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週刊オブイェクト その15

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 18:37:44.92 :P0TlS2D5
前スレ
週刊オブイェクト その14
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/

過去スレ
その13ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 18:38:54.33 :P0TlS2D5
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ? 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

>丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
>メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
>メルトダウンとかおきるわけないでしょう
>起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
>核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 18:46:49.04 :P0TlS2D5

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信 ↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489


demoslibera デモクラティックスクール リベラ
戦車、公道30キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに,
それを無視して,国が税金を使ってやることは,
こういうことなのか。誰のための演習?何のための演習?

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 18:51:54.20 :P0TlS2D5

【法を軽侮する主張】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、
規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね?
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 18:53:55.37 :P0TlS2D5

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。 弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

↓後に

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/04(日) 18:54:01.64 :6keDlLWC

乙事件
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 19:55:21.24 :kxCAAk2R

3・11のクズ発言は春がめぐって来るたびに思い出されるんだろうなw
なんて見事な…
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/04(日) 22:58:59.90 :VEHMWDET


これからもT-72逆神を応援します

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 23:14:27.05 :qxkNLa3f
佐喜真新市長誕生でオスプレイ受入、県内移設だ!
↓2週間後
オスプレイ反対で大会 宜野湾市長、所信表明で明言
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188154-storytopic-3.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/04(日) 23:59:06.06 :VggslNkb
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/09/24(土) 21:00:28.76 ID:9+/QSZW+
[報道検証]

1号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水(2011年5月13日01時33分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

メルトダウンは3月11日…初動の遅れ裏付け(2011年5月16日08時58分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm

1号機の炉心溶融、地震発生から5時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く 2・3号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
ttp://s.nikkei.com/jstLzU

1号機、地震5時間後に圧力容器破損…保安院(2011年6月7日01時28分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 (2011年6月7日14時30分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:00:07.05 :VggslNkb
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/01/03(火) 22:05:48.66 ID:JNEDaTR0
「魔王」という渾名に御満悦のJSF先生
号令を出せば忠実に行動する信者も数千人います(当時)



ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
JSFです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:03:47.49 :jAECQUa0


過去ログ足していいか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:07:49.58 :d+d7EB29
個人的には足してほしい
ただ叩いてるだけじゃ飽きる。誤→正は残しといたほうがいい
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:22:02.96 :jAECQUa0
>>前スレ

994 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/03/04(日) 11:49:12.40 ID:VggslNkb
(  )ソースに対する公平性
(  )情報の精査能力と発言内容の信頼性

前者が×なら後者も×

無私の中立視点なんてJSFに限らず民間のオタク個人に求めるもんじゃないが
もともとオタク気質の特性で無駄なまでの自己研鑚に励むタイプじゃなかったんだろうか

995 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/03/04(日) 13:50:55.42 ID:l3ykoTk2

ネットなどで仕入れた情報(調べた情報ではない)をTwitterで即日計上するというやり方ですから、
少なくともコツコツ積み重ねて研鑽するタイプではないみたいですね。
以前JSF氏のことを「承認欲求にオツムがついていっていない 」
と評した人がいましたが、その通りだと思います。




自称他称分類不可能なオタクイメージ(※想像図)とオタクが実際のオタクに抱くイメージ(近似性)
趣味性と秘匿性が高い軍事政治的なネーミングセンスのために
※想像図と"似た者同士どうせ同じもんだろ"の近似性がかなりズレてないかな?っていう疑問

自分イジメみたいな努力と地道な勉強が嫌いな奴はいつどこにでもいるとふと思い当ったてね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:37:30.82 :jAECQUa0

ソースURLコピペそのままでいいなら出す
コテの名誉は尊重せずアマレベルの個人情報には触れない前提で
ソースの共有レベルは広く浅く、気になったら自分で探す方向性

髭はコテ脂肪判定
本人確認に踏み切って場所を弁えず個人情報を公表したら個人の刑法観念に基づいて通報

程度の防犯レベルがあれば問題ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 00:41:49.02 :jAECQUa0

×思い当ったてね
○思い当ってね

新スレ早々日本語訂正
さち [] 2012/03/05(月) 04:27:51.52 :Iw8J2Upk
fgfgfgfg
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 13:46:14.79 :LyQmHln6

某コテとそのアンチの人達が来た場合はここ↓に誘導しておいてスルー推奨
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/05(月) 15:57:16.81 :LVZjHJPQ
JSF?@obiekt_JP
「ミサイルが降ってきたら日本人は目覚める」「原発があと何基か爆発したら脱原発に」
「大規模停電になれば原発の有り難みが分かる」「事故が起これば米軍は出て行く」…
こんな願望を持って戦争や事故を望む人達は左右を問わずに居るわけか…
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/170808557338501120

「沖縄から米軍が出て行けば中共が攻めて来るぞ!」
って日頃脅迫している連中に言われてもなぁ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/06(火) 06:17:15.88 :+wrDDv8F
清谷氏が10式の量産型をブログで紹介している。
この最後の写真をみればスカートの厚さはわすか5ミリ前後だなw

ttp://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

JSFはメルカバ最新型と同じ程度だと主張していたことが完全
にくつがえされたわけだ。JSFはスカートの最後部の折り曲げた
部分をスカートの厚さと勘違いしていた。
これは89式ICVや90式TKも同じつくり。つまりJSFは我が国の
AFVに対するまともな知識と持っていなかったということw

>TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
 レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありません

ttp://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

馬鹿丸出w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 09:06:30.45 :Rrt8m7um
10式スレの連中涙目だな
あいつらはJSFは信じてもキヨは絶対に信じないから認識はずっと間違ったまま
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 09:51:46.56 :wOrCZDLu
いいんじゃね馬鹿連中はあのままで
あいつら所詮ネットが真実のニワカだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 11:39:44.28 :QWqRQxiZ
JSFがまた朝日に噛みついてるね。
中国の軍事費の問題で「中国が軍事予算に「装備開発費や輸入兵器の代金を計上していない」のは
以前から中国研究では常識の話では」と言って嘲ってるが、元の新聞記事でその点にも言及してる。
朝日がスクープと自負してるのは軍高官の発言でこれを認めたという点だし、前後して発表された
経済成長率を7%台に抑えるという党中央の方針との関係のはず。

全然、ニュースが読めてないな。朝日の中の人も失笑だろうよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 16:40:21.41 :CrWdGT+b
何しろペーパーを読まないんだから仕方ない。ネットソースの限界が出てる
最近はしかも、かなり叩かれたもんだから萎縮してしまって、
議論をするんじゃなく、ゴミを叩いて喜んでるんだからほんとに落ちぶれてるよ…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 16:41:50.09 :8wF1CFLa
どうせ暇なんだから図書館ぐらい行けばいいのに
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 16:42:23.24 :CrWdGT+b
いや、ゴミを叩いて喜んでるというより、まさに藁人形叩きだな。
記事の中の任意の一部を、叩くために取り上げるという。面白いんかねそんな毎日で
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/06(火) 16:44:24.74 :9vez2hbP
「権威」を否定すると自分が偉くなったような気がするから。
朝日を叱ってやりました、とかw

俺って偉大、なあそうだろうみんな!!!

てっ、のがやりたいだけ。


権威をしかることによって、自己認知という脳内麻薬がでるんだろうな。
ところが、てめえが間違ったことを指摘され、それを修正することは
脳内麻薬がでないのでやらないわけだ。

まあ異常に認知認証を求めたがるのは、実社会で殆どあいてにされていない
場合がほとんだけどな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/06(火) 17:02:48.51 :+Rj4b2BO
見出し読んでどや顔。脊髄反応jsf

東スポでも読んでろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 19:50:16.74 :ScKvKBdx
まさに承認欲求が能力を遥かに上回っている人の醜態を晒しているわけで
見てるこっちが哀しくなってくるよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/06(火) 20:10:01.28 :+Rj4b2BO
身の程知らずの自身を省みず、世間を恨み罵って
ドツボに嵌るってのの典型だな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/06(火) 20:18:29.56 :M9nJugny
市長如きが発言した所で決定権なんぞないだろ・・・

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月05日 19:44:08

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 21:47:46.26 :xgBehXUS
JSF?@obiekt_JP
中露への対抗に不可欠 日本の「F35導入中止」は単なる虚勢:チャイナネット
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/06/content_24820357.htm ※中国人はこう見ているという記事。
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/176994667622178816

今日もドヤ顔素敵だよバカ教祖♪
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 22:34:18.43 :w+sERQxo

このネタも酷かったな。
取り巻きのゲスイ本音が炸裂

東電社員が「ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う」
ttp://togetter.com/li/129408

>中の人の心情お察しする。さらっと転職する人だったらここまではいわないだろうな。凄い責任感も能力のある人だからだろう
>lm700j 2011/04/29 19:52:05

東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい?w」の人へのRT
ttp://togetter.com/li/129441
>自分のあずかり知らぬところで起きた事態に対処しなきゃいけないのに、さらに給料削減だの過剰なバッシングだの食らってたら、そりゃ士気落ちると思うけどね。まあ、この人が本当に東電社員かどうかは知らないけど
>nekoguruma 2011/04/29 20:10:13

>そりゃ発言者がこういうふうに言いたくなるのもわかる。わけのわからん正義感みたいなのだけで一斉に吊るし上げだからねぇ。
>Knife02 2011/04/29 20:16:23

>なんでこの人がこんな攻撃されるのかまったく理解できない私は、たぶん少数派なんだろうねえ〜。何も変なこと言ってないと思うのだが、ま、世の中ってのはそういうもんだ。
>IngaSakimori 2011/04/29 20:18:40

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/06(火) 22:37:45.41 :EIjoc4vi

まぁ既存の権威(マスコミや知識人など)の打倒ばかり目指してると、行き着く先は「トンデモ」だからね。

その筆頭が魔王さま
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 00:45:10.22 :6uiGeBp9
結局、31MEUの母隊が県外移転して、沖縄に後詰めの歩兵が居なくなる件については言及無しか。
1年の半分を留守にする31MEUの後詰めがいなくなれば、
たとえ予備のヘリが有ってもその間は台湾有事のヘリ突入とやらが出来なくなるんだがいいのかねー?

・・・まさか歩兵の代わりに司令部要員や兵站要員が出撃するなどとは言うまいな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 02:00:13.82 :A5Qvud5r
艀や内航客船に敵前渡洋上陸させるお方なので無問題
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 02:45:06.17 :sdicpHzd
いまトルコはイスラエル機の領空通過の制限まで踏みこんでるし、核協議の会場提供役なのに
トルコルートが最有力だなんて言えないはず。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 04:21:32.08 :ImVhUOw+
31MEUが沖縄に常駐すると思ってるのが多いなあ。
だいたいなぜ在沖海兵隊の任務を半島有事、海峡有事に限定するのかさっぱり分からないわけだが。
ほんと国取り時代の古典的発想なのね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 13:59:25.20 :6uiGeBp9

海兵隊を日本に留める為の理由付けとしては周辺国の有事即応あたりを持ち出すしかないわけで、
さらに沖縄に留め置く理由ともなれば、揚陸艦抜きのヘリ突入ぐらいしか考え付かなかったんじゃないですか。
その実効性や必然性には当然疑問符が付きますが、
そんなもん聞かないふりすりゃいいと思っているんでしょうねえ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 14:03:57.56 :V0TjTxnz
あそこまでオスプレイの安全性を力説すると

万一トラブルがあった時にみものだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 14:14:12.81 :6uiGeBp9
「確率的に滅多に起きないはずの事故が今回起きたわけだから、
これで向こう20年間の無事故飛行は約束されたも同然!」
などという無茶苦茶な主張を展開するものと思われ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 14:45:01.65 :jGR6qmgW
誰に絡んでるのかと思ったら、どっかの平和運動の元政策秘書の人かよ。
清谷や小川には相手にされないから陰でぶつぶつ言ってるだけなのに、
ほんと年寄りや女子供相手には途端に強くなるな。

最低。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 17:10:45.53 :SGa4reBr
隅金に言いたい放題言われてるのにそっちへの反論は皆無w
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 17:11:13.88 :78dNcnGU
清谷相手にすると、新戦車は7億円とか、P3Cはモスボールされているとか、
10式のスカートは薄いとか、PXは低空ではエンジン二発をとめるとか、自
分の主張するトンデモに対して、これ以上はないという証拠を突きつけられ
るからなあw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 19:08:49.95 :3Qu6e0+p
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たJSFが罪も無い一般人に噛みついてやがる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 21:45:07.35 :TmbXiAGm
まだオスプレイが従来機より騒音低いとか言ってるな
何で低周波のことは一切触れないのか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 22:05:27.31 :liMe5phk
「騒音低いんなら普天間固定で良い筈ですよね〜」って言ったら黙るんだろうなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 22:59:16.35 :LROFU0Sq
低周波以前にオスプレイ静かだとどこで断定してるの?
彼が引用する沖縄県への防衛省回答ですら離着陸時にはほぼ同等であり、ホバリング時にはより大きくなる。
「離着陸モードにおけるMV-22のホバリングが必要な場合もある」ものの、
普天間飛行場において「頻繁に」行う予定はない と言う趣旨でしょ

そのあとは評価書で、自身が比較対象に選んだCH-46と比較すべきところをCH-53と比較して逃げてるようにしか思えない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/07(水) 23:12:47.82 :II6qO2nQ

大塚好古が軍研別冊で清谷が正しいって
名前挙げて書いてたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/07(水) 23:58:05.10 :sKMaGEwM
こうなったら論より証拠で普天間に配備してみりゃいい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 01:04:41.98 :Oo4CJmdG
まるでセールスマンみたいになってきたなw
またお安くなりますからか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 03:16:24.26 :Fb6GV0iH
ますたーあじあ?@master0812
@obiekt_JPなるほど、量産効果を忘れてましたよ。 では、日本に導入する際も、
その価格+ライセンス料って感じになりますか? F-15程度(確か、100億程度ですよね)になるという予測で、大筋問題ないですか?

JSF?@obiekt_JP
@master0812 初期は120〜150億はするかもだけど、10年間生産するのでその間に平均100〜120億で収まるとおもう。
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/177411722448093186

バカ教祖も幻覚症状は悪化する一方だな・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 04:00:33.42 :NAPaqxgy
US-2に対する偏愛も大層なもんだが。
US-2のほうがオスプレイよりも救難機としても優れていると。

そんなに飛行艇が有用なら未だにNATO諸国や他の国々でも
使い続けているって、大戦後に飛行艇が無くなったのは
それなりの理由があるんだが、JSFはその現実を見ようとしない。



名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 11:31:30.41 :aym3tNIt
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/177574003190403074

>@someya_masakuni 沖縄国際大学にハワイ基地所属のCH-53Dが墜落した顛末ならよく知ってます。
>テイルローターを固定するハブボルトのコッターピンを刺し忘れて外れた整備ミスが原因の事故ですね。
>それがどうかしましたか?

相変わらずのゲーム感覚。政治問題化して海兵全体への反感に繋がったろうが。
どうかしてるのはこいつのお脳。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 11:52:18.48 :671KzSyT

JSFん家の近所に配備すればいいんじゃね?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 12:02:03.09 :Iev3UK2r

>それがどうかしましたか?
マジでゲーム感覚なんだな。
「整備不良・1ユニット損耗」というイベントメッセージ以上の価値が無いと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 12:22:33.60 :9R3Z5VZb
THE 大戦略脳
JSFちゃんにこそふさわしい言葉だ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 15:54:45.76 :oF2AFhkj
someya_masakuni
↑こいつおもしろいw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 16:10:20.14 :fCAfG/4G
オスプレイの岩国一時配備にしても、さっそく山口県知事と岩国市長がそろって反対表明を出しています。
これから配備に向けてすったもんだの大騒ぎが始まるというのに、J先生ときたら
「一時配備は岩国か。どうせなら5月の基地祭にもってくればいいのに」だもんなあ。
彼の頭の中では住民感情なんてチラシ裏のシミなんでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 17:31:36.01 :2Oo4LJtD

海自がUSにこだわるのは対潜哨戒機が事故をおこした時に救難できる足の長さが
大きな理由だからね。
国土面積に比して海岸線が頂戴で経済水域が広く、かつ充実した洋上哨戒機を持つ
国しか救難飛行艇の需要はないんだよね。
US-2は高性能機だと思うけど必要とされる環境を満たす国は比較的少なく、普通の
国はヘリやオスプレイで十分だっていう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 21:26:44.00 :ZPgDD6lR

» obiekt_JP JSF
@ @someya_masakuni 事故の可能性がゼロでなければ嫌だというなら全ての機体を否定すべきで、特定の機体だけを否定しないで下さい。事故率が低いオスプレイを危険だと騒ぐのは間違いです。これは理解されていますか?
5分前



ほんとにコイツの論法はワンパターンだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 21:43:25.10 :oDeTI2m9


>» obiekt_JP JSF
>@ @someya_masakuni 戦争への発展がゼロでなければ抑止力ではないというなら全ての抑止力を否定すべきで、特定の経済依存や核抑止だけを否定しないで下さい。渡洋侵攻能力が低い中国軍の日本本土侵攻を危険だと騒ぐのは間違いです。これは理解されていますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 21:56:03.47 :ZPgDD6lR
実名と顔写真を出してるおじさんに絡む
二次元美少女アイコンを使うどこの馬の骨かもわからぬ軍オタ


いやシュールだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 22:23:15.39 :21zoq4FT
軍オタクの悪いところの体現者がJSF
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 22:26:11.66 :jV/+V9bu
もうやめてあげて!
someya_masakuni←の体力はもうゼロよ!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 22:31:49.37 :UBEHOZCP
お前等さ、こんな所でブツクサ言ってないで@someya_masakuni←こいつに援護射撃してやれよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 22:37:33.57 :Fb6GV0iH
ココで染谷のおっさんが「馬鹿は黙ってろ」って呟いたら爆笑モンなんだがw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/08(木) 22:47:08.89 :LNodgkbb
ヒゲとの正面激突はありうるか
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 23:23:22.28 :Kdrjjy3F
また一般人に因縁つけてるんか。チンピラ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/08(木) 23:24:34.15 :fCAfG/4G
J先生てば、なんでおヒゲ様に噛みついてんの?
お互い普天間の県内移設論者なんだし、
目クソ鼻クソと言うか似たもん同士に見えるけど?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 01:18:18.00 :mDQj2Anp

文民統制を軽視していると思しき目の前の標的を逃すわけなかろうw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 06:30:57.00 :MZwsdWxx
そもそもボーイング社の言う「事故率」はどうやって求めてるんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 06:35:07.03 :MZwsdWxx

どんどん安全だ静かだと言わせてやれよ。
実際に配備した時に馬鹿は黙ってろの再現が期待できる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 06:42:29.35 :+ksaBC4Z
ぶっちゃけ沖縄の騒音は機種単体の問題と言うより、運用のひどさが主因。
騒音レベルが低かろうが夜間早朝の演習をやっていればW値は跳ね上がる

配備されりゃ米軍の運用が根底から改善されない限り「うるさかった」と言うことになるし、
沖国大墜落レベルとは言わずとも小さな事故は発生する。
整備や運用までかかる問題を機種の問題に置き換えてる時点で、どう考えてもこの勝負はJSFの負けだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/09(金) 09:55:30.36 :DYMc7rCE
よしんば岩国に一時配備出来たとしても、沖縄世論があの状態では沖縄に持ち込むことさえ出来ますまい。
そうこうしているうちに岩国で騒音やら部品落下なんかでトラブったらもうアウト。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/09(金) 13:13:52.38 :F1DQdCO0
ヒゲのオフィシャルブログに飯柴氏との対談の抜粋が載ってたけど、
「田中大臣が戦場で指揮官だったら、そんな命令なんか聞いていられっかい!」
という趣旨でした。
自衛隊が文民統制を無視して行動するとか、それいう話ではない。
たしかに政治家としては軽い発言だと思うけど、これを文民統制に絡めて
批判するのは筋違いなのではないですかね。

あと、不名誉除隊した人間と対談するのを疑問視しているけど、
飯柴氏はすでに出所して軍も除隊して罪は償っています。
JSF氏は前科を持った人間が政治家と対談する権利は無いとでもいうのでしょうか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/09(金) 14:03:40.06 :DYMc7rCE

シミュレーションゲームをプレイしていて、ユニットの抗命行為や不祥事イベントによる途中退場などが発生したら困るでしょ?
彼にとってはつまりそういうこと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/09(金) 19:04:26.99 :NaJzGf1u
JSFが馬鹿は黙ってろ発言をした4時間前の午後7時30分に玄葉は既にメルトダウンの可能性に言及していたのだな。
生半可な知恵のついた素人は怖い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 19:33:17.31 :Od5doaZh
超DQN大先生は最高に頭の悪いお方だから、どうしようもない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 19:49:29.67 :VFgEsTZe
あのやり取り、染谷氏のほうがはるかに勉強してるのはよく分かるな。
まあご見解には必ずしも賛同いたしかねるが。安保条約の文面との整合性と言う基本問題を問われて意味が分からないとは・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 19:58:13.08 :v2z7phSl
>飯柴氏はすでに出所して軍も除隊して罪は償っています。
いやいやいやw
アメリカでの償いは終わってるかも知れんが、日本向けのコメントでは言い逃れに特戦郡の名前を出したクソ元軍人の典型なんだが>飯柴
HK416、SCARと推定される銃器を試験用名目で輸入してる自衛隊が光学照準器ごときを同盟国からリスク犯して密輸するか?

反米厨が喜びそうな本書いたから馬鹿ウヨに大人気みたいだけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 20:04:03.22 :v2z7phSl
JSFが他人に疑問を呈する資格がないのは同意するが、
だからと言って飯柴持ち上げるのは田中優持ち上げる消印所沢や270式騒動、へぼ担当を笑えんぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 20:51:06.92 :WbN+EuRn

着上陸の時と同じだな
在沖米軍や着上陸侵攻という大きな問題を兵器性能という小さな問題に矮小化して勝った気になってる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 21:05:05.78 :OlX1Ng3w
教祖様ってマジで馴れ合い、折伏、沈黙以外のコミュニケーションができないんじゃ
なかろうか…
彼の持論の説得力のなさはそのまま本人のコミュニケーション能力の欠如にあると
思うようになった
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/09(金) 21:26:01.70 :DYMc7rCE


佐藤議員のオフィシャルブログでも、
飯柴氏は不名誉除隊した人物であるが承知の上での対談なのかと質問がなされていましたね。
今のところ佐藤議員のコメントは無いみたいですが・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/09(金) 23:47:33.13 :vE1fYvqE
こいつら、実は戦車不要論だろ。「RPGがあれば戦車は無効(キリッ」

ttps://twitter.com/#!/bosc_1945/status/177828391515467777
某S氏 @bosc_1945
>「頑丈で大きな大砲積んでいるシャーマンや74式の類が出てきたらねえ。上陸海岸、降下地点は大混乱するよ。」 大混乱・・・ドリフのように盥の絨毯爆撃で大混乱とか敵さんが笑い転げて大混乱なら理解できる。

ttps://twitter.com/#!/bosc_1945/status/177831861018558464
某S氏 @bosc_1945
「金門のM3無双がその良い例(キリッ」って言うけど、上陸側にバズーカがあれば戦車第9連隊の二の舞でチハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーいだろうしなぁ。シャーマン相手なら戦車鉄拳でも良い勝負かな。

ttps://twitter.com/#!/post_tokorozawa/status/178127131635761152
消印所沢
ルノーFTなら,相手が重機関銃を持っていたら,制圧されますね.装甲を貫通されるので. @obiekt_JP 隅田金属日誌:「たとえルノーFTでも、上陸海岸や降下地点に出現すれば脅威だろうね。」

ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/178128705644806146
JSF
@post_tokorozawa あの時代の装甲板は厚みの割りに弱いので、7.7mmでもバカスカ抜かれちゃうんですよね。現代の鋼板で作り直してもRPGどころか小銃擲弾程度でやられてしまうし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 00:15:24.18 :Q6qFDgSB
メール回して筋書き作り、それから火をつけるってのは
昔と変わらないな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 00:54:25.64 :5deZjNye

そりゃ「ルノーFTさえあれば戦車は十分(キリッ」に対して「金門上陸の中共兵と違って今の歩兵はRPGぐらいもってんじゃね?」って事だろ?

ってか、そもそも「RPGすら持ってない生身の人間しか上陸してこない」って言う前提がおかしいん事をつっこむべきじゃないのかい?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 01:14:44.47 :rIpKltva
RPGは自衛用の兵器だよ。積極的に戦車狩りをする兵器じゃない。

なによりも
>「ルノーFTさえあれば戦車は十分(キリッ」
藁人形ですね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 01:46:51.28 :S0VK1/ya
反論記事を書いたらどうですか教祖
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 02:21:01.96 :qZHdClvA
JSFのアホども、見事に隅金の餌に食いついてるw
RPGで戦車を撃つ? 景気付けwの砲迫や随伴歩兵に狩られるわな。
結局は浜の取り合いは歩兵と火力の潰し合いがキモで戦車は脇役なんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 03:25:35.11 :SPLmTa6v

まあ、そう君が考えるのは否定しないよ。
考えたくはないが、もしその様な状況になったら、是非隅金とルノーFTで敵の上陸海岸に突入したらどうかなw

勿論、我に砲迫や火力支援があるのなら相手にも砲迫や火力支援があると考えるのが当然だろう。
その様な状況でルノーFT程度なら容易に阻止されるであろうとは考えないのかな?
そもそも砲迫があれば敵のRPGを無力化できるというのは考えが甘過ぎはしないかい?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 03:29:45.15 :Ww9p15/y
実戦でチャンバラしたいお年頃
田舎の珍走ほど剃り込みに気合い入れてるのと同じだ
格好良さの価値観が極端な形で剃り込みとダボダボパンツの過激さに現れて意味がわからないやつ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 10:28:55.72 :rIpKltva
歩兵だけで突っ込むのに比べたら軽戦車でも有難いがな
「想像力がない」って言われるぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 10:33:58.48 :AhXI5ofq
想像力がないのは「戦車はルノーFTで十分(キリッ」の方ジャマイカ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 10:37:55.27 :rIpKltva
藁人形、乙
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 11:38:53.02 :oM4yiRQ+
「12.7ミリ機銃を備えた軽装甲車といえども歩兵相手には無視できない戦力になります」と言っても
文句を言う人は少ないよね。べつに軽装甲車じゃなくてテクニカルでもいいけど。

でもルノーFT程度の戦車でも歩兵にとっては脅威になりえます、というと怒る人がいる。
歩兵を支援して攻めてくる時の、両者の戦闘力には大差ないのに。
RPGを喰らえばルノーは吹っ飛ぶが、RPGを持った歩兵もルノーの機関銃に堪えられるわけではない。
とんなちんけな戦車でもやっぱり戦車が来るのはイヤだと思うよ?
想像力ってのは、そういうものなんじゃないかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 12:07:46.18 :qZHdClvA

>我に砲迫や火力支援があるのなら相手にも砲迫や火力支援があると考えるのが当然だろう

その通り
彼我の火力のぶつけ合いの方が重要で、ルノーFTが10式になれば勝てるってもんじゃないのよ
米海兵隊が強いのはエイブラムス持っているからじゃなく、艦隊やCASの圧倒的な火力支援と
陸空海一体とした実施ノウハウ、そして練度の高い後方支援部隊の存在による訳だわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 15:01:32.07 :wjUtGMcn
藁人形ってなんだっけ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 16:05:16.93 :mKpl0Rkw
「12.7ミリ機銃を備えた軽装甲車といえども歩兵相手には無視できない戦力になります」ならそうだろうね。

しかし、「10式戦車とルノーFTが同じ脅威」と言う隅金曰くだと、その「12.7ミリ機銃を備えた軽装甲車」は96式装輪装甲車じゃなくて「歩兵相手には九二式重装甲車で十分」になるから、こっちだと文句言う人多数じゃないか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 16:21:17.06 :wjVJB/x4
隅金もインパクトの強い批判をしようとするあまり
わざと過激な表現を使うから話がややこしくなる。
本人的にはJSF周辺に対する意趣返しのつもりなんだろうが、
そういう部分でエスカレーションをされても
大して効果が上がらん割に場が荒れるんだから自重して欲しい。

というか、JSFに限らずネットのあちこちに
炎上マーケティング的言説が大量発生しているような。
さすがに軍事クラスタ以外に彼が影響力を及ぼしているとは
考えられないので、そういう風潮が同時多発的に
生まれていると考えると鬱になる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 16:58:34.95 :rIpKltva
「場が荒れる」から「自重して」って
ここで発言じゃなし、隅田本人にメールすべきでは?

抽象的な話をする時って、両端の例をあげるわな
〜歩兵からすれば軽戦車でも脅威ですよ〜って主張の筋からすれば「過激な表現」ではない
隅田氏に限らないけど、当たりさわりのない穏当な話が聞きたいのなら
voiceとかマモルとか読めばいいんじゃないかな
俺には「初心者に『正しい軍事知識』を啓蒙する」ような話はつまらんけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 17:01:10.31 :D2Uxdu7z
体系的でない知識を啓蒙されても、それで勉強になったと感じる初心者がいるのかね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 19:38:00.37 :Ww9p15/y

JSFを軍事界隈限定ネタにしたいのかね?
軍スレや軍事クラスタ同士のコミュニケーションに専念してると視野狭窄に陥るという好例がJSFだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 19:42:04.27 :ARBGXAJS
Q. 知的障害を持つ人が乗り物(特に鉄道)に強い執着を持つのはなぜでしょう?

A. 子供の頃を思いだしてください。
電車やバスに乗ったり、自動車、バイクに乗せてもらうのが大好きだったでしょう?
身障者の方は大人になってもそのままだからじゃないですか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 20:34:40.23 :ZYTuJw/X
オタク=コミュ障っていうけど、対象への偏愛が強過ぎるゆえの障害だからな
障害があるからオタクに走るんだともいうが
いずれにせよJSFとその取り巻きを見てると
まともな研究者にはまともなコミュニケーション能力が必要だということが
よくわかるわ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 20:52:22.86 :D2Uxdu7z
偏愛といっても、それ系のオタク界隈の中で際立って詳しい訳でもないだろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 21:52:21.15 :DDclsDsX
someya_masakuni
↑この人は一体何を言っているの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 22:14:59.90 :Q6qFDgSB

あの連中は研究者と言うより街の壁蝨的な存在
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:12:29.24 :L7IhIjme
研究者の名前だけ使って威張ってる総会屋

染谷氏の件でまた図に乗ってきた様だね、ここでも。

10年も無事故だとそろそろ確率論満たして沖国大みたく「整備ミス」で
墜落しちゃうかもね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:13:14.17 :XmJcAztU

日米安保条約の基礎の基礎。JSFは何言われるか分かってない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:15:18.14 :XmJcAztU
染谷氏の件で図に乗ってるも何も、あいつ議論全然噛み合ってねえじゃん。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:23:09.67 :pBgnKULv
日米安保条約6条
 日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、
アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。

この「極東」の範囲については答弁があるじゃないか。防衛ハンドブックでも見てみろよ。
相手に何言われてるか分かってるのか?どうもツイッタは議論が噛み合わなくて困るな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:29:14.02 :pBgnKULv
相手の秘書も何言ってるかいまいち意味が取れないんだけど、
JSFは31MEUの行動態様が本土駐留部隊とまったく同じだと言ったと相手に認定されちゃってる。
と言うことはすなわち実態は6条に抵触してますが何かと言ったも同然。

確かに極東条項ってとっくに空文化してるから日本を経由して中東行こうがどこ行こうが大した問題じゃないけど、
建前としては本土の部隊を海外に展開してるのと同じだと言っちゃったらまずいんだよ。
相手がどこを衝こうとしてるか分かってないからこういう認定されちゃう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:39:37.41 :un9wBbFm
自分から噛みつく
  ↓
論破に失敗
  ↓
「もう貴方の相手をするのに疲れました」

このオブイェクト黄金パターンがいつ炸裂するのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/10(土) 23:41:41.24 :f+BBrblC
相手は途中で攻める所を変えてる。
在沖海兵隊の意義について議論しても堂々巡りだから、じゃその実態について正統性があると思ってんのかと聞いた。
JSFは意味が分かんないから、議論の延長線上で現実にこうも運用されてます、こうも運用されてますと繰り返す。

つまりどんどん限界事例もしくは抵触事例を例示していってる。要するに運用が安保条約の当該条項の趣旨や政府答弁に背いてると認めるわけだよねと
この辺は国会での質疑で旧左翼が攻め放題だった所じゃないか。「周辺」の解釈あたりで逃げるところ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 23:50:37.24 :Q6qFDgSB
明日でメルトダウン一周忌か。何か言うかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/10(土) 23:59:25.88 :S0VK1/ya
テレビ・ラジオ・ニコ生の類から逃げ回るんだろうな
でもツイッターで誰かは「あの」話を持ち出すので安息の場はあるまい
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/11(日) 01:42:43.82 :smdxOLxJ
染谷氏も教祖のアイコン見た時点で
「コイツまともじゃないな」と思って相手してるんだろうな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 03:25:57.65 :awpI2WgB
ブログのコメ欄にいる熱心な信者はメルトダウンについては必死でもみ消そうとするんだろうな
メルトダウソデマ案件-mixiからダメでゲソ [sage] 2012/03/11(日) 03:53:03.47 :RFyziafI
覚えてる人間の記憶を揉み消せるならたいした技能だがな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/11(日) 12:39:01.06 :Ok5IFb0A
JSF氏は染谷氏との議論の中でさりげなく「31MEUが海外展開している間は
ハワイや米本土などから後詰めの部隊がやってきて抑止力は維持される」と発言していますね。
確かに第3海兵師団の隷下部隊が県外に出ても、訓練のために沖縄の演習場を訪れることは
今後も頻繁にあるでしょう。ただし、それは31MEUの後詰めとしてやって来るのか、
それとも単に訓練スケジュールの都合でやって来るだけなのか。
果たして31MEUの展開スケジュールに合わせて他部隊が沖縄入りしてくれるのかどうか
当のJSF氏も確信が持てないんじゃないですかね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 15:27:27.64 :KFAeuvaG
去年の今日はこんな状態だったのにな… RT @obiekt_JP: 福島原発まとめ。(略)非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やか?ネので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
From: yuimk2: at: 2012/03/11 14:59:42

いやホントにね。
JSF本人はさぞかしこのツイートを後悔しているだろうな。
自ら「ツイッターは注意しないと自爆する」とか言ってたのに、結局自分も自爆しちゃったからなぁ・・・
この部分だけはどう足掻いても擁護出来ん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 16:39:21.65 :wPnUlMTD
US-2をディスったケロロが信者から総攻撃されとる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/11(日) 16:45:44.20 :smdxOLxJ
obiekt_JP JSF
@ @someya_masakuni どうするもこうするもなく、実際に何の制約も無いです。制約があるというのでしたら根拠を出してください。
32分前














「ソースはお前が出せ」論法がいつまで有効だと思ってるのやら
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 16:59:27.28 :smdxOLxJ
» obiekt_JP JSF
本屋に来てるが目当ての本は見つからず。Amazonで取り寄せるほどのものしないしなぁ。大きな本屋なのに置いてないとは…
3時間前



「本を読まない、買わないJSF」と言われたのが応えたのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 18:05:34.97 :VesHIXVW

バカ発見器としてのtwitterの優秀さが証明されたよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 19:37:38.43 :bME6P+To

ん?結局立ち読みってことか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 19:57:32.05 :y8zLX7Yv
ついでに言っておくが

それは正しくないし、「知的障害」と「身障者」は別だ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 20:27:30.07 :g67MK9h3
obiekt_JP JSF
タイムラインの勢いに乗せられてフォーゼを見るようになったのは何故なんだぜ?
12時間前


絶対にNHKは見ないのだね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 20:32:20.07 :K6y3Yd4A
馬鹿は黙ってろ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/11(日) 21:28:04.24 :InkVe/yP
そろそろ、問題発言一周年か。

JSFと、一連の発言を見ぬ振りしてひたすら保身に走り、
被害が軽い、東電無罪、悪いのは全て反対派と喧伝して回った軍クラの虫っけら共が
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 21:35:27.83 :g67MK9h3
JSFのツイートって家庭や仕事や日常生活を徹底して排除してるから不自然だよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 22:03:11.52 :wPnUlMTD
ゴミはゴミ箱へ岩見は岩見スレへ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/11(日) 22:14:12.54 :InkVe/yP
そやな。
原発ゴミは生きたまま地層処分が最適かのう?成りすましも含めて
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 22:46:43.90 :WStB0lmk
お前の私怨を垂れ流したいのなら丑の刻参りでもしてろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/11(日) 23:52:38.49 :NbUoCJ8l

生活臭が無いよな。そういうのが出てきやすいツールなのに
眼があった奴に因縁つけてるだけ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/11(日) 23:57:00.81 :awpI2WgB
無職なのを隠したいんじゃないの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 00:09:06.05 :g+cTAOVt

お前も一緒に埋めてもらった方が良いわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 00:48:16.71 :evDHwhOS

身元バレしたらちょっとした祭りだろうな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 04:53:59.69 :+jOrBOXu

※韓国人から東日本大震災1周年記念メッセージです

ハ〜イ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか? え〜 ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか?(小笑) あ〜 それだと良かったです。

私は人を殺すことを想像し? 頻繁にすれば? その存在が日本人でした。
私は実際に 日本人を殺すことは ないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この?民族は。 あ〜気持ちいい。

それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で死んでください、日本人の皆さん。

ttp://www.youtube.com/watch?v=gBKQHaukbLs&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g (英語字幕版)
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/12(月) 09:26:58.38 :HZ7Yb89u
例の発言ブクマで吊るし上げ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/shinichiroinaba/status/46214964804988929
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 17:03:54.15 :evDHwhOS
> syakomin
人間だから誤る事もあるし、こういう間違いもあるのは全然理解できるんだけど白燐弾もしかりそれを認めないんだよね・・・。そういうわけで自分の中では東さん、ν速と共に絶対に負けない三大常勝軍団に分類してる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 17:31:23.63 :CZRvw1T6

その「東さん」って何の事?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/12(月) 18:05:29.05 :Unz9fbjU
jsfが頭下げたのは信者向けのみで、罵詈雑言浴びせた連中には
一切謝罪無し
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 18:30:34.47 :0AFKQrtB
そしてそれを「謝ったことを蒸し返す奴が悪い」と信者に逆襲させる口実にする
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/12(月) 19:47:36.33 :jS9DxANj

>31MEUが海外展開している間は
ハワイや米本土などから後詰めの部隊がやってきて抑止力は維持される

ここは完全に間違い。後詰めの部隊なんてやってこない。何度も指摘されているよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 20:34:25.20 :8tPHWYma
>>たぶん、評論家の東浩紀。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 20:58:13.51 :2+tUgOxs
jsfは絵に描いたようなクソ馬鹿ワロタw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 21:19:36.08 :RHNd/djK

東浩紀は震災時にツイッターで発狂したり、はてなサヨクを挑発したら逆襲されてファビョったり
原作を書いたアニメが興行的に爆死したりと負け続きじゃないの?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/12(月) 21:24:13.13 :uRrD6Qp2

東が口癖的に言う「コンテクスト」を援用してjsf超DQN大先生を非難したら
その数日後に東に絡み始めた大先生のみっともなさにクソワロタことを思い出しました。
本当にありがとうございましたwwwww
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/12(月) 21:43:34.86 :54ltiViC

げげっ!後詰めの部隊は来ないんですか。
今回の改編で在沖海兵隊の地上戦闘部隊が海外に移動して、残るのは31MEUのみになるから、
彼らが海外展開している期間は沖縄の地上戦闘部隊はスッカラカンってことじゃないですか。
斬首対策どーすんだろ。
いや、海兵隊が、じゃなくてJSF氏が、ですが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 03:22:26.23 :pjG+RM7R
>法的に出せません
>自衛隊がやるとすべて過剰攻撃です
>迂闊に過剰攻撃したりしたら国際法廷に訴えられて日本の立場が悪くなります

法的に出せない???自衛隊法の該当条項は?
82条はいちおう海上に何ら限定がないことから、ソマリアのケースで新法制定まで適用されているのだが…
自衛隊法82条の行動には同法93条で海上保安庁法及び警職法が準用されている。
反撃主体が自衛隊だとすべて過剰攻撃???主体で相当性の逸脱が自動的に決まるの?
てか「過剰攻撃」ってなに?相当性を欠く実力行使は主体が自衛隊だろうが海保だろうが全て違法ですよ。
何を言おうとしてるのかさっぱり・・・

前のジュネーヴ条約のコンメンタールの時もそうだったけど、解釈がいい加減すぎる
あの時も無防備都市宣言は「条約違反」だと言ってたけど、それは宣言が所定の法的効果を得られないだけの話で、
べつに「違反」になるわけでも何でもない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 03:32:47.36 :pjG+RM7R
海上警備行動は確かに領海侵犯の事例で過去に発令されてきたけれども、
公海上で外国船舶を相手とする場合に使えないとまで言えるかは微妙。
現にソマリア海賊で急場凌ぎに使ってるんだから。

どのあたりの法条もしくは政府見解を意識してるのかちゃんと書かないと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 04:10:33.19 :qfQIWMlj
JSF?@obiekt_JP
次期戦闘機って選定前は皆1機150億円くらい覚悟してたのに
(それどころかF-22を買う気だった頃は200〜300億円も覚悟してた)、
今や1機100億円じゃなきゃ嫌だというのは一体何なのでしょうか。…円高のせい?
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/179164914185797633

F-22に200億出すのと、F-35に200億出すのとでは、
意味が全く違うと思うんだが、コイツは何が言いたいんだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 04:50:43.42 :pjG+RM7R
それにしてもめちゃめちゃだな。
極東条項に関しては(まず極東の定義くらい政府答弁から引用してほしいんだが)
一端、日本国外の拠点に移動すれば後は無問題と言うまさに脱法行為を認めて空文化を肯定するクセに、
自衛隊の行動については自衛隊法や関連法規をえらい厳格に解釈してくる。

>日本から長距離爆撃機が直接海外を攻撃しにいかない限り問題化しません

誰がそんな答弁してる?昭和35年の政府答弁はまだ生きてる。
その中に「行動の範囲は…攻撃または脅威の性質いかんにかかるものであって
…必ずしも前記の区域に局限されない」と言うくだりがあるからだろう。
もっともこれに続けて、米国の行動の基本的制約が論ぜられ、戦闘行動を伴う時は
日本の施設利用については「事前協議が必要となっている」と続く。

染谷が言っている「ベトナム戦争の時の脱法行為」は、
藤山マッカーサー了解や63年4月4日のライシャワー電文で、
岸ハーター交換公文について「(核を搭載した)米艦船・航空機の進入・通過」等を事前協議の対象外としたところ、
「通過」が拡大解釈されて事前協議が実質意味をなさなくなったことを(おそらく)指している。

で、JSFは、例えば母港であっても頻度の高い寄港であるという解釈によって除外される現状がおkだというんだから、
(べつにそれはそれで構わない。その場合、船舶でも航空機でも移動の中途に過ぎずべつに扱う理由はないわけだが)
長距離爆撃機だけがなぜ地理的な「極東」以外に日本から直接向かうことを禁止されるのか、
上記の諸合意に照らして説明しないといけないな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/13(火) 10:14:05.38 :MQ3cEWIk
将棋の早指しでもあるまいに、ろくな下調べもせずにTwitterで議論しようとするからグダグダになるんですよ。
それでいて発言内容はネット上に永久に残る。彼は原発発言から何も学んでいない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 21:03:45.86 :kSpqjGuK
開発段階も含めたMV-22、CV-22の事故率の開示は昨年秋、防衛省が拒否してるはずだが…
どこのデータを持ってきて事故率が少ないと言ってるのか。
前に示した通りじゃなくて引用してもらいたいな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/13(火) 21:06:26.93 :qfQIWMlj
ニュース投稿記事が真っ黒・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/13(火) 21:42:31.36 :MQ3cEWIk
>ニュース投稿記事
言われて見に行ったけど、コメント数が本日現在13881件ってなんですかありゃ。放置プレイもいいところ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 00:09:56.36 :1kB9lSR0
完全にツイッター居士になってしまったよ
ブログと違ってツイッターは過去ログ探し辛いから
今の彼にとっては幸いだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 00:33:34.25 :rCzBE6f+
不都合な投稿削除と原発絡みのNGワードの設定でもやってるんだろ
>ニュース投稿記事 



そんな暇があるなら近況報告くらいすればいいのに
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 06:49:26.98 :4u2R1ydR
なんか隅金戦の時と似た展開になってきてるな・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 07:13:33.87 :8PqGpvuS
>事故率の傾向的低下とは、事故とその対策の蓄積を示すもので
>経験則外の将来事故発生と無縁である事は、
>スペースシャトルのブースター燃料漏れにみる構造基因の過酷事故が示す所。
>オスプレイの特異構造は、この再現を排除しないという事であり、
>増減論は無意味という事です。

ここから基本的に議論が進んでない。JSFはV-22は特異な構造ではないことを他の機種を挙げて強調しているが、
「特異な構造ではない」から「構造に基因する事故は起きない」とは言えないわけで、このままでは平行線。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 07:17:58.03 :8PqGpvuS
まあ構造的問題の前には事故率のデータは無意味だと言われちゃったら議論終わりだけど、
JSFは相手に言われてるような問題を一切捨象してたからどっちもどっちだな…
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 08:57:05.94 :CoAGE/fM
基地反対派と賛成派がオスプレイの安全性や安保条項の解釈を棍棒代わりに使って殴りあっている節があるから、
二人の間には歩みよりも無ければ和解も無いでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 12:25:10.31 :mdoetv4o

それをいいことに過去の発言の捏造とか
やらかしそうだよな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 15:17:32.86 :ap4aSqhq
>2012年03月11日 17:48:37
まぁ好きに言わせてやれ・・・
人を呪わば穴二つだから。
例のスレの連中にもピッタリの言葉でしょ?

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月11日 17:58:33
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 17:00:54.74 :I2rY0kh4
@atkyoudan

何の脈略もなくいきなり「我慢の限界だ」とか言って切れ出すこいつも頭おかしいけどな。
ちょっと危険な子かも。
まぁAT教団な時点でお里知れてるけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 17:06:52.90 :I2rY0kh4

でも結果として、動画であの震災をあざ笑ったウンコリアンの氏名や住所が特定されて、なんとなくそんな感じになってるじゃん。
バカンコク内ではヒーロー扱いだけど、そういう事が全世界に知れ渡って、結果としてマイナスにしかならんし。
人を呪わば穴二つって感じかね。

ついでにここの連中も、なんとなく素性が知れ渡ってるんだけどね。
俺はたまにからかいに来るだけだから、粘着してるテメー等とは関係ねーけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 17:14:17.69 :I2rY0kh4
@atkyoudan

だいたいコイツさ
「こういう事はやめてください」とか「こういう行動は控えた方が良いです」とか、きちんとJSFに指摘してきたのか?
それをした上で「我慢の限界」でキレるのは良いんだよ(というか当然の話しだけど)
しかし、それをしないで「前から気に喰わなかったが、もう限界だ」とか言って、いきなりキレ出すのはただのアホの子w

電車の中で「もう我慢の限界だ」つって、大声でいきなりキレ出す子と同じだろうにw
世間ではそういう奴の事を『異常者』と呼ぶ……
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 17:44:18.04 :bFEQMasy
ID:I2rY0kh4 のレスを見てるだけでいまJSFがいかに下らないツイッター論争をしてるのか大体わかるw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 17:45:48.14 :rCzBE6f+
大体あのアイコンでどんなもっともらしいこと書いても
大人からの信用度は限りなく0に近いよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 18:08:15.21 :4ZkQsiMG
ID:I2rY0kh4を見て、威勢のいい支持者にはこんなのしか残っていないのかと思うと、残念感が
半端ないなぁ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 18:11:05.99 :p5A5pbQj
なんか変な子が沸いてるねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/14(水) 18:23:16.27 :bIEQBQ5w

そんなことを書いているか?見つからなかったけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 19:17:54.33 :ap4aSqhq

しっかり探せよw
ttp://nha.rgr.jp/69/src/1331720224514.png
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 19:26:14.92 :31+jbyr6
だよもんカブ奴隷 @V2ypPq9SqY
下痢駒本を冬までににに
ttps://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/179722759759339521

そういう事は前の本の完全版を出してから言おうね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 20:31:42.82 :mPPx3dDN
ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179558850142277633

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179681812770062337

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179682564615835648

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179820405069066241

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179820598283862016

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179876055702708224

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179211043376087042

ttp://twitter.com/#!/atkyoudan/status/179548412482568193

時系列順にしてみた。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 20:37:54.23 :mPPx3dDN
要はF-35の件を教団が切り出した訳か。

ID:I2rY0kh4はどのコテハンかな〜、当人という可能性も捨てきれないのがまた。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 21:14:52.20 :ap4aSqhq

中の奴がチビガリのオッサンだと思うと、
シュールを通り越して哀れだわ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 22:15:08.74 :rCzBE6f+
atkyoudan ATkyoudan
JSFさんの他者への共感性と理解への欠如には驚くばかりなんですが、これはもう生まれつきなんだろうと諦めることにしました。
2時間前


やっぱりある程度JSFとやりとりした人間は同じ感想に達するのだな
(狂信者除く)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 22:21:41.37 :ZzlUraog

発端を抜き出してみたが、切り出したというよりは、ネタ半分で遊んでたところに
いかにも反論したい風にご高説始めたからウザがられたんじゃないのかこれはw

ATkyoudan? 今F-35推しまくっててF-35の見通しの話がちょろっと出ると
過剰反応する連中って、絶対以前はF-22に固執してF-35とか否定してた連中だよね(偏見)
10式戦車@2日目東ナ50a? @atkyoudan 喀血
山猫? @atkyoudan ・・・(視線が泳いでいる
JSF? それ航空自衛隊自身の事だわー RT @atkyoudan: 今F-35推しまくってて(略)
ATkyoudan? @obiekt_JP 当然、戦犯ですからねえw
JSF? @atkyoudan 結果的にはF-22で認められなかったであろう、4割のライセンス生産と最終組み立てラインが得られてF-35で良かったとも言えます。
ATkyoudan? @obiekt_JP そう。よかったね。
JSF? @atkyoudan その言い方は棘がありますね。
ATkyoudan @obiekt_JP 今まで何度も我慢してあげてたんですが、聞かれてもない自説を語りだすほうがおかしいんです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 22:33:46.33 :rCzBE6f+
「その言い方は棘がありますね」

自分が隅金や清谷や染谷にやっってきたことをまったく省みないのが恐ろしい



ところでまったく今日の地震に言及してないのは関西以西在住だからか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 22:34:21.93 :lsGJLNny
震災前から暗にJを指して釘刺すようなことは言ってたぞ>AT教団
アホのですが民と先行して喧嘩してたし、ダメ軍オタの特徴突付くようなことも言ってた。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 00:00:23.20 :UhwxKAk+

阪神ファンで雷魚つって岩国基地に行けるから関西方面の人間なんじゃないかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 00:35:42.08 :b9kpMPss
JSFはたまに関西の方言で書き込むことがある
関西弁なのかもしれないが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 05:49:33.22 :6BdGvm6o
JSFとAT教団のからみは過去にこんなのもあるね。
上の変な子が言う「いきなり切れだして」は的外れ。

ttp://togetter.com/li/198936
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 15:42:35.39 :j6i1CoBp
良く知らんけど、
AT教団ってオブイェクト一味じゃないの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 17:07:51.49 :NnUD/dLU

ブログは棘ばっかりで何度も自滅してるのにw

兵站無視して戦争した挙句惨敗して、その敗因を作戦や兵器の質に求めるようなものだねぇ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 17:53:43.36 :lduHxA8P

少なくとも信者では無かったと思う>AT教団
そういや岩見がAT教団叩きしてたな(自分の行動をAT教団に皮肉られて)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 18:01:23.83 :j6i1CoBp

そうなんだ。
JSFが微妙に低姿勢だから、
大物幹部なのかと思った。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 19:02:01.88 :E/VX68L5
水掛け論だな。JSFはあのおっさんを説得することは出来ないね。
自分がいつもやってることをやられてる。数字の根拠を叩いて何の参考にもならないと言い、
結局俺が言ってることは正しかっただろうと勝利宣言

で、JSFも事故率の詳細な分析をしてるわけじゃないから、相手が道を開けないとそのまま押し問答になる。
ソースをたかだか大本営発表の1本2本しか持たずに折伏にかかるとああいう結果になる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 21:09:12.26 :W3Rmc3zJ

やっぱこういう結果に行き着くよなぁ。。。

あの人の存在で軍オタの地位が上がると思って
情報提供していたちょっと前の私が遥か昔に思える。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 21:29:02.22 :/MBnPydS
95年の阪神大震災以降の自衛隊の活躍で日本国民の軍事アレルギーなんてのは21世紀に入る頃には殆ど払拭されてたのに、
いつまでも日陰者意識で「軍オタの地位」がどうとか言ってた連中が悪い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 21:40:09.49 :W3Rmc3zJ
耳が痛いです。結果があのDQNクラスタじゃ特にね。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 22:07:28.13 :IxOnV+XC
>AT教団ってオブイェクト一味じゃないの?
どっちかと言うと、スースロフ氏に近い、最近のですが系軍オタを冷笑する様な立ち位置だったのを、
野球ファンと言う共通項でつないでいただけの関係。 
エアリプがらみでも言われているけど、前からJSFを皮肉ったような発言はけっこうしている。
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/15(木) 22:30:19.14 :ikBNJ4zw

いや、今回変に迂回せず直球で物を言ってるので見直した。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 23:24:04.89 :hdNQ6ctS
j太郎の自我肥大はどうしようもないよな
せめて彼に羞恥心さえ備わっていればと
何もかも手遅れだがな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/15(木) 23:50:50.34 :IxOnV+XC
真正面から批判してくれるだけAT教団は本当の意味で良い友達かもしれんが、
JSF本人に其れを理解する心がないからなんともw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 00:10:52.99 :istbQ2ry
ATkyoudan?@atkyoudan
Q.「右からも左からも叩かれる悲しい存在な〜んだ?」 A.「レイプ魔?」 Q.「…。」 A.「?」
ttps://twitter.com/#!/atkyoudan/status/180070416914718720

まあ、確かにあの連中ならレイプをやらかしてもおかしくはないな。
他人の迷惑を一切考えない奴らだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 01:18:38.36 :XeQ/Hh3W
ttps://twitter.com/#!/atkyoudan/status/180068148664471552
ATkyoudan ? @atkyoudan
ソースは2chとWikiと周囲の受け売りという知識で
LV1スライムみたいなサヨク叩きしてるだけで、
自称右でも左でもなく衆愚とは違う"解かってる"
特殊な存在になれちゃう(と思い込める)んですから、
そりゃ東亜あたりの"プライドの高いネトウヨ"の人気を集めますよね、普天間タグ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 01:44:35.67 :/MV8vwrT

エアリプライとかmixi並みにややこしいんだなTwitterも

そしてそんなことにいちいち切れる教祖と
それをなだめなければならない信者の難儀さ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 01:54:21.67 :/MV8vwrT
もうベルとボーイングから何かもらってるんじゃないかと言うレベル
>オスプレイ安全神話押し売り
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 03:29:32.18 :W65zTLhy

> 大物幹部
ショッカーみたいやん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 06:01:27.25 :zKQUmusR
AT教団のニヒリズムぶりも嫌いではないが好きでもない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 09:13:49.11 :dqGxw6qr
あいつ安全安全言ってたけど事故率のデータもろくに読めてないじゃん。
1人ボケ1人ツッコミで一晩中ツイッターで大騒ぎしてたのかよ。頭痛い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 09:19:02.19 :DW1JvOJj
軍オタのニヒリズムやシニシズムは基本的にユーモアが欠けていて
面白みもなく、聞いてて嫌な気分になるだけ
そういう連中のツイッターをいちいち読んでたら病気になる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 23:58:45.64 :eKbjmClK
おい、ご一行様が蔭でこっそりこのスレを馬鹿にしてるぞ。
一度徹底的にあっちのスレ叩いたほうがいいな。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/490
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 23:59:31.41 :ZJqYeyvq
岩見乙
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 00:25:07.33 :7Wj92AhS
>208
軍オタだけじゃなくて、上下左右を問わず
仲間内で煮詰まったネットコミュニティに共通の病弊じゃないの。

大体媒体としてのツイッター自体が
薄っぺらいコメントを大量生産する装置になってるんだから
軍オタという特定カテゴリに問題を矮小化しちゃいかん。
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/17(土) 00:46:10.54 :MgvKVHPN
オタクとは何かに執着することで優越感に浸る人種とも言えるから、
「薄っぺらいコメントを大量生産する装置」で欠点が露呈してしまう。
そういう意味では普遍的かな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 01:19:52.61 :ThfWJyKZ

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 11:52:50.07 :bwJBqc2o

お前もお前で看破されてたのに「見直した」とか言える立場なのか?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 12:47:04.33 :DELaj6rY
触んじゃねーよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 20:31:51.65 :HEKSSEP/
「予算? 国防とどっちが重要か、馬鹿が」「陸自は53万人必要」の名無し岩手県民

ttps://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/180250241583415296
ttps://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/180250595880472577

AT教団に「人を揶揄して反応されていきなり切れて相手を狂ってるとか罵るのはNG。」と発言するが
それ、自分たちの事だろって
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 20:47:50.40 :butf5BWA

>「予算? 国防とどっちが重要か、馬鹿が」「陸自は53万人必要」の名無し岩手県民

それはゆきかぜまるな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/17(土) 23:33:04.63 :+SvLqCy1

いきなり切れてとか、ちょっと前の変な子と同じ事言ってるのが面白いな。
フォローしてたってことは過去に色々と揶揄やら皮肉やら含みの忠言があったのを知ってるはずなんだけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 00:44:07.74 :ZTRg++LT
まぁオブイェクト一族の最大特徴は、
「二枚舌(ダブルスタンダード)」だからね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 00:55:00.93 :UBx+d2lW

台湾自身がやる。台湾自身で斬首対策もできないなら
その時点で大陸が勝ってるも同然。米軍が介入できる
可能性なんて、あればラッキーぐらいのもの。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 02:03:23.46 :RhELGSNF

さかのぼれば墨金に「ペニス願望」とか揶揄されて「墨金は気が狂った」とか言ってたからなw
あれはそういう言葉を知らなかったっぽいけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 02:39:19.80 :j67/4aNX
隅金のブログの項目を見ただけでこいつは勝負吹っかけるには危険だと気付かないとな…
スペック厨は大したことないけど、紙を大量に読んでる奴は怖いんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 02:45:18.45 :j67/4aNX
紙(論文、史料類)を読んでいる人間は、いくらでも追加の時間とカネと労力をかけて増援部隊を送り込める。
もともと基本的な議論をほぼ熟知しているから、ほとんど手間暇はかからない。本めくって確認するだけ。
しかも周辺分野の教養もあるとなるともっと手ごわい。彼も言ってるが些末なデータで多少のアドバンテージを得てもそこで潰される。

JSFのような安楽椅子探偵スタイルの軍オタは初太刀で相手を心理的に追い込まないと勝てない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/18(日) 10:13:04.45 :whnGQ35+
現場やキーパーソンを取材してるプロに2ちゃんやwikiを根拠に喧嘩売るんだもん、馬鹿にきまってる。
で、新戦車7億円とか、モスボールか、戦車のスカートとかで、これほどはないという証拠をつきつけられるw
そうすると相手が主張もしてないことをでっち上げて、手下をけしかける。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/18(日) 10:29:47.25 :gc9hWL8I

いや、それじゃ困るでしょう。
台湾も海兵隊も困らないけど、J先生が困る。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 11:51:41.91 :7am05mgG

まさにその要約に尽きるよな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 12:06:06.31 :uM8ONdGa
アニメ新番組「魔王のいうことを聞きなさい!」
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 13:41:30.62 :U+02I4l2
略してマイコキ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/18(日) 15:55:05.68 :PzfHkS9J

世間全般を皮肉って高みの見物のニヒリストは評価しないんで、
本来なら教団クンはそういうカテゴリだよ。

だから直言したので見直した。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 17:56:24.46 :ob5bbqUf

JSFに直接文句言わずに2chで自演なんかしてたお前が
直接批判したAT教団を上から目線で「直言したので見直した」ってw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 17:58:12.39 :thG9EIy3

ここで自作自演荒らししてたお前が
AT教団の事を「高みの見物のニヒリストは評価しない」とか
「直言したので見直したとか」言う資格有んの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 18:59:30.84 :ZTRg++LT
 


ケンカは他所でやれよ

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 19:31:17.58 :thG9EIy3

スマンあまりに傲慢な物言いについ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 19:47:00.00 :Kw8kHCVg

あら仲がおよろしい事
似たような時間に似たような事言っちゃって
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 20:11:25.01 :ob5bbqUf

俺もびっくりだよ。「お前は俺か」ってやつだな。
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/18(日) 20:26:42.89 :PDc4xRyh

教団君も本質的には傲慢だよ?
彼は自覚してるか疑問だが、程度問題。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 21:38:38.03 :thG9EIy3

更新しないで書き込んだら被ったわ・・・

なんでID違うの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/18(日) 21:52:31.79 :ob5bbqUf

今のお前の態度からして自己紹介乙としか
ぶっちゃけお前の自省できなさってJSFと同レベルだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 01:04:40.11 :j6GAjMwn

今更だけど隅金乙。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 01:16:07.63 :RtM+Wwpu

いや書いたの俺だけど何か文句ある信者?
あそこのカテゴリを見ると有職故実、旧ソ連、昭和の新聞などと言う項目がある。
旧ソ連はいま古書を漁り図書館からペーパーを持ってこないと書けない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 01:52:40.27 :RXVc+GoQ
スミキンはスミキンでクソ。
オブイェクト憎しのあまり、
そこをはき違えたらアカン。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 02:21:50.94 :E8slkEh4

仕方ないさ。
最早このスレは、日がな一日暇を持て余してる、そういう連中の溜まり場と化してしまったんだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 02:26:37.51 :Xx/05Sqm
有毒物質オブイェクトよりは100倍マシだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 02:49:05.10 :CzQUhgCp
一年前に他人(しかも多数)の生命にまで関わるチョンボしちゃったからな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 03:54:00.69 :gdHO5LU1
それに隅金はよそのブログに徒党を組んで突撃したりしない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 04:05:09.13 :1Hq28ea5
・相手のサイト(ブログ)が消滅あるいは長期更新停止
・コメント欄の廃止あるいは承認制への移行、
 あるいは荒らしを理由にしたコメントの削除やNGワードの設定

これらが行われると信者どもは本題の論争の推移に関係なく
「JSFさんの大勝利!」と喧伝していたものだが、
今のオブイェクトの現状たるや…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 09:37:16.58 :2aIPod9N

隅金乙。


あれほど極端で挑発的な言動なら誰も寄りつきはしなかろうに。
しないって言うより一匹狼だから徒党を組んだりできないんじゃなかろうか。

まぁどっちもどっち不毛な戦いって事で。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 10:37:55.35 :Uu5ZKlWy
>まぁどっちもどっち不毛な戦いって事


隅金の方が主張が遥かにまとも。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 10:46:35.37 :CzQUhgCp
他も糞
これ言い出したらもうそいつはオシマイ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 10:53:17.60 :o+Uwd5Ma

なるほど、じゃあ自衛隊の戦車は全部シャーマンかルノーFTにしよう。(提案)

隅金乙。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 11:05:36.34 :zkPJzWD2
俺達の魔王様を馬鹿にしてきたツケが回ってきたんだよ、お前ら(嘲笑
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 11:17:48.09 :gdHO5LU1
あ〜ら半人前の隅金乙野郎がピーピー、よく聞こえないけどwww

昨日から急に「隅金乙」野郎が湧きだしてきたが、
こいつ以前観測所で散々「アホダンテ自演乙」とかやってたヤツじゃないか?
書き込み毎にID変えてくる癖もそのままだし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 11:22:16.12 :73rGbNSd
…何でこんな忘れ去られたような時期に魔王親衛隊が湧いてきたんだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 11:54:52.85 :I7qVYFam
親衛隊と言っても今の魔王様があれじゃあ発言内容のフォローまでは出来ないわけで、
専ら隅金叩きに走るしか術の無い彼らの心中を察してやりましょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 13:39:41.91 :SaIArVKE
シャーマンとかルノーは極論を正論と言い張る魔王様を皮肉ったんだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 13:51:33.27 :I7qVYFam
魔王様の極論は正論として誉めそやして人様が皮肉で言っている話は極論として叩くわけですな。
信者なんてパーばっかし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 14:55:42.66 :kJS/dgVI
ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような
論理的思考が教祖達には出来ないと舐めてるんでしょう
現にシャーマンルノーの名前だけでで盛大にタコ踊りしてるし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 15:31:04.28 :RXVc+GoQ
JSFがシタリ顔でバカサヨ叩いている最中も、
メルトダウンの件に対するツイートを、
必死にブロックしているのかと思うと泣ける。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 15:38:17.87 :7SToWQZ4

「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討」・・・って本気?

魔王憎しの余り皮肉で書いてるならともかく

全長 5.00 m
全幅 1.47 m
全高 2.14 m
重量 6.5 t
速度 7.6 km/h
行動距離 65 km
主砲 21口径37mmSA18-戦車砲 または 8mmオチキスM1914重機関銃
装甲 最大16 mm 又は 22 mm
エンジン 直列4気筒液冷ガソリン 39 馬力
乗員 2 名

吟味するまでも無いと思うんだが、できれば具体的に「論理的思考」を書いてくれまいか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 15:46:39.55 :CeEiZeWu
何日か前のツイッターでガザ武装勢力の対地ロケットを迎撃するにあたって、
高価な迎撃ミサイルが費用対効果面で割に合うかどうかと言っていましたね。
元々迎撃ミサイルなんてシステムの開発から配備運用維持に至るまで膨大な
費用がかかっているわけで、目の前のロケットのことだけ考えたらミサイル
単体の値段を引き合いに出すまでもなく割に合うはずがない。
それでもあえて配備するのは相手側の挑発行為に対する対抗手段を得ることで、
紛争の連鎖拡大を防止する効果があるからでしょう。
実際これによってガザ地区への地上部隊の侵攻が不要になったとの記事も
紹介している。そういう記事を紹介しておきながら、直後にミサイル単体と
ロケットの値段比べをやるのは、なんか矛盾してるというか、意味ないんじゃないですか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 15:56:33.77 :Utt0+1IJ

>以前観測所で散々「アホダンテ自演乙」
違うけど観測所でアンダンテアンダンテ言われてた奴思い出した
【夏の】市民運動観測所 144ヶ所目【終焉】
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1315471619/ID:CAMKrAy/
576 : 日出づる処の名無し: 2011/09/25(日) 13:34:20.95 ID:CAMKrAy/ [2/21回発言] 佐原やミニーだって市民運動どころか個人活動だが観測対象だろ。
あれと同じさ。

579 : 日出づる処の名無し: 2011/09/25(日) 14:11:59.01 ID:CAMKrAy/ [3/21回発言] そりゃお前等が御一行様そのものだからしょうがない。

原発事故では世間から爪弾きでしたねw特に春辺り。

585 : 日出づる処の名無し: 2011/09/25(日) 14:47:12.66 ID:CAMKrAy/ [4/21回発言]
世間の大半はメルトダウンが起きてると認識してるがここの連中は認めなかったからな。

593 : 日出づる処の名無し: 2011/09/25(日) 17:21:24.74 ID:CAMKrAy/ [5/21回発言]
何を言っても舌禍は消えません。 信者のレッテル張りの舌の根も乾かずにアンダンテだってw

610 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/09/25(日) 19:16:52.70 ID:CAMKrAy/ [6/21回発言] >私見じゃ、スルー検定受けなきゃならん観測所員が多すぎて、自演を疑いたいレベルなんだが……

最初からその程度の連中だろ。何人がほっかむりしてるか知らんがね。

で、アンダンテがどしたって?
「野田はプロ市民から見たら極右政権」とか「だから?」って感じなんだけど。

620 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/09/25(日) 20:08:47.66 ID:CAMKrAy/ [7/21回発言] ぐぐったらなんだって?
ぐぐれば何でも解決(笑)

それとアンダンテ呼ばわりはどうなったんだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 16:47:40.18 :CzQUhgCp
スレ違いで荒らすしかできないのかね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 17:57:09.06 :Utt0+1IJ
昨日も来てたからもしや?と思っただけだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 18:04:10.44 :I7qVYFam

今の魔王様に発言の整合性など求めてどうする。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 18:10:48.14 :E3imqBt3
>259
スペック厨だから理解できるかわからんが
・ 兵隊の小銃とGPMGが通用しない
・ 砲と機関銃は生身の人間を殺す

これだけでヤバイだろ

あとttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-259.html読んだが
「ルノーFTでもヤバイ」といっているだけで、「ルノーFTを採用しろ」と言っているわけではない

そこを混同してしまう、読む力がないのがJSFと儲の特徴
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 18:31:09.05 :o+/T7f7j
よく分かんないんだけど何でルノーFTで相手するのが対戦車能力の無い歩兵だけという前提なの
存在しえないシチュを語っても意味のある議論になるとは思えないんだけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 18:36:51.72 :Utt0+1IJ

歩兵のみでも06式小銃てき弾とか有るしなぁ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 19:58:57.10 :E3imqBt3
よくわかんないんだけど、対戦車兵器で破壊されるのは最新戦車も同じだよ
戦車が破壊される可能性があるから、戦車を投入しないって変な理屈だと思うんだけど

橋頭堡、空挺堡を作らせない、ワチャにできればいいんでしょ
戦車だけで戦うわけでもないわけだし、砲兵も支援するし、歩兵は一緒にラッシュする
戦車は全部潰れても、橋頭堡潰せればOKだと思うけど。

あと「小銃擲弾でも破壊できる」って意見、「対戦車地雷で肉弾攻撃」と同じだよ、それ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 20:03:05.39 :E3imqBt3
ATMで、RPGで、って話だけどさ

ATMやRPGで戦車は潰せるかもしれないけど
ATMもRPGも、機銃で潰せるんだよね

特にRPGは射程が短くてさ、実際には100m程度だから、それで「戦車に勝てる」ってのは無理があるよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 20:34:09.81 :Utt0+1IJ
とりあえず状況設定が良く分からん
戦車はルノーFTなのかそれ以外なのか
他兵科の支援の有無や上陸部隊の戦力と装備と戦場の地形
航空優勢海上優勢はどちらが握っているのか
そういう状況抜きに議論しても「スペック厨」の議論と変わらないんじゃないの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 20:53:07.28 :E3imqBt3
どんなシチュたってさ

歩兵だけでバンザイアタックかけるよりも、どんな戦車でもそれに参加されたほうがヤバイだろ
ルノーFTが、06式小銃てき弾w で仕留められる(実際には無理だろ)といっても、
走りまわっている間は上陸作業はできないし、混乱する
その間に、歩兵が突っ込んできたら終わりだろって

なんつっても「シャーマンは弱い」ってのはわかる
けど、「だから、シャーマンは居ないほうがいい」って結論になるのが教団の不思議なところ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 20:55:30.41 :E3imqBt3
ルノーFTにこだわっているけど

>いわんや、頑丈で大きな大砲積んでいるシャーマンや74式の類が出てきたらねえ。上陸海岸、降下地点は大混乱するよ。

「RPGがあるから、74式は怖くない」って言うのかな?
それとも、今度は74式のスペックを出すのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:03:24.27 :Utt0+1IJ

いやあのルノーFTに拘ってんのはは君なんだけど 
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:05:38.83 :B2wakxXi

その通り、状況設定によっていくらでも結論が有り得る話なわけだ
それを単純に戦車のスペックのみに還元するJSF達の理屈がおかしいし
隅金はそこを揶揄したいからルノーだの95式だの言ってるんだろな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:18:41.31 :Utt0+1IJ
隅金もID:E3imqBt3も状況設定無視してんのは同じだよ
だからこんな訳の分からん議論になる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:32:02.81 :E3imqBt3
>275

いやあ、ライフルグレネードで対抗できるって
>267、Utt0+1IJ さんに言われてもね。

T-34はパンツァーファウストで撃破できる、T-34は無意味ってのと同じだから

歩兵が戦車に勝てるシチュを考えているんだろうけど、それ、相当特殊だから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:47:24.33 :Utt0+1IJ

で言われている通り「状況設定によっていくらでも結論が有り得る話」なんで
とりあえず君の考えている状況設定を教えてくれない?
それ無しで議論しても話がかみ合わないから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 21:58:16.86 :E3imqBt3
シチュ   敵が上陸を開始している
我の決心 海岸で作業中の敵部隊を攻撃する

で、方法として

 1 歩兵だけでラッシュを掛ける
 2 なんでもいいから戦車・装甲車と協働する

1と2、どっちがマシだって話
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 22:03:15.23 :Utt0+1IJ
いくらなんでも大雑把過ぎじゃないかい・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 22:12:43.49 :E3imqBt3
真意は隅金に聞くしかないが
「ルノーFTでも、歩兵には優位である」
「それより性能の高い74式戦車が来たら、ピンチ」
って話

それを、JSFやUtt0+1IJさんは「ルノーFT」だけ取り出して、なんやかんや言っている。
でもそれ「歩兵は戦車を倒せる」ってだけで「戦車は脅威ではない」って主張する不思議なのさ
Jの字が大好きな、戦車不要論にそのものなんだよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 22:38:05.94 :/rITl/Xt
JSFが論理的な反論を放棄した事はよく分かりました。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 22:43:28.85 :Utt0+1IJ

>「ルノーFTでも、歩兵には優位である」
>「それより性能の高い74式戦車が来たら、ピンチ」
それって「単純に戦車のスペックのみに還元するJSF達の理屈」と同じじゃないの
占守島での戦闘や第四次中東戦争でのエジプト軍による対戦車戦闘での
橋頭堡殲滅を阻止した戦例も有る訳だし
あとなんで俺JSFの御同類にされてんの
「戦車は脅威ではない」とか俺言ってないよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:03:38.56 :SaIArVKE
JSFの主張は10式>>>>>(越えられない壁)>>>>>74
だけど、その越えられない壁って何よってのが隅金の主題なんだろ
それじゃ上陸軍に対抗する戦車という設定の思考実験で
まずはルノーとかブレンとか95式とか極論から始めてシャーマン、74、10と順につなげて
考えていこうかってことじゃないの
それなのにルノーで議論をせきとめる意義がまったくないんだよね
まあ10式マンセーしたいなら意味はあるんだろうけどさwww
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:04:23.30 :E3imqBt3
>橋頭堡殲滅を阻止した戦例も有る訳だし

で、それがどうしたの?
その時には戦車が脅威だったわけじゃん
その間、上陸作業はできないし、歩兵による攻撃、突入を支援できるわけだし

ないよりあった方がいいだろって
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:13:09.87 :Utt0+1IJ

下手にシャーマンとかルノーを出すから議論が混乱するんだと思う

戦車無いより有った方が良いのは当たり前だが
迎え撃つ相手の戦力や状況によって有効性が変わってくる訳だが
シチリアやサレルノでは艦砲射撃で戦車の反撃を阻止したし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:18:37.89 :Utt0+1IJ
戦車に対する歩兵の脅威を指摘したら
戦車不要論者にされるとか訳分かんねーや
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 23:31:47.79 :g8x2oQtu
FT17ははたして脅威なのか?あんなの重機関銃で潰せるし。
もしかして普通の歩兵部隊もATMやロケットランチャーを持っていることを
知らなかったり、空挺車両や水陸両用戦闘車両を知らなかったりするんだろうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:42:25.58 :SaIArVKE

だからなんでルノーで議論を止めるのwww
思考実験で極論をまず考えて、そこから現実問題へとつなげていくのは定石でしょ
上陸軍が貧弱ならルノーでも脅威になる、そのルノーがシャーマン、74とグレードアップしていくと
上陸軍の負担は劇的に増大する。その負担に中国等は耐えられるの、となる。
そういう観点からすると10式と74との間の壁って薄くね、
そこまで10式プッシュするほどのこともないんじゃね、てのが隅金の言いたいことなんだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:43:11.03 :g8x2oQtu

殺せる=脅威とは違うと思う。空の話になるが零戦でF22を落とせない訳ではないし
確かに低いにしろ脅威であるかもしれないが脅威にはランク付がされているので
その中でもかなり低い脅威になってしまう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/19(月) 23:45:18.81 :g8x2oQtu

下のは74式にも当てはまるだろ、お隣の国の装備を見れば。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:46:40.09 :E3imqBt3
>285
>シチリアやサレルノでは艦砲射撃で戦車の反撃を阻止したし

それでいえば、戦車は10式でも同じでしょう
戦車を抜いたら、もっとなにもできなくなる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:47:21.20 :B2wakxXi

その議論の混乱こそ隅金の狙いだと思うわ。
JSF一派は論を整理して、自分なりの結論を出すことはできないと踏んでるんじゃないかと。

あと「シャーマンとかルノー」を「機銃搭載の軽装甲機動車とか96WAPC」に変えれば
連中はホイホイ賛同するだろとかバカにしてそうだなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:49:41.11 :g8x2oQtu

ATMで撃破できる兵器としづらい兵器とでは全く違うだろ。
74なんて現代の装備を見れば装甲車に毛が生えたような物だろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:49:51.70 :E3imqBt3
>289

零戦だと、機銃掃射の話になるんじゃない
戦闘機には勝てないけど、機銃掃射はヤベエぞって

そこに「MANPADSガー」とかいってもねって話。
機銃の玉に当たれば人は死ぬんだよ、F-22でもゼロ戦でもそれは変わらない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:56:19.80 :g8x2oQtu
別に機銃掃射でもいいが専門の対空部隊もいるし歩兵の側にも携帯SAMは
あるし航空部隊もいるからほとんど脅威にはならないだろ。たとえ第二次大戦
の米軍の上陸部隊に零戦が飛んできたって対空射撃やマスタングもいるから
そんなに脅威にはならんだろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/19(月) 23:56:39.40 :Utt0+1IJ

WW1戦車とWW2戦車と現用MBTって求められている役割が違うんだが・・・
 
戦車の話をしてるのか上陸作戦の話をしてるのかどっち?

なるほどおかげでこっちはいい迷惑だわ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:05:40.30 :ZcXBeJD+

上陸側がどんだけ海空からのサポートを得られるかも考えなきゃ
別に3on3で戦争してるんじゃないんだからww
だからJSFは姑息な上陸作戦を発表して失笑を買ったわけだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:16:31.89 :SrtZGYci
ロシアは日本に攻め込めるのです(略

ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/181753599871823873
>@bosc_1945 まだ隅金さんはアレな事を…
>時間が経てば経つほど周辺国の大型揚陸艦が次々と就役して彼の主張は苦しくなる一方だというのに。
>それ以前に民間船の利用を無視してる時点で大戦略脳でしかないし、
>ルノーFT云々は彼の何時ものワンパターンでしかない。T-4で対艦攻撃とか。

>周辺国の大型揚陸艦が次々と就役して
これって、彼が挙げていた「(東京湾フェリー程度のROROで、)中国が攻めてくる」と矛盾している

>それ以前に民間船の利用を無視してる時点で大戦略脳でしかないし
大戦略脳丸出しで「民間船で、港湾を直接侵攻するのです、ウェーゼル演習では〜」って言っていたのがJ太郎w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:19:00.08 :/8smiXYY
JSFって絶対ここ見てるよねw
田岡スレでは書き込んでる疑惑もあったけど
反撃が怖くて黙ってたけどこのスレで隅金を露骨に賛美されてキーッとなったんでしょw
それともいいかげん反撃しないと威信が揺らぐのかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:24:26.69 :M/k/saAA

RORO船だけの時よりも強襲揚陸艦があったほうがスムーズに侵攻が進むなんて
当たり前でしょ。
RORO船だけでも出来なくないっていうだけで。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:26:56.74 :AyFMWnDo
この2週間くらい、3月に入ってから、他板のJSF信者の拠点スレがかなり潰されてる。
信者の休憩所だった田岡スレは完全に信者を追い払って今や逆に煽ってるありさまだし、
沖縄・普天間スレでも信者がやり込められてる。


民間船の利用については目新しい反論は一切ないな。隅金が既に反論済みの点ばかり。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:27:30.82 :SrtZGYci
ツイートして儲を焚きつけているつもりなんじゃないの
ほら、春休みだし、東方厨な学生連中に攻撃させるつもりなんでしょう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:30:43.74 :AyFMWnDo
今さらオブイェクトに煽られて突っ込んでくる学生もいないだろう。
しかも今や下手にニワカたきつけると、今度は隅金をそっくり引用するニワカも活性化する
JSFは意外と神経質に2chチェックしてるようだからね。

一蹴出来ると思ったソメヤ爺さんとの水掛け論で時間食わされたのも誤算だったんだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:31:48.39 :SrtZGYci
>300

RORO船だけでは無理、港をとらんと仕方がないんだよ
しかも、JSFが示したRORO船は噴飯物なんだな、これが

行き詰ったJSFは、港湾奪取を省略しようと、仮設港湾を持ってこようとしたのだが
どうやって運ぶかをを全く示せないというw


名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:38:55.29 :M/k/saAA

昔々ヴィーぜル演習っていうものがあってだな・・・
港を取るのに直接港を攻撃したっていう。
それに仮説港湾はすでにノルマンディでやったからその戦例から出したんだと思うが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:42:40.52 :SrtZGYci
なんだ、信者かw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:43:41.49 :M/k/saAA

なんだヴィーぜル演習も知らない人がここにはいるのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:51:31.77 :SrtZGYci
なんだ、信者は日米海空軍の戦力を知らないのか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:54:24.82 :M/k/saAA

さて、なぜイギリス軍は大戦中海上戦力に優れていたのに陸戦部隊を、それも
鉄パイプで武装したような部隊まで作っていたでしょうか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:54:52.29 :Ey4O6eon

斬首作戦で台湾とアミン政権のアフガンを無理やり比較したり、
JSFは過去の例を持ってくるにしても常識なさすぎだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 00:58:06.56 :EsEHcP49
それとJSFはなぜ制空権の問題を軽視するんだろう?ほんとに不思議ね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:00:13.42 :SrtZGYci
制海権もだよ。

イワングレンが、ミストラルがと連呼するけど
どうやって護衛するんだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:03:56.95 :0BT1C41X

対着上陸に英国が鉄バイプ部隊を編成していたのだからルノーFTは当然役に立つという主張ですね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:05:20.38 :qhytBJlT

屈強なガードマン雇って豪邸の周りを固めてる家でも、
強盗が入ってきたら脱出口探すと思うんだけど、何もなかったようにパーティ続けないと駄目なんですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:07:36.77 :qhytBJlT
つねに常に極論に持っていく。そして二項対立にする。ほんと悪い癖
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:09:02.76 :M/k/saAA

それはルノーが攻撃側にあるという設定で話していますか?隅金は防御側に
あるという設定で話していたと思うんだがね。

強盗が入ってきたらそれを撃退するために室内にもガードマンが必要という
ことですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:12:10.22 :g3uh+vLl
そうみたいだね。
ヴィーセル演習は距離的に近接した既知からの奇襲による制空権確保と
継続的な支援、現地におけるドイツシンパの比較的規模の大きい支援に
よって成功した特殊な事例なのにね。
奇襲効果を重視して安易に要塞の間合いに踏み込んで占領部隊と一緒に
沈んだ重巡の例なんかも検討するべきだし、英海軍が出張って海空の
絶対的な優勢が確保できなくなると攻勢が頓挫してナルヴィクが最後まで
自力占領できなかったりするあたりは劣勢海軍による渡洋侵攻のリスク
を示している好例なのに。


ノルマンディとは距離も海象が違うからね。
それにノルマンディー戦も視点をかえると圧倒的な航空、海上有意が
ありながら早期の港湾奪取に失敗した事例と言えるし人口港湾の処理能力
では機甲部隊による大突破を実現できなかった事例ともいえるね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:12:14.07 :aXgdKIxl

いいえ。海上戦力で圧倒しており、本土上陸などまず考えられない国でも、
戦時になれば陸上戦力を集めます。しかしそれは戦力のプライオリティの変更を意味しません。
ここが極論と言われるゆえんね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:15:48.64 :ZcXBeJD+

そのヴィーゼル演習が今回の議論でどう援用できんのよ
317 [sage] 2012/03/20(火) 01:17:29.29 :g3uh+vLl
上段は307に対してね。


直接的にいえば空軍が劣勢にあったからでしょうね。
あの時期の戦力評価の順位は空軍>海軍ですから英仏海峡上空の航空優勢を
ドイツ側が確保出来ればある程度まで海軍の劣勢をキャンセルできます。
もちろん現実には迎撃管制を受けて戦う戦闘機隊は相当な効率性を発揮した
わけですが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:18:22.89 :aXgdKIxl
こうしてJSF工作員の斬首作戦は深夜にも関わらずあっけなく鎮圧されたのでしたw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:18:26.14 :M/k/saAA

>人口港湾の処理能力では機甲部隊による大突破を実現できなかった事例ともいえるね。
なるほど、それはドイツ軍戦車隊のおかげですね。
航空優勢を持っていても結局は地上部隊が味方にあれば大突破は成功し辛い
ということですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:19:27.26 :aXgdKIxl

ふーん。つまり航空戦力って無意味なんだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:23:30.86 :M/k/saAA

どこに無意味なんて書いてあるんだろうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:23:59.62 :aXgdKIxl
JSFが嫌がられるのは「常識的な議論」が出来ない点にある。
刑法があるのに犯罪が起きる、よって刑法は廃止しろ式の馬鹿げた議論が多すぎる

議論のマナーを全然外してるから、相手も議論のマナーから外れた不真面目な煽り合いに走る。
隅金も戦車なんて何でもいいだろと挑発したくなるんだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:26:37.08 :aXgdKIxl

>航空優勢を持っていても結局は地上部隊が味方にあれば大突破は成功し辛い

結局は地上部隊が味方にあれば航空支援の効果を打ち消せると主張してるじゃん。
いまJSF式に「一例の恣意的な解釈をもって常識を否定する」 式のマナー違反を言ってみたんだけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:27:34.17 :M/k/saAA

刑法は廃止しろではなく刑法を重くしろに近いのでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:28:44.22 :M/k/saAA

成功し辛いと書いたんだけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:32:31.18 :pPBTHYdD

刑法があっても犯罪は起きる 
から「よって刑法は無意味」「よって刑法の法定刑を重くしろ」
「いや犯罪は起きるってそもそも実態はどうなの?」どんな議論も成り立つのに、
ある選択肢がある事実から論理必然に導かれると主張する議論のマナー違反を指摘してる。

ちなみに統計もろくに分析せず、犯罪が起きるから法定刑を重くする=重罰化と言うのも短絡的な回答なんだがまあいいだろう

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:33:56.23 :pPBTHYdD

成功し辛い というのはどういう意味?
成功の確率を若干低めることが出来るに過ぎないという意味?
それとも成功が難しくなるという意味?

はいどっち。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:36:29.52 :M/k/saAA

航空優勢があれば成功の確率は上がるが敵に有効な地上戦力があれば成功の
確率は下げることが出来るという意味。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:40:12.26 :pPBTHYdD

それじゃ回答になってない。「有効な地上戦力」と言う表現がそもそもトートロジー。
なぜならそれは敵の航空優勢にも関わらず戦況を打破し得る地上戦力 という意味合いであり、
回答を先取りしているに過ぎないからだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:40:37.29 :pPBTHYdD
JSFのやってることのほとんどはこの種の言葉遊びなんだよね。
一例を持ってきて、その中の事象を自説に引き付けて解釈することで相手の主張を「一面的」と批判する。
相手の主張が一面的に過ぎるという認定は自説の正しさを実証するものではない。
にも関わらず勝利宣言に持っていく。
これが不毛な二項対立の設定。相手はその議論の土俵では勢いJSFと対立する一項に乗って対立せざるを得なくなる。
だから戦車なんて何でもいいという極論に走りたくなる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:43:07.86 :M/k/saAA

>敵の航空優勢にも関わらず戦況を打破し得る地上戦力 という意味

へーすごいね。その君の中の意味は。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:45:02.12 :M/k/saAA

ここにいる人のこと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:48:55.07 :M/k/saAA

じゃあ強襲揚陸艦を配備し始めた中国にはその他の作戦も立案できる訳だから
強力な地上戦力や10式戦車のような有効な打撃力を持った部隊は必要だね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:49:21.82 :pZ3n6ULI

では正確な定義をどうぞ。航空優勢があるにも関わらず成功の確率を下げうる
「有効な地上戦力」の「有効」とは何ですか?
敵の航空優勢に耐えうるという同義反復の定義以外に何か独立した具体的な定義づけを与えられるのかな?

そんな論法だったら銃と素手、重火器と棍棒でも「有効」なら後者は前者を覆しうることになるけど、
それは一般常識と言える?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:51:58.71 :pZ3n6ULI

いいから「有効」とは何か定義しろよ。
よく分かってないようだから、をちょっと改変しよう。
>航空優勢があれば成功の確率は上がるが敵に有効な敢闘精神があれば成功の
>確率は下げることが出来るという意味。

ほらねこれだって成り立つことは成り立つでしょw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:53:45.39 :M/k/saAA

私は敵の地上部隊と戦いうる戦力という意味で言ったんだがね。
その下に書いてあることは君たちが嫌う極論か言葉遊びではないのかね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:55:08.15 :ZcXBeJD+

結局さ、10式じゃないとダメって理由はなんなの?
74式だと鉄の棺桶になるの?
細木某ばりにズバリ言ってちょうだいよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:55:08.67 :pZ3n6ULI
学術的な議論で「有効な○○があれば」なんて曖昧なことを言ったら「有効とは具体的に?」
とすぐ指摘される。一事例の恣意的な解釈をもって一般常識論を覆すか、
相対化に持っていくのを「詭弁」と言う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 01:56:29.52 :M/k/saAA

ほらまた極論を言い始めた。
さっきまではJSF氏を言葉遊びと批判していた人たちが極論と言葉遊びをしだした。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:00:36.14 :M/k/saAA

別に90式でも数さえそろってトランスポーターがそろって橋も10式並みに
渡れればいいよ。
それに74式でも対戦車ミサイルに耐えうる主装甲が有ればいいよ。
その議論は何でレオパルド2でないと駄目なの?レオパルド1では駄目なの
と言うようなもの。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:03:13.20 :pZ3n6ULI

>私は敵の地上部隊と戦いうる戦力という意味で言ったんだがね。

同じだって。「成功し辛」くなるかどうかで言えば、戦車どころか棍棒を振り回す類人猿でも、敢闘精神を持った兵士でも
「成功し辛」くなることには変わりない。だからと言って敢闘精神を持った兵士をもってすれば航空支援なんぞ覆しうる
なんて理屈を支持する人間は誰もいない。論理の飛躍もはなはだしいんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:05:04.28 :M/k/saAA
>>棍棒を振り回す類人猿でも、敢闘精神を持った兵士でも
極論はもういいよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:05:46.94 :pZ3n6ULI
ID:M/k/saAA が学ぶべき言葉は「資源の適切な配分」だね。
ドラえもんのポケットみたいに無尽蔵に取り出せるならそりゃ構いませんさ。
我々が現実に議論をする際には必ず財政、技術、社会の諸条件の制約の下で議論をする。
そこでは「有効な〜なら」などと言うトートロジーは許されない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:07:33.09 :pZ3n6ULI

しかしお前さんの論理によると戦車どころか棍棒を持った類人猿でも成功の確率を下げられるんだよ?
隅金が戦車なんてどうでもいいという極論に走るのはまさにお前さんの極論を真似してるからじゃない?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:09:31.68 :ZcXBeJD+

議論の大本が教祖の猛烈な10式セールストークだからだよ。
隅金がそれをDISったら、教団一丸となって折伏しにきた。
で、10式か否かを決めるために上陸戦がテーマとなった。
74式でもOKなら、この議論は隅金の勝ちで終了なんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:10:06.98 :pZ3n6ULI
ともかく「有効な〜」なんてのは何の定義づけにもなってないよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:11:34.04 :+/4UrdST
ID:M/k/saAAが臭すぎる
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:11:40.48 :M/k/saAA

それなら広域を守らなくてはいけなくて遊兵になりやすい海上戦力を増やすよりも
上陸してから機動打撃をかける戦車隊のほうに力を入れるべきでは。
まあシーレーンの防衛もあるから海上戦力も一定以上は必要だが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 02:13:52.44 :oohUuO40
お口直しにどうぞ

ttp://togetter.com/li/118754

@****** はぁ? 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @****** 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @****** デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@****** 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

>丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
>メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
>メルトダウンとかおきるわけないでしょう
>起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
>核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:14:25.12 :pZ3n6ULI

>上陸してから機動打撃をかける戦車隊のほうに力を入れるべきでは。

なるほど。でも、上陸前に海の藻屑になったら何にもなりませんよねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:15:15.29 :M/k/saAA

もし74式が10式並みの複合装甲と火力を持っていればの話だけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:15:55.86 :M/k/saAA

敵が上陸をしてから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:16:13.67 :BMLt6xT5
ID:M/k/saAA みたいなのしかもう信者に残ってない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:16:18.76 :g3uh+vLl

そうですね。
しかし強襲揚陸艦を効果的に運用するためには中国海軍も十分な数の護衛艦艇や
防空戦闘機、対潜作戦用航空機を整備する必要がありますね。
現状では海上自衛隊の水上艦艇や潜水艦が中国海軍の戦力を卓越していますし、
米海軍戦力を加算すればハードルはさらにあがると思いますが。
島嶼への奇襲的なものならともかく、大規模な戦車戦力が意味を持つような本土
着上陸を実現するためには、中国海軍は太平洋地域に存在する日米の航空、海洋
戦力と正面から戦って勝利する必要があるでしょう。
当面は海空戦力の増強で軍拡ゲームに付き合っていれば良いのではないかい。
少なくともソ連にはそうやって勝利したんだし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:21:25.77 :nbAOAS7S

だから「上陸後に」真価を発揮するはずなのに、
敵の侵攻部隊が上陸前にほぼ海の藻屑になってたら無意味じゃん?
どう考えても解放軍が護衛艦艇を充分揃え、日米両軍を凌駕する空海の戦力を揃えてから初めて問題となる。
1階を建てずに2階から建て始めるようなもんだ、そんな議論は。
プライオリティがどちらにあるかは明らか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:22:26.07 :M/k/saAA

その整備を行っている国が隣にはありますね。
防衛とは数十年後を見据えて行うものですよ。
それにも読んで下さいね。

そんな信者も論破出来ないなんて恥ずかしいですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:24:33.37 :M/k/saAA

分かりませんでしたか?
敵が上陸してから機動打撃を加える味方の戦車隊ですよ。
機動防御といったほうが分かりやすかったかもしれないですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:25:01.13 :nbAOAS7S

その数十年後のためにこの10年の資源の常識的な配分を変えろと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:27:16.31 :nbAOAS7S

うん。だからそれが1階を建てずに2階を建て始める発想なのね。
敵は念力でも唱えて瞬間移動して侵攻してくるの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:28:38.93 :M/k/saAA

そうですね。
2〜30年なら我々も生きているでしょうしそんなことも考えられないようなら
指導者として失格でしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:30:19.85 :M/k/saAA

一階だけ立てて二階の設計をしない人はいないでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:33:33.16 :EbSMPXMG

問題をすり替えないでね。
数十年後のために中期的な戦力の整備のプライオリティを変更するの?
中国が強襲揚陸艦を突貫工事で整備する数十年の間に、
日本は海洋戦力航空戦力をほったらかして乏しい財政資源を戦車に投入しろと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:33:45.84 :M/k/saAA
まあ一階だけで二階の設計をしなかったのは旧軍だとも言えますが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:34:07.98 :ZcXBeJD+

おいおい、だったらカネは陸よりも海空戦力の増強に回すべきだろ。
とにかく敵を東シナ海と日本海で魚のエサにしろ。
戦車に複合装甲も火力もいらん。74式でがんばれ。90式もできたら応援に回す。
10式なんて贅沢いっとられんですよ。
それが妥当な結論だろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:35:02.95 :EbSMPXMG

現に家の中心は二階なんだと主張する人間がそこにいる。ID:M/k/saAA
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:36:22.24 :M/k/saAA

どこかにほったらかしにしろと書きましたかね。
また極論を持ち出してきたみたいですが資源の配分を理解していないのは
あなたのようですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:38:12.50 :EbSMPXMG

お前さんはまだ答えてないぜ。プライオリティはどっちにあるんだよ?
我々は財政的制約の下で資源の割り振りを決めなきゃいかん。
お前のはまるで城の本丸に攻め込まれた時の武器を充実させるために、
肝心の外部防御構造や敵進入路は「有効なうんたらかんたらで覆せる」と強弁して
空っぽにしてるのと同じなんだが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:39:28.75 :M/k/saAA

>>戦車に複合装甲も火力もいらん。74式でがんばれ
それこそ旧軍の精神論のようですね。
海上で敵を撃破できるなんてなんの根拠があっていってるんでしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:40:52.31 :EbSMPXMG

いやいや、敵侵攻部隊の上陸を前提とする戦車の強化と言うけど、
そもそも敵侵攻部隊が海の藻屑になったら、もしくは敵侵攻部隊が航空優勢、制海権を手にしたら
それは役に立ちますか?まさに1階を捨てて2階を論じる、もしくは外堀を捨てて天守閣を論じるような愚に他ならない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:42:13.73 :M/k/saAA

わたしは外部も内部の武装も一緒に考えなければだめだと言ってるんですがね。
内部の武装は旧式でいいなんて馬鹿げたことを言っているのはあなたでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:42:32.79 :EbSMPXMG

米海軍&日本海自が現状、海上で解放軍海軍に負けると!!!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:43:26.60 :EbSMPXMG

いやいやだからさ、投入できる資源が有限ならどっちにプライオリティがある?
さっきからぜんぜん答えないじゃん。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:45:51.20 :M/k/saAA

敵部隊を全て洋上撃破できるならいいですがね。
しかし広い海岸線を持つ日本では洋上兵力を最初から一点に集中するのは
無理でしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:46:28.74 :g3uh+vLl

351は読みましたが妄説ですね。
現実的に考えて、どうしたら海上自衛隊の戦力が遊兵化する状況が思いつけません。
赤い小澤艦隊がハルゼー海自艦隊を吊り出したスキに赤い栗田艦隊が九州の海岸に突入する
のでしょうか?
たぶんなけなしの空母機動部隊も失い、空母機動部隊の支援もない上陸艦隊も崩壊して終わる
ような気がするのですが。

あと日米の潜水艦戦力も考慮した方が良いですね。
冷戦期の日本がソ連潜水艦に対抗するために水上戦闘艦とは別枠で100機前後の対潜哨戒機を
保有したことを考えれば、その脅威がわかろうかと思いますが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:47:11.28 :M/k/saAA

を読むべきですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:48:32.47 :i66sQ4Qs
ヴィーゼル演習、ノルマンディ上陸作戦、いずれもその特異性が指摘されてるのに反論できず、
これを一切無視した上で「上陸してきたらどうする」と前後の議論の文脈を一切無視した仮定を置いて
資源の有限性に何ら配慮せず戦車の強化を主張する。これを詭弁と言う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:51:10.50 :M/k/saAA

別にヴィーぜルでもノルマンディでなくてもいいですよ。
中国軍は強襲揚陸艦と護衛の船舶を強化するという正攻法で来ていますから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:52:14.59 :i66sQ4Qs

だからそのために資源の有限性とプライオリティの問題を無視しろと?

敵部隊を全て洋上撃破も何も、航空支援がない所に解放軍は上陸なんかできないよ。
大和特攻じゃあるまいし。結局は制空権制海権と言う所に話が煮詰まる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:53:23.30 :i66sQ4Qs

そして日本の対潜哨戒も、日米海軍空軍も攻撃もかいくぐって上陸すると?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:55:57.91 :M/k/saAA

その後のことを考慮しなければ一時的な航空優勢はとることは出来ますよ。
まあその後は厳しくなるでしょうけどあなたたちは上陸後はどうでもいい
ようなのでそれでも勝てるでしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 02:58:58.87 :AGaKEo+n

あえて極論に乗ってみようか。一時的な航空優勢を取れてもすぐに「厳しくなる」んだよね。
となると解放軍は上陸後に孤軍になっちゃうんだけど?

航空優勢や制海権を犠牲にしてまで戦車のバージョンアップを図る必要は、ここからもないよね。
資源の有効配分の観点から言えば、まず空と海が防御のキーになる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:01:36.72 :ZcXBeJD+

ひたすら本土決戦したがるお前さんがよっぽどクレイジーだわ
海でつぶさんと後詰めの部隊がどんどんやってくるだろ
陸上部隊は航空支援を受けつつ運良く岸に辿りついた奴を
介錯する程度の戦力があればよろし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:06:32.24 :M/k/saAA

別に戦車が74式であっても犠牲は多くなりますがそれでもいいなら別に
74式でも良いですよ。
ただ犠牲を最小限にしたいならそれ以上の戦車でなければいけませんね。
先ほど言った理由からも洋上で敵の第一波を殲滅するのは困難でしょうから
地上部隊で敵の上陸部隊を足止めして海上部隊はその後敵の補給線を潰すのが
任務になるでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:15:02.48 :SrtZGYci
>先ほど言った理由からも洋上で敵の第一波を殲滅するのは困難でしょうから

逆に、日米が上陸船団を潰せない理由ってなにさ?

「海上撃破2割の法則」は、相手が10隻だと2隻しか沈まんのに10000隻だと2000隻沈められる摩訶不思議理論だよな

>海上部隊はその後敵の補給線を潰すのが
補給線が潰せんなら、上陸船団も潰せるだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:18:29.52 :M/k/saAA

に書きました。
わが軍が一点に部隊を集中出来ないために敵が我が軍を一時的に優越する
可能性が大いにあるためです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:23:13.91 :SrtZGYci
海軍力を海岸に貼り付けるの?ユニークだね

低速の上陸船団だろ
中国相手なら、艦隊を九州南方に主力置いておけば捕捉できるし
航空戦力なら日本全土からでも集中できるじゃん

>わが軍が一点に部隊を集中出来ないために敵が我が軍を一時的に優越
へんなとこだけ抽象的に考えるのな、オマエ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:29:08.85 :M/k/saAA

敵が主攻と助攻を使ってきてどちらが主力か分からない場合兵力を二分
するかどちらかに絞って攻撃する必要があります。
それに騙されて危うく撃破されそうになった軍がありましたね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:31:47.52 :M/k/saAA
ではそろそろ寝ますね。
また明日。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:31:48.72 :SrtZGYci
あのさ、中国に艦隊を2つに割る余裕ある?
いいんだよ、日米は。量も質も超越しているから、2つとも潰せるから

ロシアはもっと絶望的だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:33:08.96 :g3uh+vLl

10式愛に満ちた本土決戦論者の人って不思議と日中の水上戦闘艦のスペック比較を
しない傾向にありますねw

細かいスペックを無視して「いざとなればカーフェリーで攻めてくる」という主張
は「いざとなれば竿竹屋対艦ミサイル」と同質(限定された局面での有効性では、
ですが)だと思うのですけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 03:41:48.01 :SrtZGYci
「航空戦力」を「一時的」に「集中」が大好きみたいだけど

上陸戦で具体的に示せないよね
「航空戦力」の脚の長さを検討していないし
「一時的」は、航空基地設営まで短くて3日、下手すりゃ2週間は持続させないといけないし
「集中」するにしても、CAPに集中するのか、CASに集中するのか、日米艦隊攻撃に集中するのか示せないよね

春厨じゃないの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 04:08:54.35 :Pxb6WZ+4

航空優勢を保ってさえいれば解放軍は上陸後に孤軍にならざるを得ない。
孤軍になるのが分かっていて突っ込むようなことは合理的な判断としてあり得ない。
逆に航空優勢を保てなければ相手の上陸作戦を現実化しかねず(まあ中国はそんなアホ国家じゃないけど)
お前さんが悩んでるような余計な心配をせざるを得なくなる。

なぜ相手の上陸船団を全て殲滅出来ないと言えるのかも全く分からない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 04:34:59.48 :24OioIsE
中国が対日上陸戦に航空戦力を集中するとしたら
印露越などの各戦略正面から大幅に引き抜かないとならん。まさに10億総特攻。

中国軍の日本上陸戦の際にはなんて真面目に考えるほうが馬鹿げている
日中の戦力整備は互いに相手を牽制しあう駆け引きでより頻繁に誇示される
その意味でも戦車より日常的に威嚇に用いる艦船、航空機のほうがはるかに有用性が高い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 04:49:42.93 :Pck7fi+x

だから戦車はルノーFTで十分・・・とはならないわなぁ、普通は。

10式が良いのか、ルノーFTで十分なのかはその状況になってみないと分からん部分があるのは確か。
しかし、少なくとも自分が乗るならルノーFTより10式に乗りたいとは思わんのかな?

それを超越して

「たとえルノーFTでも、上陸海岸や降下地点に出現すれば脅威だろうね。」
「とりあえずは何でも突っ込ませれば役に立つよ。」
「「10式でなければ海岸で役に立たない」などと意見する人は想像力が足りない」

これこそまさしく”想像力”の欠如だと思うがね。

隅金が「ルノーFTを採用しろ」と言ってないのと同じで誰も「10式でなければ海岸で役に立たない」なんて言ってないわけで。
そういう意味では上で誰か書いてた様に、どっちもどっち。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 05:36:30.34 :d+rKMHUt
まあこんな所の議論と関係なく、本職の方々は正しく現実を認識している

・潜水艦18隻→24隻 ・戦車1200両→400両
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 05:42:36.53 :Cx8+D/ND
組織や群れはバランスで生存基盤、継戦能力を
持つもんなんだし、敢えてアキレス腱を持つ意味はないし、
楽に勝てたほうがいいだけの話のようなw
1局面だけなら10万人が爆薬抱えて特攻でもいいさね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 06:58:35.73 :4lRU1EGs
自分が乗るならそりゃ新型のほうがいいが、
正直もっといいのは自分の所に来るまでに敵が潰されてくれることだろうなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 07:36:56.18 :Q0bXbmlO
佐喜真はMV-22受け入れどころか補修工事にも消極的
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 08:08:32.72 :Ngyr/FaZ

GKが森崎と若林の場合はどちらが
いいというお話。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 08:33:31.90 :oohUuO40
ID:M/k/saAAの頭の悪さが物凄いな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 08:35:45.69 :oEoqztR9

JSFの予測は今の所完璧と言っていいほど外れてるな
宜野湾市長選後にこれで県内移設だとか騒いでたけど、
現実には佐喜真は市議会で配備反対の大会を開くと言っちゃったし補修工事も市民の反発を恐れてる

簡単に受けいられないくらい選挙中の佐喜真の主張調べたらすぐ分かるのにそれすらしない
で、こういう不都合な真実は一切取り上げない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:05:12.15 :M/k/saAA
ここで言われていることはMDに例えるならばPAC3は要らない、それよりも
性能の低いミサイルで十分である、どうせSM3で撃ち落とされる確率のほうが
高いのだからといっているようなものである。
それにもし現行の海上部隊が中国軍を超越しており洋上撃破できる可能性が
濃厚ならばここでいわれているようにさらに増強する必要はないだろう。
しかしの言うように海上戦力も増強されている。
これは長期的に見た場合近隣諸国の侵攻能力がより向上し、現戦力では対処
しにくくなることを懸念してのものだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:10:25.67 :Ngyr/FaZ
沖縄のは民主党が鳩をどうするかで筋を通すか、
補修強行する覚悟あるなら、無茶もできる程度のお話。
活動家ごっこの話じゃないかと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:39:25.97 :OYAT9AET
何でこんなスレ伸びてんだよ。
ふざけんな!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:45:22.01 :OYAT9AET

確かに10式も無いよりはあった方が良いよね。
最優先装備ではないけど。
全ての装備を必要なだけ揃えるなんて不可能だよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:49:19.54 :rKc5nklg

あのさー、弾道ミサイルの発射後に迎撃する最も有力な手段は今のとこMDしかないけど、
渡海上陸侵攻を壊滅させる最も有力な手段は10式戦車揃えることか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 09:51:51.79 :rKc5nklg
つーかこいつ昨日の馬鹿じゃん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:09:10.32 :ILwoC81j
相手の海上戦力が増強されてるならこちらの海上戦力も増強して優勢を保とうとなるのが筋であって、
もうだめだから10式とかほんと本末転倒としか言えない。解放軍の工作員が混じってきてるのかな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:12:00.88 :XTOCSX0B

>しかしの言うように海上戦力も増強されている。

潜水艦1隻に対応するための水上艦艇の増強はどの程度なんだろうね。
そして米空母群に対処するための航空、水上部隊の増強は?

兵力10人の軍隊が軍拡で20人に増えれば倍増だけど、それは迎えうつ側が100人なら
有意な差はないよね、という話だね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 10:18:11.25 :5SXu4I4E
そりゃあ日本にお金が無尽蔵にあれば陸海空全部を新鋭装備で固めることが出来るだろうし、
戦車だって新型を揃えられたら言うことはないでしょう。
だけどこういう経済事情でそれは無理な話だし、残念ながら将来的にそれが好転する見通しもない。
どんどん貧乏になっていく中で限られた予算と国力をどこにどう割り振るか頭を痛めるしかない。
そういう状況で戦車の優先順位が下がるのはしかたないですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:20:53.20 :XTOCSX0B
そこで、予算の都合で国防が全うできるか!馬鹿が!と先軍政治が主張されるわけですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:22:50.78 :OYAT9AET
まあ四国に掛かる橋が全部落とされたら〜なんて事態を心配する、
想像力が豊かすぎのオブイェクト一味からすると、
新型戦車は是非とも必要なのでしょうよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:26:26.00 :A9A/cJHF
限られた予算の中で最新兵器を揃えたり、近代化して
穴をできるだけ潰して相手の攻めっ気を挫くのが最良だしな。
財務を預かる省が各国軍隊最大の敵だしね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:29:36.87 :A9A/cJHF

必要でしょう。
突破した先にいるのが江田島平八なら、
絶望だろ。穴がないバランスがいい軍隊がいいのよね。
アメリカみたいなチーターはべつとしてさw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 10:41:18.08 :ONpQ4i6A

少子高齢化で人もいないしね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:01:52.40 :51kacAI0

先進国や大国は戦車に限らず、新装備開発や導入、
近代化とかしているんだから、本職の人のほうが正しいんじゃね。
アメリカさんとかもM1A3とか予定あるし、ロシアも開発着手でそ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:19:51.59 :PbJYb87x
スミキンはJSFより学歴は上
軍オタの学歴コンプ爆発だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:21:12.94 :51kacAI0
学歴とか公表してたのけw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:22:37.47 :ZcXBeJD+

「10式でなければ海岸で役に立たない」ことを証明したがってるのが
他ならない教祖様なんだけどな。
そこでルノーに難癖つけて議論を停滞させとかないと
10式不要論にまっしぐらだから。
隅金が議論を混乱させようとしてるんじゃなくて、ルノーについて
論じれば論破したことにできるという”想像力”の豊かすぎる人々が
騒いでいるだけ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:30:32.85 :4lFEPXhv
10式に比する性能の西側最新戦車ならいいんじゃね。
単に日本だから10式が出ているだけでさ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:52:29.35 :MT8jMESa
歴戦の各国が証明した選んだこと以外を
日本が選択する必要はないだろ。
JSFや隅金なんぞの軍オタの妄想なんぞよりも正解。
で、最新装備はエライで終わる話だぞ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 11:54:54.77 :MT8jMESa
ルノーFTとか10式とかどうでもいい。
金があるんだから、最新装備サイキョーでいいのよねw
下らん話だなw。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:00:16.26 :XoKq+9Is
本土への着上陸の恐れはない、が判決なんだよね
だから、戦車も減らされたわけださ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:04:49.94 :XoKq+9Is
大陸国みたいに戦車であくせくする必要しないし
常に最新でなければならない理由もないよね

前の戦争も、飛行機と軍艦の戦争で、戦車が出る時には既に勝負あっただし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:08:40.51 :Et5Oeo7b
10式じゃなきゃイヤだの人ってさ
「ビルマで、レイテで、硫黄島で、満州でキングタイガーがあれば勝てた」って言ってるようなもの
枝葉末節だけどスペック廚だから理解できない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:08:51.83 :MT8jMESa

予算ないから、潜水艦の退役伸ばしたりするんだからなあ。
戦車定数は現行600両ですが実際には800両の時も実際には800両ほどあったし、
400+100とかで500両とかになんじゃねえのかねえw
日本はアバウトだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:11:16.14 :MT8jMESa

あれば勝てるもんじゃないけれど、
揃えられるのに揃えない馬鹿いるの?
お前は論外の馬鹿だな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:12:56.16 :2/qnCrfq
800の時に800?アバウトなのは誰なんだか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:14:24.97 :MT8jMESa

600の時に800だな。
消し忘れてたわw揚げ足取り好きねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:14:46.41 :MT8jMESa
いかん、酔っとるなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:15:26.21 :MT8jMESa

それで、それ以外は何か?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:22:11.36 :Bkq6Y0wE
お前等10式嫌いだなあ。
M1やレオ2を共同開発で軽量化させよう派?
武器輸出3原則も無くなったし、それもありかね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:27:56.73 :ZcXBeJD+

よほどの金欠で、他の分野にカネを回す必要があるが
安い普及品でもなんとかなるという時に
わざわざ新型の高級品を仕入れる必要ないだろって話。
ここまでくると霊感商法だよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:38:41.03 :Bkq6Y0wE

横からやけど、GDP比の防衛費低いんやし、
アメリカやEUと共同開発で安うあげようで、
F-35みたいな例もあるがな('∀`)
普及品は共同開発じゃないと普及価格でgetできないんやで
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:41:26.19 :AqaVEova
中国・ロシアが相手なら、洋上撃破も可能だし
その残りカスとの対上陸戦、対空挺なら戦車なしでも勝てると思うぞ
ま、装甲車でも軽戦車でもあればそれに越したことないけど
専用に戦車つくるほどでもないよな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:43:42.12 :Bkq6Y0wE
あ、普及品って74式かい!
寿命間近で足回り全部取替、それなら上も
全部取替え砲塔も取替やな。
10億ぐらいでいけるんちゃう?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:47:14.77 :ZcXBeJD+

F−35を引き合いに出すなんて、お前さん自分の足を拳銃で撃ってるぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:48:11.42 :xEse8ZNZ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330081137/511

511 :日出づる処の名無し :2012/03/20(火) 12:30:31.39 ID:ROpFelPJ
しめしめ、軍事板のオブイェクトスレが
オレの自演書き込みで大混乱に陥ってやがるwww

フヒヒヒwwwサーセンwwwwww
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:49:54.38 :Bkq6Y0wE

先にゲリコマ送りこまれていたら厄介やで、
そうや!イスラエルとメルカバ後継作ればいいんや。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:50:46.20 :0BT1C41X

>誰も「10式でなければ海岸で役に立たない」なんて言ってないわけで。

74式で充分って隅金の主張を戦車不要論呼ばわりした連中は言ってるようなもんじゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:52:05.66 :Bkq6Y0wE

大混乱?まあ、証明できんようなことは
放置で雑魚は吠えるんでな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 12:56:46.34 :aKQAsvK9
戦車は余っているから74式はそのままだよ
90は改修あるだろうけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 14:19:02.60 :Pck7fi+x

隅金の主張は

10式はナナヨンから進化してない。
 ↓
進化してない戦車を作るのは無駄。
 ↓
ナナヨンを再生産したり足回りのパーツをオーバーホールして使ってその分海空を充実させれば洋上撃滅できる。
 ↓
ってか、そもそも海空で洋上撃滅させるし上陸してくる戦車なんて無いんだから、シャーマンで十分。
 ↓
やっぱ、上陸してくる部隊なんて生身の人間だけだからやっぱルノーFTで十分だわ。

と言う主張。
それに対して
「何を言ってるんだ、十分進化してるじゃないか」
「ナナヨンの再生産にどれだけ費用対効果があるのか」
「上陸船団を海空で完全に壊滅できる訳ねーだろ」
「生身の人間でもRPGぐらい持ってるし、ルノーFTなら重機でも破壊されますが?」
というのがいわゆる”戦車教団”側の主張と。

おそらく「戦車不要論」と言われるのはシャーマンあたりの下りではなかろうか。
実際にシャーマンで十分のあたりには「洋上撃滅できるから戦車なんて何でもいい」って主張してたし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 14:23:00.15 :7ru6Q021
JSF本人がツイッターで台湾の防備はM41のアップデートで大丈夫と言ってるから
もう何が何だかわからないw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 15:52:50.17 :cq8rbaVv

の後に某コテが書き込んでる
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330081137/511-521
今までの言動から見るにコイツの自作自演という可能性も・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 16:14:10.13 :cq8rbaVv
隅金の意図がだとすれば大成功だな
同士討ちをやっている気もするが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 16:55:24.82 :e0OrTA7l
今の時代に、日本本土に敵性軍事勢力が上陸してくるって状況がまず理解できない。
JSFの頭の中では、日本列島はヘックスで区切られていて、そこをある勢力が制圧したらずっと継続して
支配下におけるとでも思っているのか?
侵攻部隊に対する補給線の確保はどうするつもりなんだ。日本は島国で、中国から陸路補給物資を運べや
しないんだが。海自だけでも世界屈指の潜水艦と対艦攻撃能力のある長距離哨戒機が多数あり、貧弱な
ASW能力と対機雷戦能力しかない中国海軍で補給船団を防衛しなきゃならない。
時が流れれば空自には捕捉困難なステルス戦闘機が戦列に加わるし、実際にはそこに、何らかの事情で
よそでの紛争に出向いていて米軍主力が参加できなかったとしても、太平洋艦隊の原潜がいくらか加わるだろう。
ものすごい早回しでガダルカナルの戦いが再現されるだけの話だと思うが(ただし、餓えて孤立するのは当然
日本側ではない)、そういう想定状況で戦車が戦況を左右するのか?アホくさい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 17:01:15.22 :+CfmNRWD

当初はどちらも何らかの根拠があって主張してたのに
耳目を集めるため&相手を論破するために段々過激になり
最後には
「シャーマンで十分」VS「戦車定数減少は売国行為」
というトンデモ説同士の泥試合になる。

そして実際に陸自が採った、10式を調達数減らしながら生産という
常識的かつ穏当な主張はどちらからも絶対に出てこない。
典型的な駄目ネット議論だね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 17:12:24.50 :0BT1C41X

>10式はナナヨンから進化してない。

いきなり間違いじゃないですか。
90式と世代を超えるほどの優位は無く後付で何とかなるレベルじゃ?と本で書いてるよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 17:21:38.05 :d+rKMHUt
戦車減らすな教徒は中国のスパイかもしれんな。利敵行為にしかなっとらん

日本の潜水艦と戦車、どちらが中国の世界戦略のより大きな障害になるか考えてみろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 17:36:58.89 :qDwdIzMK
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2gatuhousou-yamagata.html

まず最初に大規模着上陸侵攻等の我が国の存立を脅かすような本格的な侵略事態が生起する
可能性は低いと、こういうことを言い切っております。もはや冷戦型の装備や編成は縮減しますと
いうことになってくるわけです。本格的な侵略事態への備えというのは、最小限の専門的知見や
技能の維持に必要な範囲に限り保持することとすると、いう風になっております。

我が国は、昭和51年の51大綱と言っておりますが、その以前から、ずっと基盤的防衛力構想で
やってきましたので、ここで従来の基盤的防衛力構想によることなくと言い切っているところが
大きなポイントです。今後は、この運用に焦点を当てた動的防衛力でやっていくことになります。
戦車・火砲は縮減となりますが、逆に潜水艦などは、周辺海空域の安全を確保し、実効的な抑止
及び対処を確保するということで、16隻から22隻へと増勢されるようなことになっております。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 17:59:59.75 :0vCX5Tm3
>446
捏造乙
隅金は「10式と90式には世代の差はない」と言ってるが10と74は同じなんて言ってない
「74式も部品は作れる」としているだけで再生産なんて言ってねえぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:03:43.85 :7ndxVI6d
怖いかクソッタレ!当然だぜ…元10式戦車スレ住民の俺に勝てるもんか!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:13:37.15 :M/k/saAA
日本には敵を洋上で殲滅することができるだけの兵力がある
   ↓
「じゃあ海や空は敵を凌駕しているなら地上の着上陸作戦からゲリコマ対策まで
できる戦車や地上部隊を時間のあるうちに強化しなければいけないね。」
   ↓
いや、もっと必要だから戦車を新しく配備するなんてことはやめて海上戦力を増やすべきだ
   ↓
「ここ2〜30年なら敵を上陸前にすべて撃破することができるような海上戦力が
有るならなぜこれ以上増やす必要が無いじゃないか」

どこかのだれかが男根崇拝とかいってバカにしていたが彼らは自分たちが
ただ趣味として海上・航空部隊をほしがっていることには気づかないらしい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:22:26.65 :M/k/saAA
>>大規模着上陸侵攻等の我が国の存立を脅かすような本格的な侵略事態が生起する
可能性は低い
では空自や海自は必要最小限にとどめてゲリコマ対策やPKOなどにも使える
戦車を配備すべきですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:26:05.18 :cq8rbaVv
議論の為の議論になってるぞ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:41:55.40 :OYAT9AET
>458
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:52:04.08 :M/k/saAA

ほら、反論できない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 18:53:54.77 :2/qnCrfq
つまり自称であろうがゲリコマ対策してる戦車が必要なわけやね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 19:00:58.00 :AI7/V4Th


そのイワングレン型は、2020年までに6隻建造される計画だが、黒海艦隊とバルト艦隊に回され、太平洋艦隊には配備されそうにない。

2020年代のロシア太平洋艦隊
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43834429.html

2020年代のロシア海軍
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43788550.html

イワングレン型は、未だ1番艦しか起工さえておらず、2番艦は2010年10月に起工されると言われていたが、実際には、建造工事は始まっていない。

新型揚陸艦「イワン・グレン」近況
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43568686.html


ミストラル級は太平洋艦隊への配備は確実だが、ロシア海軍のミストラルは純粋な強襲揚陸艦ではなく、「汎用ヘリコプター巡洋艦」として使用される。

ロシア海軍向け「ミストラル」型には巡航ミサイル、対空・対潜ミサイルなどが装備される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43816993.html

JSFはツイッターでミストラルへの巡航ミサイル搭載を必死こいて否定してたが、ロシア側の報道を見れば、ロシア軍は本気だという事が分かる。
JSFは記事のタイトルと最初の数行しか読んでいないんだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 19:11:30.36 :M/k/saAA
なんかとかに反論できないあたりがこのスレの民度を象徴してるな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 19:23:16.35 :2/qnCrfq
じゃあ10式の自称ゲリコマ能力にケチでもつけるか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 19:49:57.50 :M/k/saAA

はいはいわかったっわかった。
まさかRWSを搭載していないからとか言わないよな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:00:39.02 :e0OrTA7l

あまりにアホ臭いんで反論する気力も涌かないだけだろ。
対ゲリコマなら戦車よりもまず普通科の頭数を増やして封鎖線を広く厚く取れるようにすべきだし、
その内部で猟犬役を果たさせる特殊部隊なんかの増強が最初に来るだろ。
何で装甲トーチカにしかならん戦車の増強が話に上がって来るんだ。
それに対ゲリコマなら相手が持ち運べる装備重量に限りがあるから、それこそ新型の10式じゃなくても、ERAを付けた74と
スラットアーマー装備の装甲車でいいだろ。
大体本土侵攻の危険が無い=領空・領海の警備に真空を生じさせていいって理屈に飛躍するのが意味不明だ。
旧海軍のように、海自は侵攻してくる敵海軍と艦隊決戦する為に存在すると思っとるのか、アホらし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:07:05.30 :M/k/saAA

ではなぜイラクなどのゲリラなどに対してスラットアーマーを装備した
ストライカーやブラッドレーではなくM1A2を使っていると?
カナダもレオパルド1ではなくレオパルド2を配備したのはなぜ?
>>大体本土侵攻の危険が無い=領空・領海の警備に真空を生じさせていいって理屈に飛躍するのが意味不明だ。

たしかここの住民が言うにはすでに中国やロシア海軍を凌駕するほどの戦力を
持っているのでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:09:08.81 :M/k/saAA

アホな書き込みをする暇があるなら自分の書き込もうとしている内容を
よく見直してみるといい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:21:35.66 :e0OrTA7l
>>468-
で、米軍がイラクやアフガンで投入した3GMBTは「対ゲリコマの為」って名目で予算通して購入して配備したものだっけねえ。
単にそこに有り、使った方がより安全だからに過ぎないだろ。米陸軍がイラクでの戦いに投じた予算面での最大の増強は
州兵の動員を含めた兵力の増強とその装備改善なんだが。
これが対ゲリコマで真っ先に予算を割いてやる事。戦車なんてオマケ。有れば便利な盾程度。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:27:26.61 :M/k/saAA

ゲリコマ対策での有効性が確認されたのはソ連が崩壊したあとの地域紛争が
活発になってからだろ。
それにその後対ゲリラ戦用に第三世代の戦車を導入したカナダのことは無視ですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:44:24.49 :M/k/saAA

こんな昔の書き込みにレスするのもどうかとは思うが叩くところがアイコンとか
もうこのスレもおちたもんだな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:50:05.36 :BeYrFUVv
カナダ軍の事例をだすなら、別に九○式でもよくね?てな気もする。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:51:16.00 :e0OrTA7l

太平洋の島嶼攻防戦の末期や朝鮮半島、ベトナムなんかでも、戦車は有れば、大体歩兵の盾として、ゲリコマ的抵抗を試みる
相手の前に投入されたが。朝鮮半島じゃT-34の脅威が消滅した後は火力と装甲の強力なM26じゃなくて信頼性と機動性に
優れたM4が重宝されたのは有名だと思うが、冷戦後に戦車が対ゲリコマに有効だと確認されたって、あんた並行世界からでも来たのか?
それにカナダ軍アフガンでの活動と、自衛隊のゲリコマ対策にそんなに共通点があるかね。
かたや平和維持軍として敵性領域内をパトロールしなきゃならない小規模駐屯部隊。
かたや自国内で破壊活動を試みる孤立した特殊部隊を狩る大規模部隊。
全然条件が違うし、そもそももうレオパルド1の補修をするより新規に中古のレオ2を買った方が安くついたんじゃないかね。
まあこれは完全に想像だが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 20:54:56.22 :M/k/saAA

90式は増加装甲を追加して国内で運用するには重量の問題もあるし、
C4Iがサイズ上積みずらいのが問題かと。
やっぱり90→10式では内部の機器もかなり小型化、軽量化されたんだなと
思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:03:42.10 :M/k/saAA

再確認されたといったほうが分かりやすかったか。
しかし彼は現在の歩兵が対戦車ロケット弾などを持っていることを知らないらしい。
それにベトナム戦争を例に出しているのにそれで複合装甲をもたない戦車が受けた
損害には頭が回らないようだ。
まあ多分だがこれからは日本も国際派遣はやるだろうから10式のPKOでの
活躍に期待してもいいと思うがな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:07:10.10 :0BT1C41X

90式は装甲アップデートの必要はあるかな? 
現在の重量なら北海道から九州への転地演習をしたり、まぁ何とかなるレベルみたいだし。

定数の3/4以上は90式だし、90式のC4I機器アップデートは必要だと思う。
少数導入にとどまる10式より必要性は高いし、欧米各国の方針もこっちだよな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:11:52.84 :M/k/saAA

少数導入で終わるかはまだこれからの推移を見なければいけないな。
90式の退役も10式が実戦部隊に配備される頃には始まるし。
しかし、国内で対ゲリラ戦をやったりもしかしたら海外でのPKOの任務にも
これからは就くかもしれないからやはり側面装甲は一枚では不安もあるだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:20:39.38 :e0OrTA7l

へえ、私は携行対戦車兵器の存在を知らないのに、ERA付きの74を提示()したりしとるわけだ。
変わっとるなあ、私は。対ゲリコマなら電波ゆんゆんに出しても被探知の危険は少ないだろうから、APSなんかも歩兵との
連携方を研究すればありだろう。対ゲリコマなら高度な複合装甲で防護された高性能戦車でなくとも良い。
軍備に、陸戦力に、割けるリソースが限られてる中で、無意味に戦車の更新に固執する姿勢は理解不能だ。
まして対ゲリコマ何て戦車よりも優先する装備があるジャンルを出して、戦車の購入の口実にしようなんて失笑ものだ。
中隊に狙撃兵を増強するとか、ヘリとの連携を円滑にこなせるような訓練にリソースを割くのが最初だろうよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:28:24.58 :M/k/saAA

>>高度な複合装甲で防護された高性能戦車でなくとも良い。
それは対戦車兵器の不足していた日本軍とでも戦うのかね。
それに現代の対戦車兵器にはタンデム弾頭というものがあるんだよ。
それどころかAPSを無力化するミサイルもロシアでは作られている。
まあこの辺は軍事知識が不足した君には分からないかもしれないけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:34:24.50 :ZcXBeJD+
ゲリコマ対策なら別に10式じゃなくても
他の装備や隊員の教育や増員にカネをあててもいいんじゃないの
10式だといいなーみたいな話ばっかで10式じゃないと絶対にダメっていう決定打が全然ない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:38:08.58 :92k4sgo8

10式はナナヨンの代替なのになんでキューマルと比較されるん?

それが事実ならそもそも論で間違ってるじゃないか…。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:41:08.77 :0BT1C41X
まぁ対ゲリコマならUAV導入やRMA化の方が優先順位高いだろな。
そういう周囲の足並みが揃わなきゃ新戦車だけあっても宝の持ち腐れかと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:41:10.40 :e0OrTA7l

ふうむ、面白い事を言うね。RPG30のような最新対戦車兵器がそんなに流通してるのかね。
大体、日本の戦車に装着するERAは対戦車兵器の開発では最高レベルの日本製に当然なるわけだが、
そんなに簡単に対戦車兵器で無力化されるものしか造れないほど我が国の装甲技術の研究はお粗末なのかな。
大体、戦車に打ち込む為の効果を最大化したような重くて使い勝手の悪い対戦車兵器を抱えて敵ゲリコマが
もたついてくれるなら其れこそ防衛側の戦車の役は半分済んだようなものだ。ERA付きの74(または90)には
戦線後方を移動していてもらおう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:43:10.68 :M/k/saAA

別に死者が増えてもいいなら戦車は不要ですらあるでしょうね。
しかし実際にゲリコマと戦闘をした軍隊では戦車があったほうが死者が少ない
という統計が出ています。
それに現在の陸戦に必要不可欠なC4Iが90には積みずらいという話もあります。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:47:54.16 :M/k/saAA

別にRPG30のような火器はそんなに特殊なものではない。ただデコイを飛ばす
だけだ。
それにERAは原理的に無力化されやすいものなんだよ。
日本製なら原理が違うわけではない。
>ERA付きの74(または90)
ではそれより強力な10式ならより効果的だね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:48:34.58 :bNdjYFZu
JSF一派のアホ教団が主張してることって「基盤的防衛力構想」
そのものなんだよね。もうそれは止めると防衛省が言ってるのに。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 21:59:46.26 :e0OrTA7l

ふむ、でその強力で効果的な一両9億円の10式で機甲を更新するのと、師団の普通科の充足率を上げ、
彼らに最新の暗視装置や狙撃銃、防弾衣を与えるのと、どっちが同予算で対ゲリコマに有効で死傷者を減らせるかな?
最新戦車を見れば敵は降伏してくれるというならともかく、どう考えても後者だと思うがね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:05:27.91 :M/k/saAA

だれが歩兵の装備を疎かにしろと言っているんだろうか。
歩兵の装備とバランスをとりつつ戦車も新しくするべきだといっているんだが。
まあ彼は狙撃銃が大好きなFPS脳だからバランスの良い配備なんて考えられない
だろうけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:05:59.21 :ZcXBeJD+

脅すねぇー。
それは戦車の強化が死者を減らす唯一無二の方法なの?
結論出すの、いささか早すぎでしょ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:09:30.88 :M/k/saAA
ID:e0OrTA7lは結局配備するか全く配備しないかの極論でしか語れないんだよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:10:35.78 :0BT1C41X
比較的優遇されてる海自ですら、主力装備の完全更新は諦めて
延命工事を実施してるからねぇ。
普通科装備や特科のRMAより戦車の更新は優先順位下じゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:13:48.92 :M/k/saAA

では昨日あなたたちが真剣に語っていた海上戦力の強化が敵の着上陸を
防ぐ唯一無二の方法なの?
航空部隊と陸上部隊を可能な限り強化して海上戦力をシーレーン防御のための
最低限の部隊だけを配備すればいいじゃん。

という極論も成り立つ。
唯一無二ではないが有効な手段であることに変わりはない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:20:39.95 :e0OrTA7l

で、現実の陸自の防衛政策に行き着き、JSFの主張する機甲維持論は鼻にも掛けられないわけだ。
めでたしめでたし。以上終了じゃないか。
そもそも話のはじめは海空を削減してでも陸自を優先しろという“君の”バランスを
欠いた防衛論だって事は自覚してる?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:28:48.76 :M/k/saAA

>>海空を削減
それは君らのもうすでに敵を確実に洋上撃破できる戦力があるという意見を
出したためそれなら現状維持で十分だといったのである。
それに将来どの程度これから近隣諸国が軍事力強化を行うかが分からないため
洋上で第一波を完全に殲滅できなくても機動打撃をかけて撃破できるように
するために機甲部隊を残しておくという話くらいは素人の君でも理解できるよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:29:04.73 :ZcXBeJD+

そりゃ大陸と日本が陸地でつながっているなら「着上陸」なんてする必要ないので
海空戦力の増強が唯一無二の手段です(笑)
結局、日本に上陸してくる奴が本隊だろうが支隊だろうがゲリコマだろうが
10式をことさらプッシュする理由にはいま一つ足りなくて
10式=無駄遣い論を駆逐できないんだよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:32:31.97 :nVRknbvD
うわー、スレ伸びてるねw

しかし陸自の戦車がシャーマンと化してしまうことに対する反発だけど、海自の護衛艦が松型になったり、哨戒機が銀河や東海になることを考えれば
どう考えてもシャーマンに甘んじたほうが国防への影響は小さいよなぁ、と思うと隅金の言いたいことは判る。確かに極論すぎるけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:37:41.68 :M/k/saAA

航空戦力と地上戦力を可能な限り強化して海上戦力はシーレーンの防衛に
必要な分だけ残せばよくね。
敵海上戦力の優越は敵を圧倒する航空兵力が有ればキャンセルできると
言ってるし。

という極論も成り立つということ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:38:58.86 :M/k/saAA

しかしこんな戦車不要論スレで使い古した話でこんなに伸びるとは思わなかった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:41:23.53 :e0OrTA7l

何寝言言ってるの?海空戦力を強化しても上陸第一波は完封できない可能性は充分にあるよ。
ただし、こっちの海空戦力が強力な場合、敵は上陸させた戦力を進軍させることも占領地を維持することも出来ずに
枯死させてしまうだけ。補給が出来ないんだから。そして、そんな先の立たない作戦を立てるバカはいない。
ドイツ軍はブリテン島に侵攻しなかった。
日本軍はセイロン島やオーストラリアに侵攻しなかった。
こういった先例のように、継続して侵攻部隊が維持出来ないとなれば作戦は放棄される。それだけだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:43:43.12 :jEZNuDvv
オブ米欄に90式改が這い出てきた
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:47:50.81 :M/k/saAA

昨日の君らの話では「なぜ洋上で撃破出来ないのか分からない」というようなことを
言っていたがあれは間違いであったということだな。
ようやくこんな初歩的なことを理解したのか、1日もかけて。
ではその上陸した敵部隊を駆逐する部隊が必要だな。
その部隊は長い海岸線に釘付するわけにはいかない。
なので敵を機動打撃で撃破できる装甲部隊が必要だ。
その損害を最小にするには優秀な戦車が必要だね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 22:58:09.17 :ZcXBeJD+

はWW2の話じゃないか(笑)
ちゅうか、お前さん、ヴィーゼル演習といい、イラクといい、カナダといい、PKOといい、
知ってる事例を片っぱしから挙げてみるばっかりで、
その事例が自論になぜ援用できるのかの説明はうっちゃっておくの、好きねえ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:02:02.66 :e0OrTA7l
私はでガダルカナル島の先例を出したが、あれは日本軍部隊を米陸軍の積極攻撃で駆逐した例かね?
日本はどこも山だらけで、侵攻した上陸部隊に機動の自由は無く、防衛側が圧倒的に有利だ。敵に補給が無ければ、持久戦で
自滅を待てばいい。駆逐する必要は、別にない。出来れば国土と国民の被害が減るってだけで、着上陸侵攻の蓋然性が低い以上
それに対処する為の防衛力を空海を減じてまで用意する必然性は乏しい。
それだけだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:04:19.56 :e0OrTA7l
あ、私寝るんで、論争相手の方、あなたの勝ちでいいっすよ。
おやすみー。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:06:19.06 :M/k/saAA

強力な空軍と陸軍とシーレーンを守れるだけの海軍を有している軍隊を攻撃
したらおそらくその上陸部隊は撃破され、作戦は頓挫するでしょう。
しかしそんな事をするなら素直に海軍も強化して空陸は一般的な水準に
抑えたほうがいいでしょう。
これはこのスレにはどうやら効率的な配分が分からない人が多いみたいなので
それを説明するために極論を出しただけです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:08:34.29 :M/k/saAA

やっと終わったな。
結構ずっとネットやってると疲れるな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 23:19:30.77 :M/k/saAA
ではおやすみー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:22:57.26 :ZcXBeJD+

で、その「一般的な水準」に10式が入るか入らないかで争うと。
結局に戻すわけだ。
私が悪かった。ごめんなさいね、無駄なレスはもうしないよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:30:28.69 :OYAT9AET
そもそもヤマザクラガーに軍事的合理性なんて理解出来ないでしょうよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/20(火) 23:41:14.87 :5yf7RK+i
ID:M/k/saAAが馬鹿だということは分かった
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:50:21.81 :L2cxNC9g
これが大戦略脳か
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/20(火) 23:56:41.52 :RySysVgR

その新聞報道等で公表されてるヤマザクラをわざわざ名前を隠してくれと論争相手に頼む奴もいたがなぁ。

結局隠す理由ってなんやったん?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 00:15:48.83 :FVs+WvdK

でもいくら不合理でもそれは「ブログ主がコメント投稿者に対して行った要請」なわけで
オブイェクトルールによれば従わなきゃならんのでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 00:51:21.46 :SvQ50xnM

新聞で報道されようが防秘は防秘だから。
呉や横須賀の埠頭で防秘のアイテムを写真撮影してるとやめて下さいって
言われるでしょ。
そこで目の前に見えてるんだから良いじゃないかと言ってもカメラ取り
上げられるだけですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 00:58:29.33 :ODUliSRb
正確に言うと、演秘、演習秘密。
取扱い上は、他の秘密と同じで、情報漏洩になると自衛隊もスゲー迷惑、なんせ日米共同だから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 01:18:58.62 :2Blzjf7w
ああ、それを自称隊員がやっちまってるんだもん……
防諜は、そういうところも気をつけないと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 02:13:13.54 :TgxFXdrP
そんな大事な防秘が新聞報道されたらそれこそもっと大事になってると思うんだが…。

しかもその演秘とやらは未だに某HPには掲載されたままだし。
そもそもヤマザクラの内容が秘密って…。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 02:25:35.12 :En6MJERl

心配しなくても、人民解放軍の船は北九州までなんかたどり着けない。
それどころか沖縄までも来れない。東シナ海の海の底に沈むんだ
それが分かってるうちは解放軍は馬鹿じゃないから民間船をかき集めて進発したりなんかしない

お前が心配するような事態を引き起こさない方法は、ひたすら航空戦力と海上戦力を強化することだ。
それがひいては戦争そのものも予防することにつながる。まあ、やり過ぎは厳禁だけどね。
日中間のバトルはそういう駆け引きのレベルなの。三国志や信長の野望じゃあるまいし、とりあえず攻め込んでみるかじゃねえんだよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 13:32:46.05 :CRPbG2MC
大戦略脳の称号は伊達じゃない
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 18:25:49.28 :V/pnoXLy

なんだまだのレベルにすら達していない人が居るのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 18:39:54.10 :V/pnoXLy

それにその極論が成り立つならでも良いんじゃないの、という話になるだろ。
バランスを欠いた机上の空論を言っている暇があればそのバカみたいな書き込みを
見直してたほうが良いんじゃないか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 18:57:30.73 :2Blzjf7w

極論、極論といって議論から逃げたいだけだろ。
隅金は確かに極論を言ってるが、それはあくまで骨太で地に足のついた主張に
そえてる程度のもの。冗談で書いてることもあるから、とりたてて反論する必要はない。
逆にID:M/k/saAAは本論で極論を主張してるから叩かれて当然。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:04:06.10 :V/pnoXLy

本論で「ひたすら航空戦力と海上戦力を強化することだ」といった極論を言っているのはあなた達では。
せっかく昨日で敵が上陸する可能性があると認めたと思えばまたそんな事も理解できないようなバカな
書き込みをするような人が湧いたのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:09:29.98 :m2REXFIb


320を書いた人ですけど、どうもあまり地図を見たことのない人がいるようなので
捕捉しておきます。
320で問題にしてるアシカ作戦の場合、対象になるのは極めて狭隘な英仏海峡であり、
海峡すぐそばのフランス側に航空基地が展開可能なため、一度英空軍の戦闘機戦力が
崩壊した場合、極めて濃密なエアカバーが展開可能なことが、ドイツ軍による上陸
作戦に可能性をあたえています。

中国と九州沿岸はこうした条件に当てはまらず、WW2期の戦例で見るから、むしろ
遠隔地への無理な航空作戦を強いられて消耗を重ねた初期のガ島作戦に近い経過を
たどる可能性もあるでしょう。
また迎撃側が適切な支援を受けることが出来た場合の有意は320でも示唆したつもり
です。
海上戦力の劣勢を航空戦力で覆そうとするなら、まず相手の航空戦力を覆滅する必要
がありますが、中国空軍が日本本土上空でこうした状況を作り出すのは難しいのでは
ないかと思うわけです。

なおでは海自の戦力はシーレーン防衛に必要な程度とされていますが、字義
どおりにこれを実現しようとするとなると、海自戦力には削りシロはないか、むしろ
増強の必要さえあるということになりかねません。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:09:30.58 :V/pnoXLy
どうせここにいる人はにも反論できそうにないが。
議論から逃げたいだけだろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:14:29.28 :V/pnoXLy

たしかここにいる人の意見を聞くと海上戦力はすでに中国海軍とその輸送船団を
洋上で殲滅できるほど十分にあるのではなかったのですか?
それが陸上戦力が弱くても問題ないという話の根底にあったはずですが。
それに私が言ったのは中国空軍ではなく自衛隊と米軍の航空戦力の話ですがちゃんと
日本語はお読みになれますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:24:23.57 :ODUliSRb
>527
洋上じゃ、日米海空軍に対して圧倒的優位にたっているけど、なにか?
これが日本本土沿岸になると何もできない。できて潜搬入だろ。

そこで本格的侵攻ができると考える、ID:M/k/saAA = ID:V/pnoXLy は
オブイェクト脳と言わざるを得ないw

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:26:24.62 :V/pnoXLy

では「海自戦力には削りシロはないか、むしろ増強の必要さえあるということになりかねません」
は嘘ですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:26:45.22 :ODUliSRb
>中国海軍とその輸送船団を洋上で殲滅できるほど十分にある

殲滅とかそういう言葉好きだよな。

日米にはそれだけの力があるよ。
逆にさ、中国に船団を護衛できるだけの海空軍戦力があるなら、列挙してみな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:29:43.72 :V/pnoXLy

は読みましたか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:31:04.88 :ODUliSRb
>529
をゐをゐ、海自を増強するのは既定路線だぜ

インド洋やアデン湾で戦っている海自の水兵さんのコトを思えば
時代遅れの陸自本土決戦戦力なんか潰して海自を強化しろと


ID:M/k/saAA = ID:V/pnoXLy は時代が見えいていないんだなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:32:47.55 :V/pnoXLy

では海上・航空戦力の強化は必要ありませんね。では対着上陸や対ゲリコマ戦にも
使える普通科や機甲科や特科などの強化を今のうちにしましょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 19:34:11.43 :ODUliSRb
>では海上・航空戦力の強化は必要ありませんね

国際貢献で汗を流しているのは、海空自衛隊ですね
役に立つ分野、国際貢献に投資をしましょうねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:36:13.86 :V/pnoXLy
それに戦車は対着上陸から今はやりの対ゲリコマ戦やPKO派遣まで使えるのですから
インド洋やアデン湾に派遣している艦艇よりも数が必要ですね。
対着上陸の可能性が無くなったならは時代遅れなのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:37:32.33 :m2REXFIb

シーレーン防衛を字義的に解釈するとその範囲は本土周辺の海上交通路のみならず
ペルシャ湾やインド洋などの主要な航路における船舶保護なども含むことになります。
海上自衛隊の本来業務にこうした外洋での行動が追加されたために、現在海上自衛隊
(および海上保安庁)のローテーションは苦しくなっている現状がありますが、
こうした海外任務が増加している現状を認識していますでしょうか。

昨日の時点で貴方は5年後、10年後を考慮して軍備を考えるべきだと仰っていたので、
PKO任務が本来業務化してゆくなかで自衛隊の装備がいかにあるべきかという点について
ご理解があるかと思いますが。

航空戦力の話にはついては二つ以上のテーマを混ぜて書いたのでわかりづらくなりました
ね。この点はお詫びします。
ようするにアシカ作戦的な状況は極めて特殊な地形的な要素に支配されるということ、
また仮にそうした状況を日本本土侵攻で現出しようとした場合、非常な困難が予想される
であろうということです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:37:42.95 :ODUliSRb
>戦車は対ゲリコマ戦やPKO派遣まで使える

日本が、対ゲリコマやPKOで戦車をつかった実績、plz
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:39:23.30 :V/pnoXLy

国際貢献部隊に今以上の艦船や航空機が必要でしょうか?
は一体どれだけの部隊を送るつもりなんでしょうね?
ただ単に趣味でもっと艦船が見たいからと言って屁理屈を言うのは止めましょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:41:07.24 :ODUliSRb
そんなことより ID:V/pnoXLy、「日本が、対ゲリコマやPKOで戦車をつかった実績」を教えてくれよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:41:13.11 :V/pnoXLy

その理論だと対着上陸に使ったことすらない潜水艦は不要ということですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:42:21.93 :ODUliSRb
>国際貢献部隊に今以上の艦船や航空機が必要でしょうか?

戦車よりは必要だと思うぞ
補給艦なんか、ローテーションがキツかったからな
今以上に必要だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:44:10.04 :ODUliSRb
>540

ID:V/pnoXLyは、三自衛隊の任務は対着上陸戦なんだろうなw
潜水艦には、対着上陸戦なんかよりも重要な任務があるんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:44:38.83 :V/pnoXLy

ではの理論で使ったことのない戦闘機などを廃止してそれを増やしたら
いかがですか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:44:55.15 :m2REXFIb

「なみ」型とかの新鋭護衛艦もあそこまでの任務は想定していなかったので居住性
などに不満があるとは、ちらちら聞きますね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:45:52.76 :ODUliSRb
かわいそうなID:V/pnoXLy

戦闘機が日常的に領空警備をしていることを知らないんだな
だから、戦闘機を廃止して10式戦車を買えなんて言い出すんだw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:46:52.10 :PtpskpFU
JSF?@obiekt_JP
こう言ってはなんだが。
ラムズフェルドの唱えていた軍事ドクトリンが完遂されていたら、
今ごろ沖縄の海兵隊は全て撤退していたろうね。
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182406351107006464

そうなっていたら今ごろJSF先輩は、
「在沖米海兵隊など必要ありません(キリッ」とか言って、
ドヤ顔振り撒いていたんだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:47:28.90 :ODUliSRb
>544

「きり」なんか、航空機整備能力(単純に広さと高さでしょうね)がキツイらしいですね
本来想定していない高段階整備を、エンジン換装なんかを位相幾何学的な用法でやっていたとか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:48:02.74 :V/pnoXLy

軍備には全て抑止という目に見えない任務がありますがどうやらODUliSRbは
目に見えない任務やこれから起こりうる任務には対応しなくていいようなので
それを皮肉っただけですよ。
別に本気で潜水艦が不要だと思っているわけではありませんのでご安心を。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:49:54.84 :PtpskpFU
この財政難の時代に新戦車プッシュする馬鹿って何なの?
日本の海空軍力削ぎ落としたい特ア工作員なのか???
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:50:18.51 :V/pnoXLy

別に戦闘機が不要とは本気で思ってはいませんよ。
ただ見えない任務を理解していないあなたのような人を皮肉っただけなのでご安心ください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:51:24.94 :ODUliSRb
そうだね、日本の場合は海軍力、空軍力による抑止が重要だもんな
陸軍力はお寿司のバラン、戦車はその中のごく一部だ

戦車よりも、潜水艦の方が重要だと分かってくれて嬉しいよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:53:05.56 :ODUliSRb
ID:V/pnoXLyの発言を見ると皮肉にも見えないんだよね
おじさん、君の知性をみるにつけ、将来が不安になってくるんだよ

教団を抜けて真人間になろうねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:53:15.61 :V/pnoXLy
未だに ID:ODUliSRbのようなのレベルにすら達していない人がいるのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:54:30.77 :ODUliSRb
いまだに戦車1000両とか言い出すID:V/pnoXLyがいるのか
国が滅ぶぞw(by 朝日新聞)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:54:53.54 :V/pnoXLy

それはただ単に国語力が足りないか自分の趣味を否定されたと思って必死になっている
のでそう見えないだけでは。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:56:25.93 :V/pnoXLy

誰が千両必要と言いましたかね。
きっと見えない書き込みが見えるんだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 19:56:32.05 :ODUliSRb
ID:V/pnoXLyが「殲滅」される流れになってまいりました
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:57:32.21 :ODUliSRb
>556
そうだな、400両からもう少し減らしてもイイカモ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:58:33.70 :V/pnoXLy
ツイートがかえって来るまでの暇つぶしには良いスレだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:59:16.05 :PtpskpFU
戦車マンセーバカ信者は、
日本の防衛費が減っている事を知らんのか?
今は選択と集中をしないとイケない時なんだが・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 19:59:56.06 :ODUliSRb
じゃ、明日の朝までやるか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:01:28.46 :V/pnoXLy

ではもうすでに海上で敵を撃破できるような部隊を持っているらしい空海より
陸を強化すべきだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:02:56.20 :V/pnoXLy

多分深夜にはツイートがかえって来ないから途中で落ちると思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:02:59.50 :ODUliSRb
そうだね、本格的侵攻のおそれはなくなったから
陸は減らしてもいいよね。財政も限界だし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:03:40.15 :m2REXFIb

その場合の陸の強化は戦車よりも普通科の増強(っていうか充足率向上)が優先
でしょうね。マンパワーの不足は何をやるにも深刻な問題ですから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:04:29.11 :V/pnoXLy

じゃあ海空の戦力もそんなに要らないね。
PKOやゲリラ戦にも対応できる陸を増やすべきだね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:04:38.89 :PtpskpFU

中共の海空軍力が伸びてる事も知らない情弱なの?
いま優勢だからって戦車なんかに手を出してると、
アッと言う間に抜かれるぞ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:07:09.73 :ODUliSRb
普通科もそうだけど、通信科や輸送科のコンピュータ化はより切実でしょう
戦車や大砲といった、ドンパチやるハードは後回しにしても
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:08:02.52 :V/pnoXLy

第二次大戦での南方諸島の例を出すなら強力な戦車が必要だね。
逆襲もしないといけないし。
やっぱり戦車、歩兵、砲兵をバランスよく増強する必要があるね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:08:22.31 :PtpskpFU
F-35にしてもMDにしても10式にしても、
どうしてオブイェクトはこう、
やたらカネの掛かる案をプッシュすんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:10:05.25 :ODUliSRb
>569

ID:V/pnoXLyは
>「ビルマで、レイテで、硫黄島で、満州でキングタイガーがあれば勝てた」(428)
と言いたいのだな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:10:12.52 :V/pnoXLy

あれ?前に数十年先も見て防衛すべきだと言ったらそれでも洋上撃破できる
って言ってた人が居たはずだけど?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:11:15.18 :ODUliSRb
南方や南洋での戦いは、海空戦で負けた後は、陸戦やっても無駄ってことを示しているよね
第二次世界大戦で、当初の戦いなんか、戦車なんか何持っていても変わんないし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:11:34.53 :V/pnoXLy

バランスよくって言葉が見えないのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 20:12:13.44 :0ao7ASdq
金がかかるって、世の中に金のかからない名案があるのかね?
良い物は高い、安いには安いなりの訳がある。

「安物買いの銭失い」と言う諺を知らんとでも?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:15:11.40 :PtpskpFU

どっちにしろ戦車要らねーじゃねーかよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:16:04.19 :V/pnoXLy

そうはならないでしょうね。
もし中国と戦争になるとしたら米軍主力が来るまで広い本土で遅滞することに
なるでしょうし米軍が到着したら逆襲しなければいけないし、日米の海空の
戦力を撃滅するのは無理でしょうしね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:18:00.49 :PtpskpFU

お前のポケットマネーでOH-1を200機買ってやれよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:18:52.58 :jQFGa40p
対着上陸=陸戦力で一番必要なのは火力、つまり特科と戦線を構成する普通科何だが、それを差し置いて戦車。バカ?
イタリアやノルマンディーに上陸した後の米軍部隊を拘束したのも主にこれ等の部隊と地形だし、機甲による橋頭堡の蹂躙に
何故固執するのかねえ。事例としては古いがガリポリ上陸戦のように橋頭堡を踏み砕かなくとも、上陸作戦は頓挫させられる。
増してこちらの海空戦力が優越しているとなれば、補給線を断って敵の壊滅を待てばいい。戦車の存在は軽い。
対ゲリコマ=一番必要なのは歩兵(普通科)の頭数と、状況を監視する航空戦力。
戦車?有れば便利だけど、上に上げたものが揃った後で予算がまだ有るなら買えば?
PKO=普通科にもっと丈夫なAPCを用意してやって下さい。IED対応仕様の奴を。
戦車?一個大隊あれば所要数に足りるね。声を大にして増強を求める装備じゃない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:20:55.15 :ODUliSRb
>577

この知性の低さ、某S氏あたりかな
海上での戦闘すっ飛ばして「中国軍、日本上陸」から始まるんだからすごいよな
知らないようだから教えてあげるけど、日本には米軍が駐留しているんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:21:24.04 :V/pnoXLy

どうやら彼は緒兵科連合というのを理解していないようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:23:17.04 :V/pnoXLy

ですら敵の上陸の可能性を理解しているのにはそれも理解出来ない
ようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:26:03.47 :PtpskpFU

日本は将来に渡って海空軍力で優位に立てる → 新戦車イラネ

日本は将来に渡って海空軍力で優位に立てない → 新戦車より海空装備だろ

バカ信者って何でこんな簡単なことが理解出来ないの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:29:17.24 :ODUliSRb
>582
どうやって敵が上陸できるのか示せないID:V/pnoXLy = 某S氏に言われてもな
能力で示せないから「平和ケンポーが」とか言い出すんだろうが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:29:30.04 :V/pnoXLy
>日本は将来に渡って海空軍力で優位に立てる

そのことが着上陸の可能性をゼロにするわけではないとですら分かっているのに
それも理解できないの?

それに自分たちで自衛隊の任務は対着上陸だけではないと言っていたことを
忘れたのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:30:13.46 :jQFGa40p

うん、僕には君の求める所のバランスの取れた諸兵科連合のレベルってものがさっぱりわからないよ。
経済成長真っ最中、軍備に金がじゃんじゃん回ってる中国ですら、機甲の強化はお座なりで、陸で強化されてるのは軽機械化
機動部隊と、人民武装警察何だが。
そんなご時世に、戦車の増強が必要な軍備の更新が、バランスの取れたモノだと信じ込めるオツムは素晴らしいと思うよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:32:02.85 :ODUliSRb
ID:V/pnoXLy = 某S氏 が「殲滅」されるスレになってきました
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:33:02.89 :V/pnoXLy

まさかとは思うが今開発している中国の新戦車を知らない訳ではないよな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:33:36.50 :PtpskpFU

で? その着上陸の可能性とやらは、
財政難を無視して新戦車を配備しなければならないくらい高いのかい?
あらゆる脅威に100%の力で対抗するなんて不可能なんだよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:35:34.04 :qP9mMGNL
そもそもの大前提として「国家予算には限度がある」という点を理解しているんだろうか?
…もしかして理想郷は(軍事が全てに優先する)北朝鮮?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:36:00.77 :ODUliSRb
>588

その戦車をどうやって日本に運ぶのだろうね
まず、中国の新戦車とやらも、90式で十分対応できることもわからんのだから仕方が無いか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:37:53.79 :V/pnoXLy

少なくとも君たちの主張する海空は兵力は敵を洋上で撃破できるくらいだが
まだ足りないなんていう案よりは陸の強化は必要だろう。
それに自分たちで着上陸対策だけが自衛隊の任務でないなんて言っていたことを
忘れたのかね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:38:01.76 :PtpskpFU
ID:V/pnoXLyがその内、
「北鮮がザクを開発している可能性がゼロでない以上、
ウリらもガンダムを開発するべきニダ!」
とか言い出しそうで怖いんだが・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:40:51.76 :PtpskpFU


日本が海空軍力で優位を保とうが保てまいが、
どちらにせよ新戦車は要らないんだよ。

日本は将来に渡って海空軍力で優位に立てる → 新戦車イラネ

日本は将来に渡って海空軍力で優位に立てない → 新戦車より海空装備

オーケー?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:41:06.13 :V/pnoXLy

90式でも対抗出来るが10ならより良く対抗出来るということだ。
それはアイオワに比叡で対抗できると言うようなものだ。
それにまさかその新戦車が55口径120mmに耐えられる事を知らない訳では
ないよな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:41:06.37 :jQFGa40p

何か今のモノより軽くて取り回しのいいらしい新戦車が開発中らしいねえ。
で、それがどれくらい配備されると思ってるの?
88式C型を全部代替しても1600両。そもそもほとんどの陸戦部隊が59式の改良でお茶濁しているほどの装備改変優先度
しかない中国機甲部隊に新型が登場した所でそれが日本の脅威になると。それ、冗談?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:42:27.32 :V/pnoXLy

少なくとも400両以上は配備されると思うが?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:44:09.52 :PtpskpFU
>90式でも対抗出来るが10ならより良く対抗出来るということだ。
それを日本語では「必要の薄い装備」と言うのだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:46:38.10 :V/pnoXLy

軍隊の新装備なんてそんなもんだろ。
では前の装備を凌駕するようなものがそんなに存在するのか?
ガンダムじゃあるまいし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:48:28.99 :PtpskpFU

90式で十分なら90式で良いだろ。
日本の財政に余計な負担掛けんじゃねーよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:48:39.28 :jQFGa40p

ふむ、じゃあ歪曲、矮小化されたという非難を避ける為に倍の800両が配備されたとしよう。
北にはロシア、北朝鮮国境、東には台湾、南にはヴェトナム、西にはインドが有るんだが、それらを差し置いて、
四個機械化歩兵師団分程度の新戦車が日本の脅威になると?ナイスジョーク。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:49:26.18 :V/pnoXLy

どこにも十分なんて書いていないが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:49:35.23 :m2REXFIb

90式で対抗可能なら10式の配備はスローペースでも良いのではないですかね。
90式で対抗可能ということは、中国側からみれば90式は十分に手強い敵だということですから
現状で抑止効果を期待できるのではないでしょうか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:52:58.71 :ODUliSRb
東シナ海の向こうに新型戦車が800両あっても「それで?」って話だよな
「55口径120ミリ砲ガー」とか言われても、鉄キチがキハとかクモハとか言っているようにしか聞こえんw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:53:54.55 :ODUliSRb
ID:V/pnoXLyって、都合悪くなると「バランスよく」とか「どこにも十分なんて書いていない」とか
言い逃れしようとするな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:54:42.24 :V/pnoXLy

もし日本に攻めてくるようなことがあればおそらくそれをさらに増強するだろうから
脅威にならない訳がないが。
空海の戦力は戦時にも増強できるが陸の戦力は増強してはいけないなんて言う
へんなルールがあるようだ。

まあ私もここ数年でどっかの国が攻めてくるなんて思っていないんで今のまま
生産していればいいかと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:55:53.44 :PtpskpFU

595で「対抗出来る」って書いただろ。
対抗出来るのに不十分とかイミフw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:56:25.19 :V/pnoXLy

どうやらこのスレにはバランスなんてどうでもよくて言ってもいないことを
捏造する人がいるようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:57:25.81 :2Blzjf7w
ID:V/pnoXLy は昨日の奴と同じじゃん。
ひたすら10式セールストークの無限ループ。
戦車がくるぞー戦車がくるぞーと叫んで
本隊も支隊も上陸しないとわかるとこんどはゲリコマ。
ゲリコマも分が悪くなると陸海空をバランスよく整備しろ。
そのバランスには10式が入ります、でまた議論がループ。
完全にああいえば上祐こういえば上祐じゃねえか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 20:58:37.36 :ODUliSRb
>608
ついに、ID:V/pnoXLyが敗北宣言か
いいんだよ、人間負けることで成長できるんだから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:59:14.51 :V/pnoXLy

その下の例えは無視ですか。
それに対抗しようとおもえば対抗出来なくもないとでも書かなくては分からないのか。
小学校の国語でもやり直したら?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:59:54.24 :PtpskpFU

で、最終的な結論が「90式でも対抗出来るお!」だもんな。
一体なにしに来たのやら・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 20:59:59.42 :qP9mMGNL

教祖本人じゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:00:53.16 :V/pnoXLy

以下の人はお帰りください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:03:42.03 :V/pnoXLy
せっかくで一日かけて敵の上陸の可能性を分からしたと思ったのに
それ以下の小学生みたいなのがうようよしていたのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:03:53.41 :PtpskpFU

90式でも手こずる様な仮想敵って何? アメリカ軍?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:08:44.43 :PtpskpFU

バカ信者さんはまず日本は財政状況を把握してから、
「ぼくちゃんのだいすきなひとまるしきせんしゃ」を語って下さい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:10:38.20 :jQFGa40p

君もいいかげん理解が悪いねえ。例え話をしよう。
44年6月6日に上陸した連合軍部隊の戦車がすべてM26に代わっていたとしよう。
それで戦局にどれ程違いが出る?M4の時ですら(つまり、史実だ)充分に勝てたんだ。機甲部隊の死傷者が減る程度で、大きな違いはでないだろう。
さてもう一つ仮想だが、そのパーシング戦車の連合軍が上陸した直後、英本土の補給基地がV2で壊滅し、ヤーボはすべてMe262に叩き落とされ、輸送船団が誘導爆弾でドーバーに沈んだとしよう。
戦車が強力になっている連合軍はこの後成功裡にシェルブールを落とし、パリを解放できるかね?
着上陸侵攻で戦車の質が変えられるものなど、小さいよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:21:55.98 :V/pnoXLy

>シェルブールを落とし、パリを解放できるかね
おそらくドイツ軍戦車隊に阻まれるだろうね。

>機甲部隊の死傷者が減る程度
人の価値が低いお宅の国とは違うんですよ。

それになぜ米軍が本土決戦を嫌がったのか分かりませんか?
本土決戦をする前には日本の制海権も制空権も取っていましたね。
もし日本の持つ戦車がすべてティーガーならおそらく米軍の犠牲は増えたでしょう。
犠牲が増えることで抑止力が増大することは無視されますか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:24:16.44 :m2REXFIb

年間10両か20両の生産でいいというなら、このスレの住民と大した意見の
相違はないように思いますけどね。
新型戦車の日本の国土防衛にあたえる軍事的な影響力は限定的なものだと
いうことになりますから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:26:32.66 :qP9mMGNL

>もし日本の持つ戦車がすべてティーガーならおそらく米軍の犠牲は増えたでしょう。
>犠牲が増えることで抑止力が増大することは無視されますか?
ヤーボの出撃回数が多少増えるだけじゃね?目に見える程の抑止力にはならんでしょ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:27:50.47 :V/pnoXLy

私はここ10年くらいでは戦争は起こらないように思いますので5年間で10式戦車を68両調達
するくらいで良いと思いますよ。
いざとなれば早めればいいですし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:29:49.39 :V/pnoXLy

ではなぜ日本のような山もほとんどない地形で連合軍はあれだけの損害を
被ったのでしょうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:30:30.25 :ODUliSRb
>619

日本陸軍が戦車資源を船と飛行機に回して、しかもタイガー戦車なんか作っていたら
敗戦が早まったと思うぞw

某Sは物を知らんからな、日本陸軍が戦車生産を中止して、輸送船と飛行機を作ったことを知らんのだろう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:32:27.53 :ExH7cWCL
嫌がったというより、海上封鎖と戦略爆撃だけで十分対日戦の勝利の目処がついたからじゃね? >日本本土侵攻作戦未発動

チハだろうがパンターだろうが油が無いと動けないものな〜
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 21:34:51.37 :m5OI0q7p
ttp://www.youtube.com/watch?v=xncByKPU7Dw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:34:52.05 :qP9mMGNL

佐藤大輔の短編仮想戦記の影響では?
ティーガーレベルの重戦車が硫黄島で無双する話。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:35:15.31 :ODUliSRb
日本は海上封鎖されればお仕舞いだもんね
まあ、それを防ぐために海空軍力重視だしね

仮に、血迷って上がってきた敵を海に追い落としても
海上封鎖が続けば、あんま意味もないし
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:36:52.14 :V/pnoXLy

あの時と今では工業基盤が全く違うだろ。
>日本陸軍が戦車生産を中止して、輸送船と飛行機を作ったことを知らんのだろう
そうだね、その時にはかなりの数の戦車があったもんね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:38:04.44 :ODUliSRb
>627
だよもんが文芸作品を根拠に歴史を語っていたものかな
参考文献が、「ローマ人の物語」、「ガリポリ」だったとかw

某S( ID:V/pnoXLy)の根拠は「佐藤大輔の小説にそう書いてあったから」だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:38:53.85 :jQFGa40p

航空優勢を失い、補給を断たれた軍の作戦失敗の理由が、敵に戦車部隊に阻まれたから……
うん、君、笑えない冗談専門の漫才師になりなさい。
国家が軍備に投資するのは有事に犠牲を減らす為じゃない。それは間接的な達成目標で、出来ればいいって程度。
軍備の存在の第一意義は抑止力。戦争にならなければ戦死者ゼロで国益を守れる。
そして、抑止力を金から生み出す為の変換機として機甲は効率が悪いのよ。
あり得ないもしもだが、日中戦争の戦費で雲龍型空母百隻が建造できたという。
陸軍への投資を放棄して、空母には護衛艦が必要だから30隻として、それだけの艦隊が41年の日本に有ったらアメリカ
はハルノートのような強硬な態度は取れず、そもそも戦争にならなかっただろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:40:03.42 :Tp7DdaiR
都合の悪い話題(財政問題)は的確にスルーするID:V/pnoXLyに感動。
丸でメルトダウン事件から必死で逃げ回っているバカ教祖の様だよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:40:05.11 :V/pnoXLy
佐藤大輔っていう人の本を読んだことが無いんだが。
それと架空戦記ってあんまり面白いと思えないんだよな。
昔は決断とか見てたのに(まああれは架空戦記ではないが)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:40:19.65 :ODUliSRb
>629
>その時にはかなりの数の戦車があったもんね

戦車は97式と95式で十分というわけですね、わかります
ID:V/pnoXLyの言うとおり、WW2本土決戦でも「戦車はあればいいんだよ」なんですよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:43:20.62 :V/pnoXLy

ここの人たちは地上部隊はどうでもよくて海空だけを強化すればいいみたいだから
かなりの損害を出すんじゃないの。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:45:26.03 :Tp7DdaiR

んで、
そんな米戦艦に対抗すべく大艦巨砲主義に突っ走り、
高高度迎撃用戦闘機の開発を疎かにし、
B-29にフルボッコにされて敗戦に至る訳だw
歴史は繰り返されるのだね〜
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:45:49.89 :m2REXFIb

ノルマンディーの地形はボカージュと呼ばれる濃密な生け垣と疎林によって視界の遮られる
戦車戦には全く不向きなものですよ。
ノルマンディにおけるドイツ戦車の活躍は、たぶんに装甲移動トーチカとしての活躍という
面があり、戦車本来の機動戦とは違いように思います。
むしろコブラ作戦以降の大突破に対してドイツ戦車部隊は全く対応できないまま戦線の背側を
連合軍機械化部隊に蹂躙されています。

対日戦での日本本土への侵攻については、上で他の人ものべていますが、実施されなかった
可能性もあります。
米軍は9月以降、田圃爆撃も計画して食料生産にいたるまで日本の戦争遂行能力を破壊する気
でいましたから戦車の性能などは大した問題ではないです。


小説としては面白いですよ、佐藤大輔。
おかげで勘違いする人が多いのがアレですが、それは作者や作品のせいではない
ので。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:45:52.75 :ODUliSRb
地上部隊を強化して、結果的に海空戦力からリソース奪うわけだな

本土決戦論者だな
わざわざ本土に上陸させるのか、かなりの損害出すんじゃないの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:46:54.89 :V/pnoXLy
>都合の悪い話題(財政問題)
うんうん、それなら敵を洋上で撃破できるほどの戦力をさらに強化なんてしないで
陸の装備を増やそうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:48:05.22 :Tp7DdaiR

新型戦車≠地上部隊。
印象操作しか出来なくなっちゃたのかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:48:52.38 :ODUliSRb
そして「戦車1000両、国滅ぶ」となると
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:49:24.80 :V/pnoXLy
>大艦巨砲主義に突っ走り
彼はどうやらかなり昔の本しか読んだことが無いらしい。
大和の三番艦が空母になったことも知らないとは。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:50:43.47 :qP9mMGNL

本当に、見事なまでに「予算」「財政」に関わる発言はスルーしまくってるね。
いっそ「戦車の為に海自予算を削れ」くらい言ってみれば良いのに。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:51:59.73 :Tp7DdaiR

そうだね。陸の装備も増やした方が良いね。
でも90式が有る以上は新型戦車は要らないよね。

・・・これ何回目のループかな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:52:28.42 :V/pnoXLy

はどう読んでも陸はどうでもいいとしか読めないけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:54:48.87 :V/pnoXLy

って君のPCには表示されてないの?


それについてはもうさっき言ったはずだけど聞いてなかった?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:57:46.40 :qP9mMGNL

ああ、専ブラの更新が間に合わなかったようだ。失礼した。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:57:55.70 :Tp7DdaiR

一・二番艦造った後に、
そんなことしても何の言い訳にもならんよw
要するに遅きに失したわけだ。
陸自も早く10式から手を引いた方が良いね。
でないと本当に歴史を繰り返しちゃうよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 21:58:42.43 :2Blzjf7w

もう議論じゃなくて戦車教団への勧誘じゃん
宗教はお断りだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:00:49.16 :V/pnoXLy
あとさっきなぜプロが戦車を削減しているのにっていう書き込みがあったけど
10式を配備することを決定したのもプロであることをお忘れなく。
もしかしてこう書くと陰謀論とか軍産複合がどうとかいう人が出るかもしれないが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:00:49.19 :jQFGa40p

中国軍が今後揚陸部隊の増強を目一杯したとしても、揚げられるのは精々日本本土にだと4個師団がいい所だろう。
それなら日本の地形を活かせば今の15万、戦車400+、で充分に封じ込められる。陸自はちょっと火砲は減り過ぎの
気がするが、まあ何とかならんこともない。
敵の前進を一時阻止出来ればそれで充分だ。後は海空戦力が補給線を切って、上陸部隊は無力化される。
攻撃を企画した中国軍司令官は無田口以上の大バカものとして歴史に名を残すだろうが、果たしてそこまでのバカが中国に居るかな?
上述したように中国は陸戦力の強化はテキトーだが、海空軍の強化は本気だ。
必然的に、日本が抑止力を維持するなら第一投資先は海空になる。単純な話だろ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:02:26.13 :Tp7DdaiR

さっきって何?
をスルーした事かい?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:02:44.13 :V/pnoXLy

ではなぜ揚陸艦を作っているのか。
それは地上部隊を上陸させるためだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:03:09.63 :m2REXFIb



私はここ10年くらいでは戦争は起こらないように思いますので5年間で10式戦車を68両調達
するくらいで良いと思いますよ。
いざとなれば早めればいいですし

とまぁ、こう言われているので、戦車教団の使徒としては緩いのではないかと。
というかその程度の数量で十分なら90でも問題ないと思うのですが……
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:07:46.94 :m2REXFIb

中国が兵力を上陸させる陸地は日本だけじゃないですよ。
目の前の台湾や東アジアには彼らの求める資源地帯があるのです。
日本は難易度が高い割に得るものが少ない目標でしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:08:15.07 :V/pnoXLy

ここはたしかJSF氏も同じだったような気もするが。
もちろん理想は全て10に置き換えて部品を共有することなんだけどね。
それにここ10年くらいなら大丈夫だと思うので10の数もだいぶ増える
ようにも思う。
まあここは防衛相と財務省しだいだが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 22:09:19.03 :qV8ADZmL
おい、久しぶりにきてみれば
戦車教狂いの生きのいいお嬢さんがきとるじゃないか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:10:30.29 :Tp7DdaiR

ID:V/pnoXLyも被害者。
悪いのはJSFなんだよ。
奴に変な教義を刷り込まれなければ、
彼も今頃は平凡な軍ヲタ生活を、
送れていた筈なんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:12:49.95 :V/pnoXLy

なんか日本はすごく悪い位置にあるように思う。
空母を作っているということは台湾のような近くを攻めるのでなくもしかしたら
太平洋へ出ようとしているかもしれないしそうなると日本は大陸を塞ぐように
位置しているため日本の攻略は必然になる。
まあ洋上で撃破するのが一番なんだがそれは実現するかは分からないから
陸自も強化が必要だと思う。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:16:49.99 :V/pnoXLy

それは無いな。
5歳の時から戦車にふれていたからこうなるのは必然だろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:19:06.32 :+8yczCY+
おー本日も中国のスパイ ID:V/pnoXLy が大暴れしとるの
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:22:13.54 :V/pnoXLy
では明日は早いのでそろそろ寝ます。
おやすみー
またいつか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:23:13.73 :Tp7DdaiR

ごくありふれた国産マンセー新型マンセー財政ワロスのバカ信者さんです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:25:12.09 :jQFGa40p

中国はアフリカに権益を持っているし、台湾総統選挙の際に米空母に恫喝されたトラウマや、でかい軍艦がステータスシンボルに
なると考えているお国柄だ。空母の保有が日本侵略の兆候だと思えているとしたら、君の国際情勢認識は相当に異常だとしか言えない。
第一、中国空母なんぞ有事には一週間以内にヴァージニア級の刀の錆になってるわ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:25:29.06 :1hjq4++f
おやすみ本人ちゃん
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 22:31:23.08 :qV8ADZmL
軍オタのクセに、選択と集中って言葉知らんのね。戦車教狂いのお嬢さんは
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:32:23.21 :Tp7DdaiR
90式戦車がある以上、10式は費用対効果が悪いよなってだけの話なんだけどね。
何故こんなシンプルな話を、延々と続けないとアカンのだろうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:34:22.69 :KgJIbVud
つかどっちも論破するための議論になってて中身が無い
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:43:50.08 :zI6+JBhW

自分は74式を90式で置き換えなかった以上、10式が出てくるのは仕方がないんじゃないかなと思います。
10式が聞こえる様な90式同等以上の攻防力を確保しつつ、ちゃんとコストサイクルバランスが良好であるならば、もったいないですけど90式を早期退役させて10式に統一することでの長期的運用でのコストは逆に削減行けるんじゃないかなとそういう考えです。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 22:46:45.79 :S/yjq2fr

>90式を早期退役させて10式に統一
90式がもったいないだろ
JSFなら言いそうだけどw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 22:54:00.94 :qV8ADZmL
上の方でウェーゼル演習を例に出してたお嬢さんがいたが
ゼーレーベで同種の事をやろうとしていた独陸軍が
空軍海軍の絶対失敗するっていう大反対で航空優勢確保後の上陸に
方針転換した事知らんのね。

信者にとっては、独陸軍と同じように河と海は似たようなものなのかな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 23:12:32.90 :V/pnoXLy
あと最後に言うと私は某S氏ではないよ。
某S氏に迷惑をかけると悪いから言っとくと。

第一次大戦のタンク
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/21(水) 23:20:12.44 :zI6+JBhW

うん、もったいないけど「安上がり」なら是認してもええんじゃないかなと……

というかちょっと語弊のある言い方だけど定数削減されちゃったし
ちょっと長い生産ペースでいって90式更新分も10式かそれの小改正版で置き換えちゃうとかそう言う考えがあるのかもなんてそういう風に思うんですよね。
今13両だけど、これが年平均20両ペース(最盛期で年30両位な感じ)になると2040年時点で600両前後生産で90式退役完了、10式更新分は40式(仮称)って感じでいけばいいかなと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 00:33:19.94 :twdrDxD2
上でも散々でたけど、少なくなる防衛費でわざわざ無理に90式を10式に更新する必要もないんじゃないの
ティーガーとケーニヒスティーガーみたいで、あんまり差がみえないんだよね
それまでは90式改修で済ませて、第4世代が固まってから、最後に両方更新すればいいのでは


名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 01:43:18.42 :KL6lhVVv

バカ信者の脳内では10式の主砲からは、
カメハメ波が出ることになっておるのだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 02:01:24.33 :n+Xy1PL3

現有の90式だけだと600の定数を大きく割り込む上に絶望的に足りないレベルになってくるし、74式魔改造して延命となるとかかる経費が90式新造と大して変わらん値段で90式より先に寿命が来るだろうし
90式生産継続するにはライン畳んじゃったしと状況的に10式生産以外の選択肢がないというか

定数600両を出来るだけ早期に第三世代戦車にしたいという自衛隊側の思惑に対して
・運用面のコストが高くなる(負荷・負担という意味を含めたランニングコストが高くなる)けど90式そのまま生産継続でイニシャルコストを削減
・初期投資(イニシャルコスト)が90式生産継続より勝るけどランニングコストを削減出来るであろう(ライフサイクルコストを更に重視しているという事なので)10式生産
っていう比較で後者を取ったんじゃないのかなと思われます
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 02:02:39.84 :n+Xy1PL3
訂正
初期投資(イニシャルコスト)が90式生産継続より勝るけど→初期投資(イニシャルコスト)が90式生産継続より嵩むけど
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/22(木) 07:59:37.94 :p9PXiCoY
日本の経済財政事情がここまで悪くなると判っていたら、
あるいは10式の開発は無かったのかも知れませんが、
当時そこまで見越すのは無理だったろうし、開発した以上ある程度の数は配備するでしょう。
ただトランスポータなど戦車をバックアップする体制は今後もお寒い状況のままなんでしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 08:27:59.02 :402vzz/K
国産戦車スレのバカか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 16:14:23.03 :+4mS1QG/
もう国産兵器に注ぎ込む金なんて日本には無いんだよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 17:23:38.66 :W6+Yd/6I

じゃあ護衛艦や潜水艦も高いから止めろとでも?
まあここのスレの空海のオタはそんなこと口が裂けても言わないだろうけど。
どんなに経済状況が悪化してもある程度の防衛力は持たないといけないしね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 17:52:45.76 :01kCpntu
尖閣がねぇ…中国がナメてかかってきているし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 18:21:55.74 :BzVy+OaP
10式は陸の予算を減らされないための悪あがきとしか思えん
新しいフネやヒコーキよりは安上がりだろと海空への牽制にもなる
一つの組織としては最適解だろうが、日本全体として見ればそうとも限らん
まあさすがにF−35は少々度が過ぎてるが…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 18:41:13.14 :W6+Yd/6I

多分将来の事も考えての事だろう。
90は少々小さく作りすぎたので発展性が無いだけでなくC4Iも搭載が難しい
らしい。
中身を今の技術で小型の電子装置に変えるにしてもアメリカのM1A3の様に
かなりのコストがかかってしまう。
それなら新しい戦車で後で延命もやりやすいように10式を作ったのではないだろうか。
そうしたほうが戦闘力とコストのバランスが良いと考えたのだろう。

あとF35でなければ何が一番だったと考えるのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 19:57:20.25 :KL6lhVVv

>じゃあ護衛艦や潜水艦も高いから止めろとでも?
10式並に必要性が薄くなればその通りだろw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/22(木) 20:03:27.69 :nEuRLNiS
>じゃあ護衛艦や潜水艦も高いから止めろとでも?
いいんじゃないの。どうせ護衛艦のシステム、エンジン、兵装ほとんど外国製だしね。潜水艦
の潜望鏡やサブシステムも輸入品だらけ。

国産魚雷やソナーの評判の悪いこと・・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:05:17.90 :W6+Yd/6I
>>必要性が薄くなれば
その理由は?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:06:38.26 :W6+Yd/6I

まあ、日本で作らんと雇用が減るのが原因かもな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/22(木) 20:08:36.92 :nEuRLNiS
>90は少々小さく作りすぎたので発展性が無いだけでなくC4Iも搭載が難しい
らしい。
>それなら新しい戦車で後で延命もやりやすいように10式を作ったのではないだろうか。

事実は逆。90式の車内の方が広いし拡張性もある。
10式は小型化と低価格化を最優先したので、いろいろなものを犠牲にしている。
そもそもC4IRのシステムやソフトは通常車体の何割かかかるのが常識。それを
あの低価格で実現できるとは思えない。価格を低減する努力をしたこと
自体は評価するが、初めに開発ありきで手段が目的化している。

ちなみに10式の開発費、サブシステムや試験費コミだと約1000億円。
防衛省のHPのライフサイクルコストのところにそう書いてある。なぜか、
戦車フェチはこれを無視して直接開発費の484億円ばかりをいいたて
開発費は安いですと主張するけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:16:48.75 :W6+Yd/6I
>C4IRのシステムやソフトは通常車体の何割かかかるのが常識。それを
>あの低価格で実現できるとは思えない
ライフサイクルコストなんかの自分に都合のいいところは防衛相の資料を
参考にするがC4Iなんかは自分の想像で物を言うんだな。

>90式の車内の方が広いし拡張性もある
車内が広くても電子装備が大きければ中に装備を追加することは難しいし
拡張性も90式では日本の運用では重過ぎ装甲を増加することも難しいのでは。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:38:20.52 :myHIMDC7
>車内が広くても電子装備が大きければ
それは10式だとさらに困難ってこっちゃね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:40:08.18 :W6+Yd/6I

この20年で君のパソコンはさらに大きくなったのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:44:42.06 :Oh8orLDt

ついでにいうと値段と処理能力の関係もですね。


90式に10式相当のC4IR能力を付与することは十分可能だと思いますよ。
それをしない(できない)のは、技術的な要素よりも、政治や予算という文脈で
考える必要があるでしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:52:26.02 :W6+Yd/6I

しかし1両あたりの値段は増えてないね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 20:59:42.00 :W6+Yd/6I
式に10式相当のC4IR能力を付与することは十分可能だと思いますよ。
自衛隊側の発表では内部スペースの関係となっているけどね。
まあ大本営発表とか言い出すかもしれないけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:05:08.98 :KL6lhVVv

その質問に答える前にひとつ訊くが、
お前は昨日のID:V/pnoXLyか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:08:23.61 :W6+Yd/6I

そうですよ。
昨日居たなら話が早い。
なのにそんな書き込みがよくできると思いますね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:09:19.24 :KL6lhVVv

ならもう論破済みだからイイや。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:10:34.19 :KL6lhVVv
お馬鹿な信者の為にもう一回書こうかな。

90式戦車がある以上、10式は費用対効果が悪いよなってだけの話なんだけどね。
何故こんなシンプルな話を、延々と続けないとアカンのだろうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:14:59.93 :W6+Yd/6I

>>費用対効果
90式戦車を更新するためのものでなく74式を更新するためのものである事は
理解できていますね。
ならもうすでに生産ラインをたたんでしまった発展性に乏しい90式戦車を生産
するよりも10式を生産したほうが効果的だと思いますがね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:20:48.37 :Oh8orLDt

いや、むしろ同等性能で低廉化したという意味です。


大本営発表だと思いますw
私は別に大本営発表が悪いとは思いませんが。
そうしないと取れない予算もあるでしょうし。

それはそれとして、M1でもレオでも程度はあっても出来てることが90で全く
出来ないというのがわが国の戦車開発の実力なら、軽量小型の車体に90式
以上の攻防性能とC4IR能力を盛り込んだという10式も、所詮はハリボテ
なんでしょうねってことになっちゃうかな、と。

M重の人が最期のご奉公とまで言ったという10式の実力を私は信じてますけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:28:31.13 :W6+Yd/6I
>>大本営発表だと思います
まあ多分90の写真くらいは見たことがあると思うから言うとM1やレオ2より
1回り小さいんだがな。
小さく作ること→軽量化→良いこと
という古い考えで90式は作ってしまったのだろう。
C4Iなんてことは開発時には頭になかったと思うからな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:31:06.27 :KL6lhVVv
>ならもうすでに生産ラインをたたんでしまった発展性に乏しい90式戦車を生産
>するよりも10式を生産したほうが効果的だと思いますがね。

戦車は90式300両で十分。はい終了。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:33:18.86 :W6+Yd/6I

艦艇は現在のままで十分。
地上戦力を強化すべき。はい終了。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:37:41.06 :KL6lhVVv

艦艇が十分なら益々戦車は要らないな。
無人機やサイバー戦力に予算を回せよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:44:27.25 :W6+Yd/6I

あれ、自衛隊の役割は着上陸対策だけでないのでは?
昨日いたんなら対ゲリラやPKOっていう言葉も聞いたことがあると思うけど?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:47:42.08 :KL6lhVVv

お・・・おう・・・
(バカ信者の脳内設定では、90式で対ゲリラやPKO派遣を、やってはいけない事になっているのか)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:51:00.93 :W6+Yd/6I

90式よりも10式のほうがそれらの任務にも良く対応できると思うがね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:54:57.73 :KL6lhVVv

キミ達っていつになったら『費用対効果』って言葉を憶えるの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:58:36.62 :KL6lhVVv
バカ信者ってもしかしてバブル世代なのか?
この金銭感覚の狂いっぷりはそうとしか考えられん。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 21:58:41.58 :W6+Yd/6I

君たちは海空の戦力には理解があるのに陸になると途端に無知になるんだね。
まあオタなんてそんなもんだとは思うがあんまり分からない分野には意見を
出さないほうが良いよ。
恥をかくから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:00:02.93 :W6+Yd/6I

空海戦力をひたすら増やせと言っていた人もいたがな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:01:49.09 :KL6lhVVv
ヤマザクラ連呼厨に「陸は無知」って言われても苦笑いしか出来んわな・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:03:57.56 :KL6lhVVv

使い道の無い10式を買え、
なんて言ってるお前よりは好感が持てる。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:05:20.74 :W6+Yd/6I

ほう、私の発言にヤマザクラなんてあったかな?
ちょっと前を見れば簡単に分かることだろう。
だからそんな書き込みをするくらいなら自分のその恥ずかしい書き込みを
見直したほうが良いんじゃないか。
そんなんで他人のブログを批判できるのかね?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:08:11.01 :W6+Yd/6I

も読めない人がいるらしい。
空海戦力がもし本当に敵を洋上で撃破できる戦力があるならこれ以上の空海戦力
のほうが無駄では。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:10:57.50 :W6+Yd/6I
ちなみに10よりも個人的に90のほうが格好いいとか思ってるがそんな
私用を持ち出すべきでないからあんまり言わない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:14:12.71 :n+Xy1PL3
つーか、金銭感覚が狂ってるつーか
のような
90式300両で全然おkとか
歩兵師団or旅団に戦車はいらないとかそういう「諸兵科連合」って考えから逆行してる考えだから反発されるんじゃ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:16:43.22 :KL6lhVVv

なら今すぐJSFに「ヤマザクラ真に受けるとかバカじゃね?w」ってツイート送ってみろよ。
そうしたらお前がヤマザクラガーじゃないことを認めてやる。


うん。海空戦力で圧倒しているなら益々益々戦車は要らないよね。
対ゲリラやPKO派遣も90式戦車で十分対応できる。
わざわざ高いカネを掛けて10式を配備する理由は絶無だよね(爆)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:22:06.15 :W6+Yd/6I

私は陸海空をバランスよく強化することが求められていると思う。
>対ゲリラやPKO派遣も90式戦車で十分対応できる。
ではなぜフランスもM1A2もC4Iを装備しているのかね。
君の意見では対ゲリラやPKOではC4Iも要らないのでは?

>なら今すぐJSFに「ヤマザクラ真に受けるとかバカじゃね?w」ってツイート送ってみろよ。
JSF氏に正面からでは勝てないからってこんなところで批判している人に言われても・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:22:21.81 :BzVy+OaP
なんという  ……
ID:W6+Yd/6I は「10式不要厨」を完全論破してるつもりの、ひとりサンダース軍曹状態
このスレはループする
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:26:42.38 :W6+Yd/6I

なんで何度も言っていることを理解できないID:BzVy+OaPみたいなのが居るんだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:29:07.13 :vdLudOao

20年前の標準的なデスクトップPC
ttp://www.pc-98club.jp/pc98-datas/pc-9801fa_u2.html
今時のミドルタワーよりは明らかに小さいな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:31:20.20 :twdrDxD2
>722
宗教って怖いな。

「なんで大川隆法先生の預言を理解できない◯◯◯◯みたいなのが居るんだろうね」(by W6+Yd/6I
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:32:31.55 :W6+Yd/6I

ヒント:性能
同じ性能なら大きさは今のほうが小さいだろう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:33:12.36 :KL6lhVVv

>私は陸海空をバランスよく強化することが求められていると思う。
90式があるんだから十分バランス取れてるだろ。

>ではなぜフランスもM1A2もC4Iを装備しているのかね。
ルクレールやM1にC4Iが付いているのは、
PKO対策の為だったことを知って絶句した2012年春

>JSF氏に正面からでは勝てないからってこんなところで批判している人に言われても・・・
都合の悪いツイートを、
涙目でブロックしつつ逃げ回っている小物と、
一体どんな論戦をすれば良いのでつか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:34:21.94 :W6+Yd/6I

なんで全く関係なく反論にもならないのを持ち出してくるんだろうか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:36:42.20 :W6+Yd/6I

小物に小物と言われているJSF氏はかわいそうですね。

>90式があるんだから十分バランス取れてるだろ。
たしか74式の替えだとさっき言ったはずだがまさか見ていなかったのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:39:52.58 :W6+Yd/6I
しかも対ゲリラ戦でもC4Iは有効であると防衛相の資料にも書いてあるが
まさかそんなのも見ずに話していたわけではないよな?
まあどうせ大本営発表だとか言い出すんだろうけど。
まあ海上戦力は国が減らしているんだから正しいとか言っていた人が居たけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:41:49.19 :KL6lhVVv

>小物に小物と言われているJSF氏はかわいそうですね
JSFにメルトダウンの件についてツイート送ってみろよw 笑えるぜwww

>たしか74式の替えだとさっき言ったはずだがまさか見ていなかったのか?
戦車は90式300両で十分。はい終了(二回目)

(以下バカ信者の反論予想 → 艦艇は現在のままで十分ニダ!地上戦力を強化すべきニダ!!)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:43:15.51 :KL6lhVVv
>防衛相の資料にも書いてあるが
防衛相って誰? PAC3とP-3Cの区別が出来ない馬鹿のこと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:46:19.75 :n+Xy1PL3

90式が1両でもあればバランスが取れているのか?
今の90式の配備量数で足りてない、74式全部を90式で更新せず
残りを10式で更新するという予定だったんじゃないのかっていう主張なのに足りてるとする根拠は?
って言う事じゃないのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:46:27.16 :W6+Yd/6I

どうやら師団、旅団には戦車が要らないとか緒兵科連合を無視したような人が
ここにはいるようだ。
最後の文だがなんでそこまで理解してこんな恥をさらすような書き込みを ID:KL6lhVVvは
出来るのか不思議なくらいだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 22:52:01.27 :KL6lhVVv


つ【選択と集中】

欲しいオモチャを欲しいだけ買えた時代は、
とっくの昔に終わったんだよバブルマン♪
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:05:34.05 :Oh8orLDt

90式のサイズは古い発想というより地形的な要因やインフラの問題だと思いますけどね。
また内部容積が不足ならM1系のAPUのような外付けという選択肢もあるでしょう。
M1A2SEPあたりは、防衛庁的な見方をすれば内部容積の不足のために実現できないはずの改修を
実際には実現している例と見ることも出来ると思います。

いずれにせよ10式の能力を十全に発揮するためには周辺の諸装備をC4IR対応させざるをえない訳で
出来なかったはずのこの種の改修が、いつの間にか出来るようになっている日がくるのではない
かと思っています。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:13:12.65 :twdrDxD2
>724 >727

>なんで全く関係なく反論にもならないのを持ち出してくるんだろうか。

カルトにはまっている人間は、自分がカルトだという自覚がないんだよね
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/22(木) 23:19:20.21 :W6+Yd/6I
では寝ます
おやすみー
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/22(木) 23:27:44.12 :4IylXBup
ID:W6+Yd/6Iのキチガイぶりがパネエw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:34:23.06 :n+Xy1PL3
なんつーか自分からしたら
ID:W6+Yd/6IとID:KL6lhVVvがガキの喧嘩の如く罵りあってるだけって感じなんだけど……
選択と集中っていう考え自体は認めるけど「捨てる分野」を捨てた場合のリスク(戦車生産を全くしない事による戦車製造能力の喪失)が大きすぎて捨てるべきじゃあ無いと思うんだけどなぁ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:37:11.12 :DWreG7To
両者まとめて散兵線の花と散れ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:50:36.67 :myHIMDC7

だからね、今の機械で戦車の中身を入れ替えるなら
容積大きい方が有利でしょ
頭、だいじょうぶ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:57:56.74 :KL6lhVVv

そりゃお前のお友達のレベルがあまりにも低過ぎるからなぁ…
アレを相手にどうやって「ハイレベル」な論争をしろってんだよ(苦笑)

>戦車製造能力の喪失
え? じゃあコレからずぅっと戦車を造り続けるの?
日本経済の動向は無関係に? 流石バブル世代は発想が豪快だね(棒
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:58:23.19 :W6+Yd/6I
寝れない・・・
もうちょっと居る。

ではそれをやろうとしているM1A3はどうなっているでしょうか。
それにそんなにコストをかけるくらいなら火力、防御力、機動力が高く
90を改造した車両よりも寿命が長い車両を作るのとどっちがいいでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/22(木) 23:59:28.68 :KL6lhVVv

>頭、だいじょうぶ?
駄目に決まっているじゃないか(´・ω・`)
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:01:08.80 :KL6lhVVv
ま〜た出来てもいない兵器でドヤ顔だよ・・・
オイID:n+Xy1PL3何とかしろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:01:32.30 :n4ExDtMx

やっぱそうだよねー
自分がヌケた事言っといて言い訳のための言い訳しかしてないからねー
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:10:27.92 :XOlTlkhY

見ろ、反論出来ないから人格攻撃に移ったぞ。
いつものJSF氏への批判と一緒だな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:21:22.94 :nXzq9WDQ

うん、戦車作り続けるに決まってるじゃないですか。
「戦車なんて必要無い」という戦車不要論を叫ばれるんじゃあ無いんですよね?
それこそ潜水艦の建造能力や航空機の製造能力などの基盤を維持するというのと同類だと思いますけどね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:22:41.21 :nomdGyh3
よく
いるんだよね、なんでもバブル
のせいにする引篭もりマン
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:23:22.38 :XOlTlkhY

艦船オタにとっては違うんだろ。
多分
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 00:28:49.74 :B73AW9Qu
今日のキチガイ ID:XOlTlkhY
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:29:59.02 :XOlTlkhY

を読んだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 00:31:58.69 :rcGuptbh
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:32:31.05 :On2DyS7Y

都合の悪いレスは無視 → 反論出来てない
さすがオブイェクト理論にはいちぶの隙もないな〜(棒


>戦車作り続けるに決まってるじゃないですか
ココで「財源はどう確保するのか?」って訊いたら可哀相なことになるのだろうか・・・

>同類だと思いますけどね
何度も言っているが同じじゃねーよ。
航空機&潜水艦と戦車の重要度が同じな訳ないだろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 00:34:34.01 :5BPy8vYz
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ? 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

>丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
>メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
>メルトダウンとかおきるわけないでしょう
>起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
>核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:36:20.73 :On2DyS7Y
1.ID:XOlTlkhYがバカ理論を振りかざす
2.スレ民が嘲笑しながら論破
3.ID:nXzq9WDQが「ガキの喧嘩、どっちもどっち」論を展開、何となく引き分け感を出す

まあこんな作戦なんだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:37:43.51 :4VK3L7wy
戦車の開発技術の継承という意味でも10式を作り配備することは悪いことではないと思うのだが
件の方は10式可愛さのあまり、過度に攻撃的になっているからキチガイ呼ばわりされることを自覚してほしいかな…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:39:58.50 :On2DyS7Y

いえ悪い事です。何故なら財政難だからです。
何でもかんでも国産化できる時代は、
真に残念なことですがもう終わりました。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:41:13.95 :XOlTlkhY

どうやら10式の件では反論出来なくなったようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:43:32.56 :nXzq9WDQ

いいや、財源はどう確保するのかって
「今あるリソースでやりくりしてでも作らなければならないんだから作る」って言うだけでしょう。
ぶっちゃけると貴方の発言はID:XOlTlkhYを否定しようと極論を翳すのはいかがな物か
っていう点なのですが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:44:18.96 :XOlTlkhY

財源難といいながら艦艇は欲しがると。
さすがは艦艇オタですね!!!
しかも、国産は否定するがじゃあどこから輸入するのと聞くと答えられないだろう。
まさかロシアや中国とは言わないだろうが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:44:55.02 :sp+FZgrC
どうしてそこまで自信たっぷりに断言できたのか不思議だ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:47:19.60 :zxtWgjPW
JSFのメルトダウン失言について触れると「10式戦車ハンターイ!」になるんだってさw
語るに落ちたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:49:38.44 :XOlTlkhY

どうやら国語のお勉強が必要なようですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:49:47.78 :On2DyS7Y


>財源難といいながら艦艇は欲しがると。

艦艇は「 必 要 な 装 備 」だからな(爆)

あともうその芸風飽きたから。新しいの考えて来て。

>輸入するのと聞くと答えられないだろう。

お前の大好きなルクレールでも輸入してろよw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:50:00.13 :hUjRUq+0
もしかして例のキチガイは10式戦車不要論がスレの総意だと勘違いしていないか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:50:47.77 :XOlTlkhY
>お前の大好きなルクレールでも輸入してろよw
ほら答えられない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 00:52:27.21 :C2Wx2S/w
無用に平地に乱を起こす言動といい、理性を装った過度の攻撃性といい
妙に慨視感あふるるお方ですなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:52:40.06 :XOlTlkhY

いくらなんでもそんなバカなスレは無いだろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:53:28.86 :XOlTlkhY

誰だと思う?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:53:48.85 :9pvotDZ2
NG推奨 ID:XOlTlkhY
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:54:57.92 :XOlTlkhY

なんだ?答えられなくなったのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:56:56.63 :On2DyS7Y

同意。
既に論破された話を何度も振ってくるあたり、
レス乞食か認知障害者だろうな。
いづれにせよマトモに相手をするのは損。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:57:27.70 :EjEjmXma
提案がある。
10式戦車スレでやれ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 00:59:30.77 :EjEjmXma
【誘導】こちらの方が中身の濃い議論ができると思いますよ。

[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328139827/l50
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:01:57.69 :XOlTlkhY

を読んだほうが良いかと。

つまり「ここではもう答えられないからどうか10式戦車スレで聞いてください」
ってこと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:09:31.65 :PCQOGG6W
10式を必要と認めた官や10式調達を批判する清谷や隅金はいいけど
その対立をオレ必要論でさんざん煽りまくったJSFは嫌い。
こいつがいなかったらネットの軍オタ界隈はもっと平和だったろうに…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:15:28.79 :VWt9d1EW

戦闘機の開発技術の継承の方が何倍も重要と思うがなあ
そちらはあっさり諦めておいてなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:18:35.95 :XOlTlkhY

今の戦闘機は開発に時間とコストがかなり掛かるからねえ
ほとんど作らない日本で海外に売れないことを考えるとどこも作りたがらん
からね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:22:05.66 :On2DyS7Y

JSF一派が国産戦闘機に反対する理由が「財政難」だからね。
もう機能的記憶喪失としか言いようがないよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 01:22:07.31 :nXzq9WDQ

本当になー、メルトダウン失言については
焦ってたのは理解出来るけど、失言だよなーとしか言いようが無いと思うし、限られた情報下で間違った推論を建てていたんであれば
後にすまんって一言言えばいいのになーとそういう風にしか言いようが無いと思いますけどねー


今戦車に振っているリソースを縮減する事のメリットよりデメリットが多いので貴方の発言に反対しているっていう状況ですけど、自分としては。
金が無い金が無いっていう言いたい事に対して削った金額よりも更に大きい「国防力へのダメージ」を受ける行動は慎むべきだろうっていう考えですね。
削るならば国防力へのダメージは出来る限り最小限で済ませられる範囲にするべきだろうって言う話です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 07:02:23.93 :tQH5SWeF
そう言えば戦車厨が涌いていると、
岩見が出て来なくなるよね。
加えてID:XOlTlkhYの池沼ぶりを考えると・・・

岩見、オブ教団に入信したのか?
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/23(金) 08:37:37.88 :alHVUd9D
現代戦は興味がないのであしからず。

その上
>ID:XOlTlkhYの池沼ぶりを考えると・・・

こういうことを材料に使うのは止めようね。
馬鹿だから馬鹿なのか?みたいな物の聞き方は。
あ、最初から挑発してるんなら別だが。

アンチという方向性が一致してるにもかかわらず、
JSF一派の分断工作に乗っかってケガレ思想じみた物を信仰してるのもいるみたいだからな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 08:39:11.20 :YVVlwdDd
結局10式スレに書き込みなしとは残念
濃い話が展開されると期待していたのに
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 10:45:02.69 :XOlTlkhY
1000.>Posted by 名無しОбъект at 2012年03月22日 23:24:06
それを反論出来ないような人に言われても困ると思うの。
あと彼らはJSF氏に直接言いに行ったりはしないのな。
まあ小物とかいいつつ逃げるような人たちだしどうなるかは知れていると思うの。
まああのスレでギャーギャー言っているのが> 2012年03月22日 23:24:06には関の山だと思うけど。
どっかのスレのヒヨコと大して変わらないし。

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月22日 23:38:40

次に来る言葉の予想→小物、まともに議論が(ry
まあここでもまともな議論なんてしたことないんだけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 11:05:49.45 :XOlTlkhY

あっちはLansさんの講義スレになってるから書き込み難い。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 11:43:02.28 :xOLEkTxr
まあ、10式もメルカバ4もスカートの厚さは同じ、なんて認識の人たちですから
議論が成立しないほうが当たり前でしょう。

清谷氏にあれだけ明確な証拠を突きつけられてもホッかむりして10式最強!
だもんな。ああ、宗教って怖いw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 12:33:25.89 :9pvotDZ2
軍研から孫引きしたような迎撃ミサイルの解説しかしなくなった。
よっぽど国際情勢音痴っぷりを叩かれたのが応えたんだろうな。

最近ネタすら提供できてないまおーちゃん
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 12:37:37.48 :8vq4c4gB
相手を叩くためにはクィ−エリザベスが統合電気推進と知っていても、
あえて「タービン推進です!」と嘘までつからなあw

そんなやつが、PXの低空でのエンジン二発停止や10式のスカートの厚さを
訂正するわけもなく。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 12:42:02.23 :KzISdvbe
最近ほんとに薄い内容のツイートしかしなくなったな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 12:46:11.69 :K3YE8Zpp
佐喜真市長誕生で基地移設進むとか現地何も知らないツイートしちゃって、
政治板ですら笑いものにされてるからもう琉球新報チェックに必死

沖縄住民はべつにPAC3に文句つけてるわけじゃないからね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 13:10:54.29 :XOlTlkhY

サイドスカートの厚みってなんか防御力にそんな大きく関係するの?
あれは弾の被帽を割ったりスタンドオフを狂わせるものなんだけど。
スカートの内側の装甲を強化していれば問題ないのでは。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 13:21:07.30 :n4ExDtMx
まーた始まった・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 13:41:50.72 :urgWJkQ4
このツボを買わなかったら地獄に落ちる式の論法だからな。
常識人から見たら基地外としか思えない。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 14:05:49.85 :d9pUFe/s

低空でエンジン二発停止とか、航空機の知識があればまず疑ってかかる話なのだけど
どういう経緯でj先生はそれを信じ込んでしまったのかに興味がある。

いったい、何故、そんなことに?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 14:35:53.78 :tQH5SWeF
河信基(ha-shingi)?@hashingi
@obiekt_JP ロシアは使い分けます。三年前もそうでした。他の問題と絡めてくるのです。

JSF?@obiekt_JP
@hashingi 3年前のロシアは北朝鮮を見捨てて弾道ミサイル迎撃体制を整え、
巡航ミサイルでテポドンを破壊出来るとまで言っています。ロシアはもうかなりアメリカ寄りです。

河信基(ha-shingi)?@hashingi
@obiekt_JP 買い被りすぎです。三年前にロシアは中国と制裁縮小へと動きました。
アジアに力点を移しているだけに北朝鮮のインフラ整備は戦略的に不可欠。
今回も中国と安定で足並みを揃えるでしょう。米国の影響力低下で結局は中国が鍵となる。

JSF?@obiekt_JP
@hashingi 現状はこうですし。
時事通信:裏切りに怒り=対北、過去にない厳しさ−ロシア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032000305

河信基(ha-shingi)?@hashingi
@obiekt_JP 時事は北に厳しい解釈をしますが、事実を総合すると違う解釈が可能なのです。
三年前と比べ米国の経済力、影響力はかなり落ちていますから、北は振り切る。
人工衛星が上がれば北の勝ち、失敗すれば厳しくなる。私は金正恩は自国の技術に懸けたと分析しています。

JSF?@obiekt_JP
@hashingi いや、私はロシア外務省の声明文をロシア語の元文でチェックして確認したのですが…
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182751931276603392

JSF先輩ってコンビニの女子店員に笑顔で接客されると、
自分に好意があるのだと思い込んでストーカー化しちゃうタイプっすね。

本音と建て前の区別が付かないと一般社会では生き残れないよ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 15:58:11.16 :8vq4c4gB
だから、米空軍将軍のF-2に対するリップサービスを
「公式発言」と勘違いして大はしゃぎw

社交辞令というものを知らない、どこの深窓の令嬢だwww

そのくせ、いつも貶していた産経の新戦車7億円、という誤報
にはダボハゼの如く飛びついた。

単に信じたいものを信じているだけ。
で、信じたいものを否定する人間を攻撃。
ホント、70年代の創価学会や学生運動と同じwww

ロシア語のチェックだって自動翻訳だろう。
そもそもロシア語のソースは当てにならないのが軍事の世界の常識。
だからプロはキーパーソンに直接あたったり、信用できる英語の
資料を信用する。

日本のことは日本語の資料が正しい、だから女性週刊誌や東スポを
参照していてはなあ・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 17:32:48.54 :PCQOGG6W
JSFの〜〜を読んだって、単に字面を追いましたって意味だろ
研究者の「読んだ」には到底届いてない
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 18:07:01.24 :8vq4c4gB
US-2擁護も苦しいよね。
ロシアの飛行艇救難艇、チャイカは3機のみ。それも70年代の製造で
事実上退役、ミリバラからも遥か前に掲載されていない。


仮に籍があったとしても事実上日常の任務に稼働は無理だね。
しかもチャイカは事実上湖のような黒海で運用され、大西洋や
太平洋では運用されていない。
チャイカが現用ならば海自だってUA-1Aを使い続ければいいじゃない、ってことになる。

チャイカは外洋で使用できる能力ではない、ということ。だからNATO諸国を
はじめ諸外国ではヘリを使っている。中国が飛行艇を使っているのはヘリ
が開発出来なかっただけ。

大戦まであれだけ使われてきた、軍用飛行艇が戦後姿を消してきたには
それなりの合理的なわけがあるわけだ。

US-2はあれば便利だろうけど、莫大な調達・運用コストがかかり、
夜間に着水もできない。当然ホバリングしながら救助もできない。
離島の急患輸送?
あれはUS-2を使うにしても殆ど硫黄島までヘリではこび、そこからUS-2が
「離陸」して本土いきだもんな。敢えて飛行艇を使う理由がない。

US-2は新明和に対する補助金みたいなものだ。


まあ、SLも有利な点があるんだと、頑張っている鉄ちゃんみたいなものだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 18:31:59.44 :XOlTlkhY

こんな質問にも答えられない人が居るのか。
ただ素直に関係ないと言えばいいのに。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 18:42:33.31 :Z1LBvd5M
このスレ、IP強制開示ならさぞ面白いだろうな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 18:46:11.35 :XOlTlkhY

もしかして前に某S氏がどうこう言ってた人?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 19:38:05.20 :uszy9OJo
車体側面の防御強化策としてサイドスカートではなく転輪内側の装甲を強化してるとしたら被弾損傷時の交換に支障が
あるだろ。全周受動防御のメルカヴァW見たいに、何故交換しやすい一番外側の装甲を強化しなかったのかって
疑問は湧かんのかねえ。このしばらく前からいる10式押しのお方は。他の部位では交換しやすいモジュール装甲に
なっている事を考えると、車体の装甲が一部だけ極めて交換しにくい設計になっていると言うのは不自然だ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 19:47:19.41 :tQH5SWeF

そいつは機能的文盲だから相手にするだけ無駄ですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 19:49:11.11 :XOlTlkhY

おそらくサイドスカートは整備の時には開放しなくてはいけないからでは
ないでしょうか?
海外のメルカバMK4でもよく整備する一番後部の装甲はスラットアーマーに
なっているし。
メルカバのように砂漠を走る戦車と違い日本では雪や泥が入り込み機動力が
落ちてしまうため、頻繁に整備をしなくてはいけませんし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:06:39.70 :uszy9OJo

じゃああらかじめ泥が詰まらないように幅を設けた設計にするか、上からホースでも突っ込んで洗えるようにすればいい。
防御強化策として転輪内側の装甲を強化するってのは、まず小型化した車内空間を更に圧迫する事になるし、加えて油圧サスや
シャフトを通す必要のある空間に装甲を施す事になり、わざわざ穴だらけで強度面に問題を抱えることになる装甲の構成を
強いられる事になる。こんな馬鹿な設計があるかね?

まあ、2、3レスぐらいは。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:15:54.56 :XOlTlkhY

幅を広げたら重量が増加しますので重量の制限の規制の厳しい日本ではやりずらい
ように思えます。
それにそうすると従来のトレーラーで運搬することも難しいでしょう。
それに写真で見たことがあれば分かるでしょうけどホースで水を入れても
大量の泥が入る転輪部分の泥を落とすことは出来ないでしょう。
それに穴だらけでもそこは転輪が装甲替わりとなる事を期待しての事では
ないでしょうか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 20:29:16.63 :PKrJ51kx

笑顔返さないと、どこまでもの執拗に粘着だからな

世艦なんて典型的な被害者
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:29:24.90 :uszy9OJo
幅を広げるって言っても、被弾時に問題を起こすような投影面積まで拡大する必要は無く、サイドスカートを出っ張らせて
設置すればいいだけの話(古い例えだが、W号戦車の車体シュルツェンを思い浮かべればいい)だし、そういう形態は取れないと言うのであれば、サイドスカートを
動力稼動式にすればよかった。すぐそばに1200馬力の動力があるんだから。
イラク戦後のM1のように、あそこにリアクティブアーマーを着けてでも防御の強化を図っている例もある。
普通に考えれば、車体側面の防御を強化するならスカートを重防御にするよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:36:38.48 :XOlTlkhY

日本では恐らく法律の問題もあるでしょう。
あまり広くしすぎると道路交通法に触れますし。
まあ日本ではこういう問題はなかなか議論されないので海外の様に特別に
というわけにはいかないようですし。
リアクティブアーマーは取り外しが可能なので整備もしやすいのでしょう。
日本でもやってもらいたいですね。
あと動力可動式にしている例はあるのですか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:42:31.73 :tQH5SWeF


ツイートを待つ間に例のスレで工作中

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月23日 20:35:32

ttp://obiekt.seesaa.net/article/168081908.html#20120323203532
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:44:59.04 :XOlTlkhY

一時間に一回くらいしか返ってこないからね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:46:19.09 :XOlTlkhY

あともしかして某S氏がどうこう言ってたのって君?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 20:48:37.01 :PKrJ51kx
ところで、ゲリコマ対応で戦車云々って話よく聞くけど
防衛出動下の事なのかな?治安出動で戦車出すのって
かなり難しいでしょ。あくまで警察の補助的行動だから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:51:08.12 :XOlTlkhY

おそらく治安出動ではそんな大部隊はださないだろうから防衛出動下では?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:58:29.77 :7arv7nob
隅金の直接攻撃キタ
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 20:58:55.55 :uszy9OJo

平時の展開能力や機動性が重要な装輪装甲車ならともかく、戦車に道路交通法?何を言っとるんだとしか言いようがない。
サイドスカートが動力可動式の戦車があるかどうかなんて知らんよ。現時点で設計レベルから全周受動防御で開発された戦車
なんてメルカヴァWぐらいしかない。そして少なくともメルカヴァWは違う。レオパルドUのヴァリエーションを探せばあるかもね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:03:42.38 :XOlTlkhY

>平時の展開能力や機動性が重要な装輪装甲車ならともかく、戦車に道路交通法?何を言っとるんだとしか言いようがない。

月刊PANZER2010年8月号No.469 P48の記事を読んでいただければ分かるかと。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:09:12.16 :XOlTlkhY
あと10式は平時の運用性も90式よりも高めることが求められていたような
気がするのですが。
あと排ガス規制なんかも掛かるらしいですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:11:42.80 :XOlTlkhY
以前自衛隊の戦車も全てエコのために電動にすべきだなんて言った議員もいた
みたいですがそういう防衛に無知な議員も結構まだ居るようですね。
812 [sage] 2012/03/23(金) 21:13:59.72 :XOlTlkhY

自分の書き込みだと思ったら別人のだった
すまん
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:18:33.19 :tQH5SWeF

クソフイタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:19:39.48 :XOlTlkhY

まあここで挙げられている例は装甲車なので戦車に適応されるかは疑問ですが。
まあ適応されないといいですがせめて法律の改正は必要でしょうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:22:12.57 :vzX/htx9
イヤミだw

>いやね、某さんは「軍事的な誤り」「デマ」に厳しい人でもある。
>はっきり言えば、他人の過ちを見つけて、鬼の首をとったように喧伝する。
>しかし、某さん、これを対空挺用地雷という「軍事的誤り」を紹介しているわけです。
>それって「デマ」じゃないのって。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:22:34.54 :K0q0ywtB

クソワラタwwww
前後の写真の中に明らかに機雷もあるじゃん。
これ墨金の指摘が正解だよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:24:31.72 :uszy9OJo

ご指定の雑誌を持っていないのでその点については何とも言えんが、要するに法規制があるからサイドスカートではなく、
転輪内側の装甲を強化したと言いたいのかい?
まあ、そう推測するのは自由だが、それなら道路輸送時にはスカートを取り外しておけばいい事だろう。
どっち道戦闘重量時には73式セミトレーラーの積載量を超えるんだから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:25:01.13 :vzX/htx9
>820

ロシアの水際機雷の写真を見て
>対空挺用です(キリッ
なんて言った教祖もいたみたいですが、そういう軍事に無知なブロガーも結構まだ居るようですねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 21:26:12.46 :PKrJ51kx

防衛出動下のゲリコマ対応って具体的にどういう状態?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:26:44.26 :tQH5SWeF
コレは文句無しでテンプレ入り
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:27:05.40 :7arv7nob

大先生「土に埋めれば地雷ですが水に沈めれば機雷です。何か問題でも?」
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:28:05.06 :XOlTlkhY
隅金のサイトに書き込んだんだがコメントが反映されないんだが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:31:29.17 :XOlTlkhY
多分知っていると思うが対空地雷に見えんこともないのが不思議だ。
まあたしか対空地雷は米国も開発していたような気がするんだが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:34:28.22 :XOlTlkhY
まさかと思うが隅金のサイトで検閲とかやってないよな?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:36:14.61 :vzX/htx9
そんなことはどうでもいいから、グルに教えてやれって
そっちのほうが余程おもろいw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 21:38:35.86 :PKrJ51kx
オラ、ワクワクしてきたぞ。あの間抜け教祖が
どう猛り狂うか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:39:58.35 :XOlTlkhY

前はJSF氏のブログは書き込みを検閲してるなんてずっと言っていたんだから
今回も騒げよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:40:40.01 :uszy9OJo

わざわざ教えなくてもあの性格からして多分ここはチェックしてるだろう。
恥辱が広まった後で状況を把握させる方が面白いんじゃないかw?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:41:34.01 :tQH5SWeF
メルトダウン事件は「専門外だ」で通るかもしれんが、
これは得意中の得意な筈のロシア製兵器の話だからな・・・
致命傷は免れんぞw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 21:44:52.45 :PKrJ51kx
おい、シアに教えたれ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:45:07.99 :uszy9OJo

隅金のサイトのコメ欄の性格がどういうものかもわからないのに何で外野が文句を付ける必要がある。
JSFの場合は人に喧嘩を売る癖に自己保身にだけはしっかりと気を回していたから叩かれたんだろうが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:47:56.42 :XOlTlkhY

君らがJSF氏のサイトに野外から文句を言っていたのでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:49:40.77 :7arv7nob

オブイェクトは検閲をやってるね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:51:42.80 :vzX/htx9
おいおい、ID:XOlTlkhY、飼い主にチクれって言っただろ

こんなとこで遊んでないで、さっさと教祖に報告にいけ
バカ増幅器でツイートすれば済むんだから楽だろw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 21:57:40.75 :uszy9OJo

別のJSFがちっこいコミュニティの中で、同人誌でも発行するような形で目立たず自己主張してるんならいいんだよ。
ネット使って一般市民に“啓蒙”なんて思い上がった脅迫をしてまわられると、ただでさえイメージの悪い軍オタの
印象を余計に悪化させて迷惑なんだよ。まあ、"軍事に疎い”所を見事に見せてくれたんで足切りがしやすくなりますがねw
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 21:59:18.59 :PKrJ51kx

jsfは他人のブログ荒らしてアク禁等喰らうと
勝利宣言してたが、いざ自分の問題にはNGワードを設定

スミキンがアク禁等喰らって勝利宣言してたか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:01:35.78 :vzX/htx9
お、よくやったな、ポチw

ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183172340438409216
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183174668100968449

いいぞ、あとは一生ポチ小屋で寝てろw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:02:58.98 :XOlTlkhY

そんなことを隅金の犬に言われても
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:04:47.13 :txtD4Qlt
ttp://technoreason.ucoz.ru/publ/zemnovodnye_vstupajut_v_boj_protivodesantnye_miny/3-1-0-3203
これじゃん!

ttp://gunsite.narod.ru/pdm2.htm
protection of a coastal zone of the seas, the rivers and lakes from десантно
機械翻訳だとこう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:04:49.10 :vzX/htx9
機雷は教団の鬼門だからな
某Sも、だよもんも無知晒した

教祖も晒すのかと思うと胸厚w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:09:25.63 :K0q0ywtB
英語で検索しても見つかる。
前後のページには隣に写ってる機雷もある。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/swos/cmd/miw/Sp6-4-1/sld063.htm
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:10:21.79 :gCTDgcWF
だが待って欲しい!
水際機雷を対戦車地雷にテクニカル改造し埋設、
そこに上手いこと敵空挺戦車が引っ掛かれば、
それは立派な対空挺地雷と言えるのではないか?!
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:11:50.14 :vzX/htx9
なんだ、 ID:XOlTlkhYは自分で調べないで他人任せか

ttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/183176185214271488

>832 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/03/23(金) 21:31:29.17
>多分知っていると思うが対空地雷に見えんこともないのが不思議だ。
>まあたしか対空地雷は米国も開発していたような気がするんだが。

じゃなかったのかw

ま、恥ずかしいから隠れているんだね、一生、犬小屋から出ないで、い☆い☆よ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:13:50.22 :XOlTlkhY

なんだ、対空地雷も知らない人がここにはいるのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:18:05.01 :RucPyWza
いやー、まさに「地雷を踏む」ってやつですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:20:26.97 :uszy9OJo

いや問題の本質は、君見たいに目の付け所が狂った人間以外は誰もあれを対空地雷とは見なかったってとこだからw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:21:40.08 :XOlTlkhY

それはあなたが対空地雷を見たことがないからでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:22:07.25 :PKrJ51kx
機雷を小馬鹿にしてきた結果がこれだよ
因果応報ってあるんだねぇ

で、こういう時、jsfは誰かを攻撃し始める
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:24:42.26 :XOlTlkhY

どこのサイトが隅金をアク禁にしたと?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:27:19.94 :RucPyWza
なんかしつこい人がいるなあ。まさか本人じゃないだろうね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:28:00.15 :PKrJ51kx

例えも解りませんか。。。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:29:00.88 :XOlTlkhY

どうやら答えられなくなったようだ。
それに私のツイッターでの名前は第一次大戦のタンクですよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:30:02.06 :gCTDgcWF
JSF?@obiekt_JP
@mk4tank @hachimaki_t 形式名まで述べていないのでしたら確定ではないですね。確認とってみます。それと通常のものではないです。

mk4tank?@mk4tank
@obiekt_JP @hachimaki_t これではないかという話です ttp://pic.twitter.com/jLcWxAuU
ttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/183179108669333504

件の対空挺地雷(笑)
ttp://twitpic.com/8zxray

JSF先輩って戦車に「戦車」と書いてなかったら戦車とは言えないって言うつもりなの?w
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:30:59.57 :XOlTlkhY

なんだつまりされていないと?
されていないことは出来ないですね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:34:11.81 :j+JQzk0B

> JSF先輩って戦車に「戦車」と書いてなかったら戦車とは言えないって言うつもりなの?w
もし万が一そうだとしたら、こりゃ立派な「字義通り症」だよなぁ…gkbr
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:36:09.24 :gCTDgcWF


流石のJSFもココまでアホな発言しないだろうw

mk4tank?@mk4tank
予備自衛官って誰でもなれるもんなのかな?
ttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/178447319140794368
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:37:20.44 :PKrJ51kx

散々、この手の事で揚げ足とってたよな。あの間抜け教祖
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:38:00.40 :XOlTlkhY

ヒント:学生
まあ学生に反論できないような人がここにはたくさんいるわけですか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:38:53.56 :XOlTlkhY

どうやら反論出来なくなったようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:40:35.12 :uszy9OJo
mk4tank←こいつ延々とJSFが絡んでいた染谷さんって人に更に絡んでたのか。
本当に性質の悪い集団だな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:40:38.44 :PKrJ51kx
にしても、例えも解りませんって凄いな。
凄いの飼ってるんだな。間抜け教祖は
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:41:00.16 :vzX/htx9
人工無脳さん、教祖に「悔しい? ねえ悔しい?」って尋ねてよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:41:24.90 :XOlTlkhY
まあ私は将来自分もなれるかなということを書いていたんだが。
ちゃんと本人に聞いてから書き込んだほうが良いよ。
恥かくから。
まあここにいる方たちはどうせなれない人ばかりだろうけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:42:33.84 :gCTDgcWF
>ヒント:学生
「私は予備自衛官の採用基準も知らない馬鹿な中学生です」って言いたいのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:42:39.29 :XOlTlkhY

もうだんだん飽きてきたがな。
まあいつ切り上げればいいか分からなかったというのが本音だが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:43:04.31 :n4ExDtMx
すげーマヌケが喚いてるなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:43:39.55 :XOlTlkhY

中学生とか。
本人に聞かないと恥かくよって言ったはずだけど。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:45:06.58 :vzX/htx9
>865

こんなアホ、空自には要らん
陸助も要らんゆうだろ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:46:36.00 :gCTDgcWF
>まあ私は将来自分もなれるかなということを書いていたんだが。
ガチで予備自の採用基準も知らないのかよ・・・
それなのにプロフィールに軍オタって・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:46:38.93 :XOlTlkhY

まあ彼も本当は子供のころから自衛官に憧れていたけど入れなかった人
だろうからあんまりそこは触れないでおくよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:47:54.18 :XOlTlkhY

知ってるよ。
ただちょっと病気があるからそれが心配だっただけ。
まあ精神病とかではないが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:48:11.83 :vzX/htx9
ちなみに、統幕J◯にいたころの隅金氏、桜1個に3本線な。
4本目は来ないだろうな、といっていた。意味分かるよな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:48:40.10 :uszy9OJo
ID:XOlTlkhYことmk4tank。この様子だと学生時代のネットライフは恥としてしか残らないから
リアルに引きずるんじゃないぞ。それから実名で活動している人には絡むな。
お前軍オタでアニオタって二重の問題児じゃねーか。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:49:12.93 :gCTDgcWF
小学生なのか・・・
そりゃ頭悪いのも当然だわな。
今までキツイ事を言って可哀相だったなか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:49:15.71 :XOlTlkhY

それなのにあんな知識しかないなんて。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:49:52.47 :n4ExDtMx
こんなバカ社会に出てもらっちゃ困るぞw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:50:23.97 :XOlTlkhY

どうやら彼には小学校の国語の勉強が必要なようだ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:50:31.96 :vzX/htx9
そうだよね「対空挺地雷です」(キリッ って見識しかない(自称)ロシア専門家だもんね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:51:18.70 :XOlTlkhY

自己紹介はいらないよ。
それにそんなバカにも反論出来ない軍オタって。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:51:26.56 :n4ExDtMx
ID:XOlTlkhYが現実逃避始めてるなw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:51:37.27 :tXXdcAjH
英語でRiver-bottom Minesとかsurf zone minesとかshallow water mineとか説明されてたわ
ロシア語の勉強して損した
ま、これでJSF将軍の華麗な戦歴がまたひとつ増えたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:52:23.06 :PKrJ51kx

ヤバいよなぁ。こんなのしか信者残ってないのかよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:53:48.56 :XOlTlkhY

どの書き込みでそう感じたのか分からんがな。
まあ
いつも現実逃避してJSF氏から逃げてるここの住民みたいにならないように
頑張って勉強します。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:55:25.43 :gCTDgcWF

身体的な病気持ちなら、
尚更自衛隊に入れない事なんぞ、
一般人でも想像出来そうなもんだがな・・・

この子は自衛隊を、
リハビリ施設かなんかと勘違いしてんのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 22:56:22.48 :XOlTlkhY

いや、そんなに重くないから大丈夫だって言われたよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 22:58:18.95 :PKrJ51kx
信者の純化がヤバいところまで進んでるのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:02:28.48 :n4ExDtMx
ちょっとでも考える事の出来る奴はメルトダウンでとっくに離れてるだろうな
もうこんなんしか付いていけないだろ
JSFもコイツに壷でも売って金儲けしてみたらどうだw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:02:56.48 :XOlTlkhY
しかし、もう染谷氏と話すのも飽きたんだが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:03:57.84 :gCTDgcWF

マトモな知性を持った人間なら、
メルトダウン事件でJSFの異常性に気付く。
それが気付けなかったという事はつまり・・・
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:04:58.14 :XOlTlkhY

そんなこと言ったら隅金さんや清谷さんについてくるひとなんて最初から
居ないのでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:06:54.19 :XOlTlkhY
いや、飽きたと言っては染谷氏に失礼であるか。
オスプレイの話から朝鮮戦争の話まで飛んでしまったのでもう話していても
面白くなくなってしまった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:09:09.72 :PKrJ51kx

信仰と憎悪が純化した感じだな。
最初は岩見やんかと思ってたが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:10:22.68 :gCTDgcWF
>しかし、もう染谷氏と話すのも飽きたんだが。
自分から因縁つけに行ったクセに、
何を言ってんだこのゴミ野郎は?
しかも丁寧に対応をしてくれた相手に。

軍オタ以前に人間として問題がある。
親は一体どういう教育を施したんだよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:12:53.96 :XOlTlkhY

が読めないのかね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:14:03.22 :XOlTlkhY
まあ実際は別の人に贈ったツイートに返事をされたんで返していたらこう
なったんだがね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:14:49.72 :PKrJ51kx
Twitterが馬鹿発見器とはよく言ったもんだ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:15:30.54 :n4ExDtMx
これは馬鹿に失礼なレベルだろw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:17:05.91 :gCTDgcWF

だから?
「あ、やっぱ無し!」って言えば、
何でも許されるとでも思ってんのか?
987がテメエの本音だろ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:18:48.88 :gCTDgcWF
つーかただ単にコメの更新が遅れただけなんだが・・・
そんなんでドヤ顔振り撒いて何がしたいんだ?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:20:46.47 :RucPyWza
もう放っとこうよ。ツマンネ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:22:59.94 :XOlTlkhY

ならばそうかくべきでしたね。
まあ、コメの更新遅れはよくあることなのでこちらも過敏に反応してしまった
事を謝罪いたします。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:24:25.42 :PKrJ51kx

こういうのみせつけられると、葬式突撃って
マジでやりかねなかったんだな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:25:52.84 :gCTDgcWF


馬鹿+大嘘吐き

mk4tank?@mk4tank
@someya_masakuni @obiekt_JP 横から大変申し訳ないのですが、
沖縄の基地問題について興味のあるものとして質問したいんですが、
染谷さんは質の問題と仰っていますが今までと質はどのように変わるのでしょうか?
まさかローターが二つになるので危険とは言いませんよね?
ttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/177779668890566656

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 23:14:03.22 ID:XOlTlkhY
まあ実際は別の人に贈ったツイートに返事をされたんで返していたらこう
なったんだがね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:27:14.40 :7arv7nob
mk4tank ? @mk4tank
@someya_masakuni
某サイトに書き込む際話すのが飽きたなどと
書き込んでしまいましたが
どうかんがえても返事が長期に及び
疲れたと書いたほうが適切でした。
大変失礼なことを書いたことをお詫びいたします。




早速ヘタレてやんの カッコ悪い奴
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:28:14.87 :XOlTlkhY

本当はこの書き込みだけで終わらせるつもりだったんだが、別人にあてたツイート
に書き込んでこられたのでいまにいたるわけ。
そのツイートもあるはずだがそんなのも見つけられないの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:29:15.35 :XOlTlkhY

失礼な書き込みをして謝らないとか頭がどうにかしているの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:30:41.50 :PKrJ51kx
やはりTwitterは馬鹿発見器
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:32:28.90 :XOlTlkhY
まあ戦車とかの話が出来ればいいんだが、10スレも不要論スレもそういう
話をしてないんだよな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:32:54.78 :7arv7nob

お前の行動は絵に描いたような「馬鹿の鉄砲玉」そのものなんだが
自覚はあるのか?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:36:51.04 :0iQi1Tf7

仮にそうだとしても、912のようなやりとりがあった場合は「まあ実際は別の人に
贈ったツイートに返事をされたんで返していたらこうなった」というだけの説明
では不足ですよ。
この件は、明らかに貴方が発言に絡んで行っています。
幼稚な自尊心を満たすための一言で自分の価値を低くするのはお止めになった方が
よいでしょう。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:37:13.95 :XOlTlkhY

もう言わなくても分かると思うが
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:39:36.38 :XOlTlkhY

多分別の人に宛てたツイートがあるでしょう。
そっちの事です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:42:32.26 :7arv7nob
大先生が忠僕mk4tank =ID:XOlTlkhYを完全に見捨てているのが笑える
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:43:23.49 :XOlTlkhY
まあ実際その書き込みもかなり口論の様になっていて見れたもんじゃないがな。
いつも平常を保っているのはやはり難しい。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:43:24.95 :PKrJ51kx

何かあった?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:46:05.23 :XOlTlkhY

何にもなかった。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:47:28.82 :7arv7nob

SPAM広告は野放しにしても原発関連の単語をNGワードに設定したJSFが何だって?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:48:43.89 :gCTDgcWF
JSFが対空挺地雷ではなく水際機雷であることをツイート。
ただしデマを流したことに対する謝罪は一切無し(今のトコ)
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:51:12.19 :PKrJ51kx

認めたか。
可哀想なjsf信者ちゃんの一人狂騒だったと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:53:33.50 :XOlTlkhY

どこかのサイトには自分が間違っていても訂正すらしない人が居るらしいがな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:55:38.85 :XOlTlkhY

もしNGワードにしていたとしてなぜツイッターに行かない?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:56:03.08 :CXdbETE+
上陸戦論争の時に隅金言ってた「写真を読み取れない、解釈できない」が見事に実証されたな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/23(金) 23:56:41.46 :PKrJ51kx
御注進した信者ちゃん、教祖に鎧袖一触されたでござるの巻
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:59:20.87 :Zzz6s46v


気づいてないみたいだから、言ってあげるけど、貴方JSFに恨まれたよw

おそらく今後貴方が隙のあるツイートした瞬間訂正という名の過剰攻撃を受けるハメになるよ。気をつけておきな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/23(金) 23:59:44.17 :XOlTlkhY

どこの書き込みをみてそう思ったのか。
それともただ日本語が不自由なのか。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 00:02:04.94 :qYupH6wY

土つけた奴、逆恨みするからな。
世艦が典型
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:02:15.18 :8jcVDEyR

別に間違いを指摘されるののどこが嫌なんだろうか
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:05:44.33 :BT8b1i+N

事情は分からなくもないのですが、貴方が最初は一言だけで済まそうと思っていた
と言うようなことは他の人には分からないのです。
ですから、そうしたことを配慮して発言するべきではないかと。

ついでながらで他のスレでも戦車の話をしていないからつまらないといった風な
ことを言っていますが、他の人に貴方の興味のある話をしなければいけない義務は
ないのですから、それも幼稚で傲慢なものいいのように思います。
またでは墨田金属氏の知識を馬鹿にしていますが、今話題になっている機雷について、
最初に正解を示唆したのはJSF氏ではなく、墨田金属氏です。
そのことで貴方の中での両氏の評価を逆転させる必要はありませんが、この流れの中での
発言としては迂闊にすぎるように思います。注意されたほうがよいでしょう。
以上、くだらない老婆心ですが。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:07:32.87 :R3H6Bw4Y


あちゃー

こいつ信者のくせしてJSFの最大の問題点を理解してないよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:09:26.15 :8jcVDEyR

ご指摘ありがとうございます。
>戦車の話をしていないからつまらないといった
言葉足らずですみませんでした。
私はほかのスレでは戦車の話をしていないからあの時戦車の話をしていた
ここへ来たと言うつもりでした。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:10:47.63 :8jcVDEyR

以前批判された方々の問題は指摘されても訂正しないことでは?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:10:57.95 :qYupH6wY

教祖手ずからの苦行だから嬉しいんだろう
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:11:00.30 :R3H6Bw4Y

mk4tank @mk4tank 武装中学生って期待していいのかな?

2012年3月12日 - 0:39 webから
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:11:35.55 :bGBBxE0L

理解できる脳ミソがあるなら、
信者になったりしないでしょw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:13:42.02 :8jcVDEyR

期待した私がバカだった
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:14:35.85 :8jcVDEyR
ちなみに期待した理由がebだけだからなあ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:17:02.16 :8jcVDEyR
他にも戦ヴァルなど軍事が絡めば一応期待はする
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 00:22:15.98 :qYupH6wY
いるんだなぁ。こんな厨房
想像上の生き物かと思ってたよ。JSF尊師も逸材発掘したね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:22:44.88 :fMqMvkdx
承認欲求(しょうにんよっきゅう)とは、他人から認められたいとする感情の総称である。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:23:14.46 :8jcVDEyR
まあほとんどハズレなんだけどね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:24:24.09 :8jcVDEyR

知ってるよ。
それが満たされないとここにいる人たちみたいになるんだよね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:25:00.13 :ghFNnit+

>10スレも不要論スレもそういう話をしてないんだよな。

今日は、Lansが国防の10式スレにいたやん。
それとも、あの話が戦車に無関係とでも思ったのかい?
だったら、あんたに戦車を語るのは無理だと思うがね。

名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:25:56.53 :8jcVDEyR
で、次スレはいつ立てるの?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:28:06.29 :8jcVDEyR

あそこはもうLansさんの講義スレになってるしここみたいに適当な話振っても
レスしてくれるような雑談スレではないしね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:34:02.95 :ghFNnit+

Lansなんざ、話ふればすぐ脱線して乗ってくるじゃん。
げんに自転車ネタにも喜んで反応してるぜ。
どうやら、あんたに2chはまだ早いみたいだな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:46:07.23 :bGBBxE0L
てか信者さん達ってJSF一味の何を気に入ってんだろね?
連中がやっていることを一言で現わすと、
「コイツの言っていること公式情報と違うぜwwwwwwwwww」
って他人を嘲笑しているだけだろうよ。

公式情報が間違っていた事例が多々ある以上、
なんの価値も無い行動だと思うのだが・・・
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/24(土) 00:46:12.10 :8wy8CHrW

染谷氏のようなタイプの場合、変な粘着はしたくないなぁ。
政治的傾向以前の問題。
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/24(土) 00:48:01.78 :8wy8CHrW
そう思ったら902が代弁してくれてた。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:48:56.64 :8jcVDEyR

自分と違う思想の方とも話してみたかったからね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:49:01.49 :1bD2nXiL
その「小型フェリー」で東シナ海渡洋侵攻をしようとしたJSFさんでしたw


>@lm700j ただ高速無料化で影響が出たのは小型フェリーばかりで、
>軍事輸送に使える大型フェリーや高速フェリーはあまり影響が無かったです。
>いざとなったらフェリーではなく自動車運搬船でもいいですし。
>自動車運搬船は最近、米陸軍がハワイから韓国に移動するのに使ってますね。
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183216741382504448
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 00:55:28.34 :OUf55KUe
J様てば今夜は血の涙で枕を濡らすのかしら。おかわいそうに。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 00:55:49.09 :qYupH6wY

あんさんが普通に見える日が来るとは…
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:00:32.31 :udi0BqL9
JSFが機雷に引っかかったと聞いて
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:03:06.99 :8jcVDEyR
まあここで結構暇が潰せてよかったよ
ありがとう、こんな話は軍板じゃつきあってくれないからねえ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:03:19.84 :qYupH6wY
JSF sink!
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/24(土) 01:05:46.53 :8wy8CHrW

名前と仕事を出してるなら2chモードはひっこめるべきだな。
「自分と違う思想の持ち主」なら不愉快な論を聞かされることは分かり切ってるだろう。
そして、それは染谷氏から見ても同じ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:06:32.23 :8jcVDEyR
そろそろ大学もまた始まるからここに来れないけどまたなんか暇なことが
あったらここに遊びに来るね。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:08:10.61 :8jcVDEyR

私は全く不快に思っていなかったのでちょっと言い過ぎてしまったかな。
反省しなければ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:08:43.22 :qYupH6wY
と、中卒が勝利宣言
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:11:12.10 :8jcVDEyR

自己紹介は要らないよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:13:03.57 :8jcVDEyR
私はこういう自分と意見の合わない人と話すのが好きなんでちょっと言い過ぎる
ことがあるとまえにも注意されたこともあるしこれからは注意せねば。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:15:13.67 :fMqMvkdx
いやーこいつ真剣に気持ち悪いなあw
精神とか脳の構造が普通じゃねーやw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:16:21.57 :8jcVDEyR
まあ友人と昼は出ているのであんまりここに居れなかったけど結構楽しかったよ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:16:36.09 :bGBBxE0L
じゃあ、それすらもできずに脳内ソース“だけ”で物事を語る墨金さんやキヨさんってバカにされても仕方ないってことですねぇ。
よくわかります。
つまり、キヨさんや墨金さんは、ヒマさえあればだれにでも出来る程度のことすらもできない人たちであると。
ずいぶんひどい言い方をなさりますが、実際にその通りなのですから、仕方がないところもあるかと。
Posted by 名無しОбъект at 2012年03月24日 00:42:50

ネットに転がっているソースすら引用出来ずに、妄想だけで語るようなバカは黙ってろって事ですな
そう考えるとJSF氏とかシア氏のような英語以外のソースも読める人とかってホントすげーわ
Posted by 名無しОбъект at 2012年03月24日 01:03:23

スミキンや清谷にJSFが凹まされた事が何度もあるのに
よくこんな事が言えるよな。さすが機能的記憶障害者。



某スレの連中いわく
『北朝鮮のミサイル発射は正しいニダ!』
『迎撃しようとしている日米がおかしいニダ!』
だもんなぁ・・・

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月24日 01:06:44

可哀相にとうとう幻覚まで見始めたぞ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:18:04.39 :8jcVDEyR

今は寝れないんでずっとこのスレにいようかと
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:33:43.87 :8jcVDEyR
英語の勉強も兼ねて軍事関係の洋書を読みたいんだがなんか良いのある?
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:39:28.04 :J/tlYL2i
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:40:51.16 :8jcVDEyR

そのネタはもう飽きた。
別の板で散々やったから。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:42:11.07 :Y5cQNIfU

あのな、人に物を聞く時は具体的に聞け。
あとそういう質問は軍板の書評スレで聞け。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 01:42:30.72 :8jcVDEyR
では目が疲れてきたからもう寝るね。
おやすみー
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 01:56:36.54 :OUf55KUe
やっと寝たか。あいつ次スレではスルーしようや。
あんなのに付き合ってスレ消費したらたまらんぜ。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 01:56:52.22 :j/Gp211r
おっと、こっちが本スレか

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_18243.jpg

これは既出ネタ?
2006年冬コミ 速水螺旋人の同人誌「KITTE HATTE無芸大食」の一部

>ソ連戦車といえば「オブイェークト」とあいさつする
>文化が一部にあるけど、わしゃああれが嫌いでのう。

どう見てもJSF先生(と取り巻き)のことです。本当にry
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 02:01:29.84 :bGBBxE0L
JSF?@obiekt_JP
新型電子戦機EA-18Gグラウラーもかなり煩い機体ですが、
交代する旧型電子戦機EA-6Bプラウラーの方がもっと煩かった
(古い設計のターボジェットエンジンの為)ので騒音激化はしません。
静かになります。(両方とも煩いので差を実感するのは無理かも…)
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183233060639227905

>両方とも煩いので差を実感するのは無理かも

散々「V-22は(数字上は)静かニダ!」って、
ドヤドヤしてたクセに何を言ってんだコイツ・・・


オレ的にはもうちょっと踊らせて、
JSF一味の異常性を晒し上げても良いと思うw
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 02:08:17.35 :J/tlYL2i

>JSF一味の異常性
いや〜凄き者だったのう。
いままで葬式突撃や書店の本を傷物にする云々は
口だけだと思ってたが、あの手合いじゃやりかねんな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 02:45:19.57 :qYupH6wY
次スレのテンプレには、今回の機雷は必須だな
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 03:56:24.05 :VipFSCIZ
こだわりの強さで周囲との衝突を引き起こしたりするタイプなのかもな
よき教師や上司に恵まれることを祈るよ
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 05:17:20.08 :DnXqJjcI
学校にも仕事にも行ってない人間に酷い嫌味だね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 05:28:07.45 :bGBBxE0L
次スレ立てようとしたけど無理だった。
立てられる人は良かったらコピペで使って下さい。

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その11ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
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その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 2012/03/24(土) 07:38:32.98 :HohzhEOW
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/

立てたよ。
2以降は適当にやってください。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 15:46:16.68 :1bD2nXiL
>980
アフォのMk4tank、ツイッター始めたのが3月10日だからな
高校デビューか、大学デビューのつもりじゃないの

紅衛兵なお年頃だね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 15:53:11.90 :8jcVDEyR

大学生デビューだよ。
牟田口みたいなお年頃のあなたに言われても。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 15:55:46.86 :8jcVDEyR

ありがとう。
良い先生方に恵まれている私は幸せ者です。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 16:14:56.26 :1bD2nXiL
そなの、学部の新入生ね

まあ中洲産業大学レベルでぼっちだろうけど
がんばってね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 16:17:29.30 :8jcVDEyR

その大学は知らない結構高校時代の友人が居るのでうれしいな。
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 16:21:56.85 :1bD2nXiL
ツイッターはじめてひと月で、フォロワーが3人、炎上してようやく5人だもんな
同情するよ、1外、2外のノートが回ってくるといいな
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 16:23:42.24 :8jcVDEyR

友人にも誰にも言っていないしブログも何もやっていない無名の私だからね
名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/24(土) 16:27:31.41 :1bD2nXiL
>mk4tank
>@someya_masakuni あと知っているとは思いますが攻めて来たの北朝鮮軍ですよ。
>これは歴史的事実であり誰が何を言っても変わるものではありません。
ttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/183445853233618944

「朝鮮半島歴史研究」あたりををとってファビョるmk4tankの姿が想像できるw
東大の木宮先生あたりの講義を聞いたら、発狂するんだろうな
最近は「どっちが先に攻めてきたかは、あまり問題ではない」だから
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 16:31:43.86 :8jcVDEyR
ここくらいしかこんな雑談に付き合ってくれるスレって無いんだよね。
今日は家にいなくてはいけなくて暇だし。
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 16:33:31.75 :qYupH6wY
機雷と地雷の区別もつかない自称プロ
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 16:35:10.16 :qYupH6wY
因縁つけた相手に原稿書かせてと懇願する間抜け
名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/03/24(土) 16:35:15.27 :8jcVDEyR
ではみんな付き合ってくれてありがとう。
またいつか
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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