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<隔週土曜更新！最新話は4週間限定配信>
『SKET DANCE』篠原健太先生の最新SF物語がジャンプ＋に降臨!!
惑星へのキャンプへと出発した高校生達に起こる異変!!
次スレはくらい
【関連外部サイト】
ジャンプ公式サイト内の連載ページ
ttps://shonenjumpplus.com/episode/10833497643049550210 ジャンプ公式サイト内のコミックスページ
ttp://plus.shonenjump.com/item/SHSA_ST01C88084300101_57.html 彼方のアストラ公式 (@kanatanoastra) Twitter
ttps://twitter.com/kanatanoastra 篠原健太(@kentashinohara_) Twitter
ttps://twitter.com/kentashinohara_ ※前スレ
【篠原健太】彼方のアストラ part22
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◆カナタ・ホシジマ
キャプテン。陸上十種競技選手。過去に山での遭難経験あり。
◆アリエス・スプリング
映像記憶能力保持者。オッドアイ。言い間違えが多い。
◆キトリー・ラファエリ
医療知識あり。実家が病院。ザックの幼なじみ。
◆フニシア・ラファエリ
クルーで唯一の年少者。時折ビーゴという玩具を介して本音を話す。キトリーの義妹。
◆ザック・ウォーカー
宇宙船操縦免許所持者。IQ200の超天才で科学者志望。キトリーの幼なじみ。
◆ルカ・エスポジト
手先が起用で道具作りやクルーの整髪等を行なう。父親はマルコ・エスポジト上院議員。インターセクシャル。
◆シャルス・ラクロワ
生物学的知識に造詣が深い。料理担当。イケメン。
◆ユンファ・ルー
歌唱に非凡な才能を見せる。母親は有名な歌姫ルーシー・ラム。グラマー。
◆ウルガー・ツヴァイク
独学で身に付けた射撃技術を持つ。父親はクルーの所属するケアード高校の教頭。
◆ポリーナ・リヴィンスカヤ
惑星調査任務の途上で遭難した調査隊の一員。整備士。
名称不明の惑星上空
↓
（１）ヴィラヴァース：ドラゴンの星
↓
（２）シャムーア：きのこの星
↓
（３）アリスペード：単為生殖生物の星
↓
（４）イクリス：虫と食虫植物の星
↓
（５）ガレム：発光生物の星
↓
惑星アストラ
↓
未知の世界へ！！
■レイ・ホシジマ
カナタのオリジナル。元陸上競技選手。
■エマ・スプリング
アリエスの養母。
■オリーブ・ラファエリ
キトリーとフニシアのオリジナル。病院長。
■ジェド・ウォーカー
ザックのオリジナル。科学者。
■マルコ・エスポジト
ルカの養父。上院議員。
■フェリーチェ・ジェンマ
ルカのオリジナル。芸術家。
■ソフィ・ラクロワ
シャルスの養母。ヴィクシア貴族の縁者。
■ウェイ・ルー（ルーシー・ラム）
ユンファのオリジナル。歌手。
■ゲルト・ツヴァイク
ウルガーのオリジナル。ケアード高校教頭。
■フィン・ツヴァイク
ウルガーの兄。ジャーナリスト。故人。
ttp://i.imgur.com/UFVjGVT.jpg 1行目→グレンの名前
2行目→誕生日
3行目→血液型
4行目→Seattle、ＷＡ（シアトル、ワシントン）
その１ 「前に進めば前進する」
その２ 「起き上がれば立てる」
その３ 「慌て者ほど狼狽える」
その４ 「みんなそれぞれ色んな力をがっちり合わせれば大抵の事はどうにかなる」
その５ 「あきらめたらそこで試合終了」
その６ 「できないのはいい やらないのはダメ」
その７ 「食べれば元気になる」
その８ 「怒ると腹が減る」
その９ 「問題が重なっても一つ一つ冷静に解決していけば全て解決する」
その10 「立ち止まったら進まない」
ASTRA→ラテン語で星（新星）、サンスクリット語で「飛び道具」「矢」を意味する
MCPA（マクパ）→CAMP（キャンプ）
VILAVURS（ヴィラヴァース）→SURVIVAL（サバイバル）
SHUMMOOR（シャムーア）→MUSHROOM（マッシュルーム）
ARISPADE（アリスペード）→PARADISE （パラダイス）
ICRISS（イクリス）→CRISIS （クライシス）
GALEM（ガレム）→GLEAM（グリーム）
大陸名
CARIFA（カリファ）→AFRICA （アフリカ）
ARIA-SUE（アリア・スー）→EURASIA（ユーラシア）
地区名
MOUSANISH（ムーサニッシュ）→MUSASHINO（武蔵野 ）
ROSAPOP（ローザポップ）→SAPPORO（札幌 ）
SANHARION（サンハリオン）→NARASHINO（習志野 ）
VIXIA（ヴィクシア）→？
学校
CAIRD（ケアード）→DIRAC（ディラック）又はジェイムズ・ケアード号
スルギ中→スルギ号
人物
ARIES（アリエス）→SEIRA（セイラ）
＞
＞刑事は単にカナタ達からのメールで知った
＞政府があっさり情報開示を受け入れたのはこれ以上誤魔化しきれないと判断してのこと
＞カナタ達が説得したからというよりはアストラ号とポリ姉の存在が大きいんじゃねぇの？
＞というか政府内でもトップ数人の意見が割れてる最中に王様がやらかしたから方向性が決まった、みたいな？
＞アリエスのナレーションはあくまでもアリエス視点なのでカナタ達の意見が決定打と思ったんだろう
これ以上ごまかしきれない事態なんて起きてた？
100年もたてば昔を知る人間は居なくなるから
どうにでも捏造がゴリ押し出来る説明だったのでは？
刑事がなんでメールで秘密を知る事が出来たの？
それって情報統制はどうなってるの？
トップの数人の意見が割れてるなんて、いつから？なんで意見が割れたの？
その場その場の思いつきな後付け設定で適当に作者がゴマカシただけでは？
描かれてない部分についての疑問は自分で考えろよ
考える力も無いのか
自分殺そうとした親と同じ顔になってくんだろこれから・・・
アストラ星人の側も地球人側も
大陸の形が違う、とか言ってないで
国名が違うけど大陸の位置関係はあってるってのは
偶然に地球とアストラ星の陸地大陸が同じ形だった御都合主義か
そして移住の段階でアストラ原住民達は地球人に抹殺滅亡されて
アストラ独自の動植物も滅亡させられて
そにに地球人が侵略移住したのだろうな
だから政府はそういう侵略残虐大虐殺な歴史を隠そうとした
慌てて駆けつけると拳を血まみれにしたカナタと怯える息子の姿が
「親父が俺を殺しにきたんだ！ 脱獄してまで俺のことを！」
日に日に追い詰められていくクローンたち
オリジナルが良い人なアリエスは勿論、フニやルカも大丈夫そう
フニは結局オリーヴとほとんど関わってないから容姿の印象も薄いと思う
大好きな姉に似てきたなと思うことはあるかも知れないけどオリーヴをイメージすることはないだろう
ルカはオリジナルと会ったことすらない
他のメンバーは悩むだろうね
ユンファあたりはファンや芸能評論家から歌声を比べられて悩みそう
特にウルガーとかはバイトで生計たてて一人暮らししてそう
むしろ押さえつけられてた時から密かに歌手になりたいって思ってたし、クローン発覚後も平気で歌ってたし、それが母への尊敬って感じでもなく純粋に歌が好きって欲求から来てるから、なかなか心臓に毛が生えてるタマやと思うぞ
全員本書いたり、雑誌に出たりしてたから普通に自活できるくらい収入あったんじゃねえかな。
新しいスレでも各自自衛をよろしくお願いします
ｱｳｱｳｶｰ Sa4f
ﾜｯﾁｮｲ abe0
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf
最終話でカナタの印税をボロ儲け呼ばわりには吹いたな
もうちょっと言い方があるだろうとｗ
つーかメンバー帰還後、アストラ号は政府に回収されて保管されてたんかね
すまぬ
おザックさんのひみつ改造にも限度があるだろうに
すごいメカニカルな耳かきなんかな
危険度は低いね
クローンを育ててるうちに情がわいて出来なくなったとか
一人もいなかったのだろうか・・・
キャミみたいの着てるし
あえてどちらとも取れる感じにしてるんじゃないかとは思うけど、たぶん描いてる本人は女として描いてると思う
いくら仲のいい友達でも既婚者が男とは抱き合わないだろうし
ウルガーの父親は兄ばかり可愛がっていて、ウルガーは疎ましく思われていた
可愛がられていた兄は殺されたが、それを父親でる教頭がどう思ったかは描写なし
そして教頭は、実子を殺したであろう相手と共謀してウルガー殺害を実行する
子供二人を殺されて失う複雑な状況のはずだがドラマとして取り上げられてすらいない
親たちは、話の都合に合わせて作られた作者の道具存在でしかないだけ
そしてカナタ達は親の都合で作られた道具存在、そういうことでしょ
操作をミスったら脳をやられて最悪死ぬわｗｗ
簡単にテロが起きてない現実ｗ
いやー御都合的な世界っすねｗ
そういう心配のある奴はクローンを手元に置かないようにしたみたいやね
自分の若返りのために計画殺人しようってぐらい元々みんなおかしい奴らではあるけど
子供っすねw
2063年のアストラ星で60代、70代の人間にも真の歴史は伝わっていないの？
全世界の人間が体験してきた歴史の事実を、数十年程度で一体どうやったら消せるのか？
2020年の東京オリンピックの写真やニュースの動画等々はアストラ星の歴史を否定するものになるので、
全世界の人間が所持しているそれらは完全抹消されている設定？どうやったらそんな無茶が可能になる？
2060年は隕石騒動でオリンピックが開始されなかった可能性はありそうだが、
2052年や2056年に開催されたであろうオリンピックのニュース動画や写真等々は、
どうやって完全抹消されたの？
どんな情報操作をしたら世界でもトップの限られた数人しか100年前の移住の事実を知らない状態に出来るのか？
個人の写真アルバムや日記、出版された書籍や年号を示すモノ全てを徹底的に処分して、
地球の頃の昔話は絶対に話題にもするな、子供にも話すな書き残すな、
全世界のTV局や報道機関も個人ジャーナリスト連中や写真家連中も、
2060年以前のドラマニュース映像新聞記事出版物諸々のデータは一切合切残すな、
そういう記録映像や写真資料記事等々は100年の巻き戻しの際に、大人しく政府の命令に従って全部綺麗さっぱり捨て去ったと？
学者やジャーナリストが実は裏でどうしたとか最終回で取ってつけてごまかそうとしてるだけか
描かれていない部分は自分で考察しな
考察しないで非難するのは幼稚な難癖
ガンダムXの世界がコロニー落としで100億を誇った人口が1億まで減ったように
俺はむしろフェリーチェ垂涎の中性の容姿だと思った
なんでそんな無茶な命令に盲目的に従ったんだよ？
そこがおかしいと思うんだが？
そうでなくても抗争の原因になるから宗教完全廃止とか世界中の人間全員が素直に従うわけないだろ
想像力があるならそれが簡単に実現できるわけないって予想できるだろう
長文の中に、地球からアストラに移住した事実と
移住第一世代が示し合わして過去を消したという前提がないのにぞっとするわ。
だからなんで世界中の何十億の人間が
示し合わせて過去を消したって前提が成り立つんだ？
普通にプライベートな地球時代の写真や動画や色々な物品で歴史を示すもの
製造年が2060年の刻印があるものとか
そういうものも全部捨てて残すなって？普通にバカいってんなって考えてそんなん無視して終わり
そういうことを言ったり考えたりする人間は全員処刑されたってのか？
未描写部分の考察は全て予想でしかない。予想に予想で反論しても明確な答えは出ない
描かれている事実の実現可能性が高い予想が暫定的な回答
反乱分子を処刑したという予想が事実の実現可能性を高めるなら、暫定的な回答としてなりたちうる
漫画に限らずフィクションの設定はそれを受け入れて楽しめるかどうかで論じるものであって
成り立つか成り立たないかという視点で論じることそのものがナンセンスというだけ
漫画のキャラが片腕欠損しても現実じゃないからどうでもいいよな
なんかー未来に目を向けてーとか漫画のセリフなんか薄っぺらくいだけだよな
作者が想像力に乏しくて頭が悪いから
難しいことは考えないで
適当に戦争で何十億が死んじゃってー
移住して機密保持で記録抹消の人民粛清してー
それでどうにか出来た事にしちゃえーみたいなーって感じー
あと超偶然に地球とアストラ星は世界地図見比べても
違和感がないくらいに地形がクリソツーみたいなー感じー
なんだろうな
地球にそこまで酷似で
じゃあアストラ星の生物達はどうだったのかもごまかして逃げてるな
逃げているのはあんただよ
考察から逃げ、作者の頭が悪いという設定に逃げている
きっと精神障害者だな
反対者は処刑された
それがあなたの読解で自己解決済みのはず
SF的考察力を駆使した精一杯が処刑説
一般人より遥かに自分の限界値が低いことにまだ気づけない？
だからもうかきこまないでね
ｽﾌﾟｯｯ Sdbf
＞
＞描かれてない部分についての疑問は自分で考えろよ
＞考える力も無いのか
それこそ詭弁だよ
つまりは破綻して成り立ってない設定なんだが？
それを考察してみせろって無茶言って勝ち誇ってるのはあんたの方だよ
設定に無理があったとして、それが何なの？
だから成り立ってないんだけどって話なわけなんだが？
何も解決できない破綻状態で
都合が悪い箇所はダンマリでごまかして作者は逃げ出したが落ちになるだけ
現実の延長上の未来世界なのに
無茶苦茶な妄想ファンタジーにしちゃってて
未来sfの必要性が感じられない失敗作
ヴィラヴァースでひろった卵から孵化した怪鳥も
いつに間にか消えてるな
その場の思いつきで登場させただけの典型例
なぜ無理があっては駄目なのか。
＞ヴィラヴァースでひろった卵から孵化した怪鳥もいつに間にか消えてるな
接着剤で固定したんだからそのまま餓死したか接着剤だけを剥がしてカナタ達の食材になったかの2択
そんなこと一々明言しなくてもある程度想像つくよね？
SFは現実離れした世界を描いて見せる思考実験の場でもあるからね
簡単に洗脳されやすい政府の奴隷そのものとしか描写されず
希望が見出せないダメな未来のまま終わってる
テロに使われて禁止封印されたワームホール技術が解除されてしまったが健全利用の保証は何もないまま
作者と主人公の狭い自己満足のためだけにあつらえられただけの都合の良い身勝手な世界で
踏みにじられた様々は放置で終わってる
エヴァと構造一緒なんだよ
餓死したとか食べたとかそんな描写は出ていないので根拠のない妄想でしかない
他の星で逃げ出したか逃がされたかして
何かの放射能で怪物進化して
何年後か何十年後かに宇宙怪獣になってアストラ星に
宇宙怪獣軍団を率いて進軍してくるだろうな
そして人類は対抗できずにアストラ星ごと滅亡して終わる
そういうので良いんだな？
お前の中でそういう結論に至ったならそれでいいよ
俺は可能性として食べたか、そのまま死んだかの二つを挙げただけなんで
そんな先の話まで作者が考える義理はないからね
アリエスの部屋入ってなにか伝える伏線って
回収されたっけ？
そんなに気に入らないのならどうして作者や公式ツイに凸しないの？
ここでグダグダ言ってもキチガイ認定されるだけだけどそうしてほしいの？
宗教なんてなくなればいいのにと思う人は多いよね
実際に宗教をなくした世界観をSFで見せてくれた
これがSFの醍醐味だよ
設定に無理があるって、無理があるに決まってるじゃんw
だからSFで描いてるんだし、SFに現実的でないってツコッミは滑稽でしょ
ありえない世界観を楽しむがSFなんだよ
それが嫌ならノンフィクション読むしかないよ
壊れた機械が暴論極論で人目を引こうとしてるだけ
言葉や物語を入力したらぐちゃぐちゃにして返ってくる機械
過去の地球の記録データは、世界中の人間何十億人が一致団結して
プライベートなアルバム写真や私物すらも完璧抹消して
ジャーナリストやマスコミや学者もそれに協力したので
後世に伝えられることはなかった
ただ、ヴィクシア王と世界のトップ数人が知るのみだった
アストラ星の地形大陸状態がポリ姉側もカナタ側も違和感を感じないほどに酷似しているがそれは全くの偶然の産物で必然要素はない
クローンに関わった親側の事情もほとんど描写されずドラマらしいドラマの展開もない
記憶の移し替えによる若返り技術も違法クローンに関する動機付けとして持ち出された設定以上の意味が無い
アストラ号のカレンダーの日付に誰も全く気がつかず、その描写すらされない
設定の持ち出し方とか、SF作品としては色々とお粗末で残念としか言いようがないと思いますがね
それこそ
用が済んだらポイ捨てしてて
まさに命を(ストーリー上の）都合の良い道具扱いそのものでは？
アストラの物語で宗教の排除が
SFの醍醐味として機能していないし
宗教を無くした世界観としての何かが有効に提示されている様もなかったと思いますが
作者のSFに対する演出センスに覚束ない所があったので残念な水準のSF作品になってしまった
それが何？
君はあのイベントを見せるために存在した怪鳥一匹に
あれ以上の意味を持たせなきゃ嫌だ嫌だと言い張るの？
つうか都合のいい道具扱いなんて創作物なら大なり小なりあって当たり前なんだが…
グルッピーとは仲良くしてたのに
一方では卵から孵化した幼体の鳥に愛着すら持たずに
接着剤で固めて窒息死処分してゴミ箱ポイなんて
キャラクターがブレブレになってしまう
カナタ達は実は精神分裂の兆候がある異常者集団のフレンズなんだね
第1世代の老若男女何十億人が全員でどうして後世に伝えないで一切合切を残すなという
政府の命令に従ったのかな？
あれ以上の意味とは？
それが作品舞台への物や人の出入り描写に杜撰であることの罷免になりませんよ
フクロウのように背景に存在している描写だけで済みますよ？
それこそ作者の演出センスの発揮しどころなのですがね
親子やクローンの要素も、ドラマとして杜撰な扱いで済ませてしまっている残念な出来ですね
ﾜｯﾁｮｲ abe0
異星で入手した卵が宇宙船内で孵化して生まれた未知の生物で
丁度良いサイズの生物で飛び回る事も出来て
騒動にも大きく関わっている
しっかり印象に残る活躍とキャラ立ちしてるのにもったいないな
検疫したら飼育したりとかしてるのかな
ドラマなんかなかったし
クローンの設定要素がなくても話が成り立ってた感じ
宇宙船のSF要素も無くして地球っぽい海が広がる大海賊時代な異世界で
事故で遭難漂流した海洋学校生徒のツギハギ漂流高校生冒険記で十分だったかも
それだと先行作品があるから一線を画す必要があったのだろうね
もっと役に立つことやいいことにその労力使えばいいとは思った
誰でも出来るけど良くないことだから誰もやろうとはしないことを、
さも誇らしげにやってるから余計に程度低く扱われるんじゃないのかな
もっと建設的なら受け付けてもらえるだろうに
ヴィクシアから脱出してすぐに
この子は違法クローンで
命を狙われてるんですって警察に告発して保護してもらえば
もっと早くに解決して
カナタ達が暗殺で飛ばされることもなかったんだな
なんで秘密にしたまま放置してたんだか
生態系に影響があるかもしれないから基本的には持ち込み不可なんじゃね？
不心得者が勝手に持ち込んだり貨物に紛れて入り込んだりするのはあるだろうけど
あまり内容を理解していないことはわかった
当時は違法クローンを取り締まる法律は無かったろ
アリエスは死んだことにして王から匿いたいのに警察に告発してどうするのか
セイラは普通の女の子として幸せに暮らして欲しいと願っていてエマはそれに従った
違法というなら取り締まる法律あるんじゃないの？
当時は違法クローンを取り締まる法律がなかったなら
そもそもシャルスの扱いをコソコソする必要なくなるけど？
合法時代にシャルスやカナタ達は作られた存在なら
合法のクローンで
すでに製造されているのに後から制度がかわって違法になるのはおかしいんだが？
シャルスやカナタ達以外にもあの世界は違法じゃない時代に作られたクローンがたくさんいて当然だろうし
そいつらの親存在もゲノム管理法後は一斉に大量に逮捕で大ニュースになるぞ
アリエスママンに対してだよな
シャルスは別に
当時からクローン製造は違法だぜ
「アリエスは死んだことにして王から匿いたいのに警察に告発してどうする」
の理由だけなんじゃね
ゲノム管理法までは無かったんじゃない？あの法律でオリジナル達が慌てて処分を決断したんでしょ
あんたはカタカナ好きなのね～笑
識字が弱いのかな？
取り締まる法律が無いからといって合法なわけではなく、違法だが取り締まる法律はまだ無かったと考えるのが妥当
あと「○○のクローンとして出場して活躍した」よりも「○○の息子として出場して活躍した」の方がドラマチックだろ？
ゲームで例えると俺はチートしてるんだぜと周囲に公言してプレイする馬鹿は白けさせるだけ。少しは考えてみたらわかるだろう。考えてみてごらんなさい
> アリエスは死んだことにして王から匿いたいのに警察に告発してどうするのか
> セイラは普通の女の子として幸せに暮らして欲しいと願っていてエマはそれに従った
それで警察にこの子はクローンですって告発して保護してもらう事になんの不都合が？
シャルスがクローンだと知ってもいるので一緒に告発すれば
王様は警察に逮捕されて
関わった同胞の科学者も一斉に逮捕でヴィクシア王国組織は不祥事により解体
カナタ達の親も芋づるで捕まって暗殺事件も起こらなくなる
万々歳な未来
なんで告発しなかったんだろな
クローンみたいな人間の医療尊厳に関わる分野なら尚更
当時合法だったというなら慌てる必要はない
乗っ取るのをやめれば中の悪い親子ではいられるよ
違法だが取り締まる法律がなかったからってどうなるんだ？
それってどんな状態で扱いなんだ？具体的に説明してくれよ
意味不明にあやふやにごまかした言い方されてもなぁ
ゲノム管理法はクローン製造を取り締まる法律ではなく
DNA情報を調べられることで、クローン製造がバレてしまうことが問題だった
だから、親達は死体も残らないようにカナタ達を宇宙の果てに飛ばす必要があった
そうそう、だから罰則自体はあったわけで
警察に駆け込んだら親が逮捕されてクローンは保護されるだろう
バレないように作っても
本人が私クローンですって告発すれば髪の毛とか血液で警察でDNA鑑定して判明するよね
100年前の宇宙船にあった設備を
天才高校生が操作して
偶然都合よく持っていた親の私物の痕跡で遺伝子解析できる時代だし
それから100年経ってれば設備の性能や操作の難易度も簡単になってて手軽な
妊娠検査キットみたいなので遺伝子チェックも出来そう
さっきも言ったが自分で考えろ
まあ篠原の考えた世界観であって物語の都合でしかない
不満のある人は集英社に凸したら？今日は休日だから行くのは明日にしろ
王女もクローンと若返り計画を知っていて、黙認していた同罪だから、
マルクも王女の暗殺なんかしなくても、
王様は違法クローンに手を染めている、
王女もクローン密造の共謀犯として告発すれば、
王様は逮捕、王女も何らかの処罰で王女は引責辞任に追いやることも出来て、
そのまま王様として後釜に納まることが出来たわけで
やりたい放題できますね
馬鹿は漫画も読めないのかよ…
違法だが取り締まる法律はまだ無かったと考えるのが妥当とか書いてるのは謎すぎる
罰則が存在することが作中で明確に言及されてるわけで…
この子は違法クローンですって警察に告発すれば
王様は逮捕されてアリエスも
正式に出生証明書が出されて普通に幸せに暮らすことができたのに
なぜか告発しなかった不自然
王女もクローンや若返り計画を知っていたのに黙認してなぜか告発しなかった、それで事故に見せかけた暗殺で処理されてしまった
マルクもアリエスのその後を知っていてなぜか十数年も放置
アリエスは王女のクローンだ、シャルスは王のクローンだと告発すれば
簡単に王と王女を政治の場から引き摺り下ろせて次期王様になれたのにそうしないで
わざわざ王女の暗殺に手を染める頭の悪い行動をする不自然
アストラ星人はどこか知恵が足りない行動をする連中ばっかりだな
電子書籍派だからピンとこないけどどれだけ分厚くなるのか楽しみだ
結論でないことグダグダ言い過ぎ
250ページ超えは確実
本来ならカナタの腕が吹っ飛んだあたりで5巻目終了の区切りだったからな
しかしそれだけにオマケ描き下ろしは期待しない方がいいな
補足とか色々欲しかったなあ
ページを増量するような4コマ描き下ろしはないかもしれないが
インターバルなどページに影響ない部分での設定資料集での補足ぐらいあるかもしれんぞ
今までの巻でもアストラ号の内観、キャラ設定など描き下ろしはあった
年越ししたのにご苦労なことで
その情熱を他に回せば大成するだろうにw
まさに人間自体を道具扱いしてるのですね。
作中では、クローンを都合の良い道具扱いにするなクローンでも人権があるんだと憤っているのだが、
実際には命を都合の良い道具扱いにして人間の行動原理も平気で歪めて人権無視の作風、
そういう作品姿勢が透けて見える。
なにしろ宗教は争いの原因になるので根絶しましょう、という過激な主張を提示してその後始末は放置ですからね。
○○人は劣等民族で世界に不利益と不穏をもたらすのでその遺伝子は根絶して、
浄化された優良人種によって樹立された統一政府統治の元で争いのない恒久の平和世界が構築された。
主張の骨子は一緒。
ケアード高校教頭は実の息子とクローンの息子の2人の子供を持ちながら、
ジャーナリストとして育った実の息子は、違法クローン仲間である上院議員の不正疑惑問題や、世界の真相に深入りした為に事故に見せかけて暗殺の悲劇。
一方でクローンの息子は、修学旅行メンバーに組み入れて殺処分に誘導する。
その殺処分には、実の息子が殺される要因となった世界の秘密に関与しているヴィクシアの機密技術が用いられており、ヴィクシア王は違法クローン仲間でもある。
親子の問題、特にウルガーとその家族周辺はかなりのドラマが展開出来る要素が詰まっていたのですが、
大して語られることもないままに放り投げられてしまっていますからね。
やってることはコピペ工作と同じ
工作すれば持論を既成事実化できると思ってるらしい
荒らしの一種として対応した方がいい
そんな事より最終巻表紙を飾るのはシャルスの他にちゃんとポリ姐がいるのかどうかだ
個人的にはシャルス後ろのポリ姐前の配置になってほしい
これまでもストーリー上の人間関係をなぞってる感じなので、
ユンファがシャルスにてを差し伸べて終わりで、ポリ姐の入る余地はないかと
その分裏表紙で単独か集合構図で登場するんじゃないかな
７年後じゃ適齢期もだいぶやばいだろうに
違法クローンって言葉がわざわざある以上は合法クローンもあるんだろうし
あるとしたら不妊対策くらいしか思いつかん
猛虎弁使うな
この際600円くらいでもいいから描きおろし付けてほしい…
クローン羊のドリーとか聞いたことあると思う
1巻 204ページ 税抜438円 2016.7.4発売
2巻 242ページ 税抜490円 2016.11.4発売
3巻 234ページ 税抜490円 2017.4.4発売
4巻 194ページ 税抜438円 2017.8.4発売
5巻 282ページ 税抜490円 2018.2.2発売
記憶の移植も可能なので
技能を損なうことなく優秀な人材の量産が可能
記憶を移植してオリジナルの記憶は保持されるなら
人権が余計にややこしくなりそうだが
そこはやっぱりぼかした描写であやふやにごまかしたまま
5巻収録（38話から49話まで）の各話ページ数はもう確認出来ないけど
シャルス捕まえる終盤辺りから当たり前のように増ページしてたな
45話目なんて33ページもあったし
読めなくなった話のページ数判ればオマケがあるかないかわかるのに…
移植の意味わかってるか？
馬鹿はレスする前に考えろ
39話 19p
40話 21p
41話 19p
42話 21p
43話 19p
44話 21p
45話 33p
46話 19p
47話 25p
48話 21p
49話 23p
合計260p
4コマが概ね8pくらいで、表紙や中表紙、キャラ紹介や目次等を入れたら「描き下ろし」の話を入れる余地が無いことがわかる
ふむ、私の予想通りになりそうで何より(^-^)ﾆｺｯ
各キャラのその後のエピソードで疑問に対する補完は無いでしょう
諸君はもやもやを抱えたまま最終巻を楽しむことになるのだが、何ら問題はないね
そのまま受け止めることが何よりも大切なので気にせずいこう
描き下ろし4コマか作者の後書きが来るかな？
なんも話すことないなら黙ってろよ
いやだって追加要素があるか気になるやん
4巻後4コマが無くなったのもシリアス展開だからってだけじゃなく
5巻で全部詰め込むからページ足りないんじゃ？って説も出てた
全5巻と決めたら分厚くなろうが5巻に収めるし2巻も切り良く終わらせようとシャムーア編を全部突っ込んだ
増ページしたり予定より話数が多くなったり詰め込み切れないなら潔く6巻まで延ばしてもらっても全然構わなかった
ゲーム会社で培ったリーマン精神で容量制限と納期を気にするのもいいが、もうちょいライブ感があってもいい
つまりもっともっとアストラが読みたかったんだよ…
終わってからも過疎らず色んな話が出来る専スレあるのはありがたい
やんという言葉はやめろ
ただ宇宙服のゴツさがかなりメンツの中で浮きそうだからあまり大きく扱われなさげだろうが
4コマとか描き下ろしあればたぶん告知してるから無いんだろう
同意だな
あっさりしすぎない終わり方ならもっと評価あがっただろうに
5巻を合計しても15万冊ほどのアストラは成功とは言い難い
未練なく終わらすのは篠原としては当然なのだろう
ザック→ラナ
シャルス→ジラフ
７年後のカナタ達はスターダストボーイズだな
記憶移植といえばからくりサーカスだな。正確にいうと「記憶転送」だったかな
動機がこれまたキチガイっぽくて、愛されたいからという理由だった
いままでIDコロコロくんがひとりで必死に荒らしてたかと思うとかわいそうになる
単行本描き下ろしは期待できないとわかったからだろうね
それは別に大した問題ではない
歴史封印の仕方の杜撰さとか、
実は学者やジャーナリストが歴史をおかしいと思っていたのに何の発表もしないで居た不自然とか、
黒歴史が復活されたはずでも、それらしい描写がないといか、
色々なのはゴマカされたままって事なんだよな
知性が低いね
距離は関係ないから
ヴィラバースがあって
アストラもあって
それぞれで活用すれば広く使えて
領土問題の戦争も起きなかったんじゃないの？
戦争がどうして起きたかの具体的な部分とか
たった二ヶ月で人口半減の謎とか
あやふやに誤魔化したままだし
そんな手軽に戦争が起きるなら
北朝鮮はとっくに韓国や日本にミサイル命中させてる
この漫画はフィクションでしょ、フィクションて意味調べて見たらどう？
自分の意見一方的に押し付けるし自分の意見に対するこだわりも強いし、いかにも統失っぽいから触っちゃダメな事案だったかな？
あやふや で
ゴマカシ 状態の
逃げた 描写では？
ウルガーの兄が殺された理由や状況も不明瞭でぼかしたままでは？
そうなんだろうな的な妄想の余地ある方が楽しくね？
と個人的には思う
ま、個人の自由だし意見の押し付けは程ほどに
周囲が反論して来る中で
ある他人が自分と同じ見解を述べてたら普通は喜んで食いつき会話に発展するもんだが
全くそんな様子は無いから、まあつまりそういう事なんだろう
粛々とNG登録をお願いします
ﾜｯﾁｮｲ 7d20
今もいろんなところで
国家間の戦争が起きてる？どの国とどの国の戦争？
フィクションでもそこにいる人間達は現実の延長上の存在で
世界も現実の延長の未来なのに
あまりにも共感出来ないメチャクチャなトンデモ設定で
作者が手を抜いてるだけ
という指摘の疑問が出てるだけ
まず誰もおまえに共感してないよ
同じことを何度も書き込む荒らし行為
最低限の作中情報も理解しない頭の悪さで作者は頭が悪いと言いう
異論を故意にスルーしながら作者はごまかしていると言う
おまえの感性には誰も共感していない
誰も共感しない感性で共感しないと言われても誰も共感しない
同じことを書くのは若年性痴呆症のせいだろうから病院へ行くのを勧めてあげてはどうか？
荒らしの辞書にはこの三語しかないのか
「ハーイ」「チャン」「バブー」のイクラちゃんと同レベルだな
単なるレス乞食だよね
作中情報があやふやで
どうとでも取れるごまかしなんだけど？って指摘なんだが
都合良く解釈してるだけだろ
彼方のアストラはあやふやに誤魔化した逃げ作品
お前の中でそういうことにしておけばいいだろう
どうとでも取れるって、それでいいじゃねえか
創作物は完璧な答え合わせをするものじゃなく、読者がそれぞれ解釈するもの
お前はお前の解釈で「アストラ世界のキャラは全員おかしい」勝手に批判してればいい
あやふやに
ゴマカシ状態で
劇中での明確な断罪処理もなく放り投げて良い設定なの？
歴史が2170年に戻されて抹消された地球の記録がどう復活されたかの描写もない
作者の演出能力の不足が目立つ
SFである必要性が乏しくてSFガジェットが無くても成り立つ物語だったかと思うが
ウルガーが自分の手で断罪せんとあかんの？
それこそ時代錯誤もいいとこでしょ
私刑は今のご時世にあり得ないやろ
そういういろいろ解釈のしようがある部分などにおいて、お前の個人的な解釈を他の人に押し付けるなと言われてるわけだが
そこは理解できてるのかな？
そこまでこだわるなら俺らが唸るような納得いく解釈をだしてくれよ
ごまかしてるって喚いたりただつつくだけやってのは誰にでも出来るぞ？
レストバトルは最後にレスした方が勝ちとか
レスの数で負けないとか
そういう幼稚なことを素でやってるのでは
こいつキチガイにしか思えない
連載終了からもう2週間くらい経つのにほとんど毎日同じことばかり書き込んでるとか狂ってる
つーかそんなに暇なの？どんな生活送ってんの？
無職引きこもりとかかな？
他に見るものとか全くないのかよ可哀想すぎる人生だな
フニシアは完全に子供扱いだし、ウルガーの春は遠いな…
既に恋人同士だからこそ平気で泊まってるんだと思ってたけどちがうんか
もっと穿った見方をすれば、ルカがウルガーに対して怒ってるのは
「ウルガーがルカとふたりで『住んでる』家に久し振りに帰ってきて『泊めて』くれと言ってきたから」
とも読める
あんなやつもう勝手に飛び回ってりゃいいんだみたいな事言って怒ってたからね
ちくしょおおおおおおおおおおおお
落ち着けｗ
充電の為に一度休んだだけで再来週に掲載されるよ･･･
誰かの住まいに気軽に寝泊まりするとか
それなりに対人スキル要りそうなジャーナリストに就けたとか
女子高生から慕われるとか
立派になったもんだよ
カナタの事は未だに大将呼びしてたら良いなあ
アリエスの代理母はヴィクシアから脱出してすぐに
アリエスは違法クローンだって警察に告発しなかったのはどうしてなんだ？
セイラも違法クローンを知っていて
更に記憶の転送でシャルスが犠牲になる事も知っているのに
告発をしなかったのはどうしてだ？
マルクも王女暗殺なんか企てるよりも
クローンの事も知っててアリエスその後も知ってるなら
普通に警察に知らせれば王様は違法クローン作成で投獄
王女も黙認して共謀だから重罪で政治の場からは退場して
マルクが次期王様になれたのにどうして暗殺者を雇って殺人なんて手間をかけたのか
都合の悪い過去の黒歴史は知らないふりでいましょうってメッセージなんだな
西暦2700年じゃなくてアストラ歴100年とかにしなかったわけで
マルク…王様とセイラ告発したところでシャルスとアリエスいたら下手したらそっちに継承権上位になるのでは？なら消す方がよい
> 地球人の侵略で絶滅させられたアストラ星人
気に入らない作品は捏造してまで叩きましょうというメッセージかな
マルクは警察沙汰を避けたいはず
エマについては立場的に加担を強制されたと証言すればアリエスと引き離されることはないだろう
事件解決直後の48話でも拘束された様子はない
ただしもちろん王が逮捕されることにはなるからそれをする選択は無い
細かいことはどうでもいい、フィクションだから、という意見で話を流しているだけでは？
作中で説明されている、との言い様で
それならば具体的に作中でこういう風に明確に言及があると返答するでもなく
それでいて、その話は解決済みで終わっているのに持ち出すな、という論理展開をしているだけでは？
凄惨な戦争を体験した事が起因になる
100年の時間ずらしや宗教禁止、過去隠蔽、歴史捏造、技術封印に伴う様々の展開も
論理飛躍が多すぎてその必要性やどうしてそうなるのかが実は曖昧
あくまでも主軸はボクたちの話であってクローンや移住に纏わるあれこれのSF要素は背景
SFメインではないからその辺の設定は作中ではふわっとしてる
かといってそれらをバッサリ削るとボクたちの話に影響あるから今の形がベストなんじゃない
セカイ系にしたら説明めっちゃ多い！色々想像するの楽しい！くらいに捉えておけば正答明示されなくても別にストレス溜まらん
個人的に最終話はソードマスターヤマトだと感じた方だしもっと詳しく知りたかった部分は多いけどね
とりあえず作者に凸しないでここで騒いでるあたり単なるヘタレだから始末が悪い
ノリの軽さと合わせるならSF要素はこんなもんでいい
ラストあたりはもう一山あったり回収あっても良かったけど長引かせてジュブナイル感崩して欲しくもない
良くも悪くもコンパクトだったかな
セカイ系は現実での大人の世界である社会を消去するわけだけど
アストラはあんま当てはまんないような
>マルク…王様とセイラ告発したところでシャルスとアリエスいたら下手したらそっちに継承権上位になるのでは？なら消す方がよい
それだと、違法クローンやったモノ勝ちになるぞ
クローンに関わった科学者や同胞ってのは一体どんな規模の連中でそいつらはどうなったのか
>214
>王を告発したら王族というブランドに泥を塗ることになるし最悪自治区の権限縮小も招きかねない
>マルクは警察沙汰を避けたいはず
王を告発してマルクがクリーンな王政を目指すと宣伝すればいいだけじゃないの？
むしろ悪事を追及したことでブランドイメージ上がるでしょ
ヴィクシア王族のブランドがどんな価値のモノなのか権限の範囲がどんなかろくな描写ないけど
単純に貴族連中の支持率の問題やろ
違法ったって王自身の違法やし貴族達にしたらシャルスは担ぐ神輿としてはむしろ好都合
マルク派とシャルス派に支持が分かれて負けるリスクもある
つーかシャルスが王になれる見込みで王はシャルス作ってるでしょｗ
>兄の死に関わってると思われるルカの親父逮捕されたじゃん
>ウルガーが自分の手で断罪せんとあかんの？
>それこそ時代錯誤もいいとこでしょ
>私刑は今のご時世にあり得ないやろ
別件の違法クローン問題での逮捕であって、ウルガーの兄が殺された問題としては扱われていない描写
犯した罪が正しく処罰された状態になっていないのだが？
ウルガーの兄はどうして殺されて
しかも自殺として扱われているのは捜査に関わった警察も影響しているからの懸念があるが
あやふやに
ゴマカシ状態で放り投げられたまま
そもそも派閥描写なんかないけどな
ヴィクシア一族がどんななのかの描写もないし
シャルスの王位継承権自体が
形として不法行為で得た利権利益になるから
それを認めたら法律が形骸化するだけ
本人に無断で勝手にクローン作れる設定だから
シャルス2やシャルス3を作っても作った人間が処罰されるだけで残ったクローン同士で
王位を争う事態になることもあるな
それでワームホールも解禁されてるから
暗殺テロの過激度は増した世界
漫画だけでなく歴史も勉強したら？
いい加減馬鹿認定してもいい？
自分の解釈とどうすればつじつまが合うように持っていけるかの見解はまったくかかず
ごまかしてあいまいに逃げてばかりなんだよなこいつ
他人にこの部分からこう読み取れないかとか説明させておいて、
自分がつつかれたらそこに関する自分の解釈を出さず「ごまかしてる」「あいまい」とかで逃げてばかりなんだよ
クローン人間が
他の王位継承者に成り代わって
王位継承した歴史があるのか？
と言うかヴィクシアの一族は
シャルスの血族以外は
マルクだけか？
マルクはヴィクシア王とどういう血縁だ？
言ってる意味がわからないんだけど？
どう考えても矛盾して無理なんじゃないの？って指摘に
矛盾しないような解釈をしてみせろって？
ジェバンニが一晩でやるなんて不可能で無理で
作者がごまかしてあいまいにしてるだけって指摘に
ジェバンニが一晩でできる解釈を言えって？
ttps://i.imgur.com/4XYgZWH.png アリエスがなんかドルヲタに囲まれる地下アイドルっぽいｗ
クローンとか関係ないんだよ
重要なのは王が産ませた人間だという点
ヴィクシア出身でヴィクシア内で育ち王から直接知識を教育されている点
貴族からの支持を受けるうえで申し分ない
意味分かんないのはこっちなんだが…
他の人から他の解釈や見解、または作中の描写から得られる内容で指摘を受けても
スルーして何度も同じこと繰り返してごまかしてるだろ？
何言ってんのってなるんだが？
あと、まったく的外れな例を挙げられてもなあ
いちいちかまうなよマジで
結婚前には垂れ気味になってて悲しかった
ソフマップ感ある
第三次世界大戦の記録とか戦争体験記や戦争経験者の証言や日記みたいなのも、全部巧く捏造したの？そんなのすぐに捏造だってばれそうだけど
地球の世界地図がアストラ星人には旧世界の地図くらいにしか違和感を感じさせないほどにそっくりらしいようで、
そんなに陸地の形が似ているのはどうして？
アストラ星では日本列島があるの？富士山は？富嶽三十六景は伝わってなくて、富士山が出てくる映画とか写真とか出版物は全部抹消？
宗教禁止で神様って何それ？だから、奈良の大仏や自由の女神も無い世界で、猿の惑星も封印ですね
でも1960年あたりまでの地球の歴史は受け継いでいる設定で、
万里の長城とかピラミッドとかイースター島のモアイ像とかギリシャローマの古い建築物みたいなのとか、
ヨーロッパのノイシュヴァンシュタイン城みたいなのとか、そういうのも全部、歴史捏造の時にどうやってごまかしきれたの？
ナイアガラの滝とか、エベレストとか、ロッキー山脈とか、ガンジス川とか、そういうの地形に関連した逸話とかって、情報まるごと消去してごまかしたの？
ナチスのガス室も、アストラ星では痕跡が無いから、地球の歴史では「ナチスのガス室は無かった」説がアストラ星の歴史で作者の主張なのかな？悲惨な過去は知らないふりで後世に伝えないようにしようの発想なわけだし
遺跡や化石発掘とかも禁止世界？
アストラ星の過去の歴史がかなり空っぽ状態になっちゃうんじゃ？
伝わってる1960年までの歴史の痕跡がアストラ星に無いってのは、ちょっと調べたらばれちゃうでしょ？
ジョバンニが～よりももっと難易度の高いムチャなことをやっているでしょ
これは「悪というのは心が弱いから悪になってしまうんだ」という荒木イズムが元にある
デスノートのキラも少年誌的にそのカリスマを貶めて倒す必要があったわけだが
あのLを出し抜いた時点でキラが作者の手に負えなくなっていた
それを物語の必要性からトップダウンで倒そうとするからどうしても無理が出る
「ふざけるな！」と言いたかったのはキラだけでなく読者もってことだな
同じく、ジョジョ四部のラスボス吉良もその設定してしまった能力が強すぎて荒木はどうやって倒すか途方にくれたと言われる
だが荒木はトップダウンでそれを解決しようとはしなかった
何の能力も持ってない川尻早人の意志と行動によるボトムアップによる解決を悩みながらも捻りだした
ここが荒木の偉大なところ
さて、アストラだが
物語のトップダウンによる解決というのは篠原の作家性だがらもうどうしようもないと思う
クローンが関係なくないわけないんだけど？
不法行為で得た利権を認めたら法律が形骸化するんだよ
それでヴィクシア王族の残りってシャルス以外にいないのか、
ヴィクシア王の兄弟姉妹、マルクの兄弟姉妹、マルクに子供はいないのか？
逮捕されたヴィクシア王で5代目なら曽祖父に二人子供がいても十分に親族は増えてるから
マルクの次の継承順番の人間が王になるだけ
他の解釈や見解で具体的に詳細説明があったっけ？
あやふやでどうとでも取れて
フィクションなんだからそれでいいんだ、グダグダ言うなよ、で締めてるだけばっかりなんだが？
自分の解釈がどうこうって関係無いんだが？
意味不明なことを言いだして話をケムに巻いて
話が通じない状況になったとでっち上げる作戦なんだね？
ヴィラヴァースが放置されて存在を封印されてまでわざわざ遠いアストラだけにした謎
普通にシャルスもヴィラヴァースの動植物に興味を示してるのだから
学者連中がヴィラヴァースの研究に意欲を示してもおかしくないのに
無視されてなかったことにされて
アストラ星だけに着目された
でもアストラ星の原住生物植物なんかは地球人の移住の時に
絶滅させられて
歴史から抹消された設定だっけな
いやいや垂れてない垂れてない
おっぱいの頭がお腹のあたりにあったぞ
おっぱいはちょっと垂れ気味なぐらいがエロいんだろうが
考えてみたら、
王女暗殺の時に警察が捜査に入ってるんじゃないの？
それで何故か証拠はなかったって無能ぶりを発揮してるが、
ばっちり暗殺者の足跡とか残ってるのに何で見つからない？とかの指摘は当時あった
マルクの権力って、警察が発見した証拠すらも王様の威光を超えて消し去れるって？
それにシャルスは対外的には王女の付き人としての立場だから、
シャルスがいなくても、他の王様候補が居て当然、
マルクや、マルクの次の継承順位の存在が、教育を受けててもおかしくない、
というかそうでなければ体制に不備がある問題組織状態
エマも王女死亡のニュースを聞いて
暗殺に感づいて危険を感じてクローン問題告発とか何も行動しなかったのか？
ヴィクシアの貴族ってのがどんな連中なのかも謎で、
誰がどんな理由で貴族の地位や爵位を与えたりしてた設定なんだ？
ヴィクシア王国ってどんだけの規模がある領地で、どんだけの規模の組織？
「政府の管理下に置かれたうわべだけの王政」とかでもあるが
外の法律よりヴィクシアの価値観が優先されるに決まってんだろ
フニも似るのかと思うと絶望
政府の管理下に置かれたうわべだけの王政
なのに
不法行為で生まれやクローン人間が
正当な王位継承者の立場を奪うのを認めたら
法律が形骸化するだけザル法に成り下がるんだよ
本来の王位継承者からすれば不法に権利を奪われた形になるんだよ
それでヴィクシアの王族連中は逮捕されたヴィクシア王とマルク以外の人間はどこに消えたの？
ヴィクシア王とマルクは兄弟関係？従兄弟関係？
気のいい友達同士って感じでいいかな
ウルガーと脈がありそうなのはフニの方で
本編や4コマでもそれとなしに仲が良かったっぽいし
気を引くってよりからかう方法になりそうだが
不当じゃねーし
ヴィクシアにとって正統なのはヴィクシアの価値観
なぜなら閉鎖主義で自治を大事にしてるから
クローン本スレに粘着と構いたい馬鹿とをまとめて移住させて好きなだけ戦争してもらおう
あるいは嫌気が差した人が新たなスレに移住するのがいい？
アストラで見た
静かに消滅するのを待とう
両方に同じようなこと書かれるだけだ
俺は読まずにNG入れてる
本来の後継者を差し置いて違法な存在のクローンが割り込んで乗っ取ってるんだが？
ヴィクシアの継承制度がデタラメになってるが？
実子とクローンが居たらクローンが優先されるのか？
ヴィクシアの価値観ってのは具体的にどういう基準のどういう価値観なんだ？
ヒント
王はシャルスの体で再び王になろうとしてた
シャルス帰還後に実際にシャルスが王になれた
前王から血筋の離れた親戚筋よりもヴィクシアの貴族や民衆はシャルスを王として受け入れた
それがヴィクシアの価値観
俺はもうずっと前から見えてない。
だからなんでそれが可能なんだ？
王になれたのは話のご都合でヴィクシアの価値観とは関係無いのだが？
他の王位継承者はどこに消えた？
マルクの血縁は他に誰もいないのか？
具体的な詳細はあやふやにごまかしてるだけで
色々あったけどシャルスが王になったってはっきりしない説明しか無いぞ
ヴィクシアの価値観の具体的な内容はどんなだ？
どんな基準のどういう価値観だ？
主人公サイドの存在として苦労した、頑張った、だから王様にもなれた、という自己主観を押し出しただけの構図
他に存在しているだろう、王位継承候補者を無視している排他的で自己中心的な自分本位描写でもあるわけで、
詳細な過程を説明しようとするとヴィクシアの設定自体が空虚で中身が無いとってつけたハリボテ存在でしかないので、
作者本人すら理にかなった説明が出来ない状態なのが正解だろうな、
だから、間を飛ばして結果だけを押し通す手法しかできない。
話の都合で判断力や思考力行動能力を操作されていて、
登場人物の行動原理が浅はかで幼稚であったりするのがアストラの特徴。
40年前の、11人いるの方が、ページ数が少ないのにキャラクターの背景掘り下げやドラマ等でアストラを凌駕している。
ヴィクシアの伝統を守りたいとか、ヴィクシアの自治を守りたいという気持ち
そういうのが果たされる王様が支持されて選ばれるわけよ
シャルスは城で育って教育も受けて王家の血も持っているのだから王になるのになんら問題ない
そしてもし誰かが外の法律に従って政府に王を売ったりしたらヴィクシアの価値観からしたら裏切り者になる
マルクが王を告発できなかったのもこれが理由
篠原と同じように自分の考えた設定でご都合的に人が動くと思ってしまうと
マルクは王を告発すれば良かったじゃんなどという浅はかな考えに陥ってしまう
だからどうやったらできるんだ？って事なんだが
長文見つけたら端からNG、あと
ゴマカシ
ごまかし
そのヴィクシアの価値観ってのは
それこそ妄想で何の根拠もない
まもりたいヴィクシアの伝統って？
まもりたいヴィクシアの自治って？
それを守って誰にどう恩恵がある？
というか
シャルスが記憶入れ替えでやがて乗っ取られる予定なのになんで教育する必要がある？
シャルスの身分よ王位継承順はどういう扱いで
マルクたちを無視できる根拠は？
マルクの兄弟や他のヴィクシア一族はどこに消えた？
ヴィクシアの国王は選挙制でしたっけ？
支持率次第で更迭交代もある制度のような描写はありました？
貴族による議会が行われている制度の存在や、ヴィクシアの領主や諸侯について具体的に描写されているシーンはありました？
「その廃門作業を請け負ったのがワームホールの製造も行っていたヴィクス工業
我々王家の祖先だ」
「これらの功績が讃えられて 一族の地位は大きくなり 新天地での統治権を得た」
「それがヴィクシア王政地区の 始まりだ」
「政府の管理下に置かれたうわべだけの王政」
「地区内の権力は絶大だから王位をめぐる抗争もあった」
「それが世界の秘密だ それを知るのは世界政府の要人数名と、ヴィクシアの王のみ」
「ヴィクシア王政地区は、その秘密を守るために作られたようなものだ」
と言うような、ぼんやりした説明があったのと、
何処までが本当か判らないシャルスの回想で、身分によって救急車も呼んでもらえない差別が語られた程度では？
篠原が黙ってブロックして終わり
スケット時代にネットで叩かれすぎたせいかツイッターでは本当に差し障りのない事しか呟いてないし
少なくとも炎上しそうなことは細心の注意を払ってる感じ
だから漫画ばっかりでなく疑問があるなら歴史でも勉強しなさいよ
それで分からないのならいくら説明しても無駄だね
単行本出たら良く読み直すといいよ
>設定上の存在でしかないけどヴィクシアの民衆や貴族にも意志や感情があることを考えた方がいい
>ヴィクシアの伝統を守りたいとか、ヴィクシアの自治を守りたいという気持ち
>そういうのが果たされる王様が支持されて選ばれるわけよ
100年前の移住者達は、
地球時代の過去の記録と共にそういう伝統を全て捨て去って、後世に一切残さない伝えない
国家概念を捨て去って統一政府樹立、言語も統一
そういう意志と感情で行動をしていたのに
いざその後のヴィクシア国民達は、伝統を大切にしたいとの意志感情への変遷が生じているの？
それこそ人びとが作者の都合の良い道具扱いされている事になるのでは？
サンキュー、ごまかし入れたら自分まで消えてレス番わからんようになったわw
> そしてもし誰かが外の法律に従って政府に王を売ったりしたらヴィクシアの価値観からしたら裏切り者になる
> マルクが王を告発できなかったのもこれが理由
> 篠原と同じように自分の考えた設定でご都合的に人が動くと思ってしまうと
> マルクは王を告発すれば良かったじゃんなどという浅はかな考えに陥ってしまう
だから
どうしてマルクが告発したら
裏切り者になるんだ？
そては具体的にどういう価値観なんだ？
全く説明になっていない
ヴィクシアの価値観やヴィクシア国民の意思とかの説明が
作中できちんと出てきたか？
アストラはストーリーに沿ってキャラと設定を考えた
次作では試しに設定→ストーリー→キャラの順で描いてほしいな
ヴィクシアは閉鎖体質で自治を大事にしているということからの簡単な帰結
お前が都合よく考えすぎｗ
政府からしたらヴィクシアは地球時代の遺物を隠すためだけの必要悪
それが無くなったら解体消滅させられてもおかしくない
そういう国の存続の危機に必要な王様とは？
シャルスという人材はそこにずっぽし収まった
閉鎖体質で自治を大事にしてるのが
ヴィクシアの価値観なんて説明あったか？
マルクが告発してそれで王様が逮捕されたら何でそれが裏切りになるんだ？
シャルスの告発で王様とマルクが逮捕されてるが？
それで他の王位継承者はどこに消えた？
シャルス王は政治権力放棄して貴族エリアの壁も無くしてヴィクシアの伝統や価値観を壊してる逆の施策だけど？自治は継続になってないようだが？
王様は地区の象徴でエリアは観光地化するだけの施策なら
シャルスが王様でなくても成り立つ
そこら辺はモブも含めて登場人物にもそれぞれの心情が存在するということを認めないと理解出来ないかな
最終回のシャルスはアストラの世界観の中で自分の自由意思に従って王を引き受けた感じがよく出てて個人的には評価してる
ヴィクシアの伝統というのは、既得利権を守りたいという身勝手な都合のことにしか聞こえないけど？
その描写も あやふや 誤魔化 された
ぼんやり した
ゴマカシ ふわっとした どうとでもとれる様な状態では？
「それが世界の秘密だ それを知るのは世界政府の要人数名と、ヴィクシアの王のみ」
「ヴィクシア王政地区は、その秘密を守るために作られたようなものだ」
根本の疑問として、王政地区を作れば秘密を守ることが出来る、という論理が意味不明でしょ
王様が一人で侵入者対策セキュリティ警備等々の地下の倉庫施設の管理もやっていた？
国家の重大機密情報保持のためのエリアXX地区を作って、立ち入り禁止撮影禁止、侵入者は発砲逮捕で十分かと
城や町並みや衣類や身分制度生活環境の必然性が不明
マルクの告発とシャルスの告発を同列に捉えてたりするところとか人間の心を持ってんのかなと薄ら寒くなる
事件後のヴィクシアに対する政府やマスコミ、アストラ国民の目
なぜマルクの次点の継承者ではダメなのか
シャルスがヴィクシアの王を引き受けた心情
アストラ政府との駆け引き
なぜヴィクシアの制度を改革しなければならなかったのか
これらがまったく想像も出来ないとしたら
漫画なんかより先に人間を学んだほうがいいよ
マルクやアリシア母のクローン告発でダメなのは何でなんだ？
何がどういう基準で裏切り者扱いされてしまう価値観なんだ？
さっさとクローンを告発すればマルクも暗殺に手を染める必要がなくなりセイラも死なずに済む
それがヴィクシアの伝統にどう影響するんだ？
ヴィクシアの伝統ってのは具体的にどんな内容や風習のことなんだ？
閉鎖体質で自治を大事にすることで保持されるヴィクシアの伝統ってどんなものなんだ？
閉鎖体質で自治状態でなければ守れないヴィクシアの伝統って何だ？
閉鎖体質で自治の必要性って何だ？
王位継承の一族、どれだけの規模人数がいてどこに消えた？
つまりは継承権のある人間で他に相応しい人物がいたら困るから作者の都合で消されたんだろうな
気が狂っとる
ほんとそれ
いよいよモノホンの糖質と思えてきた
本人に自覚はあるのかな？
291に書いてあることも通常なら容易に読み取れたり想像出来たりする事なので
それが出来ないって事はやっぱ問題あるのかもね
ネットのやり過ぎはストレスになって症状悪化の原因になるからほどほどに
それでマルクがヴィクシア王を違法クローン問題で告発する事で
どんなところがヴィクシア全体への裏切り扱いになって
ヴィクシアに伝統や自治や閉鎖環境にどう影響があって問題になるんだ？
そうすればセイラが殺されることもなく
アリエスやシャルスもアストラ号の全員も大変な目にあうことなく普通に育つことが出来た
ここがこうだったらこう辻褄があるようになるとか作者の上を行く書き込み内容だったら賞賛されるただろうに
誰でも出来る粗探し・的の外れた訴えが多く、加えて見下す書きかたしてるから低レベルだよね
指摘や意見があってもそれを受け止めずスルー（無視して視野の狭い考えを押し付ける）とかも
下に見られたくない、上から目線で優越感に浸りたい割にはやってることが見下される書き込みってのが滑稽だわ
「ごまかし」や「あやふや」とか多用してるのは、過去にそれを言われてショックだったことがあったんだろうけど、
しっかりそこを埋める意見や考察を書けないなら多用しないほうがいいよ
ジョバンニが一晩で～
は無理で出来るわけが無いの指摘も、作中の内容から容易に読み取れたり想像出来たりする事
とか？
なにやら適当に言い逃れして
具体的な部分はぼかしたまま ゴマカシ してるだけの詭弁に聞こえるね
他の解釈や見解で具体的に詳細説明があったっけ？
あやふやでどうとでも取れて
フィクションなんだからそれでいいんだ、グダグダ言うなよ、で締めてるだけばっかりなんだが？
自分の解釈がどうこうって関係無いんだが？
意味不明なことを言いだして話をケムに巻いて
話が通じない状況になったとでっち上げる作戦なんだね？
ってのはそれこそスルー？
指摘や意見で具体的に詳細説明があった？
具体的な部分はあやふやに流したままでちゃんとした説明回答は無いという意見は他からもレスがあるのだが？
> 「ごまかし」や「あやふや」とか多用してるのは、過去にそれを言われてショックだったことがあったんだろうけど、
それは見当違いで、全くそんな過去は無いよ
シャルスと違ってマルクは秘宝の正体知らないからね
めっちゃ効いててワロタ
もうお前の負けでいいじゃん見苦しい
秘密はヴィクシア王と政府の数人が知ってる設定なので
ヴィクシア王を違法クローンで告発してマルクが王になれば
政府からマルクに秘密が教えられて引き継ぎ完了
セイラも死ぬことなくクローン秘匿共謀の罪は問われるだろうが平和に過ごせる
それもマルクの側からは知り得ない情報だからね
全ては欲に駆られ隠し続けた結果が招いた悲劇だな
王を告発しても失権するとは限らんし
失権したとしても次はセイラが王女になるだけなんで
セイラを暗殺してから王を告発すると
今度はシャルスが証人として過去の事をベラベラ喋る
ならば告発の前にシャルスの口を塞がねばならんが城に幽閉されていて手が出せない
とちょっと考えただけでも問題山積なんだがね
ごめんごめん
今まで繰り返し君が指摘している部分をどう変えればよくなるか、
考えている内容を単に聞かせてくれるだけでいいよ
たくさん挙げてる問題点、そこをどう変えたら＆埋めたら良くなると考えてるのか、ですね
俺の目的はそれだけだわ
単に知りたい
サリーとアンの課題じゃないけど
やっぱ君、客観と主観の区別ついてないよね
つーかそれが分かるくらいちゃんと読んでるんだ
優しいなオイ
NGにしてるから見えないけどまだやってんのか
意地なのかなんなのかは知らんが、その執着力には感服するわ
オマケは無いだろうけど設定資料集やカラーピンナップは楽しみなんじゃ
キチガイとドンパチやりたいなら専スレでも立ててやれってんだよ
キチガイ以上にお前の様な奴に迷惑してんだからな
いやひょっとしてNGのやり方すら知らないか未だ専ブラも導入してない馬鹿なのか
ストーリー性を考えたらルカ一択になりそうだが
現実的には完全女子で素直に懐いてるフニの方になるのかね…
フニはもうとっくにカナタの線は諦めただろうしなあ
オリジナルのオリーブはジェドに全くなびかなかったのに対し
クローンのキトリーとザックは相思相愛、
クローン２のフニはまたザックとは全く違うタイプのウルガーやカナタに惹かれてるってのが良いよね
マルクは王様が死んだと思ってたはアリエスの動向まで掴んでたが？
告発の前にシャルスの口をふさぐ必要って？
赤ん坊のシャルスが何を証言できるんだ？
重罪のクローン作成に手を染めて執権しない根拠は？
セイラもクローンと若返り計画を知りながら黙認してた共犯者
どうしてマルクは10年以上も行動しないで呑気にぼんやりしてたんだ？
王女の暗殺実行もタイミングが唐突すぎて、その場の思いつきの短絡的計画になってる
>
> ごめんごめん
>
> 今まで繰り返し君が指摘している部分をどう変えればよくなるか、
> 考えている内容を単に聞かせてくれるだけでいいよ
> たくさん挙げてる問題点、そこをどう変えたら＆埋めたら良くなると考えてるのか、ですね
>
> 俺の目的はそれだけだわ
> 単に知りたい
ジェバンニが一晩でやってくました、なんてどう考えても無理って指摘なんだが？
どう変えたら良くなると考えてるか、は関係ない話になるだけだが？
そこに気づけるお前だって優しい奴だよ
もうひとつの人格来たよこれ
キチガイ以上に迷惑するとかそんなことあるかｗｗｗ
画像の顔認証で同一人物ですか？判定が出て何も疑われなかったのかな？
百年以上の未来技術なら指名手配犯や行方不明者を街中の監視カメラの顔認証分析して見つけたり難しくなく出来るだろうな
それとウルガーの兄が殺された事情とかは放置？
重罪ってのは軽犯罪ではないって程度で
1年以上の禁固でも重罪
クローンだけなら数年の禁固で王様戻ってくるんじゃね
そうしたら裏切り者のマルクどうなんだろｗ
やってることは臓器売買目的の人身売買より悪どいぞ
組織的だし
数年の禁固程度で済むのかね？
まあ初っ端アストラ号のカレンダー見て100年経ってる
俺たちは100年のタイムスリップしたんだー
なんだってー
とかならないあたりがな
なんで何週間も船で過ごす時間もあって全く気づかないんだよ、と
そこはまだ計画だけで未実行だからなあ
殺人予備罪みたいのが適用されても懲役2年以下って程度だし
アストラの刑罰がどうなってるかはわからんが複数人の子供を計画的に殺そうとしたのは余裕で無期懲役とか死刑レベルだぞ
現実であったら未遂かつ幇助であっても数年で出てこれるような罪じゃない
理由も完全に真っ黒で情状酌量の余地が無くて違法クローンの製造も重罪だって言われてるしかなりの重罪になると思うよ
殺人の方の話じゃなくてクローン製造とダウンロード未遂だけの話か
よく読んでなかった
裁かれるのがクローンの罪だけってことは無いわな
実行に移してしまったらその結果が成功でも失敗でもかなり重い罪になる
でも実行前の殺人予備だと情状が認められると罪の免除もありえるくらい軽くなる
ということだろ
マルコとかルカとか
宗教モチーフの設定からの歴史隠蔽による宗教消滅
こういう要素からすると篠原も最初はかなりハードな物語を考えてたのかもな
だがそれじゃあ受けないという編集の指摘で少年少女ジュブナイル物になった
そしてハードな設定は残骸だけ残ったと
それが正解だったか失敗だったかはわからんが
アストラと入れ替わりで始まったいろんなアニメを混ぜて薄めたような内容の矢吹の漫画が始まったが
内容はディストピア物で割とハードだよな
でも表面上は美少女とロボットで一般受けを狙う感じか
アストラとは逆を狙ってるよな
閉鎖的なヴィクシアの伝統や価値観への裏切り者扱いされるのか
セイラ王女は違法クローン密造や若返りプロジェクトを知っていて黙認していて告発はしなかった
アリエスはセイラ王女本人が拒否していたのに知らない間に細胞を採取されて勝手に作られたクローン
つまりは本人に気付かれること無くクローンを作ることも出来るが
赤子のアリエスが逃げた後にクローンを作ろうとしたらセイラが拒否したので
知らない間に勝手にクローンを作ることは出来なかった
なんでだろうな
グレース警部が殺人未遂って明言してるな
顔認証システムで
同一人物判定されるレベルの一致の場合は？の話
そもそもそんなことにはならない
２人とも純粋培養されてたらそうもなるかもね程度の話
遺伝子だけで全部決まるわけじゃねーから
ニコ動での会話からすると編集の影響はあんまり受けてなさそうだし
全5巻という内容量も終始貫徹してるのでその線は無いと思うけどな
アストラの趣旨は主に「スケットの真逆をやりたい」「出来だけ作画面のクオリティを上げたい」の2点
篠原自身そこまでSFジャンルに思い入れも拘りもないし、そういう発言もしてた
世界全体を絡めたハードなテーマにすると5巻なんて収まりきらないからね
スケットが終わって3年だからね
その間にいろいろ原案は作ってるだろうし
そもそも編集の承認を得られなければ連載にならないし
つまり3年のアイデアを編集からの連載の条件に詰め込んで出来たのがアストラって感じ
詰め込まれた設定や世界観に対してストーリーはこじんまりとしてるからね
編集からの影響をあまり受けてないとか一貫してるとかいうのは
内容に編集からの追加注文が入るほどには売れなかったって自虐もあるんじゃねえかな
作者の力量の問題でしょう
11人いる や、火の鳥の各編に至ってはアストラよりもページ数も少ないのに密度は高い
作者の意向次第で続けようと思えば続けられたけど詰めまくってまで5巻で終わらせたのは
単に作者の描きたい部分は描ききったってことでしょ
ハードな内容にしようとか、メンバーが世界問題に真っ向から立ち向かって
政府と対立するプロットなんて最初からなかったと思う
こういう小さく纏まっちゃう作風が篠原漫画の気軽に読める良いところでもあり
肩透かしを食らうガッカリ部分でもあるんだがな
星野之宣は原作小説を死ぬほど研究しただろうし
萩尾や手塚は正真正銘の天才だから比較すんのはちょっと
篠原のSFジャンルにこだわりないって発言も
こだわったところで先達には決して勝てないという言い訳めいたものであるし
描きたい部分を描き切ったというより
予定を予定通り消化したって感じじゃね
その予定を覆すほどの作品にはならなかったというところが
こじんまりと纏まってしまうという評価になる
子供時代や学生時代の記憶は無いから
事故で過去の記憶をなくしてる設定で逃げるつもりだったとか？
急に人格が変わって見えるから周囲から不審がられるよな
萩尾望都が20代半ばの時に描いた話なんだよな
篠原の今の年齢の頃の手塚治虫は大ピンチの苦境で
ちょうどブラックジャックを始めた頃だな
> 政府と対立するプロットなんて最初からなかったと思う
それならウルガー兄貴の話とかいらなかっただろうし
惑星アストラって引きはあんな見開きにしなくてもあっさりにしたら良かったんじゃないかな
ただでさえこぢんまりしてるんだから
ハッタリきかせた方がいいだろ
バカが釣れるから
あれはフロルを愛でるだけのマンガだからな
王さまもポンコツで可愛いぞ
クローンにした時点で底が見えて怪しかったが、結局普通の学園ラブコメと変わらなかった
惜しいな
脳思考を読み取って言語化できる自白道具があるから
それを使えば裏切り者が誰なのかがすぐにわかったんだけどな
ビーゴ人形の嘘発見器秘密暴露装置の発明っていつなのかな？
大人たちが嘘をついてた世界の黒歴史の秘密も問い詰めて取材すればすぐに暴露できたんじゃ無いの？
拡張現実の派生技術だと思う
破壊読み取りなのだろうな
また読み取ったところでそれを他人が理解可能な形に組み上げられるとも限らんし
一時的な表層思考なら破壊してもあんま問題ないし
パターンマッチングで正確でなくても近い意味合いへの言語化なら
オモチャとしては成立するってとこかな
所詮子供の玩具
それでも何故ビーゴを使うという提案が至らなかったのかは単にリーダーであるカナタの方針
刺客説が濃厚になったのはシャムーア着陸前でサバイバルにはまだまだメンバーの能力は必要不可欠
仮に全員からの信頼を勝ち得てないあの時点で無理矢理自白強要したらメンバー内に亀裂が生じて
後々のゴタゴタの原因になりかねないし犯人を追い詰めたら球体で全員巻き込んで自爆するかもしれない
カナタもガレムで「このまま何も無ければ刺客の事は忘れよう」ってなってたぐらいでそこまで犯人探しに躍起になってた訳じゃない
思ったことをアニメキャラの喋りで再現する人形として、ビーゴ人形を出す必要性すら無いし、わざわざ出した意味も無い
元々が自爆テロとしての行動なので、全員巻き込んでの自爆がいつ起きでも不思議では無い状態の設定
ただ、シャルスの行動原理があやふやにごまかされている部分があって
作者が犯人像設定に困ったので後付けで精神的に不安定な人間性だったことにした可能性がある
自分が喋るのもビーゴが喋るのも変わらなくね？
ビーゴ人形を出した意味やストーリー上の必要性は何処にあります？
ヴィラヴァースで自分勝手な理由で無計画に単独で飛び出していったカナタの無謀な行動の何処にリーダー性がありますか？
お前みたいな奴に「あれを使って犯人暴くに違いない」って浅っい推理をさせるためやろ
ビーゴは育ての親が死んで一人きりになってたフニのイマジナリーフレンド的な立ち位置だと思う
たぶん読み返したらすぐ分かるよ
簡単に全滅できたんだよなぁ
素早く的確に宇宙船の通信回路を切り離す技術と知識があって宇宙船の動力も重要回路を素早く切り離せば
任務達成できたのに
ちょっと石がぶつかった程度で回路が機能停止する脆弱なポンコツ宇宙船だから簡単そうなのに
推測だが殺しの実感が思いの外恐ろしくて直接的な手段が取れずワームホールでの殺害にこだわったのでは
あの球体出してみんなで逃げてる途中にアリエスの出自に気付いたんじゃないかな
だからあそこで球体を消した
アリエス転校の背景もあやふやで
転校措置もマルクが仕組んだ無茶設定なのか？
超絶記憶能力持ちのJKで優秀なら
目立つだろうし
ヴィクシア王やシャルスがニュースで見てセイラのクローンだと気がつきそうだけど
ヴィクシア王はどこまでも情弱か
そんで超絶記憶能力はセイラの遺伝特性なのか？セイラも超絶記憶能力持ちだったのか？
ヴィクシアの血族はそういうの能力者の集団だったりか？それともクローン製造の時に遺伝子に追加で混ぜりんこして
超人能力者が作れる設定か？
煽ったからにはちゃんと解決してほしかったなあ
セイラもポンコツお姉さんだったんだよ
>ビーゴは育ての親が死んで一人きりになってたフニのイマジナリーフレンド的な立ち位置だと思う
>たぶん読み返したらすぐ分かるよ
作中の何処にその様な描写がありました？
ビーゴ人形への扱いの変遷に関する連綿とした心情描写ありました？
有効な小道具として活用されてましたか？
具体的に説明して欲しいのですが？
封印されていた秘密が開放されたはずの7年後の描写にも気を使った演出が見られない様子から、
丁寧な世界構築は二の次な作風なのでしょうね。
国語の点数悪そう
それいる？
ヴィラヴァース編だね
序盤だから忘れてるんじゃないかな
そのぬいぐるみの代わりの未来的グッズとしてのビーゴ
これはフニが養母からも義姉からも放っておかれていて孤独だということの演出
という風に理由付けはできるな
なるほど、それで具体的にどういう風に描写されていました？
イマジナリーフレンドな意味は無いだろ、あれは
普通にフニはキトリーを慕ってる
ひとりで寂しいとかはキトリーの内省
お前読者じゃなくね？
ヴィクシアの伝統や価値観がなんだかはっきりしないで
どうしてマルクうあエマが王様の違法クローンを告発して
幼いシャルスやアリエスを安全に保護する事が
ヴィクシアのへの裏切りになるんだろうな
アストラ星の地形世界地図が、地球のと見比べても、旧時代の地図程度にしか思われないほどに
アストラ星の大陸地形が似てるにはなんでだろうな
ttp://priceless_syndrome.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_92e/priceless_syndrome/s-kadai.jpg これもあやふやでわからないよな
それまでは児童養護施設にいて、キトリー母が、亡くなった友達の一人娘だと判ったので引き取ることになった境遇という設定
そして児童養護施設育ちで田舎暮らしで友達も兄妹も無かったフニシアの謎設定
どんな児童擁護施設？フニシアはボッチだったのか？
そんでキトリーは母親に愛されていなかったコンプレックスがあるが使用人達には十分に愛されていてこづかいも結構貰えてるし
金持ちのベビーシッター任せの子育て環境でママンママンってそうなっちゃうのは、メディアでの母親像に感化されてて、典型的なマザコンの裏返し描写だよな
シングルマザーの社会進出意識が旧時代的な未来社会的設定？
アニメや映画観てもグダグダ言ってそう
例えば、キトリーとの出会い時点からビーゴ人形を携えて大事にしていた、そういう丁寧な描写がされていましたか？
ビーゴ人形は思い入れのある人からの贈り物である様な描写がありましたか？
ttp://priceless_syndrome.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_92e/priceless_syndrome/s-kadai.jpg これも丁寧じゃないからわからないよな
これ結局何なの？怖い話？
今までの書き込みからして、あやふや君は後者だろうと疑われてる
って…解釈したけどどうなんだろうなｗ
ttps://webview.shonenjump.com/p/sp/comics/img/cov_astra05.jpg ポリ姉はたぶん裏表紙にいるんじゃね
結果としては合ってたのにシャルスへの感情逆転させる程に親交深まったのが面白い
全員がお互いに腕を伸ばしてるところがイイ
まあ描き下ろしは無いでしょ。目をキラキラ輝かせて期待している人は覚悟した方が良い
いったい何を覚悟するのか
そんなだからお前は嫌われるんだぞ？
別に好かれたいとは思ってないからね。思ったことを気ままに書く自由を謳歌しているだけ
さて、覚悟についてだが。描き下ろしが無くてガッカリするだけの話だね。ただそれだけの話・・・実際大したことはない
それは自由を謳歌というより空回りしてるだけだぞ
読み直すと最初から最後まで腕を伸ばして誰かが誰かを助ける・助けようとする話なんだよな
カナタもシャルスもお互い大事な人を助けられなかったけど、その後の決意の対比が面白いわ
いきなりどうした
頭が悪いぞ？
ウルガーの兄が自サツに見せかけて子炉された
理由とか背景はあやふやにごまかして逃げたままで
アストラ星に100年前までいた原住動植物は
地球人の惑星侵略で絶滅滅亡させられて
アストラ星人の存在は歴史封印とともに抹消されて秘密は解放されてないままか？
すぐ近くにあったヴィラヴァースが移住対象にならなかったのも謎なまま
テロに使われまくってたワームホール技術に封印は解かれたので
アストラは大テロ時代を迎える流れか
消された宗教が復活したかもあやふやでどうなったんだか
どのくらい描いてくれるのか楽しみではある
描き下ろし4コマはさすがに無理だろうが
新たな設定資料とか公開するのかな？
メンバーの後日譚的な簡易一枚絵なんかもあれば良いな
4コマでもいいし、数ページの後日談でもいいから何か描いてほしい
こいつはいつも文句しか書いてない馬鹿か。ﾜｯﾁｮｲって便利だね（笑）
おまけページを描いてくれるだけでも万々歳、もやもや感を抱えている人は納得行く内容じゃなくても感謝して笑顔になるべきでしょう
みんな下のメンバー（シャルス）の方を見てたってことがわかる演出
憎いわ
お前も相当気持ち悪いぞ
スレが荒れるの嫌だから黙ってNG入れるなりスルーするなりしなさいな
>たぶん読み返したらすぐ分かるよ
フニシアは田舎暮らしで兄妹も友達もいなかった生活環境で、
母親が事故死して一人になり児童養護施設に入れられたが施設入所当日に養女の話があり、
何日か後にはキトリーの元に引き取られていっている、そういう設定で、
ビーゴ人形にイマジナリーフレンド的な描写要素は無いと思うけど？
好き勝手に妄想しているだけ？
・メンバーのその後を描いた描き下ろし4コマ
・アストラ号の8分の１スケール模型を作った人に取材して写真も紹介
・キャラクター初期設定
思ったより中身豪勢なオマケで嬉しいわ
8分の1ってめちゃくちゃデカくないか…
メンバーなのに後ろ姿だけって…
フニ？ 3巻でででるが？
一人で玩具と会話したりしてたしそういうところだろう
人間でも３０ｃｍ大の人形だぞ
1/8スケールだと全長6メートル以上になるよね
写真のアストラ号はテーブルに載るくらいだし
おそらく1/80スケールかな？それでも大きいけど
10才の女児が人形で一人でままごとするのって普通では？
未来の会話が出来るペットロボットだったらより話しかけやすいしね
ポケモンのぬいぐるみでそういう事やってる子供は世界中に沢山いると思うよ
男児でもライダーやスーパー戦隊のアクションフィギュアや合体ロボで
そういう事やってるだろうし
スマホやタブレットにヘイシリとかオッケーグーグルとか話して遊んだりするときもあるだろうし
こういうの紹介してくれるだけで作者がツイッター始めて良かったと思えるわ
アリシアの転校と重なってたりしてて
時期的にピッタリすぎるんだなあ
ウルガー兄みたいに事故に見せかけてコ炉されたパターンだろうな
カナタが登山で遭難したのも不自然すぎる状況設定だから
何かの陰謀があったんだろう
全員の携帯電話通信機が都合よく一斉に全部故障とかあり得なさすぎる
親父はカナタの体が無事で安心した顔をみせてたじゃん
フニはわからんが実母が健在だった場合にはいつでも引き取れる契約だろうから
オリーブの隠し子という説明をするしかないとは思うけど
危険をおかしてまで養母を殺害するほどの理由ではないように思う
ここに漫画的ドラマを挿入するなら養母が引き渡しを渋ったから殺されたという話になるだろうけど
まあ入れたところでそんな脇を掘り下げて面白くなるかどうか微妙だから普通にカットやろね
だから普通に事故ってことでいいんでしょ
お前こそあやふやで意味不明じゃねーか
「本当の姉妹みたいになりたい」とヘアバンドつけに行ってキトリーに怒られたあとビーゴに励ましてもらったりしてるしそのままごとで寂しさを誤魔化してた部分はあったと思うよ
というかビーゴは作中でそういう風に生かされてるんだからビーゴが登場した役目は明確にあったって話でしかない
ビーゴ人形でなくても成り立つわけだが
人形に打ち明け話なんて漫画とかでよくあるシーンが
イマジナリーなフレンズで母親を亡くした孤独がーってなるのか？
偶然都合よく通りかかった人間に聞かせるための
よくあるモノローグ手法の一種
ポケモンはもとより
妖怪ウォッチで 出てこい、俺の友達 みたいな行為も
母子家庭で孤独を紛らせるためのイマジナリーフレンド行為になるの？
それよりもフニが盗みを働いた行為はしつけの出来ていない
そういう粗雑な環境で育った演出なのかも、とか？
人形に空想の人格を見出して喋らせるのがイマジナリーフレンド
ビーゴは実際に喋らせられる未来の玩具なのでぬいぐるみより優れてるよな
なんか小学生くらいの子供がなんで？なんで？って言ってるような文章だな
大人ならもうちょっと基本的な理解や知識を元に考えてみたら？
大人じゃないんだろうな
少なくとも頭の方は
>ビーゴは育ての親が死んで一人きりになってたフニのイマジナリーフレンド的な立ち位置
という認識の扱いだったのでは？
親を亡くして一人きりの要素は？
なによりもビーゴ人形をいつどのようにして入手したのかが不明瞭で
大切な思い入れのある人形であるとの描写はありましたか？
遭難事故がきっかけで
カナタはトレーニングに集中するようになった
若返りの時に鍛えられた肉体を用意するために
カナタの名義上の父親が遭難事故を仕組んだ可能性が浮上したか
フニの育ての親も
やはり事故死に見せかけて子炉されたんだろうな
封印されたアストラ星の過去もあやふやで
アストラ星の1日が24時間だったり？1年が365日だったり？
地球と大陸地形が違和感ないほど酷似なの謎もあやふやで
ごまかされたまま
アリエスが一番間違われて書き込まれてたっけ？
いまさらだけど、おまけが大量なのは予想外だったな
パンパンで入る余地無しだと思ってたからうれしい
これが出来てない人多すぎるな
なんぞこれｗ
多分、いつも設定資料集を入れてあるインターバルにぶちこんでると思われる
あそこならページ数的に影響がないし
学校の友達もできなかった問題児だったのかも
盗み癖はその現れなのだろう
ウルガーの父親存在の教頭は逮捕されて
ウルガー兄の実母であるウルガーの母親存在は
共謀罪で逮捕されたのか？
全く出てきてなくてごまかされたままだな
いちいち誤変換に噛み付く程度しか出来ないって？
尺も足りるし実績もある。
逆に聞くがここ最近のアニメ化されてる原作漫画は円盤売れると踏んでアニメ化されたと思ってるの？
自分がアニメ見たいか、それが自分にとって面白かったかが一番大事だろうに
それ言う？
最近のマンガ連載は単行本売れると思って描いてるの？
ってのに等しいよ
当然売れると信じて描いてるでしょ
アニメも一緒
パチンコとかメディアミックスとかで別方面からお金が出てれば別かもしれんけど
アニメ化されるのに必要な条件は別に円盤が売れる売れないだけで判断される訳じゃないってことを言いたいだけだよ？
少なくともアニメ制作関係者でもない、金を出すスポンサーでもない俺ら外部の人間が
「どうせ大爆死する」「円盤売れない」「視聴率も取れない」なんてウダウダ言っても意味がない
俺らが売り上げ気にしたって仕方なくね？
アニメ化されるかされないかって話だから
アストラにアニメ化されるだけのポテンシャルがあるかどうかの話だよ
少なくとも君は円盤は売れないと思ってるわけだよね
売れると思ってるなら「いや売れるでしょ」って反論になる訳だからね
じゃあ円盤が売れないとしてアストラの何でアニメ化されるだけのお金を生み出せるわけ？
何もなければアニメ化はされないだろうなあという意見になるだけのこと
これとは別に個人的にアニメを見たいという話であれば
逆に聞くけど円盤にお金出してアストラのアニメ見たい？
単行本と比べて金銭的ハードルはかなり高いけど
それとも放映でタダ見したいってだけ？
集英社に就職したかったけど…みたいな感じじゃね？
俺らが売れる売れないを論じた所で意味がないって言ってんのにわかんない人だね
仮に俺一人が「絶対売れるし円盤も買うからアニメ化しろや」と息巻いても制作関係者が「ないわ」と判断すればそれまで
その逆も然りってだけ
つーか君は編集者かアニメ制作者の関係者か何かなの？
ぼくが不愉快だからやめろって正直に言いなよ
売れる売れないじゃなくてアニメ化されるかされないかの話だってｗ
それで？
ビーゴ人形を育ての母親に通じるモノとしてフレンドとして肌身離さず大切に扱っている演出描写はありましたか？
脳思考を読み取って文章化できる機能に意味はありましたか？
スーツのヘルメット展開操作やスラスター操作等々を思考だけで行える技術でありながら、
活用されている描写がない状態で、未来世界の日常演出に対する気配りに乏しいのは作者の力量の問題と思います。
そういう判断ができる知識もスキルも俺は持ってないし
とりあえず俺は見たいとは思った
具体的には1巻あたり20万冊くらい売れてることがアニメ化のボーダーかな
アストラは5巻全部を合計して15万冊くらいだろうね
これが100万冊売れてればねえ
メムメムですらアニメ化したんだしこの漫画もなくはないんじゃない
メムメムは宣伝目的のショートアニメだよ
それならアストラもドラマCDやったし
アニメの制作単位は3か月13話で
それを1クールと呼ぶ
原作マンガ2話がだいたいアニメ1話になるんで
1クールは単行本2冊半くらい消費する
アストラは全5巻なのでアニメ2クール必要
制作単位である1クールを放映したあと
ブルーレイやDVDが売れないと2クール目は製作されない
売れないとアストラアニメは中途半端なところで終わっちゃうんだな
だから売れるということはかなり重要
中途半端で終わてしまうリスクを避けるために
アストラ全5巻を省略してアニメ1クールに詰め込むという手もある
だけどそんな省略されたアニメをファンは見たいか？
内容の薄い原作なら問題ないけどアストラは違うからな
なるほどｻﾝｸｽ
勉強になったわ
アストラは全49話の全5巻だけど総ページの分量から言えば5.7巻分ぐらいだから1クールじゃちょっと厳しいんだよね
エルドラやとんかつは原作が終わってない状態でアニメ化されて原作の切りのいいところまでやろうって感じで最初から1クールとして企画されてる
アストラはまずはここまで、って言う切り所が無いから仮に1クールなら1クールでテンポをかなり速くして無理矢理詰め込むだろうな
＞制作単位である1クールを放映したあと
＞ブルーレイやDVDが売れないと2クール目は製作されない
それはクール単位というより第1期、第2期という区切りな
1クールか2クールならそれは最初から決定していることになる
殆どの深夜アニメは1クールだけやって、続編可能なら2期、3期とどんどん続いてく
だからどこでも終われる1話完結ものや4コマのほうがアニメ化されやすい
問題は製作陣に魅力を感じてもらえるか
萌えアニメはなんだかんだグッズ化しやすいというスポンサー側への魅力があるからなー
スレの流れ読むと円盤売れないとアニメ化されないと最初に言ったのはお前だけどな
あやふやなまま放置された状態で
100年前の地球人の侵略によるアストラ星の原住動植物の抹殺の歴史も明かされないままの終わりで逃げたってことか
アストラ星が地球に偶然酷似した自転公転周期で大陸地形までも偶然に似てる謎も明かされないまま
テロに使われるから危険で封印してたはずのワームホール技術も
カナタたちの圧力で解放されてテロがやりたい放題な未来展望がの不安な世界になってしまった
だからそれがアニメ化されるされないという話
円盤売れないというのは反論なかったし
おそらくここのみんなも内心思ってることだから争点ではない
売れなくてもアニメ化される可能性については
それが起きるだけのポテンシャルをアストラが秘めてるかということを問いた
これについても後ろ向きな意見しか出なかったのでやはり無理だろう
ファンに見えない物がアニメ製作者や会社に見えるわけがない
ということで既に結論は済んだ話
それこそ違法クローンを使った臓器売買や人身売買なブラックマーケットとのつながりで
ゲノム法に反対してたとかなのか？
でもそういう部分はまったく描かれてないしな
ウルトラの兄が自殺に見せかけて殺された謎はあやふやにごまかされて終わったし
というより殆どの人が何言ってんだこいつって思ってたから反応なかったんだと思うよ
いや今のお前も含めて反応はあったよ
コミック全5巻を1クール十三話構成なら十分に出来るよ
旅立ち編で1話
ヴィラヴァース編で2話
キノコ編で2話
水着島編でクローン解説入れて1話 水着シーンは特典映像へ回す
ポリ姉復活編で3話
惑星クエントでの推理と対決編で2話
ワイズマンシャルスを打ち倒した後の望郷編で1話
オカエリナサイ編で1話
カット数が多めで演出の負担が高いだろうが詰められる
1年が12ヶ月とすると252日程度になり、10才のフニシアは地球換算にすると7才程度になる設定
単行本化では誤魔化されるかも
アストラ星の大陸の形はポリ姉からみると地球とは結構違うが
カナタ達が旧時代の世界地図とされる地球の大陸地形と比較して違和感を感じない程度の差異らしい
具体的にどの位どこがどう違っているのかは例によってあやふや
触るのもなんだけどあれ誤植なんだよね…
だからお前も内心はアストラアニメ化無理だと思ってるだろ？
思ってるからそういう攻撃的なレスになるわけだし
気持ち悪いと思うのも自分の心の投影だよ
いいんじゃね
そういう奴が一人でも居なかったら可能性ゼロだからな
仮に作られたとしても1クール分だろうし置場所に困ることもない
いけるかいけないか、じゃなくて
見たいか見たくないか、だと思ってたんだけどそうじゃないの？
いや、俺の感覚がずれてるのかもだけど、なんか気になった
見たいかどうかで語る人と、
実現可能かどうかで語る人がいるだけだろが。
実写化ならともかく
アニメ化が実現性があるかを単なる読者が語るのは滑稽だよ
低予算紙芝居なら見たくないとか
最後までやらないなら見たくないとか
省略されたりアニメオリジナルなら見たくないとか
いろいろある
ツイやインタビュー読む限りだと週刊はほぼ絶望的だけどプラスならなんとかできそうだし
アストラの結果見るともうネームバリューは無きに等しいんで
アストラで得た新しいファンの熱が冷めないうちに次作に取り組んで欲しいわ
間が開けすぎた…ってスケット終了からアストラ開始まで3年も経ってないぞ
長期連載終了後で次作開始するのにそれぐらいは普通
べるぜの田村も黒子の藤巻も暗殺の松井もほぼ3年の間があった
そいつらのと比べて篠原の過去の人感が強いのはなんでだろうな
年齢か？
そして前作を超えたと言えるのは松井だけ
たとえ3年の間が普通だとしても時間が経ってからの成功はやっぱ難しいんだな
ロジックで書く息切れしないタイプで安定した実力は出せてると思うけどな
松井の完成度が異常過ぎて比べるのが酷なだけで年齢関係なくこれからも成長しそう
少～青年誌的には暴力と色気なんかのひと目で掴むパンチが弱いのが弱点かな
旧時代の世界地図って扱いの設定で、ポリ姉は何か違うと感じるけけど、
アストラ星の人間は、大陸地形の変化を不自然に思わないので
地形変化の理由や歴史を調査しようともしない
地質学とか地質調査とかあの世界では廃れた分野？
最終回になって実は歴史研究家達がコッソリと不審に思っていたって後出しをしてごまかしてるけど
アストラ星の人間は、何かのクスリで好奇心や探究心を操作されてるのかもな、それで政府は陰謀に気付かれないようにしてる
そういう手塚治虫の漫画があった気がする
ヴィラヴァースで球体が出現したときは、シャルスは球体に近い位置にいる
マクパでは走って逃げても追いつかれたが
ヴィラヴァースでは走りにくい森林にもかかわらず、逃げることが出来た、
鍛えてあって競技でもかなりの実力を誇るカナタでさえマクパではシャルスを追い抜くことが出来なかったりとか
球体から一番遠い位置にいる人が犯人説のカナタの推理とは違う状況だけど？
青年誌に行った方が合ってる気がするが
本人は少年誌にこだわっってんのかねえ
SFでもいいしミステリーでもいいし歴史物でもいいから
本格的なもの描いて欲しい
地球の地図で大陸の位置関係確認してる場面で日本は言及されていて、
じゃあアストラ星でも日本に似た島国はあるのか？と言う疑問もあるが、あやふやにごまかされたままだね。
旧時代にはあったが、世界大戦で大陸の形が激変したので日本は消滅してる、とかの偽装だとしても、
ちょっと調べればそんな痕跡は無いってすぐに真実が暴かれるだけで、
一体どうやってすぐにばれそうな嘘の歴史で百年間も全世界の人間をあざむくことが出来たのか？
具体的な詳細手法を説明しようとするとどうしても無理が生じるからあやふやにごまかしただけだろうな
生まれてからずっとそういうものだとして触れてきたものはなかなか覆せないもんだ
第一世代が協力的だったわけだし尚更やりやすい
というかそれが彼方のアストラのテーマそのものだ
記憶力が悪いのはわかったから最終巻出たら読み直せばいいよ
マンガのことなんてどうでもよくね？
もともとマンガ自体が空想の産物で実体がなくあやふやなモノなんだから
それよりも現実でもあやふやでわかってないこといくらでもあるでしょ？
そういうことひとつずつ自分の目で見て調べていったら？
こっちは実体があるよ
どうして現実には疑問を持たないの？
疑問を持ったら次は行動に移さなきゃ
どうしてしないの？
何でできないの？
世界中人間の何十億がそれに同調しちゃってるのは異常すぎて有り得ないレベル
ちょっと調べれば第三次世界大戦の痕跡がないとかわかるのに
最終回で都合良く実はおかしいと思ってた歴史学者とかいましたの後付だし
何言ってんだ？
話をすり替える作戦？
俺以外にも駐車違反してる奴いるだろ、平等にそいつ取り締まれよって？
ちゃんと平成時代の紙の本とか硬貨とか残してるからな
アストラ式に消せるなら消して見せろってさあ早く
せめてどうやれば完全抹消できるか五年か年か十年かの具体的な計画提示してくれよ
もうビョーキだな
こんなとこ書き込みに来るより病院行った方がいい
未開の地に身一つで開拓員として送り込めば消せるよ
昔は天動説が主流で地動説を発表したら追放されたりしてたわけだし
いつの世も人間はそんなもんだ
偽装工作も相当やってただろうしな
あと世界中で人が何十億も死ぬ世界大戦の後って時点で状況が異常もいいところだから異常すぎるって言われてもそりゃそうよ状況考えろって話でしかない
地球人に乗っ取られる前のアストラ星の過去歴史は封印されたままじゃないの？過去は あやふや なまま
アストラ原住動植物とかどこにいったの？とか
コロンブスに 発見 される前のアメリカ大陸の歴史は都合が悪いからみたいな扱いって感じで
どうやって完全隠蔽方針を
全世界の人間が統率された意思に従ったのか？
あやふや で具体性のある説明は
逃げて ごまかし してるだけ
冷えた炭酸コーラに味噌を入れてウスターソースとマヨネーズとアイスクリームトッピングが
味噌汁のスタンダードとして世界中に定着した
みたいなメチャクチャ設定な感じ
メチャクチャなのはお前の頭だよ
相手にされたいならそれなりの姿勢を見せればいい
何言ってんの？
天動説が何だって？
いつの時代の話を持ち出してるの？
状況を考えれば？
地球時代の痕跡全て全部個人所有の日記や写真とかそういうもの一切を抹消できちゃう状況って？
一体どうやったら出来るの？
作中では、みんなで頑張りました、程度しか言ってないし
でもアメリカ大陸開拓で絶滅した野生動物のことなんてアメリカ人のほとんどは普段考えもしてないんじゃね？
もちろん興味を持って調べればわかることだけれど記録が消されちゃったら調べようもないしね
アストラでは地球自体が滅びちゃってるからね
初期の少数の開拓者を除けばみな戦争難民だし
いつの時代も生まれてからずっと信じてきたものに疑問を抱いたりそれを否定したりするのは難しいって話だよ
移住第一世代は世界戦争の生き残りでもう戦争はコリゴリだとみんな協力して下の世代を現状に疑問を持たないように育ててきたんだから疑問を持つ人が少ないのも全然不思議じゃない
口当たりの良いことを言ってごまかしただけで、
黒歴史が開放されてそれによって、世界はどのように変化を遂げたかがアヤフヤなまま。
7年の時間を経たにも関わらず封印されてた過去の復権はテーマとしては昇華されていない状態。
クローン問題の要素や未来でありSFである必要も全く無い状態。
作者が学校とその周辺レベルに留まる狭い世界と同じ視点でしか捉えられず、きちんとした未来世界、社会を描く力量の問題が顕著に出たわけで。
SKETDANCEでも双子の設定を深く詰めていなかったから、強引な誘拐状態になってしまったのと同じでしょうね。
主人公サイドを上げて都合良く話を進めるために、相手側の人間性を貶めて描く手法はSKETDANCE時代でも見られて指摘批判があったようで。
利得のはっきりしない単なる虐殺目的の戦争行為なわけで、
移住の理由付けで適当にでっち上げて深くは考えていないパターンでしょう。
宗教廃止や言語統一や歴史の巻き戻しと地球歴史へのすり替えなどが論理飛躍したメチャクチャな設定なわけで。
じゃあ君は第一次や第二次世界大戦の原因や経過ははっきり知ってんの？
封印されていた過去の復権がテーマだなんて言ってないしそもそも作中でもそんなふうに扱う気はないだろう
教えられたことだけじゃなく自分の目で見て考えることが大事だよってテーマだし
作者の力量とか考えるより先に自分の読解力の方を疑った方がいいよマジで
ドラえもんとかしんちゃんでも神経質になって観てそうでなんだか不憫
肩の力を抜いて、もっと楽しんだら人生も明るくなるぜ！
過去の事を知ろうとしても
あやふや でごまかされた情報しかなかったりって感じなんだろうな
地球時代の写真や当時の記録も思い出のものは何も無くて
親兄弟親戚は戦争で死んで子孫は健在なのかな？
ポリ姉の存在を伝える自体が地球の歴史隠蔽の禁忌になってる感じ？
ウルガーの兄の母親も あやふや で
実の息子は殺されて
夫は息子を殺した相手と共謀して名義上の第二子の殺害を実行
立場は凄惨な環境な感じだけど
そんなウルガーの育ての母親って放置？
浦島太郎はキツそう…インターステラーでさえ娘に会えたわけだし
こいつにとってアストラは違反してると思ってるらしいなｗ
そしてそれを取り締まるのは自分ってかｗ
もう誤魔化しうやむやあやふや君の長文も飽きてきたわ
>教えられたことだけじゃなく自分の目で見て考えることが大事だよってテーマだし
それは大抵の作品に当てはまる要素だと思うが？
その上でアストラにSF設定やクローンの問題を取り入れる必要性のあるテーマはあるのかな？
読んでないアピールはいいから
単行本出たら買って読み返そうな
地球上で領地争いの第三次世界大戦が勃発して
人類殲滅な大量虐殺が繰り広げられた設定だったよな
アストラ星で領地の奪い合いが繰り広げられた訳じゃなくって地球上で単なる殺し合いしてただけの
謎の戦争劇か
たった二ヶ月で地球人口が半減するめちゃくちゃな焦土戦争か
占領下に置くとかそういう戦略無しの行き当たりばったり？
第三次世界大戦って一体どんな具体的に何が起きた戦争だったんだ？
どこの政府がどんな決断したんだ？民衆のどんな支持で起きた？軍事国家とか独裁国家だらけの世界だったのか？
あと、ワームホール技術がテロに使われたってのは戦争とどう関係してたんだろうな
マンガを批判するにしてもその元となる知識が乏しすぎる
アストラの前に現実の地球の歴史を勉強した方が良いぞ
はいはい
不勉強なんでね
それでその地球の歴史に照らし合わせてどうなれば
未来の地球が舞台な状況でどうきっちり説明がつくのか具体的に言ってくれませんか？
地球でドンパチして
それでどうなればアストラ星の領地問題解決になるんだ？
双方で人口減らし目的の殲滅戦がメインだった裏事情があって
政府を裏から支配してるショッカーやゴルゴムでもいたんですか？
わかる
だるいなりにアニメ化 売上云々のやり取りのがよっぽど健全
不勉強ならばアストラの描写にも正しい疑問の持ちようがないだろう
だからまずは自分で勉強しなさい
これもだが
まずどういう立場でアストラを批判するんだ？
シナリオ論か？
んじゃシナリオ論についてどの程度かじってんだ？
テーマというが「テーマとは何か？」を簡潔に説明できるか？
全人類が何十億人が所持している地球時代のいろいろな記録物一切合切全てをかけらの痕跡も残さずに抹消できるのか？
どうやって何十億人もの人間全員にそれを従わせることが出来るのか？
老若男女で園児から高齢者まで、地球時代のことは絶対喋っちゃ駄目と
園児に吹き込んで死ぬまでそれを守らせることが出来る効果的で凄い躾方法って具体的にどんなの？
中二相手に、暗黒神とか地球人の転生とかそういう事を言ったり、ノートに記録したり小説や漫画を書いたりするなよ？
そのゲームとか同人誌とか全部捨てて禁止
と言って死ぬまでその言葉が通じるんだな
売上云々の話はだるいなぁ
そういう話面白いか？
だってそもそも長文過ぎて読む気しねぇもん例の人
だるいなりに程度でね
作品を好きなやつらが語ってる分まだまし
いちゃもん論争は不毛過ぎて
いいから書き込むより先に単行本を待ちなよ
その疑問自体が的外れだという事がわかるから
待ちきれない気持ちは分かるが百聞より見たほうが分かる
つまり何言ってんの？
具体的に説明できるの？説明できないの？
俺よりも勉強してるんでしょ？
それでいて説明が出来ないの？
話を逸らして ごまかしで逃げてるだけじゃないの？
君は自分を不勉強と認めたんでしょ
不確かであやふやな知識からの批判には根拠がないという「具体的」で「明確」な「説明」
このページのこのコマの吹き出しで
こう具体的に説明描写されてるって言わないのは何で？
作者本人かアシスタントあたりがステマで書き込んでるわけじゃないよね？
こいつの頭の中では自分に丁寧に説明してくれない奴は作者かステマになっちまうんだな
>あと、ワームホール技術がテロに使われたってのは戦争とどう関係してたんだろうな
テロと戦争の関係がわからんの？
アメリカの911のテロとその報復戦争は知ってるよな？
イスラム国のテロとその報復戦争は知ってる？
パリで起こった同時多発爆弾テロは？
その報復にフランスがずっと空爆してたのは？
フランスは軍事国家？
それとも独裁国家？
民主国家は戦争しないと思った？
ttps://pbs.twimg.com/media/DUhd6bmVoAAfM1r.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DUhd7f_U0AABRQB.jpg ええやん
何言ってるの？
質問を解消出来る 具体的 で 明確 な 根拠はどこに？
話を逸らしてすり替えてごまかしてるだけじゃないの？
で？
それでアメリカやフランスの報復で世界大戦になって、国の人口が半分する殲滅戦になってるの？
アストラ世界では、国家間の移住先の領地争いでテロ活動が行われて、
その結果で、領地獲得が出来る戦果のある戦争だったの？
アストラ星に乗り込んで領地争いしないで、何故に地球で争ってるの？
第三次世界大戦は、何を目的とした、どんな作戦が展開された戦争行為？
つまり現実の911テロやパリの爆弾テロと、アストラ世界の第三次世界大戦はどんな共通性があるの？
ワームホールが戦争に使われて、戦争が激化した
一瞬で別の場所に行けるので、テロも暗殺もやり放題
って設定のようだが
結局ワームホールってどういう風に暗殺やテロに使われたの？
ワームホールの出口って自由に設定出来るの？
だったら、ワームホールで簡単に帰還できたんじゃないの？
普通に核ミサイルの方が大量殺戮に適してるのでは？
保険としてシャルスに大事な秘密情報を全て記憶させた
世界政府の数人とヴィクシアの王しか知らない秘密をシャルスが知ってる理由って
記憶移植ってのはオリジナルの記憶を移し替えても
クローン側の記憶も任意に残すことが出来る仕組み？
クローンを使った記憶移植での若返り設定も あやふや
どうしてもケツが気になる
自分の知識や想像力を駆使して補完する楽しみとかわからんの
てかお前の知りたい事を全て漫画内で説明してたらくど過ぎてそれもはや漫画じゃないからな
切り捨てるべき1%のガイジっていう自覚を持つべき
全5巻一気読み推奨は納得
しかし全巻購入して5巻の表紙見て「あれ？こいつ犯人なんじゃね？」って軽くネタバレ食らう人たくさんいそうｗ
納得できないというか、理解できないっぽい
>自分の知識や想像力を駆使して補完する楽しみ
アスペが苦手なのがまさにこれ
特に他人の気持ちを推し量れないから感情移入も出来ない
アストラみたいに登場人物が心に何か抱えてる物語はアスペには向かない作品だと思う
君の質問は知識不足と理解不足からくる意味のないものという「明確」な指摘が「根拠」
意味のない質問だからその質問自体が「解消」される
アストラは「戦争マンガではない」から戦争の描写は詳しくする「必要がない」
ということも君の質問を「明確」に「解消」する「根拠」になる
君はこの点から「話を逸らして」「すり替えて」「ごまかして」はいけない
まず報復戦争なのだから「領地獲得」などに意味はないことを理解しなければならない
この指摘はつまり君の理解力は大変低いという「根拠」
アストラの開拓は技術と資金が豊富な国の主導で行われるだろう
ではそうでない国の人々には不満がたまるだろう
テロとはそういう不満を持った「個人」と「国」との戦いになる
「ワームホール」の存在はそれを容易にしてしまう
軍隊と軍隊の戦闘員同士の戦争であればどちらかが壊滅すれば戦争は終わる
だが相手が個人である場合、一般市民との見分けはつかない
なのでテロの報復相手は一般市民も含まれる
そしてそれはテロが止まるまでは終わらない
つまりせん滅戦争になる
またそこに民族や宗教という区分があった場合
自国民でもそこへ区分される人々は弾圧される可能性もある
アメリカの銃乱射事件のようなことがワームホールを利用して起こったらもう収集がつかない
ここら辺については現代の時事問題の常識の範囲なので
アストラは戦争マンガではないとう理由とともに詳しい描写は「必要ないもの」として省略されている
>まず報復戦争なのだから「領地獲得」などに意味はないことを理解しなければならない
>この指摘はつまり君の理解力は大変低いという「根拠」
報復戦争なんて説明がどこに出てた？
アストラ世界での第三次世界大戦は報復戦争じゃない
移住先の領地の奪い合いで世界中が争いを始めた状態
>アストラの開拓は技術と資金が豊富な国の主導で行われるだろう
>ではそうでない国の人々には不満がたまるだろう
>テロとはそういう不満を持った「個人」と「国」との戦いになる
>「ワームホール」の存在はそれを容易にしてしまう
だからどうやって？
具体的にワームホールをどう使えば、何がどのくらい容易になるんだ？
ワームホールの影響でテロの効果がどの程度に向上したんだ？
どこにでも出現できる小型の核兵器を使った自爆テロ？
ワームホールの出口設定が自由自在な設定だっけ？
>軍隊と軍隊の戦闘員同士の戦争であればどちらかが壊滅すれば戦争は終わる
>だが相手が個人である場合、一般市民との見分けはつかない
>なのでテロの報復相手は一般市民も含まれる
>そしてそれはテロが止まるまでは終わらない
>つまりせん滅戦争になる
国家間の領地争いで紛糾して第三次世界大戦になって、
それはテロが混じっていたから殲滅戦争になった？
相手がテロにすり替わったって？
「つまりせん滅戦争になる」？論理展開が飛躍してる妄想のこじつけで意味が判らないんだけど？
テロが何か巨大な複合組織存在だったのか？
最終的にその謎のテロ組織は完全に抹消されたわけか？
そのためにテロ絶滅の民族浄化として国が殲滅戦争の大虐殺を敢行したって事か？
ナチスのユダヤ人に対するアレみたいなって事か？
結局どうしてアストラ星の領地をめぐっての諍いで、なんで地球上でドンパチしてばっかりで、
直接アストラ星に侵攻しての占領作戦しなかったの？
歓喜で小便漏らしながらどんどん調子にのるぞ
>ではそうでない国の人々には不満がたまるだろう
>テロとはそういう不満を持った「個人」と「国」との戦いになる
>「ワームホール」の存在はそれを容易にしてしまう
そもそも
開拓の主導権を握れずに、資金や技術を持たない後進国の不満がー
なんて設定は何処にある？
世界各地にワームホールが作られ
地球とアストラを結ぶ1万本のトンネルを活用し
昼夜を問わず開拓作業が行われてインフラ整備、街作りが行われた
一方地球では、極秘だった移住計画がついに全世界にむけて発表され
そして移住先での領地の奪い合いで世界中が争いを始めた
とう流れだが？
つまり移住計画ってどこの国が主導で率先しておこなってたの？
全世界の各国が協力してアストラ星全土の複数拠点で行ったりしたんじゃないの？
1万本もワームホールトンネル設置したり、大量の作業機械や建築物資での街作り大工事なのに
どうやって極秘に出来た？
アストラ星開拓初期段階で、領地配分の話は各国家上層部やらでどう扱われてた？
各国家がアストラ星全土でそれぞれに開拓作業してる段階で駐留拠点設置して、
領土主張誇示での駐留部隊を送り込んでおかなかったの？
それに
ワームホールの技術は移住作業のために公開されて
各所で小型化が進んだ
一瞬で別の場所に行けるので
テロも暗殺もやり放題
第三次世界大戦にテロが横行したような説明にはなっていないな
わざわざ地球上での大量虐殺の殲滅を目的とした戦争に発展した経緯が あやふや
貴方のこういう所が好きでいついつに好きになりました！って言いながらおっぱい出したりしないと納得できなさそうw
私は事実を言っているまで。あしからず
すべて常識的な知識で理解できること
理解できないということは「常識」を持っていないということ
昔話や童話寓話こそ想像力というかイマジネーションが必要だよ
このスレに寄生してるあやふや君は「昔々あるところに」なんて冒頭ナレーションだけで発狂しそう
昔って何百年前の時代なの？とか、あるところって具体的な地名はどこ？とか
その言い方は工場勤務の人や清掃員を馬鹿にしているように聞こえるぞ
個人主観の妄想推論根拠で、お前の読解力がおぼつかないからだ、のゴリ押し主張ばかりして、
作中の描写で、このページのこの台詞でこう明確に説明されている、という具体的明示での説明が出来ないのかな？
>SKET DANCE －スケットダンス－ Part53
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242372442/ >SKET DANCE －スケットダンス－ Part54
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243016716/ 過去ログでのSKET DANCEでの双子問題の頃から、シチュエーションに対する作者の設定の詰めがいい加減で、
話の都合でキャラの動機付け行動原理がデタラメになる傾向は見直されていないのだね。
作者は深いことを考えずに、あやふや に ごまかした 描写説明で済ませているだけなのが真相でしょう。
うん？馬鹿にはしていません
アスペに多い仕事として事実を述べているだけ。人とあまり接しない仕事だからこそ向いている。頑張ろう
だからまったく説明になってないんだけどな？
話をすり替えて、相手に責任転嫁してうやむやにごまかしてるだけの詭弁にしか聞こえないんだけど？
なんで、異星での領地争いに端を発した戦争だったはずが、現地の土地占拠すらせずに他所の場所で一般市民を巻き込む殲滅行為になってるんだ？
サッサと現地に乗り込んで実効支配して、そこで領地防衛戦やらの攻防をしないのは何でだ？
領地問題で紛糾しながら、アストラ星よりも近くにあるヴィラヴァースは全くの無視放置の謎も未解決だし
軍隊と軍隊の戦闘員同士の戦争であればどちらかが壊滅すれば戦争は終わる
だが相手が個人である場合、一般市民との見分けはつかない
なのでテロの報復相手は一般市民も含まれる
そしてそれはテロが止まるまでは終わらない
つまりせん滅戦争になる
つまりせん滅戦争になる？その一般市民を含んだ殲滅作戦を実行したのは軍隊？
第三異世界大戦は、軍隊同士の衝突で戦争は終わらなかったと？
テロの報復相手で一般市民が含まれた殲滅戦争で、期間はたった二ヶ月で地球人口が半減する数十億人規模が死亡する事態になったと？
軍隊同士の戦闘行為がどの部分で、テロの報復での殲滅戦争はどの部分？
軍隊同士の戦闘にテロが混じって報復行為が行われたって？説明がグチャグチャで状況が全く具体的じゃないんだが？
>またそこに民族や宗教という区分があった場合
>自国民でもそこへ区分される人々は弾圧される可能性もある
>アメリカの銃乱射事件のようなことがワームホールを利用して起こったらもう収集がつかない
で？アストラ世界で、具体的にワームホールを利用して、宗教や民族への弾圧がどんな状況に陥って収集がつかなくなったのか？
>ここら辺については現代の時事問題の常識の範囲なので
>アストラは戦争マンガではないとう理由とともに詳しい描写は「必要ないもの」として省略されている
アストラの移住に関わる世界の秘密に繋がる歴史の発端にして根源なんだけど？
何度か言われてるが、作者が詳しく考えてないで適当にでっち上げたその場の思いつきレベルの杜撰な設定だから、
あやふやに省略してごまかしただけが真相なんだろうな
そうやって無意味な質問を繰り返して話を逸らしてすり替えてごまかしてたらダメだよ
つーかそもそも理解する気あるんだろうか？
フィクション作品そのものに寄り添って考える気が無さそうに見えるんだが…
人と接する機会は少なくても常に周囲を含めた進捗を気に掛けていないといけないから、ある程度の視野の広さは必要だよ
あやふや君みたいなタイプには無理
いつまで甘えてんのか知らんがボランティアだと思って相手してやって
無視されると自演で返事書き込み始めるから、相手してる奴も全部NG入れてるわ
単なる荒らし
実際に過去偏としての具体的な構築段階で設定をきちんとした形に収斂しきれず、歪で気持ちの悪い結果になってしまった。
アストラ作品世界での世界大戦勃発や、それに伴って起きた宗教廃止、言語統一、過去歴史記録の封印と100年の巻き戻し等々に論理飛躍が著しく、
過去の歴史経緯は世界設定の土台を担う要素でありながら同じ事が繰り返され、
作者が設定を処理しきれずに、あやふやにごまかして対処したために、やはり歪で気持ち悪い世界になってしまった。
話の都合に合わせて行動する人間でドラマを組み立てている手法で、
ドラマとしての要素も、特に個人の背景事情は昭和の大映ドラマから引っ張ってきたネタを組み合わせただけのような印象が強い。
そういった事でしょう。
そしてSF要素を盛り込んでいながら丁寧な演出に欠ける描写が散見され、世界観構築自体に気配りが見られない。
SF設定の要素は必要であったのか？
そう言えば君の名はでも、時間のずれとカレンダー問題の指摘がありましたね。
ハッキリしない適当な妄想での論理展開を出されても意味が通じないんだけどなあ
あやふやにごまかしてるだけとしか聞こえないんだけどなあ
第三次世界大戦はどんな国が何処にどれだけの軍隊派遣して
何を目的とした作戦行動での領土権利問題だったんだ？
その過程でテロがどう関係して、一般市民を巻き込んで
たった二ヶ月で何十億人が死亡する世界人口半減規模の殲滅戦になっていったんだ？
地球じゃなくてアストラ星の現地で領地争い活動をしなかった謎
近くにあったヴィラバースは無視されて存在が無かった扱いで放置の謎
流れがぶっ飛びすぎてメチャクチャなんだけど？
フニシアの育ての親の事故死も
アリエスの転校とクローン抹殺計画に合わせたタイミングな不自然状態で
誰の差し金で事故に見せかけて処理されたのかが謎
ウルガーの兄の問題も謎のまま放置
スルーしてるって？
なにも説明になっていない説明でごまかして
あやふやにごまかしてるだけじゃないのかって指摘に答えずに
相手が理解出来ないだけって責任転嫁して
それで、聞いていないでスルーしてるってすり替えてるだけじゃないの？
スルーってのは具体的にどんなだ？
アストラ星の領地問題の紛争が
何故かアストラ星で領土占有が行われずに
地球でテロを交えた一般市民の大虐殺の第三次世界大戦が勃発したには何で？
国家政府は降伏勧告にも応じずにただひたすらに相手の殲滅作戦を誰かが行なった？
総人口が半減するレベルの死者がでる状態で
作遂行の軍人達や司令部や国家首脳達は最後まで健在で
殲滅に邁進したりしてたのか？
状況がメチャクチャなんだけど？
まったく説明になっていないデタラメを言われても意味が通じないんだけど？
こんな低レベルなことしてるんだもの
一歩も進めてない
描写のない部分は各々補完するしかない
これはアストラに限らずどの漫画でも、だ
毎日コボちゃん読んで感覚研ぎ澄ましとけw
どんだけ篠原が憎いんだ、こいつは
単行本買って読めば理解できるってんじゃなかったのか？
チンパンジーとかは読んでも理解できなし
人間でも一部理解できない種類の人もいるのは仕方がない
領土問題での具体的な説明解釈とやらが
報復戦争だのにすり替わってたり作中との繋がりが妄想補完レベルで説明になってない説明なんだけど？
って指摘してるんだけど？
何故かアストラ星よりも近くにあるヴィラヴァースが放置されてたり
アストラ号のカレンダーでとかで時間のズレに誰も気づかない矛盾だったり
アストラ星の100年前歴史や当時のアストラ星人虐殺問題は？
やってることは地球人によるアストラ星侵略乗っ取りなんだがな
過去の犯罪歴はごまかしてあやふやでストーリーとは関係ないから無視か
それで過去の歴史はどうでもいいってのがテーマか
過去の歴史はどうでもいいってのがテーマってのは君の妄想やねｗ
ミロのヴィーナスは両腕の不在ゆえにそこには想像力による普遍への飛翔が可能なのだと言ったのは詩人の清岡卓行だったかな
アストラ星に文明があったなんて全く言われてないだろ落ち着け
あやふや
ごまかし
デタラメ
これをNGWordにぶち込むとアスペガイジの長文連投が消えてスッキリします
テンプレに入れても良いくらいだわw
作中で説明済みだって指摘しても無視して連呼だから指摘しても意味無い
篠原も読者もそこはテーマにはしてないｗ
> わざわざスケットを例に出したりスケット過去スレまで持ち出して叩いてるんだからただの作者アンチ
> どんだけ篠原が憎いんだ、こいつは
SKET DANCEの時にも、主人公キャラの出生にまつわる重要な過去エピソードの設定で、
メチャクチャな状況を作り出していて、
作者は当時からきちんとした練り込みが不十分だった。
そしてそれがアストラでも繰り返されたとの分析指摘をしただけですが？
>SKET DANCE －スケットダンス－ Part53
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242372442/ >SKET DANCE －スケットダンス－ Part54
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243016716/ 過去ログを読んでいただければご理解いただけると思いますが？
もしかして9年も前のアンチの書き込みに乗っかって自分を正当化してんの？
正気とは思えんｗ
わるくないが
少なくとも最終回まであれこれ妄想出来て楽しかったし
>もしかして9年も前のアンチの書き込みに乗っかって自分を正当化してんの？
>正気とは思えんｗ
9年も前のアンチの書き込みと定義されるのは下記スレッドにあるどの書き込みに相当するのでしょうか？
>SKET DANCE －スケットダンス－ Part53
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242372442/ >SKET DANCE －スケットダンス－ Part54
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1243016716/ どのような部分をどのように読み取ってアンチの書き込みと判断したのでしょう？
具体的に御提示願えませんか？
何度も同じ書き込みを病的に繰り返すのも同じだし
それは終わり方までしかりしてこそだよ
釣っただけで終わりじゃ意味ない
無駄に煽って期待させた以上はその点において批判でるのも当然だと思うわ
そういう人まで封殺しようとするのは良くないな
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240841064/ >SKET DANCE －スケットダンス－ Part52
>
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242032131/ 当時のログで5月11日以降から苦言が目立っていますが、それらもやはりアンチの仕業という認識になるのでしょうか？
無駄とか煽ったって認識がまず違うんじゃね？
期待ってのもこのスレで無駄に盛り上がったゆえのことなんだし
それに放り投げたわけでもなくちゃんとハッピーエンドの形でまとめられている
少年漫画というジャンルなんだから過度に詳細なものを求めるのは大人げないというもの
個人的に物足りないという感想までは否定はしないけれど
それなら少年漫画ではなく大人向けの本格的なもの読むべきなんだと思う
というか篠原には次回作はもっと本格的なものに挑戦してもらいたい
ハッピーエンドも特に関係ない
少年マンガだからというなら最初から不必要に煽らなければいいだけ
連載当時からしてたいしたオチはないからとか特に問題もなく解決するだろうって意見で埋まるだろうよ
色々描写して解決したがその手法に矛盾がとかおかしい程度ならお前の予想が外れただけだろとか言いたくなるけど
ここまであっさりだとハッタリ効かせすぎなのが悪かったとしか言えない
作者がハッタリ効かせてないのに勝手に想像して期待したというなら分かるんだがね
あとのは少年漫画というジャンルを言い訳に使ってるだけに思える
むしろ青年漫画のほうが矛盾とかに気を使いすぎた結果派手さもないあっさり気味な終わり方になる印象あるし
ハッタリを効かせるのは必要なんじゃね？
それが少年漫画の魅力のひとつなんだし
煽りすぎとか効かせすぎというのも青年漫画基準で見れはそうだろうけど
少年漫画の本来の読者層に向けては問題ないレベルでしょ
このスレの住人は少年漫画の読者層より年齢は上だろうから
煽りすぎとか効かせすぎという感想はその目線に引っ張られてるんだと思うよ
昔の漫画（藤子や水木しげる）のようにかなり淡々とコマを進めれば良かったってことか
というかそもそも母星がアストラって言うこと自体ラスト近くまで伏せておく必要性が無かったって言いたいのか
そもそも少年漫画ならハッタリを効かせすぎという風にならないから
粗だらけだけど大げさに解決したなとかそんな感じになるだろ
あっさり終わったなとはならない
ただハッタリとか煽りが無駄と言われないような書き方（途中を淡々と書く、もしくは解決方法もしっかり描写する）
してたら前者なら批判は減っただろうし
後者なら評価が上がったと思うだけ、上にいるようなしつこく矛盾ガーって言う人はでてくるだろうけど
あっさり気味な解決じゃなければポリ姐の出番が増えただろうし
ぶっちゃけカナタ達が真実を明らかにする必要が全くない
アストラを少年漫画として見ないからそういう感想になるわけでしょ？
そしてそれは少年漫画の読者層からズレているこのスレならではの感想ではないかと言っている
要するに大人目線で見るから物足りない85点くらいの漫画になる
もっともヒットしたり名作といわれるには少年漫画の枠を飛び出す必要もあるんで
アストラはそうはなれなかったという批判はありだと思う
どちらもクローンというか代役を乗り越えて本物になるという話だね
まだまだ漫画描く気はあるらしいし、はよ復帰してくれ
読者としてはプラスでも全然いいんだけど本人的に戻りたい気持ちがあるのかどうか
売れないと次がないぞ。
アストラ星を地球人が侵略占領して惑星改造した際に、アストラ原産の動植物はどうなった？
環境が地球に酷似しているのであれば存在可能性が考えられる知的生命体のアストラ星人はどう扱われた？
やっぱり過去のことは都合が悪いからうやむやにごまかして隠したまま？
予報では雪がちらつく、コタツから出れん
医者が居眠り運転で過失致死な事故を起こして
重傷の妊婦被害者を休診日だった自分の医院に連れ込み勝手に手術して失敗し被害者死亡
嬰児の双子はかろうじて救出できたので
医者の勝手な欲望でその時に生まれた双子の片方を略奪
それで時効が過ぎる頃合いまで素知らぬ顔で親のフリをして
いざ不祥事が発覚したら、その時はどうにかしててそれが最善だと思ったんだ
って口先だけの謝辞で済ませてきちんとした断罪はあやふやにごまかす作者の姿勢って
何も変わってないって事か
子供が出来ないから双子の片方をコッソリかっさらって養子としてって、やってる事は人身売買みたいな所行だろうに
フニシアの育て親が事故に見せかけて殺された件も
話の都合でのタイミングを合わせる為にクローン抹殺計画に合わせて実行されたんだな
5巻のサブタイトルの時点でもうグッと来ちゃった
あとはTwitterで何かうｐされるのを期待しよう
予想通りで私は非常に満足ですよ(^-^)
ちなみにスレの最初の方にも書いてたんだけどね
4コマは面白かったけど少なかったのが残念
表紙泣けてしまうわ
ってズサンな設定と一緒なんだよなあ
どういう経緯で領土問題での政治的紛糾が、一般市民を巻き込んだ大量虐殺の殲滅戦争になるんだ？
デタラメで説明になってない妄想論を持ち出されても意味不明なだけで
そこは普通なら読み取れる、どうやって一晩で完璧な複製を作るとかはストーリーには関係ないから描写しなかったんだ
って話をすり替えてごまかしてるだけにしか聞こえないんだけどな
h
ttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240841064/865- 辺りとかから辿ってみたら、今と変わらん状況だなぁ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 14:29:07 ID:69zVBtmk0
文句言うなら読むな
批判する奴はアンチ
出ちゃったな頭悪い盲目信者論
こういう幼稚な奴がシノケンを勘違いさせちゃったんだね
アプリにあったのか
たどりつくの大変だったわ
危険よ！
たどり着くのが大変なんだったらURL貼っとくか
astra.shonenjumpplus.com
ゴマカシやあやふや君がとても滑稽に思えてくる
作り手だからこそ広げた風呂敷を畳むことの難しさを知ってるのだろう
その単語使うとあぼーんされてたから触れないで良いよw
面白い作品は引き伸ばしでだらだら長編になるからこれくらいの尺で面白い作品は嬉しい
実際にそうなってるアストラは評価高いんだろう
アストラのプッシュとしては集英社だいぶ頑張ったと思うが
あとはその結果が出てくれるのを願うのみやね
それも立派な楽しみ方のひとつだから全然いいと思う
いやそっちより読者だわ
そんな目線は編集者でもない限り流石にどうでもいい
どうでもよくはないだろｗ
評論ってのは小説や映画では成立してる文化だしそれをまとめた雑誌もあるくらいなんで
あまり漫画ではやってこなかったというだけで普通に読者にも需要あるものでしょ
業界関係者の評価が高いとアニメ化も見えてくるしね
欲を言えば6巻構成にして最終巻のおまけを多くしてほしかったけど、商業的に厳しいか
ユンファの写真集の表紙最高だろ…中身も見たかった…
座談会はスレの誘導のお陰で気付けたわ
先にネタバレなし読んで後からネタバレあり読んだら伏せ字だらけで面白かった
あれ未読なら伏せ字部分気になるし本編読んでみたくなる良い記事だな
フニはキトリーそっくりに成長したなｗ
ウルガーはもうフニと結婚すればいいと思う
カナタの本とユンファの写真集どちらが一番売れたんだろう？？
中古とはいえアストラ号書いとれるほどの印税をもらったカナタの本よりすごいんだろうか・・
かなり面白そうだ
初期案の方はキャラが多い分美男美女揃いじゃなくデブや眼鏡チビと各種取り揃えてるのがいいな
アスト：内向的な主人公で後のキャプテン
ジェド：最初のリーダーで後に失脚する予定
ザック：ほぼ一緒
ロザリー：お嬢様
マリサ：スポーツ万能ボーイッシュ女子
カイラ：クールな天才女子
シャルス：中分け優男
パティ：アリエスの原型
ユンファ：ほぼ一緒
ウルガー：タッパのある不良キャラ
ルカ：ほぼ一緒
フニシア：内向的な子供
ニール：お調子者
ブランドン：イヤミで怠惰なデブ
トキロウ：知的な参謀役
もちろんシャルスの写真集にきまってるだろ
漂流物で15少年漂流記を無視しては描けないからね。
え？そんなの知らないよ～なんて言うと逆に非難されるレベルの名作。
いや、その点が優れてるのはもちろんだし座談会見れば
その他の要素からもしっかり言及されてることはわかるんだけどさ
十五少年漂流記でも途中で大人のお姉さんが加わるからポリ姉が出てきた時ニヤッとした
狙いはわるくないと思う
ミステリーに絞ればその内容について具体的に話しやすいってのはあったろうね
あと専門家も連れてきやすいし人気ジャンルでもあるし
ジャンプって3週毎に山場作らないといけないから絶対的にミステリーと相性悪いからなー
プラスじゃなかったら実現できなかったんだろうな
表紙が野郎の尻ってのが残念だがまぁ、良いか
単行本分厚くて満足度高いな
あとがき、もう少し充実していても良かった
作者さん、本誌に復帰期待してます
人間国宝やな
1900年代だから…
言語統一で日本語が消えちゃったであろうことは残念だ
古典文学や俳句なんかの文化も消えたんだろうなぁ
それでも冷凍みかんという文化は残っていたことに感動しました
ドラちゃん見てたのか
日本語自体は旧時代語としては残ってはいるはず
1話でそば屋さんの看板があるよ
ザックもアストラ号の格言のラテン語普通に読めてるし、英語以外が完全に抹消されてるって事ではなさそう
検閲すり抜けてても英語版だから「大地破壊爆弾」って意味になるだけかと
そう考えると4巻ラストの皆の顔、「やだポリ姉、惑星指差して『地面』『地面』って何言ってるの？」って意味になるｗ
そら、真顔で「どうしたの？」になるわｗｗｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-eNbVK63S8A 語彙がより単純な英語ならほとんど変わらんかと
変化の激しい日本語でさえ100年ぐらいなら現代と全く変わらないし、それが英語なら尚更
いや本当にどうでもいいわ
内容は物凄く良かったけど、分厚い為か紙質が悪くないか？
各1ページがペラペラな紙な気がした
久しぶりに単行本買ったから分からないけど、昔もあんな紙質だっけ？
その時はどうでもいいどころかあきれはてたもんだ
おとうさんは許しませんよ
そもそもウルガーには
外見だけでなく中身もキトリーに近づいてる
きっと姉妹仲が良好だったんだろう
最後に王様が伝えようとしてたことがなんかとんでもない情報かと期待したのに
キトリーによる英才教育なのであろうｗ
そして、キトリーが子供の頃からザックに一途だった事を考えると、フニウルもただ懐いてただけじゃなく・・・って思えてくるな
漫画分野における純粋文学みたいな漫画。
どの程度編集からの介入があるかは解らんが、適当に雑味をいれて編集と協力して作り上げたら、ちょっと長めの１０巻きぐらい完結になるんだろう。
7年後のルカとウルガーは結局なんでもないのか？
フニと三角関係？
ルカが女性化してるとしたらだが
ミステリー畑らしくザックが刺客だと推理した人もやっぱりいたｗ
こんな分厚いコミック買ったのたぶん初めてですよ
282Pだからなあ
俺が持ってる単行本では最遊妖猿伝（６）の280Pを超えた最厚コミックになった
影響されて仕事用手帳の表紙裏に
PER ASPERA AD ASTRA
と書き込んでるわ
右と左…佑助と佐介」
これ見た時吹いたわｗｗｗ
刺客を罠にはめるシーンで、もしかしてシャルスとザックどっちかが刺客なのか？って読者に勘ぐらせる為にザックの過去や心情をあまり出さなかったのかな
ここでシャルスが刺客って意見を沢山見てきたから、やっぱシャルスなのかな…って思いつつ読んでたけど、スレ見てなかったらザックかも！！と思ってただろうな
別に売上厨とかじゃないが売れてるの見ると嬉しいもんだな
全5巻で手出しやすいしもっと沢山の人に読まれて欲しいね
これ元ネタあるの？
「万引きGメン」が面白かったけど、王様のはよくわからない
作者の前作からの引用やで。
売り切れ注意やね。
アニメ化の可能性も高まるし作者も次回作が描きやすくなる
売り上げ厨ほど気にする必要もないが売れるに越したことはない
アニメもだけど、アメリカがＢ級の実写版にしそうで恐い
別にいいと思うけどな
スターウォーズのパロが入った喜劇型の映画ならヒットする
アストラの場合は一般的なレビューの他に過去スレなんかでも楽しめる
スケットネタはクズ王様に言わせたのがツボすぎる
＋でも毎回読んでたのに
電子版は既刊セット割引中だから同士が多そうだと
勝手に思ってる
完結したら買お～なんてのんびり考えてた奴らが全員各巻発売日に買ってたら少なくとも全6巻にはなってたかもしれない
良くも悪くも本誌では無理だった作品
SF版十五少年漂流記を連載漫画で読めて楽しかった
メンバー9人に削って男女比もちょうど半分にしたのは英断だったと思う
15人いて連載期間同じだったらどうしても捨てキャラ出ちゃうしな
元ネタバージョンのデブのエピソードとか見てみたかったけどｗ
確かに編集が人気が出たので切りよく50話にしましょうといってあと１話増やしたかもしれないね。
オリジナルたちがあっさり捕まりすぎたのがちょっとだけ残念だし。
てもスパッと終わったことによってアストラのメインテーマがはっきりしたというか
物足りないくらいが終わり方として良いのかもね
売り上げ不振による打ち切りは確かにあるけどアストラはそれに当てはまらんだろ
仮に1巻から10万の売り上げになっていたとしても全5巻という最初に決めた尺は変えなかったと思う
キツキツのパンパンにしてまで全5巻に拘ったのはあのストーリー性のある表紙をやりたかったってのもあるんじゃね？
まて、俺がいるだろ
帰還後のひと悶着は自分も期待してたがテーマから逸脱して蛇足感を感じてしまったかも
もしこれが純粋なSF物だったらどうなってたんだろう。謎とか一切何も無しでね
各惑星の道の生物のワクワク感だけで魅力を持たせないといけないから
というか、最初そういう系のアレかと思って、いまどきそんなん描いたって喜ばんぞって敬遠してた。
ミステリ色が強いっていうかどストレートにミステリ作品だな
イラストは今後も書き続けて欲しいな
アリエスとお別れするのきついっすわ
俺はわりと短い作品好きだし
ほんとこれ
仮に引き伸ばされてたらアストラ編は蛇足とか言われてそう
個人的にはひと悶着みたかっけどこれくらいあっさりも悪くない
タイタニック２なんてのも企画されてたそうな
引き延ばせばいいってもんじゃない
プラスじゃまだ終わらせてもらえないほど売れた作品がないからな
引き延ばしてそうなのは今のところハーレムくらいか？
アストラもスケットくらい売れてたらわからなかった
星野之宣のベムハンターみたいになったんじゃないか
なにそれガチ？w
タイタニック沈没した時点でもうタイタニックちゃうやんけw
星野スレでアストラをお勧めしてる人がいた。
ソードみたいなアストラなら読んでみたいけど。
でも、どこまで行ってもアストラは宇宙コメディでないかな。SF成分は香りづけ程度。
良くも悪くもSFちっくなミステリは重くなるからね。外天楼みたいに。
その代わりミステリならかなり濃いのが描けそうなんだがな
ほとんどの星が狂気的という…子供の頃読んでトラウマなったわ
アストラくらいで丁度いい
鉱石が支配してる星が出てくるの望郷編だっけ？
あと星自体が捕食者だったりもそうかな
姿は様々でも知能の高い「生物」が支配してるのが当たり前だと思ってたから衝撃受けたな
ポールツリーとグルッピーの星でああいう未知の星の怖さを少し思い出した
アストラくらいでちょうど良いって気持ちはわかる
ちょっとした無駄ゴマは実は無駄じゃなくて、その間に思考の整理ができるから、次の話が入り込みやすい。
そうそれ
ダルマ落としみたいな円柱状の岩が意思を持ってゴロゴロ移動したり攻撃したりしてくるの
思い出してまた目眩と吐き気がする
アストラ号が寄った星は水や食料の採取が出来る前提だから
宇宙には人類の想像もつかない星がまさに星の数だけあるのだろう宇宙ヤバス
火の鳥は色々とトラウマもの
自宅って呼んでるのと同じじゃん
惑星○○って呼び名にしとくべきだった
ザックの惑星リストには載ってたのだろうか？
アリエスに「シャルスさんとは波長が合いますね」と言われて嬉しかったのか
「前世は親子かも」と最大級のネタバレをサラッと投下するうっかりシャルスさん
本州での売れ方見て、入荷分惜しみなく出してたのか、これまでより多めに平積みされてたように見えた。
封印された知識扱いだし載ってないだろうね。例えあっても、氷に包まれた死の星扱い。
もう少しゆっくりできたと思うけど打ち切りなのかね
貢献度高かったりベテランの作家なら1巻くらいの猶予を貰える場合もあるし
そういうのと比べると同じような終わり方ではあるね
逆かと
元々短期の予定が延びて、それでも最終巻に詰め込める限界まで描いたってだけかと
はじめから5巻で完結予定だったと思う
その結果5巻は分厚くなった
それを打ち切りというならもう何も言えない
そもそも5巻も通常ページで纏めるために45話辺りで終わらせてたはず
アストラはプラス内ではかなり優遇掲載されてた方
アリエスとエマさんが一緒に居るのが見られて良かった！
あれが打ち切りに見えるなら、世の漫画の大半は引き延ばしに見えるのでは？
読後に色々想像したりすんのも楽しいしね
与えられた情報が全ての人には分からないかもだが
あと最後の惑星はイベント消化しただけで大して冒険なかったよね
息抜きに青年誌でお色気系の読み切りやってもええんやで。
ええんやで！
あんなんいたらビンビンだわ
ウルガーとルカのその後が気になって眠れない
ルカはぼっち
私のことそんな目で見てたの？とか
今度は間違えないでウルガーのベッドで寝る事となりそうだとは
最終話のルカの家に泊めてるっていうくだりも含めてそのあたりの関係は読者にゆだねるって感じなのかな、個人的にはルカとくっついてほしいけど
それを自分流に消化してるのがまた素晴らしい
わかる、あくまでもエッセンスで本格的なSFって訳じゃないけどポップでキャッチーでワクワクする
でも大人も楽しめる程度には凝っているって感じ
もちろんどっちともくっつかないのもアリ
カナタのお嫁さんになろうかなと言っていたフニ
それがウルガに取られるなんて；；
ルカとくっついて少し凹んでた時に慰めてくれた同級生とって方が良いわ
ルカが好きなだけだがw
評価する
いい友情関係には3つのUが必要なんだな
しかし最初の頃はルカがこんな小悪魔的？なキャラになるとは思わなかったな
仮に本誌掲載で5万10万売れたとしても「スケットの時は最高で30万は売れたよね？」で切られる可能性は高かった
プラスなら1万超えてりゃほぼ安全圏だからアストラは1巻の売り上げ時点で最後までやれる見通しはついてたんだよな
事情通さんカッケーっす
友達になろうって
４人はいる
トッピー、ラナ、ジラフ
3人で足りてるな
ミステリ、SF、かつエログロなしの正統派少年漫画でもあるこのマンガがじわじわ評価されてる現状が単純に嬉しい
まだまだ捨てたもんじゃないね
帰ったら捕まって戻ってこれなさそうなシャルスはお留守番
どっかの漫画賞とればもっとくるかな？
「え？ まだ読んでないの？ スケットダンスの篠原健太の描いたＳＦサスペンス！」
と大きな声で言っていれば１０万部は軽い
ちなみにWikipediaを見たら去年の受賞作はこち亀だった…SF…？
ちょいエロしーんノーカット、ユンファの歌は声優に歌わせない、ギャグのテンポを壊さない監督
で宜しく
あとアストラ号の冒険の歌詞にポリ姉も入れてやってくれ
あっいえ何でもないです35歳ですよね
アリエスは深田恭子かな
カナタは日本人でいいけど
星雲賞をなんだと思ってるんだ。
内輪受けのネタ賞だぞ。
船内にワームホール設置したらちょっとした誤作動で宇宙船を削ってしまうんじゃないかとヒヤヒヤする
年齢考えろよw
スポーティイケメンだと人気考えたら学割先生だろうなぁ
ロケハンができない（真顔
エイリアンVSジェイソンVSアストラとかになって
刺客役はジェイソンでビーゴ人形役はエイリアンが演じる
もっともっと売れても良いと思うんだ・・・
3日集計で18000だぞ
4巻の重版も決まって1巻以外は全て重版
月集計なら普通に4万は越すと思う
ユンファはまちがいなくチャイニーズ
電子版で完結特売やっていての紙版３日18000だから、跳ね上がってると思うぞ。
とはいえ結構価格差が有るよね
印税1000万くらいだけど2年かけてだからな
原稿料＞印税だろうから篠原的にもまだ微妙だな
ネットで評判になってるからこれからまだ売れるだろ
人手が足りない会社が作って作画崩壊するくらいならじっくりOVAで作って欲しい
カナタはラグビーやってて、アリエスはチアガールやってんだよな
カナタ達が新航路開拓で旅立つんだし既存のデータ有る惑星には調査広がってんじゃね？
全体的にコメディタッチでエマさんなんか完全にラノベにいそうなモブ母親って感じ
なんだかんだ言って累計300万部の売り上げが
面白かったけど、ラストに親と面会するようなエピソードがあってもよかったと思う。
人懐こい性格だし自分だってガキっぽいしフニとは仲良くなってたのに何か違和感あったんだけどまとめて読み返してようやく理由に気付いた
弟とは打ち解けなかったってことかな
エスポジトはルカが芸術家のクローンなの知ってて引き取って跡継ぎには出来ないの解ってただろうに、弟が産まれるまではルカに愛情あったんだろうか？
過去スレでも散々言われてたけど結局エスポジトはどの程度計画を知っていたのか
後で芸術家がルカの体乗っ取るつもりなのや本当の性別までは知らなかった？
それとも知ってたからこそ正統な跡継ぎとして実子のリッカルドを用意した？
ルカの発言だけ見ると弟が産まれた時点で父の興味の対象が弟に移った→IS判明で完全に移った、だけど計画全容知ってたなら最初から愛情はないよなぁ
母親のルカへの対応はどうだったんだろう
ともあれエスポジトは乗っ取り組程の罪にはならないにしろ確実に失脚するだろうから跡継ぐはずだった弟は悲惨だな
アリエス以外のメンバーは出生証明書再発行と同時にオリジナルとは他人になって即自立したのかな
それも結構ハードだ
学校には寮があるらしいから卒業までは寮生活で卒業後は本の売り上げを収入源に自活？
ファミリーネームは少なくともカナタ、ザック、ユンファは元のままみたいだけどオリジナルと同じってのは複雑だろうなー
帰還後についてはもう少しだけ詳しく知りたかった
です
蛇足どころか、親(じゃないけど)の愛情云々で話が進んだのに、事後を書かないのは尻切れトンボ
知りたいよな？
ポリ姉なんて寝てる間に家族を失ってるのにケロッとしてるし
カナタアリエスかザックキトリーの赤ちゃんとか子育ての1カットか4コマがあればもっと良かったかな？
まあ数人目以降は産みたい性別選んで良いよシステムかもしれないが
ワームホールでなんとかなるだろって思わせるのに
スノーボールアース的な氷河期なら納得出来た
へええ、そんなに売れてたんだね
いろいろ詰めると５巻の副題からずれちゃうし。
いくらでもあるだろ
太陽が活性化して数年後には全世界水没する
太陽が弱体化して数年後には氷河期
太陽の伴星が発見されて数年後に地球の近くを通過する
地磁気が逆転して数年後には…
親に裏切られる話なんだから、太陽が関係すれば比喩になった
人類や生命が滅亡するほどのもんじゃない
他の恒星の接近は数十光年先から観測できるから
察知してから実際に起こる危機は何万年後も先の話ってことになってしまう
だこらさ、隕石は「ワームホールや重力制御の技術でなんとかなりそう｣って思いやすくない？
そう思わせないために、他の理由の方が良かったんじゃないかって話
ここでいくら論じたところでもう最終回を迎えたしね。頭の中に留める程度で決着つけてしまえばいいのよ
というわけで、はいおしまい
はい雑魚完全論破www
彗星とか衛星（が流れたもの）と言えばワームホールでなんとかなるなんて考える人はもっと少なかったかも
お、チバニアンにケンカ売ってんのかコラ
直径300km、質量5京トンの小惑星は数年の猶予じゃどうにもならない
数百年くらいの時間があればなんとかなるかもしれない
シャルスが宇宙船の機関部を削り取っていたら任務完了だったな
数十億人とあらゆる生物や資材を5000光年先に送り込む超技術がなきゃそう思えるけどね
地球とアストラを結ぶトンネルが１万本もあったみたいだし
小惑星をどうこうできるほどの大きなワームホールは技術的に作れなかったんじゃないの
人もかなり死んで減ってるし移動する方が簡単だわ
超技術があっても単純に作業量の問題で期限内に出来る出来ないことがあるだけ
ワームホール使って九州を深さ100km単位で抉り取れるなら何とかできるよ。
でもそんな強力なもんあるんなら核なんかをはるかに超える威力なんだから
戦争起きても暗殺じゃなくて戦略兵器として使うよな。
ワームホールの削り取る能力も使えば隕石の対処だって出来そうなんじゃね？って指摘は前にされてたかと
数十億人分の土地の開墾や家の建設労力と、直系300キロメートルの岩場破壊するだけの作業なら
でっかいワームホールを隕石の通過コース上に置くだけで勝手に削れる
１万のワームホールでやれば隕石もかなり削れるのでかなり負担が減
例えば日本に100個割り当てあったとしたら、各都道府県に2,3個ある感じって想像するといい
そこを毎日工事用のトラックや人員輸送のバスが24時間出入りしてる。
輸送力はワームホールの能力ではなくあくまで既存輸送インフラに依存してる。
てっきり宇宙が舞台のコメディと思ってたんだけど、
こんな壮大な話だったとは。。
スケットの時も伏線上手いなーと思ってたけど
これはまた一段とすごいね。元々映画とか好きなんだろうね。
超面白かった。
作業量というのは単純にエネルギー問題に置き換えられるから、その点でもワームホール移動の方がはるかに大変なんやで
これ以上はまた同じ話を蒸し返してもあれなんでやらないけどさ
SF要素へのツッコミはそれはそれで作品への愛なのであんまカリカリすんなよってことよ
ワームホールの直径が10mくらいなら隕石の1/30000だから、
直径30mのボールに1mmの穴を1万貫通させるのと同じだから．．．
なんかただちっさい穴が空くだけって感じか?
3回繰り返せば300キロメートルで
隕石を分断できるな
そしてワームホールは移動できるので手間暇はもっと減らせる
でも、移住の為に転送した質量を軌道上に置くだけで、回避できちゃいそうなんだよな。
いざとなればチキュウを削れば、公転速度変わって回避も楽々だろう。
いっそ、スーパープルームにしておけば良かったのにね。
火山性ガスと同時多発噴火なら、ワームホールでどうもならないから。
割れたら軌道が変化するでしょ。
うん、その方法でやるなら俺は逃げる方を選ぶ。
I love you my son! で不覚にも映画館で泣いた
離れる方向に力を発生させないと
アルマゲドンでは内部で核(による水蒸気爆発)でそれを発生させた(事になってる)けど、100km単位の物を「動かす」技術があるのか？って話
でもって100km同士を引き離せるエネルギーがあるのなら別に300kmをそのまま動かすことも出来るよねって話になる
細かくする事で減らせるのは「一回に必要なエネルギー」であってその分時間は2倍3倍かかる事になる
人間が荷物運ぶ時と一緒、総エネルギーは(物質そのものを消し去らない限り)どうやっても変えられない
さらに言えば誤差程度に角度を変えられたとして結局地球の引力に引き寄せられる
分断したとしてもせいぜい糸鋸で切ったぐらいのもんだし問題なく飛んできそう
というか破片飛んでくるだけでも大惨事だからな
地磁気逆転がオカルトで、人口ワームホールは科学なのな
隕石=小さいって連想じゃなくて、隕石自体が色んな作品で回避できたアイテムだから、ワームホールや重力制御ってワードからなんとかなるって連想しちゃうってこと
ワームホールで漫画の次元を超えれば良かったのね
そこに掘削の前線基地設営して
ワームホールで無人操縦のショベルカーやブルを送り込み
24時間体制で地面掘削して土砂は廃棄用ワームホールに投棄で対処出来るのでは？
というような指摘もあったかと
何十億人分の居住土地造成家屋建築電気水道各種設備施設の手間工程と比較すれば
その方が負担が少ないのではないかと
つまり、そういった作品でも隕石とは人の作った兵器ごときで回避されちゃう程度の大きさのもの、としか連想（想定）してないってことだ
遥かな未来ならなんとか出来る兵器が出来るかもしれんがね
時代設定もわすれちゃいかんよ
分断すれば
隕石個々の質量は減るので
反重力発生装置などで隕石の軌道を逸らす難度も低減するのでは？
半分で150km
更に半分で75km
またその半分で37.5km
更に更にその半分で19km
数年間の期間で分断を行えば行うほどに対処も容易になるわけで
低減しねえよ
装置の個数か移動の回数が増えるだけ
その装置を最初から同じ個数か同じ時間稼働させれば別に分割しなくても元の大きさでも動かせる
土木工事で九州を丸ごと深さ200kmくらいのの穴にするのと同じ程度の労力ってイメージしてから可能かどうか想像した方がいいかと
それがゆっくり近づいて来てくれるのならね
実際そうなったらロケットより早い速度で近づいてくるから無理
ワームホールの描写からすればそれ程困難ではないと思うけど？
それこそ単純にワームホールを展開して手の平サイズの小型コントローラーで移動操作するだけ
移住には年単位の準備期間があった
ポリ姉の知ってる(＝地球時代の)ワームホール発生装置はポータブルじゃないっぽいけど
ヴァニラ・アイスのガオンとは違うぞ
＞2049年数年後に地球に隕石衝突の危険判明
＞ ポリ姉達がアーク6号で探査出航
＞ ワームホールによる移住計画開始
＞2051年ポリ姉惑星イクリスでコールドスリープに入る
＞2057年地球に隕石衝突
隕石発見から衝突まで8年程度の期間もあって
発見時に隕石の位置が太陽系外のどの辺りで地球までの距離がどの程度だったかハッキリした描写はないが
300キロメートルサイズなら地球の引力影響以前の距離で発見できるレベル
地球だって公転してるから
準光速に加速させた大型の大質量物を衝突させる等で
誤差程度に角度を変えて隕石の軌道をずらせばそうそう直撃にはならない
>903
＞土木工事で九州を丸ごと深さ200kmくらいのの穴にするのと同じ程度の労力ってイメージしてから可能かどうか想像した方がいいかと
九州の土地範囲で数十億人の居住は賄えないでしょ？
地球人類全員数十億人分移住用の都市建築整備でそれに匹敵する以上の土木工事は行われてると思うぞ
愚者は不可能を知らぬ
銀河皇帝様もおっしゃってる
仮定の目標は「九州を200km掘り下げる」
1日に掘り下げないといけない量は66.6m
自由に動かせると仮定したワームホールが1万基あったとして1人(1基)あたりの担当面積は3.67平方キロメートル
ワームホール1基で3.67平方キロメートル(東京ドーム78個分)の大きさの66.6mの穴を1日で掘れるならいけるって事になるな
無理なんじゃねえの？とは思うけど数値目標がはっきりしてる分、与太話でしかないアルマゲドン方式よりはよっぽど可能性はあるかと
相対速度の話とわからん？
ついでにいえば隕石表面が行動可能な環境かもわからんしな
ガオン自体が不可能では無さそうなのは彼方の腕で立証されてはいる
隕石をワームホールでかわすか
移住と違い隕石をかわす方法だと失敗したらアウト
じゃあ念のため両方の計画を進めるか？
移住するのに隕石をかわす計画に労力を割く理由がないよな
ところがその後での第三次世界大戦の頃には何処でも出現できて気軽にテロに使われる段階まで急激に改良進化しているようです
あー書き方が下手だった
あくまでトンネルだから小さいのは通せてもでかい隕石は無理だろって話をしたかった
相対速度がどう関係するの？
宇宙船で直系300kmの大陸に乗り込んで
掘削などの作業拠点の設置に問題でも？
着陸するのには隕石とほぼ同じ速度まで「加速」してから接近しないといけない。
例えば「はやぶさ」みたいな小惑星探査機は数年かけて惑星の重力を利用したスイングバイで惑星の公転速度よりも速い速度まで加速している。
尤も、この世界ではアーク号が建造可能なくらいの技術はあるからいけそうな気もするんだが、
実はアーク号が通常航行時にどの程度の加速力があるのかは全く描写されていなかったりする
アストラだって地球と"相対的"に動いてるはずだよ
直径2メートルサイズのワームホールを展開してその空間上を長さ300キロの岩石が通過したら
長さ300キロメートル×直径2メートルの円範囲が削られて300×3.14か？
ワームホールのサイズがもっと広範囲展開可能なら尚のこと
それに全部を跡形もなくキレイにする必要は無くて
ある程度細かくしたら宇宙戦艦から砲撃しても良し
分かりやすく言えば、陸上のリレー競争でバトンを受け渡しするときにゆっくり歩くか全力で走るかで難易度が変わるようなもの
難易度的ににはバトンの受け渡しというより口に咥えたプリッツを口で受けとるほうが近いかもね
カナタたちが移動した時のように宇宙に放り出されるんじゃない？
隕石着陸には向かない
あとは妄想設定だが、両地点に機械を設置すれば自由に行来できるようになる、とかね
少しくらい話がズレた
ワームホールがどういう設定か知らないけど、アストラへの出口を抜けたらアストラは高速で動いてるはず
そのアストラへ追いつくためには宇宙船の加速度は必要ワームホールの出口がアストラの軌道上に固定されてるなら、その技術は他のことに応用できる
周辺に維持装置らしいものも無かったから
100年前の段階で出口維持装置っぽいのは不要で運用可能らしいな
どういう動作原理なのか
例によってあやふやでもあるんだな
言いたい事は理解できてるから大丈夫だよ
そもそもの話は大気クッションのあるアストラ星と隕石では着陸難易度が全然違うという話
ワームホールは関係ない
そろそろ自分の頭が悪いだけって自覚した方がいいぞ
陸上リレーってのは意味が違う
地球だって月だって太陽だって相対的にもの凄い速度で動いてるって
ラピュタに着陸するのに速度あわせがとかやってないのと同じで
大気の抵抗も重力の影響も軽微な小惑星巨大隕石への着陸ランデブーでそんな難しいことにはならない
300キロメートルの広大な地面なら宇宙ステーションへのドッキングより難度が低いミッション
宇宙船から見たら、静止している300キロメートルの広大な大地に着陸するだけの状態
電車がホームに入ってきて停止し乗客が駅に降り立つのと一緒
ワームホール移動は瞬間移動だから時間はかからないが
巨大隕石をどうにかするには数年では足りない時間がかかるということ
九州の面積は3.6万km2
人口密度2万/km2の都市をのべ30万km2作れば60億人が住める
同じ土木工事を直径300kmの巨大隕石に行っても表面を少し削れるくらい
現在地球上の飛行物体（相対速度をほぼ0にできる気球などを除く）が着陸してるのは滑走路のように整えられた場所があるから
それ以外は着水以外の方法はない
むしろ重力や空気抵抗があるほうが垂直離着陸しやすい
隕石へは着陸というより低速度の激突だから
隕石の表面ともなれば着陸の足場があるかどうかさえ怪しいし、表面温度が尋常ではない可能性も高い
ついでに言うと隕石も自転するから立体的に速度を合わせないといけないのも難易度が跳ねあがる理由のひとつ
軽い探査機ならともかく、荷物バリバリの貨物機だと速度の上げ下げも大変よ
ま、別の人も言ってたけど、一か八かで食い止めるより移住したほうが確実かつ労力が少ないのだからそっちを進めるわな
結局これだな
ワームホールで隕石削れるんじゃね？軌道変えられるんじゃね？
って提案した人だっていたかもしれんが移住案がメインに採用されただけ
静止してる大地に降りるのと同じじゃないよね。速度合わせは必要。
ラピュタの場合は単に地球の自転速度は無視できるってだけで、
ラピュタが高速で飛んでたらもちろん速度合わせなきゃ降りれません。
>隕石の表面ともなれば着陸の足場があるかどうかさえ怪しいし、表面温度が尋常ではない可能性も高い
太陽系外から飛来する300キロメートルサイズの小惑星隕石の表面温度が尋常ではない可能性って
それって具体的には？内部が冷えていない超新星爆発の溶岩破片とかになるわけ？
300キロメートルサイズのどこにも着陸の足場、宇宙船のアームで支える余地もない
足場があるかどうかさえ怪しい可能性はまずありえない
>ついでに言うと隕石も自転するから立体的に速度を合わせないといけないのも難易度が跳ねあがる理由のひとつ
300キロメートルサイズの巨石でどんな無茶な高速の自転をしている想定になるわけ？
それなら一部を削れば遠心力のズレで簡単に軌道を変えられるわけだが？
>軽い探査機ならともかく、荷物バリバリの貨物機だと速度の上げ下げも大変よ
アストラ世界の宇宙船は反重力エンジンの設定じゃなかったか？
離着陸の原理が根本的に違うはずだけど？
>936
同じなんだよ
隕石の後方から近づいていって宇宙船側の認識は静止している地面への着陸と同じ
ラピュタが高速移動していても
飛行機側の認識は空気抵抗を除けば静止している地面への到達
ガンダムで宇宙戦艦が航行移動中でも
モビルスーツの着艦は静止している甲板への着地認識
カナタの腕が切断されたのはワームホール閉じたからでしょ
ワームホール開いたままなら繋がってるものはそのまま戻ってくるだけなんじゃね？
ヴィラヴァースで発生した時は触れた木々を吸い込むようにカットしてたな
ただあれは穴のサイズに対して樹木が吸い込める大きさだからクリームのようにガオンできただけかもしれない
300キロもの大きさの隕石だと「窓の外」みたいな使い方が出来るかどうか怪しい
ワームホール校則でON/OFFさせる回路つければワームホール削岩機の出来上がり・・・のはず
地面と腕が別な物なのかどうかはワームホールにはわからないので腕と同様の処理がされるんじゃねーの
あれは宇宙空間と惑星上の大気圧の差で葉や枝が吸い込まれてたんじゃね？
本当にかすめただけで切断されるならワームホールの表面を腕でなでただけでも切断されるから危険すぎるでしょ
ワームホールって2箇所の空間がつながるだけだから
OFFして岩を削ってもONしたら削った岩がそのまま戻ってくるんじゃね？
その可能性はある。
だったらどっかの星の上空の重力圏に出口設定して投棄すれば良いだけだったりする。
当たり障り無さそうなのは月とかか。
直径300kmの大きさなら
月ほどではないけど
近い感覚で着陸できる規模に思うけど？
宇宙空間を漂う小惑星に着陸するシチュエーションは
SF作品ではよくあるシーン
だから、静止と同じ認識になるのは速度合わせしてるからでしょってことが言いたい。
宇宙船は速度を合わせないと着陸できないのは、これ見るとちょっとイメージしやすいと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=5shnvTgXPBg もちろん、そんなの無視して真っ直ぐどーんと近づいてぎゅーんってUターンしてずばーんって同じ速度まで加速できる性能の宇宙船なら別に問題ないよ。
ちなみに月の直径は3400kmほど
つまり架空隕石の10倍以上
ところで東京ドームの直径は250m弱らしい
ドローンを操って東京ドームに降下させるのと、25mプールに降下するのと同じ感覚でいけるかな？
しかも着地点は移動していて、追いかけながらだとすれば
無理とは言わないが同じ感覚とはいかないだろう
地面に凹凸があったりすれば尚更ね
意味の判らない見当違いの例えを出されても？
どうしてそこでドローンが出てくるの？
月に反重力で飛行するＵＦＯが着陸するのと
九州地方のどこかにＵＦＯが着陸するのとの比較では駄目なの？
もうやめるわ
扱いは未来技術の空飛ぶ円盤と大差ないのでは？
ドローンとは全く違う
あぁいう職人のおっちゃんて良いよなぁ
光るの最高
直径10mのワームホールをON/OFFして直径300kmの隕石を削っていくことができるとして
だいたいのべ30兆回繰り返す必要があるんだが？
1万個のワームホールを同時に稼働させるとすると30億回
1秒に1回ON/OFFできたとしても85年かかるな
隕石の全てを壊す必要はないよ
スカスカの状態になれば軌道は変わるし、核を使って砕くことも出来るよ
巨大な浮遊大陸隕石に着陸する性能すらあやふやな程度の宇宙船しか建造出来ないのがアストラの未来技術なのか？
8年使っても1/10しか削れないからスカスカというほどじゃないし
削っただけじゃ軌道は変わらないし巨大すぎて核でも砕けない
相対速度あわせの着陸難度が困難で
陸上リレーでの口でプリッツの受け渡しみたいな意味不明な説明が出てるのがワケワカランよ
それは、限られた推進燃料と出力を効率的に運用するための手法
300キロメートルサイズの広大な地面への数十メートルサイズか大型でも数百メートルサイズとかの宇宙船の着陸と
25メートルプールへのドローンの着陸がどうして同じ比率扱いになる？
それにしたって追いかけながらでもドローンの速度性能が足りていれば問題ない
ドローンから見たら対象地面は静止している認識
それともアストラの巨大隕石はどれだけ無茶な速度で飛来している設定になる？
地面に凹凸とは具体的にどんな凹凸なの？手の平サイズのドローンもあるが、ドローンのサイズはどういう設定？
ガンダムでも小惑星拠点を舞台にしたモノが幾つかあるが
モビルスーツや戦艦の接地で移動してて相対速度が自転が地面の凹凸がだから問題が発生しているのかな？
それに、300キロメートルサイズの巨大隕石自体がそれなりの自転運動してるなら
一部を削られることで遠心力も変化して自転の中心軸もズレる
そうなれば軌道も変わる
意外と簡単に解決出来る問題な気がするんだがな
空想科学読本の初期の頃のような冷笑的突っ込みがﾂﾏﾝﾈとは言わないけど
果たしてこの作品に必要なことなのだろうか？
作者や当該書き込みをしている者にとっての無批判な読み手をただ扱き下ろすのが目的なら
まあ意義があるんでしょうね
という訳で作者は早よイラストの新作をあげるんだ
これだけしっかりした内容であれば知名度でも経済的にも報われるモデルケースになって欲しいわ
親戚の子に配るくらいしか応援方法思いつかんが全5冊で3000円程度だから足しになるんかな
藁半紙やん
予約分は＋200円くらいで上質紙選択出来るとかしてくれんかな
そんな細かいことを考えても仕方ないし無意味
白痴者のアスペ扱いされてもいいなら引き続きどうぞ
なんだかボッスンぽい
早い段階から作中の描写を元に推理して色々当ててるレスがあってすごい
刺客シャルスもかなり序盤で予想されてたんだなー
逆にトンデモな予想もたくさんあって面白かった
初期はウルガー女説なんてあったのかよｗ
スレ予想の先入観なしで「チキュウって何だ？」を読めたからリアルタイムでスレ見てなくて良かったとは思う
でも更新のたびに新たに考察し直していくのも楽しかっただろうな
カナタ犯人説とか懐かしい
そんなんあったのかw
あ～でも主人公ってわけでも無い？一応この物語はアリエス目線なのか？
文庫本みたい
キトリーフニは道端姉妹で
1クールで。
推理モノの三本柱それぞれにスレ内での既出の説を拾ってみた
とりあえず登場人物は片っ端から疑われてるｗ
・フーダニット（Who done it）「犯人は誰か」
既出の説：ザック、シャルス、ルカ、ウルガー、アリエス、グラサン引率、アリエス、カナタ、ユンファ、父兄、フニ
・ホワイダニット（Why done it）「なぜ犯行に及んだか」
既出の説：クローンの隠匿
・ハウダニット（How done it）「どうやって犯行を行なったか」
既出の説：【通信機破壊】 アリエス救出の隙に壊した、ザックが自分で壊した
【謎の球体の正体】 科学装置、自然現象、超能力、トリック
クローンに記憶をコピーすることを何故「若返る」と考えられるのかさっぱりわからん。
どんなに完璧なコピー作っても、自分が若々しい肉体を体験する訳じゃないやん。
自分とは別に限りなく自分に似た個体が出来るだけで、自分は普通に年老いてしぬのを体験するんだろ？
宗教が存在せず魂の概念も無くなっても、記憶コピーを「あの若々しい肉体に乗り移る」と心から思えるものか？
精々「自分の能力や思想に絶大な自信を持つ人間が、理想の後継者を作る」
位しか使いようが無いと思うんだけど。
SFに詳しいとまた違った見方になるのかな？
あったな～懐かしい
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1518522686/
立ちました
今惑星経由テンプレまで貼ったところ
その他の登場人物、セイラについてやシャルスオリジナルについていじっても良さそうなんだけどどうする？
とりあえずこのスレと同じまま貼っていい？
コピーではなくムーブなんじゃないのかな？
老いた自分は脱け殻になってしまうのでは？
ところで結局オリジナル達は捕まった後どうしたんだろう？
クローンを作った罪に加え殺人(未遂)もだから軽くはないよね
いいんじゃね
スレで言われていたのは記憶のコピー＆ペーストではなくカット＆ペーストなのではということ
オリジナルの記憶をクローンに移すにあたってオリジナル側の記憶は消えて体は恐らく廃人になる
コピーではなく移植。
それならなおのこと、俺だったら「コピーの副作用で元データである今の俺が破壊されるってだけじゃね？」
という疑念捨てきれんで移植実施に踏み切れんな。
大丈夫だ普通の人はクローン作って子供として育てておいて融合素材として消費するとかやらねーから
保守にすら連投規制が入るから次スレよろしく
メタ的には悪役としてオリジナル達の狂気性を表す狙いもあるから
読者目線で企みに納得いかなくても別に良いんじゃね
そこはもうテセウスの船みたいな自己同一性の問題だからなぁ
そもそも自己の脳でさえ常に状態変化し続けているので
自分が自分だという自意識の自覚でさえ錯覚だと言える
まあ現状は形而上の哲学問題になってしまうが
将来的にはAIや脳科学の研究によって自己とは何であるかという答えが得られるかもしれん
おそらくアストラでは記憶移植で意識を移動すれば自己の移動とみなせるという判断なのだろう
子供達が真相に気づいた時も、強欲、冷酷といったニュアンスでは責めても
理解不能な無意味な事に血道を挙げる狂人とは思ってなかった風だしなあ。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 11時間 27分 18秒
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