★スレ立てはの人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合はの人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ クラピカ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
▼前スレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361076933/
当スレに書き込まず、当スレを dat落ち させて下さい。
問答無用でスレ立て代行6
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1361957062/
ＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ウボォーギン フェイタン
Ｄ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ
Ｅ レオル ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ クラピカ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】
【申請キャラ】富樫
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアントⅢ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアントⅠ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新Ⅱ）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（一部）
ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg キメラアント編Ⅰ
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg 
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg キメラアント編Ⅲ
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg 
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg 新数値確定みたいなので
スレ立てありがとう
新数値でザザンが師団長雑魚なのわかって悔しい～～！
上位師団長＞旅団戦闘の可能性もあって悔しい～～～～！
ってなｗ
泣いてもええんやで？ｗ
ありがとう。
あとお前が吠えても
テンプレの
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
消えないよ～ｗ
負け犬Eスレの荒らしくんまだいるの？
旅団厨にボコられた恨みをわかるけどオマエの負けだよ
俺Eスレの住人じゃないぞ？
どっちの住人でもあるから
あとお前が散々数値消そうと言ってるのに
一向にテンプレから消えないのはどうしてか一言どうぞ！ｗ
数値通りのランクになってなくて残念だなｗ
重視してるEスレに帰りなよ
数値順じゃないとあからさまに言えるのはウェルフィンぐらいじゃね
こっちも概ね数値準だと思うんだがｗ
ネットの書き込み程度でその人間の年齢や知性なんか量れるものではないと思うよ
ここで喧嘩してる人たちは現実が大変でストレスたまってネットで発散したかったのかな？
外に出てリラックスしたりうまいものを食って気分を落ち着かせた方がいいよ
負け犬Eスレのほうに引き篭もってたほうがいいよｗ
また過疎って消滅しちゃうよ
数値のおかしさに疑問を呈しただけでスレルール変更できるとも思ってない
6日で400レスとこっちよりペース早いから大丈夫だよｗ
あと数値がおかしいんじゃなくお前が見る目ないだけ
間違えないようにねｗ
すみませんでした・・・。
いや他にもいるだろｗ
数値ルールがあるはずなのにおかしいね～
数値順のEスレに帰って一人議論してきなよ
Eスレ帰れとかCスレ帰れとか言ってる時点ですげー滑稽だわ
なんかコテハン用意して長いテンプレ作って僕達本格的に議論してますオーラ出してるけど
強さ議論のくせにキャラ固定とかやってる時点で前提から間違ってるからな
お前らのやってる事は強さ議論じゃなくてファンクラブ雑談だよ 旅団CDEとか分けてるうちはな
オマエが一人で頑張ってるもんな～
何度も過疎って消滅したのは覚えてないの？ｗ
他は許容範囲だろ
コムギを見ても合計値だけ見るわけでもあるまいし
俺はどっちの住民でもないから何度も言わせないでねｗ
同意だわ
言い争いからは何も生まれないというのに
許容範囲ｗ
随分と自分に都合のいい数値なんだな
だからEスレは賛同者いないんだろ
いや俺別に頑張ってないしｗ
しかもあっちEスレでもないじゃんｗ
賛同者いるからこっちのスレよりレスペース早いんじゃねーの？
煽り合い無しに順調な伸びだと思うわ
Eスレだろｗ
スレ分裂させたのってオマエだろｗ
ここ旅団厨スレでもねーから消え失せろな
賛同者いないから過疎って何度も消滅するんだよ負け犬くんｗ
ID:fhsE7WUF0は飛び抜けて異常過ぎるな
いつも言い返せなくなったらそれだな
幼稚で進歩のない負け犬Eスレ民らしいね
テンプレの数値にケチつけて
それに反論したらEスレ民帰れだからな
マジキチ
大波で動きを封じて深海にいるクジラも貫く銛の投擲
リャッケを撃退したことや、能力のレンタルをしてることからある程度の念能力の知識もあるだろう
そしたらレオルはヂートゥやザザンを殺せる発に切り替えればいいだけのことだし
一番痛いトコ突いてしまったかな
だったら一旦Dに上げなきゃ不義理に見えるぞ
数値が出る前は保留 数値が出たら口実つけて撤回 のダブスタに見える
そんな約束は存在しない
勝手なこと言うな
前スレで罵倒してた君の発言はスレルールで無効です残念でした
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】
数値で明確にE連中より強い
正直ID:fhsE7WUF0以外反論する奴いないと思うんだよね
個人同士の勝手な言い分を勝手にスレの総意にすんなｗ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さではない。
こーいう一人が反対するだけで
九割方は上げに賛成してるような案件どうするん？
賛成フォームで賛成のレスをつける
また別の角度から説得する
実際俺も数値が高いから上げという申請は好かんわ
数値は強さの裏付けにはなるけど、基本は作中描写でしょ
とりあえず賛成のフォーム貼り付けとけばいい
メルエムとのやりとりで唯一の弱点だった心の弱さも解消されたし
イカルゴの攻撃で負傷する耐久性以外はかなり評価できる
耐久性に疑問があるのはフェイタンゲンスルーレオルも同様だしね。Dが妥当でしょ常識人が考えたら
Eスレの過疎り具合見ると自演なのはバレバレ
いつも同じ手口で幼稚すぎるだろｗ
馬鹿は悔しいからどんなに論破されてもしつこく粘着して絶対に
特定のキャラのランクを固定化させようとする。
つまりランクは一生変動しない
あと好かんじゃなしに
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
こう書かれてるんだから数値はランクの上げ下げの重要な根拠だよ。
イカルゴ戦を見たら格下にも負ける能力にしか見えんが？
大物食いした描写はない
何度も同じこと言わせるなよ
ライフルで重傷受けてたり、ミサイルマンだって駆け引き必須の能力じゃん
しかも根拠が「数値」のみなんだからお話にならない
こういうアホみたいな申請が後を絶たなそうだから数値無視賛成派
むしろウェルフィンは発だけ見たら最強クラス
最終的には精神力も戦闘技術も高いというのが冨樫の「答え」だ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
の通り
兵隊長の発を受けても一撃ではやられない耐久力
殺意を持った相手を問答無用で戦闘不能にする発
高い精神力、思考能力、立ち回り
この３点だけで十分Dに入れる。
ウェルフィンに殺意を持たないと確定しているのは今のところイカルゴだけ
ゴンはバロを殺してるし、ナッシュはユピー相手に激昂して駆除しようとしてるからグレー
またレオルやモラウの発言から、プフに指導を受けた師団長は明らかに一回りレベルアップしていることがわかる
パラメーターと描写、両方がウェルフィン＞Eの並師団長を語っている
それ理由に申請すりゃいいじゃん
なんで数値が高いからなんて手抜きの理由で申請するんだ
ここ議論スレだよ
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
イカルゴに負けはしたが、それは能力の特性故
ミサイルマンは先制攻撃されるト弱い弱点があり格下相手に負けうる可能性があるが同時に格上にも勝利が狙える
イカルゴに負けた時のウェルフィンはいつも猜疑心にあふれびくびくしていたが
ジャイロが生きてるという確信を持つことで心に芯が通り王相手に啖呵を切れるほどに成長した
今のウェルフィンならイカルゴに負けることはないだろう
当初のウェルフィンはＥランクが妥当だが、精神面が成長したウェルフィンはＤが妥当
ナレーションでクロムカデの攻撃を受けて生きたものは無い、と言われている
つまりタコの様な例外以外は殺意を持った瞬間クロムカデで倒せるというのは冨樫が出した公式設定
何が言いたいんだお前？
俺がウェルフィン申請しようと理由まとめてたらに先に申請されたんだけど？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
格下に負けた描写はあるが格上に勝利した描写はない
猜疑心から生まれた能力なのに猜疑心をなくしたら能力は弱まるんじゃないか？
精神面で成長したのはわかるがそれで強くなったような戦闘描写はない
いきなり攻坊力が上がったわけでもないだろう
今までウェルフィンがどの程度の相手と戦ってきたか描写もないのにDに上げる根拠にはならん
だから補完だから原作で弱い描写を無視して数値が高いから強いんですじゃあ通らないんだよ
あくまでも原作＞数値なんだから
心が強い理由はジャイロを思い出してプライドを取り戻したから
とか理屈があるならなるほどそういうことなら数値は正しいなと判断して賛成できるが
３６時間以内に反論しなきゃ申請通るんだぜ。かなり申請通りやすくなってるよ
ＩＤみてなかったごめん
また自演とか現実逃避すんだろうなｗ
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
数値を重視するのがこのスレの方針
ウェルフィンは技体念の高さからもＤにするのに申し分ない
合計数値も参考にしたい、戦闘に強く関連する技体念の数値も参考にしない、というのであれば
それは単なる数値無視でありこのスレから出ていくべきである
てか王も殺せるんじゃ・・・・・
補完の用語解説 - ［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。
80に20プラスして完全な100にする、という事なんだから
その20は重要な一次情報
お前も勘違いしないようにな
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値通りに並べたいならEスレに行くべき
描写＞数値なので残念
その荒らしいわくお前、ID変えて逃げたらしいぞ
議論スレやりすぎると、正常な判断ができなくなるらしいな
ネット中毒ってマジ怖いわー
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
合計数値という観点からじゃなく
強さに関連のある技体念という観点から見てもウェルフィンは申し分なし
合計も技体念も考慮しないというのであれば
お前こそ数値無視スレに行くべき
描写も数値もどっちも一次情報だよ、ここでは
当たり前じゃん。まさか君念の設定無視する気？
ドラゴンボールじゃないんだから、クロムカデだってシャルナークの針だってヴェーゼのキスだって決まればメルエム相手にも能力は発動するよ
彼病人だからｗ
何でもEスレ民に見えるみたいだしEスレコンプレックスだね
チート能力なんだし、王だってミサイルマンで殺せるわけだろ
議論しても意味ないと思うわ
よくそんな面倒なことして嬉しがれるな
幼稚すぎる
ミサイルマン避ければいいじゃん
あとヒソカもまた相手の精神動揺させるのうまいからね
王に啖呵切れたとはいえ、心底びびってたわけだし、ヒソカが揺さぶっても耐えきれるかは分からないよ
じゃあDどころかSだなウェルフィンは
否定する理由もないよね？
そうはならん
凄まじい攻防力でミサイル撃つ前に殺しに来る相手だとウェルフィンはどうにもならん
例：王、ゴンさん、ネテロ、護衛、キルア
先制攻撃で殺せばいい
ミサイルを避ければいい
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念という観念なんて知らんが
技体念でいうとウェルフィンはナックルたちより低いな
避ければいいで済むならミサイルマンの発射速度とか根拠にないとダメでしょ
避けれいいのならまともな念能力者なら誰だって避けるだろ
俺はEスレの荒らしに退場を願ってるだけ
何度もスレが乗っ取られてるから正当性のある行為だわな
それより自分の旅団コンプレックスを何とかしろよ
旅団厨にボコられすぎて正常な判断できなくなってるぞｗ
ウェルフィン「ミサイルを発動する前に俺の頭が吹き飛ぶだろう」
君は原作１００回読んだ方がいいんじゃないかな？
念は決まれば発動する。メルエムは決まる前に相手を殺す力を持っている。
ちょっと意見内容が初歩的過ぎるよ君
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
コムギが全て０な事から強さに直結する三項目
技体念でウェルフィンレオルより低いパームがＤにランクしてるのだからＤにランクして問題なし
やっぱ弱いじゃんウェルフィンｗ
描写って見るべきは結果じゃなくて内容でしょ
タコ戦で考慮すべきは
ミサイルマンの能力とイカルゴのライフルによるダメージ
荒らしはお前なのだよ
だから多くに叩かれる、お前の賛同者はいない
どんだけのIDに叩かれた？しかも単発じゃない奴にｗ
富樫のナレーションでミサイルは命中するまで追い続けると書かれているから、回避は難しいと思うよ
食らってもいいからムカデが発動する前にウェルフィンを気絶させればいいけどね
で、現状ウェルフィンを瞬殺できるとわかってるのは作中上位陣くらい
たしかにそうだな
で、ミサイルマンの発射速度は？
これがわからないと議論にならないと思うけど
イカルゴには命中、メルエムには無理
わかってるのがこれだけではね
ミサイルマンが誰もがよけれない速さという描写もないじゃん
今言えることは、可能性の話でいいなら
ウェルフィンを倒す方法はいくらでもあるということ
相手を殺さずに無力化するという方法もある＞ナックルシュート
まあぶっちゃけウェルフィンはＥでもＤでもいいと思ってる
特殊すぎるからな
パームはＥに下がったよ
あのスピードのミサイルをかわし続けるのは現実的じゃないな
そもそも相手を速攻で殺すって性格の強いキャラ自体が少ないが
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
鳥より弱いコムギが以前は0じゃなかったので＝強さじゃない
数値が下がった理由は？
パームはEだ
＞ミサイルマンが誰もがよけれない速さという描写もないじゃん
そうなんだよ
つまり描写不足なんだよなミサイルマンって
作中で明らかになってるのはイカルゴには命中、メルエムは無理
これだけ強さ両極端な二キャラだと比較にならない
追尾式だから一回かわしただけじゃどうしようもないんだよ
だから無敵に近い能力と言われる
あれ、パーム下がったの？
だから隙あれば相手をためらいなく殺す
そういう判断が必要だろうね
たとえばフェイタンならミサイルマン発動前に「隙だらけね」で硬をぶちこんで終わりだろう
逃げながら戦おうと思ってるなら正直厳しいと思う
疲労がたまってすぐに捕まる
ミサイルマンが発射されたら、回避して即ウェルフィンを殺す。これしかない
単発と言われないように中立装ったオマエには叩かれたなｗ
賛同者がいないのはEスレだろ？
だから過疎って消滅するんだよ
そういう時に補完するのが数値
だと俺は思ってるが
悪い俺は落ちる
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
コムギは上がった下がったじゃなく
根本から全面的な修正だろ
前は知が低くて奇が高かった
しかし今回は心と知がMAXになってる
どちらにせよ技体念の合計値では初期ヒソカやレオルと同等であり
Ｄに置くには充分
タコはブロウの攻撃を見て即座に死体から逃げるスピードを持っている
が、ミサイルは回避できなかった。あとユピーにも一応直撃してるね
攻撃は早い部類だと富樫が描写したい事はわかるよね？
つまりミサイルは及第点の速さを持つ誘導式の発だよ
補完というより数値のみで決定してるだけだろソレ
描写も実際性能も結局曖昧な部分を数値で補えるってのが納得いかないな
お疲れさん
また明日
パームとノヴは下がったよ。１回の申請であっさりね
何故かウェルフィン上げは過剰に反発されてるみたいだけどｗ
メルエムには余裕で避けられユピーには直撃してるって話ならユピー以下だと回避不能では・・・・
そのための数値でしょ？
ゾル家だってクロロヒソカだって曖昧な描写が多いけど数値で強者なのが確定されてるわけ
数値は所詮データでしかないから、ただのデータに私情挟んで無視とか決めつけるのはちょっと考えが幼稚だよ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
新数値は怪我を考慮するんだろ？
モラウは怪我があるからDランクに下がらないってわけだ
コムギは怪我したから技体念の数値が下がったと考えればいい
技体念が重要ならナックルシュートより低いウェルフィンをDに置くわけにはいかん
ミサイルマンの隙はザザンの変身より遥かに無いから無理だな
そもそも技体念計１１の奴にフェイタンがいきなり攻撃当てれるとも思えん
自演ガー、自演ガー
相変わらず複数にボコられて味方無しというの
お前の哀しい現実から逃避するのねｗ
いつも進歩のない手口だから誰でもわかるよ
騙せると信じてるのは幼稚なEスレ民の荒らしだけ
本当にくだらない人間だな
だからなに？ミサイルが強いと何か君に不都合でもあるの？
それにミサイルがヒットしてもムカデ発動までにウェルフィンを戦闘不能にすればいい
ちょっと発言がウェルフィンを敵視し過ぎだよ君
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
新数値でモラウ達が下がったのは体のみで
技まで下がってない
技まで０になり知２が５になったというのはコムギは根本的な見直しだ
レオルと技体念一緒で合計はレオルより高い
レオルより一段下のＥに置く理由がないな
懐疑心強いウェルフィンがザザンみたいに全身スキだらけにするわけないでしょ
イカルゴの攻撃にも気付いてたし
そんな相手に無闇に硬をぶちかますはずもない。
そこまでバカじゃないと思うよフェイタンは
お前が馬鹿だから誰の見方も出ず多数にボコられてるんでしょーがｗ
その馬鹿な頭をどうにかしろって
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
そりゃコムギは意識不明だからｗ
初期よりグンギ強くなって知が上がるのは当然だ
ナッシュより技体念低いウェルフィンは上げられないな
ヒソカはともかくクロロは基礎体術がゾル家並みだったりシルバから称賛されたりしてるし
体術描写もなくミサイルマンの発動描写以外の性能が曖昧だったり、
ヒソカクロロとは比べ物にならないくらい曖昧なキャラだろう
スレルールだと相手の能力がわからないって条件だから様子見する上位キャラもいるんじゃない？
結局、先手を取られるか否かで勝敗が決するような運否天賦な能力者じゃなあ
ランク関係なく勝てるキャラには勝てるし負けるキャラには負けるだろ
自分に自信がないからいつも多数派きどるよなｗ
でも実際はEスレ過疎って消滅ざまぁで終了
もう飽き飽きでオマエからは寒さしか感じない
本当にくだらない奴だよなオマエって
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも意識不明の状態を載せるわけがない
それなら全員技体念０か１だｗ
グンギの対戦でレベル上がったからといって知２が５になるわけもなし
そもそもコムギのパラメータは終盤の数値とも決まっていない
根本的に見直されただけだｗ
レオルと技体念同じ、合計でも上、
どっちの面でもＥより明らかに抜けている
これでＤに上げなければ数値無視、お前はこのスレから出てくべきｗ
フェイタンだってザザンが特攻野郎だったらライジングサン発動できたかわからないし
レオルだってモラウが特攻野郎だったら水呼べたかわからない
でもフェイタンレオルは能力さえ発動出来れば大抵の敵をなぎ払える能力を持っている
ウェルフィンだって同じだよ
君も蟻嫌いのバイアスを外せばウェルフィンもフェイタンレオルと並ぶ強者だとわかるはずだよ
いや、現にお前の味方ゼロじゃん
その事実は直視しないと
お前を叩くIDばかり、お前を擁護するのはゼロ
ウェルフィン上げはお前以外ほぼ全員
そんぐらいお前はマイノリティーで頭おかしいって事だｗ
Ｅスレは過疎って消滅したかもしれんけど
Ｆスレの方はいい感じだよ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
怪我したモラウも載せてるんだからそれもアリだろう
根本が見直されたというのは妄想ｓぎる
ナッシュより明らかに低く描写も弱いウェルフィンを上げる理由なし
全力のモラウを苦戦させたレオルは描写が強いからな
イカルゴに負けたウェルフィンとは違う
そもそもその人負け犬とか荒らしてた人だから意見無効だし相手にする必要無いでしょ
まあ君も荒らしてたから意見無効だけど、それ差し引いてもウェルフィンD派が圧倒してるけどね
俺はレオルも削除派だけどねー
ザザンが特攻してもフェイタン瞬殺は無理でしょ
そもそもフェイタンは不調だったし
数値いらないというレスはいくつかあるだろｗ
オマエが多数派きどるくらいしか反論できないのは自分に自信がないからだよ
言ってて情けなくないか？
Eスレ過疎って消滅がオマエの現実だ
描写＞数値と言っても好きな時だけ数値持ってくるだけで馬鹿馬鹿しい。
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
これで根本的に見直された、と思わないのは馬鹿のお前だけ
心 技 体 念 奇 知 計
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
あとコムギが出たのはキメラアントⅠの方の数値で
モラウ達が下がったキメラアントⅡの方でもないｗ
そもそも気絶してた数字を語るなら知も０だ
イカルゴが勝てたのは殺意が無かったからだけ
更にウェルフィンはその後成長描写がある
イカルゴ戦だけを取って判断する事は出来ない
都合の悪い反対意見は全員荒らしねｗ
Cスレ王も数値叩きの人も罵倒を避難してるけど？
そもそもEスレとか区分けして罵倒して何がしたいの君？
こんな小さな世界で更に分裂して争って、議論スレで口喧嘩延々続けて社会に出たこと無いの？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
思わんな～ｗ
冨樫がコムギの数値だけ根本的に見直したと言ったわけじゃないし
ウェルフィンはイカルゴ戦しかないからそれで評価されるのは仕方ない
他は妄想だからな
単純にお前の味方ゼロで
お前を叩く人ばっか、ウェルフィンもお前の意見に反論する人ばっかって
現実を教えてあげただけなのに
自分の意見に自信ないとか
さすが馬鹿、意味フｗ
Eスレ民じゃないから俺そんな事言われても屁でもないんだよねえｗ
はオマエへのレスじゃないはずだけどｗ
どこか心に染みる部分でもあったみたいだね
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
だからお前が馬鹿なだけｗ
自演出来ないとこで投票してもいいよ、
コムギの数値は全面的に見直されたのかor時間経過でステータスが変わったのか
ウェルフィンはＤかＥかって
後者はお前一人ぐらいだろうな～ｗ
昨日数値無視賛成のレスしたよ俺。
不明でしょ
描写はないけどレイザー捕まえた実績はある
でも「どんな捕まえ方をしたのか」がわからない以上スレルールで議論できる段階じゃない
現実は、描写でも数値でもプフに鍛えられたウェルフィン、レオル＞ザザンってこと。
不調は本人の自己責任でしょ ツェズゲラと同じでね
通常打で骨折できるザザンがフェイタンを戦闘不能にできる可能性は低くないよ
まあ君が旅団大好きで新数値嫌い、師団長旅団未満にしたいってのはわかる
別スレへどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
多数派きどるオマエは自分に自信がないあらわれだよｗ
すぐに「馬鹿」とか使うのもまともに反論できないからだし
Eスレ過疎って消滅悔しかったね～ｗ
えーと。
ルールに関する意見を述べることは許されないの？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
反論できない奴にバカバカ言われてもな～
オマエの妄想なんて聞いてない
気取る、じゃなくて
事実を述べただけだなｗ
あと反論出来てないのどう見てもお前
Ｅスレ民じゃないって言ってるのに
常にＥスレをレスに入れないと気が済まない必死さ
逆にお前がどんだけＥスレコンプレックスかわかるわｗ
兵隊長の発でも瞬殺は免れる最低限の耐久を持ってる事
富樫が書いたナレーション＝公式設定からクロムカデが発動すれば高確率で勝利が期待できること
レオル以上のパラメーター、と
これだけ証拠が揃ってるしD上がりそうだね
その意見が真っ当なら検討もされるだろうけど・・・
公式設定を無視するってのに真っ当な理由は何？
このスレでの対戦ルールが「どっちかが死ぬまで」か「まいった有り」かで全然違ってくる。
逆にシュートなんかはまいった有りなら1～2ランク下がってもおかしくない。
数値はともかく描写でウェルフィンが尖ってる描写なんてないでしょ
後俺はどっちかってーと旅団アンチだ
ヒソカはもっと
ただウェルフィン上げだけは如何なものかと思っただけ
描写が乏しく曖昧でも数値が高いから上げるってのはどうかな
散々多数派きどってたスレが消滅した間抜けっぷりを見てるからなｗ
自信がないから多数派きどって逃げるしかないんだろうね
いつも同じ手口でCスレの王と喧嘩してるから寒い奴だな～と思ってたわけよ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
反論出来ないのはお前
少数派もお前
ウェルフィン上げ反対と言ってるのお前だけ他みんな賛成あのＣスレの王さえも
馬鹿一人の我がままを通すわけにもいかないんだよねｗ
発動条件が緩く発動すれば勝ちが決まる能力持ってる
ミサイルマンはハコワレより圧倒的に条件緩いよ
とりあえずＥスレコンプはいいから本題の話のみしなよ
負け犬さんｗ
公式設定とやらに頼り切るなら議論なんて要らないってことになるじゃん。
かと言って参考程度とか補完の意味合いとかだと人によって数値の扱いにバラつきが出てくるため議論の妨げでしかないわけよ。
だったら描写だけで議論したほうがいいんではないかな。
数値を根拠にしなければ維持できないランキングなんて何の意味もない気がするよ。
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
もう反論にもなってないなｗ
言い返せるのはそれくらいなの？
多数決スレでも作って出て行ってください
んなこたない
原作と公式設定
どっちもそろってより真実に近づくってだけだろ
特にハンタなんて比較が難しい漫画だから数値が役に立つわけで
あとここはテンプレが重視ってなってるから重視だよ
公式ナレーション＝富樫の声
「ミサイルは命中するまで追い続け」
「その攻撃が命中して生きているものはいない」
この時点で富樫のお墨付きでミサイルマンは戦闘において十分な性能を持つ発だとわかるよね？
耐久もイカルゴが数発ライフルを打ち込んでようやく戦闘不能
師団長の中でもずば抜けた考察力 知恵
王に立ち向かう精神力
これだけ描写があって乏しいと思うのは君にバイアスがかかっているだけだよ。
負け犬は多数派きどってスレ消滅したEスレだろｗ
悔しかったのう
負け犬だから旅団厨に粘着し続けてるんだろうけどカッコ悪いだけだよ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
レオルと技体念同じであり合計で見ても上
Ｅの連中より明らかにパラが高い
数値無視するお前がこっち言って下さいｗ
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
だから俺Ｅスレ民じゃないしＥスレなんてどうでもいいって言ってんのに
Ｅスレって言わなきゃ死んじゃうの？コンプさんｗ
Ｅスレ関係なく旅団厨が敗北し続けたのは事実だから
Ｃスレも消滅したしｗ
冨樫が作ったという根拠なしの数値だから
原作は冨樫が書いてるのは明確だが
副読本を原作者がすべて作ってると信じてるのは小学生くらいだよｗ
レオルとウェルフィンは同ランクで
この二人をわける必要が全くない
その上で蟻をタイマン全勝した旅団は明らかにレオル、ウェルフィンより格上にすべき
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃないから
もしそうなら議論することないな
Eスレに戻りな
数値出る前、国立バラ以外ほぼ皆が旅団がモラウノヴ以上でゲンスルーが師団長未満だったんだけど
ビスケが旅団レベルとか言ってる奴もいたね
数年間ずっとだよ。つまりこれが数値が無い場合の議論スレ住民の読解レベルなわけ
数値が出てようやく旅団厨以外考えを改めたんだよ。
数値が無きゃまともにキャラを評価できないのがハンタなんだよ。
こういう事実を無視して数値を消したいなら無視スレいきな
比較が難しいから議論のしがいがあるんじゃないの？
数値に逃げれば議論は避けられるけど、それは結局議論なんか要らないってとこに行き着くよね。
てかルールに関する意見だと断わってるのにテンプレが～だからと言われても困るよ。
著冨樫になってハンター協会公認と書かれてるんだから
どう見ても根拠ありますね～
文句あるならお前が集英社に電話でもかけてあれは公式情報じゃありませんって
録音テープでもうｐしなきゃいけないねｗ
だから数値無視はこっちのスレ行けよ、鬱陶しい
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
Eスレが過疎って消滅した腹いせにCスレを長文荒らして消滅させてたなｗｗ
本当に情けない奴だよな
そんなに旅団厨に酷い目にあわされたの？ダセーｗ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
合計数値で見ても技体念で見てもＤのキャラ
これをＥにするのはこのテンプレに反する
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
よって出て行くのはお前の方です
ＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ウボォーギン フェイタン
Ｄ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ
Ｅ レオル ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ クラピカ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
読解力低くて数年間間違ったランキングだったとしてもそれはそれで仕方ないじゃん。
きちんと読める人が議論に参加したらいいんじゃないの？
議論スレなんだから議論に負けたのならそれも仕方ない。
繰り返しになるけど、やはり数値に頼るなら議論なんか意味ないよ。
冨樫の原作が載ってるコンビニ本なんだから著者になるのは当たり前でしょｗ
ハンター協会って本当にあると思ってんの？
もしかしてマジ小学生？もしくは精神年齢が？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃない
技体念でもナックルに劣る
それだけのこと
数値のおかげできちんと読める人が増えたんだから数値を無視したらまたおかしな人がわくでしょってこと
ちょっと君には難しい話だったかな？
数値のおかげできちんと読めたってどゆこと？
その人数値がないときちんと読めないの？
ハンタは数値がないと読めない漫画なの？
数値出てからも旅団厨と言われてたCスレが一番伸びてたなｗ
負け犬に長文荒らし受けてどこかにいっちゃったけど
中立装ってたのにようやく正体見せたなオマエｗ
残念ながら、数値出る前は
陰獣＞ゲンスルーと言う旅団厨がいたり
防御力でザザン＞ユピーと言う奴がいたり
ヒソカ＞護衛と言う奴がいたり
クラピカ＞護衛と言う奴がいたり
このスレは正に魔境だったんだよね
メチャクチャだった
数値が出て「こういう明らかに頭おかしい奴」の意見が排除されたのが現状というわけだ
数値がないと凄い間抜けが大量発生するそういうレベルなわけ
主に旅団好きの連中にｗ
レオルなんて強い描写ないし
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念で１劣るが発で優る
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
発も弱点だらけだからイカルゴに負けた
「数値は要素の一つ」と言いたいんだろうが最終的には数値がネックで申請通らなかったり
著冨樫になってるもんに冨樫の許可無しな物を載せられない
ハンター協会公認ってのは公式ガイドに書いてある事
つまり公式ガイドと同価値の情報
さすが障害者ですなｗ
フェイタン＞レオルは確定
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念、合計数値双方でレオル以上であり
またＥより明確に抜きんでて強い
数値無視のお前がこのスレから消えるべき
ハンタは強者同士の戦闘が少ないからどうしても想像しなきゃいけないわけ
多くの人が勘違いした想像をしてただけのこと
数値出る前と出る後の皆の考え方を見れば一目瞭然でしょ
あと俺達は数値に頼ってるんじゃなくて数値を利用してるだけだからね
そりゃ冨樫の原作が載ってるんだから冨樫の許可はいるわな
ハンター協会って何だと思ってんの？
もしかして俺は凄く精神年齢が低い奴と話してたのか
小学生じゃないんだよね？
もういいだろこれ通しちゃってさ
この負け犬はずっと一人でみんなに反対レスつけるぜｗ
ハンター協会公認ってのは冨樫公認の印って事だが
幼稚園児だった？ｗ
誰が現実にハンター協会あると言ったの？ｗｗ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃない
イカルゴに負けた描写が明確にレオルより弱い
詳しくは知らないけど、確かにひどい状況だったのかもしれないね。
でもさ、それらの間違った読解を数値でしか跳ね返せないってのも微妙じゃない？
議論スレなんだしさ。
てか、色んな意見が出てくるのは別に悪いことじゃないと思う。
それに対して論理で立ち向かってこその議論スレでしょ。
数値が根拠ですって言われても。
で、数値重視しないやつは出てけって言われても。
印ってどういうこと？
冨樫に聞いたの？
オマエの幼稚なレスから精神年齢を推測したら小学生かなとｗ
比較が難しいんじゃなくて出来無かったんでしょ
ちゃんと過去ログくらい読んで発言してよ知ったか君
ザザン＝ユピー
とか
旅団＞＞＞キルア
とか
カルト＞ゲンスルー
とかこんな意見が毎日出てたんだよ
こんなの比較が難しい、で済むレベルじゃないでしょ
また議論スレを無茶苦茶にしたい荒らしかな？
確かにここまで反対してるのが一人と解りきってると通していいと思う。
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
弱点があるかどうかじゃなくて発で優るといったんだから
ハコワレやラフレシアがミサイルマンより優れている理由を上げてよ
そういうこと言いながら以前もDスレ乗っ取ったよな
あのさ、俺は普通に意見してるよね。
なんでそういう言われ方をしなきゃいけないの？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
発で優ると言ったのはオマエだからミサイルマンがハコワレラフレシアより
優れているという客観的根拠を先に出してくれ
議論スレだから論理で筋を通せ！ってか？眩しいなー
君は純粋なんだね。努力すれば夢は叶うとか思ってるでしょ。裕福な家庭のお子さんかな？
ちゃんと論理を筋道建てて説明しても、それを無視して数と罵倒でねじ伏せてたの旅団厨は
兵隊長＞ゲンスルーとか発狂しまくってたような状況なんだよな。
誰の意見も耳を傾けない状況で。
んで冨樫がイラッときて数値出したのが真相だと思うけど。
数値参考にしないとそういう馬鹿な奴が自分のオナニーランク連投しあうだけの
スレに退化しちゃうんだよね
そんなCスレがおかしいなら無視すればよかったのにねｗ
でもCスレが一番伸びててEスレの荒らしがちょっかいかけてたんだよね
おかしいこと言ってるスレならEスレみたいに過疎って消滅するから
ちゃんと過去を知らないのに数値を無視しろって言えばそう思われて当然でしょ
発言をするならその背景を研究するのは当たり前 これが実社会だったら知らなかったじゃ済まない
まあ君が荒らしじゃないってのは信じてあげるから、四の五の言わずにさっさと過去ログ潜っといで
ハンター協会公認と書かれてるから
公式情報確定という事だが
それすらも通じなかったみたいねｗ
随分昔からいるんだねキミｗ
Cスレはおかしいなら放っておけばよかったのにな
つまりCスレが一番伸びてたのが悔しかったわけだね
だからどういうこと？
オマエの言うハンター協会って何？ｗ
議論スレに数値が必要なのかってテーマに過去が必要なわけないでしょ。
仮に過去を知らない俺に落ち度があったとしても暴言を吐いていい理由にはならないはず。
そもそもこのスレで暴言を吐いていい状況なんてあるの？
旅団厨「ゲンスルーはカルトより弱い！」→数値でゲンスルー＝初期ヒソカでしたｗ
旅団は格のあるキャラ！→冨樫「みんな死にます、クロロ以外あんま好きじゃない」
旅団厨「ザザンは師団長最強！」→雑魚でしたｗ
こんなブーメランなかなか見れないよｗ
旅団厨が馬鹿にされるのもこれが原因
全員の同意なしに入れられたのは現状見ればわかるけどｗ
公式ガイドと同じ文言が書かれてるから信用置けるって事だろ
日本語すら通じないみたいねｗ
S 王
A ネテロ （護衛）
B シルバ ゼノ クロロ （護衛）
C ビスケ レイザー ヒソカ
D モラウ ノブ カイト
E 旅団戦闘 ゲンスルー キルア 蟻パーム
F ナックル シュート カストロ
G 師団長 旅団補助
H ツェズゲラ 陰獣 パイク ラモット
I サブ バラ カルト ゴレイヌ
↑これ、Cスレ王君が数年前に若気の至りで各所に連投してたランクね
彼も凄い頑固だったけどちゃんと数値や皆の話を受け入れて今のDスレランクまで考えを改めたんだよ
出されたものに耳を塞ぐのは幼稚園児と変わらない
Cスレ王みたいに受け入れる度量を持ってもらいたいね
その公式ガイドもおかしな部分ありまくりなんだが
だからハンター協会って何？
主な構成員は誰？
必要だよ
無い状態が惨々たる状況だったんだから
言っちゃ何だがハンタスレ民はレベルが低い
数値でしっかり突きつけてくれなきゃ護衛＞ヒソカもゲンスルー＞師団長も理解できないで暴れる馬鹿が多かったわけだ
今の荒れすらかわいいものだったのだよ
レベルの高いEスレに帰りなよｗ
レベル高いなら過疎って消滅しないでしょ
でもそこで明かされた新情報はその後原作に反映されてるからｗ
＞だからハンター協会って何？
＞主な構成員は誰？
ガチ障害者なの？
Ｅスレ民じゃないって何度言わせる？
アルツハイマーみたいだねｗ
オマエの妄想は意味がわからんから
副読本って原作者がすべて作ってると思ってんの？
暴言って何？
数値が皆の考えを改めたのは事実なのに、君は数値に逃げた、と断言口調で間違った発言をしたよね。
それに対して知ったか、荒らしかな？と言った事が暴言なのかな？
だとしたら謝るよ。凄い自尊心が高いのか知らないけど、言いがかりをつけられたくないなら発言には気をつけな
少なくとも重要な部分は作ってるから原作に反映されたんだろｗ
集英社から出て著冨樫でハンター協会公認と銘打ってあるものが
冨樫の許可得てないというなら逆にその反証持ってきなよ
旅団厨さんｗ
Eスレに書き込んでるEスレ民でしょ
都合が悪くなったら暴言吐くのみっともない
俺はEスレに書き込んでないよ
旅団Fスレには書き込んでるけどｗ
冨樫が関わってるならもっと完璧だろう
アニメも冨樫公認だろうけど強さ議論でアニメオリジナル描写なんて参考にしない
旅団厨「ゲンスルーはカルトより弱い！」→数値でゲンスルー＝初期ヒソカでしたｗ
旅団は格のあるキャラ！→冨樫「みんな死にます、クロロ以外あんま好きじゃない」
旅団厨「ザザンは師団長最強！」→雑魚でしたｗ
正にこう言ってた旅団厨の負け犬ｗ
寒い言い訳はいいから帰りなよｗ
だよね。今のを７年前のスレに貼ったら確実にアンチ旅団、ゲンスルー厨って袋叩きにされる
数値を知らないVIPPERやニュー速の格付けを見れば、数値無視がどれだけ頭が悪いがすぐに理解できるよ
旅団なら王様討伐できると本気で思ってんだから
ばーか
アニメオリジナルと原作に準ずる公式設定は全く違う
根本的な所から理解できてない小学生だよな、お前ってｗ
同じ冨樫公認だろｗ
アニメは公認じゃないとでも？
事実だからｗ
Eスレほど旅団アンチでもないしFスレには書き込んでるけどね
まあこっちにも書き込むしどっちの住民というわけでもない
＞暴言って何？
さすがに自覚はあるでしょ。
＞数値が皆の考えを改めたのは事実なのに、君は数値に逃げた、と断言口調で間違った発言をしたよね。
してないよ。
数値に逃げれば、と仮定の話をしただけ。
＞それに対して知ったか、荒らしかな？と言った事が暴言なのかな？
違うんですか？
＞だとしたら謝るよ。凄い自尊心が高いのか知らないけど、言いがかりをつけられたくないなら発言には気をつけな
要らぬ言いがかりをつける前に確認すべきだと思うが、一応謝罪と受け取ります。
暴言だと受け取られるような発言には気をつけてね。
あー駄目だコイツ
ガチで幼稚園児だわｗ
寒い言い訳はいいから過疎スレに帰りなよｗ
反論できないってことねｗ
どこの住民でもないから帰るもなにもねーからよ、旅団厨さんｗ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
ハコワレには射的距離と発動条件の緩さで勝り
ラフレシアには発動条件と即死性で勝る
旅団厨にボコられたからって誰でも旅団厨言わないでよｗ
原作情報→これを基にアニメが作られる
公式ガイド情報→これを基にアニメが作られる
一次情報と二次情報を一緒にしてる時点で
ボク幼稚園児ですって言ってるようなもんなんだよね、お前ｗ
Eスレコンプに消滅したCスレ肯定とか明らかに旅団厨だもん
数値無くそうとしてるとこもねｗ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
相手によったらハコワレやラフレシアのほうが発動条件緩いだろ
先制攻撃に弱いのと発動が相手次第な時点でミサイルマンは劣る
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/ZmhzRTdXVUYw.html やべーだろこいつ・・・
ちゃんと引きこもっとけよ。
数値出たからって発狂してアキバの加藤君みたいに人殺さないでくれよ
アニメは冨樫公認じゃないの？ｗ
Cスレが一番伸びてたのは事実じゃんｗ
数値無視してるCスレが伸びてたのは悔しかったの？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
質問命令に偽る逆らったら発射だぞ、離れて撃てるし追尾性があるから遮蔽物があっても当てられる
猜疑心が強く鼻も利く、どんな相手だとハコワレやラフレシアのほうが条件緩くなるのよ
発動条件が相手次第って言うけど、相手を殺せないヘタレのタコだから即死を免れたんだぞ
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
ミサイルが絶対当たるという保証なんてないだろ
殺す気ないキャラや捕らえる気のキャラには条件厳しくなるな
一次資料と二次資料の違いから勉強しなよ、お馬鹿さんｗ
アニメは別物だが公式ガイドやリミックスは原作と等価値の情報だよ
えっCスレ消滅しましたよね？ｗ
アニメは公式じゃないの？
過疎って消滅したEスレの荒らしに長文荒らしされてなｗ
Cスレ伸びてるのは悔しくて仕方なかったんだなオマエｗ
負け犬らしいよ
違うよ？ｗ
荒らしで消えるなら所詮その程度のスレだったって事だろう
本当に望まれてるスレなら復活してるｗ
他みんなウェルフィン上げでいいと思ってる
数値で強さ完全に証明されたから
技体念が高くておまけに発がチートで弱いわけがない。
著冨樫でハンター協会公認と銘打たれて、計9回にもわたって掲載されるほど
冨樫が気合い入れたものが信用置けないというなら
ネテロが強化系やレオリオ放出系やフェイタン変化系やモラウが操作系という情報すら信じられないって事だから
数値無視スレ行きなさいね。
見る目ないのが解って悔しいのはわかったが公式設定だからね。
重視しないとね。ウェルフィンが師団長最強なのだよ。
おい朝鮮人ｗCスレ潰したのは旅団厨だって説明しただろうが
何べん証拠出して説明すりゃ理解できんだ？お前は知恵遅れの障害者か？
ヒトモドキの朝鮮人障害者は生きてるだけで迷惑だからお前を生んだゴミカス親と仲良くあの世逝けや＾＾＾＾
悔しかったCスレの嘘つき朝鮮人はEスレ民が荒らした物的証拠出しなさい＾＾
できないもんねー旅団厨は嘘つきで日本人様に未来永劫勝てない負け犬朝鮮人だもんあ＾＾
朝鮮人なんて相手にすんな
旅団厨＝朝鮮人は人の話を聞かない、学習しない、嘘をついて他人に罪を押し付ける
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 23:23:13.58 ID:KCYIFt/p0
Eスレ住民がCスレを長文で潰してCスレにいたのような数値軽視や数値無視の人が
Dスレに大量流入したからDスレで数値軽視や無視の意見が出てるっていうのに・・・
Cを潰して居場所無くさせたくせに・・・本当に基地外が極まってるわ
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 23:58:44.01 ID:fhsE7WUF0
過疎って消滅したEスレの荒らしに長文荒らしされてなｗ
Cスレ伸びてるのは悔しくて仕方なかったんだなオマエｗ
負け犬らしいよ
朝鮮人は証拠もないのに嘘をつくｗｗｗ
ナルトスレが証拠を出したのに現実から目をそらすｗｗｗ
日帝が侵略したニダ従軍慰安婦を許さないニダｗｗ
Eスレ民がCスレを潰したニダｗｗ証拠は無いし逆に旅団厨が潰した証拠出たけどそれでもアンチ旅団のせいニダｗｗｗ
迷惑だからさっさとキムチくせえ祖国に帰れよニダチョン旅団厨よお＾＾＾
青山ワンセグ開発でもみるとするか
お前ハンタ議論スレで旅団叩きまくってた馬鹿だろ
イケメンキャラ大嫌いでゲンスルーとかモラウとか不細工雑魚キャラ持ち上げまくってたクズ野郎だな
ナルト議論スレを荒らして全員に嫌われていた腐女子の失言。
ハンタ議論スレを荒らしていた旅団厨と同一と確定
共通点
：両方共特定のキャラを異常に貶して特定のキャラを異常に持ち上げる
ウボォーギン＞＞＞王や、中忍＞＞＞アスマ
などと度を超えているため、まともに話そうとする姿勢を持っている者には全く相手にされない
：不等号を何個もつける幼稚な表現。低学歴によく見られる根拠
：コピペを繰り返す。ろくでもない親に甘やかされて育った駄々っ子の行為
：末尾Pの別端末で自演する。特定のIDで大量の書き込み続けて恥をかく事を恐れ
誰がどう考えてもバレバレの自演を貫いて二重の恥を晒す事に労力を注ぐ。行動が非合理的で低能。
：書き込み時間が異常。平日の昼間に連投。休日は１００にも迫る勢い。ニート確定
：議論の合間にすぐにバカ、アホと相手を罵倒する。
↑これナルトスレ住民が提供してくれた旅団厨の証拠ねえ
の捏造人格破綻クズニートはEスレ住民の犯行っていうならこれ越える証拠頼むわあ＾＾
それともお前がナルトスレやハンタスレ荒らしてた犯人か？
自分の犯行を日本人のせいにするのはニダチョン朝鮮人の常套手段だもんなあｗｗｗｗ
嘘つき朝鮮人が滅んだらいつでも暴言やめてやるよｗｗｗｗ
：ハンタスレが長文に荒れたのはEスレ住民の仕業（ナルトスレ住民が、例の長文荒らしを旅団厨の仕業だと既に突き止めている）
：数値アップにファビョって数値無視とかバカやったのもEスレ住民の仕業（意味不明）
自分の失態を他人に押し付ける。都合が悪いとすぐ相手のせい
息を吸って吐くように嘘をつく。でも証拠は出さない
旅団厨＝朝鮮人 QED
旅団とかどうでもいいけど
書いてる内容みて、頭おかしいと思えるんですけど・・
何に執着してるのかしらないけど・・・
つまらない煽り合いはやめないかね。
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。
しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
強さの根拠が数値のみ
誰一人にも勝ってない上に格下のイカルゴに負けた
描写ではイカルゴに負けてるんだからどうしようもない。
全然見当外れなコピペ貼ってて笑ったｗ
頭悪いんだから例えようとしなくていいよ
レス読めば何に対して煽ってんのかわかんだろｗ
大体わかんねえなら頭おかしいとか突っかかるなよ低能クズｗｗ
数値以外に上にたくさんウェルフィンDの根拠出てんだろ？
相性次第で強弱がくつがえるのがハンタの醍醐味だろ？
イカルゴに負けたから雑魚とか思考停止してるバカはブリーチやワンピースでも読んでろよ
i ,. -''"ヽ / `''ｰ-､ /
ヽ , ‐'" ＼ / `''‐-'､
,>" ,`=ﾞ--r--､､..,,_ /
＼ ,,.. r‐''i"､､ヾ,ヾ､'r:ェ; ､,ヾ'‐-､_ /
＼,.r '"i l|r'').､ヾい､ゝ'l /::::::',ヾヽ＼i ヽ、 /
`|'lヽﾞ,i,{ l:::::ヾ ` l::::::::::l !iヽ, ﾄ;ヽ/
| |iﾄ, i ヽ:::::l `ー'ﾞ |i| l |Lﾉ i
||i |ﾊ,| `" ､ |l| i lｰ''iﾞl
!i'| | ヽ, ─ ／i ﾉﾉl | | ||､
// | | | l `'i:; ､_ ,.‐'" i-'-Ll l |!ヽ
'' ﾉi| i | l | |! i`,=ｺ"´ ,. ‐''"´ )|| i|＼
ﾉノﾉ'|l |i ､‐''"｀`''''''''"´ ｀`i| ﾄヾ
ああせっかく多分せっかくハンターになれたのに；；
ＳＳ ジン ネテロ息子
Ｓ メルエム フェイタン（ライジングサン使用時）クロロ 知る場 ぜの
Ａ ゴンさん キルア ネテロ イルミ ヒソカ
Ｂ アルカ カルト クラピカ
Ｃ ピトー他3人 モラウ
Ｄ ウボー ノブナガ ボルナレフ カストロ
Ｅ いんじゅう
その他ウェルフィンの描写や強さの説明はいくらでも語られている
反論が不十分
数値が無い時期は本気でこういうランクがわんさか沸いてた
は数値の重要性を教えてくれるいい人だね
即死するわけじゃないからゲンスルーやノブみたいな明らかなヘタレには勝てるだろうけど他キャラはわからんぞ
ウェルフィンの体術が描写されてないから数値で保管するとしてもウェルフィンの体は3
精神力が強く体4連中には勝てない道理
Dのノブゲンスルーレオルには勝てるが体4で精神力が強いゴンナッシュには勝てない
ウボーとフェイタンには不明
全然違うよ。単行本持ってないの？
殺意抱いた時点で致命的なダメージ受けるって説明してるでしょ
ウボォーもフェイタンも心４連中も殺意抱いた時点でアウト
だから皆ウェルフィンの発やべーって言ってんじゃん
他をこき下ろして大好きなキャラをゴリ押ししようって本当にダメ人間の典型例だよｗ
Cスレの王や旅団ファンはミサイル食らう前にウェルフィン殺せるとか妄想してるけど、
パワーダウンしたとはいえそれでも十分強いユピーがミサイル食らってんだから旅団程度に先制できる根拠なんて無い
毒でユピーが苦しみ始めたのはミサイルヒット後だし
反対派の言い分はウェルフィンの長所をあまりにも無視しすぎている気がする
【現在のランク】無し
【申請ランク】D
【理由】兵隊長を倒しただけのノブがDにいるのだから旅団も入れてやるべき
旅団戦闘という格もある
体術や防御力は師団長でも下っぽいからD以上の連中の先をどこまで取れるか疑問
E上位からD下位はあると思うけど、当たったら勝ちって訳でもないし
発の強さだけで無条件にDに行けるとか9割賛成してるとかは異議がある
ユピーは状況も強さもわからないから根拠にするのはちょっとな
毒でその後すぐに死ぬ状態なのに強さは維持してるとか微妙
もちろん旅団クラスが卵男を必ず避けて確実に先手取れるとも言わんが
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
>兵隊長の発を受けても一撃ではやられない耐久力←重症を負っているので耐久力の根拠にならない
>殺意を持った相手を問答無用で戦闘不能にする発←実績・描写がともに皆無
>高い精神力、思考能力、立ち回り←ヒリンにすら立ち向かえず、イカルゴに挑んで結果的に負けた判断力はかなり疑問
１対１のスレルールではかなり弱くなるのでは？
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
プフ「ユピーが殺されました！敵にもかなりの手練れがいると思われます！！」
ユピーは弱体化しててもプフから見ればそれを殺せる奴はあの宮殿内にいないという認識だった。
ユピーが死んだのは薔薇だが、その前にミサイルマン撃ちこんで死ぬ直前だったのだから
つまりウェルフィンは護衛から見てかなりの手練れって事になる。
という事でウェルフィンの実績は既に充分。
数値から見ても、Eは有り得ませんな。
イカルゴも「自分の命と引き換えなら気が楽」ってだけで殺意は十分に抱いてたろ。
コンビニに行く感覚で人を殺すゾル家や旅団ならもっと平常心で殺すんじゃねえの？
特に心臓を握られても仲間を売らなかったウボォー＆パクや
占いがあったとはいえ絶状態でとっ捕まっても平常心だったクロロなら
「死んだら死んだで仕方ないや」程度の気持ちで殺しにいきそうだが。
イカルゴは殺意を抱いてないから死なずに済んだ
もう一度読み直す事だ。
「自分の命と引き換えなら～」ってことは心中する気ってことだろ。
殺意あるじゃん。
イカルゴ「安心しろ、殺す気はない ここから動けなくなりゃいい」
ハッキリ殺意無いと明言してますがな。
だから死なずに済んだ。
これが旅団みたいにすぐブチ切れたり殺意湧く奴なら一瞬で頭パーンで終了。
イカルゴが勝てたのは殺意の無さ（というか殺せない優しさ）と精神力の同居という稀有なパターンだったから勝てただけのこと。
ほんとだｗ
これは決まりかな
キルアの10倍以上強かった奴が王に献上して弱体化したとしても
3倍ぐらい強そう
BorCランクぐらいに勝ってたという実はBランク以下の中で一番戦績がある奴なのか…
Cでもいいぐらいだな
プフは薔薇の毒やユピーの状態をわかってないから前提がおかしい
小ユピーが仮にC以上の強さがあっても卵男打ち込む前に血を吐いてるわけで
しかもウェルフィンは初めから攻撃する気が有るがユピーはウェルフィンを蟻側だと思ってる
ウェルフィンがC以上のランクのキャラに勝てるとかにはならない
自分の命と引き換えなら相手を楽に攻撃できるという話で
相手を楽に殺せるってわけじゃない
王から見てウェルフィンは小ユピー殺せる程度の力はある
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
重症を負っているので耐久力の根拠にならない←重症負ってる奴が歩いたり運転できるわけがない。重症で辞書を引いてくれ
実績・描写がともに皆無←富樫のナレーションで説明されている。発の性能に関しては最大級に信頼出来る描写がある
ヒリンにすら立ち向かえず、イカルゴに挑んで結果的に負けた判断力はかなり疑問１対１のスレルールではかなり弱くなるのでは？←なんで王と対峙して一皮剥けた事無視するの？
多分その意見だと
書式には賛成って書くべきじゃね
ウェルフィン
・新数値でレオル以上
・小ユピーに勝っていた
・イカルゴに負けたのは奇跡的な相性
・その後成長した
小ユピーの強さがどれほどかわからんけど
Ｅ以下って事はなさそうだし
Ｃ～Ｄと仮定したとしてもこいつに勝ったっていうのは
むしろこいつより実績あるキャラ少ない
これで上げに否定するのって数値無視とか言ってる他所のスレ行けな旅団厨と
意地になってる奴だけだわな
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】ＳにしてメルエムＳＳか現状維持で護衛をＢ
【理由】
池沼以外ネテロ＞プフくらいわかるだろ
ピトー戦見りゃネテロ≧ピトーもわかる
ネテロ＞プフに反論ある奴も居ないしこれは早急に変更すべき
元の意見に賛成なら、レスアンカーの意見に反対でも賛成って書かなきゃだめなの？ややこしいなあ
Cスレ王申請テンプレの説明加えてくれ
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウェルフィン「オレは確かに打った！ しかし奴は俺の質問に答える前、百足が暴れる前に苦しんだ！」
苦しんだのはミサイルヒット後。その前にウェルフィンはユピーにミサイルを打ち込んだ 事実はこれだけだよ
プフもメルエムも鼻血出した当初は問題なく活動できてた
ウェルフィンがミサイルを構えた時点でユピーは「調子こいてんじゃねえぞ」と明らかに敵対心を抱いている
つまりモラウキルアよりは強いとプフが考えていたチビユピーでもミサイルを構えられたら回避は困難
ウェルフィンがミサイルを構えて発射命中しし、質問をする前にウェルフィンを戦闘不能にしなければいけない
↑の条件を確実に満たせるキャラなんてたくさんはいないでしょ。
これと数値で十分Dの条件を満たしている。
護衛吸収メルエムのオーラ浴びた上で諦めなかったんだからもうヒリンやイカルゴ程度に動じないでしょ
過大評価
今ウェルフィンと旅団申請で埋まってるからまた今度申請すれば
申請もなにも誰も異論ないんだから確定だろ
いままでネテロとプフが同ランクに居た事が異常
【暫定ランク】
ＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ウボォーギン フェイタン
Ｄ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ
Ｅ レオル ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ クラピカ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
数値も無視しろって言ってるのCスレの荒らしだけやしｗ
自分に不都合なレスは証拠もないのに自演扱いｗｗ立派な侮辱だろｗお前も荒らしだなｗ
平日の朝から昼間にかけて２ｃｈやってる産業廃棄物が上からモノ言ってんじゃねえよカスゴミニートｗｗｗ
発症してもある程度戦える状態だったとしたら念虫が孵化するまでのスピードは遅すぎることになるし
逆に孵化するスピードが早いというならその間もなく死ぬほどユピーが弱っていたことになる
まあ普通に読めば後者の状況だろうけどな
・クロムカデを植えれば、相手が殺意を持ってない場合を除きほぼ確実に引き分け以上に持ち込める
・王に出会って心が３から４に
・師団長の中で最高のパラメーター
・慎重で賢い
問題点
・イカルゴの攻撃でダメージを受ける
・ウルフィン自体のスピードが謎(これはほとんどのキャラに言えることだが)
・ユピーが最初から警戒してたらミサイル打てたかどうかは不明。王は余裕で瞬殺可能
・よって戦闘開始から問答無用で攻撃する、高い火力を持つ相手には常に敗北の危険が付きまとう
中立で見るとこんなとこか
中立で見るとこんなとこか
質問して相手が無視しなきゃムカデは育たないんだからそれは関係無いんじゃない？質問する前に苦しんでるから
プフは護衛の仲間がやられたことに動揺してただけ
またユピーがやられたのでコムギの記憶から遠ざける作戦が成り立たないことも動揺の一因
実際ユピーは自分じゃ王の護衛はできないと言ってるし
申請に対する賛成or反対かだけどちょっとわかりにくいね
次からは申請キャラだけじゃなく申請ランクもかくといいかも
>【安価】303
>【申請キャラ】ウェルフィンＤ
>【賛成or反対】賛成
>【内容】
>その条件だとＤも十分あり得るな
>数値も高いしＤあげはやむを得ないか
たとえばの例だけど
こういう風に申請キャラの項目にウェルフィンＤとかけば、ウェルフィンＤに賛成だと分かる
問答無用の奴が相手だったらそんな暇はない
そして撃ったミサイルが確実に当たるという根拠はどこにあるの？
素早い奴なら回避してウェルフィン本体に攻撃を仕掛けるだろ
ミサイルの着弾箇所によってはムカデが孵化しても死ななそうだなアレ
前スレでレオルＥ下げの申請がある
（王ＳＳ、ネテロＳ、プフＢのグループ申請があったけどさすがにこの申請は認められない）
いま議論中はウェルフィンＤ上げとレオルＥ下げ
レオルはあと１２時間反対派がいなければレオルＥ下げ確定
同意する
同意するが、申請はちょっと待ってくれ
２枠埋まってる
ウェルフィンＤ上げとレオルＥ下げ
あまり多くの申請が同時に行われるとスルーの結果申請が通るということになりかねない
一度発射されたら命中するまで追い続けるとちゃんと説明されてる
ミサイルマンの隙の大きさを低く見積もってるのは気になるな
ウェルフィンはイカルゴの背後をとった状態から能力展開して、イカルゴの反撃の気配に気づいてたのにもかかわらず回避できなかったんだぜ？
これは普通にみればミサイルマン展開中は相手の攻撃を避けることのできない全くの無防備状態隙だらけだよ
ザザンの隙を見逃さず突っ込んだフェイタンなら問題なくウェルフィン討ち取れる
回避してウェルフィン倒せばいいだけ
ミサイルは光速で動いてるわけでもない
動けるでしょう、額と心臓ガードしてるじゃん
室内だったから近距離だったけど、スレルールは10メートルの間合いがあるし
ミサイルマンは距離が開く程有利だからイカルゴ戦より戦闘状況は有利になる
ウェルフィンも動くから
能力を出す前に叩けというのがセオリー
確かに当たれば格上も倒せる能力なんだが
ウェルフィンの格上のキャラなら大抵ミサイルマンの隙を見逃さないと思う
カイト・キルアもできるだけ早く素早く殺すという哲学の持ち主だし
ウェルフィンの敵も動くから
自動追尾の高射程の攻撃を避けながら相手を追うのと
ただ逃げればいいだけだとどっちが有利か考えて
ウェルフィンの体術スピードはイカルゴの銃弾避けられない程度
自動追尾のミサイルなんてシュートの複数の腕を回避するより簡単
本体自体の攻坊力も低いしなウェルフィン
敵にもかなりの手練がいます、と言ってるのにユピーが考慮に値しない弱さかなあ？
ユピーはキルアモラウの10倍以上強いんだから肉体の9割を王に献上してもC～B並の実力があるでしょ
ウェルフィンはブロヴーダを打てなかったのを見て、
イカルゴが攻撃するわけがないと思い込んでたから無防備だったんだよ
「何で俺は打つ！？」と驚いてたでしょ
姿の見えない壁の奥の不審者や、ユピーに対して真正面からミサイルを構えているのに全身隙だらけというのはおかしいと思う
二発目はウェルフィンも負傷していたから、回避力が低いとは限らないし
まあ逆に言うなら回避力が高い、という根拠も無いけどね。わかってるのは技４体３ってだけ。
ブロウの念弾を余裕で回避できるイカルゴが全く回避できないので攻撃としては申し分ない速さ
回避しながら倒せばいい、というが技４体３のウェルフィン相手にそれを確実に遂行できると断言できるキャラが少ない
イカルゴの背後取ったにも関わらずイカルゴに先手撃たれてるから発射するにも条件あるんじゃないか？
兵隊長の攻撃回避できない時点でスピード遅い
かなりのてだれが「まだいます」だよ
ユピーがわずかな間に死んだんだからそりゃ驚くよ
倒すのにかかる手間を考えてよ
仮にＥランクだとしても、素早く助けを求める暇もなく殺すににはＢ以上の技量が必要なんじゃね？
という理屈を考えだした
プフはぴとーＶＳゴンに対しても「まだ戦ってるのか。そんなに手ごわい敵とは思わなかった」と戦闘時間で強さを測ってる感じがあるし
ミサイルマンの隙は確かにその理屈は通るが
イカルゴが打たないと思ったから油断してたというのはそれはそれでかなりマイナスだぜ
ユピーがキルアモラウの１０倍ってのは念の奥深さ（発など）を無視してのセリフな
１０倍はあるはずなのになぜこうも苦戦するという趣旨の発言なんだから
実際にはユピーはキルアモラウの１０倍の強さなんてないよ
相手が命令を無視しなきゃウェルフィンはミサイル打てないって説明されている
ウェルフィンは相手に命令を無視させなきゃいけない。
つまり、Cスレ王の言う、ミサイルを構える瞬間、ウェルフィンが無防備だというのは、“疑り深く狡猾な能力”の性質上、根本的に有り得ないんだよ
ブロウを打てなかったを見て組みやすいと誤解した、とウェルフィンが言っている通り、イカルゴが打てないと知っていたから油断をしただけ
ウェルフィン「ブロウを打てなかったから誤解した」
本人がそう言ってる。
まだいる
ってことはプフはかなりのてだれは宮殿からいなくなったと思ってたということ
プフが知ってる宮殿からいなくなったのは敵はネテロとゼノ
ネテロクラス、もしくはゼノクラスの敵がまだ宮殿内にいるって思い込んでたということだろう
相手が命令無視しないと撃てないんじゃ思ってた以上に撃つのに時間がかかるな
攻撃したら撃つだと先制攻撃は防げないし
質問に答えろじゃもっと時間がかかるわけだ
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
スレルールでイカルゴが打てないとは知っていない。
更に今議題に上がってるウェルフィンはイカルゴと戦って思い知り、ユピーに立ち向かい王と会って成長した最強状態
兵隊長の攻撃を回避できない時点でDはない
Dクラスに兵隊長の攻撃を回避できずに大ダメージ受ける奴いないだろ
撃ってこない思っていた状況で、1～２m位の距離でイカルゴの攻撃を回避出来るかはわからない
精神力アップしたウェルフィンはイカルゴに屈しないだけでやっぱ負けるだろ
ゼノ級がまだいたのかも、とも考えられるし、プフは本体さえ戻ればキルア程度問題ないと断言したのだから
ユピーがそんなに弱体化したと考えるのは不自然かな
時間はかかるよ。逆に時間がかかる＝能力の性質上無防備ではないとの証明にはなったし
本気で警戒してるウェルフィンを速攻で仕留められるのが確定してるキャラは今のところ上位陣しかいないけど
ウボォーもゲンスルーも予想外の攻撃食らってるよ
あと大ダメージなら３発食らったのに、普通に動きまわって運転してユピーと戦えるわけないでしょ
銃口向けてるのに撃つ可能性ゼロと思ってたというのは無理がある
本当にそう考えていたならマイナスにしかならないだろ
ユピーと出会う前のウェルフィンは技３
今のウェルフィンは技４。確実に戦闘技術はアップしてるよ
命令してる間にやられて終了
ウボは回避するかイカルゴの銃弾で大ダメージ受けないだろうしゲンスルーもさすがに避けるだろ
自分を殺しに来たブロウを殺す大チャンスで打たなかったのだから、可能性ゼロと考えてもおかしくない
何度も言わせないで欲しいがウェルフィンはそれで思い知って数値が上がっているしスレルールとは関係ない
心技３時代の失態をいつまでも持ち出すのはおかしいよ
王に対して心配はございませんといったシーンだよね
あれは口先八丁だよ
王がついてきたらコムギと鉢合わせしちゃんじゃん
本音では「全力の私でも捕えるのは困難か」だよ
そう言うなら
命令してる間に技４体３念４のウェルフィンを“確実”に終了させられるキャラの名前と根拠を全部挙げてくれないかな？
本当にそう考えているならマイナスだな
このスレでは描写＞数値なので
描写されてない強さは考慮しない
正攻法で捕まえなくても本体が戻ればスピリチュアルと鱗粉使えるからやり方はいくらでもあるでしょ
まあこの話は関係ないからこれくらいにしておこうか
普通に考えれば総合力１０倍以上のユピーが話にならないほど弱体化してはいないでしょ
イカルゴの銃弾で大ダメージを受けてるから攻撃力の高い奴には即終了だろ
ナックルシュートは最初から殺す気ないし
10メートル離れた状態でゲンスルーが動くなと命令されたとき
どうやって勝つのか説明してみて
だからその１０倍の総合力ってのが間違ってるんだって
念の奥深さのおかげで力量の差が埋まってるという趣旨の発言なんだから
ネテロ＞プフは誰も反論ないだろ
バカかお前
同じランクにしたいならネテロ＝プフの根拠だせ
ゲンスルーは攻撃力低いからDの中じゃ一番ヤバイな
Dクラスにいるくらいの体術ならミサイル回避して近づいて顔面リトフラでいいんじゃないか？
ゲンスルーってEクラスにさえ勝率悪そうだからな
今は申請枠が埋まってるから無理ってだけ
ウェルフィンＤとレオルＥの二つで埋まってる
描写不足や格下としか戦闘が無いプフビスケヒソカが数値のおかげで高いランクにいるのだからウェルフィンだけ考慮されないのはおかしいでしょ
数値が考慮されないなら実績からして旅団戦闘＞ビスケヒソカでしょ
ウェルフィン本人が傷は浅いと言っているから大ダメージというのは君の思い込み
そもそもプフの戦闘シーン少なすぎだけど
申請したいなら枠あくまで待てやボケが
今レオルの申請ってどんな感じなの？
ウェルフィン＝レオルが一番すっきりするしレオル下げが一番無難な気がする
レオルＥは賛成がなければあと１０時間で申請却下される
だ。
ごめんさっきから逆のこと書いてた
レオルは賛成がなければあと１０時間で申請却下
死ねカス
ウェルフィンの唯一の実績は「格下に負けた」だからだろ
あんなに痛がって降参して松葉杖ついてるのにそんなこと言われてもな
このまま何の意見も出なければ申請却下
ちょっと勘違いしてました
ごめん
レオルは最後の意見が反対で終わってるので、このまま賛成がなければ申請却下です
レオル下げ派なら賛成しといた方がいいかも
さっきから間違ったレスしまくってもうしわけない
レオルＥは賛成
なんでウェルフィンと差をつける必要があるのかわからん
同じでいいだろ
しょせん師団長だし誰にも勝ってない雑魚だろ
Dにいるレオルって地下教会限定じゃなかったか？
Parents with Kindle Fires can also benefit from Amazon’s virtual currency.
Amazon is convincing app developers that the new virtual currency will increase their profits. In addition,
Amazon encourages developers to offer customers the option of paying products with Amazon Coins.
って書いてあるし俺達には関係のない話だと思うんだけどなあ
本人は１発目の時点で浅いと言っているのだからそこは認めてもらわなきゃな。
ナレーションで能力の性能は裏付け取れてるんだから十分だと思うけど
何を話してるのか知らないけど彼は暴言を吐いてるのだから無視しなよ。君がスレルール守らなくてどうするの？
当然彼の意見は全部無効でしょ
暴言はいてたからこっちはルール守ってNGしてるのに、ステルスで反論通ってレオル下げとかかなわないよ
バカとか言ったりCスレランク貼ってる
ガラケー貧乏荒らし旅団厨に賛成しろとかアドバイスしてるしこいつ絶対おかしいだろ
フェイタンならウェルフィン瞬殺とかゼノ上げ発言とかちょいちょい関係ないのに突然わけわからん空想タイム発動してこっそり他キャラネガキャンするし
中立気取ってこのスレ都合よく動かそうとしてんのバレバレだなｗｗ
とりあえずお前はどこにもいらねーから消えろカス
ID:dPco68x10
このクズって同一だろ
バカな所がそっくり
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ 工作おじさん ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ああ追求から逃れられない(カルマ)
そゆことか。
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
イナムラは地下教会限定。
数値もナッシュに及ばない
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンの能力はまず相手に発射することを宣言してからでないと撃てない
問答無用の奴が相手だったらそんな暇はなくやられる
Dクラスに兵隊長の攻撃を避けられず喰らって降参する奴はいない
イカルゴが撃ってこないと決め付けてたのならそれもマイナス
作中での戦闘実績が「兵隊長に負けた」しかないので他の師団長と差をつける理由がない
合計数値＝強さじゃないし
ジャイロが生きてることを確信して蟻の楔から離れた時点で師団長ではなく
ジャイロの部下のウェルフィンになったと考えていいんじゃないか
つまり師団長といっしょくたにする必要はない
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞フェイタン≧ウボォーギン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧イカルゴ≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ… ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ…ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ…スクワラ トチーノ モントール
Ｊ…ギド サダソ リールベルト
Ｋ…ズシ
このスレに貼られてない申請は持ち越す必要が無い
まあ反対しとくけど
【安価】
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
パラメータでザザンやブロヴータ、ヂートゥより明確に強い
モラウの苦戦具合もヂートゥより遥かに上であり下げるのは不自然
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
実質ユピーに勝っていたという実績
パラメータ師団長最強
チート発
申し分ない
ウェルフィンは一皮むけて成長してるので
イカルゴ戦だけを見ての判断は無意味
だからかなりの手練れなんだよ、弱体化したとは言えあのユピーを倒せる奴は
この時点でウェルフィンのD以上は確定するわけだ
ユピーのキルアの10分の1はあれは神速込みでも10分の1って発言な
当たり前だ、キルアがどんだけユピー殴ってもユピーに大したダメージ与えられないのだから
相手の発への対応力はかなり高いよな。
ただし相手の発を見てから戦ったりするのでそこは下げ要因。
王やコムギの症状からすれば薔薇の毒は遅効性
戦闘前から薔薇の影響で鼻血垂らしてウェルフィンが質問する間もなく死ぬってことは
それだけ症状が進んだ状態だったってことだろ
１０秒後に勝手に死ぬほど弱った相手を倒せてもなんの評価にもならんよ
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
パラメータでナックルやシュート、ゲンスルーより明確に弱い
雨の日、地下教会限定の能力しかないのにDなのは不自然
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
ユピーに勝ってない
合計数値＝強さじゃない
Gのイカルゴに負けた
成長して強くなった描写はない、描写＞数値
妄想で強くなったと判断するのは無意味
防御力とか身体能力の低さとかからランク抜けるほど強いとも思えないんだよな
率直な意見だろう
曲解して受け取る必要がない
メルエムが死の間際でも圧倒的最強だったように
薔薇は急死のようなもので直前まで大して強さに影響は与えないだろう
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ハンター試験ヒソカ（技体念4ない）より格下の旅団戦闘がDにいるので全く問題なし
元々どこでも強かったのが雨だから雨用の能力使っただけ
どんな場でも強いのはパラメータが証明した
そもそも、都合のいい時だけ数値を持ちだしてるお前は論外
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
ミサイルマンが当たってるのだからユピーは死ぬだけだったのが薔薇の毒の方が早く回っただけ
イカルゴに負けたのはウェルフィンが成長前＆奇跡的な相性
これで下げるならＦに負けたウボーも下げなきゃな
成長は公式パラメータで確定済み
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
これがこのスレのルールであり描写も設定もどちらも重視する
無視するなら無視スレに行け
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団の数値を勝手に妄想するのは論外。
レオルの他の能力は出てないのでイナムラで考える他ない
パラメータでナックルやシュート、ゲンスルーより下だと証明した
数値重視をテンプレに書いてるのに主張は完全なる無視
もはや荒らしと変わらんだろコイツ
スルーしてウェルフィンDに上げるのが適してると思うが？
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
描写されてないことを勝手に断言するのはただの妄想
描写＞数値なので数値ですべて決まるわけじゃない
格下のイカルゴに負けたという事実があるのみ
成長した後に戦った描写なし
都合のいい妄想で語るなら誰にでもできる
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカ＞＞＞旅団は作中描写であり設定
そのヒソカの技体念合計値はレオル、ウェルフィンと同じで
ゲンスルー、ナックル、シュートに劣る
つまり旅団戦闘の技体念はレオル、ウェルフィン以下と解る
技体念、合計値共に高い22や21を、18のザザンや16のヂートゥと同等に置く理由が無いな
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
描写＞数値ではない
描写＝数値がこのスレのルール
いい加減現実と向き合え
イカルゴはただの奇跡的な相性だしウェルフィンは成長したというのが事実
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
ウェルフィンが強いというのが公式の答えで
お前が見る目なかっただけ
否定してるのは馬鹿のお前ただ一人だけだ
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカに倒された旅団がどの程度の強さだったのか何もわからない
出てない旅団の数値を妄想で決めつけるのは数値無視
技体念＝強さだと言い張るならレオルはナッシュに劣っている
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
描写＝原作。
原作こそが最優先されるのでどんな言い訳してもそれは覆らない
その原作でウェルフィンには格下に敗北した事実があるのみ
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ハンター試験ヒソカも技体念でナッシュに劣っている
ハンター試験ヒソカがEでヨークシンでBに上がったのか？
なわけないｗせいぜいCだろう
つまり技体念4じゃなくてもD以上にこれるということ
技体念も合計値もレオルは申し分無し
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
これにそぐわないならこのスレから出てけ
お前に相応しい数値無視スレという過疎スレがあるｗ
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念でレオルがナッシュに劣っているのは事実
技体念重視はお前個人の勝手な妄想だが
そう主張するならレオルが技体念で劣ってることを認めるべき
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかること
数値ですべて決まるなら議論スレ自体必要ない
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念でナッシュに劣るヒソカがBという事実
よって、D以上にいるのに必ずしも技体念が4以上である必要はない
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
お前のやってるのはただの数値無視
アホはこのスレから出ていくこと
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
数値で全てが決まるスレではないが重視するから
ゼノ＝護衛とか陰獣＞ゲンスルーとかヒソカ＞王とか主張する間抜けが排除された今のランクになっている
お前は軽視どころか無視に近い
論外
旅団戦闘＝ナッシュというのが大前提のスレと言うのを忘れないように。
旅団戦闘はナッシュ級の数値があると考えるスレ。
数値は大切だけど旅団戦闘がナッシュ級だと思ってないならスレチだよ。
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
レオルが技体念でＤキャラに劣っているのは事実
ヒソカはＢランクにいるので問題ない
技体念重視はお前個人の妄想に過ぎないが
キルアより速い旅団戦闘ならウェルフィンが卵撃つ前に叩けるだろな
旅団戦闘の数値がナッシュと思え、そんなルールどこにも存在しない
旅団戦闘がDであろうとD内での優劣もあるだろうしナッシュ以下ではないと言えない
ただDから動かさないスレってだけ
技体念4と思えなんてスレではないｗ
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかることだと何度も言ってる
数値ですべて決まるなら議論スレ自体必要ない
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念でレオルと同数のヒソカがBにいるので問題なし
レオル下げの根拠にはならない
ヒソカをDにまで下げたら説得力増すだろうな
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
しつこい
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
日本語の意味から勉強しろ
全て決まってるわけではないが
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
明らかにグループが違うほど師団長は強さにバラつきがあるというのが
公式の答えだ
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの技体念はレオルより高いので問題ない
下げたいなら申請するといい
旅団戦闘はキルアより遅い
ザザンといい勝負するぐらいだし
そして弱体化してもチビユピー＞＞旅団戦闘と考えるのが妥当なので
旅団戦闘がウェルフィンのミサイルマンを食らわない根拠は全くない
特に自分の頑強さ誇るためにわざと相手の攻撃食らうウボーや
ザザンにいきなり蹴り食らうフェイタンじゃどうしようもない
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
心 技 体 念 奇 知 計
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
いえ、これでもＢにこれてます
技体念とこれと一緒で合計値もさほど変わらないウェルフィンレオルを
Ｅに置くのは障害者のお前だけですなｗ
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかること
ココは合計数値通りに並べて喜ぶだけのスレじゃないので
キルアより旅団戦闘が速い描写しか無いのだが
それにザザンも変身後の数値なんか無いし
数値も描写も更新されなければ
過去のデータそのままがスレルールらしいからな
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
原作＝数値がこのスレの指針
荒らしは別スレへどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの技体念はレオルより高いので問題ない
下げたいなら申請することをオススメする
同じことしか言えない
意味わからんが技体3のザザンと同程度の体術のフェイタンと
技体3のクラピカにボッコされたウボーしかいないのが旅団戦闘なのに
どっからキルアより速いが出てきたんだ？
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
強さ議論で原作以上に重視するモノなんてない
また乗っ取ってもCスレの王が勝手にスレ立てるだろうし。
アンタがEスレ引っ張らないで誰がEスレ引張るの？
っていうかで罵倒レスしたから反対無効になったか。
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
いえ、ハンター試験時は一緒ですｗ
ハンター試験から劇的に強くなったのではないので
これでもヒソカはBorCの実力ということ
よってお前の下げ理論は却下です
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
原作＝数値がこのスレの指針
荒らしは別スレへどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論 数値無視スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
テンプレが重視だから仕方ないねｗ
だから過去の更新されてない
例えばジン殴った成長したレオリオの数値なんかないのに
過去の数値持ち出して最新の数値と比較するのなら
旅団戦闘もキルアより速い描写しかないから有効なハズだな
元々数値重視というテンプレを無視してるのはそれ自体が荒らしなんだから
荒らしに対する罵倒は正当な対応だよ
Eスレがなぜ出てくるのか 意味フｗ
ID:IcVtqpoY0の罵倒があまりにも酷く相手にするのもＮＧなのでスレルールに従い以後スルーする。
だからその旅団戦闘がキルアより速い描写というのを教えてくれと言ってるんだから
日本語読めるか？
旅団戦闘は技体3のザザンと同程度の体術のフェイタンと
技体3のクラピカにボッコされたウボー
という事実しかないんだが？
ハイ完全論破済みっと
が最終結論という事でｗ
むしろ旅団戦闘がキルアより遅い描写教えて欲しいわ
もちろんオークション会場で先回りとかの
純粋な比較の描写な
ヒソカは成長するけど旅団は成長しないという意味不明の前提を勝手につくるし
ザザンの数値は出ていない
新数値の人が言ってたよ
新数値を採用するならザザンの数値を例に出すべきじゃないね
それはそうとお互いフォーム連投しすぎだろ
見にくいわ
それは単にザザンがコルトと同じ扱いで無視されたってだけだろう
ザザンが雑魚もしくは取るに足らない存在で数値変える必要もなかったってだけ
あと修行さぼって鈍るような奴らは成長も望めないだろうな
Dスレでは発が糞だからモラウより下とかはよく言われるね。
Cスレの王も以前旅団の数値妄想して貼ってたろｗ
あとこのフォームはお前の案だろｗ
俺は旅団戦闘はナッシュと同じ技体念４あると思ってるわ。
それに勝った旅団戦闘の強さも当然わからないことになるな
俺は自分の妄想数値を根拠に議論展開しないわ
ザザンの数値がないことは知らない人もいるだろうし
そこは指摘しといたほうがいいかなと思って
それはキミの推測
新数値にザザンがいないのは公式なの
雑魚のままで終わった
変身は発だろ…
ライジングサン時のフェイタンの数値とか言ってるようなものだぜ
ザザンはそれ以前に数値の存在自体が抹消されたキャラ
だからコルトと同じ扱いで無視されたってだけだろう
ザザンが雑魚もしくは取るに足らない存在で
結果として出た18
それ以上でも以下でもないのは変わらないね
別にそう予測するのはいいんだけど
公式にザザンは新数値更新のときに数値削除されたことは間違いない
今後ザザンの数値を語る時はそれは公式じゃなくてその人の推測になるということを忘れないのであれば
ザザンの数値を参考にしてもいいかもね
俺は相手にしないけど
いや公式がウェルフィン22、レオル21、ザザン18、コルト17、ヂートゥ16という答え
新数値で上がらなかった奴はそのままだよ
ザザンは18という評価で終わるだけ
結局旅団が好きなだけでまるで冷静に見れやしない
お前に仕切りは無理だな
今までのキメラアントⅠ～Ⅲの数字がリセットになるわけじゃないからね。
各々がその中で出た最高数値で比較すればいいだけの事。
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
・ミサイルマンと同じく、ライジングサンがチート過ぎる
・旅団戦闘が逃げ出してる時点でまともな人間はライジングサンに巻き込まれたら死は確定
・ザザンの「さっきより強い」発言から防護服フェイタンはオーラ量も明らかに上昇してると思われる
・フェイタンの「今回の」という発言からライジングサン以外にも奥の手的な発があるのは確定
・ザザン戦闘時は不調だった
旅団戦闘がキルアより遅い描写？
神速使わないキルアよりって事だよな？
神速ありだと勝負にならないからｗ
心 技 体 念 奇 知 計
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
これが神速無しのキルアの数値技体4
ウボーは技体3のクラピカにスピードでボロ負けし
フェイタンは技体3のザザンに飛び傘使うまで一打もダメージ与えられない
つまりスピードは
神速無しキルア＞＞クラピカ＞旅団戦闘≧ザザンになる
その通り
新数値に載らなかった奴は変更無しか、取るに足らない存在ということ
旅団戦闘はD固定がこのスレのルールだよ
なんかテンプレからこの一文外れてるけど
頭のレベル変わってないな、ってのわかった
Cスレの王の原動力はやっぱり旅団愛とゾル家愛だね
客観的視点からは程遠い
レオリオとか絶対かなり強くなってるよな
そんな過去数値持ち出してうんたらとかやるのが
スレルールならしょもないよな
ただ新数値になってザザンの数値が削られたことから公式として扱えなくなったというだけ
自分の推測として語る分には問題ない
みんな公式に則って語るだけ
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
ザザンは18じゃないんだー、というお前の妄想は通用しないｗ
もう発表してしまったんだから
の言う通りだしね
いえ、公式として扱います
公式から出たものですから
ザザンが18という現実から逃げちゃーいけないよ
護衛＝ゼノって池沼かよｗ
今時小学生でもそんな事言わねーよｗｗ
能力は円や纏で触れている物の重量を変えるグラビティウィング(翔べぬ獣)。
技は
・グラビティスフィア(円による加重、持続消耗系)
・ゼログラビティ(念翼による重力の加減、防御系)
・グラビティコア(凝による破壊)
俺の強さいくつ？
驚くでしょ
それが◆DqHaTB4JOsクオリティ
念能力者のなかでも世界で五本の指に入るらしい
しおりんが児島がうんぬん要領得ないことを言った時すぐにフォローしたよね
またももクロの誤爆かよｗ
その抜けてる頭どうにかすれば？
護衛≠ゼノに関しては、数値がなければ可能性は閉ざされたわけではないと思うんだが
新数値になってＧＩ以前のクロロヒソカらの数値に変更はなかったのかな
ヒソカとモラウが１しか数値に差がないのは不自然だし
手直しされたのが蟻編だけと決まったわけじゃないから少し期待してる
でもま、今のとこは護衛＞ゼノで固定でしょ
そう思えない時点で頭おかしい奴なだけ。
キメラアント編が新数値になったのは
掲載した時期が真っ只中でⅠ～Ⅲと分かれたため総括的に纏めたのだろう。
GI編以前については既に終わった事なのだからまず修正無いと言っていい。
＞護衛≠ゼノに関しては、数値がなければ可能性は閉ざされたわけではないと思うんだが
いやねーからｗｗ
だからバカなんだよ
さすがももクロとかいうブス集団好きになるだけあるな
暫定ランクみたら護衛＞ゼノ
そんな大差ないよ
ドラゴンダイブとか化け物級の能力だったじゃん
一つ一つの小龍がナックルを殺すかもしれない破壊力
蟻編の突入から一貫してゾル家は別格の描写
選挙編に入ってヒソカ＞十二しん＞モラウの説明もある
ていうか、ぴとーがゼノみて完全な臨戦態勢を取った時点でぴとーとゼノに大差がないのは決まってる。ぴとー＞＞ゼノなんてありえない
今のとこはぴとー＞ぜの
コムギの数値も変わってるんだから
まとめただけってのはあり得ないよ
シルバとゼノと対等な関係のイルミ
イルミに後れを取らないのがキルア
そのキルアの10倍以上強いのがユピー
この時点で護衛＞＞＞＞＞ゼノシルバイルミキルアは確する
人間でどうにかなる相手じゃないのよね
むしろ大幅に変わってるのがコムギしかいなかったわけで
その他のキャラは変わってないということ
ヒソカ＞じゅうにしん＞モラウ
昨日も言ったけど、キルアの１０倍ってのは念の奥深さ度外視した時の話
ちゃんと読み返してよ
自分がネテロより強いとか思ってるヒソカの自己採点なぞアテにならないし
トリプルハンター候補な時点でモラウはカンザイよりよほど上と言える
よってカンザイのは弱者の嫉妬になる
10倍を理解出来てないのはお前だけ
明らかに読み返さないで１０倍１０倍言ってるだけでしょ
１０倍の差を埋める念の深さすげええてユピーは言ってるんだから
１０倍の差はないんだよ
ヒソカの自己採点は当てにならないとしても
イルミに９５点付けてる時点で
イルミ＞じゅうにしん＞モラウだから。ヒソカ＞＞モラウも確定したようなもの
カンザイの発言は誰一人十二しんが否定してない
十二しん＞モラウはあの場にいた連中の共通認識
大体モラウが十二しんに選ばれる力量があるならモラウも十二しんに選ばれてるだろ
総合的な戦闘能力は俺の10分の1だが雑魚でも
俺にこんな事出来るんだなって感心しただけ
7分の1まで埋めたとか8分の1まで埋めたとか一言も言ってない
当然、見ただけの95点だの90点だのの採点もアテにならないわけだがｗ
ビスケは十二支んじゃないがピヨン＞ビスケなのか？
アホだなｗ
そこはわざわざ言わなくても分かるとこ
１０倍あるのに苦戦するってなんでだ。念すげえ。
これで念の奥深さを含めても１０倍の差があると思ったなら読解力皆無だよ
まあ時間帯ずらしてもう一度聞いてみるよ
普通はそう取るね
読解力無いのは◆DqHaTB4JOsだけ
ももクロと旅団とゾルが大好き過ぎて頭イカレちゃったんでしょうｗ
一瞬で突っ込み入るような事も言っちゃう
頭の回転が追いついてないからｗ
南無南無(-人-)
ビスケはネテロと親しいから断ったかもしれない
あるいはハンターとしての能力が低いのかも
ＧＩもあんまりだったしね
もうドツボやんコイツ
強さが十二支ん＞ビスケモラウは成り立たなくなったな
はい論破
ここまで頭悪いと可哀相になってくるよなｗ
テラディン
というか星は功績で受け取るものでしょ
ハンターの資質は関係ないんじゃね
あくまでもネテロが認めるハンター≒十二しん
ネテロがこいつハンターとして駄目だなと思ったらだめなんでしょ
それは確かにね。
でも普通に読んでれば十二しん＞モラウだと思うシーンだよね
モラウは武闘派でもないわけで
ヒソカ＞十二しんの武闘派っぽいカンザイギンタ＞モラウ
これは揺るがないだろう
・ヒソカ＞十二しん＞モラウ
・ユピーとキルアに１０倍の差はない
・ピトーとゼノはそこまで大差ない
この３ポイントね
ビスケがヒソカに「みたとこ相当強い」とか、レイザーが旅団に「凄い使い手だ」とかそういうニュアンスでは？
一流の念使いなら一見して単純に強いか弱いかはわかるだろうが、
一点単位での点数付けなんて無理だ
＞テラディン
ハンターとして優秀だからダブルなんだろｗ
＞あくまでもネテロが認めるハンター≒十二しん
実際にハンターのビスケやヒソカやクロロは十二支んではないｗ
チードルなんか武力が無いと言われている
この時点で強さ関係ないで結論
だからヒソカは自分がネテロより強いと思ってる馬鹿なんだからヒソカのスカウター自体が信憑性ゼロだから揺らぐっつってんだけど
馬鹿なの？ｗ
× 流れがおかしい
○ お前一人の頭がおかしい
まだモラウが十二支んより強いと思ってるやついるのか
ヒソカは狩る狩る詐欺はするけど
ネテロクロロゼノシルバジンビスケとか強いやつには必ず目を付けるんだけどな
十二支んよりつえーならヒソカに目をつけられるぐらい強いはずだが
現実はモラウは無視でカンザイを評価してるヒソカ
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞フェイタン≧ウボォーギン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧イカルゴ≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ… ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ…ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ…スクワラ トチーノ モントール
Ｊ…ギド サダソ リールベルト
Ｋ…ズシ
活躍してしまってるんだから仕方ない。
カンザイは馬鹿だからみんな発言をスルーしてたかもしれない。
最強と自覚しているトランプマンが実際そうじゃないんだから、モラウの口から十二支んが
格上と認める発言をするか、十二支んが「戦力」でハンター上位十二人相当だと明らかにならないと
十二支ん＞モラウノヴは確定にはならんと思うね。
流石ちゃんが戸愚呂をデコピンで殺せるS級妖怪だった例もあるから、77点のピヨンがウヴォーを
デコピンで殺せるビスケも真っ青の実力者いう可能性もあるし、それはそれで面白いと思うけど
ヒソカスのスカウターなんてアテにならないのは常識。
こいつはネテロも95点ぐらいに採点したのかもねｗ
ジンを止めろって言われたのが十二支んだから
ジンにボコられてた選挙で投票してた600人前後のハンターより上は確定してるけどな
会場の外で目ぼしいのなんてビスケぐらいだし
ヒソカが最強だと自覚してるとかじゃなく
ヒソカはネテロとかすごい強いやつには狩る狩る詐欺ぐらいはするんだよ
ハンター上位十二支んより強いなら狩る狩る詐欺ぐらいしてもらえるよ
まあプロハンも雑魚ばっかりだったから太刀打ちできそうな奴自体居なさそうではあるけど
シズクは生きている他人の人体の一部だけでも吸い込めるんですか？
ジンはどこかにいこうとしてたけど、チードルが会場から出れなくして
十二支んが見張ってる会場から出れなくてゴンに会ってしまうからジンがまずいな・・・って言ってる
これはつまり十二支んから力ずくで逃げられないってことだな
モブの600人前後のハンターからは余裕で逃げられるけど
王が圧倒的な強さだった時は質問を一つかける間もなく死ぬほど毒は回ってないだろ
コムギに支えられて死ぬ間際の王になら卵男使うのも簡単
それでも王を倒したことになるのか？
＞ヒソカスのスカウターなんてアテにならないのは常識。
そんな常識が通っているのはひねくれた考え方しかできないあのスレだけだろ
素直な読者は点数からイルミ＞十二支ん平均くらいの印象を受ける
強さの数値化なんてバトル漫画ではいくらでもあるのにアホだな
ジンは十二支んから逃げれないからゴンに会うことをやばいと思ってるけど
ネテロ前会長は強すぎました。
ゆえに弱者の気持ちがわからないのです。
それはみなさんも同じです。
とか言ってたな
強さがハンタートップクラスじゃないとこんなこと言われないな
出ようと思えばいつでも出れたわけだ
まずはビヨンド一派の強さが明らかにならないといかんけど
モウラも本来肺活量が必要な場所での活動が得意と言ってるので、海なら他者を圧倒する可能性もあるし、ダブルだシングルだのは教え子が優秀なら誰でもなれる可能性もある。強さの順位を考える事は凄く楽しいけど、押し付けたり、汚い言葉での批判は止めようよ。
イルミの方がやばそうだった
なんか妖怪化して数百メートル離れたキルアでも分かる殺気
ヒソカに喧嘩売るノブナガみたいなもんだろ
サルはジンの強さも見抜けない間抜け
でも十二支んも相当強いんだろうね
６００人をぼこるジンを見て驚愕してないんだから
いくらハンターが雑魚とはいえ、ＤランクＥランクくらいの使い手は何十名単位でいるはず
それをぼこるジンと助けを求められる十二しん
笑ってねーでなんとかしろって言われた後にな
つまり顔出しできた理由を冨樫が作ったんだよ
殺気のシーンで単純に比較はできないと思う
部屋の十二支んと外のイルミじゃ
漫画的に派手にできるのはイルミだし
ギンタより強い十二支んがいればほとんどイルミと変わらない事になる
まあ描写待ちだから今誰が上とか話すつもりはないけど
少なくともハンタの世界では見た目だけで真の力を図るのは絶対不可能
これは作中人間最強のネテロも言ってた事
ある程度熟練の念使いになると漠然と強いか弱いかくらいならわかるんだろうが
奥の手が勝敗を左右するハンタの世界で「見た目」での採点が全く当てにならないって事
十二支んの詳細が出るまでは
ボマー・ビスケ・レイザーはヒソカより格下でいいのかな
ヒソカは特に興味を持ってないんだし
いつ連載再開するのか分かんねぇなコレ
しばらくは雑談メインかな
ヒソカ･クロロ･ビスケ･レイザー＞フィンクス･フェイタン＞ゲンスルー･モラウ
ってイメージだよなあ、タイマンだけで言えば。
現実はヒソカ･クロロ･ビスケ･レイザー＞ゲンスルー･モラウ＞ナックル・シュート＞フィンクス・フェイタン
だろうね
これくらいが中立
ビスケ≧ヒソカ･クロロ･レイザー＞モラウ≧ゲンスルー＞ナックル・シュート≧フィンクス･フェイタン
こんぐらいが中立かな
旅団厨と言って追い出す時はスレが加速するけどその後は結局過疎る。
ひねくれもなにも実際にヒソカは自分＞ネテロと強さ分析で
滑稽極まる大外しをしてるからしょうがない
一度大ポカをやった奴の強さ分析が信頼性を落とすのは当然の事
ネテロみたく強者ほど実力を隠すのが上手いと言うしな
「95点」と「一番戦ってみたいけどなんか毒気抜かれた」は次元が違う評価
休載中は自称多数派主催のゴミゴミランクだよな
自演までしてる奴とかヤバすぎる
それはヒソカがポカをやらかしたんじゃなくて
ネテロが実力を隠すのがうまいだけだよ
十二しんがヒソカを騙せるほどの実力者かというと
発の質やそいつの得意分野などである程度のぶれはあるだろうね
ひとつ訂正しとくと
ヒソカはおそらくオーラの質とか気配とかで判断してると思うよ
イルミの姿を見る前に９５点と言ってるから
ゴンが100点だから粘着してるっていう可能性もあるからな
あらしだからスルーとか言ってる人いるけど
オーラの質も気配も
弱い奴ほど周りを威嚇するために表に出すよね
ヒソカは頭が弱いから
そういうのを感じ取らないと生き残れないからね
蟻編でも、都合の悪情報遮断して蟻から逃げてたしｗ
くっそーテレビ見てればな～！！
ヒソカのアバウトレーダーからすれば
GIの全開ゼホみたら膝ガクブルさせながらチビって逃げるわな
通常時の佇まい、気配で強弱の優劣を決めることならできるだろけど
ハンタの強さ議論で初の質を考慮しない採点なんて意味がないよ
ぶっちゃけ能力漫画なんだから
発を見せてなく臨戦態勢にすら入ってない12支んの評価なんて当てにならない
結論から言えば、戦ってみなけりゃ相手の強さなんて漠然としかわからない
ヒソカが一見しただけで相手の能力の詳細まで把握できるエスパーという設定でもない限りは
あんな点数で強さ決めるのはネテロの「わしより強くね？」だけでピトー＞ネテロって言うのと同じ
例えば、ゴンとかは、ヒソカの採点以上の行動とかオーラとか
見せてくれたりで予想以上で採点こえちゃって興奮するとかじゃないの。
ただ、冨樫の描写で、さんざんヒソカの本能がヤバイのは描写されてるから
そこは考慮したほうがいいんじゃないの。ヒソカ嫌いでもさ。
まあ、選挙では、イルミ以外は
ぼけーっとしながら適当に採点してる感もあるがｗ
躊躇なく人をゴミクズみたいに殺せるところ？
強者と戦うためには手段を選ばないところ？
あんまりそうは見えないんだよな
ネテロクロロゴンキルカストロにお熱でビスケには無反応だったり
むしろゲイな部分強調してないか？勃起シーンとか
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1000
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362095590/542
レイザーもフィンクス達のこと認めてたし
ところでから３６時間経過してるんだが
ウェルフィンＤ申請通過、レオル申請却下でおけ？
新しいルールって最後に賛成反対レスしたらいいという暇人専用ルールなの？
最強の暇人である国立が圧倒的に有利じゃんｗ
Cスレの王が何度もスレ乗っ取られる理由がよくわかったわ
賛成・反対の意見を長時間放置してたらその意見を認めることになるよというルールなんだが
もしかしたら結構ゆるゆるかもしれないな
いいんじゃね
ウェルフィンD反対は一人が騒いでただけに見えるし
そんな暇人いないもんな
暴言吐いて長時間粘るだけでいいなら国立のキチガイ無双だなと思ってな
仕切り役のCスレの王がいいんならそれでいいよ、他に代案も思いつかないしな
乗っ取られたらまたリセットしてDスレやり直せばいいんだし
暴言吐いてる人がいたらスルーして、たびたび反対レスをつければいいだけだよ
問題ない
他にも納得がいかない体の人もいたけど反対を明言するほどでもなかったようだ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ クラピカ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
ウェルフィン昇格
とりあえず申請枠空いてる
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
パラメータは師団長級（技体3念4）はあり、Ｆに置くのは過小評価。
ウボォーギンは破ったのは中指の鎖とは言えそれまでに見せた
体術・攻防力・戦略は目を見張るものがある。
絶対時間も誰にでも使え、回復も備える。
クラピカは確か削除されたはず。
足手まとい、囮しかならないってモラウが弟子を評価してたのに全然成長してないナックルが
ノヴと同列なんだなｗ ノヴは足手まといなのに参加してたのかｗｗｗｗ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
かなり強くなったキルアに凄く強いと言われる戦闘力であり
モラウと同格の師匠格
会長にお世辞でもどっこいどっこいと言われる
D連中がお世辞でもどっこいどっこいと言われるとは思えない
兵隊長との戦闘もカットされるぐらい一瞬で発を使わず片づけており
ここからもノヴ＞兵隊長に普通の攻撃が効かず大技使ったフィンクス、ボノレノフと言える
議論の意味がねえ
暴言を吐く人は、このスレではいないものとして扱うという事なので
暴言はしてはいけないという事でしょ
このスレはそういうスレで確定
ヘタレノヴがＣはねーよ
Ｄでも高いくらい
暴言吐いてるから全部の意見無効とかやってたらそれこそ無茶苦茶になるよ
どの意見が有効でどの意見が無効とかわざわざ調べるとか無理だよ
クラピカが暫定ランクから抜けたことあったっけ？
うろおぼえだけど、本当ならログ欲しい
俺はむしろ任務を途中で放り投げたナックルの方がへたれだと思う
クラピカは師団長に発なしで勝てるなら師団長級のスペックじゃだめでしょ
師団長より二つも三つも上じゃないと師団長の癖のある発は攻略できないぜ
ヂートゥも長期戦になるのが明白でクラピカが勝てるとは思えない
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
びびってた針ありの時のキルアに凄く強いと言われるは大したことでもない気が
シュート相手でも俺より全てが上とか言ってびびるのが当時のキルア
逆にノヴがゴンキルアは俺なんかよりもっと近くで
オーラに触れたのになぜ戦えるんだってゴンキルのこと驚いてたこともある
ネテロのは所詮お世辞だろ
ノヴ自身もあれは謙遜でまだまだ俺たちより強いよって言ってる
普通の能力で心が折れたら使い物にならなくなってた
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ウェルフィンより数値が低い、ウェルフィンより強い根拠がない、どう考えてもウェルフィンと同格、同じ師団長なんだから仲良く同列に扱え
「こーされたらやばい思考」とか「逃げの一手」になるだけでじゃないの？
だから三人をあんたらも凄く強いって評価するとこまでは真っ当な評価なんじゃない？
ナックルをかなり強そうって評価してたけどあの場ではビビってなかったし。
モラウとノヴの力がネテロの全盛期の半分以下というのは事実
あの時のネテロが感じていた自分のおおよその今の力がCなのかDなのかは不明だから
わかるのはモラウとノヴが同格って事くらい
テンプレの戦闘ルールだとノヴの四次元マンションが役に立たないから
強さランクではモラウの一個下に置くのは妥当だと思う
キルアは強さ大目に見るだろ
あのときはピトー見た後でびびってたし
あの時点のネテロでも数値的に29だろ
レイザーより遥かに弱いとかならゲンスルーや旅団みたいな凶悪なプレーヤーに支配者の祝福を強奪される恐れがあるよな
暴言を吐いた人の意見を無効にした時の手間を考えると仕方ない
ずっと議論してきて最後の最後に暴言吐いたらどうすんのとか思う
昨日なんかまさにそのケースだけど、一気に全部の意見無効になって申請通っちゃったりする
そういうの悪用されると困るからね
自分の意見の反対の意見をずっと主張して最後に暴言で無効化、これ最悪のパターンだけどやろうと思えばできるんだよね
スレを荒らされたくないなら
そいつ自身はスルーして、ときどき自分の意見を貼り付けてればいい
賛成の意見に賛成のレスを貼り付けるんでもいいし
一人じゃ無理だね
でも賛成派と反対派を自演して最期に暴言吐けばそれで申請通っちゃったりするからさ
NGした方が悪いと。
馬鹿馬鹿しい。
のバカバカしいってのは暴言かな？
あおってるわけじゃなくて、どれが暴言かどうかってのはかなり曖昧なんだよ
そういう曖昧なものをなくすための賛成or反対フォームつくったのに、それじゃあべこべじゃない？
暴言はく人がいたら、スルーして自分の意見を述べればいいと言ってるじゃん
そろそろ気付けよ、俺以外の誰か。
ウェルフィンはＤランクだし
レオルは一度申請却下されたからこのスレでは申請できない
ルールに対する俺の考えを述べたんだが、他に異議のある人いるかな？
明らかな暴言吐いた人の申請が有効だなんてテンプレ見たら想像もつかなかったし。
暴言アリならアリでもいいけどハッキリしてくれと。
ウェルフィンＥレオルＤのままで
暴言に関しては無効にするとかなりルールがややこしくなるし
これはもう賛成or反対のフォーム自体が駄目かもね
議論スレらしくなるかなあと思ったのに
【申請キャラ】クラピカＥ
【賛成or反対】反対
【内容】
数値は高いけどそのポテンシャルを全部発揮してるわけではない
念技体は師団長級はあるけど師団長を倒すには発なしは厳しい
策を練るにしても持続力のないクラピカの方が不利
けど、これ新ルールどうしようもない感じなんだけど何かいい案のある人いる？
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/02/07(木) 19:47:01.45 ID:S5i9hAVE0 [3/9]
基本的な体術はひけを取らないらしいが
そもそもカイトが師団長を圧倒する体術なのかという疑問と
基本的な体術というからには実戦的な体術は劣りそうという疑念
師団長が発を覚えたら勝負が分からなくなるとも言ってたしね
あと護衛比較だとモラウカイトとナッシュは１ランクでは済まないほどの差があるように思える
ナッシュは片腕カイトや３５％モラウ以下
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
クラピカ削除
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【申請ランク】削除
【理由】
対旅団発を持ってるけど強さが局地的過ぎる。
対旅団発を使わなくても緋の眼状態になるとウボー軽く凌駕する体術があったりウボーと攻防出来たりするけど
まだまだ未知数な部分が多い。
E以上はあるだろうけどとりあえず削除希望。
これが申請内容、反対が無かったはず。
てんくす。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
クラピカ削除
あと、ウェルフィンＤ申請とレオルＥ申請をなかったことにします
暴言に関する意見統一がなされてなかったようなので
ということで、の申請は有効になります
現在議論中のキャラはレオルＥとノブＣの２キャラです
凄いいまさらだしあなたに言っても無駄だってわかってるけどクラピカを未知数と言うなら
この漫画に出てくるキャラクターほとんど強さ未知数になっちゃうんだけど
何が未知数って思ったんだろうね
フォーマルな意見とその他の境は必要だし、現状わかりやすいと思う。
暴言に関しては、テンプレが過剰なんでは。
普通に「紳士的に議論しましょう」くらいの注意書きに留めるか、もしくはなんでもアリにしちゃうか。
しかしいい案が思いつかん…
暴言なんてスルーすればいいだけだと思うが気になっちゃう人いるんだなあ
この1文の解釈の問題なんだよ。
暴言が気になるとかそんな問題じゃない。
「相手をするのもNG」を素直に受け取れば、当該IDの発言は全てスルーになるんじゃないか？
さすがに過去に振り返って意見全部無効とかはやりすぎだし
指摘されて直すようならスルーする必要もないだろう
【ルール変更】
【理由】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
↓
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。
「注意された以降」という文言が必要なので、これでお願い
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
何を持って暴言と見るかなんて人それぞれなんだし
あいつは態度気に入らないから申請不可なんて言ってもしょうがない
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
仮にそれを適用するにしてものランクから、だろうな
前スレあされる人がいるなら漁ってきてほしい
時間がある時でかまわないんだけどお願いします
ルールの不備で迷惑かけましたが、いま議論中なのはレオルＥとノブＣです
暴言に対する個人差はこのケースにおいては関係無い。
障害 とまで言ってるので暴言じゃないとはさすがに言い切れないと思う
459 ： ◆DqHaTB4JOs ：2013/03/09(土) 13:25:39.87 ID:7TQlstrA0
これで念の奥深さを含めても１０倍の差があると思ったなら読解力皆無だよ
読解力皆無も立派な暴言だし
これでお前の発言権全部無かった事にしてもいいの？
そういう問題があるから、ルール変更を申し出たんだよ
実際シュートナックルは再度ビスケの修行を受けたゴンキルより遥か上だった
全力ナックルは早々にポットクリン発動でゴンに圧勝。
そもそもあのシーンはネテロの観音が描かれてるしネテロの強さが強く出てる
ネテロのついでに褒めてもらえたようなもんじゃね
モラウとノブは同格と見るのが自然かな。
賛成
ただ、どこから罵倒か荒らしか判断つかないとあれなので、当事者(荒らす側と荒らされてる側)以外の第三者、
最小で三名ぐらいから「警告」入ったら、発言権とスルー推奨で良いかと
たまに荒らされてる方が炎上悪化させる場合もあるから、「警告」に対象指定もするとよいかと考える
念での総合力や技量上はどっこいどっこいなんじゃね
メンタル面で、今回はノヴが折れただけでさ
別にノヴの実力がゴンキルより弱いから
心が折れたわけではないからね
仮にモラウとナックルでも同じような発言をしただろうか。
仮にノブとナックルでも同じような発言をしただろうか。
仮にシュートとナックルでも同じような発言をしただろうか。
やっぱ現状のランクではひっかかるものがあるのは間違いないな。
まあ実際の運用はそれくらいでいいかもね
ノブもＣだと思うが
それよりも納得がいかないのはパームだよ
キルアいわく、戦力として問題ない。単純な攻撃力では俺より上。長期戦になると不利
通常の師団長レベルの相手に言うセリフじゃないわこれ
なんで仕切り屋が議題を散らかすんだよw
しかしゴンキルに会った時は未知のものに遭遇するとそれを過大評価するとか言ってたノヴが
心が折れてさらにゴンキルを褒めだしたのは格落ち感がすごいんだよな・・・まさか褒めるとは
フェイタンより弱いだろ
ノブは描写が足りないから擁護のしようもない
いっそランクから外せばいいんじゃないかと思う
スクリーム最強だと思うけど、みんな納得してくれねーし
現状のランクと正しいテンプレを貼っておいた方がいいかも。
どうせ次も忘れて今までのテンプレが使われるだろうから、定期的に貼るくらいした方がよさげ。
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞ウボォーギン≧フェイタン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…イカルゴ ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ…ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ…スクワラ トチーノ モントール
Ｊ…ギド サダソ リールベルト
Ｋ…ズシ
互いの位置をしらない状態からスタートならノヴはCに入ると思うよ
現ルールだと揺動撹乱サポート向きの四次元マンションが役に立たないから
格、技体念が同じでも発を思う存分いかせるモラウのほうが上
戦闘ルールというか、フィールドにものいっちゃいかんだろ
それならレイザーはドッヂボールコート、モラウは海にしてあげたくなるやろが
バラを一撃でやれない（生命的な意味で）ビスケがレイザーの上ってのは違和感在るんだよなぁ
レイザーは特に力を込めた描写なくクルーザー大爆発できる、本気でやったらバラ粉々なんじゃね？
ビスケには無理でしょ・・・って感じかな
俺からしたら、ハンターでもなくてゲーム内のキャラに甘んじている元囚人がビスケより上だったら嫌だな。
キルアが単体ではレイザーの玉を単体ではとてもじゃないが受けれないのに対してサブとは普通に戦えて
まぁ、策勝ちとはいえ勝ってるんだよね、でサブ＝バラとするとあの時点の手の使えないキルアに負ける奴を
一撃でやれないビスケとキルアがとてもじゃないが１人では受けきれない攻撃が出来るレイザーと考えると
レイザー＞ビスケでも良いんじゃないかな～と思うって感じ？
しかもキルアが一人では受けれないと言ってるが受けたら死ぬのか重傷になるのかも不明
サブ＝バラとするとキルアより攻防力が高いバラが受けられない攻撃が出来るビスケと考えたら
ビスケ＞レイザーでも問題ないだろ？
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
「アンタ達も凄く強い」だからモラウノヴひっくるめて自分の遥か上の達人に感じたのだろう
実際にあの時のシュートは精神力以外全てキルアより上だった
お世辞だろうとお世辞を言う限度が問題なのだと思われる
幾らネテロでも陰獣にどっこいどっこい言わないんだろうし
【申請キャラ】レオル
【賛成or反対】反対
【内容】
パラメータ的にE連中より遥かに上
大津波や深海の鯨を貫く腕力など描写も凄い
明らかにザザンやヂートゥといった雑魚師団長とレベルが違う
ノヴは格や基本スペックではモラウに劣っていなかろうが
能力の使い勝手やリーチがモラウと比べて格段に劣るのが問題。
ハイド＆シークは支援としては優秀だが、強さ議論で重要となる
個人の戦闘能力ではどうやってもモラウ（というかC勢全員）に適わない。
いやハイアンドシーク＆スクリームのコンボはモラウの発よりよっぽど強いよ
ノヴがモラウに劣ってるのは精神力だけｗ
陰獣は例が極端じゃないか
キモいんだよレオルオタ
ならウェルフィンもあげろよカス
ヒソカはＣだろ
予言でクロロには勝てないって出てたじゃん
プフなんて何も考えないまま護衛で数字高いってだけでネテロと同格扱いだし
同じ旅団だからウボォーとパクノダを同じ扱いしてるみたいなもん
なぜかレオルは数字が下にも関わらずウェルフィンより上だし明らかに好きなキャラ贔屓してる奴が居るわ
俺みたいに純粋に強さ決めようとしてる人間からしたらウザい
新数値を参考としてDに上げようとしたが一人がゴネて通らなかった
護衛は異常に固い（王が殺す気で殴っても壊れない）、百式観音による攻撃でピトーはノーダメージなので
ネテロが護衛にダメージを与えられるかが不明（多分無理、オーラの消耗戦になるがどっちが先にオーラが尽きるかも不明）
ピトーがバランス、ユピー攻、プフ守、ネテロが速特化で同ランクに置いておくのが妥当
ってGIキルアに評価されたカス攻防力のヒソカが護衛の直下ランクなのが一番おかしいw
ネテロは王にダメージ与えてるんですが？
頭大丈夫ですか？
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 20:59:40.13 ID:qfdaRPkF0 [1/2]
んじゃまー
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】
数値で明確にE連中より強い
正直ID:fhsE7WUF0以外反論する奴いないと思うんだよね
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 21:03:09.45 ID:qfdaRPkF0 [2/2]
ほらきた
こーいう一人が反対するだけで
九割方は上げに賛成してるような案件どうするん？
ウェルフィン申請した人はそんな悪口言ってないように見えるが？
机上論にもなってないだろ。
ハイド＆シークはマンション内に入ってドアを開ける必要がある上に
出口を選ぼうとするとマスターキーで開錠する手間もかかるからどうしてもタイムラグがあるし、
マンション内から外の様子は見えないからどんぴしゃのタイミングなんて狙えない。
それに「戦闘準備自由」みたいなキチガイじみたルールでもない限り
ハイド＆シークの出入り口を大量設置するのも容易じゃない。
「一度入ったところからしか出られない」っていう性質は案外もろいぞ。
一人の賛成者が暴言吐いてただけで申請取り消しってのは越権行為だろ
中途半端なルールなんぞいらん
ビスケは手加減パンチだったから
うまく手加減できないけど一応手加減はしてる
ヒソカがキルアと同じ訳ねーだろアホ
ttp://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&q=%83n%83%93%83%5e%81%5b%83n%83%93%83%5e%81%5b%8b%ad%82%b3&submit=%8c%9f%8d%f5 ヒソカは防御力がバカ低いイメージだな
木を破壊したゴトーのコインから逃げるヒソカ、
木をへし倒すアルマジロの突進を受け止めるゴン
んでレイザー戦の指折れ描写
数値だけでBにいるキャラなんだろうな
このスレは数値重視寄りみたいだし
最後に反対してる奴が一つ覚えに論破された数値を参考にするな、と叫んでるだけだから反論になってないでしょ
ウェルフィンDにしてレオルノヴの議論続けるのが最適
申請取り下げは論外
で、ランクのウェルフィンはしわくちゃのウェルフィンなの？
やっぱ説明文も知りたいし、新数値の全体画像もほしいな
真偽は新キメラアントⅢで明らかになるんじゃない？新キメラⅢが出ればの話だけど
あれ？ 使った時に暴言があったとしても意見としては認められるってことじゃなかったの？
以前は罵倒だから意見として認めないなんてない、うぜー、しねよぼけとかまで言ってたのに…
気分でころころ変えるのやめて下さいよ王様
で指摘されなければ問題ないってことで本当にいいの？
新テンプレを数値野郎が全部見たわけでもないのに勝手に旧ザザンの数値無効とかホザくあたりこいつに中立的な司会進行能力はゼロ
でノブレオルの話勧めればそれでいい。
それまで議論してたやつが暴言吐いたから全部の意見無効にしていいのか？という全く想定してなかった新たな議題がでたから
そこらへんのルールが曖昧でぐだぐだになってしまったウェルフィンやレオルの申請はやりなおさざるを得ないってだけ
ザザンの数値については数値見た人がないと明言してたよ。Ｅスレで確認してくるといい
曖昧だからルールを明確にする必要がある
一度決まったんだから戻す必要なんてないだろ
それともゴネ得にでもする気か？仕切り屋さん
スレルールには罵倒する人は相手をするなとは書いてるが、意見無効とは書かれてないし
でも相手をするなということは、スルーしたらそのまま意見が通っちゃう
ルールが曖昧だったのが問題
まあそこんとこを想定してなかった俺が悪いんだけど
そこは了解してください
ただごねてるだけなら俺も相手にしないよ
これが秩序だってるように見えるのか(驚愕)
俺は勝手にそう主張するだけさ
ザザンの数値は削除されたから数値はないものとして扱う
ウェルフィンレオルは数値に変更があったから変更後の数値を正当なものとして扱う
普通に考えたら俺の方が正しいと思うが
公式に消されたザザンの数値をいつまでも公式扱いする方がおかしいんじゃないの？
賛成派には何人もちゃんと意見を出した人間がいるから、申請自体なくすってのは有り得ない
暴言ルールがあろうがなかろうがウェルフィンの申請に問題はないでしょ
どちらの意見もなかったことにする？
それで得をするのが反対派だけだということをわかって言ってるんだよね？
スレルールにのっとった意見は無視するの？
罵倒してないやついるのにその意見反対しないで無視して一部が暴言吐いたからナシって？
そもそもで罵倒されたからスルーするって言ってるが罵倒自体はどこにもない
荒らし扱いされたことが罵倒だと思っているようだがスレルールを無視し続けるやつは荒らしだろ
現状のルールでは最後の主張が結論だからな
それまでどんな議論をしてても関係ない
障害者と発言してるよ
ちょっと考えてみてよ
かりに暴言をした人のレスだけを無効にしたら
ウェルフィン申請却下、レオルＥ申請通過ってことになるんだが
だって最期のレスがそうじゃん
申請自体無効にしても申請以前に戻るだけで誰にだけ有利なんてことはない
暴言吐きまくって最後までレスし続けたキチガイが勝ちの理不尽ルールだしｗ
暇人決定戦じゃEスレの精神病患者に勝てる奴いないだろ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/18(月) 03:23:49 ID:Gn5MqMhiO
今日発売のレベルEにデータ出てた
蟻編２
心 技 体 念 奇 知の順
ゴン 4 3 4 4 4 3
キルア 4 4 4 4 3 3
ノブ 2 4 4 4 3 4
イカ 4 2 2 3 2 3
シュート 3 4 4 4 3 4
ナックル 4 4 4 4 3 3
ピトー 4 5 5 5 5 4
ユピー 4 5 5 5 4 3
プフ 3 5 5 5 5 5
ザザン 3 3 3 4 2 3
コムギ 4 1 1 0 4 2
ザザンの数値が出たのは蟻編２からだぞ？新１に数値出てなくて当然だろ
ザザンの数値無効にしたいなら新蟻２に数値乗ってないこと証明しろ
僕は違います（半ギレ）
冗談は置いておいて俺も暫定ランクはいっそ廃止した方が揉めずに済む気はする。
暫定ランクは特に設けず強さについての雑談や自己満足ランクを貼ったりするスレもあっていいね。
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/ZmhzRTdXVUYw.html ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/SytJdmtDQTIw.html 暴言OKならこの旅団厨とアンチの独壇場になるな
１日中書き込まれたらこっちは手も足も出ない
障害者は罵倒で発言者はアウト
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
で、これらを無視した意見はセーフか
…
俺が間違ってた
ザザンは数値Ⅱだったか
ごめんごめん
それならハンタ強さスレをきっちり二つに分けるしかなくね？
かっちりと論理だてて決めるのを仮に強さ議論スレ１、
それ以外を強さ議論スレ２ってことでさ
いや、だから今暴言して反省の色を見せない人たちには発言権を与えないというスレルールにするって言ってるんじゃん
それに一日中相手にする必要ないじゃん
自分の好きな時間に自分の意見を言えばいいだけ
本当に強さ議論に命と人生賭けてるなぁｗｗｗ
ちょっと埋もれそうなので指摘しとく
そうだなぁ、でも自由に発言出来る強さ議論雑談スレがあったとしても
片方が結局CやDやEで分かれる気はする。
もし仮になくすとしても、今後暫定ランクもどす可能性あるんだから
戻すときの形をきっちりさせとかないと後にもめるもとになる
けど暫定ランクがないと叩き台がなくて議論がふわふわしたものなると思う
障害者と言った奴はスレルール違反でアウト
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
このスレルール違反は別に問題ない
数値が出て、過剰な旅団厨と過剰な旅団アンチ両方が滅んだ時期が一番安定してた気がする
自分で自分にレスしてどうしたんだ？
この前みたいに、喧嘩混じりで１日で数百レスも進んでるとマジでキツい
読み飛ばせないからな
荒らし禁止は良いルールだと思う
で、聞きたいんだが日付が変わって暴言荒らしのIDがリセットされたらどうなるんだ？同一っぽい怪しい奴は推定無罪でセーフ？
件の暴言絡み辺りのやり取りは議論とは呼べないと思うから無効にしたのは正解だと感じるよ。
何なんだこの自演・・・ｗ
自分の意見に反論してるよ、怖い
同一IDでも指摘されて直せば問題ないわけだから、IDが違った場合でも「本人ではないor以後気をつける」旨の発言があれば問題ないのでは？
だからなんでたった50レスにも満たない流れだけで
いままであった意見全部流されないといけないのかって言ってるんだよ
たった2人の流れだけで俺の意見も他の意見も全部ながされたんだよ？
お前みたいな自演野郎がいるから他の意見が別人かどうかも怪しいだろゴミ
気持ちはわかるけどテンプレに不備があったんだから仕方ないよ。
流したのはCスレ王の独断なんだから気に入らなきゃ勝手に進めればいいんじゃないか？
みんながそれに付いて行くかどうかは知らんけど
【申請内容】一度申請したキャラは、申請後三十日を経過するまで再申請しない
【理由】
下記のとおり
理由１ スレが大荒れするキャラを何度も申請なり議論に挙げる事で、他の申請が通りにくくなっている
理由２ 荒れるキャラの申請→荒れる→反対により反映無しか勝手に入れられる→荒れる→再申請→以下ループの流れが常態化してる
その場合は推定無罪だろうね
スレを荒らす人ならすぐに馬脚を荒らすからそんな気にする必要ないんじゃないかな
の言う通りだと思う
本人だとしてもＩＤ変わったことを皮切りに頭冷やしてくれれば議論参加してもいいんじゃないかな
その人の意見を流したら、最期の意見はレオルＥとウェルフィン申請却下ということになってしまう
想定してなかった俺のミス。ごめん
納得いかない部分があったとしても目をつむってほしい
【申請キャラ】スレルール変更
【賛成or反対】反対
【内容】
理由１も理由２も別に問題ない
次スレまで変更不可となっているのだからその間に別キャラの申請をすればいいだろう
むしろたった5日で30日申請させなくするほうが問題だろう
あと誰もに指摘しないんだね
この場合自演野郎もゴミも別に問題ない発言ということかな？
パソコンが落ちてた…
ちょうど指摘しようと思ってた。本当だよ
で日付変わった
自演野郎とかゴミは普通にアウトやね
レオルとかウェルフィンみたいな新材料があるキャラもあるしね
この場合は申請が集中してもしょうがないだろう
あと３０日の確認がめんどう
とりあえずこのルール発効します
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
議論中
ノブＣ賛成 レオルＥ反対
ノブレオル終わったらウェルフィンの再議論を優先した方がいいな
ルール変更で犠牲になっただけだし
その間に申請された議論中ののレオル申請理由がウェルフィンと同列に扱えだと
議論する必要ないんじゃないの
それは俺も賛成。
例外的にでも優先すべき事案だと思う。
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアはナッシュクラスでも強いと褒める
あのシーンはネテロの観音が大きく描かれてるので
ネテロのついでに褒めてもらえたように見える
Cのキャラは護衛と交戦して褒めてもらっているが
ノヴは見ただけで心が折れて
なぜ奴等（護衛）に立ち向かえるんだって感じているので同格に置けるか疑問
ヒソカたけえよカスランクだな
ヒソカ＝旅団戦闘だろ
暴言指摘に使うからw
ヒソカがどうやって今のキルアに勝つんだよ
お前が馬鹿だろ
バラ吹っ飛ばした時のパンチは、手を抜いているよ
死ななかった運が良いとかいってるけど、手を抜かざるを得ない理由があったし(バラが指定ポケットカードを持っている可能性もあったため)
これ分かってて、ゲーム内で死人出すような威力では打てないよ
､,r''" ､ `''ｰv ,....､,.........､| ＼＿＿＿__／ | ｣_-‐ , -､ Z ､/
､_Z丶`､ / ', ' _ - `r ／ﾆﾐ :彡三| ━━┓ ヽ_ 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
} ､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ /:::/``""'lヽ┘ . ┃ ┃ ┛ /. i ´ﾉ､ `'"´ i_/
Z ,_ } ､;;;ｧ { z` i:i;/_ }l!{ | ┃ ┃ |. r‐'ヽ.F＝＝i l ヽ
'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y |::i:!r‐､ r'r‐! ┃ |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_ |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ| ┃ ┏┻┓ | ヽ ﾉ ￣／ /／
. ／ ⌒ヽ lヽ F＝ｦ／ / | `ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. ┃ ┃ | ｀二´r一',∠／
く ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／ | //／ ヾl;i:l'ヽ-‐／i ┃ ━┛ |ヽ }rイ
/／ r‐､ l! `ー‐'´ , |// { ｀T´ / | ヽ / |＞‐- ､
! r‐|__ ヽ、{ i | |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ ｀`/ ┃┃ ┃ ＼.`､ r'" ,,.. ﾉ
Y´|. lﾆ,ﾉ､ ＼ | i ! | ,.､__,..､＿ヽ､＜_ ・. ・ ┣━ ／ヽ ! `ｰ'",｣./
ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー'' | ヽ i | ,.ィ´__i `ー-､ / ┃ ／ i. く￣￣ ヽ/
| ﾉ ヽ !. | └‐''ソ| l / , 〉 /＿＿ ＿＿＿ ヽ ∧i ￣｀L ヽ/
| ヽ__ ＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼ ／ ／ ｀` ／ |_| | i｀ヽ､_
ﾉ! ￣￣￣￣二ﾆ=‐ 〈 ｀`ソ"´ヽヽ |／ ／ / └─‐┘＼
y'､"ｯ;_｀,''㌦ ,イﾐ彡;ﾖ ＼＿／ | ､ﾋ._;ﾆ'､_ ｿ/
_ゞ､`;_,_;;_;'_,_=え /:ｆ‐ﾞ;;;'‐iヾ ヽ, >个‐''´ｆｿ
｀5 _｢,､ y ,、i Y｀ ｆｲ,ﾆ､';,...｣ ｜ ア ｆ´r‐ﾍ|三;ｦ丿冫
_＿_>ｲ‐ﾞｬk'‐`D'ｰ-､,__ i:i|`ﾟ1!`ﾟ"! | ｢ ヽ.仁ン´ /／
_ノ ‐-､｀'ﾄ､ｬ=ｧ,〃 i , ｀'ｰ||ﾊ.ｆ＝ｯ | | ウ ﾄ、 ￣Ｒ'"ｰ'
〉,. r-､ i ヽﾞﾆ"ノ ﾚ∠､,＿`ド`〒イ l ｌ ヽ. ,ﾑﾚ'' )
ﾚｆTｯ'､ヾ. } 、 | | ,､_,､｀_ゝ_ブ ! ! ト 〉、! ,.ﾞﾆづ〈,/
.`＾ヾｲ＾''ﾞ ﾉ ヽ_ヽ､ | ∠ｒｫ.ぃ`ｰ､ 〉＿ 〈 八!`''￢、Ｖ
,ｲ ￣こ＞‐ ,ゝ c:ｼ┴}‐'"ムイ＾Y´￣｀ブ`' / └Ｌi_バ'ｰ
クロロと戦ったら負けるって予言が出てたのに何でヒソカとクロロが同ランクなんだよ
負けるって予言があっても、接戦か九死に一生を得て生き残って勝ちなのか、圧勝なのか分からないやろ
敵をトプンさせちまえば数日ほっとけば良いだけの絶対無敵感と
そんな暇与えてもらえねーよってごもっともな意見とどう考えるかってので
全然違うからなぁ
どこでヒソカのバンジーガムがゴムだって書かれてた？
オーラを変化系でゴムのように伸びたり縮ましたり出来るってだけでゴムの性質だとは書かれてない
もしクロロが九死に一生に陥るならクロロの予言で出るだろ
予言の必要がないどうでもいい事だったんだろ
クロロが予言をみたから、ヒソカと闘う未来に変わったんだよ
最悪バラのカードは要らないんじゃないかな、あの時点でボマーがいなくなれば自力回収余裕だろ
まぁ、積極的にやっちまおうって気が無かったのは確かだとは思うが
とりあえずsage書き込み推奨と言ってるスレで
仕切り屋っぽい奴がsageないのはどうなん
ボクのオーラは粘着力（ガム）と弾力（ゴム）
両方の性質を併せ持つ
引っ付いて伸び縮みするだけってセリフだから電気の遮断とかは無理だな
そういわれてみればそうだな
でもやっぱりヒソカが負けるって原作で書かれてたんだから同ランクはないよ
接戦だったとか圧勝だったなんて今は分からないんだから分かるまでランクは下であるべきだと思う
ヒソカはＣかＤ
30日は俺も長いと思うけど10日とかならどうだろうか？
Cスレは永続的なモラウの下げ議論で他の話題は殆ど無かったし、
少し期間を置かないとそのキャラの話ばかりになってしまう。
「向かうなら東がいい」がある以上、最初から２人の決闘は回避される運命だったと考えられる。
あれは恐らく跡取りとしての評価だろう
むしろ「才能だけなら長いゾルディックの歴史の中でもピカイチ」
とゼノやキキョウやミルキに認められているキルアと比較されるイルミを見直すべき場面。
アホはお前だ死ね
お前が死ねよ
まるで宗教みたいだな
そんなにヒソカが好きなのか？
マジでキモいよ
既に続けて５日は再申請できないような状況だからわざわざ別に期限を設ける必要性は感じない
そもそも一人のキャラに対してずっと議論することの何がダメなのかな？より議論も深まるのだから良いと思うが
それに新数値がでたのだからランクが変動する恐れがあるキャラについて集中的に議論をすることは別に問題ないだろう
「ような」だからね
１２０時間経つ前に他の議論が収束＆次スレになったりすれば一日ちょっとで再申請はできる
死ねクズ
アホはさっさとくたばれ
曖昧とか全く想定していなかったとかないわー
Cスレの王が罵倒でもなんでも意見だったらしっかり扱うべきだってごねまくって、別スレまで立てて自分でルール付け加えたのに
自演やランク・スレ番の捏造の件といい、本当にコウモリ野郎じゃないか
B ゴン
C 三戦士 ≧ ネテロ
D ゼノ ビスケ シルバ クロロ レイザー 対旅団クラピカ ≧ ヒソカ イルミ ウボォー フィンクス キルア
E モラウ ノヴ カイト ボノレノフ フランクリン マチ 鈍りフェイタン
F シャルナーク ナックル シュート パーム ゲンスルー ウルフィン ≧ ノブナガ シズク パクノダ ザザン ハギャ ブロウ ヂートゥ
G 陰獣 ラモット イカルゴ ≧ カルト ツェズゲラ サブバラ
H ビノールト
I ジョネス ズシ
こんなとこだな
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞ウボォーギン≧フェイタン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…イカルゴ ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ…ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ…スクワラ トチーノ モントール
Ｊ…ギド サダソ リールベルト
Ｋ…ズシ
ヒソカ高くて旅団補助低い糞ランクはるな
SSSとか小学生かｗ
明らかに次元が違うし妥当だろ
お前頭悪そうだなw
ナッシュゲンスルーに勝てるかも怪しい
ゴキブリホイホイやネバネバの捕獲網みたいな使い方したらどんな素早い相手もどうしようもないな
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
カイトやナッシュ達に凄く強いなんて言ってない
薔薇みたいなオーラも出てモラウノヴも凄い評価なのは確実
C以上がネテロにお世辞でもどっこいどっこいと言われるレベルなのだろう
やはりネテロが円4mの旅団戦闘ごときにどっこいどっこいと言うとは思えない
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
絶対時間が強力な発だろう
変身してる詳細な時間はわからないが15分はありそうだから
キルアの神速やシャルナークの自動操作よりよっぽど心強いと言える
の申請の元のランクがFがなしに変わるだけなんだから
が取り消される訳ではないよな
【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】反対
【内容】
強力ではないだろ
回復能力と中距離攻撃ができるが逆に言えばそれだけだ
素の師団長蟻にダメージを与えられるかどうかすら怪しい
ヒソカの念獣とボールの引っ張り合いになってヒソカ負けたよね
もしバンジーガムの強度が高いならガムの瞬縮だけでボールを取り戻せたはず
しかもヒソカはレイザーの念獣の玉でその後ボールを投げられなくなるほどの大怪我を負ったし
念獣との間合いが違えば縮もうとする力は変わる
伸び縮みはヒソカの意思だからヒソカが伸ばそうと思えばいくらでも伸びちゃう
怪我を負ったのはヒソカだからではなくレイザーだからでしょう
ツェズゲラは戦闘不能だし、もしマチより腕相撲が弱いクロロが掌で受けたらもっとダメージは大きい
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
かなり強いぐらいは褒めてる
ネテロの観音は能力だがノヴに薔薇のような能力はないからただそれっぽいだけでは
お世辞だとはっきりわかってるのにお世辞でランクアップなんて
ナッシュ達は初期討伐対に参加できなかったから
モラウノヴ＞ナッシュは区別すべきだけどな
C連中に劣るのはわかるがそれならそれでなんとか不等号を使えないだろうか
Cキャラ＞ノヴ＞ナッシュみたいに
現状同格に勝てる可能性があって一つ上のランクのキャラにある程度戦えたら
昇格みたいな感じでしょ？
護衛レベルのオーラを持ってるキャラなんてC以下にいないし
最初ノヴ＞ナッシュでも蟻編、護衛との戦闘経験してレベルアップ
ノヴは心折れて同じからややダウンなら、ノヴ≧ナッシュくらいになってても不思議は無い
個人的にはモラウノヴは同じクラスでナッシュより一つ上のほうが好みなんだが
最近やたらと数値を重要に見る人がいるからノヴ下がるんだよな
あれが旅団がビビって手を出せなかったシーンに見えるのか
単にレイザーの居場所が分からなかっただけだと思うんだがな
ゴンキル達が情報するまでレイザー含めたゲームマスターの情報なんて全くなかったはずなんだがな
しかし一坪の密林で待ち受けてたゲームマスターもいると思うんだが、全く出番がなくてかわいそうだな
ノブは描写が足りないのは理解できるからいっそのこと削除しちゃえばいいんだよ
Ｃに残してもＤに残しても違和感があるならさ
数値にこだわりすぎるのもよくない
数値が低くても強いヂートゥみたいなキャラもいるからな
さすがに誰もＧＩゴン≒ヂートゥなんて言わないだろう
逆に数値が高くても弱いコムギとかもいる
俺一人がしきるとこういうことがある。ぽかをするんだ人間だもの。大目に見てほしい
クラピカもじゃあ議論中に加えるか
同時進行すると議論が混乱するから２枠なんだけど
その分俺が進行具合を進行するから許して
トリップつけてるから確認しやすいだろうし
レオルＥ反対 ノブＣ反対 クラピカＥ反対
成長してないとは言えないがどれくらい成長してるのかわからないな
もともとの才能がゴンキルレベルってわけでもないし
シュートは精神的に強くなったし奥義を生み出したから成長はしてるだろうけど
ナックルはそういう描写がないんじゃないかな
これらがモラウが言っていた多すぎる不安要素と囮にしか使えないを
帳消しにできる程の事か疑問
心折れた事が戦闘に影響してるかわからない
精神の数値は3から2に変わったみたいだけど
心が折れた事でモラウがノヴに囮にしか使えないとか言わないと思うな
心以外の数値には変化がないし
心を折れさせた元凶がいる場所に2回も行ってるし
あの甘坊を殴らせろとノブに言ってるし
モラウの認識ではノブはまだモラウ側の熟練プロハンターなんだろう
蟻編後に二人で酒を酌み交わしてたしな
シュートは確かに奥義を生み出して強くなったが、精神的にはどうだろう
元々シュートの弱点は好機に弱いということだが
それが改善されたような描写はないな
宮殿で不安定さを露呈させたナッシュと同様に成長してないってことでいいんじゃないか
というか、ナッシュは作中の扱いとか描写をみてるとむしろ師団長級なんじゃないかとすら思える
レオルがＥならナッシュもＥでいいと思う
師団長は経験の浅さを指摘されるが、精神的に成長したウェルフィンはナックルより強いんじゃないかと
まあ数値重視の人が反対するだろうけどね
ゴンがシュートの檻を壊したってあるから
その癖は直ってるんじゃないの
ゴンさんを評価する様な物って感じは漂っちゃうな
護衛に立ち向かえるやつを褒めてるのがどうしてもな
あれは元もとシュートが逆境時だと意味不明の思考回路になってるってだけでしょ
ん？
ゴンの機転の利いた動きを見て好機に尻込みする性格に変化があったんでしょ？
気迫がすごいってあったからその点は考慮しないでも
奥義と好機に弱い性格が直ってるシュートは別にいいと思うけど
ゴンさんみたいに一時的なものでもないし
護衛に立ち向かう精神力を褒めるのが
Cに不適格な理由ってなに？
他Cは護衛に立ち向かって護衛に褒めてもらってる
スレルールじゃ不適格と思える程の事じゃないと思うけど
戦う相手は護衛じゃないし
キルアはわかるけどカイトとモラウって何を褒められたの？
モラウは優秀な戦士とかすげぇなお前らとか
カイトは片手状態で夢のような時間
片手ノヴじゃこうはならないと思うが
格上に立ち向かえる精神というか
戦って評価してもらったCキャラと同格に置かれるのは違和感ある
ノヴも心折れながらも任務を遂行しているから言われる資格はあると思う
夢のような時間は抽象的だし過程が描かれてないから結論でないし
ノヴは護衛とまともに戦えないから言われないと思うな
初めて護衛見たゴンキルはゴンは立ち向かったけどキルアは立ち向かえなかったじゃん
はげあがる程の恐怖じゃないにしろモラウに言わせればキルアは敗者以下
でもGIゴンキルなんてほぼ同格だろうしキルアの方が強いって言う人もいるんじゃないの？
あのときのキルアは心折れてないしノヴはその時のゴンとキルアを褒めたんだぞ
視たのに今から立ち向かえるのかって
相手はただの子供なんだからとか言ってたノヴが
念能力の深遠を敵から教わった事から発せられたっぽい
だからお前らに含まれるのはシュートキルアモラウあたりか
ナックルはただ殴ってたくらいだしな
一連のことに対しての、すげえなだろ
シュートは行動不能になってリタイアしたときもゴミみたいに見てたわけだし
その後になって今までのこと全部見てすげえなってこと
ネタでもつまんねーよ高卒バカ死ね
心折れてハゲたのがインパクト強すぎて……
フラッタ倒してもどうやって倒したのかは不明だし
スクリームは強いと思うけど下手すれば何でも斬れる刀みたいなものだから参考にできないし
マンションだけではなんとも……
自然だとは思うんだけどね、もしそうだったらメレオロンの相棒はノブでなければおかしい
描写無いから妄想だけど
ザザンとか護衛みたいな異常に固いのは別としても、Bランクに当てて効かないってのはないと思うよ
ただ、モーションでかくて当てるの難しいうえに当てた後閉じないと効果でないから成功させるには工夫が必要
削除でもいいくらい
一連のことってどのこと？
突入してからのユピーの戦闘全部
ユピーが驚くようなことしてたっけ？
ユピーから見て誰がどうこうなんて正確にはわかっていないし
実際に複眼の一つを奪ったシュートをゴミを見る目で見てる
なのでシュートを評価してナックルを外してるってのは不自然
モラウだけを評価してるには台詞が複数系だから全部ひっくるめての話だろう
特に誰かを評価したわけでも外したわけでも無いというだけ
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
ノブＣ反対 クラピカＥ反対
こいつらみんな雑魚だと思ってたのになんか念の使い方がうまいやつがまじっててそいつらは俺ですら苦戦する
ちゅーことでしょ
勝手に決めんなカス死ね
以前にシュートをごみのような目で見ても精神的な成長したら
やっぱりあいつはすごかったってことでしょ？
ナックルを故意に外すも何もただ殴ってくるキャラを評価する方がおかしいと思うんだが
だって念能力の深遠とはほぼ関係ないじゃん
同感。
そのことで評価してる可能性あるわ
これが今のテンプレ
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けて尚該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を剥奪する。sage書き込み推奨。
★スレ立てはの人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合はの人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特別に明記されてない限り考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
この前聞いたときは、戦闘フィールドに平原の他に室内や岩山などのフィールドを追加するという提案に
否定的なレスはみつからなかったのだけれど
平原、室内、森林の３つを戦闘フィールドにすることに反論のある人はいるだろうか
この３つを選んだ根拠はハンターを読み返して戦闘フィールドの頻度を数えてみると、この３地形こそが最も戦闘が頻繁に起きる地形だから
リング上との意見があったけど、リング上の戦いはほとんどが競技の範疇なので強さ議論には適さないと思う
この上で上げた３地形より戦闘頻度も低いしね
それともどちらの不利にも有利にもならないフィールドを選ぶって事？
そういうのは順番待ちしてるウェルフィンの議論が終わってからじゃないか？
どの地形でも戦えるのが本物
提案するのは後だな
大きくルール変えるならそれまでにいくつか観測気球をあげたいんだよ
反応が悪ければそもそもルール変更はやめた方がいいから
それよりsageろよ。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けて尚該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を剥奪する。sage書き込み推奨。
テンプレ変えようとか言ってるお前がルール違反してて誰が説得力感じんだ。
むしろ何故レイザーよりゴンの方が上だと思うのか
潜在能力で考えていいわけないだろ
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
質問を質問でかえすなよ。ドッチ対戦でお互いのボールの威力はほぼ互角か最後ゴンのほうが上だったろ？強さの判断材料はそれだけでなぜレイザーのほうが強いとされてるか聞いてるんだよ。
離さなくてもいいさ
サッカー場くらいのバンジーガム絨毯とか面白そうだ
足の裏がついてれば強度も保てるｗ
上から来たらバンジーガムネットで捕獲だ（某蜘蛛男風）
あと明確に模写されたとかいてるが、ツェズゲラやゴリは誰かと戦ったか？拳を合わせてない同士が多い中で順位を付けるのはほぼ想像の域、潜在能力を想像してるだけに思えたから質問したんだよ。誰かを批判してるのではなく、知りたいんだ。
＞ドッチ対戦でお互いのボールの威力はほぼ互角か最後ゴンのほうが上だったろ？
この時点で別の漫画読んでる人だよね
ツェズゲラも基礎スペックは数値で保証されてるしゴレイヌは能力の強さとゴレイヌ本人の実力
他に誰もレイザーにダメージを与えてないしな
レイザーは一人だし、溜めゴングーボール＝ゴングーだとすると
レイザーは跳ね返すも受け止めるも自由にできるのに
ゲンスルーは近づけない。即KO
レイザーはゴングーも余裕で受けることのできるレベルの攻防力
そもそもグーは全オーラの２倍の威力を引き出す必殺技だからレイザーのスパイクと比較すること自体がおかしい
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
クラピカＥ反対 ノブＣ反対
一応３日議論したから別の申請したい人は申請してもおけだよ
サブを殴り倒した戦闘描写だけでBは過剰評価じゃ無い？
一応数値が高いということもある
頭がよくて体術の達人であるウボォーギンと考えたらビスケのヤバさが分かる
極限以上の鍛錬を積んだというセリフから、ビスケは通常の人間が鍛錬で到達できる極限点というイメージ
カイトとかモラウがそこまで自分を鍛え上げた描写ないからビスケの方が強そう
極限～はあくまでビノールトの常識の範疇の発言なのでカイト、モウラの髪を喰った時どうかは分からないし
無用な争いを避ける為とはいえパームからの逃走、能力が戦闘時にブースト機能がある描写が無いとか
明らかに戦闘時の実用性、汎用性を描かれてるカイト、モウラより上にランクされる要素が不足してる様に思うんだよね
モラウやカイトがビノールトの常識の範囲の外にいるかは分からないからなあ
ビノールトは肉体の情報を得る能力なんだから通常の手段で到達できるかどうかの判断くらいできるんじゃね？
確かにクッキーちゃんは直接戦闘では使えない能力だが、修行時の回復などに使えば他の能力者よりも多くの時間修行に没頭できるから、修行の効率がいい、そこから極限以上の鍛錬という発想が出てきたんだと思ってる
普通はビスケみたいな肉体をみたら、化け物じみた肉体と言ったりするだろうが、ビノールトは極限を超えた鍛錬と言ってる
どのような経過をへて肉体を作り上げたのかも分かるからこその発言
普通にモウラって二回も打ってるな、所詮その程度かスマン
俺もイメージ的にはビスケはモラウに戦闘で後れを取る感じはしないんだが、物差しとなる様な戦闘描写が不足してる以上は
「ビスケはモラウより上である」と言う要素が必要なのではないかと思うんだがビスケに関して確実なのはGIゴンキルより確実に上である
って事ぐらいしか描写的に無理なのでは？と思う、そうなるとビスケ≧ゲンスルーぐらいが
あくまで描写的にではあるが妥当なのではないかとなるんだけど
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363258083/
つぎすれ
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーのビッグバンを骨折で済ます攻防力だから充分強い
殴打だけでウボー以外の旅団全員と師団長倒せるレベル
これにウボーの攻撃を軽々とかわすスピードも加わるわけだから
Dでもいいぐらいと思ってる
数値がEクラスだけど
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
褒めたのはゴンであってキルアじゃない
モラウと同格の扱いだしモラウと同等にするのが妥当
だから幾らお世辞でもお世辞を言うレベルってのが重要
・リーチが短い上に発動に3つの手順が必要なスクリーム
・具現化系だから攻防力が低い
・タイマンではハイド＆シークがあまり役に立たない
・同格のモラウと比べて戦闘面での能力の使い勝手が格段に落ちる
等だから、この辺もクリアしないとCには上がらんよ。
あまり問題じゃないと思うな。カイトもモラウも攻防力低い系統だし
テンプレ変更議論の最中で見落とされてた感が強いような・・・
ゲンスルーは具現化系のくせに接近戦メインの能力にしてる点でノヴに似てるが、
ウェルフィンは強さ議論に愛されてるレベルのキャラ。
真面目に考察するとミサイルは迎撃可能だし距離制限もあるだろうが
作中で描かれてない以上は推察止まりで、残る弱点は「殺意のない攻撃」と「瞬殺」だけ。
カイトは本人の攻防力は低くても出した武器でガードできる。
ノヴはできない。
モラウは機兵隊で遠距離でも立ち回れる。
ノヴにはできない。
不可視の攻撃だとしたらハイド＆シークの不利をおぎなってありあまるほどの強みだと感じるがね
よほど戦闘経験を積んだ能力者じゃないかぎりノブの挙動をいぶかしむ間にやられちゃう
スクリームを高めに評価するならＣはありえるよ
スクリームの性質次第で上下に動き得るのだからノブは描写不足でランク外でいいじゃん
ノブがＤ妥当だと思う人っているの？
というかモラウの煙もただ撒くだけならハイド＆シークと同じで全く使えないだろう
文字通り煙に巻くのがせいぜい。マンションに入って戦闘を仕切り直すのと一体どれほどの差があるのか
モラウの方が戦闘面の使い勝手がいいというのは間違い
異次元への扉で防御できる可能性をなぜ考えない
相手が放出系だったなら十分可能だろう
自分の前に紋を結べば放出系の攻撃無効化できる。まあ避けた方が早いけどね
自演しまくれるｽﾚで自分が圧倒的多数派主張して相手を圧倒的少数派だと宣言するようなﾚｽは無意味
Ｄ以下確定する弱さは見せてない
描写不足の犠牲になったのだ
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】反対
【内容】
あれがＢＩだったのか疑問
そもそも骨折してるということは攻防力に差があるということ
よって二行目はありえない
ウボォーの攻撃をかわしたと言ってるがそもそもウボォーが素早い描写がどこにもない以上比較にならない
数値で言えばＥだが発が回復だけでは
入れるとしたらDになるのも妥当かと思うが
昨日上がってた戦闘フィールドに関して物申していい？
平原や室内や岩山、森林あげてるけど、雑踏(一般人もいる街、ヨークシンやハンター本部街)いれてほしいわ
平原とかイルミやシャルの能力考えると、逆に不利じゃね？
むしろ一般人もいるような場所じゃないと対等とは言えないのでは
こんどこそ砕いたぜ
本気を出したオレのビッグバンインパクトを生身で止められる奴なんぞいねえ
これでもBIじゃないと言いはるならもう書き込まなくていいよ
全体的に希望的観測が多すぎる。
何で相手は何もしてこない前提なんだよ。
放出系なら念弾を撃ってくるだろうし、強化系なら問答無用で殴ってくるし、操作系なら操作物を飛ばしてくる。
相手にも目指すべき勝利の形があり、それに向かった立ち回りをしてくるだろうに。
少なくともオーラのようなものが描かれてるんだからスクリームは可視と見るべきだろ。
＞モラウの煙もただ撒くだけなら
これまた前提からおかしいが機兵隊はどこへいった？
キセルも愛用品補正がかかってるからちょっとした攻撃や防御程度なら十分使える。
一撃で勝負を決めるような必殺技こそないが戦闘で使えない能力ではない。
それって具体的にどうやるんだ？
戦闘場面にはいないが、人が欲しいのならちょっと逃げればすぐに見つかるレベルの
ちょうどクロロＶＳ殺人中毒グリーンベレーみたいな
＞少なくともオーラのようなものが描かれてるんだから
描かれてないよ
相手は何かしてくるだろうけど
不可視の攻撃ならイニシアチブとれる可能性高いよ
操作系の敵が相手ならハイド＆シークも役にたつし
一旦消えて相手が逃げたと思って操作物を手放したときにまた現れるとかさ
強化系がただ殴るよりスクリームのリーチの方が長いから殴られる前に殺せばいい
放出系と戦うときはちょいと不利だね
機兵隊は能力の応用でしょ。ノブのスクリームと同じようなもの
俺が言いたいのはモラウもノブも基本的な用途は戦闘向きじゃないということ
モラウは機兵隊などの戦闘向けの応用技があるようにノブにはスクリームという応用技がある
どっちもかわらん
放出系ガードは半分ネタです
そうすると例えばコルトピで戦闘考察する時に不利になる
円の効果を持つ建物を作成可能なのに、室内スタートってどうなの
フラッタのサテライトンボも、室内なら不利というか無駄
室内に蜻蛉がうじゃうじゃいたら、逆に不自然
いいはるも何も疑問って言っただけなんだけど
まあ疑問は解決したよ
で二行目以降は？
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
描写や戦闘実績でﾓﾗｳと同格とは言えない。
ﾉｳﾞのﾏﾝｼｮﾝはﾓﾗｳより戦闘向きじゃない
ｽｸﾘｰﾑの性能微妙。数値もﾅｯｼｭと同等。
＞描かれてないよ
念能力者の手から出ているチューブ状の物がオーラでなくてなんなのよ？
次元の狭間か？
漫画的にしっかり描かれているものを「不可視」とするのは無理がある。
＞操作物を手放したときにまた現れる
代用の効かない愛用品を軽々しく手放しちゃう人って……。
そもそもハイド＆シークじゃ外の様子が分からんだろ。
ずっと半分顔を出して監視してるのか？
＞殴られる前に殺せばいい
強化系相手にどこまで通用するか不明。
それに殴ったり蹴ったりするだけでいい強化系に対しスクリームは発動に時間がかかる。
＞どっちもかわらん
ベイジン市内の広範囲に展開できる機兵隊と
発動に三工程かかる近距離技が変わらんとな？
とはいっても、実際に室内の戦闘は多いからな
フラッタの能力は使い勝手が限られるということだろう
むしろ使えない地形があるということは作中に忠実じゃないか？
洞窟内に入れなくて困ってたこともあるし
そもそも円の建物具現化してどうするのか全くわからないんだが
まあ都市の雑踏ありで提案してもいいけど、少し根拠に欠ける部分があるな
もし反対されたら理由が説明できない
とりあえず、戦闘するときに近くに人がいるかどうかの確認をしなおしてみるよ
前調べた時は地形にしか注目してなかったから考慮してなかった
もし大体の場面で人がいるようなら都市を追加する根拠になる
とりあえず、平原、室内、森林、都市で提案する方向で検討してみる
イルミもシャルも、アンテナぶっさして人形にバトルやらせるってのも立派な戦闘方法だから、
この戦い方を無くすような強さ議論って不公平だと思うんだ
＞次元の狭間か？
まさにその通りだと俺は思ってる
オーラの場合は向こう側すけて見えないが、スクリームは透明の描かれ方をしている
念弾とかも目くらましに使えるくらいだから
愛用品じゃなくて、たとえばイルミの操作人形が１０体いたらその内の５体をノブの捜索に向かわせる
などの戦力の分散（削減）が期待できる
ずっと顔出す必要はないが、時たまひょこひょこ顔出せばいい
実際戦場になった都市でノブはそういうことしてる描写あるからな
強化系に通用するか不明ってのは認める
だから、描写不足で損してる
実際は人間れべる奈良問答無用で誰であろうと切り刻める可能性だってあるから
殴ったりける前に間合いというものがあるだろう
相手が近づく前にスクリームを発動させればいい
ちょうど相手が目の前に来た時に「閉じろ」ができるようにね
もしスクリームが不可視ならば、これで大体のキャラを殺せる。戦闘経験豊富なキャラならヤバいと気づくだろうが
スクリームが俺が思ってる通りの能力ならむしろ機兵隊より断然強い
空から龍に乗って奇襲したり、1kmのアメーバ円で探ったり
円で地下まで追いつめたり、アホだと罠だらけかもしれないのに電話でノコノコ出向いたり
ハンターは戦う前から戦いがはじまっていると思うのだが、そこまで広げると収拾つかないか
ナックルは相手ぶん殴って絶で人ごみに紛れるってことができる
ノヴのスクリームも、あれ、隠してやればいいだけじゃね？
不可視にして使えばいいだけで(凝使われたらかなわんがな)
初期討伐隊のモラウノヴとそれに参加できなかったナックルシュートには線引きされてるんだから
わざわざDに落とさなくてもいいじゃん
戦闘向きじゃないにしろそれらすべてをひっくるめて討伐隊に参加できる戦力なんだから
モラウに戦闘によるプラス評価があってノヴにはないから
わざわざ線引きされてたラインを超えてノヴを落とすのはおかしい
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
ノブＣ反対 クラピカＥ反対
そうでない以上ある程度オーラを纏った相手には通じない、しかもそのレベルは師団長前後レベル
だとするのが妥当だと思う
ゴンのチーとかノブナガの居合いとかカイトのカマとか斬撃は全部その扱いにするの？
カイト、信長は状況的に難しいけどゴンのチーは当然そうなると思う
完全に認知されない状態から攻撃出来ても護衛軍に通用しないって判断でパートナー選出されてるだろ
じゃなきゃゴンに切ってもらえば良いだけなんだし
今のルールだと３日目の１２時間過ぎてからの賛成派のレスが無意味になってしまう
ちょっと分かりにくいかもしれないけれど
【ルール変更】
【内容】
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
↓
★120時間の議論期間を経過した時点でなお反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
＞オーラの場合は向こう側すけて見えない
バンジーガムとかサダソの手とかラブリーゴーストライターとか
＞ノブの捜索に向かわせる
＞時たまひょこひょこ顔出せばいい
ハイド＆シークで一番大変なのは「二つ目の入り口を作る」こと。
今までの念能力を見ても分かるように念能力で無条件での瞬間移動は不可能。
そのため念能力者が消えたら残された奴はその場所を見張る。
そしてノヴは入り口が一つしかない状態だとそこからしか出れない。
＞描写不足で損してる
逆に得してると思うけどな。
一般兵を倒しただけで防御無視説が出てくれてるんだから。
＞戦闘経験豊富なキャラなら
むしろ念能力者がいきなり猫騙しみたいな動きをして何もないと思う奴がいたら
そいつがよっぽどの脳みそお花畑なだけだと思うが。
でも護衛並に固い人間なんていないんだし
ビスケやレイザー、ウボォーギンが切れれば十分だと思う
護衛に攻撃が効かないのは別にスクリームだけじゃないからね
スクリームに威力面でのマイナス要素はないよ
サダソの手とかバンジーガムとかは陰を使ってただけじゃね？
最初に３つ４つくらい出入り口をつくってからマンションに逃げ込めばいいんだけど
それは難しいか
予想外にシーク＆ハイクはきついな
ナックルやヂートゥみたいな逃げ回る敵と戦う時にはよさそうなんだが限られすぎてるな
猫だましをしたらびっくりするだろうけど
何が起こるか分からないじゃん
先手必勝とばかりにノブに突っ込むかもしれないよ
そこを不可視のスクリームで必殺
サダソの手の時は多分ズシが念をまとってなかったから見えなかったのかと
サダソが陰使えるわけないｗ
蟻編がテレビで始まったら続きを書くかもしれない・・・
かもしれない・・・かもしれない・・・
すべては希望的観測にすぎない事に俺たちは気がついた
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
同格だよ
師団長と闘わなかったけどネテロの扱いも一緒
スクリームは鬼強いよ
設置して罠のように使う事も出来る
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
あれはBI
ウボー自身、俺の二割パンチをガード出来るのは強化系だけと言っている
是非はともかく、ウボーの十割硬で腕がミンチや千切れないのは充分凄い
スピードと攻防力だけでEに来れるね
100万オーラで強化系のユピーの防御を破れる奴なんて王以外にはいないだろ
それも復活前王ではまず倒せないと思うよ、王もあのオーラ量だから攻防力が馬鹿高いのは当然だけど
それでも強化系のユピーの防御を突き破るのは難しいだろ
爆発パンチをもろに受ければ王でさえバラバラになるのは必至、薔薇の爆心地すら普通に歩けちゃうのがユピーだからね
正直、特殊能力以外ではユピーは倒せないよ
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】反対
【内容】
是なんてありえないんでどう考えても強化系以外でも防げるんですけどね
あと硬ってどういうこと？勘違い？
スピードは比較できず攻防力も別に高い描写はない
特殊な能力は治癒と長い鎖だけ
師団長クラスに置く理由はない
尻尾攻撃でもダメージ通るんだから王が本気でぼこればユピー倒れるだろ
ネテロの零
百式で数千数万と殴りダメージ蓄積
ゼノの巨大龍
ここらなら普通にユピー倒せるだろう
防御を突破してダメージを与えるだけなら、シルバの念弾、ＢＩでも十分入りそう
ネテロの零を受けてあの程度のダメージしかない王がユピーの爆発でバラバラになるわけがない
百式のダメ蓄積で倒せるのも分かる
ゼノの巨大龍←？
零式じゃ無理そうだけどね、ダメージは与えられるけど撃ったらネテロはヨボヨボで戦闘不能だし
百式観音も何万発当てて痛みを感じる程度じゃ、倒す前にネテロが先にオーラ切れになりそうだけどね
ネテロの総オーラ量を考えれば、零に使われてるオーラ量は大体分かるけど、ユピーの体にダメージを与えるレベルじゃないだろ
おまけにネテロは強化系なのに零は放出技だから更にそこから威力は落ちる
あれじゃ王の薄皮を剥く程度の攻撃力しか発揮できないのも無理はない
両者ともオーラ量に差は無い上に、王は強化系ではなく、ユピーが強化系である以上、王の体を破壊出来ない様ではユピーを破壊するのは無理
復活前王ではオーラ量はユピーが上回ってるだろうけどな
尻尾攻撃は王のお叱りなんだからマジになって防御しないだろ、それに、攻撃を受けた三匹の描写を見ても、ユピーが一番ダメージを受けていない様に見える
本編の設定と照らし合わせれば、念の系統とオーラ量が攻防力を決定付ける事は明らかなんだから
100万オーラ以上の強化ユピーが攻防力最強って事になるよ
当然、王でも爆発パンチを受ければ粉々になる、王がユピーの攻撃を受けきれる筈がないからね
AOPが70万って言われてないぞ
しかも生命の頂点に立つよう力が集約されて生まれた王と
王を守る役目の護衛軍をたかが主系統で体の丈夫さを区別するのは無理でしょ
だから特質系の王を破壊できなかったからといって
ユピーも破壊できないっていうのはおかしい
ナックルの通常打（渾身だが発ではない）でもダメージ出る
ピトーもカイトの攻撃でダメージ出てる
ネテロのほうが先に尽きる可能性もあるが
百式を食らわせてればそのうち落ちそうな気がするな
爆発パンチやその他ユピーの攻撃を見れば分かるが、破壊規模が桁外れ
その破壊規模がユピーの顕在オーラ量の多さを表している
地面を少し抉る程度の零がユピーの化け物じみた防御を破れる筈がない
王の生物の頂点云々ってのは、全てのスペックが唯一無二って意味じゃないだろ
"ただの個"と扱き下ろして、生物としての差を言い放った王でさえ
ただの個でしかないネテロの百式の初動スピードには対応出来ずに、王に勝る武器と表現されているし
攻防力がユピー＞王でも何の不思議もないし矛盾もない
頭の良さで王＞＞プフだから
攻防力も王＞＞ユピーだろう
じゃじゃんけん＞零の根拠なんてねーべ
零は数キロ離れてるｷﾙｱですらヤバいと思うオーラ量
描写的にケタ違いだよ
それならウボーのbiもかなり大きいからbi＞零となってしまうわ
威力だけなら、ユピー発＞王通常打ってのは全然ありえる
でもそれは攻防力でユピー＞王になるわけじゃない
ユピーの変形からの攻撃はタメ長いしオーラ使ってるわけだし
>地面を少し抉る程度の零がユピーの化け物じみた防御を破れる筈がない
零は少し抉る程度じゃないしユピーはシュートの手とかナックルの攻撃で通ってるよ
相手の防御力無視して貸し出せるなら台詞がいろいろおかしいよ
復活王にすら通用する能力である時点で防御は無視なんだろ
通用するって言っても初撃は当てられるってだけの話だし
防御無視ならユピーとかヂートゥに対しての数値の低さはなんなんだ？
ナックルはメレオロンにモラウ並の肺活量があれば復活王をとばせるってはっきり言ってるから
ポットクリン自体は防御無視だろ、相手のAOPや体力に関係なく付与できて発動させられる能力
相手が強かろうが弱かろうがダメージ与えられてないんだから
ゴンの600オーラのパーを余裕ではじいてるのに
ユピーを地平線までぶっ飛ばす気持ちのパンチで貸し付けたオーラが低くて驚いてる
相手の攻防関係ない防御無視の攻撃なら驚くのが変
破壊規模がユピーの顕在オーラ量の多さを表してるのはわかるけど
具体的に100万っていう数字出してきてるけどどこから出てきたの？
破壊描写は間にクッション的なものがあるとガクッと落ちるね
零は間に王と観音の手
ゴンさんのグーは横たわったピトーにうっても地面に大きな変化はなかったし
直に地面を打たないと比べれるものじゃないだろう
唯一勝る技が百式でそれは発
なぜそこから攻防力に繋げることができるんだ？
ウボのBI→ミミズ相手に、地面に向けてBIを打って何とかクレーター作れた
百式→最も肉体性能とオーラが優れている王に対して発動
それを介してなおもクレーターが出来る程の威力
ゴンさん→ピトーのオーラと肉体を砕く
驚異的なパンチをかますもクレータ出来ず
「攻撃力－防御力」で割り切っていいものか
おそらく王の防御力＞＞百式観音だけどダメージは蓄積するし
まあそれはさておき
臨戦態勢のユピー≧纏状態の復活王
は十分に考えられるんじゃね？
百式の手は王の体以上の大きさあるじゃん
それでクレーター比較するっておかしくね？
それは単に攻撃方法と面積の違い
打点の面積が大きいほど威力は拡散して弱くなるし
狭いほど威力は集中して強くなる、水鉄砲の原理そのもの
BIが糞弱いだけなのは明らかだし
百式の打点面積は狭かったにも関わらず王が硬すぎて
威力が相殺されず、周囲に拡散しただけ
相手して損したわ
ん？ボノが必死の発
奥の手で倒した雑魚蟻が何の評価になるんだ？
本当に暇な奴だな
＞設置して罠のように使う事も出来る
こんな設定どこで出てきた。
スレ伸ばす為にEスレ民が旅団厨のフリしてるだけの様に見える
まあ有り得ないか
じゃないからなんとも言えんが多分20巻の100ページあたりの
モラウ「今だ！」ノヴ「2匹捕獲」の遠隔操作してる奴のことじゃね？
だからこそ心折らせて調整したのかもしれない
★スレ立てはの人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合はの人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ パーム ブロヴーダ
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
ノブＣ反対
クラピカは５日間議論をしても反対が残ってるので申請却下です
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
師団長倒してないから描写でモラウと同格はない
スクリームの性能はよくわからない
だからsageろよマヌケ。
お前がルール守る気ねーじゃねーか。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立てはの人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合はの人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
描写じゃなくて実績とか戦果な、作中描写じゃ同格扱いだし
師団長に勝てないという描写はない
これでノブの議論も終了
ウェルフィン申請する人いないね…
とりあえず戦闘時に周囲に人（念なしの第三者）がいるかどうかの検証をしてみる
また、目に見える範囲の近距離と、目にはみえないが探せば発見できるだろうという遠距離の２パターンを考えたい
一コマで瞬殺されるシーンは戦闘に含まない
ハンター試験編
ゴンＶＳコン 人なし
クラピカＶＳレオリオ 人有り 近距離
キリコＶＳゴンレオリオクラピカ 人なし
ヒソカＶＳサトツ 人有り 近距離
ヒソカＶＳゴンレオリオクラピカ 人有り 近距離
ゴンキルＶＳネテロ 人なし
軍人ＶＳトンパ 人有り 近距離
クラピカＶＳ旅団員 人有り 近距離
ヒソカＶＳ４刀流 人なし
キルアＶＳジョネス 人有り 近距離
ポックルＶＳだれか 人有り 遠距離
トンパＶＳレオリオクラピカ 人有り 遠距離
キルアＶＳヤモリ兄弟 人有り 遠距離
ヒソカＶＳ槍の人 人有り 遠距離
ヒソカＶＳだれか 人有り 遠距離
ゴンＶＳハンゾー 人有り 近距離
人なし ４回 人有り（近距離） ７回 人有り（遠距離） ５回
ズシＶＳキルア 人有り 近距離
ゴンＶＳギド 人有り 近距離
ヒソカＶＳカストロ 人有り 近距離
ゴンＶＳギド 人有り 近距離
ゴンＶＳリールベルト 人有り 近距離
キルアＶＳリールベルト 人有り 近距離
ゴンＶＳヒソカ 人有り近距離
トチーノＶＳクラピカ達 人なし
フランクリンＶＳトッチーの 人有り 近距離
ウボォーギンＶＳマフィア 人有り 近距離
ウボォーギンＶＳ陰獣 人なし
陰獣ＶＳマチノブナガフェイタン 人なし
クラピカＶＳウボォーギン 人なし
キルアＶＳフィンクス 人なし
ゴンＶＳマチ 人なし
ゴンキルＶＳノブナガ 人なし
シャルナークＶＳマフィア 人有り 近距離
クロロＶＳシルバゼノ 人有り 遠距離
人なし ７回 人有り（近距離） １０回 人有り（遠距離） １回
（力量差あまりにも大きい場合は、念能力者であっても一般人扱いします。例 ゲンスルーＶＳすぺる組）
（また、スペルで人と接触することも可能なのでスペルカードを持ってる場合遠距離に人がいると仮定します）
ゴンキルＶＳ一つ目巨人 人なし
ゴンキルＶＳ巨大トカゲ 人なし
ゴンキルＶＳリモコン 人なし
ビノールトＶＳビスケ 人なし
ゴンキルＶＳマリモッチ 人なし
ゴンキルＶＳバブルホース 人なし
ゲンスルーＶＳすぺる組 人有り 近距離
ゴンキルＶＳ人狼 人なし
キルアＶＳ試験者 人有り 近距離
ボボボＶＳゼホ 人有り 遠距離
ボボボＶＳキルア 人有り 遠距離
海賊ＶＳテレポーター 人あり 遠距離
レイザーＶＳゴンキルチーム 人有り 近距離
ゴンＶＳゲンスルー 人有り 遠距離
キルアＶＳサブ 人有り 遠距離
チビスケバラ 人有り 遠距離
人なし ７回 人有り（近距離） ３回 人有り（遠距離） ６回
ポックルＶＳ蟻 人有り 遠距離
コアラＶＳ一般人 人有り 遠距離
ゴンキルＶＳラモット 人なし
ゴンＶＳ百足 人なし
キルアＶＳ蚊 人なし
ゴンＶＳ団子虫 人なし
ゴンＶＳナックル 人有り 遠距離
ゴンＶＳナックル 人有り 遠距離
キルアＶＳシュート 人有り 遠距離
ヂートゥＶＳ警察 人有り 近距離
キルアＶＳラモット 人有り 遠距離
モラウナックルＶＳヂートゥ 人なし
ボノＶＳ魚人 人有り 遠距離
カルトＶＳクワガタ 人有り 遠距離
フィンクスＶＳ蟹ゴリラ 人有り 遠距離
フェイタンＶＳザザン 人有り 遠距離
シャルナークＶＳウルトラマン 人有り 遠距離
シズクＶＳパイク 人有り 遠距離
ゴンＶＳ蛇 人なし
ゴンＶＳホロウたち 人なし
キルアＶＳレオル軍団 人なし
モラウＶＳヂートゥ 人有り 遠距離
モラウＶＳレオル 人有り 遠距離
ノブＶＳ雑務兵 人なし
王ＶＳカラス 人有り 近距離
ネテロＶＳピトー 人有り 近距離
シュートＶＳユピー 人有り 遠距離
プフＶＳモラウ 人有り 遠距離
ナックルＶＳユピー 人有り 遠距離
ヂートゥＶＳゼノしるば 人有り 遠距離
イカルゴＶＳブロ 人なし
キルアＶＳユピー 人有り 遠距離
モラウナックルＶＳユピー 人有り 遠距離
ネテロＶＳ王 人なし
パームＶＳキルア 人有り 遠距離
ウェルフィンＶＳイカルゴ 人なし
王ＶＳナックルメレ 人有り 近距離
キルアＶＳプフ 人有り 遠距離
ゴンさんＶＳぴとー 人なし
人なし １３回 人有り（近距離） ２回 人有り（遠距離） ２２回
合計すると、人なし３１回 近距離（２２回） 遠距離 （３８回） 合計 ９１回
まあいくつかおかしいところはあるかもしれないけど
一般人が目に入る場所での闘いが全体の４分の１超
人がいる地形も戦闘フィールドに加えたほうがいいのではという検証終わり
とりあえず検証してみたけど
だれか申請したいキャラがいるなら申請してほしい
ないなら戦闘ルールの提案がしたい
戦闘フィールドを、平原、室内、森林、都市の４地形に変える
都市は人が近くにいる状況を再現するため
室内は都市のビルの中。（人は近くにいないものの一度逃げの戦略をとればすぐに発見できる状況）
マンションに閉じ込める機能はないから、遠隔操作できてもマンション内担当の人がいないとほとんど意味がないな。
ノヴ1人だと目視で確認しないといけないってのも痛い。
というか、相手の視界を一方的に奪って感知能力有りのモラウの煙のやばさか際立ってるな。
次スレ立ってるね
忍者中だからアドレスはれないけど
ノブはもうちょっと描写欲しかったなー
モラウの煙に円の機能があると分かったのも確か宮殿突入後だよな
ノブもリタイアしなければもっと裏の設定があったと思う
途中脱落したから能力の表層しかみれてない
意味が分からないけど
煙兵は円で場所把握できるよ。ただ「人」か「煙」かは判断できないらしい
誰も申請しないし、次スレたってるのでルール変更申請する
これは仕切りやとしてでなく俺個の申請なので軽く反対してくれてけっこうだよ
【ルール変更】
【内容】
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
↓
★戦闘フィールドは平原・森林・ビルの一室・都市の大通りの四つ。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
モラウもそのルールならレイザーやヒソカぐらい強くなる
目上の者に返しで使っても失礼がないという内容なんだろうね。
それだけでもモラウノヴの実力が伺える。
自分らを弱いと思ってるのなら口が裂けても言える台詞じゃあない。つまりモラウは猫かぶり。
ルール変更理由はなに？
それ採用された場合ランキングは一旦白紙になるの？
ハンターのバトルは平原だけで起こるわけじゃない
今のスレルールだと平原で不利なキャラとかがいる。ヒソカとか
逆に平原だと有利なキャラもいる。レイザーとか
モラウは別に森林・室内・都市で強くなるわけじゃなくね？
どの地形にでも対応できるけど、特別強いってわけじゃないような
それ言ったのノブじゃね？
1v1だとあんまりだな
別なら闘いようもありそうだが
他の人は出口固定
ただ王宮突入の描写をみるにマスターキーでドアさえ開ければノヴが一緒にいなくても別の出口から出られる
あと閉じ込めることも多分出来ないんじゃないかな
ただ、いろいろ説得力が増すんじゃないかな
ゲンスルーのカウントダウンとかビル中、都市で使用するとほぼ必殺の武器になりえる
ナックルと違い５０Ｍの制約がないんだから完全に逃げ切っていいんだから
まあ相手を掴んで能力説明するという制約をクリアするのは相変わらず至難の業だけど
都市・ビルの中だと素の肉体で戦うしかない
でも森・平原では他の陰獣よりも強い気がするからかえってバランスがとれる
ハンタ世界を再現したいのかわかった
それならそれでいいんだけど天候は晴れの日が圧倒的に多かったんじゃない？
ここまで忠実にハンタ世界を再現するなら雨の日は当然考慮しないよね
平原は特定のキャラが有利になるような場所じゃないし考察しやすいからって理由じゃなかったっけ？
なんでヒソカが不利なフィールド？レイザーがなんで有利？
おれは戦闘ルールを一新するなら一旦白紙にしてほしいな
旧数値と平原フィールドと独自ルールが適用されてランクインされてるキャラもいたし
ビルの一室と都市の大通りはどんな感じを想定してるの？
無害ゆえに無敵理論で入り口部分だけキレイに残るんか？
天候は晴れでいいと思う
都市のフィールドは、クロロマチシズクがキルアゴンを捕まえた場所
室内はマフィアのビルのどこかがいいんだけど、あんまり狭いとアレだし
地下になっちゃうけどクロロＶＳゼノシルバの場所辺りがいいかな
簡単に窓破壊して外に出られるようなら室内の意味がないし
でも相手をかいくぐってドアを抜けて自分有利なフィールドまで誘うのはあり
ドア４つは難易度高いわけでもないし、低いわけでもない。ちょうどいい塩梅かと思う
多分そうじゃね？
マンションで入り口が消える理屈がないし
出入口は壁や地面に文字が書かれたポイントに作られる
壁や地面が消えればそこに書かれていた文字も無くなり出入口も消える
当然の話だ
壁に出入口を作って壁を壊せば何も無い空中に出入口が残るとでも思ってるのか？どんな妄想だ
大体出入口を作った後に文字を消しても出入口が残るなら宮殿内に出入口作った時に文字を消してるはずだろ
発見される恐れのある文字をわざわざ残すとかねーよ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
理由その１
両腕まともに使えないキルアに負けたこと
理由その２
攻撃時に自ら死角を作る癖があること
バラにはこのような描写がないのでバラ＞サブかと
理由その３
呪縛が発動してないこと
キルアはサブに対して敗北の可能性を感じてないことになる
ビスケの説明によると、キルアは相手の最高のコンディションで図るが
それでもサブはキルアに劣る
うーんそうなのかな
答えてくれないけど今のフィールドで不利キャラが有利になるみたいだし
色々変わってくるのにわざわざ残す必要ってあるの？
場所はだいたいわかったけど有利なフィールドに誘えるって
全部のフィールドがつながってるってこと？
いや、例えば廊下とか
放出系能力者からしたら最高の地形じゃね？
相手は横に飛ぶことができないから念弾避けにくい
あと上であげたゲンスルーとかもその場で逃げ回るより上階に逃げた方がいい
森林とか平原につながっていう意味じゃないよ
都市の大通りと建物室内はつながってるけど
残す意味はあると思うよ
不自然に高かったヒソカが適切なポジションだったと再確認されるくらいでしょ
あとパイクもか
今までのがおかしかったというだけ
> バラにはこのような描写がないのでバラ＞サブかと
ビスケからすれば細かい癖を指摘するまでもなく全部が隙みたいなもんなんだろ。
それは勿論サブも同じだと思うし、サブとバラで差を付ける必要性はどこにも見出せない
答えてくれないって言ったのは
平原ルールだとヒソカが不利でレイザーが有利ってことに対してね
廊下もありとなると一室というよりビル全体って感じか
そのビルが都市の大通りとつながってると
ランクそんなに変わらないのか
じゃあ白紙にするのは無理そうだな
ランクが変わらないってことはフィールド増えても戦闘に影響しないと思えるんだけど
増やして意味あるんかな
ハンタ世界を再現してフィールド増やしてもフィールドの性質が似たようなものなら
平原一つでもいい気がするな
だからsageろよマヌケ。
お前がルール守る気ねーじゃねーか。
882 ： ◆DqHaTB4JOs ：2013/03/16(土) 23:31:07.98 ID:LqjoPX1W0
ごめんよ
で、今日もsageず書き込み続け… ◆DqHaTB4JOsはアルツハイマーなの？
sage推奨ならどっちでもいいでしょ
平原がレイザー有利ってのはよく考えるとそこまででもなかった
まあ森だと多少視界遮られるから不利だけど、室内、大通りでは普通に戦えるからな
ヒソカはゴム移動があるから立体的に戦える
平原じゃゴムのポテンシャルは完全には生かしきれないと思う
ランクがまあ大体変わらないと思うけど
そもそも平原だったら何故ヒソカがＢで、パイクがＦで、蚯蚓がＦなのかって思う
フィールドの性質は結構違うよ
これまで、スレルールに反してランク入りされてたのが、ちゃんとスレルールの範囲内でランクインされるようになること
パイクは平原だったら弱くね？と言う疑問に、シズクにほぼ勝ってたから強いと言い返されることがあるが、それは室内限定だよね
平原だったらパイクはシズクに手も足も出ないだろうのに、なぜかシズクを捕獲できたという前提で強さ議論が進んでる
結局のところ今までだって平原ルールなんて厳密には守られてなかった
ランクが変わらないのはそれが原因
本当に平原一択のルールを厳しく適用するのなら、今の暫定ランクも多少上下があると思うよ
それかsage推奨を辞める？
描写にもないバラの弱点を夢想することはできない
ビスケが自ら死角を作り出すような能力者を本当に強いなどと言うか？
というか、バラがサブと同格なら、バラもサブと同時に下げればいいだけの話
キルア＞サブは動かないんだから、キルア＞サブ≒バラになるだけのこと
あと、反対は以下のフォームを用いないと意見としてカウントされません
本当に反対なら↓を使うように
＞賛成・反対フォーム
＞【安価】
＞【申請キャラ】富樫
＞【賛成or反対】賛成
＞【内容】
まじで休載が長いから
正直そんなに気にしてないからたまにageるのは許してほしい
ポテンシャルを完全に生かしきれないくらいなら不利ではないと思う
有利フィールド以外を全部不利と考えてるなら平原は不利に相当するかもしれんけど
ゴムの能力は普通に使えるから有利不利どちらでもないんじゃないかな
フィールドの性質は違うの下の文章はどこが違うかの説明？
この文章からわかるのはルールを守らないからランクが変わらないってことでしょ？
これって平原ルールだから守らないってわかるの？
ルール守らない人はどんなルールだって守らないんじゃないの
そもそも故意にルール破ってるのか思慮が足らなかったのかどっちかわからないんじゃないの
ヒソカBパイクF蚯蚓Gは特に違和感ないよ
だいたいここらへんの位置なんじゃないかな
草原のみだと、特に操作系がワリを食うんだよな
例えばヴェーゼ
戦闘中にインスタントラヴァーを決められる可能性低いし、単純な攻防力なら、同レベルの強化と大分差が出てしまう
シャルやイルミも同様かな
操れるものあってこその操作だと思うんだ
どっちでもいいかな
ageすぎたら怒られるけど、しゃーない
そもそも平原ルールに無理があるからルール無視せざるを得ないんだろう
あと議論スレ的に面白くないじゃん
ヒソカのゴム移動について語るとスレ違反になるんだぜ？
ヒソカは平原で何ができるの？
カイトやモラウがよそ見するわけないしゴムの能力相手を殴らないと効力発揮しないじゃん
ゼノクロロビスケレイザー辺りが相手だと手も足もでない気がするんだが
平原限定だとＣが妥当だろ
ヒソカなんて攻防力が突出してるわけでもないし、むしろ防御面だと相当脆い部類だし
俺はCでいいと思ってるが
ていうかDでもいいまである
しかも気配を完全に消せるんだぜ
ウボォーギンに効いたぜと言わせる攻防力
大ダメージを受けても即座にカウンターに移る判断力・覚悟
これでＧは過小評価
パイクはまあ弱い気がするけど
サブバララモット辺りには勝てる気がしないでもないのは確かだけど
ヒソカは立体的に戦える場所なら相当強いでしょ
森に限らず「お終い」は室内でもできるからね
壁に張り付けるし
と思ったが、カイトもモラウも円ができるからそう簡単にやられはしないか
まあヒソカ下げはともかくいろんな場面に想定するには念の技術が必要不可決なので
そういう底力があるキャラが上にあがりやすいというのも戦闘フィールド改定のメリットの一つかな
今までだったら、円ができるから何なの？、って感じだったから
どれも同レベル帯と比較した時平原だからワリを食ってるとは思えないな
どれも相手に触媒刺せたりくちづけできたら終わりで脅威じゃん
できなくてもそれが平原だからってなるの？
どこに無理があるの？
フィールドがいっぱいだと議論スレ的に面白いかもね
殴らなくてもゴムつけてるじゃん
カストロ戦やボール受け止める時とか
それを考えると相手がヒソカに触れる時にゴムつけれる機会が生まれるんだから
十分B連中に手も足も出る
12支の能力すらわからないのにまともな採点出来るわけないじゃん
蚯蚓は気配を消せるのは確実だけどウボォーは目の前の陰獣と話してたし
完全に警戒解いてるんじゃないの
あれが1vs1で相手が急に土にもぐり出したらウボォーだって警戒するよ
逆に警戒もしてないところにパンチをもろに打ちこんでも効いたぜで済ましてしまうんだから
微妙じゃん
即座にカウンターに移れるのはすごいよ
でもこれらの理由はルールを無視していたからとは違うよね？
前まで陰獣は3人でワンセットみたいだったし
カストロは油断してたからゴムつけれただけだよ
レイザーも実践ならボールじゃなくて念弾使うし
まあヒソカが相手の精神状態を揺さぶれば隙なんていくらでもつくれるし平原でもやりようはあるのは確かだけど
ヒソカの点数否定したがる奴いるけど作中の事実だから諦めろ
ウボォーギンは確かに油断してたね
警戒してたらそう簡単には捕まらないだろうけど
逆に蚯蚓を捕えることも困難だよね
ウボォーギンにあのセリフを言わせたということは、戦車破壊バズーカ並みの攻撃力があるということだぜ
師団長のブロの念弾が装甲車に全く歯が立たないのと比較すればどれだけの威力かわかるでしょ
まあ確かに蚯蚓が低かったのはルールは関係ない
単に陰獣３人でワンセットだから一緒に下げられただけだ
けど、冷静に考えれば蚯蚓はどう考えても強すぎる
それが正確な点数なのかの確証を決定づける描写なんて一つもないがなｗ
作中の台詞や点数は冨樫が書いたもんだ
漫画キャラの勝手な勘違いなんてない
十二しんって自分のキャラに合うように能力選んだ感じだから
むしろ能力雑魚の気がする
能力次第でカンザイギンタがイルミより強いというのもあり得る話だが
イルミがモラウ以下といのはさすがにないかな
カンザイギンタが能力故にイルミより強いとしても、モラウはまずこの二人より採点低いだろうし
能力もそんなに段違いに強いわけじゃないからな
それにイルミの能力だってヒソカが喜ぶほどのものなんだぜ
逆だったら喜んで採用するくせに
誰が書いたかわからん数値なんぞよりよっぽど信用できるわ
どこに無理があるのか聞いてるんだけど？
近づいたらガムをつけられるし油断でもしたらガムを飛ばされる
常時凝してるわけにもいかないっぽいから隠も警戒しないといけない
念弾を武器にした場合でも十分危険だよ
バズーカの時は来るのわかってるから耐える準備はするじゃん
それでもかなり痛いって事だから
油断して食らった蚯蚓のパンチよりかは威力は上なんじゃないの
蚯蚓が土の中から攻撃しないとなると長期戦になるかもね
もぐらたたきみたいになるのか
ネテロとかあるだろ
漫画キャラの勘違い描写なんていくらでもあるわ
ネテロ「戦ってもみねえでわるかよ。お前わしの事なにも知らんだろが」
一見して明確な強さなんてわかるわけない
わかるのは佇まいとか、足の運びなど大雑把な強弱さ
実際に対峙もしないで底力なんてわかるわけがない
ヒソカAにでも上げるか？ｗ
ネテロ＞王だと思ってたのかオマエ？
【安価】
【申請キャラ】サブ
【賛成or反対】反対
【内容】
蟻をオーバーキルできるヨーヨーを装備している
バラ＞サブならバラを上げればいいのではないか
割符キルア相手にもビスケは変身しているので別に矛盾しない
呪縛が関係ない事は２年前の申請で散々語られたはずだが
原作を否定するならEスレにでも帰れば？
ヒソカはネテロを前にして自分が最強だと自負してるんだよ？
完全に相手の強さ見誤ってるよな
ハンターの戦闘はいたるところで起こるのに、ひとつの戦闘フィールドに固定してるところに無理がある
と俺は思う
強さ議論的に面白いならルール変えてもいいと思うんだけど
何か反対の理由あるの？
念弾をよけながらゴムを飛ばす余裕あるのかと思うが…分からんな
ゴムで高速移動しながら、コインを跳ね返しつつ、上から攻撃してくる男だからな
まあバズーカと蚯蚓パンチは確かに状況が違うけど
描写見る限りウボォーギンは堅だよね
多少の誤差を考慮に入れても、みみずのパンチがブロ念弾を下回ることはないと思うわ
ウボ堅＞バズーカ＞戦車＞装甲車＞ブロ念弾
このウボにダメージ与えたことは、ウボが例え肉体的に防御態勢をとってなかったとしても評価すべき
土中もぐりは防御の手段として有効ってことだよ
危なそうだったらもぐって距離をおけばいいんだし
ネテロ＞ヒソカと確定したわけでもない
一見で強い弱いと判定してる描写なんて他にもいくらでもあるだろ
認めたくないからって原作否定までしちゃう必死さｗ
オマエは作者かよ
ダブスタ野郎はEスレに帰れよな
十二しんがヒソカより大分力量が上ってなら話は分かるが
そんなヒソカが文字通りのピエロになるような展開は普通ないだろ
ヒソカは自分の点数出してないぜ？
イルミに対して結構まじになってたみたいだし
クロロがヒソカより点数高い可能性もあるんじゃないか？
自分の能力で多少の差は覆せると思ってるのかも
俺はヒソカはクロロに負ける可能性を感じてるから、クロロに挑みたいのかなと思ってる
てーことはビスケを採点する際はゴリビスケ化する事とか全くわからないのにチビスケ時点での採点でビスケそのものの強さを図ってたりするわけだな？
それで自分のが強いって？
アホかｗ
別にＥスレ兼任でもいいじゃん
あと暴言厳禁な
どこが暴言？
実力が上だから誤魔化せるなら12支だって誤魔化してる可能性あるだろ
ヒソカは自分が最強だって言ってるから、クロロもイルミも自分より格下と採点してる
12支がヒソカより強いとあの描写を見て思うならクロロイルミもヒソカより強いと主張してるのと同義
クロロイルミもヒソカより強いと主張してるのと同義 ×
クロロイルミもヒソカより弱いと主張してるのと同義 ○
逆になる根拠も全く出せてないのに
暫定ランクの意味知ってる？
そんな攻撃的になる必要ないじゃん
その人が本当に「キルアの発言から護衛＞ヒソカ」とレスしてたら俺も何も言わないけどさ
勝手にＥスレの人と決めつけて、ダブスタ野郎とレッテルを張るのはよくない
十二しんがヒソカを騙しきったという可能性も否定しないけど
まず１００％ないだろうね
そんな道化にするために、わざと点数付けさせるわけがない
誰も得しねえわ。ヒソカも十二しんも。ヒソカがピエロになるだけ
せっかく分裂してんだから兼任はするなよ
そのことだったのか
それでも無視する理由にはならないでしょ
多くのフィールドを考慮しないと平原フィールドは無視しますってかなりおかしいよ
ルールが気に入らないから無視しますってことだから
無理があるからって言っておいて個人的な理由はないわ
反対の理由はまだないよ
色々聞いてる段階だから
フィールドの性質が結構違うって言ってたけどどこらへんが？
あそこらへんはまだ念が出て序盤だから堅とか凝とか硬とか描写されてないからなー
難しい
ダブスタくんならよかったのか？
不適切だと思われる言葉はすべてテンプレに乗せておけば？
お前が使ってる「雑魚」という言葉も不適切だと思う
言葉狩りみたいだなｗ
B 護衛軍
C シルバ ゼノ クロロ ビスケ
D 旅団戦闘 モラウ ノヴ カイト ヒソカ
E 旅団補助 ナッシュ
F 師団長
こんなもんだろ
ヒソカ買いかぶり過ぎなんだよ 逆に旅団を過小評価しすぎだな
というかGクラスなら効いたぜとか言いそうな気もするけど
12支の能力、戦闘描写が未知なんだからどっちが上とかないだろｗ
現に12支はランク入りしてない
描写がないから
それを確定事項かのようにヒソカ＞12支というのはどうか
ああ、因みにヒソカアンチスレが結構進んでるんでヒソカ(笑)って思ってる人口は結構いると思うが？
お前の主観的にはヒソカ＞12支なんだろうがそう思ってない人も沢山いるってこった
ギンタは品定めと気付いてたな
だからどうしたといった感じだったが
少なくとも能力もわからない、あんなノホホンとした状況で細かく採点なんか出来るはずもない
ビスケレイザーくらいになると大雑把に「強い」くらいは感じ取れるんだろうけど、
それでもそれ以上の評価なんて出来ない
・蟻を屠る火力の無いヒソカ
・強い奴と戦いたい旅団
・じょじょ、冗談だよぉとタイマンのチャンスを棒に振るヒソカ
・レイザーの実力をちゃんと理解し引き下がり、凄い使い手だとほめられる旅団
・レイザーになめてかかってレイザーの部下に骨折させられるヒソカ
・ノブナガマチと同格に例えられるヒソカ
・ノブナガがウボォーの足手まとい。マチはガキに怪我させられフィンフェイにバカにされる
クロロ＞ウボォーフィンフェイボノ＞ヒソカマチノブナガ
ヒソカ＞十二支んは原作を根拠としている
お前の本当にただの主観だ
そんな違いもわからんか？ｗ
そういうのはEスレでやれってことさ
能力もわからないのにヒソカが点数付け出来る根拠を示してもらわないと
ヒソカに「一見するだけで相手の能力を見抜く能力」なんて設定あったか？
ビスケ「本当に強い！」
レイザー「凄い使い手の集まり」
見抜く能力ってｗ
12支は描写が全くと言っていいほどないんだからそんなの確定のわけがない
「わしより強くね？」→相手は円使用時。実際大差なかった
「本当に強い！」→「戦闘描写」にて強さ「再確認」
「凄い使い手の集まり」→ピンポイントで島を突きとめた事と佇まいからの判断。実際はレイザー＞＞＞旅団
投票所で一見して一点単位の点数付け出来る根拠がヒソカにないし
今まで話した以上のことはもうないんだけどな
ヒソカなら天井に張り付いたり、ゴム移動したりできるはずなのが平原だとできないし
蚯蚓も室内だと地面に潜れない
俺が平原ルールを無視したいんじゃなくて、現状すでに平原ルールは無視されつつあるってこと
というか俺はルールを無視したくないから改正を目指してるんだぜ
次スレ
一見して強さ見極めてる描写ありまくりじゃんってことｗ
言い訳しても同じこと
こういう能力者もいるわけだから、開放空間のみってのは、どうも肩入れしてるみたいじゃなくて？
だからEスレに出て行けとすすめてるのに何でわかんないかな？
あっちで孤独に好きなランク作っててくれよ
全然見極めてないじゃん
ネテロはわしより強いとか言ってたのにドッコイだし
ビスケも実際の戦闘で強さの再確認
レイザーも臨戦態勢に入ってからの評価
戦闘描写でない、臨戦態勢でもない普段の佇まいで一点単位で採点してるのがヒソカ
さっき言ったように漠然と「強い」と言ってるだけであって細かな採点なんて出来るわけがない
因みにビスケは遥か格下でも強いって言う
そうなの？それはすまなかった
ヒソカパイク蚯蚓は平原ルール無視されてランクインしてるのかわからないじゃん
新数値出る前のレオルは無視されてるのは覚えてるけどそれくらいじゃないかな
特に反対する理由もないな
フィールドは誰が想像しても差異がないように書いておいてね
本当に富樫がヒソカを強者だと思ってるなら簡単に適当に理由つけて蟻の隊長と戦わせて圧勝させるくらいの事やっただろｗ
バズーカ受け止めるウボーさん 蟻の女王倒したフェイタン＞雑魚狩りのヒソカス
お前の主観は知らん
一見して強さ見極め描写あるのにヒソカだけ見抜く能力とか言ってるから書いただけｗ
ビスケはヒソカを強いと言った描写でもいいや
現状じゃヒソカ＞十二支んの根拠しかない
ヒソカの点数認めたくないのはわかるがEスレに行ってやってくれ
あっちにはお前の一心同体みたいな奴がいるからｗ
見る目は相当あるほおうだぜ
ネテロが唯一の例外
雑魚が相手をディスって瞬殺されるなんてよくある描写だ
でもヒソカは雑魚じゃないし十二支んに瞬殺される描写もない
だから一見して見抜く能力が無いなら一点単位での点数付けなんて無理だから
ネテロもビスケもそれだけは出来ないし見抜きの精度も大雑把
ある程度、漠然と強いか弱いかの見抜きなんてYCキルアにでも出来る
それを自分より上だと断定出来たり、能力もわからないまま点数付け出来たりは不可能だろ
ヒソカは作中でやってるじゃんｗ
それを書いたのは作者だってわかってるか？
現実と漫画の区別つかんの？
ネテロやビスケは点数つけしたことないじゃん
してるね
それが「相手の能力も踏まえた上での評価」なのかという話なんだが？
そんな事作中で公言されてたか？
それこそヒソカの思い上がり、ネテロ評価時の失態でない可能性は？
作中のキャラの言ってる事がすべてだと思ってるんだろうけど穴だらけだな
★戦闘フィールドは平原・森林・室内・都市の大通りの四つ（森林＝ヒソカＶＳゴトーの戦闘場 室内＝シルバゼノＶＳクロロの決戦場。都市の大通り＝ゴンキルが二度目の捕縛をされた場所）。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
ここまでつくったけど、平原てハンターの戦闘場所にあったっけ？
平原は荒野に変えていいかな。ウボォーギンＶＳクラピカの場所
他の人も異論があるなら言ってくれ
長すぎるので。とりあえずこの案
平原が思いつかないまじで
★向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
２行に分ける
まあ俺がそうなんじゃないかなーと思ってるだけ
パイクに関してはシズクとの戦闘結果からＦにいるのは間違いないけど
×荒れ地
○荒野
訂正ね
で説明した、人が遠距離にいる地形として必要かなと思ってたがそれも必要なくなった
具体的に場所指定するなら、ヒソカＶＳゴトーの場所でも人拾えるしな
道路を走ってる車止めて中にいる人を操作なりなんなりすればいい
荒野（平原）は人気なし、森林は探そうと思えば見つけることができる、都市はうじゃうじゃいる
ってことで３パターン用意できるね
室内をなくして代わりに都市ってことでいいかな？
土壇場で変更して申しわけないけど
一応また異論あるかどうか時間をとるけど
次スレ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
