ttp://www.credor.com 前スレ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 6 【セイコー】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1358939411/
ありがとう。
値上げ直前の今は駆け込み購入の人も多そうだな
グランドセイコーは9R系ムーブメントに移行してるのに未だに旧式の7R系
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCLP993 ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCLP995 今更7R系のスプリングドライブを買う意味はあるのだろうか
GSはなんとなく面白みに欠けて買う気がしない。
で、ブランドではクレドール！とほぼ決めたんだけど、
惹かれるモデルはことごとく、とっくにディスコン・・・
現行はクレドールもGSと同様、沢山モデルあっても意味ないようなラインナップだね。
買いたくなるモデルが無い。かといって国産を中古で買う気もしないし。うーん。。。
たとえばトノーでスプリングドライブとかあったら迷わず買いに走るのに。
＞今更7R系のスプリングドライブを買う意味はあるのだろうか
突っ込みどころ満載やな
各々思うこと、受け取り方は勝手だがもう少し勉強しなよｗ
＞9R系ムーブメントに移行
＞旧式の7R系
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんたＧＳクォーツスレにも来て変な質問したりしてなかったか？
レスすると後出しで条件付け足して答えたりして。
ぶっ飛ぶような無知っぷりが似てるんだが。
もっというと前スレでも最後の方で条件後出しで答えてた人でしょ？
もういい加減にしといたほうがいいんじゃないの？
いつまでも懇切丁寧に答えてはもらえないよ。
>回答ありがとう。
>クオーツは旧式の4Jで最新の9Fは未装備なのですね。
GSスレの371だけど9Fが最新型と思い込んでいたようだ
無知の方向性がとにてる。
今まで全然ＧＳやクレドールに興味なかったことは明白。
それ自体は別に悪いことじゃないんだけど・・・。
少しＲＯＭっていた方がいいかもしれない。
そう言う奴は出ても大抵買わない
あんた同じようなこと色んなスレで書きまくってるよね
GS、ルキア、アストロン、ブライツなどはチタン時計が選べるのにクレドールはチタンの時計が無い
チタンは光沢が劣るから人気がないかも知れないがチタンケース好きには寂しい
例えクレドールに現行チタンモデルがあっても買うわけじゃないんだろうから
寂しいのなら以下モデルをググって眺めときなはれ
GCLL995 GCLL993 GCLL992
GCBT989 GCBT987
は？クレドールのこと書いたの初めてなんだが
そっくりなモデルばっか何十も並べて、こんなラインナップなら1製品に絞った方がいい、ということを書いたことあるけどね。
どうも日本企業がやってしまう事だよね
ほんと、シンプルなラインナップだけで 勝負すればと。
GSラインナップよりは マシだと思うが。
中身は 同じなんだが。
18Kイエローゴールド、ピンクゴールド、
ホワイトゴールド、プラチナ、秒針の有無、ダイヤモンド飾りの有無、男性サイズ女性サイズなどと個々の顧客ごとに欲しい腕時計が微妙に異なる。
だから似たような腕時計をいくつも並べないと消費者の需要を満たせない。
更にラインナップが肥大化しているような
あのGSスタイル（デザイン）にはさほど興味の無いGS素人の私にはその微妙な違いがわかり難いｗ
只、GSの場合は同じケースデザイン、同じバンドの仕様で
黒と白（銀）といったような色違いの文字盤が品番違いで用意されているのはある意味羨ましい
もう10年近く前かな
SDムーンフェイズの5Rがリリースされた際、紺文字盤ステンレスブレスのGCLL999と
白文字盤黒革バンドのGCLL997とで大いに悩んだ
自分は997の白文字盤で金属ブレス仕様が欲しいのに、それはラインナップされてない
GCLL997を購入後、別途GCLL999用のステンレスブレスを購入すればいいのだが
4万円安いGCLL997を購入して、9万円のブレス購入じゃGCLL999より5万円も高くなってしまう…
そういう点では多少ラインナップ数が増えても、色違い文字盤出すなら同一ケース、ブレスで
ラインナップするか、そこはチョイス可能なシステムを望む
で結局
GCLL997を購入して、現在はGBLL998用の茶革で使用中 GCLL997の黒革は未使用ｗ
顧客の要望に応じて文字盤の色、秒針の色、バンドの種類が選べるとか
クレドールにはもっと頑張って欲しいね。
GSなら出来そうだけど他は無理だな
ほんと、もっと頑張ってほしい。
だんだんGSに寄ってきてる気がするが。
GSに寄ってるどころか、今は真逆に舵取ってるでしょ
三つのプレミアムウオッチブランドの中でもGSは
既存の三針、GMTに加え その昔には無かったクロノ・グラフやダイバーまでもラインに含め
また、以前からもあるにはあったが最近では貴金属ケースモデルも多く投入して来て
ラインナップを大幅に増やし、まるで総合商社的？な存在でプレミアムウオッチラインの
中では、ガランテやクレドールとはもはや別的存在
一方クレドールは
二年前くらいだっけ？「コンテンポラリー・クラッシック」をコンセプトに掲げ
以前は売りの段差文字盤や凝った意匠の文字盤のモデルたちは影を潜め
シンボル的存在だったクレストマークさえ文字盤から省き、よりシンプルな製品
それも薄型ドレスウオッチのみに特化したラインナップに移行している
今後いつ方向転換があるかも知れないが、今後暫くはSDは7R、機械式は68系、クオーツは8Jでの
薄型ドレスウオッチのみの狭く薄いラインナップが続くと思う
そういう流れならもういっそのことクレドールは
前身の「特選腕時計」に立ち戻りケースは18KTやPtなどの貴金属のみ、かつ女性用には
天然石などをあしらった宝飾時計などで、限定ユーザー対象の貴金属時計専門のブランドに
してもいいんじゃないかとさえ思ってる
一個200万円の時計なのに精度が月差±15秒とかだと萎える
目指せ、全機種年差±10秒以内
他にも女性向けクレドールにもメカニカルやスプリングドライブがあると良さそう
紳士用と同スペックの女性用メカキャリパー9S61搭載モデルを2機種発売した
尚、女性用クレドールの大半が3気圧防水なのに対してGS女性用は大半が
紳士用同様の10気圧防水
確かに精度も防水性能も大事だがクレドール女性用はGSとの住み分けの意味でも
それよりも宝飾時計特化でいいと思う
前スレ参照
ルキア、エクセリーヌ、ティセ辺りのデザインの方が女性には無難
納得
金持ちお嬢様には付き人が居るから正確な腕時計は必要無いし、2年に一度の電池交換も召使いがやってくれるから苦じゃないのな
クレドールは庶民的な発想の者や独り身の者は最初から対象外なのだろう
だが
こだわりは持つべし
どのあたりのモデルのブレスですか？
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1440934154/
強制IDになって荒らしもだいぶ減り逆に過疎気味になったことから
やはり総合スレの必要性を感じたので立てました
腕時計は品質や性能が良いだけじゃ売れないし、ブランド力も向上しない
セイコーはことごとく一緒くたで最下位クラスになってるもんな。
まあセイコーに限らず国産全てだが。
もはや後進国専用になっているような気が・・・
先進国での捉えられ方は、単なる実用品、壊れにくい安物、
くらいのブランドイメージか。
宣伝工作が全て。
この板ではETAポンとかセリタポンとか言ってバカにしてるけど、
セイコーはETA2892A2やセリタSW300程度の薄型自動巻きムーブメントすら
作れないから。
意地張らずにセリタのムーブメントを載せればいいのに。
クレドールの良さと本当のブランド価値を知ってるのは腕時計マニアだけと言う現実
セイコーブランドで出ている海外生産の安物腕時計が関節的にクレドールのブランドイメージを下げてるのかも
このように宣伝が全て
クレドールで言うと68系って薄型があるし
クレドール、ガランテと、プレミアムラインを折角作ったのに
それぞれを活かすような宣伝の仕方が下手杉。
ザシチ持ちの友人と同じこと言ってるw
ザシチ、カンパノラに読み替えるだけw
公式見る限り、現行で金無垢はクォーツだけ？
あれが何で動いてるのか不思議だ
クオーツの腕時計はどんなに値段が高くても高級腕時計としてのオーラが感じられないんだよね
個人的嗜好でそのオーラの意見、支持するが、恐らく気のせいw
手間の掛らないクオーツの方が好まれるのだろう。
むしろ極稀にしか使わないからこそ手巻きじゃないか？
クォーツは年に数回しか使わない程度だと使いたい時に電池切れてる事が有る
手巻きだと月１くらいの可動なら１０年くらいＯＨ無しでも問題無いしそんな理由で今手巻きで品の良いドレスウォッチを探してるわ
GBLH999 GBLH998 GBLH997 GBLH996 GBLP998
GBLJ999 GBLJ997 GBLK999
その他にも過去に色々あったがな
クレドールはGSと違って殆どのモデルが短期間で廃番になるのは
わかりきってる事、有る内に買わなきゃダメ
無くなっての無い物ねだりカッコ悪いよ
> むしろ極稀にしか使わないからこそ手巻きじゃないか？
世の中の大半の人はネジ巻きや時刻設定は
面倒だからやりたくないんですよ。
執事やメイドがいるような名家であれば問題ないかも知れませんけど。
金無垢でクオーツな時計でもいいと思うわ
いやそれは日常的に使う場合の話じゃ無い？
冠婚葬祭なりのフォーマル時にしか使わないって前提ならばその時だけネジ巻いて時間合わせれば良いんだから（一か月に一回くらいは時計動かす方が良いだろうけど）
万が一ってか百が一くらいに電池切れれて電池交換に行ったり最悪時計屋なりメーカーに送る時間が無くて使えないって状況より全然良いと思うけどなぁ
日常的に使う時計だと議論の余地なくクォーツが楽だけど年に数回って時計なら個人的に手巻きの方が楽だと思うわ ノンデイトって前提付くけどね
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBAR022 ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GTAS022 他の金時計は秒針が無いドレスウォッチだったり、年差クオーツではなく通常の月差クオーツだったり、
バンド材質が金無垢ではなく動物の革だったり。
お前ら的にはこの腕時計はありなの？なしなの？
見た目は完全に宝飾ブレスレット寄りなのに3針とか、選択が中途半端。
ケースも中途半端に大きい気がする。金無垢でこのサイズは嫌らしい。
2針にしてケース（文字盤）ももう少し小さくして完全に宝飾ブレスレット（時計付）みたいにしちゃうか、
もしくはムーブメントを機械式にしてスモセコ付けて裏スケ（超絶仕上げの美しい裏スケ）にするか、
そんなふうにもう少しはっきりしないと買う人がいないんじゃないかな…
現状だと見極めて買う人はいないと思う、
これ買うのは情弱・頭弱だけど金と愛国心だけは持ってる老人くらいじゃないか。
3針を2針にしたモデルなら既にあるよ
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBAT040 ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GTAW040 それとにとって理想の金無垢腕時計に該当する商品はあるの？
ブランドは問わないからもしあったら理由も合わせて紹介して
あー、2針はあるのか。いずれにせよもう少しケース小さくしてほしいけど。
ブレスについては「時計」より「ブレスレット」という視点に割り切れば、結構好み。
舶来は逆にロクな金無垢ブレスが無い。欧米でブレスの必要性が薄いからだろうね。
革ベルト物では、機械式でシンプルめのドレスモデルに限定すれば、個人的嗜好だけど、
・パテックフィリップ カラトラバ（ベゼルがクルードパリ系）…王道かつ華やか
・ランゲ＆ゾーネ サクソニア（今年の35mm最新作）…スモセコ3針としてはバランス抜群。機械もいい。
・ブレゲ クラシック（5157とか5177）…文字盤まで金無垢＆繊細な意匠
・ピアジェ アルティプラノ…とにかくシャープでスマート、機械も良い
このあたりが現状、一番理想に近い。
クレドールでも以前、アルティプラノにそっくりなのがあったな。
あれは惹かれた。
ttp://www.012.co.jp/images/gcbe999-1.jpg GBLR999
ttps://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/pressrelease/20080820/ 金無垢じゃなくてプラチナだけど、
クレドール専用の手巻きSDムーブメント「7R88キャリバー」。
これならブティック予約して気長に待てば手に入るんじゃないか？
ttp://www.012.co.jp/credor/node/gcbe999.html これは綺麗だな
消費税が10%になったら11万円値上がりするのか...
いつのプレスリリースよ 日付見たの？
もう既に廃番よ いくら気長に待ってもムリ
その後継にパワリザ針を裏面に配したGBLT999が出たんでしょ
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLT999 やっぱり革ベルトの時計よりも、ベルトも金で出来た時計が欲しいよ
なんと言うか革ベルトだと完全な金無垢って感じがしない
ブレスまで金色はロレックスのイメージしかないな
下品過ぎる
他のは知らないけど
ロレックスが下品なのはロレックスがビジネスウォッチだからだよ
宝飾時計やドレスウォッチとはカテゴリーが異なる
ファッションを含めた自分のライフスタイル合ってるかどうか自分で自問自答して買えばいいだけでしょ
この時計はお前ら的に有りか無しかと他人に聞いてどうするのｗ
まぁそこをあえて言えば
自分のライフスタイルじゃ、金のブレスそれもイエローゴールドのブレスの時計を腕に巻くことは
将来的にもまず100%無いだろうな
もし無垢時計買う機会があるとするなら、ケースはWGかPtで革ベルトの物をチョイスする
金の無垢ブレス、それもメッシュ系のとなると
自分の中では、一昔前のお正月番組かなんかのど自慢大会に羽織袴姿で登場のお相撲さんの
ぶっ太い腕に巻かれていたイメージ
レディースの金メッシュ系はまた全然違うイメージでこれは有りだと思うんだけどな
以前旅先の地方の漁師町で見かけた
体格も良く赤銅色に日焼けした70代と思しき老人が、首には見るからに重そうな金の喜平ネックレス
指には金塊とでも言ってもよさそうな大振りな金の指輪、そして腕には金無垢のロレ・サブマリーナデイト
自分は絶対なり得ない180度正反対の人物像の人だが、そのスタイルには下品とかを超越したものが有り
一瞬憧れを抱いたｗ
漁師って分類上、芸能人や作家などと同じで収入に波がある職業で、去年大漁で今年不漁でも大丈夫なような税金処理になってるくらい
不漁の時などを考えるとそれこそ換金しやすく率が高いものを大漁の時に買っておくのが実際的なんだ
その姿がかっこよく見えたのは、成金とかではなく、その人にとってのライフスタイルの機能美ってのがあったからかもね
これ素晴らしいけど、値段が・・・
そんなこと言わないでおひとつ
これでスモセコだったら買っちゃったかも。
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLT999 なけなしの貯金でPre-叡智買った人涙目w
どうして涙目なのかわからん...............
果たしてファッション的にプラスになる可能性があるのだろか？ステンレスより傷付きやすいし。
税金対策とか資産価値とかなら金塊買って金庫に入れといた方がずっといいわけだし。
折角だから身に着けるにしても、その±効果を考えるとね
というわけで普通は金無垢買うにしても、ベルトは革にした方がお洒落だと思う。
お洒落の志向、感覚、嗜好も人其々なんだからね
自分のライフスタイル、ファッションスタイルに合った物をチョイスすればいいだけのこと
だからメーカーも多様なスタイル、仕様の物を用意してくれてるんでしょ
色んな意見があって当然であり、結構なことだと思うが
そもそも上の方にあった
このモデル（金無垢ブレスクオーツ時計）は
＞お前ら的にはこの腕時計はありなの？なしなの？
という問い掛け自体がナンセンス
自分はこういうモデルが好きだ！ ならそれでいいと思う
だが、問い掛けてどうするの？
自分に自信が無いのかな？ 人の意見を聞いて買うような時計じゃないでしょ
勿論こういう掲示板だから
色んな意見が聞けて、おまけにスレが賑わうことは良いことだし
誰の意見も一方的に否定はしないけどね
確かにYGだとこれ見よがしって感じもするけどWGだとそういうのないよね
今は廃盤になってるけどGSで10年くらい前にSBGW007というケース＆ブレス共に
WGのモデルがあったんだけど、これなんか見るからに上品なモデルだったよ
当時のGSスレに、昇進祝いに記念としてまた一生物として某デパートで購入したという
書き込みがあってそのモデルを知ったよ
袖口から少し覗いただけや、傍から見ればステンレスモデルにしか見えないかも知れない
ある意味自己満足のWG これはこれで有りだし、いいと思うけどな
現行GS機械式にはないと思ったらクオーツには今でもあるんだな
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.php?pid=SBGX018 ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.php?pid=SBGX019 やっぱYGはムリだけどWGならありかと思うｗ
上、モデルの選定が的確過ぎてﾜﾛﾀｗ
そのSBGW007とやらググってみた。
ttp://shop.the-ticken.com/?pid=30077323 三針青針の手巻きモデルか 確かに言うとおり上品だ。
ブレスも既定の3連、5連デザインとは全く趣きが違って無垢モデルらしくてイイね。
今だったら300万手前だろう。
このいかにもな昭和の成金臭いデザインに今でも需要があるの？
一体どういう人が買う腕時計なのか？
自分はクレドールGBBF903とカラトラバ5119Jとモーザーマユマローネの3本でローテーションだわ
アクセサリとしてのブレスレット時計と考えると良さそうだね。
パテックとモーザーも持ってるとは羨ましい。
…だな俺は。
ブレスまで金無垢だと半端なく重いだろ。ケース金無垢の重さくらいなら味とも思えるけど。
所有されている車の車種と台数を教えてください
牛50頭と豚100トン
ワゴンR
ロードスター（NC)
458スパイダー
酷い車やつまらん車ばっかじゃねーかw
カルタス 舘バージョン夏
カルタスターボ 舘バージョン冬
猫バスじゃないかな？
そのなんちゃらを所有したことある人でしょ
えーわー
もう100万安かったら買うけどな。
興奮が収まると、匠の業を無駄な方向に使ってるとしか思えなくなる。
日本人職人って、欧米ブランドの下請け化したほうがいいんじゃないか？
選択肢は多い方がいいのでクレドールは自由にやればいいよ
日本製品disりたいとき便利な言葉
もう本当に残念
スイス勢にも十分以上に戦える技術を持っているのに
それを使うセンスが無い
対外的にもトヨタだってレクサスで
ロールスは無理だけどジャガーレベルには到達したんだから
セイコーもスイスでルクルトレベルではあるって認められる様になってほしい
これでは「素晴らしいが何故この珍妙なデザインなんだ」で終わってしまう
センスがないダサい色気がないって頭使わなくても無限に言い続けられるでしょｗ
そうじゃないよ
GBAQ961のデザインを見てどうおもう？
個人的にはGBAQ960の方が好みだけど
どうする？俺のことセンスがないって罵倒する？ｗ
実際に見たら綺麗だろうけど、正直これも自慰デザインだと思う。
現行はこういうやりすぎデザインか、のっぺりした無個性デザインかどちらか。なんで極端かなあ。
10年位前まではもっとバランス感のある魅力的な製品が結構あった気がするがな。
じゃ実際に買うか？
”技術”って言うものを前面に押し出すのは良いけど
問題はその結果がちゃんと商売に結び付いているのか？って
最近そう言うのがジャパンメイドでは大杉
イッセイミヤケのＡ－ＰＯＣとか技術が凄くても
結果出来て来る商品に魅力なくては訴求力は生まれない
結果その技術も手放すなんて勿体無い事になってしまう
商売の世界は結果すなわち売り上げが全てだからね、売れてりゃ何でもあり
まゆ唾のブランドヒストリーでも、認知され売れれば勝ち ブラ○○リなんちゃらとかな
ＧＳは見るけどクレドール付けてる人見たことないもんなあ
同意
実用できるバランスのとれた品のよい魅力的な時計はすくないね
値段とのバランスも大事
型はわからんがクオーツやった
型が分からないのになぜクオーツと分かったｗ
前スレの最後の方で最近のクレドールは気取り過ぎって言ってた人がいたが、
機械式の外装はモダンを目指しすぎな気がするし、なぜギョーシェや金無垢は殆どクォーツなのか。。。
機械式・SDだと商品説明にはっきり「ブルースチール」「テンパー針」と
青焼きであることが明示されてるのに
クオーツだと「青針」としか書いてないよね
マスターショップの店員に聞いてもよく知らないようだし
書き分けてるならメッキだろうね。せめて金無垢針にメッキならいいんだがそれでもないか。
夜光塗料載せる場合、焼きだと無理だから仕方ないが、そういう訳でもないよね。クレドールラインなら焼きにしてほしいね、価格上げてでも。
でもメーカーとしては、クォーツ買う層は焼きにするメリットよりコストダウンメリットの方が大きいという判断なのだろう。それも正解な気がする。
青焼にこだわるのは基本時計好きだけ
クオーツのクレドールを買う層は宝飾としてみてるはずで、焼きには魅力感じてないと思う
あとクオーツは、外商から付き合いで買うとか、そんなのも多そうだ
なるほど。その通りだろう。
青焼きにこだわるのは宝飾上ではなく時計マニア的目線だね。
焼きは一見地味なマットネイビーに見えて、
光の加減によって急に水色に光るのが最高なんだが、マニア向けではあるな。
上面（表面）だけじゃなくサイド及び裏面もメッキすべし
真横から見える地色で萎える
クレドールレベルでそれ横から見えちゃうの？
まあロレックスも針裏は仕上げしてないこと知った時えっと思ったけど、
通常で見えちゃうのはちょっと酷いね。
ttp://watchmato.blog.jp/archives/35240264.html 型番とか分かる？
自身手持ちのクレドールで唯一のクオーツのGCAX041
当時はオルディネール・シリーズの製品
今もその流れを汲む製品はシグノにラインナップされてるよね
同じくメッキ針の製品はGCAZ057
これなんかGCAX041と針の形状、太さとか全く一緒でおそらく同一の物だと思う
だとするとこれも同じく上面のみのメッキ（蒸着）かと思う
まぁクレドール最廉価クラスの製品だから致し方無いのかなぁ…
少し価格が上のGCAR981はどうなんだろう？
まあ、青焼きに近付けるというのではなく、
の言うようなキラキラ感を志向してるのかもしれないけど。
例えば同じく青塗りのブレゲマリーンの場合、青焼き針のクラシックと並べて
光源とか角度いろいろ変えて比べても、ほぼ見分け付かないレベルです。
こんなモデルもあったのか
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
少し上でクレクォーツの青針はメッキと散々言ってるでしょ
今はそのメッキ針の仕上げや処理の話をしてるの
少し上くらい見て流れを読めや
風邪ひいたと病気に行ったら、「風邪ですね」と言われたようなもんだろw
当時はそれなりに人気あったみたいよ
過去スレだけど
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1153993175/
の>169～>173参照（特に針に言及しているわけではないけどね）
ttp://i.imgur.com/eZSdYe4.jpg 100m防水はセイコーでやって貰った方がイイよな
せっかくのクレドールなのだから安物時計みたいな事はせずにセイコーへ出した方がいいと思うわ
リネアクルバはヨドバシで済ませちゃったんで
今度はセイコーに送ろう
GSは正直、モデル半数にしても何の支障もないような・・・
セイコーはGSばかりに力を割かず、宝飾ラインももっと頑張ってくれ。
たとえば金無垢の200万程度で
パトリモニートラディショナルやブレゲクラシックあたりと比べた時に、
迷って迷って、最終的には日本国産という決め手で半歩抜け出したクレドールを選ぶ、
そんな経験をさせてもらうのを期待している。
最近のバセロンは見てないけどカラトラバには完勝だな
一瞬の迷いもなくクレドール
ブレゲやフランクは元から何がいいんだか分かんなかったしな
クレドールは「CREDOR SEIKO」と２重ロゴにしたけど、すぐにやめたり
２４７を片っ端から入れてみたけど、今度は全廃したり
フェニックスをブライツに移動させたり
迷走しまくりでスタイルも糞もないからね。
しょせん独立したブランドではなく、セイコーブランドの一シリーズにすぎないから仕方ないけど。
クレドール専門店がなくて、常にＧＳやガランテと
セットで売ってる時点で独立ブランドと認知されなくて当たり前。
突っ込みどころ満載だし
だからどうしたのって感じ…
あらゆる物に対する感受性、判断それに価値観とかは
人それぞれなんだからそんなに力説しなくてもｗ
力説したくもなるだろ
ラインナップとしては
Rolex,IWC＝ＧＳ
雲上 ＝ＣＲＥＤＯＲ
なんだから黙ってはいられない
ないより実物あ良いんだから
次はブランド戦略が気に入らないと来たかｗ
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBAR016 カラトラバ持ちだけど、国産のドレス時計も一本欲しいと思ってる
国産ってことで、クォーツがいいね
ならスプリングドライブ⇒イマイチ惹かれないしその割に高い
この繰り返しで結局国産買えてない
この価格だと、国産、舶来問わずオールドの金無垢が4,5本買えちゃうんだよな
クレじやゃなくて、そっち買っちゃうよな
自分はWG無垢クオーツが欲しくて、お買い得だと感じてGBAR011考えたけど、やっぱ2針がいいなって思ってやめたわ
GBAR011が2針だったら、買ってたかもしれない
サンクス
最後は自分の目で確かめて決めるよ
クレドールもう少し頑張ってくれないかな？
品格のある上質な時計をつくってほしい
日産の全ての技術を投じて作ったLFAをも上回るGTR nismoを以ってしてもポルシェの911カレラターボSには勝てないように
時計もセイコーの技術を以ってしても歴史と伝統あるスイスの老舗時計メーカーには勝てない。
二輪は無視？
例えになってない例えはスルーでおk
仮にターボSのことなら、その日本の特別な2車種より、性能を度外視しても尚、明らかに格下だよ。
LFAはそもそもスーパーカーという位置づけだからもしかしたら上かもしれんがGTRに格とかないから
ttps://www.youtube.com/watch?v=KQ9NVz_LKj8 時計の技術の比較は単純にラインナップや自社規格でわかるんじゃない？
セイコーはグランドコンプリケーションがない(ミニッツリピーターとSDのあれがグラコンっていうなら別だが)
スイス勢はもっと複雑なの作ってるよね。
自社規格も分かってる範囲でパテックとIWCの許容日差はパテが-3～2、IWCが0～6でどっちもGS規格の-3～5を上回ってる
思うだのかもしれんってお前が言い出したことやんけ
この時計はクオーツですけど、死ぬまで一生使えますかね？
クオーツ＝部品壊れたら使えなくなるというイメージが強いので
持っていません。しかしＳＥＩＫＯなので
部品は持ってるんじゃないかな～と思うのですが
ご意見よろしくおねがいします。
ありゃーすげーわ
結局そこなんだよね
クォーツは工業製品だからパーツの保管義務を過ぎれば修理が出来ない
そこをスイスブランドは突いたわけだよね
制度で勝てないとなったスイスメイドの時計は
「工業製品ではありません
工芸品なので永久修理が出来ます
孫子の代までお使いいただけます
だから価値があるのです」ってイメージ戦略に舵をきった
実際は手巻きのデイトナなんかはサービス終了しているんだけどね
確かにどんな正確であっても安価な工業製品としてのクォーツは魅力はないし
高級品であってもその負のイメージを引き摺ってしまった
世間ではよくある事で「得意な分野で足をすくわれる」
宣伝としても「１００年保障」位はＧＳやクレドール辺りはやってくれると
随分と違うと思うのだが
シンプルな２針や３針クォーツだと中身がどれほど致命的な故障しようがムーブメント丸ごと載せ換えちゃえば終わりなんだけどね
セイコーでそのオーダーを受けてくれるかどうかは知らん
永久保証はパテ、バセ、ピゲ、IWC、ルクルトだけ
他の時計はセイコーだろうがスイス時計だろうがわからん
お金持ちはそこから個別交渉に入るのかね？
セイコーみたいに100年前の時計すら修理してくれないブランドとは違って何年前でも修理請け負ってくれるよってのが永久保証って意味。
クォーツショックが終わった今倒産する危機なんてまずないし、そもそも永久保証ブランドの売り上げはパテックがセイコーとトントン
他のブランドの売り上げもセイコーの2分の1以上を超えてるから余裕ですね。
そもそもバセ、IWC、ルクルトは大資本傘下だし余計に大丈夫。
よくつまらないって言われるでしょ?
そのうち地球あるかも分からないのに永久保証おかしいとか言いそう
何このシッタカｗ
長いから途中で読むのやめたわ
それは永久じゃないからね
例外なく修理してくれる＝永久保証
例外があったら永久じゃなくなる
保証というからには買い替えたほうが早いような修理費はとらないんでしょ？
もしくは代替品を用意するとか
じゃなかったらそれはただのなんでも修理しますってだけやん
修理に数十万掛かっても、すでに存在しない部品を現代の部品で流用しても
動けばいいということでもあり、コスト分をしっかりと請求する
街の老舗時計屋の親父と同じようなものだなぁ
永久保証なんてパテックは言ってないよ？
謳っているのは永久修理
ただ、会社が存続しない可能性も排除できないので厳格には永久じゃないが
とかメーカーの宣伝合戦に乗っかってもしょうもない。
人間なんていつ死ぬか分からないんだから
現時点で一番いいと思える時計を買えばいいだけ。
10年後にもっといいと思える時計が出てきたらまた買えばいいだけ。
10年に1本ぐらい買えるっしょ？
今やイメージにお金を払う時代
誰も”もの”自体に価値は見出していない
「おめでとうございます
あなたが購入したのは使い捨ての工業製品ではありません
人類が存続しうる限り修理する事が出来るので
安心してお子さんやお孫さんの代までお使いいただけます
唯一価値が衰える事の無い時計です
なので安心してお使いください」ってなイメージこそ購買意欲を掻き立てる
実際パテのオーナーに送られてくる冊子にはその様な言葉があふれている
技術は勿論大切だけどセイコーが負けているのはそのイメージ戦略
そもそも雲上とかは修理代で他の時計が買える！とか言う人向けじゃないと思うけど
具体的にはクレドールとかガランテ単体のハイブランドをもっと認知させないと。叡智Ⅱとかほんと凄いんだし。
もうやってるよね
バーゼル行って、高級ラインのみの海外店舗作って
時間かかるだろうけど
そういう意味で存在価値は大きいんだけど、なんだかな～って気持ちはあるね。
会社の規模からして、こじんまりと良い物を作っていこうってのはもう無理だろうし。
とにかくどんどん売ってどんどん利益あげ続けないといけない。安物薄利多売体質になってる。
そういうもどかしさはありそうだな。特に技術者の人たち。
日本人はお人よしっていうか、ボランティア体質というか、
特別な技術を安売りして、更に流出もさせちゃうってとこがあるね。
名前までクレドとか、もうねw
車と違って腕時計は実用性の優先度がとても低いからなぁ
とくに高級腕時計の世界は実用性皆無のまさに歴史と虚飾のミックスで
虚飾って点は日本メーカーが一番苦手とする分野だし機械式の歴史じゃ舶来には到底太刀打ちできないしで難しいね
しかもクレドールカウンターにいた女性店員は日本語カタコトの中国人だし…劣化ヨドバシって印象で萎えた。
既存のセイコー販売店の売り上げに影響したら困るからでしょ
大手のメディアが新聞の電子版を積極的に宣伝しないのと同じでさ
「このマスターピースのオープンかっこいいじゃん！買おうかな！」と思ったら、1728万と3780万だったｗｗｗ
これ買う人いるのか？3大やランゲの時計だったらいるだろうが・・・
ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLQ998 ttp://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLS998 綺麗だし
レディスにしては文字盤が大きめですが、
シンプルで美しい時計ですね。
アクアシリーズという名前が無くなった今でも
ちゃんと文字盤の裏にAquaの文字と魚(クマノミ)が刻印されていました。
おめでと
大事にしてくださいね(^^)/
シンプルだから飽きが来ないし
質感もとてもいいし
なにより正確だし
ホント大満足です
ただパワーリザーブが７２時間は欲しいです
クレドールの最高傑作だと思う。現行は酷過ぎ
実質は毎日巻かないといけないからね
負け惜しみでは無く、こちらでも十分満足している
確かにパワリザは72時間と言わず長い方がいいかと思うが
自分は革バンドの時計は革バンド保護の意味で2日以上連続して使用しない性質なので
まぁ いいかなと
GCLHと7R88に満足してその後、GCLH993も追加購入
こちらは999とは対照的に艶っぽい蝶貝文字盤が魅力
主に夜からのお出掛けの際に使用中
ところで、
GCLH999とGCLH993、裏スケから見えるブリッジに刻印されているキャリパー名
前者は7R88A 2、後者は7R88A 1 とあるのだけど、この2と1の違いは何なのでしょうかね？
性能、機能、仕上げとかには何ら違いは無いと思うので、ただ単なる呼称分類なのかな？
所有者が質問するのも変だけど、わかる人がいれば教えて下さい
黒だとカッチリしすぎている気がするし
茶だとか固い席では無理だし
ネイビーだとどっちでも行けるかな？って
フォーマルでネイビーも個人的にはないと思うけど、ここの人たちはOKなの？
固く考えれば、ない。けどぶっちゃけフォーマルに近い場でもいろんなカッコしてる人いるのが普通だから、ユルく考えれば時計のベルト位充分ありかな。黒に近いネイビーなら。でも、ベルトや靴が黒なら、時計ベルトも黒にした方が統一感は出るよね。
なるほど
確かにデイト表示位置の違いに拠る分類かも
長いこと気になってのに気付かなかったわ…
㌧クス
だから逆にカジュアル感が無いのが残念
すごく今更だがいい時計を手に入れたな。おめでとう！文字盤は黒？紺？白もあったっけ。
でも、セイコーいいもの作っていたね。
シンプルでイイよね
その人のファッション含めたライフスタイルにも拠ると思うが
デザインが自分には年齢的にもう無理
何年か前から全く使わなくなって仕舞いこんでいたところ
下の高校生の娘が見つけ出して来て使いたい、欲しいと
娘の腕にはやはり大きいし正直余り似合ってるとは思わないけど
本人はえらく気に入っているようなので まっいいかとｗ
そのまえは
ロードスターそつくりでしたからね
もう、セイコーはカルティエのスパイの巣
nodejベルトをカルティエに使おうと購入段階に入ったら
生産してないだと。。もう、終わりだな。
継続しきれないなら発表するなボケ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
熊川モデルの青文字盤バージョンのワールドカップ限定モデルを発売当時から使ってるけど、
気分によっては曜日と日付を合わせるのが面倒だからクロノがいいと思うよ。
このクオリティの時計があの値段は今思うと凄く安かった。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
パテとランゲはおでこが広いから可愛い顔になっている。
SEIKOは顔にすらなっていない奇形、全然駄目だ。そういう感性が無いなんて、顔になっていないのにおかしいと感じられないなんて、時計好きとしてはあり得ないんだわ、いくら技術や理論で高じていても駄目だ。
クロノグラフは男の道楽の代表みたいな物だから、子猫のような可愛い顔を出してこないブランドは選択肢に入らない。
いいんだけど、あのルックスなら貴金属ケースにしてほしいなあ。
写真見ておっと思って、SSで30万！とか言われるとむしろガクッとなる・・・
ttp://i.imgur.com/v4tnnmp.jpg 厚み（13.6mm）の割にそれほど邪魔に感じないのは逆円錐台形のおかげだと思います。
へー、良い意味でセイコーらしくない時計だね
メーカーだろうが個人の店だろうが、全く傷をつけずにＯＨなんて不可能。
どうしたってわずかな傷がつくのはわかっているのだが、
シースルーバックからのぞくローターやら香箱などについた
ほんの微細な傷にふとした瞬間気付き萎える。
心がざわつく、味だと思えるまでかなりの時間かかる。かなりのストレス。
時計趣味向いてないかも、
そろそろ卒業かな・・・
光の加減によって見えたり見えなかったり。
＞光の加減によって見えたり見えなかったり。
その傷の画像見ないと何とも言えないが、光の加減でというくだりで
思ったんだが、それひょっとしたら傷ではなく洗浄液残りかもしれんよ
微細な傷と書いてるが、それって金属表面をこすったり打った擦り傷というより
ある一部分だけ他の箇所よりくすんだり曇った印象じゃない？
オーバーホールの際、部品の洗浄はその部品に拠って機械洗浄と手洗浄があり
洗浄液も違う種類の物を使用するらしい
特に手洗浄の物は短時間で乾燥させなければいけないが、時に少し時間が
掛かり過ぎた場合洗浄液が乾い状態で残り、その部分だけくすんだり曇って
見えることがあるらしい
自分は二度ほどそういうことがあり、指摘したら傷では無く上のようなことが原因の
くすみ曇りだということで対処してもらったことがあるよ
あなたの件、全くの当て外れだったらすみません だけどねｗ
くすみも明らかな線傷もあります。
線傷は多分持ち上げる時付くんでしょうね。
よくＯＨ動画で、鋭そうなピンセットで部品をつまんでいますが、
いかにも傷がつきそうだといつも思っています。
プラスチックのピンセットとかないのかな？
モヤモヤするのでダメ元でクレーム入れようかな。
この程度のことで問い合わせ（クレーム？）するのもどうか？と思えば
やっぱり気になる！と自分も暫く悩んだ
ただ自分の場合は、OHや修理の際はいつも直接自分でSEIKOに送りつけてたけど
上記の時はOH修理上がり後に純正バンド交換もしたかったので、バンドの値引き
して貰える時計を購入したショップを介してOHに出していた
そこで自分であれこれ悩むよりは、そのショップに判断を仰ごうと見せたところ
「これは直ぐ対処させる。 OHから却って来たばかりで申し訳ないがまた暫く
預からせて下さい。」と平身低頭謝られた
その修理上がりには、ユーザーの自分宛ではなくショップ宛てに上記のような
原因となった洗浄液残りの説明と処置方（結局、再洗浄ではなく問題のあった箇所の
部品交換）やビフォアー、アフターの画像などの載った詳しい報告書のコピーを貰った
こういう事があると、何かあった際の為に今後は直接自分でSEIKOに送り付けたり
持ち込むよりは購入店通して修理に出した方が得策かなと思った
ここを見てる人の中には人事だからそういうことに対してすぐクレーマー的に見る人も
いるだろうが、当事者は自分なんだからよく考えてどうしてもモヤモヤが晴れないなら
取りあえず電話で問い合わせでもしてみたらどうだろう
出来ることなら傷は付けないで欲しいものだよね
そういう事も理解する許容性を心に持ちつつ、指摘すべきことは指摘するというのが、双方にとってプラスになるかと。
ゴムとかプラスチックとかあるだろうにな。
写真見て惚れ惚れしたわ
黒文字盤のクロノグラフな
めちゃくちゃ欲しい
これか？
ttp://i.imgur.com/x77qmpF.jpg これな
あー、これ9年前まで持ってた。かっこいいね。また欲しくなったw
え？売ったの？
その型式番号だとGCBK999とGCBK997だがどっちだ？
まぁどっちも同じようなもんだけどな
最近オクの出品では一時よりフェニックス・クロノが幾分減って
この両モデルの出品がやけに増えてるな
尤もほとんど落札されてないけどな
ひょっとして出品者のここでの人気煽りか？ｗ
意外にメカは弱いんでストップウオッチ使い倒したらソッコー故障してオバホ含めて3回サービスセンター行きだったかな。
羨ましいなぁ
時計に興味持ったのがつい最近でさ
欲しい時計がことごとくディスコンだよ
ID:wZuuLFc5
わかってるよ
あんたが貼ってる画像
ttp://i.imgur.com/x77qmpF.jpg はGCBK989 型式番号は 6S-77-00B0
だが、
が言ってるのは型式番号 6S77-0A10
この型式番号で4機種あるが、その内黒文字盤なのは
GCBK999とGCBK997の2機種
勿論GCBK989も良い機種だが
-の書き込み見て、かっこいいと言われてるのが
自分の持ってるGCBK989と勘違いしただけだよなｗ
989のがかっこいいわw
上に懐かしい旧パシクロノの機種名が出てたので思い出したことがある
もう10年以上前かな
F1日本GPの鈴鹿のパドックにHONDAチームのゲストパスで招待されていて
チームのホスピタリティーテントで食事していた時
各テーブルをチームスタッフが順番に挨拶に回って来たのだが
その中の一人で当時HONDAでは著名なエグゼグティブエンジニアの某氏の
腕に巻かれていたのがGCBK995だった
白い半袖のピットクルーシャツから伸びた日焼けした腕にその幾分
がっちりしたGCBK995は似合ってて実に恰好良かった
実はその時私が着けていたのは新パシトノーのGCBK993だったのだが
その某氏、私の時計に気付いたのか言葉は無かったが目で時計を追って
一瞬ニヤっと微笑んだのを見逃さなかったｗ
世界を転戦するF1クルー、しかもHONDAチームの首脳陣の一人の某氏が
SEIKOしかもCREDORを着けていたのが妙に嬉しかった当時の思い出でした
貴金属ドレス系でもGBLH998～9とか、現行はなぜこういうステキなのが皆無なのか…デザイナー変わったのかな？
そのデザインだと売れないからでしょ
売れるなら続けるだろうしね
クレドール選ぶ人って、多かれ少なかれ「カブリまくりたくはない」って気持ちがあると思うからそれでいいんだろう。売れ筋はGSに任せると。
竜頭が小さすぎてなかなか回らないし指が痛くなる
デザインのバランスか知らんがもっと竜頭を大きくしてほしい
あんな高額極薄手巻きを買ったのか、すげぇ。頑張れとしか言えない、早く慣れてください。
そのうち手巻きする為のレンチみたいなのが必須になったりして。
クレドールに傾いていますがボームよりも価格帯が上ですね。
クレドールって定価販売が基本なんでしょうか？
ウェブショップでは定価販売ばかりですが、実店舗ならここが安いとかいった情報お持ちの方いらっしゃいませんか？都内近郊でそういったお店があると嬉しいのですが・・・
セイコーのクレドールショップリストがあるでしょ。あのリストの店に上から順番に電話をかけて値段を聞く。電話だと教えてくれるもんだよ。都内近郊ならそんなに数ないからすぐ終わるしね。あと、その店の情報はネットに書かないこと。
＞ウェブショップでは定価販売ばかりですが
そんなことないだろ
ショップのHPに、問い合わせフォームや電話番号（しかもフリーダイヤル）が
目に付き易くわかりやすい場所に表示されている店は
「割引価格はそれらで問い合わせてね」と言ってると思って概ね間違いはない
5大までいくとそっちの方がとなるけど。
クレドールは国産最高峰ブランドだけど、ボームは舶来中級の一つでしかないもん。
グランドセイコーより明らかに安っぽくて見向きもされない下位モデルの差が激しい
クレドールの下位モデルなら完全にボームだなあ
探し方が足りないようでしたね。
最近ネットが便利で電話して探す感覚がなくなってました。
時計趣味を持っているわけではなく、詳しいわけでもないのですがクレドールをつけている方は主張しない上品さを持っている方が多く憧れがあります。
しかしクレドールの中でも予算の関係で下位グレード(実売～30万程度)しか選べないので、ボーム、ロンジンなどと迷っているところです。
足で探して選択肢を増やしたいと思います。
レスくれた方々ありがとうございました。
父親が「壊れたから、、、修理すると結構良い値段するのでこれ買ったんだ」と3万円ぐらいの電波時計を見せてくれた。
どう考えてもクレドール直すだろうって思うんだが、価値観が違うので話がかみ合わない。
せっかくだから俺がもらって修理して使おうかとも思うけど、、、でもデザインがジジ臭いんだよな。
親父さんが亡くなってても思い出として遺るんだし
メーカーでモジュールごと交換でえらい高い修理になりそうなん？
舶来雲上餅の純粋な疑問でした。
やっぱ二～三百万程度のモデルは下位とか言われて蔑まれてるのかねぇ
金持ち多いなー
手元の12年前に買ったドルチェは18kケースとバックルで、今ならクレドールにしか存在しない構成になっているが、これと比べたら、やはり、今は完全に棲み分けられている。
CREDORのイメージというか俺自身の固定観念で所有してた7771-6050が強すぎて
今何歳で、何歳頃から所有してたの？
家族の遺品の中からこちらの時計が出てきました。
裏に
5a70-0230 800005
と刻まれているのですが、いつ頃の時計かわかりますか？
セイコーに聞きましょう！
ありがとうございます。そんなに古い時計なのですか、
あまり使用していなかたのか、きれいなのでもっと最近のものかと思いました。
遺品整理につきこれまでほとんど付き合いのない親戚の50代の女性がやたらと欲しがるため、もしかしたら価値のあるものかと思い書き込みしました。
その位の年代の方にはよく知られた時計なのかと思いまして。
メーカーに金額と価値を聞くのはなんだか卑しいようで嫌でしたが、正確な情報を知りたければ
さんの仰るようにセイコーに聞いたほうがいいですね。
ありがとうございます。
メーカー側も、対応してくれる人にもよるだろうけど、商業主義じゃなくメーカー愛をもった社員なら、古いモデル大切にしてるの見たら喜ぶと思うけどね。
金色文字盤なら
GYWE014ないしはGYWE006
銀色文字盤なら
GHWE120
秒針なしの2針クオーツでこんな感じでしょ
ttp://item.rakuten.co.jp/ains1/2228260421301/ これはたぶんGYWE006だと思う
ケースはK18KTだけど現在の価値とすればこの価格でも高過ぎかな
この感じのデザインとあなたが書かれてる側固有番号からして
さんが書かれてるように1988年製でしょうね
1988年の10月製造の品だと思うよ
そうです、文字盤にSEIKOとは入っていないのですが、こちらの形銀色になります。
すごいですね、其処までわかるものなのですね。感動致しました。
18ktというのは18金の事だと言うのも知りませんでした。ちなみに親戚の女性は、こちらの時計と、似たような形の金のロンジン2本をご所望なので、金と理解しての事だと思いました。
さんの仰るように遺品として大切にして行きたい気持ちが強くなりましたので、差し上げるかどうかはもう少しゆっくり考えようと思います。
本当にありがとうございました。
５S21と５S24ですが製造年が新しい方はどちらでしょうか？
ちょっと前GSのクオーツスレかどっかで
非SDのそのスイープセコンドのことで話咲いてたんじゃね
そっちで聞いてみれば？
それにもう既にサポートリストからも外れているキャリパー
いくら興味津々っても21と24どっちが新しいかって、それ知ってどうすんの？
特にトノー型は秀逸なデザインが多いと思う
でも俺の持ってるGCBG997は不人気みたいでヤフオクでもゴロゴロしている（泣）
当時で３０ジャスト（税抜き）だったけどコスパは歴代トップクラスだと思う
今なら５０越えは確実
質感良し、精度良し、装着感良し、針はすべて青焼き
欠点はバックルのしょぼさとレトログラードの使いにくさ
現在のラインナップを見ると、売る気があるの？と思ってしまう
割高感が半端ない
同感だけど、針は塗りじゃなかったか？
クレドール現行に、買い替えたくなるモデルが無いのが残念。
クレドールに限らず、最近文字盤ノッペリ増えてね？無機質ブーム？
レベルソ新作もデザインバランスは悪くないものの、ノッペリばかり。
蒸着の明るい青と違い青黒いので多分間違いない
それならドルチェのSADZ101なんかも青黒く見えるけどあれは違うでしょ～
不人気だからオクでゴロゴロしてるのではないと思うよ
堅剛なケースに青針仕様、その他書かれてるように良点の多い時計だけど
如何せん当時かなり売れたモデルだからタマが多すぎる
それとこれは主観の問題だけどベゼル回りのイボイボを含めたデザインが
今となっては古さを感じる人も多いんじゃないかな
最近のオクユーザーはシビアだからねえ
出品者側と入札者側との間の価格意識の乖離は甚大なりｗ
青針
HPリニューアルされて無くなったが以前はQ&Aだかのページに
クレドール機械式の青針は焼き、テンパー針と記述されていた
一方クオーツの青針は蒸着
逆にGS、ロレ、オメガあたりは写真の方が良く見える事もある。
セイコーがそう言ってるならクレドールの機械式は焼きなんだろうが、
色味の明るさや黒さでは分からないと思うよ。安物の青塗りは別として。
手持ちのブレゲマリーン青塗りだけど、クレドールより色濃いし。
同ブランド内の比較だけなら分かるケースも増えるかもしれないが、
マリーンはクラシックやレベルソと並べて比較しても殆ど見分けつかないしな。
日光でも照明の下でもルーペで見ても俺は恥ずかしながらイマイチ分からない。
ボーム＆メルシエのスレなんかでも、過去に焼きか塗りか延々やり合って結論出てなかった。
はっきり分かる人がいるとしても、技術者レベルの相当なマニアからじゃないか？
ttp://www.hasegawa78.jp/shopping/seiko/img/0000196714.jpg 
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201305/03/03/d0159403_021632.jpg クレドールって、なんでこういう方向やめちゃったんだろうねえ。
現行よりずっと良いと思うんだけど・・・
ttp://www.boq.jp/special/2008/ginzawatch/18.html 邪魔な247もないし
デザイン的に俺はこれが最高に好きだ。
ＳＳの青針で復刻してくれないかな・・・
オクの現値7マソそこそこからショップで20マソまであって、よくわからんのでアドバイス頼む。
まずオクの出品物は全てがイコールコンディションでないので何とも言えんわ
そして落札後、どういう使い方するのかにも拠るだろ
現状のまま使うのか、この先長く使う為に即OH+研磨までやるのか？
メインとして使うのか、サブとして使うのか？
附属品（内外箱、取説、フル駒など）の有無及び必要不要？
それらを考えると出せる金額（価値）は自ずと算出出来ようし
その金額は人其々だと思うけどなあ
気を悪くしないで欲しいが
一つ言えるのは自分で価値判断出来ないものは止めとく方がいいと思うよ
でも上でも20万程度なら、思い切って買ってみるのも手かな。
メンテは多分どこでもできるし、あえて本家でのメンテに拘る物でもないだろうし。
しかし、最近は20万以下では、現行新品だとかなりレベルの落ちる時計しか買えないからな。
中古に目がいく気持ちも分かる。俺もクレドール現行では欲しいの無し。
あえていえば叡智2はいいなと思うが、さすがに手が出ない。
叡智2じゃなくて、GBLQ998と GBLS998だった。
GSとかシチズンカシオは、ゴテゴテしててアキバっぽいのばかりで、はなから期待してない。クレドールには期待してるんだが。
パトリモニートラディショナルかピアジェアルティプラノみたいな新作を、SDムーブ金無垢ケースで一発よろしく。
1990年台～2010年頃までは、好き嫌い分かれるモデルも多かったとはいえ、かなり魅力あったんだがなぁ。
結論としては国産にこだわらなければランゲの方がとなってたが、10年足らずでブランドイメージも価格もどんだけ引き離されてるのよww
業界としても、GSの方が断然売れるからクレドールをプッシュする理由がない。
あくまで百貨店のお得意様のおじいちゃんが記念品・贈答品として買う時計にすぎない。
「和光オリジナル時計」ってあるだろ？
あれの拡大版、「全国百貨店オリジナル時計」みたいな扱い。
あのスーパースイープ運針はクレドールのダイヤルにこそ似合う。GSはメカニカルでもクォーツでも互角だと思うけど。
SDはどうしてもぶ厚くなるから、
普段使いの時計ならともかく、金無垢ドレスではキツイと思うよ。
モデル展開している間はここの連中を満足させる物は出て来ない気がする
だがクレドールは割と短周期でコンセプトを変えて来るからｗ
もう2～3年待てば新たなテーマの元にモデル展開されるだろう
それに期待しようじゃないか
本当に周期短すぎるなｗ
海外の一流ブランドは1度出せば10年～15年はモデルチェンジしない。
しても基本は揺るがない。その点まだまだだな。
ただ、次が楽しみってのはあるね。
そろそろ本気で10年売れ続けるモデルを目指してほしい。
俺は予算300万は考えとくけど、見合わないと思ったら100万以下でも買わないよ。
どのモデルのどこらへんが？どれを買った？
具体的に教えてほしいな。
例えてみれば、クラシックカーを概ねそのままの構造で電気で動かしてるようなもの…かな。
別に動かしては無いだろ
メカ68系は職人頼りで数多く作れないから過度な露出や積極的な宣伝はしないはず。
10気圧防水の6Sメカクロノをディスコンせずラインナップさせてることも評価できる。
スプリングドライブ搭載機が以前より減ったのが残念。薄くは作りづらくてもスイープ運針を堪能できるのは強みだし、ムーンフェイズや247文字盤も嫌いじゃなかったのに。
ノード系がプアマンズ叡智とも言われてた頃の話だね。
スイープ運針で動く尾側が月になってる秒針、割と好きだったんだけどな。
貝のムーンフェイズも個性的で良かったね。個人的に247は好きじゃなかったけど、
叡智も含め247をシークレット的な手法で使ってきた時はクリエイティブを感じた。
現行は、クラシック系も前衛系も次々ディスコンにして、
凄い無個性な方向に走っちゃったね。GSとはやや別方向だけど無個性。
247も当時は否定的なレスが多かったし、
GSクロノグラフの長いプッシャーも、
角を立てる為にわざとやったんだと思うけど、評判散々だったしなｗ
247の評判が悪かったのは、元々のノードのコンセプトを、短期間でねじ曲げて台無しにしてしまった、
ブランドの迷走のためだと思う
GCBE999は、今でも買いそびれたことを悔やんでいる
あれはマスターピースだね
皆が着けるユニクロ的なイメージのGSとは差別化出来てイイと思うんだけどな～
舶来高級派だって、国産高級も一本とかは思うわけだし。
パシフィーククロノは2000年限定と1999年限定の2種類があるんだね
落札するまで同じものだと思ってた
GSにはGS臭い時計以外の期待はしてないから、
クレドールはより惹かれる時計を出してくれよ。
現行ははっきりいって魅力不足。
GBLH999ってモデルに心を奪われましたが
絶版モデルで中古しかないんですね？
あぁ切ない
GBLH999は傑作だね。舶来雲上に負けてないクラシックかつ洗練された印象の外装に、セイコーらしいスプリングドライブ搭載。200万以内で復刻してくれたら買うかも。
最近クレドールのショーケース見ても全然ときめかなかった。
趣味が高じて去年株主総会に行ったけど、質疑応答の時におじさんが「私は10本は持ってるクレドールファンですけど、最近GS推しばっかりでクレドールをないがしろにしてないですか!?」って役員を問い質してて面白かった。
いいこと言うね、そのおじさん。
舶来高級並の国産貴金属機械式も1，2本は欲しいとは思うが、
そう考えた時に現状の国産ブランドだとクレドールしか買う気しない。
そのクレドールには現行で欲しいモデルが全く無い。
いや、あるにはあるが（GBLS998、GBLQ998）1千万以上出さないと無い。飛躍し過ぎ。
シンプルでいから300万以内で買いたくなるモデルを出してほしい。
GCLH981なんて始めて見た
型番GCLHはノードとしては
GCLH997、GCLH995、GCLH993・・・・・・段差有り文字盤
GCLH991、GCLH989、GCLH987、GCLH985・・・平面文字盤＆10万円程の価格ダウン
の2グループに大別出来、GCLH985で終了したはず
その後全くデザインを改めたGCLH984、GCLH983はシグノ枠での発売だった
それより後にまたノードデザイン（247無し）のGCLH981が出てたとは知らなかったわ
HPには載らなかったはずだし限定でしょうね、それも和光とかどっかの店舗限定じゃないのかな？
なんかいまいちだな
ベゼルがやけに太く見える
デザインバランスだろうか
うむ このGCLH987とGCLH985の画像と合わせて比較してみ
ttp://www.012.co.jp/credor/node/gclh987.html ttp://www.012.co.jp/credor/node/gclh995.html ttps://www.e-bigmoon.com/search/detail.php?id=7523 画像を撮る角度によってはベゼルの幅大きさの印象は大きく変わる
またデザインバランスと言えば文字盤からの印象が大きいかも
このシリーズ、247の数字ありきのデザインだったはずで
その数字が無いとどうもイマイチ感が拭えない…
当時は金がなくて見送るだけだったorz
文字盤のシルバーがベゼルの感じと近すぎるのもちとマイナス。
それでもまあ悪くはない、最近のクレ機械式よりマシに思うけど。
そういやここでふぐ刺しwと言われてた現行の金無垢漆塗り文字盤、現物みたらやっぱ流石に綺麗だな。それでも俺は付ける気にはならないけど。
本当に普通の魅力的なの出せば、300万位は用意してるよ。
競馬で増やしてあげるぜ
オレは中古で買った
ベルトは純正のネイビーに替えて
もう大満足です
毎日巻きながら愛でています
う～～ん、微妙
でも螺鈿細工を抜いて見れば今のモデルよりいいかな
このデザインの新作標準モデル希望
カンパノラの真似にしか見えないし、
クレドールラインに相応しいエレガント・知性も感じられない。
プレザージュラインで20万円台位でやるなら面白いと思うけど。
日本の伝統工芸導入自体は反対しないけど、
GBLH999のギョーシェをもっと大人感ある渋い螺鈿に置き換えるとかでいいのに・・・
オクに質屋出品でまあまあ状態良さそうなの出てるよ。
保証書無しだけど。
やってることが中華のパクリ時計と一緒。
GSみたいなデザインなら日本人でもできるけど、
それより洗練されたもの求めたら日本人では無理だわ。
これがもしブレゲがやっていたら「かっけー」になるんだよ
デザインクレーマーなんてそんなもんじゃん
ＧＳとか
クレドールのロゴを海外ブランドに変えるだけで評価が上がる
そんなもんだろうなｗ
綺麗だし良いなとは思うけど、じゃあいつ着けるかと考えると、着けるシチュエーションが思い付かないんだよなぁorz
」って言う位だからな。
あのな、俺は国産、中でもクレドール大好きなんだよ。
誰がブレゲなんか買うか。
でもブレゲがこんな時計絶対出さんわ。
だろ？
こんなん着けてたら、ただの痛い子…いや痛いおっさんだわ。
IDコロコロして発言してたら全く説得力ない
「なんだよあの八角形ｗｗｗネジ付きとかｗｗｗ」
「やっぱ欧州のデザイナーを連れてこないとダメでしょ・・・」
とかこんな感じだっただろうな
マジでデザインクレーマーなんてこんなもんだよ
関係者が反応覗きに来てブチ切れてんのかなww
VCのメティエダールみたいにしたかったんだろうけど芋すぎる
具体的に言ってみようか
まず12時、3時、6時、9時のインデックスが太すぎる
中央に集中する印象を作りたかったのかもしれんが
根元の部分をその他の2本分にする程度でいい
ただし実物はよくわからんけど、光を反射すると綺麗そうな色だな
そしてパワリザの円がいらない
メーターは10時45分の方向から中心に向けて配置して
細いインジケーターを螺鈿部分に走らせるとかでよかった
よくわからん☆をつけるよりはマシだと思う
デイトも不要
だけど配置するならもう少しだけ右下に移動したほうがいい
アシンメトリーを感じさせるにしては6時のインデックスに近すぎるし
螺鈿部分を引き立たせるための黒い部分にポンと飛び出てるせいで目に付く
ついでに言うと中途半端な4時と7時のインデックスも不要
天の川につっかえ棒生やしてんじゃないよ
それにしたって☆はないだろう
> GCLP991のダイヤルデザインはブレゲはやらない
ブレゲのデザイン傾向とは明らかに違うからね。
「これがもしブレゲがやっていたら「かっけー」になるんだよ」と放言してる奴がいるけど
デザインを舐め過ぎだと思うわ。
100万円台に乗せて限定百個でこの感じなら、
もっと高くていいからせめてWGケースにしてほしかった。
あと、百個程度の少量限定でぶっ飛ぶならもっとぶっ飛んで、
SDの特性生かして多数の星をスイープで流れさせるとか・・・
そこまでしてたら観賞用と割り切って買うかも。
実物見たらかなり綺麗だろうな。
径38mmは現状一番間違いないサイズを押さえてきてるし、
厚9.7mmもスプリングドライブ搭載としては頑張ってる方。
ただ、上で言及されてる通り、
4時と7時の髭みたいなインデックス残骸、
そして悪目立ちしてるようにしか思えない☆は理解し難いし、
この時計の使いどころは分からないけど。
セイコープレスリリースより
「デザインは、ビジネスシーンなど日常生活においても幅広く着用いただけるよう…」
ビジネスに使えるかプライベートでもこれがお洒落かはともかく、まあ舶来の猿真似じゃ意味無いってのもあるからな。そういう意味じゃありっちゃありか。ほとんどのひとは買おうと思わないだろうけど、ダサいっちゃー寒波のらの方がもっとダサいしな。
全然「月虹を描いた」ように見えないし。
で、横にGSやオーソドックスなcredorを置いて、ついでに手にとって貰えればいいかも。
でも通常モデルにはもう Phoenix や Pacific はおろか Node もないんだなぁ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080520/1011504/?rt=nocnt たぶんこれが高すぎて売れなかったから
なんとか買ってもらえそうな価格で作ったんだろうな。
これもまさかの韓国人漆芸家登用という迷走っぷりだったけど、
これ見ると最新作はオモチャみたいな・・・
GBBX998
こんなのあったんですねえ
12振動の機械を作っていたとは
5250万て・・・。
ttps://m.youtube.com/watch?v=k3ucKCXmxT8 最近のマツダデサインを讃える声には疑問だけど
ユーノス500、コスモ、FD、ロードスターとあの時代のマツダデザインは大好きだ
スレ違いと知りつつ、ユーノス500で嬉しくなってしまったスマソ
ビジネスなめんな。
アルファの役員の発言だったはず
よかったね。
時計でもああいう国産出てこないもんかね？
個人的な考えでは、sbga001みたいなGSの針の典型は合わないけど、sbga025みたいな針ならクレドールにも流用できそうな気がするんだけど…
確かに無いだろうが、
かと言って無個性かと言えば自分はそうは思わないけどな
日本製品にありがちな事で魅力的なデザインがあり
そのためにこんな技術を使いましたって事ではなく
「こんな凄い（魅力的な）技術があるんだよだからこんな物を作りました」って言う商品が多い
カスタマーの事を考えずに「うちの会社凄い事が出来るんだぜ」って言う自己満足で終わっている場合が多い事
マーケッティングもちょっと的を外している様な気がするし
やっぱセイコー愛用者としては３大とは言わなくても
５大位には食い込んで語られて欲しい
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/r/o/u/route123/gs21.jpg なにしろこんな文字盤作っちゃうくらいだもんな
低レベルな彫もあるからなぁ
ttp://i.imgur.com/oiUQ8d3.jpg 
ttp://dtwatches.com/00stock/2337/rolex%20datejust%2016013%20010.jpg パシフィークはオリジナリティもあってよかったと思うんだけどね。
フェニックスに至っては、ブライツシリーズに持ってかれて駄作化しちまったし。
シグノもここで人気のあるGBLH999（とっくにディスコン）はスイスの真似だとは思いつつ、
あそこまで出来良ければいいなと思ってたけど、現行シグノラインは凡作だらけと思うし。
少し前までは俺の好みでは無かったけどシグノも個性はあったな。ロゴを無くす方向なのも？？
マスターピースは技術を魅せる意味ではいいけど、価格的に売る気なさすぎ・・・
ランゲ位までの価格で本当に素晴らしい物を出せば、求める人はそれなりにいると思うんだけどな。
パシフィークトノーとかも、もっとチャレンジを推し進めていけば
リシャールミルみたいなデザインに成りえたんじゃないか、
ああいう方向性なら意外と欧米人よりも日本人のほうが作りそう、
・・・とかとも思うんだけど、今の日本ブランドには無理か。
F1でホンダエンジンが席巻してた頃は、
日本のモノ作りに対する期待値が今より色んな面で高かった気がする。
ロレの方がデザインとしては成立してるな
GSはデザインにすらなってない
ダサいロゴをびっしり並べただけ
9571は月差だから、温度補正が付いてないとか、その他にもあるのかな？
そっか？オレは逆だと思うけど
とは言えどっちも無しだけどねｗ
ロレって変なデザインのが多いけど？
日本人が買うのはそこらにあるデザインだけだからわからんだけ
クレドールなんて7割くらいは変としか言いようないデザインだわ。
それでも国産の中では一番評価してるけど。
変も無いけど個性もないのにブロイラーみたいに似たの出し続けるGSとかよりはずっとマシ。
GCBP985 \230,000 金 SS 限定
GCBP987 \230,000 銀 SS
GCBP989 \270,000 黒 チタン
GCBP991 不明 黒黄 SS 限定
GCBP993 \200,000 白 SS＆革ベルト
GCBP995 \230,000 紺 SS
GCBP997 \230,000 黒 SS
GCBP999 \270,000 白 チタン
情報がほとんどないのでWaybackで当時の公式HPを漁ったけどキャッシュがほとんど残ってないし
いまよりもかなり手抜きされたHPだったのであまりよく調べられなかった
それでこのスレの過去ログを調べてたらSCBP987は白ではなく銀だと分かった（公式では白扱いしていたのに・・・）
微妙な色の違いとかアドバイスいただけるとありがたい
GCBPの事はよく知らないけど、
クレドールの白は乳白色っぽいイメージ。かなり綺麗な白。
シルバーはもう少しメタリッキーな、ブレスに近い色のイメージで、
太陽の元だとちょっと眩しい感じ。
要はGCBPシリーズ、フェニックス・クロノだよね
まさかリストアップしている全モデルをコレクションしようと思ってるんじゃないよな？ｗ
探してるっても、流石にデットストック物はもう無いだろうし
オクで気に入った物、折り合いが付く物を落とすくらいでしょ
微妙な色の違いがどうかって言ってる以前にそんなに選択肢は無いんじゃないの？
フェニックス・クロノはあなたが挙げたリストに書き添えてるように大別すると
・ケース素材 ステンレス or チタン
・バンド 金属ブレス or 革バンド
・ダイヤルカラー 黒、紺、白、銀、その他限定色
それらの項目を其々チョイスすれば自ずとどれか1本に決められるのでは？
あなたの欲するアドバイスにはならないとは思うけど
フェニックスがまだ現行時代とディスコン後に立てられた過去スレ２つを貼っておくわ
当時のスレの流れ見るだけでも面白いよ レス内容については2チャンネルのこと自己判断でねｗ
■クレドール・フェニックス■
ttp://mimizun.com/log/2ch/watch/993822926/ 名品クレドールフェニックスについて語ろう！
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074920516/
ブレスはステンレスモデルを買ってもラグの構造上、革には付け替えられないので注意。
チタンはシャカシャカしてチャチい感じだったのでステンレスにした。ステンレスブレスの造りはかなりよい。
で、ステンレスケース+金属ブレスの組み合わせだと文字盤は黒か紺しかない。
シルバーはメタっぽいのかな？
そういう過去ログがあるとありがたい
読んでみるよ
>ブレスはステンレスモデルを買ってもラグの構造上、革には付け替えられないので注意。
すまん、これどういう意味？
ケースからハミ出てる凸のことね
>■クレドール・フェニックス■
>
ttp://mimizun.com/log/2ch/watch/993822926/ これ2ch初期でログ紛失事件の被害にあったスレなのでみみずんにしか過去ログないんだね
専ブラで読みたかったのでログを引っ張ってきた
Jane用なので興味のある方は落としてlogファイルに入れてみてください
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762686.dat
ログが入ったら下のURLクリックでログが生成され開きます
ttp://salad.2ch.net/watch/kako/993/993822926.html
どう見ても手持ちのブレゲクラシックより綺麗で、後者を手放したわ。
まあまたブレゲクラシックも欲しくなってるんだけど・・・
そっちは色付き無垢でいくかな。
パーツがeBAYに大量に安価に流れてるし良いイメージがないな
両方とも持ってればいいじゃない
ネタかと思ったらマジだったｗ
ttps://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/516/20160317 
ttps://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/516/a.jpg むしろこんな感じでぶっ飛んだ方がインパクトがあるんだよ
クレドールのトゥールビヨンは斜め上を行ってる
なんとなく気持ち悪いだろ
一昔前のキャバレーのおばちゃんみたいなセンス…
最高の技術使ってこれ泣
8本発売みたいだけど見もせずに予約だけで4本くらいは即売れるだろう
いや、こういうのあってもいいんだけど、
普通の良作を10出してから、こんなの1出してくれないかな。
やりすぎのサファイヤが余計だね。和のダイヤルと致命的に合ってないんだよ。
サイドはむしろ面白いし、ダイヤルとの親和性も悪くない。
サファイヤ無しでベゼルシンプルだったら、
ダイヤルとサイドの良さが（趣味性強く好み分かれるとはいえ）際立ったと思う。
それに2chに張り付いて新作出るたびに批判するような層というのは
これがもしボヴェやカルティエがやったらカッコいい！となる傾向が非常に強いしね
なんにせよ批判しかしないような人は対象外だからここで吼えててもお金は貯まらないよ
情報漏れ？
68系にトゥールビヨンぶち込んだってのは十分凄いだろｗ
これだけ薄いトゥールビヨンなんてたぶん無いんじゃないの？
ガワも宝石以外に漆、螺鈿、蒔絵を使い日本絵画では恐らく世界で一番有名な北斎の神奈川沖浪裏をモチーフにするとか
国内専用のクレドールだから名目上日本向けではあるけれど実質海外の日本マニア富裕層向けだよ
クレドール 富嶽 GBCC999 最大巻き上げ37時間 手巻きのみ 日常生活防水 ケース径43.1mm 厚さ8.8mm
の人はセイコー工場を派遣切りされたらしくそれからセイコーを恨んで
毎日セイコーアンチレスしてるキチガイだから触らないほうがいいよ
【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/
ムーブメントBVL268 径 厚さ 1.95mm(ベース部分)
クレドール 富嶽 GBCC999 最大巻き上げ37時間 手巻きのみ 日常生活防水 ケース径43.1mm 厚さ8.8mm
ムーブメント径 25.6mm 厚さ 1.98mm(ベース部分) 3.98mm(キャリッジ部分)
BVL268のキャリッジ部分の厚さは非公表だが、
ケース厚5.0mmから推測すると3.5mm前後。
ttp://timetransformed.com/2014/07/22/octo-finissimo-an-ultra-thin-tourbillon-by-bulgari/ GBCC999はスペック的にはかなり見劣りがする製品だということは理解しておく方がいい。
【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/
ttp://www.gressive.jp/brand/news/breguet/No_791/ これが機械だけなら一番薄いのかな
自動巻。90時間パワーリザーブ。機械3mm。ケース厚7mm。
本人分かってないっぽいし
ttps://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/518/20160317 
ttps://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/518/a.jpg バーゼル用にレディースのこれも来てる
体を張った、ならぬ全コストを張った壮大なギャグ？みたいな…
文字盤がごちゃごちゃしすぎでうるさい。特にブリッジが邪魔。
ブリッジ無しのトゥールビヨン(いわゆるフライングトゥールビヨン)を
作る能力は無いんだろう。
ターゲットは中華富裕層だよ。
バブル崩壊したとはいえ億万長者は沢山いるから、
この程度の限定本数余裕で捌けるでしょ。
ただ、耐久性という意味では磁器か七宝の方がいいと思うが
というのは間違いないだろうね。
金が有り余っていたとしても、少しでも知識が有る人なら
こんな時計は買わないもんな。
そんな大富豪の心配をする必要は無い
対象はあなたのような貧乏人ではないし購買層は5000万円出しても痛くも痒くも無い人たちなんだから
スイス製と同じ土俵で正面から競わないのは残念だ
これがクレドールというロゴじゃなくてパテック・フィリップというロゴだったら絶賛するような人たちだから
50万というたとえ話もそういう人らには全く意味がない
海外の展示会で螺鈿、漆、蒔絵とかの日本らしさを組み込んだ時計で目を惹きつけるのはよいと思う。キワモノで悲しいけどソヌリより目立つよ。
で、横にGSやオーソドックスなcredorを置いて、ついでに手にとって貰えればいいかも。
でも通常モデルにはもう Phoenix や Pacific はおろか Node もないんだなぁ。
実際の購入者や海外レビューはそこまで甘くないぞ
以前PPがプチコンのカレンダー用インダイヤルの位置を9-3時ラインより上げたとき
それだけで軽薄だの伝統に反するだのと結構叩かれた
VCの中国向けモデルもさほど評価されていないし、それ未満のキワモノ扱いに変わりはないだろう
凡人が凡人のセンスでああだこうだいうのは全く意味が無い
男が生理用品について語ってるのと同じなんだよ
事実後継モデルではそこを戻したからな
顧客にも凡人が多いんだろう
それにこれは8本限定で「戻す」とかいうのも全く意味が無い
そして批判したいのならせめて買えるだけの金を持ってから批判しよう
現状、彼女もいない奴が結婚指輪について批判しているくらい滑稽な状況だから
ロゴ云々、貴方その類のレス何度も付けてると思うけど、さすがに失礼だよ。
ここに来てる人の大半が、少なくとも国産に期待してる人だと思うぞ。俺はクレドールファンだし。
セイコーのプレミアムライン（クレドール、GS、ガランテ）からセイコーロゴ外せという声も多いけど、俺は高級ラインでも堂々とセイコー謳って欲しい派。
> そんな大富豪の心配をする必要は無い
他人の心配なんかするわけないじゃん。
出来の悪い時計だからそう書いただけ。
> ここに来てる人の大半が、少なくとも国産に期待してる人だと思うぞ。俺はクレドールファンだし。
それは稀な例でしょう
実際というか経験上、新作が出るたびにどのスレでも７：３くらいの割合で批判が多数を占める
そして批判する人がそのメーカー、ブランドのファンなのかというとかなり微妙だ
ではなぜ批判するかというと買えない不満、実生活でのストレスからくる不満なんだろうと確信している
余裕が全く無いんだよ
今日でいえばID:1CtFU/5oとかね
クレドールのトゥールビヨンムーブメントは彼らの足元にも及ばない。
今回のクレドールのトゥールビヨンはセンチュリーの御料車
背景も金額も対象も全然違う
バセロンはオバシ新作買おうと思ってたけど、発表見て止めた。
ランゲは素直にいいと思った。次はランゲ1買おうという気持ちが高まった。
で、トゥールビヨンなんて買えないし（買う金くらいは当然あるが時計にこの額の予算は立たない）
趣味でもないけど、と同じく「えぇー？」と思った。
俺はそう感じたというだけで、それ以上でも以下でもない。
大富豪とか凡人とかを語り合う気はない。
今持ってるのはクレドールとブレゲとルクルト。どれも凄く気に入ってる。
問題というか幼稚なのは批判をいちいち文章にしてる行為そのものだから
さんを非難しているわけではないですよ
いちいち時間掛けて批判レスしているID:1CtFU/5oみたいなのを指しているので
気にしなくていいよ。
狂信者がセイコー製品への批判的な書き込みを見つけるたびに
書き込みを批判しまくってるだけなんだから。
結局、日本の消費者のメンタリティに合致する国産時計はGSみたいな時計ってこと。無難で程々の質の時計を数多く売るってやり方じゃなきゃ会社潰れるよね、舶来高級ブランドと違って。
今回のとかは遊びだから、なにやったっていいんだよ。ジラールペルゴのスロットマシーン付トゥールビヨンとかと同類。
イイ＆好きの反対は無関心だろうに新作のたび毎回批判・非難に走る人がいるのは意味不明ではある
批判している人ってそもそも購買層ではないんだと思うな
スイス時計をブランド商売というが、こういった製品こそ日本ブランドを利用したイメージ先行のゲテモノだろうが
ましてや高級品の分野では地位を確立してないセイコーの製品
そんなメーカーの顔となるグラコンなら、まずメーカーロゴを消しても世界中で売れるデザインの製品を出しておくべきだ
フラグシップをゲテモノキワモノにして許されるのはイメージが固まったブランドだけだ
日本ではの言うようにGSを売っていればいい
クレドールは国内ウケとは無関係のはずだろう
何が【時代、文化を超える普遍性】【調和の取れたプロポーション】だ
何が「クレドールのデザインは芸術性に偏らず、多くの人に受け容れられる」だ
フジヤマゲイシャテンプラウォッチを作って楽しいか
まああちらはトゥールビヨンとか出来ないだろうが
トゥールビヨンを出すとしたら、ラジューペレ社がアーノルド&サン向けに開発した
トゥールビヨンムーブメントの中からエントリーレベル向けのお手頃なものを見繕って
200万円くらいで売るだろ。
今回のトゥールビヨンやGCLP991を批判してる人の中に何人クレドールユーザーがいるんだろうね
正直言って1人もいない・・・皆無だと思ってる
今回のトゥールビヨンは色使いが気持ち悪いなあ
これは批判か？
ここの擁護派には購買層いるの？
セイコー製品を批判すると
韓国(KR)の人に「派遣切りキチガイ」というレッテルを貼られて粘着攻撃されるよ。
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457365734/3
でも、なんでこれでSSケース＆バックル？って思った。恐らく価格設定考えてビビったんだろうが、間違ってるわ。WG180万だったら俺はとりあえず買ってた。
貴金属にはデリケートかつデメリットもあるからSSでも良い。ただりゅうきゅ雅も月虹もSS三針モデルで価格設定が強気。
実物見ると月虹の方が良いと思う。唯一無二のSD、手巻き7Rの新作なんて久しぶり、薄くて軽くてまさにドレスウォッチ。
月虹はクレドールらしさを存分に発揮している。プレゲ云々デザイン云々など笑止千万。プレゲには作る技術すらないくせに。
欧米人がソバをすするのが苦手なのを笑うようなもの。
そもそも国産メーカーだってギョーシェが苦手なうえ、腕時計黎明期の作品が無いという弱みもある。
カシオとかは最初からデジタルだからすんなり受け入れてもらえるのかも
スイスもアメリカも黒歴史扱いになんの？
それと大量生産されてるモデルのギョーシェは機械彫りで手作業時代より正確だよ
漠然とした強い価値観を持っててWGIPの影響かな？と思ってる
叔母は大地主の家に嫁ぎ悠々自適生活からマイセンを集め、遊びに行くと自慢のカップにコーヒーを煎れてくれるけど
うちで使ってる5客8万円のノリタケの方が手が込んでて優れてるよ
ここセイコースレだった
CADと3Dプリンタで漆塗りをされてもあまり嬉しくないだろ。
便利で正確なスマホがある時代に機械式時計を使うんだから、安くて正確で大量生産できることはメリットにならない。
陶磁器についても日本がお手本だから気持ちはわかるけど、持ち上げすぎるのはよくない。
の叔母様のお使いのモデルはわからないけど、5客で8万円ならプリントだろうし、比較して手が込んでるとは言えないかな。
一方マイセンはシェイプは使いまわしが多いけど、成型から絵付けまで全てハンド。モデルによっては一人で全て担当する。
国産贔屓ならノリタケ系の大倉のほうが手は込んでるよ。
陶磁器について全く知識の無い人だということはよく分かった
分かってないで講釈垂れているけど知ったかぶりは止めようね
ろくろ回すだけがハンドと思っているわけでもないだろうに。
そしてノリタケ転写のソース。
ttp://tableware.noritake.co.jp/concept/manufacturing.html 中央ちょい下「施釉・転写・窯詰め・焼成」
>成型から絵付けまで全てハンド
マイセンは石膏型もあれば機械ロクロもある
量産品ならなおさらそうで日本の陶芸家のような1つ1つ手作りなんてのは非食器関係のものしかない
こんなのはマイセンに限らず有田でも美濃でもやっていること
>そしてノリタケ転写のソース。
>
ttp://tableware.noritake.co.jp/concept/manufacturing.html >中央ちょい下「施釉・転写・窯詰め・焼成」
だからそれは”プリント”とは言わない、絵付けという
この違いを分かってないんでしょ？
普通”プリント”なんていわないし言うとしても焼きあがった作品にペタペタ印刷するものを言う
そして焼き付けてないから剥がれる
ttp://tableware.noritake.co.jp/resource/images/concept/manu_05_img.jpg これ1つこれ、どれが転写でどれが手書きなのか分かってる？分かってないよね？？
ttp://tableware.noritake.co.jp/resource/images/concept/manu_05_02_img.jpg 有田じゃ爺さんが超絶テクニックでロクロを回して婆さんが施釉して娘が絵付けとか普通だよ
石膏型も機械ロクロも使わず全て手作業、マイセン以上に手が込んでる
でもID:kzENDA6wはこういうの評価しないんでしょ？？
ID:kzENDA6wにとって西洋時計は最高級なんだろうしそれに比べて日本製は低レベル
西洋食器も最高級という認識で日本製はお粗末という価値観なんだろうというのは分かった
もうそれでいい
それなら成形だ。わざわざ使い分けたというのになんて様だ。
それに転写=プリントだ。
焼きあがってから印刷してある陶磁器なんて見たこともない。
金彩がハンドなのは見ればわかるし、薄黄緑がプリントで緑がハンドか。
職人の手作業はどこの国も同様に評価する。
だが、ハンドよりただの転写を手が込んでると言ってるのは面白くないな。
>一方マイセンはシェイプは使いまわしが多いけど、成型から絵付けまで全てハンド。モデルによっては一人で全て担当する。
これを読めば「マイセンは機械ロクロも石膏も使わず手作りで手が掛かってる」と読めるが？
わざわざ使い分けてると主張するなら、機械ロクロや石膏に触れないのはありえないでしょ
機械ロクロを使えばスイッチポンで勝手に成型してくれるし、上手い下手は一切ない
ザクセン人、日本人、広東人、誰がスイッチを押しても同じものが大量生産される
で触れてるギョーシェもそう、手作業を主張するならギョーシェ機械を使わないのが手作業であり、
機械を使ってギョーシェをしていたら熟練度もクソもない、スイス人がやろうが日本人がやろうがタイ人がやろうが変わりはない
これに関しても突っ込んでおこうか
通常の絵付けはよく撥水剤を用いて色分けする（だから上手い下手の差はまずこの時点では出ない、絵心があれば誰でも可能）
でもこの方法だと焼成時に釉薬が溶けもやっとした色合いになり色が混ざったり飛んだりすることすらある
古マイセンの絵付けは色彩は豊富だけど古伊万里よりもやっとして技術的に劣るのはこういう理由
ノリタケが転写をするのはより正確で緻密な絵付け、色分けになるから
叡智が手書きのインデックスにしているのはこれ焼成してしまうと散ってぼやけてしまうからあえてしてないと思う
逆にマイセン文字盤なんかでは双剣マークを焼成してしまっているので色が散りぼやけてしまってる
古いエナメル文字盤でもよくインデックスがぼやけているのは焼成してしまったから
耐久性は焼成の方が上だけど視認性や見た目では劣ってしまう
もうやめる
「機械ロクロも石膏も使わず」と勘違いしたのは勝手だが、それを押し付けるものじゃない。
そしてはそれ以前の問題。
の挙げたブレゲと比較してラインナップが貧弱すぎる。
GCLP991をクレドールらしいといって、ブレゲに作れないというが
国産はどこもギョーシェのモデルが壊滅的で、しかも歴史が短いから昔のデザインをアイコンとして使えない以上
使う言葉を入れ替えれば同じことを言われるということだ。
さらにでも言ってるように、人間が作業するから価値がある。
正確で緻密だろうが関係ない。
機械式よりクォーツのほうが正確だ、というのと同じだな。
クォーツは電子機械だから機械より複雑だとも言えるが、プリントは言いようがない。
残念だけどは俺じゃないよ、でもブレゲに関して言えばと同意見
ブレゲが残念なのはあの自称時計通に人気のクラシックギョーシェ文字盤はどこかに外注したようで
ロゴなしで全く同じものが30ドル以下でeBayで大量に売られてた
そんなもんなんだよ
おやすみ
ロゴなし文字盤だけでいいなら欲しい人は安く手に入って満足だったのかもね。
コピー物と同じく、本物の完成品の価値が変わるものじゃない。
おやすみ。
地板は琺琅だが、その上の数字やインデックスやロゴは琺琅ではなく塗料というまがい物。
ttp://www.seiko-watch.co.jp/tokinowaza/yokozawa/ 本物の琺琅文字盤は最低でも2回の焼きが必要だ。
ttp://www.watch-insider.com/news/ulysse-nardin-marine-chronograph-manufacture-in-house-caliber-un-150/ 下のユリス・ナルダンは900度とか書いてあるけど実際にはコールド
ホットエナメルで焼成後に成型したら割れるからそんな成型はできないのがその理由
それといまどきホットエナメルでインデックスまで焼成するのはほぼ皆無、パテックもランゲもGOもパッド印刷だよ
> ホットエナメルで焼成後に成型したら割れるからそんな成型はできないのがその理由
何のこと？成形なんかしてないよ。リンク先をよく読んでご覧。
収縮率の差で焼成後は反ってる（薄い文字盤を真っ平らに焼成するのが非常に難しい）
ttp://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2013/08/8_EnamelDialsGrandFeuBaking-1024x682.jpg 
ttp://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2013/08/11_EnamelDialsAfterGandFeuBaking-1024x682.jpg 
ttp://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2013/08/12_EnamelDialsAfterGandFeuBaking-1024x682.jpg 焼成後、平らに成型してるけどその画像はカットしてパッド印刷に飛んでる、見せたくないのだろう
ttp://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2013/08/15_DialTransferring-1024x682.jpg 
ttp://www.seiko-watch.co.jp/tokinowaza/yokozawa/img/work/thumb-flow4big.jpg 本物のホット焼成のため焼成後の成型もできないし、削りもしないため段差など滑らかにするのが非常に難しい
ttp://www.seiko-watch.co.jp/tokinowaza/yokozawa/img/work/thumb-flow5big.jpg 逆にランゲなんかではユリス・ナルダンと同じく削りを入れてスモセコ部分などはパーツを継ぎ足している、この方が歩留まりがいいから
ただし、削りを入れると削った部分は琺瑯本来の滑らかさが失われる
ttp://i.imgur.com/YwXAOFi.jpg こういう風なことが可能なのはコールドだから
ttp://quillandpad.com/wp-content/uploads/2014/12/Donze_Cadrans_88181-1030x686.jpg ちなみにシンプリシティーもコールドだしランゲもコールド、だから琺瑯独特の艶が全くない
いま本格的なホットエナメル使ってるのってほとんどないんじゃないの？
俺の知る限り、パテック、GO、IWC、セイコーくらいしか知らない（あるのかもしれないけど知らない）
はっきりいってパチモンを一緒くたにエナメルと自称してるのがほとんどだよ
そしてクレドール叡智の磁器文字盤はエナメルを焼成するよりもっと難しい
足もつけられないし磁器だからベースは石だからね
オフ会でシンプリシティを見たことあるけど、文字盤はプラスチックみたいな安っぽい質感だった。
コールドエナメルだったのか。これで合点が行く。
> はっきりいってパチモンを一緒くたにエナメルと自称してるのがほとんどだよ
さすがにプレザージュの偽琺琅文字盤とブレゲ、ランゲクラスの文字盤を
一緒くたにパチモン扱いする人は引くわ。
だっさw
名前の問題なの？
磁器２＝磁器＋パッド印刷（セネタオートマイセン）
琺瑯１＝ホットエナメル＋パッド印刷（パテック、セイコー、IWC）
琺瑯２＝コールドエナメル＋パッド印刷焼付け（ユリス・ナルダン）
琺瑯３＝コールドエナメル＋パッド印刷（ランゲ他）
難易度 磁器１＞＞＞磁器２＞琺瑯１＞琺瑯２＞琺瑯３
強度 磁器１＆磁器２＞＞＞＞＞琺瑯１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琺瑯２＆琺瑯３
>>519がいったい何を言いたいのかさっぱり分からない
相手にするだけ無駄
【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/
ヤフオクでGCAY987が119,800 円で出品されていた
青針なので厳密にはGCAY987ではなくどっかのショップの限定品だと思われる
どうしても欲しい、と思い参戦
破格の３０万まで粘ろうと決意するが
まさかの３０万越え・・・
泣く泣く撤退
仁義なき戦いの推移を観戦していると・・・
まさかの400,000円で落札
出品者ぼろ儲け
ヤフオク歴１０年だがこんな無茶苦茶な競り合いは初めて見た
こんな値段ほんとに払うのかなこれ
いやあいいもん見せていただきました
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t466829608 特別仕様なのか雫石仕様なのかな？
俺もコレ是非欲しいと思ってチェックしてたけど、終了間際にあれよあれよと言う間に値段が上がっていって、苦笑しながら見送ったわ。
先日GCLL997も47万まで上がって断念したし、やっぱり白文字盤に青針が人気あるってことなのかなぁ。
40万は適正価格だろ。GCAY987の青針なんて見たことないから2度と出品されない可能性が高い。
俺は最近欲しかった時計を見付けて買ったばかりだから知ってても参戦しなかったと思うが、欲しい
時計が見つからない状況で即決40万なら買ってたかもしれん。出品者は確かに大分儲けたかもな。
GCAY987の方は当時の定価より高い40万で売れるんだから世の中どこに価値が置か
れるか判らんな。GCBE999もだがそれだけあのデザインが秀逸だったって事だろう。
ヤフオクの件はスレ違いなのでもうこの話は止めます。
仕方ない罠
俺なら、SSで40万超えたらGS新品買えるじゃん！と思って止めるけどね。
いや青針だったんだよ、売り切れ分も見られるから見てみ。
確かに98,000円でベルトも同じだし楽天で購入後にオクに流したっぽい
ttp://item.rakuten.co.jp/wonderrex/9264710221228/ 手数料引いて約２５万のもうけか
出品中に青針の件や正しい品番を質問する者はいなかったんだな
こういう変わり種には興味があるので色々ググったが品番がわからねえ…
上の方に誰か書いてるようにショップ限定品の可能性が高いがそれならそれで
987に近い数字の品番があろうはずだが一向に引っ掛からねえ
ならば型式番号の4S76-00B0でググっても
GCAY999（黒文字盤、黒革バンド）とGCAY997の二機種しか存在しないみたい…
品番もGCAYで始まらず、型式番号も4S76-00B0とは別なのか？
雫石仕様なのか？と上に書いてる人もいたが
雫石オリジナルGSモデルは一般品と同様に品番はSBG○で始まるが、
雫石オリジナルクレドールモデルの品番は確かGZ○○で始まったはず
GCAY997の青針仕様が雫石オリジナルモデルとして存在したかどうか不明だけど
もしそうならGZ○○の知識に乏しい自分には品番の判明は無理…
あぁ～気になるわｗ
つかここでヤフオクの話はマジで止めて欲しい。俺は俺で狙ってるモデルがあって、
それがヤフオクで出品されてるなんてレスされたらたまったもんじゃない。
例えオークションが終了していたとしても、とのモデルがヤフオクで出品されてなんて
事を書くのも止めて欲しい。そのモデルが無駄に注目されて次に出品された時に相場が
上がってしまう。それが俺の狙ってるモデルだったらほんと迷惑だ。
俺も気になって古いクレドールの公式キャッシュを見たけど2005年時点ではGCAY987とGCAY989の2つしかない
ttp://web.archive.org/web/20050404133452/http://www.credor.com/html/lineup/node/new_4s79.html 当時のWebカタログは公式に載せてないようで見つけられなかった
ショップ限定というよりカスタム品のような気がしてきた
スレ違いではない
気に入らなければスルーするかNGに入れるのが大人の対応じゃないのか？
いや、俺は気になったから「GCAY987で検索すると青焼針じゃないモデルがヒットするけど、ひょっとして型番誤りでは?」って質問したんだけど、回答無かったな。回答が無いと第三者には見えないのかな?
その通りだな。ここはクレドールスレであってヤフオクの感想を書くスレではない。
落札出来なかった報告などほんとどうでもいいわ。わざわざスレに書く事かと。
俺も探してるモデルがあるからこのスレでオクの情報流されると困る。少しは自制して欲しいものだ。
2chでガキみたいなこと言うな
ヤフオクウォッチスレでも立ててそっちでやれ
クレドールの話で○○をやめろとか××は他所でやれとかおとなげないよ
そんなに気になる人は２ｃｈ向きではないし２ｃｈから去ったほうがいい
俺は今後もクレドールの話ならヤフオクだろうが楽天中古だろうがeBayだろうが続ける
俺はクレドールそのものについて語りたいんだけど
ヤフオクや楽天ウォッチするのは構わんがいちいち報告しなくていいよ
ここは君の日記帳じゃないから
いろんな人が思い思いのレスをするわけで
他人のレスが気になるなら２ｃｈ向きではないし２ｃｈから去ったほうがいい
個人的に6S78を延々追ってるし
クレドールの話題なら賑やかでいいじゃん
＞いつまでスレ違いの話してんだよ。落札出来なかったなんて報告いちいちすんな。
これは直ぐ上のに対してか？
は品番を知りたいだけだろ
おまけに、いつまでと言っても毎日四六時中スレ見てる奴ばっかりじゃないからな
久しぶりにスレに来てその時初めて上の方の話題を見て反応しちゃいけないのかよ
それにあんたのレスの後半部分セコ過ぎ
人がオクで何を狙ってるか、またその落とし具合まで勘案してレスしなくちゃいけないのかよｗ
ずっと昔は出品中の品の話題が出ると、「出品者乙！」って短い煽りレスが
書き込まれるだけで今回のようにグズグズ言う奴いなかったぜ
オクの話題と言えばいつだったかここでGCLH999が欲しい、探してるっていう奴がいたから
「今オクに出てるよ」と教えてやったら落札出来たらしく「ありがとうございました」って
礼言って貰ったことがあったぜ そんな情報交換も気に入らないのか？
自分都合でオクの話題は全てノーサンキューって輩は
その旨テンプレのTOPに貼ってどうぞ別スレ立ててやってくれ
ここは今まで通りクレドールに関してなら何でもありでいいと思うからな
お前が去れよ
オクの情報書いて助かる人も居れば迷惑な人もいる。すぐ下のレス見てみろよ。
558みたいな人も実際に居るんだから欲しい物が買えなかったり相場が上がるのは迷惑。
オクの話を禁止するのは不可能だから話題になるのは仕方がないが、スレの主旨通り
クレドールの良さや思い出を語るのが本筋だろ。本筋じゃない話題を俺は肯定しないね。
それに今回の件で俺はGCAY987青針の存在を知ってしまったから、仮にまた出品されたら
全力で参戦するよ。40万以上出すつもりだから次は40万じゃ落札出来ないからな。
オクの落札価格を書くという事はこうなるって事だ。
定価までしか出せないならそれで止めればいいじゃないか
これでなにか問題あるのか？
558みたいな人もいるとかいうのは傍から見てるとちょっと恥ずかしいので控えて欲しい
自分で自分の首を絞めていると思うよ。この人は次に同じものが出品された場合の事まで
頭が回らないんだろうか。皆にGCAY987の青針モデルを紹介し、このレアモデルが注目されて
しまったから次があればもっと落札しにくくなるのに。しかも落札価格まで書いてるから
次があった場合はその価格が目安になって最初から高額な競り合いになる可能性もある。
俺だったら自分が欲しいモデルNo.は決して言わないけどね。自分で自分の首を絞めるのが
趣味ならお好きにどうぞって感じだな。
パテックの自社買いで相場維持なんてのも有名な話だしな。
どうでもいいけど昨日からID変えて自演してるのバレバレだしいい加減しつこい
騒いでるのはお前だけだから自分好みのスレでも建ててそこでお好きにどうぞって感じ
誰が自演だって？
俺はヤフオクの話をここでしてもいいと書いてるんだが。よく読め。
いつまでもグチグチ女々しいわ
転売厨やそれを生業や小遣い稼ぎにして奴くらいだろ
大概の一般人は一連の奴のようにムキに必死にはならんわな
転売や小遣い稼ぎならこういうニッチな専スレで煽って操作するよ
癖のあるケースデザインだが実物はそうでもない
文字盤は非常にバランスがいい
上のほうでも言ってるけど中古市場で安いし質感も申し分ない
「その頃のクレドールは今より安かったけどコストは相当かかってた、あまり言えない話だけど」と半年ほど前に某セイコーサロンで聞いたよ。
パシフィークといいフェニックスといいノードといい、良いラインが尽く無くなっていった感じ。マスターピースはさすがに素晴らしいけど、今のシグノとジュリは淡白すぎる印象。
型番検索したら俺が持ってるものだったｗ
実物は癖がなくていいデザインだと思う
気に入ったのでGCBK999も購入したよ
無職かな
ただガチムチっぽい腕だったのでボーイズサイズに見えたよ
実物をまだ見てないので画像からしか分からないけど螺鈿が綺麗だね
米兵とかじゃね？
ね？見えるでしょ？
ttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160315/5219b64514553dc701dccb9925b4d5b6.jpg こういうのはクロコが似合うし耐久性を考えたんじゃないの？
安物だな。
文字盤のデザインが駄目。カンパノラを見て慌てた上層部に指示されて数日ででっちあげたデザインって感じ。
ケースもストラップもテカテカで質感悪すぎ。10万円台のロイヤルオリエントに負けてる。
こんなのがクロコを知ってるわけないか
あ、もしかしてこれが例の触っちゃダメな人？
韓国製じゃん
ttp://hissi.org/read.php/watch/20160316/MlZ6QndCR2E.html ttp://hissi.org/read.php/watch/20160316/MlZ6QndCR2Ew.html 【セイコー】派遣切りキチガイ追跡【ネガキャン】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457341267/
北朝鮮並の言論統制だ。と思って調べてみたらやっぱり背景があった。
キーワードは
岩山漆芸美術館 セイコー
全力で隠しにくるはずだわ。
黒の方はテンパー処理で青くなる前のこげ茶かもしれない。黒針も表情が
引き締まって見えていいね
もっとも青針のエレガントさには敵わないが。
ttp://www.watchstore.com.cn/dv_rss.asp?s=xhtml...&boardid=16&id=6707447&page=1&star=2&count=40 断定は出来ないが、
シルバー針は撮った際の光の加減で画像によっては黒く見えることが多々あるからな
これは一つの例
ttp://www.012.co.jp/images/gclp999-1.jpg 
ttp://www.012.co.jp/images/gclp999-3.jpg 井上さんとこのGCLP999のページの一連の画像の内の2枚
同じ時計を撮っても画像ではこれだけ針の色が違って見えることがある
クオーツは青焼きではなくて蒸着だから明るいよ
青焼きはこれ以上すると黒になるくらい青黒い
3枚とも黒く写ってるから黒針に見えるんだよなあ
黒というか青焼き通り越して濃灰色にした様にも見える
ttp://img.watchstore.com.cn/UploadFile/2011-5/20115311892947545.jpg 
ttp://img.watchstore.com.cn/UploadFile/2011-5/20115311892940088.jpg 
ttp://img.watchstore.com.cn/UploadFile/2011-5/20115311892920264.jpg ＞黒色の針
クレドールだけじゃなく舶来物含め黒い針の時計ってあんまり記憶にないよ
白系文字盤に黒い針、確かに引き締まって見えるし針の視認性もバッチリ
だがそれは昼間であったり明るい場所ならではのもの
一転、夜や薄暗い場所では視認性が一気に最悪になる
そういうことから時計に黒い針はまず採用されてないんじゃないのかな？
文字盤を照らすライトが付けられてるモデルだったり、黒い針に夜光が埋め込め
られたモデルがあるとすればば別だろうけどな
それを考えると
明るめの青針のクレドールってプレゲやルクルトより良心的で素敵やんｗ
＞濃灰色にした様にも見える
それだと黒い針じゃなくて、一応シルバー系かなｗ
貼ってる画像、確かに黒っぽく見える
だが画像よく見てみ
まず1枚目
ttp://img.watchstore.com.cn/UploadFile/2011-5/20115311892947545.jpg 文字盤上部の同じ様な位置にある時分針、パワリザ針は同じ様な黒っぽさ
だが文字盤下部にあり小秒針は明らかにコントラストが違い針の中央部は
確かに黒いが左端部はシルバーに光っているように見える
次に2枚目
ttp://img.watchstore.com.cn/UploadFile/2011-5/20115311892940088.jpg 時分針は1枚目画像と同じように黒っぽいが、その下のパワリザ針は
1枚目の小秒針同様に針の周囲はシルバーっぽく光って見える
モニターの違い、精度によって見え方違うと思うけど
書いてること判別出来るかな？
の指摘が正しいと思うよ
俺のシルバー針の舶来5大ブランド時計も
状況や角度によっては黒針に見えるな。
角度変えると銀なんだけど。
前スレはヤフオク出品物の話題は全くなし
前々スレでやっとヤフオク出品物についての書き込みがあるが2011年7月のレスだ
4年9ヵ月もヤフオク出品物についてレスが付かなかったって凄くね
前スレでもヤフオクのURL付きでレスもしてる
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1358939411/729
どういうワードでスレ内検索したのか知らないけど間違えているよ
それでも3ヵ月や10ヵ月はヤフオクの話題は無かった
事になるからそれ程頻繁に書き込みがあるわけじゃないって事を言いたかった
大人は密かに狙ってるんだよ
レスが多くついて特別だったわな
だけど自分は○○を探してるとか○○をオクで買ったとかヤフオクの話題
割と時々見掛ける印象だがな
まっ自分はオクで時計買おうと思わんから大して気にも留めんわ
パテック5119は白文字盤に黒針
>312 909 2015/12/23(水) 22:01:11.39 ID:2IjsClLU
>いまクレドールパシフィークレトログラードがオクに出てるが、いくらまでなら出す価値あり？
>729 Cal.7743 2015/03/16(月) 06:35:33.15 ID:WgIm7vtZ
>
ttp://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o84007514 >ここ的にはこれってどうなんですかね？
この2つはどう考えて出品者が書き込んでるでしょ
ほんこれ
本当に欲しいものが出品されたら自分で落札相場調べるし、前スレのは
その書き込みの後に「最高にかっこいい」とか書いて自演してるし
出品者乙としか言いようがない
ヤフオクの話を止めろって書いてる人に反論してるし
そういう流れになったら書き込めなくなるから反論してたのかね
売り手の自演でも評価して値付けするのは買い手だから
欲しい人が買い、欲しくない人は買わないなどそれぞれが判断すべきことでしょう
売り手が宣伝コピペ荒らしをしたのであれば問題だが
単発のレスにヒステリーを起こし他人がどうこう詮索する意味が本当によく分からない
何度もいってやるけど今後もヤフオクの話を続けるし気に入らないのであれば
オクネタ禁止のスレでも立ててそこでやってね
ちなみに前スレのオクネタもログを読めばなるほどいい展開になっていることがよく分かる
単に出品者認定している人はろくに読まないでヒステリー起こしているのもよく分かる
民度の差なんだろうね
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1358939411/729-741
カラトラバか。日本では異常に人気あるよね。けど高過ぎ
ゼニスのポートロワイヤルVも白ダイヤルに黒針でなかなか渋い
中古でわりと安く手に入るから一時期購入候補に入れてた事がある
民度の使い方間違ってるよ
国や特定地域の住民、社会の構成員に対して使われる言葉が民度だから個人に対して民度が低いとは言わない
やけに下品に見えるな
なぜなのか
ttps://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/ プレザージュの世界展開はいいが誰もプレザージュって読まないと思うんだが
もうプレサージュに読み方変えればいいのに
ドレスモデルでこれか
プレザージュの画像は流出してたよ。
グランドセイコーの新デザインは初めて見たけど。
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457365734/5
白ダイヤルに黒針ってクラシックなイメージでいいよね
5000万じゃなくて500万だろうと思って確認したが本当に5000万でﾜﾛﾀ
8Jクォーツは情けなくなるくらい安いな。
ここまで定価との価格差がおおきいと萎えるわ。
これの出品者、落札者さんは共にここを見てる人（住人）なのか
どうか知らんがそろそろ敢えて書いておく。
どこかのショップ限定品とか雫石仕様なのか？とかあったが
どうやらの推察にあったようにカスタム品だった模様。
カスタム品、言い方を変えれば改造品だな。
を見て気になったのでお問い合わせフォームから
諸々をSEIKOに質問したら直ぐに回答があった。
全文は載せないが、
要約するとGCAY987と同一ケース、同一文字盤で針の仕様のみ違うモデルは
記録に無いし正規モデルとして存在しない。
品番GCAYのノード製品はGCAY989とGCAY987の2機種のみで、其々共に
針の仕様の違うモデルは存在しないとのこと。
拠ってここからは自分の推測だが
おそらくある時点でのオーナーがどこかで針のみ交換して貰ったんでしょうな。
時針、分針、秒針はGCBE999 パワリザ針はGCBT993辺りのを流用したんじゃないかな。
話題になって次回出品があったら高騰するとか批判、危惧してた人居たけど
今回の落札者が出品しない限りもう見掛けることはないだろうｗ
火曜日にはSEIKOから回答貰ってて、書き込もうかどうか思案してたが
GCAY987の黒針仕様モデルの存在まで唱える者まで出て来たので
敢えて書いておくことにした。
結論として、カスタム品ならではのレア一品であるのは違いない
それが納得いく仕上がりの物ならレアな逸品になりえるかどうかはその人次第
調べてくれてありがとう
俺もずっと気になってたけどこれですっきりした
そこいらの時計修理業者でカスタムして高値で売るってのもありなんだな・・・
光の加減であんなに黒く見えるんだな
青針を手に入れるなり業者に焼いてもらったほうがずっと安上がりだよな
商品説明にカスタム品と書いていないのはどうなんだろう
俺が落札者だとして事実を知ったらかなり複雑
でもGCAY987と明記はしているし
これはギリギリの線を確信犯的に攻めているな
なんにしてもぼろ儲けしてうらやましい
のような質問をしていた人はいたようだ
だが出品者はそれには回答しなかった
即決に関する質問には回答しているのに商品に関しては無回答
カスタム品だと知ってたようにも思われるけど、かと言って断定もできんけどな
それに商品説明に特に虚偽もないようだし、そう思うと何だかなぁ…
ところで
実際のところあんな値まで上がるとは出品者自身も思ってなかったんじゃね？
確かにぼろ儲けしてうらやましすｗ
『珍品』に高額入札、落札する際は金に糸目をつけないような身分の人以外は
しっかり質問すること、回答がなければ何かを疑ってしっかり調べて
それで納得の上なら入札、落札しましょう っていう良い教訓になったわな
500万じゃトゥールビヨンどころかGSの8日手巻きでさえ買えないんだよな・・・
５０００万はいいとして
どんな感性の人が欲しいと思うのだろう
ゲテモノ好き？
使えるような身なら欲しいし間違いなく買うだろう
ゲテモノ？
実際に買うような人はそんな発想や見方すらしないと思うぞ
デザインがどうの？ 精度性能がどうの？とか比較検討して買うような時計じゃないだろ
クレドールの極々少数高額モデルのコレクターや、今回のは特にSEIKO初のトゥールビヨン
ということでそれだけでも無条件に価値を覚える人、1000万程度なら買わないけど5000万
だから話のタネにでも買おうとする人、そもそもがそんな人たちに向けた時計でしょ
見た目、見たまま其々の論評は自由だが
一言ゲテモノ扱いは無いだろｗ
また以前の一時期のようにスマホ仕様に戻ったのか
PCじゃ見難くてかなわんわ
再読み込みしたらTOPページまた変わったわｗ
ゲテモノと表現するのは違和感あるよ
庶民の尺度で図れる代物じゃないな
飛びぬけた価格の商品の顧客は付加価値を求めるから、変なデザインで構わない
むしろそのほうが違いを出せていいこともある
でも時計で5000万は群を抜いて高額と言うわけではないから、結局は同価格帯の商品と比べられて、奇抜さが目立つ
確かに日本の伝統的文化だけど、日本ローカルだからね
スーツがほとんどのビジネスウェアの展示会に羽織を出すくらいのニッチ戦術
気軽に5000万出せて、こういった日本固有の意匠に対し、話のタネでもいいから価値を見出す人向け
ゲテモノ好きかクレドール信者向けってことでいいと思う
偏見と独断に満ちててなんとも…
長いし
日本固有の意匠とか奇抜とか以前の話
単なる失敗作、日本の伝統文化に対する冒涜でしかない
押さえすぎてて日本人からすると変化球に映るけど海外の人からすればど真ん中の直球に映る
きゃりーぱみゅぱみゅのにんじゃりばんばんみたいなものでこれも計算しつくされてる
富嶽三十六景も知らないのか
大きさで主題が決まるわけではないよ
無知をさらしてるなー
ほとんど見えないと書いてるという事は裏スケでは富士山が形取られてるのは判っているようだね
つか富嶽三十六景で最も有名と言っていい神奈川沖浪裏がモチーフなんだからダイナミックな波と
構図が主役であって富士山は主役ではないだろ
どこを押せばどれが表示されるのか非常に分かりづらいWebサイトは止めて欲しいね
セイコーで特に酷いWebページと感じたのはガランテとブライツ
どっちも買えないけど
歴史の項にパシフィークやフェニックスの記述が一切ないのが
なんともなぁ…
リネアクルバ、オルディネール、エントラータ各シリーズは画像とともに
表記されてるのになあ ノードは辛うじて文表記のみ
そんなに過去を消したい2シリーズだったのかよ（苦笑
ノードの初期デザインは秀逸
ノードの中期以降はうーんって感じでシグノは全く魅力なし
「シグノ」は以前のような各シリーズ分類の呼称ではなく
現在は「マスターピース」を除くその他全製品の大きな括り呼称でんがな
まぁ確かに魅力に欠ける製品ばかりだけど、
それだとマスターピース以外全否定になっちゃうよｗ
けど高過ぎて買えない
クレドールと言えばあのデザインって感じだったわ
UTDいいよね
SSの青針バージョン出してくれれば無理してでも買うのに
あれはいいね
腕に吸いつくようにフィットする
こんなにフィットするのか、高級時計って凄いなと
素直に感動したんだが、
当時でもかなり品質が高かったのか
消費者センターに訴えられても文句言えないな。
これだけ明白な失敗作も珍しい。
上でも書かれてるが、富嶽三十六景ぐらい知っとけ
日本人じゃないのか？
本気で言ってるのかな？
まあ中国人富裕層とかがターゲットだろうけどね。
オゥ！ジャパニーズウキヨエ！
で買ってくれる外国人向けだわな
いや、やっぱりその辺りなんだよね
世界的に高級品と呼ばれるためには
時計なら孫子に渡せる安心感が信頼を生む
その信頼があって真の富裕層を取り込める
そうなって来ると庶民にも憧れになり
伝説を生み、ストーリーを生む
これはエルメス然り最近のフェラーリ然り
勿論パテック然り
だからセイコーにはすべてのとは言わないけど
少なくても独自開発のスプリングドライヴだけは
「永久修理保証」（勿論有償でね）を謳って欲しい
ミニッツリピーター、トゥールビヨン、８日間パワーリザーブ
それよりもそういう事をやった方が５大なんかに食い込んでいけるんだけど
全てとは言わないけどクレドールの上位機種なんかはやってほしい
いまどき 孫や子に時計を継がせようという発想がｗ
いつの時代だよ
極一部の貴族であったり富裕層しか所有できなかった
それほど時計が希少で高価だった頃のことを現代に言われてもな
今の時代に合わせた使い捨て品と割り切っていて清々しい
価値はそれなりにあるとしても、完全に骨董趣味の世界だよね。
ttp://s-up.info/view/201201/281078.jpg いいねえ・・・でもこんなに、物好きだなｗ
2000年限定は文字盤がカーボンだったと思う
お、そうだね。ありがとう。、
あれあんまり好きじゃないんだよな
ついでに現行シグノのクレストマーク無しもなんかやだ
お取り扱い店舗のリストから名古屋のJ時計店が消えてた
2年くらい前？に店のHPは見れなくなったけど店はその後もまだ営業していたと
思うし、クレドールの旧HPには最後までリストに名前があったはずなんだけどなぁ
J時計店
ここの住人の中にもこの店でネット購入した人少なからずいたと思うけど
自分も何度か利用した店で地方民の自分にとっては有難い店だった
地方から所用で名古屋に赴いた際には実店舗にも訪れたことがあった
今回、取扱い店から外されたというよりは最後に店を訪れた時の印象や
その時の会話からおそらく時計店自体を閉められたんだと思う
以前のHPからも察っせられるようにクレドール愛溢れる店主で人柄も良く、
対応（価格含めｗ）も良かっただけに非常に残念…
クレストマークは必須で欲しい。クロノグラフとか入れるスペースが物理的に厳しいのは仕方ないと思うが、なんで3針からも取っ払ってるかねえ…
クレドールロゴだけでクレストマーク無しの3針は、DWとかKNOTと同カテみたいなイメージまで湧いちゃってイヤだな。
但し、数年前一時的に復活して直ぐ消えた
SEIKOが上でCREDORが下のパターンはノーサンクス
クレストマークに関しては他の皆さん同様に文字盤にあった方がいいと思う
だけど、個人的な意見だけどパシフィークを筆頭に一時多く採用されていた
12時のアワーマーク代わりに使用のこれ見よがしな大き目なクレストマーク
これは好きじゃなかった
ノードシリーズのようにCREDOR文字ロゴの直ぐ上に余り主張しない程度の
小ぶりなサイズのクレストマーク この組み合わせが自分的はベスト
てな具合に皆それぞれに好みがあるわけで
良し悪しの問題じゃなく好みの問題だから難しいわな
＞12時のアワーマーク代わりに使用のこれ見よがしな大き目なクレストマーク
＞これは好きじゃなかった
これ俺持ってて気に入ってるんだけどなｗ
控えめな35mm径でクレストマークも小さいので、これ見よがしとは感じないよ。
でも単なる好みの話で、一方的にディスってるわけじゃないと感じるのでOK。
GS SEIKOと表記してたらダブルネームになるか？
ならねぇよ
すぐに思いつくのはロレの王冠マークをあの位置に配したデイトナやDJだな
他にもあるかな？ あんまし思い浮かばんけど
王冠マークやクレストマークはデザイン的にあの位置に配し易いんだろうな
GSマークがあの位置じゃ滑稽だし
オレも基本的にロゴマークとブランド名は12時下、中央針の間に配した
オーソドックスなスタイルの方が好きだな
と言いながら12時がクレストマークの時計2本も持ってるしｗｗ
もんだからトヨタとレクサスが併記されてたら違和感感じるのと同じたろ
セイコーとGSの併記はトヨタとクラウンの併記と同じだから別に違和感はない
実際ダブルネームじゃないんだし
なら正確にはW表記とか併表記になるんだろうが
この際のそういう細けえ突っ込みはいらねえんだよ
メーカー名とブランド名を書いてるだけ
メーカー名とブランド名のW表記だよ
693が一番的をえてるわ
それをダブルネームと呼ぶ事に違和感を感じる
呼び方はどうでもええがな
おーい
昨夜お前がダブルネームという表現使うから
融通の利かん奴が騒いどるぞ
ダブルネーム
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0 2. ふたつの名前が入っている商品、作品を指す。
その屁理屈だとGS SEIKOでもダブルネームになるぞw
Grand Seiko
SEIKO
ならなるかも知れんがｗ
GSはグランドセイコーと書くのが面倒だったからだよ
Grand Seiko
SEIKO
ではダブルネームとは呼びません
メーカー名とブランド名を書いてるだけです
CREDOR
SEIKO
と全く同じですよ
GrandSeiko
SEIKO
をダブルネームと呼ぶ事はまずないのだから
それと同じく、メーカー名とブランド名を書いてるだけのクレドールをダブルネームと呼ぶ事はおかしいと
突っ込むのは当然な事だよ
名称の正しい表現に厳しい奴が
＞GSはグランドセイコーと書くのが面倒だったからだよ
だってｗ
まぁいいわ
2チャンネル内の書き込み、言わんとするものの意味が通じればいいと思うけどなぁ
まぁまた暫く経った頃にダブルネームと表現する者が現れるだろ
その度に精々根気よく言って聞かしてやってくれ ご苦労さんｗ
ダブルネームと言ってるのにロゴマークと思い込むのはアホしかいないよ
スレ伸びてるから何事かとおもったら
エライ必死な奴が頑張ってんだな
どこにもこういうKYなバカがいるよな
それは2人の作者名とか二つのブランド名が表記された製品なんかのこと言ってるんだけどな。
そうじゃなきゃメーカー名と商品名がそれぞれ表記されてる製品とか山ほどあるけどそれらも全部ダブルネームになるのかと。
トヨタ レクサス → これをダブルネームというのは無理でもないな
必死になる方がどうかしてるわ
メーカー名（ブランド名）：セイコー、クレドール、ロッテ、トヨタ、レクサス
商品名：SBGX001、GCAZ061、コアラのマーチ、プリウス、LS460
ありゃJさんとこ店閉めたんか おいらもあの店贔屓にしてたよ
クレドールそんなに頻繁に買えないし今は欲しいモデルがないけど
また欲しいモデル出たらまたそこで買おうと思ってたのに
東京大塚のIさんとこはそうはいかないけれど
Jさんとこは純正革バンドの斑の希望を聞いてくれてそれに応えて
くれたりするいい店だったのになぁ
本当に店辞めたんか？ 今度メールして聞いてみるわ
つかもし店辞めてたらHPも無くなってる現在以前の業務用メアド生きてるかな
いきなり電話はしづらいなあ・・・
ダブルネームに違和感あるだけじゃなく
どうしても気に入らん納得いかんのなら
NGに入れときゃいいのに何を必死になってるんだろｗ
GS
GRAND SEIKO
・・・GSはトリプルネームと言っても過言ではない
ルクルトも時々あるよ。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/dskatou/cabinet/04274603/04728455/imgrc0066951628.jpg 
ttps://www.eye-eye-isuzu.co.jp/cgi/img1/img-1480-1.jpg それな
でもseikoとgsの二つは常々いらないと思っている
grand seikoだけのほうがシンプルでいいと思うんだけどなぁ
まぁスレチだけど
GS ロゴマーク
GRAND SEIKO ブランド名
まったく気にならない
そしてトリプルネームではない
あれも全く気にならなかった
Ω ロゴマーク
こんすて シリーズ名
クロノ
オフィシャリーナントカ
そして6時側にOMEGAとか書いてる
全部で5行か
GSより多いじゃんｗ
だからクレドールは買ったがGSは嫌いだな。
オメガのコンステよりもデイトナなんて酷いもんだ。
が、GSの場合は何よりもセイコーセイコーセイコーとうるさい。
の言うように肩書は違うんだが、それで視覚的なしつこさは変わるものじゃないからな。
ガランテの文字盤にGALANTEとブランド名入ったモデルあったっけ 無かったような気がするが
それにブランドロゴもそもそも無かったような
あのGALANTEという独特な書体の文字がブランドロゴを兼ねてんのかな
よくわかんねーや
はいスレチでした すんません
ガランテスレかどこかで見た。
881 ：Cal.7743：2015/09/07(月) 01:02:23.90 ID:jYD10fkY
本家、日本での大失態も海外のサイトでは、ちゃんと修正されてるから不思議だよ。
あとダイアルやケースにGALANTEって入れないのは
海外ではGALANTEじゃなくてG.L.Tだからだと思われ。
GALANTEのブランド名が他で商標登録されていて使えないのかもしれない。
ttp://www.glt.com.tw/p1-concept.asp ttp://watch.u-car.com.tw/18834.html?eturec=1 担当者は大目玉だったろうなｗ
海外のどっかに時計かなんか知らんがGALANTEっていう
ブランドか製品が既にあったんだな
SEIKOも下手しちゃったもんだなぁ
どんなバカ企業でも海外で商標登録されているかどうか調べるに決まってるだろう
GALANTEが使えないというか使わないのは国内モデルだからだよ
コンセプトデザイン上端からブランド名は入れるつもりはなかった可能性もあるが
ブランド立ち上げ前かその途中で他が商標登録してること分かった可能性も大
それなら一度立ち止まってブランド名変更すればよかったのにな
分かったのがもうそういう時期じゃなかったのか
それまでの投資が大きすぎたかなんだろうがいずれにしろ不細工な話だな
ブランド名を入れるつもりはなかったと記憶してます。
消費者が持つSEIKOのイメージを崩しの事がガランテの目的だったはず。
ストーンズとか鉄腕アトムのように文字盤にキャラクターをあしらった
そういうタイプのコラボとは趣が違うかもしれないが
クレドールにも一応コラボモデルは存在した。
まずMensでは2003年の雑誌ENGINEとのコラボモデルのGCBR984（限定200本）
発売時のプレスリリースに「クレドール初のコラボモデル」という記述があった。
Ladiesではまだつい最近の2014年に
クレドール40周年記念 宝塚歌劇100周年記念ということで
宝塚とのコラボモデルのGSTE845（限定1,000本）が発売されている
これは文字盤に宝塚のイメージシンボルの「すみれの花」がデザインされていた。
他にもあるのかも知れないが、とっさに思いついたのはこの2機種。
そこで逆に質問！
話を蒸し返すようで申し訳ないのだが
この2機種、もし文字盤に「CREDOR」の他に其々に「ENGINE」「TAKARADUKA」
の表記があったらそれはダブルネームと呼んでいいのか？ それとも否なのか？
SEIKOとクレドールでダブルネームとか、バカしか使わないよ
インフィニティのことか・・・インフィニティのことか！
アキュラのことか・・・アキュラのことか！
ヴィッツのことか・・・ヴィッツのことか！
ここ的にはＧＢＢＨ９９９ってどんな感じですか？
そこは賛否両論なとこ
もう20年近く前の時計だがまだ結構な値するんじゃないの？
この時計のポイントは手巻きの6S、プラチナケース、限定200本
それらが魅力ある自分が求めるポイントなら価値あるものじゃないかな。
クロノグラフだから文字盤レイアウト的に他のモデルも基本クレストマーク無しだし
併記ダイヤルはこの時代の製品の仕様。
自分的にはそれらは取るに足らんことだと思うが。
中古で売っているのを見て
中々雰囲気のある時計だなって感じました
ただロゴの入り方に首をかしげてしまいましが
お前様が買う気ないのなら
どこに出てんのかおせーて
そのせいでバーインデックスが短くなってるのも気になる。
CREDORとだけ入れてSEIKO以下は表記しなければ多少マシになったんじゃないかな。
クロノグラフだなんて見ればわかるし。
ケースもプラチナだし、針は青焼き、ダイヤルはギョーシェ、その組み合わせがやはり綺麗だった。
本当だな
クレドールだけにしておけばクレドールの文字位置を下げてその上にクレストマーク入れる事ができたのに
クレストマークとっぱらっちゃった現行は明らかにやりすぎだな。
しかしデザインがダサく買う気が起こらない
この前話題になった時の自分の書き込み探してみたｗ
660 ：Cal.7743：2014/08/28(木) 12:22:19.25 ID:8s/dXl8K
自分はクレドール7本持っているので
ロゴ表示別に分類してみた。
1. CREDORロゴ（上）＋ SEIKOロゴ（下）W表記・・・・1本
2. CREDORロゴのみ・・・・2本
3. クレストマーク（12時アワードマーク兼用）＋ CREDORロゴ・・・・2本
4. クレストマーク（小）＋ CREDORロゴ・・・・2本
確かに統一性はないと言えばないけど、別にそれだからどうだってことは全くない。
其々がその時計の文字盤のデザインに合ってると思うし、全く不満も違和感も感じない。
逆に時代時代がわかっていいかも。
クレストマークの有無はどっちでもいいな
SEIKOロゴがあるのは好きじゃない
クレストマーク＋クレドールになったのはいいんだが、前モデルのセイコーの文字位置にクレドールと
入って前モデルのクレドールの文字位置は文字が入らないのに
ストライプを開けて文字が入るスペースが残っているという間抜けさがダメなんだよ
クレドールのみに変更するなら無意味なスペースを作らないでストライプを延ばさなきゃダメだろ
おそらく売れなくてメーカに在庫がダブついてるからラインナップに
残ってるだけの代物だろ もう何年も新規製造はしてない気がす
文字盤よりも
回転錘にデカくSEIKO、ブリッジにクレドール銘もクレストマークも無し
クレドール伝統の金メッキも施されてない そっちの方がダメ
それだけで所有したいという気がおきない
裏スケじゃ無かったらわからなかったことだけどな
超同感。特に
＞前モデルのセイコーの文字位置にクレドールと
入って前モデルのクレドールの文字位置は文字が入らないのに
ストライプを開けて文字が入るスペースが残っているという間抜けさ
・・・クレストマークやロゴについては人によりいろいろ好みはあると思うけど、
これは好み関係なく酷い。
ググるとSEIKO入ってるのと入ってないのがあるから、途中で仕様が変わったのかな。
酷いのはSEIKO入ってないこっち↓文字盤完全に手抜きｗ
ttp://www.012.co.jp/images/gcbk979-1.jpg 先月GCLP991見るために某正規店寄ったら、GCBK979一方的にめっちゃ推されたｗ
もちろん買う気ないけどね。早く売り捌きたいんだろうね。
酷い、絶対に酷い
金がいくらあっても足りない趣味だよな。
ところで、オマイらのカメラと車はナニ？
俺はカメラはPEN. 車と結婚は諦めた。
ほんと
一応国産最高級ブランドなんだからこういうおざなりなマイナーチェンジは止めて欲しいよね
何この意味のないスペースと思われないようにしろっての
そのスペースにクロノグラフとかオートマチックと入れときゃ全然おかしくないのに
カメラはソニーのミラーレス一眼、車はレクサス。どっちもそれ以上深入りしないようにしてるが、時計は小物だけに欲しい衝動抑えるの一番難しいねw
なんで結婚諦めたのん？
うわーこれは酷すぎるな
セイコーってブランドロゴの統一性に関しては最悪レベルだな
SEIKOとCREDORが両方入ってること自体が問題なのではなく、
急に入れるようになったり消したりコロコロ変わるからダメ
まともなブランドなら有り得ない
ブランドの問題じゃなくてGCBK981とGCBK979のマイナーチェンジが適当過ぎるだけの事
担当デザイナーがアホなだけ。ブランド自体はまともだ
表記替えのみのマイナーチェンジで品番が変わったわけだが
GCBK985→GCBK981
GCBK983→GCBK979
調べてみたらこの4本全て2010年6月発売なんだよな
W表記のGCBK985やGCBK993が発売になると、スレ住民からもこのW表記はかなり不評だった
ところがそんなに間を置かずGCBK981とGCBK979がリリースされた
当時、おっ素早く対応対処？したと思ったもんだがまさか同月中だったとはな
そりゃ やっつけ仕事になるのも仕方あるまい
普段から消費者の声には鈍感なSEIKO
これだけ早急な手直し、マイナーチェンジは会社上層部の強力な意向が働いたに違いないよ
担当デザイナーだけを責めるのは酷ってもんだよｗ
上層部の強力な意向とやらで
ストライプを伸ばして無意味なスペースを潰せばよかっただけ。
個々の製品批評は大いに結構だが、批評と批判はまた別だと思うぞ
前スレじゃ二人ほど買った奴いて 単純に喜んでるじゃねーか
これから買おうかと思ってる奴も全くいないとも限らないしな
ここでの一方的な批判は全く建設的ではないし
該当機種持ってる奴からすれば余り良い気分しないのじゃないかな
その「無意味なスペース」がそれほど許しがたい納まりのつかない事なら
ここで延々不満めいたことを説くよりお客様相談センターへフォームから意見したれや
その方がすっきりすると思うぜ
好みの言い合いは終わらないぞ。
セイコーミュージアムの場所が残念
スカイツリーの近所に引っ越してほしい
ttp://i.imgur.com/c9lx9Ja.jpg 50万近くもして「無意味なスペース」は許し難いだろ。実際欲しくなくなったし。
したから現行モデルは針が短くてバランスが悪いんだよな。それが今年のバーゼルワールドで
やっとケースサイズに合った針の長さになって現行モデルを全否定する形になってしまったね。
クレドールに限らずおざなりなモデルチェンジはたまにあるって事だ。
思った以上に美しくて、ブレゲクラシック5177（ギョーシェ版のほう）を手放したよ。
ちなみに、クレドール購入額より、ブレゲ売却額の方がかなり高かった。
ブレゲは文字盤も金無垢の上に手彫りギョーシェで、他も仕上げ別格なのは分かってるんだが、
単純に見比べた時に素人目だがクレドールの方がより綺麗。
美しさではブレゲ最高と思ってたんだが愕然とした。
初めはクレドールの現行品かGS買おうと思って、百貨店から銀座のプレミアムブティックにも行ったんだが、
どうしてもこれと思えるのが無くて、中古だけど「これ！」と思えたGBLH999にしました。
結果的に、延々値上げが続く舶来購入のスパイラルから無理なく脱却できて良かった。
と言いつつランゲ1が欲しくなってるけど・・・まあ無理だな。
ブレゲも素晴らしい時計なので手放して欲しくなかったですが、良いと思える時計に巡り会えてよかったですね
ランゲⅠも素晴らしいので、お金が貯まったら検討してみてください
クレドールとはまた違った魅力があります
クレドールは飽きると思う。ブレゲ売って素直にランゲ1買った方が良かったね。
飽きるといえばどちらかといえばランゲ1の方だろう。手巻きとSDだから単純比較はしたくないけど。それにランゲ1は値段設定が基地外すぎる。ベーシックモデルで380万超え。もはや成金のチキンレースとしか。
一方のGBLH999/GCLH999は、GSスレでさえも歴代SDの最高傑作に繰り返し挙がってるモデル。しかもかなり玉数少なくて希少。
「コストも掛かり量産も利かないので、商売的な効率の問題で廃盤になった。今は余計にコストカットでもうああいうのは無理」という話を百貨店ブティックでも聞いた。
それだけ確固たる愛着があれば大丈夫かもな。俺はクレドールのパワリザのデザインが美しくないと思うから賛成しかねるが。
大丈夫ってか、俺はそれ持ってる人間ではないけどね。クレドールはパシフィーククロノ持ってるよ。こちらも今となっては30万とはとても思えない質感で気に入ってる。
スイスやドイツの時計も好きだけど、琴線に触れるようなブランドやモデルは手が出なくなってきた…
パシフィーククロノ良いね。スクエアは最高だった。
ブレゲはブランドバリューは比べ物にならないですね。今でもやはり大好きなブランドです。
（クラシックは手放しましたが、実はマリーン2は正規で買い顧客台帳にも載ってるので残してます）
素直にランゲ1・・・残念ながら買えませんｗ
いつか本気で狙いたいですが、これから一番金かかるガキも3人いるし、
GBLH999で満足してるのでどうかな。
SDのパワリザは私もイマイチと思うのが多いのですが、
GBLH999はかなり立体的な意匠が凝らされており結構気に入ってます。
↓針先の方の彫りの深い意匠はこれで分かると思いますが、根っこ側も扇形に細かいギョーシェが入ってます。
ttp://komehyo.jp/images/goods/2600006062156d_b.jpg （ここで買ったわけではアリマセン）
玉数少ないんですね。知った時はとっくにディスコンだったので仕方ないですが、
普段は新品派なのでできれば新品を買いたかったです。それだけが心残り。
パシフィークも良いですよね！新品であったらオフ用に買ったかも。。。
以前「F1のホンダのメカニックが着けてた」とかいうレスを見た気がしますが、
ホントそんなエピソードがしっくりくる感じ。
GBLH999とGBLH998は出た当時から欲しかったけど、
そこから廃番後数年までが人生のどん底で買えなかった時期で、
もしあの時期にお金があったらと今でも思う。
あれほど美しい時計は後にも先にも見たことがない。
自分も新品派だから中古を買うべきか今でも迷うけど、人生もだいぶ持ち直してきたので、
このまま特注としてほぼ同じ物を注文できるくらいまで頑張ろうと思う。
それか、中古を買って外装からムーブまで全て新品に交換してもらおうかとも考えてる。
カルティエはオーバーホール時にはムーブを交換するから、
実際に全交換して並行新品価格より更に安く事実上の新品を手に入れた事があるけど、
クレドールだといくらかかるのやら。
GBLH998もオクに出てるな。こっちはベルト汚いけどまあそんな高いものでもないし、ブティックにでも持って行って買って変えればいい。
SEIKOロゴ無でCREDORロゴのみ、こっちをより好ましく思う人も多いんじゃないか？
上に出てたGCBK981とGCBK979みたいな文字盤処理の手抜きもないし。
あとは素材が金無垢→ステンレス、
ギョーシェが若干簡素化（並べて見比べないと分からない程度の違い）されてるだけで、
他はほぼ同じ。で価格は半額以下。
貴金属に拘らない人にはGCLHの方がいいだろうね。
今週オクに出てたの見たぞ。即消えたけど。まあそこそこの値段なら即売れ必死だわな。同等の新作は殆ど期待できないし、復刻したとしてもSS120万以上になるのは間違いない（だからまず復刻も無い）だろうし。
クレドール中古って金無垢でもかなり安いのにオクにも売れ残りまくりだけど、GBLH999/GCLH999については違うな。数も少ないらしいし。
俺的には、デイトが無ければ更に美しかったのにと思うけど。
同感。ノンデイトの姿想像したら勃ったわ。スッピン美人の裸のよう。
まあ、良い意味でセイコーらしくないデザインだが、デイトのお陰で僅かにセイコーらしさを残してるのでそれもいいんじゃないかな。スッピン美人が上の口開いたら田舎訛りだった、みたいで。
まー雰囲気という意味ではわかる
ttp://www.hasegawa78.jp/shopping/seiko/img/0000196714.jpg 写真だと装飾過剰に見えたけど
実物見たら小さめでむしろ特別感出ててよかった
ＯＨ後にベルトを純正のネイビーに変更
控え目な感じが気に入っております
周りの連中の時計と自分の時計を比べる様な事も無くなりました
羨ましい。青焼き針との相性もいいでしょうね。
クレドールのネイビー革ベルトは、落ち着いた色味で凄く良いなと思ってました。
俺はクレドールの機械式手巻きスモセコ所持していますが、
その5倍以上した舶来数本と同等かそれ以上に気に入っており、
素性もいいなと感じています。そこら辺は流石に国産、舶来はやはり繊細で...
次セイコー買うなら、スプリングドライブの青センターセコンドがいいなと思ってます。
ところで、SDの中古だとOHが気になりますが、普通にセイコーに依頼できましたか？
普通の機械式やクォーツとも違い、そこらの時計屋ではできないでしょうから・・・
雲上OH見積もり出したらシレッと30数万の見積もり来て呆れて売ったよ。まだ何とかまともに動いてるうちだったからそこそこ高く売れてよかった。まだ雲上2本手元に残してるけどOH必須な状況になる前に売るかな。
俺もセイコーのこれまでの最高傑作だと思う。デザイン&意匠的にはかなりスイス系のパクリ的だけど、ケースサイドのシェイプが意外に個性的なのと、ムーブがセイコー独自のSDという点は評価できる。
やっぱりＯＨはどうしてもセイコーに出すしかないですよね
値上げ前だったから\３５,０００＋消費税でした
ヨドバシポイントで賄いましたがｗｗ
ＳＤはやっぱり精確なのでなので便利です
機械は精確である事は大きな価値のひとつだと感じます
パペチュアルカレンダーが付いていないので
時間がおかしくなって合わせる前に
日付がおかしくなって合わせなくてはなりませんがｗ
パーツの保持期間ですよね、そこですよ
ギョーシェはかなり違うよ。
GBLH999は、角度を変えると見え方がキラキラと変わるギョーシェ。
中央ギョーシェの周りも円形縁取りはブレゲクラシックでよく使われてる段々パターン。
GCLH999は、アクアテラみたいな感じ。線が縦に彫られているだけ。
中央ギョーシェの周りの円型縁取りも、一本線で盛り上げられてるだけ。
あと、GBLH999（WG）のケースは総ポリッシュ。
GCLH999（ステン）のケースは、ベゼルはポリッシュ、ラグと台座はサテン。
当然重量は金無垢であるGBLH999の方がかなり重い。
写真レベルだと分かり難いけど、実物見るとやはりGBLH999がよりドレス的であり、
それに比べるとGCLH999は少しカジュアル感があるよ。
詳しすぎんだろw
メーカーの人かブティックの人確定だな
自分も所有してるから少し話題に参加
自分がGBLH999買ったのは発売から1年経った頃だった
発売当時から欲しくて欲しくて堪らなかったが
人生初の100万オーバー時計、人生初の金無垢時計に自分がこんなの買っていいのかと
躊躇いと怯えに悩みそれを乗り越えるまで1年も掛かってしまったｗ
だけど1年待った分、製品の満足感は予想以上だった
当時は嬉しくてどんな服装にでも着用したし、気が付けばいつも運針を眺めてたｗ
だけどあれから10数年、最近は年に数回着ければいい程度になってる…
その頃と仕事もライフスタイルも大きく変わったせいか
日常ではGBLH999が堅すぎる、優等生すぎるきらいがしてとんと出番が回って来ない
もっぱら冠婚葬祭時用になってる始末…
現在は一度GBLH999で金無垢ケースの味を覚えて、その後買ったGBBE980が
普段ジャケット姿時の相棒
68系キャリパーの時計、過去現在も多く出てるが、このモデルの端正な表情は
GBLH999に勝るとも劣らず、ケースのピンクゴールド色が多用途に合ってかなりのお気に入り
自分がクレドールに求めているのはそのGBBE980のような色気のあるモデルなんだよなぁ
コンテンポラリー・クラッシックとかをテーマに掲げた最近のモデルはただシンプルなだけで
その色気が無いのが残念！
あっ最後に この先も決してGBLH999は手放さないよ！
350本で生産打ち切りってほんと？ 累積生産数350本ってことだよね
自分はもう少し少ないかと思ってたよ
一方GBLH998の方は何本だったんだろ？
当時7R88キャリパーの年間生産可能個数が200個だったはず
2002年当初はその全てがGBLH999とGBLH998の2機種に積まれていたわけだが
1年半後のGCLH999発売に伴い予約、注文待ちを大量に抱えたそのGCLH999に
その200個の大半が回されたと聞いたことがある
そして、金無垢ケースの高価故か当初の思惑、計画通りには売れてなかった
GBLH999とGBLH998は早々に生産中止
（但し、998の方は売れ残りが多かったのか999よりかなり長くラインナップに残ってた）
拠って、もう少し少ないような気がしてた
同感。GBLH999だけで350本も絶対出てない。
GBLH998・GBLH999・GCLH999併せて350本が正解じゃないか？
いずれにせよ前者2点はロゴ隠して見比べれば
最近のカラトラバにならケース・文字盤・針は余裕で勝ってる。
ムーブはその考え方一つで評価変わるが。
GBBE980もいいね、最近のピアジェの3針モデルのよう。
現行が色気ないというのも同意。
特徴無いど真ん中のボー玉か、変化球は暴投になってる。
SDビッグデイトの登場はプラス材料だがランゲのように活きてない。
何度店に行って見せてもらっても俺は全然ときめかん。
ステンモデルはまだしも貴金属モデルは本当にダメダメ。
10年以上も前のモデルばかりのスレ流れイイカゲンしろと思ってたが
その頃がクレドールのピークだったというのも事実。現状は残念だ。
しかし売れ筋のGSに注力してるとはいえクレドールもそう手は抜けないだろう。
コンテンポラリークラシックのテーマを捨てた後の展開にまた期待したい。
GBLH999（SD・キャリバー7R88）YG
ttp://www.012.co.jp/goods/gblh998.jpg GBLH999（SD・キャリバー7R88）WG
ttp://www.012.co.jp/goods/gblh999.jpg GCLH999（SD・キャリバー7R88）Stainless steel
ttp://www.watchprosite.com/img/watchprosite/home/13/scaled/home_image.2402513.jpg GBBE980（手巻き・キャリバー6898）PG
ttp://www.012.co.jp/goods/gbbe980.jpg このライン、当時はおっいいな！と思ったけど、高すぎ無理とも思った記憶ある。
今となっては時計全体の高騰のせいでむしろ割安に見えるなあ。
クレドールも少し凝ったやつはSSでも100万超え、スイス中堅も続々大台だもんな…
デカアツ全盛を通り越して、特に貴金属ドレス時計では
小さめもまた求められる時代になってきたから。
ランゲの昨年新作サクソニア35mmと比べて気付いたけど、
GBLH999もベゼル径は新サクソニアと同じ35mmなんだよね。
文字盤の大きさも全く一緒。
公表値38.5mmだからもっと大きいと勘違いしてたが。
てか現在のクレ現行品買ったって奴まだ一度もここで見てない気がw
新品と中古の値段の差が凄くて、中古で購入考えてしまうのはダメな事だろうか
安すぎてドン引きなんだが
俺初心者でさ、最近色々知りだしてよ
正規、並行の違いを知って驚いて
次に中古の値段の差で驚いてしまってな…
上手くやれば、数百万ぽっちでも色々購入できることが嬉しくて
実はすぐ壊れたりしないだろうか？とか、騙されてるのか？とか思ってしまってな
値段の落ちないロレックスの中古より、クレドールの中古の方が高級感あるよ。
中古の値札はまやかし。ちなみに俺ロレックスも2度買った事がある。
例えてみれば、
ロレックスは行列が行列を呼んで、でも食べたらまーこんなもんかって人気店。
でも「俺も食べたぜー美味かったぜー」って自慢したくなる。
クレドールは誰も並んでないけど、凛とした佇まいで、食べたら美味な店（でも時々失敗ありｗ）
大声を上げることなく、分かる人だけに良さを伝え共有したい。
GSとかオメガとかは、ハズレなし間違いなしのテッパンの店かな。
雲上はミシュラン掲載店。
どう見ても劣るから
まあ、ロレックスは実物見たことありますが…って感じすね
デイデイトとかダイヤまみれになると佇まいが多少変わってきますが(笑)
それでもブランド力はあるので、それもまた魅力なんでしょうね
あと丈夫なのがデカい
クレドールはやっぱ出来がいいですよね
因みにブレゲと、ロレックスも購入考えてます
ロレックスはデイデイトとかダイヤぶち込まれたの買えないのでやめますが
ブレゲは並行だと切ないくらい値下がりしてるので(笑)
ブレゲについては、クレドールと購入考えてます
ロレックスは出来も値もあれなんで、優先順位はやっぱ後ですね
どれも琴線に触れてるから手元に残してるわけだけど、質感だけで言えばレベルソが一段下、ブレゲとクレドールは互角だと思ってるよ。値段とブランドはブレゲの方が上だけど、ある意味釣り合い取れてるわけだからオーケー。
ここ見てると、クレドール好きはブレゲ好きが多い感じだね。納得。ロレは勿論、パテックとかバセロンはどちらかというとブランド力先行のイメージが拭えない。あくまでも個人的嗜好の話ね。
時計ビギンは他に『本格時計』を流行らせようとしてるが、これは流石に無理だな
すまん、持って行ったの俺だ。
ずっと探してたんだよ。
そのオークションページ プリーズ
41mm径/13.5mm厚は、クレドールとしてはデカ厚過ぎるだろう。
面白くねーぞ性倒錯者
YGの998は新品も最後まで残ってたというし、やはりそのせいかな？
本体の状態は結構よさそうなのに。革ベルトはちょっと汚いけど変えればいいしな。
てか革ベルト純正新品に変えて再出品すれば売れそうだけどな。
でもそれにしても、678000円が税込ならまだしも、732240円は相場考えるとちょっと高いかな？
てか青針とYGってくどくなりがちで相性悪いよね
ブレゲならともかく、他はどうにも
なるほど確かに...ランゲで青針とYGの組み合わせクドいなと思ったことありますわ。
それで「青焼き針絶対至上主義」から解放されたんだった。
ブレゲの場合は針があれだけ繊細だから、まだ違和感少ないのかもしれないですね。
勿論現在もそれを好む人も多くいるだろうし、需要も当然あるだろう
だけど一方で近年はそのいかにもって感じのYGケースを拒否とまではいかなくても
余り好まない人も多いのも事実じゃなかろうか
ケース＆ブレス共に金無垢仕様のJURIシリーズにYGモデルは存在するし
ベゼルとブレスの一部にYGを使用したコンビモデルが現在もラインナップされてはいるが
GBLH998以降発売されたYGケースモデルは3年前の限定モデルGBAQ964僅か1本のはず
YGケースに取って替って、GBLH998以降WGケースと対で売られているのがPGケース
他のブランド、メーカーや世の流れはよく知らないが、ことクレドールにおいては
YG→PGという流れになっている
PGケース、おそらく好き嫌いあると思う
少し上の方に書いたが、当方GBBE980を所有使用している
WGのGBLH999を所有していたので、同じWGのGBBE979ではなくPGのGBBE980を
チョイスしたわけだが、もしGBBE980がYGだったら購入してなかったと思う
これも上に書いたが、PGだと結構多用途に使えてかなり重宝している
YGだとそうはいかなかったと思う
だけどYGケースを全く否定するわけじゃないけどねｗ
でもそこまで空気読めるならもっとマシな現行モデル出せと言いたい
ロイヤルオークが最近の新作YGメインで出してきてるのは意外。
実は一般的に言って、日本人の肌にはPGよりYGのほうが馴染むと思う。PGは黒い肌に合う。より抵抗感少ないのはWGやプラチナだが、やや消極的な感もある。
ＰＧの方がカジュアル使いが出来るからって事か
＞PGは黒い肌に合う。
そうかぁ？ 一概には言えんと思うけどな
極端かも知れんが赤銅色に焼けた腕、黒人の腕にこそ金塊YGのイメージ
まぁモノのデザインにも拠るわな
GBBE980って良いよな。
確か2005年のバーゼル出品モデルの内の一機種だったはずだが
その直後の「世界の腕時計」という雑誌のインタビュー記事で
当時のクレドール・デザインディレクターの浅山氏自身が
他の限定モデルや同デザインWGのGBB979などを差し置いて今一番欲しい時計として挙げたのがそのGBBE980だったはず。
当時俺も狙ってたんだが予算が合わなくてステンレスのGCBG999を買った口。
中身は一緒だけど側の違いで価格は倍以上違うんだからキツイわ。
今でも出物があればと思ってるがこのタイプのブツまだオクにも出やしねぇ。
ttp://i.imgur.com/iDRekLG.jpg 物件なんて沢山持っててもう買わんでいいってくらいの中国人が買う時計だと思うよ。
低迷する国内消費を促す狙いで海外で購入した商品に課す関税を引き上げた。
高級腕時計の関税の税率を３０％から６０％に、
酒や化粧品などの税率も５０％から６０％に引き上げた。 2016.4.8
税率６０％ｗ
並の富裕層は躊躇するかもしれんが
超富裕層はそれでも買ってくれるはず
今買いに来てるのは株バブルで利益出したエセ富裕層
どっちみち中国がどうなろうと知ったこっちゃない
が言ってる中国人が買う時計富嶽について言ったまでだよ
ヨドバシだと3割くらい引いてくれると思われ
独禁法に触れるじゃん
