前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1556
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530119357/">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530119357/ ■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
SS＋：全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：(空席）
B+：ゼファー エネル エース イワンコフ くま クロコダイル
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス ベッジ
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ
サンジ
C-：チンジャオ バルトロメオ
D＋： サイ ぺコムズ ジャッジ
D ：グラディウス フランキー
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG パシフィスタ
E ：ワダツミ ビンズ バイス ホーディ ロビン レベッカ
E- ：ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
F+：ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F ：リューマ ダズ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ フクロウ
G-：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
H+：ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン クリーク
H ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース クロ バギー
H-：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
I ：ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム Mr.9 スパンダム
・戦闘は総合考察とし、対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
また、これらに登場しないキャラはランク対象外とする（アニメオリジナルキャラ等）
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用（覚醒含む）や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。マグマを糸に変えて 等）
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域で、モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。
・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。
・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．気絶、戦意喪失、ダメージによる戦闘不能の場合
②．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
③.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更はアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。（申請者本人のみ）
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、24時間経っても反対がない場合は仮採用とする。
②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。
⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から24時間以内まで可能。
以上のルールで「仮採用」となった申請を24時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。
【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。
●無効申請は申請されてから12時間の間に反対がない場合に有効とする。
●意見の根拠となる描写、または勝率表を要求された場合は24時間以内に提示するか、提示しない理由を述べること。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
無効 （抵触する理由を書く。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
・集計期間は発議人が申請した時間から24時間、前半24時間、後半24時間に別け、投票は前半後半どちらもフシアナサンをしてIPを出したレスしなければならない。
発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票できる。
・集計終了の24時間後に有効な賛成票が7票以上でかつ全体の7割以上で可決として、発議から24時間後に仮採用されるものとする。
1、通常申請は今まで通り
2、反対ついたまま期日が来たら多数決集計開始
3、集計開始から0h～24hと24h～48hの間でそれぞれ最低1回ずつ同ワッチョイでレスが必要。投票はその期間内ならいつでもok
4、集計開始から48h経ったとき、全体の7割？以上でかつ5票以上の賛成票のある申請を採用する
5、多数決は木金土日月曜しかできない
ワンランク制は撤廃されてるよ
あと無効も申請して消しとけばよかったな
言い訳ばっかりしててもしょーがない
記載ミスによる修正
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３キャラまで』とする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。（申請者本人のみ）
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】スモーカー サンジ カク
【変更希望ランク】C+ C E
【理由】
スモーカー
ローやヴェルゴにある程度善戦できているのに離れすぎ
ロギア+武装+十手があるので武装無しキャラに有利なのも強み
サンジ
劣勢とは言えダイフクオーブンにある程度は応戦できている
ヴェルゴ比較でスモーカー未満なのでスモーカーと一緒に上げたい
カク
剣術、六式、動物系と相手に応じて戦術を変えられる
Eランクは飛び道具がないキャラが多いので有利に戦えるだろう
流石に一味総出で倒したパシフィスタよりは低いと思うのでE
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】カク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
と同意見。
エニエス・ロビー時点でのゾロにやられるキャラが、一味総出で辛勝できるパシフィスタとワンランク差は高すぎる
スモーカーサンジは反映済み
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】レオ ジャン バルトロメオ
【変更希望ランク】レオとジャン 保留 バルトロメオ
【理由】
レオとジャン
小人族でそこそこ強いみたいだけど、で戦闘力が図りづらいため
バルトロメオ
ドレスのコロシアム勢でキャベンディッシュと同等の活躍(幹部撃破、ほぼダメージなし)を見していて、タッグを組んだり同等に扱われてる。
バルトはキャベンのハクバのスピードを見切れなかったり、逆にキャベンはバリアを破れなかったり一長一短な面も書かれてる。
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジャッジ エース ゼファー
【変更希望ランク】ジャッジ Ｃ エース
A－ ゼファー A－
【理由】
ジャッジ
Cのサンジと互角。
Bのｲﾁｼﾞと離れすぎ。
エース
四皇幹部として、若手だからジョズよ
り劣るとして、A－へ
ゼファー
Bの連中に、映画の大役が務まるとは思えないため
S域の黄猿に劣勢なのでA－へ
体技 悪魔の実 体技以外
ルッチ ４０００ ＋ α
カク ２２００ ＋ α ＋ 剣技
ジャブラ ２１８０ ＋ α
ブルーノ ８２０
クマドリ ８１０
フクロウ ８００ ＋棒術？
カリファ ６３０ ＋ α
大辞泉によると
体技とは格技に同じ
格技とは一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。相撲・柔道・レスリング・ボクシングなど。格闘技。体技。
つまり素手での格闘技のこと
荒らしは無視しろとの荒らしさんからのお達しが出たので事なかれ主義の俺は対処はするんだが
ぶっちゃけ他スレ動向なんてわからんのと、制度的としてスルーするにはちゃんとルールとして決めないといけないので
申請制にしてみた。
【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。
③ﾜｯﾁｮｲのない申請
④本スレまたは他スレに等荒らし行為を行ったﾜｯﾁｮｲ
（荒らし行為を行ったﾜｯﾁｮｲに関しては必死チェッカー等のソースをつけて申請することができ、24時間の反対がなければ受理される。
しかし荒らし行為の性質上それらが困難な時は多数決による即時受理も可とする）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】バルトロメオ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
極端な能力ではあるが、描写シーン自体は多く実際に戦闘もしていることから考察自体は可能な範囲だと思うので
CP9の悪魔の実で一番のあたりはブルーノだとは思う
エアドアとか要はテレポート能力だし
六式だとゾオンが一番相性が良いのかもしれないが
腕力10倍の魚人も強い人間から比べたら雑魚だし、ゾオンも普通の強い無能力者に殴り負けるし
カイドウ編ではそこ上手く表現してもらいたいよね
既にシープスヘッドが普通の無能力者以下の腕力しか描かれてないけど
キング 黄猿にやられるぞw
腕力意味あるけど見た目が怪力なキャラは細身の噛ませ役にされるから弱く見えるとかじゃないか
エルバフは最強国家といわれるわりには巨人の扱いが悪すぎる
ともかく覇気関連についてはキッチリ整理しないと散らかりっぱなしだ。
それでも読めるちゃ読めるんだけど、なまじナンバーワン漫画の冠あるんだから、ちゃんとしてほしい。
俺はハナっからアンチなんだけど、凄い漫画だとは思う。
スレ違いだったらごめち。
過去、裏のイギリス＝世界政府っぽいしCP0内最強の男が黒ひげを消すビジョンが見える。
ホーキンス舐められてるが格(最悪の世代)でいったらロー相手にしてるようなもんだし、ライフ1削ってるしでおあいこか
多分10巻くらいの中堅漫画くらいなら大きな矛盾になる前に終了してるんだろうけど
超長期連載だから矛盾は目立つようになるんだろうね
未来はともかく、過去の設定との乖離はどうしようもない
少年マンガなんだから端から子供向けだって前提で肩の力抜いて
楽しむとストレス少なくなっていいと思うぜ
まだまだ保留だけどB-くらいは最低でもありそう
【変更希望キャラ】カイドウ バルトロメオ ベッジ
【変更希望ランク】カイドウ SS＋ バルトロメオ C ベッジC
【理由】
カイドウ
公式で最強生物設定。
バルトロメオ
ドレスのコロシアム勢でキャベンディッシュと同等の活躍(幹部撃破、ほぼダメージなし)を見していて、タッグを組んだり同等に扱われてる。
ベッジ
申請時の根拠がルークという称号と、ビッグファザーの耐久性だった点について。
①ベッジは策略家としての用意周到がかわれて、今の地位になったと言っており強さとしての評価としては薄い。
②ビッグファザーの上位互換の岩石ピーカがCにいるため。
【希望ルールの内容】
①無効申請制度の撤廃。
②の勝率表、描写の要求制度の撤廃。
【理由】
①元々ほとんど機能していない上
結局は意見内容としては、反対してるのと変わらないため、なら反対意見で統一したらいい
複雑なルールをシンプルにし、テンプレも簡略化できる。
②ほとんど機能していない、いらないと思う。
どちらも巨大枠だけどベッジは本体がでかくて固くなる技でピーカは柔らかい岩を大量にまとわせる感じだから
高防御と隠蔽だからタイプ違う気はする
格でみんな並んだけど、ドレス編でのドフラ側での功績は最高幹部の中でも1番でかいだろ
描写も考慮したい
あと、トレーボルは下げたいわ
ランチャー失敗した後、マム殴って仕留めれそうな感じだったから、威力は高いのかもな
赤犬はシャンクスにビビりまくっていたのでビッグマムのソウルポーカスでやられる方が現実的なようだ
マムの攻撃力はベッジに何発か耐えられるくらいだから個人的にはそこまで超越的な存在でもないとは思ってる
マムの長所はその防御力だとは思うがギア４ルフィの攻撃に硬化してびりびりしてるから
硬いんだろうけどそれはクラッカーでもできるレベルではある
同じ理由でカイドウも最強生物という噂とあの自信家のドフラがビビるという伝聞以外では
空島からの投身自殺失敗という硬さ以外はないんだよな
ただ海賊王ロジャーでも処刑成功してるのに、処刑されずに生きてるからやっぱ硬いんだろう
四皇でも白ひげ、シャンクス、ティーチはあんま硬くない印象がある
マムとかの件とても同意
クロコダイルにしろジンベエにしろ、彼らは世界トップクラスの人間だから、大将とも四皇ともそこそこやり合えるレベルなんだと思う
そしてやたら四皇と大将は近い実力だという描写も多いし、本当に最近は四皇、大将、七武海を大切にしているんだと思う
そもそも赤犬戦のジンベエは梅花皮も奥義も使っていない
ジンベエが現役の四皇相手にそこそこやり合えるのであれば
むしろ現役四皇とやり合えるジンベエ＞老い＋病気＋怪我の四皇にやられる赤犬
そのままジンベエが2年間で大将を越えただけ
サシなら最強と言われているカイドウも度々負けてるから
多分七武海クラスが囲んで殴ると倒せる程度ではあるんだろう
若い頃でまだ最強じゃなかった時代での戦績かもしれないけど
最盛期白ひげがだいたいロジャーと一緒くらいで
ロジャーはガープで引き分けるからそんなにおかしくないんじゃないのか？
ガープは中将だけど固辞しただけで実力は大将相当だし
大将相当というより現大将であれば圧殺するだろう
素直に解釈すれば単体カイドウで白ひげは仲間込ってことなんだろうけど、仲間込なら世界政府のが強いし
頂上戦争白ひげは基本的に単騎で戦ってるような
あと白ひげの劣化は側近中の側近マルコが驚いてたくらいだけど、
黒ひげは白ひげは老いたとか言い出してるし、あそこまでの劣化は予想外だけどある程度の劣化は周知だったのかもしれんね
まぁチューブつけまくってれば普通は劣化してるって思うだろうけど
2年前ルフィにふっ飛ばされてるのが非常に漫画チック
【採用された申請】>>27
【暫定ランク】
SS＋：全盛期白ひげ カイドウ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：(空席）
B+：ゼファー エネル エース イワンコフ くま クロコダイル
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ バルトロメオ ベッジ
サンジ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ ジャッジ
D ：グラディウス フランキー
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG パシフィスタ
E ：ワダツミ ビンズ バイス ホーディ ロビン レベッカ
E- ：ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
F+：ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F ：リューマ ダズ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ フクロウ
G-：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ Mr.3 カブ ネロ
H+：ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン クリーク
H ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース クロ バギー
H-：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
I ：ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム Mr.9 スパンダム
ありがとう
単純に最強の生物＞最強の男じゃない？
あの世界人間以外にも、強い猛獣いるし
現実で例えたら
最強の生物(像とか)＞最強の人間(ヒョードル)
カイドウは不死だから最強の生物、白ひげは生き様から最強の海賊らしい
つか生き様で最強って話なら、ボンちゃんとかも最強候補なりうるな
生物＞人間の設定、「サシでやるなら」の台詞はそのまま受け取っていいみたい
エース小説で最強論議に決着つくと思ってなかったから読んでて驚いたわ
情報サンクス
詳しく読んでみないとなんとも言えんけど、尾田さんらしくわかりやすい表現だったな
マムは相手のメンタル依存＆自己のメンタルすら危ういんで戦闘の面では格が下がる。
赤犬がビビったって書き込みあったけど、ビビりではなく場に与える影響を考慮しての動揺でしょう。
四皇単体を平均して3の力があるとして、大将は1～1・5。四皇のナンバー２が0・8とか。じゃないかな。
カタクリ、ルフィはここと大差ない。
前から思ってたんだけど、強さ議論は数値化したほうが面白いんじゃないかなと。
その後出し抜いて攻撃したのを評価してもせいぜい大将＝四皇No.2であって大将＞四皇No.2とする根拠はない
むしろ描写で考えれば現状は四皇No.2＞大将である
ナンバー２のカタクリ＝ルフィ＝大将、てなっちゃうと、さすがに漫画的に、戦力のバランス悪くないかな。0・5以上のも開きがあるかどうかは置いといて。
センゴクの発言からしても船長の白ひげさえピンピンしてたら海軍本部＋七武海でも負ける可能性がある
つまり海軍本部＋七武海にも勝てる可能性があるのが四皇海賊団であって
戦力云々を言うならそこのNo.2が海軍大将以下とする方が不自然である
それに頂上戦争は傘下の16海賊団含めた戦いだし
加えて七武海はほとんど機能してないし
もしくはあっちにいたいのならここにいない方がいいぞ
漫画はまだ続くわけで、主要な勢力の一つである海軍の主戦力である大将は、せめて現在のルフィよりは強くあってくれないと、と言う漫画的なバランスを考慮しての事だよ。
七武海は雑魚ばっかだったし、従順でない。こいつらを含めて、どうやって四皇に睨み効かせてたんだよと。大将が弱いとすれば。
ガープやセンゴクが四皇～準四皇級とすれば大将がルフィ以下でもバランス的に問題ないと思うが
四皇との戦いでもそのままガープ＋センゴクで船長を抑えて大将は四皇大幹部とでも戦っていれば良い
物語8割地点の今のルフィが四皇には勝てずとも四皇大幹部には何とか勝てるように
全盛期のガープ、センゴクには勝てずとも大幹部(海軍大将)には何とか勝てると考える
この漫画は基本的には年を重ねる毎に強くなり、一定に達すると衰えるようで、大将、赤犬なんかは年齢的にピークにあるはずだから、この辺も印象としては大将強いを押す理由。
その四皇を凌いで海賊王になったロジャーを追い詰める程のガープが多少衰えたぐらいで1~1.5より下になるか？
全盛期が3前後で今でも2前後であると考えるのが妥当だと思う
シキの件に関してはシキ自体が海賊王級であるし全盛期のガープ＋センゴクならば海賊王級ですら割と安全に捕らえられるということなので減点にはならない
おそらく全盛期で大将クラスではないかと。少なくとも四皇クラスってのは無いでしょう。何故そう思うかと問われれば、印象によるものでしかないんだけど、たぶん一定の同意が得られる所だと思うので、他の人の意見も聞きたい。
戦争に海軍後衛に、老いた白髭クラス(あるいは上回る)が2人もいる状況だった、て事でしょ。それはそれで面白い読み方だと思うんだけどね。
持ち出しといてアレだけどシキ関連はややこしいんで別個として置いときたい。
原作に持ち込むとややこしくなるわな
点数制は面白いと思うけど
「2対1などで戦う場合は合計点数が強さとならない」
って前提は必要だと思うな
自分は、漫画で出てきた当初は四皇は大将よりも遥か上だと思ってた
シャンクスしかりベックマンしかり、扱いが良かった
いわゆる、強そうな描写が多いからね
ただ時間が経つにつれ、四皇と大将は殆ど変わらないのではないかと思うようになった
マムのことを大将か元帥級と書いたり、黄猿1人で焦りもなく四皇2人の密会？を止めに行こうとさせたり
本当に四皇(か元帥)>>>大将なのだとしたら、大将か元帥なんていい方させないだろうし、四皇>>>黄猿なら、もっと焦った描写も多いはずだしわざわざ黄猿1人で行かせようとするのはおかしい
何より頂上戦争で青キジ黄猿とも白ひげに大して苦戦していない
本当に四皇>>>大将で、単に白ひげが衰えただけで、大将が善戦できたのはまぐれ？だったとしたら、何かそのような会話とかがあるはず
確かに海軍全体を一海賊団と考えれば、船長ガープセンゴク、大幹部三大将ってなると思うけど、そうはならないと思うな
白ひげが頂上戦争で海軍とやりあったせいで、三大勢力についてたくさんの考え方が生まれたと思う
四皇海賊団1＝四皇海賊団2＝四皇海賊団3＝四皇海賊団4＝海軍全体＝七武海全員って言う人はたまに見る
つまり、四皇(1組):海軍:七武海＝1:1:1であり、四皇(全体):海軍:七武海＝4:1:1って考えの人ね
もしくは七武海も呼んだことから四皇(1組):海軍:七武海＝2:1:1の考え
でもそれは明らかにバランスが悪いし、海賊全体:海軍が10:1くらいになってしまうし、手を組まないと言う点ならまさに七武海がそうだから、それを踏まえるなら四皇1人＝七武海1人という解釈をしなければいけないことになる
自分は当初の思い出から四皇>大将だとは思っているが、バランスを考えると大将が四皇に匹敵しないとおかしいし、実際確かに四皇のような扱いはされてるなって印象
ようは、扱い的にどの位置と取るかしかないってだけなんだよね
戦闘描写的に四皇と大将のどっちが優れてるかなんて判断出来る材料はほとんど無いわけだし
ドフラミンゴは藤虎を殺すつもりだった
こういうのを見るとやっぱり大将の強さはカタクリ以下かなって思うよな
だいたい藤虎や緑牛は民間人出身だし
災害や将星の上をいくような圧倒的な存在とも思えない
小競り合いが成立してても、1,2ランク差は見といたほうがいいような気がするが
ミホークとダズくらい差が離れてると瞬殺あるけど
黄猿は現役時代のレイリーの敵じゃないのは間違いないと思う
あんまり発言を鵜呑みにしないほうがいいよ
実際黄猿はレイリーとの戦闘をうけてるし
ディアマンテですらルフィ雑魚発言してるし、クロコダイルの白ひげ殺す発言やモリアのカイドウ勝てる発言、キャベツもドフラ倒す発言してる
そこはキャラの性格と立ち位置で言わせてるだけだと思う
確かに世界最強のロジャーに次ぐ強さの現役のレイリーが黄猿より上なのはわかるけど、それがどれほどのものかはわからないかなー
衰えたレイリーが現役より弱いのは確実だけど、現役100:今90なのか、現役100:今70なのかは誰にもわからない
どちらにしろ今のレイリーは黄猿以下は確定だから、現役なら楽勝！とはいかないと思う
多分ここは白ひげについても同じ考えなんだと思う
衰えた今でも大将とかなり戦えてる→現役・万全なら楽勝、と考える人は、衰えたレイリーや白ひげと戦った大将は大したことないと思うだろうね
多分さんとかは、現役白ひげ≒マム、現役レイリー≒カタクリと考えるタイプじゃない？
それなら大したことないと思うのも納得できるかな
自分は現役白ひげ(ロジャー)>>マム、現役レイリー>>カタクリと考えるタイプだから、衰えてても格落ちはしていない考え
怪我や衰えといっても、ワンピの世界では長時間戦うことも普通だしね
さんも言うように、やりあうだけなら割と多くのキャラでもできる
ストーリーの流れ的にもね
自分はvs白ひげにしろvsレイリーにしろ、底が見えない大将は十分現役の彼らともやり合えると思う
勝てるか勝てないかは別としてね
現役レイリー>黄猿>今レイリーか
現役レイリー>>>黄猿>今レイリーかの違いってだけでは
全盛期白ひげ＞＞＞＞＞海軍大将であることは疑いようかない
老い＋病気＋怪我であれば相当劣化していることは明白
しかもその状態でも大将と互角かそれ以上の評価
であれば白ひげと並ぶ四皇達も大将よりかは遥かに強い可能性が高いと考える
マルコジョズvs大将を見ても大将が全盛期白ひげより四皇大幹部寄りの実力であることに疑いはない
戦争編にて白髭は衰え、負傷しながらも大将個人に善戦している。白髭が全盛期として逆算すると、
大将何人分なら勝てるのかって所を頂点としてピラミッド式に数値化していけばいいのかなと。熟考してないんで単なる思い付きなんだけど。
大将平均が四皇平均に均衡するとの考えは前の方と同じだね。
俺は倍以上開きがあると読んでたんだけど。
質はどうあれ大将候補は何人かいるようだから(大将枠をすぐに補充出来ている)判明してる戦力のみで計算する必要はないんではないか。
じゃあ四皇ナンバー２はどうかな。大将との比較では。
だから四皇に近いって考えの人がある事に興味深い思い。
ガープセンゴクが四皇クラスだと言う考え。
とりあえず白ひげがロジャーとライバルで、センゴク、ガープが何度も交戦してるからそんなに実力は離れてないと想定できるってとこか
センゴクの描写は正直微妙だけど、一応グラグラ取得後のティーチとの戦闘を有利に進めてる感じはする
ただ七武海でもそうだったように四皇間でもそれなりに格差ありそうではある
七武海がそうであるようにね
同格だから口調はみんな対等だし、いつでも相手に負けない自信を持っている
もっと言えば全員自分が最強クラスとまで思っている(性格設定)だし
クロコダイルがミホークやドフラに、モリアがドフラやくまに、マムがカイドウに、それぞれ大口を叩くように
でもその中でも特別な存在はあって、それがミホークや白ひげだと読んでる
少なくともマムやシャンクスは白ひげを上に見てるし、肩書きも「四皇」より「世界最強」が多い
ミホークも同様、「七武海ミホーク」じゃなく「世界最強の剣士ミホーク」だし
さんは白ひげ海賊団＝マム海賊団なんだよね多分
世界最強の海賊団だと何度も説明されてるわけだから、自分は白ひげ海賊団が他の四皇海賊団より格上って考えたい
自分は準四皇扱いされるマルコ含め白ひげ大幹部は皆他の四皇のそれより上だと思ってるから、
全盛期白ひげ>マルコ>白ひげ大幹部>他四皇大幹部
って感覚しかないかな
だから少なくともマルコ達への勝ちブックを組まされた大将たちは他の四皇大幹部より上だと思う
更に言えば、特に白ひげの下限≒大将の上限がはっきりしていない以上、大将とその他四皇を比べるのは難しいとまで思ってる
いや自分は白ひげ海賊団＞ビッグマムだと思っているし
全盛期白ひげ＞ビッグマムだとも思っているよ
ただマルコジョズビスタ＞三将星全てかは疑問だ
もちろん格で言えば白ひげ＞ビッグマムであるようにマルコジョズビスタ＞三将星であるべきだ
しかし戦争編を見てマルコジョズビスタはほぼ互角であるように見えるのに対して将星はギア4と互角のクラッカー等と比べてカタクリが抜けているように感じる
そしておそらくキングやベックマンも同じだ
カタクリ＞マルコジョズビスタ＞スムージークラッカー
これぐらいのように見える
普通の将星(クラッカーやスムージー)や普通の災害(クイーンやジャック)と比べればマルコジョズビスタが上に見えるがNo.2(キングやカタクリ)に関しては頭一つ抜けている気がする
白ひげ海賊団＞ビッグマム
↓
白ひげ海賊団＞ビッグマム海賊団
それだと単純計算で海軍にはマム級が六人いることになる
なんでそれだけの戦力を持っておきながら世界が平和になってないのか
大将＝四皇級を二人、余裕を持って三人におまけつけて突っ込ませるだけで一皇程度簡単につぶせるだろう
暴れるマム×3に相当する戦力なんて本編のどの勢力でも対処不能だ
で、本部は残り三人が居る時点で不落だ
海賊達は海軍よりピンチの白ひげを襲うほどに不仲だ
なぜこれで現状が大海賊時代なのか、海軍の存在意義はどこだ
大将=四皇副船長級とするほうがよっぽどバランス取れてるよ
そうすりゃカタクリ六人に大量のモブってことで単独最強の勢力であり、かつ治安は現状維持が精一杯という本編通りの戦力比になる
大将と四皇が=になるなんてのは、それこそ上から現状の混乱を維持せよと命令されてて海軍は遊んでる、なんて設定が出ない限り不自然すぎる
マルコやカタクリよりちょっと強い程度ならわかるが、四皇とほぼ五分は統合性が壊れてる
なるほどそれは失礼しました
ここの現ランクのマルコ>カタクリよりカタクリ>マルコ派ということはどちらかと言えば雑談スレのランクの方に納得がいってる感じかな？
マルコはむしろたくさんの描写で普通の四皇2番手より優遇されてると思うけどな
それに戦争編でジョズビスタの実力が大将と全くの互角とも思えなかったし、ここは感覚かもね
何よりマルコビスタの2人がかりでも赤犬にはほぼノーダメだし、青キジ黄猿へのダメージもジョズの不意打ちだけだし
確かにマルコの基準が違うとその他の感覚も変わりそう
S カタクリ
A+ クラッカー ジョズ
単純な話としてマルコとジョズの差＞カタクリとクラッカーの差とは思えない
クラッカーはバウンドマンルフィと互角であったがカタクリは冷静でさえいればバウンドマンの攻撃を全て避け圧倒することも可能なわけでクラッカーとはかなりの差がある
一方マルコも再生によって少しの間は無敵になれるがジョズを圧倒できるとは思えないし再生限界も見聞(未来視)の限界より短い気がする
四皇＝大将とすると、カタクリの発言(将星が束になっても止められない)が正しいなら大将2人送り込むだけで四皇潰せる
逆に四皇幹部＝大将とすると、マムは将星連れて海軍突っ込むだけで潰せるが実際は無理だった
だから四皇＞大将＞四皇幹部てな感じじゃないの
個体差やプラスマイナス程度はあれど、No2と大将にランク分けが必要な差は感じない
少なくともマルコ黄猿ベックマンのラインに分ける必要を感じない
カタクリだってそこに入るだろう
それだと海軍本部と自信満々で戦争した白ひげ海賊団がアホになるからな
煽りでもどっちがかってもおかしくないと描かれてたし
やっぱり四皇と世界政府のバランスを考えたら大将の強さは将星、災害クラスじゃないとおかしい
実際の主力はガープ＋センゴクなので四皇＞＞＞海軍大将でも何ら問題はない
ビッグマム vs ガープ＋センゴク
三将星 vs 三大将
実際戦った時の構図としてはこうだと思うが
藤虎は旧大将と比べたらどうなんだろう
旧大将は若い頃からゼファーやガープから英才教育受けてきたけど、藤虎は急遽世界徴兵で集められただけだからな
ドフラとコンビでロー逃がしちゃうのも、微妙
いまいちキャラ臭が感じられないのは、内面的に腹の底見せちゃったキャラって実力の底も見せてるんだと思うんだよね。両者は非常に人間的で、内面も実力も見たまんま、て感想。
戦歴だけで言うなら、モリアなんか描写以上に強いはずなんで、あんまり参考にならないと思うんだよな。
以前の書き込みの繰り返しになっちゃうけど、パワーバランスについては、大将が寄ってたかれば四皇単体を退ける程度だとすれば、問題ないんでは。
だから、ナンバー２以下は大将よりは格が落ちるんだろうと予測してる。
大将とナンバー２が同格とすると、ルフィがサカズキ倒せるって事になっちゃつ。それはちょっとまだ早くないか、と。
赤犬だけ元帥補正で半歩上くらいなら分かるが、その他の大将キャラがカタクリより上なんて保証は一個も無い
ちょうどドフラが程よく接触してくれてるのに、あの辺全部あてにならないなんてほうがおかしい
ドフラ大将の力関係は、青も藤もどっちも大将のほうが強そうだが勝ち目皆無ではない、という表現になってる
ランクで言えば丁度ワンランクで、普通に考えればカタクリも同じ場所だ
さらにマルコなんて直接接触してて、外部要因がまだ無いファーストコンタクトでは明らかに同格として扱ってる
ルフィがまだ勝てる気がしないから、なんてイメージ以外で赤犬以外の大将が四皇No2の上に置かれる理由が無いぞ
さらに三人掛かりなら四皇に勝てるってのも否定しないが、それは実力が近いとは言わんぞ
格、台詞、描写を総合的に見てるはずなのに、全体的に大将贔屓がすぎるわ
そもそもルフィが次に倒すのはカイドウで、
そのカイドウは格、台詞、メタの全てで大将より上のキャラだ
現状のルフィが大将とほぼ互角でも何の問題も無いし、
間違いがあるとすればルフィが普通にカタクリに勝ったのがそもそもの間違いだ
急に色んな住人が一気に増えたな
議論スレは三つあって、ここは描写は大して参考にしてないスレだぞ
ワッチョイ無しが格と描写半々、雑談スレが描写重視
色んな意見があるのはいいと思うが、そもそもの土台が違うと話が噛み合わないから住み分けてる
自分の理論に合ってるスレを選ぶと良い
間違ってもここでは今みたいに自分の意見にそぐわないものは贔屓だなんて言うんじゃない
まぁいろんな人がいる方が楽しいじゃん？
カタクリ見てもＮｏ．2は実際別格だったし
大将＝四皇Ｎｏ．2ってのは1つの意見としてわかる。
そのカタクリとほぼ互角のルフィが大将と一緒だってのも理屈としては通ってると思う。
申請してみるか
あえて言うならガープセンゴクがそう強くないにせよ、海軍には大将候補のメンツ割れてない部分がある(あった)わけだから、総合力としてバランスは取れると思う。
いやしかし作中ボスキャラ感出まくってた大将連中とルフィとで、並んでるってのはまだ何とも受け入れ難いわ。あくまで印象として。
そんな決定的な事実が、遠回しに明らかになってるってのは、それはホントかよ、と。それこそメタ的な視点として。
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジャッジ エース ゼファー
【変更希望ランク】ジャッジ Ｃ エース
A－ ゼファー A－
【理由】
ジャッジ
Cのサンジと互角。
Bのｲﾁｼﾞと離れすぎ。
エース
四皇幹部として、若手だからジョズよ
り劣るとして、A－へ
ゼファー
Bの連中に、映画の大役が務まるとは思えないため
S域の黄猿に劣勢なのでA－へ
【レス番号】
【変更区分】取り下げ
【内容】
で既に出てるため。
他キャラを申請したい
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マルコ 藤虎 ピーカ
【変更希望ランク】マルコ S 藤虎S ピーカC＋
【理由】
マルコ
白ひげの右腕設定、黄猿と互角の攻防してたことから、黄猿＝マルコとしてたので迷ったが
まず四皇Ｎｏ．2として、カタクリと同格。
海賊団としての格は白ひげ海賊団＞マム海賊団だが、
それは白ひげの存在がかなり大きかったため白ひげ部下＞マム部下とは限らない。
現ランクでも3番手(ぽい)ジョズやクラッカーが同ランクにいるため、統一すべきかと。
あと個人的なメタ的な視点になるが、助っ人として再登場濃厚なマルコ。
主人公ルフィの同格助っ人として、ルフィ以上の活躍を書かせもらえるとは思えない。
藤虎
に書いたが、格は大将だが緊急招集によるため、旧大将より微細レベルながら落ちると考えられる点。
かなりメタ的な視点になるが、ルフィが藤虎をぶっ飛ばすシーンが書かれそうにない。
それは逆も然りで、ライバルポジ的な意味で同ランクかなと
ピーカ
戦闘描写で見ると、キュロスやディアマンテ、トレーボルが勝てるとは思えない。
また格(最高幹部)では同じ位置にいても、作中での功績はドフラ側では圧倒的に高いためワンランクあげ。
カイドウをサシでぶっ飛ばすのがまだわからんからな。
最強のカイドウをタイマンでぶっ飛ばしたら、最強のルフィで物語的に先がつまらなくなるからな。
そうならないよういろんな要素(タイマン否定)を伏線として絡めてきてるから、ここはメタ的に意見別れると思う。
カタクリ倒したルフィが、大将と並ぶってのは1つの意見として、ごもっともだと思う。
実際いま、黄猿と対峙したら主人公補正働いて恐らく勝つだろうし。
どう思ってるから、あえてマルコと藤虎で申請出してみた。
【採用された申請】
【暫定ランク】
SS＋：全盛期白ひげ カイドウ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：エース ゼファー
B+：エネル イワンコフ くま クロコダイル
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ バルトロメオ ベッジ
サンジ ジャッジ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：グラディウス フランキー
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG パシフィスタ
E ：ワダツミ ビンズ バイス ホーディ ロビン レベッカ
E- ：ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
F+：ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F ：リューマ ダズ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ フクロウ
G-：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ Mr.3 カブ ネロ
H+：ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン クリーク
H ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース クロ バギー
H-：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
I ：ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム Mr.9 スパンダム
実際は赤犬とタイマン気味って感じだったしな
黄猿や青雉ともちょびっとやりあってたシーンはあるけどとってたわけじゃなくて赤犬のタイマンの中に別の1vs1を混ぜてた感じ
ただ隊長達が背後守る描写があったから、書かれてないだけで実は乱戦だったのかもしれないが。
個人的にはガープと赤犬に極端な実力差があるとも思ってないから、個人的には大将より四皇のが強いけど、そこまで大差ないって立ち位置だ
戦力自体は海軍のが上ってのは共通認識だったんじゃないか？
もちろん実力伯仲してたから、マルコビスタあたりが早々に大将を沈めてたりするラッキーがあれば勝ち筋はあったりもするんだろうが
基本的には家族を救う為に不利だろうがなんだろうが特攻するってのが、海賊白ひげの生き様だと思う
これで四皇と大将が大差ないというのは無理があるのでは？
老い＋ブランクのレイリー(海賊王の右腕)ですらほぼ互角であって
全盛期のロジャーや白ひげが大将と戦えばおそらく瞬殺
現四皇もロジャーや白ひげに大きく劣らない限り大将との差は大きいと思うが…
個人的には小競り合いが成立してもランク差はあると考えるから
シャボンディでの戦いは黄猿＞老いたレイリーだと思ってる
息切れは不利の漫画的表現だと考えられるし、かと言ってこのあとルフィに覇気教えるレイリーに消えてもらっても困るし
現実だと病気とか怪我で戦うとかまず無理だけど、ルフィも腹を貫かれた後も元気にクロコダイルやカタクリに戦えるし
白ひげも顔半分失って現実なら死んでる状況でも元気に戦うし、老いやら病気によるデバフも漫画基準でせいぜい1,2ランク落ちだと思う
というかワノ国編始まっててルフィとカイドウとの戦闘が迫ってるし、その辺のメタも入ってるかな
逃亡エンドはマム編でもやったし、ワノ国では光月家救う大義名分もあるからしっかりカイドウ倒すだろうしな
個人的には全盛期ガープ＞赤犬は確定でガープの発言等々から老ガープ＞赤犬の可能性も高いと思っているが…
あん時のガープのセリフは、切れてただけだからあんま参考にならんとおもう
老いたガープと赤犬はわからん
ガープは自称では老いたって言ってるが、元気そうだしわかんない(´・ω・｀)
レイリーはわっしさんにはゼファー程劣勢ではなかったけど、やっぱ現役の大将には、んんまぁ押され気味だった印象
老いて〇〇だから、全盛期なら瞬殺やらワンパンとかそんな漫画じゃないと思うのねワンピース。
だよな
怪我したから老いたからで別に大して弱らないのがワンピース
そこ考慮するかしないかでかなり意見変わるよな
まぁそれがスレ分けの原因の１つなんだろうが
4年前の白ひげと戦争編の白ひげ(スクアードの攻撃さえ避けれない)ですらかなり大きな差があるのではないか？
それこそ全盛期なら就寝中に赤犬に奇襲されても圧倒しそうだ
ジンベエもビッグマム相手にそこそこやり合えたように言われるが実際は就寝中のビッグマムからブルックを取り返すのさえ命がけであって…
漫画ワンピは活動にエネルギーを要するし、老いれば劣化し、酷使すれば廃棄する世界観。
大将とガープセンゴクに関しても意見同じく、ほとんど対等なんではないかと。一時的な馬力では上回るとかありそうなもんだけど、それは見せ場としての演出で、じゃあ実際に戦わせた時には、上記の欠陥は描かざるを得ない。
四皇と大将の比較では、ある程度開きがあると思う。四皇はトップの強烈なカリスマから成る印象が強く、それは実力がに裏打ちされているんではと。
そうでない場合のバギーやウソップがコメディリリーフとして成るのは、前記の仕組みがカタイものとして描けているから。
一例としては黒髭と団員とで、グラグラを手に入れる以前で黒髭トップ。手に入れてから初めて四皇に相応しい力を手に入れた、更に開いたはず。
振り返れば大抵の海賊団もワンマンがほとんど。四皇海賊団も同じなんではと。
例外はルフィ海賊団で、ゾロがどの程度かまだ分かんない。
大将と四皇とで開きがある、とは書いたが、大将はボスキャラとして描かれ続けて来たキャラなんで、そこそこ肉薄してるんではないかとも思う。
そこそこのニュアンスが違うだけかもしんない。
SSグループ-白ひげカイドウマム赤犬
Sグループ-青雉黄猿藤虎マルコカタクリサボルフィ
ってなってるし、誰も大きく意見割れてるわけじゃ無いよね
+-とかの細かいところは議論のしがいがあって盛り上がって良いと思う
マムが大将か四皇と書かせたり、わざわざ最強四皇の大幹部のマルコとビスタの2人に攻撃させたり、四皇大幹部より上の表現が多いってのがその根拠かな
ただ、どこまで上かはわからないからS+ってだけだね
やっぱ黄猿と互角っぽいからS＋な気がする
S＋だろうがどっちでもいいんだが、わからん
それより左のが強いルール入れたいんだけどな
青雉と10日間も戦ったんだから同ランクか+-差だと思う
左の方が強いルールは賛成、その方が議論も盛り上がるし
【変更希望キャラ】エネル クロコダイル ヒョウゾウ
【変更希望ランク】A- A- E
【理由】
エネル
雷撃による攻撃力と攻撃範囲、雷速による移動速度、心綱による回避力
心臓マッサージで復活可能な回復力などスペックはB以下だと抜きんでている
懸賞金は2年前基準で5億、エースと同格だと思うので一緒に上げたい
クロコダイル
戦争でジョズの不意打ちに耐え、ドフラミンゴと互角に渡り合い
ミホーク、赤犬の攻撃を防いだりと強者として描写されている
ドフラミンゴやジンベエと同じアルファベット差なのではないか
ヒョウゾウ
魔人として畏れられたオーズ、ロギアのカリブーと同ランクは高い
ゾロから強者と評価されたサイと同じアルファベット差とも思えない
鉄突破描写はあるが鋼鉄であるパシフィスタを突破できるかは不明
魚人島編のボスであるホーディと同格だと思うので同ランクのE
ベラミーワンパンできるルフィが1発食らってたから、どうなんだろ
ヒョウゾウ＞ベラミーと思うけどな
覚えてないから任せる
クロコダイルは格はインペルダウンでエース、ジンベエに並んで評価されてたが
青キジに明確にCP9＞クロコと強さ評価されてるのが気になる
S＋の次がSS－だから、問題ないんじゃない？
【採用された申請】
採用後の
趣旨あってるかな
【申請から採用・不採用までの流れ】
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、24時間経っても反対がない場合は仮採用とする。
②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。
⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から24時間以内まで可能。
以上のルールで「仮採用」となった申請を24時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。
ガープは赤犬より強くても全然不思議じゃないけど、強さへの称号じゃなくて何かの事件の成果としての称号だと思われる
コビーがロッキーポート事件で英雄とされたり、スモーカーもアラバスタで英雄にされかけたりと、多分英雄はたくさん作ってるんだと思う
もっとも伝説の英雄というからにはそれらを遥かに超えてて実力も伴ってるだろうけど
申請するなら俺は反対しないが、ドギーブロギーみたいな全く対等な関係も表現できるようにしてほしい
まずどう調整する？申請方法とか
下位ランクとか団子なってるの3キャラずついちいち申請していくのはめんどくさい
一時的にランク内の並び替え申請はキャラ数制限なし(自分の思う並び)を提示して、反対意見はここは違うみたいな感じで申請するとか
例えば
＜ ランク内申請 〉
S ルフィ カタクリ サボ マゼラン
〈 反対申請〉
↑カタクリ ルフィ のみ反対
みたいな感じでして
かなり大雑把なルールになるけど、ある程度落ち着いたりしたら、3キャラ限定制に戻すとか
【レス番号】
【キャラ名】マルコ、藤虎
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコ
白ひげ海賊団全体の評価が白ひげ単体がほとんどとはどこでも言われていないので、それより最強四皇の2番手という格の方を優先していいと思う
それに今はカタクリとは+-差で、ほとんど互角という内容なのでこのままでもおかしくは無いと思う
藤虎
収集された人物が格下かどうかはわからないと思うな
ここは感覚なので否定されても仕方ないと思うけど、自分は現状のルフィがサボと同格くらいだと思ってる
かつ、あの一瞬の戦いでもサボとの差が明確に描かれているあたり、ほぼ互角でもないのかなと思った
例えサボがS-だとしてもS+にいても良いくらいの差かなと
さすがに赤犬と同じにはできないけどね
あとは目の前にしたルフィにも、大将も四皇も倒さなきゃと言わせてるとこかな
少なくとも四皇大幹部達より上にいる存在なのかなと思った
ランク内の並び替えはそんな感じで一気にできて良いと思う
ただ、一箇所だけ反対とかは採用処理が面倒だから、完全に納得して通るとかの方がいいかなと
もちろん同ランク内の指定した2キャラだけ入れ替えとかも可で
理想としては、とりあえずごった返してるとこざっくり整理して、後に申請出し合って煮詰めて感じにしたいんだがな
誰も俺ランクなんて言わないよここなら
１から作り直すよりその方か手っ取り早いっしょ
大体同意見のところもあるだろうし
それならルール変える必要も無いし
それは下位軽視みたいな印象受けるのでやめてほしい
興味ないというか、あんま気にならないところはとりあえず全部＝にしとけばいいんじゃね？
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ 【ジャック クラッカー ジョズ】 ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース
B+：エネル 【イワンコフ くま】 クロコダイル
B ：イチジ ペロスペロー オーブン ダイフク シキ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ 【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
意見割れそうなとこはとりあえず【】にしといた
ジョズ達を同列にしたのは、とりあえず3番ポジで同格扱い
Sのミホークの扱いや、A－は迷った
ドフラはまぁなんとなくジョズには微妙に優位っぽいので
【】より＝のが見やすいかな？
下位もちょっとやってみる
（）とどっちがいいだろ
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： （ルフィ サボ カタクリ ） マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ （ジャック クラッカー ジョズ） ウルージ
A ：（ゾロ ロー ジンベエ） テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース
（）版作ってみたけど、ちょっとテスト
そっちのが自然かも
やっぱ薄いからわかりにくいな
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：ホーディ(ワダツミ ビンズ バイス ) ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：(ファンク兄弟 ジョーラ)
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ ガンフォール オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン (ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ ) フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ (ピクルス ハンバーグ) ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
たしぎヒナと同格で斬られた海王類見てゾロが戦慄するくらいだし
斬撃使えるし船斬りという異名を考えると斬鉄も会得してそうだし
鬼気会得前のゾロがカク未満だからFとするとGかG+はありそう
これははっきり作中で言われていることなのでひっくり返ることはない
そしてCP9下位クラスでもネロより強い
気がするが、何もしてないからさすがにキツいか
気になったのは
ソニアマリーの低さと、たしぎ＞ヒナも違和感あるな
ジャンゴフルボディはヒナが見込む程成長してるし、あげてもいいと思う
【採用された申請】、
【暫定ランク】
SS＋：全盛期白ひげ カイドウ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：エース ゼファー エネル クロコダイル
B+：イワンコフ くま
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ バルトロメオ ベッジ サンジ ジャッジ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：グラディウス フランキー
D-：オーズ カリブー
E+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG パシフィスタ
E ：ワダツミ ビンズ バイス ホーディ ロビン レベッカ ヒョウゾウ
E- ：ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
F+：ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F ：リューマ ダズ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ フクロウ
G-：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ Mr.3 カブ ネロ
H+：ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン クリーク
H ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース クロ バギー
H-：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
【採用された申請】、
【暫定ランク】
SS＋：全盛期白ひげ カイドウ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：エース ゼファー エネル クロコダイル
B+：イワンコフ くま
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ バルトロメオ ベッジ サンジ ジャッジ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：グラディウス フランキー
D-：オーズ カリブー
E+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG パシフィスタ
E ：ワダツミ ビンズ バイス ホーディ ロビン レベッカ ヒョウゾウ
E- ：ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
F+：ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー ナミ(ゼウスあり)
F ：リューマ ダズ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ フクロウ
G-：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ Mr.3 カブ ネロ
H+：ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン クリーク
H ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース クロ バギー
H-：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
I ：ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム Mr.9 スパンダム
Ｉを忘れたから訂正
【希望ルールの内容】
現ランクを｢左の方が強い｣に変更し、ランクは↓からスタートする。
暫定ランク
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ 【ジャック クラッカー ジョズ】 ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：イチジ ペロスペロー オーブン ダイフク シキ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：ホーディ ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ ガンフォール オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
【理由】
S以上はほぼ僅差で書かれており、細分化していかないと、今のランク制度だと限界がある為。
ソニア・マリーは一応七武海幹部で覇気もちだし何より毒もちと多才だから弱くはないよな
E帯の覇気持ってない組に対してはそこそこ勝率ありそう
【レス番号】
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴとクラッカー、これは一緒で良い
基本的に5ch以外ではクラッカーの方が強い扱いされてるしね
上下つける意味はない
申請有効の30分で空きである必要はないんだよな？
単発じゃないの確認するだけなのに
間にレスしちゃ駄目、空けないと駄目とか意味不明だよな
いきなり申請は駄目で、最初のレスから30分経過したら有効なんかな？
間にレスはしてもいいみたいだね
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。
このルール、文章わかりにくい
↓
②最初のレスから30分以上に渡り、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。二度目のレスは申請でも可。
これが良いと思う
俺みたい新参だと混乱するわ
【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】 ウルージ
なら賛成？
俺はドフラの位置は別にどこでもいいけど
【レス番号】
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴとクラッカー、これは一緒で良い
基本的に5ch以外ではクラッカーの方が強い扱いされてるしね
上下つける意味はない
ドフラミンゴからウルージまでで
わかった。
左のが強いルールには賛成でいいのかな？
いいよー
じゃあ、【 ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】で採用しちゃていい？
他に突っ込みどころあったら、今のうちに言っといてくれた方が助かる
上にも書いたが下位キャラとか知らんやついるし
イチジの位置かな
左強いルールならイチジは一番右端だろう
今まで一緒ルールにしたからごちゃまぜになってるけど
ペロス倒せるとはとてもね
【変更希望キャラ】ホーキンス
【変更希望ランク】B−ヴェルゴと同格
【理由】
同じ超新星であることからヴェルゴ以上であることは推察できる
ただ、肝心の攻撃力が、イマイチで
最大10体の藁人形も、本人が避けない？若しくは避けられないなのかすぐに消費してしまう
能力お披露目としても避けられないキャラなら意味がない
【レス番号】
【変更区分】訂正
【内容】
マイナスね文字化け
【採用された申請】(A＋とイチジの位置に変更あり)
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー ヒョウゾウ
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：ホーディ ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ ガンフォール オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
それでもいいと思う。申請したら俺は反対しない
ﾜｯﾁｮｲスレならワッチョイだけでもいい気がするけど、やっぱIDのほうがぱっとみ識別しやすいし、一日単位でID管理のが楽かな
ちょっとテストがてら申請
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ガンフォール
【変更希望ランク】Gヒナの右
【理由】
敗北しているシュラの左側は不自然
また六式に対抗できるとも思えないため
同レベルのやつ【】内のキャラをまとめて上げたい場合、キャラ1つ分の申請としてカウントすべきじゃない？
例えばA＋の5人を移動さしたい場合に問題がでてくる
3人くらいならもともとの人数制限でも対応できるけど、多すぎるとたしかにめんどいことになる
ルフィｖｓソニアマリーの例から見聞使えても捕えられなければ意味がないから
一見CP9が有利に思えるけどCP9にはフランキーやチョッパーでも対抗出来るし
逆にシュラｖｓガンフォールの動きはチョッパーが何やってるか分からないらしいし
神官も熱の槍+飛行持ちのシュラと衝撃貝だけのサトリで差があるようにも思える
こいつら苦戦させすぎたからか、
カタクリも同じくらいだとしても、おかしくはない。
作者的には1段階は違うんだろうけど、なんにせよ1人じゃ勝ててないし、描写の上じゃわかんないわ。
ルフィはホーキンス戦見る限り常時見聞使ってないし
バージェス瞬殺は強いが
懸賞金は6億だし
エースの代わりってこと考えると
A+あたりじゃないのかなと
【変更希望キャラ】全盛期白ひげ
【変更希望ランク】SSS
【理由】
普通にカイドウより上だと思う
ワンピースに興味がなく海賊王にはなれなかったが
【レス番号】
【変更区分】追加
【内容】
サボ A+
ウルージらと互角
理由
スナックを倒したからクラッカーやドフラミンゴと同ランクというのは馬鹿げている
同じ最悪の世代のローですら覚醒なしドフラミンゴに圧倒されているし
ルフィ、黒ひげ以外の最悪の世代がローやゾロを圧倒するとは思えない
ドフラ、クラッカー＞＞＞最悪の世代(ロー、ゾロ、ウルージ)＞スナック
こう考える方が妥当ではないか？
そもそもドフラミンゴとローがプラマイ1ランク差しかないのもおかしな話だ
ルフィ伸びしろ ドフラがカンスト ゾロ伸びしろ クラッカーがカンスト サボは謎
ウルージがカンストだが一発逆転技あり
こんな感じだと思うんだなあ。
ここら団子じゃないかな。
曰く、小説でその白ひげの部下がカイドウ(最強生物)＞白ひげ〈最強の男〉と言われてらしい
それは後で反対するわ
サボはルフィ、ローに余裕こいてたディアマンテのビビりっぷりからするとかなり強者なのでは？
ルフィ Ｎｏ．2撃破 →S
ウルージ 将星撃破 →A＋
ロー 、ゾロ ドフラ最高幹部撃破 →A
でいいのでは？
そもそもドフラがスナックに勝てるかどうかもわからんぞ
なるほどね
スペード海賊団のエースの部下の台詞だから白ひげとカイドウの実力は知らない上で
世間的にはカイドウ（最強生物）＞白ひげ（最強人間）ではと言われているという事
白ひげとカイドウを知ってるかどうかで意味合いが微妙に変わりそうだから追記しとく
公式小説でそんなこと言わせてるあたりカイドウ＞白ひげなんじゃないかと思うな
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】 全盛期白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
公式小説より白ひげが最強の海賊と呼ばれているのは海賊らしい生き様からであり
世間の間ではタイマンや戦闘力ならばカイドウ＞白ひげではないかと言われている
最強生物＞最強人間の設定、「サシでやるなら」の発言を考えてもカイドウが上かと
【変更希望キャラ】【ショウジョウ マシラ】 ギン
【変更希望ランク】Ｈサーキースの左 Ｈ最右
【理由】
ショウジョウ マシラ
マシラは海中で海王類を仕留め、ゾロサンジからも警戒されている
初期チョッパーにすら劣るチェスマーリモと同ランクとは思えない為
ショウジョウはサーキースに優勢な描写があるのでサーキースの左
ギン
I+のパールの盾を一撃で砕いて圧勝しているので2ランク差は離したい
サンジはクロオビを格下扱いしていたがギンの事は格上扱いしており
戦闘描写からもギンH＞初期サンジH-＞パールクロオビＩ+が妥当かと
広範囲しろひげ
単体戦カイドウ
なんじゃないかな
それからカイドウはモチベーションが疑わしい
弱気な四皇がいても面白そうだ
なんにせよこれから
確かに戦績が微妙、カタクリに勝てるかと言われたらそれまた微妙
個人的には、ルフィのバック発言ドヤ顔でしてるとこから同格にしてあげたい
ショウジョウはベラミーがいなけりゃ、変な歌でサーキースに優勢だったよな
ゆうてドレス編ルフィ（A相当）のバックやからな
マム編で5番目の皇帝になったんやし
サボ、ルフィ、レイリー この辺りの位置付けが気になるわ
ルフィはもう師匠超えたと思ってる
レイリーS－で申請して反応見てみるかな
【レス番号】
【キャラ名】 全盛期白ひげ サボ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
全盛期白ひげ
と同意見。単発になってるので、再申請。
サボ
①ベルゴ撃破してドフラに危険視されて忠告受けてるロー(ランクA)とそれより格上扱いされてるルフィに、自信満々なディアマンテがサボ単騎にビビりまくり。
A～A＋の連中相手に同等の反応を示すとは考えづらい
②エースと互角とすると2年前のエースがA－、2年後で成長するとして最低でもA～A＋はあるはず
そこに、メラメラがプラスされてるのだから、S域より下は考えづらい
革命軍の2番手？だし、カタクリと同じでも平気かと
レイリー超えはどうだろう
もしカイドウ編でもまた回想出てきたら確実にまだ超えてないことになるけどね
元の格はS+以上は確定だろうけど、どこまで落ちてるかだよね
30分経ってなかったか、サンクス
そう言われてみればチョッパー視点から考えるとそうなるな
ガン・フォールは敗北したとはいえ何度も引き分けてる描写からそうそう力量差はなかったかな
それでもやっぱり六式のほうが俺の中では強い気はする
まとめて採用しとく
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】ホーキンス ガンフォール
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：【ヴェルゴ ホーキンス】 モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
チョッパーが助けを求めて、見えないくらいの戦闘するガンフォール
チョッパーにやられるゲダツ
【希望ルールの内容】
キャラ申請時の｢3キャラまで｣を｢3枠まで｣に変更し、同格キャラは1枠として扱う。
例①
【変更希望キャラ】【ソニア マリー】ルフィ ゾロ
がＯＫ
例②
【変更希望キャラ】オーム シュラ サトリ ルフィ ゾロ
【変更希望ランク】【オーム シュラ サトリ】 ルフィ ゾロ
もＯＫ
【理由】
4人以上の同格キャラを動かしたいorまとめたい場合に不都合が生じる為。
こうして見るとシュラとゲダツは１ランク差があるように思うな
チョッパーが何やってるか分からない動きのシュラとガンフォール
そのガンフォールに余裕で対応できるオームはG+に上げていいかも
シュラってスペックだけ見たらG+のハンニャバルの上位互換だし
【変更希望キャラ】クリーク ピクルス ハンバーグ
【変更希望ランク】G-最右 Ｉ+ドルトン右 Ｉ+クロオビ左
【理由】
クリーク
設定上アーロン＞クリークだがルフィの苦戦度合いで比較するとアーロンには辛勝
クリークにも一応辛勝だがサンジの介入がなければ負けており殆ど差はないように思える
ＭＨ5があるので戦闘力の差は補えそうなのと左ほど強いルールに変わったので上げたい
ピクルス ハンバーグ
H-は能力者揃いのグランドライン前半の船長やBWオフィサーエージェントが並んでいるが
この２人は能力者でもないグランドライン前半の戦闘員でH-のメンツだと格で見劣りするので
複数の銃弾を回避しワポルの部下数名を倒せるドルトンに対応できるか怪しいのでドルトン右
シュラはカマキリ達を一網打尽にし、ルフィと互角の戦いしてたワイパーが捨て身のリジェクトでようやく倒せるほど
ワイパー｢サトリのいない分の手応えは感じた｣って言うほどだから、神官はかなり強かったと思う
ワイパーとシュラが四つ差は離れすぎじゃないかな
つまり枠内のキャラは個別に反対はできないんだよな？
シュラだけ反対とか
4人全員作中で強さの格も分けられてるし、+-の範囲で並び替えてもいいかもね
【レス番号】
【キャラ名】 クリーク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
格でも作中の設定でもアーロン>クリークだし、+-差しかない今のランクでもほぼ互角って扱いだからこのままでいいと思う
何より、そのランクで1番強いから1つ上のランクにって考えは良くないと思う
全てのランクのトップの人がランクが上がる理由になってしまうしね
そしたらまた2番手がトップになって…の繰り返しもできるし
右が弱いからといって、ランクを上げていい理由にはならないかな
あくまでそのランク内での順位なだけだし
現状ランクの1番左にするのなら賛成
内容に不満はないけど、
＞同格キャラは1枠として扱う。
の部分は
＞同格キャラは1枠として扱うことができる。
という表現のがいいかも
別に全部一度に動かさないときもあるだろうし
身体的能力は大差ないけどエネルを殺しかけた海楼石ブーツが強いから得物の差で多少上と考える事自体はあり
でも4つ差は開きすぎかもしれん
【採用された申請】 ピクルス ハンバーグ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：【ヴェルゴ ホーキンス】 モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
ごめん、まだ24時間経過してなかった
なしで
4つ差言うても1ランク酒井やん
【採用された申請】 ピクルス ハンバーグ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：【ヴェルゴ ホーキンス】 モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー モネ
C-：チンジャオ
D＋： サイ ぺコムズ
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：【ソニア マリー】 カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
といっても同ランクまではあってもおかしくはない
ただモネは描写絡みても身体能力はそこまで高くかかれてるわけではない
知能である程度補われてるとは思うけど
引き分け狙いでこのスレでは負け
ちゃんと攻撃する時はの身体出すからサイにも負けるよ
奴は最高幹部の面汚しよ
でもトーナメント敗退組を人形にする際に鼻水付にされた奴らは全員抵抗不可能で、もれなく人形にされてるわけだから
能力は弱くないはず
対抗できたローが特殊すぎただけ
そうだった
モネはロギアだけど上位陣はほぼ全員覇気持ちだからあんまり意味ないのよね
タシギとそれなりに勝負になるのもマイナスポイントか
モネさんはなかなか強いぞ
モネは格上の覇気使いには警戒してＶＳルフィ戦みたいにちょろちょろして、隙見した瞬間抱きついてくるから
覇気持ちにも通用するし、サイよりは上だと思う
サイはゾロですら今後敵に回る可能性を警戒して覚えておこうってなるレベルなのに対してモネはゾロに瞬殺されたぞ
幹部のモネが同じ幹部のラオGを瞬殺できるとも思えないね
覚醒サイにチンジャオ自身がおまえならあの氷割れるだろうと言われてドンを任されてる
ドンとしての経験が浅いから、全盛期チンジャオ以下としても
氷割れる覚醒サイ＞氷割れないチンジャオ
C～C＋ サイ
C－ モネ
チンジャオはトーナメント予選でルフィと善戦、サイは二人の衝突にワンパンKO食らってたけど
ｖｓドン・キホーテファミリー相手だと、腰痛デバフ付きとはいえ、あのチンジャオを破ったラオGを一撃で仕留めてるし
一子相伝イベント挟んでサイが2ランクぐらい上がったってことでいいのかな
覚醒サイ→氷割れる
少なくとも、一撃の威力では覚醒サイ＞チンジャオは確定
八宝水軍の視点から見ると、氷割れるのは格としても評価できると思う
モネ以下のチンジャオやサンジがゾロの睨みで
精神崩壊すんのか？
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】サイ ホーキンス 【ソニア マリー】
【変更希望ランク】
サイ バルトロメオの左
ホーキンス ヴェルゴ の右
【ソニアマリー】 Eの右端
【理由】
サイ >>207を根拠に。
加えてドフラ幹部瞬殺という、バルトとキャベンと同等の功績を上げてるためこの3人は同格にしたい
ホーキンス
ベルゴと同レベル扱いになってるが、覇気強者でタフなベルゴとやりあっても、ホーキンスのライフが削れてホーキンス不利とみる
【ソニア マリー】
海軍から強者扱いされてる＆覇気使いの強者が集まるアマゾンリリーの王、七武海ハンコックの側近。
覚醒ホーディには勝てそうにない為、右端へ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50 ２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！ ハルマゲドンは福音派のデマ！ マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！
【】だと申請テンプレと被るから、ちょっと見ずらいな。
それはありにしたほうがいいかな？
シュラだけ反対ついたら、シュラだけ現ランクに置き去りのままと
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】(の指摘により、表記に変化あり)
【追加・更新されたルール】
キャラ申請時の｢3キャラまで｣を｢3枠まで｣に変更し、同格キャラは1枠として扱うことができる。
【変更希望キャラ】モネ ペコムズ
【変更希望ランク】D右端 C-右端
【理由】
モネ
戦いをせずにカマクラにずっと籠もりっぱなしなのはスレルールで禁止
ちゃんと攻撃する時はカマクラから出る必要がある
モネの場合、火が弱点なのでフランキーやグラにも負ける
また同ランク帯のキャベンディッシュ、サイ、サンジ、チンジャオ等が
ゾロに一度睨まれて動けなくなるほど怯むとも思えない
あの描写はモネがゾロより遥かに格下って描写
以上の格や戦闘を総合考察するとここ
ペコムズ
3億超え覇気使いだし
防御力もあるし、攻撃力もある
ちょっと低すぎる
無しのが良い
全キャラ同時なら賛成って場合、ぎりぎりに1キャラだけ反対できるなら
梯子外せるようなもん
C−にチンジャオいたからDにしたわ
チンジャオがゾロに睨まれて戦意喪失するとは思えん
ぶった切られたEのヒョウゾウもヘラヘラしてたし
それ言ったら、E域のドフラ幹部もゾロの気迫でいちいち精神崩壊するとは思えない
だよなー
ロギア防御なしならEにしてもいいくらい弱い
タシギすら倒せない噛み付きでは勝てないだろ
モネ自身も言ってる通り、まともに戦わずなら時間稼ぎは上手にできるんだろうな
【レス番号】
【キャラ名】モネ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
カマクラに引きこもったりはしてない。
覇気なしが多いD連中が勝てるとは思えない。
ルフィにワンパンされるカリブー
かたやルフィを苦戦さしたモネ
描写でみても、＋－差1つはちょっと反対かな
ロギアに慢心してるカリブーと、覇気使いのたしぎに注意しながら戦ったり、格上のルフィゾロには戦法変えたりするモネが防御なしでも同ランクってのはちょっと反対かな
何にせよ、どのような対象に向けて、どういう意図をもって、どの程度マジでやってたのかって部分について、ケースバイケースなんじゃないかなと。
ディスるつもりは無いんだけど、あんま先のこと考えて描いてないでしょ作者。
【レス番号】
【キャラ名】モネ
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
覇気がなくても火でダメージ通るから
フランキーやグラディウスは問題ない
カマクラに引きこもり引き分け狙いはルール上は駄目で
攻撃する場合はモネが素で出る必要があるって話だよ
モネがフランキーやグラディウスに噛み付きに行ったとこで火炎放射や爆発で終わりじゃない？
ルフィが苦戦したのはモネが言ってる通り勝とうとはせずに
足止めだから
落とし穴とかないしな
カリブーもモネみたいに沼にでも引きこもってたら倒すのは難しい
シーザーやサンジと同格のが違和感あるし
マイナスだけ下げただけではチンジャオがいる
ギア2バズーカを余裕で耐えたグラディウスは決して弱くない
カリブーはDマイナスだし、下のランクやけどな
あとカリブーは高すぎだよ
パシフィスタに鉄砲でどうやって勝つのか
ホーディなんてルフィの攻撃何発も耐えたし
覇気無しキャラでもフランキーみたいに樽に詰めて無力化出来そうなキャラ
【レス番号】
【キャラ名】モネ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
①ゾロに睨まられた描写
後のたしぎのセリフに言われてるように、物語の進行上(一味の成長)の都合が大きい。
ここを下げる根拠にすると、E域のドフラ幹部がビビるわけないと思うのでF以下になるが、下がりすぎる
②カマクラ引きこもり
臨機応変な戦い方をしており、特に引きこもりっぱなしの描写はない。
逆に相手が油断したら、覇気持ちに通用する抱き攻撃してくる
③火に弱い
確かに火に弱いが、本人も弱店(覇気、火)は自覚して警戒しており、火炎放射とかですぐ終了するってのはないかな
確かにストーリー優先させたのは否めないな
下げはCマイナスに合わすよ
その変わりチンジャオをCの一番右端にしようと思う
訂正するから反対はとりざげといてくれ
モネについてはあらかた書いたから、反対ついても特に反対はしないわ 他の人の意見も聞いてみたい
【レス番号】
【変更区分】訂正 追加
【内容】
モネCマイナスへ変更
チンジャオ
C右端
理由 モネよりはルフィとまともに勝負できてたから
モネ議論は他に人の意見も聞きたいから、とりあえずこのまま放置してみたら？
ランクに拘りはないのでランク云々より、いろんな意見が聞きたい
今んとこモネを若干下げてサイを上げる事には反対がないみたいだし
まず人が少ないからね
明らかにゾロより格下表現は作者の考えだし、そもそもゾロはほかのドフラ幹部も雑魚扱いできてるから、モネにやったことと同じことできてもおかしくないしね
物語の進行上じゃなく、普通にゾロ>>>ドフラ幹部の表現なだけだと思うよ
むしろ女の敵キャラに対するルフィの戦闘を参考にする必要の方が無いと思う
最大の評価点が多分そこだろうし
【希望ルールの内容】
Ⅰ
前提ルールに以下を追加
・議論の情報元の描写は話の都合、後付け、連載時期等を総合的に考察する。
Ⅱ
●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。
↓
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
【理由】
Ⅰ
総合考察なので描写至上主義ではないのでわかりやすく書いとくべき
Ⅱ
最初読んだときわかりにくかった
ルールで気になったのはこれくらいかな
女補正はあるよな
女キャラはどんなに弱くても雑には扱われない
絶対アゲ要素（相対的には対戦相手サゲ）は入る
ナミがクラッカーに放置してもらって
自由に動けたりするし
ナミが男キャラならフルボッコにされてるだろう
尾田も女キャラ大事にしすぎて
負けさす場合はスムージーみたいに放置させるから
勝ち負けはっきり描かないのも悪い
作者が女(美人に限る)は戦うべき存在じゃないって考えるタイプだからしかたないが
その点お菊はどこまで戦わせてくれるのか
さすがにクイーンと戦う程の存在じゃ無さそうな気はするが
ビジュアル担当ってわけでもないしスムージーやコンポートは本当に必要性を感じない
差別とかバランスとか考えて数人集まったら1人は女を入れておこうという安易な考え
パシフェスタを数匹全て一撃で葬ってたやん
あれよ
本気の死闘的なヤツのことよ
むしろ雑魚散らしは女キャラにこそよくやらせてる
【希望ルールの内容】
を以下の内容に戻す
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用（覚醒含む）や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。(マグマを糸に変えて 等）
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。
・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
【理由】
このスレを立てたときに採用前の昔のルールに戻ってしまったみたいなので
勝率ランクではないんだから
勝率要求とかさっさと廃止してほしい
ピンクとほぼ互角だったからD-でもいいと思うんだけどな
個人的に将軍はサニー号みたいな乗り物タイプだし、フランキーの実力とはしない方がいいかなとは思う
ここは意見割れると思うけどね
だいたい悪魔の実とかいうの自体、運で食っただけで
非能力者とは別次元の強さになる
悪魔の実は運だが将軍はフランキーがイチから作ってるし悪魔の実なんかより
よっぽど本人の実力だと思うがね
あ、ルール的にはアリだよ
・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
自分は女キャラの戦闘は、上限を決めるにはほとんど参考にならないかなと思ってる
ある程度強者とやりあえてるように見えても相手が手加減してたり、特に効いてなかったりが多いしね
逆に下限はしっかり設定されてると思う
あと見てて思ったのは、レベッカが何故かブルックやハイルディンより強いロビンと同レベルにいるんだけど、みんな納得してたっけ？
どちらかというと、場外勝ちしかしていないレベッカは強さ議論的に入れなくてもいいのではと思う
さすがに全員場外勝ちじゃあ実際の強さ見極めるのは難しくない？
ルール的にありは知ってるんだ、ありがとう！
そこ変えたらどうかなと思ったからさ
まぁここは自分の感覚だから大丈夫
尾田の性格も考慮すると女キャラは男同様にしてはいけない
レベッカは確かに高いな
見聞使い、威力ある攻撃あるソニマリより1ランクは落ちるだろう
ナミはゼウスを下僕にした割に低いかな
チョッパーよりは強いんやない
ダズやたしぎが同じことできるとは思えないな
ハクバの攻撃のときに、モブに｢実力のうち｣と言われてるし
たしぎよりは強そうだけどな
ていうかたしぎ負け戦しかなくて、あいつほんとに強いのか
タシギは覇気が使えるってだけで雑談スレの描写オンリー主義者に勝率で推されてたキャラ
同じ大佐tボーンと差はない
意味舐めプで無敗
まぁ確かに高すぎだから、俺はソニアマリーに同ランクの右くらいだと思う
【採用された申請】サイ ホーキンス 【ソニア マリー】
モネ ペコムズ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー
C-：モネ チンジャオ ペコムズ
D＋：
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ 【ソニア マリー】
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
モネ右端ね
【採用された申請】 チンジャオ モネ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：ペコムズ モネ
D＋：
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ 【ソニア マリー】
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー サーキース バギー
H-：【ショウジョウ マシラ デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス ギン
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
【採用された申請】 【ショウジョウ マシラ】 ギン
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：ペコムズ モネ
D＋：
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ 【ソニア マリー】
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
ルフィ比較でパシフィスタ＞ルフィ＞ソニアマリーなわけだし
セニョールとかデリンジャーと同ランクは低すぎると思う
一掃したフランキーと一緒に上げ申請出してみようかな
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 サイ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：ペコムズ モネ
D＋：
D ：フランキー グラディウス
D-：オーズ カリブー
E+：ラオG セニョール デリンジャー ベラミー パシフィスタ
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン レベッカ 【ソニア マリー】
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ たしぎ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
ドタバタしてたせいでいろいろ溢れてたのもたくさんあると思う
ごめんよ
【採用された申請】
【追加・更新されたルール】
Ⅰ
前提ルールに以下を追加
・議論の情報元の描写は話の都合、後付け、連載時期等を総合的に考察する。
Ⅱ
●単発IDによる申請の禁止について
①単発IDの状態での申請の禁止。
②30分以上経過して、レスが2度以上あるIDは単発ではなくなる。
↓
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
覇気は強いっちゃ強いけどアマゾン・リリーでのルフィ見てるとゴリ押しでなんとかなる感じでもあるよな
ロギアとか能力者防御特攻は強いけど
そんなことよりバギーにミホークの斬撃が通用しなかったのはどう解釈すればいいんだろうか
覇気温存してただけかな
【変更希望キャラ】パシフィスタ フランキー オーズ
【変更希望ランク】 D-カリブー右 C-モネ右 C-右端
【理由】
パシフィスタ
2年前一味総出で倒せて戦争でも活躍しているのに
デリンジャーやセニョールと同ランクなのは低いと思うので
ルフィ比較でパシフィスタ＞ルフィ＞ソニアマリーなので
Eに上がったソニアマリーと最低2ランク差は付けたい
フランキー
一掃したパシフィスタと最低1アルファベット差として一緒に上げたい
オーズ
ゾンビ耐久で魔人として畏れられていた事を考えると低い
JrがDランクはありそうな巨人中将に圧勝しているのでC-
【変更希望キャラ】ラオG
【変更希望ランク】 Dグラディウス右
【理由】
Cのサイ、チンジャオに対してE+は低い
ドンキホーテファミリー幹部の中でも上ということでこの位置
あっさり壊れるんだと思うよ
だからその力が出ない人間には完全防御で太刀打ちできない
デリンジャーがパシフィスタに勝てるかどうかは
デリンジャーの攻撃が二年後一味の通常攻撃とどのくらい差があるのかを議論すべきかな
デリンジャー>>>パシフィスタ でも
二年前一味が苦戦するのは攻撃が通じないパシフィスタ
パシフィスタの場合は威力100未満なら一律無効化
100超えたら一撃で壊れるって感じ
俺はデリンジャーやラオgなら二年後サンジの通常蹴り（パシフィスタの首破壊）程度の火力は出せると思うがね
だから
直接対決はパシフィスタ>>ソニマリだとしても
他の奴が苦戦するのはソニマリになる
ラオgは覇気使えるだろうし大賛成
ルフィとかはライフで受けるタイプ
ただパシフィスタは一発も強い上に最悪の世代にもそこそこ当ててるからなぁ
見聞あれば余裕で回避されてる感じはするけど
どうでもいいが毒が強い世界なのでソニアとマリーならマリーのがちょっと優位かもしれんね
防御しか億超えてないホーディヒョウゾウではパシフィスタの防御を突破できない
ホーディヒョウゾウはパシフィスタと違いHP制だからパシフィスタより一味と戦えた
【変更希望キャラ】たしぎ レベッカ
【変更希望ランク】 G右端 F右端
【理由】
たしぎ
覇気が使えるという以外、まともな技がない
砲弾をいなしたりしたくらい
結局大佐の格のが参考になると思う
大佐tボーンと差を縮める
斬時雨
これが現在、原作においてたしぎが使用した唯一の攻撃技
だけどモネにトドメさしただけの技
マーガレットでも覇気は使えるし
剃しか使えないたしぎの下に6式全て使えるブルーノがいるのも妙な感じ
大佐といえばw7でのモブ軍団程度なわけで
技もほぼ皆無で武装覇気が使えるだけ
で見聞使いの神官や6式使いより上はないかな
レベッカ
たしぎと同様
攻撃なんかはドルトンとかよりもないと思われる
見聞で場外狙いとか、このスレではそんなのないし
見聞勘案してもカクや精神力と耐久あるワイパーのがよっぽど強い
モブ以外は見聞あれば一撃も食らわないなんて漫画でもないしな
ハンターハンターでいう
ズシのように素は弱いけど覇気（念）を
早めに覚えたって状態で
素の弱い攻撃に覇気が載ったとこでたかがしれてる
描写勝率ではないんだから覇気だけで過剰評価しすぎかな
例えばベビー5
・描写で見たら
パシフィスタ一掃さした将軍フランキーのを一撃耐えて(耐久はベビー5＞パシフィスタ)
フランキー｢おいおい、こいつら只者じゃねぇな｣
・作中の流れで見たら
2年前シャボンディで3億overの最悪の世代の前にベビー5が単騎で現れても、総掛かりでドフラの1幹部にあそこまで手こずるとは思えない
キャベンやバルトにやられるドフラ幹部にね。
同格を1枠扱いは、試してみたがごちゃごちゃしてやりずらいな。
同格【】のキャラ申請が3キャラ超える場合のみＯＫ(今ならA＋の5キャラ)として、合計3キャラ超えた場合他のキャラ申請はできないとか
今まで通り3キャラ限定に戻したほうがいいかも
あとはドフラ幹部を上位と下位でバラバラなのも
バイオレットの発言から見ても、グラディウスやラオGは明らかに強者
強さ優劣つけるのなんて意味ない無駄な事
Mr.3は自分も言おうと思ってた
多分描写スレの名残だと思う
戦闘で活躍したら上がるシステムだし
サンダーソニアとかMr.1とか、七武海幹部は恐らく今出てきたらゾロあたりには敵わないにしろかなりの強者として出てくるんだろうけど、さすがにどこまでかはわからないよね
クロコダイルがあそこまで気に入られてるからワンチャンあるかもしれないけど
単純な戦いはしないでしょ
トータルでみたら3>4やないかな
描写がない以上ウルージの苦戦度合いか分からないわけだし
スナックもランクに入れるか2人ともに推定扱いで表記するとか
Mr.3とMr.4は描写と設定を考慮すると同ランク圏内でMr.4＞Mr.3かなと思う
なんのゆかりもないエースを、どちらかといえば仲の悪い亡き同胞の為に助けに行くのはなかなか渋い
みんなガチで戦う中、一人だけ変装で侵入してるMr３は凄い
こんだけ経験積んでる間に、レベルアップしてMr４超えしてても不思議ではない
まぁルフィの覇王色の覇気で失神するレベルだけど
再登場しないだろうMr.4はこのままと言わざるを得ないのが悲しいけど
こういうタイプって強さが安定しないから、表記すると難しい。
【採用された申請】
を以下の内容に戻す
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用（覚醒含む）や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。(マグマを糸に変えて 等）
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。
・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
【採用された申請】>>258
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D＋：
D ：グラディウス ラオG
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】ワダツミ ビンズ バイス ロビン 【ソニア マリー】
E- ：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ
F+：カク ジャブラ ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F- ：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
六式と覇気がどちらが強いかは謎だけど、鉄塊やら指弾は使えないというよりは使わないという印象は受ける
剃だけは割と人気だけど、最強クラスはみんな覇気を使ってるのな
系統だって考えるならマントラのように六式も覇気の亜種とかなのかもしれないが、ルフィに指弾はルッチが本気出さないと通じないのよな
それなりに筋力もあるとは思う。鉄切れるかというと謎だけど。
武装覇気まとえても不思議ではないし、その場合は評価上がりそうだけど、そんな描写ないしな
神官やらウソップやら見聞はあるけど、武装持ってないキャラも多いし
【変更希望キャラ】カク ジャブラ
【変更希望ランク】 E【ソニアマリー】左 E-右端
【理由】
カク
ソニアマリーを圧倒したルフィと同格のゾロに善戦してる
ゾロが無傷で勝利したリューマと+-1ランク差とも思えない
2vs1でルフィに負けたソニアマリーより上かなと思い左に
ジャブラ
道力からカクと同アルファベットと思われる為カクと一緒に上げたいが
獅子歌歌の危険性を見抜いて回避する判断力を持つカクと異なり
攻撃を鉄塊で受ける傾向にありイデオに負ける可能性があるのでE-
イーストブルーで｢信じられない、たしぎが負けてるとこなんてはじめて見た｣って言われてるあたり、スモーカー右腕として一応結構強い設定なのかな
レベッカはキュロスから英才教育受けてるし、場外狙いも相手を傷付けないという無理難題な設定のせいだからな
怒ったら強いのかもしれない
クロコ倒したこと知ってる青キジが｢(CP9の敗北を)誰も予想出来なかった｣っていってるし
｢タフさだけは億越え｣扱いのホーディ
同ランクで違和感はないかな
ミスター1だけダズ表記だったり、バロックワークスのペア(女のほう)が統一感ないのが気になるな
ミスター5＞ミスダブルフィンガーはないと思う
【変更希望キャラ】バギー オーム シュラ サトリ ゲダツ
【変更希望ランク】
バギー Mr.3と同格
【オーム シュラ サトリ】に同格へ
ゲダツ G－左端
【理由】
バギー
上げる描写面では戦争編でマギー玉を追加
インペル編からMr.3と手を組んだり、同等に扱われてる
【オーム シュラ サトリ】
エネルの神官として同格、差をつけるような描写もない
ゲダツ
神官として同等だが、理由はの通りチョッパー視点の描写ではっきりしており、ワンランク下げ
さすがにアーロンとかには勝てそうなので
Mr.2もだけど、バロックワークスはMr.表記の方がわかりやすいよね
ホーディといえば、ワダツミってホーディにビビってたイメージだけはあるけど、そんなシーンあったかは全く覚えてないんだよな
ホーディとワダツミの絡みで上下関係がわかるシーンってあったっけ？
ワダツミ>ホーディに違和感があって
【レス番号】
【キャラ名】オーム シュラ サトリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】オーム シュラ サトリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
生存率として明確に差が設定されているので、差はあっていいと思う
むしろ、オーム、シュラはサトリより+-差があっても良いかなと思うレベルの生存率だと思う
G-のアーロンとかホーディ幹部にもそれなりに戦えそうだけど
Mr.3と2vs1でG+のハンニャバルに負けてるのが気になるかな
武器が同じ炎の槍で火を吹く鳥を連れてて見聞覇気も体得していて
チョッパーが反応できない速度のシュラの下位互換だと思うんだが
あいつ対戦相手がバケモンばっかでろくに測れないよね
軍の階級あるなら推定しやすいのに
ハンニャバルは2ｖｓ1でMr.3とバギーに圧勝してる事を考えたら
Mr.3にGWなしだと楽勝のリトルガーデン編のルフィよりは強いのかな
アーロンに辛勝の当時のルフィがG-とするとハンニャバルはGかな
武器が似てて六式と生命帰還使えるクマドリよりは若干弱いと思う
【レス番号】
【キャラ名】バギー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
Mr.3と2ｖｓ1でGランクのハンニャバルに完敗している為
ハンニャバルとは1アルファベットの差はあるかなと思った
【変更希望キャラ】ヨンジ レイジュ フカボシ
【変更希望ランク】 D+左端 D+右端 H+チャカ右
【理由】
ヨンジ
台詞からCのサンジに大差で敗北したと思われ、最高Dランクとして
ジェルマの幹部という格と乱戦でマム戦闘員に無双した実績を考慮し
ドフラ一般幹部上位の位置づけのグラディウスとラオGより上のD+
レイジュ
ヨンジと同様の理由、弟に遅れを取る場面があるのでヨンジの右
フカボシ
同ランクのイカロスたちに負けている為1ランクは下だと思われる
王国最強という肩書きとルフィたちの助っ人キャラという立ち位置から
ペルチャカと同程度だと思われるが、陸地だと劣ると思いチャカ右
ヨンジはサンジ戦後に傷治してた時はスーツ着てたから
サンジ戦の時もスーツは着てたんじゃないかなと思う
【変更希望キャラ】ウルージ
【変更希望ランク】
A 左端
【理由】
クラッカーに敗北しているので1落ち
オーブン・ペロスペローより格上と思われるスナックを倒したという実績を考慮して左端
【レス番号】
【キャラ名】バギー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>Mr.3と2ｖｓ1でGランクのハンニャバルに完敗している為
その理由だと、Mr.3も下げる必要性がでてくる。
やられっぷりも同格
先にニジを入れてあげようぜ
ニジはヨンジ以上は確定だろうが、サンジジャッジと上か下かは描写不足でわからん
ってことでサンジジャッジと同格を推したい
A+ 2～3番手
A− 4～5番手
B 6～12
四皇幹部のイメージ
ちょっと贔屓目で見てしまいそうで困る
七武海はネタみたいなもんだから、あんま考慮しないでええんかな
ローやジンベエがハートの海賊団とか連れて、四皇アジトに突っ込んで将星撃破して帰還できるとはおもえん
ただ連戦とはいえクラッカーに負けたということから、ウルージはA＋の右でいいと思う
ルフィが主人公補正なかったら
スナック→クラッカーwith大軍 には負けるよな
ウルージ
将星○→将星☓
ルフィ（能力殺しのナミあり）
将星○→モブ軍団☓
さすが5ch
俺もウルージはA+右端かどうかで悩んだ
確かに連戦だけど、クラッカーの発言から推察するに多分ウルージはクラッカー本体まで行けずに
ビスケット兵で敗北してるっぽいから1下げの方を選んでみた
【変更希望キャラ】テゾーロ
【変更希望ランク】A＋右端
【理由】
ゾロを何も出来ず封じてる
ゾロらの集団よりは一つ上だと思われる
ただドフラミンゴクラッカーほどではないので右端
クラッカーのがドフラミンゴより強そうだし
クラッカーはS寄りのキャラなんだよな
クラッカーウルージスナックで感覚変わるのは仕方ないわ
負けてはいるが、逆にその状況で逃げ切られてるってことはトドメさせる程の差はなかったと
【レス番号】
【キャラ名】テゾーロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロを封じたのはに書かれてる金粉降らし
A＋に反対の根拠はギア4への対応
A＋のドフラとクラッカーは補助ありで勝つ、ギア4を2回発動させないと倒しきれない
一発目のギア4単体で沈んだテゾーロが同ランクは反対
A＋のドフラとクラッカーは補助あり＆ギア4を2回発動させないと倒しきれない
テゾーロ＞ゾロってのを見せる描写だと思うがね
左端くらいかね
大将は最強だから
四皇=3大将と元帥
大将=1皇
映画は王道パターンとして、極端に主人公寄りの展開になっちまうからな
戦争白ひげはマルコに負けるって事でしょ。
てかカタクリってそんなに強そうだったかな。年齢的にも若いでしょまだ。
ニジはイチジ未満かなと思ったけど描写不足なので保留にした
サンジより速いみたいだし個人的にはサンジよりは若干上かなと思う
【採用された申請】 カク ジャブラ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+：
D ：グラディウス ラオG
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ ビンズ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
髷切っといて女云々って
お菊めっちゃ小物にみえた
尾田はやっぱり女の見方がおかしいよ
座頭市模してるならお菊がオカマ説はあるか
座頭市も芸者のオカマいたし
【レス番号】
【キャラ名】ウルージ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィでも
スナックからクラッカーの連戦は勝てないんやない？
ルフィの場合、クラッカーからのモブ軍団に負けてる
ウルージは将星からの将星だし、ウルージにナミいりゃウルージも勝ってたんじゃね
個人的にはカタクリよりクラッカーのがチートやわ
世界政府にも加盟していません 侍という剣士達が
強すぎて…海軍も近寄れないのだとか」
ワノ国の侍達どんなに強いんだろうとワクワク
してたらカイドウらに支配されてたでござるww
味方として侍だすのかね。麦わら海賊団がインフレしすぎてるが錦えもんクラスがウヨウヨいるならたしかに強国ではある
つか錦えもんってどのへんだろう
硬化も使えるしD-のカリブーパシフィスタに勝てそうだけど
ラオGグラディウスに勝てるか微妙そうだからDが妥当かな
抵抗勢力の主力の錦えもんやカン十郎はそれくらいはあるかなと思う
書いてて思ったがシープスヘッド抑えたブルックはもうちょい強いかも
【採用された申請】 ヨンジ レイジュ フカボシ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ
D ：グラディウス ラオG
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ ビンズ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
ウルージとドフラはどっちが強いんだ
せいぜいＮｏ．2辺りが大将らへんに食い下がる程度なんだろ
だってエースが隊長やってたくらいだぞ
白ひげ海賊団が特別弱いとかいうのはメタ視点から来る話
ルフィとかウルージとか名だたる海賊団の船長クラスが幹部やってるってだけ
知恵袋とかでもクラッカー＞ドフラミンゴが9割くらいだし
ナミとかいう異物と大食いギャグがなければルフィは完封されてたんだしな
わざわざクラッカーに負けたと表現させてるんだし
負けさせた相手と同ランクはさすがに高いと思うぞ
Aでも数時間戦える差だからなA+とは
ところで＋という単位になんか良い表現ないかね
卵男爵とかあの辺より少し強いみたいな
もしかしたら複数で罠にはめて倒したんかもしれん
逆に余裕で倒したんかもしれんし
肝心の比較対象の力量も状況も不明なのに、ウルージが伸びるのはロンリテキとは言えんわな
もちろん仮定の話なんだから いいんやろうけどな
Aとかその辺に食い込むかどうかは手がかりないんでしょ
あるならあれだけど
そいつをぶっ飛ばしたからA以上
逃げ切られたこと考慮してA＋
ただクラッカーに負けてることから、右端
まず同ランクということはほぼ五角の実力ということだし
あと、強いから逃げることができるという設定の漫画じゃないから、逃げきれたから強いはないと思うぞ
防御性能はロギアと同じで
攻撃はゴムゴムの上位互換
ゴムゴムは完全にモチモチの劣化版になってしまった
主人公だからあの強さなだけで別にゴムゴム自体が強い訳じゃないし
無能力でも発熱できるんだから 必殺技に最適じゃない？餅のトゲトゲぶつけるとかわけわからんわ
能力で言ったら ローの能力って異質すぎないか
他にあんなんあったっけ？
オペて
あいつが出てから もうなんでもありじゃんって事になった感じ
雲に糸ひっかけたり飴でエレベーターや工場作ったりパラミシアは何でもありの言ったもん勝ち能力だぞ
ロギアとゾオンは能力の幅狭いけどパラミシアはやりたい放題できる
大人しくROMに戻るわ
ドフラの糸で雲があるなら飛べる理屈も未だによくわからん
国士の横綱であの程度だし、ホーキンスは外人だし
一応鎖国設定だけど、W7のヨコズナはワノ国の影響受けてるのかな
エースとかも普通に立ち寄れるから、思ったほど鎖国じゃないのかも
いろいろ考えすぎておかしくなってるでしょ
あー
強さのランク付けじゃなくて議論スレなら納得だけどな
逆にあなたの思うSS～Bあたりのランクはどんな感じ？
普通に1番上Sで良くないの？Aでも良いと思うけど
ゾロより遥かに早く飛ぶ斬撃披露した猛者なのに
ホーキンスとかカタクリクラッカーみた後で燃えんわ
横綱のイメージ良くないよね
性格も悪いし
一応ルフィのノーマル張り手とは互角だったけど…
強すぎて近づけない、の、強すぎる侍が今のところほとんど出てないからね
多分鎖国派の重役達が猛者なんだと信じてる
Ｓすらいらず最高がA＋でよくないか
というのが本音だけど、利便性の面でも例えばインフレした場合に後付で上位のランクを作れたほうがめんどくさくないと思う
強キャラが出るたびに繰り下げって面倒だと思う
人数が多くて公正なルールであれば議論もランクもそれなりに平均化していくんだろうけど、いかんせん人がすくねぇから
個人の主観が強く出るんじゃないかな
まぁ、肩の力抜いておかしいと思うところは申請して治してくれ
モンドールとかオペラとかサポート要員っぽいしペコムズより弱いのかね
アマンドはペロスペローの飴を余裕で斬ってたしかなり強そうだが
【変更希望キャラ】ニジ 【錦えもん カン十郎】 【ビンズ アイン】
【変更希望ランク】 C+右端 D右端 D+右端
【理由】
ニジ
サンジより速いスピードで移動しマムの戦闘員を一掃しているので
描写と台詞を見ると少なくともC左端のサンジよりは強そうに思える
錦えもん カン十郎
2人ともワノ国の侍でももの助の従者で同格に描かれている
ゾロの反応を見る限りEのヒョウゾウよりは強い印象を受ける
硬化が使えるのでパシフィスタとカリブーは楽に倒せそうだが
実績を持つグラディウスラオGに勝てるか怪しいのでDの右端
ビンズ アイン
ゼファー幹部で同格、ビンズは暫定ランクだとEランクだが低すぎる
フランキーに一掃された量産型のパシフィスタ未満と言うのは考えにくい
ゼファー最高幹部なのでドフラ一般幹部上位よりは強いかなと思いD+
C＋ ニジ
C サンジ ジャッジ
D＋ ヨンジ レイジュ
か
ジャッジとニジはどっちが強いんだろう。
キンエモンやカンジュウロウとか描写が少ないのに無理やりいれる必要あるの？
ワノクニのキャラが弱いって話では
相撲取りのチョンマゲ斬った女の剣士なんかは強いんではないの？
ボビンやアマンド見て驚く程度だろ？
フランキーがパシフィスタ一掃したっていうのは映画？
見てないかあまり記憶になくて…
映画、厳密にはフランキーじゃなくフランキー将軍
防御性能は未来視があるから
攻撃性能はゴムの反動がないんだから劣化はモチモチの方
ガトリングなんて真似してたがモチモチの場合ただのラッシュ
3対1で目標が違くてオーブンにやっと勝てる程度なのに
もっと言えばルフィとペロスは割と戦って、ある程度ペロスがやれてるけど、イチジじゃ絶対ギア４には勝てない。秒殺
【採用された申請】 ニジ 錦えもん カン十郎 ビンズ アイン
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【デャBアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
【採用された申請】 ニジ 錦えもん カン十郎 ビンズ アイン
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
描写でいえばカイドウのほうが少ない
ペロスはギア４とやりあってないでしょ
ペロス、オーブン、ダイフク程度なら＝でおかしくない
ペロスには格上表現されてるし、オーブンにはダメージを与えてる
単純にペロス>イチジ≧オーブンってだけでは？
ペロスとオーブンが同ランクなのはなんでだっけ？
個人的にはペロス>オーブンのイメージ
さすがに7億も無いだろうし
格で判断するにせよ大臣間の差も大きいし
イチジはオーブンに不意討ちでしょ
ペロス＞イチジはほぼ原作から間違いがないのに、
オーブンを兄弟でボコった（しかもオーブンの目標は違う）から勝手に同格扱いされてる
ペロス＞オーブン(ダイフク)＞イチジ＞＞ニジレイジュヨンジ
ぐらいのイメージ
もっと言えば現ランクはニジが高すぎレイジュが低い
イワやくまみたいなボジでしょ
イワ、くまみたいなポジは将星
負けるにしても時間稼ぎすら十分にできなかったわけだし
同じ幹部でもクマのニキュニキュはチート性能だし強そう
ただサボがNo2だから、サボ以下なのは確定かな
ロボ化してるからカウントしてない可能性もあるけど
Mr３の上位互換で、サポート向けの能力だと思う
単純に強いからではなく、知恵やら責任感とかが評価された結果の気がする
弱くはないんだろうけど
ペロスは大頭目の攻撃も防ぎますよ
ペロスも真正面からではなく側面攻撃が強いんだと思う
わざわざ7億っていうクラッカーに近い懸賞金まで出してるし、マム編は懸賞金＝強さに近い感覚で使われてたし
あとはやっぱりイチジとの扱いの違いかな
イチジから大ダメージを受ける立ち位置をもらったオーブンと、イチジの攻撃でも引けを取らない立ち位置をもらったペロスってところ
なんにせよこの漫画は分かりにくすぎないか
あの時は演出上こうだったけど～みたいなのが脈絡ない
この時点で、実はルフィはまだ奥の手残してました～みたいなの平気でやるだろ
そういう雑味つうか週間らしさが愛おしかったりするんだけどね
ホーキンスなんかより上だよ
超新星で災害将星クラスはゾロルフィウルージのみ
あとベッジももうちょっと強い気するな
ビッグファーザーを一撃で粉砕できる手段をマム以外は持ってなかったのは事実だし
まぁ防御よりの能力ともいえるけど、カタクリにさえ無理だった時点で
だから他の超新星も同等に近い実力はあると思ってる
ルフィがドフラ倒したのにローと同じ懸賞金だったり、ホーキンスにも「超新星2人」ってセリフ言わせて超新星の格で物測らせてるし
策や海老石でどうにかしちゃうタイプ
マムの本気パンチまともに食らって城維持したのは凄い
カタクリに無効化されてたけど、あれは覇気もっててもああなるし
ローとカポネが圧倒的に弱いし海賊王になれそうなのはルフィか黒ひげだけだとモルガンズもほんとは気づいてるだろ
そうでなくとも演出上、見せ場が作れれば必要ないし、こいつ結構やるぞってキャラに説得力を与えるために覇気使わせたり。
漢気でもって如何にダイナミズムをみせるかって所がこの漫画の強さ(物語としての重要度)に直結する感じ。
どんなバトルでも口撃でねじ伏せたら勝ちになってる。
理屈が伴わくとも。
今の段階でルフィか黒ひげだけなんて言ったら
つまらなくなるしな
それが理解できない人がいることが悲しい
寿命の制約がないボニーもワンチャンなくもない
でもま、モルガンズ視点では二択よな
また情報通ってことでドレーク、アプー、キッド、ホーキンス、キラーはカイドウに敗北してるのもわかってるだろうし、
ウルージはルフィに敗北したクラッカーに負けてるのもわかるから事実上選択肢がない
強いて言えば残る候補はローくらいだからかな
それでモルガンズ視点って願望なの？
モルガンズがキッド達が負けたと知ってるのはどこからきたの？
願望なの？
モルガンズの視点はを願望というかただの推察だな
あんな脇役の視点を願望してどうするんだw
ベッジのコマ扱いは五皇の記事のとおり、
キッド達についてはニュースクーを読んでいるし、キッド界隈は同盟のときの話も含めて記事にも取り上げられているから
知っているだろうという話だよ
アプーもホーキンスも部下としてカイドウの下で働いてるわけだし
そんな不思議な話かな？
ホーキンスやアプーがカイドウ傘下入ったらそりゃニュースになってたんだじゃない
ウルージは単体では強いんだがオジサンだからな
黒ひげ、ルフィに比べてほかのヤツらは大きく遅れをとってるわ
正直ルフィは世代には恵まれなかった
小粒しかいない
あいつら白ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグマムはもちろん大将にも対抗できるようにはならんだろう
七武海最強クラスにももちろんキツい
あ、そうだな
最後に争う相手が黒ひげだな
今ルフィより抜きん出てるのが黒ひげだな
ラフテルまで一緒に行くのか、カイドウ倒してワノ国終わったら別れるのか
ワノ国でルフィローキッドが並ぶシャボンディのオマージュには期待してる
いくらでも親切に読むことは出来るんだけど、要はアラが多いんよ。
世代って言っても年齢層広いし、シャンクスだってたった数年前に四皇なったばっかだし。
こういうスレでこんな事言うのもあれだけど、ディテールにこだわって考察できるような漫画ではないと思う。
新世界以降ルフィゾロ以外の一味が敵幹部と殆ど戦ってないのを見ると
黒ひげ幹部とは一味ではなく超新星で戦うのかなと思ってる、丁度人数合うし
ルフィゾロサンジ以外がここから劇的にインフレするとは思えない気がする
モルガンズは差をつけてるぞ
五皇とか言ってるしw
ルフィを五皇と囃し立ててるのがモルガンズなので、他の最悪の世代とは別格の扱い
黒ひげはすでに四皇なので更に別格
2年後の懸賞金なら最悪の世代も負けてないんじゃなかったけ？
バルトロメオとかも高いけど、懸賞金とは別にウィーブルは後世代ではかなり目立ってるけど
質もそうだけど、量がすごかったんじゃないかな
次代の海賊王という場面で特別扱いはしてないよ
まぁ俺がそう思ってるだけで、君の中で違うって思ってるならそういう考えもあると思うよ
麦わらも候補の一人と言ってるだけ
俺は全く別ものとまでは思わないから、黒ひげ2歩リード、ルフィ1歩リードくらいの差はあると思うけどな
あとモルガンズクラスなら流石にDの意思くらいはわかってるだろうからDを理由に最悪の世代といったのかもね
この仮設でいえば、実績以前にローとかもモルガンズの海賊王候補の上位にいるかもね
まずドフィ超えを目指せよってヤツばかり
ウルージくらいだ
お前のモルガンズへの信頼なんだよw
最悪の世代なんてルフィ、黒ひげいなきゃ並の世代だぞ？笑
ウルージ、キッド、ローでエース並、他の超新星はキャベンディッシュ並の評価くらい
ドレークはたぶんウルージ、キッド、ロー並だろうな
序戦で使うなら程度が知れてる
ルフィまだ20歳かそこらだろ？
んで準四皇レベルだ
周りの世代もまだ若い
ロジャーや白ひげがおっさんなってからやっと四皇なんだから、異常なスピードだろ
強い気がしないのはあれだ、なんか全体的にスピード感がないんだよ
いちいち占いしながらやるから、バトルにスピード感がでてこない
四皇並の勢力持ってるやつでもいるんかね
ノースの支配者も後々出てきそう
ただのインフレか、なんか設定でもあるんかもね
ルフィは常に超新星の中の1位だし、今もリードしてるとはいえ一応ちゃんと同じくくりにはいるしね
何よりちょこちょこそのくくりを作者も使ってるし
今んとこ腕に金属集めて引っ叩くしかできないw
てかこのスレってw使って大丈夫なんだな
ウルージがかませスナック倒しただけ
新世界は四皇が統べる海で、四皇とはキッドがマムの船を略奪したりしてる
あと黒ひげがバルディゴ落としたりはあるな
だからウルージ以外雑魚狩りって話をしてるんだよ
黒ひげは超新星には入らない
ネタ扱いされてなかったらベッジくらいに収まったろ
２年前からパシフィスタ戦みるにドレークくらいは戦えてたからありえないほどではない
その場合でもちゃんと活躍させなきゃだから将星に勝つという役を貰えたと
ルフィはたまたま敵対したから落としてきただけで他は七武海なんてスルーして四皇獲りにいくだろ普通
未開のジャングル、ゾンビしかいない船、猿しかいないどんよりした島とかとってどうすんだよってレベルだし
スマイル工場は美味しいかもしれないが、もれなくカイドウと戦争になるのも目に見えてるし
平均賞金額300万ベリーのイージーモードなイーストブルーで海軍懐柔して過ごしてたアーロンさんは頭良かったんだな
七武海じゃなくても四皇幹部の壁を破ったのがウルージなだけの時点でルフィとはすでに大きな差があることに変わりない
つかあそこってベン・ベックマンがNo2らしいってくらいで戦力構成わからんよね
流石に超新星4人ｖｓ四皇幹部1人だと前者に分があるんじゃないかな
ペコムズとかシープスヘッドみたいな中堅を連れて来られたら厳しいかも
1人で白ひげに会いに行ったロックスターさんの成長には期待してるわ
あと数ヶ月くらいでウソップがクラッカーに勝てるとは思えないし
射撃勝負で、見聞色の一点で勝つくらいならあるのかなと思う
射撃対決かそれは考えてなかった、だから見聞会得したのかも
ルフィｖｓシャンクス、ゾロｖｓミホーク、ウソップｖｓヤソップは
ナルトｖｓサスケみたくラスボス戦後に戦うのかなと予想してる
ドフラミンゴは普通に四皇最高幹部くらいでしょ
今でもルフィじゃ一人で勝つのは難しいわ
あるとしたら五老星と面識があるくらいだからシャンクスが天竜人側について、みたいな感じかね
シャンクスはなんとなく現状維持が好みみたいだし
シャンクスが政府側の人間で、世界政府倒すときに戦うのかもね
シャンクス！信じてたのに！的な王道好きそうだなって思った
もしくはの言うように世界政府打倒後のエキシビション的な
ナルトｖｓサスケというよりどちらかというと遊戯ｖｓ闇遊戯に近い感じかな
てか赤犬以上に描写されてたのに四皇でシャンクスだけランクに居ないのな
四皇はカイドウ以外序列不明だしマム黒ひげと同格で申請だしてみようかな
さすがにルーキー4人だと幹部1人は余裕だろ
単騎で突破したウルージがすごいが
七武海はストーリー的にルフィ(主人公)が倒すって物語の都合上の要素がでかいから
あんま深いこと気にしなくていいと思う
カタクリ戦みたいな誇りを賭けた決闘にしてほしい
ルフィが強くなりすぎた
ttp://jump.5ch.net/?http://onepiecesokuho.blog.jp/ 大将とやり合ったのは高評価だけど
むしろ下げる描写が大きかったはず。
マルコがやたら高い(と思いたい)からカタクリも高くなっていると思うんだけど、あくまで描写的には、ドフラやクラッカーと大差ない感じ。
描写とか言い出したら全盛期白ひげやらカイドウとか全く描写ないのにトップにいるし
読者の妄想の入り込まない原作内の客観的な描写()
マルコは正面から突っ込んでいって余所見してもまだまだ戦えてから
さすがにクラッカードフラよりは上だろ
カタクリとはワンランク空けるほど大差ない気がする
それは描写でなくて設定
一応描写であってるよ！
まぁどっちにしても言葉が違うだけで何も変わらないんだけどね
サシでやるならカイドウ、という噂レベルの話がナレーションでとりあげられただけだよ
実際に白ひげやシャンクスがカイドウとサシで戦って負けた描写があるわけではないんじゃない？
イム様や黒ひげのほうが強い可能性だってある
の・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）に該当すると思う
にも書かれてるけど
ごめん、
正確かどうかじゃなくて作者が書いたことがすべて「描写」だよ、って言いたかっただけなんだ
「戦闘描写」では無いけどね！
小説版も海賊の話として出てただけじゃなかったっけ？
細かい話になるけど会話の描写と、事実の描写はまた別だと俺は思ってる
ドフラミンゴが藤虎を消す、と言ってる描写があったとしても事実の描写とはまた違う
実際に尾田の頭の中でカイドウが最強だったとしても、作中で描写してない限りはメタレベルの話なので、の設定という方が適切だと思う
どちらの描写も議論して信憑性とかを考えるわけだし、同じだと思うな
といっても言い方が違うだけだし何も問題は無いんだけどね
例えばドフラミンゴの「こいつの覇気は全てを防ぐ」、という発言の描写の信憑性については、
ドフラミンゴというキャラクターの推測に過ぎないから信憑性の議論の余地はあると思うけど
ローがヴェルゴをぶった斬ったという描写については、確定した事実なので議論の余地はないよ
議論の結果、ローがヴェルゴを切れない、という結末になることはないしね
それが覆る描写が来てから再評価されるだけだよね
ただ、読者の妄想の入り込まない原作内の客観的な描写ではなく、
覆る描写があれば覆る程度の評判にすぎないけれど
正直この程度の伝聞でランキング入れてたらウィーブルとかもはいるようなきがするけれど、特にランキング申請するもんでもないね
既存キャラか新キャラかはともかく、カイドウより強いキャラが出る可能性はある
ルフィ強くなりすぎて、カイドウ以後消化試合みたいな展開にはならないでしょ
カイドウは集団でボコられて負けるからソロでは最強を維持したまま負けるかもしれないが
ロー>ヴェルゴが表現されている以上ロー>ヴェルゴは確定していいと思うよ
ただ、例えばヴェルゴとゼファーが戦ってない以上、そのどちらかが強いかもわからないし、つまりはローとゼファーどちらかが強いかなんて「確定」はできない
「妄想」という表現は皮肉的な意味合いが込められているからあまり好きじゃないけど、どんなランクだろうが、絶対に必ずどこかは妄想を含まなきゃいけないのは事実
ここは確定戦闘描写ランクスレじゃなく議論スレなんだから、その妄想の信憑性を議論してるわけだし
例えば今話している「カイドウが最強」という描写は、それの信憑性が高いと思われたからランク申請が通ったわけだし、「ドフラが藤虎を消す」って描写は、それの信憑性が低いと思われたからそうランクされたわけだよね
確定戦闘描写ランクスレなら、事実は１つしかないからそもそも議論することなんて何も無くなるし、カイドウやウィーブルを申請しても全然問題ないと思う
原作内の描写ということは読者の妄想の入り込まない描写なんだけどね
しかも個人レベルで言われていることじゃなくて世界的な評価
ウィーブルは黄猿のセリフのみだし、｢まるで若い頃｣が解釈別れると思う
俺は別に妄想を否定してるわけじゃないよ
ただが読者斧妄想が入り込まないとかいいだしたから、それは違うよって言い返しただけ
たしかにそういう噂があるのは読者の妄想の入り込まない描写だけど、それが事実かどうかは妄想が入り込む余地があるよってことね
あと世界的な評価って初耳なんだけど、ソースは何かな？
ミホークもそうだけど肩書あるけどビスタとの戦いでビスタ勝てば実態としては最強剣士はビスタになるだろうし
物語的にはゾロに代替わりすることもあるだろう
所詮はただの称号
バギーが白ひげやシャンクスと対等にやりあったっていうのは間違いではないが実態とはズレている
本当に出来るん？ってなるわな
その例えは無理だわ
バギーとシャンクスの個人の強さで同じとかなんてないから
カイドウとミホークは個人の強さを明確の評価されるから
一対一ならカイドウだろうと口々に言われ
ミホークは海軍に言われ 東の海でも言われ最強の剣士として呼び声高いとビスタに言われてるのだけど？
それも認めたくないならただのアンチだわ
カタクリの評価が高いとかどこにあんのよw
言われてるだけで確定はしていないって話
そんなことよりの世界的評価のソース出して欲しいな
もちろん、読者の妄想の入り込まない原作内の描写で出してね
とりあえず今はカイドウが最強でいいじゃん笑
ドフラ幹部がバラバラなってるから申請しようかな
カタクリに勝っても皇帝には早いけど
マルコに勝った後に黒髭は名実ともの皇帝と言われはじめてるから
カタクリよりはマルコの方が評価高いと思うわ
それはそう言ってる海賊がいるってだけで世界的評価のソースじゃないからやり直し
実際問題、世間というレベルの評判を考えたら実際戦うこともなく、ニュース・クーでの知識しかない層には
17回も負けて捕まってるカイドウよりも、わらべ唄にまでなってる白ひげのほうが強い扱いされてるって考えたほうが自然だと思う
結局、最強評価の一つもないマムだから
現状はカイドウ＞マムですけどね
覆したいなら願望じゃなくて描写を出さないとね
とりあえず本題はカイドウ最強説の信憑性についてってことでいいんだよね？
自分は普通にあそこまで書かれてるし、SBSでも最強生物と言ってるし、現在で言えば単独か同率かは置いといて一番上のランクにいていいと思う
いつからマムの話になったんだよｗ
話すり替えるにしても露骨すぎるｗ
カイドウのランキングの位置に異論はないよ
初めて現実味（漫画だけどw）出るわけだしな
細かいところはいっぱいあるんだろうけど
今だったらシープスヘッドとかホールデムの強さを予想するくらい？
サンジより格下のシープスヘッドと、ローと対等のホーキンス
まだまだ仲間になったばかりだから位が低いんだと思い込みたい…
にしても、真打ちってのは三害の１つ下の位じゃないのかな？
最悪の世代、マルコ、犬猫と、強キャラが盛りだくさんだから、ドフラでいう大幹部の１つ下の幹部枠はそこそこ活躍すると思ってたんだけど
真打ちでもそのうちペロスダイフクオーブンクラスが出てくると思う
シャンクスとハンコックは格重視だしそろそろ入れたい、ビスタは難しいが
ドフラとローが1ランク差とエネルエースとクロコが同ランク差が気になる
【変更希望キャラ】【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】 ハンコック
【変更希望ランク】SSで同格 B+イワンコフくまと同格
【理由】
シャンクス
赤犬の攻撃を止めその後も一切手出しさせなかったことから赤犬より格上
現四皇はカイドウ以外序列が不明で人によって意見も違うと思うので同格で
ハンコック
メロメロメロウがルフィを除くとどの程度のキャラにまで効くのかが不明なので
Bランク以上のキャラは一部を除いてモモンガみたく自力で耐えられる前提で考える
メロウ以外の技は砲弾やパシフィスタも石化させているので誰にも効きそうであるが
今の所作中で格下以外と渡り合っておらず、Aランクに入れるには実績が少ない点と
戦争編でルフィを援護した立ち位置を考慮して最低でもイワンコフと同格はあるかなと
ゲーム脳的発想で言えば精神でレジストしていると考えたほうが妥当かも
実績といえばパシフィスタを雑魚扱いできる点もあるけど、戦争編だとパシフィスタはハンコックを攻撃しない設定になってるだろうから
評価できないし微妙
というかモモンガがどの辺なのかが気になる
メロメロ一発で部下全滅、モモンガは自傷してダメージうけて間一髪避けたけど、相当差があると思う
格で見ても覇王色持ち、センゴクにあいつは強いってわざわざ言われるから、イワンコフと同格は違和感あるな
下限も見してなく、上限も見してないからハンコックは反対かな
【変更希望キャラ】ウルージ 【 ジャンゴ フルボディ】
【変更希望ランク】ウルージ A＋右端 【ジャンゴ フルボディ】H右端
【理由】
ウルージ
スナック撃破、クラッカー連戦マム軍から撤退できる功績
Aの連中に同じ芸当ができるとは思えない
ただクラッカーには連戦ながらも負けとはっきりしてるので、クラッカーの右で
ジャンゴ フルボディ
ジャンゴは登場時から、クロの次に強い(ブチシャムコンビ除く)から元々実力はある。
再登場にはGの大佐ヒナに実力を認められ、敵船を落とすまで成長してる
【レス番号】
【変更区分】追加
【内容】
レイリー S＋ 右端
理由
マムやカイドウの衝突を笑ってるガープから白ひげと並んで伝説扱いされて、危険視される
カタクリやサボに同等の反応をしめすとは考えずらい
S＋黄猿に戦うには覚悟が必要と言わせる
イワンコフはそんなに強そうな描写ないし
モモンガはＤ～Ｃ+の間かな、中将でもそれなりに強そうではある
大型海王類撃破と言えばカルガラとノーランドのランクも気になるな
レイリーは白ひげほど病気とかの劣化はなさそうだから１落ち程度なのかもしれないが
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50 ビル倒壊（阪神大震災）、大津波（東日本大震災）、大規模山崩れ（北海道地震）、安倍さん、大量殺人だよ！
実際、描写ならそんな感じだけどさ
流石にクロには劣ると見てギンの右端にした
ボンクレーがあいつはヤバいと即トンズラこく大佐ヒナに認められる実力
結果グランドラインで2人で敵船を沈める功績
部下の発言では｢また｣沈めてきました
グランドラインでそれなりに功績だせるところ見ると、サンジに瞬殺された頃よりは成長してると思う
【レス番号】
【変更区分】訂正
【内容】
フルボディ ジャンゴ
I＋ ドルトンの右へ
指摘もあり、ミスター4やダブルフィンガーより上は高すぎた。
モモンガとかバスティーユとか
あとオーブンとのやりとりから、自分はサンジBかB-にしたいなと思うんだけどどうだろう
さすがに3個前の島のヴェルゴとの戦いはもう参考にしなくていいと思うな
アーロンに負けたサンジも結局ボンクレーに勝ってるし
ローとのバトル見てホーキンス申請しようかと思ったけど、全画まだ見てないけどなんか有耶無耶な感じで終わりそう
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】ハンコック
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
格
・覇王色持ち、覇気使いの猛者が集まる九蛇の王
・海軍トップのセンゴクからの｢強い｣評価
・頂上戦争でもニョン婆からの｢お主の実力なら死ぬことはないだろう｣
描写
・パシフィスタ一蹴り
・開幕メロメロメロウ一発で中将モモンガが自傷して防ぐのがやっと
底が見えてないし、保留でいいと思う
【採用された申請】 シャンクス ビッグマム 黒ひげ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ】
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ジャンゴ フルボディ】 【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
瞬殺された格下のベルゴ
藁人形の能力見破られても、トランプなしでローの剣術を真正面から受け止め拮抗した戦いできる
ホーキンスはあげていいんじゃない
ただ、Aゾロには切り札のでっかい藁人形破られた上にライフ削られてるから
B＋かな
くまイワンコフとどっちが強いかな
くまとイワンコフは改造前ならくま、改造後はイワンコフだと思う
別に切り札じゃないよ
しかも手当てされるレベルの
まぁ単にどっちの見せ場も作らせてるんだから、ほとんと今は同格に近いんだと思う
ドフラミンゴくらいやないんかな
この上ではある程度強くあらねばってのがあって
そういうメタ的な視点は一部のキャラの評価に反映されてるよね
つかドフラ強いと思うけどな
カタクリよりちょい下げくらい
もっとも描写としては同等かそれ以下だと思うけど
そこんとこのディテールを問える類の作家ではないと思う
リスクと引き換えに自分の力以上だせると言ったカード戦法で、いいカードがでたと言ってるから
切り札とまではいかなくても、かなり強い部類じゃない？法王のカード
能力上傷はつかないがライフがどんどん削れていくからね
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ホーキンス
【変更希望ランク】B＋
【理由】
能力でライフ削られるも、ゾロに傷を負わせる。
ベルゴ瞬殺したローに能力見破られても焦らず、純粋に剣術で打ち合えるのでベルゴ以上は確定。
ただ、A入りには描写が足りないのと、強キャラ(ゾロのＶＳ藤虎、ローのＶＳ藤虎、ドフラ等)との実績がほしいのでB＋で
【採用された申請】 ウルージ 【 ジャンゴ フルボディ】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
【変更希望キャラ】ホーキンス
【変更希望ランク】B＋
【理由】
【採用された申請】 レイリー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 黄猿 藤虎 マルコ ミホーク レイリー
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
余裕でＳランク以上だろうがガープは下手したらＳＳ-もありそう
ガープはリアルにSS～S+だろうけど、センゴクはわかれそう
戦争編のvsルフィは無視するとして、当時の黒ひげ一味に結構やれるレベルだし、ほぼ実力社会のあの世界で大将元帥に選ばれるわけだからガープのちょい下くらいはありそうだよね
レイリー忘れてたわ、すまん
ガープとか海軍組は描写待ちたいとこだが、10年後とかになりそうだな
ガープは、SS全盛期白ひげと同格のロジャーを追い詰めた(互角)だからSSだろう
どんだけ衰えてるかわからないが、白ひげほど病で劣化してないだろうから
レイリーよりちょい上くらいじゃない？
一応最高戦力の現役大将より左はどうかなと思うが
個人的にはマルコの左か、S＋の左端あたりか
過去編入りそうだから、ここでロジャーロックスやガープの話が出てきたらいいんだが
悪魔の実なかったら一般人だぞ
強さ議論で言えば、錦えもんレベルの強さで護衛が務まるのかなと思った
あの強すぎると言われてる侍たちがいるワノ国で
ガープと一緒に赤犬をS+左端に下げようと思うが反対あるかな
同ランク圏内の差じゃないとあんな発言はしないかなと思った
赤犬はロートルなんぞに負けんと思ってる
バトル→赤犬優勢→「だから言ったろ」と赤犬
ガープニヤリとここから逆転→「どこにそんな力が⁉︎」と赤犬
「まだまだだの赤犬」とガープ勝利。ってイメージ
現役時代は恐らくロジャーと互角だったはずだから、老いを考慮しても戦争時の白ひげと同じくらい的な位置で
ガープｖｓ赤犬は個人的にはガープ派だがこれは人によって意見違うだろうし
赤犬ｖｓ青雉が10日間も互角だしガープと新旧大将は全員同ランク差かと思った
錦えもんは20年前の開国派の侍
強すぎる侍は、そのあとの鎖国派の侍じゃない？
前スレでS＋申請したが、赤犬は四皇寄りに書かれてるってこと反対意見があった
S以上は格やほぼ推測で決めるしかない中、互角とはいえ作中で明確に勝敗つけられてる赤犬と青キジはワンランク差あっていいと思う
最強の海兵、最高戦力と客観的な評価でガープは大将より弱いから
白ひげ｢ロジャー、センゴク、ガープ あの時代を知るものは｣
戦争時に白ひげ｢センゴク、ガープ久しぶりだな｣
シキと戦う時にコンビ組んだり、事ある毎にガープとセンゴクは並んで扱われてるから同格っぽい感じはある
センゴクは頭脳派みたいだから、ややガープが上かな
白ひげ、ゼファー、レイリー等 歳の劣化は顕著に書かれてるからガープもレイリーの左くらいだと思う
センゴクは戦力増強しマゼラン倒した黒ひげ一味を抑えれてるから低く見てマゼラン左でいいかな
老化でどこまで落ちてるかが謎だけどね
ガープの衰えは不明だが、そこは加味したい
並べると
同ランク 大将 ガープ レイリー センゴク
くらいじゃない
それは全盛期の話だからね
全盛期ガープと分けて申請してみるか？
いまのところ全盛期ガープSSあたりは大方の意見みたいだから
・強キャラ感あるロックス撃破
・伝説の海兵、海軍の英雄
・白ひげと互角のロジャーを追い詰める(互角)
個人的には、SS全盛期白ひげの右かな
【変更希望キャラ】青キジ 黄猿 藤虎
【変更希望ランク】全員同格
【理由】
大将と同格、赤犬除き特に優劣つくような描写も設定もなし
旧大将と新大将どっちが強いかは個人的に意見別れると思うが、現状では同格でし
単発申請もうありにするのは？
元々単発って嫌がらせ申請乱発防止の為でしょ
ここはそういう人はいなさそうだから、わざわざ30分待つのも面倒臭いし
【変更希望キャラ】ガープ センゴク
【変更希望ランク】S+レイリー左 S+レイリー右
【理由】
ガープ
伝説の海兵だが老化を考慮すると現役最高戦力の現役大将未満だと思われる
ロジャーのライバルで同格と考えるとロジャーの右腕のレイリーよりは上ではないか
センゴク
元元帥、ガープとほぼ同格だが知将と言う異名からもガープに一歩劣ると思われる
Sのマゼランを破った戦力増強後の黒ひげ一味を抑えているのでマゼランの1ランク上
面倒なんだけど、やっぱり無いよりはあった方が少しだけど抑制されていいと思う
それに申請なんてそんなにするもんじゃないしさ
もっとも申請に何軒かの賛成意見が無いと申請自体が有効にならないとかすればそれも解決しそうだけど
白髭との決戦時の三大将の真ん中にいたとしても
赤犬の方が強いと思うんかね？
その描写みたら赤犬はガープの一段落ちと認識しねぇか？
主人公たるルフィ一家？はあの世界別格なんだと思うぞ
全盛期なら赤犬以上だと思うが、衰えがどのくらいかわからない以上結論は出ないと思う
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】青キジ 黄猿 藤虎 全盛期ガープ
【変更希望ランク】大将は全員同格 全盛期ガープSS＋ 全盛期白ひげの右
【理由】
大将
理由
全盛期ガープ
白ひげと互角のロジャーと互角
SS四皇組と並べるか迷ったが、マムの白ひげさえもと格上発言、海賊王になれなかったマム
その海賊王を追い詰めたことからワンランク上
白ひげと同格にしなかったのは、最強の男設定の作中の明確な肩書きを優先。
確かに現在はよくわからないとこが多くて意見割れる気がする
いや、ガープの赤犬殺せる発言はまじやろ
カイドウマムを部下にできるロックス倒したんだし
キャラの発言はそこまで気にしないな
発言以外で力関係ほとんどわからないし…
最低でもS＋に異論はなさそうだから、なんか新しい表記のしかたないかな
少なく見積もっても最低限ここにいますよみたいな
ガープ↑ レイリー センゴク みたいな
互角じゃないから最強と言われていないのだけど
ロックスを倒したなんて書いてないんだけど？
ガープに関して願望しかいってないわ
【レス番号】
【キャラ名】ガープ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
全盛期にロジャーと互角という描写ない。互角なら白ひげが唯一互角に戦った男と言われないし、ガープも最強と言われている。根拠が間違っている。追い詰めたもタイマンで追い詰めたとは書かれていない。
【レス番号】
【キャラ名】ガープ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
> 全盛期にロジャーと互角という描写ない。
ロジャーを何度も追い詰めたと言われてるから。
互角か同等以上の力はあるでしょ。
白ひげと互角のロジャーも最強とは言われてないよ
は全盛期ガープはどのくらいだと思う？
出来ればその根拠も聞きたい
【レス番号】
【キャラ名】ガープ
【自分の立場】保守
【意見内容】反対
【理由】
ロジャーを何度も追い詰めたと言われてるから。
互角か同等以上の力はあるでしょ。
↑
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげと言われているからそれはないですね。個人の力で互角じゃない根拠はあるけど逆はないですからね
なんで英雄と言われ始めるきっかけになっただけでロックスを倒したことになる？
コビーも民衆を守って英雄と呼ばれ始めてるけどローを倒していない
ロジャーと唯一互角に戦えた男が最強と言われるのに
なんでロジャーが最強じゃなかったという解釈になるの？
現在までの描写だと大将くらいまでしか評価できないよね
ロジャーと唯一互角に戦えた白ひげ→ロジャー≒白ひげ
ロジャーを何度も追い詰めた＆ロジャーと何度も殺し合いをしたガープ→ロジャー≒ガープ
でええやん
そんな言葉の揚げ足取りで「書いてある日本語」だけを確定情報としてランクしてるわけじゃないんだし
白ひげが個人の力で唯一と言われるのにガープを無理やり同じにするのなんて普通じゃないわ
お前、って言葉は個人にしか使わないからね
いや君がガープはロジャーと互角じゃないから最強と言われてないって言ったからさ
その理屈なら白ひげと互角のロジャーにも最強って言われてないとおかしいよねってこと
海軍のガープが海賊と渡り合うっていうと違和感あるし、何度も追い詰めたと別の表現で互角は表されてるよ
ガープがロジャーとサシでやった根拠までないというなら、白ひげもロジャーとサシでやってた根拠もないよ。
【レス番号】
【キャラ名】ガープ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>現在までの描写だと大将くらいまでしか評価できないよね
・何度も大将を推される(実質大将)
・伝説の海兵、海軍の英雄
・ロジャーを何度も追い詰める
・ロジャーにお前とは何度も殺しあった中と実力も格も同格に書かれてる
これだけ作中評価されてるのは、大将の中でもガープだけなので。
そこは評価しないの？
横からだがこれ ガープ否定くんの方が
もう拗らせてる様にしか見えないぞ
全盛期の白ひげでロジャーと渡り合う
現ランクだと弱体化した白ひげでも大将以上だが、ガープが大将レベルとしたらロジャーはそのガープとほぼ互角
そしたら弱体化した白ひげでもロジャーと渡り合えることになり、ランクと作中に矛盾がでてこないか
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ガープ センゴク 黄猿 青キジ 藤虎
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
単発無効の反対しかないし
そうだけど、一応反対意見あるならひとつの意見として尊重したいというか、他の意見も聞きたかったからとりあえずは採用はしなかった
いいね！
実は自分もそう思ったから「ルール上は一応」ってつけたんだ
さすが議論スレです
SSS
SS＋：全盛期白ひげ
SS：ビッグマム 黒ひげ
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：青雉 藤虎 黄猿 マルコ ミホーク
S： カタクリ サボ ルフィ マゼラン
S-：（空席）
A+：ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ ウルージ
A ：ゾロ ロー ジンベエ テゾーロ
Ａ-：(空席）
B+：ゼファー エネル エース イワンコフ くま クロコダイル
B ：オーブン ダイフク ペロスペロー シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス ベッジ
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー
C：ピーカ ディアマンテ トレーボル シーザー キャベンディッシュ モネ
サンジ
C-：チンジャオ バルトロメオ
シキがロジャー海賊団を嵐がこなかったら潰していたりと追い込んでいたのと同じだろ
ロジャーは最強だったが海賊団として最強だったわけじゃない
ガープの回想で青雉やお鶴とガープを追おうとする場面があるが
ガープも軍艦を引き連れて戦ったんだろう
お前と殺しあった＝個人戦じゃないというわけじゃない
前半ワッチョイ被ってるが、上の同一のおっペケの人かな？
本人の口からガープ個人に向けておまえとって名指ししてるんだから、タイマン以外に解釈しようがないだろ。
白ひげとロジャーはタイマンで、ロジャーとガープはタイマンじゃないって解釈がわからん
他の海兵なんぞついていけなくて
必然的に1対1になっちまうわな
マムもいい年だけどなんかあいつはまだまだ元気よな
シキとか見てると割とガープはセンゴクとペアで戦うことも多い印象はある
センゴクも強いんじゃないか？
ガープの評価が不明として、ガープのいっこしたくらいの印象
ルフィとMr3にエース守られるのはストーリー的に仕方がないとして
グラグラ付き黒ひげにも一?も引けをとってないし
大将→元帥という格
黒ひげ一味が戦い避ける赤犬、優勢とれるセンゴク
と比べると同格レベルくらいか
別にタイマンでもタイマンじゃなくても二人だけで話してるのだからお前でいいわ
お前と殺しあった＝個人戦という訳じゃない
って言いたかったのかな？
可能性の話じゃない？
「お前と殺しあった」って言葉から、作者が「本当は個人の実力差はかなり差があるがとりあえず軍隊同士ではやりあえた」って表現してるのか、「個人同士が大体近い実力だ」って表現してるのかっていう
それをここでは多くの人が後者だと捉えてるってことだと思うよ
ロジャーと唯一互角に戦った伝説の怪物というバギーの台詞だから個人戦で互角は白ひげだけだよ
世界最強の男に海軍も海賊もないし
ならお前達って表現になるだろ
だからなんで白ひげだけタイマンになるんだよw
バギーのそのセリフでタイマンとなって、ロジャーとガープの会話のやり取りでタイマンと解釈しない拘りがわからん
ところではきみ？
お前でもいいじゃん
あのねガープがタイマンでロジャーと互角なら白ひげと同じで最強の男と言われていないとおかしいの
白ひげが唯一ロジャーと互角に戦った怪物という発言もおかしくなるの
それとランクに拘って私が貼ったことにしたいみたいだけど違うから
>ロジャーと互角なら白ひげと同じで最強の男と言われていないとおかしいの
↑白ひげとロジャーは互角なんでしょ。
その理屈ならロジャーも最強の男と呼ばれてないと矛盾するけど？
ところではきみ？
まずこれに答えて欲しい
ロジャーも間接的に最強と言われているのと一緒じゃん
ロジャーと唯一互角に戦えた男という発言から
ロジャーが最強だったことなんて簡単に分かるじゃん
そしたらさ、
「お前」という言葉を「複数人」と考える君の解釈だと、「ロジャーと唯一互角に戦った」の「ロジャー」ってのも「ロジャー海賊団」と捉えることもできるよね？
そうしたらロジャー個人は最強かもわからないよ？
逆に言えば白ひげと互角に戦えたのもロジャーしかいなかった
ロジャーと白ひげが最強だったということ
そしてガープがこの二人と個の力で対等じゃなかったのも明確じゃん
ロジャー海賊団はないよ
海賊団レベルの話だとロジャー海賊団を追い詰めたシキ海賊団も入っていないとおかしいから
それだけとロジャーと互角に戦えたのが白ひげだけじゃなくておかしいから
>ロジャーも間接的に最強と言われている
そんなん作中にあった？
>簡単に分かる
君が分かるかどうかじゃなくて
作中でガープも最強と呼ばれてないとおかしいって主張でしょ？
ならロジャーも最強と呼ばれてないけど？
でも君はロジャーは最強という
矛盾してない？
あくまで最強白髭やロジャーは表でいう
ガープの左側なのは承知でランク帯は
同じじゃないかって事だろ
だけど個の力でロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけなの
もちろん海賊団規模の話ならシキも入って白ひげだけじゃなくなる
最強なんて言葉はなくても
ロジャーと互角に戦えたのは白ひげ
白ひげと互角に戦えたのはロジャーだけなんだからガープは二人より弱いよ
それね。
白ひげとロジャーはタイマンと言う。
でもガープとロジャーはタイマンじゃない、軍団だという。
結局は君の決めつけじゃないか。
ロジャー→最強と呼ばれてないけど、最強のはず
ガープ→最強と呼ばれてないから、最強じゃない
ガープがその2人より弱いのは話の中でずっと確定事項だったと思うんだけど、ガープがロジャーに匹敵するほどの強さってことには異論は無いの？
チンジャオと熱戦を繰り返していたことだけじゃん
匹敵するという理由がないよね
今分かってるのは大将くらいの実力はあったことだけだから
ならロジャーも作中で(君の意見じゃなくて)最強と呼ばれてないとおかしいはずだよね？
君の主張だと。ここ矛盾してないかな？
ロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけ
白ひげと互角に戦えたのはロジャーだけ
つまりガープはロジャーや白ひげと互角に戦えないということになるんだけど
白ひげと唯一互角に戦えたのがロジャーなのになんで最強じゃないと思うの？
白ひげやロジャーと互角に戦えないガープは間違いなく最強じゃないよ？
だからそんな表記あったの？作中で
自分の意見と作中をごっちゃにすんのやめてくれ。
拗れる
伝説の海兵
チンジャオが大将センゴクを差し置いて｢ガープは俺たち海賊にとって悪魔そのものだった｣
ここまで言われてるんだけど
じゃあセリフでこっちも揚げ足取ると
その最強のロジャーを何度も追い詰めたガープは化け物だね
SSSかな？
だからー
白ひげと互角に戦えたのはロジャーだけ
ロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけという作中描写なんだけど？
互角に戦えないガープは二人より弱いじゃん
揚げ足でもなんでもないよ
何度も追い詰めた、おまえとは～って別の表現で同格扱いされてるじゃん
どこが引っかかるのかよくわからんけど。
もう１回聞くけど、セリフ通りに受け取るならその最強のロジャーを追い詰めるガープは別格のSSSでいい？
お前はーが個人で同格なんて
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけで否定されてるじゃん
それにロジャーも最初から最強じゃないだろうし
最後は病気にかかってたし
ガープがいつ頃のロジャーと戦ったかも不明だよね
君は
>白ひげと同じで最強の男と言われていないとおかしい
でロジャーと白ひげは互角なんでしょ。
でも、ロジャーが最強なんてどこでも言われてないけど。
君の理屈だとロジャーも最強と呼ばれてないとおかしいよね。
ここ自分で矛盾してると思わない？
ようは中学生の証明と同じで、仮定がちがけりゃ結論も変わるってことと、〇か×かでしか物事考えられねぇのが原因だろう
１つ目に、バギーの言った海賊王と唯一互角に戦ったって言葉と、ロジャー本人が言ったガープと殺し合ったって言葉
バギーのセリフを真としたせいで、ロジャー本人のセリフを偽としなくちゃいけないという謎の結果になってんのが原因
２つ目に、唯一互角は白ひげだけ→他の誰もタイマンで手も足もでない→ガープはタイマンで殺し合えるはずがないって考え
１００％互角じゃなくても、ある程度実力が近けりゃ殺し合うことはできる
だからここのやつらはちゃんとロジャー＝白ひげ≒(>)ガープって考えてる
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけと分かってる時点で
ガープがロジャー白ひげと明確に分けられる差があったことから逃げられないよ
そこじゃなくて
作中でロジャーが最強なんて呼ばれてないよね？
これはどう思ってるの。
白ひげと互角なら最強と呼ばれてないとおかしいんでしょ？
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけと明言されるくらいだから
ガープは二人よりハッキリと弱いよ
ロジャーの描写が少ないだけでしょ
バギーの言葉を真としてロジャー本人の言葉を偽とする理由を言ってくれ
何度も殺し合いをした→タイマンとは言っていない、ロジャーがどれくらいの強さの時かわからない
ロジャーを追い詰めた→個人で追い詰めたとはない
ガープがロジャー白ひげより弱くても何も矛盾ないよ
↑
いやいや、お前って言葉は普通は一個人を言うんだよ
お前って言って複数人のことを指すほうが普通じゃないの
だけどキミはタイマンで互角なのは白ひげだけだって発言が原因でそのお前って言葉を普通じゃないとらえ方をしてるわけじゃん
じゃあバギーの言葉を真としてロジャーの発言を普通のとらえ方をしない理由は何なの？ってこと
ロジャーは最強なんて作中で言われたことないから、ロジャーと白ひげは互角じゃないね。
だって白ひげと互角なら最強と言われないとおかしいんでしょ？
ロジャーと二人だけで話をしてお前というのに何も矛盾ないよ
お前という言葉は他の存在を否定する言葉じゃないから
お前とはよく試合をしたななんて発言をしたら
その人は他の人とは試合してないとでもいうの？
バギーの言葉が間違ってる可能性は？
何故にバギーの言葉ばかり信用する？
根拠がバギーだけじゃ弱いよね
そうだよ
他の人と一緒に戦ってるわけじゃないよ
普通はお前らって言葉を使うんだよ話す相手が一人でも
戦った相手が複数人ならね
なんかヤケクソになっていない？
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけは消せないよ
ガープはロジャーと互角に戦えないよ
というかロジャーと互角の男が最強の男でガープは大将より弱いよね
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけは消せないよ
→なんでバギーの言葉だけ信用するの。
ガープはロジャーと互角に戦えないよ
→なんでロジャーとのやり取りは信用しないの。
ロジャーの言葉は信じてるよ
どこにもガープがロジャーと互角なんてないけど
お前の使い方わかった？
最後に確認するけど。
・ロジャーを何度も追い詰めた。
・ロジャー本人からおまえとは何度も
これでもタイマンじゃないっていいたいんだよね？
お鶴に軍艦かりて行こうとしてたし部下の青雉も一緒にいたしね
タイマンとは言えないよね
しかもさっきも言ったけど
いつ頃のロジャーに対してなのかも分からないよね
成長過程のロジャーなのか
海賊王なってすぐに病気になったロジャーなのか
それ言ったら白ひげも一緒。
とりあえずお前の使い方わかったんならこの話納得だよね？
ガープとは違うよ
少なくとも白ひげ以外の誰もロジャーと互角に戦えなかったのは確定してるから
いつ頃のロジャーとかわからないってんなら、白ひげも一緒だな。
弱ったロジャーと互角だったのかもね。
そもそもたかがバギーの発言が正しいとは限らないよね。
都合の悪いところは無視するタイプか
お前は個人でしょ
ただしロジャーと戦う時に他の人間がいたことを否定はできないけど
そうだとしても
白ひげ以外誰も互角に戦えないくらいの強さの時に互角だったの決定じゃん
ガープはホントに参考にならないけど
そうそうお前と殺し合ったってのはガープ個人と殺し合っていて、同じとは言えなくとも殺し合いができるくらいの実力がガープにはあったってことよ
そりゃ海賊団船長なんだからロジャーの周りにもガープの周りにも白ひげの周りにも人はたくさんいるだろうね
まぁわかってくれてよかったよ
白ひげと同じで最強と言われてないとおかしい
→ロジャーが作中で最強となんか言われてない
自分でこの矛盾になんとも思わない？
うんそうだね
ガープでも部下の青雉や同僚を連れて
軍艦を何隻も引き連れていけば個人の力で劣っても殺し合いができることを理解してくれて嬉しいよ
つまりガープの個人の強さの証明にはないってないんだよね
悪いが不満なら再申請してくれ。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 全盛期ガープ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 全盛期ガープ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：ボンクレー Mr.3 アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.4 ワンゼ クリーク
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
しかも同じ表現で煽ってきてすらいるし
しょうがないなぁ
キミの例で例えるよ、サッカーでも想像して
A「お前とは何度も戦った」
B「お前らとは何度も戦った」
Aは個人間でボールの取り合いするとか、競り合ってること、そして個人同士の戦いを強調するときに使う言葉
Bは単純に個人のぶつかりは無くても、団体で戦ったことがあるときに使う言葉
ロジャーとガープはA
だからさっきも言ったように個人での殺し合いをロジャー本人が表現してるんだよ
わかった？
明言されていることに執着するんなら、どこにも書かれていない青キジとの共闘なんて棚に上げないでよ
お前とは試合で何度も戦った＝他の人間の存在を否定にならないんだけどねー
持ち出さないでよ、だな
キミは１か０しかないのか笑
周りに人がいたらタイマンじゃないのかよ
じゃあルフィとカタクリの試合もタイマンじゃなくなるし、それこそ白ひげとかロジャーみたいな海賊団の船長の周りに誰もいない環境なんて一切ないでしょうよ
もう一回言うよ
「お前とは何度も戦った」ってのは個人間での戦いを「強調」するときに使う言葉なのよ
だからロジャー個人とガープ個人が殺し合ったことを協調してる表現
だからガープは勝てなくとも互角とは言えなくともそれができるくらいの実力があると書かれている
まったくの互角じゃなきゃ殺し合えないなんて理論は無いからね
終わり
殺し合い
お互いに殺そうとしてはたらきかけること、相手を殺すことを目的とした争い、戦いなどを意味する表現
つまり殺すだけの強さがあるかどうかじゃないですよ
終了
【変更希望キャラ】ロジャー Mｒ.4 全盛期センゴク
【変更希望ランク】
ロジャー 白ひげの右 ガープと同格
Mｒ.4 アーロンの左
全盛期センゴク 赤犬と同格
【理由】
ロジャー
海賊王。バギー曰く、唯一互角に戦えたのが白ひげで、その白ひげが最強なので。
Mｒ.4
｢4200万の賞金首を仕留めた｣Mｒ.3より、クロコダイルから純粋な戦闘力では上との評価
2000万のアーロンより上ではないか。
全盛期センゴク
大将→元帥と赤犬と同格
老化しても黒ひげ一味に優位に戦えたり、実力も赤犬と近い
ロジャーとガープが殺し合いをしたからって実力が同じくらいな根拠には全くなりませんよ
ロジャーとガープがタイマンで殺し合いをしたことはやっと納得してくれたようだね
キミが言う世界最強のロジャーと、大きな差があるガープとそれ以下の人たち
世界最強のロジャーは殺す気でガープとタイマンはった事実
でも何度も殺し合うということはガープが死ななかった事実
差が大きくないからこそでしょ
そして最後に
辞書に書いてある言葉だけを並べても文章というものは読めないんだよ
キミがお前の使い方をよくわかっていなかったようにね
もうさすがに寝るぞ
おやすみ
殺し合いという言葉が何の意味をなさなくて残念だったね
ガープがロジャーに普通に押される実力でも殺し合いはできるんだよね
【希望ルールの内容】
描写不足で上限が分からないキャラを最低限ここはあるというところに、( )付きで暫定的にランクに入れる。
【理由】
のハンコックのように最低B以上は確定してても上限がわからなく保留扱いになっているキャラがいる為。
議論の幅を広げる為にも。
まともな描写を待つと数年以上かかりそうなので。
デメリットは少々ランクが見づらくなりそうなところ
ちょっと見辛いかな？
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク (ガープ↑) レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：(ハンコック↑) 【イワンコフ くま】(ホーキンス↑)
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
最近スモやんはインフレについてけなくなって藤虎とバトンタッチしちゃったけど
↑矢印は描写不足のための下限、みたいな意味合いかな
記号だらけだと初見だとわかりにくくなるかも
個人的にはどのキャラも程度の差こそあれ描写は不足してるのを前提でいれてるからいらないとは思うけど
やるなら描写不足で詳細に左側が強いとかもやりづらいだろうし、各ランクの右端に区切りを入れて別枠作るとかのがいいかも
結局それやりだしたら強さと雑談スレみたいにならないか？
描いてある戦闘描写とかだけで判断して同じ結末になってしまう気がする
強さ描写ランキングにね
意見をまとめるスレではないんだし、書いてある情報から色んな考えがあっていいと思うぞ
大多数が反対するなら意見は通らないんだし
【変更区分】 取り下げ
【内容】今のルールのままで。
昨日散々議論(？？)したけど、白ひげとロジャーとガープは同格【 】でもいい気がしてきた
ロジャー観点から見たら、この2人は同格っぽいし
白ひげ＞ガープは確定だし
正しいことを言ってるなら引くんですけどね
王国最強のペルフカボシやゾロから強敵認定されるTボーンより上とは思えないかな
Mr.4上げるならハンニャバルに2ｖｓ1で惨敗したMr.3をH+に下げた方が自然だと思う
Mr.3とMr.4は読者視点だと能力者でキレ者のMr.3の方が強そうだから難しいよね
ロジャーは普通に白ひげの左でいいんじゃないかな？
「ロジャーと唯一互角に戦った」ってのはロジャーというトップがいる前提でできる表現だし
もしくは単純に同格でも
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
推定
ミホークS+以上、シリュウS以上、ハンコックB+以上、ビスタA-以上
みたいな感じ
懸賞金が海によって左右されるって設定あったっけ
ペルやチャカって単純なバトルだったら、武装完備してるクリークに勝てるイメージ湧かないけど
グランドラインで落武者扱いのクリークより、王国最強のペルのが一応強い設定なのかな
ワッチョイff12に言われてもね
ルフィに実質辛勝のクリークが2000万未満だからそう思っただけだ
クリークはルフィ追いつめて全身武装と毒ガスもあるので低いと思う
とかが同じ（俺）だと思ってるバカ
【レス番号】
【キャラ名】Mr.4
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
Mr.4はアラバスタ編のウソップチョッパーに敗れたりと戦績が微妙
王国最強のペルチャカやゾロに強敵認定されるTボーンより上はないかな
海に落としてまでいるし、かなり流血もさせてる
でも一応個人でアーロンより明確に下だと描かれてるし、ちょうど一ランク差でいいと思う
寧ろTボーンがMr3とかフォクシー以下のイメージはあんまり無いんだよね
最近あのシーン見返してないからなんとも言えないけど
残念だけど
白ひげ＞ガープだよ
ロジャーとガープがお互いに兵の指揮をとって戦っただけで
ロジャーとガープが殺し合ったことになるからね
殺し会うに個人の強さは関係ないし
ロジャーと唯一互角に戦えたのが白そげだからガープは白ひげとロジャーより弱いんだよね
Tボーンは上げたいな、ゾロに強敵認定されて斬撃会得して船も斬れるし
クリークとかアーロンとか魚人幹部は勿論、ダズにも勝てそうな気がする
ただ設定でワンゼ＞Tボーンだから一緒にワンゼも上げる事になるが
ワンゼのラーメン拳法ではクリークを倒せるとは思えないんだよな
クリークはペルやブラハムよりは強そうだしH+左端には上げようかな
【変更希望キャラ】クリーク Mr.3 【オイモ カーシー】
【変更希望ランク】H+Tボーン右 H+Mr.4左 G-左端
【理由】
クリーク
東の海の覇者、ルフィを追いつめた戦績、格上にも効く毒ガス持ち
ペルやブラハムに勝てそうだがTボーンには負けそうなのでTボーン右
Mr.3
バギーと2ｖｓ1で負けているハンニャバルと同アルファベット差は高い
アラバスタ編の時点でMr.4未満だが、再登場の成長を考慮してMr.4の左
オイモ カーシー
ルフィ達が先にネロを倒した事を既に知っているはずのスパンダムが
オイモとカーシーが敗れて驚いていたことからネロ以上はあるのではないか
ボンクレーには勝てそうだが格的に六式使いには負けそうなのでG-左端
まぁワッチョイ同じだしおれも彼に大分指導しちまったから、熱くなって同じ人物と思い込みたい気持ちはわかってやろう
ただ、バカはいかんな
一応彼は彼なりの考えがあるんだからさ
カイドウより遥かに上
【採用された申請】 クリーク Mr.3 オイモ カーシー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 全盛期ガープ
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 赤犬
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：【オイモ カーシー】 ボンクレー アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン クリーク ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
あの役を貰えただけでかなり上位な気がするけどね
一応中将軍団の中で前列にいたけど、ストロベリーと同じ立ち位置だからジンベエに歯が立たないレベルかもしれない
まぁ七武海より中将が強かったら七武海いらなくなるからそこはしょうがないんだろうけど
レイジュは絶対もっと上やろ
【採用された申請】 全盛期センゴク ロジャー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 【 ロジャー 全盛期ガープ】
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 【 赤犬 全盛期センゴク】
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ ホーキンス モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：【オイモ カーシー】 ボンクレー アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン クリーク ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
モネはおろかヒョウゾウと同ランク以下でさすがにおかしいだろと思いつつも却下一蹴されてたから
このスレ見限ってたけどようやくまともになってきたのか
ゾロが「格下」って馬鹿にするレベルだし
サンジはゾロと「両翼」と言われてるから
設定的にはサンジ以下だろう
描写はサンジは確かにうんこやが
ピーカはトレマンテと実質、差はないかと
自分も大幹部全員同じでいいと思ってたけど、+-差程度ならほとんど互角ルールだからまぁいいかなと思った
サンジはやっぱり上げたいね
【変更希望キャラ】ペロスペロー ニジ 【サンジ ジャッジ】
【変更希望ランク】B+ B-バージェスの右 B-一番右
【理由】
ペロスペロー
懸賞金からオーブンやダイフクより上に置いてもいいかと思う
本人も7億を強さとして強調して使用しているので
ニジ、サンジ、ジャッジ
サンジとオーブンとのやりとりで、スピード、パワーともにオーブンと戦うのに十分な表現がされている
サンジ本人にそこまで本気描写が描かれていないのも理由のひとつ
ただ、一応はふいうちであり、現時点で七武海や四皇幹部のバージェスより高いかどうかまでは読み取れないため、それらより下に置いた
ヴェルゴとの攻防で骨を折られたことは、今からすれば3つも前の島の情報のため、重点を置く必要はないと思う
アーロンに手も足も出なかったサンジがMr2に勝てるほどまで成長するし
空島G以下（サトリ以下）～エニエスロビーE以上（ジャブラ以上）にまで急激に上がってるよな
退場食らったけどルフィのライバルポジだったスモーカーより上はないかな
七武海レベルもないと思う
ヴェルゴ以上にローに善戦してるし、ローがスモーカーを格下扱いする描写もない
覇気では劣っててもロギア防御+十手があるし勝率的にヴェルゴと同ランクでもいいと思う
ベルゴには的広げなきゃ互角に戦えてたし
ベルゴの右あたりか
サンジはなんとなくペドロと同じくらいな気がする
とりあえずスモーカーあげ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】 スモーカー
【変更希望ランク】モリアの左
【理由】
スモーカー
、より七武海首のモリアより上、ベルゴより下で
同ランクピーカを格下扱いしてたゾロが、スモーカーに同じ反応するとは思えない。
メラメラなしのサボと力比べできてるわけだし、ローに一撃のヴェルゴよりは上だと思う
格でも中将ヴェルゴよりも四皇幹部のダイフクオーブンに近いと思うし、Bに上げようかな
それは自分も思ってた！
雑談スレだとサボが低いからバージェスも低かったけど、実際四皇幹部だから確かにオーブン寄りだと思う
格的にほぼ同格だろうオーブンより上か下かまではわからないけど
バージェスがやけに低いのは雑談スレの名残だったのか納得、ここは格重視だし上げたいな
ダイフクオーブンはサンジでも善戦できるけど、バージェスはメラメラなしサボに善戦できるから
メラメラなしサボは立場的にローゾロ以上はありそうだし、自分はバージェスの方が強いと思う
やっぱり格下ピーカはトレーボルらの左にして合わせたらいいかと
プラス差の基準ないし、左のが強いなら
これならピーカはトレマンテより上且つスモーカーより下になるし
ホーキンスがベルゴにフルボッコにされるか？って思う
スモーカーはあっさりローに負けたけ
どホーキンスは島超えローに負けない強さあるし
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
申請乱用防止の単発否定30分って申請したい時には結構長いな
ワッチョイあるしもう10分でいいんやないの
ワッチョイみたら同じ奴が出してるかどうか分かるし
【レス番号】
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
にだいたい書いた。
ピーカをトレマンテより上は維持しつつやや下げた方が綺麗かと
【レス番号】
【キャラ名】ニジ 【サンジ ジャッジ】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ニジ サンジ ジャッジ
サンジの兄弟はボビンに驚いてたりしてたしそこまではいかんかと
本当に強さの近い同士の不意打ちであればジョズ青キジくらい一気に流れが行くんやないかな
白ひげでさえ超格下に刺されてやばかったし
オーブンは意識外からまともに食らってもそれで話に終わりだったから、やっぱりまだまだランク落ちると思うよ
ベルゴは島3つ前にしてはたけーなと思う
心臓戻った途端ローなら一撃で勝てるし
ホーキンスは心臓ありローでも勝ちきれない相手だしな
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
【変更希望キャラ】キャベンディッシュ ピーカ ヴェルゴ
【変更希望ランク】C＋右端 Cサイ左 C＋左端
【理由】
キャベンディッシュ
ゾロが初めてキャベンディッシュに会った時に「うおお、なんだ、こいつは」と、臨戦態勢になる、ピーカは「格下」扱い
ゾロ評価ではキャベンディッシュのがピーカより上と分かる
ピーカ
の通り
ヴェルゴ
心臓返却した途端一撃で負けてしまう
最初から心臓持ってるアドバンテージ無ければどうなんだろうな
島3つ前のサンジとスモーカーをボコったけど、今となってはどっちもレベル低い
ヴェルゴと同ランクのホーキンスは
ドフラミンゴ戦を乗り越えたローに負けないし、ヴェルゴは昔のローを相手に心臓持って長くボコったから印象がよく出てる
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
【希望ルールの内容】
Ⅰ 単発否定の30分を10分に変更
Ⅱ 同じ強さを示す【】を［］に変更
【理由】
Ⅰ
主な理由は
最初にレスして申請書いてたら丁度10分くらいだしいいかと
30分は微妙に長い
Ⅱ
【】は申請のテンプレに使われてて
申請する際にキャラ名にまで【】が入ると見分けにくい
［］にしたい
ホーキンスB＋
スモーカーB－じゃあかんの？
【レス番号】
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】1は反対
【理由】
上で単発廃止提案したが、抑制力はつけとくべきと意見あり。
保守派が有利な現状で抑制力はつけとくべき。
ガープも拗れたが単発ＯＫだったらランク入りできなかった
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
同ランクのシーザーに化け物扱いされる
ローがドフラに｢最も優秀な部下を失う｣
ピーカは特に反対しないけど、スモーカーは少しあげてもいいと思う
ゾロ視点で見るとピーカは格下扱いで馬鹿にしてたけど、スモーカーを格下扱いにはしないだろう
キャベんあげるならコンビ組んだりしたバルトも一緒に同格であげたい
だいぶ前に、「ある特定個人1人の意見が大きくなるのは良くない、それは皆の意見ではなくなる」との理由で申請したら「嫌だ、たくさんの申請に保守したい」的な内容で却下されたんだよね
ドフラが直々に七武海首言い渡して消しに行ったモリアよりは上か同ランクと思うけどな
自分もヴェルゴ下げるよりはスモーカーとサンジ上げて微調整する方に賛成
保守しきれないっていうか、保守しきるっていう事自体が必要無いしさ！
本当に5人の人が真面目に申請してるんなら、それはちゃんとした意見だし
1人で5人の意見を否定できるって、それはすごい暴力だと思うんだ
結局、数打ちまくる独裁者が正義になっちゃうし
ゾロはサイの事も脅威としてみてたな、キャベツ通ったらサイバルトを同格で上げようかな
キャラ的にはアレだが能力も強くてルフィを苦戦させてるシーザーはもうちょい上だと思う
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ホーキンス
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 【 ロジャー 全盛期ガープ】
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 【 赤犬 全盛期センゴク】
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】 ホーキンス
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ピーカ ニジ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ キャベンディッシュ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：【オイモ カーシー】 ボンクレー アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン クリーク ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
いまはいないが、いずれ全部保守の嫌がらせ保守ニートが現れるかもしれないってことでしょ
理由はわかるが、そのルールだとワッチョイ変えて申請乱発＆保守ってズルできてしまう最悪の自体になる
今のとこ議論しながら進んでるし、このままでいいのでは
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
フォクシーが高いのと、ミスター3と4が低い気がするなぁ
アラバスタ編ではナミが｢8000万？！アーロンの4倍じゃない、やめときなさい｣って懸賞金で語ってる中
・4200万の賞金首をとる実績
・不意打ちとはいえ、ゾロ ドリブロを一瞬で捕らえる
・ルフィが正面から破れないキャンドルチャンピオン
【変更希望キャラ】Tボーン カマキリ ダブルフィンガー
【変更希望ランク】G-アーロン左 H+ブラハム左 H右端
【理由】
Tボーン
たしぎと同格、カクに善戦できる鬼気習得前のゾロから強敵認定されている
「てっきり雑魚かと」「こいつ強ェ」という反応からブラハムと同ランクとは思えない
設定ではネロ未満とされるが斬撃に加えて、海賊船を斬れる技量を持つことから
ネロが負けそうなアーロンやホーディ幹部に勝てるのではと思いアーロンの左
カマキリ
シャンディアの主力で副リーダー格、扱いを見るとブラハムよりは格上ではないか
G-に入れるにはエネルに惨敗しただけと戦績が微妙なので低く見てブラハムの左
ダブルフィンガー
Mr.1のパートナー、油断から格下のナミに敗れたが、能力もシンプルだが強い
数字で見ても、Mr.4のパートナーのメリークリスマスとは1ランク差は置きたい
｢てっきり雑魚かと｣って強敵って認めたから出てくるセリフだと思う
実際苦戦してたし
そうそうそれもあるし、そもそも意見をたくさん言い過ぎるのはもはやスレの総意ではなく個人論になっちゃうって思ってね
それにそういう人が来てからじゃ保守されるから手遅れだなとも思って
ちゃんと議論し合えて進むのならいいんだけどね…
そう願うよ笑
【レス番号】
【キャラ名】スモーカー ベルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー
ホーキンスはB＋にあがってる
ゾロがピーカを格下扱い＆舐めてたが、スモーカーに同等の反応を示すとは考え辛い
ベルゴともわざわざ的広げるリスク背負いながらも、互角に近い殴り合いはできる
ベルゴ
C＋シーザー からドフラに並べて化け物呼ばわりされる
同ランクは違和感あり
ロー｢最も重要な部下を失う｣発言からも格は最高幹部でも上の方、実力も十分ある
の意見もふまえて
革新申請と保守申請で分けた方がいいと思う
あと、単発気をつけて！
レス分けるとあれかなと思って
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】スモーカー ベルゴ
【自分の立場】スモーカー革新派 ベルゴ保守
【意見内容】反対
【理由】
同上
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
【採用された申請】 キャベンディッシュ ピーカ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 【 ロジャー 全盛期ガープ】
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 【 赤犬 全盛期センゴク】
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】 ホーキンス
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ キャベンディッシュ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ ピーカ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：【オイモ カーシー】 ボンクレー アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：Tボーン クリーク ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】スモーカー ヴェルゴ
【自分の立場】スモーカー革新派 ヴェルゴ保守
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー、ヴェルゴともにホーキンスが理由ならそれは解決しているので
【変更希望キャラ】バージェス 【キャベンディッシュ サイ バルトロメオ】 チョッパー
【変更希望ランク】Bオーブン左 C+右端で同格 E-右端
【理由】
バージェス
四皇幹部、中将のバスティーユに圧勝するメラメラなしのサボに善戦している
バスティーユと同格でローに惨敗を喫したヴェルゴと同ランクとは考えにくい
戦績だと不意打ちとは言えイチジに敗れるダイフクオーブンよりも上ではないか
【キャベンディッシュ サイ バルトロメオ】
サイはゾロから脅威として見られており、反応の違いからピーカより格上
3人共麦わら傘下船長で、ドレスローザではドフラ幹部を倒す活躍を見せており
速度、攻撃、防御とそれぞれが一芸に秀でているキャラなので同格に置きたい
チョッパー
ビッグマムの攻撃を耐えれている、攻撃力も防御力も申し分ないのに低い
ドフラ幹部下位と大差とは思えないので、取りあえず同アルファベットに置きたい
コロシアム時のチンジャオもキャベンの攻撃と互角に打ち合ったりしたからあげ申請しようかな
・バルトはハクバの攻撃見えない、キャベンはバルトのバリア破れない 攻防は一長一短
・二人とも幹部撃破と同実績
・バルト｢もうコンビは組まねえべ｣
同格は同意見
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】チンジャオ
【変更希望ランク】キャベンディッシュの右
【理由】
上で【 バルト キャベン サイ】と申請きてるのを踏まえて
覚醒サイはチンジャオが割れない氷を割れるだろうと認められてドンになって、格実力ともに(コロシアム時の)チンジャオ越えはしてると思われる。
覇王描写はなし、経験の浅さから左右の差で。
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
【レス番号】
【キャラ名】ニジ サンジ ジャッジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴを理由としていて、その根拠がホーキンスにあるので
ホーキンスは解決しているため
またローはAクラスのため、負けてもしょうがないかと
ドフラですら一撃で負けそうになるほど
能力的なものと演出も混みで一撃負けは仕方ないと思う
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】
【キャラ名】スモーカー ヴェルゴ
【自分の立場】スモーカー革新派 ヴェルゴ保守
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー、ヴェルゴともにホーキンスが理由ならそれは解決しているので
【採用された申請】 Ｔボーン カマキリ ダブルフィンガー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、【】は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ 【 ロジャー 全盛期ガープ】
SS：【シャンクス ビッグマム 黒ひげ】
SS－： 戦争編白ひげ 【 赤犬 全盛期センゴク】
S+：【 青雉 黄猿 藤虎 】マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： 【 ルフィ サボ カタクリ 】 マゼラン
S-：（空席）
A+：【ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ】ウルージ
A ：【ゾロ ロー ジンベエ】 テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：【イワンコフ くま】 ホーキンス
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ キャベンディッシュ
C：【サンジ ジャッジ】 ベッジ ピーカ サイ バルトロメオ 【ディアマンテ トレーボル】 シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ 【ビンズ アイン】
D ：グラディウス ラオG 【錦えもん カン十郎】
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：【ホーディ ヒョウゾウ】 ワダツミ バイス ロビン カク 【ソニア マリー】
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：【オイモ カーシー】 ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー 【ショウジョウ マシラ】 サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：【デッケン クリケット】 Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン 【 ジャンゴ フルボディ】 ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：【ブチ シャム】 モーガン Mr.9 スパンダム
チョッパー比較でオーム＞シュラ＝ガンフォール＞ゲダツだしオームは上げていいよね
紐の試練は他の試練と違ってバトル中でも発動できるからシュラも上げていいかな
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
【採用された申請】
【追加・更新されたルール】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス
B ：ペロスペロー オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア バージェス
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ キャベンディッシュ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ サイ バルトロメオ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー チンジャオ
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ
F+：ワイパー チョッパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
ランクやルールの形も雑談スレとは変えていった方がいいよ
無効申請は個人的にはいらんと思う
反対ついたら意味ないし、嫌がらせにしかなってないしな
あと勝率要求も総合スレにはいらないよね
«ドリー ブロギー»
｟ドリー ブロギー｠ ←これが見やすくない？
〈 ドリー ブロギー〉
無効申請、勝率表、NGワードはもう全て消えてるよ
自分はせいぜい100:95くらいでほぼ互角だと思ってるタイプ
超過大評価されてね
描写はそこまで…だろ
自分は四皇＞新旧三大将=ミホーク＞四皇ナンバー２≧ルフィくらいだと思ってる
ミホークは戦争で株下げたからな、ジョズに斬撃止められビスタと決着付かず
現状マルコビスタの不意打ちに余裕の赤犬がビビるシャンクスの方が上だと思う
ただゾロの最終目標だと考えたら一応四皇ナンバー2以上はあるんじゃないかな
【採用された申請】 バージェス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チョッパー チンジャオ
【追加・更新されたルール】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス
B ：ペロスペロー バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
【変更希望キャラ】オーズ リトルオーズJr ペコムズ
【変更希望ランク】Cピーカ右 C-右端 Cディアマンテ左
【理由】
オーズ
ゾンビ耐久、モリアのカイドウに負けない発言を考えると少し低い
ディアマンテトレーボルにはパワーのごり押しで勝てるのではないか
リトルオーズJr
オーズと混合するので申請、戦争で最低Dはありそうな巨人中将に圧勝
オーズと攻撃力は同程度思われるが、耐久では生身なので劣ると思われる
ペコムズ
甲羅はダイヤ並の硬度を誇る、作中でも不意打ちや複数人がかりを除くと負けなし
パシフィスタと同程度の鋼鉄マントを自慢していたディアマンテよりは上かと
ワンパンできるカリブーとワンランク差って
結構細かいとこまだあるな
ヴェルゴがロー討伐するために送り込んだとかあんまりあてにならんと思うが
反対せんかったけど、五体満足ローなら一撃で勝てる相手だったよ
十年前シャンクスならそんなもんかなー
今はシャンクス120ミホーク100くらいかな
【採用された申請】 ペロスペロー
【追加・更新されたルール】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
ただ満身創痍片手ですでに身動きできないローに片手クイッだけで瞬殺されるトレーボルと＋差はないと思う
ベルゴはルームで心臓取り返してもすぐ追撃いれてくるスピード、高威力の覇気使い、素でもカウンターショックでノーダメの硬さ
上にも書いたけど、例えドフラのような格上でも一撃で倒せる可能性のある能力だし
スモーカー戦も最後は一撃で倒したとはいえ、ローの方が消耗してたし劣勢だった
例えばゾロはMr1をホントに一撃で倒したけど、ゾロの方が圧倒的に上とはならないのと同じだと思う
次はブリュレいれようか
D+ヨンジの反応や手負いとは言えルフィ追い詰めてるし低く見てもD+以上はありそうだが
アマンド以外能力がトリッキーで格的にもディアマンテトレーボルより上か下かわからん
三将星＝ドフラ
幹部＝ドフラ大幹部
戦闘員？＝ドフラ幹部
って感じだろうから、ドフラの大幹部と近い実力のマム幹部枠はオーブン以下10～20人くらいかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=DSw2wt0ML6k ロジャーと金獅子の接触を阻止する為に大将センゴクと中将数名、
【変更希望キャラ】シリュウ ヒグマ ［ヨサクジョニー］
【変更希望ランク】Sマゼランと互角 Iスパンダム右
【理由】
マゼラン
戦闘描写は少ないが
設定でマゼランと互角ということなので
判断しやすいかと
ヒグマ
めちゃくちゃ有名なのになぜかランクにいないキャラ
象剣には勝てそうにない
ヨサクジョニー
一般人に毛が生えた存在
戦闘できるキャラの下限はここらか
ヒグマはシャンクス相手に強気だったけど、それって単なる無知なのかそれともああ見えて意外と実力派なのか
さすがに「60皇を56人殺して4皇にした」はネタだろうけど
あと、ヨサクジョニーは「一般人に毛が生えた存在」との事だが、
そのランク帯だと海軍のモブ三等兵やバロックワークスのミリオンズとかも該当しそう
こいつら、どう考えてもブチ、シャム、モーガンより弱いだろうし、
格的にはIランクより下のI-とかJ+あたりになるか
【レス番号】
【変更区分】追加
【内容】
ヨサクランクはj
でもランク表記変わったから、I－じゃない？
一応小物の海賊は狩れるレベルだから、一般人に毛が生えた程度ではないと思う
【採用された申請】 スモーカー
【追加・更新されたルール】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ スモーカー モリア
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ニジ ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：オーズ ペコムズ モネ フランキー
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
中将のスモーカーが七武海のモリア1人で倒せるのか
リトルオーズを一撃で仕留める攻撃力、ナイトメアルフィの攻撃に耐える耐久力
戦争でもクリエルと渡り合っていたしヴェルゴよりダイフクオーブン寄りかもね
それは思う！
2年前でしかもルフィにやられたから低い位置にいるだけだしね
てかバレンタインって落としてもよくないか？
ブチシャムは二人がかりでだけどゾロ押せるし
バレンタインはゾロに相手にされない＆ケンカのついでにワンパンで吹っ飛ばされるし
ブチシャムより弱いだろ
【採用された申請】
【追加・更新されたルール】
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ モリア
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス スモーカー ニジ ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
シキの映画とモリア編ってどっちが先だっけ？
ルフィ単体にやられるシキと、一味総出で倒したモリア どっちが上か
格では圧倒的にシキだろうけど
【変更希望キャラ】モリア サンジ ニジ
【変更希望ランク】B右端 C+左端 B-右端
【理由】
モリア
七武海、カゲカゲの多彩な技に加えナイトメアルフィの攻撃でも倒しきれない耐久力を持つ
スリラーバークでは一味を壊滅寸前にまで追い詰め、戦争では白ひげ幹部クリエルと渡り合っていた
現同ランクの中将のヴェルゴスモーカーよりも四皇幹部のダイフクオーブンに近い強さではないか
サンジ
マム戦闘員を圧倒するヨンジに圧勝、不意打ちとは言えオーブンに膝をつかせオーブンに善戦
ヴェルゴ比較で劣るスモーカーが上がったのでサンジも上げたい、オーブンに劣勢だったペドロの左
現在同格のジャッジは部下の盾有でサンジと互角なので、タイマンならサンジの方が上ではないか
ニジ
台詞からオーブンが反応できない速度で動けるサンジより速い、サンジより上ではないか
ちょうど重なったけどモリアとイチジはどう見る？
モリアは七武海の勢力のボス
イチジはジェルマ勢力のＮｏ．1
どっちが上だろうか
【変更希望キャラ】ジャッジ
【変更希望ランク】サンジが上がったら同格へ
【理由】
ジャッジは味方の盾ありだとサンジに勝てる。
それまではサンジが得意分野と自負する空中戦でも互角の攻防。
親子の葛藤はあると思うが、それはお互いさまなので。
オーブンレベルが二人もいて、ボビンやアモンド、モンドールの姿見て目を丸くして驚くかな
イチジやニジはボビン、アモンド、モンドール寄りかと
イチジだったか茶会とかでペロス殴ってもあんまり効いてなかったし
あれくらいの反撃ならサイやキャベンディッシュでもやれそうだが
ニジ上げるならイチジは一つ下げてもいいかもな
イチジ一人でモリアやシキレベルとは思えん
シキが茶会に来たら一人で戦況ひっくり返しそう
今思えば、全盛期センゴクガープ二人同時に相手できたシキ強すぎね？
シキって結局倒せず、ご都合主義の荒らしに飛ばされて消えただけだし
空席のS下あたりまではいけそうだが
キャラではないが
大佐平均
中将平均
東の船長平均みたいな目安を入れてもいいかもな
まぁあれはジェルマ活躍のターンっていう物語の都合上もあるのかもしれんけど
シキは全盛期と分けたらいいんじゃない？
SWは作中初めてシキの名が出たインペルダウンの後だからモリアの方が先だよ
シキ2戦目はビリーという飛行手段が居て、嵐や落雷など天候を利用して倒してるし
クロコ3戦目やエネル2戦目同様物語上の都合であまり参考にならないんじゃないかと
シキは距離取って一方的に地面や水で攻撃できるし2ランクくらい上げていいと思う
原作のみ（まぁ名前だけは出てきたけど）で語る方がいいわ
確かに、ゼファーとか曲がりなりにも元海軍大将なのに
ギア4無しのルフィに負けるあたり弱すぎるな
老衰の影響もあるのだろうが、同じ年寄りでも白髭が
ギア4無しルフィに負けるとは思えないし
時系列がドレス後ならギア4使わないと倒せない敵になってる気が
ギア4を先に映画で出すわけにもいかんしな
ジンベエが怪物扱いするオーブンを不意打ちとは言え戦闘不能に追い込んだイチジ
ジンベエに軽くあしらわれ七武海首だが四皇幹部クリエルと互角に渡り合うモリア
格的にもほぼ互角だと思うが、描写だけで考えるならイチジの方がやや上かなと思う
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ニジ サンジ ジャッジ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ スモーカー モリア ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ニジ ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：［サンジ ジャッジ］ ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
個人的にはのC＋左端派だったんだけどな
ベルゴ戦で比較すると、互角のスモーカーと完敗のサンジが同ランクはやはり違和感ある
サンジの成長もわかるが、スモーカーも戦争編でルフィに｢成長してるのはお互い様だ｣と言わせてるあたり、島越え成長は敵にも適用されるのではないかな
テゾーロとかな
周り地面鉄の海にするとかやりすぎ感がある
映画だとどうしても主人公のルフィよいしょになっちゃう上、2時間という時間縛りから周りのキャラの扱いや締め方がどうしても雑になる
まぁでも尾田の公式設定だから仕方ない
まあそれも補正しながら議論する所やしな
色々ダブってた
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ニジ サンジ ジャッジ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ マゼラン
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ
B-：ヴェルゴ スモーカー モリア ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム
スモーカーも一味同様成長タイプだから、再登場したらB以上は確定だと思う
それを見越してランクつけても別に良いとは思う
二年前 二年後
元帥
大将 （現在ルフィ）
中将 スモーカー
少将 ヒナ
准将
大佐スモーカー、ヒナ コビー
中佐
少佐（1巻ルフィ） ヘルメッポ
大尉（支部大佐）
中尉（支部大尉）
少尉
准尉
曹長
軍曹 中盤コビー
伍長 中盤ヘルメッポ
支部曹長
支部軍曹
支部伍長
一等兵
二等兵
三等兵
雑用 初期コビーヘルメッポ
二年前 二年後
元帥
大将 （現在ルフィ）
中将 スモーカー
少将 ヒナ
准将
大佐スモーカー、ヒナ コビー
中佐
少佐（1巻ルフィ） ヘルメッポ
大尉（支部大佐）
中尉（支部大尉）
少尉
准尉
曹長
軍曹 中盤コビー
伍長 中盤ヘルメッポ
支部曹長
支部軍曹
支部伍長
一等兵
二等兵
三等兵
雑用 初期コビーヘルメッポ
二年前 二年後
元帥
大将 （現在ルフィ）
中将 スモーカー
少将 ヒナ
准将
大佐 スモーカー、ヒナ コビー
中佐
少佐（1巻ルフィ） ヘルメッポ
大尉
（支部大佐）モーガン
中尉
（支部中佐）
少尉
准尉
曹長
軍曹 中盤コビー
伍長 中盤ヘルメッポ
支部曹長
支部軍曹
支部伍長
一等兵
二等兵
三等兵
雑用 初期コビーヘルメッポ
最低でも六式or覇気+能力のカクジャブラソニアマリーレベルはあると思う
レベッカも居るしドフラ幹部だしヴァイオレットも入れたいがどの辺りだろう
六式と覇気はたしぎも使えるけど、コビーは完全に優等生コースに入ったからねー
出るたびに確実に強くなるよね
個人的にレベッカがブルーノやオーム、オイモカーシーに勝てるとは思えないんだけどみんなはどうなの？
見聞色の覇気だけで言えばかなり高いんだろうけど、理由ありとはいえ場外勝ちしかしてない以上普通に戦って勝てるだけの力は無いと思うんだよね
実は六式使いにもダメージが入る攻撃力がありますとかは無いだろうし
【変更希望キャラ】ヒナ ヘルメッポ コビー
【変更希望ランク】E h右端 Fレベッカ左
【理由】
ヒナ 戦闘描写はないが少将なので格的に低すぎる
ドレークが少将で2億超えてたので
億超えラインのFよりはやや上にした
コビー 覇気に関してはハンタの念のように早い段階で師匠に会えたと判断
マーガレットもだが、周りに覇気使いがいると、素がそこまで強くなくても覚える可能性はある
なので覇気は自分はそこまでは評価はしてない
まだまだ大佐＋ａくらいかと
tボーン大佐よりはかなり上になった
ヘルメッポ 階級で判断
俺もレベッカは高いと思う
見聞特化で攻撃はh以下かと
だよね
ある意味Ms.ゴールデンウィークとかシュガーみたいな特殊枠な感じがする
アーロン以上の腕力があるわけないし、クリークの鎧壊せるわけもないし、ランク外でもいいのかなって
むしろヴァイオレットはちゃんと能力で攻撃シーンがあるし、まだ入っててもいいと思う
下げ申請してくれよ
レベッカはビビみたいに章の姫枠＋女補正もかかってるから、倒されるわけにはいかなかったのもある
ヴァイオレットはどの辺かね、攻撃力はありそうだしダズやファンク兄弟には勝てそうな気もするが
身体能力がどの程度か不明だから見聞や六式持ちの神官やCP9下位に負けそうな気もする
【レス番号】
【変更区分】追加
【内容】
ヒナ E右端ね
【希望ルールの内容】
多数決申請の文面を変更
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1キャラまで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
【理由】
スレ消化する前に
申請テンプレが消えてたので入れとく
大筋は大して変わってないが現行と一応比べてほしい
集計期間24時間とか、最低5票か7票かかなり意味がわからなくなってたので直した
誤解を招く文面も直した
同一ip出すなら曜日も限定する意味ないので消した
【レス番号】
【変更区分】追加
【内容】
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
多数決なくなるならこのスレの存在する意味がなくなるからこれは大事。
スレ建てる時、テンプレ整理したんでいいか
有効な賛成票6票って微妙だから5票でも良い気がする
【変更希望キャラ】シキ ヨンジ レイジュ
【変更希望ランク】B+左端 C-オーズJr右 C-右端
【理由】
シキ
ロジャー白ひげのライバル、全盛期はガープとセンゴクが2人で倒せる強さ
老衰+ブランク+両足欠損に加え、2年前ルフィに敗れたとは言え格を考えると低い
ルフィ戦はビリーという飛行手段と落雷という気象現象を利用されての敗北なので
状況としてはクロコ3戦目、エネル2戦目に近い物語上の都合と考えるべきかと
上空から一方的に地面や水を操って攻撃できるので飛行持ち以外に滅法強く
B+以下には勝てそうだがロギアのエネルエース辺りから厳しそうなのでB+左端
ヨンジ
マム幹部下位に圧勝し戦闘員を圧倒、イチジニジと2アルファベットも差はないと思われる
大敗したサンジとの兼ね合いでD+止まりだったが、サンジが上がったので上げたい
レイジュ
マム戦闘員を圧倒、ヨンジと同様にイチジニジと2アルファベットも差はないと思われる
お茶会からの逃走時に弟たちから遅れを取っていたことを踏まえてヨンジ右
大分昔だから記憶曖昧だけど、シキって海に落とされただけだっけ？気絶したんだっけ？
基本的にルフィの相手になるキャラは格落ちしないことが多いよね
常にルフィと同格レベルを維持し続けるというか、登場しないライバルみたいな関係
【採用された申請】 シリュウ ヒグマ ヨサクジョニー モリア
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム ヒグマ
J ：［ヨサク ジョニー］
パティカルネラキポルチェザンバイキウイモズ辺りが大体長官未満のラインだと思う
あいつ仲間にしろよと
四皇レベルだろう
白ひげ ロジャー シキ の3人が皇帝だったんじゃないかな
細かいとこつくが、表記ルール変わってアルファベット1つに＋－つけるルールなんだ
つまり
J＋
Ｊ
Ｊ－
ってなるから、後でI－に申請し直すわ
パティとか衰弱してるとは言えギンしばいてルフィにすげーって言われてるから面白いかもね
食あたりミートボールもあるし
ミホークを知らなかったぽいクリークが赤足のゼフは詳しく知ってたし
幼少期サンジの働いてたレストランの店員ですら、1目でゼフってわかってたし知名度＆実力は七武海以上はありそう
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 シリュウ ヒグマ ヨサクジョニー モリア
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク シキ イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr
D+： ヨンジ レイジュ ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-：
J+：
J ：［ヨサク ジョニー］
J-：
マイナーキャラだと、バロックワークスのミスター11とかか？
ミスター11もバロックワークスのモブ社員（ビリオンズ）に馬鹿にされてたし、
ミスター9とウェンズデー(＝ビビ)のコンビよりずっと弱そう
ただ、漂流した時に月歩で空を飛んで脱出しなかったところを見ると、CP9よりは順当に弱そう
せいぜいボンクレーレベルの強さじゃないかな
偽ヒルルクみたいな見た目してた奴か、あいつはヨサクジョニーより弱そう
おそらく苦手であろう接近戦とは言えビビに2ｖｓ1で一撃の狙撃手ペアや
Hのハチにまとめて負けたマクロとかもその辺かな、弱さ議論も面白いな
六式や覇気はインフレした後付けっぽいからなぁ
それにあそこはサンジの為に自分は足を失うってとこだから、1人空飛んでどっか行くのも物語上滑稽だろう
ボンクレーレベルであそこまで知名度上がるとは思えないな
最悪の世代くらいはあると思う
ハチはIだったわミス
何だかんだ師匠が強い漫画だし、割と扱いは良いし
ただ、マムに名前を知られる程の設定はもらってないみたいだから、そこそこなのかなとも思った
マムに「赤足…？」とか意味深なセリフでも言わせてたら痺れたな
全盛期ゼフは最終あたりのサンジのちょい下くらいじゃかいかな
単独だとパシフィスタ突破できない2年前ルフィゾロより少し強い思う
パシフィスタって体鋼鉄なんだっけ？
記憶が曖昧だ
そもそもクリークの知ってる噂だしね
ここまでインフレするとは書いてる尾田自信も思わなかったんじゃかいかな
当時のレベルだと石を砕くアーロンが化け物扱いされてる中で、鋼鉄に足跡残すってのはそれだけ凄いって表現だったと思うけど
【変更希望キャラ】レベッカ ヴィオラ ビビ
【変更希望ランク】H+クリーク右 G右端 IMr.9左
【理由】
レベッカ
見聞色に秀でているが攻撃力が低すぎる、おそらく攻撃力だけではＪ～Ｉレベルだと思われる
ドレスローザのコロシアムで連戦できたのは場外負けルールのおかげスレルールでは厳しい
防御力の高いクリークアーロンオイモカーシー辺りからは勝てないとも思われ勝率的にクリーク右
ヴィオラ
ドレスローザの王女、ドフラ幹部、シュガーの様に特殊枠でもないので申請
対峙した時の反応から同じドフラ幹部のラオGやグラディウスとは大差だと思われる
熱鉄の涙の攻撃力は高いが神官や六式使いに対応できるか不明なのでG右端
ビビ
アラバスタの王女、主要人物で戦闘描写もあり、保留になっていたので再申請
カルーがミスしなければゾロも危なかったメマーイダンス、ナミと2人でバレンタイン撃破
数字で劣る狙撃手ペアをまとめて撃破した戦績を考慮しペアのＭｒ.9よりは上かと
たしぎでも無理だろう
俺はレベッカ＞たしぎだと思う
クリークの場合、毒ガスと爆発する槍を取り上げられたら途端に雑魚と化しそう
逆にレベッカもコロシアム以外ではクリークを倒せないハズ
【採用された申請】 シキ ヨンジ レイジュ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+： ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-：
J+：
J ：［ヨサク ジョニー］
J-：
一瞬で銃弾数発を回避してワポルの部下数名を蹴散らすドルトン辺りから無理だと思う
レベッカは回避能力だけなら作中でもかなり上位に入りそう（見聞色＋素早さ＋女キャラ補正）
ただ、いかんせん攻撃能力が低すぎるし、回避不能な必中系の攻撃を食らえばイチコロでやられそうなのも大きな弱点だ
まあ、ナミやウソップ同様、一芸に秀でてはいるけど総合的には微妙なタイプだな
（ナミは火力だけならゼウスとの連携技でかなり強い、ウソップは狙撃の腕だけは超一流）
【レス番号】
【キャラ名】レベッカ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バイオレットと同格かと。
【レス番号】
【キャラ名】レベッカ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
防御面
ドフラ幹部デリンジャーが瞬殺され、C＋バルトが見えないハクバの攻撃を防ぐ。
覇気
見聞持ちを評価。
見聞は空島編のＶＳサトリみたいに1億レベルのルフィ達でも苦戦する
アーロンやクリークが対応できるとは思えない
攻撃面
作中では相手を傷つけない縛りあるが、スレルールでは全力で戦えるルール
ただ攻撃面が不確定なので、落とすとしても見物持ちが集まるバイオレットGと同格あたりが妥当かと
幹部モネにいい所なしのたしぎや、逃げるだけのナミチョッパーよりは強そうだけどなぁ
G真ん中のヒナがギア2に反応できなかったって言ってるのも見ると
女キャラだと
レベッカ＞ヒナ＞たしぎ＞ナミな印象
自分もこの意見だなー
ウソップだって見聞だけで言えばかなりのものだし
明らかに見えない距離のものまで見えてるほどの見聞だけど、総合力じゃたかが知れてる
ハクバの攻撃も防いだというよりは辛うじて一撃分だけ少しだけ避けれた(カスってフラフラしてるけど)って感じだし
本気と言ってもコロシアムだって本気で戦ってるわけだし、人間の10倍以上の腕力を持つ魚人とか、子供の頃から英才教育を受けてきたCP9、明らかに厳しそうな巨人とかには歯が立たないというか倒せないと思う
彼女が例えば衝撃貝とか持ってて使えるんならそこそこ強いと言えるだろうけど、普通の剣で切るくらいしかないのだから倒せない敵だらけじゃないかな
アーロンやクリークがあの場にいたら、デリンジャーみたいにぶった切られてたと思う
Gサトリレベル、血筋から見てもバイオレットと同等っぽいけどなぁ
前も申請したけどレベッカ強いはおれ少数派っぽいな
なんか一生入れられない気がするが
ただスレルールでレベッカがオイモカーシーアーロンクリークに勝つのは無理だろう
ブーの覇気斧が砕けるファンク兄弟より上は流石に高いと思うしGに再申請するわ
キッド達倒してるが戦った時期が2年前と考えたらそれほどでもないかもしれん
スムージーは懸賞金と格からクラッカーよりは強そうだしA+左端かS-じゃない
ビッグマム海賊団と黄猿率いる海軍も鬼ヶ島に来て四つ巴になると予想してる
いくら活躍させて貰えなかったとはいえ、親の名だけで10億近い懸賞金にはならないだろうし
ホントは懸賞金的にS-一択でいいハズなんだけど、あまりにも扱いが悪いからA+って選択肢も出てきちゃうんだろうね笑
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】、
【キャラ名】レベッカ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
見聞色で反応できる＝強はにはならないと思う
あとコロシアムで勝てるから殺し合いでも勝てるとはならないし
それに例えばクリークやアーロンがコロシアムに出たとしたら、当然ハクバにはやられるだろうけどそれなりに活躍するはずだし
そもそもGとかHってランク自体が既に普通のコロシアムのモブなんか相手にならないレベルの強さだと思うから、弱いって意味にならないと思う
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ヴィオラ ビビ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+： ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ヒナ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-：
J+：
J ：［ヨサク ジョニー］
J-：
【変更希望キャラ】イガラム パティ カルネ
【変更希望ランク】ＩMr.9左 J+左端 J+右端
【理由】
イガラム
数字から見てMr.9より上、Mr.9を軽くあしらったゾロもイガラムだけは警戒していた
パティ カルネ
東の海のモブ海賊を蹴散らせるバラティエコックを圧倒したクリーク海賊団を圧倒
I+パールに惨敗したので、Iの東の海編フルボディに惨敗したヨサクジョニーの1ランク上
身体能力的には同格だと思うが、パティのみ大砲を使用しているのでパティを上にした
【変更希望キャラ】［ ヨサクジョニー ］ヒグマ 一般海兵(モブ)
【変更希望ランク】I右端 ヒビの右 I－
【理由】
・ヨサクジョニー
海軍｢イーストブルーの平均300万ベリーでいずれも1000万を超える大物海賊団｣
フルボディ｢小物ばかり狙ってる奴ら｣
この2つの発言から300万ベリー以下しか狩れないだろうと思われるので、ヒグマより下かと
ただＪまで作る必要は感じられない(無駄にランク長くなる)のでI右端
・ヒグマ
弱い印象が強いが、800万の賞金首とイーストブルーの海賊の平均
ミスター9より上かと
大佐モーガン、実績のあるビビより下で
・一般海兵
一応小物でも海賊狩りはできるヨサクジョニーはモブ海兵よりは上かと
弱さランクの最低ラインとしてI－へ
弱さランクも楽しいが、あんまりやり過ぎると非戦闘キャラとか申請出てきそなので
とりあえず、Ｊはいらなくない？
弱さはIとI－の左右の調整でいいと思う
パティカルネは何年も前から極道コンビしてるみたいだし一緒にサバガシラ組んでるし、同格でもよくない？
【レス番号】
【変更区分】訂正 ヨサクジョニー
【内容】
指摘ありで、I－左端で
ヒグマには勝てそうじゃない？
上位は接戦のローｖｓスモーカーでも1アルファベット以上差あるわけだし
パティカルネはミートボールで悩んだが、やっぱり同格の方に訂正しとく
【レス番号】
【変更区分】パティカルネを同格
【内容】
パティのみ大砲を使っているのでパティを上にしたが、極道コンビの愛称で呼ばれ
一緒にクリーク海賊団のモブを圧倒したりと身体能力は互角なので同格に訂正
弱さランクも面白そうだから、Ｊランクも試してみるか
一般海兵って言っても場所によって全然位も違うだろうし、「海軍三等兵」とかちゃんと階級の名前の方が良いとは思う
ただ、名もないモブ入れ出すとバロックワークスとかドフラ部下とかキリがないから、ランクするとしてもただの下限値を示す言葉を入れておいた方が良いと思う
海軍三等兵(下限)とか(基準)とか
一応モブじゃダメかなと思ったけど、はっきりした方がいいかとね
てかＪ3つ入れると、採用の時に縦長になりすぎて見にくくならないかな
ネズミは海兵だが戦闘員じゃないし、ガイモンは流石にもっと下だと思うし
どっちが上か下かで思ってたから、アルファベット差はあまり気にしなかったな
つまりI＋フルボディとI－ヨサクジョニーも2ランク差だからI－でもいいと思った
【レス番号】
【キャラ名】 ［ヨサク ジョニー］ 一般海兵
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
の通り、2vs1でフルボディに惨敗なので最低1アルファベット差は隔てるべきかと
フルボディはアラバスタの成長でＩ+に上がったが東の海ではサンジに惨敗しており
サンジがそれなりに苦戦を強いられたＩ+のパールやクロオビよりは１ランクは劣るだろう
惨敗を2ランク差としてもＩのフルボディに2vs1でヨサクジョニーは高くてＪ+ではないか
下位ランクの議論は個人的にやってみたいのもありＪランクは残しておきたい
【レス番号】
【キャラ名】 ［ヨサク ジョニー］
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
の通り
流石に海賊との戦いで経験積んでるヨサクジョニーの方が強いと思う
【採用された申請】
【追加・更新されたルール】
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1キャラまで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】 ヒナ ヘルメッポ コビー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+： ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-：
J+：
J ：［ヨサク ジョニー］
J-：
なんも話題が出なくてスレが停滞することあるからな
そういう時にガイモンとか下位議論の意味がある
スナックはA左端くらいやないんかな
+-とランクの基準はそろそろちゃんと決めときたいな
難しいんだろうけど、各ランクで誰か基準にしてそこから比較して判断するのはどうかなと思う
例えばSSはマムが基準、Sはカタクリが基準、みたいな
そこから比較して+-を決めるとかとか
2年前ベラミーは明らかに神官未満で上限G-だがショウジョウと2ランク差になってしまうし
取りあえず1アルファベット隔てて2ランク差なら圧勝できるルールにした方がいいと思う
S+ 92
S 90
S- 88
A 82
A 80
A 78
点数にしたらこんな感じじゃない？
同ランクの左右差と上ランクの右端と下ランクの左端の差に明確な区別はなく
強い順に並べてます、で
ランクが繰り上がるのは「感覚的」なものとかの扱いで明確な区別はなしな感じで
そんな感じだね、の基準だと5点差以上離れてると圧勝できるみたいな
2年前ルフィのバトルを例に出すとｖｓアーロンクリークが同ランク、ｖｓクロが+-1ランク
ｖｓバギーが+-2ランク、ｖｓワポルMr.5ベラミーが1アルファベット以上のイメージかな
感覚的でも全然問題は無いんだけど、
Bだ！いや、B+だ！みたいな意見のズレはもったいないなと思ってね
たとえ強さに対する感覚が同じでも、ランクに対する感覚が違うと話が噛み合わないってことになるからさ
【変更希望キャラ】モージ カバジ スパンダム
【変更希望ランク】Ｉ-左端 I-右端 J+右端
【理由】
モージ カバジ
扉絵連載より個人では同格だがリッチーがいるのでモージの方が上だと思われる
カバジはゾロから格下扱いされており、攻撃力を警戒されていたブチよりは1ランク下
スパンダム
ファンクフリードを従えているが身体能力は一般海兵未満でおそらくランク最弱候補
同様にリッチーを従えていてゾロに善戦できるカバジと互角のモージよりは1ランク下
左のが強いが＆アルファベットごとに＋－を強制分けするにしてから
アルファベットのランク差は気にしなくなったな
A－もB＋もワンランク差って感じで
と同意見
アルファベットの記号じゃなくて、ただ単に強い順に並んでますのがわからりやすいと思う
、
【変更希望キャラ】ポルチェ
【変更希望ランク】 I-右端
【理由】
カバジの更に右へ
大所帯フォクシーの幹部
手裏剣とか使う色物キャラ
エロい
懸賞金あっても三桁万円だろうから
ヒグマ以下で
【変更希望キャラ】ポルチェ
【変更希望ランク】 I-右端
【理由】
カバジの更に右へ
大所帯フォクシーの幹部
手裏剣とか使う色物キャラ
エロい
懸賞金あっても三桁万円だろうから
ヒグマ以下で
クロオビギン共に既に重症の状態でクロオビには勝利、ギンには敗北している
サンジ比較でギンH＞サンジH-＞クロオビパールI+だったしギンの方が上だと思う
クロオビは魚人空手の威力を考えるとI+ランクでもドルトンの次に強いと思う
【採用された申請】 イガラム パティ カルネ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+： ［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-：
J+：［パティ カルネ］
J ：［ヨサク ジョニー］
J-：
魚人空手で海面割ってるけどピクルスハンバーグクロオビより強いのかな
SBSによると支部大佐は本部大佐より3ランク落ちるみたいなので
中将 19人 全員覇気持ち スモーカー
少将 ヒナ
准将
大佐 たしぎ コビー Tボーン
中佐
少佐
大尉 フルボディ モーガン
（↑ここから正義のマントがつけれる奴）
中尉
少尉准尉
曹長 2年前たしぎ W7編コビー
軍曹 ヘルメッポ
伍長
（↓ここから下がMARINE帽子と服着用つけてる奴）
一等兵、二等兵、三等兵（フルボディジャンゴ）、雑用
モブ海兵(一等兵～雑用)で括るのはどう？
ドレス編最後ナレーション ｢傘下が後に歴史に名を残す一大大事件｣
傘下は確定で来るだろうし、カイドウ編あたりでハンコックも助っ人にくるんじゃない？
ただ、格的に考えるとビッグマム以前にスムージーに勝てるかどうか怪しいような
最悪、アマゾンリリーがバスターコールの標的になる可能性もありそうだな
クジャ島の王ってだけで、海軍に狙われるようなことしたっけ
九蛇の海賊団は外の島で略奪とかを行っているぞ
それに、ハンコックは頂上戦争でパシフィスタを蹴り砕いていたし、
隠し通したつもりのルフィの頂上戦争への連れ込みも多分ばれていると思う
七武海という地位にいる間は泳がされていただろうが、それがなくなると
かなり危ない事態につながりかねない
クジャって略奪とかしてたってけ？
ほとんど忘れちまった
後覚えてるのでは支部のプリンプリン准将と、超新星のドレークが元少将、ラフィットが保安官、ヴェルゴが中将、ゼットが大将
安定した見聞持ち、剣術は一応あるっぽい
攻撃力の低さを加味しても見聞不安定なサトリよりちょい下だと思う
クリークレベルは低すぎないかなー
支部准将だから本部少佐で相応に強いはずなのにチュウに一撃とか弱すぎるよな
ヨサクジョニーより弱そうなネズミがモーガンと同格だし東の海海兵は滅茶苦茶弱い
確かに、クリーク相手なら毒ガス弾さえ使われなければ自慢の回避能力で普通に勝てそうだし、
素の実力はクリークより上なんだろうけど、サトリの右にいるクマドリやカリファに勝てるところは想像できない
クマドリ・カリファは実戦能力はレベッカと比較にならないだろうし、
特にカリファは泡の能力でレベッカが自由に動き回れない状況も作り出せるだろうから、
レベッカがクマドリ・カリファより強いという事はまず無さそう
ネズミの場合、実力ではなく賄賂やごますりとかそういうので出世している可能性もあるが…
ただ、プリンプリンは支部とはいえ曲がりなりにも「将」クラスの人間なのに弱すぎだ
アーロンパークの幹部なんて、WCI編やワの国編で言えばオペラやバスカルテや
浦島やホールデム程度でも無双できそうな程弱そうな戦力だが
アブサロム、たしぎには勝てそう
特にたしぎは武装はあるが生身なので、見聞持ちのレベッカには攻撃当てれそうにない
たしぎが新世界のコロシアムで押し出し使ってもいいから、何年も無敗でいろって言われたら無理だと思うし
てかクリークの毒ガスって泳いで逃げたり、店裏に走って逃げたりできたら回避できるくらい範囲狭いんだよな
レベッカは勝率で考えると神官六式使いアブサロム巨人魚人には負け、ウソップが微妙
ハンニャバルヴィオラたしぎボンクレーＴボーンネロフォクシーには勝ちでG-のどこかかな
能力者でない大佐クラスもいただろう
プリンプリンは少佐だから、大尉フルボディより単純に１つ上っていう設定だよね
１つ島越えたからレベルも１つ上がって
フルボディがサンジにボコられたように、プリンプリンもチュウにボコられる
サンジがボコったフルボディより強いヤツをボコれるっていう無難な強さ設定だと思う
中将A～C
少将C～D
准将D～E
ってところなのかな？
Aの中将はお鶴さんとか茶豚とかそこらへん？
ヤリスギ准将は確実にD以上だよね
喋ってる途中でチュウに瞬殺されたよね
あん時の魚人はチート設定(ワン力10倍、水中でも戦える)だったのに、今はジンベエ一強しかいないのが寂しい
魚人かウォータンかまだ確定してなかったきがするけど
あと太陽の海賊団絡み以外ではハッグとか、これもハーフだけどデリンジャーくらいだからパッとしない気はする
海軍には居なかったよね、魚人
単に人口比がそんな感じなだけなのかもしれないが
黄猿とかなら兎も角当時少将のストロベリーに負けるとかもっと強くしても良かった
白ひげのナミュールもトップクラスなはず
さすがに魚人最強がジャックなのは違和感だし、個人的にジンベエ>ジャックだと思ってる
四皇の攻撃ほぼ無傷で防げて、四皇吹き飛ばせるって結構なポジションじゃなきゃできないと思う
ワダツミも中将撃破のオーズ並みの体格してて当然相応のパワーもあるだろうし
相手が悪すぎただけで実はホーディヒョウゾウより強かったのかなと少し思う
タイヨウナンバー2で四皇幹部のオーブンと体術では渡り合ってるし
2年後七武海のナンバー2と考えたらヴェルゴくらいはあると思う
船長A、副船長B、大幹部Cみたいな
個人的はドフラもジンベエもS-あっても良い格だとは思う
格は。
何気にジンベエ弱点とはいえカタクリの攻撃も無効にしてるし、割と見せ場持たされてる
やっぱアラディンはヴェルゴと同じくらいだよね、もしかしてアラディン申請したら通る感じかな
ジンベエは何といっても地の利がある海上戦とは言えビッグマムを吹っ飛ばしてるのが凄い
敵で能力者として描かれたドフラの方が強く感じるが、作者的には同格で描いてるのかもね
そういや、ジンベエもドフラも、同じ七武海のモリアを圧倒できるという共通点があるな
旧七武海でモリアさんだけ扱い悪すぎだよな、一応クリエルレベルはあるが
戦争編読んでた当時はドフラジンベエクロコは大体同格なイメージだった
沢山連れてっての上でだからな一応
【採用された申請】 モージ カバジ スパンダム
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+：［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム Mr.9 スパンダム ヒグマ
I-： モージ カバジ
J+：［パティ カルネ］ スパンダム
J ：［ヨサク ジョニー］
【採用された申請】 モージ カバジ スパンダム
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+：［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム Mr.9 ヒグマ
I-： モージ カバジ
J+：［パティ カルネ］ スパンダム
J ：［ヨサク ジョニー］
Ｉに居た長官を消し忘れたので訂正
【変更希望キャラ】ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ルル タイルストン］
【変更希望ランク】Ｊ+スパンダム右 Ｊ+右端 Ｈパウリーと同格
【理由】
ザンバイ キウイ モズ
フランキー一家、エニエスロビーの海兵になら楽勝できる強さを持つ
ヨサクジョニーには勝てそうだがファンクフリードに負けそうなのでスパンダム右
ルル タイルストン
ガレーラの船大工でパウリーと同格、ルフィからも実力を評価されている
まともに相手にされなかったMr.5、終始圧倒されたワポルよりは1ランク上
自分もそんなイメージ
さすがにミホークの剣止めたときはクロコダイルやりすぎだと思ったけど
モージはともかく、カバジはシャムとそこまで差がなくない？
バギーの幹部で、ゾロとそこそこには戦えた木が
てかそろそろ次スレか
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします(被ってるのでいらない)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。(当たり前)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする
↑これもういらなくない？
申請しても援護するよ！
【希望ルールの内容】
①
のテンプレを
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレはが建てること
以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります。
②過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご等)を追加
【理由】
①テンプレ簡略化の為、必要のない部分を切り取ってみた
スレ立ての時の負担を減らすため、これでマルチエラーはかないはず
②主人公補正に続き、鳥かごとか明らかな物語の都合上の補正はいらないかと
勝手にルールやランクを変更したスレが乱立した結果あれまくった歴史があるから
アタリマエのことでもきちんと明記する必要はある
↑勝手に立ったスレは俺スレでもはや別スレなんだから、わざわざこっちが無効って言わなくても放置でいいのでは？ と思って
ここは残しとく？
俺もそこまで古参じゃないから、削ってまずそうなら残す？
任せます
【変更希望キャラ】モブ海兵(一等兵～雑用)
【変更希望ランク】Ｊ－
【理由】
と
弱さランクとして下限をつけといたほうがいいかと。
その内ガイモンやら非戦闘キャラまで出てきそうなので
本スレの謎のカタクリドフラ信仰と海軍キャラ蔑視に辟易してたからこっちのが合うかも
個人的には残してくれてたほうが安心する
特に平日とかだとはランキングとかルールとかを細かくみれないから、放置させた結果
変更されたスレが本スレとして生きることがあって、それを気に入らない人が抗議して荒れる、という現象が起きてる
補正するなら無効扱いするよりは、継続スレとした場合、前スレのルールを戻す事ができる、としたほうがいいかもしれないね
そういうのなら賛成
このスレのの時もそうだけど、改竄のつもりがなくてもうっかり新ルールやランクを入れ忘れて再申請とかすることになったし
満身創痍のゾロを苦戦させたカバジ、一刀流ゾロを2ｖｓ1で苦戦させたブチシャム
同じくらいでもいいかと思ったがブチは警戒したがカバジは格下扱いしてたから
反応の違いを優先して1ランク差を置いた、カバジは扉絵でモージと互角だったし
【採用された申請】 ポルチェ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+：［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン パウリー ［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム Mr.9 ヒグマ
I-： モージ カバジ ポルチェ
J+：［パティ カルネ］ スパンダム
J ：［ヨサク ジョニー］
下限入れるのは賛成、ただ流石に雑用は圏外だと思うし（一等兵～三等兵）の方がいいかな
勝手にルールやランク変えるのはほんまに駄目やね、注意喚起のためにも敢えて書くべき
スレ建てた奴の一存で毎回決まるならわざわざ申請や多数決する意味ないから
スレの意義がなくなって誰も申請しなくなる、雑談スレのことなんだが
他はあんまし要らない気がするな
次スレのテンプレまとめて貼っとくぞ
ワンピース強さ議論総合スレpart1557
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533990193/">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533990193/ ■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
①言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
②自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
③貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・議論の情報元の描写は話の都合、後付け、連載時期等を総合的に考察する。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの能力活用（覚醒含む）や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。(マグマを糸に変えて 等）
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・サポートキャラに関して
①ミスメリークリスマスのように常にペアとして戦う動物などはありとする。
②ファンク兄弟は一キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員のみ扱えるものとする。
・武器の持ち込みに関して
①ジャックの毒ガス、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
②グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●キャラのランク変更はアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の変更をする場合、申請から12時間以内にテンプレを使用すること。（申請者本人のみ）
その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
・申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見がついた場合
①その意見に反対し、24時間経っても反対がない場合は仮採用とする。
②申請から72時間経過した時点で反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に反対意見がついた場合は不採用とする。
⚫意見申請する場合の注意点
申請者用の場合、申請から24時間以内
。議論途中の場合、その元意見から24時間以内まで可能。
以上のルールで「仮採用」となった申請を24時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
【採用後の注意点】
●採用・不採用されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用・不採用された時点から24時間禁止とする。
【意見の無効と⚫ルールについて】
●無効申請を出す場合は
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 そこに記載された注意書きを遵守しない場合。
のどちらかを指摘すること。
●無効申請は申請されてから12時間の間に反対がない場合に有効とする。
●意見の根拠となる描写、または勝率表を要求された場合は24時間以内に提示するか、提示しない理由を述べること。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1キャラまで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
無効 （抵触する理由を書く。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
ランクはに入れといてね
文字化けは●だね
あとは
の申請テンプレの無効削除と
の無効以下を削除かな
後で誰もスレ建ててなかったら俺が建てとくよ
【希望ルールの内容】
テンプレの一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
を追加
【理由】
ワッチョイスレなので
建てやすく
今まとめてるから建てるよ
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします(被ってるのでいらない)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする
↑これはもう削っていいんだよね？
意見申請の無効とかもいらないから、いま整理してる
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレはが建てること
以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
これでいいの？
俺が勝手にテンプレ変えるのもあれだから、一応ルール通りのままにする？
細かいところからケチつける人が出てこないように
どうせ1日で採用されるんだしさ
【レス番号】
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】一部反対（勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。の削除部分のみ）
【理由】
恣意的な操作でスレが改変される可能性があるため
一応、正規に申請しておくね
ただこの状態だと恣意的でない錯誤でもスレが無効になりかねないために
もうちょっと考えないといけないかな
一応明日の朝まで待とうかな
いや、基本的にはそういうのは全部申請通すのが無難
いいんだよね？でコロコロ変えられてたら困る、すぐスレが消化するわけないし24時間くらい待てるでしょ
ルール変更かなりあったから、ゴッチャなる前にテンプレ整理しとかないとと思ったが、予想以上に勢いがあったから焦った
3等兵以下 でスッキリしない？
テンプレに誤りがある場合は
正規のルールを用いる
とかでいいんでね？
それいいね
あと遅くなったけどまとめおつかれさまです
まず、二年後は、三千世界までで阿修羅も使ってないし、全く全力も出してない
対ホーキンスでもホーキンスはストローマンズカードまで斬られてるし、勝負あり、追撃カードの力には驚いてたけど、釘で出血したのはルフィとお玉を庇ってわざと全部叩き落としたからだし
ドフラの鳥籠を斬れないのもストーリーの都合だしな、それ言うと藤虎も斬れてないから、じゃあ藤虎がドフラに手も足も出ない程弱いかと言えば、格的にもそんなことはあり得ないだろうし
描写だけなら、ドレスローザのギア2やギア3ルフィくらいかちょい強いくらいなんだけど、全力出して、阿修羅とか使えば、ギア4とも十分やり合えるくらいだとは思う
勿論、ドフラほど保たないとは思うけど、圧倒されて負けるみたいな力量差はない
ワノクニで強い奴と当たるだろうから、今後どこまで強くなるかは分からんが、今のゾロでクラッカーくらいだと思う
厳密には、ドフラとクラッカーで1ランクくらい差があると思うから、全力ゾロでクラッカーくらい
タイマンしたら、互角くらいでお互いハァハァ言ってるだろう
ローはドレスのギア2よりちょい強いくらいで、ジンベエは良くてギア2並みくらいだから、カタクリルフィ＞ドフラ＞ゾロクラッカー≧ロー≧ジンベエ
こんくらいだと思う
鳥かごの糸を通常攻撃で出せないとかわけわからん
ジンベエがギア2並みっていう根拠はなに？
水のある所では有利に戦えるかもしれんが、基礎戦闘力はギア2ぐらいじゃないか
あそこでルフィがギア4で殴るのは明らかにおかしいし
マムの攻撃も武装色で耐えて、しかも吹き飛ばせるなんてギア2とルフィの普通の覇気ではできないことだと思うけどな
ドフラの普通の攻撃ですらかなり効いてるのに
【採用された申請】 モブ海兵 ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ルル タイルストン
テンプレルール簡略
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS＋：カイドウ 全盛期白ひげ ［ロジャー 全盛期ガープ］
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS－： 戦争編白ひげ ［赤犬 全盛期センゴク］
S+：［ 青雉 黄猿 藤虎 ］マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S： ［ルフィ サボ カタクリ ］ ［マゼラン シリュウ］
S-：（空席）
A+：［ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ］ウルージ
A ：［ゾロ ロー ジンベエ］ テゾーロ
Ａ-：ゼファー エース エネル クロコダイル
B+：シキ ［イワンコフ くま］ ホーキンス ペロスペロー
B ：バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-：ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]
C+：ペドロ たまご男爵 キュロス ［キャベンディッシュ サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C：ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ ［ディアマンテ トレーボル］ シーザー
C-：モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ
D+：［ビンズ アイン］
D ：グラディウス ラオG ［錦えもん カン十郎］
D-：カリブー パシフィスタ
E+：セニョール デリンジャー ベラミー
E ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ワダツミ バイス ロビン カク ［ソニア マリー］ヒナ
E-：ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー
F+：ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F ：ダズ リューマ コビー レベッカ
F-：ファンク兄弟 ジョーラ
G+：ハンニャバル ブルーノ
G ：ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-：［オイモ カーシー］ボンクレー Ｔボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー
H+：クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H ：クロ デュバル ビッグパン ［ パウリー ルル タイルストン］［ショウジョウ マシラ］ サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-：［デッケン クリケット］ Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
I+：ドルトン ［ ジャンゴ フルボディ］ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム Mr.9 ヒグマ
I-： モージ カバジ ポルチェ
J+：［パティ カルネ］ スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］
J ＝F［ヨサク ジョニー］
2年後ギア4なしルフィってどの辺なのかね、ドフラとそれなりに戦えてるけど
Cランクのシーザーとかチンジャオに手こずってたりムラがあるのが気になる
ゾロ誰と戦うのかね、カイドウ三害トップ（キング？）は濃厚として、三将星の誰かとも戦いそう
ワンピース強さ議論総合スレpart1558
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1539581460/ 【採用された申請】
【追加・更新されたルール】
多分あってる
乙
シャンクス「エースは強い」
これエースが低いだけやないんか
ゾロローは強い順に並べた場合は妥当やないの
4年前ジンベエと互角、青雉の攻撃相殺、大体メラメラなしサボ=エースと考えたら
エースはローゾロよりは上だと思う、様子見て反対なさそうなら上げようかな
エースてナンバー4～5くらい
ナンバー3のクラッカージョズまで上げるのは反対するけど
Aはスナックみたいなナンバー4格かと
Aに互角設定のジンベエがいるから隣に上げたら良いよ
↓
青雉の技受け止める
処刑前に赤犬に能力の上下関係
なんだよな
エースもふつうに大将に匹敵する武装覇気使ってると考えるべき
エースはスナックと同じくらいじゃない
小説でもシャンクスがエースと対面した時海賊としてまだ未熟なエースが七武海に勧誘されたことに違和感感じてたり
若手幹部ってとこで同じくらいだと思う
申請はできるよ
赤犬が能力相性だけで覇気の優劣には触れてないのを見てもそうだと思う
エース低いと思ってたし反対ない感じだからAに上げようかな、新スレの方がいいのかな
10日間決着つかない青雉ｖｓ赤犬みたいにほぼ同程度だと滅茶苦茶長引きそうだよな
エースはあの時単純にルフィを逃がしたいだけでスモーカーと特に戦う理由もない
スモーカーが覇気使えれば面倒だし、謙遜してああ言っただけと言う事で納得してる
ジョズの不意打ちでピンピンしてたクロコがルフィの攻撃で吐血していたことや
ルフィの覇気攻撃を科学者に過ぎないシーザーが結構耐えられていたことを考えたら
能力者の弱点突きの攻撃は実体捉える覇気攻撃よりもダメージは大きそうだよな
雷神エネルなんかはルフィには無意味だったがジンベエとかゾロにも通用すると思う
自分は賛成だよ
スモーカーとエースは単に煙と火は仲間？だよって言いたいだけだったんだと思う
エースAはジンベエの右なら賛成
2年前互角から、ジンベエは成長してるし
そしてスナックがAに入ることでウルージA＋に説得力がでる
ルフィとゾロは対等というかあんま変わらん気がするから、ルフィ＝ゾロ ＞ ローって感じする
もうすぐゾロも勝手にあがるだろう
インフレや覇気はあんまりそこまで考えなくていいと思う
てかアニメ見たけど、カタクリ戦作画気合い入ってるな
カタクリの未来視はアニメのが生えるな
敵のメイン（ボス）には毎回到底及ばないレベルじゃん
それを倒してるルフィとは超えられない差があると思うわ
懸賞金とか道力とか、ボスとのやり取りから見ると1.5:1くらいの差がありそうな気はするけど、ちょこちょこゾロも強く表現されてるのがわかりづらい原因な気がする
ヒョウゾウやモリア編ではゾロのが上のように書かれてるようにも見える
描写ではルフィにギア4と未来視でだいぶ差がついたけど、ワノ国でどう活躍するかね
サンジは世界一のコック的な見せ場を持たされたけど、ゾロは世界一の剣豪になるわけだし、さすがに強さアピール以外は方法無いと思う
ギア4ルフィならマムの硬化ガードビリビリさしたりカタクリもボコボコにできるんだから、ギア4さえ維持できればルフィは四皇レベルはあるんじゃないかな
ホントそこだよね
2年後の戦闘もどれも本気じゃ無いし、負けブックもサンジにさせてるあたり大事にしてる
ドレスの鳥かごは誰も斬ろうとさせないあたり、作者の中では単純な大規模破壊装置的な感じで描いてたんだろうね
単純に能力で作り出したもので、強いから止められるとかじゃなく単純に凄い能力ってだけ
ルフィと戦いながら鳥かご閉めるのにも覇気使うとか、常に鳥かごに覇気流しておくとかだとしたら、それこそ覇気ヤバすぎてドフラ>>>>>>>ルフィってことになっておかしくなるし
最後の方はドフラ1人ＶＳ他全員(サボ、海軍、コロシアム整)って構図になっちゃってたから
鳥かごの強度を描写通りに受けとると、S＋の藤虎でも潰されちゃうんだぜ
そこまで収縮したらドフラも潰れるんだが
自分の技に潰されるミンゴ
つまり鳥かご＞ドフラか
って矛盾してしまう
ドフラは自分の技だから耐えるよ。
藤虎は潰される。
さらにドフラは空もビュンビュン飛べちゃうから、ドフラ＞大将
埋めだし、ふざけてみた
後から加入したサボがNo.2てのも層の薄さ表してるし
軍団長もショボそうな描写だった
アラバスタ ルフィ＝ゾロ
空島 ゾロ＞ルフィ
エニエスロビー ギアルフィ＝鬼気ゾロ＞素ゾロ＞素ルフィ
2年後 ギア4ルフィ＞＞ゾロ＞ルフィ
のイメージ
空島辺りは斬鉄と斬撃使えて神官単独撃破のゾロの方が強そう
これっぽっちもなかったろ。もちろロブ・ルッチにも
2年後の今も同じ。ドフラにも勿論勝てないし
カタクリなんてカスリもせず敗北するだろうな
ゾロはカクにはそこまで苦戦はしてなかったような
まぁカタクリにはカスりもしないなだろうな
未来視とか主人公補正ないと無理
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