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|| 名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
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|| ○旧称：名探偵コナンのあの方(＝烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
|| ○以降のﾃﾝﾌﾟﾚは
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
|| ○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
～（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（_(・ω・,)～（_( ,,)～（_( ,,)
～（___ノ ～（___ノ ～（___ノ
○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］）
ttp://jump.5ch.net/?http://anokata.xxxxxxxx.jp/ （新）
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html ※前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.108 【あの方】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1532511797/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.htmlより ※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方と同一人物である烏丸の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言はエレーナとメアリーで確定か
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、スコッチ、領域外の妹、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻代
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる 」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方（＝烏丸）の現状
※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
青山「RUMは1人だよん(笑)」
ttp://i.imgur.com/EuwcGOu.png 【2017話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？
【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。
?
Qラム名前とか顔出てる？
A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな～？」
?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬
‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね？ “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬
?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？
Ａ：名前？え～…ムズ…ムズいなぁ。え～……う～ん、まぁある意味…名前は出てきてない！
Ｑ：顔は出てますか？
Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。
２０年前に色々あるな。
バーボンを殺してまで知られたくない内容じゃないと思う。
あなたがボスのフリをしていたなんて、ならジンやキャンティならブチ切れそうだから、
知られたくない。
データで保管出来る物or噂レベルでも耳に入るとアウトとかだからもう少し捻ったものじゃね？
例えば安室が死んだとして、みんなのメールにベルモットはボスの振りしてるぜ。だったらあんま意味なさそう。
安室が死んでメールかなんかでそれが広まるだけでもアウトなもの、又はデータとして残せる決定的な打撃を与えるものとかだと思う
組織員にも素顔を見せないという意味で常に姿を変えてたとかありそうだが
生きてたとしてメタ的に何のメリットがあるかだよな
そこが赤井にNOCバレした理由によると思うんだ
もし仮に 組織壊滅の手助けになるネタをNOCバレしてまで追ってた かつ それが誰にも共有されてないのだとしたら 景光が生還する理由が初めてできると思う
「たまには連絡しろよな」のメールに対する返事かもね
高明に景光のスマホを送る事が主目的なら伊達の死を知った時点で小包の確認を促すはず
公安の立場で誘導できなくもないだろうしそうでなくても警視庁の庁舎内で伊達の死を知ったわけだからね
ところで来週のゼロティーが普通に日常編くさいんだけど警察学校編はいつ始まるんだ…
本編との絡みも考えたら今しかないと思うんだけど
あと2話（？）で2巻分のストック貯まるから
3巻収録分からじゃないかって言われてる
ああそれで次号2話掲載か
そうすると2週連続巻頭かも
諸伏なら伊達のも回収し易そうだし。
仮に安室は詳しくは見てなくて死んだと思い込んでるだけとしても、赤井も死んだと認識してるから、スコッチがあの土壇場で死んだふり成功パータンになってなんでもありやな状態になる。
それか誰かが来るとなったあの一瞬で赤井と一緒に死んだふりという赤井は知ってるパターンだとしても、色々おかしくなるし御都合主義がすぎるぞ！となる。
作者が死んでると言わない限り100%とは言えないけど、生きてるとおかしくなるなら亡くなってると考えた方が良さそう。
生きて何か解決するなら考えるべきだけど、更におかしくさせるならね。
組織はなんか知らんが遺体の回収に全くこだわらないで 新一もミストレの灰原も来葉峠の赤井も(おそらくメアリーも？)生き残っちゃってるから
にしても本編が進まなすぎて
あの2人が兄弟だとして組織壊滅に近づくんだろうか
・安室とスコッチを残して赤井は先に立ち去っている(のでFBIが保護した説はなし、安室が親友の遺体放置して立ち去るわけがない)
・スコッチが死んだのは4年前と相当昔の事
・組織に回収されて生きてる線は、いまだNOCと疑われたことがない組織随一の探り屋バーボンが知らないはずがない
・公安に回収されて生きている線は、安室は結構上の立場と言われているので知らないはずがない
・安室が知っているなら、赤井を憎んで追い掛け回す意味がない
・コウメイが、そんなはずはない！と赤井に対するバーボンのように思わず、死を受け入れている
ここまで判明しててもスコッチ死んでないって思う派は、願望と考察がすり替わってると思うよ
遺体は公安が回収して秘密裏に弔ったとかが妥当な気がする
安室が組織への潜入を続行するならライが葬ったことになってるスコッチの遺体は動かせない気がする
公安に託せていたら４年後にスマホだけ戻ってくるようなことはないよ
死体描写あり死亡確認描写ありで実は生きてただったら色々びっくりだわ
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ～ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂～！
我らと共に闘う～！組織の誇りと共に～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
ガンバ大阪の応援歌を改変。
でも行動に移したきっかけが足音なわけで
足音の主がバーボンと気付いていた場合→仮にライのFBI発言を信じていなくても偽装自殺する必要がない、丸腰のライを拳銃持ち二人で挟めばいいだけ
気付かなかった場合→遺体の確認をされる以上ライに協力を求めるのが筋
気付かずかつライを信用してなかった場合→どのみち殺される可能性があるなら先に携帯を壊すのはわかるけどその場合でもライに偽装死の協力を求めるはず
まあどう考えても死んでるわな
組織員にも素顔を見せないという意味で常に姿を変えてたとかありそうだが
ミス
そのおかげで人気出てる感もあるが
犯人で降谷渡という犯人が出てきた
兄弟かよとちょっと思った
それどの話？
今検索したけど多分727話の果実が詰まった宝箱だと思う
テレビ番組でスイーツ対決をする話しで
被害者がリンゴの入った宝箱に入れられていた話し
犯人がアシスタントの降谷渡
安室人気がテレビで取り上げられてた時
ハンコの話題で降谷は珍しい名字と言われていたのに結構いるなと
宮本由美が佐藤刑事と大学時代からの親友って設定があったはず
だとすると佐藤刑事も大卒で 一個上が降谷たちだって明言されたから 5人とも大卒じゃないと計算が合わないと思う
そうだね
更に佐藤と降谷組が同じ学校出身という前提で
佐藤が警部補だからⅠ種の警察大学校卒は無い（キャリアは1年で警部に昇進するから）
降谷の公安内での立場考えると四年制大学卒のⅡ種で入庁して警備局入りで決まりじゃないかな
準キャリの30前であの地位の高さはどんだけ優秀やねんって言いたくなるけどｗ
風見も降谷より下とはいえ30歳で人使える立場だからキャリアか準キャリで単に降谷に抜かれただけだと思う
風見も警部補だから準キャリだわ
佐藤（29）の1期上、7年前に機動隊で実務配備、準キャリ以上、四年制大卒
これ満たすの無理じゃねｗ時空歪んでるわ
ふるや、っていたな
漢字は覚えてないが、ウエディングイブの確か次に安室が出た話
あの女は降屋だったよ
宝くじに当たったから引っ越す女
そういえば、実は家族だったとかって話ウェディングイブの時から半ば安室の持ちネタと化してるけど
今回の諸伏兄弟にかかってたりする？と思ったけど、安室味方化の経緯的に初登場当時はスコッチのスの字もなかっただろうし違うか？
一応話そうdayでなんか考えてるっぽい風ではあったみたいだけど、安室本人の話はやる予定あんのかな
そういやよく降谷の警視正って階級を目にするんだけどそれのソースってなに
結構上の方って作者が言ったからそのくらい？って言われてるだけ
降谷の階級については、警部補の風見の上司だから警部以上は確定してるって事しかわからない
諸伏兄弟みたいに降谷に似てるって人もいないから親類が出るなら新キャラになるってことだろうな
既存キャラで降谷と血縁関係ありそうな人っている？
ハーフなら親の片方が外国人
でも改めて考えるとハーフクォーターは沢山いるけど既出のキャラで外国人って意外と少ない
すぐ思い付くのはベルモットくらい
予想できる一番のダメ展開はメアリーエレーナの腹違いの弟とか種違いの弟とかで赤井の親戚になってしまうこと
それはないと信じたい
色黒繋がりで平次もしくは強いという意味では京極真
まあスレチっちゃスレチだけど他にこれだけコナンについて造詣深い人間集まる場所もそう無いわけで他じゃなかなかできない雑談だね
あとまあ降谷の地位考察は入庁の経緯、ひいては景光と警察に入った動機や警察学校組の考察、
これから本筋に関わりそうな周辺人物（伊達繋がりで高木、景光繋がりで長野県警、松田繋がりで佐藤と赤井家とも関係のある由美etc...）
の掘り下げなんかにも繋がるから全くの無駄になるとも限らないとは思う
どのみち組織考察は今新材料に乏しくてする事ないしｗ
諸伏は元々登場させる予定だった公安の親族として先に登場させたんだと思う
ところが勢いで安室を公安にしちゃったもんだからその設定が宙に浮いてしまって
設定を練り直した結果、安室の周囲が死者ばかりになってしまったんじゃないかな
ここじゃなくてもメインとか安室個人ならスレありそうだけどな。
俺にどうこう言える権限はないけど、考察することないしってわざわざ考察スレ来て雑談するのはある意味迷惑行為に近いと思うけどね。
それがどんどん増えたら考察スレが雑談で埋まる可能性あるし少し危惧しとる。
日本人同士でも青い瞳の子供は生まれてくる
金髪も生まれてくる
ちゃんと人口に対する割合とかも出てるはず
東北の人に多いんだよ
なぜ日本人が金髪や青い目になるDNAを持ってるのかはよくわかってないみたいだけど
ありがとう。知らなかった。
偶然なっただけかもしれないが
ひょっとしたら羽田浩司も黒の組織のメンバーだったのかな
逆だよ。 (誰が何故は置いとくとして)あれは烏丸と残したものであってasaca rumでカモフラージュされてたというのが今の流れだよ。
だから問題視するのはなんでasaca rumにさせるにしてもその事件に都合良く浅香とラムという人物が絡んだのかって部分。それがなければ烏丸なんてバレバレ。
それを偶然で片付けるか、メッセージを残した人の策があるのかってところ。
因みに残した人は烏丸をカモフラージュさせたのは組織側にはバレない為と考えられるから見方側の人間が残したとできそう。
それか組織側の裏切り←こっちも充分可能性高い、組織のボスを知ってるのが組織の人間だったとなれば話は早いしね。
そもそもカラスマの名前は組織絡みの捜査線上に挙がっていたんだろうか？
そうじゃないとあのアナグラムがカラスマになったところで大したメッセージにならない気がするが…
挙がってなくても、あの事件は組織絡みなのは追う側としては知ってる事だからそこで残されたメッセージが烏丸だったとなれば、ボスかどうかは置いといてそれは大したメッセージだと思うよ？
現に読者含めたコナン達にとってはそうなった訳だしね。
漫画的にはボスまで辿り着いた訳けど。
とりあえず残した人は組織の目をくらます為にasaca rumのカモフラージュをしながら組織の情報として烏丸を残した。
それはボスの名前。
＝残した人はボスの名前を残した
ここら辺は変わらないから、やはり誰が残したのか、何故ボスを知ってるのか、何故都合よくカモフラージュ出来る事件が成り立ったのか。
この3つが焦点じゃないかな？
髪の色の色味ってんなら、メアリーが似てるって誰かが言ってたな
同じ金髪でもベルモットは微妙に違うらしいとかなんとか
勝手にどっちかは日本人だと思ってたけど
よって安室の片親は日本人だろ
「カラスマ」のアナグラムだけで「あの烏丸」を連想出来るって事は追う側がある程度組織と烏丸の接点を掴んでいる、或いは「烏丸」が世間の人が殆ど知ってるぐらいの有名人ってパターンじゃ無いかと思うんだけどな
そう考えるとメッセージを残した人間がasaca rumをカモフラージュとして使ったってのは考え難い気がする…それほどカラスマの名に強い意味があるならストレートに「カラスマ」って読み取る人の方が多そうじゃない？
もちろん対読者ではしっかりカモフラージュの役目を果たしているけど…メッセージを作った本人はストレートに「カラスマ」を示しただけでコナン、赤井が誤解釈したのは「偶然」の方だと考えてる
公安側が安室の出自を知らないって事はない気はするけどどうだろう？
まぁ逆に、出自が組織潜入に都合が良いから採用したみたいな裏があるとかもないとは言えないけど
"「カラスマ」のアナグラムだけで「あの烏丸」を連想出来るって事は追う側がある程度組織と烏丸の接点を掴んでいる、或いは「烏丸」が世間の人が殆ど知ってるぐらいの有名人ってパターンじゃ無いかと思うんだけどな"←その人に向けてのメッセージだよ。
組織を知らない人に向けてる訳じゃないからね。
あと烏丸は黄昏で一般的な知名度なのは描かれてるしね。
あと組織に対して考えると分かるかも。
組織のボスの名前を残してる訳だから、組織にはバレたくないってのはある訳です。
組織が簡単にボスの名前のメッセージが残された事に気付けば水の泡ですから。
だからストレートに残す事の方が考えるのが難しい中asaca rum→carasumaが真実としてなった今、asaca rumはカモフラージュだったという公算が成立するかと。
連投ごめん。補足。
"組織と烏丸の接点を掴んでる"というより、組織の絡んだ事件で烏丸と残されてたらそれが"組織と烏丸の接点"になると思うよ。
作中では優作が烏丸と呼んで見事に組織と烏丸の接点として導いた訳ですからね。
ボスまでたどり着いちゃってるけど...笑
ベルモット・・・アメリカ人
赤井兄弟・・・日本と英国のクオーター
メアリー、エレーナ姉妹・・・英国が混ざったハーフ
安室・・・ハーフ
宮野姉妹・・・日英クォーター
ジンやキャンティ達幹部は不明
で合ってる？
キールも外国っちゃ外国だね 父親のイーサン本堂が日系人だから
ウォッカは魚塚三郎でどっちも日本人かも
その場合、安室が自分はハーフと言い切るのは無理だろ
見た目日本人離れしていても両親が帰化日本人である可能性も両親とも外国人の可能性もあるわけだし
一緒に書いてある宮野志保が本名だからその2人も本名の可能性はなくはないな
たしかに顔が似ているし、名前が三国志関連でまさかとは思ったが
今の時点で諸伏の登場回を見返して、後付け設定じゃなく明らかに伏線と読み取れる
箇所が随所に見られたなら、青山には感服するわ
今見るとあの段階でナンバー2のラムの存在を想定してたのかなと思ったり。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=GktW6c28dzo&t=110s 美女と牢屋から脱出します
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=pqpemO8djEs&list=PLNjbhsIKwRPObet6U0mZ_tWpjZfWwAMQG&index=5&t=364s 【牢屋】猫と協力してリアル型脱出ゲーム
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4kkr4J4um7k 家でリアル型脱出ゲームやってみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=fHNg4pwmkJo&t=55s お風呂でリアル型脱出ゲームやってみた！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=rQzgMmr8dH8&t=215s 島まるごと使ってリアル型脱出ゲームやってみた。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=PdpRIAhPLzw パトカーでリアル脱出ゲームやってみた！！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=C_W6wSrq7VY&t=172s 烏丸が関わってるだけでボスとは限らないんじゃないかと思うんだけど
例えば烏丸蓮耶が作った組織で今は別の人がボスになってるとか
コナンとかがすでに会った事のある人物や作中に顔出ししてる人物だったら、別人が成り代わってるとかでもいいけど
会った事もない見たこともない顔も出てない存在に成り代わってるとする意味がないと思うし
成り代わりや変装はオリジナルが居て登場してから変わるってのが基本だしね。
烏丸がどうやって生きてるのかってところが薬とかにも関わってくるんだろうけど
これほんとにひどいな
作中の組み立てが何もなく作者的大正義キャラが言ったから確定って
日本で最も強大な人物とか言われてもな。
ボスは確定したが そこまでたどり着く組み立てがまだ明らかになってないから考察してんだよね？
実は作中の誰もボスが誰なのかって言及してないんだよな。
誰も推理の対象にしてない。 メールのくだりで意外な人物云々は言ったけど、コナン自身ボスが誰なのかってことには何も言ってないんだよな。
つまりボスが誰なのかって部分を大事にしてたのは読者だけ。
だからボスの正体の出し方にそこまで拘る必要は無さそう
烏丸と分かっても何か解決した訳じゃないのもまだ謎は残ってるって言ってるのも、構想自体黄昏からってのも全部そういうことでしょう。
読者はあまりにもボスの正体に拘り過ぎただけの印象。
どういう結末にするか、ある程度決めてるはず。
そこからボスの正体どうすっかってなってからの黄昏。
読書向けには推理の対象として演出されてたと思うけどな
作者もインタビューかなんかで「あの方に関しては読者と推理合戦」みたいな事言ってなかったっけ？
少なくとも作者的にはあの方も推理の対象という認識だったんじゃない？
そもそも今でさえその「組み立て」が固まってないかも知らんしね
プロットは立てないらしいし、これだけ長期化して後付けも多いから過去の伏線全てに帳尻合わせるの無理なんだと思う
だから結局例え不自然でも一番新しく出された情報を元にして考えていくしかないんだろうな
本来 新一の目的は元の身体に戻るために永続的な解毒薬が必要で 組織の正体を暴こうとしてる その一環でボスの正体が明らかになるわけだし
ボスの名前がわかったのは組織の謎がまた一個解明して(メタ的にも)考察対象に入れられるようになったって程度なんだろうな
板倉のプログラムってのも、９６年時点で実現のメドが立ってるもののはず。
そんなに突拍子もないことではないはず。
ボスが明かされて今推理合戦のスタートって感じじゃない？
ニュアンス的な側面あるから文字じゃ伝わらないけど、日常の犯人みたいに最後にボスの正体を明かすみたいな意味で読者は捉えすぎてた気がする。
ボスの正体も全体の謎の一部に過ぎないのが烏丸と明かされたことで証明されたんじゃないかな。
ボスがわかって何も解決しないんだしね
要はそのソフトをいざ使うとすれば色んな可能性があるんってことだよな？
根本的には人の為にならないけど、色んな可能性を見出せるソフト。
悪用も使い方次第だから直接的な目的の為のソフトでないのは明らかかね。
警察学校編いつ始まるんだろ
最近は日常回でも最後の1.2ページでなんか描くみたい傾向はあるが
明美に託したカセットテープでは、「死期を悟って娘へのテープを明美に託した」
ってあったけど
仮に本当に死んでるんであれば
明美が聞かされてた事故死は、本当は組織に殺されたんかな
ピスコが事故死と言ってる以上、生存説は無理がある。
まあ烏丸に関しては現状が全く不明なままだが
声も知らない、顔も知らないやつが普通に死んでましたとかやられても読者はどんな反応すればいいんだ
別なコマで「百歳を越える大富豪」って書いてあるとこもあるんだよな
わざと矛盾させてるのかもしれないけど
「半年前に99歳で他界した烏丸を偲ぶ会が40年前に行われた」という話は犯人の創作で
「40年前に100歳を超えて尚生きていた烏丸が学者たちを虐殺した」が真実
っていうのが黄昏の館編の真相ってだけだけど本当にちゃんと読み返したのか
#21322;年前
◯半世紀前
だね失礼しました
何れにしろ烏丸蓮耶は読者視点では死んでなきゃおかしい人物だよ
烏丸一人でやったのか、組織の人間もつかったのか
烏丸＝そんな事一人でやってのけるすげーやつ
って認識しとけばいいのかね
そんなの結果論であって作中ではどっちも死人だったろ。 生きてる可能性なんて皆無だった。
というか、ボスが烏丸ってだけで実際生きてるのかまだ分からんぞ？ ボスの直々の命令も裏があるかも知らんし。まぁここに関しては深く言及するつもりはないが...
どっちみち、宮野夫妻の死に対して烏丸を持ち出すのはおかしい。
まあ確かに烏丸は現状がまだ分からんからね
でもベルモットにメールとかしてるし、多分生きてるんじゃねない？
もし生きてりゃ「作中では死んだ扱いなのに生きてた」って言うパターンは全く宮野夫妻の場合と一緒じゃん？(宮野夫妻の場合は死んでたけどね)
烏丸を持ち出すのはおかしいって言うのがおかしいと思う
ベルモットも推定で50歳前後
宮野夫妻が組織で研究を始めた時期以前に
人が長寿になる何かと年を取らない何か
又はその合わせ技がなければ説明がつかない
宮野夫妻の研究は不老長寿みたいな考察を時々見るけど
烏丸が健在なら宮野夫妻前に何らかの方法は手に入れているよね
しかも作中の誰かに入れ替わってるとかではなく「烏丸」としての新キャラで登場すると思う
「組織のボス」という記号としての設定、例えば組織の目的であったりベルモットとの関係性であったりはそれなりに練ってるかも知らんが「烏丸」本体のキャラとしての肉付けは下手すりゃまだ出来てないのかもしれない
ここまで他のメンバーに幼児化隠蔽するからには何かある
烏丸が、私が烏丸蓮耶ですって名乗って生活してるんだろうか？
それはないよ
50歳程度のベルモットですら架空の娘クリスに代替わりしてるし
まあ昔の人物過ぎて誰も信じないだろうから今なら本名でもいいかもしれないが
コナンの世界では超の付く有名人なんだから烏丸蓮耶を名乗ったまま生きてたら話題になってなきゃ不自然
烏丸の場合表舞台出る必要ないからあんなややこしいことはしないだろうけど
務武は残念ながら…って言われてるから亡くなってそう
いや、烏丸がボスと分かったのはつい最近なのになんでエレーナ生存説が出てた当時の話にそれ持ち出すの？
その当時は烏丸は同じ死人でしょ。だから持ち出すのはおかしいと言ってるんよ。
今の情報で当時の話をあれこれ言うのは普通にナンセンスでしょ。
しかも、前例があるなら可能性あるって考え方も正直理解出来ない。 生きてましたを何度やろうと、それだけで全死人に生存の可能性があるなんてのは出来んでしょ
少し整理も含めてだが。
俺は当時エレーナ生存説が出てたけど、作中的には死人で生きてる可能性は無かった。
(ここでは烏丸も勿論死人)
貴方はそれに対し烏丸も死人だったけど、今はボスと明かされて生きてる人とされた。
それを持ち出して、
エレーナも作中描写と言っても烏丸は死人だけど、生きてるとされた。だからエレーナも生存説は成り立ってたって主張で間違いないですか？
仮にそれだと、やはり当時のエレーナ生存説に対して今現在明かされた情報を持ち出すのはおかしいと思います。
当時の情報で話すべきです。
当時あの場にいたとかあんのかな
現時点の視点での話してたんじゃないの？
今更になって「エレーナって生きてるのかな？」って書き込みがあったからそこからでしょ？
作者の明言があったからそれは無いよ、けど作中描写が…と言うならつい最近烏丸の例があったよねって話
組織に殺されるのが分かってたんだと思う
だからテープを残したでいいんじゃないの?
生きてる可能性はなさそう
宮野夫妻は
そこはそこで分けてるつもりなんだけど？
結果論として、作者が死んでるといってたから死んでる。だから烏丸も結果としてボスだから生きてる出来る。 貴方の主張してるとこはここ。
そことは別で、当時エレーナ生存説出てたけど、生きてる可能性は描写的に0だったって話だよ。
そこは烏丸の生死は関係ない所。烏丸も宮野夫妻も当時は生きてる可能性は無かった。
要は火のない所に煙が立ってたよなって話をしてるだけだから、そこまで広がる話でもないぞ？
宮野夫妻に生存フラグはなかったのに、説が出て結果死んでるって話。
まぁ当時は結果なんてないからあれそれ言い合いになるけど、それこそ今となってはそうだなってなる話じゃん？
烏丸出したところで、宮野夫妻に関してはね。
え？事故死なのに遺書残すとか不可解なことやってたから生存説あったんだけど 烏丸より可能性あった
事故死ってのを鵜呑みにすると自身でaptx4869飲むとかまず死ぬレベルの危険なのことやってたのかね
余程危険な実験か、又はわざと事故を起こした可能性もある。
組織から逃げてたら宮野姉妹は見せしめに殺されてるし組織内で監禁されてるなら人質は殺されない
それが不可解と言い切れる根拠ってなに？
事故死だろうと遺書残すことなんて特別不思議ではないよ。
忘れてしまった
安室完全味方示唆とかあった？
死んでる人間が死んでたってだけだからそれで生存説はただの妄想にすぎなかったってのは立証済みなんだから、別にそれで良くね？
なんで食い下がってるのか不思議。 当時は成り立ってたんだって言いたいとしてもそれ自体無駄な気がするんだが。
当時生存説唱えてた人なら顔真っ赤にしたいのは分からなくもないけど、そうじゃないならこの話題はお開きで良いと思うのだが...
今の所そんな伏線は全くないけど…ていうか安室に妹はいないって安室LINEで言ってたし
安室が完全な味方かどうかもまだ謎のまま
敵ではないってのがわかってるだけで
赤井と安室の対立は兄弟喧嘩かｗ
おもいだせたありがとう
安室運転うまいことて誰かを示唆してるとかある？
誰かと安室同一とか
赤井３兄弟や宮野姉妹と安室が兄弟って線はもうなくなったんだよね
万が一赤井家物語に安室がぶっこまれる可能性があるとしたら、メアエレの年の離れた弟とかくらいしかなさそう
みんな山村警部の口元そっくりなんだけど、やっぱこれ狙ってやってるよな
20年前には烏丸家は衰退
18年前宮野夫妻は烏丸グループに声をかけられる。
烏丸は大富豪で居ながら40年前の段階で財宝を探してた。言い換えれば金を必要としてた。
プロジェクトの開始は半世紀前だから、烏丸が母親から館を引き継いぐ前には既に組織は存在してる。
仮説→衰退し始めてた企業群を引き継いだ烏丸、組織を建てプロジェクト開始、それに伴いお金が必要だった。
20年経った段階で世間的にも烏丸グループは衰退してるが、烏丸グループとして宮野夫妻の引き抜きなど組織としての活動をしてたのか。
または烏丸家が衰退しただけで烏丸グループは機能してたのか。
疑問点→世間的には蓮耶は死んでるのでグループの社長は誰なのか。
烏丸家＝烏丸グループなのか。又
烏丸グループ＝組織なのか。
烏丸グループ＝組織なら
大量殺人の証拠が残っている上、
財宝が眠っている噂のある別荘を手放している以上
かなり資金繰りには困ってそう
だから烏丸家の衰退とどういう関わりなのか、烏丸グループと組織は別なのかって所でもある。
ただピスコが車会社の会長についてジンから組織によって良い夢見れたよな的な事言われてるから、烏丸グループ＝組織だったならここは説明出来るのもある。
そもそも組織員に議員、会長、女優そしてアナウンサーの仕事まで与えられるくらいにはデカイってなると企業群なら納得できそう。
そして宮野夫妻を欲しがったのがグループとなると組織となるのではという。
でも、ジェットコースター殺人事件はスペシャル版ではラボの土地目当て、
１００億円強奪は最初から宮野明美をはめて殺すことが目的だから
途中で組織の設定変わってる可能性もあるんだよな
だとしたら潤沢な資金を持ってる組織ってのもやっぱり考えられるのか
そもそもオスプレイとか持ってるぐらいだしなあ
設定が変わったってよりその辺は殆ど決まってなかったって感じじゃ無いかな？
烏丸や組織周辺に関しては過去に撒いた設定と合わせられる範囲では合わせていくだろうけど新たに更新されていく設定の方が多いんだと思う
作者のインタビュー考えても組織のシステムをしっかり考えるようになったのはピスコが出てきた24巻あたりな可能性はありそう
組織が銃器類と一緒に米軍経由で手にいれてるという事になればCIAとFBIが動いていることの理由付けにはなるのかな
CIAと内調とMI6はカウンターパートだから公安を通さずやり取りをしてても不思議じゃない
ただFBIはCIAから国家機密は扱わせて貰えないはずだし他国での活動はその国の許可が必要だけど赤井ががカッコ良ければそれで許される世界
烏丸家が衰退したのと、烏丸グループは関係あるのかないのか
ただ灰原のいた製薬会社やピスコの自動車メーカーは烏丸グループの系列企業って
可能性はやっぱあるのかな
ジンたちが鈴木財閥を敵視してたのも、
烏丸グループが組織ならわりとしっくりくるかもしれんし
本編でそんな用語あったっけ？
そう考えると裏でお金集める必要もそこそこあると思うし。
表社会でも裏社会でもトップになるなら、作者の言う金の流れを牛耳るにも繋がりそう。
グループの会長、または社長が烏丸か№２のRUMになりそうな感じはするけど
実際はどうなんだろう
烏丸グループって企業の裏で別の名前で活動してるとか意味分からないし。
やはりグループとは別で組織もあるんかなー。
そっちの方が組織のボスとして動きやすいとか。
つまり烏丸家は衰退はしてないと。
あの方の存在を前面に押し出してたのをみてもやっぱりピスコ編から二元辺りが組織絡みの設定を固めだした頃なのかなとは思うな
ただ想定以上に長期化してるからその辺で固めた設定を色々と修正してそうだよね
思えばTVスペシャルのエピソードワンも設定を修正していくための布石としてやったのかも
ボス自体は1巻で考えてて、ただちゃんとボスを出そうとして考え描いたのが黄昏。
ただ24巻でボスに関することは描いてる模様、ボスという存在を出しただけでは訳なく何かしら重要なことを。。というのがインタビューで言ってて読み取れる。
だから組織編をしっかり固めたというか描き出したのは24巻、ボスとしてキャラを出したのが30巻ってのは確定かな。
そこから色々変化はしてそうだけど。
ならば布石として「利用した」…でもいいや
東北の金髪や青い目になるDNAは昔東北に漂着した白人やロシア革命で亡命してきたロシア貴族の血から来てる
って話を聞いたことがある
それならロシアに近い北海道にもいていいはずじゃね？
まあ北海道は寒すぎて東北に落ち着いたとも考えられるのかな
ごめん
東北というよりかは秋田
場所関係なしに生まれつき色素が薄くて目の色が茶色とかの人間もいるし
一万年前から世界を裏で操ってたんだってよ
爺さんは灰色だけど父の兄弟は青が多い
自分の弟も1/3くらい青いし髪も子供の頃は金髪っぽかった
スレ違すんません
赤井とか明美とかそうだし、灰原は東洋人顔らしいし
ハーフはさすがに描きわけされてるんじゃない？主に髪の色で
日本人キャラの地毛は黒って決まってるぽいから
となると景光ってどうなんだろうな 世良がどっからどう見ても日本人って言ってたが
スコッチは本名ではないって主張のための綾かもしれないけど
もし景光がクォーターならハーフだっていじめられてた降谷と打ち解けるのもわかる気はする
クォーターとする根拠としては弱いですね。
打ち解ける方法なんていくらでもありますし...
普通に日本人としか見えないけど、逆にスコッチがクォーターに感じる描写あるんですか？ それが無いとなんで疑問に思うのか分からないので...
あー もしかしたら誤解されてるかもしれないですね
まず 別に景光が絶対クォーターだって主張してるわけじゃないです
↑で言われてるように赤井や明美や灰原(クォーター)は日本人(東洋人)的な見た目って言及される作品内で 世良が景光の容姿を「日本人」って定義したから思っただけ
降谷の話を持ち出したのはこれを根拠付けとするわけではなくもし景光がクォーターならそういうこともあるかもって可能性の中の可能性のつもり
でも今までそこは組織壊滅のためのヒントになったことは無いのでハーフやクォーターはキャラ付けの意味が大きいだろうとは思うけど
海外を意識しただけのものなのかもしれないけど
それに外国の組織が日本に潜入捜査官を送り込むなら馴染みやすい人間を選ぶのは当然
つかキールは日系アメリカ人と日本人のハーフだから血統的にはハーフですらない
エレーナの性格を困ってるひとをほっとけない面倒見のいい女性にしてれば
ハーフの子だから気にかけてしまうなんて説明臭いことにしなくていい
逆にエレーナの人見知りも安室のハーフも必要だからそうなんだと思う
宮野家と赤井家が親戚になったのは後付け臭いけどな
既存キャラと被らないよう造形されたということは他の人間と区別できるような特徴を持つということ
それが生まれつきのものなら小さい頃に会ったことのある人間は安室透＝降谷零だとわかる
安室には本人や誰かのミスではなく正体バレする伏線が最初から仕込まれてるってことだと思う
どっちともとれる色だから別にいいけど
最初はどういう設定だったんだろうね？茶髪程度なら染めてるキャラもいるし
少なくともエレーナとの過去をやった時点ではハーフって設定は決まっていただろうけど
エレーナを知ってるってのは本物バーボンだったころからあったものなのかとか
あと、肌の色が意味深とか言ってたけどこれも今後何かまだあるのかね？
色黒なら服部や京極がいるからハーフだからどうこうってのは関係なさそうだが
あー、考察というより雑談ってことですね。
失礼しました。
真純からして後付け(作者明言)だからそうだろうね。 そもそも最初から構想あったなら二人に恋愛要素入れる訳ないし。
あれは後付けによる弊害の一つでしょうな
降谷の外国人要素としては褐色肌ではなく金髪とそれに付随する碧眼だと思う
だから肌は外国人要素ではなくまた別のところで意味深ということになる
それこそ平次が色黒はじっちゃん譲りって言ってたように 降谷の日本人側の親か祖父母が褐色肌なんじゃないの
今までに出てきてる人かはわからないけど
安室はお母さんに似てるからエレーナに懐いてたとか
逆に大人になると髪を染める人が多くなるから特徴を示す際は色黒の～と言われてる
金髪なら色白、色黒なら黒髪という固定観念があるから両方が地だとは思われないんだろうね
＊＊出典＊＊
ttp://jump.5ch.net/?http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/esdigital_4976219068239  
間違いありません。カプコンから発売予定のモンハンシリーズ最新作です。もう予約だけでその人気が分かりますね。
過去に舞台となっていた「ポッケ村」や「ユクモ村」などが復活するみたいだし、今から楽しみが止まりません。
最近は、モンハンはやってなかったので、また親指が痛くなる日々を送りそうです。。
他にどんな内容が追加されてるか楽しみですね！！
＊＊出典＊＊
ttp://jump.5ch.net/?http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/mikasahappy-shop_2015101701  
バンダイナムコからきました。ファミスタの最新版。発売してまだ1か月足らずでその勢いは凄まじいものがあります。
1986年の第1作目の発売からはや29年。シリーズ売り上げは異例の1,500万本の累計販売本数とも言われています。私も小さいころよくファミスタで遊んでいました。
全国のライバル達との激闘を制して、目指すは全国制覇ですね！！
太ったピノはもうゲットしましたか？
＊＊出典＊＊
ttp://jump.5ch.net/?https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkxmIWHtz31a1Yfe6VIh0yx2TBJgKDs25lG7S77Z5usz3on-rVpA  
8位の妖怪ウォッチバスターズ 赤猫団に続き、こちらは3位にランクイン。
赤と白では仲間にできる妖怪の種類が一部異なったり登場するボスも異なる部分があるため、少々ランキングに差が出てしまったようですが、2本同時発売で2本ともランクインとは未だ不動の人気があることが伺えますね。
中にはレアメダル欲しさに買っているという声もちらほら…
＊＊出典＊＊
ttp://image.rakuten.co.jp/book/cabinet/5610/4582224495610.jpg  
バンダイナムコエンターテインメントから至極の一品。
あの夢の世界の住人になり、様々なイベントやショッピング、冒険、家具作りなどをディズニーのキャラクターとともに、その生活を楽しむことができるゲームです。
ディズニー好きの方ならもちろん、あまり興味が無い方でも十分に楽しむことができます。
まぁ関連事件に染色体がどうのとかあったのもあるけど
既存キャラ色黒キャラと血縁でもあんま広がりなさそうだし、
これから警察側か組織関連かはわからんけどそういう色黒親族キャラが登場するのかもね
間違い
混血女は乳が気味悪いぐらいデカイのが相場
偏見にも程があるだろw
ポアロでの事件も血縁関係だからという人がいるけどあれは肉親と知らずに悲劇に至ってしまったウェディングイブの焼き直し
安室を公安にしようと思い立ったのは既に第１話を描いてしまった後だったから悲劇回避できなかったんだよね
一応スコッチも追加されたから、厳密には宮野家だけではないけど、まぁスコッチやエレーナにしろ死んだキャラを掘り下げるには一番近い関係者を出す事で血縁者にした方が都合いいんだろうね。一番何を知ってても自然な描写描けるだろうし、回想にしても描ける幅が違うしね
赤井と安室まで親戚ってなんか嫌だな
安室の血縁は言えないって言ってたから今後何かしら考えてるのかもしれんが
トリプルフェイスで十分設定濃いから血縁出ないままでいいんだけどな
でいいよもうどうせ血族だらけだし
安室も実は赤井と血が近いから兄弟嫌悪的なイライラ持ちだったとかなんとかで
キャメル＝ウォッカ
ジョディ＝ベルモット
ジェームズ＝ラム
この対比を知って驚いた。
丁度年老いた老人があるし。
それじゃジェームズの苗字はブラックだから 対比としてラムは黒田管理官になるのか？
赤井と降谷じゃ見た目の共通点なさすぎるからさすがに血縁関係は無いよ
シャアとアムロは血繋がってないし
ジェームズ＝ラム＝黒田
赤井＝ジン＝安室
キャメル＝ウォッカ＝風見
ジョディ＝ベルモット＝
あとはジョディ＝ベルモット枠で公安の紅一点がいればこのチャートが完成するんだけどなー
年齢は安室や風見より上だから面識ない設定でもいけそう
黒田とは何かしらの確執があるのは確かなので 元公安か協力者か違法捜査の被害者か って公安に関係する人物ではあると思う
佐藤は瞳から松田登場の流れで完全にシロキャラになった記憶
松田が実は生きててジンになってる説とかあったなあw
高木公安説で言われてた内容が今全部安室の設定になってるのって偶然かな
ラブコメ展開してる日常編での主要キャラだから公安とかそんなキャラ変無さそうとしか思えないけど。
手帳とか伊達絡みで関わるかも知れないけど、公安とかなったら一気に組織編の重要キャラになるし。前例もないし、目暮とかもだがモブキャラとして地位が確立してるし後付けになるし中々変えるのも大変だと思うが、、
黒田は若狭に心当たりがあり、若狭も黒田に心当たりがある、しかし確信がないのかお互い探りを入れてる厳戒態勢の関係。
見た目が変わった事を加味して、以前何か対立関係にあった事が伺えるというか、少なくとも仲間ではなさそう。
だからどっちかが公安はあるかも知れないけど、二人とも公安ってことはなさそうじゃないかな。
かといってどっちかが公安と組織員とかって話ではなく、個人的には若狭はメアリーとか、17年前の被害者の羽田関係の人物ではないかな。
この性格が烏丸と合ってるとは思えないよね
FBIにCIAが出てるのに公安いないから高木じゃね？みたいなｗ
公安なのに高木のように平凡でどこにでもいそうなタイプじゃなかったのは予想外
もっと早くあの方の正体にたどり着けてたよな？
烏丸グループの系列企業の可能性が高いし
黒づくめの長髪悪人面と黒づくめの舎弟が並んでジェットコースターに乗ってしまうような組織への潜入だから
目立つ容姿でも大丈夫なんだろう
痺れを切らして学者を殺し回って館中血塗れにして売り渡すのは慎重ではない様には思えるけどね。
まぁその事件自体裏があるかも知れないけど。
エレーナが烏丸グループから勧誘を受けたのは志保がお腹にいる時だから18か19年前だよ
|＼
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へ_ ￣￣＼
`／／ ＼
/ / / ／/ |ﾞﾞ| ﾍ
ﾚ/ / /∠イノー从 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ﾚｲﾚｲ●) (●>ﾊ/ ＜ 臭気って言葉は身を奮い立たせる性器の言葉！
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ﾋヽ ＿ /ノ|
| ＼ヽノ／ |
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＼ヽ / ヽ ﾉ／
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_ﾐﾐ川ﾐﾐ_
:::' ﾐσﾐ ヽ:
⊃ .::／／:＼＼::. ⊂
二⊃ ::( ( ◎ )
⊃＼ ::`.. ＼:／ ..': ⊂二
＼ ::::ﾐ *ﾐ:::: ／
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返信 ID:???(886/887)
千間のばあさんの、烏丸家の衰退が何を表してるのかだよなぁ。
グループなのか、グループとは別に単純に家系が衰退なのか。
ただ家系の場合衰退ってよく分からんのよな。
途絶えたとかなら分かるけど、、
まぁ教えてもらったらそれはそれでもっと踏み込もうとするだろうけど
灰原がペラペラ喋ったら物語すぐ終わっちゃうから勿体ぶらせてるんでは？
にしても本編の進みが本当に遅いんだけどね
あと灰原云々は作者がそうしないだけだからしょうがない。
加えて休載の頻度が増えて寧ろ遅くなってる気がする
連載が再開するごとに今まで放置だったカップルが成立したり安室が味方？になったり
コードネームしか知らんかったスコッチが既存有名キャラの兄弟と判明したり
休載したいから巻いてんだろーなあ
あの方が烏丸だと判明したのは大きな進歩だよ
宮野博士がどういう人物かもわかったし
でも連載のペース自体はそれ以上に遅いので結果伸びてると思う
考察するにもまだノイズが多すぎて完全肯定もできなければ完全否定もできない感がある
ここ最近で確かにいくつかの進展はあったな
でも殆ど単発で切れてるし全体的な流れでの展開が早くなったって感じは無いかな～
休載が多いから体感的な物もあるかも知らんが
学者を殺した理由が暗号解けなかった見せしめだからな…
慎重な性格というよりかは短期で突発的な性格だよな
慎重な性格なら暗号解くまでは我慢して殺さないでしょう
学者を殺しまくったのも慎重に何かを考えた末での行動かもしれないよ
自分は若返って別人となり生き残った学者に烏丸蓮耶の犯行を証言させて完全犯罪にするつもりが
うっかり全員殺しちゃった上に残された一族が必死に隠蔽して意味の無い虐殺になったとか
同じ銀の弾丸でも赤井には期待してる様子が無いのはベルモットの単なる好みなのかな。
それかあの方が赤井を恐れる理由をベルモットは知ってたりして。
証拠を残さずに暗殺するのが黒の組織のやり方
ターゲットがいるならばそいつだけを暗殺して
政治の力で揉み消した方が遥かに早い
無関係な学者をわざわざ呼んで大量殺人する必要性がない
若返って別人になるならベルモットみたく
殺人事件を起こさずに成り代わればいい
それに黄昏の館の惨劇は40年前なので
若返りの薬がない可能性の方が高い
以上のことから
死期が迫った烏丸が見せしめのために学者を一人ずつ殺した
という千間の証言は正しいと考えられる
だがこの場合、あの方は慎重な性格という設定に矛盾が生じてしまう
この矛盾を解消するには
1 40年前の烏丸と今の烏丸は別人
2 40年前の事件を起こした人物がそもそも烏丸ではない
のどちらかしかないと思う
烏丸は元々財宝が見つかっても見つからなくても学者たちを始末する予定だったんだから見せしめというのは千間恭介の主観だったかもしれない。
そもそも烏丸はその惨劇を一般的には隠蔽すること自体には成功させてたわけだし、慎重ゆえに学者たちを全員始末し隠蔽したとも言える。
ウェディングイブやポアロに続いて最新の黒うさぎ亭もあるだろ
しつこく同じネタ繰り返してるから気になってる人が多いんでしょ、作者も安室のバックボーンは意味深なこと言って濁してたし
元々主要キャラは実は過去何処かで繋がってたり幼馴染で恋愛したりする狭い世界の話なんだから
血縁ネタは宮野家周りだけで充分～とか言われてもなぁ
考察しようにもどうにもならない
それを踏まえての事件でもあるだろうから、ぱっと見は慎重に見えなくても、しっかり慎重居士で石橋を叩いて壊す人ではあるんだろうね。
惨殺自体起きてないとかさ。 それなら隠蔽もくそもないし、その学者達は研究員として引き抜かれてるとか？
いくら烏丸自体がボスの性格に合わないと思っても烏丸がボスなんだし、なんか裏があると思うべきなのか。
黄昏で探偵業は一般的で沢山いて謎解きには探偵が呼ばれる事が基本として描かれてるなか、烏丸が呼んだのは学者。
ボスは薬の研究してるのは分かってて烏丸がボスとなればこの学者も意味合い変わりそうだな。
組織自体プログラマー集めたり人集めを仕事の一環でやってるしこの学者集めもただの謎解きではないとか。
烏丸を捕まえた所で 実は烏丸もある秘密結社の末端会員だったってオチになるよ
館のいたるところに血飛沫が残っているので
計画的な殺人ではなく、突発的な殺人であることは確か
それに千間父は暗号の手紙や血文字の遺言を残しているので
見せしめに学者達を殺したという事実は間違いない
烏丸の秘密を学者達に知られたとか。
烏丸の秘密を一部学者に知られた等が殺す動機なのであれば
皆殺しor他の学者にバレないように殺すのが自然
わざわざ他の学者の前で見せしめのように殺すのは極めて不自然
だから烏丸蓮耶が学者達を順々に殺した動機は
千間父の言うとおり、宝を中々見つけられない怒りと他の学者達への見せしめだと思う
黄昏の事件は、次々に人が死んだけど、結果死んでるのは大上だけでみんな生きてました。
これは烏丸の事件も同様で、死んだのは千間の父親だけで他の学者は生きてるのではないかと出来ないかな？
あと謎解きの為に呼ばれたって部分も同じ。
そうすると大上と風貌を寄せてるのも同じ被害者だからっていうヒントに見えるし。
烏丸の事件＝黄昏の事件はありそうと思った。
黙って見てるだけとは思えないよな。
抵抗されたら烏丸だって危ない。
それは面白い説だと思う
けど他の学者は死んだふりだった場合
千間父だけが殺された動機は何だろう？
学者の中に医学者もいて輸血を持ち歩いていたとか？
虐殺は千間父の妄想だった説
城に降臨した悪魔（大麻？暗号を解いた千間父を抹殺しようとする何者かの仕業？）のせいで
烏丸が学者たちを虐殺する妄想に取り憑かれた千間父が暗号の兵士のごとく自殺したとか
で、烏丸（王）は宝（館の金とは別のもっと大事なもの）を持って姿を消し
組織の目的である蘇らせようとしていた死者（烏丸妻＝王妃）は涙を流した（生き返る事ができなかった）
だいぶ妄想爆発だけどせっかくだから暗号にもなぞらえてみた
あと関係ないけど烏丸って千間の嘘の中では「99歳で謎の死」なんだよな
その歳で普通に老衰なり病気なりじゃないなら変死、つまり他殺ってこと？
そもそも作り話だから本筋に絡んでこないとは思うけど
外部と連絡をとっていたからかな
某サイトで石橋を叩きわるような人物の例として千間父が挙げられていたが、
仮に千間父の手紙が烏丸により作られたものと仮定すると、学者の見せしめ殺害はでっちあげれる
世間にとんでもない事件が起きたと大騒ぎさせられる それに乗じて何かをする予定
……が石橋を叩きすぎてその計画は失敗する
ないかな？
うーん、外部と連絡を取ることは
普通に許可されてたっぽいから弱いかな
烏丸によるでっち上げの手紙なら
そもそも手紙を暗号化する必要もなく
シンプルに書けばいいのでそれも考えにくい…
前者は納得だが、後者は慎重な人物なら「恐怖政治を敷いてるのに手紙の検閲すらしないのはおかしい」と考えるのではないか？
娘は頭がいいんだからでっちあげがバレる可能性がある
真犯人は烏丸蓮耶ではなく隠し遺産の横取りを狙った別人の仕業
監視を避けて必死に真実を家族に知らせたように見せかけるトリックは成功したけど
凝りすぎて気付いてもらうのに20年もかかって目眩ましの工作は完全に無駄に
確かに
だが、慎重な性格であるにもかかわらず
わざわざ自分を冷酷な殺人者ですって
嘘のアピールをするのは不自然に思える
黄昏の事件と同じ様に、惨劇が起きたようにする為とかなんかで、一人は被害者が必要だったとか、知ってはいけないこと知ったとか...？
流石に動機まで考えるのは難しいけど、表面上、黄昏の事件と烏丸の事件が酷似してるって点からみたら可能性あるかなって感じ
早くHしろよ
案外園子の親父が重要な鍵握ってたりして
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/conan_file/status/1050219974587908096 緊急案件！ 青山先生に黒ずくめの組織に関する質問ができるよ！
今冬発売「名探偵コナン SDB BLACK PLUS」 で採用された質問に青山先生が答えてくれるよ！
（コナン公式垢）
だってさ
10月14日までで期間短いから聞きたいことある奴は送っとけ
SDB100は先が長いからなのかこういうもん出すんだな
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スピンオフやらこういうファンブックで稼いでるんだろうな
まーーた本編とは関係ないところで新事実が発覚しそうだね
あとキャンティコルンの本名とか人種
当然バーボンはスパイと知らないふりで
もう顔合わせしてもいいと思うんだがなぁ・・・
ジンとバーボンも
あるじゃんと思ったら映画だった。
赤井とジンの会話も見てみたいけど、赤井の組織時代も接点無さそうだしほんとに最後の方になるのかな。
幹部って言ってもそんなに多くはなさそうだけどね 現実的に酒の名前にも限りがあるし
もしくは組織が長年存在するなら 幹部の人数とコードネームは固定で 死んだりして空きが出たらそこに新しく誰かが入る襲名制だったりするかもね
裏設定で末端の組織員とか含めて沢山いるだろうけど、それは読者それぞれのご想像にお任せします程度だろうし。
ジンは、バーボン本格登場前にバーボンage(ホームズのような探偵)してたりはしたね
鼻で笑われるの想像？してたり接点はそれなりにありそう
キールはバーボンの正体知らないままなんだよね？
バーボン的にはCIAはお邪魔虫だろうから好んで接点はもたなさそうな気はする
この発言からしてジンの愉快な仲間達は殆ど入ってないだろう
候補
あの方、ラム、ベルモット、ジン、ピスコ？
あと5人くらい上位幹部がいる、～編にするとあと10年かかるな
あれコナンが変声機で高木の声出したと思ってたけどもしかしてベル出のセリフだったのか
アニメはコナンが言った風な描写だけど原作だとどっちともとれるというか
コナンとベル出二人とも表情がすげー意味深なんだよな
もしそうならベルは当初からコナンには正体バレても構わないと思ってたことになって
それ前提に考えるとベルの目的にちょっと近付けるかもしれない
近付けないかもしれない
新出（ベルモット）が声出したら、さすがにコナンが新出をマークするから無いと思ってたけど、
考えてみればこの時のベルモットはシェリーを探してたわけで、
あえてコナンを挑発して反応を見て、シェリーの居場所を探ろうとしたのかも知れないね。
そうだろ
急にいないはずの高木の声がしたら驚くが、驚いてるのはベルモットではなくコナンの方
これはコナンではなくベルモットが変声術を使った証拠
ベルモットはこのスレで散々言われてるけどかなり迂闊な性格なんだよな
こういうのって組織の目的とか、ラムの正体とか、ジンの素性とか灰原との関係とか聞いたところで重要なことは答えてくれないんだろ？
当たり障りのない質問とどうでもいいようなネタ質問ばっかになるんじゃない？
そりゃそんな重要な話は作品内で描くべきことだから答えないと思うよ
むしろ漫画では出さない予定だったマニア向けの裏設定とかネタを答えてくれた方が面白いし
ベルモットが組織を潰してほしいって思ってる描写は何回かあるしな
普通に考えたらベルモット本人か親族が組織のせいで不幸になったからとかだと思うけど
２４巻で右利きのピスコが左手でシャンデリアを撃ってるのは、
伏線か作者のミスか聞いてほしいな。
コナン＝新一には気付いてたと思われる。
お見合いの時はベルモットの方からクラクションを鳴らして蘭達に声をかけたけど、
たぶんコナンがいたからというか、ずっとコナンをマークしてたんだと思う。
理由はこの世にいてはならないシェリーを抹殺するために、居場所を見つけたかったから。
コナンに新出が変装してるとばれたとしても構わないのは、警察に駆け込めないだろう事を見越した上での事。
ベルモットと高木刑事が一緒に描写されてるんだよな。
この時の事情聴取で高木刑事の声は記憶してるから声の真似が出来たんだろうな。
コナンが初めて新出先生を疑いだしたのが34巻の服部とジョディの家行ったとき（怪しいのは後2人発言）
ベルモットが新出先生に成り済ましたのは諸説あるけど26巻の学園祭のとき
26～34巻の中で、コナンが新出先生と会ったのは学園祭とお見合いの時のみ
学園祭の時はほとんど新出先生と会ってないので、コナンが新出先生を疑えるのはお見合いの時だけ
お見合いの時に、新出先生を疑える根拠になり得るのはあの高木刑事の声を出した一件くらいしか無いんだよね
何でベルモットがわざとそんなことしたのかは謎
にあるコナンが驚いた描写って佐藤刑事に「高木刑事なら外へ云々」って伝えたことに驚いただけだと思ってたけど
正直、バスジャックのことを忘れてたんだけど、バスジャックの時に怪しんだとしたらどこになる？
コナンを庇うという組織らしくない行動とかしてるし
新出先生が真っ直ぐコナンの方を見たからじゃないかな
しかも即座に話を合わせて茶目っ気まで見せたから別人だと疑ったんだと思う
ただバスジャックの件があるから敵か味方か判断できなかったのでは？
健康診断日欠席とバスでの組織臭反応
書き込み読んでふとアニメでこの回見返したけど結構ラムの考察に関わりそうな回だな。
身長が180cmの男の真実とか女だと思った根拠とか。
幼児化の仕組みがしっかりしてるから、イレギュラーで偶然起きるものではなく飲んだら幼児化するんだろうな。 或いは解毒剤の風邪の様にある条件下で幼児化する。
宮野夫妻は幼児化については恐ろしい薬と表しててしかし希望を込めてのシルバーブレット的な。
とりあえずaptx4869は幼児化はしちゃうけど、組織の目的の薬では無さそうと思ったな
解毒剤はそれだけの力あると思う。 正直幼児化より急に成長する薬の方がヤバイ。
コナンも灰原もaptx4869のおかげなのか、途中で止まるけど、普通の人が飲んだら間違いなく老化は止まらず死ぬだろう。効果を止めるものがないから。
これ即ち身体に残らない毒薬なのではと。
毒と解毒薬が逆だろうとはみんなうすうす感じてると思う
宮野夫妻が組織の目的が痕跡の残らない毒薬が目的だと知ったとしたら
良心の呵責から同時進行か優先して解毒薬を作っていたとしても矛盾はないと個人的には思ってる
ただそんな描写は今のところ無いから妄想の域を出ないけど
安室と黒田って肌や髪の色とかゼロの執行人見たら似てるなって思った
たぶんわからないんだろうな。
黒田は事故後昏睡状態になってその時に白髪になってしまったって設定だから元は黒髪なんじゃないの
安室は白髪じゃくて金髪だから髪の色が似ているわけがない
黒田が裏理事官って言ってる人は、「事故で記憶が抜け落ちてる」って謎の設定無視してる事多い気がするのが不可解だなと思ってた
10年間裏で本人が働いてたならそんな意味のない設定自分に課すのも変だし
普通に考えたら、本当に昏睡状態だった(ら、公安だったとして外されてるのでは？)か別人成り代わりかの二択だろうに
昏睡状態は本当で何故昏睡になったのかが重要だと思ってる。
今の描写からだと10年前に若狭と何かあったのか、羽田事件の中で組織やラムと対峙したのか。
個人的には若狭と10年前やり合ってて、見た目変わってるからキャンプでの探り合いみたいな事になってるんじゃないかな。
一応二人は羽田事件の関係者として共通点あるし。
成り代わりなら白髪する意味ないし。
紅葉の母親が素性の怪しい男の子供を妊娠してしまって密かに出産・養子に出した後で大岡家に嫁いで紅葉を生んだとかね
それがストーリー上で何の意味があるんだと言われればそれまでだが
顔のパーツが似てるかどうかでの判断になるんじゃないか
ハイスクール奇面組みたいな終わり方だけは避けて欲しい
紅葉は名前繋がりで山村の関係者の可能性が高いと思う
ＲＵＭ関連にうる星関係の声優使ってるし
山村はこのままRUM編に関わらないままとは思えない
若狭と山村の絡みは今後なんらかの形で用意されそうな気がする
作者が今描いてて一番楽しいとして名前を上げてるから普通に味方だと思う
山村は本人よりお婆ちゃんの方が重要なんじゃないかな
資料だけじゃわかりにくい40年前とか20年前の当時の様子を聞くには丁度良い人物だ
コナンの周囲の人間が次々と黒ずくめの男達に襲われる！
警察やFBIと協力するも、RUMの前では無力！
更には蘭も奴らに拐われた！
絶望にうちひしがれながらそれでも前に進む
コナンはついに奴らのアジトに辿り着く！
そこにいたのは衰弱しきった蘭と黒の組織ナンバー2のRUMだった！
その正体は黒田でも若狭でも脇田でもなかった…
2020年劇場版名探偵コナン～悪魔の操人形(マリオネット)～！！！
コナン「どうして山村警部がここに…？」
乞うご期待！！
という夢を見た
アニメ的キャラ造形的に金髪になったという話ではなかっただろうか
別にそんな話は無いが
茶髪が多いから金髪にしたってどこかで見た、ソースないけど
ラムって灰原と会ってないだろうけど入れ替わりされてたら分からんよなあ
変更はハーフであることのコンプレックスとかをより強調するためな気がする
そもそも若狭は灰原哀とほぼ毎日顔合わせてるし組織の人間だったらシェリーの顔知ってるだろうから消されないのおかしいんだよな
味方で間違いないと思う
ピスコはシェリーの顔知らなくてジンにパソコンで
調べろって言われてるよ
バーボンの時の世良と同じく
だよな。
ガス室から忽然と居なくなった裏切り者シェリーの顔を、
ナンバー２が知らないのはおかしい。
血眼になって探してる相手の顔を確認しないならアホ過ぎる。
だったらあの方もラムも同じようにシェリー幼児化に気付けるはず。
未だ気づかれてないって事は、灰原とは会ってない人物ということ。
そう、だから黒田が裏理事官で降谷の上司って言うのはないと思ってる
昏睡して10年もブランクあったら裏理事官どころか公安からも外されてるだろうし
黒田に成りすましてる人物が裏理事官で長野県警や警視庁に潜入してたとかでもない限りはナシだと思う
なんの根拠にもなってないし。
個人的にどっちかと言われたら知ってるとは考えたいけど、そんなの分からんし。
少なくともシェリーを知ってても知らなくても灰原を見ただけじゃ分からんだろうな。
ピスコが分かったのは宮野夫妻あってなのが理由付けされてる訳だし。
シェリーは死んでる訳だしラムが知ってるかどうか関係あるのかすら疑問だが
あの方が幼児化や若返りのことを隠してるなら、
まあRUMが灰原に気が付かないってのも
可能性としてはあるか
読者が勝手に知らないとおかしいとか設定加えて"no2だから"って言い出したら全てそれでなんでも出来ちゃう。
すまんがこのno2だからって部分がすげー気になった。
そこに関しては特に何でも良いかな笑
裏理事でもただの上司でも、重要なのは黒田自身も警察内部の人間で安室と繋がっててバーボンであることも知ってるってことだし。
実際どういう関係なのかはそれぞれ自由で良いんじゃない？
とりあえず味方側なのは確定的なんだし。
一番気になるのは昏睡の真意だな。してなきゃそれなりに動いてたってことだし、してたならその原因部分がキーだし。
17年前にやらかしてるしシェリーの顔知らんし
だからキュラソーみたいな特殊能力持ちを片腕に使ってるっていう
作中で昏睡してたって明言されてるんだし…実は昏睡してなかったパターンなんて現時点では想定する必要ないんじゃない？
焦点は義眼になる程の怪我と昏睡を引き起こした事故とは何なのか…の部分に絞れると思う
でも黒田は安室が警察の人間だということを知ってるから
潜入捜査員の可能性はあってもRUMの可能性は薄いよね
こいつらがコナンの周囲に何度も現れると思えない。
それだと漫画的にもミステリー的にも
びっくりするくらいつまらないな
黒田の顔も火傷だしね
火の事故と言えば宮野夫妻の事故が直ぐに浮かぶ
羽田の事件の17年前って設定も宮野夫妻の事故に寄せてる風だもんな
赤井や灰原は無いみたいだけど 安室はどうなんだろ
誰もちゃんと会ったことないとかだったら実体はないんじゃないかとすら思える
うん。昏睡してないなら、最初から昏睡設定入れなくても問題ないしね。
わざわざ10年前にでかい事故起こしたとなったらそこが問題になるからねー。
でも断言したらあらぬ議論起きそうだし、まぁ念の為ね笑
そうか？ 出て来た回数なんてそこまで大切じゃないと思うぞ。そこに至るまでのプロセスとか仕込まれたネタで成り立つ訳だし、一度しか出てないキャラでもしっかりそこに辿り着くものや伏線やドラマがあれば良いっしょ。
どう面白くするかは作者次第だけど、ポッと出だからつまらないってのは良く分からんな。
ジン、ベルモット、安室とラムはお互い連絡先知ってるんだからあるだろうな。
あの方は別にいいとして、ラムが一発キャラなのは流石にまずいだろwww
だってラム編と称して黒田、若狭、脇田といった
あからさまに怪しいラム候補を出して
一体誰がラムなんだ！？って煽ってるんだぜ
これでラムは実はぽっと出の一発キャラでした
なんてなったら全員ポカーンってなっちゃうよ
少なくとも黒田、若狭、脇田以上の出番があるキャラじゃないと…
普通に組織の一員でラムの部下（Time is money)
実は公安で若狭先生の協力者（トンチが効いてる発言は上手いこと潜入したことへの感心？）
組織に潜入してラムの部下という立場まで昇格して裏で黒田と繋がってる可能性もあるし
ミステリ好きの流しの寿司職人
わざわざ事件現場に連れて行ってほしいとまで言うくらいだから小五郎の推理力を確かめたいのは明白
単純に小五郎を探らなきゃいけないのは黒の組織くらいしかないから脇田＝組織のメンバーにもなるけど
後 映画でラムはバーボンとキールを疑ってることが描写されてたけどこの設定も原作で反映されていくのかどうか
ベルモットが宝物達を危険にさらすような真似は許さないはずだから
安室には弱み握られてるから仕方なく協力していた
一回しか出てないけどインパクトあるキャラならMr.正影かな
本人出てきてないけど服部を巻き込むわけにいかないし。と言うフラグは立てられてるし
それを把握できないほど抜けてるだろうかあの姉さんは
コナンに堂々と梓の名前聞くほど変装隠す気なかったり抜けてるじゃん
あれはあの場で手出し出来ないと分かっていて
あえて聞いてたかと
黒田は部下にはそこまで丁寧な口調じゃ無い気も。
ラムは自分よりも立場が上であろうが下であろうが割と丁寧な言葉遣いな人物なのかな。
まあ単に普段と言葉遣いを変えてるだけかもしれないけど。
ただ黒田が「下がりなさいベルモット」と言うのが想像がつかない。黒田なら「下がれベルモット」というような気がしてしまう。
黒田はＲＵＭじゃないよ
ゼロの執行人でテロ事件捜査してる安室と連絡取ってるからね
黒田がＲＵＭだと、純黒でＲＵＭが安室をノックだと疑っていたのと矛盾が生じる
もの凄く勝手な俺のイメージだが初見の時はあの口調で初老の紳士を思い浮かべたな
人に命令するのに慣れてる執事のボス的な
キールのメールは｢RUM｣の一言だけだし
シェリーは組織の中では死んだことになってるから違う
キュラソーにNOCを探らせてたから、NOCを炙り出すことが目的なのかと思ったけどそれが終わっても、まだ動きを止めないから炙り出した上でどうするかが目的なのかもね
工藤新一の生死を知りたがっているからアポトキシン関係の可能性もあるけど
メアリーが目当て？
ホテル住まいで転々としてるから誰かから逃げてるのはわかるし
APTX4869の効能が立証されてもシェリーがいなかったら完成させられないよ
工藤新一の情報はAPTX関係は薄いと思う ジンの失脚狙いならありそうだけど
下手打った17年前の事件の後始末じゃないの？
何が不味いのかわからない。
黒田達以上に出番が無いとって誰が決めたの？
ミステリー的にとか言ってるけど、その考え方がミステリーの推理から逸脱してね。
登場回数なんて実際問題関係ないよ。
中身見て考えることはしないんですか？
中身より出番で判断するんですか？
重要なのは登場回数ではなくそこまでの流れや伏線、情報、推理などでしょう。
過程を無視して一発キャラだからポカーンなんてのは有り得ないでしょう。
一発だろうとなかろうと大事なのはその中身。
だから一発キャラはダメだろって考えがどうも理解できません。
コナンにそういう話があったかどうかは覚えてないが
（犯人が被害者本人ってのはあったね）
その伏線やら情報やらの無いキャラの事をポッと出の一発キャラと言ってるんじゃ無いの？
出番が～以上ないと…とかは別にそうは思わんけど
すべてのキャラを疑うべきだな
過去スレでもえっ、こんな奴がってのが烏丸判明前は
あの方候補で挙げられたりしてたし
根拠がないものはその内話題に上らなくなるけど
コナンでそのパターンはない
容疑者が視聴者に提示された場合は
容疑者or容疑者と同じくらい出番のあるキャラが犯人
容疑者が提示されていない場合はわりとテキトー
博士の博士のクイズがヒントだって言う人いるけどさ
重要なのはラムが誰かより、ＡＰＴＸや組織の目的や板倉のプログラムのほうだ。
バーボンはなんと安室でした、沖矢は赤井の変装でした、で終わったら何も意味ないのと同じで。
ジンは微妙。あの方に長年仕えた私を殺せばお前の立場も・・・ということは、
裏を返せばジンは、ピスコのようにあの方に長年仕えていないって事だからな。
ベルモットの行動を要チェックする事が、謎解明の鍵になりそう。
それだと、伏線や情報がないキャラとポっと出の一発キャラを同じにしてるのがおかしくなりますからねぇ...この二つは全くの別物ですし。
一回でも何十回出てても伏線や情報があるキャラなら良い訳ですしね。
一回しか出てないキャラってだけで判断してる様に見えたですよね。見るべきはそこじゃないでしょと。
FBIや公安にとっては組織を潰す&構成員を捕らえるという意味で誰が誰なのかって部分の方が重要だろうね
伏線や情報の無い一発キャラ…ってニュアンスで言ってたんじゃないの？って事を言いたかっただけなんだが
まあ…別にもういい話だけど
50年前からある組織だからある程度年齢いってないと古参じゃないしなあ
ピスコもベルモットも多分ラムも中年以降だろう
わかってますよー。それについて返事したつもりです。 要は私からしたらそんなニュアンスで書いてる様に見えなかったってことを具体的に書いてるだけです笑
ベルモットと有希子の変装は特殊メイク（化粧品を使って固めてる）やり方だっけ？
だいぶ前の話題だけど 意見が分かれたミストレで安室は灰原を殺すつもりだったのか公安として生かして確保する予定だったのかってやつ
降谷零のラインでシェリーって打ったら 守りきれませんでした って返ってきたから もしかしたら保護する説が有力だったのかもって思った
豚切りすまん
担当者は知らないと思うよ展開もなにも
ということはこの時ベルモットは、あの方のそばにいなかったという事。
そら新出に化けて潜入してたからじゃないの？
LINE担当の人ある程度は知ってると思う
黒田の口パクがコードネーム呼びだったのを最初に確定させたの安室LINEだし
ゼロティの内容に沿って反応語句とか毎週逐一更新してるから
宮野厚司の年齢やっぱり誤植だったね
出島とは同級生だし志保も普通に18歳
俺が言いたいのは、ベルモット編でベルモット＝新出と接触があった人物は、
全員あの方候補から除外できるのでは？ということ。
と言ってもそんなに多くはないけど、少なくとも本物の新出は否定できるかな。
ああなるほど
あの方常に引きこもってると思い込んでたからその考えはなかった
ベルモットが単独で何かをやろうとしてる事は、あの方も気付いてたけど、
具体的に何をしてるかまではあの方はわからないからそれを調べろと。
ここで一つ疑問。
ベルモットは秘密主義だから、こっそり何かをやるなんていつもの事のはずなのに、
なぜこの時だけ調べるようジンに指示したのか。
それにジンは人殺しを平気でやる危険人物。
状況次第ではお気に入りのベルモットを殺す可能性すらあるのに。
ジョディの父親は部屋で靴を履いてる。
外国ならよくある事かなと思ったけど、ジョディは裸足なんだよな。
それとこの時のベルモットの爪がやたら長く描写されてるが、これ作者は何か狙ってる気がする。
重要なのは｢何故ベルモットはボスにまで秘密にして行動していたか｣の方だと思うけどね
秘密主義だからって普段からボスにまで秘密にしてるとは思えん（慎重な男がそんな女をお気に入りにしないだろ）
で、何故秘密にしてたかってのは、シェリーの暗殺にはアポトキシンが関わってくるから
要するにベルモットにとって幼児化のことはボスにすら知られてはいけないってことだと思う
組織名は洒落たものなのは確定だよ
まだ何者なのかはわからないままの現在の烏丸を表現する名前だったりするのかな
すぐに殺せと指示されるなら、ベルモットは隠す必要ないよね。
生かして連れて来たら、あの方はピスコ同様素晴らしいって言うはず。
例えばお気に入り＝ボスは男って意味でボスを絞る材料でしかなかった可能性も普通にあるとおもうんだよな。
ボスからメールとか、安室の"貴女がボスの"で特別な関係なのは分かるし何かあるとは思うけど、
既存のキャラの中に姿を変えた烏丸がいるってパターンは可能性低いと思うけどな
まずはaptxやベルモットに因縁がある組織のボスっていう存在を設定して、後から「そろそろ出さなきゃ」って作ったのが烏丸なわけでしょ？
あの方の存在は今までの流れにある程度組み込まれてるけど「烏丸蓮耶」ってキャラ自体は既存のストーリーの中にはプロットとしてまだ組み込まれていないんだと思う
何の前情報も無しに普通幼児化が思いつくのかと。
ちょっとそこが引っかかる。まあ漫画の世界だからと言われればそこまでだけど。
でも組織内で幼児化の可能性が知られているのであれば、
幼児化の可能性も考慮してシェリーの捜索が行われてもおかしく無い気するしよくわからん。
ああでもピスコの時に大人の姿のシェリーをジンとウォッカが見ているから考慮されてないと言うことか。
烏丸が烏丸として存在してなく全く別のキャラなら、重要なのはそのキャラであって烏丸ってキャラはまるで意味なくなるからね。
ボス＝烏丸ってことは、当たり前に烏丸がボスなんだから烏丸としてのキャラで存在してないとな。
シェリーは生まれた時から組織内で育ってるから大半の組織員は灰原を見ればピンと来る…って設定なんじゃない
ただ研究と幼児化が結びつく事を想定できるのは一部の組織員なんだと思う
捜索に関しては幼児化は想定してないだろう…幼児化が組織全体として共有されてたらベルモットが組織に隠れてシェリーを抹殺する意味が無い
幼児化を前提にしてないだけで、灰原を見た瞬間結びつく可能性は普通にあるわな。
まぁ今は死んだ事に成功したから特に考えなくて良さそうだけど。
烏丸が、私の名前は烏丸蓮耶ですって名乗って生活してるとは思えないから、
実際は偽名で生活してると思う。
重要なのは烏丸が「死んでるはずなのに生きてる」と思われるそのカラクリの方だからね
そこに重点が置かれれば烏丸初登場のエピソードにも色々意味を持たせられるし
書類に「あの方」とか「ボス」なんて書くわけにはいかないからな…
黄昏は館の烏丸蓮耶が若返って黒の組織のボスになってる
っていう説は一見もっともらしいけど
実は矛盾が多いし
烏丸がかなり高齢になってから始まったプロジェクト。
自分の死を意識する年齢で望む事と言えば、若返りたいとか死にたくないって事だと思うんだよね。
作者は不老不死は否定してるから、若返りが一番しっくり来る。
どれくらい精通してるんだろう・…
人魚の島の名簿に名前があるのと灰原と何かしら関係がありそうなのが引っかかるけど現時点では特に詳しくはないと思う
んー、まぁそりゃ一応表向きは死人だし...当然かと。
そこじゃなくて、顔も何もかも違う登場キャラが実は烏丸でボスって話なら間に烏丸を挟む必要性がまるで無くなるから、ボスは生きてても死んでても烏丸というキャラとしている筈ってことだよ。
例えばジンが実は烏丸が変装しててジンは烏丸でボスでしたってなったらそれは烏丸がボスじゃなくてジンがボスだからね。 烏丸を間に挟んだのがジンの正体を隠す目くらましにしか機能してなくなって全てが茶番になる。
それに既に出てるキャラの中に烏丸がいるかどうかってのもまた別な話で
出てる前提で変装やら見た目が変わってるってのも飛躍した話かな。
だから組織の名前がわかったらボスの名前もわかるって言ったんだと思ってたが
「正式名称」って言葉を使うあたり 公的にも名前が認許されてる名称と踏んでた
もしあの方やベルモットも若返ってるなら、灰原や他の研究者も知ってるはずだし、
あの方も若返りを想定して灰原を捜索するはず。
若返りと言うより薬を飲んだ時点から年を取らなくなったって事なら、
あの方の見た目は相当な高齢であるはず、変装でもしてない限り。
じゃあそこまで見た目が高齢の人物って、誰がいた？
あくまで例えばだけど
ボスとベルが偶発的に若返ってしまった、しかも不老状態に！
こりゃいかんちゃんと歳とって死ねる薬を開発しなきゃ（解毒薬＝組織の目的説）
というパターンだと見た目年齢はあてにならんよ
浮かれていなかったのが宮野夫婦だけで、ベルモットもあの方もラムもピスコもみんな浮かれていたはず。
そんな浮かれる薬なら、みんな我先に飲みたがるはず。
薬を完成させるにはお別れしなきゃいけない→お別れした→完成した はず。
で、この完成した薬をベルモット含め何人か飲んだはず。
そしたらベルモット以外に飲んだ人が全員死んじゃったのかもしれない。
コナン達以外の人が全員死んだように。
組織名を聞いたインタビュアーが素敵なって感想言ってるよ。
〇〇が〇〇なんですよ。と組織名を説明してるから言葉遊びの様なもの。
ボスの名前は関係ないと言ってるから、それはデマ。
なるほど そうなんや
ゼロの執行人の内閣が映るシーンでも
閣僚の中（官房長官ポジ？）に頭はげた烏丸のシルエットに合致しそうなのがいた
山村が毛利小五郎の名推理を記録に残したい言って撮影したのも49巻って書き込み見て山村組織員節が増えた気がした
山村が本格的に怪しまれだしたのは灯油回がきっかけだけどな
でも49巻にも雪の段差に足取られるシーンで山村の片目の描写がおかしくなってるんだよね
基本話題に出てもあーネットでは盛り上がってるよねーで終わるという。
なんでネットでは人気やろな
そりゃ山村ラム説があまりにも面白いからさ
まぁ基本山村ネタ面白がってるのは新規でネット考察から来た人だろから、楽しんだろうね。
考察内容としては下の下なんだけどね。
目をつむってる黒田は微妙
若狭は女だからなし
ラムは3人の中にいないのでは？ってなるのも仕方ないのかもね
ミスリードのためなのかもしれないけどさ
・口調の変化
・京極に会ったことを忘れてる
・手帳が横開き（ゴソ、と取り出す音まで描いてる）
青山は無駄な描写を絶対描かないとは言わないけど、
灯油の臭いは山村絡みで不自然な描写が多すぎるよな
怪しさは何とでも説明付ければ良いけど、それが何故ラムに繋がるかって部分が皆無過ぎるんだよな。
なぜ片目閉じる＝義眼なのかも微妙で、口調の変化も普段の口調をやめようとするけど、
普段の話し方になっちゃうって描き方だし、京極忘れてるのも、それだけで何かになる訳じゃないし、殆どが怪しいと見ることは出来るけど...止まりでその先はこじ付けにこじ付けた物過ぎるんだよな。
山村の描写でラムに繋がるようなものは現状何一つないんだよね。17年前の事件やらなんやらにしても。
コナンがラムの事考えてる時に山村が登場したり狙ってそうな気はするけど
17年前の事件はその内書かれるだろうしなぁ
17年前に関わってる人関わってる可能性がある人がラム候補の最低ラインなのに、山村は17年前何歳かも分からない所詮モブだしな...
ラムとして描いてるなら最低でも17年前の事件に絡める年齢は出してる筈なんだよな。
組織員とかならまだ分かるけど、ラムとするには材料が無さすぎる。
山村はくしゃみしてる話がけっこう多いけど、花粉症やアレルギー絡みの話が定期的に
コナンには出てくるし絶対なんかあると思ってる
山村は年齢不詳だけど明かせない理由があるんじゃないの
灰原の万年筆に関するセリフで実は高齢であることを匂わせてるとも言えるし
ただしゼロの日常での夢オチ回的な意味でだが
小さくなる前、組織に潜入してたのかな？
真純に解毒剤をせしめてこいって指示してたけど、あれから出番ないのが妙だな
山村が17年前の事件にどう絡んでるのか
灰原と何度も遭遇してる
そもそも年齢的に厳しい
河童事件の際に両目で双眼鏡見てるカットあり この辺を説明出来ないと山村＝ラムは無理ある
ただ義眼の人間を探すのに距離感を掴めてなかったり躓く描写を探したりとかの着眼点は良いと思う
わざと逃がしても結局捕まったわけだから意味ないし、
ウッカリ逃げられたならただのマヌケだし、どっちにしろ情けないよな。
ラムは左右どちらかの目が義眼なんだから、片目がない黒田は候補から消えるよね。
脇田は義眼を眼帯で隠してる可能性があるから、否定するのはまだ早い。
ただコナンに目を見るかと聞いてるから、もしコナンが見ると答えたらどうするつもりだったのかって問題があるから、
脇田がラムならちょっと脇が甘い。
でタイのラム酒っていうのも山村ラム説に拍車をかける
純黒の闇とか他の色に染まればいいとか
ラムの口調と黒田脇田若狭は合わないよな。
たぶんラムは原作ではセリフがほとんどないキャラだと思う。
それなら後からいくらでもキャラ作れるし。
そのキャラがラムということになると思うけど
これで後に黒田若狭脇田でもない新たに登場した義眼新キャラがラムです なんて展開はないはず
見た目ドジっ子を探せばいいわけだ。
若狭、山村、それと本堂瑛祐を思い出した。
本堂瑛祐はキールの弟だからありえないけど、他にドジっ子と言えば誰がいた？
つまり顔を見ただけでは義眼かどうか判別できないように、この漫画では描写されてるわけだ。
だから作中で何かミスをしたり転んだり、物を落としたり、話しかけられてキョロキョロしたり、
普通とちょっと違う行動を取るキャラがいたら要注意。
あとは義眼が直接重要じゃなくて、義眼になった経緯が重要とかね。
秀一のジークンドーは父親仕込みでその父親17年前の事件に絡んでたから、そこで義眼になったくさいけど、、、
要は見た目や動作で義眼を見抜く路線ではなくてその義眼になった経緯を辿ってそこで浮かび上がった人物に対してこの人は義眼だって見抜くパターン
さざ波でジークンドー＝目をえぐるって丁寧に描いてるし、何も動作や見た目だけが義眼となる訳ではなさそうかなぁ
仮に秀一の左利きが父親ゆずりだとして即席血縁がまだ続くとしたら
若狭が秀一父の妹で羽田の嫁とか
やはりRUM候補には山村を挙げたい
途中
双方反対側の目を負傷してるぽいので秀一父がもし左利きならさざ波の時のように兄妹でやり合った可能性
山村はラムかどうかは別としても、コナンが有希子の息子だと知ってるのが後々悪影響が無いかどうか。
ジンサイドの人間は眠りの小五郎に気づいちゃうと漫画的にまずいし
ラムってわりと詩人なとこあるから
死刑になる前に田舎の風景を見せてやろうと
温情を与えてあげたんじゃないか
苦し紛れ過ぎるだろww
作中屈指の推理力を持つ工藤優作さえも欺くラム
ボスのメールアドレスを知っている人物を炙り出そうとするラム
わざと麻酔針に打たれわざと警視庁内でアドレス音流出？側にいたコナンに目をつけず今だ正体気づかない間抜けなラム
もうとっくにコナンの正体に気づいているけど
薬の貴重なサンプルなのであえて見逃してやってるラム
なら何で新一探らせとんの
薬の進捗確認とバーボンがスパイかどうかの確認
麻酔銃打たれてわざと警視庁内でばらすとかリスキーで間抜けすぎて
石橋を叩いて割るほど慎重なラムの人物像にはあてはまらない
前はベルモットの秘密が明らかになるのは安室(バーボン)が死んだらってことだったからフラグは立ってたね
やっぱりボスのお気に入りのクセにボスの計画を潰そうとしているって感じのことなのかな
ボスが日本人でベルがアメリカ人じゃ親子ってこともないし
ベタな愛人路線だと違う内容もあり得るけど今のところお気に入りなだけだし
それあるかも
ただこんだげスパイ出して今更組織の裏切り者ってなんか弱いよね笑
そこを差し引いても安室が握ってる秘密がボスの目的を潰すことって掴んでるならもう少しやりようあるというか、自分が死んだら組織内にばら撒かれるって随分遠回りになるし、、と結局疑問は出てきちゃうわな。
ベルモットはボスの〇〇
組織内で知れ渡るとベルモットに都合が悪い。
安室が殺されない保険として機能するレベル。
ボスがお気に入りなのと関係あるのか。
烏丸とベルモットの関係性。
老けない理由も関係あるのか
灰原や宮野夫妻を恨んでるのも関係あるのか
ここら辺の謎も合わせないとだしまだ難しいわな。ベルモットの秘密。
その負い目でボスはベルモットを比較的自由にしてる(が やっぱり手元には置いておきたい)
シルバーブレットが2発あるのは 組織を壊滅させる分(赤井)とベルモットを死なせる分(コナン)
的な
こげつけでも納得出来るのが凄い
キュラソーは観覧車破壊したらたまたまだし、アイリッシュは微妙だけど下に警察がいて逃げられなかったのは確かだし
そうしないと漫画が終わるもの
ベルモットが妊娠中に宮野夫妻、または誰かに実験台にされて
子供死亡、自分は若返ったせいで
宮野家を恨んでるって見たことあるなぁ
sugarcaneを並べ替えるとcarasu gen
〜genは「〜生じたもの」という意味の接尾辞なので、rumは烏丸蓮耶のクローン
クリスは29才の設定じゃなかったっけ？
本当の妊娠か偽装の妊娠かは分からないけど29年前なら宮野は無関係だと思う
見たってだけだからあれこれ言ってもしょうがないけど、そもそもベルモットが妊娠してそうな描写なんてないから考えなくて良いと思うよ
ベルモット＝シャロンであって
娘のクリスはそもそも存在しないんだっけ？
ＮＹ事件で有希子たちに話した、娘のクリスは悪い友達とつるんでる、とか
旦那の墓参りに旦那に化けて来た、とかは全てベルモットの作り話で合ってるか？
ただ存在してたら今頃本人は何やってんだってなるから存在はしてないと思う
最初から存在しないのか、存在してたのに死んだのかは知らないけど
シャロン=ベルモットは確実
作中に登場するクリス=ベルモットも確実だね
この２つの確定事項に照らせば作中のシャロンのクリスへの言及は…まあ作り話で処理していいと思う
この先ベルモットに子の存在を示唆する様な描写が出てくれば実際にあった話だった…なんてパターンもあるかもね
もちろんただの猫かもしれないけど
赤ん坊の前に猫じゃない可能性を出すのが今の所無理だからなぁ。
聞き間違えは現実的にはあり得るけど、ミステリー作品的にはそれを提示しないとダメだしね...
例えばあからさまだけど、猫の様なって表現なら余地あるけど猫の声って断言してるんだよなー。
高飛車の件をこれから掘り下げるたらそういう可能性も出てくるかもね
ボスとベルモットの関係を、外部に知られたら困るのはわかるけど、
組織内で知られると困るってことは、単純にあの方の娘とかって事は無いな。
ボスの娘なら組織内での地位はより強固になるから、知られても全然困らない。
安室を殺してでも組織内でばれないようにしなきゃならない事、
それは組織のメンバーを騙すような事、ジン達が知ったらぶち切れるような事。
あなたがボスのフリをしていたなんて、と予想。
ラム、ベルモット、ピスコの３人だけ。
ジンは微妙だけどたぶん知らないと予想。
ジンの様な冷徹な人間は下手すると裏切る可能性があるから、
石橋を叩きすぎて壊すほど慎重なあの方が、ジンの様な恐ろしい人間に自分の正体をばらす気がしない。
あの方（烏丸）は、本来ならとっくに死んでるはずの人間だから、
自分の正体は余程信用できる人間以外には、隠さなければならない。
自分が表舞台に出られない以上、別の人間を動かす必要がある。
変装が出来るベルモットは、その役にピッタリ。
ラムもあの3人のなかにいないんじゃないかって思える
黒田は今まで言われたようにほぼ確実に公安の人間だし 若狭は小学校の先生でしかも灰原が全く警戒してないし 2人とも身分がはっきりしてないとなれない公務員
脇田は眼帯の下を見せようとしたがその時に「できもの」って言った 傷とかならまだいいがそれだといつか眼帯を取らなきゃいけないタイムリミットがある 見せようか？って言うのもできものって理由づけするのも隙が多すぎる
ラムがドジっ子設定ならわかるが、そんな人が慎重居士なボスのNo.2をやれるわけない
3人ともミスリードじゃないのか
山村「僕のことは山さんと呼んでください」
自己紹介乙！
ボスのふりをしてるのなら二元の時にベルモットが連絡を取っていたのは誰なんだと。
あと安室はそれを知っててなぜ実質ボスのベルモットを捕まえないのか疑問。
ボスの指示でボスのふりをしてる、という意味。
安室はベルモットがボスのふりをしてる事は知ってても、
ボスが誰かまでは掴んでいないと考えてる。
ボスの指示でやってたならジン達が知ってもそれならしょうがないかで終わりそうだけど。
少なくとも安室が自分の命綱に出来る様なネタとは思えないかな。
作者が言ってたボスのイメージが007のボスとか猫を撫でてるとかのイメージ通りだし、烏丸がベルモットを不信感抱き始めたきっかけかも。
烏丸の場合肩に烏を乗せてるほうがしっくり来るけど。
机の上のペンが５ｃｍ移動してる事に気が付くほど神経質な板倉が、
猫と赤ちゃんの鳴き声を聞き間違えるとは考えにくいから、
これはそのまま猫のような気がする。
ただベルモットが猫を飼ってる描写は無いので、ベルモットの猫の可能性は低い。
後出しで実は前に飼ってましたって可能性はあるけど。
烏丸の猫かどうかはわからんが。
ボスの子かもと一縷の望みを持っていたけど
生まれた子供の血液型がボスと合わなかったとかさ
ピスコが知ってるということはジンも確実に知ってるし
「コナンをあの方のところへ連れていく」と言ったアイリッシュも知ってるだろう
あなたがボスの…
の後の文脈が問題
後ろに付く言葉で意味が大きく変わるから
赤井秀一のここまでとはなと同じで
ジンが裏切る訳ないよあの性格なのにあの方に対しては～おられるって尊敬語だったし
勿論知ってますって描写は一つもないけど、組織のボスなんだから組織員は知ってるものとして普通見るもんだと思うんだけど...
むしろ知ってるかどうかって話をするなら、知らないと出来る根拠の方が必要じゃね？
知ってるって根拠は組織員ってだけで成り立つ訳だし。
組織員にも自分の正体隠してる様な描写って特にない気もするし
（知ってたらCARASUMAをASACA RUMと読み間違えないでしょ）
灰原は微妙だけど、多分知らないんじゃないかな
数々のボスを知っているかのような言動も言ってみれば全部推論止まりだし
灰原は知っているというより薄々気付いてる感じの描かれ方だったね
それに灰原はNO2のラムの正体も知らない
判断してるから慎重な性格ではあるな
疑い深いけど、慎重かどうかは微妙じゃね
キュラソーを生かしたことから
ベルモットよりは慎重な性格ではないことは確か
女性を君付けで呼ぶのはどちらかというと男というイメージがあるけどどうだろ
勿論女性が部下の女性を呼ぶときに使うことがあるのも分かるけど
あのラムのセリフを聴いたときに直感的にはラムは男かなとは思った
他作品にもいっぱい出てたし 今年訃報多いな
ラム編の新キャラで直接組織に絡んでる描写があったのは若狭の投与リストだけだが、これは最初の鼠と合致する。
組織に入り込んだ鼠＝若狭。
若狭は17年前の事件の関係者。
だからラムが絡んで来てる。
あれって普通に読むとメアリーの事なんだけど、浅香の事だからそのままメアリーだと＝浅香になっておかしくなるって訳だけど。
浅香という詳しい人物像を話してるから、今は違う名前でも浅香であるということ。
その人物が真純の周りにいると確信をしてるというよりは、居ないかの確認であること。
赤井の中で浅香は今動いてると分かってる。
これらを踏まえての仮説だけど。
赤井の今の状況で浅香の動きを把握するには直接浅香と連絡取れるか、浅香の動きを第三者から聞いたかのどちらか。 しかし直接なら真純の周りに居ないか確認する必要はない。
つまり消去法で第三者から聞いた。
しかし真純の周りに居ないかの確認してることから、そこまで詳しくは聞いてない。
何故真純の周りなのか。これは赤井が浅香のこと、そして浅香について情報提供した人物にあると思いました。
それがメアリー。 メアリーが浅香の動きについて赤井に流した。
そして浅香の動きもプラスする。
そうすると見えるのが真純の周り＝先生。
そしてその後に若狭が登場する訳だけど、若狭自体が色んな方向から浅香濃厚となってる訳だけど、それらを加味して、浅香＝若狭
そしてメアリーと若狭が繋がってるのではと思いました。
この仮説は何故赤井が浅香という人物が動いてて、真純の周りに居ないかの確認をしたのかについてとメアリーとの繋がりで、若狭をくっつけた感じです。
？
どんな風に？
詳しくは読んでくれ
サンクス
何か気になる言い回しだな…
ま～たこの作者関係ない所でネタバレしてんのか。
読者に推理して欲しくないのか。
洒落て付けた名前だとは思うんだけど
だってもうあの方わかったし、どうでもいいよw
ささっと終われやクソ漫画
という可能性はなくなったようだ…
だがこれで山村ラム信者の活動は終わったわけではない
そ山村ラム説には色々な流派があるのだ！
まだ」ラムと山村が所々で入れ代わってる説」やら
」山村ミサオの双子がラム説」はまだ残されているはず(震え声)
手帳の向きが違ったり、口調が変わってたり
するのは明らかにわざとだし
ノイズが多すぎてろくな考察もできない
怪しく書いてるつもりすら無かったってだけじゃね？
山村説程度のノイズで考察できない、なんて言う人はノイズが無くても考察できないんじゃねーの？
ノイズって言葉を使ったのはラム候補の話だけじゃないんだ
を受けて 組織関連の考察をある程度否定してもらった方が精度が上がるなって意味だったんだわ 誤解させたならすまんの
となるとやはりMr.正影か大黒連太郎辺りかねやっぱ
ジンにぬかった殺し馬鹿にされたりバーボンに調査投げた上あくしろってメール送ってきたり
ジン達は抜かったことが何なのかすら知らない感じだよね
普通に考えたらあの方の名前をダイイングメッセージとして残されたことだろうけど
とすると、No.2という地位は能力で得たものではなく縁故か
しかしボスの慎重な性格からすると能力を重視しそうに思えるが
最側近には能力よりも信用をとるくらい、自身の秘密がバレることを恐れてるということだろうか
カルバドスが死んだのに、なんの責任も取らされずに済んでるベルモットとか。
コネというか、あの方と血縁関係ありそう。
「さすがに」って言い方が気になるよな
ヘッポコすぎるからラムじゃないということは
ちょっとヘッポコならラムでありえるということだ
山村程ではないにしろ
コミカルな描写がある奴がラムかもしれんぞw
ジンにぬかった殺し馬鹿にされたりバーボンに調査投げた上あくしろってメール送ってきたり
多分それ。 陰謀説みたいなこじ付けだろうね。
正直全然怪しくない
ラムの顔はある意味出てる、名前は出てるか微妙
って青山先生は以前言ってたから
ラムが既存キャラ(例えば山村)に化けて登場している可能性も十分ある
この場合、作者が山村はラムじゃないよw
って言ったとしても嘘ではなくなってしまうので
あまり作者の発言を真に受けすぎない方がいいのかも
新出先生に化けてたベルモットパターンだね
新出＝ベルモットは、変装術があったから出来た事で、
ラムはどうかな。
あ、なる程ね
こちらも誤解してすまん
声はどうすんの。完璧な変装はベルモットだけだよ。
うん、この場合新出先生はベルモットではない
っていう言葉は限りなく嘘に近いけど
ベルモットはシャロンなので一応嘘ではなくなってしまう
だから山村に限らずラム否定くらったキャラについても
また考察する価値はあるかもな…
ラムが本名名乗って活動してるとは思えないから、
名前は出てるか微妙ってのは、そりゃそうだろうなって思うわ。
あの方だって、私は烏丸蓮耶ですって名乗りながら活動するわけ無いし。
そういう発言したことあったら例として出して良いけど、そういう前例はないから成り立ってないかと。
という青山先生の発言から考えられる
ラムの登場パターンは
1、ラムが偽名使って登場してる
2、ラムが既存キャラに化けて登場してる(1に近い)
3、フルネームの設定はなく、顔だけ登場してる
の3パターンだろう
1、2は考えると途方もないので置いといて
84巻まででフルネームの設定はなく、顔だけ登場しているキャラ
ってどれくらいいたっけ？
よく烏丸は許したよな。
まぁrumって残されてる時点でピスコと同じくらいラムは殺されてないとって気がするけどw
ええんやで
ベルモットは自分でベルモットって名乗りながら二元ミステリーやったし、
コードネームを知られる事はさほど問題ないのかも。
組織側の認識がasaca rum止まりなんて考え難くね？
組織員ならcarasumaとasaca rumならいいとこ五分五分ぐらいだと思う…いや寧ろcarasumaの方が導きやすくないか？
灰原が言ってる屈強な大男、女のような男、年老いた老人、からそれぞれ脇田兼則、若狭留美、黒田兵衛はデザインされたとは思うけど
俺もそう思うんだよな。
烏丸グループって世間で知られてる位だから、烏丸の方が真っ先に導けそう。
仮に脇田兼則がラムだとして、これがラムの本名だとは思えないよな。
名前は微妙って、そりゃそうでしょ。
普通だったらとっくに死んでる年齢だし
優作が「烏丸蓮耶が若返った」なんて
結論に辿り着くなんざ
DNA鑑定か指紋認証でもしない限り不可能
色々と不思議だよな
優作達は死んだはずの富豪がボスだって言ってるけど…
肝心のなんで今でも生きてるのかっていうカラクリが解ってないのにどうして烏丸がボスだなんて思ったんだろ？
優作があの方の指紋認証やDNA鑑定を
こっそりしてたなんて考えられん
そこまでできるならもう逮捕寸前だwww
とすると烏丸蓮耶はボスの偽名なんじゃないか
って思う
組織員ならって根拠になってなくね？
一応ベルモットと安室がasacaには反応して探りに来てることと、carasumaまで分かってるなら各描写でそういう素振りが少しでもあれば良いけど、とてもボスの名前が残されたっていう行動やらが無いから、asaca rum止まりってするしかないというか。
それこそasacaについて探りに来たベルモットと安室はボスまで辿り着いてそうな素振りなかった訳だし。
先にも言ったけどcarasumaまで解いてそうな根拠がないからしょうがない。
お茶会回想で安室がいったん否定してくれるか
よくわかったな実は～～なんだって説明してくれるか
どのみちcarasumaの根拠は解説してくれると思う
組織にとってはネットに17年前の事件の記事が上がり続けてるってだけでアサカ絡みの諜報をする動機としては十分じゃないか？
組織側があのアナグラムをどう認識してるかははっきりしてないと思うけど…
それを踏まえてコナン陣営がasaca rumと誤解読するのはまだ分かる
キールのRUMのメールが頭にあるし、そもそも組織と烏丸が繋がって無い状態だから
でも組織側(特にベルモット)がcarasumaを解読出来ずにasaca rumと信じ込むのはあまりにも間抜け過ぎる様な気がするんだけどな
以前、青山先生は烏丸蓮耶は黒幕じゃないよ
って年賀状で言ってた(コナンファンの間では有名な話でこの年賀状のおかげで烏丸蓮耶黒幕説はこのスレでもしばらく下火だった)
けど今は烏丸蓮耶は黒の組織のボスって言ってる
この２つの発言は一見矛盾してるようだけど
「黄昏の館の烏丸蓮耶」と「黒の組織のボス烏丸蓮耶」が
別人(偽名とか同姓同名とか)ならば一応筋は通る
作者の発言を鵜呑みにしすぎると真実に辿り着けない気がする
前半の文、もちろんそれはあるけどそれ含めてここで言ってるのはダイイングメッセージのasaca rumは解いてるのが分かるってことだよ。
だから組織員ならとか、間抜けすぎるとかじゃなくて、こういう描写があるからとかで組織はcarasumaまで解いてるだろうていう考察が聞きたいのだが...
貴方のは主観的な組織像での感想に過ぎないからそう言われても困ると言いますか...
その発言はデマですよ
その年賀状は画像ソースが無いことで有名だったからこのスレでもあの方烏丸説の否定根拠にされた事は無いよ
ねつ造はやめてくれ
