【23区】 東京都道路総合スレ 18 【多摩】©2ch.net

1

： R774 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2017/08/18(金) 10:46:25.81

ID

:YlkM8CZ9

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】 東京都道路総合スレ 17 【多摩】(c)2ch.net
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1495126556/

2

： R774 [sage] 2017/08/18(金) 10:56:17.07

ID

:4Uqrke92

>>1

乙！

都議会の議員構成が大きく変わったけど
道路予算の確保にどう影響を及ぼすのかな？

3

： R774 [] 2017/08/18(金) 22:17:52.02

ID

:YlkM8CZ9

>>2

愚民ファーストだらけだから、都知事の公約優先でしょ？
湾岸エリアのオリンピック道路作るのと大エロ線の早期延伸で補助233号整備も早まる





はず

4

： R774 [sage] 2017/08/18(金) 23:26:36.46

ID

:VIg5WIff

<過去スレ>
16 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1488994159/
15 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1482930551/
14 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1475066843/
13 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1467540749/
12 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457625226/
11 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1448474282/
10 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1438960544/
09 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1429182731/
08 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1415465936/
07 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1400416107/
06 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1385537862/
05 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1360287389/
04 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1335964057/
03 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1299780324/
02 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1261246564/
01 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/

<リンク集>
東京都建設局
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/
優先整備路線進捗状況
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/index.html
東京都都市整備局
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
都市計画情報インターネット提供サービス
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
東京国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

5

： R774 [] 2017/08/19(土) 11:17:54.93

ID

:N7fzHsQx

一応、2019年東八道路・放5全通予定になってるけど、全通したところで東八が大渋滞しそう。特に武蔵境通りと新小金井街道との接点。

東八が246並の道路規格なら良かったのになぁ。

オーバーパスの計画自体は有るのだから、早く野崎八幡と前原をオーバーパスにしてください。でないとパンクする。

6

： R774 [sage] 2017/08/19(土) 11:57:02.46

ID

:A8k/hruG

>>5

もう大渋滞は覚悟、ということで

7

： R774 [sage] 2017/08/19(土) 15:30:35.16

ID

:Tq9bQull

渋滞してもマイホームの延長のマイカーだから、別に困らんのだよ（業務は別）
むしろバスに乗ってるほうがイライラする、特に満席で座れなかったときなど

8

： R774 [sage] 2017/08/19(土) 16:00:08.03

ID

:A8k/hruG

>>1

乙です

ttps://www.youtube.com/watch?v=RPdWBYcukL4

3:45から4:02まで
6:32から6:37まで

ホント邪魔です

これ貼っとかなきゃ

9

： R774 [] 2017/08/19(土) 17:01:02.62

ID

:N7fzHsQx

>>8

こいつらいつまで居座るきなんだろーな。

10

： R774 [] 2017/08/20(日) 09:27:02.86

ID

:yB3rqRxj

東八が全通した場合、高井戸から国立府中までは東八と甲州どっちが速いんだろうな。

あと放射5の環八のオーバーパスは4車線化されるのか？幅員を見ると結構キツイと思うが。

11

： R774 [] 2017/08/20(日) 11:36:53.41

ID

:fwrHYvBN

>>10

既に２車線２つで利用してるじゃん

12

： R774 [] 2017/08/20(日) 12:24:22.53

ID

:2Cyv5gq4

>>10

2車線ある日比谷地下道と同じ幅あるみたいだし
かわら版を見ても挿絵の図面は2車線だから2車線×上下になるんじゃね？

（幅員）
ttp://i.imgur.com/Ub5hnOn.jpg

（ストビュー比較）
ttp://i.imgur.com/T1oG3yM.jpg

（かわら版）
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jimusho/sanken/doro_ho_5kawaraban.html

13

： R774 [] 2017/08/21(月) 16:39:35.80

ID

:GZA5/YHl

東八開通で甲州街道ほんとにクルマ減るのかな？

14

： R774 [] 2017/08/21(月) 20:16:23.13

ID

:GZA5/YHl

確かに武蔵境通りのところ前後にも信号あるし、
小金井街道は新小金井街道もあるんで、

最低でも、この二箇所は立体交差にしたいなあ。

15

： R774 [] 2017/08/22(火) 12:58:10.10

ID

:R7Avp5/E

955 R774[sage] 2017/08/17(木) 18:39:46.93 ID:xKUnQZLN
放射7号速報
・善行院の墓地は、代替地を用意したがその面積が元の墓地より縮小されているという事で寺側が納得せず、結果、用地買収完了時期は未定
・なのでH30年3月以降にまた事業計画変更(延長)の可能性が濃厚
・丸山西橋バス停以東の農地は、所有者の了解も降りている。所有者自宅については税金の関係上、時期を見て移転了承済み
・但し、小泉橋以東のしたみち通り混雑回避のため、放射7号の道路開放は２０００ｍの全区間工事終了後を現在想定しており、
　例えばライフ以西区間のみの開放は、現在検討されていない

16

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 13:02:41.80

ID

:UChGZYiO

これも出展が不明だけどね

17

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 13:12:56.57

ID

:D5i6LHe3

>>11

まだ片側１車線だよ

18

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 13:17:33.69

ID

:D5i6LHe3

放射５号の話題があるから聞くけど、富士見丘って移転するの？

移転して、高井戸ICつくってほしいわ

19

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 14:48:46.52

ID

:N0rhc962

東八道路工事情報

街路築造工事（29北南-三鷹3･2･2）
三鷹市牟礼一丁目地内から同市牟礼二丁目地内まで

工事延長　L=644.2m
【街路築造工事】
開札予定日時 平成29年9月28日 9時15分
履行期間 契約確定の日から235日間

20

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 14:52:31.08

ID

:f5L6OhCW

>>10

ttp://http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000021693.pdf">ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000021693.pdf
四車線だね。まあ四車線じゃないとボトルネックになるだろうけど

21

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 16:30:51.42

ID

:O7zplObO

片側三車線予定が二車線になってしまったところで、渋滞解消効果は　　？　　になったな、東八は

22

： R774 [sage] 2017/08/22(火) 21:08:48.28

ID

:nxxO+hLg

日本のヨハネストンキン

23

： R774 [sage] 2017/08/23(水) 06:54:24.10

ID

:KfwcL+V/

環八のほうも立体にして欲しいくらいだあそこは

24

： R774 [sage] 2017/08/23(水) 12:55:57.21

ID

:YGxTfe4k

前スレの本線の車線が分かりにくい交差点の件、
ぱっと思いついたのは青梅街道西行き北裏と環七通り外回り泉南だな
不慣れな人はどこが本線なのか一瞬分からなくなってる

25

： R774 [sage] 2017/08/23(水) 19:24:18.58

ID

:rXG70gEC

>>15

こんなごたごた、仏さんも落ち着かんね

26

： R774 [sage] 2017/08/23(水) 21:08:32.56

ID

:7igQr+N0

修羅の国トンキン

27

： R774 [sage] 2017/08/24(木) 09:46:58.32

ID

:sEi4VIGj

道路つくってくれるのはありがたいんだよ、ただ沿道にコンビニだのＧＳだのラーメン屋だのホームセンターだのをつくらせるなって
入店待ち渋滞に出店時の急発進とか違法駐車とか（とくに大型トラック）ろくなことがないんだよ

28

： R774 [] 2017/08/24(木) 14:25:52.71

ID

:oIgJMrGi

道路に接して建設されるマンションなどの場合にも、引っ越し用のトラックの荷下ろし
用の駐車場を確保させるべきだろ。　よく引っ越しのためにトラックが路上駐車して
渋滞を起こしていることがある。

29

： R774 [sage] 2017/08/24(木) 18:24:33.87

ID

:p6/iFYRs

中目黒の山手通りとか実質1車線だもんな
取り締まりも246の交差でしかやらないし

30

： R774 [] 2017/08/24(木) 20:31:51.04

ID

:v+MwvC7v

沿道に何も作らないとか北海道の道路じゃないんだから…

31

： R774 [sage] 2017/08/24(木) 21:08:12.62

ID

:QWB5fSH1

トンキンヒトモドキ

32

： R774 [sage] 2017/08/24(木) 21:21:51.26

ID

:KJSLA+7V

交差点の角に店舗はやめてほしいね
特にガソリンスタンド

33

： R774 [] 2017/08/24(木) 21:35:37.53

ID

:QCRVFgqd

そういう道路がよかったら、自動車専用道路を作ってもらえ。

街路を建設したら、沿道利用を促進すべく用途制限を緩和するのであり
その要求は我が国の政策と真っ向から対立する。

34

： R774 [sage] 2017/08/24(木) 21:47:10.59

ID

:9yitEhA7

ま、都内とりわけ山手線沿線近辺は益々電動チャリが便利になるね。
これからチャリレーン増やすだろうし電動アシスト性能上がっているし
免許関係無いし緑虫関係無いし歩行者とバイクのイイとこ取りしまくっている。

35

： R774 [] 2017/08/25(金) 00:52:21.17

ID

:CH/ltkqD

２４６だと上町交差点近くのマンションで引越しがあって、
引越し屋のトラックが交差点手前で路駐してて渋滞になってたな。

右折レーンすらないのに左車線に路駐があったんじゃ危険過ぎるわ。
左からも右からも車線変更の車が来る状態だったし。

36

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 09:19:54.26

ID

:zXcV4k6c

道路が一車線から二車線に拡幅されたとおもったらとたんに路駐が増えるのはどうなのよ？って
もう堂々と駐めてる、あれは道路沿いの商店が駐車場を作らないのが悪いわな

37

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 10:01:22.69

ID

:RE7jPUgx

完全な自動車専用道路とは行かなくても、
せめて新滝山街道や国道２９８号埼玉県内みたいに側道あり、立体交差多用、信号最小限な路線があればな。
新青梅街道や東八道路は本来そうあることが望ましい路線だった。
なのにいつの間にか宅地化されて信号が増えて・・・の繰り返しで、結局生活道路と変わらない。

道路にしても鉄道にしてもどうも多摩は貧弱だ。
中央線もノロ央線だの言われてるし。

38

： R774 [] 2017/08/25(金) 13:15:51.37

ID

:VkDt2FmG

>>37

多摩堤通りとか川崎の多摩沿線道路みたいに、たとえ片側一車線でも建物の出入り口がなく歩道と分離されてるだけで
割とスムーズに流れるんだよね。
あの環八ですら井荻の連続地下区間はあんま混まないし

39

： R774 [] 2017/08/25(金) 14:39:05.63

ID

:6qXj3mlX

放射7号の墓地移転の交渉は膠着しているようだ。　前後の道路整備に合わせて移転用地を
整備してきたが、やはり檀家集団が首を縦に振らないようだ。　聞くところによると檀家集団
は、〇×一族が大半で、徒党を組んで反対し続けるらしい。都民として強制収容を支援するぞ。

40

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 19:35:26.57

ID

:cnxYtcDu

どうせ進まないならひばりヶ丘の方先に整備してくれても良いな

41

： R774 [] 2017/08/25(金) 20:45:04.71

ID

:6ZLQMsFW

まあそのうち強制収容になるんじゃないの？
いずれにせよ北園から伏見通りまで全通しないと意味のない区間だから先に作れるところは作っておかないとね

42

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 21:08:49.31

ID

:hcVxi+3J

トンキン弁はオカマ言葉w

43

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 22:01:48.80

ID

:C/KQKSpM

反対派は何が目的なんだ
便利になれば地価も上がるだろうに

44

： R774 [] 2017/08/25(金) 22:53:56.07

ID

:6ZLQMsFW

お墓の場合は宗教的な心情がからんでるからお金目当てじゃないかもよ
そうなると面倒なんだけどね

人間誰しも合理的に生きてるわけじゃないので時間かけて説得するしかないわな

45

： R774 [] 2017/08/25(金) 23:31:15.34

ID

:S4BEWU0k

>>43

＞反対派は何が目的なんだ

現状維持、何も変わらないことが目的なんだろ

46

： R774 [sage] 2017/08/25(金) 23:50:32.27

ID

:/MHi1Ngs

>>45

そういう奴らは東京に住むべきじゃないんだよな
何も変わらないのが良いのなら田舎にでも引っ越せばいいのに

47

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 00:09:21.44

ID

:kw3rIUyP

>>43

墓地の地価が上がってももう売る訳じゃないしね。
現状維持でも奴らは少しも困らんしなぁ。

48

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 02:24:24.86

ID

:aGJk+e+T

>>10

渋滞の状況で変わるだろうね
空いてたら甲州なのは間違いないとは思うけど

個人的には府中→高井戸方面の方が活路になると思うわ
土日の仙川〜環八の渋滞が深刻すぎる

49

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 09:10:39.54

ID

:tBdBcCXn

>>40

そう思う。下道通りは今でもかろうじてなんとかなるから、東久留米新座のあのどうしようもない道を先になんとかして。

50

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 10:36:13.87

ID

:6zw0wUzJ

>>27

でもそうすることによって沿道の土地は評価額が上がるから
地元の歳入になるでしょ？って理屈で通過自治体にも負担させられるわけで。
もしこれやっちゃだめって言うなら税金上げるか通行料取るかのどっちか。

51

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 10:41:32.20

ID

:6zw0wUzJ

>>34

バイクつーか原付な。
色付きナンバー以上の排気量になると電チャリじゃ代用できない。
二輪不況と言われるが原付市場はとびぬけて厳しい。

52

： R774 [] 2017/08/26(土) 10:52:01.19

ID

:gGtRpLfL

>>49

新座から東久留米の間の新東京所沢線で立ち退きに時間がかかるのは、新座市内の
特養ホームだな。　完成して間もないし、こちらは生き仏様が住んでいるぞ。

53

： R774 [] 2017/08/26(土) 11:51:53.49

ID

:6ra0IJZ5

原チャリの車体と価格じゃあ、排ガス対策盛り込むの大変だからな。

かといって、無体策だと排気量の割に環境負荷メチャ大きいし。

原チャリは電動バイク化するしか生き残りの策はない。

54

： R774 [] 2017/08/26(土) 12:54:55.56

ID

:FZpxT3VN

道路沿いの店舗に関しては、道路が先だと思って考えてるから、齟齬を感じるんだと思う。
実際に目に見えるのは道路だから仕方ないのだが。
都市計画の成り立ちとしては、まず住宅から商店や工場まで様々な機能を持つ建物や公園など配置された都市を作るとして
(具体的な施設配置の計画が策定されるかは別で、多くは用途地域指定でコントロールする)
それらの発生させる交通需要を処理するために都市計画道路が計画される。

そして、店舗などのより交通需要を多く発生させる施設は幅の広い道路に配置することが適切であるので
そのように誘導する用途地域が決定される。

都市計画道路が広域幹線道路から補助的なものまで全て完成してるなら
補助道路に沿ったところに誘導するんだろうが、広域的な道路から優先して作っているから、そっちに誘導せざるを得ない。

55

： R774 [] 2017/08/26(土) 14:52:02.40

ID

:gGtRpLfL

幹線道路であるにも関わらず、その車線が沿線のための荷下ろしや駐車にりようされる
ことが多いから、沿線施設や店舗に対しての不満が残るのだろう。　幹線道路として
整備計画が決定される以上、沿線施設にたいしてもそれなりの規制があってしかるべき。

56

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 15:02:13.13

ID

:SzatDE7f

少し前の小ネタだが、
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000028473.pdf
（PDF注意）
新小金井街道に街路樹で植えたカリンの実が
車にあたると大変なので、
来年以降植え替えるという話。
なぜ植えた時に気づかなかったのか…。

57

： R774 [] 2017/08/26(土) 15:52:43.86

ID

:gGtRpLfL

>>56

街路樹にカリンを植栽した話、以前地元の東久留米（東久留米志木線）でも問題になった。
市役所曰く「業者が選定したので」。　なんの職責も持たない職員だとしか思えなかった。
実が落ちると道路に散乱し、通過車両がぶっ飛ばしたり、つぶしたりして、道路が汚れるだけ。

58

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 21:42:09.97

ID

:kw3rIUyP

>>56

業者としては2度植えられるオイシイ木なのだろう。

59

： R774 [] 2017/08/26(土) 22:09:52.17

ID

:3YYdJIXw

イチョウの木とか桜の木も実が成るのにねぇ

60

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 22:17:25.39

ID

:NLn75C6M

>>59

まあねえ

でもイチョウは雌雄別株なのでオスの木を選べば実はならない
サクラも自家受粉では実はなりにくいので同じ品種（ソメイヨシノならソメイヨシノだけ）で固めるとそうでもない

61

： R774 [sage] 2017/08/26(土) 22:21:57.59

ID

:GM+5NjKf

>>43

売る予定のない人、売れない事情のある人にとって、地価上昇は固定資産税の
上昇を招くしイランことっていう扱いなんだわな

62

： R774 [] 2017/08/26(土) 22:46:02.62

ID

:WQON3Rnc

>>54

結局まともな都市計画も出来ないってオチ

63

： R774 [] 2017/08/27(日) 02:08:30.28

ID

:Y+jBKJ6J

>>48

なぬ？！

東八全通後も旧道に降格する甲州のが速いだと？！

東八全通後の20号って凄いよね。山手通り、環七、環八、全部東八側がオーバーアンダーパスしてる。

64

： R774 [] 2017/08/27(日) 12:57:43.14

ID

:zkbi3tzW

東八は信号多すぎ。

65

： R774 [] 2017/08/27(日) 13:27:15.12

ID

:J1sN+u8Q

信号大国日本だからね。東八や調布保谷に至っては感覚的に40秒位に感じる。

ttps://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/06/15/296176.amp.html

66

： R774 [] 2017/08/27(日) 14:31:42.47

ID

:uim4IpRG

>>65

日本だと速度抑制のためにわざと引っ掛かりやすい信号制御になってたりしてて
そっちの方が事故誘発するだろうと前から思っていたが、俺が思ってるだけじゃなくて
実際に信号で止まらせるのには事故誘発効果があるんだな。

67

： R774 [sage] 2017/08/27(日) 15:22:10.27

ID

:5mWrgOib

東八道路のうえに有料道路をつくってみては？（首都高のように）

68

： R774 [sage] 2017/08/27(日) 15:29:41.15

ID

:sm3j+uNF

そこまでしなくても交差点以外の信号減らして立体交差増やせば良いんだよね

それにしてももうすぐ放射５号とつながるんでしょ
さらに外環のincができるわけでぜったい車があふれるな
なんで３車線あったの２車線にしちゃったんだろう

69

： R774 [] 2017/08/27(日) 17:27:28.51

ID

:Y+jBKJ6J

>>68

3車線と言っても左側1車線は路駐で埋め尽くされて使いモンにならなかった記憶がある。

信号制御も2年前に比べてかなり良くなった印象。しかも歩行者信号は近くの交差点の信号と連動してるから、信号減らしたところで改善するとは思えないし、そもそも信号を減らす事は現実的ではない。

週に5日東八道路をほぼ全区間走破してるが、現実的に可能な改善すべき事項は、前原の新小金井街道の交差点と、国分寺街道との交差点に左折専用レーンを作る。街路樹を削れば充分可能。これだけて流れがスムーズになる。

70

： R774 [] 2017/08/27(日) 18:26:57.41

ID

:XR/AZosM

>>67

東八、新青梅、青梅に首都高あってもおかしくない都市の規模だしね多摩地区

71

： R774 [] 2017/08/27(日) 23:38:51.19

ID

:cn7sLym0

>>67

そうするなら2倍くらいの幅がないとダメだね。
(専用部が計画に入ってる上尾道路が57メートル)

72

： R774 [sage] 2017/08/27(日) 23:58:08.05

ID

:HQCi779h

新五日市街道の地下に首都高構想があったけど頓挫した

73

： R774 [] 2017/08/28(月) 06:58:14.56

ID

:HG7CSdr6

青梅街道には高速道路が必要だわ。都市として明らかに欠陥。
中国ならすぐ作るんだろうけどね。

74

： R774 [sage] 2017/08/28(月) 08:17:45.52

ID

:9zCkUt36

>>41

強制収容はじまってからでは遅いのにね

75

： R774 [] 2017/08/28(月) 09:36:24.52

ID

:slQ2Jc94

青梅街道(新青梅)は甲州街道や川越街道と並ぶ往復4車線の大幹線なのに冷遇されてる気がする。

交通量センサスを見ても川越街道にはやや劣るが、甲州街道よりも僅かに交通量が多い。

甲州、川越、246がまだ2車線の時代に青梅街道だけ箱根ヶ崎まで往復4車線で整備された歴史があるのにその後の冷遇が酷い。

高速道路の整備は現実的ではないから、主要道路との交差部を立体交差化して欲しい。
具体的には調布保谷線、北原、野口橋。

76

： R774 [] 2017/08/28(月) 09:39:04.31

ID

:slQ2Jc94

R411を左入ではなく新宿起点にして、現在の都道4、5号を国道に昇格させた上で都内はR254の様に直轄国道にすれば整備されるかも。

77

： R774 [sage] 2017/08/28(月) 10:31:38.17

ID

:Z/MtfwTy

青梅街道は荻窪駅前とか東高円寺とか、荷物の積み下ろしで実質片側一車線になるところが多くてなあ

78

： R774 [sage] 2017/08/28(月) 10:48:40.40

ID

:6+qHTu3a

井の頭通りほどじゃないけど車線も狭いし変則的だし中央分離帯もないしね
四面道〜吉祥寺通り（特に早稲田通りの起点あたり）はよく渋滞するし

区部の新青梅は幹線としてちゃんと作ればよかったのにとは思う

79

： R774 [] 2017/08/28(月) 17:02:24.32

ID

:uiyKXrmr

というか、なんで甲州街道拡幅という声が出ないんだろうねえ。

何十年かけてもやるべきだと思うけど…。

80

： R774 [] 2017/08/28(月) 19:43:40.80

ID

:hwXxrW9G

>>75

青梅は国道の甲州、川越と違って悲しいかな都道だからね〜・・・・

81

： R774 [] 2017/08/28(月) 20:56:05.59

ID

:e2uq1nEC

外国人観光客のレンタカー利用が増えているそうだから、
これから甲州街道や新青梅道の狭さに事故る車が増えて行く気がするが。

新青梅道なんか車線が狭過ぎて交差点内の反対車線からの右折車と危ないよな。

82

： R774 [sage] 2017/08/28(月) 21:07:29.33

ID

:5sgpFsLp

日本のヨハネストンキン

83

： R774 [] 2017/08/29(火) 01:01:03.10

ID

:lVLFGQyE

>>79

沿道民だけど時間いくらあっても無理だろうね
世田谷〜府中まで両側マンションやビルがびっちりだもん

84

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 01:35:30.88

ID

:S2IwpOy9

甲州街道のバイパスのための東八なんだろうけどね

今ですら微妙なのに
放射５号や日野バイパスと繋がって外環のincできたらどうなるんだろうか

85

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 01:45:23.34

ID

:+nIlPsyD

むしろ車線減らせ減らせうるさいらしいね
東八や新奥多摩街道の延伸部が全部できても通行量多すぎてどうにもならん気がする

86

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 02:09:41.92

ID

:BqWF2LDX

青梅街道がなぜ国道に昇格できないのかなんちゃら

87

： R774 [] 2017/08/29(火) 13:29:27.91

ID

:bxOKymox

多摩南北道路1号初めて通しで走ったけど快適だね。
週末だけど流れも良かった。
多摩東部から練馬出るのが楽になるから嬉しい。

88

： R774 [] 2017/08/29(火) 17:22:10.35

ID

:WlLTssSE

>>84

東八道路は純粋に交通容量を増やすだけで、時間短縮をするためのものではないのかも。
下手に便利すぎると却って車が集中するから、現道と似た感じのをもう一本作ってるんじゃね？

89

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 18:50:29.14

ID

:Zh9/eZc2

調布保谷線は南は府中街道、北は新座料金所から川越街道超えて463のバイパスに繋げて欲しい

90

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 19:06:55.97

ID

:qudUyM4e

77
警察署前にも止まってるからな
高円寺陸橋付近の取り締まりは一生懸命だけど、、
あと、東高円寺駅前-環7付近は
公園等を削って
バス停、路側帯は出来ない物かなぁ。

91

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 21:02:18.05

ID

:nNTl2bdE

修羅の国トンキン

92

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 21:22:57.06

ID

:ROIN4yUi

>>89

もしかして、保谷朝霞線の存在やルート、知らないの？

93

： R774 [] 2017/08/29(火) 21:48:51.93

ID

:dvAvBPfk

青梅街道・新青梅街道で主要渋滞箇所に区間として認定されてるのは
田無町一丁目(青梅街道分岐)から滝山南(新小金井街道交差点)と瑞穂町内だけであって
23区の区間は単独箇所としての認定さえ少ない。
甲州街道が世田谷区/杉並区に入るあたりから府中市/国立市あたりまで
断続的に延長の半分ぐらいが区間として認定されてるのとは
状況が違う。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071906.pdf

まあ、実感と違うという意見も出るだろうけど、これが優先して対策をうつところを決める元ネタになるものだからね。

94

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 22:09:07.38

ID

:1tKJwfyq

現甲州街道って、東八が全通すると、部分的に車線を減らすんじゃなかった？

95

： R774 [] 2017/08/29(火) 22:28:59.73

ID

:/AVXEa9Z

東八ICと中央JCTが併設なのは分かってたけど、もしかしてICからそのまま中央道にも入れるのかコレ？

96

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 22:46:58.24

ID

:n5e3tBgo

9/1は10時から30分間、中央道と20号の両方通行止めだってよ
東八とか悲惨な状況になりそう

97

： R774 [sage] 2017/08/29(火) 23:45:25.12

ID

:S2IwpOy9

青梅街道で今後怖いのは外環のincだろうね
片肺インターだからそこまで増えないだろうけどでも四面道〜吉祥寺通りはちょっと嫌な予感がする

98

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 00:08:04.22

ID

:0YzDB3/K

>>68

>>84

>>97

済まん、incって何？

99

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 00:28:08.00

ID

:fkAxeI9z

ごめんインターの略称はicだね
なんでここ数日勘違いしてたんだろう

100

： R774 [] 2017/08/30(水) 05:20:57.62

ID

:IDe5gfmh

>>89

構想では秋ヶ瀬橋を4車線化した上で、最終的に埼玉の第二産業道路に接続させるらしい。

第二産業道路までは無理だとしても、254までは早めに作ってほしい。

101

： R774 [] 2017/08/30(水) 07:15:17.75

ID

:xiDdPmVz

東八道路で臨まれることは、主要な南北道路（例えば新小金井・調布保谷線等）との交差点
は立体交差にしてほしかった。　すでに交差点は右折や左折専用車線をとるだけの構造に
しているのだから。　それによって甲州街道の渋滞緩和には最適だと思う。

102

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 08:44:56.15

ID

:mgeNunyI

東八道路は、京浜間でいえば第二京浜に相当。
それが未だに繋がってないのが驚き。

第一京浜→甲州街道
横羽線、1号線→中央道
第三京浜→多摩弾丸道路
湾岸線→？

103

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 09:24:39.83

ID

:Uuz/4a6O

>>95

そう。外環両方向と首都高、中央道どちらへも出入りが可能な
フルICになる予定。
だからこれが開通すれば、高井戸の中央道入口の必要性は
だいぶ下がるんじゃないかと。
環八から東八ICをつなぐ形になる放射第5号線は
来年には開通するし。
てか、周辺にあるのが半端なICばかりなので、ここが出来たら
交通が集中してえらいことになりそうだ…。

104

： R774 [] 2017/08/30(水) 09:45:35.17

ID

:x/mnLYiZ

>>102

千葉方面でいうと
第一京浜→千葉街道或いは水戸街道
横羽線、1号線→京葉道路
第三京浜→北千葉道路（中止？）
湾岸線→湾岸線
埼玉方面なら
第一京浜→17号
横羽線、1号線→川口線
第三京浜→大宮線
湾岸線→東埼玉道路（全開通未定？）
て感じなんだから多摩方面も妥当といえば妥当なんじゃない？

105

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 11:43:24.02

ID

:y3LGLJ8d

急に都内あちこち道路工事だらけになってウザいなあ
この時期って毎年こんな感じだったっけ？

106

： R774 [] 2017/08/30(水) 12:20:25.67

ID

:JtUVicBY

>>103

ありがと、凄いな！
高井戸入口要らんねこれで。東八捌けるんかホントw

107

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 12:55:52.38

ID

:YEqBLFjt

>>104

妥当なのか、
京浜間以外全方向ダメなのか。
京浜間も湾岸線開通前は酷かったが。
あれは1994だった。

108

： R774 [sage] 2017/08/30(水) 18:29:02.34

ID

:fkAxeI9z

>>106

東八icだけだと外環需要もあるし中央道のjctも一体化してるから構造上も捌けるか不安
変得的な形で東八道路の負担も大きい
だからやっぱ高井戸のオンランプはいるよ

やっぱり東八道路はますます走りにくくなりそうだな
東八ic周辺の都市計画道路も作ってるみたいだけどどっちにしろ入口が東八道路だからな

109

： R774 [sage] 2017/08/31(木) 04:14:00.67

ID

:lGlqpKX6

甲州街道と東八の開通まだですか？

110

： R774 [sage] 2017/08/31(木) 08:29:37.71

ID

:R17Jtjqb

完成が間近なところから加速しようぜよ
まずは放射７号ということで

111

： R774 [] 2017/08/31(木) 09:27:50.83

ID

:qRZdYtFg

なにげに放射35号線も用地取得終わって来年度には暫定2車線で開業だよ。
練馬区北部にもようやくまともな道路がくる。まあ36号はまだまだなんだけど。

112

： R774 [] 2017/08/31(木) 12:22:55.78

ID

:8sINfHHk

放射7号線が北園を直進できた暁には、練馬から西東京に向かう下り線の北園の交差点は
どうなるの？　今まで通りの、右折車線と直進左折車線の共用の2車線のままではないよね？

113

： R774 [] 2017/08/31(木) 12:32:34.67

ID

:Rdn0C6+g

北園から片側一車線になるんだから今のままでは？
したみち通りへの出入りがどうなるかだな…渋滞考えたら潰した方がいいけども

114

： R774 [] 2017/08/31(木) 12:38:41.13

ID

:8sINfHHk

それは、左折車が信号でとまると直新車もとまるということだけど。　嘘だろ？

115

： R774 [sage] 2017/08/31(木) 12:49:05.26

ID

:Fc1sU74k

それで運用して問題が発生してから動くのが行政だよ

116

： R774 [] 2017/08/31(木) 13:24:21.44

ID

:NtDZMB1l

>>114

そんな道路はそこら中に掃いて捨てるほどあるからな…

117

： R774 [sage] 2017/08/31(木) 17:03:52.14

ID

:vG1IMRt9

したみち止めて十字路にするのが一番分かりやすい
したみちを生かすとなると歩車分離した上で
左に左折としたみちと放射7号
右に右折
かな？

118

： R774 [] 2017/08/31(木) 17:51:17.84

ID

:vyALrB4j

>>117

> したみち止めて十字路にするのが一番分かりやすい

したみちへは北園からは入れずに一本先の路地からクランク状にしか行けなくすればいいと思う
補助230号の高松6丁目交差点のようにさ

これが↓
ttps://goo.gl/maps/ycrmNoP3srR2
こうなった↓感じでさ
ttps://goo.gl/maps/FV96XAmhXMm

119

： R774 [sage] 2017/08/31(木) 17:55:54.72

ID

:ig+gYt+k

左折したみち、直進、右折の3車線でいいじゃん。
どうせ北園以西は片側1車線なんだから、
上り線の既存部分は北園から数十m、1車線に減らしても問題ないでしょ。

120

： R774 [] 2017/09/01(金) 01:05:18.47

ID

:oTsiiOXk

>>119

3車線にするスペースはないんじゃね？
学園通り側は北行きはそんな感じに立ち退き住んでいるし、南行は歩道削ってできそうだけどさ

この駐車場↓がしたみちへのクランク分岐になって
ttps://goo.gl/maps/WsPvvkqwRzT2
農協の駐車場も削られて道路になるのかな？

121

： R774 [nnuq] 2017/09/01(金) 02:55:32.19

ID

:0Q88igsu

ひどいな〜こりゃ

ttps://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

122

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 08:41:18.05

ID

:hlryXCYJ

>>121

スパム

123

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 12:50:44.79

ID

:ezCDYfZk

お墓どうにかしないと進まないわ

124

： R774 [] 2017/09/01(金) 15:00:58.75

ID

:I5c3D3Re

調布保谷線の東伏見交差点も
開通する時に2車線から改良工事されたから
北園もそうなると希望

125

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 15:44:47.44

ID

:z8h2tMz9

北園の上り側は2車線要らないよな。
少なくとも北園の周辺だけでも下り側3車線にして
上りは1車線で十分。
そしたらうまく行くんでね？

126

： R774 [] 2017/09/01(金) 17:09:19.39

ID

:oTsiiOXk

>>123

お墓のおバカ

127

： R774 [] 2017/09/01(金) 17:32:57.59

ID

:6FbWDY2c

国土狭いんだから、都市部の墓は面積制限しろ。

128

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 17:53:55.71

ID

:7Y529Tm0

銭坊主

129

： R774 [] 2017/09/01(金) 18:37:36.60

ID

:oHNtlLYQ

放射7号線延伸と同時に北園のボトルネック開始となりそう。すぐに非難ごうごうだな。

130

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 20:53:45.32

ID

:ulm7GLEa

>>127

墓地を納骨堂にすればいい

131

： R774 [] 2017/09/01(金) 21:58:25.82

ID

:M9hTBNXj

青山墓地なんてとんでもない一等地にあるよな。
あそこに墓がある家ってどんな奴なんだろう。
山手線内の墓地には課税して欲しい（笑）

132

： R774 [] 2017/09/01(金) 22:26:33.56

ID

:LW8lPNsf

青山墓地は都営だからお安い

133

： R774 [] 2017/09/01(金) 22:47:33.10

ID

:oTsiiOXk

>>129

その前に、下りの関越入り口横の三車線部分の一番左だけ直進のとことか
外環入口手前からスーパーヴァリューのとことか今でも渋滞ポイントになってるし事故多発地点になりそう

上りも関越出口の横とか合流部分と、その先の立体＆谷原交差点までが厳しそう
つか、上りはその先も環八交差点までやばいか

134

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 23:03:52.82

ID

:Zk2IVjAf

放射7号延びて目白通りの交通量増えるか？
せいぜいしたみち通りの車が移動してくるだけだろ。

でも墓が移動するのいつだ？
外環南側のが早かったりして？
放射7号無理なら早く補156に着手して貰いたい。

135

： R774 [sage] 2017/09/01(金) 23:25:24.86

ID

:ulm7GLEa

>>133

そこは後３，４年で東名方面外環道のICになるしね
つか、流石に外環道が完成する頃には放射7号も開通していると願いたい・・

136

： R774 [] 2017/09/01(金) 23:38:35.90

ID

:yJFnRtoi

別にここがすぐに開通しなくてもどうでもよくね？
東久留米の区間、半分しか事業化しないし、所沢までつながるのは
20年後だろ。

137

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 04:01:42.65

ID

:wEz/Rgxa

まあ新小金井街道から東久留米までが一番手付かずだわな
したみち通りみたいな現道すらなく
黒目川超えが面倒なんだわあの辺

138

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 05:32:49.29

ID

:QxwHTkqv

>>137

右折車の多い下里一町目交差点に矢印信号も無ければ、松山三丁目の五差路もトラックでどん詰まりと泣ける

139

： R774 [] 2017/09/02(土) 09:36:07.91

ID

:PGvyefIs

関越から都心へ出る場合どうしてます？

外環美女木jct経由
素直に目白通り経由

140

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 11:32:25.35

ID

:EVNgH6OY

世田谷の多摩川沿いに古代の墓がつらなってるが、なんでもその墓の上に道路つくったり
墓をけずって上に建物を建ててるとか、おっソロしいことやってるが古代王の祟りが心配（楽しみ）

141

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 11:40:29.13

ID

:Ntgaha5l

>>139

環八で中台から

142

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 12:40:31.56

ID

:iplWwgGP

>>140

古代をたどれば、お前の家の下にだって数多の屍が埋まっているわけで

143

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 12:44:55.47

ID

:PFm+Rx9z

>>134

中央道調布からの選択肢が環八以外に増えるから、結構増えそうじゃね？

144

： R774 [] 2017/09/02(土) 14:14:35.91

ID

:yh9lr3KB

>>134

伏見通りの交通量が終点付近でもかなり増えてきてる
朝晩r25との交差点でも列が繋がってて右折信号出るまで曲がれないことが増えてるし
あそこまでつながるだけで結構流入すると思うよ、少なくとも俺は使うしなw

145

： R774 [] 2017/09/02(土) 15:20:28.53

ID

:XMBVCjvy

北園から西に放射7号がぬければ、北園から北回りで新座方面に行く車は放射7号を通過するだろう。
小泉橋から南に抜ける車も放射7号を抜ける。　調布保谷線経由で関越ICに車もある。

146

： R774 [sage] 2017/09/02(土) 17:33:28.84

ID

:1msAQc3J

>>136

アホなこといってんなー。
自分の範囲外なだけだろ。バカかよ。

147

： R774 [] 2017/09/02(土) 17:56:23.49

ID

:gIF+MEtQ

でもまあそういうもんじゃねｗ
自分が使う道路は早く開通してほしいしそうでない道路はどうでもいいって
普通の感覚だと思うけどね

148

： R774 [] 2017/09/03(日) 08:42:27.34

ID

:JJoFEDox

歩車分離信号うざい
通過可能台数減って渋滞増えてイライラ募って事故起こす

149

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 08:48:32.50

ID

:zl3lSVKX

歩車分離でも多いけど信号が青になるタイミング間違えて止まり直す車って青になった時に限って反応が遅いんだよな
目の前の信号だけ見てた方がよっぽど早い

150

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 09:05:37.42

ID

:7iXww2p4

伏見通りの歩車分離を渡る人って、0.1人ぐらいしかいないしね。
わざわざ、信号パターン変更する意味があったのかなと思う。

151

： R774 [] 2017/09/03(日) 09:45:57.79

ID

:4f1SXDYO

つか歩者分離にしても、同一方向の車両用信号が青だと、歩行者用信号見ないで渡り始める歩行者がいるよな？
自転車に至っては、コウモリ理論で歩道から車両用信号に従って横断歩道渡るし

152

： R774 [] 2017/09/03(日) 09:47:23.58

ID

:48jWL0xp

>>150

え？伏見通りってどこが歩車分離に変更されたの？

153

： R774 [] 2017/09/03(日) 09:50:42.92

ID

:48jWL0xp

R1に(東海道)に対するR246(大山街道)
R17(中山道)に対するR254(川越街道)
R20(甲州街道)に対するr5(青梅街道)

どの道と都心から概ね150km先で再開する。五街道の脇往還の都内区間で国道になってないのは青梅街道だけ。

154

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 09:56:09.49

ID

:iDyY8ovv

歩車分離って左折車の滞留を防ぐって目的もあるだろうが歩行者が少ないところだと効果は無さそうだな

155

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 10:14:49.26

ID

:dNeROgdI

中途半端に歩車分離してるのあるじゃん。
全方向の歩道が青→従道路側の歩道だけ赤→主道路の車道と歩道が青っていう。
何の意味があるんだよ、あれ。

156

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 10:39:25.43

ID

:Nl8Rnx1a

>>143

普段車乗らない人には調布保谷線は知られてないよ
そもそも北園の先の墓やら4車線云々以前に
調布保谷線のホワイトハウスどうにかしないとな

157

： R774 [] 2017/09/03(日) 11:50:25.10

ID

:sXXRDnGF

>>153

よ・・・よんひゃくじゅういち号・・・

158

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 12:10:43.24

ID

:zQfJKfen

調布保谷線知らなくてもカーナビ、グーグルマップに誘導される。
カーナビ、グーグルマップに頼らないような人は、知っている場合が多いような

159

： R774 [] 2017/09/03(日) 13:02:00.16

ID

:zxpI/e3C

さっき調布保谷線を走った。　西東京北町6丁目北の立ち退きあとは道路整備が終わていると
思いきや、なんと重機と資材置き場になっている。　下保谷2丁目北のところは、道路整備は
終わっているようだが、歩道の整備ができていないので暫定2車線のまま。拡幅整備する気が
あるとは思えない。

160

： R774 [] 2017/09/03(日) 16:25:31.39

ID

:UEkfOmCB

>>159

中途半端な一部開通は良く無いというのがお役所の見解じゃないすか。

161

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 17:38:44.66

ID

:0IAUPxpU

>>160

急に狭まった所で流れが悪くなるから事故起こりやすくなるし
ボトルネックになって渋滞ポイントになるから遅くても狭いほうが流れるという考え方もあるし

いびつに拡げたくないのってわからなくもないよね

162

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 18:08:08.93

ID

:6oKCmOm5

ギリギリまで開通させてプレッシャーかけてやればどくかもよ。

163

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 19:53:12.13

ID

:eZzbaZJl

調布保谷線は信号の連携が悪すぎ
空気だけが横断してる赤信号の時間が長すぎ

164

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 21:37:07.35

ID

:KqWU+yhK

信号にセンサーつけて、青にしても意味がないサイクルは省略すればいいのにな。
（例）←↑のサイクルは、対向車が来てなかったら青になる。
（例）対抗側右折車がいなかったら→のサイクルも青にする。
今の技術ならそれぐらい出来ろ。

165

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 21:45:52.22

ID

:6/0QFfwC

単に昔みたいに赤点滅・黄色点滅に戻せばいいんじゃね
ストップゴーの繰り返しは資源の無駄遣い

166

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 22:24:27.59

ID

:wsNo6BAo

赤点滅にしたら余計ムダなゴーストップが増えるのでは

167

： R774 [sage] 2017/09/03(日) 22:54:17.95

ID

:KqWU+yhK

点滅なら優先道路を走ってる分には止まらなくていいから、
トータルで停止回数は減るだろ。

168

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 00:09:21.34

ID

:HmCBuMp7

点滅信号は狩場になりそうでなぁー

169

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 00:43:39.74

ID

:aWYrMinf

>>167

優先道路関係なく赤点滅は一時停止でしょ
まあ優先道路側は普通黄色点滅になるとは思うけど

170

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 08:15:51.62

ID

:0tLxGx9A

>>162

そんなプレッシャーが効くようだったらとっくに……

171

： R774 [] 2017/09/04(月) 12:01:41.75

ID

:WITY7B0p

>>170

例 ホワイトハウス

172

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 12:08:01.01

ID

:9Ho6JKsQ

ホワイトハウスはどく見込みあるん？
もはや強制収用レベルだけど。

173

： R774 [] 2017/09/04(月) 12:30:05.95

ID

:mLpF4ZrP

＞172
渋滞でイライラしたダンプがウンコ漏れそうになって踏みつぶしていくのを切に願うレべルだろ？

174

： R774 [] 2017/09/04(月) 15:33:29.50

ID

:UlkFfDVB

調布保谷線の残りの立ち退きをめぐっては、絶対土地収用しないのかな？　執行をためらう理由
は何かあるのだろうか？　誰か詳しい人がいれば教えてくれ。私的所有権があるとかいわないでくれよな。

175

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 15:53:56.56

ID

:2E1iOJBD

収用なんて圏央道の桶川レベルにならないとやらないよね

176

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 16:23:05.72

ID

:iQsWzpyU

洋服の青山とかは明け渡し裁決に向けて手続きしてるから他もやってんじゃない?

177

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 17:11:56.68

ID

:Mh+hSz7j

>>174

法的な収用手続き入ってるよ。地主じゃなくて借地人がアレなんだって。

178

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 17:15:45.58

ID

:Mh+hSz7j

>>177

下保谷2丁目ね

179

： R774 [] 2017/09/04(月) 18:11:57.69

ID

:TxgM3DOD

ttps://i.imgur.com/Ri4QkSp.jpg

180

： R774 [] 2017/09/04(月) 22:44:43.88

ID

:FFaFkYtj

糞みたいな作りの武蔵野市区間と甲州街道交差付近の調布保谷線になにを期待してるのやら

181

： R774 [] 2017/09/04(月) 23:07:26.47

ID

:CY1cRNHN

調布保谷線　ホワイトハウス・青山　土地収用法手続き開始　Ｐ28参照
ttp://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/3892/f/9297/16320-02.pdf

182

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 23:15:25.07

ID

:NMNhAgdI

>>179

グロ

183

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 23:29:56.74

ID

:s6hSWQHW

三鷹の野崎八幡前にも立ち退かない家あったよね？
あれも強制退去させられたの？

184

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 23:35:11.31

ID

:mK64VU0v

ゴネるアホの為に国益を損ねてる場合じゃないんだよな…

185

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 23:42:10.33

ID

:+hmuG7Dc

放射7号が墓のせいで開通できずしたみち通りが危険
ってだれか東京マガジンに投稿してよ。

186

： R774 [] 2017/09/04(月) 23:55:21.82

ID

:+lCYFlIG

東京マガジン的には墓＞＞＞したみち通りだろ

187

： R774 [sage] 2017/09/04(月) 23:58:45.05

ID

:a8sC1HaL

ホワイトハウスも、もう終わりだなw
あとは薬屋か

188

： R774 [] 2017/09/05(火) 00:07:27.99

ID

:aKtKrPXg

>>181

うみがめの採取について書いてあってワロタｗ
都内にもいるんだな

189

： R774 [] 2017/09/05(火) 00:22:54.67

ID

:BhPSblej

小笠原諸島も都内だからなぁ

190

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 02:13:59.13

ID

:sXY8WWM2

立ち退かないでいるうち最後になるのが一番みっともない、末代までの恥だわ

191

： R774 [] 2017/09/05(火) 03:16:47.29

ID

:WjeAuLtG

むしろ勲章

192

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 03:32:39.01

ID

:f3qbfiMs

>181
これ全部青山のでしょ
測点名が共通だから3つとも隣接した土地

193

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 08:34:53.81

ID

:sXY8WWM2

>>191

珍走団の論理だな

194

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 12:18:38.78

ID

:3keOCE2M

ホワイトハウス強制収用なら祭りになっとるわ

195

： R774 [] 2017/09/05(火) 13:56:01.72

ID

:vit0x34L

ホワイトハウスの撤去工事にはぜひとも見ておきたい。　その気配があったら
連絡してほしい。　

196

： R774 [] 2017/09/05(火) 18:22:40.90

ID

:gMp+h7h1

祝！ホワイトハウス立ち退き！

197

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 18:51:24.26

ID

:uoju00Ej

都内、マンションだかビルだかの建材積んだトラックが時間潰し駐車していてうざい
例えば国道一号五反田付近

198

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 19:41:42.22

ID

:4Kh8isvM

羽田空港と殿町を結ぶ橋が今日着工

199

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 20:21:59.11

ID

:cNCuCxn7

>>197

本当に、トラックとか大型車両は信号待ち以外で路上に止めたら
一瞬でも違反にするように法改正して欲しい。

200

： R774 [] 2017/09/05(火) 20:25:13.98

ID

:vit0x34L

青山の角地が収容になるということは、ホワイトハウスも薬局もそろそろと考えてよいかと
思う。　近所の農地の土地収用が決定された後すぐに、任意売買の話して決着がついたことが
あった。　収容より任意売買の方が有利な条件だったとか。結局ごねても収容にはかなわない
ということか。往生際が悪いとしか言えない。

201

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 21:14:52.56

ID

:yBqazEoT

トンキンヒトモドキ

202

： R774 [sage] 2017/09/05(火) 21:29:07.99

ID

:egIuz8la

>>199

幹線道路沿いの自動車ディーラーも店の前の道路に当然の様にキャリアカー停めてるしな
荷物（車）の積み下ろしと言えども5分以上は駐車だよね確か

203

： R774 [] 2017/09/06(水) 01:05:01.66

ID

:9jOjh+x8

堀尾くん
きみはなぜ
ただ傷つけるためだけに
ぼくに手を出したの
なぜ何度も呼び出したの
傷が治らない
つらい
最初から
手を出さないでほしかった
将希くんは
そんな人じゃないと思っていた
なぜぼくに手を出したの
なぜ
きみのことは
性欲しかない下衆だと思いたくなかった

204

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 07:13:47.43

ID

:m2UY1Rv3

多摩川は等々力大橋もできるし良いな
荒川ももう1本くらい欲しい

205

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 07:30:51.04

ID

:KKF/Eg/P

>>202

じゃどうしろと
新車納品するのに自走するんかｗ

206

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 07:45:17.80

ID

:ASJK587g

青梅街道とか狭いところだと邪魔どころか怖いものな
自走しろと言いたくはなるな

207

： R774 [] 2017/09/06(水) 08:09:59.06

ID

:7eWXcC5L

+++++++++++++++++++++++


自民党の恐怖の言論弾圧が迫る！　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

ttp://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！

ttps://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ないと 異常なことを平気で言う。

ttp://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

ttps://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
ttp://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

208

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 08:39:04.38

ID

:Dg5BuV1B

>>206

新青梅で積載車から車下ろすの見かけるのは大抵22時過ぎなんであまり気にならない
みんな大変だな

209

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 08:39:45.80

ID

:CpkxxMZF

>>205

自敷地じゃ下ろしちゃいけないの？

210

： R774 [] 2017/09/06(水) 08:43:39.19

ID

:svpkO4rk

幹線道路沿いの商業施設や大型住宅においては、商品や荷物の搬入用の駐車施設を
それぞれの敷地内に設置する義務を持たせるべきだろう。　公共の道路を利用して
荷下ろしをするのは、往来を妨げるだけでなく、公共財の私的利用としかならない。

211

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 08:52:50.54

ID

:mU27UzI0

>>205

幹線道路の不法専有を前提に商売していい時代ではないと思うけどね。敷地にトレーラーを駐車できるスペースを確保しないと。
現状、単なる無許可黙認に過ぎないけど、やってることは環七なんでんかんでんと変わらん。

最近はコープデリの長時間駐車もひどい。流石に幹線道路ではやらないけど、これも道路の不法占有を前提にしてる。

212

： R774 [] 2017/09/06(水) 09:02:39.17

ID

:pahcf7Ld

>>211

それ！
ヤマトとか佐川とかが必死になってるが、当たり前といえば当たり前だよな

213

： R774 [] 2017/09/06(水) 10:35:11.61

ID

:MGTHEigB

　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　／￣￣￣￣＼
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　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　 人 `　⌒´　 人|三 |っ|≡≡|彡
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　 ＿＿__)`　 ニ　イ　　￣y　７￣
　..|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　 ／　　＞ |ﾟ・*・・ﾟ/＜￣ /　 /
／ ヽ　｀ "ー−´/、　　　　　　|　　i　＼|￣￣/　／　Ｖ　 ./

　軍産財閥推進内閣
安倍晋三 北村滋 斎木昭隆 谷内正太郎 世耕弘成 杉山晋輔 安倍昭恵

214

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 10:39:58.64

ID

:17WaGCi6

道路計画地に共産党のポスター貼ってある家あるけど、素直にどくのかな？
自分の都合の良い時はOK、そうでないときは断固反対？

215

： R774 [] 2017/09/06(水) 14:50:42.65

ID

:7J0xziY8

まあ、コンビニとか建築現場とか、納品時刻がどんどんとシビアになってるからね。

遅れるとペナルティー喰らうんで、早目に近所まで行って時間調整というのが当たり前になってる。

216

： R774 [] 2017/09/06(水) 17:36:58.06

ID

:3fs8LZNz

>>215

陸橋の側道のゼブラゾーンはトラック待機場と化してるね

217

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 18:29:30.72

ID

:mZhqwI++

>>211

んなこと言ったら市部ならまだしも区部からディーラーが無くなるわw
そもそもディーラーが目立つだけで納品関連の停車なんて世の中にごまんとあるじゃない

宅配やコンビニ、ゴミ収集車なんかもだが自分もサービス享受してるはずなのになんで文句言うんだろ

218

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 20:22:50.29

ID

:ASJK587g

そうは言うけど車の運搬トレラーって半端なくでかいからな
ちょっと広めの路側帯でも余裕で大きくはみ出る

219

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 20:24:43.94

ID

:pahcf7Ld

ただ時間潰したいだけなら、１車線塞いでないで回遊でもしてろって話だな
場合によっちゃそれが原因でかなり後ろの方まで渋滞したりするからな

220

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 20:25:13.83

ID

:pahcf7Ld

あと、コンクリートミキサー洗ってるやつな

221

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 20:25:58.67

ID

:FCEn1Bb/

>>217

停めてる時間が全然違うんだけど。
数時間平気で路上に停めてるやついるぜ。
寝てるみたいだけど。

222

： R774 [] 2017/09/06(水) 20:43:06.17

ID

:svpkO4rk

車のディーラーなら、車を並べるスペースがあるのだから、荷下ろしをするスペース
ぐらい確保すべきだろう。　あくまでも幹線道路と呼ばれる道路での荷下ろしを規制
すべきという論点であることを忘れないでほしい。

223

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 21:01:12.42

ID

:gM3HoCo0

トンキン弁はオカマ言葉w

224

： R774 [sage] 2017/09/06(水) 23:09:20.90

ID

:zvdtRYIh

>>163

ほんとそれ
そもそも信号作りすぎでしょ
御塔坂の辺りなんてアホみたいに近距離で信号が連続してるからな

ちなみに富士見町高速下の辺りでは、いつも警官がスピード取り締まりやってる

225

： R774 [] 2017/09/06(水) 23:39:58.50

ID

:094bObil

渋滞状況を把握して周辺信号機と連携して時間調整する信号システム
IOTやらLPWAやらAIやら組み合わせれば簡単にできそうだけど
利権絡むからむつかしいか

226

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 01:12:33.61

ID

:oULAPXfV

井の頭通り大山交差点付近の未整備区間のボロアパート、遂に立ち退いた？

227

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 05:15:37.03

ID

:cGKDA/1G

>>226

とっくに立ち退いたよ
ただ拡張工事しないでそのままだけど

228

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 08:27:40.79

ID

:fqqY/HvX

>>210

個人の迷惑駐車に比べれば屁でもねぇよ
今や物流自体が公共性のあるもの
公益性じゃないから気をつけろ

229

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 08:41:23.48

ID

:hhvUnCI9

今日、伏見通りと放射7号の交わるあたり一帯で
かなりの人数投入して交通量調査してるな。
いよいよ放射7号延伸か？

230

： R774 [] 2017/09/07(木) 08:49:09.74

ID

:Kidf4gx4

>>227

環七との交差点とその先があれなんで当分はそのままじゃね？

231

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 09:54:55.88

ID

:WEAgpm1D

>>229

開放後2年くらい経ったか？

232

： R774 [] 2017/09/07(木) 10:56:53.22

ID

:qiNL/13R

放射7号線が整備されれば、当然目白通り経由で都心に向かうけど、目白踊りから中央環状線
に入れれば便利と思う。なぜ目白通りとの接続部分に首都高の出入り口を建設しない？　
できないのだろう？

233

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 12:01:21.79

ID

:ck2/xAor

>>227

ありがとー。夜に通ったから曖昧だったがやはりそうか。

>>230

環七〜甲州区間は結局のところ京王が複々線化して高架にしてくれないと整備してもあまり意味無いから当分あのままかもね..

234

： R774 [] 2017/09/07(木) 12:27:19.08

ID

:Z6DtQA7V

>>232

将来首都高練馬線が出来ると中落合あたりにJCT必要になるからあの辺に出入り口は作れなかったと思う

235

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 14:20:20.23

ID

:AHBcuBg3

>>234

それってどれくらい先の将来なのかな？

236

： R774 [] 2017/09/07(木) 14:54:27.16

ID

:Kidf4gx4

>>235

俺らの目が白くなってからじゃね？
目白通りだけにさ

237

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 15:16:26.66

ID

:AHBcuBg3

早く平和台から小竹向原まで開通させてくれよ。たのむから車を運転できる年齢のうちに

238

： R774 [] 2017/09/07(木) 15:17:00.09

ID

:QEqGdYUH

C2のトンネルに練馬線JCT接続の準備工事はやってないそうだからまず無理じゃね？

239

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 15:30:04.02

ID

:h/y/YBYu

>>236

そうならないように早くやってほしいよな

240

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 15:42:42.92

ID

:ZYodMvXq

>>238

技術革新で後付けでもどうにでもなると期待

241

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 15:47:07.19

ID

:9r+QC6fi

交通公園マジでピンチなの？？
これは残しておきたいよ

ttp://doradoradora.exblog.jp/25554137/

242

： R774 [] 2017/09/07(木) 18:25:05.21

ID

:Z6DtQA7V

>>235

,

>>240

まあ外環道が東名まで出来るから、練馬線の建設は絶望的なんだよね〜。
ただ現行の目白通りって信号多すぎで詰まりまくってるから、せめてもう少し改良してほしい

243

： R774 [] 2017/09/07(木) 18:40:56.90

ID

:Kidf4gx4

>>242

いじるところがないというか、いじりようがない気がするけどな・・
中村橋のかっぱ寿司の入口と環八目白の宇佐美入口を変えるくらいか？

244

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 19:29:45.28

ID

:GCVBME3U

目白通りと山手通りのところは大江戸線埋まってるから無理。

245

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 20:00:00.70

ID

:Md3LanAL

関越練馬から谷原越えて練馬中央陸橋で環八に合流まで高架作るのはどうよ

石神井川と日産とパチンコの土地の有効活用で

246

： R774 [] 2017/09/07(木) 20:18:27.08

ID

:aWy6RgEW

>>245

＞石神井川と日産とパチンコの土地の有効活用

自分と直接関係ない場所は
他人のものであっても空き地として自由に活用できるって発想か

傲慢だなぁ

247

： R774 [] 2017/09/07(木) 20:21:27.41

ID

:E4bVwwpS

>>228

いや凄い迷惑
朝のラッシュの時間帯に、路駐で仮眠とって渋滞させてるバカトラッカーとか

248

： R774 [s] 2017/09/07(木) 21:14:05.81

ID

:RkwSF07F

日本のヨハネストンキン

249

： R774 [] 2017/09/07(木) 21:31:22.96

ID

:df1EV9eG

井の頭通りなあ、環七まではさっさと拡幅してほしい。

250

： R774 [] 2017/09/07(木) 22:18:12.41

ID

:+hHYl16r

>>242

完全に空想だけど、千川通の手前から環七手前までアンダーパスとか欲しい。
練馬警察南あたりとか無駄に信号多いし、繁華街に近いからバスと路駐トラックが多くて流れが悪いよ

251

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 22:40:49.80

ID

:syxwFqp4

>>227

なんで工事始まらないの？

252

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 22:42:54.93

ID

:OvE/7NVL

主要幹線道路に面して区役所をおったてた練馬区は、何も考えてないのだろうか。
将来的には環5ノ1に面する豊島区も同じことになるだろうな。

253

： R774 [sage] 2017/09/07(木) 22:57:00.30

ID

:cVw5JbSG

放７
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000028941.pdf

254

： R774 [sage] 2017/09/08(金) 00:10:06.04

ID

:37PdpIGr

>>247

まったくだ

255

： R774 [sage] 2017/09/08(金) 00:39:54.29

ID

:zK8SXMSo

>>247

話の流れ読んでくれ荷受けの話だろ

時間調整で仮眠なんて極端な話は論外だよ当然

256

： R774 [sage] 2017/09/08(金) 00:50:04.79

ID

:FhqNSMWN

9/1東京都公報から　
土地収用開始のお知らせ
補助212号・世田谷区用賀３丁目
ttp://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/4083/f/9868/16443.pdf
の16ページ
グーグルストリートビューだとこのあたりか？
ttps://goo.gl/maps/gVxmmW3GDvF2

257

： R774 [] 2017/09/08(金) 00:57:26.39

ID

:6YEb54kt

>>253

駐車場と畑しかないからすぐに完成しそうだな？

258

： R774 [sage] 2017/09/08(金) 07:02:10.06

ID

:AC4gX2T9

朝鮮人は生きている間も死んだ後も土地トラブルの主役

259

： R774 [] 2017/09/08(金) 11:22:04.94

ID

:vEqEDGrZ

>>253

　比丘尼の交差点の改良もいいけど、北園の交差点も何とかしてくれ。
片側2車線で右折専用を背設けられては、直進の交通が妨げられる。

260

： R774 [] 2017/09/08(金) 11:31:06.67

ID

:vEqEDGrZ

目白通りと山手通の交差点は南長崎一丁目だから、大江戸線は埋まっていないよね。
中落合2丁目の交差点は大江戸線近いけど、低層住宅が多いから、何とかなるような
期待をしているのだけど。

261

： R774 [sage] 2017/09/08(金) 21:12:59.92

ID

:Bij63DOO

修羅の国トンキン

262

： R774 [] 2017/09/09(土) 00:55:52.04

ID

:ZUJU5Ygc

深夜の目白通りの信号制御糞すぎ。

関越練馬から山手線越えるまで何回も止められる。

せめて川越街道や青梅街道レベルにして欲しい。
川越や青梅に比べて格下なのは分かるが、流石に酷すぎ。

263

： R774 [sage] 2017/09/09(土) 13:20:55.27

ID

:a37X06GU

>>262

夜は下り側に最適化されてる。
夜に田舎から出て来るって何の用よ？

264

： R774 [sage] 2017/09/09(土) 14:10:59.00

ID

:Fva3GeVb

>>249

環七手前にクソ京王が障害物を置きっぱなしにしてるから
拡幅しても事業効果が見込めないってんでそりゃ進まないわけよ。
そのクソもようやくやる気になったのかかこれから10年かけて
踏切無くすらしいが遅ぇよって話。

265

： R774 [sage] 2017/09/09(土) 14:34:04.19

ID

:s4/ybC3Q

井の頭通りの甲州街道〜環七まで
短い距離だけどおっかない

266

： R774 [sage] 2017/09/09(土) 15:38:11.84

ID

:rZZn0AgV

京王あと10年でできんのかな
中野区の西武新宿線と比べたら動いてる感じしないんだが

267

： R774 [] 2017/09/09(土) 18:05:33.82

ID

:i9KVD6uT

京王や西武の対応が１０年遅れで残念すぎるわ。
京急や小田急は立派だよね。

失われた２０年のうちに立体工事や高速道路網完備くらい終わらせてほしかったわ。
どれほどの経済損失が出たり、配送業建設業や営業マンが長時間労働させられた原因にもなったろうに。

268

： R774 [sage] 2017/09/09(土) 18:22:32.18

ID

:TD575JLE

鉄道の連続立体交差事業の事業スキーム知らん奴が、何連投してるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
地下化は事業費上がるし、高架化は特に東西方向の路線は日照権対策で北側の側道用地が余計に必要になる。
自治体側の怠慢と地元の住民の妨害も問題なんだよ。梅DQNを知らんのか。

269

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 05:02:21.35

ID

:9BlK7jX+

などと知ったようなことを言っていますが、
連立交差は民間負担があるので着手の是非を決定する主体は民間です。
公権力が投資を強要することはできないのでね。
鉄ヲタほど鉄道会社を擁護して自治体側の怠慢などと嘯きますが、違います。
連立交差が進まないのは押しなべて鉄道会社の怠慢です。

270

： R774 [] 2017/09/10(日) 06:55:52.68

ID

:Bs+lr2mL

世田谷区って田園都市線＆小田急沿線あたりが区の中心で、京王沿線は北の端っこ扱いなんだよな
井の頭通もそうだが、甲州街道に沿ったエリアはどこも計画だけ作ってほったらかしで、区レベルじゃあんまやる気がないみたいよ

271

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 08:31:36.89

ID

:AlctNZ1A

>>268

同じ東西に走る路線同士で比べて、事業が遅いという話をしてるのに、
どの路線でも同じ条件持ち出しても、なんの擁護にもならない。
むしろ梅DQNがいたのに小田急はとっくにそこの高架化完了してるじゃん。

272

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 08:39:31.94

ID

:FdVw5d7B

世田谷区内の京王線の駅の利用者の数割は杉並区民だろうからな
世田谷区の優先度は下がるだろうな

273

： R774 [] 2017/09/10(日) 10:55:24.56

ID

:8GBHqMWg

世田谷区とか畑があって田舎だから仕方ない

274

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 11:47:19.13

ID

:9BlK7jX+

>>270

>>272

これ東京都の事業だから世田谷区がどうとか言われても。

275

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 13:56:49.31

ID

:FdVw5d7B

区が動いたから都だからね
区の烏山とか明大前なんかの再開発が絡んでるのは明白でしょ

276

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 14:06:38.84

ID

:P7ErIUDy

>>273

20年前はホントそうだったけど、今じゃ農地は僅かになってしまったね...

277

： R774 [] 2017/09/10(日) 15:50:40.84

ID

:+lM4Zx03

まあね、環八付近なんか、キャベツ畑だらけでしたからねえ。

278

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 16:01:07.95

ID

:7dJM1XYO

世田谷区は区役所のまわりもショボいからな
杉並の阿佐ヶ谷や練馬の練馬周辺以下

279

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 16:15:51.31

ID

:7dJM1XYO

京王はケチだし
西武は堤時代バブル崩壊で火の車で
池袋線の一部高架が精一杯

280

： R774 [] 2017/09/10(日) 16:53:50.33

ID

:8GBHqMWg

田舎は土地に対する執着がものすごい
そう簡単に土地を明け渡さない

281

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 17:15:47.53

ID

:5/MRgqpU

>>271

「も」という助詞の意味がわからないんだなw
あと、京王にしろ西武にしろ、連立事業の事業主体は誰なのかな？ ほら、さっさとココに書いてみろよ。
事業主体が予算確保して、かつ、関係者全てがある程度の合意形成がなされないと連立事業開始できないのに、鉄道会社だけが悪いと良く決めつけられるな。ガキかよwww

282

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 17:24:21.36

ID

:kW/V7GJU

いや実際鉄道会社のやる気ひとつだし。
行政が地域を格付けしてあっちは優先こっちは後回し
ってやってるとでも思ってんのかね、この坊やは。

283

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 18:05:51.10

ID

:/aemKji8

おっ喧嘩か？

284

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 19:02:06.82

ID

:t7aM1kBy

ほらー、放射7号が開通しないから皆殺伐としちゃうじゃんかー。

285

： R774 [] 2017/09/10(日) 19:05:59.88

ID

:8GBHqMWg

まあ鉄道会社か役所の中の人なら説得力はあるけど
そうじゃないならどっちも外野からの妄想にすぎないわ

286

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 19:15:17.45

ID

:Xt29JfAb

ってか
ここは鉄道スレじゃねぇｗ

287

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 19:27:44.15

ID

:Y4Lpq8Gi

>>282

よ、クソガキwww

288

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 20:23:05.50

ID

:t7aM1kBy

シムシティのようにボボンボボントトトトトトで道路が出来れば
こんな煽り合いしなくて済むのにな

289

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 21:08:59.34

ID

:kW/V7GJU

>>286

そういうのは良いから理屈でなんか言ってみなよ。
関係者全てがある程度の合意形成って？
誰がどういう理由で合意しないの？言って？

290

： R774 [] 2017/09/10(日) 23:03:37.56

ID

:NbpXhlKf

>>269

どこを立体化するか決めるのは東京都です。
東京都が都内全域で踏切の交通量や締切時間などの状況を見て
優先度をつけて次にどこの路線のどの区間を対象とするのかを決める。
鉄道会社ごときの意向で多額の国費、都費を投入する事業を行うことはあり得ません。

291

： R774 [sage] 2017/09/10(日) 23:08:07.30

ID

:K0/ID+hh

なんでキレてんの？

292

： R774 [] 2017/09/10(日) 23:34:49.38

ID

:NbpXhlKf

平成16年6月 「踏切対策基本方針」の公表について
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/fumikiri/index2.html

道路と鉄道の連続立体交差事業 - 東京都建設局
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000025493.pdf

293

： R774 [] 2017/09/11(月) 01:23:58.32

ID

:0CKsVl4p

町田街道の小山〜多摩NT入口の拡幅がだいぶ進んでるんだな。
コレ今年度中の開通あるのかな？

294

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 02:48:23.88

ID

:Yjaybg9z

>>290

だから都はどこを立体化するか決めるだけで優先度を決めたりしないつーの。
場所だけ決めて、あとは鉄道会社が手上げたとこから順にやっていくだけ。
お前のとこの路線を優先的にやるからカネ用意しとけ、なんてことできないんだから。

295

： R774 [] 2017/09/11(月) 08:05:41.76

ID

:qduTDOkd

東京都に補助国道が皆無な理由って、東京都は金持ちだから敢えて国道に昇格させて国の補助金に頼る必要が無い、とかそんな理由かな。

70、72、75、82、93年の5回の補助国道の新規指定で唯一国道昇格があったのは82年のR411のみだし、それにR411は山梨県側の旧県道6号甲府青梅線の山岳区間の維持整備がキツイから仕方なく東京都側も国道昇格したとかそんな理由だろうし。

47都道府県で補助国道の新規指定が一例のみなんて東京都だけ。

ちょっと前に書かれてたけど、本来なら都道5号(青梅・新青梅街道)や、都道9・17号(府中街道)、都道18号(鎌倉街道)辺りは国道昇格しても何ら不思議ではない。

296

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 08:22:50.19

ID

:rbiBlD67

>>293

昨日通った。しかし都道なのになぜ電柱が地中化されない？

297

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 08:45:38.72

ID

:xYHqmUM4

連立でもめているけど、
東京都の場合は都、市区町村、鉄道事業者の3者の合意で決定する

だから、都が合意しなかった竹ノ塚は区と事業者で進めている。
なかなか合意出来ない葛飾区高砂あたりは進まない

どこが合意しないかはそれぞれ。
鉄道事業者が金ないから優先しないのもあるし、
区で沿線のまちづくりが進まない理由もあるし


もう、かみ合ってないからヤメヤメ

298

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 08:48:57.90

ID

:C1xSY4cV

確かに都が事業化を決定しないと
現実には進まないよね
足立と墨田は独自事業を進めるけど例外的

299

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 09:42:58.21

ID

:2cGPcdwR

よーするに ID:kW/V7GJU みたいな一面的にしか物事を理解出来ない能無しはは引っ込んでろって事よ。

300

： R774 [] 2017/09/11(月) 10:18:43.98

ID

:eUJOVkmt

>>296

多摩ニュー通りと尾根幹が相模原まで繋がって、小山＆多摩NT入口が十字路になってから電線地中化なのかな

301

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 11:33:42.72

ID

:p58ttlXf

＞東京都の場合は都、市区町村、鉄道事業者の3者の合意で決定する

これテンプレ追加で

302

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 11:35:21.48

ID

:Bdyr1/bm

尾根幹線と町田街道の交差あたりはリニアの路線が地中を走りそう

303

： R774 [] 2017/09/11(月) 18:15:29.53

ID

:Wy+mHiHo

いろいろと事情があるだろうけど、事業が認可された道路はてきぱきと整備してもらいたい。
想像するに事業認可されて10年で整備されたら優等生のように映る。認可されたらせめて5年
で整備してくれ。

304

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 18:30:56.29

ID

:35ZAGjg9

>>299

そーいうのもやめれ

>>297

東京都はこの３者との合意状況をみて連立の新規採択に上げるわけですな。
ここでレスしていた人達はそれぞれ間違ってないんだけど、それだけじゃないってことで。


都の内部では必要性なども含めて新規採択に上げる優先順位というのもあります。
この優先順位をふまえつつ地元や鉄道会社と調整を進めていきます。
上げていた高砂は優先順位は低くないけど長い間まとまらないね。

また新規採択に上げるための条件に沿線のまちづくりがあるので、地元のまちづくりの進捗が評価されるし、
だから沿線で再開発などが進んでいるわけですね。例えば

>>275

みたいな。

305

： R774 [sage] 2017/09/11(月) 20:57:43.33

ID

:i2Qe+HD6

トンキンヒトモドキ

306

： R774 [] 2017/09/11(月) 23:23:10.16

ID

:0CKsVl4p

>>302

さすがにリニアは大深度地下だから電線地中化には関係なくね？
って思ったけどもしかしたら磁気とかが影響するのかね

307

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 06:50:52.86

ID

:Yt86XCgn

>>304

京王線の場合は完全に京王がだらしないだけだけどな。
連立に限らず混雑対策も東急小田急に比べたら子供だましなことしかしてない。

308

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 08:27:21.29

ID

:EDenQkuX

>>307

調布の地下化の経緯はよくしらんが、地下化になって費用嵩んで、
地上を調布市に買ってもらったみたいね

今の世田谷はやる気ないからな
よく仙川まで連立を進められたと思うわ

309

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 09:45:18.89

ID

:iwn492u1

>>308

なるほど地下化は調布市がカネ払ったってことか。
京王が自腹でやる訳ないもんな。

310

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 10:13:31.31

ID

:E3suYsS1

基本は

>>309

のとおり

東京都、市区村、事業者の合意を以って始まる

費用の按分は交渉によるけど、残地の受益負担で処理しただけだと思う

311

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 10:26:44.15

ID

:YZRu//jB

>>307

まだステレオタイプなお子ちゃま残ってたのか。

312

： R774 [] 2017/09/12(火) 12:37:11.15

ID

:sdZOgTdQ

>>295

そうだろうね。
r5青梅街道は新宿からR411に、r9府中街道は府中からR409に、r17.18は大和から所沢までR467に指定されるべきだった。場合によっちゃ川所線もR467にしちゃえば、川越〜所沢〜府中〜町田〜藤沢まで南北に国道が貫く事になる。

313

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 13:05:10.89

ID

:e40mcnCS

跡地利用で地上権買ってくれるなら地下化も流行るかもな
時間は高架より掛かるが

314

： R774 [] 2017/09/12(火) 16:29:58.50

ID

:A8J91ETO

>>295

R139が奥多摩湖まで編入されたのも山梨側の都合だろうし、R466も第三京浜の国道化に合わせただけだしな。
多摩南北道路なんかは通過するだけの他県民が多そうだけど、維持費は都もちってのはけっこうな負担だよね

315

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 17:01:42.13

ID

:KOB8M1Gx

>>314

多摩南北道路を通過するだけの他県民なんて少ないよ（16号は別ね）
神奈川〜埼玉なら首都高か圏央道に迂回したほうが倍早い

316

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 17:34:01.21

ID

:0Mu9Iqa4

今日の午前10時前頃、国会議事堂先の交差点でタクシーと派手にぶつかってた車がいたけど
あんな警官がうようよしてるとこでよくスピード出して黄信号で直進するなと感心した
あっというまにわらわらと四方八方から警官がおしよせて交通整理しだしてﾜﾛﾀ

317

： R774 [] 2017/09/12(火) 18:34:45.38

ID

:sdZOgTdQ

>>315

現状はそうだろうね。

鎌倉街道と新府中街道が計画通り4車線化されれば他県民が南北移動に使う事も多くなりそう。

東京狭山線やR463と併せて、16号の代替ルートとしても充分。

318

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 19:24:20.03

ID

:Y79wqRi0

おのぼりさんのかっぺじゃね？
俺も以前歩行者として平日午後２時ごろそこの交差点を歩いた事あるけど
通過する車が全て省庁の官用車（ダッシュボード上に省庁名のプレート表示）で笑った記憶がある

319

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 21:07:04.94

ID

:eShbuUqi

トンキン弁はオカマ言葉w

320

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 22:05:25.96

ID

:Yt86XCgn

>>311

捨て台詞はいいから理屈で反論を。

321

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 22:10:08.60

ID

:Yt86XCgn

>>297

だって竹ノ塚とか高砂って単一区内じゃん。
そりゃ都からしたら区でやってよって話。
でも区は都ほど豊かじゃない。そういうこと。

322

： R774 [sage] 2017/09/12(火) 22:22:12.24

ID

:5+pSQ1gZ

>>320

よ、こんばんわ。ステレオタイプのクソガキwww

323

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 05:29:27.98

ID

:8qP/3+aw

おっ喧嘩か？

324

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 07:49:09.11

ID

:OJDEh9zY

>>321

竹ノ塚は足立区だけだけど、高砂周辺は江戸川駅まで一体だから、葛飾区と江戸川区だね

325

： R774 [] 2017/09/13(水) 09:13:42.02

ID

:PhS3cnNm

>>315

新座〜鶴川とかだと全然早くない(´・ω・`)
外環繋がってないせいで所沢〜横浜町田ルートなんかクソ高い遠回り料金取られるしなorz

326

： R774 [] 2017/09/13(水) 12:28:33.62

ID

:fiTTLpHb

>>325

埼玉でも荒川以西の人は環八〜R16の間の多摩エリアを通る人がいるね。
個人的には中央道の府中スマートから新小金井街道で埼玉方面へ抜けるのは、早くはないけど楽でいい

327

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 12:51:43.49

ID

:yxq1wLEU

>>322

だよな。公共事業は進も下がるも行政のせい
なんてステレオタイプもいいとこだよな。

328

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 13:10:19.01

ID

:yud5nl43

>>324

だからここは都の事業。
なかなか進まなかったのは都営住宅の兼ね合いだが
京王にはそんな事情はなくて単に京王がヤル気無いかだけ。
鉄界では「ケチ王」と呼ばれ投資に消極的なのは常識。

329

： R774 [] 2017/09/13(水) 13:28:48.19

ID

:LZFtcYAA

>>293

そこの手前のビッグヨーサンのあたりが混むんだよなあ。

土日しか通らないんだけど。

330

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 13:44:54.02

ID

:NdVTs/ij

>>328

出た、ケチ王www
本当にここまでの流れが読めないんだなぁー。
鉄道事業者「だけ」が消極的対応を行った事で先送りされたのが明確な事例あるのなら、議事録でも持ってこいよキモヲタ君。

331

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 13:53:05.74

ID

:mbBsXP3I

>>327

連立事業のスキームを知らず、既に何人もがその説明しても「鉄道会社がー」の繰り返し。
総事業費の何%が「受益者負担」として鉄道事業に負担させられるのか、知ってるのかな？
それを黙って鉄道事業者は負担しろと言いたいのかな？？
鉄道事業者が納得したとしても、周辺用地の所有者は素直に買収に応じるのかな。その説得と調整は誰が行う？？？

332

： R774 [] 2017/09/13(水) 16:14:37.38

ID

:P2Qg4K+Y

>>325

>>326

いや、もちろん多摩南北道路で抜ける車がゼロというわけではないよ

調布保谷線から八王子村山線まで5本の道路を通過する他県車が少ないのは
都内を抜ける前に行き止まりになるか、東西方向に曲がってしまうから
1本の道路で真っ直ぐ抜けられないので、道を知らない人には難易度が高い

多摩地区は、都県境を抜けたらあとは知ったこっちゃないという道が多すぎ

333

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 17:03:03.74

ID

:3dpnj484

知り合いに調布保谷線教えたら
1車線のとこの家が邪魔だねだって
ホワイトハウスは有名になってきてるな

334

： R774 [] 2017/09/13(水) 17:04:41.58

ID

:MZjQ9ywC

>>295

逆に群馬県国道１７号や四国のどこかの峠旧道は補助国道として残しているよね。
やはり補助金関係が大きそう。

そう言えば、補助国道と主要地方道って補助金率って差があるのか・・・？

東京都の場合はやけに主要地方道と枝線が多い気が・・・。

335

： R774 [] 2017/09/13(水) 19:57:01.23

ID

:+yD2xfYN

>>332

やっぱり新府中街道全通の早期実現は最重要だよな。

多摩地区を縦断する大型車が概ね新小金井街道に集中してる気がする。ここは熊谷だの所沢だの他県ナンバーの大型がゴロゴロいる。

幅員22mで整備するなら狭山の16号みたく駐停車禁止にして4車線で整備して欲しかった。

何度も言われてるけど、多摩地区は南北道路が本当に貧弱だな。東西は一応20号と青梅街道の二本柱があるけどね。

336

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 20:40:27.70

ID

:YiDy1Nr2

>>330-331

で、東京都が京王の立体化に消極的だというソースは？
高砂の件は車庫移転先にある都営住宅の調整不良だけど、
まさか何の根拠も無しにジチタイガーとか言うわけじゃないよね？

337

： R774 [] 2017/09/13(水) 21:56:50.35

ID

:6mTfg9NN

>>335

４００万強の人口地域で２本柱なんて・・・貧弱すぎでしょ

338

： R774 [] 2017/09/13(水) 23:07:00.49

ID

:cdmk0PTf

400万なんて張りぼての数字。根を張った地元民は半分もいないだろう。
ほとんどはジプシーみたいな遊牧民。

339

： R774 [] 2017/09/13(水) 23:13:19.50

ID

:6ejzVtkC

遊牧民いたら道路足りないな

340

： R774 [sage] 2017/09/13(水) 23:44:02.82

ID

:BuYUUlUk

東西も高規格道路が一本足らないけどな。
東八道路でお茶を濁す感じか。

341

： R774 [] 2017/09/13(水) 23:53:02.61

ID

:1c/mFmCn

ここは多摩県民しかいないのか！

342

： R774 [] 2017/09/14(木) 00:45:22.19

ID

:MNto7uPH

>>341

多摩土民だらけとはたまったもんじゃないな・・

343

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 02:10:03.68

ID

:IZgtyJVh

高砂は車庫移転先の都営住宅民が反対してどうのこうのって話だろ
「少ない投資」を選択して道路塞ぎっぱなしにする京王とは訳が違う

344

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 06:49:33.87

ID

:CrZNUmoT

江東とか江戸川は道路に不満ないだろ
多摩に比べたら縦横綺麗な道路ばかり

345

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 07:16:28.11

ID

:3mghoBwd

多摩には踏切がたくさんあってなー

346

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 07:43:23.53

ID

:ZrYYxMm2

葛西橋、昔は幅広片側1車線で渋滞してたのを、20年ぐらい？前に狭くして無理に片側2車線にしたら渋滞激減
ああいう無理矢理なんちゃって2車線にするのは今はできなくなったみたいだけど
やれば安くて簡単な渋滞解消策なんだけどな

347

： R774 [] 2017/09/14(木) 08:41:44.10

ID

:MNto7uPH

>>344

でも渋滞だらけのイメージだよね

348

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 09:04:25.06

ID

:p3VSGntn

>>347

まあ車の量がね

349

： R774 [] 2017/09/14(木) 09:32:01.05

ID

:PZGxpccS

>>344

錦糸町あたりは碁盤の目すぎて、慣れないと通りや交差点が全部同じに見えて迷ったわ

350

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 09:45:23.95

ID

:wsWlCfEw

江東江戸川はもともと平地だし、人口すくなかったし、ほとんどが畑だったし
その点多摩は平地が少ない、人口多いだから

351

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 09:47:54.05

ID

:ss3bjbMp

江東区・江戸川区あたりはバスがむちゃくちゃ多い
しかも空気運んでるわけではなくバス停に人だかりがすごい
人が多く昭和のままの活気があるのかと言えば平均年齢が60才後半で葬祭会場のイメージ

352

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 09:50:16.54

ID

:ss3bjbMp

>>350

戦争の空襲で更地になって区画整理したんだよ
駅前の闇市は三国人が不法占拠してそのまま土地に居座って貸しビルや不動産業

353

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 09:59:55.20

ID

:8F8MzxaR

>>344

荒川と隅田川氾濫したら全部水に浸かるけどね

354

： R774 [] 2017/09/14(木) 12:06:43.11

ID

:aDMS+SNa

そうねえ、亀戸の駅前に海面の表示あるけど、頭上だもんなあ。

355

： R774 [] 2017/09/14(木) 12:56:03.26

ID

:PUxBQ5Jy

戦後都心の復興と同時に多摩地区の都市整備をすすめれば東京都心の過密渋滞は回避できた
のではないかね。　多摩の東部に首都機能を移転して、周辺の都市整備をすれば、今のように
東西のみの道路整備（皆都心に向かう道路）でなく、南北道路の整備の重要性を考慮したはず。
まぁ、今更だけど。

356

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 16:12:13.81

ID

:cs8c4Zio

最近越してきたばかりなので事情がよくわからないんだが、放射7号線を阻止している大地主が動かない理由はなに？

357

： R774 [] 2017/09/14(木) 18:15:34.19

ID

:PUxBQ5Jy

地主のメンツ、金持ちのわがまま、役人嫌い、都政への反感、最後に野菜の収穫待ち。
私も知りたいので、一度ご訪問して聞いてください。

358

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 19:34:49.93

ID

:1OBc0dmj

最近放射5号のが順調なレベル

359

： R774 [] 2017/09/14(木) 20:03:19.15

ID

:rZtpogiU

都心の渋滞緩和などを目的に建設が進められている「東京外かく環状道路」＝「外環道」のトンネル拡幅工事について、発注元のＮＥＸＣＯ東日本と中日本が「談合などの疑いを払拭（ふっしょく）できない」として、今月になって業者の選定手続きを中止したことがわかりました。公正取引委員会は今後、事実関係について確認を進めるものと見られます。

東京・埼玉・千葉を環状に結ぶ「外環道」のうち、東京・練馬区から世田谷区までの区間は地下およそ４０メートルにトンネルを掘って道路を通す計画で工事が進められています。

この区間のうち、地上にある中央自動車道に接続するジャンクションを建設するために地下のトンネルを拡幅する４つの工事について、発注元のＮＥＸＣＯ東日本と中日本はことし４月に受注業者を選定する予定になっていました。

この工事の事業規模は数千億円と見込まれていますが「４つの工事を大手ゼネコン４社が分け合う予定になっている」といった談合情報があると指摘されたため、ＮＥＸＣＯ２社が業者への聞き取り調査などを進めた結果、「談合などの疑いを払拭（ふっしょく）できず、公平性を確保できないおそれがある」として、今月１日に受注業者を選定する手続きを中止したことがわかりました。

この調査結果は公正取引委員会と警察庁に通知されたということで、公正取引委員会は今後、事実関係について確認を進めるものと見られます。

国などは「外環道」の都内の区間について、３年後の東京オリンピック・パラリンピックまでの開通を目指していましたが、ＮＥＸＣＯ２社は「工期に遅れが出るかどうかは現時点でわからない」としています。

都市政策に詳しい明治大学公共政策大学院の市川宏雄教授は「東京では交通渋滞の影響で年間数兆円規模の経済的損失が生じているという試算もあり、外環道が完成すれば損失のかなりの部分が解消されると期待されていた。談合という不正行為によって工事が遅れるのであれば、大きな経済的損失につながりかねない」と話しています。

360

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 20:12:12.44

ID

:y3/LRuBm

足立区に住んでいるけど外環に地下区間の予定があったなんて初めて知った
関越に乗る時くらいしか外環使わないなー

361

： R774 [] 2017/09/14(木) 20:30:33.22

ID

:o9BFQf7C

>>338

むしろ逆。住所変更しないで住んでる地方民とか多い

362

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 21:12:55.55

ID

:JsjnBgEQ

日本のヨハネストンキン

363

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 21:25:56.95

ID

:zM3Wp8Qk

外環世田谷の談合疑いのため入札やり直しにより、
ニュースで「2020年開通を目指していた」と過去形で話し出した。

364

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 22:33:18.71

ID

:IqQEQ1Fi

>>344

で、道路に不満のないその2区は繁栄してますかね

365

： R774 [] 2017/09/14(木) 23:29:09.00

ID

:8fmhiXp1

>>343

平成16年に東京都が選定した20区間の中で事業化されたのは西武新宿線の2区間と京王の2区間なんだから

>>294

の都は優先度を決めてなくて鉄道会社が手を挙げた順という説に従えば
京王は立体化に積極的ということになるんだが。

366

： R774 [sage] 2017/09/14(木) 23:59:21.82

ID

:B0n0mY/Q

談合とかどうでもいいから、さっさと発注すりゃいいのにな。
談合で損する税金より完成が遅くなって損失が発生する額の方が高いだろうに。

367

： R774 [] 2017/09/15(金) 00:23:41.29

ID

:1ByjYEZw

■■■■群馬県、ＤＱＮバイク情報■■■
＊ｽｽﾞｷ、隼(赤・白）／赤・白のﾂﾅｷﾞ。追越禁止区間で追越放題。
＊ｶﾜｻｷ、ZRX（黒・赤）／髪ｻﾗｻﾗﾒｶﾞﾈ。ｻｰｷｯﾄと勘違い（ｶｰﾌﾞで追越・危険）
＊ｽｽﾞｷ・隼(白)ﾅﾝﾊﾞ＝14-64/大幅な速度超過・危険な追越・煽り。青のELFｼﾞｬｹ着用、
＊ﾎﾝﾀﾞ、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題。DQNｼﾞｼﾞｲ。
＊車種不明、ｲｴﾛｰｺｰﾝの赤いﾗｲｼﾞｬｹを着用。追越禁止区間で追越放題。
＊車種不明（ｸﾗｼｶﾙなﾈｲｷｯﾄﾞ）、ｶｰｷのﾌｰﾄﾞ付ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬｹ着用。追越放題、危険運転。
＊車種不明、ﾓﾀｰﾄﾞ系。ﾅﾝﾊﾞｰ88-18 危険な追い越し擦り抜けやりたい放題。ｸﾞﾗｻﾝｵｯｻﾝ。
＊250のﾋﾞｸｽｸ、前橋ﾅﾝﾊﾞｰ988、典型的ﾊﾞｶｽｸ、左側から追越・煽り。半ﾍﾙDQN。

368

： R774 [] 2017/09/15(金) 01:33:37.85

ID

:1kyDYOPO

土支田シケインのとこ通ったら、金網の向こう側にほとんど道路出来ていたな
暗くて細かいとこまでは見えなかったけどさ

369

： R774 [sage] 2017/09/15(金) 09:06:04.54

ID

:BpIhKbEZ

>>365

それまでに立体化してない路線に比べればね

370

： R774 [sage] 2017/09/15(金) 10:06:07.66

ID

:QNQCb873

>>365

テツドウガイシャガー君、基地外だから何言っても無駄よ。出てきたらその都度罵倒しとけば良いよ。

371

： R774 [] 2017/09/15(金) 12:03:45.45

ID

:u41dr1/F

多摩地区は西武の踏切が多すぎる

372

： R774 [sage] 2017/09/15(金) 12:06:27.98

ID

:fFtVJb/I

>>366

まあ野放しにするのは問題だけどな
やるだけやらせて完成後にペナルティ課せばいいのに

373

： R774 [sage] 2017/09/15(金) 12:41:29.20

ID

:Ehrb5IAd

土支田から先は外環までは速そうなんだよな
ついでに外環側道が使えたら便利なんだが

374

： R774 [] 2017/09/15(金) 16:18:55.02

ID

:6vaZu0JM

新府中街道の東村山区間、幅員22mなのに片側1車線で整備予定なんだな。接続先の所沢入間バイパスは片側2車線なのに。

新道と旧道で分散させるつもりなのかな。

375

： R774 [] 2017/09/15(金) 20:49:29.29

ID

:1kyDYOPO

>>373

あそこのシケインがスムーズに行けるだけでもすごい進歩だから
早く開通してほしい

376

： R774 [] 2017/09/16(土) 00:49:47.55

ID

:N28RHcpR

江戸時代から世田谷住まいのうちは土着民のようだな。

377

： R774 [] 2017/09/16(土) 09:25:18.67

ID

:m8SOjUWP

昨日の23時頃、西武国分寺線の府中街道の踏切の横の閉店後のカローラの駐車場で取り締まりしてた。30分で8台も捕まってたわ（笑）一時停止くらいしろよバカどもw

マークXモデリスタと、レガシィターボの2台で取り締まり。

378

： R774 [] 2017/09/16(土) 15:38:30.09

ID

:g6+h7n7Y

>>374

新所沢街道で西東京方面に行くのと、府中街道で府中方面に行くので分散される

379

： R774 [] 2017/09/16(土) 15:56:43.58

ID

:m8SOjUWP

>>378

放射7号が1車線で整備されるのも、東京狭山線は放射7号と小金井街道に分散されるからですかね。

府中街道の東村山の新整備区間は22mとの事なので、4車線でも充分イケると思ったのだが。無駄に広い歩道と、無駄に広い自転車道を一纏めにすりゃいいのに。ロードバイクなんか自転車道造ってもどうせ車道走るんだし、何故無駄な事してると気付かないんだろうな。

380

： R774 [sage] 2017/09/16(土) 17:35:47.67

ID

:afhL7j46

放射5号も工事進んでるんですかね
あまり変化がないような？

381

： R774 [sage] 2017/09/16(土) 18:33:26.00

ID

:zNo+47y8

>>365

鉄道立体化なんてだいぶ昔から都市計画で決まっていて
東急も小田急も国鉄/JRもそれで立体化してるんだよ。
でもケチで有名なクソ京王やリゾートばっかのアホ西武など
なかなかやろうとしない不真面目鉄道がのさばってるから
貴様らヤル気出さんか、と発破かけるためにできたのが
お前の言ってる平成16年の基本方針。

積極的？御冗談をｗ
消極的だからやり玉に挙げられたんだよ。

382

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 07:59:39.16

ID

:8csZAEMe

立体交差は道路の話題でもあるので一応。

完了した連続立体交差事業（着手年度順）
1992〜2015 ＪＲ 稲田堤〜府中本町
1994〜2007 小田急 世田谷代田〜喜多見
1995〜2008 東急 目黒〜洗足
1995〜2013 ＪＲ 三鷹〜立川駅
2000〜2016 京急 京急蒲田付近
2000〜2016 京成 押上〜八広
2002〜2014 京王 調布付近
2003〜2018 小田急 代々木上原〜梅ケ丘
2007〜2016 西武 練馬高野台〜大泉学園

383

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 09:35:11.76

ID

:HEVGUxgq

六町駅から環七に出る道、右折が二車線なのに誰も使わない
左車線で左折と直進だから六町駅まで渋滞
バカなの？死ぬの？

384

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 11:23:36.07

ID

:oZuLcoqg

>>377

終電もなくなって実質的な危険がない時間に一時不停止の取締とは、
相変わらずろくでもないなー。

385

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 12:41:30.28

ID

:HgxjnoeX

京王とか最初から高架か地下で作ればよかったんだよ

386

： R774 [] 2017/09/17(日) 13:02:33.68

ID

:MHSJzPIt

>>381

鉄道の肩を全面的に持つ訳じゃ無いが…
京王は古くは新宿駅の地下化や、70年代には新宿〜笹塚の地下化・複々線化を全額自社で負担した結果自己資本比率を上回る借金を抱え、長年投資を抑えざるを得なくなった過去がある
笹塚〜調布は複々線化も構想があるから、立体化の形態を含め方針が定まらなかった
西武も練馬付近の高架化を執拗な反対運動で止められ、その間に土地代が上昇し線増用地買収費用の負担で苦しくなり、さらに石神井付近が外環の交差方法が決まらず、長年都市計画決定すら出来なかったりと他の投資余力も削られまくってしまった
線増が絡む立体化は背景が複雑で、結局単純高架化になってしまった中央線も揉めに揉めてようやくだった

387

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 13:52:01.47

ID

:oZuLcoqg

>>386

強制収用を気軽にしない国が悪いな。

388

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 13:54:02.87

ID

:pTz/PQVL

ひんと：成田　中核派

389

： R774 [] 2017/09/17(日) 14:03:40.13

ID

:2tbDe8lu

>>381

だから事業主体は東京だって

390

： R774 [] 2017/09/17(日) 14:04:20.56

ID

:2tbDe8lu

東京都ね。

391

： R774 [] 2017/09/17(日) 14:10:00.15

ID

:ST8j/bXt

>>384

ドライバーの安全確保が目的じゃなくて、自分たちの目標達成が目的だからね。

月末はそんなのばっかりだから、とくに注意が必要だよ。

数字行ってないと、上司から尻叩かれルからねえ…。

392

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 14:59:37.49

ID

:ga5GAsEX

>>385

京王は元々路面電車だから
田園都市線もそうか
246を路面が走ってたとか今じゃ考えられんわな
つか世田谷線も電車化して地下にして地上を道路にしてして欲しいくらい
鉄基地は大反対だろうけど

393

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 16:14:46.39

ID

:muQsLRZ3

ここではマイノリティの風情重視派としては、
世田谷線は今のままがいい。

394

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 16:40:34.20

ID

:oXiuZpZz

たまに若林の環七踏切で一時停止しようとするサンドラがいて、それに衝突しそうになって急ブレーキ踏むサンドラもいて危ない

395

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 17:30:05.30

ID

:QD6GG5Hl

>>394

みんな車間詰めすぎなんだよ

396

： R774 [] 2017/09/17(日) 17:38:03.10

ID

:CkuN7wGx

適切な車間距離→割込→適切な車間距離→割込→（最初に戻る）

397

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 18:28:00.82

ID

:PPaF3g/2

>>392

世田谷線は路面電車ではないから、そのままでいい。
それに、鉄道の敷地って大した幅がないから、
そこに道路を通しても、たかが知れてるよ。

398

： R774 [] 2017/09/17(日) 18:38:00.44

ID

:+7Yhkyzd

>>397

世田谷線の敷地なんて片側一車線歩道付きの道すら作れない幅しかないものな
せいぜい遊歩道くらいにしか出来ない

399

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 18:52:23.09

ID

:m9oQ48+6

京成金町線は柴又街道の都市計画道路の区域内になっているんだが、
あれは地下化するつもりなのか、高架化するつもりなのか
それとも廃止前提？

400

： R774 [] 2017/09/17(日) 19:29:07.01

ID

:ST8j/bXt

柴又街道の南端、旧江戸川に橋架けて行徳駅前通りと繋いでくれ。

401

： R774 [] 2017/09/17(日) 19:42:23.99

ID

:pJYkCf/u

>>398

神楽坂のとこみたいに、午前と午後で向きが逆になる一方通行でいいんじゃね？

402

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 21:20:23.20

ID

:BvAK+50B

修羅の国トンキン

403

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 21:34:51.23

ID

:8NPvMr/9

>>386

うん、深い話だなぁ

漏れが持ってる家も都道に掛かって算定出たわ。
感覚的に、土地代は市価より３割安い金額
ただ、法定耐用年数を過ぎた上モノ代、他諸費用にほぼ同額がついて
実質的に売却するより１．５倍の金額となった。

１億と思ってたら１．５億になった感じ。
でもって、土地代は路線価に応じて上下するけど、その他の査定額は毎年下がるからさっさと契約しろっていう圧力が掛かる

404

： R774 [sage] 2017/09/17(日) 21:54:30.88

ID

:VbMh6mMo

>>392

田園都市線は鉄建公団P線方式で25年ローンで作ったんだよな。
あ、それは京王の新宿〜笹塚も同じか。
でも東急はそれ以前に東横線を高架化してたし今世紀も目黒線を地下化。
今から始めて完成は五輪後の京王は東急より50年以上遅れている。

405

： R774 [] 2017/09/17(日) 23:36:57.94

ID

:+7Yhkyzd

>>404

いや、京王の地下複々線は確か全額自社調達・発注で鉄建工事じゃなかった
京王のP線方式は相模原線だったかと
京王の自己資金力ではあれ以上の事は結局出来なかったが、東急とはお金持ち度が違ったしどうしようもない
我慢の経営を長年続け体力も付き、複々線化を完全に切り離し、補助制度も色々出来た今ようやく立体化が進み始めてる

406

： R774 [] 2017/09/18(月) 00:35:47.07

ID

:7p449FkN

土支田シケインを明るい時に通ったら、埋設物の工事が終わっただけだったようだ・・

年内に開通できるのかな？

407

： R774 [] 2017/09/18(月) 01:04:52.73

ID

:cJqmg2Hp

【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与　検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

408

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 07:12:27.52

ID

:69NreB6f

>>405

いや、普通に新宿-笹塚もP線。
あの京王が自社調達などするわけが無いし（笑

だいたい「我慢の経営」って時点で経営センス無さすぎ。
他車は鉄道を活かして不動産とかリゾートにも
収益源を確保して経営安定化を図っているのに
京王はアホみたいにボーッとしててカネ無いんですって状態。
いや知らんがな、と。お前の責任ちゃうんか、と。

ま、鉄ヲタからしたら鉄道以外の事業に浮気しない
という謎の理屈で良い鉄道会社ってことになるんだろうし
逆に東急は鉄道会社ではなく不動産屋だと叩かれるようだが。

409

： R774 [] 2017/09/18(月) 07:26:20.70

ID

:Qmi5w+Zj

ここで熱くなってるように、鉄道の立体化は道路が便利になるためのものであって
国(国土交通省道路局)や地方自治体が頑張ってやること。
進まないのは国(国土交通省道路局)や地方自治体が金を惜しんでるからであって
鉄道を責めるのは御門違い。

410

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 07:32:59.00

ID

:z/PNodf8

京王は井の頭線もなんとかしてほしいけどな
あれいたるところで道路ぶった切ってるし

411

： R774 [] 2017/09/18(月) 09:18:50.00

ID

:7mgfLtd8

>>408

おいおい
思い込みで語っちゃおかしいよ
自分は鉄道経営の記事で確か全額負担の話を読んだ
京王がケチなのはまさにその複々線工事が経営を圧迫したからで因果が逆
あとP線は後で金払う訳で補助金とはちょっと違う
制度が曖昧だった時代、京王や東武が初期の線増で自己負担して苦しんだ事が鉄道立体化が進まなかった理由の一つでもあるので、その後の礎にはなったかも知れない

412

： R774 [] 2017/09/18(月) 09:45:36.28

ID

:7mgfLtd8

>>408

いや思い込んでたのは自分だった様だ…
京王新線はP線だったみたい
都市計画としての立体化ではなかったので地下化延長・笹塚付近の線増高架化を自己負担したという事の様だ
だから支払う借金抱えて苦しんだので全額自己負担は間違いないが申し訳ない

413

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 12:03:31.70

ID

:8LumjMcc

>>388

中核派の脅しに負けて収用委員会が開けないとか、土人国家レベルの対応が悪かった。
先進国なら、裁判官や収容委員は同僚やその家族が何百人殺されても意見を曲げたり辞任したはしない。

414

： R774 [] 2017/09/18(月) 12:28:23.39

ID

:Mjk/m6Mp

法曹界は左翼が多いんだよ。弁護士だけでなく、裁判官も左がかったのがかなり居る。

415

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 13:10:17.16

ID

:HLjsqKvo

共産党系
　　　　　　自由法曹団
　　　　　　日本国民救援会
　　　　　　青年法律家協会
　　　　　　日本労働弁護団
　　　　　　日本民主法律家協会

極左・新左翼系
　　　　　　救援連絡センター
　　　　　　アムネスティ・インターナショナル日本

416

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 14:53:52.00

ID

:zj3TYTkE

>>408

鉄道会社に経営センスが無いと言う話と、地方自治体が事業主体の連立事業に総事業費の15%前後の金額負担の上ですべからく参加すべきという話、どうリンクするのかそろそろ論理的に話してくれんかな。
お前の中で鉄道事業者は積極的に連立事業やるべしと思うのは勝手だが、何度も書かれてる様にそれは法律上の義務ではない。
テツドウガイシャガーと書きなぐることしか出来ないのなら、そろそろ消えろ。

417

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 16:51:05.28

ID

:aF9C9VPm

交通インフラ辿ると元は道路と同じ都市計画に繋がってくるからなのかみんな鉄道方面も随分詳しいんだな

まあ2ちゃんだし話半分に見てるけど興味深いわw

418

： R774 [sage] 2017/09/18(月) 21:04:50.29

ID

:zaxtGBlg

トンキンヒトモドキ

419

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 01:37:30.85

ID

:oVZ6no+v

もう9月も後半なんだが放射7号どんな感じ？
今年度中じゃなかった？

420

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 04:13:38.26

ID

:nJ3yWlqT

>>417

いや詳しくないだろ。
連立化は投資に積極的な電鉄屋ほど先にやってるのが現実なのに
京王がだらしないだけなのをヲタ心で自治体が悪い自治体が悪い言ってるんだから。

421

： R774 [] 2017/09/19(火) 05:00:28.89

ID

:aP5KSE6o

>>420

ここで鉄道批判しても何ら面白い話題は産み出さないよ…
京急や京成の都区内は比較的早めに高架化したが金があったからではなく線増計画が重ならなかったからで、都市計画として自治体側との折衝も違う形だっただろう
今や皆忘れてるだろうが、21世紀まで東京中心を踏切で真っ二つに割っていたというありえない状態だった中央線も、80年代に高架複々線構想だったのが国鉄民営化で先送りになったのが原因だった
旧国鉄は線増用地だけで側道用地は確保して無かったのだが、高架も線増も反対の自治体と自社で線増する余力がまだなかったJRと東京都がまるで噛み合わず話が進まなかった
結局線増については地下化とだけ決まり先送り出来る形態になってしまった
京王も似た形態の高架化・線増先送りになるという事でようやく動き出した
とにかく線増関連はめんどくさ過ぎたよ

422

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 05:18:50.25

ID

:nJ3yWlqT

>>421

ここで自治体批判しても何ら面白い話題は産み出さないよ…
京王にも京急や京成の都区内のように線増計画はあるのに放置して重い腰を上げても立体化のみ、都市計画として自治体側との折衝をする気もなかったんだろう
今や皆忘れてるだろうが、21世紀まで東京中心を踏切で真っ二つに割っていたというありえない状態だった中央線も、80年代に高架複々線構想だったのが国鉄民営化で先送りになったのが原因だった
京王にはそんな事情は何も無いのに、8両を10両にしてお茶を濁すのみで高架も線増も全くヤル気が無く東京都と話を進めようという気配が感じられなかった
JRは民営化でごたついている間に制度が変わって側道必須になったから地下化とだけ決まり増線は先送りになったが
京王は単にヤル気なくダラダラしてただけで増線も側道要らずの地下式なのに線増は先送りという体たらく
とにかく京王はめんどくがり過ぎだよ

423

： R774 [] 2017/09/19(火) 05:56:58.41

ID

:aP5KSE6o

>>422

あーもういいよ
バカバカしくなった

424

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 07:54:01.73

ID

:Jap4YDQO

>>412

でもその理屈だったら玉川線を同じ制度で
地下新線にした東急もヒーヒー言ってなきゃおかしいいだろ。
つか東急はそんな制度ができる前から東横立体化してるし
その後も目黒線みたいな2軍路線すら立体化。
京急も70年代に高架化進めてるし。

東京南西エリアでは京王は最底辺。

425

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 08:35:59.29

ID

:FFZTZE3M

鉄道単体の話題は終わりにしませんかね。

426

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 09:06:24.47

ID

:+t87cWsV

スレタイを鉄道＆道路に変えてくれ、そっっちの議論のほうが面白い

427

： R774 [] 2017/09/19(火) 09:25:37.21

ID

:5PzhyiGN

>>424

東急の例を一からここで説明しなきゃダメか？それだけ知ってりゃ自分で背景ぐらい調べられるだろう
批判ありきの書き込みはつまんないから要らないよ

428

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 11:29:18.70

ID

:XBbzA1Yc

>>423

ほら、基地外だろ。都合悪くなるとオウム返ししか出来ない。

アンチ京王・西武の鉄ヲタで、ただテツドウガイシャガーと

>>267

で言い放ってみたら、賛同されるどころか種々反論され、引っ込みつかなくなった大間抜け。

他社がやってるんだから京王・西武もヤッテトウゼン。連立事業費の負担金も払えないのなら、経営センスが悪いダラシナイカイシャだ。

だから何？としか周りは思えんのに、これからも延々と繰り返すんだろうよ、基地外だから。そこまで思ってるんなら、議決権行使出来るまでその2社の株買い占めてから言えよwww

429

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 12:10:10.56

ID

:44fpCef6

と、必死の長文で京王擁護。

430

： R774 [] 2017/09/19(火) 12:17:00.19

ID

:t5SiiCrn

>>427

東急の件、説明して下さいよ。

431

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 12:25:38.95

ID

:rwwrdFFG

>>411

東武は竹ノ塚付近を除けば北千住から北越谷まで高架化してるじゃん。
東上がクソなのは元々別会社で外様だからだろ。
それもヤル気無いと言えばそうなんだろうが
京王は外様の井の頭線だけではなく本線もあのザマ。

432

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 12:42:53.91

ID

:zgY555Bz

井の頭線って元は小田急だったのに
京王がへたれ過ぎて経営が不安だっから
戦後に恵んでもらったんだよな。
それでコレだからなぁ。

433

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 13:21:40.23

ID

:PGdIukMv

>>429

ID変えながら連投ですか？

434

： R774 [] 2017/09/19(火) 13:21:44.32

ID

:AkcUBLTa

調布保谷線の薬局の解体が始まったらしい。　見に行こう。

435

： R774 [] 2017/09/19(火) 13:40:37.67

ID

:t5SiiCrn

>>431

東武は高架化といい複々線化といい、地味だけど良い仕事してるよなあ。

436

： R774 [] 2017/09/19(火) 16:06:30.28

ID

:mbQcvJvz

鉄オタウゼエｗ

437

： R774 [] 2017/09/19(火) 16:19:49.86

ID

:krr5qlJA

>>430

嫌だね
京成の超古い高架とか京急の70年代とかは昔過ぎてネットには詳しく無さそうだが、最近の京成東急のはたくさんあるだろ
ここで深く話題にするのはもういい

438

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 16:39:33.29

ID

:qFuhtH5b

鉄道は別スレ立ててよ

439

： R774 [] 2017/09/19(火) 16:51:35.23

ID

:bztbF6q5

>>434

遂に薬局解体か。あとはホワイトハウスだな。
この二つが無くなるとボトルネック区間の大渋滞が解消される上に西武池袋線トンネルから深大寺まで全線4車線化される。多摩地区を縦断するマトモな道路になる。

440

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 18:15:01.43

ID

:44fpCef6

>>432

ダメな奴に飴を与えてもダメなままということだな。

441

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 18:28:44.85

ID

:rwwrdFFG

>>432

なお井の頭線も永福町〜高井戸は立体化検討区間だが
西永福とか地上のまま駅舎リニューアルとかやってて
立体化する気なんか全くなし。

ついでに言うとクソ運行システムのせいで遮断機下りてる時間が長い。

442

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 18:54:33.54

ID

:bvBidSs6

>>439

信号がクソだからなぁ…

443

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 19:09:04.46

ID

:SIj00K0P

鉄道って踏切が風情があるんだよ、それ無くしてどうする？
踏切があってにぎやかな商店街がそこに続いていて年代物の電車が通りすぎる・・・詩だな

444

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 19:30:39.70

ID

:yTbfW6QT

>>428

あのさぁ、ここ、道路板よ？
アンチって、道路にとって邪魔でしかない踏切を撤去しようとしない
ふぬけた鉄道会社がいたらアンチになるのは当たり前だろ。

445

： R774 [] 2017/09/19(火) 20:36:50.85

ID

:/1zt90Ea

>>434

マジか〜〜〜〜！！
ついにこの時が来たか！！
長かったな〜・・・・

446

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 21:11:09.42

ID

:bqvruxGl

トンキン弁はオカマ言葉w

447

： R774 [] 2017/09/19(火) 21:13:45.65

ID

:xw2Wjy4Z

>>439

さっき通ってきたけど薬屋は足場かかってたね
ホワイトハウスは玄関灯点いてたorz

448

： R774 [] 2017/09/19(火) 21:34:25.54

ID

:t5SiiCrn

洋服屋もどくんだろ。あとはホワイトハウスだけかあ。

昔の東急沿線だったら…。

449

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 21:55:08.93

ID

:Ef5cRlVE

青山だか青木もひっかかるよね

450

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 23:36:16.90

ID

:3yx+2wUQ

>>449

両方で合ってる

青山
ttps://www.y-aoyama.jp/shop/?shopId=553

青木
ttp://www.fmsolution.jp/about/index.html

451

： R774 [sage] 2017/09/19(火) 23:57:50.64

ID

:OiN9pX1H

総合的に中国の制度が日本の制度よりいいとは思わないけど、
土地を強制収容してインフラを作るところだけは日本が中国を見習うべきだな。

別に共産主義国にならなくたって、
強制収容と強制執行を気軽に迅速に出来るようにするだけでいいんだから。

452

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 00:21:09.00

ID

:Fusiy2Y9

中国って強制収容出来るの？
道路の真ん中に建物がある写真みたことあるけど

453

： R774 [] 2017/09/20(水) 00:23:43.02

ID

:Qh41au4p

中国は土地は国家のものだからな
人民には土地「使用権」が認められているのみ

454

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 00:29:48.20

ID

:BpeDOUd/

日本もそうすりゃ良かったんだよ。土地はお上のもの。そうすれば都心のマンションや水源を中国に買い荒らされることもなかった。

455

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 05:02:05.99

ID

:Fusiy2Y9

これ見ると日本とあんま変わらんような気がするが
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2913024?pid=9885709

456

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 05:37:36.83

ID

:jTc4hYE+

東京都の道路のスレに来たつもりだったが
中国スレだったか

457

： R774 [] 2017/09/20(水) 08:25:28.83

ID

:0D7Fbneq

>>444

道路にとって邪魔でしかないんだから、道路管理者である東京都や区市町村が頑張りましょうね。

458

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 08:38:55.17

ID

:qDB4xA4T

いいえ鉄道スレです

459

： R774 [] 2017/09/20(水) 09:40:32.08

ID

:rcGqDoLv

やっぱ鉄オタってキチガイしかいないんだなｗ

460

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 10:08:00.25

ID

:r6X0fAwo

>>444

結局、基地外アンチの私怨だった訳だ。
そりゃ話が通じる訳がない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

461

： R774 [] 2017/09/20(水) 10:44:14.06

ID

:jZ+RYNZ6

鉄ヲタの落とし所の見えない会話と粘着質にはうんざり
京王批判は高架化始まったからもういいよ
しつこいだけ
今後の問題は世田谷区内の反対運動に火が点かない様に慎重にしかし確実に進める事だな
梅ヶ丘・下北関連は小田急も消耗したが反対派やその議員らも長年の闘いで消耗しきった
京王関連で焚き付けに回る元気はもう無いだろうと願いたい

462

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 10:49:02.16

ID

:ISrqXuoc

話変わるが尾根幹の再整備がやっと始まるのね

463

： R774 [] 2017/09/20(水) 11:41:10.13

ID

:grXMa+Gx

ホワイトハウスも早くどかないかな…。

464

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 12:17:35.78

ID

:3I8cRcLT

>>462

尾根の専用部、つくってほしいわー

465

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 12:23:11.47

ID

:K04npStE

>>460

で、自治体がいつどんな理由で京王をないがしろにしたの？
ほれ、言ってみろよ京王ファンの鉄クズさんよ。

466

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 12:32:39.31

ID

:0oDAtELW

>>457

だから都は消極的な会社の尻を叩くために基本方針決めてるじゃん。
それでも動きの鈍い電鉄会社が道路板で嫌われるのは当然。
京王は本線こそようやく始めたが井の頭線は方針無視状態。

467

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 12:37:14.39

ID

:tBdh5ZUX

>>460

ヲタって推しを否定されると火病るよね。
見たところキミは京王推しかな？

468

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 12:48:17.12

ID

:KkuO4qSz

>>461

中野の西武は地下なのに
世田谷の京王はなぜ高架なのかといちゃもんだぞ
あいつらホントゴネクズだわ
地下のが騒音ないからだと
最初から地下なら建設費云々で反対する癖に

469

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 13:42:05.13

ID

:2KFPzuAQ

またID変えながら連投してるよ。
論理性無い戯言はもうお腹いっぱい。

470

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 13:45:50.12

ID

:jON18xBP

>>463

青木さんと交渉しなきゃね

471

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 14:37:27.77

ID

:0oDAtELW

>>469

自分がそうしてるからって他人も同じだと思うのは短絡的では？

472

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 15:33:04.45

ID

:waS9IxBQ

尾根幹上にモノレールを！　この前、多摩の横山散歩したんだが、不便なこと、バス路線は途切れ途切れ常態だし

473

： R774 [] 2017/09/20(水) 15:37:20.28

ID

:grXMa+Gx

尾根幹線、掘り割り構造が平面構造になるみたいだけど。

掘り割り埋めるのかね？

にしても、片側２車線になると土地余るところあるよね。

474

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 16:20:03.65

ID

:xjiZOqcS

そのうちご当地ナンバーだらけになるのかねえ？

ttp://doradoradora.exblog.jp/25665574/

475

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 16:33:15.16

ID

:Zkl4qP7Q

京王は金がないなら運賃1.5倍くらいにしたらいいじゃないですか。
そう簡単に不買運動なんかできないし
嫌がって沿線民が引っ越すならそれはそれでいいし。

476

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 16:47:17.63

ID

:v6b86vFE

NGワード:京王

477

： R774 [] 2017/09/20(水) 17:32:14.98

ID

:grXMa+Gx

洋服屋とクスリ屋のところが解決したのかあ…。

ホワイトハウス頑張るなあ。もう外壁はほとんどグレーだけど。

478

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 18:12:51.85

ID

:K04npStE

>>475

つか京王くっそ安いよな。貧乏人の味方みたいな。
京王ファンって貧乏人なんじゃね？

479

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 18:40:50.60

ID

:lyVd1JFs

文体がいっしょなんだよな
くだらない話題だから流し読みしてて気がついた

480

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 19:09:06.47

ID

:vfhoo1w9

>>473

あと、鎌倉街道とは立体交差？
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/14/04.html

481

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 19:34:01.79

ID

:qDB4xA4T

道路スレだから京王バスの話なんじゃね？常識的に考えると

482

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 20:59:47.35

ID

:kKMUxCmH

バスも邪魔だけどな。
久我山とかただでさえ踏切ウゼェのに
近くの車庫でバス折り返す時も車の流れ止めやがる。

483

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 21:24:21.87

ID

:oVqijsPq

>>482

そのぐらい待ってもいいだろ
カルシウム喰え

484

： R774 [sage] 2017/09/20(水) 21:45:54.01

ID

:L7+l5qZ5

バス停のへこみはちゃんと整備してほしいよな。

485

： R774 [] 2017/09/20(水) 22:15:04.70

ID

:GpSyvLJp

>>466

方針方針って東京都は連立事業の事業主体だぞ。
方針だけ決めるだけじゃ仕事は終わってない。

486

： R774 [] 2017/09/20(水) 23:56:52.79

ID

:au1OChh3

>>480

平面交差にして大量に土地が余るのか・・・

多摩NT自体が　自動車を徹底的に敵視した時代の産物だとはいえ
21世紀になっても自動車軽視とかあまりにも時代錯誤・・・

487

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 00:27:36.82

ID

:t1DO80lv

>>482

自分の利益に反するものはなんでも邪魔だと考えてそう

488

： R774 [] 2017/09/21(木) 00:37:14.83

ID

:8d4Y2/mk

>>482

久我山へ荻窪方面から行くときってどうやって行く？
環八から人見街道へは普通に右折できないし
井の頭から富士見が丘商店街へ抜けるとこも、時間帯によっては右折できないし
川南から旧道？回って行くしかないのかね
それとも吉祥寺通りから回っていく？

489

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 05:45:15.49

ID

:8wHcHPSX

>>482

ターンテーブル無くなった？

>>488

482ではないけど環八側道〜五日市街道右折、春日神社前左折もしくは
井の頭通り右折、宮前四丁目左折で以前セブンイレブンとファミリーマートが
あった交差点へ、ぐらい？今はセブンイレブンがなくなったね

490

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 06:10:51.33

ID

:bsRfrTkf

>>485

お前の祖国ではどうか知らんが
日本ではお上が民間にカネを無理矢理出させることはできないから
京王みたいなしみったれ企業が事業対象だと自治体が何やっても
事業はなかなか進まないんだよ。

491

： R774 [] 2017/09/21(木) 08:00:44.19

ID

:qVhEZE1C

>>490

事業費の8割を出す国と都の予算がないからだよ。
国に金がないのに民間のひと声で金を出させるわけにはいかないから
連続立体化でやる方向性のところの中でも交差する道路の重要度や
遮断時間で優先度に違いが出る。

492

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 08:35:49.07

ID

:verliRJT

>>491

で、その優先度を決める基準は？
法律でも政令でも告示でもなんでもいいけど、
公が優先度を決めるというなら当然公平性の担保された
何らかの基準があるはずなので挙げられるよね。ほれ、早く。

493

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 08:44:58.61

ID

:ug8ctRB8

>>483

いやあそこの踏切ちっとも進まないのに
やっと越えたと思ったらバス入庫で上下車線どっちも塞ぎやがるんだぜ？
これがバス何台か続くとうんざりする。

494

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 09:22:01.79

ID

:2zsNPNMv

公共交通だからしょうがないだろ
鷹64廃止しろというのか
乗用車で運べる人数よりバスで運べる人数のほうが遥かに多いのに

そもそも人見街道なんて避けるべき道なのに

495

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 11:59:12.65

ID

:verliRJT

それ以前に鉄道が道路を避けろって話。
交差する全部の道路を高架やトンネルにするのと
鉄道を高架やトンネルにするのではどっちが合理的？

496

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 12:20:32.86

ID

:Mhc4cWuY

>>493

あまりに文句言ってると、
なぜそんなところをわざわざ通る？
とか
そんなところに住んでいるのが悪い
とか
車に乗らなければ解決！
と返されるよ

497

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 12:36:40.39

ID

:Ne4/gtc4

>>493

駅周辺はバスが歩行者に抜かれまくるぐらい動かんよね
だからバス停に着く何百メートルも前でドア開けて
非合法に客を降ろしてる。

498

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 12:41:23.62

ID

:Ne4/gtc4

>>494

お前に言われなくても避ける車は避けてるよ。
結果何が起こっているかと言うと、
狭い区道の小学生が通学するすをスレスレを
車がバンバン通過してる。

久我山4交差点なんて一通の住宅街で
渋滞することもしばしば。

499

： R774 [] 2017/09/21(木) 13:37:53.37

ID

:2DGHIXdG

日野バイパス開通前の日野橋の渋滞ってどんぐらい酷かった？

500

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 14:12:42.20

ID

:2zsNPNMv

>>498

別に裏道推奨もしてないけど
あの地域に用がないんなら入るべきじゃない
空気運んでるならともかく需要のあるバスを邪魔者にする方が筋違いと言いたかっただけ
京王も渋滞で折り返しが追いつかないから何本か真福寺の三角で折り返してるね

久我山は補助216号でも通ればまた変わっていくんだろうけど
強いて言うなら神田川にふたしてサミット前の土地と合わせて駅前広場でも作れればな

501

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 15:06:48.19

ID

:WvTIS0ys

>>498

あれは実に酷いな

502

： R774 [] 2017/09/21(木) 15:14:26.29

ID

:8d4Y2/mk

>>489

いやいや、そこのファミマの交差点が7-20の右折禁止で曲がれないから困ってるのね
ttp://https://goo.gl/maps/dtQ5i5kPjwt">ttps://goo.gl/maps/dtQ5i5kPjwt

503

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 16:14:10.07

ID

:8wHcHPSX

>>502

あそこは時間指定でしたかこれは失礼w
そうすると逆からというか富士見ヶ丘駅方面から入るしかないなあ
これも遠回りになるから結局川南からのルートがベターになっちゃうね

504

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 16:47:30.23

ID

:mhd56T7p

>>503

そう思うドライバーだらけで旧道が渋滞
高井戸西交番右折で

505

： R774 [] 2017/09/21(木) 17:41:39.69

ID

:8d4Y2/mk

>>503

そうなんだよね
旧道から人見への右折も渋滞＆後続からのプレッシャーでね・・

>>504

高井戸西交番とこ右折して富士見が丘の商店街突っ切って人見街道左折？

なにせよ、久我山駅付近へのアクセスが無茶苦茶不便なのはなぜだ？

>>493

がいら立つのもわかるが・・
やっぱ東八とか高井戸ＪＣＴの反対している層が、居住者以外の進入を拒んでるの？

ま二〜三か月に一回営業周りで行く程度だから、それほど苦じゃないんだけどさ

>>482

で話が出たついでに聞いてみた

506

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 18:00:48.90

ID

:8wHcHPSX

>>505

そういうことでしたか
であれば環八と人見街道との交差点から
信号1つ先の旧道入口から左折左折でどうでしょう？

日中は環八走りたくないからこの辺の交通量知らないんだよね…

507

： R774 [] 2017/09/21(木) 18:38:03.48

ID

:I7sPeuFf

>>492

都市計画道路だって必要性によって優先度を決めて事業をすすめていて
それにより予定地の地権者の権利を制限してるわけだが
鉄道の都市計画だけ優先度を決めないと思えるのは何故なのかな？
鉄道対象だとすべての鉄道会社が手を上げてもすべての区間を同時に手を付けられるだけの
無尽蔵の財源があるとでも言うのかね？

508

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 18:49:46.20

ID

:verliRJT

>>507

いいから質問に答えて。
自治体はどんな基準で優先順位付けてるの？
立体化検討区間の選定基準はPDFで誰でも見られるが
立体化の優先基準なんて誰かさんのレス以外で見たこと無いなぁ。

509

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 18:59:58.63

ID

:8vnA9TBL

>>500

京王が邪魔してるので入って行くのは公安も容認してること
じゃなければ小学校前の区道なんて7-9歩行者専用になってるわ
入っていくのに文句あるなら原因を除去しない京王に言え

510

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 19:05:18.81

ID

:2zsNPNMv

>>509

何でオレが叩かれるんだ
あのバスは必要だと言ってるだけなのに

ただ不要な車の危険な道への侵入は避けるべきだというのは当たり前でしょ

511

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 19:26:53.49

ID

:Ne4/gtc4

>>500

バス停以外の場所で降ろすのは非合法だとは言ったが
俺がいつバスを邪魔物扱いした？

ま、中数台でバス走ってて一方がガラガラだったりすると
邪魔だし減らせと思うけど。

512

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 19:39:18.53

ID

:8vnA9TBL

>>510

危険な道への進入を公安が規制しない原因は
踏切閉まりっぱなしでパイパスしないと道路が駐車場状態になるから
だから進入が危険だと思うなら根本原因の京王に文句言えっての

513

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 19:45:46.57

ID

:iHNHN85w

おっ喧嘩か？

514

： R774 [] 2017/09/21(木) 19:53:27.72

ID

:8d4Y2/mk

公安委員会と公安って別じゃね？

公安っていうと、テロ対策とか赤狩りしているイメージが強いんだが・・
杉並の赤狩りしているならいいんだけどｗ

515

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 20:05:42.66

ID

:ug8ctRB8

>>505

そういう層に関係なく区部の住宅街って
通学時間帯は歩行者標識なとこ多くないか？
ガチの場所は久我山だと駅北一帯みたいに
終日住居者以外進入禁止になってるイメージ。
あの辺の線路越えはピーコック脇にもう一本あるが
住居者以外進入禁止エリアだから井の頭通→人見街道は
イライラ踏切を通らざるを得ない。

516

： R774 [] 2017/09/21(木) 20:22:15.01

ID

:8d4Y2/mk

>>515

歩行者専用の標識の話じゃなくて
車で人見街道に入って久我山駅を目指す事自体が右折禁止だらけで近づけないって話

517

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 21:08:39.10

ID

:tHt5Zsi5

日本のヨハネストンキン

518

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 21:28:06.91

ID

:2zsNPNMv

>>512

不急不要なら侵入は避けるべきという意味でやめろとは言ってないよ
それに少し前のレスで裏道推奨しているかのように言われたから不本意だったもんで言い過ぎたかも

>>511

踏切に加え493で転回所の文句言ってるレスあるよね
あれって明らかにバスがあそこに走ることに対する不平不満だから

519

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 22:09:18.80

ID

:R77izlQv

>>512

気持ち悪い

520

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 22:11:35.49

ID

:0sQhnrIf

不通に踏切もバスも邪魔

521

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 22:43:36.68

ID

:yE/bEcHx

荻窪から久我山だけど、井の頭通り、年金機構とローソンの間を斜めに入って、ファミマの一個北側の交差点突っ切って次左に行ったらすぐ人見街道、まっすぐ行ったら駅北側方面って、わ有名だよね？休日しか知らないけど、平日規制あるのかな？

522

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 22:52:09.69

ID

:2zsNPNMv

久我山ね
素直に旧環八から人見街道でと思うけど

すぎ丸(コミュニティバス)のコースで西高の裏とか思いつくけど狭いし車多いし学校多いし

523

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 22:58:19.12

ID

:mOHqhQIO

久我山は一通も厄介、一本曲がるの間違えると踏切渡るのに一苦労

524

： R774 [sage] 2017/09/21(木) 23:36:41.67

ID

:v1aiIZhl

>>508

おいおい、基地外の分際で何調子こいてんだ？ いい年したオッサンが、分別持たずヲタ拗らせて、恥ずかしく無いのか？

525

： R774 [] 2017/09/22(金) 00:48:42.05

ID

:0KPW1q0Z

久我山とかクルマで近づくとこじゃないな。

526

： R774 [] 2017/09/22(金) 02:27:09.71

ID

:VyCH68u0

府中街道の野口橋〜小川町は昼間も信号繋がる様になったな。八坂の赤信号の長さは仕方ないか。
夜間押しボタン式信号が多いんで深夜は更に良く繋がる。

信号パターン、深夜交通量の多さ、ロードサイト店の多さ、どれを取っても調布保谷線よりも府中街道(新府中)の方が上だな。

527

： R774 [] 2017/09/22(金) 03:34:36.10

ID

:QA7Nbeza

ただでさえカオスな久我山周辺なのに放射5号の工事のせいでますます滅茶苦茶になってるよね
以前あった道が進入禁止になってるので迂回したら対面不可の一通に迷い込み汗かいた
人見街道に出てほっとした
ありがとう人見街道
激混みの人見街道嫌いだったけどこの時ばかりは感謝した

528

： R774 [] 2017/09/22(金) 03:50:09.05

ID

:wByBa+6+

京王高架反対派のブログ見たが酷いな
毎月毎月集会してるみたいだし、なんかこれから炎が広がらなきゃ良いが…
戦法は小田急の時と全く変わらない
またもや線路跡を緑のコリドーに的な案を勝手に出して自画自賛してるし、とにかく都市計画法違反だとかを持ち出して都と京王を一方的に攻撃しまくり
高架の乱立が環境破壊だの、地下化で美しい景観だの、未来の子供たちに恥ずかしくない東京だの…世田谷民は何でこんな奴らが多いのだ？
他の区や市が高架化してる事を頭からバカにしてるのと同じなのに気付きもしない
弁護士だの原子力や辺野古反対派までなぜか混じるし相変わらずだ
世田谷の道路は本当に酷いが、住民がこんなのをのさばらしてる様じゃさもありなんだ
カネの無い京王もそりゃ自力じゃ頑張らないだろう
会社の体力が持たない
小田急だって正直疲れ果ててる
京王批判してる奴らはまずこのフザケタ住民達にまず文句言え

529

： R774 [] 2017/09/22(金) 03:57:25.63

ID

:1dNn2lvL

>>528

京王がＫＯ寸前まで読んだ

530

： R774 [] 2017/09/22(金) 04:02:06.97

ID

:VyCH68u0

渋谷〜用賀の246、全部右折禁止にして欲しい

531

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 05:33:42.02

ID

:mduasEYO

言い方は何であれ、みんな人見街道に不満を持ってるんだよw

牟礼橋だっけ？橋の架け替え工事のせいでS字にされちゃって
よく事故らないなあと思う

532

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 05:59:11.73

ID

:dzXhuuf5

困ったときの人見街道-方南通りor五日市街道

533

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 06:14:27.45

ID

:TDfnRdSw

>>524

いいから基準、ほら早く。

534

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 07:04:39.92

ID

:/L5u/TxG

>>533

はよ逝け、社会不適合者。

535

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 07:24:54.47

ID

:nbqlzBFD

>>526

府中街道はいつの時点かわからんが昼間も昔より信号管制代えて流れよくしたと思う
ただ競馬場周辺は今も昔も糞

536

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 07:26:41.79

ID

:nbqlzBFD

>>531

いやでも狭隘の住宅街から人見街道に出ると、生きててよかったって感じになるんだ

537

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 07:53:59.54

ID

:KWqBxXCb

>>534

で、基準は？

538

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 08:02:39.08

ID

:KWqBxXCb

>>535

AI、AIともてはやされる人工知能、信号に活用してほしいわ。
車捌けたら赤にして交差がわを青にするとか右折車いなければ矢印省くとか。

あとスピード抑制制御は交通安全にとって逆効果なので止めるべき。

539

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 09:02:28.08

ID

:TDfnRdSw

>>534

無いものを有ると言い張るヒトは社会に適合できないよね。
まだかなー、有ると噂の立体化優先基準。

540

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 09:03:19.43

ID

:RqhAlTCO

>>528

よそをバカにしてるってよりも、住環境がどうのこうのいいながら住環境の劇的改善に反対するのが見てて滑稽なんだよね
なんであいつらあんなに狭い路地まで車が入り込んできたり渋滞で排ガス撒き散らされたりするの好きなんだろう

541

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 10:02:21.93

ID

:zSL8vZeb

>>537

>>539

自治体が事業主体となり、鉄道事業者も費用負担し、民有地の用地買収も発生する連立事業に関して、
「鉄道事業者"のみ"が消去的だから連立が進まない」
との強硬な主張が繰り返しなされた事が、そもそもの発端。
だから鉄道事業者のみに原因が有るという主張について、根拠を示すのが先では。特定事例について何か根拠資料持ってるのなら、是非開示を。

542

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 12:20:26.54

ID

:TDfnRdSw

>>541

先に質問してるのはこっちなんだから答えられるなら答えりゃいいのに
いつまでたっても逃げの一手だね。これは事実上の白旗宣言かな？

543

： R774 [] 2017/09/22(金) 12:33:07.94

ID

:1dNn2lvL

ID:TDfnRdSw
ＮＧ登録しました

544

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 12:40:19.33

ID

:fsepQK03

鉄道組いい加減にしてよ
百歩譲って板違いまではいかないけど
東京スレで延々とやることじゃないでしょ

545

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 13:15:52.73

ID

:TDfnRdSw

>>543

出せない物を出せ出せ言われるのに耐えられなくなって
もう見ないことにしたのね。白旗乙。

546

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 15:44:16.30

ID

:D/GJiGKm

>>530

それより右折車線をちゃんと整備して、駐停車禁止にしたほうがいいだろう

547

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 17:12:55.09

ID

:BfI3eFxf

>>546

右折車線作りたくても首都高の支柱が邪魔で無理ゲー

548

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 18:27:19.15

ID

:D/GJiGKm

>>547

いや、糞な駐車違反車両で無駄になっている第一車線を有効に使えばいいんだよ
世田谷警察前の交差点とか右折車線作れているんだから、駒沢あたりもできないことはない

549

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 18:41:00.34

ID

:RqhAlTCO

>>544

鉄オタは頭おかしいのが多いよな
というかそういうタイプのキチガイが鉄にハマりやすい

550

： R774 [] 2017/09/22(金) 19:38:08.20

ID

:VyCH68u0

>>535

というよりも府中街道の交通量が20年前に比べて減った。新小金井街道に分散されたからか。

20年前は府中街道→所沢金山町・宮本町→行政道路(当時はR463ではなく県道7号所沢入間線)が数珠繋ぎの様に渋滞してた。

551

： R774 [] 2017/09/22(金) 19:59:42.21

ID

:0KPW1q0Z

>>550

20年前、自分も川崎から所沢まで府中街道利用してました。一番、混んでた頃ですね。

内藤橋街道から若葉台団地抜ける道使ったり、
西武多摩湖線沿いから久米川団地抜けたり、
地図と首っ引きで抜け道探してたました。

552

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 20:50:49.42

ID

:oWgeJbVg

>>548

世田谷警察署前は右折可だが直進と併用じゃないのか
最近工事した覚えはないが
あと、駒沢はモロに橋脚が邪魔だろ

553

： R774 [sage] 2017/09/22(金) 21:18:41.65

ID

:hQD5FuDm

修羅の国トンキン

554

： R774 [] 2017/09/22(金) 21:54:47.71

ID

:VyCH68u0

>>551

それでも武蔵国分寺付近の日中12時間の交通量は2.2万台もいるんだけどね。

片側1車線道路で2万台越えてる道路は今時少なくなった。

日野バイパスが2.0万台ジャスト。浦所バイパスの宮本町付近で1.6万台、神奈川の246の伊勢原で1.9万台。

甲州街道(調布)や新青梅(西東京)で2.5万台だからな。

555

： R774 [] 2017/09/23(土) 05:14:05.68

ID

:YSyMPu9v

test

556

： R774 [] 2017/09/23(土) 05:23:55.63

ID

:YSyMPu9v

>>551

当時の府中街道のみならず、今とは比較にならんくらい至る所で大渋滞してたな。新小金井街道がまだ西武新宿線を越えてなくて、昭和病院のとこが物凄い渋滞だったし、西武新宿線越えるために生活道路の細い踏切に車が溢れ返ってたな。

肝心の府中街道も4車線区間なんか無いし、所沢の463バイパスも東京狭山線も無いから行政道路激混みだし、もう地獄絵図だった。中央線も地上走ってるしな。

16号の橋本立体も無いし、拝島も1車線でバイパスの瑞穂立体も無いし、多摩大橋も無いし、日野バイパスすらない。

日野橋の基地外渋滞もやばかったな。

そう思えば今は全然マシだよ。

557

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 08:28:20.77

ID

:iW+s6kqL

堂方上〜小荷田は見違えるように空いた
その先の横田基地周辺が詰まったままだが
しかし相変わらずまだ小荷田右折のために堂方上曲がってからすぐ必死に右車線に移る車が多すぎ

558

： R774 [] 2017/09/23(土) 09:29:14.90

ID

:ht56S9wb

優先度は交差踏切の交通量、遮断時間でって書いてなかったか？

559

： R774 [] 2017/09/23(土) 10:18:02.76

ID

:YSyMPu9v

>>557

小荷田渋滞は現道の4車線化と右折レーンの2本設置でガッツリ減ったな。

横浜町田も246とのダブル立体で渋滞も激減したな。川越の新宿北も富士見川越道路の無償化でだいぶマシになった。

残るは30年以上も渋滞が全く改善しない呼塚のみか。

560

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 10:31:34.65

ID

:RLabQHhw

信号さえよければ調布保谷線は環状9号に近い立場になれそうなんだが
そうすれば環八の渋滞も緩和されるだろうに
結局外環待ちだろうな

561

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 10:45:48.91

ID

:3D3tpcDA

>>558

だったら目黒線なんて最も後回しだな
実際にはすでに立体化してるが

562

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 10:53:19.36

ID

:NGv9w7Ct

>>560

環状９号としてはちょっと環八から距離があるけどね
やっぱり幹線規格で外環ノ２が欲しかったな

563

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 10:57:32.79

ID

:BnSwKWBk

環八と調布保谷線は距離あるから補完な感じはしないな
外環の2か吉祥寺通りの青梅街道以北が欲しいとこだ

564

： R774 [] 2017/09/23(土) 11:17:24.71

ID

:DCR9osI2

20年前と比べたら、多摩地区だけでなく東京23区内もずいぶんとましになったよ。

565

： R774 [] 2017/09/23(土) 11:31:36.57

ID

:H0VIYzNW

>>562

外側に行くほど軌道の距離は広くなってもいいんじゃね？惑星軌道みたいなもんだと思えばさｗ
それよりも、カンクって語呂が悪い方が問題だと思う

566

： R774 [] 2017/09/23(土) 12:00:56.14

ID

:sdU87DfS

ttps://i.imgur.com/gwsF2wO.jpg
薬屋解体中ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

567

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 12:09:22.98

ID

:d1w9hyfN

薬局ついに逝ったか
ホワイトハウスと青山が退いたら祭りだな

568

： R774 [] 2017/09/23(土) 13:18:21.96

ID

:+tPKbnWE

まじか、やっとこの日が来たか、2010年ごろに調布保谷線の近くに引っ越したが、薬屋の解体の前に、今年はじめに自分が先に引っ越してしまった

569

： R774 [] 2017/09/23(土) 14:22:03.16

ID

:DCR9osI2

あとは洋服屋とホワイトハウスかあ…。

570

： R774 [] 2017/09/23(土) 15:18:13.85

ID

:ht56S9wb

>>561

京王線と比べたらずっと交通量の多い踏切多かったよ。
京王線なんてほとんど細い道じゃん。

571

： R774 [] 2017/09/23(土) 15:43:28.37

ID

:1GzNRt8P

薬屋の解体は、古い家屋だけに簡単に終わりそうだが、敷地内にある大木の撤去は時間が
かかるだろう。　切り倒すにしても、調布保谷線も規制せざるを得ないだろう。

ホワイトハウスと洋服屋の撤去が待ち遠しいぞ。

572

： R774 [] 2017/09/23(土) 15:50:12.13

ID

:1tX+3z7P

世田谷警察署前の交差点の郵便局建てなおして右折レーンを造ってほしいもんだ。
警察署の通りの道も渋滞するんだよねー。
ほとんどが２４６へ出ようとする車だからなおさら動かない。

573

： R774 [] 2017/09/23(土) 16:46:48.19

ID

:1tX+3z7P

右折ではなく、左折でした。

574

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 17:22:30.56

ID

:BnSwKWBk

>>570

まあ井の頭通りさえとりあえず何とかして欲しい感じだな京王は

575

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 19:17:36.25

ID

:UYKjbssn

>>570

ttp://www.tokyu.co.jp/file/060424.pdf

目黒線の立体化事業、ほとんど細い道だが？
これと京王線を比較してよく優先順位とか寝言垂れてられるな。
自治体が優先順位で強行できるなら京王線はとっくに立体化してるわ。

576

： R774 [sage] 2017/09/23(土) 20:19:17.53

ID

:Pq8rJvjc

トンキンヒトモドキ

577

： R774 [] 2017/09/24(日) 00:14:57.76

ID

:wowMXUhF

品川通りを都道118に繋げてほしいわ。

578

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 02:39:27.91

ID

:/7tF23xP

>>556

特に立日橋もなかった頃の日野橋は
立川通りの渋滞が立川駅を越えてたのが日常だったしな
酷いときはそれが砂川九番や青梅橋までだらだらつながってて
あとモノレールがなかった頃の高幡不動や玉川上水の駅前の踏切渋滞も相当なものだった

交差点すいすいプラン
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/road/kanri/gaiyo/k_suisui/index.html

特に多摩はこれの効果も相当なものだと思う。
前にいる右折車が原因の信号待ち渋滞が確実に減った。

579

： R774 [] 2017/09/24(日) 02:46:12.22

ID

:sbx7HlJ0

>>575

少しは背景を想像して自分で興味持って調べろよ
東横の混雑緩和バイパスとして目黒線の長編成化と増発・急行運転の為に、実質東横の線増立体化の扱いで特特法の適用だぞ
しかし東横目黒ともに目立った反対運動は無かったな
何で練馬区や世田谷区はあんなに反対運動が炎の如く広がったのだろう
狛江市の記事とか読むと線増立体化は各方面がホントに体力を削られる事業だったのがわかる
ttps://www.city.komae.tokyo.jp/sp/index.cfm/45,320,349,2102,html

580

： R774 [] 2017/09/24(日) 02:58:30.03

ID

:XIWPAAZm

★群馬県・超危険車両情報★（ナンバーは便宜上0を使用）
■クラウンロイヤル白　78-68　太田警察付近を暴走。
■ゼロクラウン白　10-00　みどり市東町、煽り・暴走。
■ハリアー黒　00-78　太田市内、煽り　グラサン50代位の男
■bB白　00-93　太田市大島町を煽り・速度超過。若い茶髪の女。
■アルファード白 01-25　太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■SAI銀　群馬23-23 R353を煽り・暴走。還暦ぐらいの爺さん。
■プレミオ銀 1-22 太田市城西町　対向車線にはみ出し進行妨害。
■ノア〔白か銀〕 44-74 前橋市、上武国道片側一車線区間で危険な追越。宮川橋信号を南へ。
□エクストレイル銀　みどり市東町、煽り運転。
□シルビア白 00-15　大泉町・R354を煽り＆暴走。
□セレナ白 00-33 埼玉県秩父市、煽り。チャラい一家、チャラいパパが運転。
■ステップワゴン白 大宮27-23 国道353で前がつまってるのに煽り運転。
■フィット白（カスタム多数）　85-88　県道78号で、煽り・暴走。
□ジムニー紺 78-78 太田市にて強引な追い越し
□ラパン濃茶 25-93 上武国道を煽り暴走。
■XV黒　00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害。
■プレオ白 73-89 キチガイにつき要注意・要警戒。典型的貧乏人風情。
□MPV赤　02-25　R122大間々を煽り。
■ベンツSｸﾗｽ紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にｸﾗｸｼｮﾝ、その後煽り 60代位男。
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走。
■VOLVO 紺のセダン　13-**（下二桁不明）　国道353で煽り。
■VOLVO 紺のV70　T4　群馬　16-23　国道353で煽り。スピード出しすぎ
□トラック 福山ナンバー65-05（星川○業）太田市内、煽り・幅寄せ。
□トラック　品川93-04　速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明（ｺﾝﾊﾟｸﾄ系bBとかキューブ系）濃紫　高崎98-83 典型的バカ面。

581

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 08:07:57.96

ID

:gvC4gg5E

>>579

鉄ヲタじゃないから興味持てとか言われても困るが
それでも鉄ヲタのお前より詳しい俺が背景を解説してやるよ。

・東急
　田園都市線（旧）ができる
　↓
　初めは大井町線経由で東横に流していた
　↓
　でも当然パンクするので玉川線を新玉川線（旧）に作り直し
　↓
　それでも足りないので東横への誘導策として二子玉-溝の口駅複線化
　↓
　東横を空かせて誘導を後押しするために目黒線をバイパス化（同時地下化）

・京王
　相模原線ができる
　↓
　京王線の混雑率うなぎのぼり
　↓
　とりあえず笹塚まで複々線化したけど経営がカス過ぎてひーひー言い出す
　↓
　ひらめいた！電車2両増やせば線路に投資しなくて済むんじゃね？
　↓
　立体化する機を逸しだらだらと先延ばしに

　※ 特々法は資金策の一つであり鉄道事業者からの申請で適用。
　　　行政が制度を振りかざし強引に適用対象にしてカネ使わせるわけではない。
　　　つまり特々法を活用している鉄道事業者ほど投資に積極的ということであり
　　　実績から見ても東急は積極的に制度を活用している。京王はその逆。

582

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 08:40:19.43

ID

:i2WmHmCv

>>579

目黒線は地下であまり周辺に影響がなかったのと、
沿線に密集市街地が拡がっていて跡地の空地活用なんかに期待があって、
地元からはやるなら早期整備の要望もあったみたい

583

： R774 [] 2017/09/24(日) 08:58:29.37

ID

:HsTq2NNx

>>581

だからよ
そんな表面だけ見た結論あきりの歪んだ私見をひけらかされても嬉しくも何ともないよ
もういいって正直気持ち悪い

584

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:04:06.18

ID

:qHOXG7fQ

ていうか、優先基準まだ？
なんか

>>558

に交通量とか遮断時間ってそれっぽいこと書いてあるけど
基準があるなら踏切平均なのか総数なのか特定の踏切なのか定義があるでしょ。
さ、早く貼った貼った。行政がえこひいきしたに違いないとかいう私見は聞き飽きた。

585

： R774 [] 2017/09/24(日) 09:06:11.93

ID

:CG9KLOgv

>>581

お前の出したソースに補助26号の事業認可に伴いって書いてあるだろ。
完全に道路側の都合による事業。

目黒線の特特法対象事業は目黒での地下鉄との乗り入れと長編成化であり
目黒〜不動前以外は立体化は鉄道側にとっての必須ではない。

586

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:06:57.11

ID

:qHOXG7fQ

あと勝手に放5速報

ttp://fast-uploader.com/transfer/7061766252703.jpg
ttp://fast-uploader.com/transfer/7061766269045.jpg
撮影地点→ttps://goo.gl/maps/Xw929PBLShq
（ちょっとは進んでるがまだ舗装の着手までは遠そう）

ttp://fast-uploader.com/transfer/7061766286753.jpg
ttp://fast-uploader.com/transfer/7061766299858.jpg
撮影地点→ttps://goo.gl/maps/QzMShjM6gZ92
（こっちはL字溝が現れた程度で風景ほとんど変わらない）

牟礼付近の放5から先は見た所何の変化も無かった。
あと半年で本当に開通できるのかね。

587

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:09:31.85

ID

:gvC4gg5E

>>585

「お前の出したソース」って何のことか知らんが、
東急はその必須ではない立体化をやったわけだろ？
京王はお察し。

588

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:21:50.18

ID

:qHOXG7fQ

>>585

事業認可は着手の目途が立たないと降りない。
着手の目途は鉄道側の経営次第。
でも手続き上は認可が先。

お前の言う「資料」が

>>575

のことならこれは東急の資料なので
まさか自分たちの目途待ちでこれまでは認可されませんでした
とは書けないし手続き上は認可が先だし
行政はこの程度の書き方されても文句言わないので
文書にしたときにこういう文言になるのよくあること。

ま、何でもいいけどさっさと立体化の優先基準貼ってよ。

589

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:31:12.38

ID

:Gc3CdVO+

特特法
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E6%95%B4%E5%82%99%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95#.E9.81.A9.E7.94.A8.E4.BA.8B.E6.A5.AD.E5.8C.BA.E9.96.93

＞京王は申請した5社で唯一どの路線にも複々線計画を組み入れなかった。
＞京王は申請した5社で唯一どの路線にも複々線計画を組み入れなかった。
＞京王は申請した5社で唯一どの路線にも複々線計画を組み入れなかった。

Wikiediaソースなので誤りがあったら訂正と併せて「正ソース」をよろしく

590

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 09:32:11.12

ID

:Gc3CdVO+

京王オフィシャル
ttps://www.keio.co.jp/company/corporate/summary/history/history_04_02_03.html

＞少ない投資で最大の効果を得ることを前提に
＞少ない投資で最大の効果を得ることを前提に
＞少ない投資で最大の効果を得ることを前提に

少ない投資＝大規模投資はする気無かったということ
京王が自分でこう言ってるのに京王フリークは往生際が悪い

591

： R774 [] 2017/09/24(日) 11:08:07.62

ID

:G+Q+6LVx

>>586

無理っぽいな。ただ、国立側ではなく高井戸側を先行開通させるのは正解。

592

： R774 [] 2017/09/24(日) 11:10:18.34

ID

:DZCE6GbI

>>581

＞新玉川線（旧）に作り直し

新しいのか旧なのか・・

593

： R774 [] 2017/09/24(日) 11:31:20.61

ID

:wowMXUhF

今は田園都市線になってるからだろ、新玉川線(旧)って。

594

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 12:10:55.45

ID

:/lLE5H8a

鉄道がらみはもうやめない？
連立は道路側主体のはなしなんだけど、
ここで話しているのは鉄道事業者ばかりでいいかげんにしてほしい

煽っているやつも人間小さすぎて残念過ぎるよ

595

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 12:26:10.43

ID

:kK4ZdDtz

>>578

日野橋から高幡不動通って動物園行こうとして渋滞で着いたら閉館してたの思い出したわ。

596

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 14:37:41.63

ID

:HHJfpexU

>>595

車捨てて電車で行ったほうが速そう
午前中から行ってたなら相当ひどかったんだな…

酷いといえば環八の井荻とか想像したくないな

597

： R774 [] 2017/09/24(日) 14:44:10.07

ID

:wowMXUhF

>>595

時節によっては、動物園付近の駐車場も満車のことあるからね。

手前で駐車場見つけて、京王線なりモノレールで行った方が良いよ。

598

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 15:43:05.94

ID

:tvWbffuL

大学生の頃はスキーに行くのに町田から関越に乗るのに3時間とかザラだったのを思い出した。あの頃は16号も環八も府中街道も小金井街道もどこも酷い大渋滞だった。

599

： R774 [] 2017/09/24(日) 17:28:15.21

ID

:wowMXUhF

80年代末なら、スキーシーズンの金曜日の夜は環八がまったく動かなかったよ。

600

： R774 [] 2017/09/24(日) 17:38:00.98

ID

:HsTq2NNx

>>596

井荻付近の二重立体化とか夢の様な話だったなあ
出来た時は画期的でトンネル内はかなり速く流れたものだったが、環八が延長してからはまた渋滞する様になってしまったな
それでも昔よりは全然良いし、環八全体では流れる箇所だね
立体化前は朝なんか本当に全く進まず、抜け道を選べない大型車が我慢して待つばっかりの道だった

601

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 20:55:05.19

ID

:p6vaj3CB

>>595

俺は免許とって何故か当時の彼女と豊島園にいったら、平日休みだったのでそのままラブホにいった覚えがある

602

： R774 [] 2017/09/24(日) 21:15:56.08

ID

:CG9KLOgv

鉄道と道路の立体交差事業における事業評価の課題と改善方策
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no24-03.pdf


1)「投資効果」
踏切解消による道路交通の円滑化として，自動車類の 走行時間短縮，走行経費削減，迂回交通解消，
高架下利用，踏切事故解消による便益を定量化し，費用対効果(B/C)を評価する.

2)「その他の効果」 環境，駅裏解消，市街地の一体化，関連事業の誘発等
の定量化か&#12441;困難な指標について定性的評価を行う.

上記は国(国土交通省)が事業採択する際の判断基準。

現在は2012年に社会資本整備総合交付金が導入され地方自治体がその使い道を自由に選択できるようになっている。

いわば2012年以前は国全体で連続立体交差事業の枠があって
全国の候補区間の中から投資効果を国土交通省が判断して選定する。

2012年以後は各自治体の中で連続立体交差事業以外のいろいろな事業も含めた中から
投資効果を各自治体が自ら判断して選定する。

603

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 21:20:49.04

ID

:UwUF1gae

鉄の話は他でやれ

604

： R774 [] 2017/09/24(日) 21:41:38.56

ID

:UVvX+y+c

放射7号が伏見通りまで繋がったら、北園で学園通り南行から右折・目白方面から直進が増える訳だが、上手くいけば慢性的な学園通りと大泉学園駅立体近辺の渋滞も改善しそう
だが新目白通り側は植栽を削って左折・直進・右折の三レーンにしないと厳しいだろう
学園通り南行も右折レーンを長くしないと大渋滞になるし、伏見通りも池袋線立体辺りの、現状既に大渋滞してる1車線区間を早めに何とかしないとだ
やるのか否か注意して観察したい

605

： R774 [] 2017/09/24(日) 22:19:40.71

ID

:wowMXUhF

放射７号は、墓をなんとかしなきゃ駄目だけど、どれくらいかかるんだ。

環八の墓もずいぶんとかかってたよねえ。

606

： R774 [] 2017/09/24(日) 22:40:10.44

ID

:CG9KLOgv

>>603

道路の話だけどね。

607

： R774 [sage] 2017/09/24(日) 23:35:17.45

ID

:kK4ZdDtz

>>597

596
さすがに自分7歳だし下もいたから親も頑張れなかったな。
翌週は八王子バイパスから平山城址から遠回りでたどり着いたよ。拝島橋が4車線になってすぐくらいかな。

608

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 00:35:53.26

ID

:FFfOqr5g

伏見通り便利なんだけど、保谷新道と保谷志木線と武蔵境通りを横に繋ぐ道路があればもっと便利なんだけどなぁ

609

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 08:24:00.33

ID

:3s28Zogl

>>600

井荻トンネルは欠陥トンネル。
毎日事故事故事故。
内部を知らない奴が飛ばして分岐で事故る。

610

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 08:43:56.18

ID

:t/z5xaSb

>>609

ほんと事故多いよね
分岐あたりの事故ってトンネル出口直後にある信号も原因かな？

今だと外回り最初の非常駐車帯っていうの？あの辺が水漏れしてるし

611

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 08:56:26.36

ID

:3s28Zogl

>>610

色々あるけど、井荻駅周辺はクルマ激減してとってもいい。上下出入口以降はコレマタ渋滞。
特に井荻トンネル潜らず、側道から新青梅まで信号がクソ。なんなんだあれは。

612

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 09:13:33.83

ID

:ypWHjdIx

>>611

昔はひどかったから、十分評価しちゃうよね
渋滞中隣の車のお姉さんが、寝ちゃってクラクション鳴らされても起きてなかったことがあったよ

613

： R774 [] 2017/09/25(月) 10:30:20.17

ID

:3ugq6GSG

放射7号線の全線開通（北園から西東京市境までの区間）は悲願だけど、とにかくライフの
所までの部分開通は早急に実現してほしい。　そのための善行院の墓地の移転は急務だけど、
現時点で何も進んでいない。　一般の住居に土地収用ができるのだから、墓地も強制移転すべき
だろう。

614

： R774 [] 2017/09/25(月) 13:39:41.96

ID

:F1UHmOM2

>>613

ほんと、その通りですね。

615

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 14:23:19.58

ID

:p507SlHN

>>610

ほぼあそこ
笹目通り側の出口直後に信号があるから信号待ちがトンネルまで伸びる
それを知らないで飛ばしてた奴が前方不注意で追突する
信号待ちだから渋滞してるという感じじゃないし環八本線側は空いてるから飛ばすんだろうね

それと右車線の方の環八本線が空いてるのでそっちを走ってたやつが
左車線の笹目通り側に強引に車線変更しようとして起きる事故もあるかな

少し前まで週に１、２度走ってたけど２、３月に一度くらい事故規制に遭遇してたものな
一体あそこ年どれくらい事故起きてるんだろう

616

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 14:56:30.01

ID

:v8dFRln1

笹目渋滞中の時は右走って環八のとこ直ぐ降りた方が速いんだけどなあそこ

617

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 15:26:51.08

ID

:BW611AxB

>>602

それのどこに東京都がえこひいきして突々会社を選定してる
ということが書かれてるんだ？

あのな、予算を割くのは自治体だけじゃないの。
鉄道会社も負担を求められるの。
だから鉄道会社が嫌だと言っている限り事業は進まないの。
だからクソ京王は目黒線みたいなB級路線の後になったりするの。

618

： R774 [] 2017/09/25(月) 18:10:59.18

ID

:aNHCR/V3

輸送力増強の副産物としての立体化が出来ないことを文句言う筋合いはないのでは。
沿線の開発余地とか考慮して複々線化が必要かどうか判断するんでしょ。
西武池袋線みたいに複々線にしたのに減便したりすることになったら目も当てられない。

619

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 19:27:36.82

ID

:afJcTv/c

>>602

公金使うだから評価するのは当たり前だろ。
でもスコアリングとプライオリティは別。
自治体が決めた優先度の順に着手とかいう妄想の根拠にはならん。

620

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 19:39:09.39

ID

:6J9B8mbx

>>617

きもちわるい

621

： R774 [] 2017/09/25(月) 20:47:32.05

ID

:QxVstpfF

>>619

リンク先に数ある申請された事業の中での優先順位って書かれてるのに往生際が悪いなあ。

都市計画道路で優先整備路線ってあるのに、なんで同じ道路事業で
高架下利用という確実性の高い受益に基づいた負担金ごときで
それがなくなると思えるのかね。

622

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 21:09:22.21

ID

:xxiD4PGd

トンキン弁はオカマ言葉w

623

： R774 [] 2017/09/25(月) 22:05:51.01

ID

:lj1xx+EM

>>616

ヤマダのとこから笹目に復帰はやめろ
住宅街の狭い道をアホが飛ばすんで危なくてかなわん

624

： R774 [] 2017/09/25(月) 22:06:48.23

ID

:lj1xx+EM

>>617

いい加減にしろ
そろそろワチョイがどうたらとか言い出す奴が出て、余計にスレが荒れる

625

： R774 [] 2017/09/25(月) 22:18:21.40

ID

:CdARrNvL

３年前から運転するようになった３０歳ですが、
８０〜９０年代の道路はどんだけ酷かったんだと驚き呆れかえる話ばかりですね。

ここ数年、運転してて瀬田、大原、立川、吉祥寺などで渋滞するので怒りを感じてましたが、
当時はその比ではないようですね・・・。

626

： R774 [] 2017/09/25(月) 22:39:24.89

ID

:XXtrUHey

当時は交通戦争とまで言われたほどです。
交通事故による死者数が当時は1万人以上、今は4000人以下、これだけでも
いかに今は恵まれているかわかります。

627

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 22:51:30.05

ID

:9bCcdkFw

>>621

日本語は苦手か？

＞数ある申請された事業の中でどのように優先順位が設定されているのか，
＞透明性を向上していくことが必要であると考 える．

どのように優先順位を決めているか透明化しないといけない
と言っているんであって都が優先順位を決めてるなんてどこにも書いてないが？

お前に役所の文書は難しすぎたようだから国語の教科書でも買って勉強してろ。
アホ。

628

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 22:53:27.38

ID

:9bCcdkFw

>>624

いかにも中立ぶってるが京王ヲタにはそういうこと言ってやらないんだなｗ
お前がどういうポジションかバレバレ。

629

： R774 [sage] 2017/09/25(月) 23:08:15.23

ID

:7KCcBzyn

鉄道基地外は一人だけの自演だろ
次スレからはワッチョイ希望〜

630

： R774 [] 2017/09/25(月) 23:46:31.91

ID

:aklIYWqm

>>627

少なくとも鉄道会社は優先度を決める立場ではありません

631

： R774 [] 2017/09/25(月) 23:57:45.13

ID

:lj1xx+EM

>>629

ほれ見たことかｗ

632

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 00:01:19.43

ID

:FnU41tnz

優先順位なんてやってくれそうな所が優先に決まってるだろ
いくら自治体がその気でも京王や西武みたいに
金出したくないとかなんとか言われたら進められないんだから

道路でもホワイトハウスみたいに退いてくれない地権者がいたら
他の道路が先に整備されるのと同じで進められる見込みが立たないうちは放置

633

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:04:52.21

ID

:S+Tys8A+

【東急】 東京都道路総合スレ分室　鉄道との立体交差関連専用 【京王】(c)2ch.net
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1506351847/

隔離スレ立ててやったからそっちでやれ

634

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:11:15.21

ID

:lOEe9/LS

>>626

そんなに事故が多かったのは、
道路が貧弱過ぎてドライバーに過度なストレスがかかっていたのも理由の一つだと思います。

元々、歩道が無い・狭いというのもありますが、
走れる道は飛ばしてしまう精神状態になりますよね。
抜け道の生活道路にも車がどんどん入ってきますし危険です。

左翼やプロ市民が道路整備反対していることによって多くの人命も失われたと言っても過言ではない。

635

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:17:09.84

ID

:m/qHRwZs

>>632

はいはい
京王と西武に金を出して立体化してもらえて良かったね。
感謝するんだぞ

636

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:26:48.46

ID

:m/qHRwZs

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000022310.pdf

京王・西武・京阪の3路線の新規事業採択時の評価結果
直轄国道から都道府県管理の国道、都道府県道の補助事業、土地区画整理事業も含めこれらが事業採択された事業だが
鉄道立体化の3事業が飛び抜けて事業費が高い。

こんなのを鉄道会社が手を上げたからなんて理由でホイホイ手を付けてたら
道路の整備予算のほうがなくなる。

637

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 00:33:41.09

ID

:EpjiWk3P

>>363

鉄道会社がみんな手を挙げだしたらようやく優先順位の問題が出てくるわけで、
実際にそうなってないから東急小田急が先に立体化してるんでしょうが。

ていうか、都が優先順位順に着手してるというソースと
その優先順位を決める基準はいつ貼ってくれるの？
ずーーーーと前から見せてくれとお願いしてるんだけど。

638

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:39:37.64

ID

:m/qHRwZs

>>588

補助26号の京王線を横断する箇所は目黒線のずっと前に京王線が高架複々線化して立体化済みで
もちろん補助26号も開通済みなんだが。

639

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 00:43:39.64

ID

:EpjiWk3P

>>618

そういう意味では京王はこないだのダイヤ改正でガッツリ本数増やした。
マジ迷惑。

640

： R774 [] 2017/09/26(火) 00:52:52.75

ID

:S+Tys8A+

>>635

>>636

>>637

>>639

>>638

【東急】 東京都道路総合スレ分室　鉄道との立体交差関連専用 【京王】(c)2ch.net
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1506351847/

隔離スレ立ててやったからそっちでやれ

641

： R774 [] 2017/09/26(火) 01:03:02.43

ID

:m/qHRwZs

>>637

鉄道会社は手を上げないよ。
まず都道府県・政令指定都市が企画を立案して国道交通省に調査採択の申請をだして
採択されたら調査とともにその一環として鉄道会社に概略設計の依頼だから。
そして国土交通省がその調査結果を検討してフィードバックしての繰り返しを経て
鉄道会社や他の関連する事業者との調整。

そして、最初の企画の時点で情報は公表されてるから。

642

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 01:19:36.03

ID

:EpjiWk3P

>>641

だからその2行目、鉄道会社に断りなくやると思ってんの？
だとしたら子供すぎる。

あと都が優先順位順に着手してるというソースと
その優先順位を決める基準はいつ貼ってくれるの？
ずーーーーと前から見せてくれとお願いしてるんだけど？

643

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 01:31:23.63

ID

:QIbEpUbe

>>638

え、だから何？みたいな
お前の中で道路って補助26号しか無いの？

644

： R774 [] 2017/09/26(火) 02:04:34.95

ID

:5P5XeTdx

精神的ガキども
いいから去れ
のぼせ上がって見苦しい
何でおまえらの小ちゃなメンツとプライドの為のケンカを何時迄も見せられなきゃならないんだ

645

： R774 [] 2017/09/26(火) 02:04:43.74

ID

:fOYuOgzs

>>634

今日区境通りで並んでたら後ろの方で救急車が引っかかってたわ、やり過ごしたあと東八で遠くの先の方走ってるの見えたから杏林大病院行きかな
これも放5が通ってれば何分か早く到着できたはず、幹線道路を作らせなかったために助からなかった人もそれなりにいるんじゃないかと思われ(´・ω・`)

646

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 06:24:58.36

ID

:yHt6sjVi

帝京病院から455に抜ける道
最後の建物が解体されたので
十条踏切迂回路が来年には開通する予感

647

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 07:19:17.08

ID

:NUImzmC6

>>644

ある特徴をよく見ると、このけんかは全部一人でやってます。
何が目的なのかよくわからないけど、だから基地外なのかw

648

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 07:58:44.35

ID

:uk/+xTzv

>>625

瀬田なんかすっごくマシになった
車線変更使えば全く気にならないレベルになってる
昔はガチで身動き取れないまま10分経過とか普通にあった

649

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 08:00:48.23

ID

:emimJdhu

全く電車の中でブツブツ言っている奴と変わらないのがわからないんだよなあ
あいつらも自分はほかの奴とは違う、自分が正しいって思っているらしいから

650

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 08:06:28.21

ID

:doRdB4tC

小田急はともかく目黒線は明らかに優先度低い。
開かずの踏切日本一の京王に先んじてやるような事業じゃない。
行政が順番決めてたらこんなテレコは起こらんだろ。

651

： R774 [] 2017/09/26(火) 08:48:39.83

ID

:S+Tys8A+

>>641

>>642

>>650

【東急】 東京都道路総合スレ分室　鉄道との立体交差関連専用 【京王】(c)2ch.net
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1506351847/

隔離スレ立ててやったからそっちでやれ

652

： R774 [] 2017/09/26(火) 09:04:37.69

ID

:u4VZETgF

>>650

東急沿線や所得の高い高級住宅地付近が優先されるよね。

653

： R774 [] 2017/09/26(火) 09:19:06.13

ID

:9o/yY+69

ホワイトハウスいつまで粘るかね。火の不始末とかで全焼してくんないかね。後は暴走族がしつこく空ぶかししまくるか。

654

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 09:49:52.97

ID

:Db0NFQXP

>>652

東急は沿線の付加価値を高めるための投資に積極的だし
付加価値が高いから金持ちが多くなるという順番。
踏切撤去はその投資の一環。

金持ちが多いから立体化されるんじゃなくて
立体化“など”に積極的だから金持ちが多いの。
考え方が逆。

655

： R774 [] 2017/09/26(火) 11:07:15.51

ID

:i/zEQrdP

鉄道と交差していない、甲州街道上り下り共に（曜日、時間帯関係なく）
仙川とつつじヶ丘の交差点で必ず赤信号で停車させられる。

656

： R774 [] 2017/09/26(火) 12:46:45.46

ID

:LmX0UypE

>>654

つまり道路板的には東急は必要性の低い立体化を行政にやらせて
他の必要な道路よ整備を停滞させる悪徳企業ということか。

657

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 14:53:58.83

ID

:iV0PHbvE

>>656

鉄オタ的には不動産に浮気する東急はけしからん
の間違いだろ？

658

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 15:37:10.89

ID

:doRdB4tC

ていうか道路板的には京王は必要性の高い立体化をやろうとせず
必要な経営努力を怠って道路を渋滞させる悪徳企業ということだな。

659

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 18:26:03.20

ID

:IlybC7ef

今日緑ヶ丘通ってきたが
環七から緑ヶ丘に抜ける道今更拡幅してたな
10年くらい掛かってんな
小田急の下北回りも時間掛かりそう

660

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 19:54:01.84

ID

:IlybC7ef

大岡山だった

661

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 21:20:37.76

ID

:kCJ+jvU8

日本のヨハネストンキン

662

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 22:56:06.46

ID

:HoG8B7PI

>>577

繋がったら最高なんだけどねぇ。

都道118は駒大グラウンドも土地収容されてようやく榎交差点から成城通りまで開通が見えてきたね。とは言っても仙川に橋かけるのにまた数年かかるんだろうけど。。

663

： R774 [sage] 2017/09/26(火) 23:51:24.79

ID

:izlHg4A+

>>660

あそこは拡幅も何も元々は電車の上を公園で蓋をしてただけですから土地は既に確保済みで
公園を廃して道路にしちゃうだけですよｗｗ

664

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 01:14:13.25

ID

:eJu4MC0I

>>663

そういうの早くやってほしいよな

665

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 07:45:44.48

ID

:a/A15joz

ここでホワイトハウスと呼ばれてる物件初めて見てふいた

666

： R774 [] 2017/09/27(水) 08:25:54.65

ID

:xQ1PjUWS

>>665

何処？

667

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 09:12:36.94

ID

:nSUs6hCD

まず右折レーンのあるとこ以外は右折禁止にしないとな
次は一時停止線のところに鋭角的なバンプをつくる
見通しの効かない交差点にある壁や樹の植え込みをやめさせる、撤去させる

668

： R774 [] 2017/09/27(水) 11:13:51.64

ID

:lUWkp8Qe

>>666

〒181-0014 東京都三鷹市野崎２丁目５−９の付近

東八道路と武蔵境通り(都道12号)の交差点の北の道路上に聳え立つ一軒家

669

： R774 [] 2017/09/27(水) 11:25:13.79

ID

:lUWkp8Qe

調布保谷線四天王

薬局
緑屋
青山
ホワイトハウス

薬局は敗れて青山は強制収用だからな。

ラスボスはホワイトハウスか。

670

： R774 [] 2017/09/27(水) 12:27:35.19

ID

:bzdIvLiF

>>663

仙川の橋くらいサクサクとかけて欲しいものです。

その成城通りも都道118から北側って、相変わらずブチ切れたまんまなんでしょう。

671

： R774 [] 2017/09/27(水) 14:46:16.76

ID

:GU9PpPaI

>>669

ようわからんのでＡＡ付きでお願いします

672

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 17:57:30.68

ID

:1whjeION

この間、補助26号の大崎高校下の歩道トンネル通ったときに工事の予定表見たら、
車道の開通予定が平成17年度になってた

673

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 21:55:22.83

ID

:DSj/WTgk

洋服の青山は、ホワイトハウスが退く目処がついたら、退くんじゃない？

674

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 23:16:44.22

ID

:eRQ8PVA4

>>671

ttps://www.google.co.jp/maps/@35.6815414,139.548606,127a,35y,19.81h,45t/data=!3m1!1e3

675

： R774 [sage] 2017/09/27(水) 23:40:58.74

ID

:eRQ8PVA4

674は

>>666

です

676

： R774 [] 2017/09/28(木) 09:38:32.75

ID

:XBTpcVJ0

>>672

ら、来年には出来るから・・（震え声）
まあ素人目に見ても難工事ですし

677

： R774 [] 2017/09/28(木) 09:41:35.59

ID

:pleeRme7

>>675

ありがとう！
多摩のことはさっぱりわからんけど、ホワイトハウスなんて言うから目黒とか渋谷のボロビルのことかとオモタ

678

： R774 [] 2017/09/28(木) 12:33:37.38

ID

:vb0exsfT

補助26号線、大崎高校から大井町やっと出来るかあ。
学芸大学駅付近と三宿付近もサクサク進んで欲しい。

679

： R774 [sage] 2017/09/28(木) 13:27:31.89

ID

:PUdNiybP

>>672

シール貼ってあったはずだが。
はがれたか。

680

： R774 [sage] 2017/09/28(木) 13:47:42.32

ID

:SeCPwUzo

剥がれたか剥がされたか
確か前は開通予定31年度だった気がしたけど、来年になったのか

681

： R774 [] 2017/09/28(木) 14:23:03.36

ID

:8TK4zV2F

>>680

来年か！目黒郵便局と駒沢通りの間はいつ頃になるのかな？

682

： R774 [] 2017/09/28(木) 16:05:44.08

ID

:vb0exsfT

>>681

あともう少しなんですけどねえ…。

683

： R774 [sage] 2017/09/28(木) 16:32:38.66

ID

:SeCPwUzo

そこも元々は31年度予定じゃなかったっけ
変わったのかもしれないけど

684

： R774 [] 2017/09/28(木) 16:58:00.95

ID

:Bc+Vq/Sn

環2と外環をあきらめた分、リソースが鮫洲大山線に回ってくるかも知れない。
オリンピックまでにきれいに整備される下道は結構ありそう。

685

： R774 [sage] 2017/09/28(木) 17:06:43.95

ID

:5Jij7ao9

道路板としては道路整備ぐらいしかオリンピックの意義がないからな

686

： R774 [] 2017/09/28(木) 18:09:03.93

ID

:vb0exsfT

>>683

一応、交差点を担当する目黒区の資料だと31年になってましたけど…。

三宿の先も淡島通りの手前で止まってるんだよなあ。

687

： R774 [sage] 2017/09/28(木) 21:14:34.16

ID

:SvpmNQaA

修羅の国トンキン

688

： R774 [] 2017/09/28(木) 22:23:18.32

ID

:eX8hjtxf

とりあえず土支田シケインの開通を早急にしてほしい
何の障害物もないし、埋設物の工事も終わっているようだし
今年度末開通予定とかのんびりしてないで、工事始めれば１か月で済むだろうに

689

： R774 [sage] 2017/09/29(金) 13:26:11.70

ID

:7n/1MxiW

２３区西部〜多摩は相変わらず酷いなあ。

国道空白にしても中央道にしてもＪＲノロ央線にしても。

690

： R774 [] 2017/09/29(金) 15:57:40.61

ID

:YUqLC1zq

>>682

いつも東横線高架から眺めているけど用地買収は終わってる感じだね。

691

： R774 [sage] 2017/09/29(金) 16:26:51.33

ID

:LoOBfrXO

この所、目黒通り方面に行ってないので判らないんだけど…
防災センターの裏側にまだ2、3軒残ってると思う
けど、予算が付き次第な感じがしないでもない

692

： R774 [sage] 2017/09/29(金) 21:19:14.38

ID

:PYu0bH5v

トンキンヒトモドキ

693

： R774 [] 2017/09/29(金) 23:00:01.50

ID

:yNLvrLBN

>>691

防災センターの裏の戸建て、まだ残ってるんだ。

694

： R774 [sage] 2017/09/30(土) 02:17:59.59

ID

:Iv3SUrBC

伏見通りの東伏見〜関前エリアの路駐が邪魔すぎる。特にコンビニ前。

695

： R774 [] 2017/09/30(土) 10:43:39.86

ID

:H2VDno11

東京都が多摩地区の都市整備を進めるとかいってるけど、何年か先かしらないけど、
多摩地区はもっと人口減少が進むから、遅すぎだろう。　高齢者を緊急搬送するときの
道路整備が必要ということか？　

696

： R774 [] 2017/09/30(土) 10:50:42.31

ID

:dYLj1kxP

ホワイトハウスはほんとさっさとダンプカーが衝突してほしい

697

： R774 [] 2017/09/30(土) 11:05:43.27

ID

:kVacTh6o

>>695

人口が半分に減っても道路はまだまだ足りない。

698

： R774 [sage] 2017/09/30(土) 11:19:18.43

ID

:kWPNLllH

道路が不足じゃなく橋が不足してるんだよ、特に八王子市は

699

： R774 [] 2017/09/30(土) 12:35:38.47

ID

:cJFATxY4

>>696

昔の東急沿線なら…。

700

： R774 [sage] 2017/09/30(土) 13:15:10.46

ID

:SNRy9jTX

八王子も立川も駅北口から南口までとか反対側に車でいくのにすごい時間かかるのがなあ
渋谷や新宿より時間かかるっておかしいと思う

701

： R774 [] 2017/09/30(土) 14:09:19.99

ID

:cJFATxY4

>>700

線路丸ごと二階に上げる訳に行かないしなあ…。

702

： R774 [] 2017/09/30(土) 17:56:00.96

ID

:Wha8u2hF

>>696

あそこのシケインで無茶なすり抜けしようとする原付ならホワイトハウス送りにできそうだけど
せいぜい玄関ドアに気付つける程度だしな・

703

： R774 [sage] 2017/09/30(土) 23:54:10.75

ID

:UI4ibdV0

小金井（ボソッ
清瀬（ボソッボソッ
...まだまだ足りない箇所は沢山あるで

704

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 03:05:57.37

ID

:L2ihJuIk

新型カムリのでん虫初めて見た
まあまあカッコよいかも

705

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 03:07:47.29

ID

:L2ihJuIk

>>704

誤爆です スミマセン

706

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 05:08:03.03

ID

:AEKJrTqT

で、お前ら選挙はどこに投票するんだ？

707

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 08:35:08.91

ID

:Nrpoy6wy

そりゃ自民党だろ
小池は築地移転で難癖をつけ、環状2号線開通を遅らせた罪は重い

708

： R774 [] 2017/10/01(日) 09:54:25.49

ID

:3mViW458

>>702

ホワイトハウス送りってなんだよ（笑）

709

： R774 [] 2017/10/01(日) 10:41:25.80

ID

:NZnO375Q

自民党に入れるわけない。
外環で露見したゼネコンの談合は自民党の文化。馴れ合いと腐敗の顕在化だ。
都民はブラックボックスの自民党に飽き飽きしている。東京の小選挙区は都議選の
再現で自民党全滅でもおかしくない。

710

： R774 [] 2017/10/01(日) 10:44:55.61

ID

:ZtUO9Cn4

多摩市区は住宅環境としては良い地域だから、もっと早くから都市整備を進めて、
商住地域としての発展を望むべきだったのだろう。そのための道路や橋や鉄道の高架など
すべきことがおおかったけど、都心部一辺倒の整備をするから単に渋滞や土地の高騰を招くだけ。　

711

： R774 [] 2017/10/01(日) 11:12:18.12

ID

:yxd97p5g

昨日、多摩動物公園に妹家族を連れてった。
練馬から多摩動物公園に30キロ程度の道のりを土曜日とはいえ、2時間かかるのは異常だわって、名古屋住まいの妹夫婦が言ってた。
他府県から見たら道路状況は貧弱すぎるんだろうな。
調布保谷線なんて、ロードバイクの兄ちゃんに追い抜かれまくってた。

712

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 11:22:36.46

ID

:7VANWmVU

全部下道で行ったの？ ケチらずに高速使えば1時間ちょっとで着くでしょ。
外環できたら40分で着くだろうな。

713

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 11:25:28.30

ID

:AEKJrTqT

希望の党、突っ走った挙句に早くも息切れ
10/1(日) 10:40配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171001-00191183-toyo-bus_all

衆院選に向けた希望の党への「合流」を巡り、民進党の前原誠司代表の“交渉力”が問われる局面を迎えている。

　9月30日、民進党本部で全国幹事会・選挙対策担当者会議が開かれた。午後3時から午後7時過ぎまで、4時間以上にわたって“消えゆく党”について意見が飛び交った。
合流の基本路線については反対意見が出ることはなく、怒号も飛ばなかったという。しかし、こと公認問題になると、「全員が公認されなかったらどうするのか」など質問には不安がにじんでいた。
こうした不安の声に対し、前原代表は「無所属は想定していない」と答えるしかなかったようだ。
　しかし、一筋縄にはいかない。希望の党の影響力によって、各都道府県連には顕著な地域差が生じているのだ。

■辻元清美氏は希望の党には行かず

　三重県など、現在のところ希望の党から候補者が出る様子のない地域では、対応のしようがないという。
また北海道は12選挙区中3選挙区を民進党が占めていたが、野党共闘では9選挙区を獲得できるというデータがある。こういう地域は希望の党と組む必要はない。

　その一方で切実な選挙区もある。辻元清美氏、平野博文氏という2名の前職を抱える大阪府連だ。
　「私は(希望の党に)行きません」。会議を途中で退席した辻元氏は、記者団に囲まれてこう断言した。社民党出身の辻元氏は“排除リスト”なるものにその名前が掲載されている。
リベラル色の強い辻元氏と過去に核武装も提唱した希望の党を率いる小池百合子東京都知事とでは、肌合いが一致するはずはない。

　ただし辻元氏には余裕がある。彼女の場合、独力で小選挙区を勝ち抜く力があるためだ。一方、大阪府連に所属するもうひとりの前職である平野氏はなかなか厳しいようだ。
民主党政権時には官房長官や文部科学相を務めた平野氏だが、2012年の衆院選では落選して比例復活も叶わなかった。2014年の衆院選でようやく比例復活した平野氏にとって、希望の党への参加は政治生命にかかわる問題だ
ところが、それは絶望的になった。民進党大阪府連の悩ましい状況に追い打ちをかけるのが、30日に開かれた「3都物語」会談である。

714

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 11:25:46.23

ID

:IxxzFVTh

本音は五輪までにいくら使ってもいいから都市計画道路全部完成させてほしい

715

： R774 [] 2017/10/01(日) 12:05:25.19

ID

:PvYgulcE

ふーん、高槻市民はまだ辻元当選させるんだ。阿呆ぞろいだな。

補助26号は、五輪までに淡島通りまで開通してほしいわ。

716

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 12:15:02.22

ID

:9tPVbYY5

>>711

永福から乗れば2時間掛からなくね
調布保谷線は調布までならアリだがその先行くなら使わんな

717

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 12:59:23.59

ID

:kXuWgO1e

>>715

何かを成し遂げる政治家は基本当選する

2行目を成し遂げてくれる政治家がいればいいな

718

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 13:10:23.77

ID

:TJ2j03+2

>>711

俺も練馬在住だが、多摩動物公園に日中下道で行くのはウンザリするだろうな
東武動物公園か御殿場や群馬のサファリパークに行く方が楽なんじゃないの？
それじゃ東京感が出ないかもしれないけど、多摩のライオンバスも運休中じゃなかったかな？
それにしても、都内より、二県先に行く方が早いかもしれない何てどうかしてるよなぁ・・・

夜中に八王子→練馬を高速を使って走ると、
その所要時間の短さとその二点間の距離の短さに驚くよな

719

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 13:13:27.08

ID

:67lRwR/J

>>711

そもそも調布保谷線は大きな南北移動には向かないよ。日中は渋滞だし、深夜は信号多すぎだし。
環8とR20でももうちょっと早い。1.5時間ぐらい。まあ、R23の快走に比べればうんざりするほどひどいけどさ。

720

： R774 [] 2017/10/01(日) 15:32:21.71

ID

:PvYgulcE

多摩動物公園は、よほど朝早く行かないと動物園周辺が混むんだよなあ。

とくに要領の悪いドライバーが駐車場探してウロウロしてるし、
最初に見つけたところにスパッと入ればいいものを…。

721

： R774 [] 2017/10/01(日) 15:35:19.99

ID

:aHqG00UY

>>716

練馬から永福が時間かかるだろ？
練馬のどこら辺かにもよるけどさ

722

： R774 [] 2017/10/01(日) 15:37:11.92

ID

:aHqG00UY

あ、追伸だけど、練馬からなら多摩動物園じゃなくて、さいたまこども動物園をお勧めする。
関越が混んでなければ、練馬高野台付近からなら３０分で行ける

723

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 16:49:26.01

ID

:YVRzMTUh

どこに行きたいかを先に決めてから経路を考えるんじゃなくて、
道路がすいてるから行き先をここに、という発想が出て来る時点で異常だよ。

都心の渋滞対策は、主要交差点を全部立体交差に出来ればいいけど無理だろうから
歩道橋をたてまくって主要道路の平面横断は一切禁止とか、それぐらいやらないとな。

あと、交差する信号が両方とも赤になってる余裕時間をもっと短くすればいい。
ゼロだと危ないんだろうが、今は長すぎる。

724

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 17:59:01.70

ID

:LgBG6LbF

アイドリングストップも微妙に発進に時間がかかる。一台一台アイストされると
右折信号で５台行けるところを４台とか、まごまごすると３台とかになってしまう

725

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 18:02:37.76

ID

:a8VBURMv

隙あらばスマホいじってるドライバーとかもね

726

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 18:47:33.61

ID

:YVRzMTUh

>>724

右折レーンにはセンサーつけて、
並んでる車が全台はけるまで「→」が続くようにして欲しいな。
逆に、１台もいない時は「→」を飛ばせばいいし。

727

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 19:02:39.20

ID

:aUYHnY7y

頭おかしいよな
運転しながらそんなにスマホ見る必要あるのかよ、株でもやってんのか死ねよ
チャリンコの両耳耳栓イヤホン運転も死ね
みんな死ね

728

： R774 [] 2017/10/01(日) 19:42:35.05

ID

:chhsgYfI

>>712

そう言う話じゃないだろ
いかに東京の道路整備が他の都市より酷いかって話だ

729

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 19:51:09.85

ID

:tIW7Ar6b

チャリンコイヤホンは全く取り締まらないよな
つまらん速度超過よりよっぽど危険だと思うが

730

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 22:13:11.65

ID

:YVRzMTUh

さすがに両耳ふさいで運転してるバカは滅多にいないからじゃないか？

731

： R774 [sage] 2017/10/01(日) 23:53:03.67

ID

:aP9aXjN9

練馬から多摩動物園だと最悪5号C2新宿回りの方が快適かも。やりたくはない。

732

： R774 [] 2017/10/02(月) 00:29:58.15

ID

:1qYF1jE+

江古田駅付近の練馬だったら初台に出た方がマシかもね
環七で下っても甲州入る右折がイライラだし
環八は必ずどこかで引っかかる上に永福に出るには大回りだし井の頭でイライラ
練馬西部ならやっぱせっかく繋がったんだし伏見通りで行くべさってなるよな？
あとはどこで多摩川を越えるかって選択次第で天国にも地獄にも・・

733

： R774 [] 2017/10/02(月) 02:16:50.45

ID

:oLn5fAlw

名古屋だって土曜日に30kmを下道でなんて、渋滞に巻き込まれに行くようなもの。
妹の旦那さんは嫌がらせで下道使ったのかと思っただろうね。

734

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 02:44:01.49

ID

:XQojVreA

調布保谷線は甲州街道手前の電気通信大学あたりから混んでくるのがなぁ

735

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 08:59:59.28

ID

:giu1GnkA

>>705

ドンマイ、青春

736

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 09:41:31.00

ID

:myzv880J

車の交通量と幹線道路の整備のバランスのよい都市ってどこらあたりなんだろう。

みんながパッと思いつく所ある？

737

： R774 [] 2017/10/02(月) 10:28:21.08

ID

:cGjq4cov

西武狭山線延伸か多摩湖線分岐させて、武蔵村山〜箱根ヶ崎〜青梅と鉄道引いて欲しい。

武蔵村山の新青梅街道の平日日中交通量が3.2万台もあるからな。このレベルの放射道路に並行して鉄道が無いってのも珍しい。

16号の東大宮や、246の青葉と似たような交通量がある。

738

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 11:06:01.03

ID

:rMklTsEl

>>736

東京都内にはない
強いて挙げるとすれば、稲城かな

739

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 11:42:15.33

ID

:dix/Bcs6

>>737

モノレール

740

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 12:18:00.60

ID

:kb2k3osi

>>736

23区内なら荒川区あたりかな
都下なら瑞穂町とかあきる野とか日の出町あたり
稲城も川崎市内から入るとかなりポイントが高い

741

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 12:28:52.87

ID

:gxDvof/c

>>738

>>740

東京近郊は難しいと思うけど、地方とかはどう？

新潟は過多な気もするけど

742

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 12:36:46.67

ID

:RbRpHKRv

>>741

新潟はひどいね。平均時速で都内と大差ないかもしれない。

743

： R774 [] 2017/10/02(月) 12:44:47.68

ID

:GG7NsIb1

カーナビの渋滞情報見て変えるけど
練馬〜多摩動物公園なら
したみち通り、伏見通り、東八道路、新府中、野猿街道か20号メインで行くかな・・・

744

： R774 [] 2017/10/02(月) 14:01:45.71

ID

:i3hBaBFq

調布保谷線は、ちょっと豪華な生活道路となりつつある。　南は調布の甲州街道合流部分
で大渋滞。　北は新座市でどん詰まり。　武蔵野市では、沿線の商業店舗の荷下ろしや
バス亭で徐行運転の連続。　通過するなら夜中だけ。

745

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 17:36:53.01

ID

:5OauW0Zp

>>744

埼玉県は、調布保谷線へ行く大型は迂回とか、生活道路通り抜けご遠慮看板立てるならさっさと保谷志木線まで道路通してほしい
新座市が道幅で揉めてるようだけど、歩道も広く取ってくれるんなら今のごちゃごちゃした道路よりマシだと思うんだけどな

746

： R774 [] 2017/10/02(月) 18:38:18.57

ID

:0RkAV0hH

>>736

新潟市かな。
札幌市って俯瞰で見ると整備されてていいんだけど、市郊外行くと片側複数車線の道路でも交差点に
右折レーンないの多くて最初怖かった。

747

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 21:16:15.49

ID

:Gl0lUGhz

トンキンヒトモドキ

748

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 21:19:10.86

ID

:0jFOF7uM

>>736

近場なら山梨は比較的道路整備は力入れてる
下道はBPが整備され、農道まで完全舗装
行楽地も地獄の渋滞はせいぜい大型連休程度
中央道は神奈川区間が癌で煽りを喰らってるが

749

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 21:21:56.24

ID

:5qJSBy/q

>>742

の通り。最近の新潟は糞だよ
高速出るのにどん詰まり
新潟バイパスも渋滞してる

新東名できて静清バイパス4車線化完了したら静岡にも劣りそうな感じ

750

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 21:26:30.29

ID

:giu1GnkA

>>737

しれっとすれ違いぶっ込むなよ

751

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 21:41:06.02

ID

:x1rGxRTd

山梨は人が少ないから車も少ない
小仏と大垂水峠どうにかしてくれ

752

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 22:00:15.11

ID

:Bl5lpQUu

>>730

２年ほど前、
警視庁管内で自転車の違反が一番多かったのは
渋谷道玄坂。
なもんで渋谷署が物凄い重点的に自転車の取り締まりをしていた。
（今はどうか知らん）

753

： R774 [sage] 2017/10/02(月) 22:00:46.40

ID

:Bl5lpQUu

>>736

札幌

754

： R774 [] 2017/10/03(火) 00:12:10.44

ID

:7POXDqpm

渋谷、原宿、表参道、青山、代々木、恵比寿の渋谷区はチャリンコのマナーは最悪だよな。
貧乏な美容師やアパレル従業員が移動代節約で自転車乗ってるんだろうけど、
数が多いから左折しづらくて困ることがあるよ。

普段、車乗らない・免許無いのか交通ルール理解してないアホ多数だしよ。

755

： R774 [] 2017/10/03(火) 02:16:09.44

ID

:N21JDw4a

雲助のくせに何を威張ってるんだ

756

： R774 [] 2017/10/03(火) 16:52:08.39

ID

:YrnAfYRl

保谷志木線が北に延伸されると保谷朝霞線となって、関越高速に接続するように
なるように思えそうだけど、そこが新座スマートになると、結局新座料金所の付近で
渋滞は解消されないよな。　よく考えてから新座スマートの位置を検討してくれ。
すぐできるなんて思っていないから。

757

： R774 [] 2017/10/03(火) 18:13:24.14

ID

:gzJLT+jk

>>756

和光富士見バイパスが出来て、そこまでつながって
更に片側二車線＋交差点付近は右折左折専用車線付きで臨時４車線とからなら
新座スマート出来ると快適だろうね

ところで保谷志木じゃなくて調布保谷線のことだよな？

758

： R774 [sage] 2017/10/03(火) 21:00:55.39

ID

:WobJ+KwJ

トンキン弁はオカマ言葉w

759

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 01:14:52.57

ID

:ubshS+3+

新座にスマートIC構想なんてあったのか。
たしかに練馬出口は全台が信号通過という糞仕様だから
手前で抜けられるのは良いかも。

でもググってみたら、大江戸線延伸から出た話らしいね。
なんで都営地下鉄をさいたま走らせなきゃならんのって話。
さいたま県民で混むのはお断りだな。

スマートICは単独で頼む。

760

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 02:04:04.45

ID

:XmEe/V/a

所沢も練馬も降りてからが地獄だし、西東京方面の人は新座にスマートICあったら便利そうだよなー
調布保谷線が繋がってる事が前提だけど

761

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 04:29:00.76

ID

:xqyvMGnT

新座市の共産党が全面反対中

762

： R774 [] 2017/10/04(水) 04:33:24.81

ID

:CfIidbO7

京王高架化問題オカマ言葉w

763

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 08:17:34.77

ID

:9BUrP2BD

>>759

都営新宿線は千葉県まで走ってるぞ。

764

： R774 [] 2017/10/04(水) 11:05:07.73

ID

:QEbXDWW2

>>760

放7〜埼玉r126まで繋がれば伏見通りか新小金井街道に出やすくなるから所沢ICでも良くなるんだけどこっちも時間かかりそうだしなー
現状だと清瀬市区間がどうにもならなすぎる(´・ω・`)

765

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 12:31:20.58

ID

:WqIbuThe

所沢は距離ありすぎだから
スマートICの話出てるんだろうけどな
浦和も三郷もあるし東名は川崎が料金所に近い
関越は毎週出口で渋滞するし

766

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 14:05:30.27

ID

:SdJ323Gp

新座民は道路もスマートICも反対だから、期待すんなよ

767

： R774 [] 2017/10/04(水) 17:25:54.29

ID

:2XyE0Y7t

>>736

釧路、秋田、宮崎あたり

768

： R774 [] 2017/10/04(水) 17:51:03.50

ID

:IS15e/pM

>>759

横浜市営地下鉄も藤沢市まで走ってる。

769

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 18:36:02.13

ID

:c3v+3mm6

ホワイトハウスが叩かれてるけど、
伏見通り24ドンツキ手前にも１件どかない戸建てあるね。
なんでこっちはいつまでもグニャグニャせまいのかなとおもったら。
邪魔くせー。

770

： R774 [] 2017/10/04(水) 20:32:27.56

ID

:rr+fU863

>>766

新座はやめて外環つかって和光に出しちゃおうｗ

771

： R774 [] 2017/10/04(水) 20:47:47.55

ID

:IS15e/pM

中杉通りを南に延長してもらえれば、練馬降りてからも多少はマシになるんだけどね。

772

： R774 [] 2017/10/04(水) 21:19:49.89

ID

:GFesj0Y7

>>766

西東京市民だが新座民のためにひばりヶ丘の北口を綺麗にしてやってるのに。ここにインターできたら超便利なんだよなぁ

773

： R774 [] 2017/10/04(水) 23:35:58.36

ID

:VFARfFwA

>>759

新座料金所の下を保谷志木線が通り、さらに近くに大江戸線の新駅＆周辺再開発があって、さらにスマートICとか、
新座みたいな小さい市じゃ相当時間かかるだろうな・・
埼玉に頼らず、東京でさっさと放射7号を整備するのが結局早い気が。

あと地下鉄の埼玉への延伸は、新座に車両基地を作りたい都営側の事情もあるみたい。
駅建設はそのバーター。

774

： R774 [] 2017/10/04(水) 23:39:24.32

ID

:8knudR4B

>>767

人口減少が激しい所ばっかじゃん

775

： R774 [sage] 2017/10/04(水) 23:46:35.02

ID

:FFp3scHv

>>773

東久留米のやる気の無さを甘く見てはいけない

776

： R774 [] 2017/10/05(木) 00:00:58.48

ID

:jm/X5xxz

とりあえず、小池のお婆さんには背乗りされて失脚する前に、大エロ線の着工だけは進めてほしいな

777

： R774 [] 2017/10/05(木) 00:33:34.57

ID

:z4w01S/N

>>775

市は関係ない。

778

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 00:59:59.69

ID

:3fpdkPcy

>>772

新座市なー
保谷駅北口からの道も東京都側は拡げてるけど、都道越えて新座市入ってから悲惨だもんな
真っ直ぐ保谷志木線まで繋いじゃえばいいのに

779

： R774 [] 2017/10/05(木) 11:19:12.27

ID

:EpcAVttY

>>769

北町六丁目の青い屋根の家、まだあるんだ。

780

： R774 [] 2017/10/05(木) 13:19:58.81

ID

:6BWpkGrn

23区西部〜多摩は本当整備されていないところが多いね。
（※八王子・あきる野・青梅・稲城あたり除く）

いっそのこと中央道は今の幅員で八王子まで6車線化して、直轄国道も増やして欲しいわ。

781

： R774 [] 2017/10/05(木) 15:04:21.14

ID

:OWiaNBaE

中央って他の東名、関越、東北、常磐と比べて交通量少ないだろ。

782

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 15:28:59.58

ID

:3x+XpScj

>>781

んなことねーし

783

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 15:55:32.22

ID

:Dr4kVKqL

>>781

はどの区間を基準にしてるのかわからない
あまりにもいい加減過ぎる

784

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 17:21:11.25

ID

:fyAMLks5

朝出て八王子から乗るのが6時半過ぎると渋滞にハマる印象

785

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 18:32:00.44

ID

:x0R3cXWt

調布から先が詰まる印象かな
外環できたら中央ジャンクションから先が詰まるのかな

786

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 19:03:13.48

ID

:kFtb596K

詰まるとしたら中央JCTより前じゃないの、府中あたりから渋滞始まりそう
それ以上に外環の渋滞が凄そうだけど

787

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 19:36:35.79

ID

:N8ZJn70I

三鷹BSから中央JCTまでがどうなるかだよね
３車線化するのか今のまま３→２車線に車線減となるのかでだいぶ違う

788

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 20:00:06.07

ID

:lsn550nv

3車線化するなら、綾瀬BS-海老名JCTみたいに中央JCTより少し先までやらないと効果ないかも
全然都道の話じゃなくなって来たな

789

： R774 [] 2017/10/05(木) 20:30:23.48

ID

:jm/X5xxz

>>786

外環から渋滞してたらセーラー服着て機関銃ぶっ放したくなるよね？

790

： sage [] 2017/10/05(木) 20:46:22.93

ID

:sVS/sK3B

調布保谷線、塚交差点の薬局のところ、今日、車で通りました。
工事足場で囲われていますが、建物の解体は完了したようです。
高木が数本ありますが、うち何本かは、上部が伐採され、幹だけの丸裸になっています。
残る樹木も、大掛かりな交通規制はせずに、伐採できそうな感じです。

791

： R774 [sage] 2017/10/05(木) 21:10:24.09

ID

:q/+utzIo

日本のヨハネストンキン

792

： R774 [] 2017/10/06(金) 00:21:56.63

ID

:+O8yRzQI

薬局が取り壊されて少しの区間は道路広がるかな？
広がらないと先は長いよね。

793

： R774 [sage] 2017/10/06(金) 00:26:07.65

ID

:6xGxMzrE

薬局のとこが広がったら、連雀通りの三鷹方面から右折で調布保谷線に入れるようになったりするの？

794

： R774 [] 2017/10/06(金) 00:53:48.07

ID

:LaWNB7Lk

実際、中央は少ないし

中央
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/10ir/chuodo/001_20131226/20131226_04shiryo.pdf

関越
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/04data/michijoho/260730siryou4.pdf

東名
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/06data/plan/jyutai/pdf/01_04.pdf

795

： R774 [] 2017/10/06(金) 10:53:10.98

ID

:TN7JBqUE

>>793

なるんじゃないの。

796

： R774 [] 2017/10/06(金) 12:23:15.35

ID

:HQlVj+13

調布保谷線の薬局が撤去されて道路の拡幅が終わっても、結局ホワイトハウスのところで
車線規制せざるを得ないから、当分4車線化しないだろう。　もう強制収容のころ合いだね。

797

： R774 [sage] 2017/10/06(金) 12:52:38.60

ID

:fInvERHU

放射7号チャリなら通れそうなんだな
今度行ってみるか

798

： R774 [] 2017/10/06(金) 14:53:12.81

ID

:5Fqqv0sD

薬局が立ち退こうがホワイトハウスが撤去されようが、中央道下から下石原交番前交差点まで片側１車線で完成の調布保谷線なんて
欠陥幹線道路だからなにも期待してないわ

799

： R774 [] 2017/10/06(金) 15:25:59.35

ID

:PntGwrCP

>>798

その手前で枝分かれして片側一車線が二つあるからいいんじゃね？

800

： R774 [] 2017/10/06(金) 19:17:24.47

ID

:5Fqqv0sD

>>799

それって電通大の方に行く旧道のこと？
さらに柴崎駅方向への道路整備して流れを分散しようとしてるのが役人の計画。
でも現実は直進車が多数なので、他の地域が整備済んだら今以上に渋滞するのはみんな予想できてる。
あと、下石原交番前の反対側、北上する側も車線狭いせいで渋滞ポイントだけど、消防署と廃墟団地を建て替えるってことは
セットバックして道幅広げるのかな？

801

： R774 [sage] 2017/10/06(金) 19:35:00.93

ID

:BxMxCdQX

放射7号の西東京側、なんか夜も工事してるねー。
一体どういうスケジュールで進めてんだ？？

802

： R774 [] 2017/10/07(土) 14:10:02.19

ID

:kE9wqM44

放射7号の西東京側って、どのあたりのことかな？　北園からライフまでは、墓地の移転まち
だけど、ライフの西側は大地主の立ち退き待ちの状態。　ばらばら整備しているのでわかりにくい。

803

： R774 [sage] 2017/10/07(土) 14:59:40.44

ID

:rKw2XUUT

>>802

墓地以外の問題は解決したってこと？

804

： R774 [sage] 2017/10/07(土) 21:10:39.54

ID

:46UB8K5x

修羅の国トンキン

805

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 01:01:56.04

ID

:CP0HTQKv

放射7号の西東京側、びっくり亭入ったところがしばらく前から通行止になって工事が続いてる。
墓は後回しで逆方向から延伸させる気かな？

806

： R774 [] 2017/10/08(日) 01:48:38.38

ID

:OfUMnKCs

とりあえず、ライフのとこまでつなげちゃうんじゃね？
開通はともかくとして、工事だけやっとけってとかでさ

所で土支田シケインは何がネックになっているんだ？
立ち退きは当然完了していて、埋設物の工事も終わって
あとは、表面舗装して歩道作って線引くだけだろ？

807

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 02:02:10.87

ID

:7DOK2iLP

放7はライフまで繋げた所で便利かどうか微妙かなぁ
四面搭辺りの渋滞がマシになるのか、信号が増えて保谷駅からの道路の渋滞が増すか

808

： R774 [] 2017/10/08(日) 10:44:51.10

ID

:WqMGAdVh

善行院の墓、ほんと二階建てにしてほしいわ。

809

： R774 [] 2017/10/08(日) 11:38:39.84

ID

:eD4IyUNk

善行院こそ大泉二中方式にすればいいと思ったが、お墓の下に道路通すなんて、ご先祖様が安らかに眠れんとかで火に油注ぎそう。

810

： R774 [] 2017/10/08(日) 12:18:00.99

ID

:WqMGAdVh

墓の下を道路が通るか、道路の上に墓を移設するかした方が良いな。

代替地が狭いからとか、にいちいち対応してたら何時になるか分からん。

811

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 12:32:27.34

ID

:6HZwNFT9

道路上に墓でもいいよ
みんな用心して走行するだろう

812

： R774 [] 2017/10/08(日) 14:04:02.07

ID

:4J6TiNj5

>>810

墓地の地下はオバケ出るから上を橋を渡すのがいい

813

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 14:09:52.43

ID

:hdg5+NQw

千駄ヶ谷トンネル？

814

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 18:24:22.67

ID

:Fj9lBo0o

ビクタースタジオだっけか

815

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 19:48:51.89

ID

:yJwGTAAr

千駄ヶ谷トンネルはガッカリ心霊スポットすぎる
昨日の宮崎勤の旧小峰はヤバそうだけど

816

： R774 [sage] 2017/10/08(日) 21:12:16.29

ID

:yKLUCYfH

トンキンヒトモドキ

817

： R774 [] 2017/10/08(日) 21:25:08.20

ID

:saV3GVr2

地上なら数億から十数億で済むが地下トンネルとなると数十億から百億かかり無駄すぎる。
建設事務所の無能な職員が代替地の面積をケチらなければ何の問題も発生しなかった話で
そのことをゴマかすために数十億円の無駄な支出を許してはならない。

818

： R774 [] 2017/10/09(月) 08:59:59.99

ID

:5VHCmI3n

放射7号線がライフの北まで延伸されると、したみち通りを通らないだけストレスが減るし、
絶対に通過時間が減少する。　四面塔稲荷から変電所通りに抜けられれば当面はいいよ。

819

： R774 [] 2017/10/09(月) 09:55:44.00

ID

:RHiAbgB/

もう、お墓のとこまで両方向から作っちゃって、車が通れないように馬置いて封鎖しとけばいいと思う
そうすれば移転先が確保出来たらすぐに開通出来るだろ？

開通するまでは、子供の自転車練習とかスケボー遊びなんかの遊び場に提供してけ
子供がああゆうので遊びたいのは当然のことだけど、遊べる場所がないことだしさ
コナンの真似して公道でスケボーで遊ばせる馬鹿親大杉

820

： R774 [sage] 2017/10/09(月) 16:40:14.33

ID

:npUu/fKR

お墓のところは、調布鶴川陸橋みたいに、後から撤去可能な陸橋で越えたらどうかな？

821

： R774 [sage] 2017/10/09(月) 16:44:48.03

ID

:npUu/fKR

あと、調布保谷線の塚交差点の薬屋、ほとんど解体されてました。木も残らず伐採されると思われ。

822

： R774 [] 2017/10/09(月) 16:51:21.72

ID

:oNzk5JA2

安くあがるなら、墓の上に陸橋通すのも良いかもね。

823

： R774 [sage] 2017/10/09(月) 19:05:48.79

ID

:VDXWz5Ga

放射7号、調布保谷線から西側は工事してるからいいけど、東側は平然と住宅街だしとても開通するとは思えん

824

： R774 [sage] 2017/10/09(月) 19:06:09.29

ID

:VDXWz5Ga

>>823

西と東逆だわ

825

： R774 [sage] 2017/10/09(月) 21:04:39.02

ID

:5eyZrh00

トンキン弁はオカマ言葉w

826

： R774 [] 2017/10/10(火) 09:36:47.59

ID

:PLdN0X/E

放射7号線は、練馬区と西東京市との境界までの呼称で、西東京市内からは新東京所沢線
というらしい。　同じ東京都内でなぜ区別するのか？　お役人目線での差別だろう。
西東京市内の調布保谷線（これもなぜか伏見通りというらしい）はつい最近に事業発表された
ばかりだから、開通は相当さきだろうけど、用地買収は比較的早いと思うよ。　
問題は新座市内だね。　なんせものすごい数の家屋が対象だから。

827

： R774 [] 2017/10/10(火) 09:38:29.93

ID

:PLdN0X/E

ごめん。　一部修正させて。
＝＞西東京市内の調布保谷線（これもなぜか伏見通りというらしい）から以西の新東京所沢線
は。。。

828

： R774 [sage] 2017/10/10(火) 10:03:29.22

ID

:uCD6rnCB

放射７号と言うのは都市計画道路の区内の路線名でしょ
西東京市だと西東京３・３・14にあたる

練馬所沢線とか新東京所沢線とかは都道の名称で目白通りとかしたみち通りとかは通称じゃないの
色々名前があってややこしいけど

829

： R774 [sage] 2017/10/10(火) 10:07:29.40

ID

:O05nC+o1

死んでもなお生きてる人間に迷惑かけるとかありえんわな

830

： R774 [] 2017/10/10(火) 12:37:01.76

ID

:DyV8cjRy

放射何号・環状何号・補助何号というのは東京都の中でも「東京市」にあたるところ「東京都市計画」の路線名。
全国でも東京都市計画だけが特殊な体系で、他のところは3・3・14という3つの数字による路線番号で表す。
一つ目の数字が道路の種類、二つ目が代表幅員による規模、三つ目は道路の種類ごとの都市計画内の通番を表す。

831

： R774 [] 2017/10/10(火) 13:23:54.51

ID

:n54dcwdC

東京は23区は東京都、多摩は多摩県にした方が効率的だと思う

832

： R774 [] 2017/10/10(火) 16:20:28.76

ID

:c3kwJQhk

電通大に向かう旧道かあ、結局多摩川超えられないからなあ。

833

： R774 [] 2017/10/10(火) 17:55:31.89

ID

:I8ztG4G3

>>827

調布保谷線は武蔵境通りとも言います
色んな旧道を潰して出来たから

834

： R774 [] 2017/10/10(火) 18:29:56.10

ID

:l/yF/K16

>>831

たしかに効率的ではあるが、東村山みたいに住所に「東京都」って書けるのが唯一の誇りみたいな市は行き場を失ってしまう。

835

： R774 [sage] 2017/10/10(火) 19:48:21.20

ID

:+hQH5VJD

志村県にでもすればいい

836

： R774 [] 2017/10/10(火) 20:55:52.82

ID

:Uz6CAAmq

もし多摩県だったら、多摩県の財政難で多摩の道路はもっと酷い状態だろう。

837

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 01:53:36.68

ID

:GZHbQ8Ej

埼玉県境みたいに主要道路がズタズタになってそう

838

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 07:39:26.92

ID

:20JpVMEO

武蔵県ができていたらもっと発展していただろう。

839

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 10:06:29.42

ID

:wqwnd5jW

>>838

武蔵県=多摩+埼玉 ？

840

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 11:37:02.55

ID

:QRAc4CP+

もともと多摩は神奈川県から東京府に移管した地域だから

841

： R774 [] 2017/10/11(水) 13:23:06.22

ID

:jBFWynkW

横浜市も戸塚、栄、泉以外は武蔵だからねえ。武蔵は広いよ。

842

： R774 [] 2017/10/11(水) 13:45:48.35

ID

:K5N9/n69

ライフ横からお墓方向に向かって工事してたね
ウサギさんの馬がたくさん並んでたよ

843

： R774 [] 2017/10/11(水) 14:02:39.72

ID

:wfr3jQyK

善行院の墓地の規模は東西で30Mぐらいだから、いっそのこと仮設の高架橋を設置して、
墓地の上を通過してはどうか？　仮設の橋を渡るのに徐行させられても、したみち通りを
走るよりはよっぽど早い。　墓地の上を通過しても、だれか文句を言うことはないだろ。

844

： R774 [] 2017/10/11(水) 15:21:32.23

ID

:TM4AloRI

上空に橋を作るとなると、地権者には地上権や地役権が発生する。どのみち同意が必要。地下で大深度なら可能。

845

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 15:46:41.90

ID

:haXVmkYL

>>844

あの場所で大深度地下まで掘れるわけねーだろ。
くだらん。

846

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 15:48:56.47

ID

:A5bsQUj1

東西に上通すのだと日照の問題もあるからね
北側にどれだけ余地があるのか

847

： R774 [] 2017/10/11(水) 16:04:26.12

ID

:jBFWynkW

墓に日照権なんか要らん。

848

： R774 [] 2017/10/11(水) 16:16:28.84

ID

:wfr3jQyK

都市計画に伴う墓地の移転なのだから、いい加減土地収用手続きを進める時期だろう。
これ以上の立ち退きの拒否は単なる墓地所有者のわがままでしかない。　都民として
強制手続きをするならば、絶大な支援をするぞ！

849

： R774 [] 2017/10/11(水) 19:20:25.06

ID

:2FElwC5L

花粉症は花粉を吸っただけでは発症しない毎日大量のpm2.5、窒素酸化物、
アスファルト粉塵を吸っている 環境にある人が発症する、東京23区・川崎市
横浜市・湘南地方で 先行してロードプライシング試験導入して効果が実証され
たら全国主要 大都市で通年で実施するべき。

850

： R774 [] 2017/10/11(水) 21:12:14.76

ID

:8MwrCdZc

この件は都の瑕疵だからねえ

851

： R774 [sage] 2017/10/11(水) 23:33:32.17

ID

:xtbnqT5k

放射7号、そろそろ東京マガジンの出番か。
でも墓側につくかもしれんなw

852

： R774 [sage] 2017/10/12(木) 01:21:35.27

ID

:wBN1RsqM

>>831

県庁所在地中心に道を整備するから今とはだいぶ違ったものになってるだろうな
あと市町村の合併も進んでただろう

853

： R774 [] 2017/10/12(木) 07:42:49.66

ID

:E18MZpYy

放射7号だけの話ではないけど、事業計画の進捗については、行政は定期的に情報を開示
すべきだよね。　計画の初期には、大々的に発表するけど、途中から事業計画が予定通りに
進まないと、何の説明もしない。　遅れるならばそれなりの理由があるわけだから、説明するのが
一般常識ではないかな。　行政には常識はない？というのも常識かな？

854

： R774 [] 2017/10/12(木) 12:11:43.19

ID

:IAsGM3QY

練馬区の放射３５号出来たら、環八の平和台駅交差点は今以上に渋滞するなあれは。
広域幹線道路の交差点に駅なんて作ってるから人が多くて渋滞ポイントになってるし
道幅も余裕もって作ってないから左折車線なんて作れないだろうし。

855

： R774 [] 2017/10/12(木) 15:33:47.82

ID

:2IRua/n6

>>854

あそこは立体交差だろ？

856

： R774 [] 2017/10/12(木) 16:20:44.91

ID

:h3yLEZ5y

放35側がアンダーパスみたいだな、環八側を立体にして欲しかったが…

857

： R774 [sage] 2017/10/12(木) 18:17:22.06

ID

:61Bb8vaM

遅延の理由は明確に広報すべきだな
その分税負担は増えているわけだし

858

： R774 [sage] 2017/10/12(木) 19:40:38.51

ID

:zownbCZY

都道442号がもっとまともだったらなー

859

： R774 [] 2017/10/12(木) 20:06:36.11

ID

:IAsGM3QY

>>855

環八は現道のままだから
交通量増えるだけ

860

： R774 [sage] 2017/10/12(木) 21:04:34.32

ID

:bW81nL3a

日本のヨハネストンキン

861

： R774 [] 2017/10/13(金) 10:44:09.34

ID

:/skZXNl2

都道442かあ、北の方はほとんど秘境だもんなあ。

862

： R774 [] 2017/10/13(金) 16:32:43.01

ID

:/skZXNl2

多摩地区で着々と工事が進んでるねえ。ひばりヶ丘駅北口とか…。

863

： R774 [sage] 2017/10/13(金) 17:02:27.93

ID

:ltiE5Sjg

>>862

ひばりヶ丘は工事始まるまでに半世紀くらいかかったんじゃないか？

864

： R774 [sage] 2017/10/13(金) 19:05:43.27

ID

:tUx83n37

平和台交差点は環八側の青信号割合が増えてそれなりに成るじゃない？

865

： R774 [sage] 2017/10/13(金) 21:07:52.14

ID

:8Un9ZCIR

修羅の国トンキン

866

： R774 [] 2017/10/13(金) 22:11:45.61

ID

:DZ0pBIlA

>>864

今より少し長くなっても左折右折車増えるだろうからな〜、どうかな〜。
そもそも交差点にロータリーもない地下鉄の駅なんて作るから、人の乗降でタクシーや一般車は横断歩道のとこに平気で停車するし
バス停で１車線潰されてるし、横断歩道は人多いわでカオスだからね〜。

867

： R774 [] 2017/10/13(金) 23:49:47.40

ID

:iSJmRfoT

大抵の地下鉄駅は交差点にあるけどね。

868

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 00:10:14.98

ID

:eKjZeJjz

アンダーパスの上に蓋してロータリーにすれば？

869

： R774 [] 2017/10/14(土) 03:33:34.78

ID

:BTDuS/eW

アンダーバストの上に蓋してロリータにすれば？

って見えた。。
こんな時間だから仕方ないよな・・

870

： R774 [] 2017/10/14(土) 04:20:06.27

ID

:kbphxpOZ

平和台は地下鉄の出入口が松屋の前しかないからじゃない？環八のわたった東側とかに出入口があれば交差点わたる人も減るはず。

871

： R774 [] 2017/10/14(土) 04:21:46.29

ID

:kbphxpOZ

西側に訂正。

872

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 04:28:15.54

ID

:edp1IkKz

>>870

歩行者用の地下通路も一応作られますよ
中途半端だけど

873

： R774 [] 2017/10/14(土) 06:01:50.98

ID

:sGnuk3oA

地下鉄の駅でロータリー整備されてるところは東京では一つもないはず。
武蔵野線の新小平駅にはロータリーあるが、あそこは一時的に地下区間になってる
だけで地下鉄ではないし。田園都市線の川崎市内・横浜市内の駅や南北線の延長の
さいたま高速鉄道の駅など、地下鉄が地上に出たところの駅にはロータリーがある
ところもある。

874

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 06:19:14.12

ID

:ont04xny

>>873

南砂町駅

875

： R774 [] 2017/10/14(土) 07:05:32.15

ID

:sIc2ZsAA

若干微妙だが光が丘

876

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 07:52:38.00

ID

:+HxBtPwg

>>873

嘘つけ！ たくさんあるぞ

877

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 07:55:23.47

ID

:osMvIzlw

南砂町は昔は都営のボロアパートと汚水臭漂う下水道局と廃墟のような物置場しかなくて、駅から出た地上に店は一軒も無くただ道があるだけで、その道も日が沈むと真っ暗でヒトも車も滅多に通らない地の果てのような街だった

878

： R774 [] 2017/10/14(土) 10:04:48.35

ID

:BTDuS/eW

>>870

ジョナサンの前にもあるぞ？
ライフ側にあれば一番いいんだろうけどアンダーパスだからチョと厳しいか
ヤマダの地下と続けちゃえばいいのにな
出口はＡＴＭのあたりに作ればいいし

879

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 10:15:24.62

ID

:MpOMxSUf

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/pamphlet/pdf/pamphlet_70.pdf
なんかきてた
基本構造は唐木田区間と同じようなので、完成すれば傍若無人な自転車の群れに悩まされることはなくなりそう

880

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 10:48:45.53

ID

:Fu6v0YtP

>>873

一之江、瑞江、篠崎と3駅連続でロータリーがあるな

881

： R774 [] 2017/10/14(土) 12:56:09.09

ID

:b355BgFa

東名高速道路のパーキングエリアで口論となり、激昂した25歳（福岡県中間市）の男性が猛スピードで追い着いたあげく、追い越し車線で急停車したため、後続車に追突されて乗っていた夫婦が死亡した事件の動画です。
3分40秒〜実際に後続車が撮影した蛇行運転している様子が映されています

ttps://m.youtube.com/watch?v=S7xO3wSkEOE

882

： R774 [sage] 2017/10/14(土) 13:18:33.94

ID

:Hw84HKC1

>>881

はニセ動画

883

： R774 [] 2017/10/14(土) 13:22:28.28

ID

:upkv1miK

>>879

解像度低くて構造図がよく見えないんだが十分な路側帯は確保されんのかね？
歩道側に自転車レーン作ってもロードバイク類は車道走るぞ、乗ってみりゃ分かるが自転車レーンの歩道グレードな舗装の仕上げはサスなしのスポーツ自転車には全く快適でない
大地震と冬場の地下凍結で路面が凸凹になった田舎道を強化サスのスポーツカーでかっ飛ばすような感じw

884

： R774 [] 2017/10/14(土) 14:41:22.72

ID

:omFE1OZi

>>863

そんなに昔から計画あったのかあ…。ご苦労さん。

885

： R774 [] 2017/10/14(土) 19:04:18.21

ID

:omFE1OZi

23区より多摩が頑張ってるなあ。

886

： R774 [] 2017/10/14(土) 20:39:44.54

ID

:eHhpqSwl

>>884

多摩地区で道路計画されてるのって殆ど昭和30年代から40年代に計画されてるよ

887

： R774 [] 2017/10/15(日) 09:05:22.08

ID

:kfObftVz

前回の東京オリンピックの前後に建てられた計画だね。その後の人口増加への対応として
多摩ニュータウンなどの公団住宅の開発につながったけど、道路だけは置いてきぼりに
なったわけだな。　今や人口は都心に逆戻りしているけど、多摩地区の道路計画は進めて
いるのは皮肉としか思えない。　多摩地区に都心機能を移転しておけばと思うけど。

888

： R774 [] 2017/10/15(日) 10:41:34.17

ID

:pyVAt+ke

多摩の都市計画道路は昭和37年から39年にかけて一斉に指定されたものから
ほとんど変わってないね。

よく何もない時に作っておけばなんて言われるけど
当時だって財政難だからね。
当時、舗装された道なんてほとんどなくて、駅から遠くにある住宅団地までの道を
舗装するだけで手一杯という状態。

889

： R774 [] 2017/10/15(日) 10:59:25.09

ID

:pyVAt+ke

多摩ではないが昭和39年頃の横浜市港北区(現在の港北区・都筑区・緑区・青葉区)

ttp://hiyosi.net/2017/02/19/kohoku_history/

道路:
バスやトラックの行ききの多い所や、えきの前など、にぎやかな所では、アスファルトでほそうされていますが、
区の大部分は、じゃり道です。道を立派にしたいというのは、港北の人みんなのねがいですが、道をほそうするには
たくさんのおかねがかかります。
そのおかねはわたしたちのうちで、おさめているぜい金から出すのですが、ぜい金を道のほそうだけに使うわけにはいきません。
ですからいますぐにほそうしろといってもむりなことなのです

バス:
バスが路線が、ふえても、バスの走る道路はでこぼこで、しっかりつかまっていないと、ほうりだされそうにゆれます。
そのうえに、道はばがせまいために、二台のバスがいきちがいをするのに、たいへん不便です。また、あめでもふると、
どろ水でバスははやくはしれないありさまで、みんながこまっているこれからの大きな問題となっています

890

： R774 [] 2017/10/15(日) 11:13:08.05

ID

:pyVAt+ke

上は小学生向けの冊子だが、こちらは一般向け

昭和46年発行

港北 都市化の波の中で
ttp://hiyosi.net/2017/06/10/kohoku_history-2/

横浜市の44年度一般会才出（※歳出）額で、下水道、道路、教育関係の費用は全体の23％であったが、
港北区の45年度の下水道整備、道路整備および学校建設等の費用は66.1％の多きを占め、
これだけで港北区の市税収入の実に1.7倍も消費されているのである。
このことは港北区を含め郊外区については人口増加とともにこのような財政需要が多くなり、
市財政を次第に逼迫状態に追い込む要因となっている

891

： R774 [] 2017/10/15(日) 12:18:02.52

ID

:2H8IgERf

道路計画から５０年かあ。

892

： R774 [] 2017/10/15(日) 15:26:01.06

ID

:8V7j3icA

町田先生の教師生活2回分か・・

893

： R774 [] 2017/10/15(日) 16:49:35.05

ID

:n2YPxYC9

>>879

土地はもう確保されてるのに、平成37年度って長すぎ。

894

： R774 [] 2017/10/15(日) 17:41:25.80

ID

:2H8IgERf

間に美濃部都政があるからなあ…。

インフラ整備はほとんど凍結。

895

： R774 [sage] 2017/10/15(日) 17:56:55.97

ID

:AvMoD9EJ

>>894

もう40年以上前の話じゃん

896

： R774 [sage] 2017/10/15(日) 21:08:28.23

ID

:R+CC5FmF

トンキンヒトモドキ

897

： R774 [sage] 2017/10/15(日) 22:57:48.75

ID

:F1FtedEd

公式発表に基づく城北エリアの都道の用地取得進捗率のまとめ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/46/35600af2b7fdf90ca741e7801542b29f.jpg
ttp://blog.goo.ne.jp/shichi-jon より

環５の１については目白通り100％となっているけど、以南がクリアにならないことには開放のしようがないよね
用地が確保されてるのに開放されない道路ほどもどかしいものは無い

898

： R774 [] 2017/10/15(日) 22:59:37.97

ID

:X6u/10pm

>>895

だからその時期に計画されてたの停止されたから問題なんじゃん
それで東京の財政健全化されたかと言ったら真逆だった訳だし

899

： R774 [] 2017/10/16(月) 00:43:07.54

ID

:Z5ySgRHl

ははは、美濃部都政時代の闇を知らない若い人かな。

美濃部のおっさんは2期8年で道路整備とかのインフラを完全にストップして、
その代わり毎年数千人の都職員を採用し続けて、8年間で5万人増やしたんだぜ。

当然、昇格も大盤振る舞いで、部長、局長は数十人から数百人に増えてる。
仕事しないで組合活動だけしてる専従ももの凄い数だったんだよ。

当時、まだ経済成長まっただなかで税収もバンバン増えてたのに、
2期8年で東京都を破綻させたた大馬鹿野郎だよ。

900

： R774 [] 2017/10/16(月) 00:48:09.52

ID

:Z5ySgRHl

ごめん3期12年だったわ。

901

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 03:27:16.36

ID

:kMYjGFqa

>>898

-

>>900

どんな悪政だったとしてもすでに40年以上経ってるんだから何とかしないと

もう3倍以上の月日が流れちゃってるよ

902

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 03:37:20.70

ID

:adS46zuY

インフラを完全にストップとあるがそれは言い過ぎでは？
投資的経費を０にするなんてありえないと思うが

903

： R774 [] 2017/10/16(月) 03:42:31.74

ID

:R4CKrCmm

東久留米(新座も入ってる？)の神宝町あたりで大規模な工事をしていましたがどこにつながるのでしょう？
放射7号関連でしょうか？

904

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 04:18:34.63

ID

:w/ZZ+6qY

>>903

東久留米志木線っていう、新座市の水道道路につながる道路かな。
新座の土地所有者が15年以上ゴネてたけどようやく開通するみたいね。

905

： R774 [] 2017/10/16(月) 04:47:21.85

ID

:R4CKrCmm

>>904

残念…
清瀬によく行くので放射7号は生きてるうちにできてくれれば…

906

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 06:49:28.28

ID

:/rAFsyPo

美濃部もクソだったらしいが
借金増えたのは鈴木都政のが多かったらしいけどな
バブルで失敗したのは他の自治体もだけど
都市博やってたら沿岸部の道路はもっと早く整備してたかな

907

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 10:21:16.69

ID

:8HrSbheq

>>903

上の原団地の再開発でちょっとした商業施設群が来年あたりにできるので、そのアクセスも兼ねる。

908

： R774 [] 2017/10/16(月) 10:58:37.73

ID

:Z5ySgRHl

確かに鈴木都政もクソだった。

909

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 11:32:13.31

ID

:8tANRmbt

>>887

もっと早く大々的に立川副都心とかやりゃよかったのにな。
内閣総辞職ビームに備えておかないと。

910

： R774 [] 2017/10/16(月) 13:11:42.66

ID

:+VBdXgi5

>>904

907
東久留米志木線は平成30年度末の完成予定で、現在の工事現場の西端部分に放射7号というか、
新東京練馬線が交差する予定（いつかは知らんけど）。　個人的予想では、まぁあと10年かかるかも。
上の原に商業施設ができるというけど、まぁ期待しないほうがいいね。　わざわざ上の原まで
くる需要などないから、まともな商業施設は開店しないだろう。

911

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 13:27:29.16

ID

:RcDtct8A

東が腐敗してなければ美濃部に付け込まれることもなかった

912

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 13:54:09.47

ID

:VzTUATqw

>>911

東も美濃部も学者で右か左というだけで腐敗上等か共産化という
役人天国
鈴木は官僚上がりで美濃部の尻拭い
東の時代がこの中では一番道路行政的にはマシだった

913

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 14:36:08.69

ID

:sYY5p1JN

黒い霧解散

914

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 14:52:17.97

ID

:8HrSbheq

>>910

おふろの王様と大型ホームセンターだそうだから、集客力はそこそこあるんじゃない？

915

： R774 [] 2017/10/16(月) 16:15:08.73

ID

:v9xpUVif

>>909

立川は都心方面へも山梨方面へもまともな道路が「一切」無く、中央線に頼りきりというのがなあ。
その中央線も事故やら遅延やらが当たり前だから信頼できない。。

それなら青梅とか八王子の方が余程副都心に適しているよ。土地もたくさんあるしね。

916

： R774 [] 2017/10/16(月) 17:01:18.92

ID

:Z5ySgRHl

でも、なぜか最近八王子より立川の方が栄えてるんだよなあ。

917

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 17:28:57.46

ID

:7hs/AqLE

立川は駅周辺の道路が糞すぎ
八王子は昔より寂れて走りやすくなった

918

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 17:50:02.65

ID

:GGY6lQet

立川〜昭島にかけてはもっと発展してなくてはおかしい
駅前にあれほど巨大な土地が余ってたんだから
昭和記念公園行ったが、だれが設計したんだろう、あのお寒い風景は

919

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 17:59:42.55

ID

:kMYjGFqa

>>916

都市部の評判はいい模様
ところが郊外部の評判は、と、

920

： R774 [] 2017/10/16(月) 18:30:46.50

ID

:EyuwdNz3

八王子はひよどり山トンネルがもっと早く通ってれば、
あれを軸に駅周辺と国道や高速道路を繋いだ再開発でもできていたのかもしれないけど。

>>915

だからJRは立川駅の駅ビルや駅ナカにに力を入れたんだろうな。

921

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 19:14:31.74

ID

:ps+4D9m2

>>914

どの辺なのかな？

922

： R774 [sage] 2017/10/16(月) 21:07:36.86

ID

:BouwMX/L

トンキン弁はオカマ言葉w

923

： R774 [] 2017/10/16(月) 23:26:13.47

ID

:2yBCHCG7

清瀬東久留米あたりは陸の孤島
東村山周辺は西武の踏切で悲惨

どうしようもねえわ

924

： R774 [] 2017/10/17(火) 03:29:21.75

ID

:TwwDNCH9

>>912

鈴木はハコモノばかり作って道路はあんまり。
そしてハコモノの赤字が後々まで都政の足を引っ張った。

925

： R774 [] 2017/10/17(火) 03:36:07.95

ID

:TwwDNCH9

>>923

いつも思うんだけど、どこの辺のこと言ってんの？

926

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 06:47:29.27

ID

:GtGHeB4T

東久留米のイオンとか行きにくい
青梅街道か所沢街道出るか
ごちゃごちゃした裏通に行くか
道路がクソだから撤退します言われても仕方ないレベル

927

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 07:06:06.67

ID

:OslU0h7T

外環(千葉県区間)の進捗状況がわかります　第44回松戸まつりに外環情報コーナー設置
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/syuto_00000092.html

928

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 08:29:04.31

ID

:H96SK01F

>>926

土日は結構混んでるよ。

929

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 08:45:21.20

ID

:fAkj2rZI

>>926

道路なんか出店時点で見極めてないなら、イオンがクソ
コンビニだってもう少しまともに調べるぞ

930

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 09:18:24.47

ID

:1VCM5/S6

>>924

鈴木都政の功績
首都高中央環状線（品川線除く、東側は首都高理事長時代）
圏央道の推進
交差点すいすいプラン策定

箱物もビックサイトや国際フォーラムの盛況ぶりや新宿に移した都庁の展望台が
観光名所になってることから成功してると言っていいと思う

931

： R774 [] 2017/10/17(火) 09:27:52.55

ID

:ALN2FYPK

>>920

日野橋に出て旧R20か、立川通りで新青梅に出るかしかないからねー。
駅北口に線路と並行した東西道路があるけど、国立との市境で切れたままだし

932

： R774 [] 2017/10/17(火) 09:49:51.00

ID

:MTat6swO

>>928

道路が糞で混んでて、そこまで行くのが億劫なんだろ？
道路が糞過ぎて、近隣住民から異音にっ苦情入ったりとかの対応がウザイし
それほど利益出ていないとかだったら撤退しても仕方ない。

ってか、イオンの焼き畑商売は有名だし
イオンスーパーのとこは、どこもトップバリューだらけで買うものないからガラガラだろ？
イオンモールで賑わうのはテナントとフードコートだし
テナントが逃げたら成り立たないんじゃないか？

933

： R774 [] 2017/10/17(火) 11:19:37.19

ID

:dJzOtZas

>>932

イオン系列のザ・ビック昭島はペッパーランチが逃げた

934

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 11:34:14.55

ID

:mfGU02bB

>>926

行きにくい以上に帰りにくいんだよなぁ
駐車場からなかなか出れない車で敷地内で渋滞してるし、ほぼ強制的に所沢街道に流されるし

935

： R774 [] 2017/10/17(火) 11:50:17.41

ID

:jXYtG6ke

>>936

東久留米のイオンは、典型的な地方都市の企業誘致計画の典型。誘致するところだけ
道路整備しているけど、周辺道路との接続がないから、陸の孤島の中の森の真ん中にマーケット
を作っちゃう。　今東久留米の東北部（やはり陸の孤島）の整備計画をしているし、どこかの
商業施設を誘致しているけどまともな接続道路がないので、すぐにすたれる。　それでも
反省しない東久留米の市役所。　なぜって、縁故関係者しか採用されないから。

936

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 11:58:19.67

ID

:xG+PvrSy

>>936

縁故関係なく無能ってだけでは？

937

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 11:58:52.86

ID

:xG+PvrSy

>>935

縁故関係なく無能ってだけでは？

アンカ間違い申し訳ない

938

： R774 [] 2017/10/17(火) 12:59:07.57

ID

:B1aE1hmP

>>934

新青梅街道に出られる道も知らんのか？出口が渋滞してるなんでどこも同じやろ。

939

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 13:15:05.47

ID

:MkstFiH4

東久留米のイオンからなら新所沢街道回れば無難に進むでしょ。誘導に引っ張られて所沢街道にまわるからあかん。

940

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 13:31:04.89

ID

:XBoD1phN

>>918

調べてみればわかるのに
ttp://www.wikiwand.com/ja/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

941

： R774 [] 2017/10/17(火) 13:38:31.72

ID

:gq3Dl0dN

交差点すいすいプランって鈴木時代の産物なのか！
大分、交差点に右折レーンが整備されてきたけど、
これがなかった２０年前とか右折待ち渋滞だらけだったんだろうな。

道路拡張もいいけど、交差点の右折左折レーンの整備や出張って邪魔な電柱の移動とかの
細かな整備も重要だよな。

942

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 13:56:31.46

ID

:rulRCLOn

そら区内より車社会なんだから
本来はもっと多摩地区は頑張らないといけない

943

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 14:32:17.64

ID

:EvX8dy6L

>>934

右折出場禁止だからな
立体駐車場側から出るといいよ

944

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 14:43:48.10

ID

:ytOHGLUf

小平霊園の北側の新青梅街道ってどうして路線バスが走ってないの？

945

： R774 [] 2017/10/17(火) 14:43:52.84

ID

:+w8broZt

確かに八王子と立川のポジションがすっかり逆転しちゃったなあ。

946

： R774 [] 2017/10/17(火) 15:32:28.39

ID

:e4HwN5+X

武蔵関住民だが、東久留米イオン毎週買い物で行ってるわ。
ネックは北原の交差点だけで他は普通に流れてるわ。
東大農場貫く道はいつできるの？

947

： R774 [] 2017/10/17(火) 15:52:48.05

ID

:stZO6TaP

東久留米イオンは成功だった。計画発表のときは武蔵村山イオンの客を奪うと懸念
されたが結果は両方とも盛況。品川シーサイドや東武練馬もいつも混んでる。碑文谷の
ダイエーはイオンスタイルに転換したがこれもうまく行ってる。

948

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 19:21:16.68

ID

:APFqn9hR

>>932

撤退してからいえよ。
だいたい、土日は混んでるといっただけで、何ムキなってんだ。バカかよ。

949

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 19:39:44.37

ID

:kDvy/c/m

>>916

八王子は産業誘致が上手くいっている。
立川は全く歯が立たない分野。

950

： R774 [] 2017/10/17(火) 19:58:06.72

ID

:t3iEYyGk

>>944

あんな所走られたら今以上に渋滞してたまらんわ。
今でさえ生活道路みたいに使われてて流れ悪くなってるんだから。
一通で流出方向だけにして規制して欲しいわ。

951

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 21:19:40.82

ID

:6dVdAnQT

日本のヨハネストンキン

952

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 21:45:30.65

ID

:GtGHeB4T

八王子バイパスに八王子南バイパス
道路に関しちゃ八王子は優遇されてる
立川の核都市広域道路なんかできやしないだろ

953

： R774 [] 2017/10/17(火) 22:39:57.69

ID

:gq3Dl0dN

渋谷から立川まで一般道で１時間３０分かかるからなぁ。
立川までは高速使っても離れてて微妙だし。

高速が通っていないのなら一般道くらい整備してほしいもんだ。

954

： R774 [sage] 2017/10/17(火) 22:50:08.21

ID

:avmKXZF2

渋谷から立川って3号東名と4号中央って別の沿線を移動して高速が不便は言い過ぎでは？
国立府中からそんなに遠くないでしょ。

955

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 00:04:28.05

ID

:FpCTEPcA

>>952

気のせいかすごーく進行が遅いような

956

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 00:41:49.92

ID

:7bhOm2NE

立川駅から国立府中ICまで混んでなくても15分はかかるよ
だいたい立川市は、国道が通っていないんだよね
多摩地区には国道が通っていない市が多いんだけど

957

： R774 [] 2017/10/18(水) 06:15:07.62

ID

:8UJDu4Bw

道路が計画された時点で多摩の主要都市といえば八王子だった

958

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 08:18:09.81

ID

:WmqXyJq/

稲城大橋から尾根幹線、圏央道までのの専用部つくってほしいなー

959

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 08:37:21.33

ID

:OEqBOjy4

立川は駅周辺の青梅線踏切がウザすぎ
地下道は一通だし
青梅線最近本数増えてるし、貨物列車は減ったけどあれもうざい

960

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 08:56:33.46

ID

:gu/Iz7KP

青梅線減ってるよ。不便でしょうがない。

それはそれとして、立川の西側は高尾行きと青梅行きと青梅線直通とあるから車で動くとホント厄介。
東側は高架化されてちょっとよくなったけど。

961

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 12:47:47.01

ID

:d8XEuznv

この前の土日夕方、東久留米駅前の踏切が大渋滞してた
伏見通りと小金井街道バイパスの間のエリア、
アンダーパスが1本もないっていうのは痛すぎるな

962

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 13:11:59.99

ID

:VgqEsKsi

小金井街道北行きで武蔵小金井の駅前の路駐がひどすぎ
直進車線が減少するのも何考えてるんだか
駅に入るのと直進、右折は単独
これにすればまだマシだったろうに
高架下がブロックされて一車線だけってのが実に無駄
踏切だったころのほうがよかった

963

： R774 [] 2017/10/18(水) 15:53:28.45

ID

:GYCZI7XJ

別にすべての路駐をなんとかしろと言わないが、街道筋は止めてほしいわ。

964

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 15:59:48.53

ID

:qckxN4Ww

尾根幹は最初に自動車専用で作らなかったのが大失敗
多摩ニュータウンはジジババ死んでからやり直しだろうな

965

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 21:07:11.25

ID

:aEd9iOgD

修羅の国トンキン

966

： R774 [sage] 2017/10/18(水) 23:48:23.51

ID

:tSH/Ud7o

>>964

元の山野に戻せばいいと思うな

967

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 01:03:33.90

ID

:t29jiH8R

平成狸合戦ぽんぽこ以前の状態に

968

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 01:54:31.41

ID

:hpnhVxl7

>>964

多摩境のコストコ行く時に右折車線トラップくらったから嫌い
モノレール用の敷地とかどうすんだろ

969

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 09:17:17.31

ID

:uRY4WphA

電柱埋める金があったらモノレール工事にまわしてもらいたい

970

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 19:16:40.88

ID

:ryj6WNdf

と鉄ヲタが申しております。

971

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 19:38:23.56

ID

:3YqUPKPk

多摩市の区間は少しずつだけど進んでる感あるけど、
稲城市の区間の進捗はどうなってんだろ

972

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 21:17:24.50

ID

:a5OgOmWU

トンキンヒトモドキ

973

： R774 [sage] 2017/10/19(木) 22:01:38.81

ID

:ok/ZOjoH

>>968

間違いなく用地は確保しそう。
あんなに広い空間、
車道４・自転車・歩行者空間だけでは余る予感。

974

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 08:39:21.43

ID

:fQwM6bMa

>>923

こないだナビに崖みたいなとこ連れてかれたよ
いろは坂的なとこ

975

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 08:54:13.76

ID

:fO8bh+oj

>>974

東所沢病院のあたりなら、従った方が速い

976

： R774 [] 2017/10/20(金) 10:35:04.54

ID

:EB3SdVjE

放射7号線の延長部分（新東京所沢線）の新座市栗原地区での説明があった。現在の
保谷志木線との交差部分では、道路の高低差があるため、立体での交差を行政側が提示
したようだ。　交差点が減るうえでは大歓迎だが、工期的には時間がかかるだろう。
完成は10年後かな？

ttp://www.pref.saitama.lg.jp/b1002/asakadouro-3411housya7-2910.html

977

： R774 [] 2017/10/20(金) 14:38:36.89

ID

:Zz3RCt06

>>974-975

多摩東部から所沢ICへの最短ルートじゃないか
小金井街道や川越街道で浦所バイパスを目指すのと違って
渋滞の可能性もほとんどない最高の裏道。

978

： R774 [] 2017/10/20(金) 15:38:08.05

ID

:ZeYUysa0

>>976

立体交差は歓迎だな。
時間がかかるとはいえ、どうせその先東久留米〜清瀬間の工事がまだまだだし。

979

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 16:34:18.07

ID

:9h5kdJX+

放射7号って狭山環状につながるんだっけ？

980

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 19:58:22.92

ID

:9HEF5nNi

八王子駅北側、甲州街道沿いの寂れっぷりはひどいな…

981

： R774 [] 2017/10/20(金) 20:46:18.49

ID

:vxGWaIQF

新青梅の北原交差点以西は右折車線ない交差点は右折禁止にしろ！
かなり混んでる時間帯に、後続車の流れを無視した右折馬鹿のせいで右車線どん詰まりだ！
あと車両横断禁止もだな！生活道路じゃね〜んだよ！

982

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 21:07:38.92

ID

:8vP9DbGo

トンキン弁はオカマ言葉w

983

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 21:12:55.81

ID

:StT0q0Vt

>>969

え？電柱埋めるなんて話があるの？

984

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 21:47:46.76

ID

:ekz+Wori

>>980

数年後には旧道になるし問題ない

985

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 22:00:20.01

ID

:wOYdqCtu

>>980

マンション乱立で人口が急増してるから無問題だろ。

986

： R774 [] 2017/10/20(金) 22:54:15.84

ID

:Q4SC+Tpr

>>980

立川に精気を吸い取られた。

987

： R774 [] 2017/10/20(金) 23:12:51.55

ID

:02iZ5PLU

次スレ
【23区】 東京都道路総合スレ 19 【多摩】
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1503020785/

988

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 23:37:43.02

ID

:R4yrJVwY

>>977

下水処理場の横を道なりに行って小さなアンダーパスの手前で曲がるのもいいと思う
逆にICから出た時もすぐ脇道に入ってアンダーパスをくぐって

ということで清瀬の北端は
多摩の中では案外道路の利便性に恵まれたエリアなのかもしれない

989

： R774 [sage] 2017/10/20(金) 23:39:06.25

ID

:sCwrXoqk

>>987

url間違っとる
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

990

： R774 [] 2017/10/20(金) 23:51:01.09

ID

:b6H7s/dt

>>988

そりゃ混んでなければ快適だけど関越だから都心直結できない・・・
清瀬方向から所沢インタ行こうとすると地方自治体の連携の悪さに疲弊する
免許取って25年間変わってない
下水処理場横の凸凹が少しすり減った程度

991

： R774 [sage] 2017/10/21(土) 00:07:33.78

ID

:YFRo2wht

>>987

スレ建て乙

>>988

道がもうちょっと広ければねー
大型とか平気で走ってるから恐いんだよなぁ