れているだけの民族が広大な領土を制覇できるとは思えない
１３世紀での軍事的なモンゴルの位置というのは今のアメリカ・イスラエルのポジだろ
全盛期ローマでもないと維持できなかったからかな
チェーンメイルは斬撃への耐性はあるけど
槍による刺突やメイスによる打撃には弱いんだよな
すごいというとゴシック建築とかか
ローマのアーチ式よりゴシックの尖塔アーチ式の方が技術的難易度が高い
「こんなの人間が造れるわけない！これは悪魔が造ったものだ」とか言われてたんやで
コロッセオはそれより遥か昔の古代の建造物なのがすごいところ
ピラミッドもね
すごいのかすごくないのかよくわからん設計倒れ的シロモノ
領地にスラブ人が大量に移動してきており
インフラ技術が大幅に低下
軍事面でもイスラムやブルガリアに勝てない
コンスタンティノープルの大城壁も自分で修理できず
難易度高い大規模建築も自分でできず
アルメニアの異民族に金払ってやってもらうなんてありさまだった
それよく言われるけどどの程度まで共通認識だったわけ？
一部の人間のアホ言動を1000年近い期間のヨーロッパ人のスタンダードだと思ってないか？
ロンディニウム、ウィンドボナ、パルキノ、アクアエ・グラニ、コロニア、
ハドリアノポリス、アクインクム、ルテティア、ルグドゥヌム、フェリキタス・ユリア
食糧不足のため、アンティオキアを包囲する十字軍の宿営内では飢餓が発生し、
人間も馬もばたばたと死んでいった。全軍で7人のうち1人は飢えで死に、軍馬は700頭しか残らなかった。
民衆十字軍の生き残りであり隠者ピエールに率いられて陣営にいた特に貧しい兵士たちのうちから、
死んだ敵兵の死体を食べる人肉食に走る者が現われた。
騎士らのうちにはあえて飢えを耐えようとする者もあった。しかし多くは馬の死体などを食べた。
ローマ軍はすいすい進んでるね
これが兵站の有無の差なんだよな
まあ、その状況から500年ちょいでロマネスクの聖堂くらいは作れるようになったんだから
土人としては頑張ったんだけどな。
下の世話はいちど土人に戻っちゃったら楽過ぎて戻れなかったんだろう
それからひたすらでかくしようのゴシックを経て、
構造や材料まで系統的・科学的に研究して古代を超えようと試みるのは
ルネサンスになってから
中世 暗黒時代
ルネサンス 復興の兆し
大航海時代 確変
産業革命 覇権
フランスはナポレオン時代
ドイツは第三帝国
イタリアはローマ帝国
ロシアはソ連
トルコはオスマン帝国
中国は唐
の頃が全盛期だな
日本の全盛期は
文化では江戸時代、影響力では大正から昭和初期orバブル期あたりかな
免罪符は何で代金精算してたの？
フッガー家が掘った貴金属はそのまま利用されてたの？
ディナール銀貨っていつから使われてたの？
地中海交易や南フランスの商業市は何で決済していたの？
電磁パルス攻撃を受けると一気に江戸時代よりも前に戻ってしまうのと一緒だな
＞日本の全盛期は文化では江戸時代
文化でも江戸時代より現代のほうが遥かに高いと思うが？
日本刀だって今でも作れるが江戸時代のクオリティには届かない
北斎の絵は北斎にしか描けないの当たり前や
それなら現代の絵師の絵を北斎が描けるのか？
>さすがに十字軍の頃にもなるとフン族侵入の何世紀も後だけに、十字軍自体が高度な文明レベルを持っている感じがする
食料尽きて共喰いしたり、略奪品の分配でもめて殺し合いしてた蛮族のどこに文明要素何てあるの？
>その要塞などを見れば、遅れていた欧州が十字軍に遠征した時のイスラム圏の影響で
>という以前にすごい軍事技術を持っている感じだ
十字軍の要塞とか現地人を徴用して作らせたもので、当時のヨーロッパはモット＆ベイリーとかいう掘立て小屋レベルの砦しかなかったが
江戸時代は(ルーツは中国のアレンジでも)独自文化だった
明治以降は欧米の丸パクリだからゴミ
そこから一気に花開くのが13世紀のトマス・アクィナスっていうのが遠いな
少なくとも、10年ではあそこまでいかない
ただロマネスクはローマの影響「も」あったとされるが、ゴシックはむしろ断絶性の方が強く指摘されてる
力学的構造を見せつける機能美重視のギリシャ・ローマ建築と比べて
フライング・バットレスなどを用いて、力学的構造を隠す（そして非現実感を演出する）のがゴシック建築の本質だったため
日本オリジナルの文化
土偶、寿司、天ぷら、神道、花見、切腹、漆器などなど
これらは中国には無いよね
花を見ながら詩を詠むみたいな文化は中国にはなかったのか
風流さは日本が上だな
花を見ながら和歌を詠むみたいな文化は虫国にはなかった
風流さは日本が上だな
切腹もツングース系含めた大陸系文化の影響が有力視されている
オマエラはノーベル賞を欧米からパクれるとかん違いしてんだよね
神道は中国由来ではないにしろどっかの大陸由来だろうし、社をたてて祀るというのは道教かなんかの影響じゃないの？
明治以降だと永久磁石、乾電池、胃カメラが日本の発明
祖霊崇拝と自然崇拝は世界各地で、それこそ自然に生まれているし、南方由来の習俗も大陸由来の習俗も混交
しているのでなんとも言えない
御霊信仰は、割と日本オリジナルに近いかもしれんね
シナ人にはサバやサンマを食べる文化がなかった権力闘争を優位に進めたと杉山は言ってるけどな
ローマ独自の文化って何だろうな？
すべての道はローマに通ずとあるようにあれほど大規模かつ綿密に道路を整備したのは
ローマ帝国が初めて
標準的なローマ街道の道幅は4mで、2台の馬車が行き違える車道幅であった。
その両脇には幅3mの歩道が作られていた。車道部分は最大で深さ2m程度まで掘り下げられ3層構造の路盤となっていた。
下層路盤が大きな石で、中層路盤が中くらいの大きさの石、上層路盤が粘土と砂利を混ぜた層であった。
路面となる表層石は、大きな石を亀甲形等に組み合わせたもので、薄くて平らな敷石ではなく重量のある分厚い石を敷くことで道路の安定性を高めていた。
道路は中央部が少し膨らむよう勾配が付けられて舗装されていて、3層構造の石で造られた路盤で排水すると共に、この勾配により路肩にもスムースに排水するように設計されていた
ドイツは第二帝国
古代文明発祥の地が軒並み土人化してる法則
イスタンブールとかに石板であったわけ？
古代日本の官道は田舎でも道幅6～12mはあった。
それ以降の退化っぷりが凄まじいが。
古代の官道、広さは大したもんなんだが、舗装もメンテもアレすぎて比較にもならんわけだが
日本がモデルにした唐だって、こと街道に関してはローマには太刀打ちできんよ(それ以外のことはさておき)
そのかわり運河整備に注力した
ローマには地中海があったから運河不要
内陸まで船舶輸送が必要なエジプトはナイルだけで充分だからこれまた運河不要
中国は黄河、淮水、長江の大河を有効活用するためには運河が必要だった
西欧の？
西欧も東ローマも両方
そしてイスラム圏になった地域も
珍しい時代を扱った映画だ
キリスト教会の教えなんぞ知ったことではない事を書いた古代の書物を禁書扱いにしながらも、伝えるのは伝えてたのが不思議といえば不思議
それがないと原始時代に戻ってた可能性すらあるだろうし
西ローマが滅亡した瞬間にいきなり技術や知的レベルが落ちたってわけじゃないとは思う
すでにコンスタンティヌス辺りから低下してたのか、それともメロヴィング朝の初期あたりまではある程度ローマの文明は保たれてたのか？
中世ヨーロッパなんて僧侶以外文盲だし
土地の生産力がデカいので、
乱世になっても無為徒食のインテリ層を養う余裕があった。
都市生活になれていたこと
五胡の君主たちは競って都市や宮殿仏閣を作って権勢を誇示することに余念がなかったけど
ゲルマン人は文明的な暮らしを知らないまま入って来て王侯貴族も贅沢な暮らしには関心がなかった
イタリアは虫国より先進国だぞ
中世中期まではかなりの先進地域だろ
到底、中国やビザンツに太刀打ちできる実力はないのだけど
ポル・ポトは中国訪問で毛沢東に毒されてしまったけど
訪問先が中国ではなくソ連ならあそこまで酷くはならんかったかな？
為政者は暴君ばかりだし政体が代わると常にジェノサイドだからな
漢と清は時期による（名君の治世に当たればいいが・・・）
明は暗君のオンパレードなのによく300年もったな
① 清 ４代 聖祖康熙帝（1661年 - 1722年） ６１年
② 清 ６代 高宗乾隆帝（弘暦、在位1735年 - 1795年） ６０年
③ 周 ３７代 赧王（姫延、在位紀元前315年 - 紀元前256年） ５９年
④ 周 ５代 穆王（姫満、在位紀元前977年? - 紀元前922年?） ５５年
⑤ 前漢 ７代 武帝（劉徹、在位紀元前141年 - 紀元前87年）５４年
⑥ 周 １３代 平王（姫宣臼、在位紀元前771年 - 紀元前720年） ５１年
⑦ 遼 ６代 聖宗文武大孝宣皇帝（文殊奴、耶律隆緒、在位982年 - 1031年）４９年
⑧ 周 ３５代 顕王（姫扁、在位紀元前369年 - 紀元前321年）４８年
⑧ 明 １４代 神宗万暦帝（朱翊鈞、在位1572年 - 1620年） ４８年
⑩ 梁 初代 高祖武帝（蕭衍、在位502年 - 549年） ４７年
⑪ 周 １１代 宣王（姫静、在位紀元前828年 - 紀元前782年） ４６年
⑪ 北宋８代 道宗仁聖大孝文帝（査剌、耶律洪基、在位1055年 - 1101年）４６年
⑬ 周 ２６代 敬王（在位紀元前520年 - 紀元前476年） ４５年
⑭ 明 １２代 世宗嘉靖帝（在位1521年 - 1566年）４５年
⑮ 唐 ９代 玄宗至道大聖大明孝皇帝（李隆基、在位712年 - 756年）４４ 年
⑯ 北宋 ４代 仁宗（趙禎、在位1022年 - 1063年） ４１年
⑰ 蜀漢 ２代 後主（劉禅、在位223年 - 263年） ４０年
⑰ 南宋 ５代 理宗（1224年 - 1264年）４０年
都市にはスラム街があったり、農村でも娘の身売りとか普通にあった時代だからな
文化大革命
クメール・ルージュ
が現れたのも大正
ある意味でここが現代の始まりだと思う
銃も登録制で手に入りやすいし。
(7ヌ)
/ / ∧＿∧
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、足立 /~⌒ /⌒ ⌒丶
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 西成 /ｰ、 川崎 /ヽ /.
| 福岡 | | 尼崎 / （ミ ミ） ｜ ｜ | /／ /
｜ ｜ ｜ | ／ Λ＿Λ＼ ｜ ｜ ｜ ミ）／
｜ ｜ ） ／ __（´∀｀ ） ＼ | ヽ ｜ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿ .⌒＿） ゝ ｜ | |＼ ＼
｜ ｜ | / /| / | 西川口 | | ｜. /,.｜ / ／
「旅籠に泊まる時は、まず足洗い桶で脚を洗ってもらった」
エタに対する差別のひとつが「雨の日に足駄を履いたらいけない」
舗装道路になれた現代人には、いまいちわからないよな。
当時の道がドロドロの泥道で石畳はおろか砂利道もない、
履物はゴム靴はもちろん革靴もない、藁草履が定番だったこと考えないと。
実際ブリタニアとかローマ撤退後は先史時代まで戻ってたしな
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ
その後、中国訪問で毛沢東に毒され基地外に・・・
ttps://i.imgur.com/8AV71TC.jpg 教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」
なぜ容認されてるんだろうね
1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）
つーかギリシャ・ローマ神話も信仰は禁止されてるわな
ケルト・北欧神話も、物語としてはキリスト教徒が書き残してるし
そりゃキリスト教はローマ帝国を乗っ取った宗教だからな
それだけではなくローマ帝国のグレコローマン文化によって
ユダヤ教原理主義メシア運動の一つでしかなかったイエスのカルトは
哲学や科学と融合した地中海の大宗教にまで成長したのだ
豚肉食って割礼しないで今さらユダヤ暦でもないだろう
ローマの多神教が政治的な儀式だけのものだったのはキリスト教徒も知っていた
公認され国教になってからもローマの政治体制そして文明主義を引き継いだ
ローマにとって「野蛮」だったケルトやゲルマンやスラブの文化は
キリスト教にとって単に「異端」なのではなく
「非文明的」という意味でも不要な存在だったのだ
急いで得た富は減る。少しずつたくわえる者はそれを増すことができる。
いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。
明日のことを思い煩うなかれ。明日のことは明日思い煩え。一日の労苦は一日にて足れり。
いつも与えなさい。そうすれば、人々はあなた方に与えてくれるでしょう。
「眼には眼を、歯には歯を」といえることあるを汝ら聞けり。
されど我は汝らに告ぐ、悪しき者に抵抗うな。人もし汝の右の頬をうたば、左をも向けよ。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう。
狭い門から入れ。滅びに通じる門は広く、その道はなだらかでこれに入るものは多い。
人生は短く、苦しみは絶えない。花のように咲き出ては、しおれ、影のように移ろい、永らえることはない。
己を愛するごとく、汝の隣人を愛せよ。
自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。
キリスト教（特に西方教会）は、暦や歳時記に関しては、実は見事に全部が全部、他所からの借り物。
自分がオリジナルで生み出したものは何一つ無い。逆に、ここまで見事に「パクリのみで構成できた」ことが驚異的。
世界文化史の奇跡と言ってもいい。偉大なる「完璧なパクリのパッチワークだけの歳時記」を持つ宗教として。
クリスマスはゲルマン・ケルトの冬至祭またはミトラの来復祭のパクリ、
復活祭はユダヤ教の過越祭のパクリ、ペンテコステはユダヤ教の収穫祭のパクリ、聖ヨハネ祭はゲルマンの夏至祭のパクリ…
ニケーア公会議で何を話し合ったかといえば、
「【ユダヤ暦】の過越祭（＝復活祭）を【ローマ暦】で祝うには、どう計算したら良いか」
ということだった。おまえらちったあオリジナルなことを考えろとｗｗｗ
異教の神様の名前？こまけえこたぁ良いんだよ。どうせ全部パクリなんだからｗｗｗ
これはバビロン捕囚の影響という説もあるらしい。
1603年に出版された初の全天星図「Uranometria」は題名自体が
天空神ウラノスに由来している。
そんなこっちゃイカンよ！キリスト教信者が見上げるべき星座はコレだ！
ということでドイツのユリウス・シラーがキリスト教の図案に総取り換え
した星図「Coelum Stellatum Christianum」を発表したところ、
ものの見事に世間から無視されてしまった（1627年）
三位一体のイエスの人間性や神の全能をめぐる人間の自由意志や
教会の無謬性については命がけで異端を糾弾して殺すけどな
二元論だのグノーシスなんていうのはしばしば殺すためのレッテルで、実際のその教派の教義と関係なかったりする
アヴァールとかブルガールとかハザールとか東欧に遊牧系の国家が勢力を張るようになった。
イティルはそれらの国家の中継貿易の拠点として発展している。
アメリカ
欧州の地域大国
イギリス・フランス・ドイツ・ロシア
極東の地域大国
日本・中国
中東の地域大国
トルコ・イラン・サウジアラビア
世界システム論を盲信している人は、現在の世界システムの中心にアメリカがあり、中心なき世界システムはなく、世界システムは絶対なので、アメリカは滅ばない、と本気で主張しているが。
同感だな。
仏教の場合、お釈迦様は葬式のやりかとかいちいち指図しなかったから、
残された信徒は仕方なしに、今までのインドの伝統にしたがってやっていたら、
いつの間にか仏教はヒンズー教に融合して溶けてなくなったからな。
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ
教祖や教義や経典すらも実際には記号でしかない
宗教は社会システムであり共同体が全てで、信者の言動に現れるのは教義のほんの断片
昔はガイジは産婆に〆られたし、爺婆は姥捨て山に送られた
貧しかったから穀潰しを養う余裕なんてなかった
ナマポ受給者なんて江戸時代なら路上で乞食やるしかない
日本が貧しくなったというが、バブル期が異様に豊かだっただけで
元の貧しい状態に戻りつつあるといった方が正しい
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった
老人は自殺して終わることが多かったらしいね
どうだろう？飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる
文明が崩壊して江戸時代の生活で我慢しろと言われても俺には無理だわ
＞どうだろう？飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる
でもこれって極めて原始的な共産主義的思想だよな
不動産屋とヤクザが反対するんだよ
改正しようとすると死人が出るレベル
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttps://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 古代文明はイスラム軍がササン朝を滅亡させることで断絶が完成した。
ササン朝の時代にはまだまだローマは存続してる
古代のローマ帝国とは似ても似つかないものだぞ
あとササン朝の文明はオリエントの流れだが
ローマの文明はエトルリアやギリシャの系統でしょ
教会が中心になって炊き出しとかやってるし富裕層もそういう活動を支えるのが義務みたいな道徳観があるからね…
初期の東ローマ帝国なんかを見るとやはり古代ローマの残り香が未だ残ってる
まだラテン系が支配層だった
ギリシャ系オリエント系らは文官や聖職者で活躍していたけど
軍と皇帝はバルカン北部のラテン系が幅を利かせていた
西ローマの英雄アエティウス将軍もバルカン北部出身だった
バルカン北部がスラブ化したので東ローマは
ギリシャ人やアルメニア人のものになった
ギリシャのキリスト教化の過程で非キリスト教の学者がササン朝に保護を求めて亡命し、
ササン朝にギリシャの学術文芸が持ち込まれた。ただ後のイスラム軍によってこれらも破壊された。
>教会が中心になって炊き出しとかやってるし富裕層もそういう活動を支えるのが義務みたいな道徳観があるからね…
憐れみを施すんじゃなくて、仕事作って雇えば良いだろ？
通称、第二会場。
たまに思い出したように食事もらえてもたいしてありがたくも無いしなあ
1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝
橋とか道路作って人を雇えば乞食は自然と居なくなるだろ。
恒久的に炊き出しが行われていては社会は停滞、ジリ貧にしかならない。
キリスト教的な禁欲主義は今でいうデフレになり社会が硬直し、文化的な活力を喪失させた。
そのためだけに無駄な工事やりまくって批判でたからね
古代も「バラ撒き反対！緊縮ッ！緊縮ゥ～！」とか騒ぎ立てる連中居たのか？
そもそも中世は金や物自体が無い
理由は
そして地中海もイスラム勢力に奪われた
交易を欠いた農村での自給自足生活なんて貧困でしかない
中世ヨーロッパが貧しかったのは、エジプトやシリアを手放したのが原因だ。
別に、ヨーロッパの文化が退化したわけではない。
中国の内地を失って、本国に撤退したときのモンゴル帝国（北元）みたいなものですな。
ブリタニアから農村の一般家庭にまで普及していた陶器が数十年の間になくなったり
馬小屋まで瓦葺で吹かれていたのが掘立て小屋になったり
カロリング王朝時代の行政史料だと一つの教区に数十しか鉄製農具がなくて農民が石器で畑耕してた
ローマ時代には物流は盛んだったがキリスト教の禁欲主義が
消費を抑え込んだ結果、中世の停滞社会をもたらした。
湖広熟すれば天下足る
西ローマは北アフリカの穀倉地帯をヴァンダルに
東ローマはエジプトとシリアの穀倉地帯をイスラムに奪われたのが痛恨
冬は、午後３時くらいから日が暮れ始めて、4時には真っ暗になる。
古代や中世においては、気候風土のハンディキャップが大きすぎた。
イングランドは平坦な草原地帯なので、牧畜には適しているが。
いろんな面で、東アジアにおける「モンゴル」と似ている。
１票入れたいのだが、その寮を何処に造るのかがネックになるだろう。
一生に一度は必ず世話になる、荼毘施設すら
あちこちタライ回しにされる。
住民とか地主が特に嫌がることは、恒久的にそういう場所と設定されてしまうことだ。
社会が退化するというほどの影響は受けなかった。
気候的な逆境というよりキリスト教の禁欲主義によるものが大きい。
尾張の徳川宗春の例もある
東ローマは何でコンスタンティノープルみたいな所に首都を置いたのだろう
スラブ系などの蛮族の南下が頻発してきたら、あの辺では危険な気がする
ダマスカスやアレキサンドリアに置く案はなかったのか？
それで結果的にはアラブによって早く滅亡しても、シリア・エジプトの方がトラキアより豊かそうで魅力的
トラキアの北には蛮族しかない エジプトの隣はレバント、レバントの隣はメソポタミアだ
皮肉にも今イスラム国というおっかない奴が一番暴れ回っていた地域に限って押さえたいような土地だなあ
地中海貿易の主導権はイスラムに奪われたし
古代ローマの遺産もゲルマンと教会によりズタズタ
中世のヨーロッパはローマに学んだ
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
>ダマスカスやアレキサンドリアに置く案はなかったのか？
アンティオキアも忘れないで
アレクサンドリアは帝国の中心であるバルカンやアナトリアから遠い
よってコンスタンティノープルが最適
結果的により早くイスラム勢力に征服される事になっても
当時の海からの攻撃を考えた時、アンティオキアの方がまだましな気はする
コンスタンティノープルって日本で言えば対馬の厳原を首都にするような
明は蒙古・女真に近い北京を首都にするし、
アラブの海賊が地中海で暴れるようになっても教皇庁は基本的にローマに置かれ続けた
日本人は首都が盆地の時代が長いし感性の違いを感じる
宮殿や教会・修道院が多数建設され、孤児院や病院のような慈善施設も建てられた。
古代ギリシア文化の復活とそれを受けたビザンティン文化の振興も進み（マケドニア朝ルネサンス）、
コンスタンティノープルは東地中海の政治・経済・文化・宗教の拠点として、
またロシア・ブルガリア・イスラム帝国・イタリア・エジプトなどの各地から多くの商人が訪れる交易都市として繁栄を遂げ、
10世紀末から11世紀初頭の帝国の全盛期には人口30万～40万人を擁する大都会となった。
当時の西ヨーロッパにはこの10分の1の人口を抱える都市すら存在せず、
コンスタンティノープルはキリスト教世界最大の都市であった。
ちなみに2世紀のローマは100万人以上な。
西洋において再びこの人口に匹敵する都市が現れるのは19世紀になって から。
あの社会レベルの後退ぶりは説明がつかない。
日本が今鎖国したら同様な崩壊が起きそう
ましてや現代の一般人は
「刃物の作り方、砂鉄を溶かして鉄を取り出して鍛えて…」
「米の作り方、田んぼを耕して水を引いて代掻きして苗を植えて、草取りして害虫とって、刈って脱穀して籾摺りして精白して…」
なんてことすらできないんだから、その後退レベルは想像を絶するものがある
ポル・ポトとかリアルでそれやったからな・・・
古代ローマの周辺他国にインテリはいないからなぁ
技術を残していたのは東ローマにイスラム圏だけか
そういや、もし現代文明が完全に滅びたとしたら
人類が今の文明レベルに再び達するのは不可能らしいな
未熟な技術でも掘れる地下資源はあらかた掘りつくしてしまったから
新たに産業を興すだけのエネルギー資源が確保できないとか
江戸時代も江戸時代でそれなりに高度なノウハウやテクノロジーがあったからな
今でも農家や職人はいるけど、失われてしまったものも多い
文明崩壊して技術が全部アボーンして電気も使用不可になったら
平安時代や鎌倉時代あたりまで生活水準が落ちるんじゃない？
肉用牛や競走馬を転用できる地域でも、農耕用具がね
>どういうふうに文明が退化していったのかも気になる
>西ローマが滅亡した瞬間にいきなり技術や知的レベルが落ちたってわけじゃないとは思う
たとえば建築技術でも50年くらい誰も使用しなければ継承する者がいなくなり断絶する
考古学の発掘から西ローマ帝国滅亡後から数十年後あたりには生活水準がかなり衰退していたことが証明されている
まさに論より証拠だな
やはり中世は暗黒
元々ローマの東での支配拠点はアンティオキアだった
ビザンチウムが重要になるきっかけは
ゴート族が海峡を通ってエーゲ海に侵入した事だな
ゴート族以前のスキタイやサルマタイとか遊牧民は
船を使って海賊行為をする習慣がなかった
まずビザンチウムに先んじて同じく海峡に接する
ニコメディアにディオクレティアヌスが遷都した
パトロンがいなくなれば腕を振るう機会もなくなるなぁ。
仕方なく農業か牧畜なんかで糊口をしのいでいる間に、技術も失われてしまう
教会「神さえ信じていればいいのです。余計な本は燃やしますね。あと邪教の者は処刑です」
こいつらじゃ雇い主にならないからな
ゲルマン人、スラブ人、マジャル人はカトリックや正教に改宗したが、
それはヨーロッパ人化＝ローマ化擦るといこと
説教をラテン語で行う始末。
ttps://dot.asahi.com/aera/2017120700023.html?page=1 
ttps://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017120700023_1.jpg ローマ滅亡後のガリア、イスパニア、ブリタニアもこんな感じだったのかね
イタリア半島だけは東ゴート王国になってもローマ的生活は続いていたのだろうか？
結局はゴート戦争で滅茶苦茶になるけど
マジで弥生時代レベルだぞ
人々は染色技術がなくて白かそれがきいばんだような服と黒い帽子しか身に付けてない
みたいなのしか着てないとか、そういう世界ではなかったはず
ローマに復帰して文明崩壊するとは
インフラが止まったら東京だけで一千万人以上が飢餓に晒されるわけで何が起きるか…
震災の時でもパニックや暴動＆略奪騒ぎを起こさなかった日本人でも限度があるだろうね
イスパニアは西ゴート王国と後ウマイヤ朝によって古代文明が維持されていた
後ウマイヤ朝末期の内乱でイスパニアは一挙に中世になった
文明や芸術なんてーのは衣食足りて成立するもの
当たり前過ぎるが、衣食が足りねーから苦しみの余りの神頼み
それはスペイン南西部だけだ
それによって暗黒かどうかかわるな
ユグノー戦争や三十年戦争までいくともはや近代
光ってわけでもないけど
中世の終わりの解釈は様々あるけどやっぱオスマンによるコンスタンティノープル陥落・ビザンツ滅亡だと思う
そっからだろ欧州が荒れるどころか世界中に迷惑かけるの
そもそも弥生時代に南大門をつくる技術はないし
染色技術もないし日本の子どもが寄生虫から解放されたのはほんと昭和５０年代のことだぞ
右寄りの人って若い子が多いか日本人が昔から毎日風呂入ってったと思い込んでるけど
昔は風呂沸かすのも家族総出でマキたかないといけないから滅多に入れるもんじゃなかった
単一民族単一人種な日本人には理解できない話だろうけど
ローマ人というのは日本でいう所の士分や町人といった法的身分であってそういう民族がいたわけではない
ゲルマン系のローマ人もいればローマ市民の両親から生まれた奴隷もいた
江戸・大阪・名古屋とかの大都市は銭湯あったんでしょ？
しかも混浴
こんな状態で自活できるのは
自給自足が可能な農家とサバイバル能力に長けたホームレスくらいじゃね？
しかし凱旋からローマ人に戦慄が走った。なんと即位するときも女王のようなコスチュームを着て現れたのである。
そして私生活だけではなく公務中でも女性の衣裳を着て公務をこなし重要な式典でも女装の正装で登場した。
これには首都のローマ人を戦慄させたという。さらに彼は口調も女言葉だった。
当時ローマで女装や同性愛はギリシアの軟弱趣味と捉えられ印象が悪かった。
しかしヘリオバルスの痴態はとまらず公共浴場では女風呂に入り、痴態の参考にする為に女性を観察し、
波止場で皇帝親衛隊に巨根の美少年を裸体のまま拉致させ宮殿内に強制連行しては凌辱の限りをつくし、
ヘリオガバルスの「性の相手」で燃え尽きた美少年たちはエラガバルス神の生贄の儀式にてペニスを切りおとされ殺されてしまった。
この犠牲者は数千に上るという。 またヘリオガバルスは町の娼館で女に客を取らせ自身の宮殿で商売をさせた。
この事はかの有名なカリグラも同じことを提案したが実行まではいたらなかったとされる。また自らも「男娼」として男性客の相手をした。
貴族社会であった古代ローマで上の階級の者が奉仕する立場に立つということは許されることではなかった。
この他、後述するが、寵愛する美少年にわざと浮気現場を見せつけては、殴られるのを嬉しがっていた。何この男の娘皇帝マジ淫乱。
宗教面でも従来の慣習や制度を全て無視してエル・ガバル（エラガバルス）を「最上神」「太陽神」とするなど極端な政策を行った。
住居侵入で食糧となるものを奪いつくしたりとかが考えられるね
警官を襲って拳銃を奪ったりとかもありそうだ
壮大な時間と体力の浪費だ
ガスも灯油もないから、燃料は薪。
しかも昔の風呂釜は熱効率が悪いから、沸くまで数時間かかる場合すらあった。
その間の貴重な燃料の浪費たるや…
これでは毎日風呂に入れるわけないわな。
匈奴スレにいるほら吹きおじさんとよく似た文体だけど
同じ人かな？相当話盛ってるな
しめ縄などは東南アジアにある。
社殿を建てる概念は仏教の影響
建物自体は単に当時日本で作れた様式
アレは地方豪族に力を見せるためのもの
舗装はそれなりだったぞ。目的が豪族への威嚇なので実用目的でないのでメンテは適当だ罠
比較はローマ街道だぞ……
これはヘリオガバルス個人がたまたま性倒錯者だったのではなく
おそらく彼の父も祖父もそして先祖代々の伝統だったのだろうな
エメサ王のままならば全く問題なかったのだろうけど
彼は不幸にもローマ皇帝に選ばれてしまったわけだ
２３７自体も盛り気味だがそもそも殺した皇帝の悪口だから多分盛ってるぞ
まぁ石舗装ではないが基礎工事はそれなりにやってるぞ
ギリシャ火
汝窯の青磁
曜変天目茶碗
古刀(慶長年間以前に製作された日本刀)
満漢全席
復元されないかなー
スレタイを見ろ。そして巣に帰れ。
北魏的第三代為<<北魏孝武帝>>，他即位時只有五歲，由具有漢族血統的<<馮太后>>主政。
<<北魏孝文帝>>受到馮太后的影響，非常喜歡漢人文化，為了融合胡人、漢人文化，以便以後統一中國，進行了許多重大的改革：
第一、遷都洛陽：
北魏原本的首都在平城，北魏孝文帝認為平城缺糧、人口稀少、離南方太遠，
想要向南進攻實在遠，而洛陽經濟富厚，又有運河可以四通八達，
理應遷都，但北魏孝文帝卻遭到群臣極大的反對，於是他只好以南征為藉口，
率領軍隊、文武官員南下，到洛陽就停止，隔年正式定都洛陽，也展開了一連串的漢化運動。
第二、各項漢化：
禁胡服─北魏孝文帝自己以倡導衣冠禮樂的「哲王」自居，他本人也換上漢族帝王服
飾，也規定下面文武百官都穿上漢服。
斷北語─凡官員三十歲以下者都須斷絕說<<鮮卑>>話，大家來學漢語，如果還是說鮮
卑話的官員就免職。
通婚姻─鼓勵漢、胡之間通婚，自己也娶漢族女子為後，希望消除胡漢之間的距離。
改姓氏─凡帝室及功臣文武百官皆改為漢姓，如拓跋改為元。
推廣文教─設各種學校，國子學、太學、四門小學，並徵求許多貴重散落的書籍來充
實國家的圖書館，藉此提倡文教風氣。
孝文帝的漢化規模很大，推行的速度、角度都很廣很大，反對阻力是無法避免的，
漢化的結果雖然提高了鮮卑人的文化水準、胡漢界限消弭，但也有缺點，如不願漢化的鮮卑人使國家有分裂的情況，
而且許多漢化的鮮卑人也感染了文弱奢侈的風氣，造成對整個國家不良的影響，因此北魏孝文帝漢化政策的推行有好也有壞。
撰寫者：青年國中邱婉慧老師
建置者：桃源國小徐順得老師
でもガリアやダキア等の他の蛮族は吸収できたのに
ゲルマンだけ消化不良に終わったのが腑に落ちないわ
あれはあくまで西ヨーロッパにおいてであって
ビザンツ帝国ではギリシャ・ローマ時代のクオリティで
学問・建築・美術が維持されていたのだろうか？
イコノクラスム前後でイコンの質落ちすぎ
西と違って壊滅はしてないが
東だって全盛期と比べて色々と劣化してる
ユスティニアヌス1世に起因する混沌という見方にまで拡張することもできる
中原に入った胡族でもモンゴルだけは漢化されなかったな
ユスティニアヌスの大帝国が瓦解してイスラムが勃興してエジプト、シリアあたりを奪われて
コンスタンティノポリスまで圧迫されるようになって
そのあと二百年ほど東ローマの内情がどうなってるか史料が無くて全く不明
同化されるのが常だが、モンゴルだけは漢化されなかったな
ガリア人やダキア人は防御集落に定住していたけど
古代ゲルマン人は城壁で囲まれた場所に住む習慣がなかった
ゲルマニアではローマ軍が得意とする城攻めが出来なかった
古代ゲルマン人は城塞に籠城したりせずに森林や沼沢など
自然の地形を活かしてローマ軍を撃退した
ゲルマンのゴート族は森林がまばらな黒海北岸に移住したけど
故郷と同じように城壁のない無防備な集落で暮らしていた
無防備だったのでフン族の襲撃でゴート族は逃げ出した
スラブ人は丘の上や沼沢地に囲まれた集落に住んでいたので
フン族が来ても逃げ出さなかった
アウグストゥスはゲルマニアが欲しかったのではなく
イタリアを守る天然の堀としてエルベ河が欲しかった
ドナウ河が上流では川幅が狭くなってしまうので
イタリア北方で最も川幅の広い河川がエルベ河なので
エルベ河を防衛線にしようとした
ドーバー海峡の向こう側のブリタニア
ドナウ河の向こう側のダキア
ユーフラテス河の向こう側のアルメニア
これらの領有を避ける事でアウグストゥスは防衛線の短縮を目指していた
防衛線の短縮化の為にエルベ河を防衛線にする為にゲルマニア西部を領有しようとした
そしてライン戦線とドナウ戦線を エルベ・ドナウ戦線として統合しようとした
ゴート族と無関係のフランスの建築様式をゴシック様式と呼んだ辺りからイタリア人の衰退への焦りを感じる
(古代のミケーネやヒッタイトの崩壊では鉄器文化の拡散が見られたし、中国の五胡十六国時代には、
古代漢文化が消失した一方で、仏教文化が勃興した。)
古代ローマの崩壊に関しては全面的な後退ばかりで何故か新たな文化や技術の創出がほぼ見られないという特質がある。
誰もが重装槍騎兵になれるようなった
古代ローマ時代にはカタフラクトは
イラン系諸民族やアルメニア人とかトラキア人と
イリュリア人など騎馬民族の特技だった
鐙無しで両腕で槍を構えて突撃するのは農民には難しいので
ローマ帝国はバルカンをゴート族に荒らされると
たちまち軍事力が弱体化して防衛力を失っていった
鐙のおかげで西欧人やアナトリアのテマ農民が
騎士やカタフラクトになれるようになった
鐙が普及しなければバルカンがスラブ化した時点で
東ローマは滅亡していたはず
アヴァール族が西に出現した頃に東ローマとササン朝も鐙を軍に採用しているので
アヴァール族が中国の鐙を西方に伝えた可能性が大きい
東ローマとササン朝によりアラブ兵も鐙を使用するようになり
パルミラのカタフラクトはイラン人傭兵だったけど鐙のおかげで
アラブ人自身が騎兵になる事が容易になったので
鐙の無い時代のイラン人の軍事的優位が崩れ
やがてアラブ人はイスラムの大帝国を建設する事となる
575年にマアリブ・ダムの維持が断念されイエメンの農業が衰退して
農民がベドウィン化して後にイスラム軍の大きな戦力となったけど
おそらく鐙の普及で農民のベドウィン化が促進されたと思われる
フランス革命は流血もあったが、自由・平等・博愛など実りもあった
ロシア革命は専制を倒したら更なる専制になったという誰得状態の壮大なギャグ
こと、ロシア国内に関しては
帝政期よりも遥かにマシになったんだよ、農奴がいなくなっただけでもな
そのユーラシアの統治者が務まるのはロシア以外居ない
まがいなりにもユーラシアを統治し続けてたロシアの人類史上の功績は認めるべきだと思う
いや、ロシアの農奴に関しては、民主主義だの社会主義だのと言った思想性は関係なく
生活が良くなった、それも飛躍的に
それだけ帝政ロシアの農奴の生活水準が酷かった
マルクス「歴史は繰り返す、一度目は悲劇として、二度目は喜劇として」
染色くらいはあっただろ
ローマ時代の文化的な蓄積をほぼ喪失した、って感じ。
ホロドモールでググってみたら？
ロマノフ朝がどんなに酷くても何千万という人間が餓死したり親が子どもを食べて生き残るなんて悲惨なこと一度もなかったから
知ってるってば
ホロドモールがいかに凄惨で凄まじい惨禍だったかも知っているし、それがウクライナを中心としたものだったことも
ただね、ロマノフ朝の農奴なんて定期的に大飢饉で大量の餓死者出してるんだよ、それも近世に
一度もなかった、って何言ってんだの世界
18世紀にも1000万世帯(人じゃないぞ世帯だぞ)の餓死または離村(離村者は罰っせられるから行方不明のち死亡の可能性大)
ソ連は大概ひどい政権だが、それでもロマノフ朝よりゃマシ
ルネッサンスでアラビアの文献からこれらの古代ギリシャの学問を逆輸入する結果になっている。
併合したりして19世紀に人口が急増していったから
18世紀に1000万世帯の餓死または離村はありえないのでは？
ピョートル大帝の治世の総人口は1000万人にすぎなかった
たしかにイワン雷帝とかはスターリンがお手本にするぐらい過酷で有名だったね
当時はロシアではないけどウクライナでポーランドに抵抗したコサックの
ボグダン・フメリニツキーは手加減しない戦ぶりでウクライナを灰燼に帰した
どこの本にそれ書いてんの？って聞けば黙る
そもそもスレ違いだけど
見たいものしか見ない
ま、時流に流されるタイプさ
スレチなんでこの辺で
ネっトで真実と馬鹿にしてるが本が正しいことを前提してる時点で同じあなという
ネタとして30年前の本を読んでみると今ではありえないような説が通説として書かれてて驚く
相撲界の暴行が問題になってるが、暴力に対する容認度合いが違う５０年前ならたいした問題になってない
モンゴルは昔の日本的な常識があるのだろう
社会常識は政策一つで短期間に激変する
常識は書物には残さないからね
この板は文科系の青瓢箪ばかりだから知らないだろうけど一昔前の体育会系とかあの程度の体罰なんてザラ
とくに財団法人で国技を掲げるプロスポーツでは別
１０年前なら問題になってるでしょう、
そしていちいち他人を下げてマウンティングしないと書き込めないのかお前は
お前の狭い社会なんて知らんわ。お前の世界と相撲業界の差もわからんくせに
ボクチンはおまえよりエライとしかかけんのか
は？お前正気かよ？カザフスタン地域とかホロドモールで人口が４割減ったんだが
たった１年でこれだぞ
ロマノフ朝がソ連並みに酷い専制国家だったらスターリンみたいなろくに働かず強盗殺人で生計たててた畜生野郎なんて
最初に逮捕された時点で死刑にされてるって
農奴を解放して国民全員を奴隷のようにしたことから見てロマノフ朝よりましとはいいにくいわな
・畑でわずかな小麦を拾い集めた農婦が有罪判決が下される
・二束のとうもろこしを盗んだために銃殺刑になった
・自分の自営地で実ったとうもろこしを刈り取った農婦が10年の刑がくだされ、その2週間後に夫が餓死した
・玉ねぎを十個畑から掘り出した農婦が十年の刑になった
・死んで埋められた馬の肉を食べた多数の農民がOGPUによって銃殺刑になった
・小麦を引き抜いたとして妊娠中の女性が板切れで打ちすえられ死亡
・集団農場のじゃがいもを掘り出したとして三人の子供を抱えた母親が警備員に射殺され、子供たちも全員餓死した
・穀物をむしり取ったとして7人の農民と14歳と15歳の子供達3人が銃殺された
スターリンとか何度も身代金誘拐や強盗殺人を起こしてるのに精々流刑で済んでるから恐るべき刑の緩さだ
ソ連の異様な厳罰主義その反動と言えよう
むしろスターリンをちゃんと処刑できなかったロマノフ朝にかなり問題ありそう
むかし貴乃花親方が部屋住みの連中を竹刀で滅多打ちにしてる場面が肯定的に放送されていたが
今なら大問題になってた
５センチ以上の裂傷させるほどの私刑は昔から問題になるよ
とにかく巨大な戦艦が欲しくて欲しくてたまらなかった
スターリンは戦艦建造を妨げる者達と生涯戦い続けた
共産党や軍の幹部を粛清しナチス・ドイツを滅ぼした
第二次大戦後になっても時代遅れの戦艦建造の固執していた
スターリン死後ただちにベリヤ達は建造中の戦艦をスクラップにした
アメリカならばソ連ほど海軍拡張に反対する者はいなかったはず
政治厨ってそういうところが気持ち悪いんだよなあ
あの人類史上の壮大な実験で壮大な失敗
ロシア革命マンセーなアホが関係ない話をしまじめてるぞ
終わり
どちらも赤く染まるぞとのこと
あくまで理想に過ぎなかった原始共産主義をリアルでやったポル・ポトを超える猛者はいないよ
古代ギリシアのスパルタ - ただし支配階級間。しばしば私有財産制のアテネと対比される。
古代～中世のゲルマン人 - しばしば私有財産制のローマ帝国と対比される。
近代以降、国家規模で原始共産制を目指したとされる主な体制には以下がある。
毛沢東による文化大革命時代の中華人民共和国
自国民を大量殺戮したポル・ポト派による民主カンプチア
戦士階級と他は別格だが、族長の地位が低いｗ
なんかわりあい勝手なことをみんな王に言ってるし、話し合いで解決してる。
カエサルが勝手に決めてるのとは違う
しかし、ゲルマンもケルトも、文献資料ほとんど残ってないから、ローマ側の史料か考古学的見地からの
推測しかできないから、その辺はなんともなあ
そいつをいっちゃあオシメーよ
焦土作戦を一部でもできたヴェルチンレトリグスが特異
日本も縄文時代まではそうだった
弥生時代から階級が出てきた
縄文時代に族長とかいたの？
弥生時代になって農耕が伝わり、村における指導的立場の者が登場し、余剰生産が出てきて、
それをめぐって争いが起きるようになる
現代に伝わる北欧神話は、13世紀のエッダがその基礎であって
それ以前の神話がどのようなものであったかは、研究がそこまで進んでいない
余剰生産でなく多分土地では？
ローマ人は大浴場に入ったり、コロッセオで観戦したり、帝国各地から集められた名産品を食べまくってたわけね
ローマ以外ほとんどの国がそうだからｗ
そこで考える余裕もあって哲学者まで出てくる
漢王朝「・・・」
ササン朝「・・・」
ええそれらやギリシアエジプト、インドも含めほとんどですよｗ
地域も一部ですし、さらにその中の一部しかそういう生活をしてない
人口 5400万人 7100万人
面積 5001km^2 面積 4841km^2(利用可能地のみ)
軍隊 30万人 100万人
現在日本に換算した場合
税収 2746億円 15兆円
GDP 3兆8400億円 75兆円
どっちもフン族（匈奴）にボコられたねw
オスマンはその後大帝国になり近隣西洋諸国を圧迫し近代まで続く長期国家となったし
首都も継承しイスラム寺院に改築されたけどハギアソフィア他旧寺院が現在まで保存されている。
やはりローマの後継国は強大な世界帝国だあってほしかったしね。
もしスラブ系の適当な国に滅ぼされてたら強国にもならず寿命も短く旧領土は分裂したまま
コンスタンティノポリスは廃墟になってたのではと思う。
イスラム化もトルコ化せずにビザンツ文化自体は存続し続けただろう
ヘラクレイオスがカルタゴに逃げ戻ってしまえば良かったわけだ
もしかしたら、ソ連は誕生しなかったかも！？
>それ以前の神話がどのようなものであったかは、研究がそこまで進んでいない
ローマの歴史観では極悪非道の野蛮人であるアッティラが、
ゲルマン系の神話では公正で気前のいい王になっちゃってる。
アケメネス朝がポリスを破壊しまくってたじゃん
すごい国際人だな
ソ連が誕生しなかったら間違いなく北とかいう国も誕生しなかった なんてこったい
失敗して大勢死者だしたのは文化大革命
ソ連は反乱する力をそぐためわかっててやってるのだから余計たちが悪い
退位したときの彼はまだ若く、オドアケルはその命まで奪おうとはしなかった。
息子ロムルス・アウグストゥルスを帝位につけた実の父オレステスはオドアケルに殺されたが、
ロムルス・アウグストゥルス自身とその家族はカンパーニャに送られ、
そこで恩給をもらい余生を過ごしている。
後にオドアケルが敗れたときも、新たに権力者となったテオドリック大王から恩給をもらい続けることができた。
カンパーニャでは何百年も続くことになる修道院を建てるなどの業績を残したが、
東ローマ皇帝ユスティニアヌス1世によるイタリア支配権の回復をその目で見ることはなかった。
この永嘉の乱により、洛陽は破壊され何万人もが殺害され、
懐帝は玉璽と共に前趙の都平陽に拉致され、
懐帝の皇后羊氏に至っては劉曜の妻とされた。
懐帝は生かされたものの、劉聡により奴僕の服装をさせられ、
酒宴で酒を注ぐ役をさせられ、杯洗いをさせられ、
劉聡外出の際には日除けの傘の持ち役にされたりという屈辱を与えられ、
人々からは晋皇帝のなれの果てと嘲り笑われて屈辱を嘗めつくした後の313年1月に処刑された。
こうして西晋は事実上滅亡した。
ふむ・・・
懐帝は杯持ちと傘持ちはやってたがこれは当時は中々高位の貴族が行う職務であって実際、公の位に取り立てられており中々の厚遇である
それでも匈奴の臣下となったことは屈辱的なことには違いなく晋の遺臣の中にはそれを不服として嘆くものもいたので
謀反の神輿として担がれるがれる前に始末しただけの話
東ローマと北朝鮮は似た者同士
東ローマはローマ人が作った国でギリシャ人が作った国ではない
北朝鮮はソ連が作った国で朝鮮人が作った国ではない
東ローマはユスティニアヌス1世の西方奪回やマケドニア朝のバルカン奪回など
無理をする度に疲弊してさらに領土を失っていった
再び大帝国として返り咲くんだけど、その後は暗君続きで低調
そしてマンジケルトの戦いで・・・
バシレイオス２世は反抗的な貴族の領地を没収して農民に分け与えて
テマ制を維持しようとしたけど焼け石に水だった
テマの農民兵は地元でアラブ軍を撃退する事には有効だったけど
バルカンを奪回する為の遠征で経済的に没落して土地と武器を手放して
貴族らの小作人になっていった
中世ギリシャ人はアナトリアを守るのが精一杯だったようだ
まだヴァリャーグ親衛隊がいるから（震え声）
ギリシャ火もあるから（震え声）
それ以降はゆっくり下降して衰退開始
それでも二世紀中はまだまだ「最盛期」の範疇だったけど
三世紀から本格的にごまかしが利かなくなっていく
北欧 ノルマン人の根拠地で元から土人
中欧 アヴァールやマジャールなどの騎馬民族が割拠
南欧 サラセン海賊が略奪・人攫いしまくり
うーん、ビザンツ帝国以外は悲惨過ぎる…
ユスティニアヌスによる大征服
ササン朝とのガチバトル
イスラム海軍をギリシャ火で丸焼き
キエフ大公国の侵攻を重装騎兵と艦隊で撃退
ブルガリア帝国を滅ぼす
瀕死のオスマン帝国からコンスタンティノープルを奪えないとか
どんだけギリシャ弱いねん
それともケマルがチートだったのか
ttp://media.moddb.com/cache/images/members/2/1102/1101565/thumb_620x2000/19543615Q-0.1.jpg カロリング朝の騎兵
ttp://www.tforum.info/forum/uploads//post-1609-0-78871100-1354472175.jpg 
ttp://4.bp.blogspot.com/-VkXhreH7Ne0/TzbeMy3szMI/AAAAAAAAIlQ/fX9tNkz02Mk/s1600/osprey-warrior-096-carolingian-cavaryman-ad768-986_page_33_image_0001.jpg ノルマンディー地方の騎兵 １１世紀
ttp://image.noelshack.com/fichiers/2009/06/1234019507-4319801_Osprey_Norman_Knight_part2_36_1099290.jpg 
ttps://wp2017-karwansaraypubli.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/10/Timeline-of-1066-1024x371.jpg １４世紀 百年戦争の頃
ttp://i.imgur.com/bv6i4rI.jpg 
ttps://i.pinimg.com/originals/40/0c/26/400c2666e30a462966b1ff67bc05a0d9.jpg １５世紀 ばら戦争 大体みんなが思い描く騎士はこの時代
ttps://i.pinimg.com/736x/f2/57/d9/f257d948cb250533ad91b70a87774f5d--medieval-horse-medieval-armor.jpg 西欧の文明度もビザンツ帝国に段々追いつき始めた感じか
東ローマは全然進歩してる感がない
それでも数々の敵を退け、1000年の命脈を保ったのはすごいけど
東ローマ帝国 1000年
神聖ローマ帝国 900年
周 800年
オスマン帝国 600年
高麗 500年
朝鮮 500年
ローマ帝国 400年（東西分裂まで）
ササン朝 400年
東ローマ帝国 1000年
神聖ローマ帝国 900年
周 800年
アッバース朝 800年
オスマン帝国 600年
高麗 500年
朝鮮 500年
ローマ帝国 400年（東西分裂まで）
漢 400年（前後合算）
ササン朝 400年
むしろ徐々に退化してってないか？
軍事的にも文化的にも
東欧の国にとっては文明の源としてメチャクチャ重要ではある
日本朝鮮ベトナムにとっての中国と同じ
ロシアもビザンツの後継を自称してる
それでも蛮族相手にちゃんと布教できちゃうあたりがすごいところ
なんかDQN高校に赴任した熱血教師みたい
意外と受け入れられている不思議
なかなかローマ化しなかったゲルマン人だが、キリスト教はすんなり受容している
三位一体としないから、排斥されたんだっけ。
しかし三位一体も凄いよね。
余りにも矛盾し過ぎているというか、矛盾を呑み込み過ぎてるので、
すぐには反論できないという混沌の中に、三位一体は存在する。
なおそう言って非難しているというのではなく、そういう意味も含めて本気で優れた論法だと思っている、
また後に多くの分野で示唆的イメージとして有効に作用しているので、三位一体は侮れないなと思っている。
嬉しそうに継体からの説をといてるがその基準だと神聖ローマや東ローマなんてどの王朝基準でもほぼ１００年ないぞ
王朝じたいが変わってるんだから
ハプスブルク朝が数百年程度
ダブスタのアホ
より教義的に優れてるのは明らかに三位一体
矛盾がなにかしらんがなんて糞食らえ
宗教は道理を求めるが根幹に道理がないんだから
王政>共和政＞帝政＞コンスタンティノポリス陥落まで、おおよそ2000年
三位一体の矛盾って何？
直感的に理解できないっていう意味で矛盾って使ってるだけじゃね？
アリウス派とかの理屈の方が、教義で考えるなら矛盾大きいぞ
頭大丈夫？
アホにアホといわれたｗ
古代エジプトも結構長いよな
発祥からローマに征服されるまで3000年続いたし
じゃあイエスは何で「わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」って言ったの？
三位一体説だとイエスが自分自身に対して喋ってることになるのだけどイエスはキチガイなの？
当たり前の事実にブチ切れるおっさんがキチガイじゃないわけないだろ
割とまともなこと言ってるな
神が存在として一であることと、顕現した人格が一つであることは、同一でない
そんなのはどんな宗教(ヒンズーでも、ゾロアスターでも、イスラムでも)でも同じ
だから、直感的に理解できないことと、論理性を同一視してないか？と言っている
なんかキリスト教は胡散臭くて受付ないんだよな
聖母マリアの絵とかキリストの磔刑像とか見ると生理的に忌避してしまう
（教会建築は好きだが）
まだイスラムの方が抵抗がない
なんでだろう？
キリスト教の禁欲主義が質実剛健なゲルマン人の気質にマッチしたからじゃない？
ローマ人は快楽的・享楽的で真逆だから浸透するのに時間がかかったのかと
神道が一番よ
神道って、地味じゃね？
古神道から続いてる神社の静謐とか好きだけど
大神神社とか
ネロ帝による弾圧は有名だし、
ローマの大規模なカタコンベもこれまた初期キリスト教の遺跡として有名で、
帝政初期の段階からそこそこ信者はいたようだが。
死なない代わりに誕生の喜びもなく神の出す？粉みたいな栄養食食うとかｗ
イスラムの何十人の処女と～なんてのも疲れるだけだろって思うけど
なら貞淑な女性は天国で童貞の筆おろしし放題？
ttps://www.cnn.co.jp/m/world/35112508.html 2017.12.26 Tue posted at 11:13 JST
（ＣＮＮ） カトリック教会の総本山バチカンで２５日、
イエス・キリスト生誕の場面を再現した置物のセットからキリストの像を盗み出そうとしたトップレス姿の女性活動家が拘束された。
拘束されたのは国際女性団体「フェメン」に所属するウクライナ人のメンバー。
フェミンはこれまでも世界各国の指導者らに対し、トップレス姿で男性優位の社会に抗議する活動家を送り出してきた。
バチカンではこの日、ローマ法王フランシスコからのクリスマスのメッセージを聴こうと、
数千人がサンピエトロ広場に集まった。
活動家は裸の上半身に「神は女性」という文字を書き、
下半身にはズボンと靴をはいていた。現場から像を持ち去る前に、
バチカン警察が取り押さえて拘束した。
フェメンは、バチカンが中絶禁止や避妊反対のメッセージを通し、
女性の権利を侵害していると主張する。
２０１４年にも一度、同団体のグループがバチカンから
生誕セットのキリスト像を盗み出そうとした。二度とも失敗に終わったものの、
同団体は「子どもは神でなく、女性から生まれる」と訴え続けている。
イチジクと聞くとカルタゴを思い出す
今より砂漠化が進んでないのに日照量は十分ということでアフリカは豊穣だったんだろうな
インドでは仏教が死滅させられたし、バーミヤンの仏像も破壊された
カーバ神殿もかつては多神教で様々な神々の像があったが全て破壊された
ムガル帝国が強制的な改宗は無理といってるようにムスリムはじんわりやってるで
まぁ時に皆殺しするがそこはキリスト教も同じ
イフリキアは11世紀半ばにファーティマ朝が
ベドウィンを移住させるまでは穀倉地帯だった
キリストイスラムユダヤは確かにカルトに見える
一方仏教儒教は単なる修行の為の決まりごとにしか見えない
神道は決まりごとにさえなれないただの因習
仏教は原初の思想は哲学だと思うよ
教養のある人がたどり着いた哲学としての仏教は
結局インドパンピーにはあまり定着しなかったな
イスラムにやられたせいもあるけど
ヒンズー教と合体した変な神様てんこ盛りに変わったし
東欧の国がもっと反映してれば東ローマももっと重要視されてたと思う
お前のその理解は両性説と言って時代が時代ならば目を抉り出しの刑を受けるほどの異端なんだが
現在の三位一体は単意論に基づいているのでキリストが神に語り掛ける場面は自分自身にしゃべりかけていることになってる
わかりやすく人格って言葉使ったからと言って、それに引きづられてヘンテコな解釈すんなよ、人格といっても、両性説でいう人間性の意味じゃねえよ
三位一体は、父、子、聖霊は全て神であり神性、神格として同一
しかし、父は子ではなく、子は聖霊でなく、父は聖霊ではない
よって三位一体であり、単なる一体ではないのだよ
ちなみに、単性説も単意論も異端だ
第六全地公会議で否定されてな
古代ローマ おおよそ1300年間
ローマ建国 紀元前753年
ローマ陥落 紀元後549年
ビュザンティオン創建 紀元前667年
コンスタンティノープル陥落 紀元後1453年
こちらは2120年間
ローマ人の定義を教えて下さい
ローマ帝国の正当な流れを汲むローマ人という意識が強かったようだ
勿論、神聖ローマ帝国はパチモン扱いだし
あちらもギリシャ人の王国と呼んでいた
奴僕の服装をさせられたり、杯洗いもさせられたりで、
とても貴人に対する扱いには見えんが・・・
ギリシア自体はローマより歴史がありローマの師匠なのに
ローマと名乗ってわざわざパチモノ扱いされにいく神経がわからん
下手にローマ帝国と連続性があるのが良くなかったな
途中で一回滅んだほうがよかったよ
キリスト教化された時点でキリスト教徒のローマ市民。
東ローマ領のギリシア本土でもギリシア人というのは、
異教徒の古代ギリシア人を意味していた。
着たのは京師百官と同格の青衣であって奴僕の服ではないし
杯洗いしたなんてのも晋書には書いてない
wikipediaなんて痰壺を真に受けて吹聴すると恥かくから辞めたほうがいいよ
都市と国家は別じゃん
東ローマも末期は都市国家
たしかに下手にローマ帝国と連続性があるのが良くなかったよね
ユスティニアヌス1世はラテン系でロマノス4世はアルメニア人だった
ユスティニアヌス1世の頃はまだラテン系が支配層だったけど
ロマノス4世の頃はギリシャ人が多数派で支配層だったので
ギリシャ人達はアルメニアをトルコ領にして講和したかったけど
ロマノス4世がアルメニアを見捨てる事を良しとせず
アルメニアのマンジケルトへ進軍した
欧米の宗教学者に言わせると
仏教は形而上学、儒教は道徳律だとか
イスタンブール1400万との比較なら、イスタンブール都市圏人口なので、東京の場合、東京=横浜都市圏で3800万
頭おかしいな
だな
すまん、間違いというか比較が間違ってるから訂正しただけなんだ
東京と比べて凄いの？
あれって女装させられたって解釈もあるんだよね
命婦の衣装も青衣だし、ふつう酒を注ぐのって女官の仕事だから
>wikipediaなんて痰壺を真に受けて吹聴すると恥かくから辞めたほうがいいよ
wikipediaに載っているからって、嘘デマ扱いするおまいも充分に恥晒しだけどな。
1961年に中央公論社が出した『世界の歴史4 唐とインド』の46-47ページではこう書いてあるぞ。
「官庁官府みなことごとく焼けほろび、胡馬の荒れくるう都洛陽から、漢皇帝の都平陽にとらえられていった懐帝は、
この胡族皇帝の出猟に、ほこをもって先駆をさせられ、村々であれが晋皇帝だと人民から愍笑されるような恥をうけたり、
酒宴の席では、さかずき洗いまでさせられて、あげくのはてに、見るに見かねて号泣した臣僚とともに殺されてしまった。
313年永嘉7年である。これが史家が永嘉の喪乱と名づけた洛陽の晋室の悲劇である。」
ユスティニアヌス1世って中興の名君って位置付けじゃなかったか？高校教科書では
うるせえよ
スレ違いだから死ね
晋書の帝紀みると
ttps://zh.wikisource.org/wiki/晉書/卷005 >七年春正月，劉聰大會，使帝著青衣行酒。侍中庾珉號哭，聰惡之。
ってのは出てくる
捕らえられてから殺されるまでほんの数行しかないが
杯洗いとか矛をもって先駆させられたなんて話はどこにも出てこない
劉聰の載記ほうをみても同文でそんな話は出てこない
ttps://zh.wikisource.org/wiki/晉書/卷102 >正旦，聰宴於光極前殿，逼帝行酒，光祿大夫庾瑉、王俊等起而大哭，聰惡之。
その本が書かれた年代だけに適当に話膨らませるんじゃねえのか
昭和の庶民向けの通史とか二次創作みたいなもんで山岡荘八とか松本清張とか小説家に書かせるとかザラにあった時代だろ
何気に全て事実なのが恐ろしいところ
ファビョるなよ。
ユスティニアヌス1世がニカの乱で退位逃亡していたのならば
バルカンのラテン語地域がスラブ化しなかっただろうから
ギリシャ人は東ローマ皇帝になる事が出来なかっただろう
ユスティニアヌス1世はギリシャ人をラテン人の支配から
解放するきっかけとなった
本来のルーマニアはもっとでかかったといえるな
ウァレンスがゴート族をトラキアに移住させたり
ユスティニアヌス1世がイタリア遠征を優先したり
大ルーマニアは自滅した
トラヤヌス「ルーマニアはワシが育てた」
文明が崩壊していくから教会が宝と共に文明的な書物を防備された蔵に閉じ込めて保存してたという側面はあり
また科学や技術を細々とでも継承し続けていたのも教会組織で
やがて中世を超えて文明が再発見されていけたのは、そういう書物等が残っていて
そういうものに興味がある人たちが僧としてこっそり研究してたからってのはある
あと古代になくて中世になって発明されたものも少なからずある
技術の研究や学問をしたいなら僧になるしかないことは多かった
でも寺社は朝廷の言うことを聞いたくれないことが多々あり
朝廷にとって都合が悪いので官制の技術学校を作ったのが陰陽寮
というわけで寺社の焼き討ちとかした人は今でも歴史学者に恨まれます
さすがに1000年くらい経ってるから
技術は進歩するか
現実的でもあるからな
(7ヌ)
/ / ∧＿∧
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ）―--（´∀｀ ）
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、足立 /~⌒ /⌒ ⌒丶
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 西成 /ｰ、 川崎 /ヽ /.
| 福岡 | | 尼崎 / （ミ ミ） ｜ ｜ | /／ /
｜ ｜ ｜ | ／ Λ＿Λ＼ ｜ ｜ ｜ ミ）／
｜ ｜ ） ／ __（´∀｀ ） ＼ | ヽ ｜ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿ .⌒＿） ゝ ｜ | |＼ ＼
｜ ｜ | / /| / | 西川口 | | ｜. /,.｜ / ／
なんで八潮(埼玉)がないんだよ？w
難易度じゃなくて難度だよね
原始共産制なんてもの自体、妄想の中の原始時代にしかない架空の産物。
ポル・ポト及びクメール・ルージュの狂気は、過程を全部すっ飛ばして
いきなり理想郷の実現を民衆に押し付けたところにある。
>上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
日本だと糞尿を肥料として活用していたけど
中世ヨーロッパでもそういうことしてたのかね？
これマジか
祖父母宅が五右衛門風呂だけど確かに薪で焚くけど家族総出ってほど大変じゃないよ
ダキア人は農耕民で人口が多かったのだろうね
イリュリア人やトラキア人は乗馬が得意で
ローマ騎兵の主力になるほどだから
イリュリアとトラキアは牧畜地域で人口が少なくて
農耕民のスラブ人に飲み込まれてしまったようだね
プロブス帝が荒廃した農地を復興させると
それを担当した軍内に反発が生まれ
兵士に暗殺されたからイリュリア人とかは
遊牧民のように農業を蔑視していた
１ 内部分裂して自然消滅
２ 50億年後、地球もろとも消滅
３ 北朝鮮に滅ぼされる
３に100ペソかけるわ
他国、例えば日本は国をまとめるのに天皇であるとか大和民族であるとか、日本文化を持ち出せるがアメリカはない
民主主義が不利になるような社会になった場合、不利とわかっても民主主義を捨てられずゆっくり崩壊するでしょう
民主主義が不利になる社会状況はあまり考えにくいが、個人の能力の差が遺伝子調整などで桁外れになって
事実上の貴族制が有利になった場合などだろう。
９．１１を見れば分かるが連中はやると決めたら躊躇しない
政府を存続させることで肩書きを維持したい人達が作り上げた政府機構の二本立てだと思うぞ。
ニューヨークとワシントンDCの事です。
自然国家と人工国家の話をしたいのか？
アメリカ合衆国はかなり初期から国民国家を達成しているが、自然国家ではない
伝統的な国民国家と言われれば、英仏の次くらいには出てくる国だ合衆国
所謂典型的なNation-stateではないでしょ
2世3世になると日本人と同じように贅沢を言い始めるからな
人間だから同然だけど、経団連の連中はなぜか奴隷が再生産されると思ってる
アルバニアじゃないの
なんで、 ４ イエローストーン破局噴火でカタストロフ がないんだよ？w
別にアルバニアだけって訳やないんやがなあ
ボスニアのボシュニャク人とかブルガリアのムスリムとか
現在の独立国丸ごと単位でオスマン帝国時代に改宗したのがあそこってだけで
正教の本拠地ギリシャにしても大量のムスリム住民をトルコ人として現トルコ領内のギリシャ人と交換した過去がある
モルドバじゃね？
それは人類が滅ぶのでアメリカどうこうではないでしょｗ
末期ローマだとキリスト教徒が図書館とかぶっ壊してなかった？
ポルポトみたいなこともしてるぞ
バブル期が異様に豊かだっただけで
貧しくなったというより元に戻ったというべきだろうな
女工哀史とか蟹工船とか読んでみ
悲惨やで・・・
チョンは半島に帰れ！日本は未来永劫豊かだ
鳥か？
今の日本、諸悪の根源であるDQNをぬっころす政治家が出現してほしいw
そんな自虐的にならなくていいんだよ
生きていればいつかはいいことがあるからね
当時は電子レンジやエアコンはまだ贅沢品扱いだった
中高年のオッサンは回顧補正と認知症の初期症状により錯乱で昔のことは何でも美化されるから
８９年のバブル当時も大戦前は今より豊かだったとかジジイどもがほざいてるのを何度も聞いたよ
民心を得たというとマンジケルトの会戦後に
アンカラで自立したノルマン騎士らもそうだった
東ローマ政府がノルマン騎士の鎮圧をセルジューク朝に依頼すると
ノルマン騎士だけでなくアンカラの住民らも残らず一掃された
そら庶民の多くは熱狂するわ、スレチだが
DQNより無職ヒキコモリだろ
ギザ十程度の見つけたらラッキーって感じ？それとも寛永通宝みたいに貴重品扱い？
信用できる政府がなくなれば貨幣なんざただの紙や銅に過ぎないし
東ローマではずっと貨幣は作られていたけど
その後も環地中海世界では貨幣経済が続いてた
イスラーム教徒が地中海を支配してから物々交換するしかなくなった
カール大帝の頃までいけば貨幣経済が復活したんじゃなくて、カール大帝の頃には貨幣経済から自然経済へ移行していった
どういうこと？
制海権を握られて交易が出来なくなったとか
ブリトン人らは地中海と交易し続けていた
地中海と交易し続けていたのでユスティニアヌス１世時代の
ペストの大流行でブリトン人の人口は激減してしまい
ブリタニアは名実ともにイングランドになっていった
言われて調べちゃったけど紀元41年頃のクラウディウス帝金貨が45万円だった。
金の目方分だけで4万円位なのでアンティークとしての価値が相当あるな。
東ヨーロッパでは金属探知機使って畑掘ったら銀貨・銅貨が出てくる
(向こうにはそういう趣味が実際にある)
ありふれたローマ銅貨なら数百円だから天保通宝くらいかな
伝世品じゃないから感覚は違うけど
寛永通宝なんて安いぞ？
と、思ってググッたら製造時期によって貴重品もあるのね。
【草原のシルクロード】
┏━━━━━━━━━━━┓
イスタンブール┌─┸─┐ ┗┓トルファン
┌──〇 └┐ ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞ .┗〇 敦煌
ローマ〇┓ └─┐ │ 〇──〇──〇┴〇─┐
┃ └─┐│ ┌─┘ ｶｼｭｶﾞﾙ 楼蘭 .└─┐ 洛陽 奈良
┗━━┓ └〇─┘ 【砂漠のシルクロード】 .西安〇─〇───〇
アレクサンドリア〇 バグダッド ┃
┗┓ ┏〇カラチ カルカッタ ┃
┗┓ ┃┗┓ 〇┓ ┏━┛
┗┓ ┏━┛ ┃ ┏┛┗┓ ┃
┗━━┛ ┗┓ ┃ ┃ ┃
┃┏┛ ┗┓ ┃
【海のシルクロード】┗┛ ┗┓┏┛
┗┛
シルクロードの西の終着駅は後ウマイヤ朝の都だったコルドバだろうな
またここからは南部インドの港市とネットワークを形成していたインドネシア・クメールの港市や
アラビア半島から東アフリカそしてモザンビークにかけての諸港市も欠かせない
インドにおける陸のシルクロードならラージャスターン州やグジャラート州の諸都市を通ってデリーが終着点になるだろう
あとジェッダも
食糧調達してるんだろう？
大阪の西成とかだと炊き出しとかやってるっぽいけど
縄文時代からかなり広範囲で交易をしていたみたいだし、
政府があってなきようなソマリアやIS国やアフガニスタンでも
通貨が使われているのだから、文明崩壊が起きてもおそらく何らかの
通貨的な物ができて交易するのではないかな？
お金がなければ、たばこでも塩でもコメでも使うのだし
ピレンヌテーゼとか１００年近く前のカビの生えた謬説をまだ信じてるのか
考古学的には軍人皇帝時代には貨幣経済の衰退がはじまっており５世紀時点でとっくに停止してる
跡形もなくなり、誰も正確なラテン語すら書けなくなって辺境のアイルランドからわざわざ教師呼び寄せていたような
本当の意味での暗黒の時代
６世紀まで貴族はローマ的な生活を送れていたのだが、メロヴィング朝になると貴族ですら菅で出来た小屋で暮らすというレベルまで退行してる
６～７世紀あたりから、ほとんどのポリスが機能を停止してカストロンという本来は軍事的な砦に過ぎなかったものが
都市の役割を果たすようになる
ttp://rotaractdedinje.com/wp-content/uploads/2016/08/golubac.jpg 要塞内での共同生活なので、体育館や劇場、浴場、商業施設、学校は当然ない
跡形もなくなり、誰も正確なラテン語すら書けなくなって辺境のアイルランドからわざわざ教師呼び寄せていたような
本当の意味での暗黒の時代
６世紀まで貴族はローマ的な生活を送れていたのだが、カロリング朝になると貴族ですら菅で出来た小屋で暮らすというレベルまで退行してる
現代の破綻国家で貨幣が流通するのは、周囲が文明を保っており、そこに信用が存在するからであって
全て破綻した直後に貨幣が維持できると考えるのは幻想ではなかろうか
古代社会は、現代から見たら未開に見えるかもしれんが、段階的に発達してきた社会なんでな
アイルランドからも来てるが普通にイタリアからも西ゴート王国からも来てる
内陸部に基盤のあるフランク王国が文化的後進国だっただけ
一部を切り取ってさも全体がそうであったかのように見せかけるマスゴミ論法だな
メロヴィング朝にいた官僚層はどこ行ってしもうたん？
何で外国から教師読んで来いないと正確なラテン語すら書けなくなったわけ？
つまり貴族層の教育すらままならなくなっていたから
西ゴートもイタリアも都市のほとんどが機能しなくなって現物経済に戻ってる
西ローマより被害を受けなかった東ローマでも、そうだったのだからな
唯一の例外はエジプトやシリア地方などアラブの支配を受けた地域で
ローマ時代の浴場やストアが依然として機能していてことがわかっている
ルネサンス時代の噴水技術はすごいけどな
中世から近世までヨーロッパの政治力学の中心となる
北イタリアはイタリア戦争で没落するけど
ラインからパリ、対岸のロンドンはここが近世の中心になるから
なんかんだでフランク王国が基盤を作ってる
イタリアざまぁｗ
イタリアは中世後期から隆盛を取り戻したけど
一番おいしい時期は手に入らなかったんだよ
結局中世をとおして政治的な部分ではヨーロッパ北部に勝てなくなった
一番おいしい時期ってのはヨーロッパが世界の中心になった時期か
ズィール朝の滅亡でイフリキア没落
トルコ人の移住でアナトリア没落
アルビジョア十字軍でラングドック没落
ペストの大流行でエジプト没落
イタリア戦争でイタリア没落
お前のその論法だとまともなラテン語が書ける教師がいたイタリアや西ゴートでは貴族の教育ができてたってことになるが…
そもそもメロヴィング朝の中心はネウストリアでカロリング朝の中心はアウストラシア
ピピン一族によるフランク王国の一元支配がなされる過程で、ネウストリアの勢力は没落して"野蛮な"アウストラシアの天下になった
ちなみにまともなラテン語が書けないのは既にメロヴィング朝の頃からそうで、トゥールのグレゴリウスも嘆いている
他にいい本あったら教えてくれ。買うから
そもそもカロリング家はフランク族出身だったのか？
・政府の情報公開原則
・無罪推定の原則
・表現の自由の保障
・能力第一主義の官僚登用
は最低条件だろうね。
要は日本国憲法の理念を実行すればいいということ。
お前はスレチの馬鹿
フランク王国はゲルマン人にしては珍しく文字が読めたけどメロヴィング朝になるとみな文盲に
カロリング・ルネサンスもヨーロッパ各地から数少ないラテン語の読み書きができる修道士を集めていた
パウルス・ディアコヌス、アルクイン、テオドルフも全員修道士
王族だろうが貴族だろうがゲルマン社会は修道士以外は例外なくすべて文盲
トティラとか将軍らが王になって東ローマ軍に抵抗した
奴隷をイスラム世界に輸出してたって本当？
自分の名前くらいは書けたようだが
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Autograf%2C_Karl_den_store%2C_Nordisk_familjebok.png 
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Jehanne_signature.jpg 本当
中世中期になると、奴隷の供給源は黒海北岸が中心になるけど、それまではふつうに北欧の奴隷とか北アフリカに売ってた
南伊、南仏あたりは海賊による略奪からの奴隷も多いけど
スルタンの妃にまで登りつめた女がいたな
「千一夜物語」を読むとフランク人の女奴隷の話が良く出てくるのだが
当時のヨーロッパでは何の産業もなく売れるものと言えば女しかないので自国の女たちを輸出して東方の文物を入手していた
イタリアの諸都市も主力輸出商品は奴隷女でヴェネチアも８世紀にフランク王国と女奴隷をめぐって争っている
ヨーロッパのほとんどの国で主な輸出産業と言えば女奴隷の販売だったのだが、特に多いのがフランク人とガリシア人だった
あの再び正妃を掠奪されたらいけないから奴隷を嫁にという発想は
皇帝が辞めさせられたときに備えて手に職をとならびオスマンの凄い弱気な発想でおもしろい
両方家臣から案として出された場合、他の国なら首が飛ぶ失礼さだｗ
単純に外戚の台頭を防ぐために身寄りがいない奴隷を妃にしていただけだが
タテマエとしてはそうなんやで
ヒュッレムが片言でスルイマぁン～とか言って
皇帝ベタ惚れ中ｗ
あんな不毛な土地を開拓してトルコやイタリアをぼこぼこにして世界制覇してしまうからな
イタリアも中東もたまたまチートな土地だからチビでも成功できただけ
今なんてすべての面で負けてるからどっしよもないな
金髪白人が活躍する近世以降の方が面白いね
スペインもイタリアもトルコの中途半端白人は正義の金髪白人にボコボコにされて経済植民地化
ビルゲイツの方がすごいわ
当初のローマ人の間での金髪は茶色の髪だぞ
お前は一体何の話をしているんだ
古すぎるわ
たいして魅力もない地中海勉強しても意味ねー
今は大西洋と太平洋の時代だぞ
地中海なんて経済の中心から完全にはずれてるし
なんの役にもたたねーな
それ以前は原始時代みたいなもんだ
古代史なんて適当にしといた方がいいぞ
塩野みたいに妄想膨らませるだけになるから
己の無知を晒してるだけなのにw
倒錯してて
ヨーロッパ何てあと１００年もすればイスラム系の国なるんだし
現にフランス人の４人に１人は両親か祖父母が北アフリカ系の移民だしな
フランスのエリートは狂っているよな
イスラム化するぐらいならドイツ化した方がはるかにましだった
徐々に行えば気付かない
一応中国は諸外国にしようとしてる。
これは中原の民が４０００年やってきた浸透戦術で共産国家かどうかは関係ない
東南アジアの金持ちはみな中華だ
上野公園なんかはホームレスの横を外人観光客が普通に通ってる
ま、欧米の方がホームレス多そうだし気にしないか
日本のホームレスはお金くれとか言わないしおとなしいから全然気にならないと思う
麻薬中毒なので薬が買いたいから寄付してくださいというホームレスでは麻薬の方に寄付がたくさん集まった実験が面白かった
日本のホームレスとは違った理念を元に運営されてる職業だからな
中には本当のホームレスもいるけどプロの職業としてやってる人も多い
中東にもそういうのがある
宗教が蔓延ってる地域にはそういう職業乞食が必要なんだよ
貧しい人に寄付するのが義務だからいないと困るんだよ
かと言って変な人には寄付したくない
だから乞食も組織化、プロ化されてる
本当にそれやったら強盗やホームレスの数がアメリカ並みになって
治安が超悪化するのが目に見えてるわ
有名っぽい本だし図書館に置いてそうな気もするがな
考古学的視点から
やはりローマ帝国滅亡後は文明が崩壊して一気に暗黒化したことが証明された
という内容だっけ？
ど田舎だから無いねん。面白い本あったら教えて
俺も今日届いてざっくり読んだだけだからアレだが、大体そういう話みたいだな
俺は結論と理由だけ知れれば良かったんだけど、予想に反して検証プロセスが割と大部分を占めてた
何気に今のヨーロッパ文化の基礎になってる
生活水準はむしろメロヴィング朝より原始的
このアホの理屈だとソ連叩いてた日本共産党も反共ってことになるな
まぁ大体どの国の共産党も外国の同類と仲悪いんだが
中共も９０年代まで日共と断交宣言してたし
まぁ身内批判はサヨクのお家芸だから
こんな内ゲバばかり繰り返してる、下らない、何の生産性もない
提唱者のマルクス自身も内心、訂正しようとしていた机上の空論をブランドに惹かれて今時崇拝してる奴はバカだろ
マルクスは第三次産業とか金融のことをわかってないんだなぁという感想
でも精緻な理論は魅力的
平等を善と考える人にとっては補正しつつこの理論を広めたいってのはわかるよ
ワイはそもそも平等が善とは考えてなかったから洗脳されんかったが
娘がいてホームレスってなんか信用できないもん
娘もホームレスなのかよって思う
ガチのキチガイですやん
さすがにそれは言いすぎだろーがw 大袈裟にもほどがあるww
言い過ぎたわ。俺には新書レベルが丁度良いんだろうな。
唯物史観の理論では中世はローマ帝国の奴隷制経済が崩壊ではなく「発展」した形態だから
現在では考古学上の発掘が進んで変質でもなければ発展でもなく、やっぱり一度崩壊してた論が強くなってるけど
日本語きちんと読むくせつけようよ
やはりスッキリするらしいが、もちろんその前に理論的な限界も教えているので、疑惑と、さらに有効な歴史観への希望を持ってくれるから安心だ。
大昔の学生時代、唯物史観を習得した単純な俺は、革命運動に青春を捧げたけどな。
それが崩壊過程にあるローマ帝国を少しだけ支え、後世にいくばくかの影響を与えるよすがともなった。
死への恐怖で社会を縛るんだから
初期キリスト教はもっと素朴なものだったのでは
弟子がほぼ普通の平民でインテリはユダとのちに加わるパウロ
世界システム論とかも見てると、唯物史観はまだまだ現役の分析道具のように思える。
よくマル経の全盛期の中公新書あたりの通史読むと日本に中世があるかどうか、とかなんて大真面目に議論してるけど
バカ丸出しだよね
マルクス理論によると古代や中世があるのはヨーロッパだけ
他の地域はアジア的生産様式が古代からそして未来に至るまで永遠に続くのだから
マルクスの言うアジア的生産様式に抵触してるんだけどね
マルクス自体この矛盾に気づいてて生前の草稿を見ると唯物史観の記述が全面的に削除されてたりするのだが
一部のおバカさんだけがブランドに惹かれて提唱者自信がまるで信じてなかったこの理論を未だに崇拝してるわけ
「唯物史観が正しい」なんて誰が言ってるのかな？煽る前に文章は良く読もうな
という抽象的(手法・対象含めて)な表現では、何を言いたいのかさっぱり分からない
というのが率直な感想
それを、「正しい」という意味で取られても文句は言えないのではなかろうか
いくら最強国になってもドイツやイギリス本国は寒くてどんよりしたムンクなイメージがある
殖民地だったカナダ、アメリカ、豪州、NZ、シンガポールなら綺麗なイメージがあるが
夏目漱石を鬱にしたイギリス本国にはあまり行きなくない
軍事で負けても料理はやっぱり地中海
イギリスは美味い物がないから外から調達しないといけなかったのだろう
という意味では正しくスレにあってるんだぞｗ
どのスレを覗いても前半が良スレで、後半がスレ違いか不毛な言い争いに終始してるｗ
七つの海を支配した大英帝国になるとは思ってもみなかっただろうな
世の中、分からんもんだ
ローマ時代の遺跡、歴史・文化・芸術、飯が美味い、フェラーリ、気候が温暖
上の方のレスで、５０年くらいで技術がすっかり失われたとあったが、それくらいでがらりと変わるのだな。
人で言えばこんなところか。
「属州のローマ市民だったアントニヌスさん（仮）一家。
ゲルマン首長やイスラム政権のもとで暮らしていくうちに、風呂に入る習慣をはじめローマ的生活態度を徐々になくしていく。
三代目くらいのマルクス君（仮）が、ムスリム女性と結婚するために改宗、ムハンマド君に名前を改めて、以後の子孫は代々イスラム教徒。
先祖のアンデンティティはすっかり忘れられた」
いまのヨーロッパもエジプト属州がイスラム化したのと同じ道をいくだろうな。
日本も特定アジア化が進みそう。
同時にそれは時間は掛かったが物だけでなく、人も受け入れることでもあった
受け入れ過ぎたら市民が没落していってしまう
また核家族は親から早く離れるので教育上有利に働いたことはない
だから技術も失伝した
帝国に住んでるものは人種出身の別なくローマ市民。
帝国の枠組みが壊れたら、フランク王や西ゴート王の法にしたがう領民、という実態に即した存在におさまるのは当然だろうな。
日本も江戸時代から大正までは核家族が普遍的だし
むしろ大家族だった時代の方が珍しい
戦乱何て中世近世通してないでしょ
中国はしょっちゅう起きてるけど
アラブ人はローマ時代のものを修築するのみならず自らもローマを模倣して作っている
ウマイヤ朝時代までエジプトやシリアではローマ時代とそれほど変わらない都市文化が維持されていた
古くからオリエントの帝国の影響を受けてたし
ローマやササン朝の政治や文化を大いに受け継いでるから
ゲルマンやスラブみたいなガチの野蛮人とは訳が違うで
五胡も契丹も女真も満州族も全て漢族に吸収された結果が今の中国人
オスマン帝国は軍事的には欧州諸国を圧倒したが、文化・芸術・学問はいまいち
＞イタリア、ドイツは古代から近代までずっと核家族が普通だぞ？
＞日本も江戸時代から大正までは核家族が普遍的だし
ttp://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1496 ttp://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1987 UP板を指定してくれ、長いので一部を上げる
>巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
ゴシック建築の尖頭アーチの方が難易度高いぞ
ゴシック建築って、最も早いものでも11世紀で
西ローマが崩壊したのは7世紀
4世紀は長い
このスレむちゃくちゃだな
ローマの元老院が名実ともに消滅したのが7世紀
目一杯、西欧におけるローマの存続を長くとっても7世紀(AD600年代)ってお話
ゴシックは中世後期の建築物だから、技術崩壊の反証たり得ない
あそこからよくまあ、自生的技術でゴシック建築を中世後期には実現できたものだなぁ、と感嘆する。
200年ほどで科学技術が長足の進歩を遂げている。
インドではイスラム的な美意識がある建物にアーチ使うけど、
ヒンドゥー的な美意識が強い建物はアーチを使ってない(柱と柱を梁で繋いでる)
ゲルマン人の王たちは全ての面でローマ帝国を再現しようとしてるんだから
政治や法律の面ではそうだろうけど、文化的にはもろゲルマンだぞ
コロッセオや凱旋門や水道橋など大規模建築もなくなったし、風呂に入る習慣も廃れたしな
宗教では北欧と違ってすんなりキリスト教化したけど
文化的にもろゲルマンなのは、ローマ文化を再現出来なかったからだろ
ゲルマン文化を志向してるならラテン文字がステータスになるはずがない
このスレについては滅亡テーマなだけあって
前半というか最初からすでに腐敗してる
ヨーロッパの都市ってロシアも北欧もドイツもイタリアもどうやって出来ていったのか
イスラム圏の都市とも全く異なる、しかし古代ローマの都市ともまた違う事は確か
五胡は漢の文化を尊重し保持して
その中でも鮮卑は更に発展させて大唐帝国を築いたのにな
イスラムがキリストに同化されるのか、それともキリストがイスラムに同化されるのか、
はたまたかつてのイベリア半島やオスマン帝国みたいにキリスト教徒とイスラム教徒が共存するのか
ＥＵがローマ帝国化するのは大穴かな（皇帝は自称ユリウス一門の末裔のハプスブルク家から）
ヨーロッパもローマ人が人口の大半を占め続けていたのに
なぜ中国と違って転落したのか
ゲルマンの方はポンポン産むから逆転される
今でも欧州人は少産だが
イスラム移民は猫並みの多産
という本質的な話に
アルミニウスも市民権もってたけどゲルマン人だし
アントニヌス勅令以降はそこら辺が特に酷くなる一方
ローマに対する愛国心の有無のほうがまだ納得できる
考え方やお国言葉を含めた自然発生的なものと言うかな
逆にニッポンと読むと民族と国家で、一つの枠に嵌め込むイメージがするから不思議なもんだ
アルミニウスはゲルマン人としての自己を優先したけど
同じくローマ軍入りしていた弟のほうはローマにそのまま忠誠を果たし
アルミニウスとの戦闘前の会談でもローマの偉大さを説いたというのが印象的
人口の逆転なんて起きてないが
ゲルマン人は牧畜民だから農耕民のローマ人と違って人口は少ないし
現代の事象を無理やり古代にあてはめても意味ないと思う
>イスラム移民は猫並みの多産
イスラム教徒も二世代三世代目となると、出生率はヨーロッパ諸国民と
変わらなくなっているそうだが
【シャルリとは誰か】E･ﾄｯﾄﾞ【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1490438785/
移民の状態は女性の識字率だけでなく地域ごとに違う
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
CAKH0
古代ローマの闘技場も水道橋も、中世の城も教会も
統一王朝はマウリヤ朝とムガル帝国の2つだけなのよね
あとはずっと分裂状態
イギリスみたいなジメジメしたところだときつそう
英国も東アジアなんかと比較すれば乾燥してるぞ
ガチバトルは十字軍の時みたいに異教徒との戦いくらいか
キリスト教的に特別悪いことはしてないから批判もしないけど、独裁者だから賞賛もできない
ルドルフが捏造したように英雄だよ
あと独裁者だからってなんやねん
その価値観はここ６０年くらいの価値観だ
コンスタンティヌスは名君扱い
テオドシウスは大したことやってないけどキリスト教を国教化したから大帝と呼ばれる
ちなみにトラヤヌスはキリスト教史観でも名君
政治的にも宗教的にも最高権力者だし
イスカンダル君の万能感は好きだ
アメリカは治安が悪過ぎる
そこでいう当時がいつの頃かさっぱりだが
ローマ末期～中世初期の欧州では、スラブ語族は多数派じゃない
ブルガール → ブルガリア
アヴァール → どうなった？
ヨーロッパにもたらした功績がある
投石機がトレビュシェットに発展した以外はすぐに廃れたしまったけどな
鐙のおかげで西欧や小アジアの農耕民が重槍騎兵になれるようになった
鐙が普及する以前はバルカンの牧畜民が重槍騎兵の多くを占めていた
よくある俗説
実際には「ハンガリー」という名称（そもそもハンガリーの自称はマジャル）と「フン」は全くの無関係とされてる
北欧との交易もあったのだろうか
常に出続けるよ
バルトからアドリア海までを繋ぐ「琥珀の道」という交易ルートがあった
ラウジッツ文化はイリュリア人の文化でゲルマン語派はイリュリア語派から
派生したという説がある
ラウジッツ文化圏がスキタイに襲撃されたてスキタイの支配下になったのが
イラン語の影響でスラブ語派になったという説もある
ttp://10000km.com/wp-content/uploads/2013/05/blonde1.jpg 
ttp://10000km.com/wp-content/uploads/2013/05/blue_eyes1.jpg 同じ三翼鏃使ってるし
イラン系遊牧民を模倣して鐙無しで両腕で槍を構えるカタフラクトをやれたので
カタフラクトがローマ軍の主力となるとほぼ帝位を独占するようになった
ラウジッツ文化の遺構から襲撃の痕跡が見られる、というので
今現在の文化的な区分とは別に当時者には同族意識は無かったんだろう。
アラブに負け、トルコに負け、モンゴルに占領されイルハン国とか作られてるし
オスマン帝国との争いも競り負け、ロシアにも進出された
いやいやスキタイ人同士でも争うのはザラにあったことだが
つうか近代に入るまで日本も戦争は９９％同じ日本人同士のものだが
お互いを異民族視してたかというとそうでもないだろ
オスマンとサファビー朝の戦いで、オスマンに競り負けたってのは違うと思うのだが
地方によって言葉が通じなかったし
たしかにスキタイを中央アジアから追い出したのは同じイラン系のマッサゲタイで
黒海北岸のスキタイ王国を滅ぼしたのも同じイラン系のサルマタイだったけど
トハロイやキンメリオイなどイラン系ではない印欧語族遊牧民もいた
柔然は突厥の東にいたからどうやって
西へ移動したのかわからない
月氏の場合は月氏、匈奴、東胡と並んでいて
月氏は匈奴の西にいたから西へ移動出来た
日本だけ懐疑的な姿勢w
中国ではアッティラは阿提拉単于、フン族は欧州匈奴って表記される
別に主流だからって必ずしも正しいとは限らないからねえ
厳密に言うと柔然が滅んだあと、その名を騙った突厥の従属部族で本物ではない
６００年に突厥可汗がマウリキウス帝に宛てた書
「わが突厥はエフタルを破り、アヴァール（＝柔然）を滅ぼした、 今(６００年)アヴァールを名乗っている民族は偽者だ。
元はウァル（ウラル）とクンでティル川（ボルガ川）（にいた）。突厥のものだったのが逃げ出して 東ローマ帝国に入ってきてるので返してくれ。
ttps://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1397472565i/9279948._SX540_.jpg 602年にさらにドナウ河北岸での越冬作戦を軍に命じたので
兵士らが反乱を起こしてマウリキウス帝は殺されてしまった
これはアヴァール族を捕えようと無理をした為だったのか
ワープって知ってるか？
西からエフタル、突厥、柔然と並んでいて
柔然は突厥の東にいたからどうやって
西へ移動したのかわからない
↓
704
厳密に言うと柔然が滅んだあと
その名を騙った突厥の従属部族で本物ではない
(´･ω･`)知らんがな
匈奴を「きょうど」ではなく「フンヌ」と読ませると良いのかもね
アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう
少年十字軍の末路が気になる
2万人の子供達が参加して
最後には奴隷として売り飛ばされたそうだが
やっぱりロリショタ性奴隷として売り飛ばされたんだろうか
古代ローマ文明の唯一の生き残りとも言えるカトリック教会が高い権威を持ったんだよ
ユダヤ教
キリスト教
イスラム教
全部崇めてる神は同じ
ただしキリスト教だけ父（唯一神）と子（キリスト）と聖霊の三位一体（３つだけど唯一神）とかよく分からない事を言ってるから
ユダヤ教徒やイスラム教徒から
それは屁理屈じゃね？一神教じゃなくね？って論争の種になっている
よいな。
けども逆差別を受けてると以前テレビでやってたぞ
逆差別もあろうけど、パリやらにほぼハイクラス専用の店とかも結構あったりして、何や彼やと影響力あるよね
ちなみに王政復古時にウジャウジャ帰国もしてるなフランス貴族
とかいう坊主の釣りに騙されて
中東の野晒し死体に成り果てぬ
「赤い伯爵」アレクセイ・トルストイみたいな人もいたし、多少はね？
徽宗はお絵描きとお習字がうまいから
詩文も
キリスト教が入って文明が後退して貧しくなったんだから、因果が逆だろ。
イスラム圏の隆盛で、イスラム圏に保持されていた天測や冶金技術の再導入が為され、法王庁の権威失墜。
ルネッサンスと宗教改革が始まり、新旧両派の血を血で洗う抗争〈三十年戦争〉の結果、両社ともくたくたに疲弊し、
もはや宗教の時代ではなくなるとようやく気付いて近代に向けて再開した進歩が急加速、
ブリソン人・ゲール人・アングロ人各派諸部族入り乱れての抗争時代
モンゴルの匈奴航空は、英語ではフンヌエアーだぜ・・
キリスト教はすんなり受け入れたな
この時代からイタリアは多強時代に突入して都市国家が発展してルネサンスにつながっている
モンゴル侵攻とペスト大流行が１３世紀で、この時代にベネチアとジェノバは地中海の覇権を巡って衝突をした
基本的には良くも悪くも世界貿易は拡大し続けているのだろう
ポンペイウスみたいに海賊一掃してくれないと安心できない
サグセン戦争によりドイツが建国するとそれに影響されてポーランドや
ロシアも建国して東欧が定住化文明化していった
蛮族らが定住化したのでモンゴルが攻めてきても民族大移動は起きなかった
かつてプトレマイオス朝によってエジプトが地中海の穀倉化すると
黒海北岸のボスポロス王国は穀物輸出競争に敗れたので
ギリシャ人による黒海北岸の農業開拓は停滞してしまった
「ヨーロッパ」の領域が800年ぶりに東へ拡大したのはイスラムのお陰か
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50 地中海から締め出されたのでヨーロッパで拡大せざるえなくなった
ギリシャ人の場合はアレクサンドロス大王がオリエントを征服したので
ヨーロッパへ移住する必要がなくなった
アレクサンドロス大王の征服がなければおそらくアナトリアではなく
ウクライナがギリシャ化したかもしれない
フランク王国はフランスの原型なので
シャルルマーニュと呼ぶべきだろう
めっちゃ移住しとるが
エジプトや北アフリカへの移住何て紀元７世紀頃にはすでに始まってるからな
当時の黒海や地中海沿岸でギリシャ人がいないとこなんてないからな
それを考えると、ギリシアはオリエントの一地方、
ローマはヨーロッパの原点という風にいえふな
黒海北岸はギリシャ人にとって寒過ぎたようで
温暖なシリアやエジプトへ大量移民が可能になると
黒海北岸へ入植者は減少するのでポスポラス王国は
過疎化衰退してしまう事になった
さらにポスポラス王国からもより温暖な地へ移住する
ギリシャ人もかなりいた事だろう
帝政ロシアの身分制度だと、軍の将校と、管理職以上の役人は基本的に全員貴族だから、
貴族を全員処刑・追放したら、行政機構が崩壊する。そもそもレーニンが貴族だし。
(貴族しか軍や役所で出世できないのではなく、平民でも出世すれば貴族に任ぜられる)
フランスも、多くの貴族が処刑されたのは、ジャコバン派が実権を握っていた一時期だけだし、
その時期だって、建前としては反革命とかの罪状で有罪になっていて、
貴族であることを理由に処刑されたわけではなく、革命期にずっとフランスにいたのに生き延びた貴族もたくさんいる。
『漢書・陳湯伝』
これひょっとしてパルティアとの戦いに負けたローマ軍の敗残兵かな？
水道橋やパンテオンなんかを作る技術者集団がいても、混乱でバラバラになったり
パトロンがいなくなれば腕を振るう機会もなくなるなぁ。
仕方なく農業か牧畜なんかで糊口をしのいでいる間に、技術も失われてしまう
ゲルマン人「ウホッ？学問？建築？芸術？そんなもんどうでもいいから飯寄越せ！」
教会「神さえ信じていればいいのです。余計な本は燃やしますね。あと邪教の者は処刑です」
こいつらじゃ雇い主にならないからな
たとえば建築技術でも50年くらい誰も使用しなければ継承する者がいなくなり断絶する
考古学の発掘から西ローマ帝国滅亡後から数十年後あたりには生活水準がかなり衰退していたことが証明されている
技術の継承が途絶えてしまったのかも？
ササン朝ペルシャのメソポタミアとイランの建築は
日干し煉瓦なのでこまめに煉瓦を交換しないとすぐに風雨で傷んでしまう
十字軍ｗ確かに楽しいけど
第1回十字軍の前に行われた民衆十字軍なんて
五胡もビックリの虐殺狼藉ヒャッハーな挙句
エレサレムに程遠いトルコ辺りで正規軍と戦闘になって一瞬でほぼ全滅
赤眉賊や黄巾賊もビックリの烏合の衆ｗ
古い建築がなかなか残らない
それに比べてローマやエジプトの石造建築は半永久的に残る
ペルシア ペルセポリス エスファハーン
中央アジア ブハラ サマルカンド コーカンド ヒヴァ テュルキスタン
ポカイア人の南フランスやドーリス人のシチリアへの入植も知らないんですかヤダー
オリエント地方の入植もアレクサンドロス以前から始まっていてペルシャ軍も歩兵の主力部隊はギリシャ人なんですけどね
レパント地方へのミケーネ人の入植は紀元前１３世紀
アナトリアにミレトスが建設されたのは紀元前１１世紀
エジプトにナウクラティスが建設されたのは紀元前７世紀
一方クリミア半島への移住が始まったのは紀元前５世紀からで植民地としての開拓はもっとも後発なんだけどね
お前以外の人もみんな知っているよ馬鹿が
ttps://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/15/87/45/src_15874503.jpg?1281578589 メンカウラー像 紀元前２６世紀
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/88/Menkaura.JPG ギリシャ人はもともとトゥキディデスが言うように元々は略奪を主とする海賊に過ぎなかった
それが各地に入植するにつれ、特にエジプト人から建築、芸術、学問を学び文明人となっていった
もしアレクサンドロス以前に東方への植民がなければ、ガリアやゲルマンとそう変わらない野蛮人の群れに過ぎず
ミレトス学派やイオニア学派も存在しなかったであろう
知ってたらみたいな間抜けなことはかけないわな
インドへの植民もアケメネス朝時代には始まっており
アレクサンドロス大王もインド遠征の際に当地のギリシャ人移民にあっている
けど瞬時に師匠であるエジプトを越えてるんだよな
例えば日本が中国を越えるのにどれほど長い時間がかかったか考えると驚異的
要するに規模の違いだな
10万人が移住する事と100万人が移住する事に
違いがないという事ならばあなた言う通りだ
古代ギリシャは貧しく、多くの若者が各地へ傭兵として離散していく事となった
その結果、帰還した傭兵によって世界中の技術がギリシャへともたらされた
お前が何人かはわからないけど
日本人は喧嘩腰の相手とは議論はしない
お前はお前の同胞と議論しなさい
ギリシャ人だったとすればギリシャ本土からの移民なのか？
ではなくてゲロノイの地こそギリシャ語派の発祥の地で
ギリシャ本土へ移住した者と残留した者に分裂したのか？
ttp://pbs.twimg.com/media/DWo7WY4UQAAxPk-.jpg 同じ型のY遺伝子をユーラシアに広めたのは事実なんだし
その辺一般のモンゴル人はあんま知らないのでは
たぶんモンゴルの大河ドラマみたいなので美化されてるんだと
ちんちんもどーかと思うがコロコロコミックじゃなあ
金！暴力！セックス！をここまで地で行った男もいないだろう
アレクサンドロス大王のマケドニア軍も
アケメネス朝を占領した時は略奪・暴行しまくりよ
まだ、こんな頭の悪いガセ信じてる奴いるのか
本人の墓も見つかってないどうしてそんなことがわかるんだ
そんなんどこの戦争でもそうだし
戦国大名も奴隷狩りやレイプは当たり前にやっていたが日本人にとって「英雄」なのは間違いないだろう
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」
朝香進一「初年兵日記」
１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
梶村止『観測小隊長の日記 大陸を戦う』
１１月２９日 晴（待機）
思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。
猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」Ｐ６０～Ｐ６２
「上陸すると、手当たりしだいにぶっ殺す。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でやるんだな。男も女も、バリッとなぐられ、ブワッと血を噴き出して死ぬんだよ」
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。
『歩兵第四十三聯隊 Ⅱ 支那事変編』よりＭ・Ｓ（原文実名）陸軍伍長の手記
徴発といえばなかなか言葉は良いが、人様の品物をだまって持って行くという仕儀だ。内地なれば完全な泥棒行為だ。だが戦場ではこれが自然の習わしになっているらしい。
習わしになっているかも知らないが、誰に教えられるともなしに僕等はその行為を自然にやっている。最も自然に・・・・。
「前田吉彦少尉日誌」
一二月十六日
朝に比べて帰りは街上また大変な人出で無統制に徴発を許した為かそれとも勝手にやっているのかその辺の窓や扉を勝手にやぶって食糧や衣服、 こんなものを両手に抱えている兵隊が多かった。
オーストラリア 35.8％
カナダ 28.2％
イギリス 24.8％
ニュｰジｰランド 30.5％
アメリカ 38.8％
オランダ 22.7％
インドネシア 76.6%
ナチスドイツの連合軍兵士捕虜
捕虜数 235,473人
死亡数 9,348人
死亡率 4％
この３人しかいないという現実
チンギスハンが中国の皇帝だったとは初耳
法天啓運聖武皇帝という立派な漢風の廟号をもつ皇帝ですが何か
漢風の廟号をもつ朝鮮王は全て中国の皇帝ニダ
チンギスハンがいつ中国を統治したんだよ？
中国の皇帝は袁世凱だけ
アホ？金を滅ぼしたのはオゴタイじゃん
今の中共政権がウイグル、チベット、内モンゴル、満洲を中国の一部にして支配するのに都合がいいからである
元朝は中国→元朝を作ったクビライハーンは中国人→クビライハーンの祖父のチンギスハーンも中国人と無理矢理に解釈する
始皇帝もしなかったと聞いたけど違うん？
人口が多い中国だけなら目立たなかった
例えば19世紀の太平天国の乱で3千万人も死者が出たらしいけど
幕末の日本で3千万人も死んだら全滅だ
ttp://i.imgur.com/ZHuyUkF.jpg キリスト教ってローマ帝国時代に広まってんじゃん
皇帝が国教に指定するといわなきゃいけなくなるくらいに広まって影響力つよくなってんじゃん
中国北部の人口が、「5千万人から9百万人に減った」と言われてるんだから、多少は目立っただろ
動乱期はみんな豪族の私有民になって戸籍から抜けるので把握人口がそれだけになるって話
大体そんなに減ったのなら中国の郡県や都市のほとんどがなくなったはずだが
現実は一県も減っていない
ちなみにローマ帝国崩壊後は教会が戸籍の管理とかやってたらしい
この村には何人いるとかね
>しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる
中国も漢王朝の滅亡後は三国時代や五胡十六国時代など分裂状態になったけど
ヨーロッパにおける暗黒の中世ほどの大崩壊には至らなかったのはなんでだろう？
漢と唐の滅亡期も文明の大崩壊期じゃないの？人口が激減したようになっている
実際に人口減少以上に人口が今どれだけいるか把握出来なくなるというのが文明の崩壊ではないかと
ローマ帝国は滅亡後、西はゲルマン諸王国が乱立して旧領がブツ切りになって、
東はビザンツ帝国がどんどん縮小して、二度と大帝国として復活しなかったし
（ユスティニアヌスの時ですらローマ帝国の領土には及ばなかったし
カール大帝の時も西ローマ帝国の全領土にも及ばなかった）、
文化・生活水準がようやくローマレベルに戻るのが1000年以上のちのルネサンス。
中世ヨーロッパは僧侶以外文盲なのよね
ロムルス・アウグストゥルスとその子供たちは生かされたようだが
子孫はどうなったのかな？ゴート戦争に巻き込まれて殺されてなきゃいいけど・・・
ドイツやロシアが建国して農業が盛んになったから
ヨーロッパの人口は中世の方が古代よりも多い
旧ローマ領外では文化・生活水準は古代よりも向上した
それ、中世農業革命後の話だから
ローマ滅亡から400年以上経ってる
1000年以上のちのルネサンスとか書くな
お前さん無茶苦茶言ってるの理解する気もないだろう
欧州中世ってくくりはめちゃめちゃ長くて、5世紀後半から15世紀中頃まで、おおよそ1000年あるわけ
中世農業革命は11世紀頃の話で、ローマの滅亡とは繋がりがほとんどない代物なの(一般的な西ローマ帝国滅亡の解釈からは600年も離れてて、それまでローマ時代の人口に全く届いていない)
東アジアの大帝国に関しては、地勢的な面も大きいから評価は避ける(評価は分かれるが、「銃・病原菌・鉄」の論考は読んでおくべき)けども
ローマ滅亡後の方が人口増えたとか、因果関係がなさすぎて失笑しかない
あと、自分に批判的なレスする人間が全部同一人物だと思うなと
別人だ
オレも別人で横から失礼するけど、
てことはつまり、中世の方が（西ローマ帝国滅亡とは関係無いけど）古代よりも人口が多かった、てのは合ってるのね？
中世農業革命後の、ドイツ、フランスにおいては正しい
12世紀後の話だけどな
イタリアにおいては正しくない
イタリアも同時期には全盛期ローマ時代よりちょっと多めくらいに人口戻しとるやろ
ローマ時代における奴隷まで含めた人口に並んでたかどうか微妙
ローマ時代のイタリアにおける奴隷の人口は、なかなか通説的なの見つかんないんだけどさ
それってさ、古代ローマの人口を過大評価しちゃってる可能性もある、ってことにならない？
まあ厳密に人口統計がとれる時代の話じゃないから難しいのは分かるけど
中世のオリエントや北アフリカと比較しないと
勿論そうだよ
ただ、今の人口推計的には古代には奴隷集積地だったイタリアは、中世後期までローマ盛期には及ばなかった「らしい」って話
人口、とくに地域別の人口については、線形に増えていくのは自明でないで、当然ではない
近代以降の人口爆発期と同じに考えてはいけない
早雲「ワイが北条やで」
も回復せんとな
それに伴う海岸の沼地化によるマラリアの蔓延が大きいという農学者の説もあるね。
もともとあまり穀物生産に適していなかった地中海北岸は、ローマの経済的繁栄にともない
リカード的な地域分業が推し進められ、傾斜地を利用した商業作物生産が主力となった。
この状態で今度は経済が衰退すると、農地の管理が行き届かなくなり、斜面は表土流出して荒廃する。
自給自足に戻ろうにも、ボロボロの岩山と化したイタリア半島の斜面では麦もまともに作付できない。
肥沃な表土は低地に流れ去り、港湾を埋めて沼地と化した。でも夏に雨が降らないから（アルプス山麓のロンバルディア以外では）
東アジアのような稲作もできない。放置された沼地では蚊が大繁殖してマラリアの温床になった。
ローマの元老院によって正式な西ローマ皇帝を名乗れただろう
もし東ローマが邪魔してもカール大帝なら跳ね除けられる可能性高い
東ゴート王国が滅びなければローマの元老院も存続したはずだけど
フランクは東西ゴート王国に挟み撃ちにされそうだな
フランクはゴートによって地中海から排除されそうだから
北方で勢力拡大を強いられて史実と同じくザクセン戦争はありそう
横浜 370万人
大阪 270万人
名古屋 230万人
札幌 190万人
神戸 150万人
福岡 150万人
川崎 150万人
京都 140万人
広島 120万人
さいたま 120万人
仙台 110万人
ヴァンダルに北アフリカの穀倉地帯を奪われたのが致命傷
そしてフン族との決戦で最後の力を使い果たした
おそらく東ゴート王国が代わりにヴァンダル王国を滅ぼしたかも
ヴァンダル王国は東西からゴート族らに挟み撃ちされそうだな
フランクも東西から挟み撃ちにされてラングドックを奪回されそう
と言われるが、この時期の西ローマ軍はゲルマン傭兵だらけだから
実質的にはゲルマン軍なのよね
日本の田舎でも近い将来こうなりそう
インフラが老朽化しても財政難で維持できなくなりそうだし
インフラが縮小するのとインフラ技術者がまったくいなくなるのとではわけがちがう
フン族側もゲピド族と東ゴート族が主力だった
カタラウヌムではゴート族どうしが戦った
プラエトリアニに至っては創設当初からゲルマン系主体
> プラエトリアニに至っては創設当初からゲルマン系主体
Numerus Batavorumと混同してないか
ゲルマン系なのは皇帝の戦地警護を担ったバタウィ護衛隊
ウァレリアヌス帝の息子ガッリエヌスはイリュリア人将軍らに帝位を奪われた
ウァレリアヌス帝親子はエトルリア出身の名門だけど息子の暗殺後からは
イリュリア人とかバルカンの騎兵出身者らが帝位をほぼ独占するようになった
健常者にも分り易いようレスになるように推敲してやるよ
ウァレリアヌス帝の頃にはローマ軍はイリュリア系ローマ人が主力なのでは？
その息子ガッリエヌスもエトルリア出身だけどイリュリア人将軍らに暗殺され帝位を奪われた後は
バルカンの騎兵出身者らが帝位をほぼ独占するようになった
廃墟化した鉱山都市工業都市とか既にあるわけだけど
それとヨーロッパで起きたことは同じとは言えないような
ちゃんと教育を受けて文明の利便の維持できるとこに人が移動してるわけで
これだから中世は…
それまでは勝てないから逃げ回ってた
ブリタニアに駐留したサルマタイ将兵のブリタニアでの伝説ではなくて
ブリタニアの来る以前からサルマタイに代々伝わっていた伝説という事かな？
バビロンの空中庭園
ネストリウス派なんて中国やモンゴルにまで伝わってる
右 現実
ttp://livedoor.blogimg.jp/toshi114514/imgs/2/b/2b699082.jpg たぶんそこそこ金持ち（ニートが長男でも大丈夫）な中産階級なんで左みたいな細面でも不思議ではない
色は右だろうけどｗ
右みたいな顔した俳優は洋画によく登場しているよね
フランク族は文化的にローマ化
そしてフランスになっていくのね
そして神聖ローマ軍によるローマ劫略の結果、ルネサンスは終焉
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 侵入してくる東西ゴート、スエヴィ、フランク、アングロ・サクソン、ヴァンダル・・・
そしてフン（ウンコじゃないよ）
現実といっても想像だろ
もう少し人を惹きつける顔だったかもしれないだろ
麻原みたいに
いつの間にか西洋の絵画では金髪碧眼になってるけど
シリアとかヨルダンあたりはぱっと見、ヨーロッパ系と見分けつかないよラニア女王とか
日本人が釣り目、出っ歯、頬骨が出てる並みの偏見だと思う
あそこら辺はビザンツ支配時代にも特に詳しくないけど混血してそうなイメージがあるし、キリストの時代と今の時代の現地人は別物だと思う
仏像とかも同じだな
目は細い帆とが多いし、今から６０年前は栄養状態の悪さから唇が薄く
出っ歯に見えたな
ただ頬骨は偏見ナシで韓国かと
いまでも半島の民は頬骨が出てる
ホルホルホル
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.svg 仏像は真逆だろ
自分たちに寄せてるわけじゃないからな
ギリシャ人だろうがペルシャ人だろうが、ローマ人だろうが、民族宗教にはこだわらずに有能であれば取り立てたから、
アッティラ軍の攻城能力も格段に増強された。
2,000-year-old ruins of a Roman military chief's luxury villa with 14 rooms, marble floors and ornate mosaics are unearthed by subway construction workers in Rome
Read more:
ttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5477207/Incredible-home-2nd-century-military-commander-Rome.html#ixzz59d8h62y0 Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FF81AD00000578-0-Sprawling_ruins_of_the_second_century_home_of_a_Roman_military_c-a-78_1520508252138.jpg 
ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FF819300000578-0-The_richly_decorated_dwelling_is_complete_with_a_well_preserved_-a-77_1520508252127.jpg 
ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-75_1520508252084.jpg ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-75_1520508252084.jpg 
ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-74_1520508252083.jpg 
ttp://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC94700000578-0-image-a-72_1520508252052.jpg 実際の彼女はギリシャ系なのよね
ブリタニアに駐屯してたローマ兵が現地人と家族をつくるために軍団から
脱走することが相次いだらしく、
それを記す記録が写ってたけど、
現代英語で脱走兵を表すdeserterというのと一字ぐらいしか違わない
単語がまんま書いてあったので、西洋すごいと思った。
メーカーとかの技術者を全員あぼーんして、工場も発電所も全部アボーンすれば
生活レベルは一気に南北朝以前まで戻りそう
江戸には江戸なりにノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
今の世代はその知見を完全に失伝している
電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない・・・
素人の妄想
帝政ローマの船舶を使った交易わ2世紀後半から衰退して
地産地消が進み地方毎の纏まりと分裂が進んで行く､ガリア帝国とか
脱民族の宗教だっただけで
キリスト教の思想が文明を衰退させたとかはあり得ないね
このスレに「流通の崩壊」の話をしてる奴がいるけど
それが主点だろ。
まぁ「流通が崩壊しても平気なように」「大規模奴隷農業」ではなく「自立した市民の農民の小規模農業」なら大丈夫だっとか
土地改革の話にしたり、気候変動の話にもできるだろうけどな
俺はキリスト教はまさに文明保存の図書の保管庫の役割を果たしたと思ってるけどね。
にもあるけど「神父以外」ということは「神父」や教会だけは必死に文書を守ってたわけだ。
イベリア半島でイスラムから大量の文書を手に入れた時も
翻訳作業でプラトンやアリストテレスを西欧社会に広めたのは教会だからね
徳川コインこと大判小判見つけた位にはなるんじゃないの？
でも中世になるとキリスト教の影響で風呂文化が廃れて不潔になった
ならなんで４世紀のそう豊かではないブリタニアの農村からですら遠く離れた南欧産の食器が見つかっているんですか？
オスティア港は２世紀が最盛期なんですけど
地産地消だったのは同時代の漢だろ
例えば春秋時代から中原では鉄製農具が普及していたのに対して集安の玄菟郡時代の県城あとからは後漢代に入ってもなお石器が見つかっている
なんで同じ国でも文明レベルがちぐはぐだったのかというと漢では国内交易すらほとんど行われていなかったから
それはよく言及されるお話しだね
ファラオとしての仕事してる時は流石にエジプトの伝統的装束だったそうだけど、普段はギリシャ風の
服装してたみたいだしな
実際の中世の風呂文化は隆盛と衰退の激しいアップダウンで、一概には言えないが
疫病のせいで衰退したりもしてるので多分認識が逆やで？
キリスト教が風呂文化を規制したのは即ち都市の風呂屋が売春の温床だったから
疫病の温床でもあった訳や
ドクトルジバゴのオリジナル版でアラブ人俳優がロシア人医師を演じてるのだが
多分言われてみないと気付かないと思う
人が集まり処理しきれなくなって衰退してしまったけど
いや。キリスト教の思想がどうのこうのというよりは教会の問題だな
カトリックは教育にアリストテレス哲学を教会で公認とした。
そしてそれに質問することも、疑うことも、改善することも異端とした。
これは事実なので科学史としては停滞を招いたのは事実
これが変革するのはガリレオガリレイが新科学対話を著すまでかかってる
三民制だから神父と騎士と農民以外の職人は神の加護がないとされてるしな
だから職人は職人に口伝で伝えるために神学との差が大きい
勿論、王侯貴族もな
かの有名なカール大帝でさえ文盲だった
ローマ時代なら庶民ですら文字読めたのに・・・
そりゃあもとは白人に支配された地中海の土着民だから
白人の血がわずかに混ざっている程度の自称白人なのよねえ
現代日本人のほとんどは日本語しかできない。
中世でも、初期、中期、盛期、末期で全く違う
中期以降は商人と都市貴族が、盛期以降は中流以上の貴族は文章書けるようになっている
初期は酷いもんだが
……お、おう？
西欧史勉強したことあるか？
十二表法時代には少なくとも庶民か庶民に取り次ぐものに文字が読めた間接証拠では有る
中国人や韓国人より明らかに外国語会話能力は劣るよなぁ・・・
集安は知らないが、ローマ時代のイギリスの農村で石器が使われてなかったわけではない
あと、帝政時代の西方の交易は、軍団駐屯地中心になされていたから、
ブリタニアで南欧の商品が登場するのはおかしくない
集安と比較するなら、マウレタニアとかガリシア地方じゃないとだめなんじゃ
＞漢では国内交易すらほとんど行われていなかったから
古代中国で遠隔地交易が盛んだたのは春秋から前漢の頃で、
後漢時代はすでに衰退していたから、集安の遺物もこの趨勢の反映かも知れない
いづれにせよ、「漢では国内交易すらほとんど行われていなかったから」というのはデタラメ
中国人も韓国人も一般人は母国語しか話せないよ
ともかく、あれは慣習法の成文化という象徴的な意味合いの方が強くて、
識字率の高低とはあんまり関係ない気もするけど…
>ローマ時代のイギリスの農村で石器が使われてなかったわけではない
ソースは？
>あと、帝政時代の西方の交易は、軍団駐屯地中心になされていたから、
>ブリタニアで南欧の商品が登場するのはおかしくない
それ全然反論になってないけど
２世紀に交易が衰退したのなら、なんで辺境のブリタニアで見つかった陶器のほとんどが南欧制なんですか？
日常生活品を他の属州の交易に全面的に依存してるってことだよね
一応アレは知識階級の横暴を防ぐための成文化なんで
南仏に交易に影響を与えるレベルの大規模な軍団基地なんてないだろ
ローマを矮小化しようとしすぎて歴史を直視できてなさすぎ
古代の中国人に頼まれた訳でもないのに気持ち悪いんだよ
カトリックかギリシア系正教に改宗することが
ヨーロッパ人化＝ローマ化する唯一の手段
>ソースは？
現地の博物館で遺物を見たから
ttp://https://finds.org.uk/database/images/index/institution/BH/objecttype/MINIATURE+OBJECT">ttps://finds.org.uk/database/images/index/institution/BH/objecttype/MINIATURE+OBJECT こういうやつ
しかし、今調べてみると、少なくとも石斧は奉納用で、実用ではなかったようだ
この点訂正する
＞陶器のほとんどが南欧制
＞日常生活品を他の属州の交易に全面的に依存してる
今一応ざっとブライアン・ウォード＝パーキンズの『ローマ帝国の崩壊』を確認したが、
陶器のほとんどが南欧製とは書いている部分を見つけることができないのだが、
そういう記載のあるところを教えてくれないか？
彼はp145図5-3やp270の図2で、ブリテン島生産の製品がブリテン島内の交易を通じて
ブリテン島内で利用されている図がある
彼が書いていることは、帝国各地で分業がすすみモノカルチャーになった、
と書いているわけではなく、広域貿易もローカル貿易も両方あったが、
5世紀以降どちらも衰退した、という話だと思うのだが
あと勘違いしているようで申し訳ないが、俺は ： 世界＠名無史さん [] 2018/03/14(水) 21:26:56.370
>南仏に交易に影響を与えるレベルの大規模な軍団基地
南仏にあるのはグローフザンクの陶器で、それが西方属州に広く見られる話
4世紀に軍団基地を中心とする広域経済に重心が移行したと考えられる
理由のひとつは、例えば4世紀の帝國西部の貨幣鋳造所が軍団駐屯地近辺に作られていること
など。
>帝政ローマの船舶を使った交易わ2世紀後半から衰退
恐らくこれがソースだと思われる
ttps://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Roman_economy&oldid=599303265#/media/File:Mediterranean_shipwrecks.jpg 4世紀だけ切り取って帝政ローマすべてを語るのは無理があるというかめちゃくちゃだろ
が4世紀の話をしているから、4世紀の西方経済についてレスしているのだが・・・
じゃあ帝政末期とかけよ
なんの言い訳にもならんわそんなん
＞じゃあ帝政末期とかけよ
恐らく、君みたいな早合点するタイプは、帝政末期と書いたところで、
＞帝政末期だけ切り取って帝政ローマすべてを語るのは無理があるというかめちゃくちゃだろ
とレスしてくるのではないかな？
>集安の玄菟郡時代の県城あとからは後漢代に入ってもなお石器が
いまさらだが、このソースを教えてくれないだろうか
手持ちの集安遺跡の資料を見たが、漢代の遺跡についての記載がまったくなく、
ネットをあさってみたがまったく見つからない。探し方が甘いのかも知れない
漢代の遺跡や遺物の書かれている資料があれば貴重なようなので知りたいと思う
意味がわからないのだが
頭大丈夫？
中央公論社から出ている「高句麗の歴史と遺跡 」に記載がある
集安の下古城子土城これは初期の高句麗城郭という主張するものもいるのだが
遺構が漢代に遡ること、土城であるということから考えて高句麗人が玄菟郡の県城を奪取したものとする説が有力
で、この漢代の移行からは当時の石制の武器が見つかっている
ありがとう！大学図書館にあることがわかったから読んでみる（来期になってからの話だけど）
白痴か？
見つかっているという英語論文があったのだが今探してみたがすまんが見つからんかった
代わりに傍証となるサイトを張っておく
ttps://www.supeinnooriibuoiru.com/mei-ri-nooiru/romadi-guo-noshi-shi-wozhi-etasupeinnooributian >「西ローマ帝国全土に最も多く存在していた、もしくは最も典型的だったアンフォラはバエティカのオイルが入ったものでした。ベルギー、ゲルマニア、スイスを含むガリア、全ブリタンニアでアンフォラが出土しています。
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/012400030/?P=4 >イベリア半島にあった工場の大半は、アンダルシア地方の海岸から、ポルトガルのタホ川河口にかけて点在していた。
>これらの街から出荷されたガルム入りのアンフォラは、ローマ帝国全土で見つかっている。アンフォラが発見された場所をたどれば、
>ローマ帝国各地の消費者にガルムを届けていた、陸と海にかけて広がる広範なネットワークが見えてくる。
> 当然ながら、イタリアには大量のガルムが供給されており、ローマのテスタッチョの丘では数多くのアンフォラが見つかっている。
>テスタッチョの丘とは、食品用陶器の破片ばかりが30メートルを超える高さまで積み重なっている場所だ。
>ガルムはまた、陸路で西ヨーロッパを越え、遠くイングランド北部の山岳部にあるハドリアヌスの長城まで到達している。
>文明世界の最北端にあたるこの寒い土地でも、兵士や市民は地中海の日光に照らされて発酵した魚醤の風味を楽しむことができたわけだ。
わざわざありがとう。しかしモンテテスタッチョは、3世紀後半に衰退している
その記事にも250年間、と書いてあるよね
陶器のグローフザンクの衰退年限を詳細に書いている資料を見つけることができないでいるのだが、
パーキンズは、20年－120年と書いているね（p151）
またブリテン島のグローフザンクも1世紀がピークだとある
ttp://potsherd.net/atlas/Ware/SGTS 断定するわけではないので、誤解しないで欲しいが、パーキンズが掲載している3－4世紀のブリテン島生産の
陶器の図とあわせると、
・南欧のグローフザンクは確かにブリテン島で利用されていたが、2世紀後半には衰退した
・代わって3－4世紀にはブリテン島内部で生産された陶器が利用されるようになった
となり、4世紀には地産池消に移行した、という見方もできてしまう。
パーキンズは、5世紀に急激に衰退した、と書いているが、その直前のブリタニア
経済が地産池消か遠隔交易かについては確認した限りでは触れていないようだ
はブリタニアのであり、帝政ローマ全てについて述べているわけではないので念のため
ビッグバンや東方神起のような韓流アイドルたちのマルチリンガルっぷりはマジ凄いわ
しかも洛陽の郊外から
その、一方で豪農層は「台榭高楼」とよばれる楼閣建築の豪邸に暮らしていたとか
城壁の内と外、豪農と貧農とでは相当な格差があったらしい
確かにその通りだが、五井直弘の「漢代の豪族社会と国家」の記載で若干補足させてもらうと、
半地下式の小農民の住宅は、前漢のものは木造だが、後漢のものは土台も壁も焼きレンガとなっている。
竪穴式住居というと縄文弥生時代のような住宅を想像してしまうが、少ないながらも
瓦も出土していている。
もうひとつ、台榭高楼の明器が多数出土しているのは現在のところほぼ河南省だけで、
他の地域の明器は半地下ではない普通の邸宅か二、三階建ての大型建築となっている。
遼陽の三道濠遺跡の小農邸宅は半地下ではなく、普通の邸宅となっている。
断定するものではないが、中原の方が貧富の差が激しく、高楼がある一方で小農の住居は貧相、
逆に、周辺地域の方は中央に比べると貧富の差は（あくまで比較の上で）小さく、高楼と呼べる
ほどのものがない代わりに小農の邸宅も、平均的にはましな造りだった可能性がある
源氏物語に出てくるような優雅で風流な暮らしをしてたのは貴族だけよ
この辺は中世ヨーロッパとも似てるかな
ローマ帝国や江戸時代は庶民もそこそこ豊かだけど
納税が江戸時代までの米納から金納に変わって不作だろうが一定額を払わないといけなくなったから
>日本なんて平安時代でも庶民は竪穴式住居よ
俺も中学の授業で教わったが、本当なのだろうか
日本で瓦ぶきの屋根が農家で広まったのはいつごろなんだろ
瓦であれば立派だというわけではないと思うが。
白川郷など藁葺きでも堅牢だし。板葺き屋根に石が載せてあるのは貧相だと思うが
ローマ法による市民としての一個人が個人として尊重される法治国家 → 神判や決闘による裁判が横行
民主主義政治の欠陥は古代ローマでも明らかになってたし
「少数意見にも耳を傾ける」「異なる意見でも同じ人間として認める」
って中世を経ないと実現しなかった
ローマ時代にもあったし古代バビロニアやペルシャ、中国にも見られる思想で取り立てて言うほどの事ではない
フランスリスボンに現存するローマの水道橋に尖塔アーチがあるぞ
ttps://i.imgur.com/ROJ6zGy.jpg 欧州と日本だけに騎士道や武士道があったわけで
他の国が文明国になれないのは封建制が不完全だったのでは？
まあ、哲学史においては、「最初に言論の自由を唱えた人」といったら、「スピノザ」というのが定番だけどね。
17世紀オランダの人。
思想内容が「無神論だ」といって迫害されたため、隠遁しながら言論の自由を唱えた。
権力が分散してバラバラなのに、一定の秩序ができているというのが、民主主義・資本主義の社会の特徴。
欧州や日本の中世社会が、その揺籃となったのは不思議でない。
バカすぎる…
> ローマ帝国や江戸時代は庶民もそこそこ豊かだけど
ローマの庶民というのは市民のことだと思うが、
下に遙かに多い奴隷や属国民がいた
市民は特権階級だから豊かであたりまえ＝平安時代の貴族に相当
そもそも平安貴族（五位以上）は１００人もいない元老院議員以上の超特権階級なのだから比べること自体が大間違い
