家父長制で好戦的であり天の神と火を崇拝しソーマを使用し殺戮と侵略により
あるグループはBMACを滅亡させインド、イランに侵入し現地民族を支配し
また別のグループはクルガン仮説によると東欧やバルカンにまで侵入して支配者階層を形成した
印欧祖語の話者＝アンドロノブォ文化人を大いに語って下さい
ミタンニを建国したフルリ人との関連も考えられるし
後にアンドロノヴォ文化はウクライナでキンメリア人やスキタイに受け継がれ
ヨーロッパに移動してトラキア人やシギュンナイ人となった可能性があるね
歪められてアーリアン学説はタブー視（へたをすると偽学問扱い）されているのが現状なんだよね
ユダヤ批判をするのは恐いけど学問の自由を奪ってることは事実
だからインド・ヨーロッパ語族というヘンテコな呼称しか許されない訳だ
あとは分子人類学のハプログループ指標で専門的に論じて大衆には敢えて分かり辛くするしかないんだよね・・・
馬鹿が二輪戦車（チャリオット）は南ロシアの湿地帯は進撃不可能とほざいていたけど憤飯物ｗ
真冬の凍結した湿地帯はアウトバーン真っ青の速度無制限ハイウエイだぞ
ヒャッハーｗ
凍っていようと落差や地形の凹凸がなくなるわけではない上、
馬車の重みや車輪の摩擦熱や雪で硬いわだちやぬかるみができて同じことになるのでは
湿地帯には冬枯れした葦が自生してて馬の餌には無問題
湿原沼沢地は水平面で凍結すればコンクリートよりも強固で雪はパウダースノーで基本内陸ステップ気候なので降雪量も多くない
摩擦熱？
アホかｗ
ぬかるみ？
マイナス30度だぜｗ
戦闘斧を振り回しながら突進して来る光景ははまさしく恐怖！！
印欧語族（ハプロタイプR1a)の原郷がアナトリアで
農業の発祥の地（麦作、羊飼い）もアナトリアで
鉄器の発明もアナトリアで
旧約聖書のノアの方舟の漂着地はアナトリアのアララト山（爆笑）
あちらでは冬季、洗濯物を屋外で凍結させて乾かすそうだ
あと蒙古種の馬は忍耐強くて寒さに相当強いらしい
夏の草原は逆に炎天下になり活動が制限されるとのこと
あちらでは冬季、洗濯物を屋外で凍結させて乾かすそうだ
あと蒙古種の馬は忍耐強くて寒さに相当強いらしい
夏の草原は逆に炎天下になり活動が制限されるとのこと
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/PazyrikHorseman.JPG しかしアンドロノブォ文化の原アーリア人のmtDNAが同じとは限らない
分子人類学で形質はmtDNAで大きく影響されるからね
子供
ttp://www.geocities.jp/msakurakoji/300Eastasia/334Tashikulgan/68.JPG 大人
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Tajik004.jpg とききましてやってまいりました
モンゴルの馬は雪の下のコケとか食えば持つらしい。
天日干しで１週間近くかかるとかだった気がしますね
ちなみにおいらが見た映像では水が配給でした
水道管は凍って役にたたないかららしいｗｗ
比較優位論学習アプリ「ひとりよりふたりだね。」
ttps://itunes.apple.com/jp/app/zhong-bu-xue-yuan-da-xue-teng/id964738447?mt=8 車輪の源流についてはシュメール文明以前の紀元前5000年紀のウバイド文化に遡るそうだ
7000年前と言えば完新世の最温暖期にあたる
温暖化と海水面上昇、洪水はヤンガードリアス寒冷期にペルシャ湾などの温暖地域に押し込められていた人々の北上を促した
荷車を引き家族を連れザクロス山地を越えてかつての先祖達の土地である中央アジアステップ地帯の新天地を目指したのではないだろうか？
そして彼等は中央アジアのステップで馬と出会い荷車の動力を手に入れてチャリオットを発明したのだと思う
カスピ海東岸のアルメニア経由のルートとカフカース山脈を迂回する西岸のアゼルバイジャン経由のルート
発掘考古学では北カフカースでヤムナ文化の直前時代の車輪と青銅器が発掘されているので
西回りでの北上ルートが有力だと思われる
原アーリア人の勢力圏の拡大には或る法則があるんだよね
必ず銅と錫の産地がカバーされている
そう青銅器の生産地とそれを司る民を征服すること
西回りがアルメニアorアゼルバイジャン～ポントス＝ステップ経由でのルートで東回りがトルクメニスタン～カザフスタンのルート
西周り北上の集団は完新世の最温暖期に北上を開始して紀元前4000年頃に黒海北岸～南ロシアに到達した農耕牧畜のケントゥム語話者になり
東回り北上の集団はイラン高原に暫く留まり小氷期を挟んで1000年以上遅れて北カフカースからウ南ロシア・ウクライナ東部にサテム語話者として出現した
中央部を占めたイラン・アーリア系のサテム語話者は遊牧民となり
青銅器の武器と馬とチャリオットを駆使してケントゥム語話者を東西に分断してヤムナ文化からアンドロノブォ文化を創ったのではないだろうか？
家畜の大半は羊と荷車を引かせる牛は共通しているが馬とカザフスタンステップ由来のラクダの飼育とが特徴的である
埋葬方法は膝立屈伸仰向け葬で西側では横穴墓で東部は後のクルガンと共通する竪穴墓であり時代を降りるに従って竪穴墓が主流となっている
また身分階層の未分化もヤムナ文化の特徴であり明確な農耕牧畜民と戦士階級の差異は確認されていない
ヤムナ文化の元来の基層民はケントゥム語話者であり縄目文土器文化や球状アンフォラ文化を基層文化に持つことが推定される
次代のアンドロノブォ文化の担い手（サテム語話者イラン・アーリア人）侵略拡大のクルガン仮説を裏付けるものである
サテム語話者化した後期ヤムナ文化の基層民はスラブ語派やバルト語派の後の農耕スキタイを形成することになる
そしてケントゥム語話者はヤムナ文化の変質により北進ルートを逆進してロシア南部からカフカースのマイコープ文化の地域に取り残された
アナトリア仮説の誤りはマイコープ文化は印欧語族第二の原郷への途上の文化とすることであり、正確には原アーリア人に駆逐された文化のかつての中継地文化
民族的には原八ティを基層民族とし印欧語族が支配する構造
ケントゥム語というよりはややサテム語化の兆候がみられ黒海北岸で遭遇した原アーリア人（イラン・アーリア人）の
二輪戦車を導入している
また回帰途上のカフカースにはおびただしい青銅器遺跡を遺しているので冶金技術は高度であったと思われるが製鉄技術の獲得過程は未解明
アナトリアの原八ティの発明の可能性もある
暴れ馬に引かせた二輪戦車に革と金属（レザー＆メタル）で武装した屈強な男達が
ソーマ（大麻？）を吸引しハオマ（ケシの実ジュース？）をあおりキメまくって狂暴化して
へらへら笑いながら殺人、レイプ、略奪を繰り広げる古代のマッドマックスの世界だなｗ
完新世の最温暖期（BC5000年頃）に灌漑農耕と車輪（ろくろ）を発明したウバイド文化の人々が家畜を連れて北上を開始した
ザグロス山地を越えてカスピ海西岸をアルメニアを通過してBC4000年紀にポントス＝ステップに到達した先発組がケントゥム語派（R1b）
イラン高原に暫く留まりカスピ海南岸を東進し東廻りでトルクメニスタンを経由してBC2500年頃、遅れてポントス＝ステップに
馬と二輪戦車と共に出現したのがサテム語派（R1a)「原アーリア人」
その中で欧州を中心とする家畜羊の原種は
イラク北東部イラン北西部からコーカサスに生息するアジアムフロン（BC5000年頃に家畜化）
カザフスタンなど中央アジアから南ロシアに生息し遊牧民により家畜化されたアルガリ（家畜化年代は不明であるが遊牧民はBC3000年頃に農耕牧畜民から分離成立）
関係者にはモヒカン頭の方々も多数いらっしゃいますね
印欧祖語話者のプロトタイプを先・印欧祖語話者とすると、彼等はヤンガードリアス寒冷期の終了後
しばらくはペルシャ湾（エデンの園？）で初期農耕を営んでいたが完新世の温暖化によって
ペルシャ湾が水没し紀元前6000年頃イラク東部のザグロス山麓に移住した
しかし温暖化は西アジア地域の乾燥化を招き住民達は一定の収穫量の確保の為に灌漑農耕を発明した
この住民達は東地中海人にカテゴライズ（勿論便宜的に後世の括りで）される
彼等はシュメール文明以前の住民でセム語族との関係は希薄であったと思われる
その先・印欧祖語は膠着語であったと推定されるが数詞が安定しており豊富な事など
後の印欧語族の特徴と一致している点が挙げられる
数詞の発達は移住、流通活動に促されたものだと推定される
彼等は初めて「高い所」を意味するジグラットを建造（紀元前5000年頃）した人々（原エラン人）である
ジグラットは神殿であると同時に天水農耕に適した低地を襲う洪水から避難する為の建造物であったのだ
しかし度重なる水との戦いで彼等はイラン高原へ逃れ灌漑農耕の技術の獲得により安定した収穫量を得ることになる
原エラン語は古シュメール語と同様に傾倒不明の「孤立した言語」とされる
最近の研究では膠着語能格言語に分類されているようだ
原エラン語を先・印欧祖語と同定するにはかなり困難であるが北コーカサスまで北上した彼等は交易を通じて
カスピ海北方のウラル諸語族（膠着語対格言語）と接触したのではないだろうか？
移住と交易は数詞を発達させ対格言語化を促し、共通語としての屈折語の利便性の要求により
北コーカサスの地で印欧祖語が誕生したのだと思う
×傾倒不明→○系統不明
それに動詞や名詞の語尾変化で基本語彙数を減らしているし文法もスマートだ
法則さえ掴めばマスターし易い言語だと謂えるね
蛇足ながらよく日本人の気配り？で
主語を省略したり目的語を曖昧にする会話がされるけど印欧語族からは奇異に見られているだろう
日本にもかつて武家言葉があったけど明治以降、帝国陸海軍でヘンテコな使われ方をして
状況判断が混迷してたけどなｗ
紀元前3000年紀の青銅器時代の住民構成は意外とシンプルだったことが発掘考古学の調査で明らかになって来ている
従来の学説ではインダス文明との関連でドラヴィダ人の勢力圏との考えが主流であったが
人類学者達の地道な発掘調査によるとハラッパー人と共通する遺跡はアムダリヤ川上流部のショルトゥガイを北限として他には認められず
それ以外は東部地中海人（具体的にはアラム人とフルリ人）に属する人々の遺跡、遺骨、碑文であった
トルクメニスタン側ではアラム人で北東部のアムダリヤ川流域ではフルリ人が圧倒的多数であったのだ
ホラズムとは「フルリ人の土地」を意味し、アフガニスタン、トルクメニスタン、ウズベキスタンの「～スタン」はミタンニに由来している
例えばブハラ・オアシスにある地名フルミタン（ペルシャ語）は「フルリ人の土地」を意味する
紀元前1500年に西アジア・オリエントの地でミタンニ王国を建国したフルリ人はその1000年前は中央アジアで勢力を張っていたのである
しかもイラン・アーリア人（R1a)の母体集団（原アーリア人）との深い関わりが示唆されている
シュメルはなんで印欧語族じゃないんですか？
その設定だとエラム人は印欧語族なんですか？
シュメール語はエラム・ドラヴィダ語派と近縁ということになる
シュメール滅亡後、メソポタミアに覇権を確立したのはアフロ・アジア大語族に属するアッカド人などのセム語族である
以上の事からシュメール語は印欧語族とは直接の関係は無いが屈折語であるアッカド語の影響を受けたイラン高原のエラム語は共通語化（リングワ・フランカ）したのだろう
中央アジア南部においてエラム・ドラヴィダ語派と北方のウラル語族との長期に亘る接触により印欧語族との関連が指摘されるフルリ語・カッシート語が醸成されたのではないだろうか？
極めて高かったことが指摘されている
地理的にはセム祖語はアラビア半島で紀元前3000年以上前には存在していたとされ、原エラム語（紀元前4000年紀）の故地はスーサなどザグロス南西山麓である
その中間地点はペルシャ湾である
紀元前4000年紀に急速に発展拡大した原エラムは人類史上で重大な副作用をもたらした
それは印欧祖語話者の拡散である
イラン高原にはフルリ人以外に印欧祖語話者である原ヒッタイト・原トハラとも呼べる人々が居住していたのである
原エラムの拡大により東西に分裂した印欧祖語話者達は一方は後のヒッタイト人にもう一方はトハラ人になるのである
当時の印欧祖語はセム祖語と同じ屈折語であり、文法はS＋O＋V型であったと推定される
原エラムの灌漑農耕の技術を伝播され東遷したトハラ人はフルリ人を巻き込み紀元前4000年から3000年紀にはカスピ海南岸から
中央アジアを経由して現在の東トルキスタンまで移住しているのだ
そして北方のウラル語派との接触により対格言語化していくのである
すいません、下のに書いてありましたね
ちゃんと読めてなかったです
ヤムナハジメさんがCLな感じで
アンドゥノブォさんがSLな感じですか
ふへぇ、、、
エランさんが北上したのはカスピ海の西岸なんでしょうか？
そんで北コーカサスで印欧祖語ができた後に
さらに南に下ってからカスピ海の南から東西に別れたのかぁ
ちなみにウラルトゥさんは、出身地もご存知なんですか？
トハラがイラン高原から東進したという学説でもあるのか？
V・イワノフとT・ガムクレリゼの仮説として
エドヴァルド・ルトヴェラゼ著「考古学が騙るシルクロード史～中央アジアの文明・国家・文化」（日本語版2011年平凡社刊）で紹介されている
またL・S・トルストワの仮説によると
フルリ人の領域はイラン北西部のウルミエ湖からカスピ海南岸の地域で
中央アジア南部からアラル海沿岸地方と西アジアにおけるフルリ人の伝承、地名、部族名などの類似性を指摘している
また原アーリア人の移動経路については「カフカース～イラン～アフガニスタン」であり
イラン北西部に暫く在留していたことがミタンニ国起源の碑文（紀元前2000年紀後半）によって確認出来るとしている
×「考古学が騙る～」
↓
○「考古学が語る～」
18世紀まで徐々に寒冷化していた
ユーラシア内部では気候変動に伴う民族移動が度重なり引き起こされている
紀元前4000年紀前半の一次的な寒冷化は印欧祖語話者をカフカースからイランまで南下させた
紀元前3000紀年までの温暖化は印欧祖語話者（トハラ人）を東トルキスタンにまで東進させている
また紀元前2000年紀後半サテム語化した原アーリア人は（アンドロノブォ文化の担い手）は中央アジア・ステップで
馬の家畜化とチャリオットを発明し周辺を席巻したが紀元前1000年紀の寒冷化に伴い南下しBMACを滅亡させインドを侵略することになる
サンクス！
しかし、原アーリア人はいまでも簡単ではないルートを通って、よくインド亜大陸へ侵入できたものだ。
やはり牛・馬を多数伴っての移動だろう。
人骨の形質的分類やDNA抽出で得られるハプロタイプマーカーの分析に留まらず
土器、石器、青銅器、骨製品はもとより手工業製品、冶金に使われている技術の分析
住居、灌漑農耕・牧畜の遺構の具体的な構造調査や家畜（羊）と穀物（麦）の品種から原産地から現在地までの移動ルートの割り出している
例えば漁労から推測される気候変動の事実（中央アジア・オクサス川下流域での漁獲の中心が本来北方種であるはずのノーザンパイク）など・・・
おそらく西トルキスタンも現在ほどは砂漠化していなかったとは思うけど。
女性・子供も引き連れての長距離移動は困難を極めただろうね。
誰かシナリオ書いてよ
長い文を書いてる人は全部同じ人なの？
ほぼそれに沿って古代史を理解していけば良いと思う。
もちろん細かい点は違うところもあるだろうけど。
セム系のアラム人はホラサンのマルギアナにまで分布しており
アッシリアがアーリア系とセム系の境目ではなかったという事か
ホラズムからエトルリアと似た土器が出土したけど
紀元前にはアラル海とカスピ海は河でつながっていて
カスピ海からはヴォルガ河とドン河を経由すれば
黒海に出られるのでホラズムに海の民は来ていたようだ
ミヌシンスク盆地で紀元前3500年から2500年頃に存続した
アファナシェヴォ文化がトハラ人だとされる。
紀元前2500年頃にトハラ人はミヌシンスク盆地から
タリム盆地へ移住したとされ、おそらくこの民族移動は
中国の夏・殷・周の成立に影響を与えたと思われる。
紀元前2500年頃の寒冷期が原因かもね
ミヌシンスク盆地のアファナシェヴォ文化は新モンゴロイド？のオクネフ文化に取って代られている
寒冷地対応した新モンゴロイドの勢力が拡大したことは中国王朝の勃興にも関係しているね
それまで中原にまで進出していたコーカソイド系住民（太公望で有名な山東半島の斉は末裔か？）は衰退している
次の寒冷期は紀元前1000年紀でありタリム盆地は乾燥化しトハラ人は衰退しアーリア人のインド侵入の時期に当たる
紀元前2500年頃とすれば夏王朝成立との関係か。
東アジアから中央アジアにかけてのコーカソイドは、
結局新モンゴロイドに圧倒されてしまったのは何故かということについて興味がある。
なお、寒冷化すると東トルキスタンのタリム河・ホータン河は流域が広くなり、
ロブノールは拡大することが知られている。一概に乾燥化するとは言い切れない。
おいらもどっかでそんな話を見かけたんだけど
それって古代ギリシャのエウボイア島（エヴィア島）にある
「エレトリア」の土器じゃなかった？
じゃあ中国人はコーカソイドの文明を自分達の文明と信じて誇りにしてるの？
ちょっと哀れすぎるよ
トハラ人がタリム盆地に南下移住したわけだが
言うまでもなくタリム盆地にも先住民がいたはずで
追い出された先住民どうしの民族移動の玉突きで
黄河流域には多くの民族が逃げ込んだはず
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%97%8F#.E3.82.BF.E3.82.A4.E6.97.8F.E3.81.AE.E7.99.BA.E7.A5.A5 中でも陝西龍山文化はシルクロードの東の起点と目されている
中国古代文明最初期での青銅器使用と牧畜が発達（中央アジア原産の羊の飼育）、階層分化が進んだ家父長制社会であったと推定される
完新世の最温暖期の黒海とカスピ海の水面シミュレーションです（＋30メートル）
ttp://flood.firetree.net/?ll=45.5679,43.5059&z=10&m=30 確かに繋がってますね！
オーストラリア大陸を南北に縦貫してたのが「エロマンガ海」
ヤンガードリアス寒冷期後の完新世の温暖期は氷河が融けて黒海、カスピ海、アラル海が巨大な淡水（汽水？）湖に成っていたと仮定すれば
アラル海を河口に持つオクサス（アムダリヤ）河には紀元前4000年紀にノーザンパイクやチョウザメやサケが大量に獲れてても不思議は無い訳だ
そして広大な平原には家畜の原種であるムフロン（羊）もオーロックス（牛）もターパン（馬）も生息するとても豊かな土地だったんだろう
困難を乗り越えて集団で移住する価値は有っただろうね
湖周辺の降水量自体も違ってたのかな。でもアラル海の島は,仮に湖面が今から数十年前と比べても高かったとしたら、あんなに大きくないと思うw
へー、クロポトキンっていう都市があるのか
ソチも近いなぁ
自分なりに考察するにローマ・キリスト教原理主義が大きく影響してると思う
出アフリカ後、四万年に亘ってアラビア半島北部、ペルシャ湾で歴史を共有してるし
言語的にも語彙の違いは有れども屈折語、S＋O＋V型文法である共通する事実に関わらずである
さらにイエス。キリスト自身がアラム語話者であった事実も敢えて語られることも憚れている
アーリア優性説など政治宗教的臭いがプンプンしてると思う
言語的にも印欧祖語の古型（アナトリア語派のヒッタイト語、トハラ語など）と語彙の違いが有れども共に屈折語、S＋O＋V型文法である事実にも関わらずである
イラクを支配したがイラクはイラン化しなかった
その後こんどはアラブ人がイランを征服してイスラム化したが
アラブ化はせずペルシャ語やクルド語とアフガン語とかが健在
アラブに征服されるとアラブ化していった
一方スペインはアラブ征服されたが完全にアラブ化しなかった
イエスは世間的にはヘブライ語話者と思われてると思う
君はイスラームとアラブを混同してないかね？
イスラームは当然、宗教でアラブは宗教でも民族でもなくサダトさん達が提唱した概念
そしてアラビアは言語（正確にに言えばリングワ・フランカ）であり文化
１．キリスト教から見た異端 ユダヤ・イスラムがイエスをただの人間として絶対的救世主と見ていない点
２．何となく先進国から見た途上国の汚いイメージ
３．ヤペテの子孫こそが中東地域を支配するという方向性に持っていく為
フランク王国の聖杯伝説、後代の中世に作られたロンギヌスの槍の偽物の保管など
お盆も近いのでお盆ネタをひとつ
お盆が仏教の盂蘭盆に由来していることは広く知られている
語源はサンスクリット語の「ウランバナ」とも古代イラン語（アヴェスター語）で「霊魂」を意味する「ウルヴァン」とも言われている
印欧祖語（原アーリア語）話者ではあらゆる自然現象を起こす霊的存在である「フラワシ」が信仰され、祖先の「フラワシ」即ち「祖霊」を迎え入れて祀る宗教行事が行われていた
この「祖霊」を迎えて祀る宗教行事は紀元前1000年紀後半に気候変動により南下したイラン・アーリア人達が真夏の一時期に豊かな大地として蘇る遥か北方のステップ地帯を訪れ
かつてそこで暮らした先祖達（アンドロノブォ文化人）を偲んでいたのが源流であったのだ
「大地の子エイラ」は旧石器時代を舞台の、一人の旧人に育てられた新人の少女がクリミアからフランスに行く話だけど、ちょうどその東進版だな
黒海とカスピ海とは繋がっていなかったけど、
カスピ海とアラル海とは可能性があることはある。
ミニスカの少女が旅をする物語らしい、、、
【考古学】青銅器時代の若い女性のグローバルな生き方が判明 旅人や客人を手厚くもてなす風習が広がった影響か [転載禁止](c)2ch.net
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432591927/1
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%B3%E8%A1%97%E9%81%93 その赤子はBIGに成ることを夢見て砂利風呂に入るが間違ってトカラ馬の種馬になってしまうお話し
いいところに目をつけましたね
ちなみに「エクトヴィズ・ガール」を英語で検索すると
綺麗どころから残念なのも含めて
北欧女子のコスプレが見れるらしいですよ
よくわかんないですけど
昔のクルガンに葬られてた人たちは
肌は白くなかったそうですよ
太公望チベット出身説ってあるんでしょうか？
ワロタ
ご先祖様が帰ってくるんじゃなくて
ご先祖様のところに帰っていくんですね
なるほどぉ
まあ馬という飛び道具があったけど
知見としては貧しくて悲しい限りだ
西域南道は、たかだか紀元前2世紀頃に天山北路、天山南路は紀元前後に開かれたに過ぎない
人類史にとって重要かつ大きな意味を持つのは「草原の道」に他ならないのに・・・
はるか紀元前2000年紀には機能していたし人種、文明の伝播経路として一番注目されなければいけないにも関わらずである
紀元前5世紀頃からの匈奴の隆盛、突厥にはばまれた漢人側の主観（西洋人ヘディングらによる偏向研究）により人類史上の重要度の比重が捻じ曲げられていることは誠に悲しい
つい最近まで歴史＝文化史、まあ気が利いて民族史だったからね
冒頓単于がはじめてゴビ砂漠を越えて丁零を征服して高原を統一した
匈奴の配下となる事を拒んだ大月氏は天山北路で西へ移動して
サカ族らを南へ追い払った
大月氏とサカ族はカスピ海北岸と黒海北岸には移住しなかった
アンドロノブォ文化と類似することが指摘されている
しかし紀元前1000年紀の後半に発生した気候変動（南シベリアやモンゴル高原の寒冷化と乾燥化、ゴビ砂漠の形成）は
遊牧民族の南下移住を促すことになる
イラン・アーリア系について言えば月氏（匈奴以前の月氏は強大）、スキタイ（サカ族も含む広義での）の勃興である
南シベリア・ロシア領トゥバ近郊アルジャン古墳（紀元前800年頃）の発掘の成果により先スキタイとも呼べるカラスク文化が確認されている
そして2005年、モンゴル西部オラーン＝オーシグ遺跡の発掘によりヘレクスルの構造（スポーク型）、動物文様の使用、馬頭骨の出土例など両者が
極めて類似していることが指摘されている
さらにアルジャン古墳から出土した武具と馬具の青銅製品の多くが、黒海北岸・北カフカスにスキタイが出現する直前の先スキタイ時代の青銅製品と
極めて似ている点（先スキタイ文化の広範囲分布）
馬の機動力は古代におけるトラフィック・イノベーションである
オリエントに追い払って黒海北岸に移住したとされるが
スキタイを追い払う以前のマッサゲタイはどこにいたのだろうか？
大月氏に追われたサカ族らは南のインド方面へ逃げたが
スキタイは南ではなく西へ逃げたからマッサゲタイは
大月氏と違う方角から攻めてきたようだ
キンメリア人は東からスキタイに攻め込まれたとされるが
西のパンノニアとかへ逃げずに南のオリエントへ逃げた
キンメリアの西にスキタイに匹敵する勢力が存在したようだ
有力な説とオモシロ説を3つ程
①黒海西岸からルーマニア、バルカン半島北部にトラキア人（ダキア人を含む）が強大な勢力を張っていたので
黒海東岸ルートでオリエントに逃れたという説
②スキタイに攻められたキンメリア内部でクーデターが発生し、徹底抗戦を主張する支配者階級はスキタイに全滅させられて
被支配者階級のキンメリア人達が船で黒海東岸伝いでアナトリアへ逃れたという説
③スキタイに攻められたキンメリアが正面衝突を避けようとしてコーカサス独特の地形に錯誤してカスピ海東岸に出てしまい
南下してオリエントに迷い込んでしまった説
カフカス山脈を越えてオリエントで略奪していたので
手薄になった本国をスキタイに攻め込まれたという説もあるね
サカ族もグレコ・バクトリア王国を滅ぼしてバクトリアに軍の大部分を
駐留させていたので本国が手薄になりそこに大月氏が攻め込んだとされる
この奇遇がなければ大月氏はサカ族と匈奴の挟み撃ちになって滅んでいたか
移住を諦めて匈奴の配下となっただろうから匈奴の戦力が増強されて
漢が短期間で滅んだかもしれないし漢と大月氏が同盟したかもしれない
周りの部族からは「スキタイは信用できない」とハブられてるし。
アガテュルソイは移住しなかったキンメリア人みたいだな
黒海北岸に移住せずに中央アジアに残ったサカ族みたいだ
ダレイオスの遠征の記述にはタウロイは登場するが、ギリシャ植民者が築いたとされるボスポロス王国の記述が無い。
まだこの頃はギリシャ人の黒海における活動は本格化する前だったのか？
その意図は何だったんだろうね？たぶんお察しかな・
マッサゲタイ＝大月氏説を念頭においてると混乱を誘うだけ
最近では論拠が乏しくかなり劣勢な説である
第一にマッサゲタイの元々の居住地はヘロドトスの記述に基づくと「カスピ海に注ぐアラクセス河の東のかなた」とされているが
ヴォルガ河とするかオクサス河（アムダリヤ河）とするかで位置関係で南北に大きく相違が出てくる
近年の調査でカスピ海東部に河口を持つ古いアムダリヤ河の川床跡が確認されているからである
ゆえにこの問い掛けはナンセンス
そこがおそらくスキタイの原住地だったのだろう
スキタイがインドに南下しなかったということは
マッサゲタイは南から北上したのかもしれない
分類すると大西洋サケ属のブラウントラウトの地中海・黒海型亜種と同定されている
アラル海に河口を持つアムダリヤ河がこの種のトラウトの東限とされているのである
ブラウントラウトは大西洋サケ属の陸封型の種として5万年前に分岐している（現在生息するのトラウトとしてはかなり古い種）
最終氷期の頃に地中海まで南下して完新世の海面上昇で黒海、カスピ海にまで生息域を広げたのであろう
そして重要なことはアムダリヤ河の本流がウズボイ水路としてカスピ海に注いでいた事実が内陸の河川にアムダリヤ・トラウトを残した最大の理由である
古代ホラズムは中央アジア河間地域であり豊かな水の恩恵を受け新石器時代にはケルテミナル文化（紀元前5000年から2000年紀）
があり、漁労・狩猟文化であったとされている
そして時代は降るがS・P・トルストフの研究によりヌクス近郊ベシュトベ摩崖の岩面画に描かれている船は紀元前1000年の西アジア・
フェニキアの船と酷似していると指摘されていることは興味深い
イソップ物語の原型は新石器時代から青銅器時代にかけての黒海沿岸（バルカン半島、アナトリア、コーカサス）
に有るみたいだね
バクトリアに入植させて州都をバルフと命名したとされるけど
バルフの人は船でアムダリアとカスピ海とヴォルガ河とドン河を
経由して黒海に出て故郷と連絡出来たのだろうか？
セレウコス朝のセレウコス1世はヴォルガ河とドン河の間に運河を
構想したとされるので当時この水路は利用されていたようだ
理由はラピスラズリにあるらしい
ラピスラズリは準貴石としてオリエント世界では高値で取引され莫大な利益をもたらした
さすが貿易商社の元祖フェニキア商人は商魂逞しいｗ
環境考古学をもっと勉強しろ。
感慨深いな
1980年代、世界中の秘境に足を踏み入れるのは探検隊か日本の商社マンかと言われていた・・・
七三分けの髪型で銀ブチ眼鏡にスーツを着込みアタッシュケースに現ナマを詰め込んで世界を又にかけていたな
どんな交渉術を使ってたのだろう？
現在で言うレバノン商人な。
タウロイの正体はトロイア（イリオスのドーリア語名）の残党（末裔）だろ
アガメムノンを信仰するミケーネ文明に連なるイリオスは紀元前1150年頃「海の民」ドーリア人（ギリシャ）によって滅ぼされた
タウロイはドーリア側のミケーネ人の末裔に対する呼び名であろう
タウロイはアガメムノンの娘イーピゲネイアを崇拝し海賊団を組織して黒海上で捕えたギリシャ人を生贄にしてたという
どういう根拠で？
自分の妄想が多いんだよこのスレは。
それはお前の妄想だろ？
タウロイはペリシテ人とかの同類でおそらく彼らが船でホラズムと
交易していたわけですね
ソースは？
キンメリアとしての遺恨があったからだろうと考えた。
その頃にフェニキア人が来てた履歴って残ってるんですか？
旧大陸ほぼ唯一のラピスラズリ産地なんですよね。
だから古くから交易関係が確認できるというｗｗ
トロイアの末裔を中心にや東部地中海人系とキンメリア遺民などの混合体が黒海で海賊化した連中だろ
ギリシャ系を目の敵にしてたことは間違いない
タウロイの国＝タウリカ
古いエジプトの遺品なんかにもラピスラズリの飾りがある
古アッシリアの錫なんかもこの辺りが産地として想定されてたり
その中でフェニキアっていうのが気になるなぁ
彼らは錫の産地には目がない
サルゴン2世の王宮の高浮彫に紀元前8世紀のフェニキア商船が描かれている
これはベシュトベ（紀元前1000年）の岩面画と同様に、1本マストの1枚帆と船首・船尾に固定したロープが特徴である
フェニキア船は船首が馬の首のように高く、船尾は馬の尾のように低くなっていた
岩絵の船の形式か、なるほどぉ
フェニキア船のヒッポイの由来はなんとなく想定できているのですが
気になるのはその年代
実はおいらは逆方向の伝播を仮説として持っているわけです
フェニキア人の原郷が中央アジアにあったとすれば後のソグド人（商人）と同根！
それにフェニキア文字がアラム文字よりも印欧語の表記に適していたことを考えると
フェニキア人の謎は深まるばかり
だから、それ（フェニキア人の原郷が中央アジアにあった）が妄想なんだよ。
どういう歴史的根拠があって言っているわけ？
中央アジアの人がフェニキア船を知っていたという話
答えになってない。
フェニキア人の原郷が中央アジアなんだろ？
早く説明してくださいな。
おいらアホだから歴史的根拠っていうのがよくわからないのですが
何があれば歴史的根拠になるんですか？
レス内容を良く読め
だれも「フェニキア人の原郷が中央アジアにあった」説を支持していない
面白がっているだけだぞ（笑）
それを鬼の首を獲ったようにはしゃぐ姿は先程みんなにコテンパにされて余程口惜しかったと見える
マッサゲタイ＞スキタイだろう
キュロスを返り討ちにするほどだし
コイツは誰かの冗談交じりのアザラシの件でも自分自身が理解もしていない「環境考古学」を振りかざしてたっけ
難しい言葉に酔う権威主義者丸出しだぞ
お前ほどいい加減な人間ではないよ、ニート君。
＞291 ：世界＠名無史さん：2014/05/11(日) 20:57:59.09 0
＞フェニキア人は地中海全域に自分たちの遺伝子をばらまいたようだ。
＞ 例えばマラリア耐性のある遺伝子とか。
何にせよ京都大学学術出版会『西洋古典学事典』を買って
きちんと読みこなすことだ。
通常の知能があれば、誰にでも出来ることだ。
よいな。
そのほかには？
さすがニート、御苦労なことだな。
いつもそれを書いているな。
少し古くないか？
松原先生たちには悪いが。
「SCIENCE」や「NATURE」は日々新しい研究成果を発表しているぞ。
それで？
今後、煽り禁止。
ジキルとハイドを演じなくてもいいよ。
そもそもこんなスレはよほど興味がないと書きこまないから。
よく知っていることは認めるが、発想が飛んでいる面があるから気をつけて欲しい。
つらつらウイィキペディアをみていたら
トロイの始祖ダルダノスが、ハルモニアの兄弟という説もあるみたいだ
ということはカドモスさんとも兄弟なのかぁ
黒海北岸の遺跡からアカイアやヒッタイトの文物が出てきた話は聞かない。
トロイにアマゾネスの援軍が来た、と言うのはあくまでも伝承だろう。
おそらくmass-sugdaで「大ソグド（スキタイ、サカ）」の意。
ベヒストゥン碑文のうち「海/川の彼方の（para-draya）サカ」「尖り帽子の（tigra-xauda）サカ」
「麻薬を飲む（hauma-varga,Amyrgioi）サカ」「ソグドの彼方の（para-sugdam）サカ」のどれか。
彼らがその彼方に住むという「アラクセス川」は、ヴォルガ川やアラス川ではなく、
10世紀頃までカスピ海へ注いでいたアム川の支流をいう。スキタイが西へ渡った方はヴォルガ川。
アレクサンドロスが来た頃にもいたが、前2世紀には衰えてアラン人やパルティアに合流した。
タウロイ＝キンメリア直系説は学術的に証明されていない
「京都大学学術出版会：悲劇全集3 エウリピデス／丹下和彦 訳」収録『トロイアの女たち』、
『タウロイ人の地のイピゲネイア』で示されているトロイとタウロイの連続性を否定する根拠にはならない
また、タウロイ＝トロイ後裔説の物的傍証としては
クリミア半島東部のクル・オバ遺跡で発掘されたスキタイの金製品はアカイア人の一部であるイオニア人による彫金であること
これら金製品は黒海沿岸のアカイア遺民（ミレトスから入植したイオニア人）により生産され、スキタイとの交易でスキタイの王侯貴族のもとに移った品物である
記述は正確に！
○16世紀頃までカスピ海に注いでいたアムダリヤ河（オクサス河）の本下流部であるウズボイ河
先スキタイ・キンメリアの遺跡からはヒッタイトやアカイアとの交流・交易の痕跡は見つかっていないと思ったが
トロイの後裔ならアカイアよりもヒッタイトに近いはずだし。
トロイ戦争は異民族間での戦争ではなく、広義としてののギリシャ人同士（先発南下組アカイア人と後発南下組のドーリア人）
の戦争であり、地理的にはダーダネルス海峡のエーゲ海に面したアナトリア半島西端部
同時代のヒッタイトは「紀元前1200年のカタストロフィ」の原因とも言える地震と気候変動で衰退期に入っていた
飢饉によるミケーネ難民の暴動ははヒッタイト滅亡の要因のひとつであり「海の民」は天変地異や暴動の象徴に過ぎない
その証左としてアッシリアは無傷でありエジプトの被害は軽微であった
ギリシャ・アルカイック期初期の典型的造形モチーフである鷲グリフィンの飾りが施されている
また通称：シュルツの4号墳から出土した銀鏡（紀元前7世紀）にはエレクトラム（金と銀の合金）で
ギリシャ風のスフィンクスと鷲グリフィンそして二頭のライオンを従えた有翼の女神アルテミスの文様装飾が施されている
トロイはヒッタイト傘下にあってアカイアと敵対していた、という話だと思ったが。
ちなみに素人馬鹿のシュリーマンが不覚にも第Ⅶ層Aを破壊しちまったからな
イラン・アーリア系遊牧民が恍惚感・幻覚を求めて服用した「ソーマ」と関係あるのかな？
ちなみにスキタイのグリフィン図像には二系統あって
ギリシャ系とペルシア系の二つがそれぞれ伝承された後
なんと獣神合体して別の生物に生まれ変わるというイベントが発生したらしいです
鉄剣やアケメネス朝ペルシア製の金の壺や銀のリュトンとともに奇妙なグリフィンが出土している
それは初期スキタイの装飾法である鷲グリフィンと後期スキタイ美術の特徴である大きな鹿の枝角を持った奇妙なグリフィンである
研究者によると再生への願いが込められているとのこと
イラン・アーリア系遊牧民はフェルトで覆った三角屋根のテントの中に焼けた石を置き、その上に大麻の実を敷き詰め
サウナ風呂にしていたそうだ
恍惚の表情で大声をあげてたらしい
まああちらは大麻でなくセージブッシュの葉だけど。
スキタイの伝統なんだろうか、、、
しかもカクテルドラッグときたもんだｗｗ
【考古学】スキタイの黄金の埋葬品を発掘、「世紀の大発見」 服の縫い目までわかる装飾に、麻薬の儀式の痕跡も。ロシア南部 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1432768677/1
＞埋蔵品が最初に発見されたのは2013年の夏のことだった。略奪を防ぐため、これまで情報が伏せられていたのだ。
これは賢明な判断だったね
で紹介した「シュルツの古墳群」では何と発掘したシュルツ本人（ドイツ系測量士）によって盗掘され大半は金のインゴットに鋳つぶされて売られてしまっている
●戦闘チャリオットに尖がり帽子
なんか似ている
エジプトに侵入してヒャッハーしたヒクソスは
一般的にアフロだったとされていますね
5000年の昔からユーラシアを東西に繋ぐ快適なハイウェイは「草原の道」であつたにも関わらず
軍事的、政治的理由により困難な「オアシスの道」を利用せざるを得なかった漢族の苦渋が読み取れる
さらに紀元前1000年にはインドと黒海を経由して地中海世界とを結ぶ「インドの道」があった
インダス河を遡りバクトリアを経由しオクサス河からカスピ海へ抜け黒海を渡る水上交通を最大限に利用するルートであり
権益は海洋民族（フェニキア人？）とアッシリアからそれに続くアケメネス朝ペルシアに握られていた
アレクサンドロスの狙いは経済物流のパラダイムシフトであったのだ
ヒクソスの正体はアフロ・アジア語族北西セム語話者のアムル人（古バビロニアを建国した民族）で異論はない
文化的にはクレタ島ミノア文明の影響と軍事的には戦車と複合弓の使用が気になるところ
総合的に考えれば、ヒクソスはエジプト第2中間期初頭第13王朝頃のエジプト内部のアジア人傭兵集団ではないかと思う
故地がフルリ人のミタンニに圧迫された（この時、戦車と複合弓の技術を取得）アムル人が主体だったのだろう
印欧祖語がサテム化する前のヒッタイト語派、トカラ語派に続く消えた第3の語派の可能性もある
アファナシェヴォ文化はモンゴロイドを主体とするオクネフ文化により断絶している
カキコの時系列が証明している
＞71 ：世界＠名無史さん：2015/08/09(日) 09:03:10.19 0
＞アファナシェヴォ文化ではトカラ語を話していたという説は証明されていない
＞印欧祖語がサテム化する前のヒッタイト語派、トカラ語派に続く消えた第3の語派の可能性もある
＞ アファナシェヴォ文化はモンゴロイドを主体とするオクネフ文化により断絶している
低レベルなあちらの巣（スレ）に引き籠っててください
お願いします（笑）
ヒッタイトを襲撃し滅亡させた、ってことになるのか？
海の民はモヒカン姿だったそうです
あれ、なにしに行ったんでしょうねｗｗ
しばらく前に確か「狛犬の道」みたいな展示を
どっかの美術館がやってたんだけど
あれどういった内容だったんだろうなぁ
ペルシャとの繋がりがポスターにしてあった気がするんだけど
獅子と狛犬―神獣が来たはるかな道
ttp://www.seigensha.com/newbook/2014/08/08110512 おおくの神社の鳥居の先で参拝者を出迎えてくれる「狛犬」。
本書ではわが国の特徴的な獅子、狛犬像とともに、エジプト、中央アジア～中国などの神獣も紹介し、
ユーラシア大陸から日本まで、日常の中にひそむ文明の交流の一端を明らかに。
デザイン：大西和重、大西未生
MIHO MUSEUM展覧会公式カタログ兼書籍
ゲロノイ（ギリシャ由来の）、ゲロノス人に関してはヘロドトスの記述によるとギリシャ人の子孫とされているが
逆に南下移住前のギリシャ人のルーツ民族である可能性も考えられる
紀元前4900年から前3500年頃、ロシア西南部のヴォルガ川中流域に存在したクヴァリンスク文化の遺跡から出土した腕輪や首輪の類は
同時代のバルカン半島からの輸入品であり、ステップ地帯からバルカン半島東北部にかけて広く発掘されている上部が馬の頭の形をした笏も出土している
ゲロノイはギリシャ人とルーツを同じくする人々の末裔であろうと思う
ヒッタイトを滅ぼした勢力はヒッタイトにかなりの恨みを抱いていたのではないか？
1000年前までライオンはバルカン半島やコーカサス、中央アジア南部にまで生息してたみたいだし
旧石器時代にはより北方種のホラアナライオンがロシアにまで生息していたし
ギリシャ神話に出て来るネメアの獅子はその生態からヨーロッパホラアナライオンに比定されてるみたいだよ
レスの盗用は止めなｗ
印欧語族・サテム語派に分類されるフリギア語の話者であり紀元前12世紀頃、ヨーロッパ方面から
アナトリアに侵入したと考えられている
ケントゥム語派のヒッタイトがかつて東から西へ移動して来たのに対して逆の移動方向である
失われた言語フリギア語は同じサテム語派に属するバルカン諸語、ギリシャ語派と近縁なのかもしれない
おぉお、これは勉強になりました
銅器時代の文化的繋がりがあるのかぁ
他が有名すぎて気づかなかった
どうやらヘラクレスさんのカブリ物は伝統芸らしいです
トロイ側アイオリス人はヒッタイトでアヒヤワ（海の民を構成していた）とされるアカイア人の一派であり
同じ広義のギリシャ人（ドーリア人？）に攻撃されたのである
「イーリアス」はホメロスの創作物語であり同じアカイア系であるイオニア人のアテナイによる鎮魂贖罪に他ならない
なおトロイ戦争の年代は同時代のエジプトの編年法の重複問題があり従来の紀元前1250年頃から最大で200年新しくなる可能性も有る
アカイア連合とヒッタイト帝国の局地戦として
トロイの町の攻防戦があったと思った。
のどこをどう読んだらそんな解釈になるのか？
トロイ戦争が「アカイア連合とヒッタイト帝国の局地戦」なんて誰の寝言だ？
トロイ戦争は異民族間での戦争ではなく、広義としてののギリシャ人同士（先発南下組アカイア系アイオリス人と後発南下組のドーリア人）の戦争
世界最古のことばフリギア語はサテム語なのかぁ
やつら、なんであんなにパンが好きなんだろう、、、
正確にはギリシャ人はアイリオス人、イオニア人、そして後発南下組のドーリアの三派に大別される
アカイア文明とは？
フリギア語はへレニック語派と最も近い関係にあったと考えられる
またヘレニック語派に含まれサテム語派に分類される古代マケドニア語、トラキア語、ダキア語などはフリギア語と近縁であったと指摘されている
カタストロフでヒッタイト帝国とアカイア連合は崩壊した。
ドーリア人がギリシャ半島を南下してきたのはその後。
アイオニアン・スケール：C D E F G A B（いわゆるメジャー音階で明るい印象）
ドリアン・スケール：C D Eb F G A Bb（マイナー7th音階で憂いを漂わせる印象）
同じギリシャ民族の音楽文化とは思えない程、異質である
アカイア連合ＶＳトロイ＆ヒッタイト帝国
ギリシャ半島の諸都市を糾合したアカイア連合が
アナトリア半島のヒッタイト帝国の西端に位置するトロイの街に襲い掛かった
トロイ戦争は
異民族間での戦争ではなく、広義としてののギリシャ人同士（先発南下組アカイア系アイオリス人と後発南下組のドーリア人）の戦争
ドーリア人・アイオリス人・アカイア人・イオニア人でしょ
合わせて四派ではなくて？
三派でよろしい（ミケーネ文明の担い手は先発南下組アカイア系と推測されるが不明）
ミケーネ文明は「海の民」により壊滅しその空白地帯にアイリオス人、イオニア人が勢力を伸ばした
そこに後発南下組のドーリア人が侵攻して来てトロイ戦争が勃発した
トロイはアイオリス人の都市トローアスのことであり、トロイ戦争以前の時代即ちアイオリス人入植の更にもっと前の時代であるヒッタイト支配下ではヒッタイト側からウィルサと呼ばれていた
アイオリス人とアカイア人が同じ色分けながら別集団のような動きになってるけど
しかもイオニア人はその二集団とは別の色分け。
あなたの解説とは整合してないように思われるけど…？
この話のネタはプサムテク1世（プサメティコス1世）らしいが
「青銅の人間」は実はアンドロイドだった説みたいのはないのかな、、、
ちょっとだけアトムも出てくるんだが
ミケーネ文明期、暗黒時代、初期アルカイック期、後期アルカイック期とでは勢力分布が大きく異なる
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/AncientGreekDialects_%28Woodard%29_en.svg 破壊活動により悉く壊滅消失し、この時点で現代につながる『ギリシャ人』がギリシャに到達したと推定されている
仮に現代につながる『ギリシャ人』を原ギリシャ語話者とするならば
原ギリシャ語話者からミケーネ文明を担った人々の方言、アカイア方言、アイリオス方言、イオニア方言と次々に分化していったのだろう
そしてドーリア方言話者の侵入によってギリシャの暗黒時代は始まったと言える
01巨人 41,758人
02阪神 39,934人
03福岡 34,752人
04広島 29,024人
05中日 28,097人
06日公 26,995人
07横浜 25,102人
08大阪 24,883人
09楽天 22,505人
10西武 21,997人
11東京 21,629人
12干葉 17,852人
文明の鏡といえるギリシャのご先祖様までもがヒャッハーしていたのか・・・
働かないけどカネ貸してくんない？
借りたカネ？何それ？？？
それなら「ミケーネ文明の時代」と表題があるだけで詳細不明
ただしドーリア人の動きを示す矢印には「12cころ」
アカイア人の動きを示す矢印には2ヶ所「14cころ」と「11cころ」とあり
アイオリア人とイオニア人の動きを示す矢印には何も付記がないから
これがミケーネ文明の時代と同時期という意味かな？
・２０１５年上半期…＋８兆１８３５億円
＜内訳＞
・貿易収支…ー４２２０億円
・サービス収支…ー８７２３億円
・第一次所得収支（所得収支）…＋１０兆５１１４億円
・第二次所得収支（経常移転収支）…ー１兆３３６億円
誤爆かな
ttp://2.bp.blogspot.com/-yE7JerHz_rs/Ub2ATDVh7II/AAAAAAAABP8/74kzZoBAMuI/s1600/DSC_5289.jpg 古代ギリシャ語を含むヘレニック語派が古代バルカン諸語から分岐したのが遅くとも紀元前2000年頃と考えられている
（ちょうど原ギリシャ語話者のギリシャ侵入の時期）
古代バルカン諸語がバルト・スラブ語派を含む印欧祖語（先イラン・アーリア語）から分岐したのが紀元前4900年頃が推定されている
クヴァリンスク文化（紀元前4900年頃）→スレドニ・ストグ文化（紀元前4500年～3500年頃）→ヤムナ文化（紀元前3600年～2200年）
とヴォルガ川流域からドナウ川河口域までというように黒海を西廻りで徐々に南下して来ているのだ
そしてヘレニック語派の原ギリシャ語話者が突如ギリシャ領域に破壊的侵入をしたのが紀元前2200年頃とされている
(´∇｀)♪v(*'-^*)^☆（n‘∀‘)η
(*´-`)(*´-`)(*´-`)
ドーリア人のギリシャ半島への南下はカタストロフの後で時期的に合わない。
トロイ戦争の年代は同時代のエジプトの編年法の重複問題があり従来の紀元前1250年頃から最大で200年新しくなる可能性も有る
その根拠が有れば示してくれ
ギリシャ至上主義を謳い上げたいホメロスの妄想願望は無しだぞｗ
ギリシャ半島の諸都市を糾合したアカイア連合軍が
アナトリア西部のトロイの町を攻撃した。
考古学上、古代ギリシャにおいて初めてポリスが出現するのは紀元前700年代になってからである
アテナイやスパルタのように市民が3万から4万に達したのは特別であり、通常は数千人規模であった
複数のポリスが統一というにはあまりにも緩やかな枠組みを形成した例もあるがこれは「エトノス」と呼ばれていた程度である
歴史上確認出来る最古のギリシャ全土をカバーする同盟は紀元前7世紀に始まる隣保同盟（Amphictyonic League）であった
ドーリア方言ではないからトロイを征服したのはドーリア人ではなさそう
ドイツの兵役代替社会奉仕義務は、給料は日本企業のフリーターより低いが、老人や病人、
障害者に対する本物の責任があり、お客に熱いコーヒーを出すような責任だけではない。
それでもそのとき僕たち奉仕勤務者は話しあった。これ以上搾取されるのは嫌だ。給料を
増やしてもらうか（食費になる）、ストライキをするかだ。もちろん要求は無視された。
そこで、一日ストライキをした。老人は横になったまま、障害者は座ったまま、病人は
病気であるままほっておいた。
アッシリアの勢力が拡大しつつある形勢でトロイ戦争のような戦争が起きる環境は無い
フリギアの有名な王様ミタさんは
トラキア部屋出身という噂もあるようですね
ウィキペディアを見ていたら
髪結いの方がみたロバ耳は
こんな説もあるようでしたが意味がよくわかりません。
サラ・モリスは、ロバの耳はミラのTarkasnawa（ギリシア語でTarkondemos）王によって設けられた
ヒッタイトの楔形文字とルウィ語（Luwian）の象形文字の両方で刻まれた印章にある青銅器時代の王族の象徴だったと論証した。
この関連では、その神話は異国風の象徴をギリシア人に対して正当化しているように見える。
ヒャッハーに成功した者にだけ未来は約束される
しかしそれが永遠に続くとは限らない
君の説明は不十分で誤解を招く
紀元前1200年のカタストロフ以降、アナトリア半島西岸一帯はエーゲ海東岸を来たから
アイオリス人、イオニア人、ドーリア人が入植していたが紀元前700年頃ヒッタイトの後継国家
であるシリア・ヒッタイトの衰亡に乗じてアナトリア中西部にリュディアが勃興する
リュディアは東西貿易の中継地として当初はギリシャ諸ポリスと友好的でありアポローン神を信仰し
首都サルディスにはアクロポリスが建設されていた
またギュゲス王はフリギアのミダス王と同様にアポローンの聖城デルポイに奉幣しギリシャ文化圏に属していたのだ
考古学的物証として世界最古のリュディア貨幣（紀元前6世紀頃）このエレクトロン製貨幣の鋳造にはギリシャの冶金術
が使われギリシャの強い影響が見られる
最後のリュディア王クロイソスはイオニア人ポリスとは敵対したがスパルタとは最後まで同盟を維持していたがリュディア・スパルタ連合軍は
アケメネス朝ペルシアに敗れ滅亡したのであった
以上より考察するに親スパルタであるリュディアはドーリア系であった可能性すらある
×アナトリア半島西岸一帯はエーゲ海東岸を来たから
↓
○アナトリア半島西岸一帯のエーゲ海東岸を北から
結婚と恋愛は別物という考え方があるようで、世の中ではそういう人をチャラ付いた人というんですよ。
将来、結婚する相手が居るならば、その人とのみ付き合って結婚というのが筋でしょう。
貴方は結婚する相手であって、恋愛する相手ではない。と言っている様なもの。
手垢まみれの女で、しかも結婚までは御相手の事は頭に無く、自分の好きな人と付き合ってきた女と結婚するほど奇特な人は居ないでしょう。
いわば、お相手に対して極めて失礼な考え方で過ごしていますよね？
結婚相手として候補に上げられている方々は馬鹿にされているよ。
お相手の家に嫁ぐのだから、自由恋愛意外だと、馬鹿にしているというほか無いでしょう。
周りが自由恋愛のように環境を意図的に作って結婚に持ち込むとか、よくやっているけれど、相手を馬鹿にしすぎ。
イオニア人、ドーリア人が入植していたが紀元前700年頃ヒッタイトの後継国家であるシリア・ヒッタイト
の衰亡に乗じてアナトリア中西部にリュディアが勃興している
リュディアは東西貿易の中継地として当初はギリシャ諸ポリスと友好的でありアポローン神を信仰し
首都サルディスにはアクロポリスが建設されていた
またギュゲス王はフリギアのミダス王と同様にアポローン神託の聖城デルポイに奉幣しギリシャ文化圏に属していたのだ
考古学的物証として世界最古のリュディア貨幣（紀元前6世紀頃）このエレクトロン製貨幣の鋳造にはギリシャの冶金術
が使われギリシャの強い影響が見られる
最後のリュディア王クロイソスはイオニア人ポリスとは敵対したがスパルタとは最後まで同盟を維持していたがリュディア・スパルタ連合軍は
アケメネス朝ペルシアに敗れ滅亡したのであった
以上より考察するに親スパルタであるリュディアはドーリア系であった可能性すらある
伝統芸らしいです
外国から守ってあげるから神殿にお金を納めなさい
↓
このお金は有効に活用してあげます
↓
お金を払わないポリスは制裁します
↓
内戦でうちわ揉める
従属関係を結ばされたりしている記録はあるが、
西側のギリシャ諸都市からの攻撃を受けていたという話は聞いたことが無い。
その従属関係はどことどことの従属関係なんだ？
明記せよ
君のカキコはいつも曖昧で不十分過ぎるぞ
IDが表示されていないのに何故「君のカキコ」と特定出来るんだ？
共通して学部生のレポートにすら達していない不可評価せざるを得ないレベルだから
リュディアやフリギュアは両者に攻め立てられており、
西部のギリシャ半島諸都市と対立する余裕なんか無い。
＞従属関係を結ばされたりしている記録はあるが
※この件の説明がなされていない
＞８世紀になると
※単なる凡ミスであろう ただし減点対象
可哀そうだが評価は不可
青銅製品は武器、農具としては優れていたが古代ギリシャでは高価であり、その結果リサイクル技術として
冶金技術が進歩したというものである
革新的な農具として金属断面犂（クルックド・プラウ）の発明により古代ギリシャでは農業生産性が高まった反面
青銅製の武器が不足が問題となり、それを解消する方策として有事にはクルックド・プラウを鋳潰して武器に鍛え直し
平和時にはその逆を臨機応変に行うことが講じられた
この事績は、聖書の一節「汝の刀をプラウ・シェアに打ち直した(en:swords_to_ploughshares)」の元となったと考えられている
ガデシュの戦いでエジプトとヒッタイト両軍が５万にも満たなかった時代で
アカイア軍１０万というのは誇張だろう。
？・？・？
意味不明
☆アイオニアン・スケール (Ionian) C D E F G A B
※いわゆるメジャースケール、長音階 明るい印象でイオニア由来
☆エオリアン・スケール (Aeolian) C D Eb F G Ab Bb
※ナチュラル・マイナー・スケール、自然短音階 憂いを秘めた印象でアイオリス由来
☆ドリアン・スケール (Dorian) C D Eb F G A Bb
※一般的なマイナー・セブンス・スケール、短音階 暗くて影がある印象でドーリア由来
☆フリジアン・スケール (Phrigian) C Db Eb F G Ab Bb
※エスニックなマイナー・セブンス・スケール、短音階 情熱的で憂いを感じさせる印象でフリギュア由来
☆リディアン・スケール (Lydian) C D E F# G A B
※おしゃれなメジャー・セブンス・スケール、長音階 ゴージャス・リッチで快楽的な印象でリュディア由来
いずれの名称もギリシャ文化圏に由来している
グループ分けすると
A群 イオニア、リュディア
B群 ドーリア、アイオリス、フリギュア
B群 青銅器時代末期に移動
221の古典期(紀元前6世紀頃)のギリシャ語派各方言の分布によれば
トロイはアイオリス方言なのでアイオリス人に征服されたようだ
犯罪捜査の基本として、「結果的に得をした人間が真犯人の可能性が高い」に従うと
アテナイ、テーベ、コリントス、スパルタなどのポリスとアッシリア帝国のみが繁栄している
この中に「海の民」の黒幕が居るはずだ
供給することで莫大な利益を得て、アッシリア商人達はアナトリアにカールムと呼ばれる商業基地建設していた
しかし紀元前16世紀頃、古アッシリア時代末期に急激に台頭してきたヒッタイトにアムル人アッシリア商人のカールムは悉く破壊されてしまったのである
仇敵ヒッタイトへの復讐と製鉄技術の入手、そして環東地中海貿易での商売敵ミケーネ人を葬り去ること
紀元前1200年のカタストロフの地震、異常気象災害での暴動でアムル人アッシリア商人達は「海の民」を扇動したのだと思う
ソースはその分野の第一人者である大村幸弘
セメンタイトという鉄と炭素が結合した鋼特有の組織が検出されたんだっけ？
ヒッタイト・アカイアはアーリア系
それでブチ切れてアッシリア商人を殺戮して口封じをしてその製鉄技術を独占したみたいだ
うん、あそこのⅢc層だから紀元前2000年紀の前半だね
大相撲の第15代年寄：鳴戸親方（元琴欧洲関）はブルガリア出身だからトラキア人の末裔の可能性が高いな
ご先祖様も巨体と腕力でバルカン半島を征服したのだろう
益獣とみなされ鷹狩で使われるイヌワシの現在の分布図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Aquila_chrysaetos_dis%28Aiger%29.png オーク（ヨーロッパ・ナラ）の現在の分布図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/QuercusRobur_ZasiegGatunku01.png ご覧の通りギリシャ本土には鷲は生息せずオークも自生していない
原ギリシャ人の南下ルート通過点をバルカン半島（紀元前2500年頃）と想定して、移動の起点を紀元前3000年頃と設定すると
クルガン仮説もあわせて考えると原ギリシャ人の故地はヴォルガ川流域以西のロシア、ベラルーシ、ウクライナ北部あたり
即ち木造建築と狩猟農耕が主体だったヤムナ文化北部森林地帯だと推測される
なるほど参考になるわ
その意趣返しがBC1200頃の「海の民」による襲撃というわけだね
紀元前2500年頃のバルカン半島に居た原ギリシャ人は球状アンフォラ文化に属する訳だね
もうちょっと詳しく
アカイア人かドーリア人か、マケドニア人も含むのか
地中海沿岸に移住してから先住民の影響でヘレニック語派に変質して
いったのではないのだろうか？
申し訳ないが
ヘレニック語派話者（人）とヘレニック語派（言語）を混同してないか？
鷲はゼウスの化身とみなされていた
ゼウスは原アーリア人が信仰する天空の神が起源とされる
（紀元前2500年） ⇒ （紀元前2000年～1100年頃） ⇒ （紀元前3世紀頃）
ヘレニック祖語 ヘレニック祖語が各地方で方言化 再統合が進みヘレニック語派成立
同源ならゼウスという神の起源は相当古く遡ることになりそうだけど
ザラスシュトラ以前のインド・イラン語派話者の侵攻は
叡智の神アフラ・マズダー、火の神ミスラ、水の神ヴァルナなんだが
×侵攻
○信仰
印欧語族、ウラル語族、アルタイ語族の原郷は仲石器時代のヴォルガ・ベントからウラル山脈の地域に
お互いに隣接していたことが分かってきている
氷河期のシベリアのマンモス・ハンター達に何が起こったのだろう？
ステップ地帯が広がりシベリア氷床が融解して巨大な湖沼、淡水を形成していた
むしろ大型動物の狩猟に適していたみたいだね
参考として最終氷期最寒冷期の気候分布図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Last_glacial_vegetation_map.png なんかアッシリア商人とユダヤ商人は似ている
ガメツさや陰謀で儲けようとする根性が
ヒッタイトも我慢の限界を超えたのだろう
そしたら「紀元前のカタストロフ」に便乗して「海の民」を使って意趣返しをするとこなんか
最近の「カラー革命」を扇動しているユダヤ勢力とその手法が酷似しているｗ
ヒッタイトでも食料不足に悩まされ、エジプトに援助を要請している
打ち上げられてるんだよな
奇しくも同地域は天空の神を信仰する原アーリア人の原郷なんだよな
というか元々ドーリア侵入以前は先住マケドニア人は異民族だったが、とにかく
アカイア人にとって後からギリシャに侵入して文明をメチャメチャにして
自分達を奴隷化したドーリア人は同じギリシャ系というよりは敵そのものだった
ポリス時代は、だから先住アカイア人が奴隷化されたドーリア系の地域とアカイア人の地域は明確に分かれていた
スパルタ支配層にとっては軍国化しないと奴隷化したアカイア人が反乱を起こしそうで怖かった
ポリス時代は負けたら殲滅か奴隷である メチャクチャストレスが高い時代だったんだ
東ローマ時代はそんな意識はもうない ギリシャ系の中で誰がアカイア人で誰がドーリア人なのか分かるもんか
もうその頃にはギリシャ系でない人間まで大量にギリシャ系と同化しているだろう
人間の精神の有り様がポリス時代と東ローマ時代では全然違うだろう かつてはエジプトの傭兵として戦っていた民族が
傭兵に頼るようになった ギスギスしたポリス時代は集団で攻撃を仕掛けなくてもよそ者が入れる雰囲気じゃなかったと思う
東ローマ時代の人は戦争は自分達がしなくても外国人にやらせればいいと言う事が分かった
ギリシャ兵は弱兵なので戦に強いベネチア人やジェノバ人、ノルマン人に砦を守ってもらう事にした
そういえば一ヶ月ぐらいまえ
９匹の隼によって
天翔る龍が打ち堕とされた
という伝説を聞きました、、、
なんとなくモンゴル相撲の系譜かと思ってましたｗｗ
アンドォカロヤンさんトラキア族の系統なんですか
調べたらレスリング出身なのでそうみたいですね
旧名カロヤン・ステファノフ・マハリャノフで
愛称は「カロやん」らしい、、、
印欧祖語話者、ウラル・フィン祖語話者、アルタイ祖語話者共通の祖先の土地であった
現在はチュルク系とされているアルタイ人も、モンゴロイドのキルギス人も、発掘調査の結果により当時は白い肌で赤髪碧眼の
コーカソイド的形質であったことが分かってきている
印欧祖語話者も古代ウラル人も古代キルギス人も共通の祖先（ツランの住人）から分岐していたのだ
豊かであった西シベリア大平原は気候変動と乱獲により大型哺乳類は減少し狩猟民も拡散移住を余儀なくされた
印欧祖語話者は一時的にイラン高原まで南下避難することになる
その後、完新世の温暖期に洪水に見舞われペルシャ湾から移住して来た原エラム人と接触し青銅器と灌漑農耕と牧畜と車輪の技術を
獲得することになるのである
やがて彼ら印欧祖語話者は牧草地と青銅の原料である錫石を求めて北上し、シベリア南部から中央アジアにかけてのミヌシンスク盆地にに新天地を見つけたのである
彼らは紀元前3500年頃アファナシェヴォ文化を、紀元前2300年頃アンドロノヴォ文化を創出し原アーリア人となるのである
紀元前
5000年ぶりに南シベリアの地でかつての同胞であるウラル人やキルギス人と再会した時
かつての同胞達は何故かチュルク系やモンゴロイドに変身していたでござる
しかし、小アジアとオランダの直接の接点は何？トルコとオランダの関係は近世になってからは見出されるが、
古代の段階ではオランダのフリージア地方と小アジアのフリギア地方の関係について何も書かれてないのではないか？
語源は明らかに同じに見えるが、古代で交流していたようにはあまり見えない 世界史の大きな謎
オランダ人やトルコ人で「我々は同じ先祖だ」とか言っている奴の話も聞いた事はない・・
巣に帰ってくれないか？
それに南シベリアのアルタイ山地が有名
印欧語族は錫の鉱山と縁が深い
ふむふむ、なるほどぉ
そしたら、このサイトの３番に書いてあるのはその話なのかぁ
オリュムポスの創世神話
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/genesis3.html またガラマンテース人たちが入植していたアモン地域と北部ギリシアのドードーナ地方とは
ある種の宗教上の盟約を結んでいたが、
サー・フリンダース・ピートリの説にしたがえば、
この信仰上の結びつきは、早くも前第三千年紀にははじまっていただろうといわれる。
この二つの地域には古くから樫の木をめぐる神託というべきものがあった
そういえば中国にいるゲイの人が
弓の名人で太陽の酉を９匹打ち落とすんだけど
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A4_%28%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E8%A9%B1%29 太陽神アポローン（ヘーリオス）の息子であるパエトーンが
お日様戦車を暴走させて殺されちゃう話と
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3 これに関係があるんじゃないかと睨んでおります
でも、なんとなくとうちゃんに弓で射殺された気がしてたんだけど
どうやら違ったようです
これらの神話はあのヒッタイトやミケナイを滅ぼした
「紀元前1200年のカタストロフ」に由来するらしいね
カタストロフ以降、錫の利権を握ったのはフェニキア人で
秘密の島にこっそり錫を隠したらしいという噂が、、、
ちなみにこのフェニキア人は帝国アッシリアとは仲がよくないとのこと
ケルトのドルイドは「オークの賢者」という意味らしいね
ケルト語派については非印欧語族の鐘状ビーカー文化を基層として印欧語族の縄目文土器文化や
ゲルマン語派、スラヴ語派、バルト語派の基層文化と推定される球状アンフォラ文化を担った人々との
接触により言語交代が起きてほぼ全体がケルト語派となったと推測される
民族のほぼ全体が言語交代するということは一体どういうことが起きたのか？
スキタイ・・・肥沃な黒海北岸を支配しペルシャとガチバトル
ストーン・ヘンジのイベリア人侵入以来、ブリトン人、ケルト人、アングロ＝サクソン人、ローマ人
デーン人、ノルマン人らの肉体的、文化的レイプを受け続けて成立してるんだよな
イギリス人はしつこく粘り強く我慢強い
いわゆるジョンブル魂ってやつｗ
イスラムとヒンズーの対立以前から両者は価値観の相違があったと思う。
イランからインドへ追い払われたのだろうな
いわゆる民族移動の玉突きが原因なんだろうな
古代インドの占星術で「ナヴァグラハ (नवग्रह, navagraha)＝9つの天体」（サンスクリット語）だね
サンスクリットで神を意味するデーヴァはギリシャ神話のゼウスと同じ語源である
時代を降りるに従って本来の天空神ヴァルナの眷属アスラは悪魔の神となってしまう
リグ・ヴェーダの時代ではヴァルナはミトラとならぶ最高神でありヒッタイトとミタンニの条約文にも
ヴァルナ神の名があげられている
ちなみにヒッタイト王の称号はラバルナである
ぉぉおお、これはもの凄くいい話ですねぇ
ちなみにおいらが一月前に聞いた伝説というのはこれ
ttp://gigazine.net/news/20150629-spacex-falcon-9-destroyed/ ちたまでは「メテオ」にやられたのではと噂されていますｗｗ
フルリ人は北東コーカサス方面との繋がりが指摘されていて馬を用いる技術に長けていてヒッタイトやエジプト第18王朝に馬の調教技術を伝えている
しかしパエトーンさん
いろいろとやらかしているが、あきらかに宇宙出身
天体名として挙げられることもある。
マルクス・トゥッリウス・キケロ『神々の本性について』は12年で天球を一周する惑星としてパエトーンを挙げており、明らかに木星を指している。
またヒュギーヌス『天文詩』はエラトステネスの説として、土星をパエトーンと呼ぶとする。
アリストテレス『メテオロロギア』はピタゴラス教団の説として、パエトーンは地上に落ちた星であり、天の川が落下の痕跡であるとする。
紀元前15世紀頃の印欧語族サテム語派に属するイランとインドとの言語比較において
印欧語族で「神」を意味する単語を例にとれば
アヴェスター語：deva (デーヴァ神族)⇔ ヴェーダ語：daēva (悪神)
さらにケントゥム語派内での比較においては
ギリシア神話のゼウス (Ζεύς)⇔ローマ神話のユーピテル（Jou-pater、原型はDieu pater ）⇔ゲルマン祖語のティワズ (*Tiwaz)
さらにケントゥム語派古代ギリシア語のゼウス (Ζεύς）はサテム語派ヴェーダ語でのディヤウス（dyaus）に相当する
ゆえに「天空神」ゼウスは
サテム語派古代インドのヴェーダ語では「父なるデャウス」を意味するデャウシュ・ピター（dyauṣpitā）であり
印欧祖語として「父なるディェーウス〔天空神〕」ディェーウ＝パテ（Dyēu-pəter）が再構築される
じゃゲルマン神話のアース神族とインドイランのアスラも同語源？
9世紀頃、古ノルド語で書かれたユングリンガ・サガ（Ynglinga saga）によると
アース神族はタナイスと呼ばれたドン川の東方（アゾフ海沿岸）にアシーアがありタナイスの東の土地はアーサヘイムと呼ばれた
アスラについては
古代インドのリグ・ヴェーダにおいてはデーヴァ神族の王インドラに敵対することもある天空神ヴァルナとその眷属を指していたが
ヒンズー教では魔族として扱われるようになる
双方の時代は大きく違い（約2000年の相違）相関関係も不明
イラン・ヨーロッパ語族とするのが正しい
インドに侵入した原アーリア人は大多数の土着ドラヴィダに飲み込まれ
リグ・ヴェーダ→バラモン→ヒンズーへと独自性が顕在化されていく
一方イランではザラスシュトラ（Zaraθuštra）により創始されたゾロアスター教の
「数多くの神々の中から、崇拝に値する神をアフラ・マズダーだけとした」唯一神の教義が
旧約聖書、新約聖書、クルアーンの成立に大きな影響を与えている
イランとヨーロッパは文化的にも親和性を有する
アスラとヴァルナか
Tuesdayが木曜日（Jupiterの日）にあらず、Marsの日とされたのはいかに？
英語で火星を意味する「マーズ」(Mars)はローマ神話における戦と農耕の神マールス（ラテン語：Mārs)に由来する
「マールス」は本来軍神であり、三機能イデオロギーの第二機能（戦闘）を担っていたと考えられている
また、「マールス」はギリシア神話のゼウスとヘーラーの子アレース（戦場での狂乱と破壊の側面を表す荒ぶる神）に相当するが
古代ギリシアにおいても忌避され、ローマ神話に至っては非印欧語族話者エトルリア人に崇拝された神マリスを原型とする
勇敢な戦士、青年の理想像「マールス」に置き換わることになる
ゆえに現在、印欧語族イタリック語派ラテン・ファリスク語群に属すロマンス諸語においても火曜日は「マールス（火星）」の日である
英語での火曜日を指すTuesdayは北欧神話の神テュールから来ている
ローマ帝国滅亡以降、イギリスはデーン人、アングロサクソン人、ノルマン人の侵入を受けドイツ神話や北欧神話における軍神「テュール」が持ち込まれた
古ノルド語で「神」をあらわす一般名詞「テュール」はギリシア神話のゼウス (Ζεύς) 、ローマ神話のユーピテル (Jupiter: 原型はDieu pater)などの
印欧語族ケントゥム語派話者が信仰する神々と同語源と考えられ、テュールも本来は天空神であったとされる
英語で火星を意味する「マーズ」(Mars)はローマ神話における戦と農耕の神マールス（ラテン語：Mārs)に由来する
「マールス」は本来軍神であり、三機能イデオロギーの第二機能（戦闘）を担っていたと考えられている
また、「マールス」はギリシア神話のゼウスとヘーラーの子アレース（戦場での狂乱と破壊の側面を表す荒ぶる神）に相当するが
古代ギリシアにおいても忌避され、ローマ神話に至っては非印欧語族話者エトルリア人に崇拝された神マリスを原型とする
勇敢な戦士、青年の理想像「マールス」に置き換わることになる
ゆえに現在、印欧語族イタリック語派ラテン・ファリスク語群に属すロマンス諸語においても火曜日は「マールス（火星）」の日である
英語での火曜日を指すTuesdayは北欧神話の神「テュール」から来ている
ローマ帝国滅亡以降、イギリスはデーン人、アングロサクソン人、ノルマン人の侵入を受けドイツ神話や北欧神話における軍神「テュール」が持ち込まれた
古ノルド語で「神」をあらわす一般名詞「テュール」はギリシア神話のゼウス (Ζεύς) 、ローマ神話のユーピテル (Jupiter: 原型はDieu pater)などの
印欧語族ケントゥム語派話者が信仰する神々と同語源と考えられ、テュールも本来は天空神であったとされる
ありがとう。
*Tiwazさんは退屈な天空神業に飽きて、軍神に天下りしたわけだ
我々の土地はすぐに日が沈む、*Tiwazが無能だからだ。天空神をやめさせろ
余談だけど今朝のNHKBS国際ニュースのスペインの放送局で日没についての話題があった
ヨーロッパ大陸で春分の日と秋分の日の日の入りが一番遅いのがポルトガルのロカ岬
ちなみに夏至の日の入りが一番遅い（白夜）のがノルウェーのノールキューン岬
クレタ島最南端とか？
姿が分かったりしないの？
というか、代々守ってきたアヴェスターを解読した結果
そこに記された内容を見て衝撃を受けた人たちもいたんだろうなぁ
アヴェスタじゃないけど似たような話はたくさんある
オリエント各地でヒャッハーしていたスキタイの王マデュエスは
軍神マルスの原型かもしれない。
最後は酒に溺れて暗殺されるが。
後年アッティラがスキタイの正統な王である、と宣言した根拠とされる
「マルスの剣」はこのマデュエスに由来があるのではないか。
スキタイやキンメリオイもメディア側に加勢したけど
コレの悪影響だろｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B9_(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0) ゲームやアニメはあくまでもファンタジーの世界なんで学問板では脳を切り替えて欲しいものだ
それとも既に脳が侵食されて手遅れなのか？
その与太話の出所はヨルダネスだろ？
歴史学的にも考古学的にも証明されていない
例えば雪嶋宏一は自身の研究ノートで先スキタイ文化分布について青銅製袋型両翼鏃を手掛かりに
論じようと試みているが、東はアルジャン古墳から西はアナトリアまでをカバーするには余りに広範囲であり荒唐無稽である
所属学会を贔屓にしたい気持ちは分からなくもないが歴史の本質と乖離してると言わざるを得ない
クルガン仮説VSアナトリア仮説
どちらも間違いではなく源流はひとつとは限らない
個別に発生した萌芽がある時期の偶然の接触によって爆発的に発展するケースも可能性ゼロではない
他にどんな諸説がありましたか？
今日で言うと米軍とNATO軍の関係みたいなものでしょ
国家？としては個別だけど軍事装備品は共通だという
鱗状の鎧で人も馬も覆われていてトカゲみたいなので
サウルスのようなのでサウロマタイと呼ばれたそうな
メディアはアッシリアに対して集団的自衛権の行使をしたというのか？
平たく言えば「侵略」だよな
火事場泥棒よろしくヒャッハーと奇襲攻撃、
アッシリアは滅亡、メディアはスキタイの属国にさせられた。
メディア王がスキタイ王を酒宴の席で暗殺するまでの２８年間、
メディアはスキタイの勝手気ままな税の取立てに苦しめられたという。
ゲーム脳は巣にお引き取りを
オリエントの戦乱に乗じた火事場泥棒などの手口は
近代のロシア・ソ連にも受け継がれている。
キンメリオイが黒海北岸に居たという学術的証明はされていない
ヘロドトスの受け売りは止めたら？
キンメリオイは黒海北岸に居たのでは？
あの辺りサバ族はいるんだけど
キンメもいるのかなぁ
黒海は流入する河川の関係で
深いところは死の海なんだが、、、
＞そして、アレクセエフ氏は黒海北岸におけるキンメリオイの存在についても疑問を投げかけている。
＞というのは、キンメリオイの活動が史料に確実に記録された小アジアで は黒海北岸の先スキタイ時代の遺物は全く検出されておらず、
＞発見される資料はいずれも初期スキタイに特徴的な遺物ばかりであるからである。
＞もし、独立したキンメリオイの集団を小アジアに認めたならば、彼らが残した遺物はスキタイのものと極めて類似したもので、両者を区別することは事実上困難であるとする。
＞それが正しければ、黒海北岸地方でも両者を資料的に区別することはできず、その地でのキンメリオイの存在を独自に証明することは不可能である。
＞本来、黒海北岸におけるキンメリオイへのギリシア語史料の言及はいずれも伝説的であり、確実にそこに居住したという史料的根拠はないのである。
＞つまり、先スキタイ時代の文化の担い手をキンメイオイとみなすことは不可能ということになるのである(12)。
ttp://www.amazon.co.jp/スキタイ騎馬遊牧国家の歴史と考古-ユーラシア考古学選書-雪嶋-宏一/dp/4639020368 キンメリオイ＝ウラルトゥなのか？
マンナエはスキタイのようなインド＝イラン語族との共通性が多く見られるという歴史家もいるが
マンナエはインド＝ヨーロッパ語族ではないフルリの一派であったのではないのかとも考えられている
アッシリアの印刷物によればキンメリオス人(Gimirru)はこの頃マンナエの中心である彼らの本拠地
のガミール(Gamir)やウィシュデシュ(Uishdish)から進出してきたとされている
年代記に始めてキンメリオス人が登場するのは紀元前714年であり、彼らはアッシリアがウラルトゥを負かすのに手助けしたとされる
「はるか遠方に居住する蛮族ギミッラの王テウシュバをアッシリア軍が打ち破った」と記録されている
注）ギミッラ＝キンメリオイ
そして小アジアのキンメリオイがはるばる黒海北岸からやって来たという伝説を流布したのだろう？
ギリシャ世界とアケメネス朝ペルシアの情報戦が背景にあることは明白である
ヘロドトス自身が小アジアのハリカルナッソス出身であることを見落としてはならない
という情報を受けてアッシリアはウラルトゥへの攻撃を開始し、滅亡させている。
ウラルトゥは南北の挟み討ちにあって抵抗しようが無くなったのだろう。
ギュゲスさんも裸覗いてる場合じゃないですね
アッティス信仰にかぶれたんじゃないかと思っています
すべてはヘロドトスのデマが誤認錯誤の元凶だ
黒海北岸の先スキタイ民族を「キンメリオス」と別種扱いしたところからの齟齬である
北コーカサスでそのスキタイに取って代わったのがマッサゲタイの後裔のアラン人である
チェルケス人の祖先はアラン人とされているのでキンメリオイとは何の関係も無い
そもそも黒海北岸の「キンメリオイ」はヘロドトスの「歴史」から流布した伝説
ヘロドトスの「歴史」からの、「スキタイに追われてアナトリアのシノベに逃れたキンメリオイ」の故事になぞらえた政治的プロパガンダなんだよ
「その可能性はゼロではない」としか言えない
紀元前3700年頃、クラ・アラクセス文化草創期に車輪が使用されていた痕跡が発見されたことで有名であるが
2005年にH.ファヒミ（Fahimi）らによる考古発掘資料調査によりクラ・アラクセス文化の分布がシリアからトル
コ、コーカサス地方、イランまでの広範囲に及ぶ事が明らかになった
イランのタッペ・コリ・ダルビッシュ遺跡を東限としてザグロス山脈をほぼ収める広域に及び原エラムやウバイ
ド文化との繋がりの可能性も指摘されている
言語的には非印欧語族・非セム語族であり、シュメール語、エラム語と母音調和が存在する膠着語能格言語とし
ての共通性も考えられる
紀元前3700年頃、クラ・アラクセス文化草創期に車輪が使用されていた痕跡が発見されたことで有名であるが
2005年にH.ファヒミ（Fahimi）らによる考古発掘資料調査によりクラ・アラクセス文化の分布がシリアから
アナトリア、コーカサス地方、イランまでの広範囲に及ぶ事が明らかになった
イランのタッペ・コリ・ダルビッシュ遺跡を東限としてザグロス山脈をほぼ収める広域に及び
原エラムやウバイド文化との繋がりの可能性も指摘されている
言語的には非印欧語族・非セム語族であり、シュメール語、エラム語と母音調和が存在する
膠着語能格言語としての共通性も考えられる
もしかしたらウラルトゥとシュメール文明がつながるかもしれない
遥か日本まで伝わった可能性も捨てきれないわけか、、、
そしてその後、有名マンガとして世界へ羽ばたいた可能性も
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Soslan.jpg/450px-Soslan.jpg 膠着語能格言語に分類され、日本語との親和性も指摘されている
安土桃山時代にわが国に伝来し落語として庶民に親しまれ今日に至っている
♪そんなの～常～識～♪パッパパラリラ♪ピーヒャラピーヒャラ～
早くから移動したんじゃないの？
サテム語化しなかったグループが紀元前2300年頃、南下を開始した
南に西へ拡大した連中がビーカー民であり後のイタリック語派を形成、バルカン半島を南下した連中が
ヘレニック祖語話者である原ギリシャ人
キンメリアの本拠がカフカース以北ではなくキリキア辺りだった、と言うのも成り立つ。
紀元前1200年代に南コーカサスからアルメニア高原一帯に、「ウルアトリ（Uruatri）」と
アッシリアから呼ばれるフルリ人集団が居住していた
紀元前9世紀にその中の有力部族がウラルトゥ王国を形成すると、他の部族ギミッラ（＝キンメリオイ）は
アラクセス川（※ヴォルガ川ではない）を渡河南下しウラルトゥの東を回り込みウルミエ湖南方のアッシリアとの
緩衝地帯すなわちマンナエに最初の根拠地を置いたのである
そして西方拡大をして紀元前700年代初頭にはキリキアまで勢力範囲に収めアナトリア中西部のフリギュアを滅亡に
追い込むなどアナトリアで猛威を振るうこととなる
紀元前1200年代に南コーカサスからアルメニア高原一帯に、「ウルアトリ（Uruatri）」と
アッシリアから呼ばれるフルリ人集団が居住していた
紀元前9世紀にその中の有力部族がウラルトゥ王国を形成すると、他の部族ギミッラ（＝キンメリオイ）は
アラクセス川（※ヴォルガ川ではない）を渡河南下しウラルトゥの東を回り込みウルミエ湖南方のアッシリアとの
緩衝地帯すなわちマンナエに最初の根拠地を置いたのである
そして西方拡大をして紀元前700年代初頭にはキリキアまで勢力範囲に収めアナトリア中西部のフリギュアを滅亡に
追い込むなどアナトリアで猛威を振るうこととなる
気持ち悪い奴めｗ
具体的に反論してみたまえ（嘲笑）
【アーリア人2】のスレ主です。
スレを伸ばしたいが為に皆様に大変なご迷惑をお掛けしたことをお詫び致します
本当にゴメンナサイ。
マンナエ → アトロパテネ → アゼルバイジャン
アッシリア → クルディスタン
キンメリオイ＝アルメニア人
アシュクザイ＝クルド人
クルド王マディッグ
フランス王ルイとか東ローマ帝コンスタンティヌス
のように同じ名が何度も使われたのかもしれない
毎回同じセリフで目障りだから
消えてくれないか？
紀元前1200年代に南コーカサスからアルメニア高原一帯に、「ウルアトリ（Uruatri）」と
アッシリアから呼ばれるフルリ人集団が居住していた
紀元前9世紀にその中の有力部族がウラルトゥ王国を形成すると、他の部族ギミッラ（＝キンメリオイ）は
アラクセス川（※ヴォルガ川ではない）を渡河南下しウラルトゥの東を回り込みウルミエ湖南方のアッシリアとの
緩衝地帯すなわちマンナエに最初の根拠地を置いたのである
そして西方拡大をして紀元前700年代初頭にはキリキアまで勢力範囲に収めアナトリア中西部のフリギュアを滅亡に
追い込むなどアナトリアで猛威を振るうこととなる
巣に帰れよ
低能スレになｗ
既出の投稿のコピーや単発の脳髄反射レスばかりで埋め尽くされている
低レベルなゴミスレだった・・・
遊牧民の遺跡は概ねカフカース山脈以北から出土していると思った。
みたいな奴を吸い寄せたんだろうな
まともな学術的議論も出来ない学問不適格者ｗ
アンドロノヴォ文化だけでわかる奴には分かるんだし
スレを伸ばしたいが為に皆様に大変なご迷惑をお掛けしたことをお詫び致します
本当にゴメンナサイ。
ウラル祖語の誕生の地が南シベリアから中国東北部の遼河文明（紀元前7000年～6000年）を東限とする範囲が想定される
分子人類学の立場から、ウラル祖語話者のY染色体ハプログループN1の古いパラグループが遼河文明時代の人骨から
70%以上の高頻度で観察されたことにより、その原郷は遼河文明の地域が有力とされる
遼河文明はわが国の縄文文化と土器、ヒスイ、黒曜石の細石器などの共通性が認識されている
印欧祖語がウラル祖語からの直接の分岐でない（言語接触など）であったとしても
飛躍的に解釈すれば印欧祖語は縄文人の言語（古日本語）との関連性は否定出来ない
印欧祖語とウラル祖語を包括するインド・ウラル語族の存在が想定されているからである
ウルミエ湖周辺のマンナエはウラルトゥからもアッシリアからも良馬の産地と見なされていたみたいだね
遊牧ではなく移牧と言うらしい
おいらも遼河文明には注目してるんですよね
しかしそっちの説でくるとは思わなかったですｗｗ
ま～たそういうデマを…
またお前か
お前は学問不適格者だから巣に戻ってくれ
後の印欧祖語話者となる人々との言語接触はどこで起こったのだろう
定説通り西シベリア平原のどこかなのか？
さらには、後の印欧祖語話者となる人々とは
コーカサス祖語話者なのか？
あるいはシュメール・ドラヴィダ語話者なのか？
キンメリアの優位もそれほどではなくなっていたのではないか？
自身の護衛を約束させている
スキタイの軍事顧問がアッシリアの騎兵の編成を指導したんだろう
先ず、紀元前7千年紀頃、膠着語能格言語であるコーカサス祖語（後のクラ・アラクセス文化を形成する）から何らかの事情で屈折語である原印欧祖語が誕生し、
その残留組から後のヒッタイト語などのアナトリア語派が発生し、一方でコーカサス北嶺に移動した原印欧祖語話者から後のマイコープ文化につながる人々が出現したのだろう
そして紀元前五千年紀頃までに西シベリア大平原に移動した原印欧祖語と西進したウラル祖語（遼河文明発祥の膠着語対格言語）とがミヌシンスク盆地で言語接触を起こした結果、
トカラ語派を含む屈折語対格言語である印欧祖語が誕生したのだろう
紀元前3500年頃に始まるアファナシェヴォ文化は印欧祖語初期段階に分岐したとされるトカラ語派話者の文化である可能性は高い
消えろカスｗ
先ず、紀元前7千年紀頃、膠着語能格言語であるコーカサス祖語（後のクラ・アラクセス文化を形成する）から何らかの事情で屈折語である原印欧祖語が誕生し、
その残留組から後のヒッタイト語などのアナトリア語派が発生し、一方でコーカサス北嶺に移動した原印欧祖語話者から後のマイコープ文化につながる人々が出現したのだろう
そして紀元前五千年紀頃までに西シベリア大平原に移動した原印欧祖語と西進したウラル祖語（遼河文明発祥の膠着語対格言語）とがミヌシンスク盆地で言語接触を起こした結果、
トカラ語派を含む屈折語対格言語である印欧祖語が誕生したのだろう
紀元前3500年頃に始まるアファナシェヴォ文化は印欧祖語初期段階に分岐したとされるトカラ語派話者の文化である可能性は高い
天地創造論者にとってアララト山はサンクチュアリなんだろう
印欧語族成立の時期を正教会では西暦で言うところの紀元前5508年のことだとしており、
これを元年とした「世界創造紀元」を用いていたことが基準になっているからだ
反論開陳よろ
は消えて巣に帰れｗ
低脳スレの住人が嫉妬のあまり発狂したか・・・
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League 俺はその一回しか書いてない。
それ以降のは誰かがコピペしてるんで、俺の仕業ではない。
ところで、は信憑性のある話なんですか？
おいら調べによると
これは勿論根拠がない
ということだそうな
むしろ「さるまた」が
「サルマタエ」が騎乗の際に使った下着からきている
というのはどうだろうか？
直近のヨーロッパにおける移民問題についての所感
古来より西ヨーロッパはメキシコ湾暖流による西岸海洋性気候、地中海性気候などで
農耕牧畜に適した「恵まれた土地」として幾多の人種、民族が移住・征服を繰り返してきた
北アフリカ・中東からの違法難民は視点を変えれば「生存権の行使」に過ぎない
「アフロ・アジア系のヨーロッパ人」は巨石文化の担い手と目される紀元前3000年頃のイベリア人を始め
先欧州人のマジョリティであったわけであり「自然な回帰現象」と考えても差し支えない
アフロ・アジア系とは全然無関係な言語の話者
あえてそこでアフロ・アジア系を引き合いに出すならカルタゴやウマイヤ朝が適切
何をいまさら
通説なんてデマそのものだし、定説は集団催眠
歴史はその集合体に過ぎないｗ
バスク人のルーツは意外に新しいって聞いたことがある
ケルト化されなかった西アジアにルーツを持つ元来のR1b言語話者
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ l:::::::／ ヽ::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ﾞﾞ ﾉ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノ／ ＿＿,'''i: ('''＿_）:::l
）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ￣￣ン:. :「￣`ヾ
1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l ￣ , ヽ￣ l
｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ ｀l | ＜ウﾞッ！！！
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,／ ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ / ｀ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
ttp://y2u.be/z2qK2lhk9O0 ついにスレ荒らしが発狂したか（爆笑）
バスク人のルーツは意外に新しいって聞いたことがある
ケルト化されなかった西アジアにルーツを持つ元来のR1b言語話者
例えば、フランス語における「オイル語」と「オック語」の分類
政治的な背景で、つい20年程前まで公式にフランス語の方言の違いとされ日本の大学でもそう教えられてきた
現在では全く別系統の言語であるとの真実が明白化している
文学部フランス語学科学士の俺が言うから間違いないｗ
街中で治安警察部隊が自動小銃を装備してバスク分離派のテロを警戒してたな
あとフランス国内ではブルトン人が抑圧されてたな
ケルト由来のブルトン語を常用する彼らはカナダ・ケベック州に集団移住して一大コミュニティを築いている
ヨーロッパの自由・博愛・平等なんてまやかしさｗ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League ＞アフロ・アジア系とは無関係
じゃあイベリア人はどんな言語の話者だったのか？
当然、印欧語族ではないからな
エラそうに言うなら答えてみろやｗ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League ＞アフロ・アジア系とは無関係
じゃあイベリア人はどんな言語の話者だったのか？
当然、印欧語族ではないからな
エラそうに言うなら答えてみろやｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4876989257/ref=dra_a_rv_lr_ho_it_P1400_1000?tag=dradisplay0jp-22&ascsubtag=9cc191e1d0391543651faf8a6f1fd6a3_S ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language 文字記録も残されていて
当然アフロ・アジア系ではないからな
能格言語かつ後置詞言語という点でバスク語と文法は一致している
バスク語とイベリア語の共通している語彙に関しては単なる借用なのか同一の語族なのか統一した見解がない
つまり少なくともモンゴル語とテュルク語を合わせてアルタイ系と言うくらいかそれ以上に近い関係がバスク語とイベリア語との間にはあるということは確定済みだ
よいな
お前 真正の馬鹿だろ？
だれも言語比較しろとは言ってねーよ
＞じゃあイベリア人はどんな言語の話者だったのか？
命題に従って出直して来やがれ ひょっとこｗ
こいつは英語すら読みこなせないのに
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language を貼り付けてドヤ顔（爆笑） これによると、イベリア語の碑文例は紀元前4世紀から紀元後1世紀
巨石文化と時代が違うだろ（冷笑）
はったりは通じねーぜｗ
×（冷笑）
○（顔面キムチレッド）
日本語は正しく使おうね♪
イベリア人の言語であるという点で正解であり、これを否定し巨石文化とやらとまったく異なるという証拠をアフロキチガイが提示する義務があるのである
イベリア人は間違ってもアフロ・アジア系ではないよ♪自分の過ちはちゃんとみとめようね♪
こいつは英語すら読みこなせないのに
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language を貼り付けてドヤ顔（爆笑） これによると、イベリア語の碑文例は紀元前4世紀から紀元後1世紀
巨石文化と時代が違うだろ（冷笑）
はったりは通じねーぜｗ
先欧州人のマジョリティであった」などとデムパをふかしているが
その証拠を提示する必要がある（正論）
直近のヨーロッパにおける移民問題についての所感
古来より西ヨーロッパはメキシコ湾暖流による西岸海洋性気候、地中海性気候などで
農耕牧畜に適した「恵まれた土地」として幾多の人種、民族が移住・征服を繰り返してきた
北アフリカ・中東からの違法難民は視点を変えれば「生存権の行使」に過ぎない
「アフロ・アジア系のヨーロッパ人」は巨石文化の担い手と目される紀元前3000年頃のイベリア人を始め
先欧州人のマジョリティであったわけであり「自然な回帰現象」と考えても差し支えない
以上のの文脈により
それにキムチになってエラそうに返答するは英語はおろか日本語さえも読めない（笑）
紀元前3000年頃にイベリア半島に住んでいた人種を指してイベリア人と呼ぶのは間違いではないかね？
ご覧ください２ちゃんねるの皆さま、これがヒトモドキです
レスおせーぞ
アンドロ康夫
縄文人は日本人じゃないのか？
(縄文早期と縄文晩期とでさえ人種も言語も同じとは言い切れまい）
オラオラ
レスおせーぞ
縄文人には複数の言語があったとみられているが
その中に朝鮮語や漢語があった証拠（共通する文化圏の存在）はない
こいつは英語すら読みこなせないのに
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language を貼り付けてドヤ顔（爆笑） これによると、イベリア語の碑文例は紀元前4世紀から紀元後1世紀
巨石文化と時代が違うだろ（冷笑）
はったりは通じねーぜｗ
こいつは英語すら読みこなせないのに
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language を貼り付けてドヤ顔（爆笑） これによると、イベリア語の碑文例は紀元前4世紀から紀元後1世紀
巨石文化と時代が違うだろ（冷笑）
はったりは通じねーぜｗ
こいぃちゅは英語しゅら読みこにゃせにゃいぃのぉおおに
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language を貼り付けてドヤ顔（爆笑） これによると、イベリア語のぉおお碑文例は紀元前4世紀から紀元後1世紀
巨石文化と時代が違うらろ（冷笑）
答えがおせーぞ
よいな
ttp://o4.us.icdn.ru/v/vic-65/8/37653788Zwq.jpg これでも見てシコって冷静になれよ恥晒しのマヌケ
このスレは早くも終了ですね
巣へ帰れ！
★★★★男色の世界史★★★★
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1312828918/
鬼界カルデラの破局噴火により縄文早期の上野原遺跡は壊滅したことが明らかになっている
プラント・オパールの解析によりオーストラロイド系（台湾が原郷？）とされる港川人の系統は絶滅しているのだ
紀元前5000年紀から縄文中期まで九州・西日本は無人地帯であった
縄文後期に現れる西日本人は北海道・北日本系統のオホーツク系（広義のウラル系）である
従って、縄文人においても言語・人種の入れ替えが生じている
原ヨーロッパ人における巨石文化の古イベリア人とグレコ＝ローマン期のイベリア人を同列に論ずる神経はナンセンス
よいな
それ二十世紀の話
懐かしいね
険しい自然環境により外部から程よく隔絶されている
偶然にも、Y染色体ハプログループR1bの保持率が高いことも共通している
なんでだろう？
ニジェール、チャド、カメルーンなどに分布するアフロ・アジア語族のチャド諸語話者の居住地域である
R1bは7000年前までにレバントからチャド湖平原に到達したと考えられる
そしてチャド諸語話者の原郷は現在のスーダンあたりと考えられている
エジプト上下古王国もスーダンあたりからやって来たことが確認されている
今朝のNHKBSでアフガニスタンからドイツに到達した難民は主に徒歩であるにも関わらず
僅か数か月しか要していない
紀元前4000年頃であっても砂漠化から逃れるサハラ遺民がジブラルタル海峡を渡ってブリテン島まで
到達するのに数年あれば十分である
新石器時代を代表する石刃細石器の原料やフリントロックの産地だからね
後にはコーンウォールは世界的な錫鉱石鉱山で有名になる
たまに印欧語族なみの定説のような扱いうけてるよな
絶対に突っ込んじゃいけないみたいなダウンタウンの年末番組みたいな規格なの?
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League おい知恵遅れ
自分が読めもしないソース貼って何が楽しい？
印欧語族話者のキリスト教は異端！
天使ミカエルを聖霊信仰に結び付け、マリアを地母神信仰に結び付け、偶像の禁を解いてしまった
だからローマ教会が魔女狩り、異端審問、宗教裁判をしなければならなくなったのは必然
自分が読めもしない英語版wikiの時代があさってなイベリア人ソースを貼って赤っ恥ｗ
逃げてないで出て来いよ
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
と思うキモヲタであった
と、赤っ恥野郎が自画像を公開しました（笑）
안녕하세요
일본에서 가장 인기 AV 여배우는 누구입니까?
自分が読めもしない英語ソース貼ってドヤ顔（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分が読めもしない英語ソース貼ってドヤ顔（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League 自分が読めもしない英語ソース貼ってドヤ顔（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League 自分が読めもしない英語ソース貼ってドヤ顔（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_League イアン・モリスが著書でそう述べている
在日を引き取ってくれるのですか？
20世前半ばまでは中東の先進国だったんだよな
石油が出るまでサウジアラビアなど湾岸諸国は烏合の衆でイエメンとヨルダンが
貿易基地として古来から繁栄していたんだよな
おいら調べによると
戦車で北アフリカをひゃっはーした
砂漠の狐と呼ばれる部族がいたらしいです
アラビア半島で緑がそこそこあるのはイエメンぐらいでしょう
でも人口の4割の黒人に貧しさを押し付けて、アラブ系はそれなりに豊かなのかな
それにしてもせっかく戦車に乗っていたのに
ラクダ戦車でひゃっはーしなかったのは
どうしてだろうか、、、
ttp://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN01556/AN01556622_001_l.jpg 昔は二輪馬車で今はTOYOTAが定番らしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=64F26sbqDk4 
ttp://stat.yukan-news.ameba.jp/ynews_images/20130809/10/ff/2b/j/o14990977toyota.jpg アムダリアやシルダリアにもあったに違いない
原アーリア人たちはその災難を避けることができたのだろうか？
先生オセーテ
古代メソポタミアの軍神たちは
その武威を洪水をもって讃えられたらしいです
巡り巡って4輪戦車に戻るとは
歴史とはわからないものですねぇ
またセグウェイ的な二輪戦車に戻る日がくるかもしれません、、、
おすすめの書籍はないでしょうか・・・・？
おいらニート出身なので
数学1というのがよくわからないのですよ
お力になれず申し訳ありません
それっぽいスレで雑談に付き合うことはできますが、、、
数・記号の文明史 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1421343902/352
インドラ神を信仰する後のインド・アーリア系のソーマやハオマで酩酊した独身男性集団の結社の仕業が中心だったみたいだね
イラン・アーリア系のザラスシュトラは非道なインドラを悪神とみなし善なる神アフラ・マズダー信仰の布教を説いたんだよね
できないと思ったので高校数学をいまさらながらちょっとかじろうかな・・と。
ttps://www.sciencenews.org/sites/default/files/sn-2015/ss_yamnaya_map.jpg 幾何が得意だったと想定してるんですよね
数学Ⅰと数学Ⅱは歴史的変遷が凄すぎてよくわからなかったのですが
中学校数学学習サイト
ttp://math.005net.com/youten.php これを見た感じだと、取り合えずこれで十分なんじゃないでしょうか
これにあえて付け加えるなら三角関数ぐらいで
アンドォノブォさんの仲間達はどこの大学？
おいら調べによるとブリタニアに
ドルイデス大学があったという伝承があるそうです
おいらが気になる他民族国家にして金羊毛の産地
黒海沿岸のコルキスについて
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9 ギリシア神話の中では、アイエーテースやメーデイアの母国にして、アルゴナウタイの目的地で、
また、アマゾーン族のいた土地もここだろうと言われている。
歴史
最初期
この地域は、十分な発達を遂げた青銅器文明の中心地であった。
少なくともコルキスの一部では、都市化のプロセスは、古代ギリシアの植民以前、紀元前2000年の終わり頃までには、十分に進んでいたように見られる。
青銅器時代後期（紀元前15世紀?紀元前8世紀）のコルキス人は、ヨーロッパでその技術が習得されるずっと以前に、金属の製錬と鋳造を始め、その専門技術の発達ぶりが確認できる。
洗練された農具も作られた。過ごしやすい風土に恵まれた、肥沃でよく灌漑された低地が、進歩的な農耕技術の成長を促進したのである。
コルキスには、主に黒海沿岸に、それぞれ関係はあるものの別個の部族が定住した。
具体的には、Machelones、Heniochi、Zydretae、Lazi、Tibareni、Mossynoeci、Macrones、Moschi、Marres、
Apsilae（現代のアブハズ語を喋っていたかも知れない）、
Sanigae（現代のアバザ語を喋っていたかも知れない）、Coraxi、Coli、Melanchlaeni、Geloni、そしてSoani（Suani）族である。
これらの部族は言語的にも外見上も、周辺諸国とは異なっていて、古代人はこの現象を説明するのに、さまざまな理屈を考えた。
ヘロドトスは、エジプト人やエチオピア人と同様、彼らは最初に割礼を実施した人々であると述べた。
またスキタイとトラキアを征服したファラオ・セソーストリス（英語版）の軍隊の残存者から生じたとも信じていて、彼らをエジプト人だと見なしており、シケリアのディオドロスも類似の伝説を伝えている。
このセソーストリスはセンウセレト3世（英語版）（紀元前1878年 - 紀元前1841年）とかラムセス2世ではないかと考えられている。
一方、ロドスのアポローニオスは、コルキスのエジプト人は先祖伝来の家宝として、相当の装身具と一緒に、海や交通路を描いた多くの木製の写字板を保存していたと言った。
それって月氏じゃなかったの？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A9%E6%96%87%E5%8C%96 ,_The_Horse,_The_Wheel_and_Language.jpg "外部リンク")
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Italic_peoples#/media/File:Indo-European_Migrations._Source_David_Anthony_(2007),_The_Horse,_The_Wheel_and_Language.jpg セム系の北上はコーカサス山脈止まりだと思っていた。
ゼウス＝ギリシャ
ディヤウス＝インド
ディーヴァ＝インド・サンスクリット
ダエーワ＝イラン
帝（帝は殷の神の呼び名で中国語ではデイと発音、デイと言えばこじつけに近いがデウスの男性複数形（男神たち）のデイと同じ ）＝中国
ユピテル（ジュピター）＝ローマ
テュール＝北欧
これらは同一の神をさすと思うが。中国の帝（デイ）だけは個人的なこじつけです。
発音はソックリで帝は天帝とも上帝とも呼ばれて天空神と同じ存在に見えるけど
ただ一つだけモンゴロイドなので除外した方がいいかもしれません。
他は全てコーカソイドでモンゴロイドはたった一つなので発音や神の立場が似ているのはたまたまかもしれませんしね。
デイはその男性複数形（男神たち）
古代中国で神は帝と書かれていたが日本語ではミカド、テイだが中国語ではデイと
デウスの男性複数形と同じ発音である。だがこれは偶然の一致に過ぎない。インド・ヨーロッパ語族と
シナ・チベット語族は全く違う言語なのだ。そしての帝以外のデウスからテュールまでは
全員コーカソイド、帝を神と崇めた殷人は唯一のモンゴロイド
帝は天帝や上帝と「天」や「上」と言う文字も付いており立場上はデウスやディヤウスと同じく天空神だが
単なる他人の空似に過ぎないだろう。というわけでに帝を加えたのは私個人のこじつけで無理やり感アリアリですｗ
神は英語で言えば「SPIRIT」に相当
天は「GOD」に相当
キリスト教の「主」を「神」と訳したのは大間違いだった。
「天主」というもっと正確な訳語もあるのに「神」のほうが普及してしまった。
確かに帝＝ディでデウス等と通じる所がある
洪水神話に出て来る女カも向こうでは「ヌワー」と発音するからノアの箱舟の「ノア」に
似ている。
でもまあこういうのはよくある話でたまたま似ただけだろうね。
日本の山田さんとアフガニスタンのヤマダーエフさんは名前が似ているだけで全然関係ないしなｗ
でも一度は夏王朝の首都を占拠した后ゲイはBMACを滅ぼしたと思われるアンドロノブォの一派だとは思うけどね
后ゲイはコーカソイドで夏人は新モンゴロイド。結局は新モンゴロイドの夏が巻き返して今日に至ると。
これもあまりにも遠く離れすぎて居て関係は多分ない。
無理やり関係あると当てはめるならヒッタイトの前の未解読なハッティ絵文字から分かれて東西に広がったと
見なすことは出来るが無理ありすぎだ。まあ似ているだけどおそらく無関係。
エジプト、メソポタミア、インダス、エーゲ、エラム、BMACは互いに行き来してただろうけど
中原の黄河とは繋がってたとは思えないし。
おかげでコーカソイドとモンゴロイドがしばらく交流しなかったので別形態の人間に
それぞれ分化していった
歴史時代になると交流は出来ただろうけど少数の商人とかが行き来しただけだろうね
遊牧民の馬に乗せてもらってさ
女&#23207;は上古漢語ではナ・クロールみたいに発音するんやで
ノアとは全く関係ない
北京語ですらない変に訛った発音で読むなや
大河川とかがないところの洪水伝説はよそからの伝承だろうね
これも東シナ海とペルシャ湾でそれぞれあった事だとされる
それだとゾロアスター教に全然大洪水の伝承が出てこないのがおかしい
は現地のアナトリアでは廃れてヒッタイト楔形文字に置き換わったが
クレタ島に伝わってそこで線文字Aに発展
更に黄河に伝わってそこで甲骨文字に発展
これなら線文字Aと甲骨文字の原点が同じなので両者が似ているのも不自然では無い
問題はクレタ島はともかく黄河までハッティ人（ないしはヒッタイト人が）到達できたかどうか
鉄の伝播と共に文字の概念もやってきたかもしれない
後はこれを線状の形状に置き換えて簡略化すれば表意文字として発展できる
が伝わり農耕民の夏を圧倒するに至ったのではなかろうか？
ヒッタイトからBMACを中継点にしてさ
モンゴロイドだけど殷人は大酒飲みでヒャッハーな所はアンドロノブォの影響が大きい気がする。
殷墟で発見されたスポーク付き戦車の形状はアンドロノブォで使用されている物と同じだし。
ttp://www.lait.jp/serial/serial_asiaseye417.html 正統アンドォノブォ出身の力士を発見しましたので
そのうちご報告させて頂きます
彼らは後に、伝統に則った戦いの儀式を行ったせいで
角界を追放になるのだが、、、
「ソスラン」は岩から生まれた太陽神
「バトラズ」は聖杯の守護者で鋼鉄の身体を持つという
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=49531559 とても伝統ある本名を持っているらしいｗｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E5%8F%99%E4%BA%8B%E8%A9%A9 露鵬幸生 「ソスラン」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E9%B5%AC%E5%B9%B8%E7%94%9F 露鵬 幸生は、ロシア連邦北オセチア・アラニヤ共和国ウラジカフカス市出身で
大嶽部屋（入門時は大鵬部屋）に所属していた元大相撲力士。
本名は、ソスラン・フェーリクソヴィッチ・ボラーゾフ
白露山佑太 「バトラズ」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%9C%B2%E5%B1%B1%E4%BD%91%E5%A4%AA 白露山 佑太は、ロシア連邦北オセチア・アラニヤ共和国ウラジカフカス市出身で
北の湖部屋（入門時は二十山部屋）所属の元大相撲力士。
本名はバトラズ・フェーリクソヴィッチ・ボラーゾフ
こっちは夏王朝となんか関係あるのかね？中原の文化は西方からやって来た事を暗示しているとか
古代の大夏はバクトリアそのものではなく
バクトリアへ移住した大月氏の事では？
中原から北西の
オルドスから甘粛にかけての地域が
夏だったのでは？
親指の人と、どっちが先なのだろうか、、、
しかもミッションコンプリートしてたら暗黒時代がｗｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/yanzaga/e/4eaa37e83f3c8effdc01dfecef29fe16 親指はモンゴル語で「エルヒー」と言いますが、意味的に「男の指」となるでしょうか。または、次の伝説があります。
とても優秀な射手がいました。名は「エルヒー・メルゲン」（メルゲンは狙ったものは命中する優秀な射手という意味）。
ある時、7つの太陽が地球を照らすようになり、地球はひどい干ばつになりました。
そこでエルヒーメルゲンはその7つの太陽を7つとも射落とすと宣言し、
もしできなかったら、親指を切り落として地下に住むものになると誓いました。
そして6つは射落としたのだが、7つ目は逃してしまいました。
誓いを守らなければいけないので、弓をを射るために一番重要な親指を切り落として、
地下へもぐり、フレリードッグになってしまいました。
お馬鹿だった幽王がホウジに耽溺し、廃王妃の父であった申侯はすぐ犬戎と共謀して幽王
を攻め、首都を陥落させた・・とされてるわけだが、
犬戎がカラスク人だったら当時から優秀な通訳でもいたのかね？
BMACは?
ここではフンって書かれている
771 BC Huns (Ch. Jungs戎) invasion of Zhou China. Zhou capital Hao falls
ttp://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%80%E3%82%BF でも混ざりすぎた後で近親婚を始めてたら意味がないけど
遺伝子というよりは白人的な容貌を守るため
インドアーリア人も同じ
周以前の鬼方もカラスク？
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/PazyrikHorseman.JPG 12世紀の日本の武士：源義朝の肖像
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Minamoto_no_Yoshitomo.jpg 同族（末裔）なのかな？
つか、ブサイクすぎだよ、頼朝の肖像と比べて（足利直義かどうかはおいといて）ｗｗｗ
そのころ楼蘭に居たのはコーカソイドだから関係ありそう
モンゴロイドの文明はないの？
アステカ文明
インカ文明
東南アジアの文明
マヤ文明とインカ文明とアステカ文明の担い手はインディオと呼ばれるネイティブアメリカンだが
彼らは本当にモンゴロイドと言ってもいいのだろうか？
東アジア人のみならず東南アジア人とも風貌が違いすぎるんだが
少なくともコーカソイドではない。
メソポタミアもインダスもコーカソイドではない。
初期地中海人って何？
ミノア文明の担い手は古代エジプト人と同系統でスーダンあたりに居住していたレバントからペルシャ湾に源流を持つY染色体ハプロタイプR1bの人々
間違ってもモンゴル系の朝青龍顔じゃない
混血がすすんでるからコーカソイドの血が入ってるという意味なら可だが
セム系そのものはコーカソイドではないよ
それに対してフビライハンとか完全に朝青龍顔だよな、当たり前だけどさ
お気の毒に・・・
成り済まし乙！
スレ立てした者にしか分らない暗号を埋め込んであるんだけどね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もうひとり弓のティールっていうのがいそうな感じなんだけど
月名でしかみつからないので、どうなんだろうか
613が「セム系言語を話す民族集団を構成する人種は混血を除いてはコーカソイドではない」なんていうから
通説(アラビア半島→アビシニア高原)と逆のことでも考えてるのかなって
その話者は文献に残る最古の記録として、およそ紀元前23世紀のアッカド人にまでさかのぼる
アッカド人がアラビア半島を起源としているだろうと考えられるが、その原郷がエチオピアであるかどうかは推論の域を出ない
モンゴル皇帝で唯一イケメンを見つけた
第12代トク・テムル
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/YuanEmperorAlbumTughTemurPortrait.jpg ■参考
初代チンギス・ハン
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/YuanEmperorAlbumGenghisPortrait.jpg 第5代フビライ・ハン
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/YuanEmperorAlbumKhubilaiPortrait.jpg 一方で使い古されたこのネタを何年も引っ張るのは、現実でも話が面白くないやつだろうな
ttp://www.crownrecord.co.jp/artist/hashimoto/img/hashimoto_a.jpg 橋本ひろし
エチオピア人は出アフリカした集団のなかで再度アフリカ侵入したものが先祖ジャマイカ
古エチオピア人はアラビア半島から移住して来たコーカソイド（原アラブ人）で
スーダンあたりで文明を揺籃して、ナイル川を下り上下古代エジプトを興したんだと思う
そして湿潤だったサハラを西進した集団がベルベル人の祖先になったと思われる
エチオピアに残った集団はネグロイドと混血して現在のエチオピア人の形質を形成したのだろう
マラソン選手とか見るとよくわかる
歴史は繰り返すんだな・・・
ロシア人等のスラブ系民族は、ハプロ遺伝子R１a,R1bの分布とも重なる
アーリア人である印欧語の祖語の話し手の子孫だ
そりゃ～ 紀元前にシリアを侵略したヒッタイト帝国（印欧語族）とイメージが重なるな
そうそうインド人（の上流階級）だってアーリア人なんだよね
ドイツのチョビ髭総統はこのあたりどう思ってたんだろう？
インドをリスペクトしたような発言はなかった気がするけど
カギ十字くらいかな？取り入れたのは
紀元前1200年のカタストロフの「海の民」とそっくりだ
ということはトルコはヒッタイトのように滅ぶんだろね
今回のISISのスポンサーはサウジアラビア、カタールなどの湾岸産油国王族
バビロンの滅亡アッシリア人やアラム人の殺戮の果てにペルシア帝国の勃興に繋がったように
サウジアラビア、カタールなど湾岸産油諸国が衰亡してイランが繁栄するんじゃないかな？
海の民のような無法者を串刺しにしたりして情け容赦ない弾圧を加えたので、
海の民も軍事力の充実したアッシリアには絶対にちょっかいを出さなかったように見える。
サダムは良かれ悪しかれ秩序を保っていた。
インダス文明はアーリア人が来る前に既に滅んだも同然だったわけでインダス文明が健在の頃は
アーリア人も侵入できなかった。邪龍ヴリトラはインダス文明の神、アーリア人の神であるインドラに倒された話は
アーリア人のインダス制服を物語っている。
原巨人は原アーリア人に完敗した
そしてドラヴィタの女を犯しまくったというわけだナッ
コウゲイはアーリア人だろうし
露助にはスキタイ、匈奴、フン、モンゴル、タタール、コザックの血が入ってると考えれば納得
どうしてそう言える？
夏/殷代の北西方異民族として記録にある鬼方だってアーリア系かもしれん
ここまで大昔だと何ともだが
古代ローマでもモンゴロイド（東洋人）の人骨は見つかっている
史実ではもっと後にならないと現れなかったことになっているにもかかわらず
テルマエ・ロマエを地で行くような話w
逆もまたしかりでペルシャ経由が多い気がする。
初めて記録上中国に現れたローマ人は前漢時代で、ローマに現れた中国人は北魏時代だったかな？
でも政府の正式な派遣じゃ無くて民間が勝手に行ったと言うならもっと昔だろうね。
インドに前漢から役人が初めて派遣されたと思ったら現地で既に中国人が店を開いていたらしいしｗ
自分が知っている限りでは蚕を持って来た北魏時代の中国人がローマに居たという話だけ
甘英ってローマ側の記録に名前出てるの？
俺が思うに彼らのルーツはコーカソイドとモンゴロイドのハイブリッドなんじゃないかと思う
紀元前3000年頃のエニセイ川上流の南シベリア平原で二つの種族は出会ったんじゃないかな？
だいたい合っている
でも、チュルク系にコーカソイド系の遺伝子が入ったのは、紀元後だと思う
もともとは、モンゴル民族と外見が変わらないモンゴロイド
黒契丹とか、中国史に登場する古代のチュルク系は、おそらく外見は我々日本人と似ている
東はタリム盆地からモンゴル高原西部まで、西はイベリア半島からブリテン島まで
理由はなんだろう？
Guifangは鬼方だな ここでは匈奴・フン系とみているようだ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
＞東はタリム盆地からモンゴル高原西部まで、西はイベリア半島からブリテン島まで
イラン系が西欧に到達したのが史書で確認されるのはローマ末期にアラン族傭兵がブリタニアに配置されたのが最初じゃね？
ＢＣ１５００年時点でイラン系は黒海北岸やイラン高原で勢力は拡大していたようだが、
バビロニアやアッシリアなどセム系の優位は保っていた。
中国ですら夏とか殷の伝説時代じゃないか
これひょっとするとスキタイ人=原ギリシャ人だという可能性も
イラン・アーリア系遊牧民が恍惚感・幻覚を求めて服用した「ソーマ」と関係あるのかな？
インドアーリア人がインド亜大陸に侵入した時期でもある
ここで言ってる古代ギリシャ人って原ギリシャ人を征服した方だぞ
「古代ギリシャの先住民」とかかな？
イラン系が欧州にこれ以西に進出していた、とは考えにくい。
ってマジか
ギリシャの先住民族は新石器時代から居住している者たちだろうけど
血筋はどこだろう
中東のセム・ハム語族と同族なのかな
それとも、ケルト人と近いのかな
クノッソス神殿の壁画とかみると肌の色が浅黒いから、セムハム語族に近いきがする
遺伝子のうえでは中東系(J2とかE)なんだろうね
アカイア人もドーリア人も彼らを奴隷にしているから
言語のうえでも非印欧語族だったのだろう
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
後発組のドーリア人の南下はトラキア人の圧迫も要因の一つとして考えられる
金属器時代の全盛を迎えている時期にも関わらず何故、鉱物資源資源の乏しいギリシアに移住して来たかは謎である
何せ3000年近く前のことだから難しいと思うが解明できないのか
古代ギリシアでアカイア人などの南下第一波は紀元前2100年頃の気候変動によるものだと思うが
後発組のドーリア人の南下はトラキア人の圧迫も要因の一つとして考えられる
金属器時代の全盛を迎えている時期にも関わらず何故、鉱物資源の乏しいギリシアに移住して来たかは謎である
地中海沿岸とアフリカに広がるＥを中東系とは言わないでしょ
ササン朝ペルシャ第1帝国
パフラヴィー朝 第2帝国
ドイツ第3帝国
ということらしい、、、
つくづくお前はバカだな
中華世界の金属貨幣は
じつは刀と鋤だったらしい、、、
プレーリードッグは犬なんだろうか、、、
なるほどぉ
どうしてこうなってしまったのかと思いましたが
勉強になりました
はい古代の貨幣
刀貨もある
ttp://www.bk.mufg.jp/csr/contribution/kids/gallery/imgs/kahei02.gif これ戦国七雄の各国で使ってた貨幣別々だったんだよな～
秦が使ってた貨幣に統一されて今の日本で使われている貨幣も秦の貨幣の形状を
受け継いでいるんだよね。燕とかで使ってた刀貨とか使いずら過ぎる、財布には入らないよ
例え小型化しても手を切るｗ
燕が中国統一しなくて良かったね
日常頻繁に貨幣を持ち歩く生活ならこんなもの使ってられん。
円形の銭を使ってた国は貨幣経済が普及してたんだろう。
ほっほぉー、まじっすか
前々しらなかったです
たぶん穴あきコインのことだと思いますが
そういうもんなんですねぇ
ところで、もし銀行の地図記号みたいな貨幣を
ご存知でしたら教えて下さいな
あれは貨幣じゃなくて分銅
江戸時代の金貸しかなんかが使ってた
おいら調べによるとあの形状は
アンドォノブォにも採用された
伝統的な貨幣形態のようなのですが
通貨として利用されたのは
モンゴルより前の情報が不明なのでした
薬の調合の際に分銅で正確に計量して調合するという意味。
あんまり天秤な感じがしないのだが
これは調べが足りないせいなのだろうか、、、
中山さんがスキタイっぽい噂を耳にしたんですが、、、
ここは後に古代中国を代表する武将を出すところなんかも
それっぽい感じです
who is 中山 ？
天理教教祖。
奈良県の地主の主婦で、家庭生活の不幸の中で、神がかりして親神おやがみ天理王命てんりおうのみことの信仰を説いた。
明治政府による十数回の投獄にもかかわらず、教勢は大いに発展。「おふでさき」などを遺す。
（1798?1887）
ひょっとしたら中国の中山国の出身かもしれないね
琉球の中山国も名和氏が建てたかもしれないと言われているし
いろいろ面白そうな一族
あぁ、すみません
アンドォノブォの皆さんはクランを王朝名にする伝統があるようなのでｗｗ
ちなみにおいら調べによると
中国にキリンを連れてきたのも彼らかもしれないのですが、、、
アンドロノ「ヴ」ォとちゃうの？
どの本のやってる表記？
テングリでしょうか？
海にも進出したんですねぇ、、、
この太陽の数は
おそらく1順間と関係していると思われるのだが、、、
モンゴルの方はスキタイから引き継いだやつなんじゃなかろうか
という予想をしてみております
この話の元ネタもちょっと気になります、、、
酒を飲むとき「セレジム」という儀式があります。
薬指を酒に付け、ついたお酒をはじく動作を3回し 天 地 神様/仏様 にと捧げてから飲みます。
天 地 は決まっているが3番目は神様ではなく何か大切なもの/人に捧げられるときもあります
。例えば、モンゴルから離れている私たちは「故郷に向かって」と西へ向けます。
またこれは主に男の人がするもので、女の人はあまりやりません。
この儀式の由来は、ヤダムという名前の官人が或宴会で、
酒に毒を盛られたか確認するために酒に薬指を入れたら、指の皮膚が剥がれ落ち、
毒盛られたことをわかった、という伝説があります。
以来その官人の名前で薬指は「ヤダム指」と呼ぶようになったといいます。
琉球のトカラ列島とトカラ民族の関係は なんかあるんかね
ふむぅ、、、
「スーホの白い馬」はモンゴルにはない？より抜粋
ttp://blog.goo.ne.jp/yanzaga/e/197e1c1d5ad5fd8713700816739e593c?fm=entry_awp_sleep といいますのは、馬頭琴の由来について別の民話が言い伝えられているのです。
フフー・ナムジルという青年がいて、不思議な馬を持っていました。
その馬は昼間は普通の馬なのだが、夜になると翼が生えてきて、1年かかる距離を一ヶ月、一ヶ月かかる距離を一日で飛びきってしまう不思議な馬でした。
毎晩青年は馬に乗り、遠いところに住む恋人に会いに行きました。
ところが、フフー・ナムジルに恋をする別の女性がそれを知って、嫉妬の余、馬の翼を切ってしまいました。
翼を切られた馬は死んでしまい、フフーナムジルは馬も失い、恋人にも会えなくなってしまいました。
それで青年は悲しさを紛らわすために馬頭琴を作り、恋人の歌や馬の走り方、鳴き声など音楽にして歌ったのでした。
トカラ列島は続日本紀に度感と書かれているので音が違うのではないでしょうかね
まあ琉球の古代史はわからない事だらけですからなんとも言えないですけど
アンドロノヴォの住民は白人が主でモンゴロイドを少々混ぜた感じ
ま、遊牧民は混成部族だからそうなるのもむべなるかなだ
彫りの深い美人はオーディションに合格し、平べったい顔なら不合格になるなんてこともなかっただろうしw
たとえ醜い容姿でも強ければ採用されきのこり、弱ければ淘汰されてしまう
そんな時代だったのは間違いない
むしろ集団というか王に対するロイヤリティが問われるはず
それなりに関係はあったのかな
弥生人が先進農耕文化を持ち込んで以来一貫して切れ長の目ののっぺり顔が美しいとされた日本人が
戦後メディアの発達で白人顔との中庸に近い縄文系顔に取って代わったように
>家父長制で好戦的であり
中央アジアの遊牧民って中国の記述を見る限りでは家母長制が一般的だったみたいだけど
原アーリア人とやらだけは違ったのか
アンドロノヴォ文化：コーカソイド中心
オクネフ文化：モンゴロイド中心
たぶんこんな感じだったと思うわ
→隣接するモンゴロイド狩猟民と血縁的文化的交流が起こる
→狩猟民のうちいくらかが遊牧民化、オクネフ文化発生、トカラ語派は南へ移住
家父長制だったといのも好戦的だから男性優位だったに違いないという子供っぽい連想によるもので全く根拠がない
現在では好戦的なステップ文化圏の連中ほど女権が強くて、そいつらに虐められてばかりの比較的穏健なオアシス定住民は家父長制だったことがわかってるがな
サウロマタイのアマゾネスとか
滅ぼされました・・・
既に衰退して事実上滅んでいたインダス文明の最後の生き残りとエラムの連中が
国際市場として栄えていたけど北部から野蛮な連中がやって来て一瞬で滅ぼされました。
事実上滅んでたけどインダス人にとっては最後の軍事上の砦の役目も果たしていたがBMACが
破壊された後、衰退していたインダス人に抵抗する力はもう残って居なかった。
BMACはおそらくドラビダ系とエラム系の金剛だと思う。
ドラヴィダ系は西トルキスタンにも分布していたということ？
けっこう拡がっていたんだね
BMACがアーリア人を防ぐ最後の軍事拠点だったんだろう
後に残ったのは貧しい元インダス人だけだから簡単に制圧できた
, - ―‐ - ､
／ ＼ 終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
/ ∧ ∧ , ヽ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , '
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 ×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ 政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 ×黒田＆安倍
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。 ×東電＆中曽根
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ 彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 ×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
／ ″ ＼
((( ／ まる子れーや ＼ 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。 ×アンネの日記の利用
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ 非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×ＴＰＰ＆対テロ戦争
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 ×親米ポチｗｗｗ（笑） ＯＴＬ
サンクス！
騎馬には勝てなかったということか
しかし、気候風土からみてインダスとは質が違う文明だったのだろう
無いと思うよだって城壁とか割と大きめの家に住んでいるし
もし騎馬民族だったらそんな定住できる住居なんて邪魔でしょうがない
彼らに必要なのは広い草原だけ。BMACの連中とも交易はしてただろうけど
ある時に何が原因かわからないけど決定的な対立が起こり騎馬民族に滅ぼされたんだろう。
3500年前に気候寒冷化があったから
それで南下したのかな
北方の騎馬民族が大人しい連中ならあんな城壁は必要ない。
交易しつつも警戒は怠らなかったんだろう。
もっと南の元インダス人から見てもBMACは完全に防波堤の役目を果たしてたんだろうね。
ttp://xueke.maboshi.net/ls/lscg/72745.html なんか西方系っぽい顔してるなw 匈奴騎士といわれても遜色ない感じだ
同部族間抗争がほとんどだろうに
BMACが防波堤云々も現代人の視点から勝手にそう解釈してるだけで当時の人たちにそんな自覚ないし互いの存在自体知らなかっただろうな
遊牧民なんて普段は平和的に交易できても困窮すればヒャッハーに早変わりするのが常だ
中国史も実際は漢族のほうから侵略していったことのほうが圧倒的に多いしな
冒頓時代にいったん奪い返されたが
成りすましご苦労さん
インドラが城壁を破壊した云々の話はBMACやインダス人の町を破壊しまくった
事実を神話にして正当化したんだろうな
BMACの滅亡とアーリア人の侵入は関連性がない
というのもBMAC滅亡以前にアーリヤ人がすでに侵入していた痕跡があるから
あっ文字は使ってないから文は無いけど物はあるだろう
インダス文明はアーリア人が来る前に既に滅んでたけどBMACは違う気がする
じゃあ誰がBMACの町を破壊したのかって事になるし
インダス文明の町は破壊されたんじゃなくて放棄されたんだけどBMACは破壊の跡がある
すぐ再建されたけどさ
BMACがわかればアーリア人もわかるということだな
何となく納得
個人的にはフリル人≒BMAC≒インド・アーリヤ人だと思う
ソグディアナとアメリカも
アーリア繋がりがあるのではないだろうか、、、
他のスレと間違えてないか？
ぉおお、なるほどぉ
書いた場所は合ってました
K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be ロシア首相メドヴェージェフ
『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
ttps://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ ★ ★
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。
ついにホルスが地上に降臨したらしい、、、
新時代が始まるそうな
日本渡来説はさすがにないかw
フリル人はアーリア人で間違いないと思うけど、BMACは違うんじゃないの
どちらかと言うと征服された側だと思うし
作る事になった。BMACがインドとイランへのアーリア人の侵入を防いでたんだと思う。
フリル人は西に向かった一派でトルコ・アーリア人とでも言うべき存在かと
とういのもヴェーダ文献だとデーヴァ（ダエーワ）が善神でアスラ（アフラ）が悪神なのにたいしゾロアスター教では逆にアフラ（アスラ）が善神でダエーワ（デーヴァ）が悪神になっているから
BMACもアーリヤと似たような言語だったかもしれんしな
いずれにしてもインドに行った連中とは敵対関係であったことは間違いない
そういえば騎馬民族襲来説は
具体的にどの民族を想定しているのだろうか、、、
最初の草原はチベット遊牧民 次の草原がキルギス遊牧民
もっと遠くなるとアジア系ではなくなるので候補はこの２つか？
滿洲民族だと草原はないので外れてしまう。
緯度がずっと北でもOKすれば
アジア系の条件だとモンゴル民族やカザフ民族も候補。
たしか、オリジナルの騎馬民族征服説って夫餘じゃなかったか？
ただし騎馬民族の定義を遊牧民だけじゃなくて
半猟半牧民とか半農半牧民にまで広げた上での話だけど
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
ふむふむ、なるほどぉ
おいらも遊牧かどうか知りませんが
日本の古い岩絵の中に
舟に乗せた牛や馬の絵があるんですよね
メディア人とか西イラン人はBMACの滅亡とは関係なさそうだな
メディア人とかはカスピ海西岸を通ってイラン高原へ移住したとされる
フルリ人はオリエントの先住民で
少数のアーリア人が多数のフルリ人を支配する国がミタンニ王国だった
同じく少数の印欧語族が多数のハッティ人を支配する国がヒッタイト王国で
少数のカッシート人が多数のバビロニア人を支配する国がカッシート王国だった
鮮卑や匈奴による騎馬民族征服説は？
こいつらは純遊牧系だが凡そ東経120度以西だから
日本に来るにはかなりの長距離の移動を強いられる
匈奴や鮮卑による日本征服説ってのは
少なくとも学界にはないのでは？
鮮卑の檀石槐が倭人国を攻めて千戸を拉致ったって話はあるが
この倭人国は満州の穢人のことというのが通説。
小林恵子が聖徳太子は突厥のナントカ可汗だとかいってたけど電波扱いだと思われ。
あと秋田県の男鹿半島には匈奴の領地だったという蘇武庭という地名が伝わってるが
江戸時代の創作だろうし
ぐぐるとなかなか立派な画像がひっかかりますね
彼女達は純粋アーリア人なのかな
江戸時代の日本人は匈奴の知識くらいはあったのか？
でも欧州のフン族=匈奴説はまだなかったのは確実だな
そのころの聖職者が唱えだした説だというから
権威づけのため匈奴の末裔を名乗る氏族がいてもおかしくないけど新撰姓氏録見る限り一つもないな
箔をつける為というか
御堂関白日記にも「匈奴基平が名馬を献上してきた」と書かれてる
この匈奴基平ってのは奥州の藤原基衡のこと
現存の新撰姓氏録は畿内五国の分（それも目録のみ）しか残ってなくて
全国七道の分は散逸しちゃったから、
あるいは地方には匈奴の子孫を自称する諸蕃系の氏族はいたかも知れない
＞ なんだって ＜
￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .| 成吉思汗義経ゆかりの奥州藤原氏が匈奴の末裔・・・！？
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
マヂレスすると、いや、そんなことはいってないが…
御堂関白は俘囚のことをちょっとかっこつけた言い方しただけだと思う
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E4%BB%AE%E8%AA%AC 古墳時代の古墳はクルガンかも。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/55522331.html そうだよ
最近知ったのだが
実はスターリンさんも仲間だった
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/67/26/17/67261786c73b32e479235eecd4d7302a.jpg 中央アジア北部の遊牧民がこんなかっこをしていられたのだから青銅器時代はすごく温暖だったようだ
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/110500312/ 200-300年あたりでも満州あたりにいた扶余は農耕民で8万戸もいたんだよなあ
そんで朝鮮半島南部でも稲作がそれなりにできてたんだよなあ
紀元前800年頃鉄器時代初期だから寒冷化してズボンをはく騎馬遊牧民の時代だな
アンドロノヴォ文化の頃は温暖だったのかギリシャやエジプトみたいな服装だった
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/12/f1/25/12f12527322587bf551be0fc24603c6d.jpg 紀元前800年から紀元後400年頃の西シベリアの重騎兵
鐙はまだなかったけど中世の重騎兵とほぼ同じ装備
チャリオット組だろ
ttp://m.qulishi.com/news/201509/46215.html Yamna→Corded Ware→Andronovo→Afanashevo
アンドロ信夫とミヌシンスクの関係は？
＝Afanashevo
