紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
なぜなのか
配下の軍隊が全く信用できない中でむしろよく続いたものだ
偉大な古代文明の跡地につくられた子孫の国はグダグダになる！という、
世界史の基本法則があるのだ
・ギリシャ（ギリシャ文明跡地） → EU随一の失敗国家・破綻国家
・イタリア（ローマ文明跡地） → EU有数の失敗国家
・エジプト（エジプト文明跡地） → アラブの春のあとgdgd
・イラク（メソポタミア文明跡地）→ 国家崩壊・内戦状態
・パキスタン（インダス文明跡地）→ 独立以来、内戦つづき。現在も国家崩壊直前。マララちゃんがノーベル平和賞をとったのも、内戦のとばっちり。
・メキシコ（アステカ文明跡地・マヤ文明跡地の西部）→ 麻薬マフィアと国家が内戦をくりひろげている。
麻薬マフィアが地方の州政府・警察を掌握して、州知事の退陣要求デモに参加した大学生を誘拐・殺害して大穴にコッソリうめたりとか、もう無茶苦茶。
・グアテマラ（マヤ文明跡地の中央部・南部）→ 50年くらい内戦でグダグダ。やっとおさまっても、ヤクザが国家を支配。スペイン時代の古証文をふりかざして、マヤ農民の村々を立ち退きさせたりとか未だにやってる。
・ペルー・エクアドル・ボリビア（インカ文明跡地）→ 内戦でグダグダとか南米最貧国でグダグダとか
世界最古の都市文明シリアがあるさ
10年以内に、経済崩壊・国家崩壊・内戦・少数民族独立なんかがバタバタとおきて、のリストに仲間入りしそう
エジプトはアラブ世界のほうじゃ科学や工業が発達しているましな方に位置している
中東とかあのあたりは平和な時期なんて存在した事なかったと思う
大帝国が勃興して殺し合い
大帝国が衰退して殺し合い
群雄割拠で殺し合い
現在に至っても政府の統制を受けない武装集団が殺し合い
まさに修羅の国よ
東ローマ時代は重税でほとんどコンスタンティノープルに取られていたそうだが
科学力も工業力も技術力も知的産業もない
観光業という古代遺跡のハードウェアに頼らざるを得ない状況
成功ではないだろうけどそこまででもない気がするな
武力もない
ギリシャ人は訓練が嫌いなのでは
そうだな ギリシャ人もアルメニア人も内ゲバで権力を取る事ばかり頭が行って、
自分が皇帝になっても強力な軍事文化を形成出来なかったのではないか
特に末期になるにつれ酷くなる マケドニアどころか分裂していた時代ですら
数の上で優るペルシャを撃退出来たのなら、富国強兵策が成功しないという必然性もないはずだ
ローマ軍の威信も地に落ちたものだ 正規軍だけでなくクルド人やアルバニア人の軍団とかもうまく組織出来なかったのか？
ポリス時代と違って帝国時代のあの辺は異民族の部族長を掌握するのも重要だろう
ラテン系ギリシャ系アルメニア系がそういう力を失ったからアラブ系やトルコ系がまとめるしかなかった
皇帝がしっかりしないと中東は国が解体して部族単位に戻るからな
アモル人、カルデア人、アラム人、エジプト人、元海賊でエジプトの傭兵だったギリシャ人も
国滅亡後はふるわず軍事的優れた民族があまりいなくなった
エジプトは弱兵に思われていたが新王国時代とイスラム征服後は結構強兵だったと思う
アリー朝がイギリスに負けてから再び弱兵化したが
本当のアルメニア人はアルメニア高原でアルメニア正教を信仰しているのがそれ
いや異人の兵士編成はうまくいってたよ
というかギリシャ人兵士が弱いから異人の兵士に頼らざるを得なかった
アンゼンの戦いではギリシャ人兵士は崩壊したがクルド人部隊は
アラブ人を敗走させた
ワリャーグもギリシャ人兵士が弱すぎるから編成された
この国は兵士を育成することがとことんできないんだろう
そんな人が多いそうだから、命令を聞いて一斉に同じように行動するなんてできないんだろう
古代はなんで強かったのか説明にならない
ファランクスなんてかなり拘束のたかい陣形だし
進歩することがなくなった
フリギア アテネ テーベ スパルタ マケドニア
最盛期にいかに強かろうが一度国を失った民族が再び強兵として再浮上する確率はゼロ％に近い
自称ローマ帝国でもラテン語自体が死語になっている 一度崩壊したものを再組織出来た民族は稀だ
主流の歴史からは完全に消えたがアッシリア人という民族自体は今でも残っている
今は強力な軍隊を持った国としてよみがえっている
突厥やアラブ人部隊がいたからだし
情報ありがとう さすが山岳民族クルド人は違うな
東ローマ帝国でラテン語が死語になるという事はローマ帝国の属州でラテン人は支配層以外は
ほとんどいなかったという事だな
中東で国を一度失った民族が再び強兵を組織したケースはほぼゼロだ
中東には後から次々強い民族が待っているのだから国が崩壊した民族は細々と商人をやるしかない
エジプト新王国みたいなのは珍しいな
そこでに戻る
東ローマ帝国領にかつてあった国
ヒッタイト フリギア アテネ テーベ スパルタ マケドニア
国が終わったかじゃなくて気風が残っていたかどうかの話だったんだが
テーバイにまけてマケドニアにも負けた
ほかの都市の上に立って以降奴隷と物資が増えて
マケドニア系国家はユダヤ、パルティア、アラブ、ガリア、ローマに連敗
田中芳樹が嫌いそうだな
チンギス・カンもボロカスにされてからの伸長だったし
>遊牧民は追われ逃れた後にそこで強大化したりしてる
四分五裂したティムール朝残存勢力の、そのまた残党が、アフガン→インドと制服してムガール帝国になったり
「自国兵が弱くて傭兵頼みの国はだめなんだよ」
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
昔からそう対して強くないんじゃないの
アレクサンドロスもガリア人やイベリア人と戦ってたら千切りにされていたんじゃないか
弓以外大した武器を持たない人々としか描かれてないが
ガリアはブレンヌスに率いられた集団が侵入したけど結局撃滅されてるだろ
ググったらこのサイトにしか出てこないんだが実在してるのか
ttp://members.jcom.home.ne.jp/taiki-kun/justi%202.htm それと民主主義発祥と称された当事ギリシャ人は相当昔に
ほぼいなくなってしまった。
いまギリシャに住んでる人達には、大昔のギリシャ人の血(ＤＮＡ）は
ほとんど入っていない（といわれておりやす）
地中海沿岸の住民は多から少なかれギリシャ人の血を引いていると言っていい
そだっんだ！？ かいたものです
今のギリシャ人は東方から移動してきた全く別の民族だっていう話し
以前にきいてたもので
こりゃ失礼いたしやした。
民主主義の国のイギリス兵やアメリカ兵は強い
民主主義の国のイギリス兵やアメリカ兵は強い
ディアドコイ戦争以降は弱兵になってるから
イタリアと同じで武の精神はすっかり廃れたけど
>いまギリシャに住んでる人達には、大昔のギリシャ人の血(ＤＮＡ）は
>ほとんど入っていない（といわれておりやす）
えー？
それ、言語がスラブ系に入れ替わってるマケドニアの話では？
イタリアの南端部にギリシア語地帯があって、ローマ帝国建国以前からの
ギリシア系植民地「マグナ・グレアキア」以来にさかのぼるギリシア系集団とされる。
これなんか「大昔のギリシア人の血（DNA）」を間違いなく受け継いでる連中
その後ニケフォロス1世の時代に奪還できたんで、両避難地域から故地に帰還させた
その後も色々あったが、いちおう古代ギリシア人から連続していると見ていい
ただテッサロニキよりも北については事情が異なり、R1aの比率がいきなり増えたりする
やはりバルカン戦争のあとブルガリア領としておくべきエリアだったのだろう
エジプト軍に敗北する
西欧の援助がなければ負けてた
トルコ戦
一か月で敗北
バルカン戦争
オスマン軍の敗残兵の集団に敗北
ブルガリア戦
ドイランに攻撃を仕掛けて敗北する
イギリス軍が打ち破れなかった堅陣をどうにかできるはずがなかった
トルコ戦
武装は良かったにもかかわらず敗北する
ドイツ戦
ヒトラーに一週間で轢かれる
ブルガリア戦
冷戦時代の国境紛争に敗北する
正教圏じゃないクロアチアは違うが
せめて商業民族の探究心が残っていれば今こうはなってないだろうに
カメルーン以下の工業力
エチオピア以下の農業効率
モロッコ以下の金融力
ベラルーシ以下のIT技術力
メキシコ以下の大学学術レベル
ガイアナ以下の識字率
キューバ以下の医療技術
フィリピン以下の造船力
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
敵が略奪を終えて帰るところを後ろから襲え
つまり正面から戦うとか略奪を防ぐとかそういうことは最初からあきらめている
まともに戦ったら勝てないとしているのだ
ゲルマン人やフン族の傭兵が多くいたから成功できた
ギリシャ人兵士だけだったらヴァンダル族に十年はかかってる
ユスティニアヌス帝ようなラテン語話者がバルカン北部に
まだ多く残っていて東ローマ軍の主力だった
バルカンがスラブ化したのでギリシャ語を話すアナトリア
の住民が東ローマ軍の大部分を占めるようになった
ミケーネからマケドニア滅亡までは海賊→エジプトの傭兵→市民兵→帝国軍と性質が変わっても
ずっと強兵民族のイメージだったのに 皇帝も輩出してないからまだアルメニア人の方がましだな
国名がローマ帝国でもラテン人の人口は絶対的に少ないらしい
パンノニアやトラキアの牧畜民の方が軍に採用されるようになった
科学や数学もなんか手詰まりになった感じがするから
何事に対しても研究や分析ができなくなったのでは
戦いに負けるにもしても敗戦原因の分析ができなくなって
的確な改善案ができなくなって金で傭兵を得るとか
付け焼刃的な対策しかできなくなった
弱兵という根本的な問題は解決できなくなった
一方で、
エジプトサイス朝時代からのギリシアの発展の速さは異常なんだよな
例えば日本が中国に追いつくまでに
どれほどの時間や労力が費やされたかを考えればよくわかる
東部アナトリアに移住された
自分たちだけはレベルがそのまま
当時のガリア人には自力でアナトリアに侵入する力はなかった
ビチニア人はギリシャ文化に親しんでいたけどギリシャ民族ではなくトラキア民族に属する
ギリシャ人がどうにかなる相手じゃない
消滅してラテン人でもないのに我々はローマアル！ローマはアルヨ！と言い続けた
ギリシャ人の周辺民族はアルメニア人とユダヤ人以外は皆そうしてきた
ギリシャ化し始めたばかりでギリシャ人ではない
気の毒な欧州先住民のイメージが強いケルト系だが、元々のケルト系は強兵
ローマ兵を恐怖に陥れたし、アングロサクソンがウェールズを併合したのは想像よりも後代
ある時期まではケルト征服できたら大したもんですよ評があった
ハロウィーンの由来もあまりにも奇怪で気味が悪いものだし、元々白人の残虐気質は
黒人やインド人、アラブ人、モンゴル人とあまり変わりはないし、その種族の血を引く者も多い
ただ単に他の人種より先にいい武器が入手出来たから余計に強くなって征服した
最強民族に近い程征服されても得で有利 欧州に遠い地域の先住民ほど今でも損で不利
ガリア人は当時ヨーロッパ最多の民族
ヨーロッパの大部分にガリア人が住んでいた
ガリア人は人海戦術で他を圧倒していた
フランス語がケルト語派ではなくラテン語派なのは謎かも 俗ラテン語から派生とは言うけど
中部、東部アナトリアはギリシャ化はしてないところだが
内陸部には異民族らが割拠していた
アレクサンドロスの征服後からしだいに
内陸部にギリシャ語が浸透していった
文法がラテン語系なのでラテン語派で考えて良いと思うよ
ケルト語を話す庶民をラテン語を話す貴族が支配した結果だね
それプラス、ゲルマン系の外来語も多い
フランス語の大抵の単語はガリア語ではなくラテン語から変化したと判明している
ガリア人とブリトン人はドルイド教徒
言語的にはガリア語とラテン語の方が
ガリア語とブリトン語よりも近縁だけど
ラテン人らイタリア語派はドルイド教徒
ではなかった
エジプトはローマから再独立しないままローマから
アラブ人へと支配者が代わりアラブ化していった
ギリシャはスラブ人によってバルカンのラテン語話者が
滅ぼされたのでローマから再独立したような状態になった
少なくとも古代文明はスラブ人によってとどめを刺された
アナトリアではトルコ人が来るまでは
ギリシャ人が健在だった
アッバース朝も最初からホラサン軍に依存していた
新大陸に入り込んだスペイン人のごとく
アラブ人が先住民を同化させた
ターヒル朝のターヒルもイラン人ではなく南アラブ人だった
イラクとかだけでなくホラサンもアラブ化していたようだけど
モンゴル軍による虐殺でホラサンからアラブ人は一掃されて
しまったという事らしい
もともと古代イランの辺境だったホラサンが中世イスラム時代に
人口が増大し繁栄していたのはイラン人の人口が増えただけでなく
アラブ系移民によって増えていたようだ
ttps://twitter.com/tokai amada/status/671434470092853251 エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
ttps://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424 《《 世界の希望ロシア VS 世界の敵 → 妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル 》》
★★★
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
《《 紅白も五輪も中止！ サヨク大勝利！ 》》
★★★
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
他者より上に立とうという気持ちが少ない
だから兵士や政治や商売や技術
何もかも上達しない
特亜＝反日として、ギリシャ叩いて何の利益になるのだろう まだ反豪の方が理解できる
全くその心情は共感出来ないし理解もできない
経済危機以降
ギリシャプギャーは日本人の義務となったんだぞ
紀元前 323 アレクサンドロスがソグド人に半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 165 ユダヤに負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
こういう歴史と経済危機を見るとそうなる
カトリックこそ最も正統なキリスト教だと革新してる狂信的カトリック教徒なら
正教を目の敵にして反ギリシアになるかもしれない。
反西洋文化の人ということもありうる。
それなら西洋文明の起源と見られがちなギリシアを敵視してもおかしくない。
経済的にはペルシャに従属していたとか
そういう言説が２ｃｈのほか
保守系ネトウヨ系歴史サイトに書かれていた
科学も技術も発展しないし弱兵なんじゃないのか
正教圏は軒並み後進的
ましなロシアもピョートルのような変人の
いわば確変のおかげだし
そのロシアも後進的独裁的抑圧的で
あまりいい評判がない
帝国時代から科学や文学といった学問分野では功績があったが
ピョートルだけじゃない。
ピョートルとスターリン、この二人のバケモノのおかげ
それだったら同じく正教圏だったブルガリアや
アルバニアの説明がつかない
金の力に頼りすぎな所か。
トラキア人がギリシャ人とオリエント人を守っていた国だった
バルカンがスラブ化してイリュリア人とトラキア人が滅亡したので
ギリシャ人とオリエント人は自らの身を自ら守らざるえなくなった
生き残ったギリシャ人とオリエント人の中でアナトリア人が最も
乗馬が得意だったので滅んだイリュリア人とトラキア人に代わって
国防の担い手となった
アナトリアは軍馬と騎兵を増産するため農耕よりも牧畜が奨励された
だろうから人口が減少していったと思われる
人口が減少したのでアナトリアはトルコ化してしまったのだろう
バルカンがスラブ化したのも牧畜民のイリュリア人とトラキア人
よりも農耕民のスラブ人の方が数が多かったからだとされる
農業が発展して人口が多かったガリアやイベリアでは逆に
侵入してきたゲルマン人らがラテン化吸収されていった
アナトリア人に守ってもらえなくなったので
弱兵だけど自らの身を自ら守らざるえなくなった
人口が減るので負けた場合は滅びやすい
農耕を奨励すると弱兵化する傾向が強いけど人口が増えるので
征服されても民族が滅びにくい
アナトリア人に守ってもらえなくなったので
西欧人の傭兵に守ってもらうようになった
オスマンに征服されなくても
西欧の一国として存続しそう
まさに西欧の一国として存続してる
ごく一部の港湾市を除いてブルガリアと大して変わらんのにな
有効だったけど、バルカンを奪回する為の遠征はテマの農民兵士には
重い負担で兵士らが没落していきアナトリアは無防備になっていった。
共和制ローマでは没落した農民は土地を貴族に奪われ奴隷が農業に従事したので、
村を追われた農民が貴族らの私兵となり軍事力はむしろ強化されローマは帝国に
発展していったが、東ローマでは没落した農民は貴族の小作人となり兵役を免除
されたので軍事力が弱体化した。
共和制ローマのイタリアでは没落した自由農民は農民ではなくなったが、
東ローマのアナトリアでは没落した自由農民は貧しいけど農民のままだった。
母語がギリシャ語だったんだろ
もうその頃のアナトリアはアルメニア語圏以外はギリシャ語圏になっているのではないか
ローマ帝国時代の近東にはヒッタイト語、リディア語、フリギア語、カルデア語は廃れて
ギリシャ語、アラム語、コプト語、アルメニア語くらいしか残ってないはず
略奪を防ぐことはできなかった
アッバース朝成立後は略奪がさらに激しくなった
東西分裂時にはギリシャ化していないイサウリア人や
ガラチア人など少数民族がまだアナトリアにいた
カッパドキアはセルジューク朝が攻めてきた時にも
まだギリシャ化してなくて住民の多くがアルメニア人
東ローマ敗北の大きな原因はギリシャ人とアルメニア人の民族対立
ギリシャ人達はアルメニアをセルジューク領にする事に賛同したけど
カッパドキア出身のロマノス4世はこれに同意せずセルジュークと戦い
ギリシャ人将兵は戦意に乏しく戦況が劣勢となると勝手に退却したので
ロマノス4世は敗北した
ギリシャ正教徒だったのでアルメニア本国をアルメニア正教から
ギリシャ正教に改宗させる事を望んでいた
アルメニア正教徒はこれに憤激してマンジケルトの戦いでは
セルジューク軍に参加して東ローマ軍と戦った
すなわちアルメニア人はトルコの協力者だった
その後長き渡りアルメニア人はトルコの配下となっていたが
第一次大戦時にトルコ領アルメニアから追い払らはれ
トルコ領アルメニアはトルコ領クルディスタンになった
アルメニア人もクルド人もそれぞれその時はトルコ側の協力者であり
反抗的になったのでトルコは新たな協力者に始末させようとした
現在はクルド人を始末するためにISを利用しようとしているようだ
カッパドキアの地下都市はアラブ人やトルコ人の
略奪に耐える為のものだったのだろうな
ローマ時代にギリシャ化していない少数民族がいたとは・・って今のトルコでもまだザザ、ガガウズ、ラズと言った
民族もいるようですね しかしリディア人、フリギア人、ヒッタイト人は完全に消えたようだ
またアラブ人の侵入にも関わらずここではアラビア語も多数派言語にならなかった
どうもイスラム以前から住む住民がセム系でないとアラビア語にならないらしい
そしてアナトリア・カフカス辺りは中東方面でも言語的一体化が少なく、印欧系はセム系に比べて一体化率が低い感じ
今のエルサレムはイスラム教徒とユダヤ教徒とギリシャ正教徒とアルメニア正教徒とカトリックが
支配圏を巡って５つ巴の対立をしているように思う（アルメニア・カトリックというのもあるのだよな）
革命時のアルメニア人追放を笑ったギリシャ人が今度は自分がトルコ人に追放される事になった・・
フランス「戦争のし過ぎで人口が減ったから
イギリス「現地兵を使った方が安くつくから」
東ローマ「ギリシャ人兵士が弱すぎるから」
ベネチア・ジェノバ・トリノ→統一イタリア王国 大いなる謎
リディア人やフリギア人とかは征服されるとギリシャ化したり
トルコ化したり強いもの新しいものに影響されやすかったようだ
スラブ人やアルメニア人とかクルド人は征服されようが
自らの言語に強い愛着あり征服者に同化されなかった
紀元前 323 アレクサンドロスがソグド人に半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 165 ユダヤに負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
特にアラブ人との負け
ウマイヤ朝の略奪を防げたという話は聞かないし
アモリオンは核爆弾落とされたかのような破壊を受けている
アッバース朝には何年にもわたって荒らされ
毎年ごとく校納金を支払っている
テマ制も機能していたとはいえないようだ
「東ローマの」ギリシャ人がなぜ弱兵なのかを語るスレなんだろ？
確かにそれは意味があると思う 東ローマ以前まで書いているが、現実に
ポリス時代つまりギリシャが別々の国家に分かれていた時代には
自国の何倍ものペルシャの軍隊を撃退した ポリスではないがマケドニアにしてもそうだ
元々ギリシャ人はペリシテ人と呼ばれる海賊で、その後はエジプト王の傭兵になった程だ
ところが東ローマ時代にもなると自分たちがかつてのドーリア人とかペリシテ人みたいな奴に
略奪される側になった訳だ 新手の海賊が続々と出てきて自分たちが傭兵を雇う立場になった
いや傭兵を雇った人間すらギリシャ人でもラテン人でもなくアルメニア人の皇帝だった
寄せ集めの領域国家が同質市民で固めた都市国家より強いとは限らない
>略奪を防げたという話は聞かないし
>核爆弾落とされたかのような破壊を受けている
>何年にもわたって荒らされ
イスラム教というのは寛容もクソも最初から古代にセム系の方々が海の民のみなさんから
受けたお返しの宗教だったのではないか 道理で世界が救えない訳だｗｗ
これみるとディアドコイ戦争以降はすでに弱兵になってる
ギリシャポリスもローマに確固せいふくされたし
かつてのポリスのように分裂した時があった
その時でさえ
アルバニアやブルガリアに普通に負けた
アレクのペロポネソス征服以降もまだギリシャポリスはあったのか
西地中海の話？旧東ローマ地域というか東地中海にはもうポリスはないだろ
いや、東ローマ帝国の分裂がポリス時代に回帰したかのように書くのはおかしくね？
ポリスの市民兵なんてものが中世に存在するのかね？キリスト教徒になる前から
ギリシャ人には既に守るべき利権やメリットを喪失しているんじゃないの？
そしてアルバニアやブルガリアに負けた
一方ニカイアはラテン人傭兵を使ってセルジュークに勝った
そして、アレキサンダーはペルシャを征服した しかしこれも不思議な話だ
百歩譲ってペルシャが征服されるというのはおかしい ペルシャの何が欠けていたのか？
ポリス時代、アレク時代にあって、東ローマ時代にないものとは何だ？
アテネもスパルタもコリントスも
ついでにマケドニアもローマに征服された
セレウコスはパルティアに
ギリシャ式重装長槍歩兵
重装長槍歩兵はペルシャやスキタイなど騎兵に対して優勢だったけど
ローマ式重装歩兵に敗れ去った
ローマはギリシャ式部隊も訓練して残しておけばパルティアとか
ゴート族やフン族の騎兵に対して有効だっただろうね
東ローマ時代はササン朝やアラン族の影響で重装槍騎兵が主力だった
何言ってんだよ スパルタやコリントなんてポリスはアレクの時代に全部潰されて
ギリシャ人の国はマケドニア、セレコウス朝、プトレマイオス朝と言った領域国家しかない・・
まだポリス独立しようとしてたのか！！ポリス衆しぶといな
普通大きい帝国の支配下の方が利益が上がるからフェニキア都市の方が賢いと思うのだが・・誰得？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B9%E6%88%A6%E4%BA%89 やはりことごとく弱兵化してんだな
セレウコス朝はユダヤにも負けた
ローマやパルティアに負けた国々ばかりだな
弱い相手と戦ったから強いように見えただけ
本当に強いガリア人やスラブ人や東方の狄とか戎と戦っていたら負けていた
大略奪食らってるから
三世紀ぐらいには弱兵化してる
ローマ式重装歩兵にギリシャ式重装歩兵とガリア歩兵は敗北
ローマ式重装歩兵はパルティア騎兵やゲルマン歩兵に苦戦
ローマ式重装歩兵 → イラン式重装騎兵とゲルマン式歩兵
東ローマ軍＝イラン式重装騎兵
ゲルマン人だけどイラン式重装騎兵だな
基本的に主力は歩兵だよ
近代までは文明・文化の中心地の大国は軍事面で弱体化していくという法則がある感じだな
これが覆されたのは近代に入ってからな感じ
ペルシャ人とメディア人の軍でまだ大軍ではなく
キュロス2世もマッサゲタイとの戦いで戦死したらしい
ダレイオス1世から帝国全土からかき集めた大軍となり
兵の質ではなく数を武器とするようになった
大軍になったのでスキタイやギリシャに負けて多く将兵を
失ってもダレイオスもクセルクセスも戦死しなかった
後のダレイオス3世も戦場では戦死しなかった
鎧を着ていない軽装歩兵なので大軍を集められたようだ
軽装歩兵が主力という事ではアケメネス朝軍は蛮族の
ガリア軍と同じく身軽さすばしこさが武器だったようだ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/kyrie-eleison.augustinus1111/page4/ancient/atanatoi.jpg 
ttp://www.iroon.com/irtn/assets/redwine_25/photo/2347/illustration%20of%20Richard%20Scollins.jpeg 
ttps://www.awesomestories.com/images/user/e0159a5e539f5cd02c2821d8f1a8058f.jpeg 騎兵も金属製の兜を被っていなかったようだ
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e4/41/a1/e441a1bcf4a2486cebece0d5044c1274.jpg ベッソスやスピタメネスらが率いたバクトリアとソグドやサカの騎兵は手強かった
セレウコス朝重槍騎兵対ローマ重装歩兵
ttp://wildfiregames.com/~art/history/macedonians/antiochus-the-great.jpg パルティアの重槍騎兵
ttp://3.bp.blogspot.com/-wX_0X0TjBJM/UZAUQ_-6oUI/AAAAAAABDio/5QTnr0H8e90/s1600/PERSAS+SASANIDAS+Y+PARTOS0004.jpg ササン朝の騎兵
ttp://arrecaballo.es/wp-content/uploads/2014/07/image1.jpeg 4世紀から5世紀のローマ帝国の騎兵
ttp://i.imgur.com/Jt9ziZ5.jpg に変えた方がいいな
近代も弱いから
6世紀後半からギリシャ語を話す東ローマ兵が多くなった
ttp://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/macbride/images/vii-century-byzantine-armies-ad.jpg 
ttp://4.bp.blogspot.com/-i0OgnmcNQac/UFpBdN3lEJI/AAAAAAAAO1o/KVEmGoMrMio/s1600/9th+century+byzantium.png 
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/23/64/f9/2364f9623432d59a0a06adbdfdf8531c.jpg 
ttps://periklisdeligiannis.files.wordpress.com/2012/10/byzantine2.jpg 今のイスラム国並みに戦意が高い
正統カリフ時代のアラブ人や
平穏に暮らすより戦場で死ぬことが最上の喜びだという
トルコ人に勝てるわけない
彼らは外敵からの防壁であると同時にギリシャ人達に
とって東ローマ内での競争相手でもあった
東ローマはギリシャ人のポリスではない かつてのペルシャと同じで皇帝を命がけで守るつもりはない
どうせ異民族でギリシャ商人層と利害が完全に一致している訳ではない
ゴート人やスラブ人をどうにかすることができず
戦場で強さを見せて自分を助けることもできない
ギリシャ兵は弱兵になった
皇帝がどうとかそういう問題じゃない
それに近代の戦争でも弱いことは言い訳のしようがない
マケドニアやローマに征服され
マケドニア系国家もパルティアやローマに負けた
日本列島だから皇室や藤原氏も生き残った あんなのが大陸で生き残るのは難しい
マケドニアが一発屋で終わり、セルジューク朝やモンゴル帝国も一発屋で終わったのに対し、
オスマン帝国は13世紀建国から17世紀まで攻める側でい続けた
隣のイランではオスマン建国から滅亡までの間に何度も王朝が交代している
滅亡までの期間だけでなく最盛期の期間の長さも凄い
という事でなくなり東ローマほど四方八方から侵略されなくなった
初期東ローマとの最大の違いはヨーロッパ人が蛮族でなくなったことだな
農業で食えるようになったから南へ略奪したり移住する必要がなくなった
金もってるやつじゃないと勝てる武器を入手できないから、ほぼ文明国同士の戦いで済む
ヴァリャーグが作られた
カメルーン以下の工業力
エチオピア以下の農業効率
モロッコ以下の金融力
ベラルーシ以下のIT技術力
メキシコ以下の大学学術レベル
ガイアナ以下の識字率
キューバ以下の医療技術
フィリピン以下の造船力
戦いやっても弱いだろうな
十字軍ができた
中国以下の人口
ロシア以下の面積
ショボすぎるぜ
K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be ロシアの首相が『宇宙人はすでに来ています』と言いました、
そのメドヴェージェフが最近ですね、ダボスで言ったんです。
ロシアはアメリカ大統領に、『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』と警告しました。
『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
あなたや私が読んでる新聞には載りませんでした、
有名です、ロシアはやるよと言ったんです、世界の真ん中で。
ttps://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
産業がない普通に後進国だな
って子供のころ思ってた
いまや第三世界の船員が主流だからな、もはやギリシャ人が優位性を有していない分野だ
船の売却が主な会社もあるし
ギリシャで一番大きな会社は宝くじ売ってるところだそうで
日本郵船ほどでかい会社は存在しない
結局産業がない
>モンゴル帝国も一発屋で終わった
15世紀のエセンは中国の皇帝を捕虜にしたし、
16世紀にモンゴルを再統一したアルたんに、明は泣いて和を請い、貢物を献上している
17世紀には、トゥルバイフが、１部族だけでチベット征服を達成し、ダライ・ラマ政権を樹立させている
おなじく17世紀には、ガルダンがユーラシア草原地帯の中央部と、ユーラシアオアシス地帯の東半部を制圧し、
モンゴル高原の覇権をかけてアイシンギョロ朝ダイチン帝国（いわゆる清朝）と決戦している（まけたけど）。
戦意のある敵兵士との戦いでは勝てない
ギリシャ 2,034時間
イタリア 1,752時間
フランス 1,479時間
ドイツ 1,393時間
一人当たりGDP
ギリシャ 21,648.20
イタリア 35,334.82
フランス 44,331.60
ドイツ 47,773.58
兵隊やらせても弱いだろうな
粉々にされるの？
インパールではグルカ兵にはかなわずズタズタにされたね。
銃剣も突撃一辺倒で技がないと評価されている
一ノ瀬俊也 著
日本軍と日本兵 より抜粋
”米陸軍軍事情報部が部内向けに毎月出していた戦訓広報誌（IB）に掲載された日本軍とその将兵の姿や能力を明らかにしてゆくことにする
・射撃が下手
アメリカ軍戦訓広報誌
「日本の狙撃兵は射撃が下手で、直射可能な短距離にいる経験の浅い部隊にのみ有害である。」
ビルマ戦線のイギリス軍
「日本兵は射撃が酷く下手で、とくに動いている間はそうだ。組織され静止している時の射撃はややマシだ。しかし、陣地と偽装は優秀だ」
アメリカ軍兵士（軍曹）
「日本兵の射撃が上手だとは思わない。敵に狙われた時、地面に飛び込んで３，４ヤード左右に転がることでのがれた、」
上等兵
「日本兵の小銃、機関銃射撃が下手だったことが印象に残っている。だが擲弾筒には注意すべきだ。」
伍長
「敵小銃小隊の機動はきわめて不注意だと感じた。小銃の射撃も下手で結果も悪かった。」
アメリカ軍戦訓広報誌
「奴らは接近戦を恐れており、わが部隊が近付くと逃げた。」
「日本兵が銃剣の用法について訓練を積んでいるとは思えない。彼らは剣術を使わず、
直突を試みる。彼らは銃床打撃をよういず、しばしばこれにだまされる。」
「近接戦闘が多いが銃剣の扱いや格闘戦には熟達していない」
戸山学校
「敵兵の長所は防御が巧みで、試合中彼我接近するや必ず全員床尾板で相手を打撃する」
アメリカ軍兵士
「日本兵を発見するのは難しいが、一度姿を見せれば勝ち目はない。格闘戦はひどく苦手である。」
「私の印象では日本兵は米兵のような闘志（guts）を持っていなかった。格闘戦ではすぐに音を上げた。」
「日本軍は訓練時に銃剣の使用を重視しているにもかかわらず、概して銃剣の扱いが下手であった。」
ラテン語化したガリア人に滅ぼされる
エジプトの植民地になったから
アテナはエジプトの神のコピー品
ｂｙバナール
古代のアレクサンドロス時代
いやそれ以前アテネが全盛期だったころまでさかのぼっても
そのころの兵隊だったらグラディウスもってようが
恐れをなして何もできなくなるなんてことはないように思える
ペルシャやシリア、エジプトならともかく本国がショボいマケドニアが大帝国を作るのは凄いと思った
ギリシャは貿易なし農業だけやって生きていたら貧しい国にしかならない感じがするんで
白人はデカいんだから日本人よりパワーもあるに決まってるやろが ハンディつけろ
米兵ゴリラの方は訓練いらんだろ 米兵側は素手でやるべき それで互角に戦える
ネスレやエリコンのような企業を作って裕福になった
一方ギリシャは
まあ兵隊やっても弱いだろうな
スイスが古代の戦術を甦らせた言われるけど
ルネサンスのように古文献を調べたのではなく
いわゆる収斂進化だよね
古代ギリシャも独立していた
ローマに征服されて以来長期間
ギリシャはローマと東ローマ
オスマン帝国に支配され続けた
スイスは強かったけど今のスイス軍はどうなんだろうな
徴兵制賛成派が多数なのはさすがスイスって思うけど
北部に残留し、文明化しきれなかったギリシア人？
アレクサンドロスのマケドニアのこと言ってるのか現代のマケドニアのこと言ってるのかどっちだ？
両者全く違う国だぞ。
もちろん古代
長槍になったのは結構後のことだけど
「古代ギリシア人があらゆる文学を作ってしまったので
我々が創作する余地がなくなってしまった」とのこと。
それで新しい文学を作ることはまるでなかったらしい。
ギリシア人のいるところから一番遠い場所に立っている
ギリシア人であるということはオリジナルであろうとするスピリット
一方ギリシャ人は騎士の突撃に虐殺された
つまりギリシャ人兵士はベルギー以下
>・格闘戦が弱い
> アメリカ軍戦訓広報誌
> 「奴らは接近戦を恐れており、わが部隊が近付くと逃げた。」
> 「私の印象では日本兵は米兵のような闘志（guts）を持っていなかった。格闘戦ではすぐに音を上げた。」
って言うか腹が減った人間と満腹に食べたゴリラが格闘してどっちが勝つんだよ
否、腹減ったゴリラと満腹に食べた人間でもいい モンゴも女の子のかわゆい率なら負ける気がしないが、
男子の体格・腕力・イケメン率では勝てる気がしない
最低ガタイのいい米兵側の食糧を全部日本兵にくれないと接近戦は絶対ムリだから
同じゲルマン系の国に勝った事がなくても世界史を見れば恐らく分かるんですよ ギリシャよりはましだと
残念アドミラリティの日本軍は食料が豊富だったとか書かれているように
食料がある日本軍部隊もいた。
というか日本兵の携帯食を大量にアメリカ軍は鹵獲していて
携帯食の食い方や種類のマニュアルまで作られている
ガダルカナルや東ニューギニアのイメージがあまりにも強いが
満足とまではいかないが餓死するほど食料がないわけじゃない。
しかもインパール前のビルマ戦線のイギリス軍でも日本兵の評価はそう変わらない
戸山学校
「敵兵の長所は防御が巧みで、試合中彼我接近するや必ず全員床尾板で相手を打撃する」
これは連合軍捕虜と日本兵の銃剣の試合の評価をしたもの
日本兵は突撃一辺倒だがほかの国は銃剣の防御や格闘という高度な訓練をしていた。
日本兵の弱さは体格じゃなく訓練のせい
ギリシャ 2,034時間
イタリア 1,752時間
フィンランド 1,679時間
スウェーデン 1,621時間
フランス 1,479時間
ドイツ 1,393時間
一人当たりGDP
ギリシャ 21,648.20
イタリア 35,334.82
フランス 44,331.60
ドイツ 47,773.58
フィンランド 50,015.70
スウェーデン 58,538.06
兵隊やらせても弱いだろうな
銃剣術は戦前戦中とやたら特訓してたけど、結局訓練のための訓練になっちゃったのかいな？
銃剣術の勝敗が特殊なモノとなっており、実際の戦闘では役に立たなかったということか。
だれだ、日本の銃剣術始めた人は。
いざ実戦で対戦相手が迫ってくる状況になると、再現性がまるでないという自己満訓練
全体的には旧式で指揮系統に問題あって
地方軍閥の寄せ集めのような部隊もあった中国軍には通用したから
そこで満足してしまったんだろ
防御陣地と戦い方を指導できれば相手を苦戦させることもできる
降伏のしにくさだけだったら一番なのだが
その割にはあんまり遺物がエジプトのものと似ていないような気が
文字すらも違うし
レバノンあたりの
マケドニアやテッサリアのあたりは案外肥沃だそうで
小麦やオリーブが盛んで
コンスタンティノープルから重税で搾り取られていたようだ
ベトナム, 朝鮮⇔中国 の差どころか
日本⇔中国 の差よりも
ギリシア⇔エジプト の差の方がはるかに大きいと思うが
彫刻はエジプト由来にも関わらず、全くエジプトっぽさがないし
技術的にもはるかに凌駕している。
エジプト→フェニキア、シリア→ギリシャ
もしくはエジプト→アナトリア→ギリシャだから
古代以降というか近代になっても彫刻で世界的に有名な芸術家とかいなくなったの
科学力、技術力、工業力が育たないのか
教育に問題でもあるのか
科学力がある
エジプトも古代から言語も民族も変わっているが
アラブ世界の中心だし産業も結構ある
インドはノーベル賞出してる国でITや数学に大きな力がある
ギリシアだってパルテノン神殿やデルポイもあるしオリンピックもあるし
新約聖書はギリシア語で書かれてるし凄いぞ
知的産業面でのシェアが完全に縮んでる
人材が輩出できない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Nasar 英語読み間違えてるかもしれないけどナサーて優秀な将軍みたいだ
ララカオンの戦いだけでなく
中世では珍しい、夜に行われた海戦でも勝っている
ほう！いるじゃないか！東ローマにも・・・腕の立つのが！
脆弱な組織だったヴァンダルが相手
決して強固だったわけでないゴートに苦戦はしてるが
弱兵のギリシャ人ばかり率いてアラブ勢力に勝った方がポイント高いぞ
ギリシャ人は文官や聖職者として活躍していたけど
皇帝と軍はラテン語話者や蛮族出身者だらけだった
バルカンがスラブ化してからギリシャ語話者が皇帝になるようになった
クマンやラテンといった
外国人に完全に頼り切っていたというのは本当か
アルメニア人の事？ギリシャ人で皇帝になった人物はあるのだろうか
その当時のラテン人は既に自国民よりも外国人が主だったのだな
アルメニア人で皇帝になった者はいない
「アルメニア系」はいるが
グルジア系の可能性がある者もいるし
基本ギリシャ人皇帝は使えないのが多い
なぜ技術力、科学力のある企業がないのか
なぜ哲学、科学といった学問分野も立ち遅れたのか
その後の何一つ発展も栄光もない時代の差って何なんだろう
東ローマ帝国が強ければ確かに十字軍は不要となるな
そうなると西欧は大義名分がなくなってしまう・・それはそれで困る・・
仮に東ローマは強くても、もしイスラムに負ける事があるかも知れないから軍事同盟を結ぶとか
中東に駐留出来なくなったら欧州だけで交易するしかない 入れてくだせえ！！
機軸通貨とまでは言わないが地中海世界で広く扱われ、しかも自ら交易に乗り出したんで商業が大発展
石見銀山を発見しても国際交易を他者に委ねがちだった日本でさえ、近世への変り目で大躍進を果たした
全てを鉱山に帰することはできないにしても、繁栄が生み出される始点だったと見なしていいと思う
金が集中的にとれてた頃はマリとかソンガイとか当時世界屈指の繁栄してたな
あんまり繁栄してそうな国名じゃないなあ
それらはただ金が出ただけで何の文化的業績もない
昔の黒人アフリカは鉱物産出が住民に還元された感じがあるが、今の黒人アフリカには地元経済への還元がゼロな感じ
その意味ではアラブの専制王や独裁者より酷い 本当は今の黒人アフリカでもドバイやクウェートレベルの国があってしかるべきなのだが
実態はギリシャレベルでもましレベル 数か国が小康 後は解体し尽くされている
ソロンの又従兄弟でもある彼は、失脚したバカ息子に引きずられてイメージは芳しくないが英明な独裁者だった
政争に敗れ亡命した際、トラキア・パンガイオン金山での採掘事業をもとに軍資金を蓄えてアテネに凱旋侵攻
トラキア時代の知識・人脈を活かしてラウリオン銀山を開発し、貧相な二流都市国家だったアテネを変貌させる
ソロンにより外邦技能者の迎え入れや零細農民の底上げが謳われたが、カネの力でそれを具現化したのは又従兄弟のほう
営農金貸付で格差による内紛の火種を押さえ、産業振興で潤った街の一体感をさらに高めるべくアクロポリス整備も始めた
ペルシア戦争の期間中に、ラウリオン近傍のマロネイア鉱山でも大規模な銀脈が発見されると、
指導者テミストクレスはそれを海軍大増強に当ててサラミス海戦の戦果へとつなげた
ペイシストラトス以来の鉱山開発がなければこの幸運もなく、大ペルシア帝国の一州になったろう
ペチェネグ族を完全に滅ぼしたり
マジャールとセルビアの乱を鎮圧するなど
マヌエルの時にはオーストリア辺境伯との戦いに勝利してウィーンに攻め込むなんてこともしてる
最後トルコ人に負けるが
商＝ミケーネ 斉＝トラキア 秦＝マケドニア 漢＝ローマ 華中人＝ラテン人
匈奴＝ゴート 鮮卑＝フランク 突厥＝トルコ 蒙古＝モンゴル→そのまんまやないかｗ
斉は商工業で栄えた街でトラキアのような異民族は当てはまらない
だがやはり主力のローマ軍兵士が強かった
ホラティウスはパルティアを華奢、惰弱と批判し
戦争はローマ軍兵士が惰弱になるのを防ぐために必要だといった
だが東ローマ軍は主力となるギリシャ人兵士が弱い
しかも平和はそう長くない
アラブ人とかと紛争がしょっちゅう起きてるのに弱い
ラテン語民族とギリシャ語民族の違いか
列強に比べ戦術思想が保守的だから弱いが
なんで匈奴＝フンじゃないんだよ？
ガリア人より武勇に優れたローマ兵士の話がよく出てくる
バルカンにオスマンを招いた戦犯
科学力も技術力も工業力もない
知的産業もない
ギリシャ人は重要じゃない
技術力も科学力もIT技術力も人材がないから
おまけに弱兵
百倍の敵に勝った戦争なんて人類史上唯一無二だろう
ギリシアむちゃくちゃ強い
エジプトの美術って三千年もなんの進歩もなかったらしいね
ついでに科学も美術も伸びなかったのか
そうでない国は一回ダメになったらなかなか復活できないんじゃないのだろうか
中国は文革からすぐ回復したが、カンボジアはいまだに最貧国
ベトナムからも出稼ぎ者が来るほどだ
スコタイ朝成立以来衰退一方だったクメール時代から一転して
今は成長の時代
紀元前 165 ユダヤに負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
ブルガリアと犬が原因で紛争が起きた
そして負けた
これを犬戦争という
これインドというかソグド人との戦いで負傷したこと言ってんだろ
というのはないかなぁ？
かつては世界を蹂躙したモンゴル人が
その後は弱小民族になってしまったのは
チベット仏教の影響という話を
聞いたことがある。
どこまで本当かは知らないけど。
同様のことがギリシア人も、と思っただけ。
ギリシア正教の特徴とかも知らないので、
反論されても論駁できない。
それはないな
技術力や科学や数学こそ国力発展の礎だと気が付く政治家が少なかった
それ以降がむしろ国土や人口を考えると普通というのはどうか？
カメルーン以下の工業力
エチオピア以下の農業効率
モロッコ以下の金融力
ベラルーシ以下のIT技術力
メキシコ以下の大学学術レベル
ガイアナ以下の識字率
キューバ以下の医療技術
フィリピン以下の造船力
オランダは人口少ないが世界的企業がある
まだ反米反英反蘭反豪の方が意味分かるって 反日だから コイツはマジで意味分からん 氏ねよ
ギリシャは自分で鉄砲の球や迫撃砲を作ることできないんだぞ
カメルーンどころかイスラム国以下だぞ
中央アフリカのような地獄もあるが
ボツワナや南アフリカのようなところもある
ちなみにギリシャは一人当たりGDPで赤道ギニア以下
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それに比べて赤道ギニアは大したものだ
＞地下資源があっても景気悪い国
ロシアのことか？
地下資源がなくて景気悪い国だってある
まだ製造業（中国人の違法コピーだが）の絹織物はあった
＞違法コピー
え？
違法って、どこの法に反してるの？
唐から絹糸出すムシを盗んできたんだろ
盗みは犯罪じゃん
そのうえギリシャ語は難しい（らしい）
存在価値はあるのだろうか
エジプトに基本負けてばかり
紀元前 165 ユダヤに負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1821 エジプトに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
何で弱兵なのかをとうている
元々はペルシャ兵が烏合の衆で、ギリシャ兵は少数精鋭のイメージがあったが、
後代なら烏合の衆のギリシャ兵よりペルシャ兵の方がましに見える 同じ東ローマ時代でも前期の方がましだ
後になるほど弱体化して、学術的文化的主導権までイタリア→フランス→イギリス→ドイツ→アメリカ・北欧に移ってしまった
バンダル王国を滅亡させた時期に地中海世界を再統一しかけた事があったが、これを維持出来なかったな
ギリシャ人の強みはフェニキア人の後継性にあって、後代になるほどそういう要素が欠けてただの陸の民族になってる感
戦意が少ない民衆からの略奪には強いが
エジプトやアッシリアの正規軍との戦いではいつも負けてる
>チベット仏教の影響という話を
>聞いたことがある。
>どこまで本当かは知らないけど。
ウソ。
清朝とモンゴル高原の覇権を争ったオイラト帝国（ジュンガル部）のガルダンは、
もとはチベット仏教の小坊主。ダライ・ラマご世の弟子。ジュンガル部の嫡子であるにーちゃんが跡目争いで死んだので、
還俗してジュンガル部長を継ぎ、まず
ジュンガル部内を統一
→ オイラトの各部族を統一
→ タリム盆地・トルファン盆地のオアシス都市群を征服
→ マー・ワラー・アンナフルのオアシス都市群を征服
→ カザフ草原の遊牧民を屈服させる
→ ハルハ（モンゴルの北部。現モンゴル国部分）に出兵
→ 内モンゴル草原まで侵入、清朝康熙帝と決戦
ガルダンは、自分が「ダライ・ラマの仏教政治」にいかに忠実かを標榜しながら国内平定・対外征服を正当化し、草原世界の覇者を目指した。
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6190768 北朝鮮スゲーミサイルって要するにロケットだろ
ほぼ独自生産だってよ
ギリシャにはまず無理だな
>そもそも火器の発達でその頃には遊牧民の優位は薄れてるんじゃ
ガルダンの帝国には、スウェーデン人の技師がいて、
ガルダン軍は、大砲やら火縄銃なんかも多数装備していた。
ハルハ（モンゴル北部。現モンゴル国部分）をめぐるアイシンギョロ朝のアムフラン・カーン（康熙帝）との決戦
（ウラン・プトンの戦い）では、ラクダに濡らしたフェルトをかけて即席の弾除けをつくり、アイシンギョロ朝軍
と銃撃戦を展開したらしい。
持ち運びにも不便
思われてるほど絶対的な武器じゃない
ttp://www.nippon.fr/ja/archives/144 何とギリシャは肥満度が一位
ギリシャは徴兵制があるはずだけどな
徴兵で大した訓練もしてないんだろ
イスラエルやノルウェーと違って
「ギリシャはどうせダラダラと仕事してるんだろう」と思うが、
生まれつき才能があって努力してもギリシャでは大した仕事もできなさそう
違うな
ギリシャには科学力も工業力も技術力もないから
利益が出る産業がない
それに技術力がある大企業も出てこない
技術力や科学力があればわずかな時間で
大きな利益が出るサービスや製品ができる
日本人から見ればドイツオーストリア人でもいい加減に見えるよ
だけど科学力と技術力があるから先進国でいられる
パキスタン以下の科学力
カメルーン以下の工業力
エチオピア以下の農業効率
モロッコ以下の金融力
ベラルーシ以下のIT技術力
メキシコ以下の大学学術レベル
ガイアナ以下の識字率
キューバ以下の医療技術
フィリピン以下の造船力
では経済危機になるのも当然
フィールズ賞を取ったギリシャ人を調べてみろ
脳レベルが>>343レベルのカスになった
実は古代ギリシャも同時代の同上地域に比べれば劣っていたのかもしれん
東ローマほど弱兵ではなかったと思うが
日本人が近現代の中国人を見るような感じで見ているんだろう
(昔すごかったけど今はダメ)
ギリシャ特有の技術だとかがない
ギリシャの地形は戦略的に重要だがギリシャ人は重要じゃない
同時代のシリアやアナトリアやエジプトやメソポタミに比べたら
これらの地域は遺跡が戦乱で壊滅してのですごさが伝わってないが
＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj'
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′
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軍縮の結果セルジュークによってアルメニアが荒らされてるって？
逆に考えるんだアルメニアなんて化外の地はどうなっても構わないと
そう考えるんだ
アルメニアを滅ぼしたのは俺だけどね
＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
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〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
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く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
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ギリシャ人兵士が弱くて使い物にならないって？
逆に考えるんだ外国人兵士を使えばいいと
そう考えるんだ
すくなくとも彫刻を見る限りでは
ギリシアが群を抜いている
sm14190492（ニコニコ）
中世のこいつらに比べたらギリシャ兵は弱兵と呼ばれるわな
彫刻何てどうでもいいな
侵入したスラブ人によって建設されたであろう
ペルーンを祀る神殿が埋没している
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160227-00000009-pseven-cn ギリシャも作れないだろうな
絵画も彫刻もエジプトでは3000年も
何の進歩もない
もしローマやイスラムに破壊されず古代信仰が残ったら、創業ラムセス二世治世とかいうような墓場絵師とか、ウチの200代前の御先祖がピラミッドの設計やったんだよー
とかいうようなのが残ってたかもしれん。惜しいよなあ
エジプト人の手によって第３３王朝が建国されるのがベストだったろうな
ギリシア人の優れた所が入ることによって停滞が終わる
かといってローマ支配後だと独自性が全く消えたからな
コプト美術を見たが全くエジプトらしさが無く、
ローマの劣化コピーだった
古代ギリシアの異常なスピードの進歩の原因は
他地域と違って宗教心があんまりなかったからじゃね
江戸時代の日本みたいに
キリスト教の理念とローマ支配で圧殺されていったのだろうし
ローマ側もキリスト教化して以来弱兵化著しいからな
ヘロドトスはギリシャ神話はエジプト神話のパクリだと言っている
中世東ローマ時代が弱兵になったのは
アナトリア、エジプト、シリアが他地域出身者の支配下にはいったためで
パクリ元が没落したんだからパクリ先も没落するのは当然
ディアドコイ戦争以降からすでに弱兵化して
ユダヤやパルティアに負けている
さらに古代ギリシャ本土自体が
辺境だったフィリッポスが率いるマケドニアに征服されている。
ローマ帝国によって弱兵化したんじゃない
マケドニアまでもが弱兵化したからローマに征服された
労働から解放されて学問サロンで
一日中研究を行っていた大坂の大商人の子供(ボン)達に近い
誰も高度な学問を理解できなくなってローマ人にあきれられていたらしい
神のために全裸でオリンピック開いてたよ
ギリシャ人の優れたところの少なさに呆れて、アレクサンドロス三世、マケドニア人・ギリシャ人の将兵全員に
ペルシャ人、バビロニア人、エジプト人の嫁さん貰って所帯持て、異族結婚令みたいなの出してるじゃん。
エジプト軍に敗北する
西欧の援助がなければ負けてた
トルコ戦
一か月で敗北
バルカン戦争
オスマン軍の敗残兵の集団に敗北
ブルガリア戦
ドイランに攻撃を仕掛けて敗北する
イギリス軍が打ち破れなかった堅陣をどうにかできるはずがなかった
トルコ戦
武装は良かったにもかかわらず敗北する
ドイツ戦
ヒトラーに一週間で轢かれる
ブルガリア戦
冷戦時代の国境紛争に敗北する
セルビアやブルガリアでもそういうのは出てきてないな
神の存在は信じていたようだが、
別に信仰はしてなかったんじゃないの？
今の人間が恐竜や他の天体といった、人間より優れた存在を信じているけど
信仰はしてないように
一神教徒は神に自分の心身すべてを委ね、全て教えに沿って考え行動するのが基本
多神教徒は神を信じ敬ってもあくまで神は他者であり、基準は自分にある
ブルガリだと王侯貴族は韃靼系だから祀る神さんはテングリちげーのかよ
むしろ一神教のアマルナ時代の方が美術が発展したという
古代ギリシア悲劇＆喜劇の言い回しをコピーしたり(でもオリジナル作品は作らず)、
新しい民族名を古代の名前で読んだり(セルジューク朝をペルシアと呼んだり)
異常に頭が固いというか保守的だよな
喜劇なんてそんな娯楽は別にいらない
それよりも
実務のほうで西洋（イタリア諸国家）に後れを取ったのはいけない
航海術だとか金融だとか会計だとか
中国人から絹の作り方を違法コピーしたのはいいが
どうせなら紙の作り方をコピーすべきだった
多神教の日本でも長く人物画は引目鉤鼻でみんな同じ顔だったろ。
多神教どころか神道、仏教、儒教、陰陽（道教）の四宗合宗だぞ。
実際に、ホラサーンの出自でイラン高原からペルシャ湾をぐるっと囲んで西はメソポタミアからレパントまでを支配した紛れもないペルシャの国だろ。
出てくる文献、行政も外交も詩文も大半がペルシャ語。
紛れもないペルシャ。大体、支配層が生粋のペルシャ人の王朝なんて少ないだろ、トルコ人の皇帝を頂く征服王朝の方が多い。
なかには、トルコ人が支配層の大半を占め行政用語にはペルシャ語を使用しモンゴル帝国を自称していたティムール朝みたいな変わり種もあるが。
前者も4分の3テゥルク系血筋の君主が興した、テュルク系クズルバシュを支持母体とした王朝だし
「エジプトの美術はずっと全く進歩が無い」って言ってたんだよな
多神教一神教関係なく、
宗教に魂をひかれていたかいなかったかの違いだろう
階段ピラミッドの５０年後くらいには赤ピラミッドだろ
青や緑と比べて赤は難易度が高い。現代でも難しく
安定した赤色ガラスの製法の特許などが２０００年以降でもしばしば出ている。
ブルガリアは下のほうはスラヴ人のほうが多い
テュルク系の王族も
言語の名前もスラヴ化したし
なんかテュルク系が言語変わるって結構珍しくない
テュルク系が下の民族の言語塗り替えるってのはあるが
しかし「現代の国や民族を
古代ギリシアローマ時代の名で呼ぶ」という事例は他にもある
ロシアの貴族にはモンゴル帝国時代にやってきたキプチャク系のイスラム教徒トルコ人が改宗した家系が沢山ある。改宗し宗門も言語もロシア化。
17世紀18世紀にはトルコ人（タタール人）の中から、遊牧部族の社会構成を保ったまま、キリスト教に改宗し言語がスラブ化集団が幾つも出てくる
族長はロシア皇帝の封建家臣だけれど領域には強力な自治権・免租権。所謂コサックな。
リプカ・タタール人、リトアニアに移住する際に、軍事義務を負う見返りとして、部族社会構成の維持、族長の貴族待遇、イスラム教の維持、領地の
農民からの徴税権を獲得。貴族社会の折衝、ポーランド人・ルーシ人の農民との接触で、次第にタタール語を消失、ポーランド人等に同化。
ハンガリー人の中のセーケイ、パローツ、クン、チャーンガイ等の集団の起源は、マジャル人のカルパチア盆地侵攻の際に同盟を組んでやってきた
キプチャク系の集団だが、キプチャク人の習俗を色濃く残しながらも、言語的・帰属意識はマジャル人・ハンガリー人。
大陸の反対側では、沙陀突厥による五代十国の後唐、後晋、後漢。宋の皇族、趙氏も沙陀突厥の系統。この目には完全に被支配層の漢人に同化。
テュルク化
バルカン半島に侵入してきたスラヴ人を撃破できなかったの
その姓からも、先祖にクトゥズというトゥルク名のものがいたことが分かる
重要な戦力をすべてイタリアやカルタゴに送っていたんだろ
テュルク諸語ったら、日本のずっと東々経155度の極圏ら辺から、黒海の東岸南岸まで、広がってるのに、親子で伝えただけの広まり方ではないだろ。
ギリシャ人達はやはり寒さが苦手だったんじゃないかな
寒さと飢えに怒った兵らが反乱を起こしてマウリキウス帝を殺した
あそこにもギリシャ人はいたし
カフカスにもいたから
さらに言えばスラブにだけ負けたわけじゃない
さらに厳しいゲルマニアで戦えと言われたものだ
弱兵だからスラヴにもなかなかかてず
フラストレーションたまってたんだろう
マウリキウス帝は既にスラブ化し始めていたバルカンを
奪い返そうとしていたからバルカンのラテン人達は
既に滅んでいてフォカス達の多くがギリシャ兵だった
基本、全裸だからな。戦争、演説、都市対抗神前奉納運動会と、ここぞという場面でのギリシャ人は全裸だから。
つまり自制心耐苦心がないのだろう
難波京とか堺とかふるくからそうやってきた大阪の兵隊は弱かったし。
それにイタリア諸都市やシチリア王国も船での貿易が多かったが
強かったぞ
船ではないが
交易やってるベドウィンとか
港で待ってる方は戦争弱い
ってか、イタリア諸都市もシチリアも出自が海賊だろ
東ローマの交易なんて
アッバース朝とかの交易圏の辺縁だし
単純な戦術レベルでも弱いからな
大昔、紅海の両岸を支配したシバの女王の幸福のアラビアとかあったじゃん。
オマーンは、北はバロチスタンから南はザンジバルまでインド洋の西の端を支配してただろ
どっちかというと船を仕立てて出商いにいく人種だ
東でさえ船で交易はやってたって
船も作ってたし
だけど弱兵だった
船を作ったり乗って海に漕ぎ出したりするのが巧くなったりして、オスマンのベイリクらマルマラ海の出入り口の海防は任せた、お給料やるから忠勤しろ、とか
いうような有様。
ピュザンツィンの方はオスマンにお給料やって使ってるつもりで、オスマンの方は権益と朝貢を得たと思ってた。
けど弱兵だった
ディアドコイ以降からすでに弱兵になってるって
紀元前 165 ユダヤに負ける
紀元前 168 146 ローマに負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1265 モンゴルに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1821 エジプトに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
エジプトではピラミッドが作られ
アナトリアでは製鉄が行われ
メソポタミアでは切手が作られていた
ギリシャはこれらの近くにいたからヨーロッパのほかの地域より
早く近代化できた
中世になってこれらの地域が外来民族の征服地になって
辺縁になって衰退した
ギリシャも衰退するのも当然
ギリシャより先行した文明があったというのが重要なのだ
中世って、メソポタミアのバグダッドとかエジプトのカイロとか街が拓かれてイスラム教勢力の中心地の一つだったよ。
相変わらずシリアのダマスカスは都会だったし。
本来の言語であるコプト語も忘れた
ドイツオーストリア兵はアルプス以北で最弱の兵士 [無断転載禁止]©2ch.net
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中王朝期〜新王朝期のガチのエジプトの記録で紅海沿岸へ派兵について『アラブ』と出てくるし、川の周囲をケメト、東西の砂漠地帯をアラブと表現してたりする。
半島の新興宗教の信者に征服されたんだろ
そのヌビアがアッシリアに排除されたこともある
高名な技術者も科学者も工学者もいなくて
大企業もないのか
スラブ人の侵入によって死に絶えたから
古代だけ見るとギリシャ、イラク、イラン、シリア、エジプト、チュニジアなんかはもっと上に行っても不思議ではないのだが
イランは先進国並みの科学力がある
エジプトも科学や工業はあそこらへんでは近代化が進んでいる
どうしようもないのがギリシャだ
あそこは銃の弾や迫撃砲や鉛筆も作れない
不思議 そこまで遅れた国だったの？ギリシャだぜ？それはないと思うが
古代の時点でアテネがあれだけ発展してるんだ そこまで退化する訳ない・・ﾎﾝﾏｶｲﾅ
今まではギリシャのイメージは古代中心だったけど本格的に現代ギリシャに興味が沸いてきたお（＾ω＾）
これが事実ならあそこにいる人は完全に入れ替わって別物になっているという事になる・・本当ｶﾖｰ
街の周りをスラブ人に取り囲まれた
寒村になってた
テッサロニキはアラブ人やノルマン人に破壊的な略奪食らってる
ギリシャ文明の重心をビザンティオンとかに取られたのもあるだろうけど
ポリス以降のギリシャ文字はミケーネ文字とは全く違うフェニキア文字の系統らしい
大陸というのは全くおとろしい所だ ギリシャも中国も朝鮮も古代の住民と現代の住民は全くDNAがつながってないのかも知れん
古代からのDNAがつながってないなんてことはない
劉邦とかの子孫もDNAでいることも確認されている
縄文系の蝦夷や隼人も同化されたしな
彫像や神殿建築や彩陶やなんかは凄かったけれど、実用的なものはイマイチじゃん。
エトルリアとその後身のローマは実用的なものはガチで強い。
ギリシャは自力でついぞ水道もアーチ架橋もしなかったが、ローマは凄いぞ。街に清水が要るからと、城壁よりも高い地下水のある山を探してきて、
その水脈に横向きに穴を掘って石の樋で延々と街まで水を導いてくる。途中、谷があれば橋を架け、常に城壁よりも高い推移を保ちながら、街まで
水を導いてきている。日本が同じことできたの18世紀なってから。
エフェソスの図書館の壮麗さ、地動説、理論的には既にかなりの段階まで行っていると思う
今のギリシャにはユークリッド幾何学を理解する人はいるのだろうか？
帝政中期まではそうだろうけど後期はローマもショボショボだからなあ
中国で発見されていなかったことを発見したのはいつなのか
江戸時代から明治維新の日本も発展は早かった
教師役の列強がいたからだ
古代もエジプトやシリアといった先進地域が近くにあったから
ヨーロッパよりはやく近代化した
実用ではないじゃん。
地動説なんかが必要になるのは、それこそ、人工衛星を月より遠くへ飛ばす段になってからだ。
地べたを這うてるかぎりは、別段必要はない。
ギリシャも山掘って地下水組んでなんてことがなかったのは当然だ
ペルシャのカナート。アケメネス王朝がエジプトを征服したときに、大々的にエジプトに導入。
外来征服者に拘わらず、カンビュセス2世は大ファラオとして崇められる。
先生役としては遠い
シリアやエジプトやアナトリアの国で上水道なかったの？＞
なんで
古代以降では弱兵になって技術力とか科学力とかITとか知的産業がないのかのほうが重要だ
ギリシャ本国はそこから他地域以下でしか再発展はできなかった
経済中心地でなくなった途端に頭脳が流出する可能性を考えた 今のギリシャはもぬけの殻説
ただこれだと中世以降も国外に出て活躍するギリシャ人がいないといけない
頭脳そのものがなくなった仮設の方が正しい気がする
ギリシャ語文献研究はそこそこあっただろ。
イタリアはローマ語文献ブームが先で、あとからギリシャ語文献ブーム。
コンスタンチノープル陥落で決定的になるけど。
タイで大臣になったギリシア人がいたはず
重視したのがテクネーではなくフィロソフィアだったから
技術知よりも技術を扱う人間の陶冶が優先された
あれはギリシャ人といえるか微妙な血筋だし
タイで暗殺されて
評価は低い人だよ
しかもフォルコンを育てたのはイギリスのような気が
コンスタンティノープルはビザンツ中心部だからあまり荒らされなかったがギリシャ本国とは言えんし
ギリシャ本国はスラブに荒らされまくったおかげで西欧よりはマシ程度だろう
西アナトリアの植民都市ほど重要だったわけでもない
スラブに荒らされ多分西欧よりマシ？
アラブ人海賊にもやられたし
コンスタンティノープルからの重税に苦しめられて
青息吐息だったよ
知識の低下度のことね
１１世紀のノルマン・アルタヴィラ王朝シチリア王国。
少数の外来者が支配する王朝によくある、官吏に被支配層よりも開明水準の高い別の外来民族を連れてきて、無知蒙昧な被支配層を支配させるやりかたを採ってる。
モンゴル帝国が支那人を支配するために中央アジアやチベットから呼んで来た色目人が顕著な例な。
シチリア王国での被支配層は無知蒙昧極まりないカトリック教徒ラテン人。これを支配するために呼ばれてきたのが、北アフリカやレパントのアラビア人と、イタリアの
対岸に陣取っていた東ローマのギリシャ人。
古代の特権層の主な仕事の一つが、戦争。参戦権のある市民にとって、参戦は義務であり栄誉であり権利であった。
戦争の第一歩はその準備として防備を固める。手っ取り早くは、濠と壁。我が町をぐるっと囲んで水を張った濠と、土や石を積み上げた城壁。国を守る大事な防御を奴隷になんかまかしちゃあいられない、
で、戦争も集団行動、工事も集団行動、指揮者の下でそれぞが決められた役割を遂行する。わが町の濠を作ったり城壁を修復したりすることが、即ち軍事訓練。体も鍛えられる、ついでに、水や石積の
性質も理解が深まる。
理解が深まったところで、攻めにかかると、石組を積んだり、土壁を築いたり、そのための足場を組み立てたり、一定の深さで濠に水を湛えたりすることを、日常的にやってると、今度は攻めて行ったときにも強い。
あっという間に陣地の砦をこさえたり、城壁の修復のための足場作りの経験が攻城戦では敵の城壁を壊す段取りになったり川に仮設の橋を架けたり、川の水を他の水路に導いて浅くして渡河したり、
下流でせきとめて敵の城市を水浸しにしたりと、応用効かせまくり。
新たな征服地と既に築いた拠点とを結ぶ道路の舗装も市民の兵隊の仕事。離反しようものなら、こんどは歩兵とは比べもにならん迅速さで、騎兵の鎮圧部隊が来るよ。
これが、すべての道はローマに通ずる原理だ。
似たような理由なんかな
それは、単に、お金持ちだったから。殖産興業の上手い、経済センスに優れた殿様だったから。
大坂戦役で接収した金銀は、元禄の頃までまだ江戸城にあったでよ。放埓な江戸幕府は、使い切った綱吉の代以降、貧乏になるけれどね。
科学の発展こそ繁栄と成長の源と気付いた人がいなかった
弱兵なのは
自己愛が強すぎて敗戦から学べず批判的な検証ができないから
（もしやろうとした人間がいたら、多数の人間から「ブサヨ」呼ばわりされただろう）
10世紀くらい。菅原道真が、もう唐なんかから学ぶことねーよと具申したら、その通りに。失脚しても、国費での遣唐使派遣の廃止は覆らなかった。
徳川の殿は財政がやばいとなったら消費抑制（しかも政府だけでなく市井も）しか考えないしねー
徳川宗春
そのあとの方がより貪欲に中国から学んでるだろう
明らかにギリシアとエジプトの関係とは違う
支那から学ぶものが無くて外的刺激の乏しい時代がしばらくあって、南蛮人到来によるヨーロッパとの接触で外界から大いに学ぶものが増えるが
藝文類聚とか千字文とか遊仙窟とか文学は吸収されて
王朝文学へと受けつかがれていくね
そこらは全部、隋〜盛唐の頃のものだろうに
同時代の中国の影響が超濃厚
日本のものは中国の亜流とわかるが
ギリシアのものはエジプトの亜流には見えない
服装などはインドとはあまり似てない
ムハンマド・アリーから送られたエジプト軍に敗北
西欧がいなければずっとオスマン領だった
トルコ戦争
民兵に引きずられる形で宣戦するも当然のごとく敗北
バルカン戦争
セルビア軍に敗北したオスマン軍に敗北する
第二次バルカン戦争
四方八方から攻められたブルガリアで
唯一ブルガリアの戦線を突破することができずにいた
セルビア、ルーマニアのおかげで戦勝国の仲間入り
ドイランの戦いでブルガリアに敗北する
イギリスが破れなかった堅陣をギリシャがどうにかできるわけがなかった
イヌ紛争
国境で飼われていた犬が原因で紛争が起きる
アメリカとイギリス領カナダあった豚戦争に似ているが
こっちでは実戦となった。そして当然のごとく負ける。
東欧のプロイセンであるブルガリアに勝てるはずなかった。
トルコ戦争
セーブル条約で国家崩壊寸前のトルコに出兵するも当然のごとく敗北
戦闘機やトルコにはない重火砲まであったのに負ける
ドイツ戦
高速機があったのになぜか複葉機を採用するようなヘンテコイタリア軍の攻勢を
退けるもヒトラー閣下に2週間ぐらいで轢き殺される
同時代の小国であるフィンランドほどの奮戦は当然のごとくできない。
朝鮮戦争
歴史上はじめてアメリカ海兵隊を敗走させた彭徳懐率いる中国軍の前に皆殺しにされる寸前だったが
味方国の軍隊のおかげで敗走は免れる
キプロス紛争
トルコ軍に応戦するもまともに相手にならず
北半分を取られて終わる
イタリアの歩兵からバルカンの騎兵へのバトンタッチはそれなりに成功したと言えそうだけど
バルカンの騎兵からアナトリアの騎兵へのバトンタッチは後者にとって著しく重荷だった
バシレイオス2世のバルカン奪回からわずか50年ぐらいで今度はアナトリアを奪われてしまった
アナトリアはアナトリアを守るだけで精一杯でアナトリアとバルカンを維持し続ける事は無理だった
バルカンがスラブ化したので東ローマ軍の主力が消滅する
アナトリア出身者がバルカン出身者に代わって軍の主力となる
アナトリア出身者はテマ制により地元でアラブ軍を撃退する事に成功するが
バルカンを奪回する遠征の負担などにより兵士が没落して兵士を辞めたので
テマ制は崩壊してしまいアナトリアは無防備になってしまう
無防備になったアナトリアにトルコ人が侵入してトルコ化する
アナトリアがトルコ化したので東ローマ軍の主力がまた消滅する
アナトリア出身者に代わって西欧出身の傭兵が東ローマ軍の主力になる
バルカン出身者の自己責任であり彼らが勝手に自滅した
アナトリア出身のギリシャ人とかが無理してバルカンで
ブリガリアとかと戦う義理はなかったわけだ
アッバース朝からいつも略奪くらって校納金払ってる
アッバース朝のアラブ人とマムルークの対立が深刻化して
出兵どころじゃなくなったから
略奪が収まっただけで
トリグラフやペルーンを祀る木造神殿が眠っているに違いない
見つけたら大金持ちになれるぞ
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 千葉の海で釣った魚を食べていた なるほどね カルマの応答が早くなった時代
ttps://twitter.com/to kaiama/status/711315155129241600 作家の藤岡真氏、TOKIOに「食べて応援している馬鹿」
鉄腕DASHをみていた藤岡氏は、「究極のラーメンて、福島の小麦から作った麺なのかよ」「人殺し」と…
ttps://twitter.com/livedoornews/status/711862460249018370 箭内道彦氏
「福島に住めなくなると言った人の話は外れた。風評に立ち向かうにはこれだけの時間を味方にしないといけないのか」
ttps://twitter.com/tok aiama/status/712021741195763713 福島の農家
「俺らはわかってる。だから私は食べない」「自分の子供に食べさせたいと思わないでしょ？」「風評じゃない！根にも葉にもある」
ttps://twitter.com/toka iama/status/712009081880313856 マイトレーヤ
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
A 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
何となく欧州って健康的に見える人種ほど弱く、不健康で病弱に見える人種ほど強い外見と逆傾向がある感じ
一番弱兵・兵役不適合に見えるのがよりにもよってイギリス系、次がノルウェー・スウェーデン系
北方に行くほどメラニン色素が欠乏しているので健康的な色黒歯白人種を支配しないといけない脅迫観念があるのか
色黒かあちゃんの血が色素欠乏人種の旦那の若返りの素なのかも知れんね
医療や戦術や軍学や通信といったソフトウェアを重視する軍は強い
英独仏といった西欧、北欧、アメリカはソフトウェアを重視してるから強い
ギリシャのばあい装備だけは西欧並だが
整備だとかおいついてないだろうから弱いだろう
またブルガリアと戦争したらいつものごとく負ける
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/3/4323ab2f-s.jpg ギリシャ 2,034時間
イタリア 1,752時間
フィンランド 1,679時間
スウェーデン 1,621時間
フランス 1,479時間
ドイツ 1,393時間
一人当たりGDP
ギリシャ 21,648.20
イタリア 35,334.82
フランス 44,331.60
ドイツ 47,773.58
フィンランド 50,015.70
スウェーデン 58,538.06
兵隊やらせても弱いだろうな
技術力、科学力、工業力、知的財産が全くないから
利益が出る産業がない
農業、海運も科学がないから高収益を上げることができない
ナショナルチームって国民の人種構成比とか反映してないしなあ
ヨーロッパ゜の選手団も、球技や短距離走は黒人ばっり、卓球は支那人ばっかりだし。
ギリシア人はパルテノン神殿作ってるんだが
ギリシャ人ホモだらけだ。神様までも寵児付だし。
エジプト人はピラミッドを建て
シュメール人は天王星を発見して
アナトリアでは鉄が作られていた
パキスタン以下の科学力
カメルーン以下の工業力
エチオピア以下の農業効率
モロッコ以下の金融力
ベラルーシ以下のIT技術力
メキシコ以下の大学学術レベル
ガイアナ以下の識字率
キューバ以下の医療技術
フィリピン以下の造船力
ローマ人「水道や道路を作ろう」
ゲルマン人「ウホウホ！ウホホホ」
インド人「錆びない鉄柱建てたぞ」
漢人「万里の長城できた！」
五胡「ウホオオオオオオオオオオオ」
倭人「ウホウホウホウホ」
実用的な商法や金融が考えられ
高い農学技術と効率的な交易で裕福になり
高度な造船と航海技術で先進的な立場にいたのに
東ローマではアラブ人やアルメニア人にやらせなければまともな城壁も建物も作れず
奴隷的な重税によってのみ維持できてただけだった
現代では
北朝鮮が自力で人工衛星を打ち上げ
パキスタンが最新鋭の画像処理技術を構築し
ベラルーシがIT産業で大儲けして
カメルーンが工業国として発展しているさなか
ギリシャは粉飾決算がばれてフィンランドに大目玉をくらい
（ギリシャ支援の話ではドイツよりも、実はフィンランドが一番強硬だった）
金を稼ぐ産業や技術がないのに公共事業だよりだったことが明るみになって
経済崩壊していた
フランス海外県
ウホウホから進化をとげ今日にいたるけど
同時代の西欧は身代金目当てということもあるが丁重に扱っていたのに
古代、中世（現代イタリアにあった国々）現代と
常に先進国だぞ
人口が多いからな
中国＝欧州全体、ギリシャ＝陝西・河南・山西という感じがする
日本で言えばギリシャは宮崎か島根か奈良 イタリアは京阪神
どっかの地方が壊滅しても
別の地方から人を入れてすぐに復興できる
中国がトップランナーだった何千年っていつからいつくらいまで？
文明開闢は四大文明の他三地域から1200年遅れ、鉄器の使用ではヒッタイトの独占の解けた時代が紀元前10世紀頃、中国での鉄器の使用が紀元前5世紀あたりからだが、
秦末漢初ではまだ青銅の刀剣や矛が主流。
宗教書・王統史・社会規範（法典）等のいずれかが体系的に文字化されるのが、オリエントで紀元前18世紀頃、中国だと紀元前6世紀あたり。
で、ようやく世界最高水準に追い付いてくるのが後漢のあたり。盛唐あたりまで持続して、衰退。ちょうど1000年あるかないか。
宋には既に衰退して、地中海圏にまで領域を伸ばしインド圏に長く境を接するモンゴル帝国時代には、技術・文化は見向きもされない、単に、穀物の生産地くらいの扱い。
唐代の一時期と宋代
域外への影響力を可能にする、特産文物などのキラーアイテムや思想・制度などのキラーコンテンツに欠ける
インド文化圏は政治の技術が劣る印象
政治技術はやはり中華文化圏
清末から文革終結まで100年も政治が安定せず動乱続きだったんですが？
この間に「革命」と呼ばれるほどの大動乱も、辛亥革命、国民革命、共産革命、文化大革命と四度もあった。
王侯はギリシャ系だろうけど。
とにかく理系で西欧に差をつけられた
宋の時代までは世界一だった
自前の暦もようよう作らん宋の自然科学のどこに先進性があるのやら
西も東も見てきて色々な文物・政治制度を摂取したモンゴル帝国が、宋の遺臣を官吏に採らない、あらゆる宗教信仰を許しても宋の国教だった儒教は忌み嫌っていた。
強度もすごく強いってきいたことある
技術的な発明でも西洋に先んじることが多かった
中世以後発展がなかったのが問題だわな
学問も技術も知的財産もだめ
変わり種としてギリシア系の国があった方がバリエーションが増えて楽しい
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
できないね（ニッコリ）
脱税の技術だけは優れている
先進国の税務署から財産を隠せるような技術があるのだろうか
調査が不十分だったり
税金手続きの透明化や簡略化の改革が遅れてるだけだろ
赤髪で、馬の偶像を崇拝する、非イスラムの部族が住んでいるそうな。
タリバンが支配してた時代に非イスラムの部族なんてどうやって存続してたんだろうか？
北部山岳地帯は反タリバン支配地域だし北部を支配してた勢力はタリバンとの戦いで手一杯。
馬崇拝って確かスキタイやマッサゲタイがやってたよな
タリバンがものすごい弾圧かけてた、婆羅門教徒だろ。
ヴィヌシュ神を祀ってんだろ。日本でいうと馬頭観音だな。
もともとのギリシャ人は今のギリシャ半島で侵入したスラブ人と混血した連中
ここの連中はギリシャ語化したコンスタンティノープルからの重税に苦しめられていた
ノルマン人が攻め寄せたコルフ島の住民は重税から解放されるとノルマン人を歓迎した
ギリシャ語化したローマ人だ
言語系統が遠い
ギリシア語なら「「ノス」になります
その後中央ヨーロッパで急発達して広がったケルト語派、
残りの諸地方のうち東から来たイラン語派の影響を受けたのがスラブ語派とバルト語派、受けなかったのがゲルマン語派
当時はケルト、イタリック、ゲルマン、スラブ、バルトが別れる前だろうけど
バルト・フィン系統のウラル語みたいな？
印欧祖語より古い言語だよ
ヨーロッパ全土がもともと違う言葉を話していただろうね
後から来た印欧語集団によってほぼ全ての地域の言語が塗り替えられた
バスク語がプレ印欧語の数少ない例だね
「バルト・フィン系統のウラル語みたいな？」という問いに対して
「印欧祖語より古い言語だよ」という返答
「柏餅みたいな？」
という問いに対して
「シュークリームより古い菓子だよ」
と答えるようなものだな
それも前の言語を塗りつぶした結果なのかは不明
「柏餅みたいな？」
「（ちがうよ）シュークリームよりも古い菓子だよ」
ウラル語族は土地争いを避けて人の居ない地域で広まった気配があるが
どうだろうね
ギリシャもイランもインドもそう
パンノニア・トランシルバニアみたいな地味のいいところにスラブ人やらラテン人やらゲルマン人押しのけて割り込んで来てるけれど。
まあそれはフン族配下で騎馬民族化してからの連中だからな
古代ギリシャは二百年位で放ってる
芸術の分野でも学問教育の分野でも知的産業の分野でも立ち遅れている
中世の時代に
自分たちはギリシャ人ではないと認識したことがダメージになっている
それだけでも凄いことだ
英語で書かれた世界的な聖典なんて無いだろ
日本語にも中国語にもロシア語にもフランス語にも無い
聖典じゃ無い
それともナポレオン法典を聖典として崇めてる大規模な宗教があるのか？
漢文なら経書があるけど「中国語」には無い
ギリシアがいかに凄いかということだろ
ギリシア人を介して世界宗教に
国の掟を定めるにあたって、ナポレオン法典の引用多いよ。
殆どの近代国家の法令が大きく影響受けている。
それ言ったら、ヘレニズム期のギリシャ語と、現代ギリシャも大きな断絶があるでよ。
文法も発音もすっかり変わってるし、語彙も過半、七割近く入れ替わってるし。
(サンスクリット語、漢文、アラビア語など)
ちっぽけな小国ギリシアの言語で旧約聖書が書かれてるというのは凄いことだ
弱小言語で世界的聖典が書かれてる例は他にはヘブライ語の旧約聖書くらいしか無いだろう
古代と現代じゃ語彙も文法もまるで違う言語なんて珍しくないし
「昨日の功績を今日語るもの、明日語ること何もなし」
あんな小国がインドに達するまでの帝国を築いた
ちっぽけ？
ヘレニズム時代に大伸長して、東は中央アジアやインダス川流域、今でいうと、パキスタン、アフガニスタン、タジキスタン近辺、西は地中海全域、
南はエジプト圏全域、今でいうとアスワンやジプチらあたりまで素で通用する広域言語だぜ。
ローマ帝国でもアテナイ方言のギリシャ語はラテン語と併用する公用語だった。
第二次ポエニ戦争のときにはサグントゥム陥落の戦勝記念の碑を、ハンニバルが、母国語（フェニキア語）とギリシャ語で併記している。
サグントゥムっちゃあ、今でいうと、スペイン国のバレンシア地方だわな。地中海の西の端だよ。
昔のギリシャ＝大和＝日向＝出雲＝伊勢＝中心地
今のギリシャ＝奈良＝宮崎＝島根＝三重＝どこやねん状態
そんなに急激に発展したわけでもない
やはり古代ギリシアだけ抜けている
人口 10815197人
面積 131957km2
今はこんな小さな国なんだけどな
昔は凄かった
デカいってなんのこと？
幕末以外では大した人材は出ていないはず
何事にも波があるらしい
今だって凄い人材出してるぞ
安倍とか
安倍さん小物じゃん。
自分で「アベノミクス」とか言っちゃうし。
審議を中断・中座して便所へ行くし。
議場は代議士の戦場だよ。ウンコくらい漏らせ。徳川家康は戦場でウンコ漏らしてたぞ
安部は世襲だしな
そうでもないとあんなに急激に発展しない
前千年紀はフェニキア・カルタゴ系とギリシャ系で地中海を二分して争ってただろうが
イタリアのシチリア王国や諸都市の道路となって没落
弱兵だけでなく実業や産業面でも他地域より弱体化している
バクダッドが内乱で荒廃衰退する一方でホラサンが発展していった
ホラサンを本拠とするセルジューク朝により東ローマが再起不能に
なった事は言うまでもない
繁栄を極めていたホラサンはモンゴル軍により突然死した
交易に加えさせてやっていることに対する税金だったんだよ
ビュザンティオンはコンスタンティヌス1世が遷都するまでは重要ではなかった
パルミラのように交易で発展して自力で大都市に成長する事はなかった
アレクサンドロス大王とディアドコイらもコンスタンティヌス1世以前の歴代皇帝らも
ビュザンティオンを開発しようとしなかった
だから地方は侵入者を歓迎したり
パレオロゴス朝に抵抗した
古代アーリア人の末裔だろ
親の地元が山口ってだけやん
ローマ人は武勇を失い寛容を失い他者から学ぼうとする謙虚を失い
技術を失った
ギリシアはギリシア王国という王国ができるのがよかった
領土はギリシアとマケドニアとアナトリアの西部のみ
西のバチカンみたいな感じ
宗教的な聖地の要素よりも学問や技術を交換する場として
軍学や運用といったソフトウェアに力をかける国は強い
この国も装備と兵数そろえてよしとしてたんでしょ
すべての槍兵をスラブ人兵士
弓兵をアルメニア人兵士
騎馬兵をそこらの遊牧民にすべきだった
そのやり方を変えなければ弱兵にしかならない
未開のスラブ人にも余裕で負けてコンスタンティノープル周辺の土地を取られた
当時はテッサロニキに行くまで陸路ではなく海路を使わないとダメだったそうだ
今では腐敗した政権しかない
ねじを作ったそうだが
今では何も世界に誇れる発明品がない
記録に残っている中で一番古い競馬をやってたそうだが
今ではギリシャ産の競走馬など誰も見向きもしない
ちなみにダートしかないそうだ
北アフリカの国と思えばしっくりくる
欧州一の暗色の肌
>スラブ人の血が入ってんだからもっと金髪碧眼がいてもいいのにね
もともとは黒人系だったから、混じり合って今みたいになった。
つ 『黒いアテナ』
トルコ支配でまた浅黒くなった
弱学
文武なし
特殊なほう
ギリシャは弱兵
イタリック語派でもインドイラン語派でもゲルマン語派でも無い
あのへんで一番強い国はマケドニアじゃないですか？
瞬間最大風速ではあるが一瞬だけ大帝国作ったし
特殊な言語とはこれ如何に?
奴隷として使役してる土着民の言語が混ざった結果だろ
その住民が印欧化する前にしゃべっていた言葉の影響はデカいんだろうけど
あまり語られることが無いな
ソグド人はタジク人になってしまった
アラビアやペルシャのすぐそばのクルディスタンがアラブ化や
ペルシャ化しないでクルド語が話され続けているのに
遠く離れたソグディアナがペルシャ化してしまったのは
ソグド人が商業民族で外国語習得が盛んだったからだろう
クルド人やアフガン人は山岳牧畜民で自給自足傾向が強い
東ローマをギリシャの歴史とみなしたくない
弱兵すぎる
中世の当人もローマ人つってたし
まあみなしてるんだろうけどな
歴史教科書にも書かれてるらしいし
全く分からないから語りようがない
微小なんじゃあないの？ 植民地時代〜現代の英語仏語とか。アメリカ・カナダの英語にナバホ語とかスー語とかの影響殆ど無いじゃん。
アメリカ英語とイギリス英語、スペイン語の欧州と中南米のものとの語彙・発音・文法の差は入植者の到達時期や出身地の影響だし、混血によって成立したというカナダのメティスは
なんぼかくりー・インディアン由来の単語を含むフランス語を喋るくらいで、原住民語の影響は軽微だ。
ギリシャ人
相次ぐ外敵の侵入
首都に搾り取られる重税
ギリシャ兵
ホモ率高そうなのに
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
どんなに強くても連戦連勝は無いわなあ。長くやってりゃ、負けもあるわな。ジンギスカンモクビライカンもネルソン提督も徳川家康も相当数負け戦を経験しているでよ。
周りからも弱いといわれた
弱兵と評判の立つことは案外珍しい
そして実際に弱兵
バンダル王国を滅ぼした時代とアンゲロス朝のグダグダ時代は一緒に出来まいよ
大体ギリシャ兵が弱兵というならそれを傭兵にしたエジプトやそれに負けたペルシャはどうなるんだよ？
スレタイは東ローマ時代と限定してるのに文章は限定していない なぜなのか？
東ローマ時代以降は弱かったか
古代の話じゃない中世以降の話だ
近現代だと弱兵以上に産業でも学問でもだめだな
スレタイはちょっと問題があるな
河内源氏
尾張国まで乱入して織田の親族殺した本願寺
新羅三郎
いや東ローマは弱体化してからは繁栄してないだろ 支配地が広大であればこその繁栄じゃねえの？
何回王朝が交代しても国号をローマから変えなかったのは凄い事なのか？
中国だったら国号候補は色々あるだろ 周晋宋漢等
ローマ分裂時の王朝が滅んだ後、本当に国号をギリシャ帝国とかアルメニア帝国、ボスボラス帝国、
ニケーア帝国、コンスタンティノープル帝国、ビザンチン帝国に変えてもいいような
皇帝の出自がアルメニア人農民とか
アンゲロス朝にインドまで攻め込んで現地の王朝と対峙する力はなかっただろ
古代と中世後期じゃ動員力が全然違うのに何で同じように語れるのか？
朝鮮出兵で失敗しても日本の侍は東南アジアで傭兵になってたんだから一概に強兵か弱兵かは語れないわな
二頭国民に過ぎない
アルメニア系やグルジア系は出征する者もいたが
日系人を日本人とみなす
日本人らしい思い込みだが
アルメニア系はアルメニア人じゃない
コンスタンティノポリスではない、ギリシアのどっかの地方を根拠地にして
そこから全土を統一する政権が表れてくれればよかった
シメオン戦の敗戦記述はごっそり削られてそう
兵士の強さも古代ローマからがた落ちした
ハギアソフィア立派だろいい加減にしろ
最後っ屁のような花火を打ち上げたことと引き換えに、200年間以上続く混迷をもたらした罪は重い
ハギアソフィアを模したようなモスクがいくつも建設されてるんだから
その間も建築技術は失われなかったということだろう
イベリアのモール人も、中央アジアのトルコイスラム王朝も、そのトルコイスラム王朝から派生したインド・イスラム諸王朝も、石造のドームをいっぱい建ててる
むしろ、首都危機の援軍として迎えられたアルメニア人などによって様式コピー＆技術保存された側面が強い
それが9世紀以後のマケドニア朝ルネサンスへとつながっていく
東ローマといえ
それが何？
大浴場や水道といった本当に役に立つような建築はすたれた
質のいい城壁や要塞はアルメニア人に作らせないと
ダメな状態になった。
十字軍はアラブやアルメニアの要塞に刺激を受けたが
東ローマの建築には特に影響されなかった
大城壁の規模だけは目を見張るものだったようだが
特別まねするに値する技法とはみなさなかった
中世ローマと言え
元老院と市民のローマ(SPQR)と言え
ビザンツ帝国と言え
何もかもが停滞
東ローマと言え
中世ローマといえ
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
ttps://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk 東ローマ
卑怯陰険な人間ばかりになったから弱くなった
弱兵化したんだろう
と、よくもまあ、ホモ好き人種に愛される土地だな、ボスポラス海峡地域
ハングリー精神もなく
義侠心もなく
勇気も忍耐力もないから
弱兵だった
ttp://i.imgur.com/2m81Jwi.gif 参加者はフルチンで五輪やってたらしいが、動きずらく無かったんだろうか？
チンコが上下左右・縦横無尽にブルンブルン跳ね回るだろうし
あと、むき出しのタマキンにちょこっと衝撃が加われば悶絶するだろうし
本当に全裸でやってたのか？
ローマ帝国は実質何世紀も前に滅んだ アンゲロス兄弟とかはローマ皇帝を自称しているだけ
他人の為に戦って死んでも他人が喜ぶだけじゃないか 戦って自分が下剋上出来れば別だが
「ちょっと待ったー！お前は偽のローマ皇帝だ！俺が真のローマ皇帝だ！」
「馬鹿野郎！俺がローマ皇帝なんだよ馬鹿野郎」「俺だよ」「ワシじゃ」「ワイや」「ボクだ」
ﾌﾙﾎﾞｯｷに決まってんだろ。ヘレニズム時代の壺や皿の陶器の絵に出てくる戦闘中の戦士や競技中の選手はみんな勃起ﾎﾞｷじゃないか。
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
その国が腐敗しているということ
「勇敢な民族」「強兵」という評判が立つことは珍しくない
だが「臆病」という否定的な評価がつく民族は珍しい
そのめずらしい評判ができた珍しい例がギリシャ人
それは何を見てそう思ったの？
略奪をさせておいて帰路に立ったところを襲って勝ったのがほとんど
というかマニュアルでも正面からぶつからず略奪し終わってから戦えと言ってるし
これじゃ臆病者呼ばわりもしょうがない
おうちに帰るまでが戦争ですよw
それでもバンダル王国やブルガール王国を滅亡させたんだから、そこは弱兵とは言えまい
モンゴル軍でもそういう偽期作戦はあるのだから
モンゴルの戦法をよく知っていて同じことのできるタタール人の離反者を貴族待遇で受け入れてようやっとこだけれどな。
ヴァンダルを滅ぼした時にはゲルマン系の兵士がいた
ブルガリアの時は
ヴァリャーグとアルメニア人兵士を使った
というかヴァリャーグの設立理由がギリシャ人兵士が弱すぎるから
古代はすごくても
中世、現代と落ちぶれてるんだよ
（アフリカも古代にはすごい文明があった）
バルカン戦争ではオスマン海軍に完封勝利しているし
第二次大戦では国力ではるかに勝るイタリア軍を相手にかなり有利に戦ってるじゃないか
オスマン海軍とか
イタリア軍とかかなり問題ある
失敗軍じゃないと勝てないってことか
/／ ＼ヽ
／ ￣ ＼. fY u. Y|
／/／⌒＼ ＼ | | /＼）（／ヽ | |
../ ( ( ( (⌒＼＼ ヽ （Ｖ ＜o）| （o＞ Ｖ）
(ﾐ ノ/ ⌒⌒⌒＼ ﾞ彡ヽ. | ー | ー |
i ノ｜ ＼_￣ _／ヽ彡! | ＼ ^^ ／ |
ヽｿ/ ノ ･ ( ･ `ヽヽｿ |/// /ニ`i ///| ＜うおぉぉぉお！
ﾋ i /. ＼ i_,,,､/ ／
｜ ノ ヽノ ヽ .! ／＼＿＿__／＼
＼ i _Д. i／ ／ ___ ﾞ ,:-'´ `-､
＼＿＿／ ／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
／:::.. i - ､ ｀ヽ
/::::: l: 、.: ヽ ﾞP
i:::: |! ｉ ; ｎ .:6.: ', ＿..ﾊ
i::::: Y |: ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
ヽ:::: ヽ |: ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. ヽ:::. ヽ（ |ﾉ:::: -=＜ / ﾞ＝tﾗ'"
ヽ::::.. ヽ:: ／ ..:::,-一'"￣´ （
ヽ:::. ／ :::／ ＼:. ヽ
ヽ:: ' ..::::／ | ） - ）
ﾞ､::.. ノ | ｛ イ
｀ｰ' | | /
だけどそれ以降大した発明品はない
競馬の発祥地らしい
けれど今は走る馬はいない
ボクシングの発祥地らしい
だけど強いボクサーはいない
民主主義の発祥地らしい
けれど政治は縁故採用がまかり通り最近まで軍事政権だった
数学でも今は層が薄い
滅ぼせたのも
ルーシとヴァリャーグとアルメニアといった異民族兵士のおかげだし
ユスティニアヌスによる大征服
ササン朝とのガチバトル
サラセン人をギリシャ火で撃破
ブルガリア帝国を滅ぼす
マストの海戦で負けてイスラムに制海権を取られている
そもそも液体火薬は思われてるほど使いやすい武器ではない
ブルガリアを滅ぼしたのは
ヴァリャーグとアルメニア人兵士といった外国人のおかげ
バイキングに劣っていた模様
「阻止」じゃねえよ
大カアンが死んで、跡目問題勃発するから引き返しただけ。
オスマン帝国の兵士たちはあんなのとどうやって戦ったんだろう
全土がヴェネツィア人か
フランス人の国になっていた方が発展していた
イスラムトルコに征服されることもなかったろう
すくなくともバルカン側は
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1416150377/
マラズギルトで負けてなんでアナトリア失ってんの？
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1417759339/
数々の外敵に攻められまくってるのによく千年も続いたもんだよと感心するわ。
すでに僅かな領土しか残っていない帝国には自ら軍事行動は起こせるわけがない
そのかわりスルタン・バヤズィトがティムールに捉えられた際、メフメト1世の即位を助けて有効を築いた模様
運もよかったのか
まさにケツマン帝国
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
平家と宋と東ローマは末路がそっくり
まず遼の侵攻はことごとく防衛に成功している
金には北半分を取られたが
南は頑として譲らず
モンゴルにも頑健に抵抗した
悲しいかな機動力は無いから攻勢に出る力は無い
あそこも防衛戦は持ちこたえたが
攻勢は成功しなかった
すでに成都が滅亡していた蜀漢の城も攻め取れなかった
攻撃は最大の防御とはよくいったもんだ
羊頭狗肉もいいところだわ
ローマ人とダキア人の混血の末裔であるルーマニア人は認めてもいいけど
遺伝子だけでいうなら
おそらくイタリアとかも入るだろうが
すぐ大帝国建設のほうに意識が向かうなかマケドニア人が大挙してそこに入植したとも思えん
ディアドコイの時点でも遺伝子占有率は10％未満なんじゃないか、スラブ化した今なら1％未満だろう
金払ってルーシ召喚→あやうくルーシ国家がブルガリアに誕生しそうだった
金払って西欧人召喚→十字軍国家成立
なんかい同じような事やらかすんだ
敵に変える
ユスティニアヌスによる大征服
ササン朝とのガチバトル
イスラム海軍をギリシャ火で丸焼き
キエフ大公国の侵攻を重装騎兵と艦隊で撃退
ブルガリア帝国を滅ぼす
今のマケドニア=負けドニア
ユスティニアヌスの征服は
フン族やゲルマンの兵士がいたから
ササン朝は突厥がいたから
イスラム軍を圧倒したという事実はない
むしろ「海に板切れ一枚浮かべられない」と評されるほどイスラム海軍の
優勢が続いた
クレタ島を征服して制海権を回復したのはアラブ人が分裂して以降のこと
キエフは３万東ローマは１０万いたんだから当然
ブルガリアを滅ぼしたのはヴァリャーグとアルメニア人兵士を使ったから
結局現地兵の弱体さは解決できていない
どんどん領土が縮小していったんだから仕方ない
ヨーロッパ・アジア・アフリカにまたがる大帝国だったオスマン帝国も
今やアナトリア半島だけを領有するトルコ共和国（元に戻ったというべきか）
落ちぶれてただの都市国家に戻ったし
トルコ共和国はちょうど中世東ローマ帝国とほぼ同じ領土だよね
中世東ローマ帝国はブルガリアを倒してバルカンを奪回してから
わずか数十年で今度はアナトリアをトルコに奪われてしまった
トルコもバルカンに再進出したら東から攻められて滅亡するのかも
のちの大英帝国そっくりじゃんw
英帝国は今も形だけだが帝国
カナダもオーストラリアもニュージーランドも形だけとはいえ今も英領で君主はエリザベス二世だ
オスマンとは違う
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / えっ カナダも豪州もNZも今もイギリス領なのか？？
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
ケベックがあるから
北欧 ノルマン人の根拠地で元から土人
中欧 アヴァールやマジャールなどの騎馬民族が割拠
南欧 サラセン海賊が略奪・人攫いしまくり
うーん、ビザンツ帝国以外は悲惨過ぎる…
というかバルカンがスラブ語かしてる時点で終わってるんだよ
水を掛けても消せなくて、海戦で船を燃やすと効果絶大だったらしく、
東ローマがイスラム勢力の襲撃を退けた切り札ともなった秘密兵器とされたりする。
十字軍は東ローマとは別勢力で東ローマから見れば蛮族で当然ギリシア火の知識も技術も無い。
イスラム勢力は元東ローマの土地やペルシャを征服して技術を取り入れたので
当時は十字軍より技術的に進んでる。火炎放射器を真似したりもしてる。
散ってしまったのが原因ではないのか？
もしゴート戦争があっさり終わっていれば
次はフランクかブルグント、西ゴートあたりを攻めていたかもしれない
史実で奪回したぶんだけでもう無理に無理を重ねてやっとの成果だ
あれだけですでに国力の限界だった
ユスティニアヌスとしては東ゴート族も戦力に加えるつもりだったのだろう
それこそトティラ将軍とかをフランク王国に遠征させるとか
ttps://www.youtube.com/watch?v=6mNh_6OslNI ことごとく失敗してるじゃん
マキャベリ
「兵士を傭兵に頼っている国はダメ」
ローマに支配されてから弱兵になるよねギリシャ
異民族を軍に加えたからこそローマ帝国の拡大があったのに
ローマ軍の中核は自民族兵士であるラテン兵
ラテン兵はまずつよかったから広大な領地をきずけた
ギリシャ人兵士が弱すぎてヴァリャーグを編成「せざるを得ない」
東ローマとは違う
ギリシア人とローマ人の儀式や文学表現を猿真似するだけで、
ギリシアとローマの優れたところを何も受け継いで無いのが辛い
東ヨーロッパの母体ともいえるが、
東ヨーロッパ自体がパッとしないので
結局目立たない
東ローマ＝ローマが首都じゃないローマ帝国＝アメリカ軍が離脱したNATO軍
＝イングランドが離脱した英連邦 「首がない！首がない！」ﾄﾞﾃｯ
モンテネグロ兵は剽悍なことで有名だ
東ヨーロッパに侵入したばかりスラブ人も剽悍だった
けれど先進的な技術を有してはいない
アルメニアやイスラムの建築法に影響を受けた
だが東ローマには見向きもしなかった
大地震が起こったとき
崩れなかったのはアルメニア人設計の城壁だけだった
つまりそういうことだ
強国になれたろう。
モンゴルは宋から入手した初期の銃砲や火箭を持ってるから
それを改良しまくればギリシア火なんか敵じゃ無いということになってしまいます
戦術でもすごいのない
武器のテクノロジーも他を上回るものがない
液体火薬も最初に使ったのはアラブ人だという説もある
しかも液体火薬があったとしても海軍は絶対無敵というわけではないし
モンゴルが世界を席巻することはなかった
国の形はできていても弱兵な国ってのは
腐敗が進んでいるか周りに比べて遅れているということ
それとも一般人の間ですでに身体能力に差が出すぎているのか
ブルガリア人は普段は農耕牧畜民だろうに
農民兵に普通にまける
農業が主な生業っていうなら東ローマも同じなのに
かなりコストがかかるのではないかな？
それこそ読み書き四則演算のレベルからになると、
国中に義務教育を施さなければいけないから。
国民国家の出現までは、たいていの国はそこまではできていない。
ギリシャの労働時間スペインやポーランドとならんで長い方なのに
一人当たりGDPはドイツの半分てありえん
ギリシャの高品質な工業製品とか
きかんもんな
アリストテレスの著作
義侠心もないし
性格的に高潔な人間が少ないから弱い
日本人が「ギリシア人の労働時間はヨーロッパ一長い」と聞いたら
どうせダラダラやってるんだろうと連想するだろうが実態はどうなの？
観光業がおもな産業だから
時間がかかるし
その割にGDPは増えない
農業も後進的で競争力がないからな
工業力も科学力も技術力もないから
利益が出る産業ができない
ちなみに
ギリシャ発の工業製品とかきかんだろ
それがギリシャ
烏合の衆になるのがいけない
毎回毎回星をとったマリオかと思えるぐらい圧倒的な強さを示す
自国兵がよすぎるから外国人兵士（ヴァリャーグ）取り入れたなんて例あんまないぞ
メンテナンスしてなかったり使用法がわからなかったりで、近代兵器持ってても無意味そう
シモヘイヘ、ユーティライネンといった勇士などが抵抗して
外国の占領を許さず
ギリシャ
ナチスに一週間で轢き殺される
その後ブルガリアやイタリアとともに分割放置
事実上放置
ゲッペルスからお情けのごとく「よく戦いましたね」と言われる
工業が発達しておらず
自動車産業がないギリシャじゃ部品とか作るのは不可能だから
メンテとかも外国の輸入だよりだろうしな
ドイツ製の戦車や潜水艦持ってても稼働率低そう
だからそのロマンのツケは今でも続いている
住民交換みたいな無茶なことができる時代に独立できてラッキーだったよ
いまの惨状は単純に能力ないやつに金もたせたツケ、ちょっとマシな発展途上国だった時代が本来の姿
科学力も技術力も工業力もないから
農業も最新の先進的な効率的な経営だってできないだろうし
一人当たりGDPが低いのも当然
文化先進国は技術的には十分なのに圧倒的に戦意が足りないことが多いのがネックだ
岡本太郎も絶賛してたろ
ゲージュツはバクハツだぁーーーーー！！！！！
なのに
中世では追い越され
現代ではスラブ人にも追い越されてしまった
追い越されちゃ意味がなくなる
コンスタンティノープルでヴェネツィア人３０万虐殺する国民が
文化程度高いのか疑問なんだが
それをいうなら
ブルガリアやルーマニアも欧州列強の力で独立したけど
ギリシャほど経済崩壊してない
明らかにほかに原因がある
仮に本音では違ったとしても現実の制約からそう振るまうことを余儀なくなくされてる
ギリシャは古代の記憶のおかげでゲタ上げされて制約が緩んだうえ、自己認識も甘くなった
アメリカから援助を受けた
第一のバブル
援助を受けたおかげでぎりぎりユーロ導入、EU入りできた
第二のバブル
この二つのバブルで実態以上に景気が良くなったので
いまこの付けが来ている
ポリス時代、マケドニア帝国、東ローマとプライドが高くなりそうな要素が多いな
地方交付税や国からの援助で生きているうちの県みたいだな
うん当然財政やばいよ
箱ものたてまくって大赤字だよ
オッサンにはジャクリーン・ケネディの再婚相手である海運王オナシスの記憶があるだろう
冷戦時代の話でいまやすっかり衰微してるんだろうなと勝手に思ってたが、どっこい・・・
2009年の船主上位5カ国は、日本・ギリシャ・ドイツ・中国・アメリカの順となっている
（※船籍登録上位5カ国は、パナマ・リベリア・バハマ・マーシャル諸島・シンガポール）
ギリシャの一人当たりGDPを見るに
役所が非効率すぎる
アメリカの援助でかろうじてEU入り、そしてユーロ導入
この見せかけの好景気で箱もの役人増やしすぎたのがいけなかった
身の程こえた箱モノや借金増やしすぎてしまった
まぁ国内雇用者が20万人程度らしいからね
扶養家族を含め80万人と仮定して、人口1100万人のうちの7％じゃ全体へ影響を及ぼすには弱い
それでも海運と観光業・移民送金を除いては内需産業しかないから、虎の子の産業だな
そのほかの都市は略奪されまくり
最終的には勝つからな
そこが違う
片や夷をもって夷を制す式の小細工で命脈つなぐのがやっと、片や東地中海全域を制する大帝国に成長
違うな、逆に異民族の外交政策に振り回されてるだけ。
あの国ははっきり言って外交下手
いつも異民族にしてやられてる
壁外から挙兵して皇帝になったやつがいるように
反乱軍によって3回ぐらい攻略されている。
モンゴル軍が本気出したり
シチリアの晩餐事件が起きなければ征服されていた
それまではきちんとした国名がなかったみたい
国名はしいて言えばウンマじゃないかな
北朝鮮が「共和国」と名乗るようなもんか
アメリカ合衆国がUnitedStatesだったり
ソ連の国名もそんな感じだな
外交すらダメだったんなら、何に秀でていたというの！？
これ以上は、もうやめてあげて！
農耕やぜいたく品による金収入
＞何に秀でていたというの！？
キリスト教信仰
なにしろ コンスタンティノポリス総主教＝世界総主教 だし
本田勝一は アメリカ合州国 と訳してたなw
ttps://youtu.be/85-XncAUZXc てならまだしも
皇帝が何度も出撃するような紛争が絶えない所だからなあ
しかもスラブ人兵士もなぜか東ローマに雇われたら弱兵になってしまう不思議
障害競走とトロッターが一番人気があるそうだが
ギリシャの競馬は何とダートオンリー
インフラ外注や武器の購入ではドイツからだけで他の国の製品はどうだとか
まったく知らない、比較しようともしないという
こういうようにほかのヨーロッパの地域から孤立しがちで
外部から新しいものを導入しようとしない
保守的な国民性だから弱兵になるのでは？
騎士の突撃戦術に最後まで対応できなかったというのも
保守的でチェコやベルギーのような効果的な対応が思いつけなかったからだろう
バンダル王国を滅亡させた時期はベネチアは属国だったので
東ローマがローマにもどる位の時代だったと思うので十字軍以降とは分けるべき
逆にローマ時代も短期間で皇帝が入れ替わった後期は五賢帝時代とは分けるべき
蘇我氏、藤原氏、平氏、源氏、北条氏、足利氏の時代を同じ日本皇室時代と見なす訳にはいかない
・ゲルマン系：斬撃用の直刀
・ラテン系：刺突用の直刀
・イスラム系：斬撃用の曲刀
ゲルマン系とラテン系の混血がバスタードソードである
ハンガリー（スラブ系）のサーベルは、ラテン系の直刀型とイスラム系（トルコ系）の曲刀型がある
おそらく組織としてもがたが来ていて
訓練もおざなりになっている
だから弱いし傭兵頼みになるのだろう
なんで科学だとか産業面が発展しなかったんだ
ベルヌーイの定理見つけた人間居たけど
この国はいつまでたってもそんな人間が出てくるとは思えない
新しい発展が出来なさそう
空手踊りくらいは生み出した
イスラム海賊団に荒らされてるのに対応できた形跡がない
アッパース朝が衰弱してやっとクレタ島を征服できたが
それは自分たちが強くなったのではなく
イスラム側が弱体化したからに過ぎない
コンスタンティノープルのおかげだ
あの城壁を築いだラテン人に感謝せな
城壁がなかったら
ポスポラス海峡から渡って
西からアナトリアも征服されてた
もっともアラブ人に占領されてた方が
いい生活遅れたかもしれないが
国民もより文明的になって
アラビアの科学や産業の恩恵にあづかれたかもしれないが
「所詮ハードウェアに頼った勝利ではないか
そんなものに何の意味がある」
効率的な軍事制度ではなかったんじゃないか
軍事制度というのは訓練や武器製造とか編成とかのこと
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
ttps://goo.gl/1ntWvZ ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ なんで弱兵だったのかまじめに解析した歴史家っていないのか？
アレクサンドロス時代のギリシアと帝政時代のローマではなく、
ポリス時代のギリシアを規範とするべきだった
終わりなき戦い
ユスティニアヌスが西ローマの旧領を大征服するが
その後がランゴバルド、アヴァール、イスラムに領土を取られまくって
停滞の時代が続き、しばらくするとようやく安定して
バシレイオスの活躍で再び大国になるが、その後は暗君が続き
トルコ人にアナトリアを奪われる
更に十字軍によって一回滅ぼされる
なんとか復活するが、ふるわずオスマン帝国に滅ぼされる
色々あったけどよく1000年も続いたもんだよ
金を使って延命はできたが
戦場では負け続けた
また戦いを回避できるほどの知略はなかった
どうしてポリス時代から落ちぶれた
レオニダスこそ漢の中の漢
歴史上最も兵力差のでかい戦い
一方東ローマは最後まで騎士に対抗できなかった
キチガイ
フス派の事とか知らんのか
負けドニアとはよく言ったもんだ
片や小ばかにしてた西方蛮人にボコられ散り散りになった挙句トルコに息の根を止められ、
片や世界の海へと乗り出し五大陸の覇権を握る旅路が始まる、という残酷なまでの差
負けたときの打撃が大きすぎる
普通に戦えばアラブ人のほうが強い
政治腐敗もひどい
肉体的精神的にも劣っているから弱兵
農業でも軍事でもスポーツでも科学でも工業でも流通でも
当然兵隊だって弱いだろうよ
中世で東ローマに雇われたらなんかいまいちだったからな
ブルガリア人兵士も弱兵にする要素が東ローマ帝国にはあるんだよ
城壁というハードウェアがあれば弱兵でも生き残ることを示した国
日本は金あるし海という防壁があるから
9条があっても大丈夫だよ
そら途中でバタバタ倒れるわ
その場しのぎが多すぎる
神のための聖戦だから仕方ない
ソース出してみて
ギリシア火のこと言ってるのか？
あれは火炎放射器ともちょっと違うのでは？
古代のアポロンやゼウスの像や神殿が壊され
ペルーンやトリグラフの神殿が築かれ
さらにその後の再征服の際異教の神殿がキリスト教徒に壊されたのだと思うと楽しくなってくる
奴隷、抑圧的、威圧的な政府の所の兵士は弱い
奴隷は自分の身を守れないし乱闘もできない
奴隷根性の旺盛なジャップがアメリカに負けたのは、歴史の必然か。
抑圧的な共産主義側よりも
負けたアメリカ側のほうが戦死者少ないのは
自由主義の兵士のほうが強いからか
EUの中国に対する人権弾圧批判決議を邪魔する国になっている
まさに中国がEUに送り込んだトロイの木馬
ほんと厄介ごとしかのこさねえな
って解明した歴史家っていないよね
なんで誰も研究しないんだろう
アルメニア人やヴァリャーグと言った外国人を使ったからという理由でわかりやすい
なんかすごい恥ずかしい歴史だな
こんなのに愛国心持てと言われても俺は無理
古代のアテネの全盛期は教えやすいけど
他の歴史教育は難しいそうだな
つまみ食いでいいとこどりか捏造でもしない限り
中世以降の歴史教育で愛国心持たせることなど不可能
まともに勝ったのはイタリアぐらいって
逆にすごく吐き気がするような戦歴
後に東ローマ帝国は海賊として地中海を荒していたノルマン人を傭兵に雇うようになった
今の日本人が戦前の日本兵になれるかというと微妙だろ？彼らはロシア、中国、アメリカの軍隊と戦う前に、台湾の首狩り族と戦った
首狩り族は恐い 先日もアメリカ人のカップルが資格を持つガイドもつけずにニューギニアの部族地域に入った為、指を三本落とされてレイプされた
野蛮人は恐いのだ 彼らは野生の狼であって太ったペット犬ではないからな
防諜体制が凄ぃ！！
非武装のラテン人を３０万人虐殺はしてるが
戦場では点で弱いからいやになる
勇敢さ、剽悍さ、は全く感じない
と近代現代で強い軍
空軍のエースパイロットや優れた兵士を多く輩出した国は産業でも栄えている
勇気はあるが頭脳と力がない
ファビウスのように正面から戦わず後方をたたいて消耗を強いるという
戦略を提出するオツムあるやつがいなかったのか？
武力がない脳筋とか最悪だぞ
やることいったら使えないマジャール人に金バラまいて挟撃しようとしたときぐらい
東ローマ以前が入っている やり直し
アンゲロス朝の時代には傭兵、海賊と言えばギリシャ人ではなく北欧人に変わり
ギリシャ人はただ北欧の海賊を雇うだけの人間になった
東ローマ以前のギリシャならアレキサンダーはペルシャが内ゲバでガタガタの時に
東方遠征をしたから運よく乗っ取れた 最盛期のペルシャならそうはいくまい
そのペルシャだって中東諸国が飢饉と海賊襲撃でガタガタになったから乗っ取れたので実際はギリシャ人より戦争に強い訳でも何でもないが
全ては運よ
北斗の拳のモヒカンザコの源流はここにあったのか 胸が熱いわ
文明が進んでいたわけでもなかったのに（同時代のアラブのほうがよっぽど）
兵士が弱い
教育を軽んじるから人材が育たない
兵士の訓練や将校の質も人材が出てこない
だから戦争は弱い
だからいつの時代の話なんだよ？
ミケーネ時代の話かエジプト王朝の傭兵時代の話か？ペルシャ戦争の時の話なのか？
アテネ・スパルタ抗争の時代の話なのか？マケドニア時代の話なのか？
どうせギリシャと朝鮮を同列に扱って「ウリ達はギリシャ並みに酷くて弱いニダ」
と言いたいからそんな事言っているのだろうが
お前は高句麗時代と高麗時代を同じに語って良いのか？
そんな大雑把で恥ずかしくはないのか？誇りはないのか？
どうも偉そうな事言ってすみませんでした
ローマ帝国の経済ってあっちは陶器やオリーブを
こっちは穀物をって感じで地方分業的だからピースが一つでも欠けたらガタガタになるよ
少なくとも近代は教育を軽んじているだろ
同じく人口が少ないオランダやフィンランドはぽんぽん
科学者や技術者や利益を上げる起業家が次々生まれているのに
ギリシャはなんもない
イエスキリストをヒッピー風にしたコメディ漫画を描いたことがあったが
それにギリシャ政府が激怒して
翻訳作品発表差し止めと
ドイツ政府に対してその漫画家を逮捕するよう要請したことがあった
ずいぶん後進的だろ
知り合いのギリシャ人はイタリア的というかラテン的な人で
ギリシャ国民全体のイメージもそんな宗教的に厳格な感じはないのだが意外
実際にギリシャ正教の宗教施設には服装規制があって、ギリシャの開放的な雰囲気に流されてはダメな感じがある
それは東南アジアの仏教寺院でも同じ 肌の露出は控えないといけない
マレーシアやインドネシアに至っては南国でも厳格なイスラム教国なのに
オセアニアの延長の感覚で来て分かってない奴が多杉
古代ギリシャ人は地動説など様々な学問、哲学の基礎を作ったが近代に何もないのは確かだな
プロテスタントと違って学問と労働で金稼ぎするようなことを
奨励してないから
おそらくマグリブからアフガンまでの保守革命が起こった地域を念頭に置いてるんだろうけど
中央アジアや東南アジアのいわゆる「島のイスラム」は今でもゆるい
昔のアフガンの若者はジーンズかミニスカートでヒッピーの聖地だったとか
モロッコはオカマだらけだったとか今の若者には信じられない話だろうな
ttp://onecountry.bic.org/sites/default/files/story/e18113ap_Egypt_women_1947.jpg 1950 イラン
ttps://i.pinimg.com/736x/40/c2/4f/40c24f69102bbbb828f5f521c01c1257--iran-girls-girls-basketball.jpg 1970 アフガニスタン
ttps://www.amnesty.org.uk/files/webfm/pictures/women/548x331_afghan_women_1970s_via_twitter.jpg アルジェリア
ttps://i.pinimg.com/736x/be/95/1a/be951aa357b6478325cdb814d1711bdb--spinning-wool-spinning-wheels.jpg モロッコ
ttps://i.pinimg.com/originals/32/6a/32/326a32411fd7501322b294a847b01f65.jpg そうか？
インドネシアなんか都市部は緩いけど、田舎に行くほど厳しい。
今のゆとり世代は意地でも信じなさそう
顔デカイな。土人風味のコーカソイド。
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
K8GD6
今まで言ってこなかったナチス時代の賠償を突如言い出し
ひんしゅくを買った
「戦犯国家のくせに借金返せと要求するな」というのが本音だろう
もっというと注意された小学生がよく言う「〜〜ちゃんもやってるもん！」という言い返しと同種類
精神的に子供だから、経済でも振るわないし兵士をやらせても敵に殺されてばかりなのだ
だが経済関係でもっとも強硬な姿勢を示していたのはドイツではなくフィンランドやエストニアである
聖おにいさんやばいじゃん
ギリシャ政府に知られたら中村光を逮捕しろと
日本政府に要求が来るぞ
鏡見てからほざけよ
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/e/r/o/erogade5/01528.jpg 兵士だけでなく
学問や技術や商業の分野でも人材不足
ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ以降ずっとそう
ギリシャ人はアレキサンドリアを中心に学問を発達させ、
中世のイスラム圏でも盛んに当時の書物は翻訳された
科学ならむしろヘレニズム時代が地動説、
ローマ時代が天動説、ローマ末期がキリスト教絶対主義によるアカデメイア閉鎖、
クリスチャンによるアレキサンドリア図書館破壊と後退してきた
今のギリシャにかつてのマケドニアを見る事は出来ないから
スレ主のように最初からそうだったと思わないと落胆する
認めたくなくても古代にペルシャの大軍を撃退したギリシャ人は中世には消えたのだ
そこにあるのは勇敢なアテネやスパルタの市民ではなく金で買われた外国人の傭兵だ
いまさら賠償金持ち出した時は反吐が出た
借金返せと言われたやつが逆切れしてるだけで醜い
だから優れた技術も現れなかったし
向上力もない
職人や産業のレベルが西欧に遅れている
兵士が弱いのも
そういった社会の遅れが軍事面にも影響してる
>だが経済関係でもっとも強硬な姿勢を示していたのはドイツではなくフィンランドやエストニアである
何で？
厳しい緊縮財政行ったから
輸出で金を得られるだけの製品は製造できていた
だから札束で異民族を傭兵にできたんだよ
