小矢部砺波JCTから輪島まで結ぶ「能越自動車道」を語るスレです。
【前スレ】
東海北陸自動車道・能越自動車道 その9
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445768863/
8 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1365490582/
7 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1265639115/
6 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220277556/
5 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1214145525/
4 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1181099932/
3 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1138500958/
2 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073996871/
1 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015015945/
0 ttp://salami.2ch.net/traf/kako/993/993050708.html
乙
GDPにカウントされるわけだし
用地買収費はカウントされないけど
工事の実額はいくらかな？
そんな金があるなら城端SAのスマートICを復活させた方が安上がりｗ
安上がりだが、社会実験で終わったということはよほど需要が無かったんだろう
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■セルシオ白 88-88 高前BPを暴走
■マークX 19-28 R50、他車進行妨害
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代位の男
■bB白 00-93 太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25 太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■アクア黒 71-52 R354を暴走
■SAI銀 群馬23-23 R353を煽り・暴走
■エルグランド白 11-11 太田藪塚IC付近 右折車線から直進
■プレミオ銀 1-22 太田市内 他車進行妨害
■シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
■シルビア白 00-15 大泉町・R354BPを暴走。
■ゼスト白 94-31 右折車線から直進 信号無視 スバル本工場付近
■スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
■ジムニー紺 78-78 太田市にて強引な追い越し
■XV黒 00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害
■プレオ白（ラリー仕様）14-70 太田駅南口 煽り ハゲ男。
■MPV赤 02-25 R122大間々を煽り
■ベンツSｸﾗｽ紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にｸﾗｸｼｮﾝ、その後煽り 60代位男。
■BMWﾜｺﾞﾝ黒または紺 37-15 R50桐生BPを暴走
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
■トラック 福山ナンバー65-05（星川○業）太田市内、煽り・幅寄せ
■トラック 品川93-04 速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明（ｺﾝﾊﾟｸﾄ系）濃紫 高崎98-83 典型的DQN。交通社会不適合者。（＾Ｏ＾）
ttps://w-holdings.co.jp/gasoline/280601east.pdf でも２４Hになってるし
本当だ
24Hになってるね
開店していないって、自分で給油できるはず。
どいう状況だったんだろう
997だが24Ｈ対応は知らなかった、ありがとう
去年の今頃だったか日曜日の早朝・上り、時間は997でも述べたように7時過ぎ
店舗はカーテンが閉まってて、給油機も電源が入って無く、店員の気配なんかありもせず
自分の後からも他の車が入ってきてたけど、「どうみても開いてないね～」って話してたんだ
他の人達と降りて見てたから間違いなく閉まってたと思うけど、どこかに店員呼び出しインターホンでもあったのかね？
そんなんあったの？
なんか道の駅的な施設も作るんでしょう
今はあの時の2-3倍の交通量あるのに
城端SAはハイウェイオアシス有りで、現・南砺市（開業時は城端町）
が運営している商業施設（ヨッテカーレ）がある。
最近ではアニメの制作スタジオも出来たんだっけ？
既にあるのか
一般道からも利用できるんだよな、たぶん
北陸道の松任CCZみたいに
そうなのか？
なんか利権をすこぶる感じるな、富山西部だし
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
【2本目】蔵出し作品がDVD化される 7月1日発売
ttp://gogotsu.com/archives/18669 MGS秘蔵エロ映像×PRESTIGE 蔵出しTV PREMIUM 01
ttp://www.prestige-av.com/goods/goods_detail.php?sku=krv-001 検証まとめ
ttp://i.imgur.com/hZ6As00.jpg 
ttp://i.imgur.com/PFM0WMr.jpg 
ttp://i.imgur.com/K9K9J6f.jpg 
ttp://i.imgur.com/dcNwga2.jpg 
ttp://i.imgur.com/0KSqqJt.jpg 
ttp://i.imgur.com/VgJuEKx.gif 
ttp://i.imgur.com/SE8TOdI.gif 再販
ttp://i.imgur.com/88G853v.jpg 
ttp://i.imgur.com/JQ14P86.jpg 
ttp://i.imgur.com/6CLAsd1.jpg AV内で語ったこと一覧
ttp://i.imgur.com/DmvlmOM.png 
ttp://i.imgur.com/Karbs68.png ラブライブ！ 板
ttp://karma.2ch.net/lovelive/
(● ﾉ ヽ ●) 新田恵海 part151 (⊃＊⊂)ﾟ∀ﾟ)
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1467951559/
全通していても社会実験で終わったであろうレベルだよ。あそこは
南砺SICは需要あるのか？
南砺市福野地域ぐらいしかメリットは無いと思う
もともと福光IC・北陸道砺波IC・小矢部ICが近くにあるし
今朝関と各務原で重大事故って広域情報出てたけど何だったの？
けど、白川郷側からなら福光あたりで降りるし
富山は下道がいいからな
高岡は永らく高速空白地域だったし
南砺立派なSICw
まぁ、警察の仕事がなくなるからな
ロシアへの中古車輸出もなくなったし、警察のやることがなくなる
人員減らせばいいのに
信号がない道を走る習慣がないのだ
アクセル、ブレーキ、アクセル、ブレーキの繰り返し
市役所職員が自家用車で遠距離通勤する際に便利ｗ
そりゃ重要だ(笑)
南砺市って名前がアホ丸だしだがw
よそもんは誰もわからん
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1286762617/
上り・ひるがのから渋滞10キロ
ぎふ大和まで追い越し車線も混んで最悪
東海北陸道から東名阪乗るのに、一宮で名古屋高速16号に
つないでるんだけど、時々一宮渋滞にひっかかる。
で、地図見てたら、一宮木曽川で下りたら、R22でそのまま
一宮東から乗れるよね？
名岐バイパスと書いてあるけど、この道って混む？
ストリートビューでは空いてるけど、上が渋滞なら下も
混むかなと。
抜け道にはならないってことですね。
土日も
平日でも朝～夕も混むよ
混むって書いている奴病的嘘つきだから。
まあ、全部自演なんだろうけど。
結論だけど混みません。
違ったらごめんね
じゃあ本当のところはどうなのか、君の真実は君が自分で見て決めなさい。
ttps://twitter.com/fJiJtjzUUmr1GUf/status/755317984332095488 一宮が渋滞
まちまちだから交通がバラける
どちらかが一方的に優位なら、そちらに偏る
時と場合で違って当然
その画面でもR22は混んでいないみたいだね。
一宮木曽川ICから名古屋高速の入り口までスムーズ。
昨日と今日４回通ったけど、交差点の右折レーンに車がいる（一回待ちにもならない台数）
だけで、R22はスムーズに流れていたよ。
ttps://twitter.com/fJiJtjzUUmr1GUf/status/755573632894586881 小牧で正面衝突、自殺?
子供乗せてての自殺はないやろ
無理心中かな
逆走は保険降りるのかな？
新名神も工事で通行止めだから、迷信と新名神が両方止まっていたんだよね。
逆走事故だったのか。どこから入ったのだろう？
小牧JCTを東京方面に入って…本線をUターン…？
出掛け先と下呂から
実家の有る豊田市に帰宅らしいよ
なぜ東海環状道を通らなかった！
出掛け先がその内側だったからか？
なんでだ？
気圧配置の関係で
今年2月開通後白を切って何食わぬ顔で書き込む嘘吐きのゴミだろう
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/292/e93bc5b9c7549fe76f3f79257cf35e97.html?isp=00002 面白いゲームもバカがやると(>_<)…
事故無くて本当に良かったよ
ttp://www.47news.jp/localnews/toyama/2016/06/post_20160617081555.html 高岡市は、能越自動車道の福岡パーキングエリア（ＰＡ）のインターチェンジ（ＩＣ）化を検討する方針を固めた。
１６日の市議会総合計画基本構想特別委員会で、藤井久雄都市創造部長が曽田康司氏（自民同志会）の質問に答えた。
同委員会で審議中の総合計画の基本構想案では、交流・観光分野の目標として「能越道で新たなＩＣ設置を目指す」としている。
福岡ＰＡは、能越道の高岡ＩＣ－福岡ＩＣの中間にあり、両ＩＣは６・８キロ離れている。
都市創造部長は「国も距離の長いところには、新たなＩＣを設ける方針だ」と述べ、新… [記事全文]
2016/06/17 00:43 【北日本新聞】
需要はそれほどないだろうけど、無料化ならETCゲートつけなくてもいいし事業費もかからないかな
能越道の高岡ＩＣ－福岡ＩＣは８号線福岡BPに並行する区間です
福岡BPを建設せずに能越道を無料化せよとの意見は以前から上がっていました
その方向で動いてるらしいという事
朝起きると富山にいた・・・
というネタが実現しそうだ
どういうこと？
まぁ、福岡IC～高岡IC間が無料になればなんでもOKだが
交通量が増えれば高岡北まで4車線が早まる。4車線に成れば高岡北までバイパスに成って四屋までの新道建設計画が現実味を帯びてくる。
四屋まで新道が延びれば江尻高架橋まで高架化されるだろう。
現在のバイパスを建設した時の青写真が完成する。
変わらない
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO06503800V20C16A8LB0000/ 北陸地方整備局は25日、「東海・北陸地方間のネットワーク交通課題検討会」を開いた。
東海北陸自動車道のうち、小矢部砺波ジャンクション（ＪＣＴ）―飛騨清見インターチェンジ（ＩＣ）の富山県内２区間で、
試験的に４車線化することを決めた。必要な用地は既に確保しており、2016年度内に工事を始める計画だ。
４車線化するのは城端トンネル北側坑口―福光ＩＣ区間と、南砺スマートインターチェンジ―小矢部砺波ＪＣＴの２区間の計約10キロ。
試験的に車線を増やし、効果を検証する。中日本高速道路会社は「おおむね５年以内の完成を目指す」とした。
東海北陸道は現在、一部を除いて対面２車線となっており、渋滞などが問題となっている。
2016/8/26 6:01（日本経済新聞）
想定していた予想通りの区間でありがたい。
というか、贅沢言うなら構造物の比較的少ない小矢部JCT～城端トンネル北坑口まで全区間4車線にして欲しかった。
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/road/kentoukai/160825.pdf 北陸地方整備局 8月25日発表
ほとんど盛土区間なんだから3年以内に完成させてよ
盛土の締め固めの時間考慮じゃない？
たぶんね
北陸新幹線敦賀トンネルからでも持ってくるのかな
まさか、飛騨トンネルを2本目掘らないよね
問題は河合PA。あれ実地を観察してきたけど下り線側の取り付け道路の橋脚を本線に流用するのかな？って感じだったが、どうするんだろうな
富山県区間が付加車線というイメージに比べて10kmという比較的長い距離を
4車線化してもらえるようでよかった。
南砺SICから福光までも用地買収は済んでるはずだから、端TN以北を全線4車線化すりゃもうほぼ完成形と宣言してもいいと思うし
城端TNから清見まではトンネルが多すぎてコスパ悪いし恒久二車線でも仕方ないと思う。
あとは今後暫定2車線区間として残るところはワイヤーロープなどで安全性を高めていけば100点つけてやってもいい。
高速道路として利用価値も投資効果もいまいちなんだよね。
それだったら日常利用の交通流動が多い
41号の高山以北の地域高規格道路に投資したほうがいい。
あとは一宮JCT問題だな。
名岐道路を木曽川IC以南を整備するのがベターだが、
予算云々っていうなら名神の暫定三車線化をとっととやれと言いたい。
どっちにするか早く決めてほしい。
一宮市や岐阜市からしたら名神暫定三車線化で万が一渋滞が解消してしまったら
名岐道路整備の大義名分を失うことになるかもしれないから
表立って名神の暫定三車線化は求めることはないだろう。
残土はすでに流用してるでしょ
じゃないと、どこかに盛土の山があちこちにできてるはず
丹生川道路か、東海環状か
特例区間でＥＴＣでの出入りに関して同一方向３Ｈ以内なら通算で料金加算するとかで
白川郷～飛騨清見までの高速は恒久対面２車線、センターはコンクリートブロックで仕切る
海外のどっかの国だったかで６車線だか７か８か忘れたけど、センターをコンクリートブロックで仕切り、需要に応じてそのセンターブロックを移動させる（移動させる専用車がある）動画を見たことある
過去いろんなところでの類似データぐらいあるだろ？
対向車線と４車線を来る返すほうが渋滞しないのかって実験でしょう。
対向車線のままがいいってことになると今後こういう工事はなくなる。
そもそも名目上は速度低下のある区間の速度低下対策であって渋滞対策ではないからね。
そりゃ四車線区間が増えれば旅行速度も当然上がるから、この試験はやる前から成功()するのは決まっているよ。
四車線化をすすめる上でプロな市民から無駄な公共事業だったと責められることへの対策として、建前だけ試験と銘打ったのだと思う。
やる前から分かってはいるが効果ないわけないのでこれで取られたデータ()を論拠にして
今後交通量が1万台に満たない四車線化を進めていくんだろう。
余談だがかつて美濃以北が全部二車線だった頃は
行楽シーズンになるとインター付近の追越車線全部閉鎖したりして渋滞対策？してたけど、
正直効果はあまり無かったように感じた。
逆に言うと部分的な四車線化は渋滞対策に限って言えば効果なしかむしろ合流時に渋滞を悪化させるともいえる。
それに満たない道路への対策として速度低下対策を、銘打ったのは流石言葉遊びのプロの官僚と言わざるを得ない。
運転しないよ。
やってるの見ると先の読めない
ジジババだわ
おーまーえーはーアーホーカー、とか
暫定2車線区間
大概が積雪だし、音鳴らないだろ
しかし、低速ドライバーの取り締まりをしてもいいよな
もしくは、制限速度を80にあげるとか
70だから、50位で走っても大丈夫という気持ちになる
あと、重量車の通行禁止とか
北陸道に回れとか
どうせ同じ料金なんだし
50は流石にごくまれだが、60は普通に居るからな。
後ろから蹴っ飛ばしたくなる。
70キロ制限と書いてあると、60でもいいと思っちゃう奴もいる
まぁ金払ってる(はずだ)から、わざわざ遅く走って得することはないはずなんだが
右折ウィンカー攻撃も効かない？
まぁ、後ろ見てないか(笑)
ロケット花火発射しかないね
実際に遭ったことはないが
カネを払ったのだから、ゆっくり走って
少しでも「所要時間当たりの単価」を少なくしよう
と考える奴がいるらしい
R156走った方が安いね(笑)
下手したら、五箇山IC～高鷲ICまでなら高速より速いかも
今のままだと５年後になっても完成する気がしない
向けて走ったことがある
トンネル群を抜け福光インター？辺りからの
田園風景が良かった
おおっー北陸だ！ の印象
富山と新潟中越だけの風景
効率悪すぎな土地利用
農薬や、種籾の空中散布できないし
米が旨いのは認めるが
わかる。福光付近を夕方に通ると水田に反射する夕日と
散居村のコントラストが素晴らしい。
高速道路の車窓風景ならトップクラスに好き。
あとは富山→名古屋に移動中の
城端SA手前の長い坂道は山に吸い込まれる感じで好き。
ttps://www.google.co.jp/maps/@36.5193257,136.883008,3a,81y,209.96h,87.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sq4vRewYe9UIP5cyYzp94zg!2e0!7i13312!8i6656 あとは各務原トンネル抜けて木曽川渡るところで濃尾平野が一望できるのも太平洋側に出た達成感があって好き。
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.3620365,136.8020591,3a,75y,232.62h,81.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZA2HHtawmyWX_RTzo6udiA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 所で田園風景って富山新潟だけなのか？
他所はそんなに山か都会かのシビアな土地利用なのか
後ろなんて見てるわけないジャン
ありゃ、追い越し車線に居座るのと同じ思考だなｗ
そうそう、全体通してみるとそれなりに時間短縮してるんだけど、区間区間で区切ると対した効果ないんだよね。
ただ、せせらぎは最近白馬がウザいイメージも強いからなぁ・・・。
城端PA過ぎた後、ぱっと視界が広がる感じが好き
集落と、田んぼでわかれてる
山か都会かではない
富山新潟中越は、各家の周囲に田んぼがある
他地域は、集落の周りに田んぼがある
田園風景には違いないが、似て非なるもの
だから、富山や新潟中越は米作の大規模集約化ができにくい
兼業農家のくせに中規模はあるが
無料区間だからな
軽トラは飛ばすと燃費が半端なく悪い
田園風景の件 なるほど納得
東北道の景色もよく似ているけど「なんか違うなー」と
思っていた
田んぼの中に点在する農家と屋敷森 その配置が絶妙なんだね
それが延々と続くからスケール感がある
あと関係ないけど、米子自動車道から見る大山も素晴らしかった
>田んぼの中に点在する農家と屋敷森 その配置が絶妙なんだね
まさにそれ
屋敷森は防風林になるし、柿の木を植えたりして干し柿にしたり、杉の木は枯れ葉も古材も風呂の薪木や囲炉裏に使えて自己完結してるんだよね
昔からの百姓の知恵
たぶん本当は非常に素晴らしい土地利用！
都市経済化しなければ
能越道からみる立山連峰もいいよ
海と山
ゴジラ岩を移設してほしいな
わざわざ移設する位ならハリボテでも作ったらいいじゃんw
それでもいい(笑)
トンネルだらけで、全線の片側２車線化は永遠に無理だと分かった
というか、こんな難儀で予算のかかる道路をよく完成させたなと
逆に感心した
トヨタグループの力があるしな
まぁ、北陸道の朝日～上越間のトンネル数もすごいよ
飛騨トンネルほどのヤバイトンネルはなかったけど
朝日～上越間の対面時代は、今みたいにトンネル内にタイルが貼ってないのが普通だったから、
ブラインドコーナーが何気にこわかった
(前者の方が距離短い分割合は高めかもだが、後者は日本で二番目にトンネル自体が多い)
ここ走り慣れてる人はどこ走っても大丈夫だろう。
ほんとよくこんな道路作れたもんだ。
コンクリートから人への前に完成して本当に良かった
新直轄じゃこんなコスパの悪い道路無理だろう
割合ならいい勝負してるかも
まあ基本的に最近まで開通が遅れてた道路ほどトンネルが多い傾向があるな
そうだった東九州道が完成してからトンネル数は
山陽＞東九州＞東海北陸＞北陸だった。
あとは新東名が開通したらおそらく3番目くらいになるんじゃないか。
いずれにせよ名だたる縦貫道にトンネル数で割り込むローカル高速の東海北陸道は走りにくい
東九州は距離長いうえ対面通行だらけだから疲労感なら日本一かもしれんな。
25年位前かな
当然油坂峠道路もない(越美陸道はかろうじてあった)
R156しかないからな
郡上八幡までの抜け道の県道もなかったし
たしかに日本一の高さの橋脚あるしね
油坂峠道路の橋梁もなかなかの高さだよ
開通前の舗装中に旧道の関係者通用口から行けたけど、下みたら足がすくんだわ
福井大野から直接岐阜本巣に出る
とっても便利な国道157号線があるじゃないか(笑)
【落ちたら死ぬ】し、不定期にしか開通してないしな
一度走ったけど、岐阜駅前まで約5時間かかった
158、156経由なら2.5時間(下道only)
燃費も悪く、落石もあり、よろしくない
41号の高速道路ですね、156号じゃなかった
能越道のE41は変だよね
富山市を全く通らないんだし、明らかに156のBP道路なんだし
東海北陸道は高山アクセス中継が目的だからE41で正しいだろうな
まだ検討中。
中部縦貫道はどうなるんだろう？
R158しかないけど
ウルトラCの二桁国道化？
能越道は、R156とR160の二つのBPだったな
3桁国道にあんな金かけたの？
まぁ、富山は議員が腐ってるしな(怒
昭和時代ならともかく
平成の世の中
国道番号の桁数は関係無いよ
災害や緊急時の避難路として徐々に改良されていくんだし
1桁2桁でも指定区間外でひどい区間は少しある（国道1号、国道25号とか特に）
国道４６８号の方が豪華でそ
ほぼ通年通行できない獣道まで含まれてるから両極端なんだよ
だれかトラックの運ちゃんが無茶しないと変わらないか
噂では、西知多道路と同じ直轄事業で無料の自動車専用道路とか。
ただし名岐道路の整備は西知多道路の後というのは決まったらしく、
この先当面15～20年ぐらいは整備はされないという見方がもっぱら。
最近は逆方向の名古屋高速一宮線の一宮ＩＣ連絡路を先頭とした午前中の渋滞までひどくなってきた。
はよなんとかせんと、はよ。
名高一宮線がなかった頃の方が、22号速くなかった？
側道があったし、ロードサイド店への出入り渋滞が少なかった気がする
以前は80km/h以下で走る車なんて皆無だった
あとは、急ぎの車両はほとんどが高速に移動して、
ゆっくり走る車両だけが残ったから、全体の流れが悪くなったのもあるかもね。
142さんの言う通り時代背景で、エコでゆっくり走る車自体もふえただろうし。
関係ない話題だけど、
愛知県内は、なぜか右折矢印の時間が短い信号が多くて気になる。
矢印の時間が短いので、右折矢印時はエコはやめて、もう少しキビキビ走ってほしいと思ってしまう。
特に、名古屋市内は顕著。
名古屋市内に入ると、下道で混雑や信号待ちで苦労した記憶がないんだけどな
大きいところは、右折レーンが2車線はあるし
右が取り立てて短いと思ったことはないけど
全赤が長い気がする。
気のせいかもしれないが。
無理かー
トヨタが金出せ、トヨタ様道路の命名権やるから
小牧集約でよくない？
KDDIも小牧にしか置いてないよ
名高ならごめん
いやいや、新しいビル棟は隣にすでに建築済みで、旧ビルを取り壊して
いるんだよ。
2018年度予定
一括開業なの？
部分開通でもいいから、南から開通してくれないかな
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450991656/
部分開通は逆に危ないか
標高1000m近くの高地で合流なんて、冬場ヤバイな
景気悪くなると、緩和するのかな
個人事業の車に観光バス
レジャー車が多いかな
大型トラックは少ない感じ
小牧jctの方が交通量あると思うが、渋滞しないよな
しかも大型車割合高いのに
不思議なんだよな
一宮JCTは一宮IC方面一辺倒だから詰まってしまうって説だね。
名岐道路の延長とか一宮西港道路で東名阪や伊勢湾岸に交通量を流すかするしかない。
あとは伝家の宝刀暫定三車線化
一宮程度の渋滞ならこれで十分な気もしないでもないがなぜしない。
用地買収は必要かもだけど名岐道路ほどじゃあない
一宮JCT付近は渋滞だけじゃなく事故の実績も多数なのに、目立った対策していないのは駄目だわな
愛知県警の怠慢か、警察官要員維持の理由作りなのかな？
まぁ、名岐道路絡みで、お役所利権なんだろうけど、愛知県は金あるから愛知県区間だけでも整備していいやろ
岐阜から三重・滋賀に抜けたい車は一宮を通らなくなるよなー
いつになるのか知らんけどさ
もういっそのこと東海北陸道を清洲西まで延伸してくんないかな
恒久二車線対面にするならセンターに防護柵くらい必須だろね
徳田大津jctより南だから、のと里山でいいんじゃない？
道路交通情報でみると、一宮jctの名神～東海北陸の渋滞なんだが
ttp://i.imgur.com/cEhpUGu.jpg ここの3車線化は難しいやろうな
暫定でも
なんの対策もしないネクスコ中日本＆名古屋高速タッグすげぇな。
一宮渋滞。
だから公社とネクスコは放置するわな。
でも、困ってるのは一宮のプロ市民じゃないんだよな
一宮を単に通過したい人が困ってる
当初の予定だった一宮PAの場所にJCTがあったら少しは違ったかもしれないね？
あの付近の土地区間って
まともな区割りすら出来てないよね
県道すら尻切れだし
元々イワク付きの土地なのかな？
島畑って平安時代からのやり方が続いてる土地との事。
千枚田みたいな感じで保存させてるんだろうな。それにしたって余程地主の力が強いんだろう。
高架部はすでに土地をめいいっぱい使ってるから厳しいな。
東名と違って名神は路肩のない部分が多く暫定三車線も厳しい
多加木公園横
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.2764781,136.8138341,562m/data=!3m1!1e3 はどう頑張っても三車線化は無理そうだね。
大金掛けて名神3車線化するのと
名岐道路作ってしまうのとどっちがコスパが良いのか
前者は中途半端、後者は金かかりすぎ。
中央分離帯のスペースは使えないかな・・・・
土台の橋脚から作り直さないと強度がもたないだろうけど。。
と、思ったらＪＲの高架橋の構造は、橋脚自体を一旦完全に撤去して新しい橋脚で作り直さないと
中央分離帯のスペース使えないじゃないか・・・
こりゃ暫定３車線もまず無理だ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これは無理ですね、ＪＲの跨ぐところの橋脚撤去しての橋脚新設工事は・・・
長期通行止が必要になるか？
名神の三車線化は「暫定」は不可能で、できるとしたら土地収用をともなう「完成」片側三車線化。
東名阪の暫定三車線化は大規模改築が必要な区間は諦めちゃってるし「完成」三車線は割に合わないと言わざるをえない。
これをやるくらいであれば、もうちょっと金を出せば名岐道路の木曽川延伸もできるかも。
こちらは建設費こそかかるが側道削るだけなので土地収用自体は殆どいらない。
となるとやはり名神三車線化は名岐道路延伸より絶望的ではないかと思われる。
渋滞解消のためには名岐道路を応援するしかない。
例の東海道本線～一宮インターの数百メートル以外なら三車線化可能なのだから
一宮ジャンクション～東海道本線までの区間に長大な合流用付加車線を設けて
合流時の混乱を緩和するとか。
効果ないかねえ
逆も
ロードプライシング
22号は名古屋市内のバス路線優先みたいに、右側車線を優遇してやるとか
(交差点の部分的陸橋化orアンダーパス化とかできそう)
ＪＲ手前で合流させると、ちょうどサグ部分の登り坂で合流だから逆効果になるのが怖い。
東海北陸道側の合流はスムーズになるから東海北陸道本線の渋滞は緩和する可能性高いけど、
逆に名神本線の渋滞は悪化しそう。
（現状でも一宮ＪＣＴ完成時の長めに設計した合流車線の全長をフルに使わず閉鎖して短縮してある
＝名神本線の渋滞緩和を優先して東海北陸の合流車両の流れを悪くしてある）
名岐道路の前倒しできないのかな？
名二環のように、ネクスコが買い取って整備してほしい。名神の渋滞緩和対策費として。
そりゃ二車線でさばけるわけ無いね。
恒常的に渋滞してる京都大津間より若干多いのには驚いた。
こりゃ完全に設計ミスか東海北陸道が予想以上に交通量が多かったかだな。
でも、一宮区間より多い京都南以西の名神が完成３車線化でほぼ渋滞がなくなったことを考えると
一宮も完成３車線化で十分渋滞消滅するんじゃないかな。
３車線化は土地収用は必要だが大した距離じゃないし事業化しても費用便益１超えそうだとおもう。
これで渋滞消滅するなら名岐道路なんかより遥かに安上がりだが、短いとは言え土地収用が伴うから時間はかかるかもな。
糞味噌(笑)
新名神亀山～草津区間が無いときは、名神一宮はもっと渋滞してたの？
名古屋圏も朝夕割りの対象外にしてしまったら
だいぶ渋滞が緩和すると思うけどな
東海北陸道も名古屋高速一宮線もなかったから、渋滞してた記憶はない。
勿論好きな奴は昔から下道でも来てたんだろうけど。
平日の渋滞は、めったになかったし、起きても大したことなかったよ。
ただ、大型連休や年末年始などの長距離車両が多い時期は岐阜県内や滋賀県内まで続くぐらい今より渋滞は酷かった。
一宮～米原ぐらいで夜遅くまで30～40ｋｍぐらいの渋滞とかはあったが、
新名神ができて大型連休の渋滞はだいぶ減った。せいぜい10ｋｍ～20ｋｍぐらいで大垣を超えることはめったになくなった。
ただ、その後、東海北陸道の延伸や名古屋高速一宮線＆清須線の延伸直通が進んで便利になったことで、
このふたつの路線の需要が上がり、交通量が増え続けた。
名神の一宮ＪＣＴ～一宮ＩＣがこの二つの路線をつなぐので、ここが酷いボトルネックになった。
また、ネクスコが、名神本線の渋滞緩和対策として、東海北陸道の名神一宮方面への合流車線を２→１に減らしたので
東海北陸道の本線の渋滞は、昔と比べてかなりひどくなった。
さらに、特に最近は平日の渋滞もひどくなってきて、夕方の一宮ＪＣＴ合流部だけでなくて
名古屋高速の一宮線の名神連絡路で午前中に頻繁に渋滞するようになった。
悔やんでも悔やみきれないだろう。
直上が計画地の技術面で難しかったとしても小牧と一宮のインターの中間地点にJCTがあれば
交通が分散されて渋滞も起きなかったはず。
数ある接続方法の中で一番最悪なやり方を取ってしまった
工事理由は木曽川に至る登りでスピードが落ちて渋滞するようなこと言ってたようだが、公共工事したかっただけじゃね？とおもってる。
あそこを走ってる車を見たことない
まったくもって無駄
同意
盆正月の渋滞になると、あそこから追い抜かれて後ろの車が割り込んでくるから、ムカつくのよね。
あれは確か東山通の道路幅が狭いからとか公害が起きるとして住民が反対したとか
東山通り沿線が風致地区だからとか
色々でああなったからまあ分かるけど、一宮JCTの位置は意味がわからない。
名古屋高速一宮線だって降って湧いた計画じゃないんだから
東海北陸道も位置を合わせようとだってできたはずだし
そもそも尾張一宮PAのJCTがだめならもう少し東に寄せるのが正解だった
周辺住民が反対したから
一宮JCTはプロ市民が出てこなければ良かったんだけどね…
東海北陸道や一宮渋滞に関係あるのか？
構想は1960年代で、着工は1970年代。
名古屋高速一宮線の構想があがったのはバブル期だった気がするので、
この当時まだ、名古屋高速一宮線の発想はなったと思う。
つまり、単純に名神とどこで接続するかって考え方だけ。
国道22号上に高速道路作ったうえで、さらに名神と国道２２号が立体交差して接続する一宮ＩＣに、
さらに一宮ＪＣＴを作ることが、当時の考え方では技術的に困難（用地不足・莫大なお金がかかる）だから、
一宮ＪＣＴを今の一宮ＰＡの位置に計画したのは理解できる。
よくある話で理解はできる。
高速道路が地元民の反対運動によってルート変更された話は、全国どこにでもあるし。
東海北陸道がルート変更されたことよって、
名神一宮がボトルネックになっている問題を、
他力本願で放置してるのは、あまり理解できない・・・。
地元住民が悪いって言われても、そこを通過してるのは、全然関係ない人間なんですけどって思う。
名二環がもっと早く完成していたら名岐道路も早く事業着手したんだろうけど
名二環すら放棄した名古屋高速は何をやっても駄目
まあ今は割とJCT/IC複合してる場所出来てきたから、時代が違えば直接繋がっていたかもね。
名古屋行くのにわざわざ遠回りするか？
一宮に行かなくなるから、かなり空くと思うよ。
名神や東海北陸道のサブルートとしての機能性はかなり低そう。
逆に東海環状道の西部沿線（美濃～養老）⇔小牧・名古屋方面の新規需要を掘り起こしてしまう恐れもあるし
渋滞の解決とは関係ない話だと思われ。
名神利用者はそうかもしれないけど、名阪利用者は
嫌でも一宮から16号で東名阪に向かうんよ。
あの数キロがいつもうっとおしい。
でも名神嫌いだから使いたくない。遠回りだし。
じゃあ養老から東員までつながるの待つしかないね
関以北～名古屋が目的なら、東海環状東線～中央道～名神～名高小牧線でもいいんじゃない？
高いけど
よほど西線待つよりは現実的
東海環状東線～伊勢湾岸～東名阪～新名神ではダメなのか？
滋賀の途中か北陸道で降りるのか？
どうケリを付けるつもりなんだか
あと20～30年もかかるのなら、名神一宮の渋滞対策としては遅すぎて話にならん。
できるかどうかわからない名岐道路を20年か30年待つのと
気持ち的にはたいして変わらないな。
ttp://i.imgur.com/c6digKV.jpg 木曽川一宮～R22～名高一宮線と、東海北陸から名神～名高一宮線てどちらが早いの？
安いのはR22号をかませることだよね
木曽川一宮～名高一宮線入り口までは遅くなるの？
これを名二環西清須IC付近まで伸ばしてみるのはどうだろう
ここにつなぐことで一宮西港道路が想定している一宮と三重方面の直結という目的がより低コストで実現可能だ。
この位置に東海北陸道の交通量を流入させられれば
名古屋高速の清須線にも万場線にも交通量を流すことができるので
名神程詰まることはない。
問題点としては、名二環が全線開通した場合の交通量が未知数だから
付け焼き刃でしかない可能性もある。
やはり時間はかかるが名神の一宮区間を正規の三車線化にすることが一番であろう。
正規の三車線化なら10万台程度までなら渋滞なく捌けるので結局これが一番確実に渋滞解消させられる。
名岐道路よりはこっちの方が金はかからないだろう。
問題としては跨線橋部分は名神を止めて工事しなければ拡幅不可能なので
工事の影響が大きいことかな。
名岐道路延伸なら名神高速を止める必要はない。
22号は基本的に混んでるから
一宮渋滞に引っかかっても高速経由が僅かに早い気がする。
中央道八王子や東名厚木とかのほうが優先順位は高めだから
一宮拡幅なんて死ぬまで待っても予算つかないかもしれないな。
自治体の関与が大きい名岐道路や一宮西港道路なら、優先順位を待たずに整備開始は可能ではある。
しかし、この拡幅って予算を出す周辺自治体じゃなくて通過交通として利用する
他県のほうが利益享受者になりうるから周辺自治体には旨味はない。
岐阜市や一宮市が名岐道路をゴリ押しして県を動かさない限りやはり渋滞解消は絶望的である。
トンネルを拡幅する際に、通行止めせずに広げる技術があることとかを考えると、
もしかしたら、上部の交通を止めずに橋脚ごとすり替える工事とかできないかな？
跨線橋を撤去しても上部路盤を支えることができる仮の橋脚を設置してから跨線橋を撤去。
仮橋脚で支えながら、拡幅用の橋脚を新設し、上部路盤を３車線に拡幅。
これがもしできれば、名神を長期間止めずに３車線化できる。
今の愛知県知事が三河出身の知事だから、
中部空港（西知多道路）とかにばかり目がいって、
名神の渋滞対策として名岐道路が重要である点に疎いのかなぁとは思ったりする。
三河の高速の整備は、この数年で半端なくよくなったよな
トヨタが新工場作らないとわかったからだろうか
名高一宮線の木曽川一宮まで暫定1車線延伸開業すればいいんだよ
愛知県の商工会の重鎮から話してもらったら？
それいいな（暫定２車はないと困るがｗ）
ジャンクションも片方向でいいし、サクッとやってくれんかな
もち片側1車線の暫定2車線ね
一宮北線を料金300円くらいに値上げしても乗るだろ
ttp://i.imgur.com/fH7k2yf.jpg 不思議な渋滞のしかたしてるね
一宮jctと、名高一宮線jct
何がどう不思議なの？君の中ではどうなってないといけないの？
命名権やるから
関連会社の車で渋滞させてるんだし
手前から一宮JC→一宮TICにかけての区間だけだね
そう思うと
一宮木曽川まで名岐道路を延伸しとけば良かったんだよね
名神のが通行量が多いから名神が渋滞するのは自然だけど
たしかに、同マップには東名阪渋滞もあるしね
鈴鹿バリアが有った時代より酷いんじゃないか？
わざわざ閑散路線の立体化など無駄の極致。
どうしても対策が必要だと思うなら
信号と遮断機つければ下手な立体交差より安全になる。
スレ間違えました。
そう思うなぁ
ケチンボのトヲタがそんな気前の良いことする訳ないだろ。
グランパスのホームだって市の名前からだし。
マイジャク、キンパル、スロ麻雀、プラネット９９９
３１日１４時～１１月１４日１２時５９分まで
しょぼ
愛知では、TOYOTAのことトヲタと呼ぶのか？
まぁ、豊田周辺走ると外車が多いんだがなw
「ヲ」を「ヨ」に変えて書くと、すぐにネット工作員みたいのが湧いてスレが荒れるから。
車板なんて工作員の巣窟ｗ
飛騨清見までだから、そこは4車線にしないんじゃないの？
それはそうだよ
飛騨第二トンネルをまた10年かけて掘るのか？
掘ったら、現トンネルに影響出そうな気がするし、高速道路保有機構の借金がまた増えるよ
そこの併設スマートICは無くなったんだっけ？
一年と持たなかったよｗ
で、白川郷～飛騨清見～荘川～白川郷を一方通行の環状線にする。
飛騨白川環状線と名付け、路線番号はＳ１とする。
無理か
下りPA寄りに下りトンネルを掘ってPAのランプウェイも新たに作り直す。
あのランプウェイ、カーブがきつくてロクに減速しないで突っ込むと大変な事にｗ
もう一本トンネル掘って地質は判っているから10年もかからんでしょ。
問題はゼニをどこから引っ張って来るか。
東京オリンピック２０２０なんて「負の遺産」しか残らない国際運動会ｗ
なんてやらなくていいから、そこに突っ込む国費を高速道路建設に全額回せと。
もし白川郷ー清見の車線増と同じコストかそれ以下でできるなら
白川郷ー荘川を完成２車線でもいいから直線で結ぶ道路がほしい。
清見周りのロスタイムが１０分と言われてるけど
高速道路で１０分も短縮できるのはかなり大きい
全線四車線化は費用対効果が悪そうだから
せめて各インター間に最低一箇所以上ずつ追い越し車線をつかしてほしい
比較的長い明かり区間と施工の簡単なトンネルを狙い撃ちしてそこだけ追い越しできるようにするのでも
速達効果は大きい
白川郷～飛騨清見間はあかり区間もほとんどないのがつらい。
荘川～飛騨清見を4車線工事化する前に、荘川～白川郷のR156沿いに片側1車線の短絡線作ればよかったな
両方あれば、荘川～飛騨清見は片側1車線でもキャパは十分だったろうに
むしろ短絡線の方がキャパ不足くらいかも
もしかして桁架け替えて対応させちゃうのか？
御母衣ダム湖の水利権にかからないようにしたのが現在のルートだから
技術的にはトンネル数本掘って通すのは可能だけど
法律的には難しいよ
小矢部砺波JCT－南砺SIC区間も四車線化決定したから
これで追い越し車線のないインターは東海北陸道からは消滅するな。
暫定2車線の中では全国でももっともマシな部類にはなりそう。
富山県平野区間は南砺SIC－福光IC除けばほぼ四車線化が完了するらしいが
どうせなら南砺－福光もやっちゃえばいいのにね。
東海北陸道は豪華仕様の旧規格暫定2車線でほぼ全線拡幅用地買収済みだから
清見までの4車線化の方が圧倒的に安く済むから短絡線なんて検討にも入らなかっただろう。
小泉改革後の暫定2車線はインター前後の４車線化すら怠るわ
用地買収も拡幅用は消極的だし、ギリギリ小泉改革前に着工が間に合ってよかった。
道路を通すことが御母衣湖の水利権にどうして引っかかるのかなあ
御母衣湖沿岸にトンネルを掘ると御母衣湖に流入する水量が減るとかあるの？
まぁ、実質高山短絡道路だからね
いやいや、飛騨トンネルは万が一火災や事故が起こったら長期通行止めだから、リダンダンシーを考えて荘川～白川郷の短絡線は必要だよ
飛騨清見まで4車線にしていいが、飛騨清見～白川郷は目処がたってないからな
高鷲や飛騨清見地区に新たな避暑地や観光地が必要だなぁ
スキー場はもう要らない
白川郷の標高から考えて
ダム湖の水面下に長大なトンネルを通す事になるから
それが例え地山の中でも漏水は確実だよ
通す場合はダム湖の水源水利権の範囲外の尾根の
反対側なら大丈夫
で
それらを鑑みたら
結局は現在のルートにするのが経済的ってなるよ
うーん
そりゃ短絡線はあった方がいいが、リダンダンシー考慮するなら
むしろ高山富山連絡道を具体化させたほうがいい気がする。
高山富山連絡道は富山県側は大部分が事業化済みだから
国府町以北の岐阜県区間の整備を進めるほうが良い。
飛騨トンネル不通時のリダンダンシーは名古屋圏から富山西部なら多少の時間のロスはあれど北陸道で補えるし
そもそも金沢方面は平時から北陸道経由の方が早い
それであれば、現在でもコスパの良い道路として
主にトラッカーや貧乏旅人に人気の高い清美以北41号線経由やせせらぎ街道経由を強化したほうが
経済効果も大きい
白川郷から荘川まで直線では30km強だが
これを41号線に置き換えると国府町から神岡市街地を超えて
神岡と猪谷の中間地点まで到達するからほぼ高山富山連絡道が開通してしまうくらいには長い距離だから
御母衣道路よりよほど必要なのではないか
156号線がすでに通っているし
組み上げた水をちゃんと庄川に流せば問題ないんじゃないかと素人的には考えざるを得ないが
水全量を庄川に還すことは技術的に不可能なのかしら
そもそも御母衣湖の水利権がルート選定に少なからず影響は与えてるとは思うが、
同じダム湖でも徳山ダムは並行して立派な道路が建設中だし
中部縦貫道に配慮したのが清見経由になった主因と考えるほうが自然じゃないかなあ。
既存のダム沿いに高速造るのは事業主体が全く違うやん
甘んじて受け入れるが、他の事業者の道路による漏水は補償が必要になるのね。
それなら飛騨トンネルの半分は庄川水系だし、先述した徳山ダム以北の冠山峠道路(国交省が整備)とかは
何らかの補償があるのかしら
工夫したのが、今の道。地元の人が、青写真（設計図）見せて、清見に迂回することになり、残念そうに
していたのが、思い出される。
徳山ダム湖のあれは
代替えと緊急避難路って解釈じゃないかな？
仮に
荘川から清見の辺りで地震でも有って付近が崩落でもすれば
代替えの道路を作るんじゃないかと？
どうしていた？！
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
そこは地域高規格道路
ここは高速道路
扱いが違う
ダムまではダム湖より上に道を作り、ダムを越えたらトンネルで標高差を吸収すればいいでしょ
飛騨トンネルの大量流水みたいなことにはならんだろ
名阪国道を越える巨大Ωカーブで通すか
見てみたい気がするが
冬季は融雪間に合わなくて凍ってツルツル確実だな
油坂の下道の360度ターンや、油坂峠道路の吹き抜けは、融雪せずに意図的に積雪状態にしてるが
その方がスリップしないからな
片側1車線なら、スノーシェルターでもいいんじゃない？
御母衣湖畔道路なんて高速自動車国道の計画がないんだからむしろ
御母衣湖畔道路こそ156号の地域高規格道路として計画する以外整備する方法がないような。
地理院地図でチェックしたところ
荘川ICが標高900m
御母衣湖水面が標高約755m
御母衣湖直下の156号が標高650m
鳩谷ダム湖水面が標高555m
飛騨トンネル白川郷側が標高515m
白川郷インターが標高540m
これらのデータから
御母衣ダム付近で156号線と同じ標高でかつ御母衣湖の水利権に引っかからない標高780m程度まで下げておけば
道路構造令の80km道路の標準勾配4%で標高を下げていったとしても
大白川温泉、平瀬温泉付近(御母衣ダム北約４km地点)で156号線(標高650m)と同レベルまで標高を落とせるので仮に
大白川温泉、平瀬温泉にインターチェンジを設けるとしてもΩカーブは全く不要
流石に縦断緩和曲線のことを考えると100km規格(3%)では標高を集落と同レベルまで落とすには平瀬温泉を超えて
白弓スキー場あたりになってしまうかもしれないが、そもそも東海北陸道が80km規格なので考慮する必要はなさそう。
荘川桜インター（標高790m荘川インターより約8km地点）を設けるにしても平均勾配は1%強にしかならず
こちらも120km規格での整備すら可能
それに白川郷荘川間に一切インターを設けない前提で考えて尾根上を突っ切ってしまえば120km規格の勾配(2%)ですら整備可能。
何を言いたいかというと御母衣道路を設けたところで余計なインターを作らないのであれば勾配は全く問題にならない。
余談だが油坂峠道路を直線で整備したら10%勾配
名阪国道Ωカーブを直線で整備したら11%勾配になり庄川流域に比べて如何に基地外勾配であるかわかるだろう。
馬鹿は脳内妄想地図でも書いとけ
長文のゴミが粘着して鬱陶しいな
白川郷IC～荘川ICの乗継ぎ割や継続割があれば、それでもいい
【桜街道】国道156号【廃怒国道】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1454495684/
よくしらべたね
R156走れば、余裕でわかるんだがねw
西尾張ICで１万台、新名神全通で１～２万台減るかな？
それでも２車線は厳しいな
前スレで東海道本線などの問題で３車線は不可という意見があったが、第４種レベルの暫定３車線にすれば3×3＋0.5×2で幅10
m。
さすがに名神初期型仕様でも3.5×2＋2.5＋0.5で10mはあるでしょう。
最高速度は50kmになりそうでけどねｗ
流れは以前と変わらず80～100(～120)だろうし
警察すらスピード守らないから問題ない
名古屋市市内方向だけの2車線だけでも名岐道路上の短絡線作ってくれた方が台数は捌けると思う
一番理想だろうけど、そっちの方が土地収用とか費用とか大変だろうね
まだ名神の横を土地収容してフル３車線のほうが現実的
名神の妄想はスレチじゃないって、前者がまがいなりにも東海北陸道なんだから普通に逆だよな。
名岐道路を作る話題がおｋなら当然飛騨トンネル四車線化の代案としての御母衣沿岸道路も当然スレ範囲内。
結局東海環状西側と新名神と西尾張ICすべてがそろってから
一宮インターの渋滞対策に取り組むんじゃないかな。
特に東海環状西側が完成した場合に
北陸や滋賀から名古屋市南部や名古屋以東への需要が東海環状西側、新名神、伊勢湾岸経由に
西日本からから東濃、甲信地方への流動が東海環状、中央経由に
北陸や岐阜から紀伊半島方面が東海環状西側経由に
なることを踏まえると本来はかなり減りそうな気はしますが
いかんせん、東海環状道が暫定２車線のために10000台しか許容できないことから10000台の減少が限界でしょう。
西尾張ICも木曽川や一宮の交通量を考慮すると10000台行くかどうかなので減っても80000台で渋滞は解消できませんよね。
西尾張に関しては名高速の代金を浮かせるため木曽川や一宮で降りてた層を
一宮JCTまで誘導してしまうことになり結果的にJCT付近の交通錯綜に拍車をかける危険性すらある。
やっぱり名神フル片側３車線化or名岐道路木曽川以南整備しか渋滞対策はできないですね。
方式の一方通行でも渋滞は大幅に解消できると思いますが、
やはり両方向でないと沿線自治体(一宮市)の同意は得られないかと
3mだと大型トレーラーがはみ出ちゃうね
もちろん、戦車積んだトレーラーは移動不可だな
しかし、1日10万台も交通量あるのか
片側3車線の保土ヶ谷BP並みだね
なんとかしてあげないと
大垣と羽島だけで2万台増やすせいで
名神だけでも東海北陸道がなくても2車線の限界に近い交通量があるわけで
羽島や大垣といった岐阜南部から名古屋方向への短距離利用がめちゃめちゃ多い
これは岐阜南部と尾張地方を直接結ぶ一般高規格道路がないのが要因だから
ここな渋滞の根は単純ではなく結構深い
2017年 西尾張IC 10→9
2018年 新名神 9→8
2020年 東海環状西側 8→7
202X年 東海環状東側４車線 7→6.5
で何とかなるかな？
３車線のうち左２車線を3.3mにして、残り一番右を2.5mにして、大型車は一番右走行禁止にすればいいかも
カオスなことになりそうだけどｗ
３河川の堤防のどれかに自専道があればいいんだろうけどね
さすがに日本屈指の氾濫河川の堤防には難しいかｗ
路肩の幅2.5ｍないっぽい。おそらく2～2.2ｍの間ぐらい。
４ｔトラック（幅2.25ｍ～ぐらい）が路肩のガードに擦りながら止まっても、本線にはみ出てるのは見た。
10ｔトラック（幅2.5ｍ）は普通にはみでる。
暫定3車線やるにしても、東名や東名阪の例を考えると、3.25ｍは必要だと思うから、暫定３車線は厳しい。
西尾張ＩＣ開通と新名神全通で合わせて１万台も減るかなぁ・・・
近距離交通の需要がどんどん増えてる分もあるし（名古屋高速が毎年４～５％ぐらい増えてる。）
＞飛騨トンネルや御母衣湖の妄想
俺はそういうの面白いから読んでるｗ詳しくないからレスはしなかったけどｗ気にするな。
もし2mで9,5mとしたら、路肩0.5mずつで車道に使えるのは8.5m
２車線を3.25×2で6.5mとしたら、残り１車線は2.0mしかできない
何とか0.3mくらい捻出して、一番右車線を2.3mにして普通車・軽自動車専用レーンにする
無茶すぎるｗ
速度制限40km/ｈとかにされそうｗ
一宮西～一宮JCT4.5万台ぐらいかな・・・その大半が一宮IC方面へ向かう。
この量だと、一宮ＪＣＴの名神一宮方面への合流部分のところ1車線に減らしたままでは、
東海北陸道の分岐絞り込みで渋滞してから名神に合流してくるから、
名神の交通量が、新名神や東海環状、西尾張IC等で減っても渋滞が解消するとは思えない・・・
しかも、一宮ＪＣＴの合流の先は、アップダウンもあって速度低下しやすいところ。
仮に、東海北陸道の合流部を2車線に戻したら、
今度は、合流後の先のアップダウンで、
東海北陸道からの大量の合流車両＆一宮ＩＣで降りる大量の車両が交錯するので、
交通量の割に渋滞しやすいんじゃないかと思う。
名岐道路を作って、東海北陸道⇔名古屋高速の需要を、ネクスコ路線から一宮木曽川ICで切り離すしか
渋滞は解決しない気がする。。
名神に迷惑かけるならジャンクション凍結すっぞ。
均一料金を360円から500円に値上げですね
荘川～白川郷で雪50km/h規制になってたね
確かに西尾張ICは一宮西部や尾西、稲沢などの地域活性化には役立ちそうだが
渋滞対策としてはほぼ焼け石に水だと思う。
一宮インターで降りるけど渋滞避けたいのであれば普通に木曽川ICのほうが便利だし。
それに新名神が開通したところで、湖東地方や福井石川からわざわざ名神を避けて
東海環状経由してまで新名神に迂回するなんて物好きいないと思う。
そもそも草津以西から名古屋以東なら今でも新名神東名阪経由がメインだしね。
東海環状も西側が暫定2車線だし全部完成でも8万すら下回らなさそう。
ありがとう。妄想するの楽しいよねw
東名って確か道路構造令にない3.6m車線幅という謎規格で広かったから
暫定3車線ができたわけで、仰る通り名神暫定3車線化は無理だと思う。
名神3車線化とか他の道路とか色々考えても、やっぱり名岐道路しか解決策を見いだせないんだよね。
小仏トンネル方式みたいにどこかにバイパスを設ければ・・・
空なり地下なり、東海北陸と名古屋高速を直結させればいいんだけど
２２号線の本道と側道の垣根をコンクリートブロックにして幅を確保して、上下線の中央分離帯に１車線だけの高架を走らせる、とか？
>304案の一宮線の延伸だよ
片側一車線でいいから
名二環完成してから愛知国道が名岐道路着工するのも協議済なんだろ
名神改築も御母衣湖の妄想共々どうでもいい
＞名古屋高速は新設延伸に一切手を付けないと決着済
ほんとに決着済みなの？
決着済みだから、設計や建設の部署をもう閉じたとかいう話も出てたけど、
この前、中日新聞に漏れてた記事だと、新出入口建設の方針を決定したって書いてあったよね。
都心の名駅付近の新洲崎や栄・黄金の新出入口や渡り線の新設は、設計含めて一からだろうし、
もうその話覆ってるんじゃないの？
＞名二環完成してから愛知国道が名岐道路着工するのも協議済なんだろ
その噂がけっこうあったから、自分もそう思ってたけど、
今年の名古屋高速の運営会議の議事要旨を見ると、どうやら事業主体が決まってないような話になってた。
だから、
＞名古屋高速は新設延伸に一切手を付けないと決着済
これ、根拠ない話かなと思う。
個人的には別料金でもよいから、有料でネクスコがやってほしいけどね。
名古屋高速が絶対にやりたくないっていう話なら。
リニア名古屋駅関連の記事で
与党議員の連盟案で
名駅近くまでの出入り口新設案だっけ？
そんな感じ。黄金栄付近にも追加らしい。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016102602000065.html 一部抜粋
愛知県と名古屋市は、名古屋駅近くの名古屋高速道路・新洲崎ジャンクション
にインターチェンジ（ＩＣ）を新設することを決めた。
名古屋高速とリニア新駅との相互アクセス向上が目的で、
検討していた同高速を名駅に直結させる構想は断念する。関係者が明らかにした。
出入り口が片側方向にしかない名駅西側の黄金ＩＣ（中川区）と栄地区に近い白川ＩＣ（中区）は拡充し、
丸田町ＪＣＴ（中区）には新たな「渡り線」を設ける。計四カ所は二七年までの完成を目指し、総整備費は五百億円強。
四カ所の整備で見込まれる利用者増、収入増を主な財源とし、国からも融資を受ける。
直結構想は、新洲崎ＪＣＴから名鉄が計画する「再開発ビル」まで、
高架か地下トンネルで結ぶ案が検討された。
しかしビルとの接続部分の買収だけで二百億円と算定されるなど、
費用対効果の面から断念。
新洲崎ＪＣＴから名駅方向に新たな出入り口を設けることで、利便性は十分に高まると判断した。
名駅西側や笹島地区へのアクセスとなる黄金ＩＣは拡充。現状は東向き入り口、
西向き出口しかないが、各向きに出入り口を追加する。
白川ＩＣと丸田町ＪＣＴの拡充は、名駅地区に比して地盤沈下が叫ばれる栄地区の活性化策。
白川ＩＣには東向き出口、西向き入り口しかないため、若宮大通と久屋大通が交差する付近に「栄ＩＣ」を新設し、補完する。
丸田町ＪＣＴは渡り線拡充で、現在は進めない南向きから西向きに走れるようになる。
今回の決定を踏まえ、県、市は二十六日、共同出資する名古屋高速道路公社や中部地方整備局も加えた調整会議を開く。
この会議などで今後、着工時期など詳細を詰める。
信号がある一般道の時間推定表示は無理なんじゃね？
縦割り行政で管轄も違うし
それ(・∀・)ｲｲ!!
信号ある一般道でも〇分電光板あるとこあるよね。
管轄の違いは乗り越えてもらいたい。
中振交差点までのR1経由、R171経由、r13経由の所要時間比較書いてあるで。
あの辺りの家屋の壁に
デカイ電光伝言板取り付けだと良いかもな
一番安くていい方法だね
一宮北線経由もあっていいと思うが
たぶん、時間が最低10分は違う
あと、名古屋(清洲jct)まであってもいいかな
名岐道路は無料なの？
一宮木曽川ICのjct化はない？
ttps://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20161110/201611100900_28400.shtml 国道22号線の立体化って感じか
今頃名二環や東海環状が全線開通していれば名岐も着工していただろうなー
名古屋までが高くなるけど
名高一宮線ができる前の22号の方が立体化じゃなかった？
ロードサイド店にはいるには側道があったし、出入り減速はなかった
一宮線は、失敗だと思う
東海北陸道からの交通を全部イタダキます状態なので、
名古屋高速が有料でぼったくり価格で作っても余裕で採算とれるはず。
無料で作ろうとしてるなら、意味がわからない。
愛知県の予算で岐阜県のための整備するのが耐えられなかったんだろ。
日本中にこういう弊害がある。
岐阜県美濃地方を愛知県に統合しちゃえ
人口1000万の日本第2の県になり、東濃に首都機能移転も進む
とりあえず一宮木曽川まででいいし、愛知県内の事なんだが。
天下り先が減るから役人たちは反対するだろうけど
だからだよ。
一宮から木曽川までが岐阜県なら岐阜県が分担して作ってただろう。
一宮まででいいや気分が愛知県。
愛知は国道155号まで。
ってか？
高いところで2mくらいの盛土だったかな
マジか？
やっと渋滞が緩和されるのか
西尾張中央道経由で東名阪の蟹江ＩＣに乗り継げる。
東名阪の名古屋西～三重方面は、こっちを経由した方が早くなる・・・はず。
名神一宮ＩＣ先頭の渋滞時は、東海北陸道の最後尾から30分ぐらいかかることもある。
東海北陸道の西尾張ＩＣから蟹江ＩＣまで通常時は25分～30分ぐらい。
西尾張中央道が混雑してても+5～10分ぐらい。
なので降りた方が早いし安い。（一宮線360円と名二環500円、さらに名神と東名阪の距離短縮分の百円～数百円程度の、
合計約1000円前後がまるっと浮く）
ただ、ナビとかに頼ってる人は、アナウンスしないとわからない車も多いはずだし、
西尾張中央道自体が混雑してくる可能性があるので、実際は開通してみないとどれだけ効果があるかわからない。
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1419222025/
さんの言うとおり、西尾張中央道を走り、名古屋高速東西線にのれば、名古屋の好きなところに速く行ける
直角だから最短距離ではないが、名古屋駅や栄等には最速でいけるだろうな
1区間だけの建設は、認可がおりないのか？
他の自治体が文句を言うからか？
nexco管轄じゃないから話が進まないのか？
スマートIC扱いにできないからか？
言い出しっぺが金を出す羽目になるからか？
そもそも西港道路作る気はないのか？
あれって、盛土を削って側道と平坦にしたのか、側道を盛土して本線に合わせたのか
ロードサイド店がそのままだから、たぶん本線を削ったんだろうね
確か
記憶に有るのでは
一車線づつ規制して道路を側道レベルまで掘り下げ工事していたし
信号機の土台ごと掘り出して
土台剥き出しのままだった
ウィキペディアで調べてみましたがこの時期は城端SAからひるがの高原SAまで売店無しですか？
ありがとうございます
仮設でも売店あるなら何かあったときに利用できますね
かつて、東名中井PA上りで若い姉ちゃんが一人で工事中の空間の
ちょっとしたスペースで飲み物や軽食を売っていたなぁ～
小腹対策なら
自宅近くのコンビニで
イカクン
アタリメ
スルメ
いわゆる酒のツマミ類(飲酒は厳禁)は
普通の菓子や飯類よりも
アミノ酸も有効に摂取出来るよ
且つ
眠気対策兼ねた長距離ドライブ対策に為るよ
よくレイプされなかったなw
逃げ場なし…
五箇山から１５６、砺波で乗って北上かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY ttps://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg 田舎だから、影響少ないよね(笑)
ttp://i.imgur.com/NfriErn.jpg これかな？
jarticの道路カメラみると、手前の道しかピントがあってないよね
そうだよ
初めから４車線だったよ
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004416_comm.jpg 記録を更新した鷲見橋の橋脚（左側）＝２５日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004409_comm.jpg 建設中の鷲見橋＝２５日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004427_comm.jpg 東海北陸道４車線化に向けた工事が行われていた＝２５日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004483_comm.jpg 岐阜県郡上市の東海北陸道で２５日、橋脚の高さ日本一（１２５メートル）の「鷲見橋」が報道機関に公開された。
これまでの日本一も１９９９年完成の鷲見橋の２車線部分（１１８メートル）で、４車線化に向け８月に完成した新た
な橋脚が記録を更新した。２０１８年度の供用開始後は下り線となる。
現在は、橋脚３基の上部に長さ４５９メートルの本体部分を造る工事が進んでいる。橋の下には宿泊施設もある
ことから、中日本高速道路は「石ころ一つも落とせない」（広報担当者）と注意を払ってきたという。
東海北陸道は２００８年に全線開通。白鳥インターチェンジ（郡上市）と小矢部砺波ジャンクション（富山県砺波市
）間は２車線で供用されている。（山岸玲）
朝日新聞：
ttp://www.asahi.com/articles/ASJCT4SVFJCTOHGB007.html 100年経っても大丈夫w
建設国債の60年もせずに経年劣化するんだろうけどな
雨風が横から痛めつけるし、融雪材による鉄筋の侵食も怖い
重重両車が通過中に長周期地震がきたら怖いね
しかし、岐阜の暫定2車線区間でよく逆走事故が起こらないね
つい、わき見運転してしまいそうだが
ttp://www.suzuken.co.jp/kojyutakasu/ コージュ高鷲って企業持ちの保養所だな いちおう一般人も利用出来る様だ
橋脚は
函型矩体を上に伸ばしていく工法かな？
以前のレスで調べた温泉かな
↓
ふたこえ温泉
ttp://kankou.takasu.or.jp/onsen/hutakoe/hutakoe.htm スタッドレスかチェーン必要そうですか？
やはり飛騨清見～福光間が要注意ですか？
高速はおおむね生きてる。向こうで雪降って結局出費することになっても知らん。
スタッドレス持ってないならそもそも、この時期にそっち方面への観光を計画すべきじゃない。
それが分かれば気象庁は要らんな
よっぽど交通量の多い道路ばっかり使わないと（ただの国道程度じゃ駄目）
高山観光を昼食がてら2-3時間と考えてたので
東海北陸道、飛騨清見道路～高山市内、高山中心街ぐらいしか通行しない予定。
(関西から出発し高山に11:30頃到着、14:00頃出発して金沢へ向かう予定)
だがもらった意見読んで、このルートをやめる選択も考えてみます。
ttp://douro.pref.gifu.lg.jp/Road_Maintenance/roadinfo.asp 雪なんていつ降るかも分からないし、日陰では凍結する場合もある。
地元の雪に慣れた者でも、この時期はスタッドレスを履いているのに。
明日は知らん
関西人か
兵庫北部や鳥取の大山付近の天気の12時間ズレや
根上～金沢は雪積もらんで
一年中ノーマルでも過ごせる
谷雪の場合は無理だが
積もったら速攻でガソリンスタンドに行ってタイヤ替えてもらえよ。そっちのほうが高く付くだろうけど
出先でチェーン買うなんてバカくさいし
この時期
十数年前に奥飛騨温泉郷に泊まって
帰路に高山市内観光に行った経験から
スタッドレスは必須
特に高山市内に車停めて観光だと日陰は雪が残っているから歩行者にも注意
更に
高山市は盆地故に底冷えする所
よく晴れた日の午前中は大丈夫でも
午後からの冷気に注意かな
「君の名は」のモデルの駅ですね(^^)
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/hidamichi/freeze/index.html ・東のほうにある神社
・図書館
・物産館でパネル展やってる
・三葉が作った組紐を作れる
・三葉が使った瓶子も売ってるから一人で口噛み酒を作れる
・五平餅の店で聖地巡業中と申告すると割引
関西(特に大阪、神戸)は雪積もらんから、ノーマルしかないんや
あって、プラスチックかゴムチェーンだろうね
ところがドッコイ
駆動輪だけタイヤチェーンは墓穴堀やすいのよ
今の車ならABSとか
トラクションコントロールは標準になってると
スタッドレスタイヤは冬場の必需品
あと
タイヤハウス内のクリアランスの都合上
タイヤチェーン不可能な車も有るからなぁ
関西の雪と縁の無い所だと鉄道か高速バスで目的地に来て
現地でレンタカー手配して周遊した方が得かも
下道ならともかく、なんで高速道路で許可するんだ？
FFならリアが流れるし、FRならフロントが滑ってハンドルが効かないとか。
雪国に来るなら、4輪スタッドレスは当たり前。
確かに
しかも
せっかくの助言レス者に対しても
お礼も無し
俺は365じゃないけど関西住まいだが、マジでスタットレスを持ってない車が多いよ
特に輸入車は
まぁ、そんな人は冬に雪国に走りにいかないけど
除雪車は金属チェーンで走りまくってるでしょ
後を通るとガタガタや
ttp://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html 2.“チェーン規制” は、何を意味していますか？
主に冬期において、タイヤチェーン又は冬用タイヤ （スタッドレスタイヤ、スノータイヤ） の装着が
必要な規制を表していますが、装着が必要な滑り止め装置はそれぞれの都道府県の公安委員会などで定められています。
渋滞・規制図では、チェーン規制は 「みず色」 で表示しています。
状況によっては、スタッドレスタイヤでもタイヤチェーンを装着しないと走行できない場合もありますので、
詳細につきましては、目的地や経由地最寄りの各センターまたは都道府県の警察にお問合せください。
→“チェーン規制”は、４輪とも冬用タイヤを履いていれば走行可能ですか？ また、冬用タイヤでもチェーン装着が必要ですか？
積雪、凍結した路面での運転に際しては、主駆動輪にチェーンを装着するか、全車輪に冬用タイヤを装着する措置を講じていれば通行可能です。ただし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤを装着していても、
チェーンを装着しなければ通行できない、いわゆる 「チェーン装着車以外通行止」 の場合があります。
単に 「チェーン規制」 といった場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますので、
冬期のお出かけの際には、できるだけチェーンを携行することをお勧めします。
また、各都道府県によって積雪、凍結した路面での滑り止め防止装置の装着措置が違います。
黄色点滅「○○～○○ 冬用タイヤ規制」
ラジオ「普通タイヤの場合タイヤチェーンなどの滑り止めが必要です」
赤色点滅「○○～○○ チェーン装着車以外通行止」
ラジオ「冬用タイヤの場合でもタイヤチェーンがないと通行することができません」
視界の悪化で視程距離が極端に短くなり、巡航速度が極度に低下する。
この時に交通量が比較的多く車群が形成されている場合、
伝播作用で後続は車両によっては停車せざるを得ないほどの一時的な渋滞が発生する。
この時に、停車した位置が坂道でかつ凍結路の上に積雪という状況の場合、
スタッドレスでも動けなくなる場合がある。
運悪く動けなくなった車両により、とんでもない渋滞が発生し、
さらには立ち往生車両の連鎖現象が発生し、大量の車両が立ち往生、
除雪作業もできなくなり、車両撤去して除雪するまで時間がかかり、
長時間通行止めで大混乱が発生したりする。
その予防措置と思われる。
のケースで動けなくなるのは、ほぼ４駆じゃないトラック系、まれに消耗したスタッドレスをはいた２駆の乗用車。
乗用車で４駆のスタッドレスなら通してもまったく問題ないのだが、チェックが実質的にはできないので、
全車チェーン規制にせざるを得なくなる。
スタッドレス所有の有無を問うているのではなく、降雪していてもおかしくない場所をノーマルで特攻しようかという神経を疑っている
今週末ならノーマルで余裕だよ
気象庁のHPをみよう
来週の12/6や12/7は積もるだろうね
気象庁煽っても、雪降らなかったじゃん
凍結によるスリップもあり得るからなぁ
降らなくて良かったと思うしかないよ
まぁね
だから、阪高は雪が積もると全面通行止めにする
スタットレスなんかどうせ履いてないやろってことで
年に1回あるかないかだけど
個人的には、じじぃばばぁの高齢運転者が、高速乗ることの方に特攻精神を覚えるわ
FRの軽トラで雪の高速走るなよと
新潟は信越地方だよね
おかしいよなー
仲は悪そうだけど
ヤるなら俺をヤれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98 ttp://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012 ttp://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928 一般車が
チェーン着けなく為らない時は
ものすごい豪雪時だから
悌団除雪の為閉鎖はあり得る
まぁ俺も仕事車のトラックには当然持ってるが自家用車のチェーンなんて２０年ほど買ってないわ
東海北陸道って、事故処理以外で通行止めにする？
あ、岐阜市付近は別ね
結構雪で止めてますやん
対面区間は工事や点検の夜間通行止めは頻繁にある
ソースある？
計画工事の通行止はどこでもある
確定6車線でも上り下りとも通行止めする
ttp://www.thr.mlit.go.jp/yukimirai_morioka/pdf/803_4.pdf 一昨年の12月中旬
ﾈｸｽｺ西日本のi highwayアプリから
スマホのスクリーンショットを編集したものだけど
ttp://i.imgur.com/TNuZaG3.jpg 
ttp://i.imgur.com/vcwrVwS.jpg 4車線区間の白鳥～木曽川一宮でも通行止やん
立ち往生って事故みたいなもんだろ
そのために海沿いの北陸道があるんだし影響なしって、スタック車にノーマルタイヤがいなかっただろうな
ボロいスタッドレスはいた車両でスタックしたのが相当いると思うよ。
北陸道みたいに全車をSAやICで強制的に降ろして1台1台念入りにチェックしないことが多い。
東海北陸道はチェーン規制って書いてあっても事実上のノーチェックが多い。
チェックしないから自己責任で通ってくださいってスタンス。
はっきり言ってスタック車両が大量に出る原因はそれだと思う。
北陸道は、溝とかかなり厳しくチェックしてくる印象があるから。
一旦溶けた雪が凍結した路面の上り坂で古いスタッドレスはいた大型車が動けなくなる。
除雪作業で渋滞が発生して、長い上り坂で停車した時に動けなくなるのがほとんど。
大型車はボロいスタッドレスでも止まらなければ、ゆっくり慎重に走れば通過はできる。
北陸道は検問でチェーンつけろって言われるから、チェックない東海北陸道に逃げて
上り坂で一旦止まったらアウトというギャンブル通行が横行してそう。
北陸道の木之本～武生と金沢東～砺波、東海北陸道の白鳥(高鷲)～福光のどちらをとるかだな
通行止するにしても、白川郷～飛騨清見区間だけは動かしてほしいなぁ
事実上、この道路はそのための道路じゃん
ttp://i.imgur.com/tHoNvnZ.jpg 飛騨トンネルの道路部を痛めそうだな
ttp://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html あるから注意しろや
マジや(汗
しかも、管轄の警察に問い合わせろって、、、
道路交通情報に区別して出してほしいな
高速道路で山間部峠越え豪雪地帯（北陸道の福井～滋賀県境、東海北陸道の白鳥～五箇山、上信越道の飯山～妙高）を
通行する行為はご遠慮ください。
思わぬスタックで長時間通行止めの原因を作る可能性があります。
一般道は、やばいと思ったらＵターンしたり迂回したりで回避ができるけど、
高速道路は基本的に登り坂を前進あるのみなので、
これは無理だと思った時はもう手遅れでスタックしやすい。
最近は、豪雪が減って豪雪地帯でのスタッドレスタイヤの性能を過信する
多雪地帯の住人も多くなっているかもしらんが。
その通り
特に
轍の有る所では
普段はFFのスタンバイ型4輪駆動は
前輪のステアリング方向とは別方向へ
押し出す力(ヨー回転)が働く時が有るから
一時的にパニックになる
そうなったら
ブレーキは踏まずアクセルから足を離すと体勢が復帰する
4駆OKって意味不明
確かに4駆ならば前に進めるけど
夏タイヤじゃ止まらないぞ？
むしろ発進にも難儀するFFのほうがマシ
高速道路で山間部峠え豪雪地帯で、
チェーン携行せずスタッドレスを過信してスタックする部分の話をしてたつもりだったけど。
４駆でスタッドレスなら発進だけは大丈夫だと思うけど、違ったらスマンかった。
４駆で夏タイヤなんてキチガイ過ぎる行為は話にならない。
そもそも通れない。
スバルの四駆技術はすごいぞ、マジで
三菱の四駆技術の方が凄いゾ^～
どっちもスキー場へのアクセス路で雪壁とか
吹き溜まりに突っ込んでいることが多いなｗ
それは運転が下手だから。
地元ナンバーでそんな奴はいない。
YouTubeのスバルを見ろ
先進国の冬のスタック車の救出から、開発途上国のアフリカ地域のぬかるんだ未舗装路からの救出まで、すげぇよ
だね
そんなやつは、ここに限らず突っ込む
日常、ベンツやBMWを運転してるやつの方が雪道もうまい
もちろん、高速運転やマナーも
アホかい！スバルとか三菱の四駆を我が物顔で乗り回しているヤツに限って
クルマの性能に過信して雪道やアイスバーンで自爆するｗ
だから
過信し事故起こす人は
他所から来てる人が多いとの事だって
コース取りを知らない都会人が同じような速度を出すとガードレール一直線
ディーゼルじゃなきゃ
荷台には
除雪した雪か
土のはいった土嚢10個程を積んでないと…(>_<)
FRの軽トラは、ドライバーを育てる車だからな
しかし、たまに逆送してくるからちょっと怖い
だな
新雪の上を走ってくよな
滑る滑らないを知り尽くしてる走り方だ
飛騨では、そんなもの積まずに空で走ります。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161214-00000003-rescuenow-soci 愛知県の運転はヤベェな
道路が悪いのか、他県からの通過車両が悪いのか、それとも、、、
なぜか絶対数に拘る愛知県警
こんだけ車依存してりゃ一定の事故あって当り前なのに
>・10位：静岡県 126(-14)
>・12位：長野県 119(55)
が率で言ったら多すぎると思う
歩行者が多すぎるから、車が平気で歩行者スレスレを走ってくる
長野はわき道から無理やり出てきて、加速もぜずにマイペースで走るのが多い
激減してる地域としてない地域があるな。
＞違反を繰り返す自転車の利用者に「自転車運転者講習」を義務づけ
に敏感に反応した都道府県が減ってるのかな。
長野は何があったんだ。
ここ2年ほど異様に低すぎたんですわ
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/police/toukei/koutsu/tositukibetujiko.html それに今年は1月に軽井沢のスキー事故15人ってのがあったので。
その辺外すとまあ何年か前の平年並み。
長野も通過交通が多そうだね
しかし、愛知、岐阜はヤバイわ
速度が速いから、事故＝死亡事故になる
東海北陸ではないが、22号や23号の大型車のスピードはヤバイよ
長野県の場合、中央道がエグいからなぁ。
特に恵那山トンネルの手前あたり。何あの急カーブ。
学生時代に23号のことを｢名四高速｣って言ってたな
あの下り坂でのカーブはえぐいよな
それを大型車が飛ばす飛ばす
リミッターついているなら、ニュートラ走行なのかな
愛知は出稼ぎの沖縄人が多いから事故が多いのかな？
あと某クルマ屋系列下請け企業で働く日系南米人も。
あいつら事故起こすとすぐに母国へ逃げるから始末が悪いｗ
中央道を走る運転手は運転レベルが高い
東京や名古屋は乾燥路面でも、諏訪湖あたりは凍結なんてザラ
R156を平均80以上で走れるレベルか
名古屋でスキーする人は、岐阜のどこのスキー場に行くの？
通はR19沿い
R156は北から言うと、
富山の高岡の市街地から砺波平野の広めの散居村の中を通って
飛騨の庄川峡沿いの急峻な崖とカーブ、細い九十九折りの連続など抜けて
美濃・尾張なんだから平均80の例を出すとかなりアホっぽい
阿智のSC字カーブの所だね
何年前かトラック数十台の酷い事故が有ったよ
高鷲やひるがのは、奥美濃？
中央道は、道路の路肩の所々に臨時駐車スペースがあるが、東海北陸道にはないね
トンネルだらけだからかな
中津川側の下りもカーブはきつくないが高速ダウンヒルぶりがヤバ過ぎる
ttp://i.imgur.com/bteAE8H.jpg 荘川～白川郷に、短絡線を整備できないかなー
2車線60キロ制限でいいから
中部縦貫道ができて、東海北陸道が全線４車線化して、小松白川連絡道ができてからだろうねｗ
こんな夏は土砂崩れ、冬は雪崩多発地帯をどう通るのよ？
国道１５６号線の別名が「酷道イチコロ」なのは伊達じゃないよ。
出来てもトンネルとスノーシェッドだらけの自動車専用道路になりそうｗ
それでもいいのよ
飛騨トンネルは危険物車通行禁止なんだし、もう1本トンネル掘って4車線にするには、1000億では足りない
おれは妄想路線好きだけどｗ
東海北陸道の構想段階でポシャったルートだよそれ
当時はな
土木技術は進んでるから今後は分からんぜ
いや調査メンドクセーしそのまま4車線化した方が早いでしょ
4車線にしたって、飛騨トンネルは危険物車両は通れないんだぜ
あと、飛騨TNは工事だけで10年かかったんだよ
調査含めるともっと
怖いのは、第二TN掘ってる最中に、水脈などに当たって現トンネルに流水したり、崩壊させたりすること
高山に遠く(繋がらない)なるからだろ
どちらかと言うなら
まぁ、荘川ICからはR158沿いに中部縦貫道で暫定2車線で作っただろうけど
高山を通らないのも無理があるからしゃあなしやな
基準を緩めたらいい
放射能だって、黄色いドラム缶で管理する100bq/kgの基準がなくなって
8000bq/kgまで燃やしても良くなっちゃったわけだし
それに比べたら道路の基準を緩めることくらい大したことない。
恵那山も通行不可
柔軟な考え方で基準を緩和するのはいいけど、
ちゃんとリスクを考えて緩める基準を選別しないととんでもないことになる。
なぜ長大トンネルで危険物積載車両が通行禁止になっているかを考えると、緩和は難しいと思う。
トンネル火災事故は、この前も起きてるし今の技術では衝突火災事故自体は完全には防げない。
30年ぐらいずっと車両同士による衝突火災事故そのものが完全になくならない限り規制緩和は無理と思われるが。
乗用車とトラックが混在している限り、自動運転技術でも確立されない限り
当面はなくせない。
荘川断層ってのが南北に貫いてるからね
出来るとすれば国道トンネルの狭窄部分の改良くらいじゃろか
ゼロリスク厨のせいで、社会コストが無駄にかかる
恵那山トンネルだって、建前とは裏腹に、積載車両が普通に利用してるんだし
有名無実な速度制限と一緒で、ちゃんと改善したほうがいい。
今度は土砂崩れとかの対策が大変そう。維持管理で永遠に地質との戦いになる。あと雪もか。
計画もないルートより飛騨TNもう1本の方が絶対早い。
1本目掘った後の2本目は早いよ。
事故が起きなければな
事故が起こったら、取り返しがつかないダメージになる
トンネルの真ん中で危険物車両の火災事故が起こったら、数百人規模で有害煙等で死ぬだろうね
トンネルは下手したら補修不可で閉鎖
事故起こした車の会社は、数千億の損害賠償
自衛隊車両が通れないトンネルだろうね
内陸だから、いざ有事の時に破壊から免れ(遅れ)そうな道路なんだが、有事に通れないって
5kmのトンネルの真ん中で事故があって、なんとかなるの？
なんとかなる対策がしてあれば、8kmでも変わりない
ほんとゼロリスク厨は家で閉じこもってたらいいのに
ゼロリスク、どこかに書いた？
たぶんそうだと思う
もち、避難用トンネル使っても
なんの格言？
はじめて見たわ
ほんとこれ
プロが考えることは
まぁ、豊洲市場もプロが練り直して作ったわけだが、結果が、、、
2本目をすぐ隣に作るなら楽勝
という説を聞いたことがあるけど本当かよ
内容的にうちのプロマネチームの浦木？
ttp://delight365.com/2016/10/20/post-72/ こんなので年収1000万らしいぞ。
4車線化自体コストかかりすぎるから別にそこまで必要とは思えないけど、
やるなら、
４車線化したうえで、危険物積載車両は通行禁止のままがいちばんだよ。
事故から出火してトンネルが煙に巻かれるまでの時間とか考えると、
492氏の指摘通り、ギリギリ緩めた限界が5キロって感じだろう
出口逃げるしかないってなったら、広がりが早ければ逃げきれずに死ぬよな・・・？
ってのが感覚。
まぁ、でも真ん中で事故が起きるなんてレアケースだし、、、、
あんまり短い距離で規制すると、あちこちで危険物積載車両がトンネル通過できんくなるやん、、、
ていう感覚でギリギリ5キロな気がするわけで、それを8キロにするのは狂気としか思えない。
これだと、トンネルの大半の場所で事故が起きても逃げ切れないケースが多発しやすくなる。
結局、北陸道をどうぞ、で済んでしまうじゃないか
…妄想は楽しいけどね
それなら、ＪＲ東海が越美南線を買収し、
ほぼＲ156に沿って新線建設して城端線に接続、
越美北線にも接続させる、とかのありえへん話の方が
オイラは楽しい 他の人はそうでないだろうけど
なわけないだろ
先進口をほって、地質を調べながら本口を掘るったんだから
それでも、想定外が起こるから長大トンネルは難しい
先進口の左が掘れたんだから、右側も掘れるだろなんて、妄想幻想
政策的に、交通を分散させれば1万台未満にできる
空いてる上信越経由や、北陸道経由などに
まぁ、本来の料金に値上げればすむことだけどね
ttp://i.imgur.com/yxHxayY.jpg 
ttp://i.imgur.com/gnlkdho.jpg 仰る通り、危険物積載車両の長大トンネル通過は禁止！
特に白川郷～飛騨清見間は
通行量はあると言えばあるんだろうけど、それよりも蓋車が問題。
昔、北陸道の朝日ー上越が対面通行だった頃１車線区間の速度が遅くて、インター毎にある追い越し区間でのバトルがデフォだったが、４車線化された後は拍子抜けするほど車が少ない。
東海北陸も交通量そのものよりも蓋車が原因のことがほとんどじゃないかな？
ttp://www.jiji.com/sp/article?k=2016122400044&g=soc こんなことが飛騨トンネルで起こったら、、
まれに定速宣言車とやらに引っかかって70キッチリの時もあるけど、たいていは8～90は出ているから問題はないと思う
むしろ対面車の飛び出し正面衝突が怖いからさっさと4車線にしてほしい
70出しててくれればまだ我慢できるけど、どうかすると60km下回るのもまれに居るからなぁ。
富山～一宮間の旅行時間は米原廻りよりも東海北陸廻りが早いんだけど、蓋車のストレスが嫌で米原廻りを選択することが多いな。
４車線化を早期希望は激しく同意。
籾糠山直下でシールドマシンが
地山の土圧で壊れた時に
迂回の先坑道から止水剤をトンネル周りに注入してるはずで
尚
壊れたシールドマシンは取り外しが
出来ないくらい醜く損傷してしまい
河合側から新しいシールドマシンで堀抜いて貫通させたとの事
ネクスコ中日本のサイトに
飛騨トンネルの経緯が載っていたはず
天生太郎を破壊した土圧と湧水は、止水材すら効かないぞ
最大毎分70tの湧水を、水抜き坑から抜きながらNATM工法で貫通させたのだからな
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO11009880S6A221C1LB0000 北陸自動車道の4車線化じゃなく、東海北陸道の4車線化だよな
記事間違ってるよな
それだけ、違いがわからん田舎ってことだ
飛騨トンネル温泉作らないのかな？
二本目もNATM工法でつくったら、福岡地下鉄みたいに既存施設の崩壊を招くだろうな
すなわち、飛騨トンネルが全面通行不能になるわけだが
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASJDV4D6ZJDVUTIL01P.html 東海北陸道は計画されてないなぁ…(>_<)
TBM工法であっても、既存施設への影響はでる可能性はあるんだけどな
実際に飛騨トンネルでは、本坑掘削によって先進坑で盤ぶくれが起きているわけだしな
ただ、1本目と先進坑での掘削データと地質データが役に立つから、TBM工法とNATM工法を適宜使い分けるだろうね
うそでしょー
着工しても10年はかかるのよ
人口が年で100万人単位で減少してくる時期なのに
引き籠りの意見は却下しますm(._.)m
2本目の掘削に10年かかる根拠はどこにある？
地質データはあるんだし、白川側と河合側の同時掘削開始で行えば、10年かからずに完成するぞ
1本目の場合でも、先進坑より本坑の方が工期が短いのだしな
その金で高速道路もう１つ作れるだろ。
なんていう低能
そういう計画はないが白山と白川結んだら便利になる。
公共事業が要らないって解釈したなら真逆。
避難路は？
先進坑が避難路に使われてるはずだが
飛騨トンネルは、道路下は大量の流入水の排水路だし、首都高山手トンネルのようにはできてない
事故ってない一方を避難路にすれば？
坑口付近は別に掘削する必要があるし
全工程NATMでインバートを広くとって円形に近いんだろうな
小矢部東ＴＢ値上げ（福岡ＴＢの分をプラス）
こんな方向みたい
小矢部東ＴＢまたがない限り、能越は実質無料
無料で１００キロ出せる
新幹線と競争できる
どこの区間を新幹線と競争するの？
この辺りと違うか？
能越自動車道
ttps://goo.gl/maps/8FgLrtNce1G2 競争って、スピード競争か
勝てるわけないだろ、相手は260キロだぞ
YouTubeにupしてほしいな
チェーン規制してるね
冬タイヤ＋チェーンの最強装備が必要なのか？
全員直前で降りるだろうなｗ
速くなるかな？
交通が分散するから、8号通過は速くなるか
富山県警への募金の場になりそう
現状でも、芹川交差点から高岡インター前交差点の時間は８号線も能越もほぼ同等
能越で１００キロ出したとこで、芹川～福岡インター間で時間かかる
ttp://sp.yomiuri.co.jp/national/20170101-OYT1T50013.html?from=ytop_ylist 交通事故死２１２人、１４年連続ワースト…愛知
愛知県警は１日、県内の２０１６年の交通事故死者（暫定数）は前年比１人減の２１２人と発表した。
名古屋走りは危ないんだよ！
気がつけ、認知症老人の自分は大丈夫状態と一緒や
だからと言って、ノーマルで来る他県ナンバーは馬鹿なのか？
朝晩は氷点下まで下がっていて、路面は凍結している。
トヨタ金出せよ
都市高速自動運転研究実証施設とか、研究開発投資で
今日も昼過ぎまで一宮ＩＣ連絡路先頭に渋滞してたぞ～
影響で一宮東出口も渋滞してたし
年々悪化してるわこれ
一宮ＩＣの名神入口の車線をいじったせいで
構造が悪すぎて一宮ＩＣ下りも年がら年中渋滞するようになった。
凍結防止剤は撒いてるだろ
まぁ、確かにノーマルで来るやつには検問で逮捕でいいんだが
一応、チェーンを撒かずにノーマルタイヤで凍結道路や雪道を走った場合の罰則規定はあるのだよな～
チェーンを撒くって…
チェーンが
辺り一面うねうねとばら撒かれている
凄い路面状態を脳内妄想しかけたよ
(((・・;)
閑話休題
各都道府県の条例で規制はされてるはずだけど
効力の有る罰則はどうだったかな？
駐禁の民間委託みたいに、片っ端から取り締まればいい
去年も1月20日以降に積雪。
来週は寒波が来るみたいだから、降るかもしてない。
それくらい自力で調べてみたら
チン子小さそう
ttp://www.buddha-works.net 一宮jct渋滞の動画撮れない？
多分禁止区域だと思う
許可は簡単にはとれん
そうかぁ
白鳥～飛騨清見の4車線化工事区間は？
高鷲の日本一の橋脚高さの橋を上空からみてみたいな
掲示板で意見聞いて独自の判断するよりも
下記のサイトで調べて
許可申請が通ったら飛行可能
国交省
ttp://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html ネクスコ中日本
ttp://highwaypost.c-nexco.co.jp/ 自分はドローン持ってないし
他力本願
新名神の工事現場上空からドローンで撮影してのせてる人もいる
ま、まだ一般車両走ってないけどね
どうもジャイロがおかしいっぽい
写真画質はふた昔前のガラケーインカメ30Mレベル
そして、店のオヤジ曰く100mくらい上がるって言ってたけど、100m上がったら見失うくらいの大きさ
ウケた
30Mだと3000万画素になっちゃうよ
超高級じゃん
しかし、さすがにこの状態で月曜になったら、一宮jctはヤバイな
名高一宮線も通行止めだし
22号もヤバイかな
一宮jct～美濃は
ほれ
ここみて判断しなよ
ttp://c-ihighway.jp/smp/ ttps://youtu.be/h7Sw9BDW160 1:00～
雪と凍結が凄かったんやね
高架橋の名高が全面通行止めになるわけだ
盛土の一宮本線は、地熱でまだ大丈夫やね
jctの高架橋部はやばかったろうね
除雪入ってるのに、路面真っ白
鳥取の米子自動車道なんてかわいいもんだよ
あの立ち往生は１台の不心得車が夏タイヤで走って動けなくなった可能性が高いね
北陸道の敦賀で見受けられる風物詩と同じだねｗ
あと山陰の除雪は、路面とブレードの隙間が大きくて除雪が甘い
東北の火花を散らす除雪を見習ってほしい
雪降ってる日にまともに雪道走行できないサンドラに捕まると時間かかってしょうがねえわ
事故で通行止めになるよりよっぽどマシ
下走れや
感覚的にマイナス7くらいになると滑りにくくなるようない気がする
タイヤと雪面の間にミクロの水の膜ができやすい温度帯が-1～-6℃ぐらいなのかもね
俺や
それはタイヤが空転してるのと違うか
スタットレスタイヤのCMやんw
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1327650347/
風物詩ですな。
ドコが？
霧がたちこめて前が全く見えないんだが、
ジェットファンで吹き飛ばすとか対策しないんだろうか？
びびって急ブレーキ踏んで追突→止まってるところに追突 とか、大惨事になりそうで心配。
清見までまとめて4車線開通よりも絶対良い。
せめて、ひるがの まで。
そっから北は登坂車線（もしくは内津のような登坂追越車線）を増設してくれるだけでいいわ
何も知らない東海地区あたりのドライバーがスッカスカの東海北陸道～能越道走ってたら
一区間だけ交通量が桁違いの一桁国道のバイパス化してるなんて危険じゃね？
東海地区から能登半島に観光に行く人は注意な。
はあ？
スッカスカの田舎の高速道路走ってたらとあるインターからだけ車が途切れないくらい入って来るんだぞ？
前も後ろも車が見えない自分しか走ってないような田舎の高速道路で一区間だけ都市高速みたいな混雑度になるんだぞ？
それが4車線の高速道路が無料開放される。
保土ヶ谷BPや加古川BP、名阪国道みたいもんだぞ。
高速道路の一部が一級国道になる。
都会は有料の高速も交通量多いから無料の区間になっても気付かないくらいだけど、
田舎は有料の高速はスッカスカだからな。
いきなり無料区間が交通量激増で驚くことになる。
ならば免許を返上したほうがいいよ
え？俺に限っては大丈夫だけど、他人は危険だって？
そんなご冗談を w
確かに驚きだ
その程度で騒ぐ奴はクレーマー
くどい長文で実際頭の悪いクレーマーだろうな
制限速度を緩和すると事故が多発すると錯覚してるらしい
鉄オタの要素も強い
現実を知らなさすぎる点からみて
日本で三権分立が機能してると思い込んでる高校生か？って感じることすらある
増にはなるが激増にはならない
8号の方が距離が短いから、能越への流入は一部だけだし、8号は交通量多く見えるがそれほど多くない
能越は現状ガラガラだから、少し増えたところで十分快適に走れる
8号と能越足しても24時間で2万5千くらいが３万超える位でたいした話じゃない
能越だけだと４８００が１３８００台で余裕ありすぎるよ
ネット上のソースは某政党関係なのでリンクしない
他の道路スレにも沸いてて鬱陶しいんだよねー
甘いな。
所詮短期間の実験だからね。
長期間で定着すると交通量はそんなもんじゃないよ。
それに今は小矢部アウトレットもできて交通量増えてる。
5000→25000になるよ。
一区間だけ2万台も車が流入増える場所なんて日本中探してもここしかないよ！
８号線高新大橋の１２時間通過台数は４万台超えてるんだけど
幹線道路なら日常の風景だよ
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/common/old/p001koho/kisya/061225/sanko.pdf 特に冬は降雪の影響で湿度も高くなり
トンネル内外との気温差が有るから
根本的な解決法は無いと思う
暫定2車線だから？
郡上八幡もそれなりに積もるし寒いと思うのだが
白鳥から北の方が郡上八幡の街中と比較して積雪量が多いから
規制がIC間などでしか出せないから
道路パトカーからの情報や、ITVカメラなどで降雪が確認できた区間で規制を出しているからね
暫定2車線はあまり関係ないよ
福井県からの中部縦貫道と接続してるのと
標高が高いからじゃないかな？
R156道の駅飛騨白山の立ち寄り温泉に行こうかと思ったら
御母衣湖沿いの雪崩で荘川町牧戸から中野まで通行止めと電光掲示板に出てたので
仕方なく郡上市から、せせらぎ街道経由で反時計回りに
東海北陸道の工事具合の偵察がてら
道の駅荘川の温泉に寄ってきたら
イベントがあって
今日だけ入浴料金大人500円たった(o^∀^o)
清見IC～松ノ木峠PAの辺りの工事進捗具合
ttp://i.imgur.com/he8tKiy.jpg 
ttp://i.imgur.com/Z78iPLI.jpg 
ttp://i.imgur.com/AS54MV8.jpg 県の予算不足で一時凍結になっただけだよ
荘川側は橋とトンネルを除いてほぼ完成してる
清見側は未着手だが、新しい道を真っ直ぐ作るんかねぇ？
とりあえずH30年度に1億予算ついてる
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/shakai-kiban/kendo/horei/11650/seibi-keikaku.data/H27henkoukeikaku_hito-mononokouryuukakudai.pdf ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/20sai/2_h20_183.pdf 名古屋に雪積もるときは、白鳥よりも八幡や美濃の方が雪多いんじゃない？
ttp://i.imgur.com/W5qQrPc.jpg 一宮木曽川IC付近の今と昔
1975年頃当時は、土地収用も工事のかけらも全くないな
岐阜(関)～名古屋はどうなってたんや？
23号がすごかったのよ
半分高架道みたいなもんだったし
それとも環状～この道沿いのR156経由？
平日朝10時頃に郡上八幡着したい
ttp://c-ihighway.jp/smp/cgi/winter_weather.fcgi?mode=liveCamera&areaCode=05&lineNo=1045 ホテル郡上八幡の日帰り入浴は？
０：００まで入浴可能だよ
ただ夕方車で行くと出迎えされそうになるから、そういうサービスがないホテルで
どっちが早い？
結果は同じくらい？
ホテルと聞くだけで高そうな、
入浴だけなら安いのも多いね
ttps://onsen.nifty.com/gujou-onsen/ 高速道路で風呂にはいれるサービスエリアは城端サービスエリアしかしらんし、
釣りしている人がいたが、ブラックバスらしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170308-00000000-mai-bus_all ＜自動運転バス＞仏企業が日本市場参入へ 今春にも走行試験
毎日新聞 3/8(水) 0:04配信
166
＜自動運転バス＞仏企業が日本市
場参入へ 今春にも走行試験
フランスのベンチャー企業「ナビヤ」が開発した自動運転バス＝米ラス
ベガスで１月
欧米のベンチャー企業が自動
運転バスの実用化を急いでいる。
フランスの「ナビヤ」は７日、
ソフトバンクグループと組み、
日本市場に参入すると明らかにした。自動車メーカーなどが開発中の自
動運転車と異なり、ショッピングセンターや空港、大学の敷地など決められたルートを低速で走る計画。シンプルな分だけ早期実用化を期待し、商
機を見いだそうとしている
そりゃ高速の方が間違いなく早い
時間も確実に読める
お！サンクス
昼間は大丈夫っぽいのか
でも暖かい日有ったり雨が降ると怖いなあ
対向車側に飛び散った部品が飛んで来そうかな？
NEXCO 3社と寒地土木研究所、ワイヤロープ式防護柵に大型車を衝突させる実験を公開
事故車が車線を塞いでいる想定の対応訓練も実施 - トラベル Watch
ttp://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1048949.html 動画
ttps://youtu.be/hVm40sG1Soo ttp://c-ihighway.jp/smp/cgi/winter_weather.fcgi?mode=ic&areaCode=05&ic=741&title=livecamera&camId=SHOKW 能登有料つか里山なんじゃらか
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2017031190085849.html 埼玉県民も神奈川県民も首都高速を受け入れてるし京都府民も阪神高速を受けて入れているよ
涼しいというか、痛いなきっと
無料の地域高規格道なら、大渋滞するぞ
一宮北インター付近を先頭に岐阜側に
ネクスコになっても、阪高京都線はガラガラ
平行下道(R24号BP)がR302並みに立派過ぎる
一宮ＩＣ直結でとりあえず終点にさせる予定だったのを
当時の政治力であそこまで延伸したらしいけど、
どうせなら、もう少し伸ばしてほしかったのはたしかだね
地方公共団体（愛知県と名古屋市）が設立した地方公社が、
その地方公共団体の外（岐阜県内）で事業を行おうとすると、
色々となんらかの実務上の問題が起こるのかもしれない。
縦割の弊害的な。
そこの調整がスムーズにいかないと、名古屋高速として延伸は難しいのかも。
昔、愛知と岐阜の県境の木曽川にかかる橋で有料橋がどこかになかった？
あれは、両県で折半公社だったのかな？
何処かのTVニュースでは「高速道路」と言ってたよ
原稿書いてる人がアホなんだろうと思った
だよね
一宮から一宮木曽川までで良くない？
一宮木曽川から岐南まで結構スムーズに流れてるし
賛成
一宮木曽川～岐南ICまでは、大半が橋だし、信号ないし、ロードサイド店もないし
岐阜と愛知を跨ぐかつての有料橋は、いずれも旧日本道路公団管轄だったぽい
となると、名岐道路はどう考えても名古屋高速の延伸ではなく
旧公団路線（ネクスコ路線）として構想・計画されてた。
なので、名古屋高速は、延伸もクソもなく、岐阜方面へはまったく手も足も出せない状態だったのかな。
ネクスコからすると、名岐道路の建設は極めて費用対効果が薄い
（理由→莫大な建設費をかけて岐阜からの車を一宮木曽川から名古屋高速一宮線へ直結ホイホイにさせて料金収入が確実に減るチョイスになる）
なので、東海北陸道にて一宮ＪＣＴ経由で大回りさせて料金収入を稼ぎ続けた方が良い）ので後回しにしてあえて手を出さない。
が、さすがに一宮の慢性渋滞がひどすぎるので、ようやく重い腰を上げた。
ていうのは邪推すぎるか。
そこから岐南まで伸ばしたければ岐阜側に半分出させりゃいい。
名古屋高速の建設計画はすでに完了してるから建設には無関係。
やるなら一宮中から北は国土交通省の仕事。有料道路事業でやるべき。
採算がとれるなら愛知・岐阜の共同公社も出来るのではないかな。
高速道路は間違いじゃないだろ
高速自動車国道って言ったら間違いだけど
昨年の部活バス事故では、「のと里山海道」と報じている（）。
ttp://mainichi.jp/articles/20161008/k00/00e/040/201000c は誤り。現場は徳田大津より北（徳田大津～横田間）。
有料道路でやるならネクスコしかないね。
ネクスコは、あそこを作ると料金収入が減るだけだから作りたくないんだよ。
だから、どこが事業主体化でももめる。
今は国道交通省が、ネクスコが作らないならいい加減にせんと無料で作るぞと脅してる段階とみた。
リニアと東海環状道西線と新名神と名二環で、それどころじゃないだろ
なぜか国道22号の渋滞解消という位置づけて動き出すという理解しにくい展開
ネクスコがやるしかないのに事業主体さえきまらないというグダグダさ
国土交通省か県が建設してネクスコが管理なんかしたら
一宮木曽川⇔一宮中のボッｔ料金設定に批判殺到の展開が見えてきた
B/Cもはるかにすぐれるし、岐阜～名古屋～豊田の一体発展もできる
2017年度予定
急いで夏前に開通する場合もあるけど
あの区間は東海北陸であろうが、22号であろうがいつも大渋滞だからなあ。
移動時間における一宮市にかかる時間が長すぎ
永遠に暫定３車線でいいけどなwww
１車線あたりの幅はもっと狭くてokだし、拡張の必要もないだろ。
線引き直すだけだから、一晩で出来る作業だろ・・・。
名古屋IC～豊田JCTも暫定片3でいいと思う
これと言って事故が増えるわけじゃないこと、岡崎の知見で得たし。
路肩が岡崎より無いから無理みたいなことを聞いたことがある
このスレで定期的に話題あがるけど
東名は車線＆路肩が広いので線の引き直し（＆法律上の関係で非常駐車帯の設置）で暫定３車線化が余裕でできた
東名阪は路肩が狭いので中央分離帯をぶっ壊して作り直すことで暫定3車線化する幅を確保した
名神は東名阪と同じ条件だけど、中央分離帯をぶっこわせない部分がある
名神がＪＲ東海道線をまたぐ鉄骨構造の陸橋部分。ここが構造上は拡幅も中央分離帯撤去もＮＧ
ＪＲをまたぐ陸橋をいったん撤去して新しいものに作り替える必要がある＝これがおそらく無理
小牧線～名神～東海北陸道でよくない？
東名阪の中分ぶっ壊し暫定3車線の写真ある？
こんな感じで名岐道路建設の際には「無駄な道路ガー」と市民団体から叩かれる未来が見えます（勿論造られた経緯や実態はミエナイキコエナーイで）
小牧JCT～春日井IC の間のように、JCT～IC間は片３だったろう
わかりにくいけど、写真見比べると中央分離帯の違いがわかると思う
ttps://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/3950.html 橋脚部分はフタがしてあるだけでそもそも路盤がない
道幅広げる工事すればいい。
22号線に作るより安上がりだろ？
羽島でできて一宮ではできないのかい？
あそこは盛土区間だし
暫定的に線引き直すだけで済むもんな
一層のこと京都南～天王山トンネルまでみたいな擁壁構造に作り替えて車線増設も可能
すぐ横に県道だか市道だかがあるんだよ
せめてググる地図くらい見てから書き込め
グーグルマップやストリートビューで現場をよく見てるといいよ。
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.276695,136.8094834,56a,35y,45.06t/data=!3m1!1e3 このＪＲの陸橋が最大の障害物。
ここは陸橋を撤去して作り直さないと拡幅も事実上無理。
この陸橋の構造を見ればこれを残したまま拡幅ができないことがわかる。
新しく1車線を新設するにも、この陸橋があるとここで新しい１車線を完全に分離しないといけなくなる。
あと盛土区間は、用地買収なしで盛土の構造変更で拡幅できるので良いが
橋脚区間は、690氏指摘の通り拡幅できる用地がなく、新たに用地買収が必要になる
この場合の都市計画変更の政治的な手続きや地権者との交渉が異常に時間がかかるので
用地買収を伴う拡幅なんて10年～20年スパンの話になる可能性があり
安易に手を出さない方がいい
このスレで散々ガイシュツの話題なので、過去スレを読み直すとよいよ
100-300ぐらいのレスに書かれてると思う
２階立て構造の片側一車線なら出来るんじゃね？
ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20170313/CK2017031302000201.html?ref=rank それこそ一宮JCTの渋滞対策にネクスコがやれば良い
前レスでも話があったがそれが最短最安なんだよな
側道もあって工事の用地確保が簡単だし
まずは一宮木曽から南方向の５ｋｍだけでも集中して工事すればいい
やっぱり事業主体決まってなかったのか。
ネクスコは一宮の渋滞を解決する気ないのかな。
事業主体が決まってないなら、
名古屋高速が一宮木曽川まで延伸して、以北は放置するのが一番合理的な方法だと思うけど。
一宮線は上下線ともに本線料金所に料金収受が集約されてないから区間料金制導入できるし
東海北陸道からの需要と国道22号からの移転の需要で、一宮線の新規延伸区間は大幅値上げしても採算合うと思うけど。
河村さんが決めてくれんかの。
トンネルそのものは用地取得済みらしいが、
”※用地取得など準備の整った区間から順次、工事に着手。”
という文言があるから、事業区間の中には買収が必要なようだ。
だけど、アセスだの、都市計画云々という話なしに、
渋滞なんとか協議会の提言がまとまったら、いきなり事業化されたみたいだよ
ttp://www.mlit.go.jp/common/001135515.pdf いいアイデアだね
もち、通勤に使われる上り線が3車線だよね
帰宅時の下り線はそんなに渋滞してないでしょ
もし仮に、名岐道路が名古屋高速一宮線の延伸という形で事業主体が名古屋高速という話になるなら
出資者である名古屋市と愛知県が動くことになる。
公社の会議での河村市長の発言から、河村さんは名岐道路の延伸について積極的でその重要性を理解していると感じる。
この問題について「愛知県だろ」「なんで名古屋市が」みたいな話はいらないと思いますが。
一宮木曽川まででいいと思うけど。
22号が23号BPみたいに立体交差だらけなら別だけど、一宮の東部市街地の生活道路の役割もあるしなぁ
水源地自前に拘ってる所もほとんど無いだろ
次に岐南町や岐阜県側の利用者が利益を享受する
それと名神の混雑が減るNEXCOにもメリットがある
ところが名古屋市としてはあまりメリットがない
都市計画道路として国が半分補助を出してくれるので
残りの費用を一宮市・岐阜県で出し合うような形にすべきか
有料道路としてネクスコ中日本・名古屋高速にも資金を出してもらうかってところかな
新愛岐道路なら作ってる
ttp://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=161107300076&pub=1 名古屋への経済効果があれば
事業費も最小で工期も最短で済みそうだし
いやそもそも名古屋高速一宮線ってのも暫定じゃないの？名岐道路自体は清洲JCTからだろ？
そもそも名二環は、もともと名古屋高速が運営するはずだったものを
名古屋高速が放棄してネクスコが建設したぐらいだから
名古屋高速が一宮線を暫定で引き受けること自体ありえないよ
同じ構成でいいんじゃないの
名古屋高速だから、出資は全額名古屋高速だよ。。
なんか質問がすごく初歩的な気がするけど。
建設費を名古屋市の市民税とかの税金から負担してるわけではないからね？
国が１５％
特別転貸債３５％
民間４０％
で名古屋高速がスタートしたわけだから、岐阜県もこれに参加しないと作れないんじゃないの。
一応確認だけど、建設費の負担割合じゃないからね、それ。
他に不満がないから
他つくったら、建設費返済無理
ほぼ毎日ずっと言ってる
この時期、業務車両と物流車両、
あと春休の観光（気温の関係から奈良、京都方面が多い。東海北陸、中央道はGWからシーズン）
で、東名阪が平日のどの時間帯でも渋滞しているから、
名神への迂回車両が多いと思う。
そうすると、ここが詰まってしまうんだよねえ。
大丈夫じゃないことはないかもしれない
経験測からだと
多分大丈夫だと思うが…
高速から降りて県境付近の
国道や県道の峠付近や法面脇の雪が
道路へ崩れるような場所だと
警戒はしといた方が良いよ
ありがとうございます
天気次第では延期も考えた方がよさそうですね
名古屋から外に出る方が、そんな昼の時間帯に渋滞するのか？
名神への連絡路はETCレーンが3つくらいはあるんだよね？
名古屋高速一宮線本線からの出口～料金所先頭で渋滞してるわけではなく
名神との合流部起点に渋滞が発生して、それが名古屋高速本線まで伸びてる感じです。。
一宮ＩＣの合流車線直前で1車線に絞られる部分でキャパオーバーして詰まって
そのまま速度低下した車群が名神に合流してる感じ。
2車線→1車線に絞られる部分が、ジェットコースターみたいな下り坂→急な上り坂の凄いサグ構造になってるのでかなり詰まりやすい。
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.2722661,136.8289388,3a,75y,311.49h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sb5HlyM-QbFUOnTndvfZjFA!2e0!7i13312!8i6656 夕方の東海北陸道が１車線に絞り込む部分で渋滞してそのまま渋滞車両が本線になだれ込む
一宮ＪＣＴ先頭の慢性渋滞と根本的には同じメカニズム。
変なジャンクションなわけでもあるまい
奥飛騨温泉郷は余裕で雪降るけどね。
安房トンネルのあたりは
たしかに、GWでもうっすら雪化粧するときあるな
あそこは標高1500m近くだから
この道の最高点は標高1020mだから夏タイヤで大丈夫
安房峠まで行くなら、ノーマルタイヤでは不安がある
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2017/03/1541.pdf 平成29年度の道路調査の見通しについて
都市計画・環境アセスメントを進めるための調査
静岡県 三遠南信自動車道 水窪北～佐久間
概略ルート・構造の検討（計画段階評価を進めるための調査
静岡県 伊豆縦貫自動車道 天城湯ヶ島～河津
長野県 国道153号 飯田南道路
近畿自動車道紀勢線 紀宝～熊野については、実施環境整備として詳細なルート・構造を決定
するための現地調査等を実施します。
名岐道路については、愛知県・岐阜県にまたがる広域的な道路ネットワークとしての具体化に
向け、道路構造や整備手法等の検討を実施します。
浜松三ヶ日・豊橋道路については、重要港湾・生産拠点と高速道路のアクセス強化や静岡県・
愛知県の連携強化の観点から、広域的な道路ネットワークとして求められる機能の検討を実施し
ます。
ttp://www.iruka-net.jp/s/kitokito/ 往復6000えんになったか、
折りたたみ自転車いれてみようかな
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/cctv/index.html 少し雪見えるけど道路はほとんど大丈夫
名岐バイパスルートで尾張一宮駅経由にすれば、時間が変わらず利便性アップでいいと思う
ttp://www.iruka-net.jp/s/kitokito/time.php 高岡駅から名古屋駅まで4時間切ったか、近くなったもんだ、
名古屋はでかい山がじゃまして富山からだと外国みたいに遠かった、むしろ北陸自動車道で関西方面のほうが近いイメージだった、
時間が変わらずなんていい加減なこと言うな
自動運転自動車が早くできればなあ
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO03076070R00C16A6X11000/ 縦列駐車うますぎる 自動運転、記者が乗ってみた
2016/6/2 6:30
「免許持ってる？」。デスクから突
然声をかけられた。「持ってますよ」と即答すると、「じゃあ自動運転車も乗れるね」。普段は涼しい顔をして自動車業界を取材しているが、実はペーパードライバー。駐車
はもちろん、駐車場出口で窓を開けて料金を支払うこともままならない。自動運転車が実用化されたら、どれだけ助かるだろう。
モルタルまんまのところもいくつかあるしどうしてああなった
何回か事故有ったよ
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170127/201701270843_28891.shtml トンネル検査に新技術 レーダー搭載車が老朽化診断
2017年01月27日08:43
トンネルのコンクリート壁の欠陥
を走行しながら探査する車両＝岐
阜県本巣市根尾小鹿、小鹿トンネル
非接触型レーダーを搭載した車両を走らせながらトンネル内部の欠陥を診断する技術の実地試験が、岐阜県本巣市根尾小鹿の小鹿トンネルで行われた。交通規制が不要で、トンネルの
利用者に与える不便の解消や、点
検作業時間の短縮などが期待できる。
内閣府の「戦略的イノベーション創造プログラム（ＳＩＰ）」
コンクリート壁の表面のひび
割れなどを調べる画像撮影、トン
ネルの形状と壁面の凹凸を計測するレーザー、内部の欠陥を探査するレ
ーダーという三つの技術を搭載した
車両を走らせ、得た情報を３次元化
し異常を把握する。レーダーでは壁
面から３メートルほど離れていても探査でき、三つの技術の組み合わせは国内初という。
トンネルは法の規定で５年に１度、近接目視や打音検査でコンクリート壁の浮きや剥離
日付 1996年2月10日
時間 8時10分頃 (JST)
場所 北海道後志管内古平郡古平町
北緯43度15分1.2秒
東経140度41分48.2秒
死者・負傷者
20人死亡
テンプレートを表示
1996年2月10日午前8時10分頃
、古平町側の坑口付近において岩盤（最大高さ70m・最大幅50m・最
大厚さ13m・体積11,000m3・重さ27,000tと推計）が崩落。トンネル内を走行中だった北海道中央バスの積丹町余別発小樽駅前行き路線バス（乗客18名、運転手1名）と、後続の乗用車（1名乗車）の2台が直撃を受け、20名
全員が死亡した。
あの渋滞なら一宮ICで降りる連中もいくらかは降りて
混雑減ると思うけどな。
どんどん延びてないか？
名神からは降りられない構造だけど
ttps://www.iruka-net.co.jp/mobile/ViewSeatStatus.aspx ◆空席状況
2017/05/03 (水) 11:42現在
路線を選択してください。
道路状況・気象条件などによりスケジュール通りの運行ができない場合があります。
〇：余裕あり △：残りわずか ×：満席
便名 高岡行1便1号車 高岡行2便1号車 高岡行3便1号車 高岡行4便1号車 高岡行5便1号車 高岡行5便2号車 高岡行6便1号車
5/3
(水) ×
3,000円 ×
3,000円 ×
3,000円 ×
3,000円～ ×
3,000円 - △
3,000円
5/4
(木)
まったり走ろうと85～95㎞/hぐらいで走行して、譲り車線で譲りながら走ってたら
城端トンネル手前あたりで煽ってくるから車速少しあげてあげたら、さらに執拗に左右に蛇行して車間つめつめに詰めて煽ってきたわ。
次の譲り車線まで待てないのか？
あんまり酷いから、最終の強硬手段発動で急ブレーキかましたら、おとなしくなったけど。
褒められたやり方じゃないのは自覚してる。。
こういう場合、どう対応するのが一番なんやろ？腹立つわマジで。
動物でも飛び出してほんとの急ブレーキ踏んだら大事故になるから、
ずっと車間つめつめで煽られるのは危なすぎて我慢ならんのやわ。
本線上で止まって降りて行ったら流石に死ぬだろうし
蛇行煽りってなんなんだろうな
しかも、結局一台抜かしたところで前にトラックがいたらほぼ無駄なのにね。暫定にしては90とか出してる方だしバックミラーの角度変えて自分のペースで走るしかないんじゃないかな
心理的にはまぁイライラするのは仕方がない、、
あとプリウスな
ちょうど昨日対向で見た
軽にクソおっそいテールトゥノーズかましてたＢＭ
車格からもスリップストリームになりえない絵づらだった
>強硬手段発動で急ブレーキかましたら
それやられたら、前に割り込んで停車させることにしてる
で、動画がupされて
人気者になる、
という流れ？
意味なく急ブレーキ踏まれて黙ってるほうが変だろ？
夜中ならかなりスピード出しても前に追いつくことはないけど、夕方とかは無理に前に追い付こうとはしないようにしてる。
日頃から使ってるからどこに追越車線があるか覚えてるし、無理に詰めてイライラするくらいなら河合PAに寄ったりしてる。
売られた喧嘩買うと逃げ場がない区間は大変だよ
急ブレーキ踏むくらいなら低速で走ってやれば？
さすが速く走ることが当たり前と考える三河人の発想だわ
ぬうわくらい出せよホンマ
何言ってるのかわからない
後方監視中ってシール貼っておけば大方大丈夫
自分もバックミラーの角度変えて
あえて低速のギリギリ70㎞/hでずっと走行するに1票かな
黒のプリウス乗りのガラの悪さは折り紙つきｗ
あと な事を観光用大型バスにやられた時は流石に呆れた。
格安パックツアーでも絶対乗りたくないわ。
愛知の休日はバカが多い
越中にいたことのある三河人だけど、
「ぬうわ」って何なんけ？分らんがいぜ
レス、サンクス
うーん、理由は多分、そんなに空いている道を走ったことがない
三河ナンバーなんかも
ちょっと走れば、すぐヨタ関係の部品を輸送のトラックで渋滞してるようなところのドライバーと、
たまにR156で二車線をまたいで走る紅葉マークの軽がいるくらいの土地柄のドライバーとでは
間隔が違うのでは…高速でも混雑度は違う希ガス
あと、東海北陸道を、怖く感じているかもね
三河では暴走していても…
まあ、綿貫先生に感謝してください
若干荒れる原因作ってしまったような感じになってしまってたら申し訳ない。
あえて速度を落としてダラダラ走るのは意味がないかと思います。
こちらも暇ではないし、なんか後続のイライラを増幅させるようなことはしたくない。
氏のレスが一番大人の対応かとは思いますよ。。
けど、煽られ続ける状況が続くことが良いとは自分は思えなく。。
動物の飛び出しなど急ブレーキを踏んだ場合の追突事故を避けたいので離れてもらえませんか？
という意思表示は自分はどうしてもしたい。
良い方法ないかなぁと思うけど、ないか。。。
ＤＱＮな白雉遣野郎による煽り対策？
とりあえずリヤフォグランプを未装着車ならカー用品屋にでも頼んで装着し、
煽って来るバカが後方に近寄ったらスイッチオン。
昼間でも眩しいから、たちまち車間距離を開けだすぞｗ
うんこをがまん
してるかも
とうかいほくりく
じどうしゃどー
パーキングすこし
すくないか、
よさんがないの
しょうがない
海抜1000メートルちかいところで正面衝突おこしたら、民家も病院もガソリンスタンドもない、
抜ける場所が少なすぎるわ
それなのにサービスエリアが少ない。
場所が少ないだけでなく、ドン亀トレーラーを亀トラックが抜こうとするから、
２，３台のトラックが抜けるだけで、普通車はその後ろから再度トレーラーの
後ろに並ぶ、なんて場面が多すぎる。
北陸＆飛騨の日本海側の人々はな。
高山以北は赤字なんだから。
富山は東京の倍の面積で国会議員は三人しかいない、東京は25人もいるのに、
そりゃ百姓やめてくぞ
一宮JCTの渋滞あるだけで高山行くの躊躇する
高山発高速バスは名駅ではなく岐阜駅着で名鉄に乗り換えしてる
ttps://s.response.jp/article/2016/08/04/279589.html 東海北陸道の橋脚が日本一の高さに到達…最終的に125mの予定 | レスポンス（Response.jp）
東海北陸道の橋脚が日本一の高さに到達…最終的に125mの予定
企業動向
2016.8.4 Thu 13:00
｢SPER工法」を採用した急速施工の様子
全 2 枚
拡大写真
三井住友建設は、岐阜県郡上市の東海北陸自動車道・鷲見橋工事で、施工中の橋脚が日本一の高さとなる118mに到達したと発表した。
東海北陸自動車道・白鳥IC～飛騨清見IC間の4車線化する事業の一部区間で、高鷲IC～荘川IC間に位置する橋が、現在共用中の既存線の118mを上回る125mの高さとし、完成すれば橋脚高さ日本一の道路橋となる。
橋脚の施工では、工場で製作したハーフプレキャスト部材を用いた急速施工方法の「SPER工法」を採用、上部工の施工では張り出し架設時に同社独自の「Rap-Con工法」を採用する。
で、自分はアクセル踏んでスピードあげたのに、前後にいた車とほぼ等間隔で福岡ＴＢまで走行。
何故かみんな新幹線と競争してた。
こりゃ、オービス設置も時間の問題かもね…
いいとこまでいけるけど、国産車のアレで強制減速させられる
昔、上越新幹線の燕三条あたりで同じようなレースが
相手がこだまならね。
下りのホーム進入時は90～70km/hだったかな？
下部工事で確保した敷地ずっと放置されてて、本体の橋脚工事が始まる気配ないｗ
ネクスコ作ってない。作ってるのは愛知県。
なるほど。
調べてみたら地域活性化ＩＣで、地方公共団体の要望＆原資により追加整備できる制度か。
ネクスコのページには平成29年度完成予定と書いてあるけど、
この段階で橋脚の工事が始まってなさそうなので、完成予定は再々々延期？
名神乗れたら便利なんだけどなぁ
東海北陸自動車道方面のみ
間違えるやつ続出するだろうな。
昔聞いた話では
フルJCT(名神上下東と海北陸道上下各々)になって
蟹江辺りで東名阪に接続になると…
名神側から見ると
東海北陸道とは別に分岐する道路幅は確保してある
計画ではね。
しかし、三重方向には東海環状道の延伸計画のが優先されてるし、
その優先されている筈の東海環状の建設状況鑑みると何時の事になることやら。
一宮周辺自治体は一宮東～岐南の高速延伸の方に力入ってるみたいだし。
名二環、名神～東海北陸、東海環状で三重の環状道路になる
東海環状養老～四日市開通、名岐道路延伸（東海北陸道接続）して
そのあとの判断だな
一宮線がもしかしたらボトルネックになる可能性あるかもだけど
一宮線が渋滞しない程度に耐えれれば不要、一宮線が混雑したらバイパス線として建設
スペースなくて厳しいのは分かるけどあの区間どっかに追い越し車線作ってくれないかなあ
その区間はほとんどトンネルだし無理じゃない
白川郷ｰ飛騨清見間の4車線整備まち
途中でのゆずり区間整備は無理だろうね
すごくわかる 50以下のやつごく稀にいるが参った 大名行列になってた
・白川郷から飛騨トンネル直前まで
・河合PAから清見方面の1500mくらいのトンネル
ここだけでも４車線にしてほしいな
東海北陸の線形の良さとずっと登り坂（下り坂）のせいで、前の遅い車がイライラするんだよな
下り方面に「上り坂スピート低下注意」の看板をもっと立ててほしい
というより4車線化したら飛騨河合PAのONランプとOFFランプの橋どうするんだろ？やっぱり壊すのか？
財布が別だから比較にはならないが
本坑の事故対応やら施工性も悪いし横に掘れば問題無い
ちなみに何ナンバーだったの？飛騨ナンバーだったら、白川村から高山市内の
大きな病院へ行くのに本当は下道で行きたいけど、R156が酷道一歩手前のレベルゆえ
仕方が無く高速道路を走らざるを得ない地元住人のお年寄りかも知れん。
酷道一歩手前？
バスや大型車やトレーラーでもバンバン通ってるが・・・
酷道とまでは言えないまでも、走り易い道ではないね。
そもそもが昭和30年代にダム建設用に作った工事用道路だから
あの辺りのトンネルの作りとか見るに対面通行の事をあまり考えては作ってない。
現代において、「「大型が来ません様に。」とトンネル前で願わなければいけない様な道を
良い道とは言い難い。
ちなみに、最近は大型バスもトラックもトレーラーも普通車ですらガッツリ減ってる。
時間的にR156と自動車道では差が有り過ぎて観光バスも荘川桜時期以外ほぼR156使わない。
大型貨物もトンネル通行出来ない荷の車か高速代払って貰えない？貨物ぐらいだ。
自家用車なんて白川郷目当ての全国から来る観光客はナビで白川郷ICを誘導されるからか、
白川郷ICから白川郷駐車場まで延々と渋滞している。
あの渋滞に並んでる時間があったら、荘川ICで降りてR156走った方が早く着くといつも思うわ。
尾張小牧だった
別に老人がゆっくりしか走れないのはしょうがないと思ってるけど、あの区間25kmほど追い越しできないせいでゆっくり走ると長々と大名行列形成しちゃうってのが高速道路として欠陥だって言いたいのよ
５月頃
旧電源開発の御母衣湖ダムセンターが有った南側の道路
対面通行で工事してた箇所は
雪崩対策用ロックシエッド作ってたのかな
じゃ、「冥土の旅」代わりに白川郷観光に行った帰りなんだろうなぁ。
確かに飛騨トンネルもう一本掘れとは言わないから５㎞でいいから
追い越し可能区間が欲しいよね。
ttps://plus.google.com/109902335984631428190/posts/QiNbWzAAogb 飛騨清見までなのは全体の割合は高山行く車の方が多いんだろ？
旧規格の暫定二車線だから土地はもちろん
トンネルの入り口や橋台やボックスカルバートも四車線規格だから割りと安く４車線化できそうなんだが、
五箇山から飛騨清見までは準備工事すらしてないしそもそも土地がないから白川郷インター付近除いて付加車線すら無理だろうな。
北陸道の敦賀～今庄区間みたいに
勾配緩めで作れば良さそう
飛騨清見側のルートは高山アクセスの為とはいえ
地図上で見ると無駄な迂回にしか見えない。
今年早々にに雪崩でしばらく通行止めだった所
春に交互通行で工事してたけど
ロックシェッド造ってたのかな？
の言うように、土木技術の向上で下手に地質調査をやり直してメンテ性を損なう別路を作るより、並行して作ったほうがコスト安になる
と言っても、それなりの時間とお金がかかるのは事実
専用スレ立てたら？
ttps://plus.google.com/109902335984631428190/posts/YLeDjvSmBQq ttp://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=476090&comment_sub_id=0&category_id=115&from=news&category_list=115 数年前から
2ちゃんの有志が
具体的なアイデア出してきた事だね
やっとの陽の目を見ることが出来るのかな？
各関係機関と調整っていうのは
沿線自治体と事業者
とくに名鉄とJRの上の高架占有権利関係くらいか
今朝の中日新聞記事には
路肩幅を利用して実施3車線化としていて
東名の岡崎市区間を暫定的に3車線にしていた工法と同じみたいですね
どうせなら5月集中工事の時にの即速でやって欲しかったよ
ttp://i.imgur.com/pwJleEY.jpg どっちかというと、一宮IC延伸で東海北陸道接続が数年って書いてある方が驚きなんだが、
出来るの？数年で？
数年以上って書いてあるけど…
どれくらいの工期でやるつもりなのだろうか、見ものだな。
どういう工法でするのかも見物だな
前レスで議論されてたけど、３車線化にはギリギリ幅が足りない
住宅と住宅道路がぴったり高速にくっついている中でどうやるのか
無理矢理３車線にして制限速度50kmになるかｗ
新幹線交差は0-6時の夜中に集中工事で行うだろうか？
名古屋高速道路延伸工事するまでの間
東名の時よりも長い期間3車線になるが
名神の高架が出来てもう50年以上経過していて
車線が増加に為れば荷重強度的にまずいことないかな？
まずいからあくまで数年の措置で、一宮－木曽川とワンセットでなきゃアカン
一宮－木曽川完成後は今の首都高羽田線のように大規模改修を行うんじゃない
よく名鉄、JR跨線橋云々って書き込みあるけど、
東海北陸道と違って名神愛知県区間は120km/h設計なので路肩が全線確保されてるから
土木構造物の操作はほぼいらないと思われる。
けど、なんかあの辺狭く感じるのはなぜなんだろうなあ。
これが3.5ｍ車線を維持したままとなると、
例の跨線橋が障害となって難易度が跳ね上がるわけだけど暫定３車線なら規格上は問題ない。
（けど設計が古いから、本当に規格を遵守して設計されてるかは怪しく感じる）
てか名岐道路延伸が現実味を帯びてきたこのタイミングで暫定３車線化を検討するとか
示し合わせたようなタイミングだな。
交通量１０万台近いんだから暫定３車線化したところで渋滞解消とはならないから、もっと前からあっても良かった話だよなあ。
非常駐車帯が４００m以内に設けられないところあるよなあ。
ここを融通効かせてしまうか、ちょっと金かけて高架橋を拡幅するか、
難しい判断だな。
東名阪とか見てると、もう無理矢理なんでもあり的な雰囲気も感じるから、
ほんとに現幅で50ｋｍ規制でやっちゃうつもりなのかもｗ
あくまで参考情報だけど、阪神大震災の後にこの区間も橋脚を全面的に補強してる工事は見てた。
ただ、だからと言って3車線10万台の交通量をさばく部分で、今の構造物で強度的に大丈夫かどうかはわからないけど。
＞なんかあの辺狭く感じるのはなぜなんだろうなあ。
名神一宮付近の路肩は、確実に狭い。たぶん2～2.25ｍの間
その分中央分離帯が広い。この中央分離帯は鉄板でフタがしてあるだけでスカスカ。
このスペース使うには、橋脚の強度の問題があるのと、例のＪＲの鉄橋部分で構造物が邪魔になる。
なので、851氏の言う現幅を活用して無理やり50ｋｍ規制？という推測が出てくるｗ
みんな100以上で走るのが目に見える。
＞名岐道路延伸が現実味を帯びてきたこのタイミングで暫定３車線化を検討するとか
「暫定」だから、新名神や名岐道など新線の着工が行われないとできないから
大和トンネルも圏央道神奈川区間が着工され完成の見込みが立ったから暫定４車線化される
ただあそこの渋滞は別格だから恒久的措置になりそう・・・
遠い記憶を辿ると…
昔は鉄板で蓋のに前に金網が張って有った記憶がある
側道の所をストビューで見ると
一応補修はしてあるね
それは
岡崎から三ヶ日区間の暫定3車線の実情と同じで
実質速度は高くなる
唯
JCからTICまでの区間で
車線変更して一宮で降りる車がかなり多いので
カオス状態を予想してしまう…
暫定3車線工事よりも先に
高速16号一宮線の延伸工事を先に着信してくるかな？
幅が足りないなんて嘘じゃん
っていうのが名神スレの最終結論だった気がする。
＞金網
あぁ、もしかしたら、なんかそんなようなもがかつてはあったかもｗ
よく覚えていますねｗ自分も遠い日の記憶だ・・・
先週から夏の繁忙期で、名神下りの一宮先頭の午前中の渋滞がひどいぞ。
影響で名古屋高速の渋滞も酷いのだが、特に今日は一宮線が清須まで全線渋滞してて
昼過ぎまで春日と一宮西春が入口閉鎖されてた。
上り3+下り2は解決にならんだろうと思う。
君の小屋だよ
小矢部砺波JCTから南砺SIC間と
福光ICと城端SA間が対象らしいね。
前者はジャンクション絡みの減速、後者はサグ部の減速があるからまあ妥当だけど、
南砺と福光間もやっちゃえば富山県平野区間は全線四車線化完了するんだし
中途半端な残し方しなくてもいいのにね。
ほぼ四車線化の目処がたっただけでも喜ぶべきか。
白川郷の付近トンネルしかないから本当に大変そう…
金沢森本以西は北陸道周りのが早いゆえ
清見以北の通行車両は大体が小矢部以北か以東が目的地なので
清見以北が万が一交通量が増えても、
長大トンネルと危険物車両の兼ね合いから
富山高山連絡道路の方で対処したほうが良さそうだな。
清見城端間はワイヤーロープ設置で完成二車線80キロ化してほしい。
首都圏から石川と富山西部の危険物非搭載の交通が中部縦貫+東海北陸に移ってきそうだから
その時にはもう一度四車線化の議論が出てくるかもしれないな。
全通は厳しいだろうな。割と大部分繋がっていれば実質的には問題ないんだが
ただサービスエリアでポケットWi-Fiが使えないのが残念、観光客増やすには大事だと思うけど、ひるがのサービスエリアは混んでるときは入りきれない車が高速道路上に出ていて危険
ここよく間違える人がいるけど、福光IC～城端トンネル北坑口までだよ。城端ＳＡではないよ。
城端TNから福光ICなのか
結構距離あるし、城端SA以南は橋梁部もあるのになかなかやるな。
ますます、福光IC南砺IC間だけ残すのはワケワカメだが付加車線という建前上そうせざるを得なかったのかな
拡張工事してるんだっけ？
ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2017080602100014.html 東海北陸道自動車道の県内2区間4車線化工事へ着工式
ttp://t.knb.ne.jp/news/detail/?sid=15676 三県力を合わせれば、
東京都選挙区
定数 12人（改選数・6人）
富山県選挙区
定数 2人（改選数・1人）
2015年11月5日現在
岐阜県選挙区
定数 2人（改選数・1人）
愛知県選挙区
定数 8人（改選数・4人）
城端TNから2-4-2-4って・・・
福光南砺間のみ2車線って、非効率の極みだな
五箇山以北と違って１期線と並行して
拡幅用構造物準備工事が全く確認できない五箇山以南も
用地買収は一応やってはあるんだな。
ほぼトンネルだから用地買収というか、地上権の設定か。
飛騨トンネルもしかして別線で整備する可能性もあるんじゃないかな…
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
ttps://www.makuake.com/project/yoro-cider/ かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
ttp://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017081302000069.html それ
昔有った吹上のUターン路だわw
ttp://i.imgur.com/o3digZd.jpg しかしまぁ
2009年に事業化して
当初の完成2013だろ
更に延長で2017年完成
やっぱ無理って事で2020年
水道管移設で手間取るなら
名岐道路上に高速16号延長して一宮木曽川に接続のほうが早かったんでないのか？
桁下道路の名鉄との踏切クソすぎんねん
西尾張インター一個造るのにこんなにかかるわけがない。
4車線化でなく、付加車線と言う名目でないと予算が承認されないと言うことなのだろうな。
過去には2車線区間でスマートインター整備ついでに周辺を4車線化しようとしたら無駄と指摘されて断念したとかもある。
やっぱり遅れるのかぁ
2020年完成予定の名二環は、すでに橋脚があちこちでどんどん立ち始めてるのに
ここは追加分の橋脚が立つ気配がまったくないなと見ていたら
名神の暫定３車線化より先に作らないともうイランと言われるぞｗ
結果論だが、１０年以上かかるなら名岐道路に集中すればよかったな
足掛け15～20年の大事業だ
安全の為にも、アンダーパス、それが無理なら
片側二車線の踏切に何故改良しないのか？
一宮市の先代アホ市長は箱物にしか金使わなかったからな。
踏切だけならまだしもあそこ近距離に信号もあるから余計にアカン
それとも本当は違う理由でもあるのか？
中日新聞の取材に渋々応じて、理由は適当に付けた感じか？
去年後半の時点で橋脚工事が始まってない段階で、ほぼ2017年度中の完成は無理と現場はわかってた気はするが
コース取りね。
上水道なら、水源→配流地域→世帯分布を考慮しながら、勾配と水圧に気をつけて。
下水は、集積と排水のルート。また雨水は別で、河川への排出、
地域の海抜と先々の高低差、そして障害物なんかを考えないといけない。
一つでも遮蔽とか問題があって、それが私有地がらみだと、解決にえらく時間がかかる。
ttp://www.ccainet.org/zoom/tokusyu/Vol22/pdf/22-02.pdf 当初の予定では尾張一宮PAあたりにJCT予定に見える
これだったら名古屋方面は西へ、東海方面は東へと分散できて今ほど集中しなかったはず
プロ市民が頑張ったんだろうな
東名にかなわんのはしょうがない、
交通量少ないとこは半額にならんかな、燃費がよいので高速使いたいが名古屋から富山まで、全線走ると高い
半額にすると遅い車が多くなるから反対
今くらいの高速料金がちょうどいい
高いと言っても数千円程度でしょが
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB ラルダールトンネル24キロ
飛騨トンネル10キロをうまく使えば、世界一のトンネルになりそうだが金がみんな東京にいくのじゃ、通行量増やさないと難しい、
そういうトラックは半額でも同じ行動するだろうし
もしくは過積載して路面を痛めさせる
ttps://youtu.be/hR-b6mi3qBw つまり車線変更がブレーキの原因、ブレーキが車線変更の原因になって渋滞
なら車線変更やブレーキはなるべくしないように啓発
御前岳を掘れば20キロで世界一狙えたのに
ttps://youtu.be/b0oHwo2UDcc 美並から美濃まで通行止めが解除されて混雑した中でも、少しの隙間をぬって車線変更。
危険極まりない運転。
あんな運転する奴は取り締まって欲しい。
尾張小牧ならいつものこと
尾張小牧の日常
聖帝十字陵はミッドランドスクエア。
岐阜は修羅の国編。船で渡ったのは木曽川。
カイオウが居たのが平湯。
これ、裏設定な。豆だから覚えておいて損は無い。
闇は深い。
名古屋市街から富山市街なら
名古屋から高速乗って郡上八幡で降りたあとせせらぎ街道&41号(神原峠経由)で
高速半額で4時間半かからないくらいだからかなりコスパいい。
名古屋から高速乗って清見で降りて卯の花街道&41号（神原峠経由）も
高速3分の２くらいまでにケチれる割に流れが順調ならほぼ確実に４時間は切れるのでまあまあコスパ良。
古川以北は信号もなく大沢野あたりまで流れに乗れば
平均車速50km/hくらいまでは上がるはずなので燃費も悪くない。
というか富山東部が目的地の場合清見以北のコスパが悪い。
せせらぎ＋卯の花＋R360もいいよ。
そうなのか？
白鳥からひるがの高原辺りまでが渋滞していたら逆転の可能性もあるね
せせらぎと卯の花の間は高山清美(無料)を使うのかい？
せせらぎにしろ卯の花にしろ白バイがウロウロしてるから注意な。
あいつら、こっちが50～60kmで走ってるのに脇道の奥に隠れてて、そこから急いで出てきて追い上げ時の速度でメーター止めて「ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反だ」って汚ねぇ取り締まりしてるからな。
ttps://plus.google.com/109902335984631428190/posts/1QLCyXghA5R あとは輸送費安くすること
受益者負担に決まってる
プラス２割くらいにしてもいい
輸送費安くすることが国民の利益になる、ズボンのチャックにykk のマークがあるのは大量生産のため安く作れるからだ、あとは輸送費
無料とは言わないまでも、
大都市部以外は通行料金を大胆に割引して方が効率的と結果が出てると思う。
高速道路の一部無料化や上限制度、大幅割引が始まった2009年に揮発油税収6500億円延びたが、
大半の割引が終了した2014年以降は、揮発油税収はどんどん落ちて昨年度はピークから3500億円減少。
これを見る限り割引廃止は、はっきり言って失敗の方向にデータが出てると言っていい。
高速が安いと思わせて自家用車に長距離を走らせると、
ガソリン税収ががっつり転がり込んでくるのがデータとして出てるのに、
割引をやめて税収を減らすなんて国はアホとしか言いようがない。
国土交通省の統計を見ても、国内のガソリン消費は減ってるけど、
自家用車の旅客部門のガソリン消費は2013年までは伸び続けていたけど、2014年から急激に落ちている。
どんどん車使わせてあちこち移動させた方が消費も増えてガソリン税収以外も増えるので
すべてのあらゆる税収も伸びるから財源なんてほとんど考えなくていいけど、
高速道路整備するからと少し今の自動車関係の税制をうまくいじるともっといい結果出ると思う。
高速道路税新設で高速道路を全国の国道網並みに網の目状に全国に整備して、
「移動は自由＆タダ（ただし受益者負担だからその税金は払ってね）、全国に車で旅しろ」の発想でやれば21世紀版日本改造計画をやれば確実に経済は上向く。
若いやつをいろんなとこ旅させれば、いろんなものの消費が伸びて経済は活性化する。
通行料をどんなに割り引こうとしても通行料の徴収コストは無くせないから、それをするぐらいならいっそ無料化かなぁ。
以前無料化実験をした時にダンプも何もかも高速にいったので街道沿いが静かになったな、高速が国道のBPだと思えば良い。
カネ？重量税を10万ぐらいにして全車両から巻き上げる。あとはフリーウェイさな、
民主党政権の時にそれやったら財源が足りないと分かったのに今更何を・・・
道路は建設だけでなく、保守にもかなりお金がかかることを知らないの？
今でもETC割引で十分割引されるし
名古屋も割引なしにするか
高速料金は税収にしてしまっていいよ
その代わり消費税アップはやめてね、と
個別の赤字を切り離しても、赤字の発生源自体は消えないで付け替えてるだけだから
誰かが負担しなければサービスは継続されない
＞エコカーの普及のせいでは
国土交通省の自動車燃料消費量統計年報というのを見ると、2010年代のエコカーの
燃料消費量は一定割合で増加基調だが、エコカーを除く旅客自家用部門の燃料消費量は、
2013年までは一定量をキープ→各種割引が一斉に終了した2014年から突然消費量の減少が始まった。
財源について思うのは、高速が安いと思ってガンガン走ると揮発油税をがっつり支払うシステムなことを
頭から飛んで感情的に議論してる人を見るたびに辟易する。
高速道路の一部無料化や1000円上限など、大胆な割引が始まった2009年に揮発油税収6500億円延びたが、
大半の割引が終了した2014年以降は、揮発油税収はどんどん落ちて昨年度はピークから3500億円減少。
高速道路割引の財源は、はっきりとは覚えてないがたしか年間3000億～6000億円程度だったから、
揮発油税の増収分を考えると高速道路を安くしてガソリン税収を増やした方が国として経済収支は良い。
だから財源を重量税にしたらって言ってんだよ。
料金を徴収するのもコストの一つだから、そのコストを抑えるために施設利用税として世の中の車から満遍なく取ろうという考え方だよ。別に重量税でなくても構わないけど、車検のたびに確実に徴収できるのが利点。
自動車関連の税金は車検時に一括納付にして、未車検車の摘発を厳しくすればいい。
揮発油税に一本化だと燃費の良し悪しで税負担が大きく変わっちゃうから、ワシは勘弁してほしいな。
輸送費は物価に関係する、
工場で買う食パンが50円なのに
店で買うと倍になる
揮発油税にすれば燃費よい車が増える
重量税重くすればトラックに税金ふやすことになる、輸送コストが上がれば物価が上がる
東名阪、蟹江あたりまで延長する計画はないのか？
（以前そのような計画があると聞いたことがある、、）
そうすれば名神の慢性渋滞も多少は改善される。
採算が取れそうにもないから無理かも・・・・・・・・・・・・
一宮西港道路で伊勢湾岸まで行き、そこから先は名古屋三河道路で岡崎方面まで延伸の予定で御座います。
ドイツは大型車だけ有料だよ。GPS強制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E6%9D%91%E4%BF%A1%E5%AD%9D 町村信孝
道路特定財源問題[編集]
「もし道路予算を一般財源化するなら、その一部を（整備新幹線に）つぎ込めないか。いろんな可能性を模索
している。財務省などと真剣な話し合いをしている」と述べ、道路特定財
源で北海道新幹線を建設すべきとの
見解を示した[21]。自動車税で新幹線作れば渋滞当たり前
割引終了後の揮発油税の減収が3500億円/年
大半の割引を終了したことで確保できる財源（支出減）が3000億円/年として
高速道路割引終了による国全体の経済収支は差引500億円/年の赤字となる
財政収支面でみると政策としては失敗（環境政策の視点は完全無視した場合の評価）
揮発油税の増減収すべての要因が料金割引によるものと断定はできないが、
高速料金の大胆な割引を開始した2009年の高速道路の走行台キロが突如34％増加しているネクスコの資料や
財務省統計の揮発油税の同年の突然の急増収（7500億円）等も考えると、かなりの原因となっていることは固いと言える。
割引終了によって、高速料金値上がり分を節約するために、国民に休日の車での長距離移動の自粛や
車自体を軽自動車やハイブリッドへ乗換えることで実際に支払う揮発油税を減らす行動を起こさせて、
結果として揮発油税の大幅減収を発生させたと読み取ると、財政収支面からも失敗と言える。
重量税を上げたら一般道しか利用しない、もしくは高速が無い地域でできない人にとっては不公平だし
ドイツのように津々浦々高速道路網が整備されているならまだしもね
いや、各種統計を見る限り
単純に割引をしても高速道路の走行台キロ増加よる揮発油税の増収分で補填できていたのでは？という話。
この時点では、重量税は1円も上げる必要がないし、走ってガソリン消費して揮発油税を払っているからほとんど受益者負担になっている。
そこからさらに踏み込むと
ドイツのように津々浦々高速道路網を整備する為に高速道路税を新設するのも
一つの政策では？と統計見て感じたところ。
重量税方式（定額性）をベースにするか揮発油税方式（従量制）をベースにするかは議論が分かれると思う。
ミックスすればいいと思う。
新直轄方式
内需経済大国にして、国際通貨の国債をコツコツ貯めるのが好きな国民性に非常にマッチしているｗ
東海北陸道スレでやっても誰も聞いてないと思うけど
ttps://sp.house.goo.ne.jp/mansion/area_toyama/16201.html ズボンのチャック見てみい、
一ヶ所で大量に作ったほうが安くなる
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どうしてファスナー界でＹＫＫはダントツのシェアを誇っているのですか?
大学の期末試験にでたのですが、その講義に出席しなかったために分かりませんでした。すごく… - Yahoo!知恵袋
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1112872316 あと安く輸送費
俺も以前、似たような事があって、さすがに耐えられないし、万が一、後ろの煽りのせいで、対向車絡む事故があったら大変だと思って、
左ウィンカ出して、ゆっくり路側帯によって、ゆっくり減速して譲った。
いわゆる危険回避の緊急事態なのでそうした。後続車がいなかったのも幸いした
まあ千葉県だし、DQNの多さはしょうがないと思ってたが、
アホはどの地方でも一定数存在するんだなあと逆にのレス見て感心した
昭和時代に建設された高速道路（道路公団時代）は、適切な一定間隔にSA及びPAをしている。
これは、疲労時は運転してはならない休憩という道路交通法にも謡われていて、高速道路に無くてはならないものなんだが、
だいたい平成に計画、着工された高速道路は、本当に酷い。民営化には利点もあるが、
欠点が露呈した一つなのかもしれない
民営化前の食事やトイレをしたことないのかな？
間隔が酷いって話でなんで内容の話になんだよ
無料の直轄はIC降りたら道の駅やコンビニなどの休憩施設がある
逆に休憩したくても休憩できないような区間があれば教えてほしい
休憩施設作って欲しい。
西宮名塩SA～桂川PAが50kmくらい離れてる
京滋バイパス経由だと草津PAまで75kmくらい
都市高速は例外な
昭和に作った首都高だって休憩施設ほとんどないし
長距離ドライバー用に、間に１個あってもいいが都市高速扱いなんだろうな
新名神では２０ｋｍ間隔で作られるが
作るとしたら甚目寺あたりしか土地無さそう
帰省ラッシュの時とか、舞鶴若狭利用するよ
西宮名塩SA～桂川PAは今までさほど意識はしなかったけど確かに長く感じるな
そのせいかどっちかで休憩することが多いね
イオン大高とmozoの屋上駐車場に渡り線作ってスマートIC設置しといてくれるだけで良いよ。
そうするとDQN者が余計に溜まると
大黒PAや辰巳PAの現状見てみなよ
にしお岡の山と筆柿の里幸田だけじゃ足らんわ
コインランドリー、コインシャワーぐらい置けんのかな
23号なんか普通の国道なんだからどこでも降りて周辺施設で休憩すりゃいいだろう
ただ逆から入れないのは欠陥
さて東海北陸道のような有料高速だとIC降りると長距離割引が無くなってしまう
このスレでは常識と思うが、例外として福光での路外給油サービス社会実験
けっこう良い取り組みだろうけど、肝心の提携GSが２４時間でないから二の足を踏んでしまいそう
これを大体的に行ったら、GSついでにコンビニやスーパーで買い物してしまうだろうから、SA・PAのテナントが怒るだろうし難しいところ
田舎だとICとPAとSCを一つにしたらどうだろうかね？
田舎だとICとPAとSCを1つにしても、田舎の通勤道路から外れると商売にならんのですわ。
高規格道路の需要だけでは維持も出来ない。
そういうところもあるだろうが、例えば福光ICには周辺にスーパーやホームセンターがあるからできたと思う
SCといってもスーパー・ホームセンター・GS・＋αで十分だから
そういう人や小休憩希望者向けに、トイレと自販機だけのエリアも併設する
まだあるだろ？
SICは無くなったけど
三方五湖PAのファミマが唯一のオアシス
マルチタスクでめちゃ有能
それだけで十分と言う悲しさ（汗）
ありゃ休日混むわな
売っている
そうであって欲しいが関係ない。
下りは4車線化した時に増加する雪の捨て場でしょ。看板に書いてある。
上りは同じだと思うが不明。
そうそう
ぎふ大和PA案外利用車多くてびっくりしたよ
ひるがの高原SAって増設工事してなかったっけ？
クックラに止めれるようになればどうかな
