【ソニキチ発狂】CANON GX10 Part1【4K 60P】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/18(月) 01:35:28.33

ID

:z9Wk7gsj

定価 248000円（税別）

新開発の4K対応光学15倍ズームレンズ
1.0型CMOSセンサー
デュアル DIGIC DV 6
広角25.5mmから望遠382.5mm相当
4K/60p
デュアルピクセルCMOS AF

2

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/18(月) 01:36:42.07

ID

:z9Wk7gsj

ttp://cweb.canon.jp/ivis/lineup/gx10/index.html

3

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/18(月) 20:50:50.77

ID

:ZYVcX0sM

一気にきやがったな

4

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/18(月) 22:05:21.00

ID

:iami0WYn

ソニー死亡じゃね

5

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/18(月) 22:25:26.18

ID

:OC+YfkyB

なぜ誰も書いてくれないか理由わかる？

6

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/18(月) 23:43:34.06

ID

:VVSRJXEH

1インチセンサーのデジカメでも20倍ズームがあるのにたった15倍とは
いや、F1.8とかだったら分かるけど、F2.8で15倍しか作れないの？
でも、テレコン使えばと思ったら、広角側では蹴られるって？

7

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/19(火) 06:28:39.79

ID

:YxVTNHFA

早く予約再開してくれ〜！

8

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 19:30:48.21

ID

:137RFiUq

さっきキャノンオンラインショップでカートに入れるボタンが出たからよっしゃーと思ったら次の画面でエラーになる。

9

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:40:43.81

ID

:gzQ5SnV7

さてと。サンプルフッテージいじくってでたらめな妄言吐き散らしてみるか。

4K UHD XF405/XF400 Series for Professional (Canon Official)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ah2hBjl8RsM

Sony | PXW-Z90 & HXR-NX80 | HDR(HLG) sample footage #1 - Main
ttps://www.youtube.com/watch?v=jUQOJJrfOfk

ようつべ直で目視じゃわからんもんなー。
DLしてノンリニアで波形とベクトル見てみっか。

10

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:42:01.42

ID

:gzQ5SnV7

XF405 クロマ高いこと高いこと
キヤノンさん、あいかわらずクロマレベル高いなー。
2分49秒からのピエロスポットライト、赤がサークルから完全にはみ出しちゃってアウトですよこれ。
マスター納品じゃないからいいんですけど。

3分33秒からの紙吹雪フィナーレなんかもうサークル内塗りつぶし状態。
暗いところでこんなの録っても色あざやかでしょ？とか言いたいのかなー。

11

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:43:28.45

ID

:gzQ5SnV7

PXW-Z90 クロマ低め
サークル半径のだいたい1/3くらいを目安にしてんのかなー。
まあ基本抑え込んでおいて
0分48秒からのステンドグラスとか
1分06秒からのカラフル衣装舞踊とか
急にクロマ高くなる箇所で見る人におおっ！とか言わせたいと。
なるほどなー。

12

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:44:28.76

ID

:gzQ5SnV7

XF405 ルミナンスも全力拡張
ルミナンスも10〜80までぐぁがばぁっと広めに使ってきますねー。
サーカステント内の暗部なんか思いっきり沈めてゼロぎりぎりですか。
でも101〜110のスーパーホワイト使わないのはえらい。
よく我慢しましたね。昔そこ積極的に使って叱られたでしょ？

13

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:45:51.34

ID

:gzQ5SnV7

PXW-Z90 ルミナンス幅も狭め
全編だいたい20〜60に収めてますねー。
20以下はスーパーブラック、60以上はスーパーホワイトという価値観かなー。
全白1000nits、ピーク4000nitsのモニターが普及すりゃいいけど
今の輝度低いテレビで見たら、コントラスト薄い眠い絵と思われません？
アニメみたく階調が100かゼロかの極端なコントラストの絵、好きな人多いですからねー。

14

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:46:58.69

ID

:gzQ5SnV7

両社、これ本当にカットつなぎだけか？
特にS社さん！ 1分20秒以降の廊下石柱の日陰側、グレーディングしてない？
まあフルオートで録った素の状態がこれだったら喜ばしいことですが。

15

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:48:15.99

ID

:gzQ5SnV7

両社、輪郭処理に見る価値観の違い
タイムラインで200%拡大すると、S社は斜めの直線とかジャギー出るんだよなー。
C社さんは輪郭甘いように見えるが、拡大してもジャギー出ないのね。
ファイルに書き込むときの間引き方法とかアルゴリズム違うのかもな。
しかし、S社の映像にだけ出る原因が

カメラ収録時のハードウェア処理
メーカー側の編集ソフト処理
ようつべの圧縮処理
当方の編集ソフト環境固有の挙動

どれかわからん。他の人もタイムラインに乗っけて伸縮試してほしいですねぇ。

16

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/20(水) 21:50:36.03

ID

:gzQ5SnV7

知識も腕も限りなく怪しい分際でむちゃくちゃ書いたった。
内容の保証も反省もまったくするつもりございません。久しぶりで楽しかった。
もっと腕いい人のシャープでクールなご意見お待ちしてまーす。

17

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 00:07:30.81

ID

:V5eu/HbX

さ、精神疾患患者が帰ったので改めてGX10の話題をどうぞ。

18

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 00:36:31.75

ID

:mZnriK3j

という役立たずの1行コメで死んでしまうスレ

19

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 01:30:10.06

ID

:tDt1U4x3

わりと真面目な考察だったのに

>>17

の雑さよ

20

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 02:08:03.58

ID

:LKi3t8oi

撮って出しかどうかも不明な上、つべの再圧縮かかってる画を考察するのが真面目とは思えん

あとこの手のカメラって、オートでどんな画になるかってあんま意味なくね？
どうせ求める画に合わせて設定追い込むでしょ

21

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 18:25:47.70

ID

:oLEhNl+v

店頭販売してくれないかな？

22

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 19:05:19.33

ID

:mZnriK3j

メーカーショールームで実物さわって買うのはネット

23

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/22(金) 03:09:51.15

ID

:Wu9kuab0

ソニーが4K30Pって余裕?

24

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 08:57:43.02

ID

:pfGNY++u

SONYとはカメラの性格が違いすぎて、
ユーザー層で別れるので互いに干渉しない感じ。
SONYの業務版は422 10bit記録可能のようだし。
画質に拘るユーザーはSONYに行くだろう。
こっちは4kでも60pで動き物を撮影したい人むけ。
ただSONYのは動画としては初の積層読みだし素子のようでローリングがかなり少ないらしい。そうなると動き物でもSONY選ぶ人も出てくるかもね。
今回の両メーカーは完全にユーザー別れた感

25

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/22(金) 09:18:02.53

ID

:5MYKujon

GX10は4k60pだけだからね
フルHDのビットレートがかなり低いから
実質4k60pで撮るしかないし

26

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 09:53:52.40

ID

:fCNPCs/3

sonyの新しいやつも、10ビットなのはHDだけやね

27

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 11:22:45.61

ID

:0YD2m236

フルオートで気軽なハンディカムとしてはキヤノンは邪道だから競合してない

28

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 13:19:49.39

ID

:pfGNY++u

そうかなぁ
下位機種のSONYは別として、
今回のAX700ラインの業務含めた3機種と、
CANONのGX10ラインの業務含めた3機種だと
フルオートなユーザー寄りなのはCANONのほうだと思うけど

29

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 14:07:17.68

ID

:MU7hj3uI

キヤノンはAWBがバカというイメージしかないから、フルオート撮影でキヤノンとは思えないな
GX10でどうなってるか

30

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 14:49:21.01

ID

:lPVXUZ8F

30pは邪道が正解

31

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/23(土) 15:50:26.80

ID

:j0B7BRyL

ttp://www.phileweb.com/news/d-camera/201709/13/532.html
＞「XF405」「XF400」は4K撮影に対応したモデル。
＞現行製品「XA35」の操作性を犠牲にすること無く、
＞サイズを縮小することを目標として設計されている。

XA35説明書で設定メニュー調べたらびっくり
メニューすかすかで家庭用カメラ程度の項目しかない
XF305/205/105にあるが、XA35に無くて致命傷だと思うのは

・ビューファーのモノクロ/カラー表示切替
・波形モニター
・ビューファー切替と波形ON/OFFのアサインボタン割付

ニューモデルの設定メニューがXA35並みだとしたら
ビューファーモノクロにできない、波形どころかヒストグラムも出ない
これで露出マニュアル調整するのはつらいと思うんだが
これではAF/AEのフルオート撮影限定機という位置づけになってしまう

キヤノンさんここ見てるかわかんないけどいくらなんでもひどい
せめて過去のXFシリーズと同等の設定メニュー揃えておこうよ

InterBEE会場で調べること増えたな

32

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/24(日) 00:10:04.30

ID

:b/I/yjs2

規格だけ４ｋで画質が４ｋになってない機種こそ邪道

33

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/24(日) 07:55:49.78

ID

:BuAn8Vdn

確かに。
GX10のは精細な感じがないね。
恐らくYouTube公式サンプルとして過去4kのを色々と見てきたが、その中では最も甘い感じがする

34

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/24(日) 08:00:08.80

ID

:cnsUCgwY

予約再開まだかよ！

35

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/24(日) 18:56:23.65

ID

:PdKRMx1X

>>34

私も早く予約再開して欲しいと思っているが
バックオーダーが落ち着くまでないと思っている。

36

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 17:51:38.48

ID

:ywmXnOpb

この新機種も
AE　SHIFTが−０．５ＥＶまでか？
舞台屋　４Ｋ　ワイド固定用（無人）には、
−１．０ＥＶまでの補正が必要です。

37

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 17:58:51.37

ID

:E9dFFj85

舞台撮影に無人カメラ設置してる段階で能無し確定だろ

38

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 18:18:40.13

ID

:ywmXnOpb

君はそういった使い方を
したことが無いのか？　新人さん？

39

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 18:48:18.79

ID

:H6gWb2S8

いくら弾不足って言っても年末商戦には合わせてくれるだろ…？
年内に手に入れたいなあ…。

40

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 18:59:27.75

ID

:btcw0W81

>>36

既存製品で同グレード機種のマニュアル見たほうがいいと思いますよ
設定メニューはこれまでの機種と同じのを踏襲するパターン多いから察しがつく

民生機でハイグレードな位置付けG40の場合
AE使用時でも補正可能なのは4つ
色の濃さ (−2〜+2)
シャープネス (−2〜+2)
コントラスト (−2〜+2)
明るさ (−2〜+2)

XF305のAEレベル調整も(−2〜+2)ですね

ただ、ここで数値1と書いている変化の幅が
スチルカメラのEVと同じ値かどうかはわかりませんね
メーカーに問い合わせたほうがいいでしょう

問い合わせる前にマニュアルご一読を
ttp://cweb.canon.jp/manual/dvcamera/index.html

41

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 19:05:13.26

ID

:FX2nd9/m

>>38

操作しなくていいカメラにもわざわざカメラマンを配置してくれるお金を払う優良企業かもよ。

42

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 20:44:15.84

ID

:HxZiiF0I

明るさ2が0.5EVです。

43

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 20:57:49.70

ID

:btcw0W81

それマニュアル記載かメーカーサポート窓口の回答ですか？

44

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 21:00:48.75

ID

:SshavyxT

G40、20、10所有

45

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 21:09:53.56

ID

:btcw0W81

波形モニターで数値読みましたか？
それともピクチャーモニターを目視しただけの主観的な判断ですか？

46

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 21:30:23.71

ID

:SshavyxT

WFmで

47

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 21:36:46.20

ID

:btcw0W81

Gシリーズには波形モニターありませんよ

48

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 22:01:29.87

ID

:ywmXnOpb

EXTmonだよ

49

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 22:04:38.37

ID

:ywmXnOpb

そもそも、1が1EVだったら
荒くてつかえまへん

50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/25(月) 22:15:35.42

ID

:ywmXnOpb

参考までに
XF100、105は、
確か0.25EV間隔で
2EV位まで補正可能だった

51

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/25(月) 23:03:54.16

ID

:btcw0W81

身バレにつながったり細かく手の内さらしたりが嫌で匿名掲示板に来ているのかもしれないし
詳細お伺いしたのはまずかったかなあと反省
それと、あなたの運用スタイルにケチつけるつもりは毛頭ありませんよ
現場状況によって制約は異なるから、対処方法も千差万別でしょう

ただ、あなたが夢見るスペックのカメラが存在してしまうと
劇団あるいは舞台のハコ経営するところが自分でカメラ買って据え置きすれば
あなたというカメラマンの存在、不要になる危険性が高まってまいりますが
いいんでしょうか

・据え置き無人カメラたくさん置くだけじゃ失敗しますよ？
・これはカメラマンという職人のリアルタイム調整が必要なんだ
・だからカメラ1台につきカメラマン1人の人件費、なんとか捻出願います

お打合せでありがちな営業トークだと思いますよ
多くのカメラマンに不足しているのは機材ではなく、対顧客交渉力だと思う

モノにカネ払ってもらうのではなく
ヒトの労力におカネお支払い下さい
という当たり前の倫理観を、お客さんに理解してもらう努力、してみませんか
カメラマンという職業を、しょせん雲助のような奴らなどと、粗末に扱われないために

52

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/26(火) 07:24:49.40

ID

:LeKUEhri

あんたは、偉い

53

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 07:53:49.27

ID

:ZW3AZ9jw

価格コムで
XF400が発売前なのに4万円ぐらい価格落ちてますね。GX10はオンライン専用なので価格は落ちなさそうですが。アメリカだとB&Hとかで売ってるのに。

54

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 08:03:44.61

ID

:NGK3epeA

4万も落ちてないじゃん

55

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 17:41:12.08

ID

:HX0I417n

無人カメラと有人カメラ、どちらが使えるカットを生み出すかって考えりゃ有人に決まってる
無人カメラ設置なんてクオリティ意識が低いアホか、交渉でカメラマンのギャラも引き出せない無能だっての

そもそも、マイク立てたり回線引き回したりで仕込みに数人必要になるんだから
小規模低予算の現場を個人請けしてる素人上がりしか無人カメラなんて使わねえよ

56

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 18:09:02.50

ID

:mjMmp3Hr

なんで撮影は一人で行う前提なんだろうね？
何台もカメラを設置するなら人員も増やさないと。
バイトも雇えない状況は破綻してるよな
生活できなくて親の脛を噛ってるのか、妄想か

57

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 18:11:47.82

ID

:ZDPBrP8b

以上、現場を知らないド素人の妄言でした。
引き続きGX10のスレをお楽しみ下さい。

58

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/26(火) 18:33:55.10

ID

:f7G2yqut

舞台撮影において

この手のカメラは
手動アイリス調整が難しい。
よってＡＥによる撮影の方が
良い結果となる場合が多い。

無人固定ＡＥ撮影が一番お似合いの
カメラなのです。バックアップ、サブとして

ＡＥ補正幅は重要なのです。（最低でも1EV欲しい）

59

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 21:01:10.94

ID

:LNLSSAL7

でたーーー舞台ィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 21:48:14.31

ID

:6Ripk3TG

ステージ物の場合は補正量というよりスポットライトや明滅に対するアルゴリズムの方が大事だろ
スポット当たった被写体がすっ飛ばないようにオレも-1.2EV程度掛けてるが
それはソニーのアルゴリズムがフラットなシーンは暗くならずに上手い具合に収めてくれるから頼ってるけど
キヤノンで同じ設定に出来たとして肝心のスポット当たったところは飛び気味フラットな部分では全体に露出不足で
他の有人カメラと全く合わないみたいな事だってありえる（まあカラコレできるとは思うけど）
そういうのはレンタルでそのカメラは本当に予備の持ち出しで試すしかなく中々手が出ない現実はある

61

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/27(水) 00:56:31.91

ID

:UkcAjbMe

はい、わかりました。先生

62

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/27(水) 00:59:24.19

ID

:UkcAjbMe

先生もオートで撮るのね！
先生教えて

63

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/27(水) 09:11:08.53

ID

:bialYszK

４Ｋ６０Ｐを生かし　
ステージ　「ワイド用」定点固定　
トリミング２Ｋ編集
無人で十分　
こんなカメラに人付けたら
ぼったくり業者

64

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 13:15:20.36

ID

:8BRBloYP

イタズラされないよう見張りはいるだろ

65

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 13:19:47.70

ID

:mOMWJ02/

どんだけデカい会場で撮影してんだよ。

66

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/27(水) 16:18:18.36

ID

:i38yzWPx

ＡＸ７００買うけど、ＧＸ１０に装着できるテレコン羨ましい。

67

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 16:23:04.25

ID

:ITwIJsvF

テレコンて最近珍しいね

68

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 16:28:15.59

ID

:dR1mGCxI

>>65

狭い会場でも人がいないと三脚を蹴られてとんでもないアングルになってたりするぞ

69

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 17:43:28.88

ID

:hdk5TEyA

>>66

今更AX700買う理由が知りたい。

70

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 19:30:34.14

ID

:gEThlJFm

>>36

多分勘違いしてるんだろうけど、AE補正はプラマイ3EVあるよ
ttps://i.imgur.com/bUbrfI2.jpg
上の画像はXA20

ピクコンで明るさをいじるのはそもそも間違い

71

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/27(水) 19:37:06.41

ID

:9Q5jTSPf

>>69

別にいいじゃないか。誰が何を買おうが。
そしてSONYをディスると信者が騒ぎ出すからあまりエサをあげるなよ。

72

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 02:32:59.08

ID

:plqXceuk

どーせ予約停止ですぐに手に入らないし、
よくよく考えるとGH-5でもいい気がしてきた。

73

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 03:55:25.31

ID

:IKRuhNm3

画質が悪いビデオカメラは4kを名乗らないで欲しい

74

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 09:10:35.21

ID

:xitSrQUa

>>70

それはアイリスを固定させ
その固定に対しての補正では？
ＡＥの補正ではありませんよ。だぶん

75

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 17:20:43.60

ID

:Hk5s2pqb

>>74

なわけあるかアホ
Mモード以外の任意のモード(P、Tv、Av)で使えるAE補正がこれだよ
あなたが

>>36

で示したのはピクコンの明るさの調整でAEに介入する代物じゃない
ttps://i.imgur.com/C20PTof.jpg

76

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 19:18:18.07

ID

:xitSrQUa

>>75

阿保はあなたです。
大きな勘違いをしているね。

念の為、
ＡＥの補正とは、
ソニーで言うＡＥシフトの事です。
その機能ではありません。
ピクチャー設定の
「カメラの明るさ」が相当し、
±0.5EVの補正が可能です。

私も最初は勘違いしたよ。

77

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 20:25:46.30

ID

:O6hMntl8

キヤノンのカメラ明るさってのは言い換えればベース感度の変更だからソニーのAEシフトとは違うよ
ソニーのAEシフトというのは絞り＋SS＋ゲインの3つを適宜組み合わせて総合的に
露出補正を決めていくオートの収まり所を変更する仕組みだから全く仕組みが違う
外光下ではSS変更メインで絞り少々という感じで、明るい室内では絞りメイン、暗くなるとSSは下限まで行き絞り開放
その先の自動ゲインアップまで連続的に動作するフルオート動作で、その収まり先を変えるのがAEシフト

78

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 20:30:05.67

ID

:zr4bl+it

アホ決定
おめでとう

79

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 20:38:11.44

ID

:Hk5s2pqb

>>76

「AEの補正」が、ソニーでいうAEシフトのことだとして、(まぁそこに異論はない)
むしろなんでキヤノンの「ピクチャー設定」の「カメラの明るさ」がAEシフトのことだと思ったんだ？
もし仮にピクチャー設定の中にAEシフトがあったら、ソニーのAEシフトは「ピクチャープロファイル」の中にあるはずだろ


カメラで例えれば一発で説明できるんだけどな
一眼レフにおける「カメラの明るさ」という設定項目はあくまでピクコンの中に「彩度」や「コントラスト」の項目に並んで存在するももであって、
AEの補正は露出補正でやるでしょ？

80

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 20:51:35.60

ID

:Hk5s2pqb

>>76

あなたがAE補正(AEシフト)だと思い込んでいるのはコレ いわゆるピクチャーコントロールやピクチャースタイルと呼ばれるもの
ttps://i.imgur.com/vQxhBtb.jpg


正しいAEシフトはコレ
ttps://i.imgur.com/zTcAw0d.jpg

ちなみにC300mk2のAEシフトは「ピクチャー設定」にはなく、普通の撮影メニューにあることからも、ただのあなたの勘違いだとわかると思うが
ttps://i.imgur.com/XfDZQk9.jpg

81

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 21:05:00.73

ID

:/nQYBbSo

キヤノンの「明るさ」変えて撮影したあとにその絞り、ss、ゲイン表示させたら一目瞭然だよな

82

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 21:13:35.04

ID

:zr4bl+it

簡単に言うと、
オートアイリス使用時に
明るめに撮るのか、
暗めに撮るのかの
さじ加減の亊を、
AEシフトと言う。

83

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 21:20:50.37

ID

:zr4bl+it

先生も、大きな勘違いを
するのね！

84

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/28(木) 23:14:51.47

ID

:O6hMntl8

>76は無事理解してくれたのかな？
キヤノンのカスタムにある明るさってのはそもそも何のためにあるのかよく分からなくて
H1の頃には確かなくてG1あたりからだったと思うけど動かしてみてもゲインと見分けがつかないから
基本的には0にままいじることがなかった
あのパラメータは>36みたいな誤解も生むことだし無くした方がいいと思う

85

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/28(木) 23:22:17.78

ID

:xitSrQUa

>>70

多分勘違いしてるんだろうけど、AE補正はプラマイ3EVあるよ
ttps://i.imgur.com/bUbrfI2.jpg
上の画像はXA20

↑

ここに勘違いがあります。先生

XA10、20、G10、20等は曲者です。
その機能をONさせた瞬間のＦ値
例えばＦ５．６に対し±3EV可変ができるだけで、
カメラを明るい方に向けても、暗い方に向けても
センター値はＦ５．６のままです。

よって、
この機種は、
ピクチャー設定内の「明るさ」を
ＡＥシフトとして使うしかないのです。
そうです。
あなたの言われている「ベース感度」が
ＡＥシフトなのです。

XA20で試してください。
勘違いに気付くでしょう。

86

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/01(日) 19:25:55.15

ID

:R0XcyFS3

大先生
漸く、自分の勘違いに気付いたかな
ど阿呆

87

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 02:45:31.49

ID

:eO6Zwi7l

発狂したのは、キャノヲタの方だったのでござるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 06:04:14.58

ID

:93uz9pZz

フラグシップ発表がソニー、キヤノンと続いたら、やっぱりパナにも期待してしまうな。
AG-UX180から業務用の部分省けば、意外と出来る気がする。

89

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 07:47:47.50

ID

:Fx0myJPa

だから4K解像度のレンズを積んでからにしろと

90

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 09:33:19.46

ID

:K9szxsQ6

60pは良くやったと思ったけど、サンプル見てると4kなのに絵が凄く甘いからねぇ
だからそんなに裏山でもなくて、なんかイマイチ気分が乗らないんたよな
欲しいのはAX700のサンプルみたいに、まさに4kという感じのキレのある絵でありつつも
60pであるという両立が欲しいんだよ

91

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 09:47:20.65

ID

:K9szxsQ6

4kモニタで見てもぶっちゃけこれ 2.5k?
って感じで萎える

92

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/02(月) 09:48:02.86

ID

:mkZ2f7fv

ax100使ってたし迷ってたけどax700にしたわ

93

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 11:08:06.65

ID

:UPc320pf

XC10も結構甘々だったけど、絵作りの問題なのかね

94

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 12:37:17.48

ID

:gZ+xYU0W

>>90

写真（静止画）で考えてみろ。

普通、写真をドットバイドット（等倍）で鑑賞しようと思わんだろ（シグマ以外）。
ベイヤーセンサーのドットバイドット画像は普通に破綻しているからな。

動画であっても画質は同じ事。
ソニーの全画素読み出しやGH5のように画素混合で１コマごとの画を調えなければ、等倍の画質を動画に束ねても知れている。

ただし低画素ドットバイドットは画素当たり光量がデカくなるので、暗さには強くなる場合もある。
画素全体サイズに対し、どの程度のクロップか（実効画素サイズと画素数の比率）による。

95

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/02(月) 13:10:29.88

ID

:0A3WXZdI

また、先生かー

96

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 15:22:21.42

ID

:UPc320pf

夏休み終わったと思ったんだけどな

97

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/02(月) 20:12:50.81

ID

:JtAQKSGl

この解像感はセンサー側じゃなくてレンズだろう
GX11は2/3で動画有効画素800万でシグマART30-300を載せて欲しい
電動ズームじゃなくてもARTの解像度で写ってたらゴッドだ

98

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/02(月) 21:29:55.30

ID

:zhFfSWan

モニター販売逃したんですが、あまり解像感無いんですね。予約再開しても迷うなあ
でも30pの動画は見るに耐えられへんし
というか、サンプルってどこにあるんですか？
海外サイト含めいろいろ見てるんですが見つかりません。

99

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/03(火) 01:28:53.11

ID

:Ej2EovT2

アンシャープマスクかければSONY機と大差ないんじゃないかと思っていたりする
AX100はシャープネス強過ぎでAX700は多少マイルドにしたっぽいし

撮って出しの生データがUPされたら試してみようと思ってるんだけどね

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/03(火) 14:42:26.05

ID

:0pywbGNs

プロやユーチューバーがアラが見えないように注意深く撮影した作品じゃなくて
素人がてきとーに歩いて撮ったビデオがみたい

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/03(火) 19:03:32.39

ID

:iiHiUYdl

自分でやろう

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/03(火) 19:25:17.22

ID

:mPHuo+qq

YouTuberって注意深く撮影してるのか……？

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/03(火) 20:04:21.23

ID

:SOEn+ts3

日本のは知らんが、海外だとそれなりにいる

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/04(水) 10:53:33.09

ID

:fNvt2j6n

>>102

有名人の動画って広角で明るい場所で歩きながら撮影とか
そんなん安いハンディカムでも画質いいわと思う動画ばっかりじゃん
三脚なしで300ミリで遠景と夜景が見たい

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/06(金) 09:54:13.30

ID

:itffAMv3

>>94

ノイズが階調がどうとかならフルHDでいいじゃん
データも価格も本体もでかいんだから解像感もデカくあって欲しい

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/06(金) 15:25:16.07

ID

:YkUtSdQM

とってだしの生データなんてデジカメウォッチ以外で見たことない
たまに価格とかでうｐする人がいても恥ずかしいのかすぐ消しちゃうし
買うまでわからんポイントだわあ

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/06(金) 22:00:34.74

ID

:CsQxJUqM

XA15購入
AEシフトはピクチャー設定内の
明るさで変更出来ます。
最大で±0.5EV補正みたいです。

上の方で揉めていた
±3.0EV補正・・・はAEシフトではありません。
写真までUPした方は勘違いの様です。
参考までに

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/07(土) 03:57:24.11

ID

:W5g6REH3

嘘つきが一人あぶり出されたか！

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/07(土) 13:10:06.58

ID

:sPbFJ4Nj

肝心のGX10を予約出来てる人ってどれくらい居るんだろ
オンラインショップの方もずっと変化無しだし

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/07(土) 21:11:21.91

ID

:W5g6REH3

時間かかってもいいからオンラインショップの予約は再開してほしいな

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/08(日) 19:24:56.69

ID

:QCdsK4Ed

予備バッテリーとレンジ保護フィルターとSDXCカードとカメラポーチを買った。
あとは本体が来るだけだ。
でもまだ予約さえできていない。
年末年始までに入手は無理くさいかな。

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/09(月) 06:06:14.68

ID

:58OivCKu

大嘘付アホ先生 沈没
めでたし

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 11:45:07.98

ID

:S/1LmizD

>>94

GH5は画素混合じゃなくて全画素読み出し

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/11(水) 09:54:03.81

ID

:0SnQOGdy

AX700スレで、この機種の映像ボケボケとか言われてるけど、サンプルとかもう出てる？Youtube検索しても引っかからないんだが。

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/11(水) 10:05:31.13

ID

:3ENDRWnS

あるよ
価格.comを漁ってみ

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/11(水) 13:45:49.45

ID

:0P2EA/ch

明日テストするけど、ここ読んで気が乗らない

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 06:25:52.63

ID

:1rEEkLbu

>>90

4K60pとは言ってもトータルバランスが重要だと痛感した

GH5のAFがゴミ過ぎてビビったわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

お子ちゃま向けのおもちゃ
騙されるところだったわ

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 07:37:22.94

ID

:4wABsrDR

>>117

マルチすんなよ基地外

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 08:08:22.06

ID

:RWi7ZQxj

GH5は像面センサー搭載してないから、AFコントラスト信号しかなく、これをどうやって後処理計算するかだから、いくら頑張っても限界。
諦めて、SONYに土下座してでも、私共にも像面センサー作って売って下さいってやるしかない。
まぁ、やらんだろうけど。

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 08:24:12.06

ID

:JOXn/RrG

GX10欲しいんですけど、いつ予約再開していつ手に入るんでしょうかね。年末年始はもう無理かな。
毎日オンラインショップをのぞいてる。

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 10:26:19.52

ID

:1rEEkLbu

>>120

2017年11月上旬 発売

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 10:29:10.70

ID

:1rEEkLbu

>>118

情弱相手のボッタクリを看過できなくてな
ビデオ目当てでGH5を買っちゃった奴は御愁傷様

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 10:42:14.41

ID

:KS88HKsu

27万は高過ぎボリ過ぎ

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 10:49:00.80

ID

:c71Orgmo

得られる画からすれば安いよ

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 10:49:59.74

ID

:swXsgZZ1

>>123

高いと思うならほかの機種を買うか中古で買いなさい。

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 10:53:17.52

ID

:1rEEkLbu

>>123

ソニーだとHXR-NX80と同じ価格帯なんだよなｗ

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 11:15:54.24

ID

:PTAg9Y4a

>>122

動画でAF頼る土素人

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 11:16:48.38

ID

:KS88HKsu

>>124

>>125

結局のところGH5と同じで4K60Pつっても
撮りたいものが撮れてなかったら意味ないんだよね
YouTubeを見てコスパ考えると
それほどのものかなという印象だわ
店頭に並べば適正価格になっていくのだろうけど
27万は無いわという怒りがわいてくる

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 11:26:38.20

ID

:1rEEkLbu

>>127

高性能なAFが選べる時代にMFを選ぶ石器人

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 11:29:24.01

ID

:7jo9Jzly

AX700が4k30pまでだったからどうにかして他の機種を貶めようとGKが頑張ってるw

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 11:38:17.02

ID

:h0TU+jsN

>>129

とはいえ画面のどこにフォーカス合わせたいのかは撮ってる本人にしか分からんやろ

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 11:44:10.10

ID

:BwEtHcNZ

>>129

その選べる高性能なAFってなに？
どんな風に高性能なの？？

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 11:52:20.56

ID

:vV++tpuF

>>131

完璧ではなくても無意識、手間要らずだろ

>>132

これより高性能なAFはありすぎてあげきれないよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 14:50:07.43

ID

:VzLBnTC0

>>131

タッチパネルでフォーカス指定出来るんだけどね

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 15:36:42.15

ID

:pIjU8pE6

>>134

普通のプロは目で見てフォーカスリング回して合わせるんだがな

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 15:46:24.47

ID

:c71Orgmo

スチルだってAFポイントは自力で合わせるからね。
考えることを放棄しているとしか。

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 16:25:21.20

ID

:VzLBnTC0

>>135

お前、ド素人じゃん

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 17:48:28.33

ID

:3YmjqpFy

>>137

少なくともAFなんか頼る土素人ではないがなw

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 17:52:24.66

ID

:JOXn/RrG

「カメラマンって、なんでそんな職種を一生の仕事にしたんだろうと思う。歳を重ねても動画を録るだけとか、それでいいの？」

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 17:58:23.81

ID

:qsQAVvG+

それ自分の仕事に対しても言えないかね？

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 18:38:22.70

ID

:VzLBnTC0

>>139

低学歴だからじゃね？

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 18:51:28.65

ID

:UgOCBhPK

>>139

すずちゃんこんなとこで何してはるんすかｗ
あとでレオパレス行くんでとりまエアコン入れといて下さい

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 21:00:22.98

ID

:3YmjqpFy

>>133

あのねえ
フレームの真ん中にいない被写体はどうするの？
カメラマンの意図したタイミングでフォーカス移動させるのはどうするの？
まあGH5買って舞い上がる素人なら、そんなものかもしれんが

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 13:36:45.23

ID

:2e6Yz8Vj

予約再開こないかな〜

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 20:14:15.59

ID

:diqEOi6t

>>144

米Canonのダイレクト販売ではプリオーダ受け付けていて11/15出荷見込になってるのに。
Adoramaのwebショップでは11/5出荷見込。
なんで日本は予約止めるんだよ〜

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 06:33:00.90

ID

:+9vl6ZVV

>>145

アメリカの方が市場規模がデカくて、そっちに優先供給してるからだろ？
言わせんなよ恥ずかしいな

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 06:51:34.31

ID

:zKaKDcY+

>>146

3機種合わせて月産3000台という記事があったな。
世界の需要どれぐらいなんだろう。
当初3万台として、発売前に1ヶ月作ってたとすると、9ヶ月待ちってとこか？

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:11:22.49

ID

:HwmxReiQ

2014年のプロ用カムコーダ世界市場は、2013年上半期から市場全体で5％（7,000台）成長、合計149,000台
ttp://www.ceatec.com/report_analysis/ja/ra_140905_3.html

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 04:25:37.49

ID

:d22VqJvh

ほしいでも高いな

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 07:53:35.22

ID

:/XSJ/gi8

予約販売再開したら速攻ポチるのに
起きているときは毎時というぐらい
チェックしているんだが

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 08:11:26.14

ID

:FBzUgu2/

俺は今年中に予約できたらいいな、くらいに思ってる。
AX700も考えたが、やっぱり4K60Pの魅力は捨てがたい。

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 14:15:08.06

ID

:XQgqB2b1

これ、そもそもハッキリ発売日が決まってないのか？
11月上旬予定、とか延期する雰囲気けっこうあるような気がするが

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/22(日) 06:49:33.70

ID

:5hIVnfpp

4K60pとか騒いでるけどトータルバランスが重要だと痛感した

GH5のAFがゴミ過ぎてビビったわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

お子ちゃま向けのおもちゃ
騙されるところだったわ

154

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 07:38:48.18

ID

:XE5QlhwI

>>152

11月上旬ってことは10日までには出るってことだろう。
出荷後には予約受付再開してほしいよ。

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 03:18:13.82

ID

:eKkEcKQM

>>153

お馬鹿マルチウザい
AFなんかどうでもいい

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/25(水) 17:03:45.84

ID

:v3T7O6mk

シス後のセミナーを受けた方
GX10はどうでしたか？

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 15:54:11.77

ID

:hDInvKl1

マニュアルが掲載されてますね。
いよいよですね。予約さえできてませんが。

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 18:01:02.94

ID

:RCsQ1DOw

予約受け付けても年内にお届け出来ないかも？
という事で一時的に予約受付停止しているらしい。
どっかのサイトで見たよ。

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 18:26:49.87

ID

:KWih//Ti

XF400/405は音声入力4chでこの組合せできるんだね

CH1 XLR端子1
CH2 XLR端子2
CH3 ミニジャックMIC端子L
CH4 ミニジャックMIC端子R
カメラ内蔵マイクは無効化

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 22:47:06.10

ID

:4/lPLnB7

それどういう風に格納されるんかな。
MXFファイルだと通常のフォーマットで扱えるん？

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 00:09:04.21

ID

:fXTD50yF

おー ch3、4は内蔵マイクだけじゃなくてミニジャックから入れられるのね
XF205は3、4に入れられるの内蔵だけだったからちょっと便利そう

>>160

普通 NLEに貼ると4ch分オーディオが入ってるだけ

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 07:28:56.50

ID

:B4n/N+JI

取説のセンサーゲイン値記述で不明瞭な点
ゲイン 0.0dB〜39.0dB(1dB刻み) とあるが、換算ISO値を示していない

旧製品のXC10は
ゲイン0.0dB〜42dB ／ ISO160 - 20000

新製品のGX10/XF400/XF405も似たようなスペックと仮定すると
ゲイン0.0dB〜39dB ／ ISO160 - 14000

0db = ISO 160
6db = ISO 320
12db = ISO 640
18db = ISO 1200
24db = ISO 2500
30db = ISO 5000
36db = ISO 10000
39db = ISO 14000

これも憶測だが、HDR対応のために黒潰れの下限〜白飛びの上限
つまりダイナミックレンジを旧製品よりも拡げているので
中間輝度の基準点になるdb値が低く示されているのではないかと思う

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 13:43:49.57

ID

:0YsMOZ/r

ＡＥシフトの補正量が±2.0EVになった。
（XA20等は±0.5EV）
これで漸く
舞台「広角固定」無人撮影に使える。
あとは
スポットライトモード時に
3200Kに固定出来るかどうか

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 14:23:53.34

ID

:AS2HFpLH

XF400もう少し安かったらなあ。
同価格で中古のDvx200やUx180が買える

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 14:48:31.83

ID

:EskqvHTI

DVX200やUX180は買うと後悔するぞ

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 15:08:55.20

ID

:AS2HFpLH

いや実機を触ったことすら無い奴に
後悔するぞとか言われても
説得力ないんだけど…

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 15:25:03.88

ID

:bcqScyJB

>>166

DVX200はわからんが、UX180はXF405と比べるなら俺も進めない。止めはしないけど…。まぁ安いだけのことはあるよ。

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 15:50:33.10

ID

:EskqvHTI

4k撮影で予算のない現場で光量も心配ない場所で撮影するならUX180はありだが
常にそういう現場でないなら借りるのにとどめておくべき

169

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 15:58:51.04

ID

:r29A1WkA

感度もだけどREC中にフォーカス拡大が効かない方が自分にはしんどい
ステージ用途では本当に困ったんで、オレもいきなり買わないでレンタルを勧めるわ

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 16:00:44.71

ID

:MVIGp8nx

UX180 悲惨じゃ　購入して後悔しかありません

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 17:08:20.24

ID

:hfSX7TP9

全く同感
早くAを

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 17:23:39.30

ID

:H0r4EKbP

>>169

舞台土方乙

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 22:14:09.88

ID

:B4n/N+JI

舞台収録と言えばゲキ×シネ
CineAltaカメラ HDC-F950＋HDCAM-SRレコーダー SRW-5500/5000
15セット使用
ttp://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdcam_sr/sample/sample_04.html

174

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 15:00:24.67

ID

:c6lE+L1t

↑それチョン
　代金踏み倒し

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 01:59:20.21

ID

:q50/9EXz

>>172

舞台に土方仕事があるのか？
お前は品が無いからこのスレ出入り禁止な

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:07:24.56

ID

:uTQ3b5EA

ニッポンに土方巽の暗黒舞踏あり

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:40:27.45

ID

:HnPmxYob

今時ビデオカメラ(苦笑)なんて買って使ってんのは
キチガイばっかなんだな(笑)

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 00:25:15.57

ID

:O3f6iUfW

AX700厨は巣に帰ってくれるかな？

179

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 16:00:41.36

ID

:zKS4QY+C

>>175

初心者は「プロクサー男爵」で検索

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 23:49:02.31

ID

:rRtZmTvm

アマゾンで互換バッテリーと充電器買った。あとは本体を予約できればなあ…。

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/31(火) 03:23:09.00

ID

:j9amzait

>>180

俺も純正BP-820とプロテクトフィルター、ストラップ、SDXCカードを購入。
あとは本体待ちだけど予約不可。

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/31(火) 12:05:00.41

ID

:rGYR1L9h

画質

4kらしさのない甘々の糞画質なんでしょ？w

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/31(火) 12:46:01.20

ID

:HyVlTzjc

他の4Kカメラと解像度を比較したサンプル映像ないの？

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/31(火) 13:06:29.95

ID

:TotdOWyf

予約出来た人にキヤノンからいつぐらい発送とか何も連絡ないのか？
もう明日から11月だぞ

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/31(火) 20:08:37.12

ID

:NaqH6uF7

>>184

慌てる乞食は貰いが少ないぜ？

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/01(水) 22:12:52.31

ID

:cgAhLLFB

キャノンの純正カメラバッグのSC2000買おうかと思ったけど、意外に小さいな。
他のメーカーのもの検討しよ。

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/02(木) 03:34:47.73

ID

:LxmDBhaB

これ？
ttps://goo.gl/En6m3D
ttp://www.bityet.us/s7b47si.jpg

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/02(木) 15:07:50.40

ID

:9m4c7TiW

発売日11月10日だって

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/02(木) 16:08:05.81

ID

:cwzw2EjN

やっぱり11月上旬ぎりぎりか
予約再開はそれからなんだろうな

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/02(木) 18:38:19.67

ID

:/gYo/2rV

11月6日までの5%オフクーポンが入ってるけど
予約できねーじゃねーか

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/08(水) 17:59:23.46

ID

:gbZunB2S

あと2日

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/08(水) 18:17:34.03

ID

:B9Kwbi2C

予約できなかった人はこれを機に業務機に行くと良いよ。面白いから。

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/08(水) 18:25:36.94

ID

:gbZunB2S

値段が10万円近く変わらなければ考えたんだけど、やっぱ無理。高杉

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/09(木) 19:49:16.65

ID

:J3AnxIat

キヤノンより先にヤマトからお届けのお知らせメールが来た
とりあえず発送はされだしたようだ

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/09(木) 20:12:23.46

ID

:HLz5sm98

羨ましい〜

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 09:28:22.58

ID

:E1EgKW8T

うおおおおおお

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 09:58:27.84

ID

:4cSU3gj1

もう海外の動画があがってるのに全然話題にならないね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=wk6ydh6ZmTc
ttps://www.youtube.com/watch?v=u_UdDoMEi7U
ttps://www.youtube.com/watch?v=LMxN7CnWc_M
ttps://www.youtube.com/watch?v=ay_0E-_XqkU

ソニーAX700との画質比較たのしみだね。
ソニーはオーバーサンプリングしてるので解像度くそ高い。
スレタイが特大ブーメランにならなきゃいいけどね。

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:08:33.65

ID

:C86QVOOD

解像度しか話題にならないAX700ねぇ…

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:12:54.01

ID

:w4f8rPnw

GX10 予約再開したぜ！
いつ届くかは断言できないらしいけどな。

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:13:44.85

ID

:4cSU3gj1

>>198

解像度すら話題になってない。ソニーではあれが当然だから。
AX100の時点ですでに現在とほぼ同じ解像度を達成してるから
AX700ではあの解像度が当たり前。
キャノンは解像度はそれなりだが輪郭が素直なのがいいね。
ソニーは輪郭立てすぎだからカリカリ。

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:22:16.84

ID

:8i6IhgHw

ここはキャノキチの溜まり場ですからソニヲタの出入りを固く禁じます。
強くお願いしておきます。
ちなみに所有カメラはAX100とXA25です。

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 10:27:23.59

ID

:4cSU3gj1

安心しろ、ここにソニヲタやソニキチはいから。
いままで俺はソニヲタだ！と名乗った人が一人でも居たか？
おまえらが勝手に決めつけてるだけ。
ソニーが好きだったり使ってたりする人はいるけどね。

さて、GX10とソニーのAX700との画質比較、楽しみだな。
両方買った人はいるかな？
例の神戸の人は両方買ったのだろうか？

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:30:50.53

ID

:OZByPUgZ

>>201

【ソニキチ発狂】なんていう完全な煽りタイトルつけてる連中がどの口で言うんだ？チンカス野郎

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 10:33:59.90

ID

:B20q0gn6

>>201

ソニーのFDR-AX100よりもキャノンのGX10のほうが
約１０万の高いんだから１０万円分は確実に高画質なんだろうなー。

まさかと思うけど約１０万円も安いソニーのAX700より
キャノンのほうが解像度が低いとかないよね？
まさかね。

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:37:35.36

ID

:U+6E2iWR

最強動画一眼「GH5」

↑これも相当痛いスレタイだけどな
まあこんな大風呂敷を広げるからAFがウンコな事とか
バッテリーがあっという間になくなることとかバラされて
パナ信者が逆に発狂しちゃってるけどなｗ

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 10:54:57.03

ID

:w4f8rPnw

>>203

ソニキチは巣に帰れよ

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 10:58:12.43

ID

:U+6E2iWR

>>206

安心しろ、それはソニキチじゃない。
おまえがソニキチだと一方的に決めつけてるだけ。
だから

>>203

は帰る必要ないぞ。
ずっとここに居着いてくれ。、

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 10:59:33.63

ID

:U+6E2iWR

せっかく発売日なのに、ソニキチじゃなくてキャノキチが発狂しちゃっててウケるｗ

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 11:12:35.46

ID

:8i6IhgHw

ったく、貧乏人の喧嘩好きとは良く言ったもんだ。
確かにタイトル見ると、このスレ立てた奴の程度が知れるな。

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 11:21:20.96

ID

:UAjCMOAd

GX10発売日に合わせてスレを荒らしに来るなんて
やっぱソニキチは最低だな。

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 11:44:26.74

ID

:VpY03SrN

>>204

みたいなの見ると工作も大変そうだなと思う
価格差は画質にのみ現れるということにしておきたい魂胆がミエミエ

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 11:48:27.16

ID

:Nvz4EXck

ソニーだけ時間解像度は半分だけどな

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 12:53:27.44

ID

:ZDLaWqQF

>>200

AX700は輪郭補正があるから好みに調整出来るようになった

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 13:14:12.00

ID

:ZBvnCeVG

10時半過ぎに予約した。
今日9時とか10時に予約再開だろうなと思って、チェックするつもりが会議を抜け出せなくて出遅れた。

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 13:33:14.45

ID

:4nrQisgy

既に予約できなくなってる。。。
出遅れた

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 14:29:58.80

ID

:w4f8rPnw

あっという間に予約停止か…。
何かニンテンドーSwitchみたいだな。

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 15:55:25.82

ID

:wxTltjNN

滑り込みで予約できたから三脚とバッグ買ってきた。

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 16:40:43.49

ID

:8i6IhgHw

出し惜しみして、如何にも売れてます！みたいな商法かい？
テレビショッピングの「先着○○名様限定」と同じレベルだな。

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 17:06:52.88

ID

:4DhTVjhb

そんなに売れるような商品じゃないから
少量生産で様子見なんじゃ？

220

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 19:06:49.91

ID

:U+6E2iWR

こういう製品を購入する層はパイが限られているのである程度購買層に行き渡ったらぱったりと売れなくなる。
こういう不況の時代だからメーカーはとにかく不良在庫を抱えたくないので、
ぱったりと売れなくなるラインがどこなのかを探りながら小出しにしてるんだろう。

はっきりいってただのヘタレ商法。
メーカー直販だけなんて受注生産のパソコンと同じ。

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/10(金) 21:18:31.67

ID

:XP4Voo4c

米国Canonのオンラインショップでは11/15出荷見込み、B&Hでは11/28出荷見込みになってる。
日本では予約停止。

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/10(金) 22:31:06.81

ID

:IxEpDw1O

XF400買えってか

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 00:58:51.82

ID

:R3qmS0Cy

>>222

お前には4K60Pすらない時代錯誤なFDR-AX700を買う権利を与えようぞ。

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 05:54:17.07

ID

:CfTPWO5Z

GX10の4Kサンプルをもう少し見てみないと、購入には踏み切れんな。
AX700の価格がどんどん下がって、10万以上の差が開いてきたらますます候補から外れる

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/11(土) 09:36:28.38

ID

:kGABjgxR

今FDR-AX700は現在メーカー在庫無し、店頭在庫のみで
次回入荷もはやくて１１月下旬以降なので欲しい人は店頭で
在庫のある店でしか買えないからな。

ちなみに価格コムの安値付近の店はほとんど現金問屋で
土日は休みだから今日行っても変えないよ。

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 13:20:26.38

ID

:R3qmS0Cy

GX10早く届かないかな〜

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/11(土) 14:34:02.61

ID

:YXEAjDa2

キヤノンはソニーと違ってワイコン・テレコンがちゃんと用意されてるからいいよね

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 17:03:19.17

ID

:x5IVqcL2

そりゃあレンズメーカーだからねえ
本体がお粗末だから、せめてオプションのレンズくらい揃えて
少しでも気に入ってもらおうと努力するだろ
それがキヤノンの生きる道

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 19:44:01.09

ID

:tCt9gZNQ

とりあえず本体の予約だけ出来たからSDカード買おうと思うんだが
これで4K60P記録できますか？

Sandisk Extreme PRO 128GB UHS-I U3 Class10 最大読込速度 95MB/s 書込速度90MB/s

ttps://goo.gl/WD3NzC

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 20:13:53.69

ID

:sVDEsXgU

私も本体予約納期未定ですが、同じのを買いました。

なおCanonのセットで売られている以下のやつは、書き込み速度半分の40MB/sのタイプなので、90MB/sもあれば余裕と思われます。
SDSDXVE-064G-JNJIP

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/11(土) 20:47:25.72

ID

:u4yxq/gQ

現物、見てきた。
あんなデカいカメラ要らんわ。
あと、持ち歩くには重い。
ハンドルグリップなしで1.3kgは重すぎる。
60p以外にこれといった特徴がないから今回の購入は見送るわ。

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 08:34:42.51

ID

:o6mhvAVo

神戸の人の実機動画来たよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QQnsJW0Pdys

この人の過去動画にソニーのAX100やAX700もあるから比較できるな

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 08:51:35.54

ID

:o9MAFVAu

>>232

ありがとうございます！
予約してますけど、なんか微妙な感じですね。
(私の再生環境が悪いのかもしれませんが)

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 08:54:05.22

ID

:lcAtd06B

>>232

100と700の違いがわからん
というか100の方がよくも思える。
4年経ってこれかって感じだな

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 11:31:37.62

ID

:l3Ai3lzK

>>232

4kモニターで観たらなんかシャープさがない眠い画質だね
まあ、何も調整してないからかもけど
4k60pだけじゃいらないな

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 11:58:25.63

ID

:TkEK8dfZ

やっぱ60pは絶対に要るわ。60p見た後の30pは観れたもんじゃない

237

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 12:00:18.71

ID

:ID7GJlBb

>>232

ホワイトバランスが酷すぎる
XA10からなにも進化してない

238

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 12:04:53.06

ID

:l3Ai3lzK

>>236

ボケボケの4k60pが良いの？

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 12:19:24.28

ID

:pT3FdPBr

今日もソニキチが暴れてるな。発狂してる？

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 12:32:53.06

ID

:TkEK8dfZ

ttps://www.youtube.com/watch?v=gYV9p79E0KI
AX100と700の比較動画だけど、700は移動中の車がボケまくるのはなぜ？

HDRだと特にひどい。SDRでもブレ続けてボケる。
一時停止するとよくわかる

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 12:45:55.93

ID

:o6mhvAVo

多分神戸の人がAX700とGX10のサイドバイサイドの比較動画を上げてくれると思う
昨日のGX10動画は撮って出しで夕方っぽいのでホワイトバランスも正しいのかよくわからん

242

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 12:57:54.45

ID

:TkEK8dfZ

700の動体ブレは致命的欠陥に思える。
気づいた人はどれくらいいるんか知らんが、このまま放置でもそれはそれでいいけど。

243

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 13:09:52.98

ID

:zkYqHsZO

つべの画質設定で2160pが出たのに感動したw
当たり前だが近くを通る人とか自転車なんかは30pより滑らかだな
あと逆光補正が弱い感じがする

>>241

全部オートって書いてあるからAWBの実力があれくらいってことじゃないの
スタート直後の白い看板にWBがやられてる気もするけど

244

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 13:18:56.06

ID

:zkYqHsZO

>>243

誤 2160p
正 2160p60

245

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 14:16:26.63

ID

:mGg1forg

>>242

基本感度が違うからなシャッタースピードが遅いんだろ
logとかも同じで基本感度が違うから、絞りシャッタースピードが違ってくるんだろ
絞り開放にしてシャッタースピードを同じにしたら動体ブレが抑えられるんじゃないの

246

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/12(日) 15:17:36.30

ID

:jwA5LLIL

>>240

その人の撮り方が悪いのかも

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/12(日) 17:39:13.59

ID

:dxkBpqa4

>>227

ワイドアタッチじゃ使えねえ

248

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/13(月) 11:46:58.96

ID

:ltD9/DZG

買った人のレビューが全然ないな。誰も手に入れてないのか？

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/14(火) 13:07:46.26

ID

:+7qH1MAR

>>247

4Kじゃワイコン無理でしょ

250

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 15:06:27.07

ID

:n0/8MBCS

盛り上がらないな

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 15:30:53.81

ID

:F6aoWtrZ

公式キターッ

ttps://www.youtube.com/watch?v=jR-bnHgBfNU

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 17:43:02.09

ID

:A6Y5a0PP

鉄は10秒で飽きてしまうんだわ

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 17:50:46.72

ID

:n0/8MBCS

プロが撮ったのはあんまり参考にならないんだよな。
素人の撮って出しが見たい。

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/14(火) 17:56:03.25

ID

:cyaMN5nA

綺麗に感じないぞ
俺だけか？

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/14(火) 18:26:05.84

ID

:2vBH4Axc

>>240

横切る車、全部ブレてるやんw

GX10一択やな　それかXF400

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 18:39:28.22

ID

:Jb7ljtki

>>251

想定以上に画質が悪かった
予約キャンセル出来るかな？

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/14(火) 18:53:34.77

ID

:2vBH4Axc

動体追従性の悪いAX700はこれで候補にすら上がらなくなった
GX10の4K動画をもう少し見てから判断するか

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 20:02:52.09

ID

:Jb7ljtki

26万円を越えるカメラだけど画質が酷すぎる
10万以下のカメラに負けるほど
酷い

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 20:04:14.34

ID

:Jb7ljtki

とりあえずキャンセルのメールを送った
明日、電話もしてみる

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/14(火) 20:54:51.26

ID

:otDY3oPC

>>251

なんか微妙w

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 21:09:24.86

ID

:ZULIs+Fz

>>258

ほんま微妙やな
これなら今持ってるFDR-AX40とEOS 1DX mark IIで十分のような気がして来た。

262

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 21:35:01.96

ID

:gBsdvnIO

iPhoneX 4K Cinematic Video Footage (Kauai)

ttps://www.youtube.com/watch?v=vbaF4fsoowM

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/14(火) 21:45:51.49

ID

:gXDf8You

俺も予約キャンセルした。クレジットカード払いだったが、
まぁキヤノンのやってるショップだし問題なく返還されるだろうが
一応、確認のメールだけはしとくか。

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/15(水) 04:45:26.22

ID

:nlvnDr8W

>>249

パナ用はあるけどな
ttps://www.system5.jp/products/detail83403.html

265

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/15(水) 12:50:57.25

ID

:rhNTDwS0

キャノンのG10から続く半業務用みたいなカメラはずっとこの調子だよ
ソニーみたいなオーバーサンプリング処理をできないから解像感は低いし色も地味
録画してる手元でファンがびゅんびゅん回ってるし実機は想像以上にデカくて重い
本当に今4K60Pで撮影しないと死んじゃう人向け

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/15(水) 16:56:37.40

ID

:1NbTXfVg

>>227

interbeeでZ90/NX80用のワイコン出てたよ

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/15(水) 20:13:14.21

ID

:1Hcgi5pf

ズームすると、振動が凄い。

268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/15(水) 20:17:03.11

ID

:QebdDMQ2

やっぱキャンセルした方が良いのかな。

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/15(水) 23:00:50.17

ID

:5U+4pLEj

あんた



孤独なんだね。

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/15(水) 23:34:56.01

ID

:UN3V91im

工作員だらけで大変そうw

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 08:05:50.29

ID

:Xkgbl18I

放送用にやっぱ60フレで撮りたいよねえって流れになっちゃったら
AX700死亡確定だから、そりゃ工作員も必死だわな

272

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 08:23:56.89

ID

:p7m/6IXp

いまさら30はありえないだろ。
パラパラ漫画じゃないんだから。

273

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 08:25:31.63

ID

:oZD0wGH+

>>271

放送用ならそもそも4Kがいらない。
HDで十分。
AX700でもHDなら60Pで取れるから放送用でも使えるってことになる。
いまどき放送用素材を４K撮影している人なんて
試験放送向けの制作会社ぐらいで、こんなハンディクラスのカメラが
対象としてるフィールドで４K撮影してるのなんかアマチュアだけ。
おまえが日頃見てるテレビも４K放送じゃなくてHD放送だろ？
いい加減気づけよ、60P信者。
編集も重くなるから時間の無駄以外の何物でも無い。

274

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 08:59:35.14

ID

:oZD0wGH+

Canon iVIS GX10とSONY FDR-AX700を撮り比べ
ttps://www.youtube.com/watch?v=H3mTo3aH1T4

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 09:08:00.53

ID

:oZD0wGH+

2倍にして軽く比較してみたが事前の予想通り解像度は明らかにソニーのAX700のほうが高いね。

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 09:08:34.44

ID

:Xm9FBcZT

60pは良いけどやっぱ甘いねぇ。
上記の比較動画、手振れはほっといて
スマホで横にして見てる程度でもGX10のほうが甘いって判ってしまうほど甘い。
どうにかならんのかね。この解像感の無さは

277

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 09:16:54.34

ID

:g+8kcX2S

>>276

GX10のフルHDのビットレートは35Ｍじゃなかったかな？
4kの150Mでも甘くみえるんだから
キヤノンの民生用はチューニングがちょっと違うんじゃないの？

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 09:34:16.80

ID

:oZD0wGH+

まずキヤノンのGX10側の映像をじーっと何秒か見つづけて、
そのすぐ後に横のソニーのAX700の映像をみてみると
まるで薄いベールが一枚剥がれたかのようにクッキリはっきり見える。

279

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 09:44:06.94

ID

:KB9fnn0O

ソニー説明員に
4K60Pのモデルをもうじき発表しますから、
期待して待っててください。
と喉まで来ているが
言えない苦しさを感じた。

Z200？

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 09:54:34.49

ID

:1a8RDB9i

>>278

GX10は階調が悪い
いわゆる塗り絵かな
画像エンジンで化学調味料入れすぎ

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 14:38:18.95

ID

:Ukzpizqr

インタービーで聞いた
4K60pはいずれ出す　早ければ来年夏

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 14:49:04.25

ID

:rZUR/cmZ

よっしゃ来年までに金貯めよっと

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 15:41:58.36

ID

:EZ/rJYtH

AX700からどれくらい値段が上がるか、、
解像度の高い4k60pが楽しみ

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 15:56:15.89

ID

:mARSgOZg

>>283

interBeeは業務機の展示場だ。AX700の後継機ではないぞ。早とちりするな。

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 15:57:54.81

ID

:cFYpm7pR

>>283

GX10にぶつけてくると思うから268,000円かな

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 17:08:46.73

ID

:ZCd70Gki

>>284

なるほど、、

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 18:08:45.38

ID

:KB9fnn0O

AX700系では無いと言っていた。
45万円位でしょう　Z200で

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 18:11:58.24

ID

:buqZ0Vom

Z200なら60万だよ。
NX系なら45万もあるかな。

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 18:50:56.92

ID

:XZpVTWz8

機材屋さんの各店でFS5が値引きセールしてるからそっちかも

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 20:50:07.82

ID

:We0k5+lI

Z150の後継だから
45万円だな

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 22:02:06.29

ID

:MYFIqzWM

YoutubeのAX700との比較動画見たけど、AX700とは比べ物にならないぐらいモヤモヤだなー。
予約してるけどキャンセルしようかな。

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 22:21:01.55

ID

:Bi+/kULB

この動画投稿者ネガキャンで訴えられるんじゃね

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/16(木) 22:49:42.41

ID

:Xm9FBcZT

公式も甘いからこんなもんかと。
わざとフィルター操作で甘くしてりゃそりゃ問題があるが、
公式動画からして甘いのでしょうがない感ですわ。
公式のは逆光で輪郭が際立ったりしてるカットばかりで作れば良かったかもね。
順光の普通の風景が甘すぎる。
引いてる絵が全て

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/16(木) 23:55:15.96

ID

:Ukzpizqr

ソニーのパラパラ30pも嫌だし、キヤノンの60pもまだまだ

今回も4Kハンディカムは見送りだ
また来年だ

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 01:42:12.51

ID

:+uKGOV8t

>>294

ほんまそれ

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 02:36:10.65

ID

:RQa3PEMt

つべ動画は水面見ろ
川の流れが激しく岩にぶつかるところ、船の側面に波がぶつかるところ
1フレームごとに内容が激しく入れ替わる表示エリア
キーボードのスペースバー叩き、プレイ/ポーズ繰り返し1フレごとに確認

AX700は静止物を精緻に描写し、激しく動くものは粗く描写する傾向
静止物へ多めにビットレート割り当ててると思う
動画再生中は激しく動く箇所の輪郭のくずれなんか誰も注意してないから
大胆にデータを間引き、ブロックノイズ多めに出ても許容する方針かと
撮影したものを編集せず、カメラとテレビ直結でタレ流す人はAX700でいいと思う
撮影素材は編集しない、ポーズで止めず垂れ流す、娯楽目的で鑑賞ならAX700でいいと思う

GX10はどのフレームで止めてもブロックノイズ破綻が少ない傾向
任意フレームの画面エリアどこを探しても、極端に大きいブロックノイズは出てない
ぼやけてるように見えるが、画面上サイズが小さい物体も形状が崩れずに描写されてる
自衛隊の海浜上陸訓練撮ってた人いたけど、GX10選んでよかったと思うよ
記録映像や証拠映像として残すなら、大きいブロックノイズでつぶれた箇所あると困るもん
メインの被写体を見ず、どうでもいい隅っこまでアラ捜しする人にチェックされる可能性あるならGX10

編集オペレーター・合成職人がお客さん背負って作業するとき
タイムライン止めた静止状態で後ろ振り返って声かけ確認するでしょう
水面のブロックノイズ大きめだとその時お客さんにも気付かれてしまう
「このカメラ、画質ダメじゃん」「誰？こんなクソカメラ選んだの」
ぼそっとつぶやく人いるよね
周囲の人々に嫌味言って引け目を感じさせ、自分が優位に立とうとするズル賢い輩
ただそこまで気にするなら、もっと予算取って上位機種使えるように手配しろよボケと思うが

いっぽうキヤノン側に厳しい憶測をすれば、キヤノンの映像処理エンジンは
静止物へビット多め・動体へビット少なめにするリアルタイム分析と配分が苦手なのかもね
ソニーは音楽MDのころから音声・画像データの高圧縮アルゴリズム基礎研究を熱心にやってたから
そこはソニー側に一日の長がある、かも、しれない

これは・・・どっち選ぶか、俺はまだ決められん

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 06:07:35.06

ID

:KhyaqGXq

プロカメラマン伴貞良さん 2chは底辺の集まりとツイートしてしまう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1508405916/

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 09:27:32.62

ID

:j32lZqzt

編集室で客背負ってるレイアウトにしてるのは今時、というか20年くらい前からほぼ絶滅してると思う。

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 09:40:34.32

ID

:nikkSF+A

輪郭を
よりシャープに設定すれば、
綺麗に見えるのでは？

確か5段階位に調整可能

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 09:50:15.95

ID

:XtL4m9ea

キヤノンってシネマEOSとかのラインと民生用で
あからさまに画質？差を出すから仕方ないのかも
1インチセンサーで4k60pはないけどXC10とか15のほうが画質上だと思うよ
そのへんの差別化はソニーよりあからさまにやってるし

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 10:03:40.86

ID

:CHsu0kNk

>>300

あれだけ60P60Pとわめいてたくせに画質が悪いとみるとあっさり60Pを捨てるんだな
どんだけ卑怯モノなんだよキヤノンユーザーって

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 10:33:57.38

ID

:XtL4m9ea

>>301

画質が悪いならゴミだよw

303

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 12:22:46.79

ID

:Znm5IPLh

〜祝 東京オリンピック2020〜

AX900 vs GX20
4K60P ガチンコ対決 ！

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 14:55:10.27

ID

:lRcikX2N

オリンピックって一般人は撮影機材持ち込み禁止だろ

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 17:04:35.66

ID

:/rJWvPpR

電車のサンプルそんなに酷いかな？
輪郭強調強くないし、素直で自然で良い画だなぁ、と感じたけど
ただ、フルHDと明確に違うか、と言われれば、うーーん…だけど
そんな俺はSONYの4Kは解像度高いけど彩度もコントラストも高すぎて
シャードーの着色傾向も強くて結構苦手だった

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 17:45:28.01

ID

:ldTBmdrM

いや　それが大問題だろ。
4k液晶で4k解像度で見てるのにフルHDの4kアップコンバートに毛が生えた程度に見える。

ありえない

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 18:13:26.08

ID

:BDdIBWms

さっき幕張で両方さわってきた

GX10、でかい
AX700持った後にGX10持つと、手のひらで覆った時の寸法感、手首に近い手のひら付け根に来る重量感、どちらもワンサイズ大きめずっしり

レンズリング応答感は短時間だったのでノーコメント
ただし両方とも明らかな不快感は無かった

ズームレバー押したまま電源スイッチON、実際にズーム動作始まるまでのタイムラグ
AX700 約3秒
GX10 5〜6秒以上

この2秒の差が一番痛い
普段使いで5秒待たされたら相当イライラ来るだろう

キヤノンさん、仕入先の素材メーカーさんとちゃんとうまくやれてる? 樹脂も金属も軽量化取り組んだほうがいいよ

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/17(金) 18:14:27.80

ID

:BDdIBWms

さっき幕張で両方さわってきた

GX10、でかい
AX700持った後にGX10持つと、手のひらで覆った時の寸法感、手首に近い手のひら付け根に来る重量感、どちらもワンサイズ大きめずっしり

レンズリング応答感は短時間だったのでノーコメント
ただし両方とも明らかな不快感は無かった

ズームレバー押したまま電源スイッチON、実際にズーム動作始まるまでのタイムラグ
AX700 約3秒
GX10 5〜6秒以上

この2秒の差が一番痛い
普段使いで5秒待たされたら相当イライラ来るだろう

キヤノンさん、仕入先の素材メーカーさんとちゃんとうまくやれてる? 樹脂も金属も軽量化取り組んだほうがいいよ

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 21:01:48.33

ID

:Znm5IPLh

もう8Kが目前に迫ってるってのに、民生機は何やってんだか

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/17(金) 22:38:58.00

ID

:+106vHbx

>>304

外国人にだけ緩和するらしいよ
せっかくいい機材を持っていても撮影機会に恵まれない
スレチすまん

311

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 07:53:03.51

ID

:yB/944xz

外人と日本人を区別しての撮影規制なんて出来るはずもないから、そんなのはない。


撮影規制は競技によってその管轄を行う連盟が決める。
2011年に東京で体操世界選手権があったが、
やはり全面撮影禁止だった。
勿論、外人も日本人も関係なしで禁止。

一方、陸上の世界選手権は撮影規制は無かった。まぁ、世界選手権クラスの陸上は競技場がくそデカイので、高価な前の方の席でも確保しないと20倍でも全く足りないけどね。自由席からじゃ小粒にしか人間が映らん。

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 08:29:34.60

ID

:+3HAvwkX

>>294

1型 4K60P HDR HEVC 10bit 5軸手ブレ補正 24mmスタート USB-C
来年、こういうのが出て欲しい

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 09:39:49.90

ID

:+JWqJprR

キヤノンが出す廉価版カムコーダーは価格相応の出来になると思うよ
ソニーもだけど上位機種よりスペックや画質が上の機種を安く出すわけないし

314

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 09:47:18.64

ID

:u7qTJ5yr

C200は結構頑張ってるように思ったけど？

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 10:28:14.67

ID

:+JWqJprR

>>314

C200はシネマEOSシリーズだからGX10の廉価版とは違うよ

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 11:24:41.62

ID

:0oqoBIHZ

inter bee キャノンブース見てきたが
なんで展示してないの？

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 12:49:17.45

ID

:QmdCPFIO

家庭用置かれても困るやろ

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 17:53:57.65

ID

:LuLUYS+n

>>306

それもそうだな
ていうか、解像度だけを語るなら、SONYのAX55で撮ったフルHD映像の方が解像度高いかもね

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 18:14:40.28

ID

:ooazNnL0

GX10のフルHDのビットレートって35Mぐらいだったよね？
AX55って50Mぐらいあったっけ？
ビットレートでいったらGH5はフルHDで200Mあったから
使い勝手はカムコーダーが良いけど画質はGH5かな
レンズも12mm始まりのレンズを使えば広角も足りるし
用途によるけど価格差はそんなにないのが悩ましいね

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 18:34:00.50

ID

:xm0kVMlZ

ソニーのAX55のHDモードはものすごくナチュラルな絵で解像感指向じゃないよ。
輪郭の描き方はむしろキャノンに似てる。
ちなみにAX700のHDモードも同じでナチュラル指向。

民生用では仕様上色解像度が低いからオーバーサンプリングがない状態で
ありのままに撮影するとぼやけてみえるのは当然。

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 20:57:57.01

ID

:UgSe0aX5

パラパラ4Kは今年で終わり
来年はいい年になる

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 21:31:26.18

ID

:J8zmig2W

GX10、トータルの描写は自然でかなり良いんだから、解像度をもうちょっと何とか出来ないんだろうか

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 21:38:09.63

ID

:LK6xGYUT

>>322

不自然にしか見えない

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/18(土) 22:42:06.93

ID

:NUjVl2ql

XA20持ってるんだが、60pのまま画質向上させようとしたら順当にGX10だよなー。
ハンドルは音声別撮りでいらないし。
解像度、、

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/18(土) 22:59:16.94

ID

:BFe6nSDG

アスペルガーは１つのことだけ執着して他の事がお留守になる

326

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/19(日) 11:53:31.72

ID

:AWhrN2Jg

一つのことにじゃなくて、その時に気になってることしか目に入らなくなる、だと思う
スペックのどうでもいいような数値の違いにやたら拘ってグジグジ言い出したり
文句つけたりとか

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/19(日) 15:16:56.01

ID

:OpH/Wmef

なんだこれ
民生ビデオカメラ唯一の4k60p搭載だと思ったら、フルHD60pと同じ解像感だったという詐欺
これでは4kの意味が無いという

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/19(日) 17:52:39.97

ID

:N9Y2N95l

ttps://youtu.be/rnAblP2epqM
この方の映像見てたらGX10でもいいかなぁってなってきた(笑)

329

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/19(日) 22:22:25.75

ID

:YQcmjtbh

Canon USAのオンラインサイトでは在庫ありになってるじゃねーか

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/19(日) 23:37:44.00

ID

:0xTIcnh6

アメリカでは60pはいらないのか

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 01:26:18.16

ID

:raXGFapp

国ごとに割り当てられてる在庫数が決まってるんだろう。
でも売れ残ってるってことはある意味アメリカではいらない子なんだろうな・・・・。

332

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 07:11:21.64

ID

:vo15Coxg

>>328

本当に解像度（感）ないね

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/20(月) 15:06:57.64

ID

:6KSzkKNf

>>332

やめてくれ、、
まあもう少し様子見やな

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 15:48:40.24

ID

:YzJ8EMi6

解像度を取るか、60Pを取るか、悩ましい

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 16:06:01.64

ID

:bHphOoov

来年1月にCESが開催されるから、それまで様子見かな

336

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 16:53:29.03

ID

:XhxcHsoL

700の動体ブレは酷すぎる。実質、静止画風な4Kでしか撮れない

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 17:00:08.29

ID

:iiV70uPD

>>336

SDRならブレないだろ

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/20(月) 19:30:16.02

ID

:Csuwwvnp

>>336

そんなわけないでしょw

339

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/20(月) 21:13:14.83

ID

:raXGFapp

>>336

動体ブレって言ってるのはお前しかいないぞ、横濱1920

価格コムでシャッタースピードが同じってなんで分かるのか？質問されてんだろ。
逃げてねえで答えろやカス。

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/20(月) 22:16:40.35

ID

:6KSzkKNf

>>336

両方オートだからシャッタースピードにも差が出たりする。
シャッタースピードの違いでしょ。
気になるならマニュアルにしてシャッタースピードを速く設定して撮ればいいだけ。

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/20(月) 22:25:15.99

ID

:rklNGRnA

発売日の予約再開時に予約したんだが音沙汰なし。
まだまだかかるんだろうか。

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/20(月) 22:27:55.86

ID

:6KSzkKNf

解像度、解像感を求めてるならソニーの4k60p出るの待った方が現実的かもしれんな…

343

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 07:37:02.50

ID

:5Q3hyDel

>>336

こういう嘘バレバレ、アンチ丸出しでディスるから荒れるんだよね
キモ信者は迷惑だから氏ねよ

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 14:50:32.68

ID

:wLGVET+m

>>342

て言ってる自分がそうなんだが、ソニーからいつ出るかもわからんしGX10にいくかな…

345

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 15:11:46.83

ID

:bo/ILeyN

正直ソニーのPJ790Vみたいな評判のよいHD機で撮影した映像を
4Kディスプレイに拡大した映像と、GX10の4K映像を見比べても
決定的な差があるようには見えないね。
AX700と比べるとさすがに違いはわかるが。

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 15:13:45.39

ID

:N6D7zicx

>>345

やっぱそうなんかー、ありがとう
もうちょい待ってみようかな

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 15:47:35.54

ID

:wBc4MDEH

>>346

真に受けるなよ。
自分で確認しなさい。

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 15:55:31.80

ID

:vj63R/Co

>>342

>>344

今のソニーは解像感あるけど、60Pになったらどうなるか分からないってのもあるね

349

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 16:42:55.96

ID

:vMlAE0Tb

多分解像感(感覚)じゃないと思う。
解像度。

チャートで測定してみても明らかにソニーのAX700やパナソニックのGH5より劣るよ。
やっぱりオーバーサンプリングを使って解像度を高めている機種と比べると明らかに解像感も解像度も見劣りする。

350

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 17:19:06.50

ID

:vj63R/Co

4Kはやはり4Kらしい解像度欲しいよね
悩みどころだ

351

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 17:59:30.64

ID

:KKjdCpPD

お届け予定が来た。2017年12月下旬だそうだ。

352

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 18:02:57.51

ID

:4vLpkiuV

AX700はニアレストネイバー補間
GX10はバイキュービック補間
してると思うよ
ttp://www.bcm.co.jp/itxp/images/network01/090415_3%E5%9B%9E%E7%9B%AE-%E5%9B%B33-1.gif

つべサンプルでAX700は再生負荷軽いけど
GX10のは重くてコマ落ちした人いるんじゃないか？
バイキュービックは輪郭なめらか処理をたくさんするから計算量が増えてしまう

画像補間方法の違いを知らない人が見たら
ニアレストネイバーのほうがエッジ立って輪郭くっきり高画質と思っちゃうんだよね

353

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 18:10:34.48

ID

:bo/ILeyN

>>352

全然違います。
ていうかGX10はセンサーが８００万画素しかないので
補完する必要ないですから。
難しい言葉でぼけた映像をごまかそうとしても無駄。
GX10の4K映像は誰が見てもボケてるよ。

354

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 18:15:49.27

ID

:QRYBXnVH

レンズの解像度も低そう

355

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 18:19:16.17

ID

:4vLpkiuV

カメラとテレビ直結とかストレートに見てたら気付きにくい
編集ソフトのタイムライン上で800%、1600%にリサイズ拡大したらわかるよ
編集ソフト持ってないの？

356

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 18:32:07.97

ID

:bo/ILeyN

>>355

もう一度言う。

GX10はセンサーが４Kぴったりの８００万画素しかないので
補完する必要ないです。

おまえはぼけてる原因は補完の仕方だといったが、
GX10はそもそも補完する必要がない。

とりあえず嘘をついたことを謝罪したほうがいいぞ？

357

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 19:37:28.60

ID

:1mpR/yjm

>>355

それって補完とか関係なく拡大したらドットが見えるんじゃないの？
画像はドットの集まりなんだからさw

358

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 20:07:37.38

ID

:L0TZlC8y

>>356

こいつ、AX55スレで忌み嫌われてるワイコンクロップ基地外だと思う

取扱注意

359

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 20:14:00.91

ID

:hZkMZB1G

動体ブレがひどいAX700とか論外だわ　30pでパラパラだし

360

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 20:20:27.43

ID

:Y0PdDgq7

>>359

SDRなら問題ないだろ
無知だなー

361

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 22:54:24.01

ID

:GFdPFT3h

フルHD60pとほぼ変わらない解像感の4k60pの存在意義ってのが良く判らない

362

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 23:12:20.62

ID

:1E0P3ajK

確かに地味と言うか大人の画だよねえ

363

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 23:16:20.79

ID

:4vLpkiuV

＞補完する必要ないです。

非圧縮で全フレームの全ピクセルデータが記録されてれば、そのとおりだね。
MPEG圧縮の仕組みくらい自分で勉強してくださいよ

364

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/21(火) 23:20:20.85

ID

:bB5vfLCn

バイリニアとかバイキュービックって全然おかどちがいの技術だぞﾌﾟｯ
イラストじゃなくて数式かソースコードで理解しような、おバカさん

365

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/21(火) 23:35:47.38

ID

:4vLpkiuV

センサー面の上で処理される事柄と
映像プロセッサ内のエンコード処理を
区別したほうがいいんじゃありませんかね

＞数式かソースコードで理解

えらそうに書けば無知なのがバレないと思ってるんでしょ？
「プロだと思わせたかったら、とりあえず批判しておけばいい」
ってやつですね

366

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/22(水) 00:28:50.88

ID

:L4pTVSwe

よし、お前はそう思っておけ。
無知のまま暮らせ

367

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 01:34:11.55

ID

:U7BWWLFy

longGOPの時間軸圧縮とリサンプルとを直結して考える人いるんだな

368

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 01:50:56.74

ID

:sj544/vG

>>359

動体ブレって言ってるのはお前しかいないぞ、価格.comの横濱1920

価格コムでシャッタースピードが同じってなんで分かるのか？質問されてんだろ。
逃げてねえで答えろやカス。

369

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 01:53:38.21

ID

:KG/xWYGu

ID:4vLpkiuVみたいな超がつくバカに支持されて、キャノンも迷惑してるだろうな
お気の毒

370

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 03:14:47.93

ID

:skZ5uouO

なにこの大惨事ｗ

371

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 06:05:40.09

ID

:zsMJnFTi

4K60pだけど、画質がGoPro HERO6と大して変わらないなら、HERO6の方を買ってしまおうかな？

372

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 06:59:02.16

ID

:jVsufqj8

ぶっちゃけ、解像はゴプロの方が良いだろうな。

373

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 08:58:35.84

ID

:U7BWWLFy

Go Proは基本的にシャープネスキツめだから、見た目解像度的には有利だろうな

374

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 10:39:03.37

ID

:jVsufqj8

ていうか、このクラスのカメラはオーバーサンプリングやらんと無理だと思うよ。
ストレートの800万記録してしっかりとした4k解像感を得るには素子も大きくレンズ交換できる一眼系とか。
小さな1インチでしかも10倍を超えるズームレンズじゃ無理だろう。

SONYがオーバーサンプリングに拘るのは、レンズが10倍以上の低品質な物になっても解像感の高い絵が得られるからでさ。

GX10はなんも考えずに4k60pというスペックを優先しすぎて失敗した感がする。
1インチでシネマイオスと同じ方法論でレンズ交換できない民生ビデオ作ったら失敗するに決まってる

375

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 10:48:58.64

ID

:jVsufqj8

SONYもGX10と同じロジックでいいなら4k60pは同時期に出せただろう。
何故ならばAX700のオーバーサンプリングx30コマ処理とGX10のストレートx60コマ処理ではデータ処理量はあまり変わらない。
当然、サンプル機も作って検証してる筈。
しかし商品化しないのはGX10の解像を見れば当たり前。こんなんじゃ4kとして満足できる筈もない。
SONYはオーバーサンプリングのしっかりした4k解像を持ちつつ60pをやりたいんだろうが、
そうなると処理量が膨大で、今の段階では無理なんだろう。
待つしかないってこった。

376

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 11:21:12.52

ID

:zXCIr3vL

低レベルの推測ばっかりで、当てにならん

377

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 11:34:27.29

ID

:jVsufqj8

ttp://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX700/spec.html
動画時1420万画素x30＝42,600/秒間処理

ttp://cweb.canon.jp/ivis/lineup/gx10/spec.html
829万画素x60コマ＝49,740/秒間処理

両機種のデータ処理量は1.16倍しか違わない。
プロセッサーへの負担は同程度。解像と60pとどっちを優先するかの選択。

個人的には4kは4kと感じれる解像度が無いなら不要と考える

378

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 12:36:27.81

ID

:rqRvVG9s

>>377

納期未定ながら予約復活してるな。
俺は発売日に予約済で12月下旬納入予定だけど
今予約したら年越すかな

379

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/22(水) 12:39:52.63

ID

:i0cixiQ6

>>377

なわけない。少なくともAX700リサイズ前と後は分けれ

380

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 12:49:32.70

ID

:jVsufqj8

AX700は読み出した後、記録回路の前にリサイズ処理回路が必要だが、
GX10はリサイズ処理回路は必要ない。

最後の記録部分の仕事はGX10が倍だが
リサイズ処理回路は必要ないので、
合計のプロセッサー処理量としては同程度

まぁ、リサイズ処理を間に入れてるSONYは速度的にも30pなんだろう

381

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/22(水) 12:52:13.68

ID

:i0cixiQ6

>>380

バカ？
リサイズとエンコードの負荷差も知らない？

382

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 13:17:27.73

ID

:jVsufqj8

ああ、確かにエンコードの方が重いね。
合計仕事量は訂正するわ。電力も調べたら3wくらい大きくなってる。
しかし、素子から読み出しての部分の仕事は同じであるので、画質を決める部分の考え方として、甘い解像のGX10は俺としてはダメ。
やはり4kはしっかりと4kなりの解像感を見せてくれないとがっかり

383

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 13:26:08.34

ID

:Q7ttxzCC

>>374

SONYも解像感以外は大して褒められる画質じゃないような
PJ790あたりのフルハイ機の方が自然でバランスが良い画質だったように思う

384

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 13:34:05.55

ID

:58bvitEO

>>383

SDRは同じガンマカーブなのに？
しかも790Vは旧型エンジンでセンサー豆粒なのに？
PJ790VとAX100やCX900では、残念ながら大きく790Vが劣ってる
AX700では逆転するのかよ

385

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 16:00:27.47

ID

:Eh0mW3Lz

5年前の機種と差が無かったらヤバいだろ

386

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 16:04:27.23

ID

:bKeJAp8m

ソニー信者ってここに何しに来てんの？

387

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 16:39:23.38

ID

:KG/xWYGu

>>386

スレタイにソニキチ発狂って書いてあるから発狂しに来てあげてるんだけど。
公認なんでしょ？

388

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 17:17:15.42

ID

:sBFYCs/g

「AX700のほうが解像度がある」「PJ790と変わらない」4K30pSONYマンセーってそんな書き込みはあるけど発狂してる書き込みはないけどな。

389

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 17:17:44.39

ID

:OJxffYq+

わはははははーーーーーーーーーー

390

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 17:28:26.79

ID

:5AGvOVuG

>>382

解像感と4k60pを両立したければオーバサンプリング60pのGH5になるのか。
AFは悪くはないが、キヤノソニーと比較すれば物足りないのは事実

391

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 17:30:32.57

ID

:5AGvOVuG

あとパナは高品質のパワーズームレンズが無いのが欠点
そもそもビデオじゃなく一眼だしな

392

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/22(水) 17:47:05.19

ID

:KG/xWYGu

>>390

GH5のAFは悪くない？？？？？？

GH5のAFがゴミ過ぎる　（ファームVer2.0）
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

外人のコメント
> auto focus still garbage!　（オートフォーカスはまだゴミのままだ！）

ソニーA6500（AX700と同じ像面位相差AF）との比較
ttps://www.youtube.com/watch?v=AEsSsdTKJs4

一瞬で正確にピントが合うソニーA6500と
いつまでたってもピントが合わないGH5

393

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/22(水) 18:48:26.92

ID

:Oo+9HEhB

>>392

そのコピペいらないからw

394

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/22(水) 20:27:24.00

ID

:ZSfEN7Nc

>>393

まず嘘をついてるやつに何か言えや

395

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/23(木) 13:40:04.06

ID

:baBZtvbb

なぜに価格コムでレビューされない？笑

396

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 13:53:35.31

ID

:VysDB6xI

販売がキャノンの直販だけなので
価格コムで相場や最安店を調べる必要ないからじゃない？

397

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 14:01:31.69

ID

:swWcQ2ON

安い店を探す目的じゃなく、レビューを読むために
価格コムに行く奴は多いだろ

398

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 14:26:03.59

ID

:VysDB6xI

論点ずれたけど？

論点は「レビューがなぜ少ないか？」

レビューを読みに来る人→購入していない。

ルビューを書く人(すでに購入)→わざわざ書きに来る人は少ない。

以上。

399

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 14:35:45.51

ID

:qBNrFj5K

実際に売れてないからでしょ

400

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 15:41:48.41

ID

:LjWQ9Lyp

>>398

なんだ。ここと一緒か。

401

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 16:09:31.25

ID

:swWcQ2ON

>>398

なんじゃそれ？頓珍漢だな

402

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 16:19:11.26

ID

:7U1GIsYI

価格コムもそうだし、つべにも新規の動画が少なすぎるな
初回販売で二桁ぐらいしか出してないのだろうか
その辺は全然わからんが

403

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/23(木) 19:33:59.06

ID

:+u+xhjEp

>>398

褒めるほどでもないし、苦情を書くほどの物でもないってことかも
そもそも元からキヤノンが好きな人が購買者のほとんどを占めるだろうし

404

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 02:32:07.04

ID

:o6L5ipvl

まさか10万円も安いソニーに画質で完敗するとは
思ってなかったのでみんな意思消沈しててワロタw
スレタイもむなしいだけたなあ

405

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 08:00:12.11

ID

:y/DxEa35

こんな詐欺みたいな4k60pならそうなるわな
まあまだアマチュアが扱うには時期尚早なんだよ4k60pは

406

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 11:11:24.07

ID

:+WaztEUC

こういう人たち、SONYが画質の良くない60P出してもマンセーしまくるのかな

407

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/24(金) 11:20:28.75

ID

:/4fiSL3S

↑もう自分に都合のいい未来を妄想することでしか精神を保てなくなってしまったキヤノン信者の図

ソニーはBionz Xの刷新とともに60P対応という方針で間違い無いと
思われるので60Pになっても画質は変わりませんよ。
GX10みたいに旧世代のDSPを２つ搭載して冷却ファンまで搭載して
無理矢理60P対応するような愚行をソニーは行わない。
Bionz Xの次世代の処理性能は少なくとも2倍以上（過去の例に習えば
3倍以上）になることは確実で、しかも現段階で既にDSPのフロントエンド
プロセッサとして現行の1.8倍の処理能力のチップも持ってる。
ソニーは60Pになっても処理能力が問題になることはまずないので
画質を落とす必要がない。

408

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 17:14:05.71

ID

:iO6Yzm2R

好きなのは分かるけど、ここまで来ると痛いね

409

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 17:33:35.79

ID

:waVwWrHW

友達いないから2chでレスして欲しくて必死だな。
可哀想に…。

410

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/24(金) 19:31:14.15

ID

:++wF3gms

ここは5ちゃんねる

411

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/24(金) 19:43:40.79

ID

:OBgLqce5

>>407

戦う相手は国内老舗メーカーじゃないぞ。もう一年前からワンチップで4k60p実現出来るんだけど。

412

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/25(土) 01:30:25.17

ID

:Rg9pQFEB

サロンの提灯記事が痛い

413

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/25(土) 03:37:42.15

ID

:hlQnSYcy

>>412

裏で繋がってるとはこういうことなんですね。
ビデオサロン「瑞々しい朝の駅、紅葉の峠、迫力ある列車のディテール」、、
もう少し解像度が高ければ腑に落ちる記事でした。

414

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 04:23:13.09

ID

:1CWsqRdd

テスターとかライターにロクなのがいない。
文章表現でスペックを盛るんじゃなくて、使い込んで本来のスペックを引き出したり、隠れた良さを引き出してこそだよな。

415

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/25(土) 06:32:07.46

ID

:dMx9/ctc

>>411

意味不明。
キャノンのスレで何いってんだ？
スレタイが読めない痛い人かな？

416

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 07:35:34.53

ID

:mox9ZHzz

1080/60pを4k60pだと言って販売してる機種のスレはここですかね

417

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/25(土) 08:15:25.10

ID

:Rg9pQFEB

>>413

そこまで謳っていながら、最後に唐突に純正ワイコンでなくレイノックスの4K用でもないワイコンでもOKなんて記事を唐突に載せてる。金貰ってるのがバレバレw

418

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 08:54:29.54

ID

:gIOH8e3F

>>416

それは言い過ぎだけど正直ビットレート高い2Kの方が細部情報間引きまくって無理にリアタイエンコードしてる
低ビットレート4Kなんかよりキレイなのは当たり前のこと
だから現状でC/P的に現実味ある落とし所のパーツに4k60やらせるのは無理があるから時期尚早と言ってる
ありものマイコン（SoC）に自社看板貼り付けるしかないんだからその価格下がるまで無理すんなと

419

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 11:31:16.56

ID

:i7CEg1Pt

>>414

昔はそういう使い込み系の各社比較の記事を載せてる雑誌も結構あったんだけどね
今はメーカーが用意した画像とテキストを基にしたようなあからさまな提灯記事ばっかだね

420

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 12:44:09.92

ID

:FRQnfGGs

>>419

ビデオサロン2017/11月号　菅原 安
2017年最大の注目機の底知れぬ力に
「驚 愕!!」

北朝鮮かよ

421

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 12:49:16.99

ID

:kwPw+kjb

まだサンプル動画と、ソニー機との比較動画くらいしか上がってないから底知れないという表現は的確
底の深さはともかく

422

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 13:08:35.41

ID

:dMx9/ctc

ソニーAX700との比較によって底が割れた、という表現が正解。
約10万円も安いソニーAX700に画質で負けるキヤノン哀れ。

423

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 13:23:43.12

ID

:FRQnfGGs

ていうか
4K60Pの解像度に「驚愕!!」だよね

424

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 14:23:41.99

ID

:btL/P75f

そんなにAX700良いの？

425

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 14:24:01.93

ID

:btL/P75f

つべにサンプルあるかな

426

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/25(土) 16:17:30.69

ID

:hlQnSYcy

>>425

調べたら出てくるはず！

427

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 16:44:54.64

ID

:dOPGvFu8

光学系でなんとかしようとするCanonと、光学系はそこそこにセンサーだけ高画素化して後処理で挽回しようとするSony。
カメラ屋と家電屋の対比としてとてもわかりやすいじゃない。どちらが良いかは市場が決める。

428

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 17:02:01.41

ID

:Ko4Lskil

>>427

ビデオカメラに関しては、キャノンはレンズもイマイチでしょ。

429

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/25(土) 17:04:29.88

ID

:oIdl46jc

ハイビジョンビデオカメラだと、画質が自然で目で見た感じに近いのはキヤノンで
散々加工してるけど見てて気持ちの良い色に置き換えてたのがSONYって感じだったな
被写体やその時々で好みは変わったけど、結局両方買って持ってた

430

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 00:23:03.17

ID

:w/luE/9l

キヤノンのビデオカメラ使ってると言うと、同業者の失笑を買うよね
笑われるのを覚悟で、つい先日XA30を買ってみたが一回使っただけで手放した。
20倍ズーム＆メモリーダブルスロットという条件で一番安かったので
買ったが、値段相応かそれ以下だった。

431

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 00:48:27.67

ID

:eC/ov8YI

>>430

猫に小判

432

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/26(日) 01:02:32.33

ID

:K1MSWrBl

キヤノンはシネマEOSラインと画質差ありすぎだよね
XC15とか同じ1インチでも綺麗だし
まあビットレートが違うのと4k60pじゃないから比較できないのかもけど

433

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 01:54:26.23

ID

:9zVo+Kl7

XCも少々緩すぎるんじゃね？って感じは受けるけど

434

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 02:19:51.29

ID

:q+HBaZWp

C200は正直ほしい。

435

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 02:24:19.64

ID

:q+HBaZWp

キヤノンはやれば出来る子。

436

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 02:26:50.99

ID

:J301Sc1U

>>430

所詮ビデオカメラマンなんだから
機材なんて何でもいいだろ

437

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 10:17:22.39

ID

:r1mnt7dO

>>433

緩いね
ていうかXCもC200も所詮はキャノン画質
良い評価を聞いたことがない

438

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 12:12:16.66

ID

:w/luE/9l

>>436

見事な糞レスありがとうございました

439

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/26(日) 12:14:54.14

ID

:w/luE/9l

>>431

小判かと思って拾ったら踏みつけた犬の糞だったというオハナシ

440

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/26(日) 15:35:15.66

ID

:vd6Evnz1

驚愕というよりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

441

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/26(日) 21:46:41.17

ID

:r1mnt7dO

Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
ttps://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0

もうね、キヤノンがかわいそうになってくる
これ一応業務用なんだぜ？
なんなんだこの圧倒的な解像度の低さは
細部が潰れまくりボケまくり

442

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/27(月) 03:10:49.08

ID

:EddWAA18

>>441

両端の除煙板？の網状のところとか拡大してみると全然違いますね。

443

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 10:12:46.48

ID

:875Rwnld

判ってた事ではあるけど再確認という感じ。
4kで見て違うのは当然だけど、歯車を1080に設定して鑑賞しても全然違う
XF400（GX10）は4kで見ても1080で見ても甘くてこんな画質でよくもまぁ4kカメラだと謳えたなというレベル。
細かい木々なんかは全く解像してない。酷いわ

GH5はキッチリしているけど、露出もう少し絞ったほうが好き。
機関車のディテールをしっかり撮りたかったんだろうけど、手前の草が露出オーバーなのは個人的に好きではない。
LOG使えば両立できたと思うし。まぁ　お疲れさんでした

444

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 12:01:46.86

ID

:ylgEXcj+

判ってたんだ。すげー

445

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 12:10:59.14

ID

:875Rwnld

いやいや、最初の頃のGX10のいくつかの動画見ただけでGX10の解像の無さは明白だったじゃん
いままで見てきた4kカメラの映像のどれよりも甘くて、これまじか？ってさ。発売されて他の動画出てきてもやっぱし甘いし。
それが同一日の同一被写体で再確認されただけの事でしょ

446

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 13:40:55.47

ID

:875Rwnld

4kってさ　まずはその4k解像度が欲しいからってのが前提じゃん
フルHDよりもキッチリとした解像が欲しいから4kカメラ買うんだから。

それがこの甘解像ってさ、ユーザーをバカにしてるでしょ

447

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 13:47:49.21

ID

:WhvwF6Zu

さすがにAX700のHD60pよりは解像感あるよな？

448

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/27(月) 15:36:12.00

ID

:RABzA47h

バカにしているかは知らんが記録解像度が800万画素で
有効画素が829万だとこうなるわけでメーカーは解っていて
やっているのははっきりしている。AX700が1420万画素では
話にならん

449

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/27(月) 18:00:59.89

ID

:XT42W0h5

>>446

それは思いました。

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000998160/SortID=21388543/
あと、これのレスが解像度に対して推測であったり、他の部分を持ち上げたりと、あえて触れないようにしてるのか？
現実をもう少し見てほしいな…

450

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 18:43:14.65

ID

:875Rwnld

そこはまぁ　暗黙の了解みたいな。
絵の様々な評価が出てくるのを待てずに買った人も居るだろうし、そういう人への配慮をしないと価格は荒れるからなぁ

その点、5ちゃんは自由に感じた事を書けるからいいよ。やっぱし

451

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 20:39:55.56

ID

:CoxDnDmO

ここに書いてある、ソニーを崇めている人のレスは行き過ぎなことが多いからすぐ分かるしね
価格は良く知らないのに自信を持って適当(いい加減)な返答してる人が昔より増えたような

452

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/27(月) 21:16:08.81

ID

:XT42W0h5

>>450

なるほど、、
ほんとこっちの方が現実的よな。

453

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 21:31:39.68

ID

:N9K0w1IM

>>449

キャノン信者はG10の時から解像感が悪い事実を否定してきたからね
保身のために今さら言えないよ

454

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 21:42:09.05

ID

:lIVvOhbC

なぜかSDは、八方美人

455

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 21:51:38.05

ID

:lIVvOhbC

ベッドスケープナビゲーターはこのスレを見てるな
2度目の書き込み時間がこのスレとリンクしてる
アンチソニーのいつもの奴か

456

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/27(月) 22:55:15.14

ID

:lHdR8OvB

アメリカは直営オンラインストア、B&H、Adorama,
Amazon.comいずれも在庫ありだね。
Amazonは今朝4台在庫があって、今3台だから1台売れたのかな。

457

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/28(火) 07:26:35.68

ID

:w5Zv9rlA

>>453

xα20持ってるけど、画質が良くなるならどのメーカーでも乗り換えたいけどな。信者にまでなって自分のメーカーを正当化したくない(笑)

まずは4kの解像度でしょ。
民生機の4k60pビデオカメラはまだ過渡期なのかなぁ。

458

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/28(火) 10:27:37.28

ID

:mERrStSQ

xα20ってナニ？

459

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/28(火) 12:03:33.22

ID

:SoAMiTRn

XA20のことじゃないの？

460

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/28(火) 13:32:33.75

ID

:J5vD/j/O

>>459

XA20です

461

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/28(火) 14:18:09.11

ID

:mERrStSQ

Aと入れてαに変換されることがあるのかい？

462

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/28(火) 14:24:24.11

ID

:J5vD/j/O

>>461

なぜかaがαになってました
まあこれはいいとしてカメラの話をしましょう(笑)

463

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/28(火) 14:33:16.87

ID

:7Zydcqpm

そんなこともあるふぁ。

464

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ii] 2017/11/28(火) 16:28:26.94

ID

:kvAc/xEY

これはあり得ない。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

465

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/28(火) 17:10:43.97

ID

:oNUawPWc

>>457

ビデオカメラは売れないからあまりコストを掛けたくない(掛けられない)、が正解かもね
お金をつぎ込めれば早期に解決することも多そうな気もする

466

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/28(火) 19:23:52.17

ID

:w5Zv9rlA

>>465

なるほど…わからんでもないですが、、

467

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 10:38:16.33

ID

:noOFGP67

こだわりレンズに4K手ぶれ補正、“初”てんこ盛り、キヤノン4K/60pカムコーダ「GX10」ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1093863.html

いつもは画質について何らかのコメントをする小寺だが
GX10のレビューでは画質について一切コメントせず・・・
本当に一言も画質について触れてないｗ
苦しいねｗ

468

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 14:29:49.71

ID

:noOFGP67

Canon iVIS GX10とSONY FDR-AX700を撮り比べ
ttps://www.youtube.com/watch?v=H3mTo3aH1T4

Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0

こだわりレンズに4K手ぶれ補正、“初”てんこ盛り、キヤノン4K/60pカムコーダ「GX10」
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1093863.html

469

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 15:17:36.11

ID

:T9Qy7Eiq

YotubeのFHD映像を低速ADSLで見る方法を教えてくさい

470

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 15:25:43.48

ID

:SJzYU/9l

>>469

ダウンロードして後から見る

471

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 15:29:35.15

ID

:MallSiYd

>>467

今の人はちゃんとそういう所見抜くものね
ただ、その評論家も画質を褒めずノーコメントだっただけまだマシかもね
客が期待する評論家としての価値は失墜したとは思うけど

472

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 15:45:43.23

ID

:xADOtIF4

>>471

ビデオαが提灯記事ばかりになって休刊したからね
その提灯記事書いていた連中がビデオサロンに移り、、、な感じ

473

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 15:53:35.58

ID

:jN56iZjS

>>468

情報ありがたい

474

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 15:59:04.61

ID

:jN56iZjS

GX10の有効画素数829万画素だとどうして解像度が劣ってしまうのか素人でもわかるように教えてほしいです。

475

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 16:54:54.96

ID

:SkkGGB/L

>>474

サンプリング定理とナイキスト周波数でググれ

476

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 16:59:01.33

ID

:T9Qy7Eiq

>>472

誰だよ、αからサロンに移ったのは？

>>475

君に教えて欲しい、判りやすく

477

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 17:40:54.02

ID

:jgVI0rjP

これ以上はカネでも貰わないと嫌だね

478

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 17:43:48.74

ID

:PZYHw2dU

GX10予約注文しなくて助かった...

479

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 18:17:35.60

ID

:aSss45PA

単にレンズの解像度が低いんだろ
６０ｐの処理負荷がデカイとか動画がキヤノンが苦手とかの問題なら24pに切り替えや静止画で画質が上がるはず

480

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 20:52:14.69

ID

:AGwlTmjT

予約してますが、なんか微妙そうですね。
でもAX100の画像は綺麗なんだけどちょっと30fpsが使ってて気に入らないし、たかが30万円だから試しにこのまま買ってみるか。ダメだったらSonyの60fps機が出れば買えばいいし。

481

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 21:52:16.93

ID

:pX1mDD98

たかが30万とか強がりじゃなかったら羨ましいなぁ

482

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/29(水) 22:04:56.25

ID

:jN56iZjS

なかなかええ値段ですよ、、

483

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/29(水) 23:08:20.25

ID

:OsMubtIo

>>467

乙
キャプみて唖然とした。
ttps://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1093/863/cap005.jpg

なにこれ。ボケるのもいい加減にしろよww
ココまでくるとギャグで作ったのか？　キヤノンは

484

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 00:05:13.13

ID

:qdbA6QWb

全体的にレベルが低いな
8bitをもっと有効に使えばシャキッとするだろ

485

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 00:12:19.22

ID

:4VjxVUoU

GX10の仕様明記の4k60pは誤植で、
本当はfullHD60pだっただけの事

なんの問題もない

486

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 01:26:46.34

ID

:qdbA6QWb

何処で笑えば良いのか・・・・・・

487

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 01:35:51.91

ID

:HGahexzO

ソニーみたいなシャキッとした4Kで60pが出てくるまで待とう
いつになるやら…

488

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 01:54:51.15

ID

:92B7uYEO

ソニーだっていま家庭用で4k60pやったらボケボケになっていたかもしれないだろ
今回は共倒れだよ

489

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 02:01:41.78

ID

:HGahexzO

>>488

切磋琢磨してしてほしいな

490

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 02:41:24.44

ID

:22iK+xpJ

AX100スレにもレスしてしまったんだが、年末までのタイミングで買うなら何がベストのカメラなんだろう
予算は30万まで。でも安ければ安いほど嬉しい

GH5→

491

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 02:48:09.94

ID

:22iK+xpJ

GH5
使ったことすら無いけどAFがウォブリングする　
ド素人の自分が使って綺麗に撮れる自信がない　
レンズ次第だろうけど画質は一番綺麗に見える

GX10
4K60p入って手ぶれ補正載って、AFもバッチリで、素人の自分には一番最適なカメラに思える
どのサンプルを見ても4Kの画質がキレてない　
解像力？が良くないように見えるけど1080p使ってる現状からすると十分すぎる解像力

AX700
4K60pが搭載されてないから動き物がカクつく感じがする
画質は滅茶苦茶綺麗に見える　
手ブレ補正がイマイチ？


年末年始海外旅行に行くから
これだってビデオカメラ持って行きたいのだけど
どれが良いのだろうか……　1時間毎にAX700とGX10どっち買えばよいか迷ってる
今から注文してもGX10間に合わない可能性あるけど

はぁ・・・・

492

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 05:32:29.62

ID

:gLKC3kQc

>>488

AX1はモヤモヤしてないよ

493

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 06:33:46.63

ID

:NMKfiC9y

>>491

iPhone7

494

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 09:47:53.07

ID

:id1H2LVW

>>491

ここは価格じゃない
妄想系独り言は向こうでやってくれ頼む

495

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 10:55:14.47

ID

:4VjxVUoU

小寺さんの上げたGX10のYouTube動画。
4kなの？
あれ？ 右下の解像度が4kになってるのを再確認してパソコン壊れたかと思うレベルの甘酒。
これ買うやつは60pでないと死ぬ人

496

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:03:34.72

ID

:Z2cnD8mB

>>483

これはひどいｗ

497

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:11:57.74

ID

:bwMUpgdc

あのビデオサロンの提灯記事はいったい何だったのか

498

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 11:12:56.40

ID

:51ut4SET

ツベの鉄道しか撮らないようなのが撮影したものも画が甘々だな。
しかも左側がぼけている。レンズの性能だろうが、調整甘すぎ。キヤノン品質ですね。

499

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:15:25.35

ID

:id1H2LVW

何かロードマップが間違えてたんだろうな
期間内に限られた予算で出来ないことを無理にやるのは宜しくないね
C300立ち上げの頃の精神はどこへ行ったのか

500

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:26:52.01

ID

:FkOZ6V8o

GX10やXF405なりを外部レコーダーで記録したやつはないのかね？
それでも解像感無ければちょっと無理そうだね。

501

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:46:28.68

ID

:dGQJtGte

>>500

レンズも悪そうだから外部レコーダーでもダメかもね

502

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:48:51.84

ID

:bwMUpgdc

まあ４Kカメラが出始めの頃にこの画質だったらこういうモノなのかな？と思うかもしれない。
実際、ハイビジョンムービーも出始めの頃は今見るとボケボケの映像に見えるし。
でもソニーもパナソニックも、３年以上も前の4Kムービー初期のモデル（AX100、GH4）で
既に今のAX700、GH5と同じ高解像度で記録できてるわけで、そう考えるとこれはちょっとひどいよ。

503

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:48:54.39

ID

:QBmvpoBX

>>491

全てを満たす製品は無いから、結局は何をあなたが最重視するかだね
今だったら俺はランク下がるけどAX55を買って使い潰すと思う

504

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 11:52:49.08

ID

:uOxNpY0i

ビデオサロンは責任とってもらわないとな。

505

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 13:03:33.78

ID

:NMKfiC9y

豆粒センサーのAX55より悪いとか終わってる
高い一眼ムービーを買ってほしーからビデオはあえてこうしたっぽいな

506

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 13:46:24.06

ID

:3m9S3/Iw

そんなんだったらわざわざ発売しないんじゃない？
でも、ニーズの読みが甘かった、ってのは確かかもね

507

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 14:08:59.48

ID

:Y72wHkYI

キヤノンはあからさまにシネマEOSシリーズと画質の差別化する気がするな
あと4k対応も遅かったし6D2なんか4kつけなかったぐらいだよ

508

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 14:39:56.70

ID

:HGahexzO

そう考えたらムカムカしてきた
さっさとちゃんとしたやつ開発しろヨ！

509

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 14:46:29.03

ID

:FkOZ6V8o

GX10とほぼ同じセンサーを使っているXC10はまだ解像感あったような気がするがやっぱワザとなのかねぇ？まぁビットレートが違うから何とも言えないが。

510

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 14:52:55.11

ID

:HGahexzO

>>509

XC10はレンズが良さそうな気がする
だとしたらレンズの問題なのか？
参考までに。

511

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 15:00:06.81

ID

:4VjxVUoU

>>509

>>510

XCとは確かに画素数が近い素子ではあるけどこっちのは60p読み出しを可能にするために、
読み出しの部分がかなり違うだろうから、その辺りもあるかと。レンズもあるね。倍率違うし

512

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 15:39:00.64

ID

:/SwprPgm

キヤノンのビデオカメラは昔からレンズは悪い
樽型湾曲、広角未対応、レンズ解像度が低い、など

デジカメ部門とは別物と考えた方がいい

513

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 15:47:33.46

ID

:id1H2LVW

>>483

のキャプ見る限りレンズ由来じゃないだろう（広角時の周辺は確かに悪いが）
内部処理が実質1080/60pで最終段で4Kにマッピングするような苦し紛れの4k60なのかもしれないな
消費電力とか熱の問題等々で
少なくともマイコン（SoC）が1個足りてないくらいシステム操作系の諸々の処理が遅れ気味だしな

514

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 15:53:55.74

ID

:mlHH+KNM

後出しで先行品よりかなり劣ると感じる製品を出してくるって、
リサーチ不足なのか、60P対応ということにそれだけの強力なアドバンテージがあると踏んだのか

515

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 16:41:16.31

ID

:HGahexzO

>>514

民生機初4k60pって響きでいけると思ったんやろか

516

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 16:48:43.07

ID

:UJDhjtCD

>>515

実際に4k60pに釣られて買ってる奴が多いだろうからねw

517

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 16:55:31.60

ID

:f75/e7pS

重くなくて(約1kgちょいまで）
でかくなくて
AFがクソでなくて
画質がボケボケでない
4K60P機が欲しいです

518

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 17:08:20.38

ID

:/3XQuDxJ

スレタイは【ソニキチ発狂】だけど
発狂してるのは明らかに4k60pに期待して買っちゃった人だよね
解像感だけだと価格コム最安値59000のパナにすら劣りそう

519

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 17:18:13.57

ID

:/3XQuDxJ

解像度が４ｋって感じがまるでなくて色とか操作性以前の問題だわ

520

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 17:39:10.10

ID

:55D7D2WY

色はともかく操作性は大事なポイントだと思うぞ
gx10は操作性が良いのは間違いない
ただ解像がな……なんでこうなった

521

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 18:19:17.60

ID

:HGahexzO

どちらにしろ26万出せるのは羨ましい。

522

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/11/30(木) 18:36:55.20

ID

:NMKfiC9y

この画質ではまったく嫉妬心を感じない
ライカとかならともかく所詮キヤノンだし

523

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 21:46:30.87

ID

:Gd+qroyI

パナソニックのUX180が話にならなかったので
405検討してたがまだ待ったほうがいいな

524

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/11/30(木) 22:58:19.70

ID

:NMKfiC9y

けどこれが売れてくれないと
AX700が６０ｐ化する時期が遅くなるのは事実だな
誰かYoutubeでGX10で撮影しましたつって５Dのビデオ上げないかな

525

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 01:53:41.39

ID

:MHdq8vDs

業務機は試作品を大口法人ユーザーに持ち込んで
これだったら御社は何台買いますかと営業ヒアリングするはずなんだよな
量産するということは購入数量を確約したユーザーがいたんだろうが

北米南米EUいったいどこの局がこれにOK出したのだろう

526

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 02:20:11.87

ID

:ZkHteJXT

>>525

GX10は業務機じゃないでしょ

527

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 02:23:33.92

ID

:H8G5v2uB

>>524

ワロタ

528

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 02:24:15.32

ID

:MHdq8vDs

XF400/405の話
GX10は業務機を流用してマニア向けに仕方なく作ってやった的扱いだろう

529

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 02:35:22.23

ID

:H8G5v2uB

>>528

画質は同等らしいですよ。

530

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 03:04:29.04

ID

:MHdq8vDs

画質同等だから謎が深まる
XF400/405で撮影してオンエアする局が世の中に存在するというのが

531

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 05:06:57.75

ID

:H8G5v2uB

発売前にソニーの4K(ax100とか)ほどキレキレではないって噂があったけど、まさかここまで話題になるとはな…

532

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 05:40:42.51

ID

:blwcQork

ぶっちゃけ、異様にべた褒めして煽ったのはビデオサロンだけだろ？

他はおおむね冷静だったような・・・

533

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 09:10:23.47

ID

:0XJ8XpkY

画質設定で
よりシャープに変更すれば、
超解像画質になりますよ

534

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 09:24:03.94

ID

:leSAw14c

>>533

ほんとですか？
検証してもらいたいですねえ

535

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 10:45:23.04

ID

:zx5cm1oz

解像度が実質なかったら単にデータが重いだけのカメラじゃないか
２万４千の中華アクションカムならそれでも良いけど

536

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 11:20:33.85

ID

:Q7neOMLa

>>531

ソニーも輪郭強調相当強力に掛けて改造感を演出してるよね
輪郭とかチラチラしてるもん
あれはあれでやり過ぎ

537

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 11:21:02.56

ID

:Q7neOMLa

解像感ねw

538

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 11:34:22.40

ID

:leSAw14c

>>536

そこまででなくてもいいから、GX10でシャープネスを7にしたときどんなもんか見たいね。
期待はあまりしてないけど、、

539

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 11:47:32.40

ID

:f3sjznoo

撮像管時代のカメラじゃないんだからさぁｗ
水平解像度400本しかないカメラはいくらDTL足そうが400本から増えない
それでも見た目のシャッキリ感を立たせることは出来るからアナログ時代にDTLなどというものを付け
デジタルプロセスになっても残ってるわけではあるが
輪郭と同時に同じ周波数のノイズも一緒に立ってくる
その辺の誤魔化しは風の噂でハッキリしないが旧ビクターからの移籍組が何とかするんだろうけども

540

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 15:54:03.62

ID

:Q7neOMLa

>>538

ソニーはやりすぎで安いFHDビデオカメラの画調みたいで好きじゃなかったけど
キャノンにはもう少し頑張って欲しかったねぇ
GX10が見込みより売れなくて、やっぱりビデオカメラは売れないからやめよう、って結論を出させるのが嫌だな
ちゃんとした物を出してくれれば、買うから…

541

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 16:04:46.63

ID

:ORGQwHFx

確かにGH5とかソニービデオカメラに比べたら同じ4Kでも解像感には雲泥の差があるけど
オレは4K60pを搭載してきっちり仕上げてきたことを心から評価したい

風景(遠景)撮るビデオカメラマンなら解像感に文句言う人いてもおかしくないけど
そもそもソニーみたいな解像力がいるか？と思う　GX10の4Kで十分じゃないか？
それともここにいる奴みんな風景撮影してるのか？

他社ディスるわけじゃないけど、ソニーのAX700は4K30pで
昨今はアクションカムとかスマホですら4K30p対応してるのに、
ミラーレス一眼ならまだしもビデオカメラで4K30pっておかしいだろ
キヤノンの方がよっぽど頑張ってるわ

542

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 16:35:12.35

ID

:zx5cm1oz

解像力が要らない
だったらフルHD60fpsのほーがデータが軽いし編集も再生も容易じゃん
なぜ４ｋ

543

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 16:46:21.10

ID

:Q7neOMLa

>>541

解像してると見てて気持ちいいんだよ
良く解像してる映像大好き
でも、ソニーの4Kはやりすぎで色々不自然な画になっちゃってると思うけど

544

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 17:07:40.17

ID

:zx5cm1oz

一眼やミラーレスのスレでもたまに見る不自然意見
画質を重視しないなら安くて軽い機種のほうが使い勝手が良い

545

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 17:34:35.63

ID

:+ZQFSq/v

ここで解像力や解像度がいらないなんていってる奴は4Kカメラを買えない奴だろ
明らさまでみっともない

546

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 17:35:55.63

ID

:6xqhu+2C

>>541

結局のところAFとかHDRといった利便性とか
LOG撮影といった映像の質にこだわったのがソニー
4K60Pというわかりやすさにいったのがキャノン
ただGX10は8万円も高いから比較対象にはならんと思うよ

一言に4K60Pといっても最終的な映像が重要なわけで
さすがにアクションカムを同列にあげてくるのは痛々しいわ
カタログスペック信仰の典型的な情弱

お前みたいなのは恥ずかしいからGH5がお似合い
4K60PといってもAFがゴミなGH5ｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

ただ金を持ってるだけな
馬鹿丸出しの金豚は低レベル過ぎて
見ていて不愉快だからスレにくんな
醜悪なレスを見ると非常に不愉快な気分になる
豚は店員に勧められたらカメラを買ってろ

547

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 17:36:58.66

ID

:+ZQFSq/v

貧乏で4Kカメラを買えないなら中華製メーカーのBestekerでも買えばいいんだよ

548

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 17:43:14.20

ID

:LFhQLtCx

解像感はちょっと弱いけど、EOSmovieみたくて好きだけどな
1DX2の4K60Pなんて眼が痛いくらいカリカリしてるけどな

549

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 17:43:49.02

ID

:6xqhu+2C

>>547

4K厨はアクションカムで十分なんじゃない？
頭スッカスカだから画質なんてわからないだろうしｗ

550

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 17:45:14.98

ID

:+ZQFSq/v

>>549

お前が価格.comに書き込んだんだろ
よくあんな恥さらしな書き込みしたよな

551

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 18:07:30.79

ID

:Q7neOMLa

>>546

あなたがここを見なければ全部済む話

552

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 18:16:05.39

ID

:BvCQunOA

中華ビデオの底力

ttp://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21395811/

これが本音から出た質問だよな
経済状態を表している
こんなスレ立てておきならが、他でGX10とAX700の画質批評してる面白さ

553

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 19:01:15.00

ID

:leSAw14c

>>552

GX10とかAX700とは次元が違う機種ってのは素人でもわかるわ
なんでこんなん気になるねん

554

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 19:04:30.70

ID

:leSAw14c

>>543

俺も解像してる画が好き
ソニーの不自然さがあまりわからないんだが俺もまだまだなのか

555

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 19:08:21.73

ID

:MDPVHAnV

ソニーもAX700からはシャープネス調整できるようになったから
嫌いならシャープネス下げればいいだけ

556

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 19:14:51.36

ID

:BvCQunOA

>>553

何で気になるんだろうね？？
分からんw
経済状態から、これしか買えないんだろうね
仕事しないで2chとか価格.comに張り付いていると、こんな人間になってしまう

557

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 19:17:46.65

ID

:koU020lr

>>554

実際に目で見る物には目に見える輪郭はないからね
SONYのはシャープネスかけ過ぎて木にも人にも輪郭が出来てる
映像品位が低くて下品な画質と言っている人がいたな

558

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 19:22:07.87

ID

:leSAw14c

>>557

なるほど…

559

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 19:53:53.58

ID

:BvCQunOA

>>557

キャノンのG10はじめ、キャノンのFHD全否定かよ

560

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 20:19:49.81

ID

:BcyJ9DJR

まぁ、GX10、あんだけユルユルだったらバカにされてもしてもしょうがない出来。
次スレはキャノオタ発狂でいいよ

561

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 21:14:22.91

ID

:6xqhu+2C

直販専用で267,840円だけど適正価格は20万くらいだよな
4K60Pにフル勃起してるキモオタがターゲットかな
XF405との間にもう一つあればよかったのにね

562

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 21:36:30.91

ID

:cv/jU8Q/

>>559

G10はそれほど輪郭強調は強くなかったでしょ
強くて不自然だったのはM52/51
M40シリーズはそれほどでも無かったのにね
今のソニーの4Kは大嫌いだったM52/51より更に強力に輪郭強調してて、特にAX55あたりの安いやつが酷いと感じる

563

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 21:49:04.34

ID

:MDPVHAnV

>>562

＞特にAX55あたりの安いやつが酷いと感じる

おまえ、AX55を持っているのか？
AX55は最近のソニーの4Kのなかで一番ナチュラルな輪郭だと言われてる機種なんだけどな。
で、おまえはAX55を持っているのか？
スレタイでソニーユーザーを煽ってるから、このスレにはソニーユーザーいっぱいいる。
おまえみたいなアホがウソをついても一瞬でバレるから。

564

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 21:56:50.57

ID

:BvCQunOA

>>562

早くBesteker買ってレビューしろよ

565

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 22:15:21.90

ID

:cv/jU8Q/

>>563

使ってたよ
あまりに好きじゃないから処分しちゃったけど
あれをナチュラルだなんて本気で思えるなら、
もっと実際の、現実の風景や色や光をしっかり目で見たほうが良いと思う
AX55は例えれば人工甘味料、人工着色料てんこ盛り！みたいな目で見る色や光とは180度違う描写だった
家族は色が鮮やかで綺麗と言っていたけどね

566

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 22:18:30.92

ID

:BvCQunOA

>>565

Bestekerのレビュー頼んだぞ

567

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 22:47:30.65

ID

:zx5cm1oz

SONYがシャープネスフィルタ？
GX10は設定をどう変えても高解像にならないんだからレンズの性能だろう
なけなしの金でGX10買って引き返せなくなってる人が相当いそうな感じがする

568

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/01(金) 23:16:50.68

ID

:MDPVHAnV

>>565

＞現実の風景や色や光を
＞人工甘味料、人工着色料てんこ盛り！
＞目で見る色や光とは180度違う描写だった
＞家族は色が鮮やかで綺麗と言っていたけどね

論点をずらすのは卑怯者のすることだからやめような。
おまえは自分で
＞更に強力に輪郭強調してて、特にAX55あたりの安いやつが酷いと感じる
と書いた。
”輪郭強調”の話な。
そして俺はそれに対して「一番ナチュラルな輪郭」と書いた。
これも輪郭の話な。
それなのにおまえのそのレスは輪郭の話じゃなくて
「色」の話じゃねえかよ。
論点をすり替えて逃げるなよ、卑怯者。

もう一度まったく同じ事を言うぞ？
AX55は最近のソニーの4Kのなかで一番ナチュラルな輪郭だと言われてる機種。
反論あるか？

569

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 23:29:57.01

ID

:IRO5s04D

>>568

輪郭も色も全部含めて不自然で人工的って書いたの
普通はそれくらいの行間は文章から汲み取れるんじゃない？
それ置いといて卑怯者呼ばわりとか、頭がどうかしてるわ

570

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/01(金) 23:47:51.09

ID

:QSPVYv7D

SONYマンセーの変なやつが乱入してきたな。
しばらくおんなじ事を繰り返す卑怯者呼ばわりのパターンが始まるやつだな。

571

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 00:00:00.55

ID

:bkNe5v5u

>>569

＞輪郭も色も全部含めて不自然で人工的って書いたの

だったら、それは間違ってます。
輪郭はソニーの4Kの中ではめちゃくちゃナチュラルです。
このAX55の輪郭議論は価格コムでもありました。
AX55に否定的な意見の人でもAX55の輪郭はナチュラルだと
認めてましたよ。
AX55の輪郭が不自然で人工的に見えるならおたくの目がおかしい。

572

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 01:34:13.60

ID

:1/Z7ymrv

お前らまた不毛な言い争いしてんのか
ソニーの4Kは確かにギスギスしてるが、シャープネスはパソコンでソフトに調整出来る
もともと解像が甘いGX10をシャープにすることはできない　多少できても限界がある

といっても4K30pと4K60pなら、4K60pの方が明確にアドバンテージがある
価格もかなり差があるし、ソニーが最近出したビデオカメラとGX10比較してること自体お門違いなんだよ

573

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 01:41:34.69

ID

:Dva8HT18

ｿﾆｷﾁ、スレタイ通り毎日発狂しまくってるやんw

574

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 01:45:43.34

ID

:zdxoERzg

実物持ってない者同士で言い争いはちょっと控えたほうが・・・

575

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 02:15:56.51

ID

:pkKFO+3H

GX10できっちり解像してるYouutubeURLを示すだけで簡単に論破されるのにご苦労な凝った

576

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 02:17:51.08

ID

:xpPRqdqH

>>575

それがないんだろうねw

577

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 02:57:05.36

ID

:bkNe5v5u

>>573

リクエストに応えてあげてるんだから感謝しろよ

578

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 05:41:32.99

ID

:lJBDpw7H

ttps://youtu.be/qbYnDkcqIlM
GX10とAX700の最新比較動画
GX10はシャープネス7まで撮影してくれてる。
どないですか？

579

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 06:42:16.00

ID

:e+PQ/Rq8

あかんあかん　完全にシャープですっていう絵になってる。
+3で既に建物が背景から独立し始めてるよ　

+7は酷い　とても使えない

580

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 06:50:21.15

ID

:lJBDpw7H

輪郭が強調されすぎってことか…

581

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 06:53:26.56

ID

:8EXvLdO7

>>578

AX700の方が綺麗に見えるんだが

582

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 06:58:22.82

ID

:tgfkucl6

>>578

スマホで見る限り4か5ぐらいで十分じゃない？

583

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 08:20:44.41

ID

:bkNe5v5u

>>578

キヤノンはシャープネスをかけたときのオーバーシュートが太い感じですね。
しゃっきり感は出るけどやはり動画有効画素の少なさからくる
失われたディテールは戻ってこない。
こうして比較してみると改めてAX700のシャープネスが
実に絶妙な加減でかかっているというのがよくわかる。
元の解像度が高いのにくわえてオーバーシュートも細くて繊細。

584

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 08:27:25.36

ID

:fRNNf+Aa

止まってる物体ならGXに勝ち目がないのははじめからわかってる

585

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 08:29:41.76

ID

:F+AusKVb

>>584

動いても負けてるよ

586

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 08:32:50.29

ID

:zdxoERzg

>>578

検証撮影お疲れさまです。手間かかって面倒だったでしょう。感謝します。
もしも偶然どこかでお会いすることがあれば食事の一つでもご招待したい。

WebM落として静止画連番をフォトショで拡大チェックすると
輪郭や輝度落差が大きい箇所の処理の違い、よくわかりました。

587

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 08:51:28.63

ID

:bkNe5v5u

こうなってみるとAX100ってすげえ銘記だったんだな。
AX700になっても画質とくに解像度はAX100とほとんど変わってないと言われてるし。
こんな高画質な4Kカメラが3年以上も前に出ていたことにいまさらながら驚く。
売却しないで防湿庫に飾っておけばよかった。

588

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 09:02:42.88

ID

:xpPRqdqH

AX700は、オーバーサンプリング効果で高画素から800万画素に落としてるけど
GX10は800万画素だからシャープかけても、単純に輪郭が強調されて安いコンデジみたいな画質になってるんじゃないの？
キヤノンはシネマEOSラインとはあからさまに画質とか差別化してるよね

589

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 09:02:55.02

ID

:9CKRQaUN

AX100はローリングシャッター歪みがなあ・・・

590

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 09:58:26.20

ID

:2hL6l1BY

System5
ttps://www.youtube.com/watch?v=DP2KGTiGiBk

591

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 11:30:56.25

ID

:0V7DAo/Q

>>587

分かる
AX55も叩かれて15万の価値がないって言われてたけど、コスパ高い良い機種だったんだなぁ、と思うね
あと、G10G20もホワイトバランスとか色々ウンコだったけど、名機だったんだなぁ、と

592

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 11:32:43.23

ID

:1/Z7ymrv

キヤノンは一眼レフのフルHDも
パナソニックやソニーのフルHDに比べてモヤモヤ画質だったから
今更驚くことじゃないだろ

593

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 11:55:10.78

ID

:GNA+83Qv

>>561

また直販のみだったら意味ないけどな

594

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 12:30:52.58

ID

:xpPRqdqH

>>592

キヤノンのフルHD動画はビットレートが低いから画質悪いよね
パナはGHシリーズ以外のフルHDはキヤノンと変わらないビットレートじゃなかったっけ？

595

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 13:11:09.06

ID

:pkKFO+3H

>>594

AVCHDとXAVCSで画質は変わらん
全部レンズの低解像度のせい

596

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 14:25:49.63

ID

:1/Z7ymrv

おそらくレンズのせいじゃなくてセンサーのせいだと思うぞ
写真撮ってみるとキヤノンは一眼レフで良いレンズあるのに
Lレンズ使っても一眼動画はモヤモヤ画質のままだった

ソニーのオーバーサンプリングで解像力上げてる理屈はわかるけど
パナソニックはドットバイドットのくせに解像してるのが謎

597

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 14:56:55.75

ID

:YHyJLHug

>>596

レンズが良いんだよ

598

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 14:58:43.00

ID

:YHyJLHug

キャノンはビデオカメラのズームレンズのノウハウが無いよね
広角レンズも出せなかったし

599

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 15:03:34.77

ID

:5OO8ULtT

キヤノンはフジノンと並んで、放送用ビデオカメラのレンズでは実績はあるんだけどな。
開発部隊が違うのか、はたまたコストカットのために出し惜しみしてるのか・・・・・

600

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 15:22:44.03

ID

:xpPRqdqH

>>595

ビットレートと圧縮形式が違うから同じなわけないやんw

601

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 15:36:52.93

ID

:ny3jJcfP

オンラインショップで納期約2ヶ月と出ましたね。
アメリカAmazonでは全然在庫減ってかないし。
あまりに売れないので作るに作れず、ある程度注文入ってから工場のラインを動かすから納期がかかるんじゃないかと勘ぐってみる。つまり今年はもう生産してません。

602

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 15:37:21.02

ID

:Ss5eaD+V

ここの板に買った人のレスがないけどどうしてですか？

603

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 15:49:52.72

ID

:UMrWQDhK

>>600

動画形式が非圧縮だろうとレンズが良くないならボンヤリ画質にしかならん

604

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 16:05:37.36

ID

:49WviWff

完全受注生産ってのがもう売る気を感じないよね
YouTube全盛で動画屋もどきが増えて、それに伴いハイアマ機の需要は確実に増えている
そしてYouTubeを見る手側の再生環境は8割がたスマホなので、4k60pであることに拘っていない
ソニーの選択は正しい
YouTubeにアップロードして、それを再生したときに十分な画質を確保していればよい

605

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 16:13:06.89

ID

:RncK6HhB

>>604

スマホでいいなら4Kいらねーし、キヤノンのボンヤリ4Kで正解だろ

606

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 16:55:59.58

ID

:TF49EtHZ

>>604

そろそろSONYのスレに帰ってもらっていいかな？

607

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 17:14:35.10

ID

:UMrWQDhK

>>606

画質にこだわりがない人はリアルでGX10を楽しむだけでここに来ない
SONYのスレに帰れを言うならあんたもここから去れよ

608

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 17:50:15.99

ID

:TF49EtHZ

さっぱり理解できないんですけど

609

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 18:04:54.86

ID

:HXEByAJ2

>>603

GX10の場合はレンズ以前の話じゃ？

610

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 18:16:47.04

ID

:49WviWff

>>605

ボンヤリ4kでいいし、どちらにせよ10万安いソニーという選択肢になりますね

611

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 20:15:59.90

ID

:UMrWQDhK

まあアレだ
GX10でクッキリ写ってる映像のURLを貼るだけでチョニー信者は居心地が悪くなって全員が帰るよ

612

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 20:19:02.08

ID

:cia684Jj

画質が良かったとしても、あんなデカイカメラは要らんわ
家族と外出でGX10なんて持ち歩けるかよw

613

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 21:32:00.80

ID

:e+PQ/Rq8

画質が良かったらこの程度の大きさはokだよ。

なんにせよ4kとは到底思えない解像の悪さがどうしようもないのであって

614

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 21:40:59.79

ID

:ruUAeXmX

>>613

2K以上4K未満だから3Kぐらいでいい？

615

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 22:32:34.73

ID

:LIZMJcVo

4k60pを再生するには対応テレビを買わないといけないってマジ？
パソコンのモニターも対応非対応あるの？

616

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/02(土) 22:38:24.53

ID

:Or8fXbWC

>>596

センサーじゃないよ、絵作りだよ
キヤノンのソニーセンサー機でもシャッキリしないからな

617

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/02(土) 23:46:58.73

ID

:GNDEbjd9

>>615

パソのモニターは最近まで4K30pまでが多かったよ

618

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 03:52:37.86

ID

:h5z0ApQ4

>>617

みんな動画を編集するときはどうしてるの？
YouTubeの4k60pの動画はテレビで見てるの？
おすすめのPCディスプレイ、テレビがあったら教えて

619

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 07:56:54.25

ID

:zwn0rrYU

ttps://youtu.be/4lnW_EQQqF0
pcのモニターで4k60pで再生して、列車が来る前の場面でスクショをして右側の緑の部分を比較してみて。なんやこれってなる。
XF400はディテールが失われているが、それに比べてGH5は解像していて綺麗。

YouTubeの外国人のコメントにもあるように、確かに空の色はGH5が白く飛んでいるように見えるが、解像度とダイナミックレンジどちらを取るとなれば解像度を取る。

ソニーの4k60pを待った方が良さそうかな…

620

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 09:26:34.37

ID

:IRMDDZsj

ソニーのはずっと待ってるんですが一向に出る気配がありませんが

621

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 09:40:27.14

ID

:gEKnWV0G

ソニーはハンディカムだけでなく一眼レフもミラーレスもカメラ系は
全部4K60P非対応（AX1は除く）なんで、おそらくプロセッサ（BionzX）が
代替わりするまでは今のままだろう。
でもBiozXも登場してから３，４年たってるのでもうそろろろでは。
だいたいAX700という中途半端な型番からして上位機種として
4K60P機を出す気自体はあると思う。

622

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 09:46:29.62

ID

:IRMDDZsj

7ってむしろエースナンバーなんじゃなかったか？
BionzはVenus engineに負けたのだよ。

623

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 11:35:23.57

ID

:eN3SBAYo

>>618

ColorEdge CG248-4K使ってる。
モニターはケチらないでEIZOがいいよ。
仕様上にはパネルの質は載らないからね。
テレビは地デジ移行時に買ったポンコツだから略ｗ

624

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 11:40:23.47

ID

:eN3SBAYo

ふと思ったがPC環境が気になるなｗ
お前ら編集ソフトは何を使ってるの？ｗ

625

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 12:11:50.07

ID

:UVaLgZFm

7はそうだが、700は下位
上は900、1000、2000、2100となる

626

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 12:21:17.01

ID

:OEB8YnQq

>>618

スレを読んでいてわかるだろ
ここスレの8割は4K60Pの再生環境はないｗｗｗ
残り2割はロムってるだけ
何がいいかは自分でググれ

627

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 12:48:29.09

ID

:zwn0rrYU

>>620

>>281

や

>>287

によると、インタービー情報で
・ソニーの4k60pはいずれ出す、早ければ来年夏
・AX700系ではなく他の機種 らしい

628

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 13:30:53.50

ID

:jneLs5A0

>>625

その辺の法則性ももう曖昧だよね
放送用ショルダーは700が初代ですぐ改良されて750が実質スタンダード化しF900という亜種が出て終了
昔々のHi-8はまずV900が出てからV700で大幅性能アップでマニア機のスタンダードとなり
さらにマニアックな機能足してV800がフラグシップとしてシリーズ終了
その後さらに斜め上の3CCD化へと進むわけだけどVX1という型番的にはリセットモードに入る

629

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 14:08:10.24

ID

:fTdfmlAI

価格コムで興味深かったのが、PXW-Z90はファームウェアで4k60pに対応するのではという予想。
してくれたら最高なんだが理想に過ぎん

630

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 14:34:50.87

ID

:jneLs5A0

トータルコストダウンのために業務〜民生まで極力部材の共通化を最初から図ってる企画だから
そんなバカな予想は無理よｗ
ただグリップ部の余白をはなから相当付けてあるから基板や冷却システム入れ替えて
同じ筐体で60p化まで見込んだ設計にはしてるとは思う

しかしそうすると型番問題はもうグチャグチャで、せめて上位機はZ80にしとけばよかったのになと思う
NX70は既にあるから70を付けられないのは分かるからさ

631

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 14:45:54.92

ID

:M3APDrBK

ウイルスソフトみたいにHDR-AX2017と書いたらわかりやすいのに

632

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 14:54:12.38

ID

:jneLs5A0

そういう意味ではGX10〜XF405も全く同時期に企画コンセプトが全く同じ
そこで邪推するならキヤノンとソニーの商品企画は裏で大枠のロードマップ進行のコンタクトが取れていて
キヤノンに塩を送る形で60pの先行を譲ってるんじゃないかと思う
もちろんソニーは民生での4k60がまだ無理（商品力加算にならない）と読んでるっぽいから
あくまで業務での4k60しか考えてなく、だからこそ今回の業務機企画の共通化のおこぼれで民生を出す
という企画方法に変わったんだろうし、キヤノンもそのコンセプトだけ倣って
もちろん何を詰め込むかの本当の商品企画はキヤノン独自だけど正直まだ未完成の域だと思う

633

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 15:02:32.60

ID

:jneLs5A0

こういう邪推をするのは旧ビクターが縮小（事実上解散）する時にエンジニアの一部がキヤノンに来てるという噂が
まあ割りとあるあるだなあと思っていてメカには強くても電子系に弱いキヤノンにとっては渡りに舟

でも結局ビクター自体もファイルベース化（データ記録化）時代以降は独自には使い物になるコーデックを
つくれておらず一時期はXDCAMをまんま権利買ってレコーダ出したりもしてたわけで
キヤノンも結局ソニーのコーデックを買って北米シェアを取りに行く事になるんじゃないかと思ってる
ソニーが4k60を遅らせてるのはそのコーデック策定絡みだろうなと
今決めるものが20年先まで影響することになるだろうし

634

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 15:36:27.38

ID

:22q/NY5E

激しい妄想

635

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 15:42:30.39

ID

:hTZBKtQs

>>632

悪いけど、お前さんは完全に病気

636

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 15:53:08.88

ID

:fTdfmlAI

いや妄想かい

637

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 16:00:12.20

ID

:M3APDrBK

GX10がこんな調子でライバル不在ならまず３０ｐのAX700をうって
３年後にNDと全画祖削除だけど６０ｐのAX８００を売って
そのまた３年後にNDフィルタ追加のAX９００
そのまた３年後に全画素読み出し追加のAX1000とこれだけで１０年行けるからな

638

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 16:37:03.96

ID

:UVaLgZFm

入院だ

639

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 16:42:57.20

ID

:jneLs5A0

>>637

面白いけどちょっとラフ過ぎるｗ
2020までは北米市場の事情よりNHK五輪絡みの事情の方が優先するのはもうどうしようもなく
個別選手の1年前辺りからの密着が始まる2019年夏までに
現状の取材カメラのスタンダード機であるZ5JやNX5Rの4k60版を用意しないといけない
それ絡みの商材は4k60放送がマストであるNHK以外でも、素材だけは4k60で撮っておくかとなる民放各局の
需要もあるから結構な台数が捌ける事になるので多分キヤノンも参加すると思う

なのでそのNX5Rの4k60版リリースはNAB2019で、その前のinterBEE2018では密着取材機の簡易版である
Z90〜NX80の4k60版のリリースも先にあるかもしれない

640

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 16:53:56.28

ID

:jneLs5A0

それと並行して現状余りにも増えすぎてるお散歩番組では余りにも1日中ガラガラ回すから
NX5Rでも重い（ワイヤレスやLEDライト載せたりもするので）となってる状況もあって
単体で2kg以下という要望も増えてる気もするので
NX5RタイプとNX80の中庸をとるような2リング＋絞りダイヤル型カメラを新たに起こすかもしれない（数が出るならそれもあり）
だとしても1リングハンディカムタイプは現状でもサブカメとしての位置は確立してるのでこの先もなくなることはなく
キヤノンもソニーも先にその型をリリースしたのは理に適ってる訳だ

641

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 17:56:56.54

ID

:OoaiBcLX

ソニー好きってこんな基地しかいないの？

642

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 18:02:47.04

ID

:DvraGbHi

>>641

数人しかいないだろうが頻繁に書き込むから多数に見えるんじゃない？
俺おまえらより詳しいよ系の素人の戯れ言だから温かい目で無視しとけばいいんじゃない？

643

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 18:07:42.02

ID

:HrdtOP28

それは同意なんだけど、だからと言って、キヤノン新製品の性能が向上するわけじゃないんだよなｗ

644

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 18:40:18.02

ID

:xyTRzjfa

ソニーと比較したくなる気持ちは分からんではないしが
ここはGX10スレだからな？　

AX700の4Kの方が画質が良いのは認めるが、
「4K60pで十分使える動画」と
「4K30pでかなり綺麗な動画」だったら

今の時代選ばれるのはどう考えても「十分な4K60pだろ」
値段が大幅に違うから比較すること自体間違ってるし
AX700のことが話したいならソニーのスレでやってくれ

645

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 18:47:29.58

ID

:z4aoq7Tr

輪郭処理は人によってこのやり方好きとか嫌いとかあるからな
ソニー流処理が好きだったらこれ以上悩まずAX700買ったほうがいいと思う

ジャーキネスが気になるようだったら
30p素材を60pタイムラインに乗せてオプティカルフローかければいい

646

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 18:50:28.52

ID

:zW92go63

>>644

十分使える画質かな？

647

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 18:54:13.27

ID

:ccsJVLex

おすすめの4k60p対応のPCディスプレイ、テレビがあったら教えてください

648

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 18:55:20.84

ID

:ccsJVLex

おすすめの4k60p対応のPCディスプレイとテレビがあったら教えてください

649

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 19:10:52.99

ID

:z4aoq7Tr

>>646

別人の割り込みコメントで申し訳ないが
使える使えないは撮影を依頼した客が決定すべきことだろう
撮影前の打合せでどちらのカメラがよろしいですかと確認取って機種手配すればいい
画質面でつべこべうるさい客だったら事前にサンプル映像を両方見せて相手に決めさせろ

650

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 19:30:13.48

ID

:zwn0rrYU

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000998160/SortID=21403752/

651

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 19:35:48.37

ID

:gEKnWV0G

>>649

カメラ指定する客なんていねえよｗ
どんな客だよ

652

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 19:45:58.79

ID

:HrdtOP28

客に調理器具選ばせるシェフみたいなものかな？ｗ

653

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/03(日) 19:53:53.88

ID

:zW92go63

客は要望通り綺麗に撮れてたら文句言わないよw
4k60pと30pの違いなんかわからないし
だから撮影する側が使えるか使えないか判断しないとw
まあ2k60p ビットレート150Mって考えれば良い気もするな

654

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 19:53:54.47

ID

:HLf2NXNi

無職のくせにアドバイスすると頓珍漢なことが起こる

655

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 21:19:11.62

ID

:G5mgARCW

>>652

客に写真で選ばせる風俗店に近い

656

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/03(日) 23:45:12.39

ID

:jneLs5A0

ここで素人マニアが騒いでるような些細な画質差なんてこのカメラのターゲットユーザーには大して関係ない
さっきも書いたけど主用途は手持ち仕事でしか使わないカメラなんだから
結局解像感が明快に判る画の割合は1割もない使われ方になると思うし
>590の動画で説明してるように実用上では全く問題にならない

このカメラのというかXF400の問題はもっと別のところにある
まあAF挙動がソニー程カメラ任せに出来ない問題とはまた別の、もっと判りやすい手にして数10分で
カメラ素人のADでも判ってしまう使い勝手の悪さがあってそっちの方が問題
カタログには制作カメラにも使える機能を色々謳ってあるけど、もっと基本の部分で改善すべき問題があって
それを克服しないとソニーと競合すべく2020周りの取材機として売り込んでも玉砕するだけ

657

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 06:44:02.63

ID

:Wnh5S84e

>>656

他のカメラで撮影した素材と繋げたときに、ひとつだけ甘い映像が挟まってるとそこだけ浮くことはあるよ

658

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/04(月) 08:15:08.17

ID

:XD6rQx/M

>>657

あかーん

659

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 08:51:24.78

ID

:Nmhv1sZ2

>>644

うん。確かに4k60pで撮影しても他社のフルHD60pと変わらないので普通のフルHDカメラとしては使えると思う。
4kとしては使えないね。
固定撮りして後から自由にクロップしてフルHDとして完パケしたい用途は不可能だから街のビデオ屋さんとしても使い道がない

660

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/04(月) 12:09:32.99

ID

:EeroAJmG

規格策定時に失敗してる
パンピー用はVGA→１ｋ６０ｐ→３ｋ３０ｐ→３ｋ６０ｐで良かったんだ
業務用は２K→４Kにすれば家庭用との差別化は容易だったし
消費電力やサイズの問題もなかった

661

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 12:33:52.57

ID

:Nmhv1sZ2

>>650

うけた。久しぶりに爆笑したわ

この比較でGX10の画質を褒めてしまったのは100%地雷踏んでる

662

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/04(月) 13:50:03.46

ID

:jvxzqZHZ

>>650

可愛い妻ってのもブサイクか空気嫁なんだろうねw
目が腐ってそうだしw

663

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 14:20:30.73

ID

:4tssGUpJ

そりゃー目が腐ってるだろ
中華トイカメラを購入候補に考えてるんだから

中華カメラの底力
ttp://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21395811/

664

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 22:17:05.39

ID

:jHil6Y+B

1型、4k60p、h.245のカメラ、おまけに世界最先端のドローンが付いてる中華もあるんだよなぁ・・・
コレにA.Iと騒音を打ち消す装置が搭載されたらキヤノンだソニーだ言ってる場合じゃなくなるよ

665

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/04(月) 23:52:13.96

ID

:llWMXHvP

>>660

その方式は明らかに失敗
そんな分け方は素人考えでしかない。

666

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 00:40:37.90

ID

:s7R2QPf+

XF400/405のサンプルがYoutubeに結構増えてきたようだ。微妙なのも結構あるけど自分にはまあ許容範囲かな。今の時点でこのサイズで15倍ズームで4K60pはこれしかないだろうし。

667

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 00:58:02.33

ID

:wj3LcYpb

HDで見るには確かに綺麗だけど、4Kとしてはウーンって感じかな。LogとXF205のように3リングあればHDカメラとして飛び付きたかったけど…。
4K60pが売りのカメラなのにメーカー公式のビデオが4Kじゃなく、なぜHDなのかが不思議だったがYouTubeに上がる4K動画を見ると納得せざるを得ないよね。

668

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [SAGE] 2017/12/05(火) 04:42:57.23

ID

:sE+ulIYO

やっぱ５D作戦しか無い
５Dで撮影してGX10の映像ですってYoutubeするんだ
ビデオはEXIFないからバレないだろ
キヤノンがやる気なかったらAX700がいつまでも60P化しない
どんな形でも爆買いになればSONYも追従するはず

669

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 05:59:35.36

ID

:rtQ8Fv/F

>>668

発狂してんな。
フルフレームなんかすぐバレル。
1inch固定レンズ機じゃなければ。

670

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 06:40:41.47

ID

:F/WbVUtL

>>648

ここにいる奴は4K60P対応のディスプレイもテレビも持っていません

スマホでYouTubeを見てオナってるだけです

悲しいことですが、これが日本の現状です

671

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 11:03:58.69

ID

:6cjkqp+g

>>664

日本が経費削減だの合理化だの言って高いだけのつまんない粗悪製品ばっか出してる間に
韓国も中国も先に行っちゃってるのか
虚偽表示とか多かったから公表スペックが本当だったら、だけどね

672

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 11:07:22.52

ID

:6cjkqp+g

>>670

ようつべでビデオカメラで撮った風景みてシコるの？
キチガイの考えてることはよく分からないね

673

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 12:39:31.75

ID

:QdALDlCk

>>664

>>671

デジイチにせよ、ビデオにせよ、中国や韓国のメーカーなんて見たことがないがｗ

674

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 12:40:32.13

ID

:QdALDlCk

「日本はダメだー」「日本終わるー」って騒いでるのは在日の工作員だろ？

675

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 13:12:01.55

ID

:j93xYYpb

はやくGX10のレビュー出ないかな〜

676

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 13:26:35.21

ID

:4yirY7ao

>>674

工作員のチョンかド底辺無職か生保のクズの何れか

677

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 13:52:02.27

ID

:10P9MKDS

>>671

>>673

DJIって会社知らない？世界中で使われてて有名だよ
ttps://www.dji.com/jp/phantom-4-pro?site=brandsite&from=nav

678

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 13:55:28.48

ID

:4yirY7ao

>>677

画質は語るようなメーカーじゃないよね
ドローンとかジンバルの会社だよね
画質は2の次だよね
中華設計だからマイクは糞だしノイズ入るし
設計が雑だよね

679

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 14:05:17.13

ID

:pRhleJFL

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000998160/SortID=21403752/
ベッドスケープナビゲーターて奴なんなん？？
「色々と細かいことを気にすると本末転倒になってしまって、動画の内容よりも画質が優先されてしまって、つまらない思い出ばかり溜め込んでしまわないように自分自身で境界線を引くことをお勧めします。
動画は画質では無く、内容が全てです。」

最後の一行でGX10に大半の人が求めてるものと、ベッドスケープナビゲーターの求めてるものと違うことが明らかになったな。

680

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 14:14:23.30

ID

:4yirY7ao

>>679

GW66Vをマンセーしているいつものキチガイですよ


中華ビデオの底力
ttp://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21395811/

これは本人のマジの質問
2万の中華ビデオカメラを買うかどうか悩んでるんだよ
そこまでして4Kが欲しいんだけど、2万のカメラで躊躇してるんだよw
AX700もGX10も一生かけても買えないのに5chや価格.comに張り付いてんだよ
仕事しろよwwwって思うよね

681

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 14:22:04.58

ID

:4yirY7ao

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0001001158/SortID=21375751/


あかの他人に、この非常識な書き込みw

ジップンズーム・ガイドツアーを撮ってきて欲しいです
ディズニーでは最高のガイドツアーですよ。
知らない人は居ないと思いますが参考までに

他人に指図する立場かよww
お前が行って撮影してこいよww

682

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 14:31:43.93

ID

:pRhleJFL

>>681

なるほど4kに興味があるんやな

683

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 15:12:11.30

ID

:KOjUR2mQ

>>667

3連リング搭載してZ5Jスタイルにすればもっと価格上げられて売れたのに
それをやらなかったのは微妙な画質だったからなんだろうな

684

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 15:12:11.34

ID

:sE+ulIYO

夜景では暗すぎて極小センサーの夜景モードと変わらないな
夕方早朝ぐらいが一番違いが分かる

685

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 18:20:32.48

ID

:hNvZ8OfA

Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較 vol.2
ttp://www.youtube.com/watch?v=TqKq-3iEvBw

686

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 18:26:16.96

ID

:hNvZ8OfA

Canon xf 400 low light test 4K 50p
ttps://www.youtube.com/watch?v=i8n18KhgDeQ


海外勢はGX10よりもXF400のほうが多い模様
ようつべの動画もXF400は山ほどあるから参考になるよ
画質はたぶん同じ

687

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 18:36:23.41

ID

:ld17zWfQ

>>678

DJI、Arri Alexaには及ばないみたいだね。残念だね。
ttps://www.cinema5d.jp/dji-inspire-2-review-drone-rivals-arri-alexa-image-quality/

688

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 19:37:56.94

ID

:QgTHG2Rn

>>685

これGH5側のレンズはDG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0　て書いてるな

僅かにGH5が優勢に見えるけど、こんなの誤差の範疇だろ
GH5が単焦点に切り替えたら差がつきそうだが、
AFとかズームの滑らかさとか考えたら、明らかにXF400の方が動画撮りやすいと思うわ
XF400持ってないけどさ

お前ら解像解像うるさいわ
十分すぎる

689

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 19:52:16.75

ID

:hNvZ8OfA

>>688

>>685

の動画のXF400側はたぶんシャープネスを上げてるよ
説明文に書いてないけどね
今までの動画と比較して明らかにオーバーシュートが強すぎる

690

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 21:30:26.47

ID

:8BiJunhD

>>687

しつけーけど日本人に褒めてほしいの？

691

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 21:31:22.14

ID

:LVJOmXoN

撮影被写体をよく選んでる。
こんどは大きな被写体を遠くに置いて、手前を小物で構成する絵にして、
XF400のシャープを上げてもそれが目立たないようにしている。
最初のカットだと奥右手にあるホテルを見れば、
XF400のほうがシャープを上げていて、建物の輪郭が不自然に強調されているのが判る

692

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 21:38:46.38

ID

:LVJOmXoN

2カット目は手前に大きな橋の手摺があるが、ここにはピンそのものが無く、
ピンは奥手の川原の小石にある。
こうなると手前の橋のシャープは目立たなくなるし、また奥の小石は被写体1つ1つの輪郭が小さいので
不自然さを目立たなく出来る。

被写体と構図を選べばシャープを使って解像を上げても、不自然さを小さく出来るという意味では
よく考えてカットを選んだなぁと思う。
手前が暗部でセンターに鉄塔で、他は青空っていうのもシャープの弊害が目立ちにくいし。
折角の上高地だから、もっと素材は沢山あるだろうが、考え見て、カットを選んだなという印象

693

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 21:44:04.41

ID

:j93xYYpb

>>688

俺もほんとはGX10欲しい。操作性も良いし。
けど自分でも少し思ってた画質についてボロカスに書かれてるからなぁ。
それに26万は、、α7sIIが買えてしまうからな

694

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 21:44:28.24

ID

:hNvZ8OfA

>>685

の動画のXF400側、やっぱりシャープネスあげてるってよ

＞はい、シャープネスは、+5 にしました。因みに、SLの動画では、+3 でした

なんと、あのボケボケのSL動画ですら＋３に上げてたんだと。
これは予想外だったわｗ

695

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 21:47:21.53

ID

:LVJOmXoN

ああ　でもやっぱし、何度も見てると、
最初の広々とした小石の川原のカット。
大小の岩岩のディテールが変に強調されていて気持ち悪いね。

シャープ処理は本来、使わない方が絶対にいいよ

696

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 21:56:03.28

ID

:j93xYYpb

シャープネスでもどうにもならないことがわかりました。

697

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 22:07:43.09

ID

:j93xYYpb

ソニーの4k60p待ちましょう。
それしかないです、ほんとに。

698

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 22:31:04.44

ID

:QszvhZA6

インタービーで若い説明員に延々難癖付けて絡んだかと思えば間違った技術持論を延々聞かせて
説明員を小一時間困惑させて悦に入るリアルおまえらの事を目の当たりにしたけど
撮りたいものすら何もなくて解像度の話しだけして楽しいはずが無いだろ、一体何が撮りたいんだよ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=rnAblP2epqM

699

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/05(火) 22:46:37.00

ID

:NRRfLXwv

>>698

そこまで常識ないおっさんではないけどな
撮りたいものもちゃんとある。そのための議論じゃない？

700

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 23:09:45.60

ID

:YQxUb5Ru

>>688

それならFHDでいいじゃん

701

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/05(火) 23:42:01.60

ID

:WOCrKILD

>>694

シャープネスの初期設定が+3だから最初はそれで撮影したんだろ

702

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 00:12:18.80

ID

:dmturiC+

シャープネスなんて、解像しているように「見える」だけで、
実際は画質荒くなるのだから使わないほうがいいのは間違いない。

本当に画質がいいものは、ディティールの細かさと描写の柔らかさを両立している。
レンズ一体型のビデオカメラに、柔らかさまで要求するのは酷かも知れんが。

703

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 00:12:21.54

ID

:dxEktKmS

ＳＬの動画、GX10に存在しないHDRで撮ったとか大ウソこいてる時点でお察し

704

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 01:09:44.73

ID

:hUlizMpW

価格コムで評価全く付いてないけど誰も買ってないのか？
もしくはまだ手に入れてないのか？

705

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 01:18:39.52

ID

:r3+EREVC

>>698

それどの展示会でも見る定期
話し相手がほしい爺

706

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 02:54:06.57

ID

:UMSahi1T

>>704

それもあり得るし、買ったけどレビューしてないのもあるかも
自分としてはその人が画質面でどう評価するのか見たい

707

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 11:43:33.64

ID

:y3kfPiBE

解像度いらないなら処理が重くて編集が厄介な４ｋを選択する意味がない

708

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 12:10:57.96

ID

:anDZOHCO

そりゃそうだろ

709

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 12:22:08.03

ID

:anDZOHCO

ああそゆことね、なんのための4Kなんだってことか

710

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 13:31:22.92

ID

:e7pNs6uh

シャープネスていうかエッジ立て処理のない映像なんて
ただただ眠いだけだぞ。

711

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 14:22:38.56

ID

:y3kfPiBE

>>710

解像してるけど輪郭強調されず一見ソフトな緩い画像がビデオの理想形
写ってないものを画像処理でシャープに見せるコンデジ絵が嫌だから高いカメラを買う

712

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 15:11:18.68

ID

:u5Yvj4Qp

>>710

が正しい

713

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 15:15:38.61

ID

:DUzKyVre

>>705

ほぼ例外無く、自分は偉いし凄い人間だ、と思ってるけど誰もそうは言ってくれず
それについて自分は正当な評価をされていない、と不満を持ってるちょっとメンヘラ入ってる系の
困った人だよね
ヨドバシあたりでも、店員に噛み付いてお前はわかってない！とかって偉そうに講釈垂れてる人とかたまにいる

714

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 15:17:42.09

ID

:DUzKyVre

>>711

コンデジ絵…
コンデジの動画もそんなだよね
それが嫌でビデオカメラに来たのにソニーは無理やり解像してますアピールに走り(コンデジ画に似てる)
キヤノンはボケボケ
そんなに4Kは敷居が高いのか

715

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 15:25:42.07

ID

:anDZOHCO

>>714

それでもSONYかCanonか言われたら解像感があるSONYになる。

716

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 16:11:10.50

ID

:245uF9xb

【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50

【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

717

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 16:33:24.31

ID

:akqylf5u

>>714

お前は4K未経験で何も分からんのに
中華ビデオでも買えよ　負け犬

718

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 16:33:28.03

ID

:i7im5GAh

>>711

>>714

何度も言うけど、ソニーはシャープネスを下げることができますよ。
あの状態のまま何も出来ないわけじゃないっての。
キヤノンはシャープネスをあげても解像”度”は上がらない。
それでいいなら２７万出して買ってあげて。

719

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 16:47:36.40

ID

:3hZBTLgR

黒を白と言うことも全く厭わないSONY信者は巣へ帰って欲しいね
良いと思うならわざわざ主張しないで満足して使ってればいいだけじゃないの

720

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 16:52:12.83

ID

:y3kfPiBE

>>719

おっしゃる通り
黒を白と言わずフルHD機としてGX10を６万円で売ればよかたんだ

721

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 16:54:21.79

ID

:akqylf5u

>>720

G21でも買えよ

722

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 17:12:41.52

ID

:i7im5GAh

>>719

>>黒を白と言うことも全く厭わないSONY信者

具体的に言ってね。
繰り返すが、
ソニーはシャープネスを下げることができます。
大事なことなのでもう一度。

ソニーはシャープネスを下げることができます。

723

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 17:15:35.01

ID

:anDZOHCO

>>722

余裕さがうかがえますね。
あとは60pはよ

724

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 18:29:26.77

ID

:Zhd+kKP5

どんなネガキャンしようとYoutubeの映像がGX10の高画質を証明してるのにゴキブリ必死すぎだろ
ネットでどれだけ長文買い手も無意味だっての

725

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 18:52:09.53

ID

:ckIY2Aqd

６０Ｐ非対応では、
高解像度でもゴムいやゴミです。

726

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 18:54:42.79

ID

:/2GIJf95

>>725

いや、FHD60pで撮れば同等だから

727

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 19:07:50.01

ID

:anDZOHCO

>>725

AX700並みの画質でSONYの今後60p搭載は当然の流れでしょ。
対してCanonは画質向上できるのか…？

俺も初めはGX10推しだったけどな

728

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 19:09:57.93

ID

:/2GIJf95

AX700 FHD 60p と GX10 は同等でしょ
むしろPPが豊富なAX700の方が優れてるよね

729

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 19:36:11.75

ID

:Zhd+kKP5

SONY信者は今買って時間をかけて何度も改良が意図的に繰り返されるそのつど購入
哀れよのう
CanonならGX10を26万出して買うだけで後は技量の問題なのにな

730

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 19:45:41.69

ID

:akqylf5u

>>729

お前、2万の中華ビデオカメラすらかえないじゃんw
惨めだと思わないの？

731

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 19:51:13.42

ID

:Zhd+kKP5

>>730

AX700買っちゃって引き返せないのはわかるけどここはキヤノンのスレだから

732

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 21:27:49.40

ID

:FfKiBrya

>>730

しつこい

733

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 21:31:56.30

ID

:y4na1nRq

まぁ　これだけ甘いと色々と言われちゃうわな　しゃーない

734

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 21:51:06.00

ID

:anDZOHCO

>>733

重さとか妥協できる点だけど、一番大事なとこだからな。
それだけにもったいない。

735

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 21:52:34.85

ID

:sxVZjAIG

>>726

昔HF S21で撮ったビデオを4Kモニタで見返して見たがさすがにGX10の方がマシだろと思うからこのまま予約続行。年末までには来るかな。

736

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 22:11:15.23

ID

:y3kfPiBE

映像を見れば見るほどフルHD映像を拡大してるだけではないかという疑惑が深まる

737

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 22:20:04.73

ID

:qJQtWtsO

葉っぱとかをよく見ると、輪郭は立ってないけどちゃんと解像してるよ
色味の描き分けも優秀だと思う
輪郭強調やオーバーシュート大嫌いな俺にはそんなに悪くもない
ただ望遠時の色被りが「…」
もう少しキリッとして欲しいとは思うけど

738

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 23:13:36.39

ID

:i7im5GAh

AX700との二画面比較の動画をみると、AX700では読める
看板の文字がGX10では潰れてて読めないからな。
これは輪郭が甘いというだけではなく、確実に解像”度”が低い。
オーバーサンプリングを使えないのだから当然といえば当然だが。

739

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/06(水) 23:15:42.25

ID

:bMDbtki0

で、みなさんは4K60pをどんなパソコンで編集するの？

50万円以上のクラスじゃないと、タイムライン4段以上積んだら
リアルタイムで再生無理なんじゃないの？

私自身は編集のこと考えて
4K30Pがあと数年は現実的という結論に至りました。

740

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/06(水) 23:30:01.46

ID

:9aKhS4Sw

>>739

HP Z840をそこそこ盛ったスペックにしてるけど
4k60pの編集も普通にできるよ

741

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 00:06:57.95

ID

:xYYBHQ/D

iMacProで多分できる予定

742

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 00:09:50.65

ID

:V8LHZiy8

IMAC4Kでi7でも再生だけでブオーンてなる

743

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 00:15:08.36

ID

:TZrjkwTA

編集も普通にできるよ(要十数時間)

744

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 00:24:01.13

ID

:rd+ie3eq

proxyで…(震え声)

745

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 04:18:51.29

ID

:ID7L9hAU

>>739

編集はしないでYouTubeにアップするだけです

746

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 06:37:31.85

ID

:z4/yCc2/

4K60pの編集なんて4K30pと負荷はたいして変わらんよ
QSV使いなよ

747

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 08:09:32.29

ID

:IxikvV71

ディスプレイは何を使ってる？
とりあえず規格を合わせてきたような中華系かクソ高いガチプロ用しかないよね？

748

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 15:06:15.48

ID

:d9u9iYdr

>>747

キミ現実から目を逸らそうと必死だね
gx10 のボケボケ甘々4kをなんとかする 方法を考えてやんなよ

749

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 15:09:34.97

ID

:0D1Qd+04

>>748

一番いい解決法

買わない

750

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 15:18:59.64

ID

:FxkqY6+1

パソコンは自作して
corei7
メモリ64GB
PCIexSSD
GTX1080
にしたけど

モニターがフルHDのままで、何してんだろうなと思う
サイバーマンデーか年末年始セールで4Kモニター買いたい

751

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 15:20:42.06

ID

:V8LHZiy8

VGAや液晶の選定が面倒くさいからIMAC４ki７にしたけど
IMACは音がブオーンだからやっぱり自作機と思うけど
自作機にすると今度は液晶がどれにすればいいかわからない
結局編集自体を諦めえるんだ

752

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 15:30:07.49

ID

:FxkqY6+1

フォトショとかイラレ使ってる人がマック使うなら納得できる
フルHDの編集するだけならマックでも十分。FinalCutProが良かったし
でも4K編集する人がマック使ってると聞くと頭おかしいと思うわ

全く同じスペックでパーツの延長保証入れても
マックはwindowsの倍値段がかかる
自作せずにBTOでも1.5倍
どんだけ金有り余ってるんだ

753

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 15:36:56.77

ID

:Ox+UrywL

妬んでるだけ？

754

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 15:43:23.00

ID

:rNofNSZM

>>746

そうなの？
あなたマシンで4K60pは
タイムライン何段積みでリアルタイム再生できるの？

755

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 15:48:54.95

ID

:V8LHZiy8

>>752

HD映画鑑賞でも格安４K液晶とのグレードの差は一目瞭然
一眼も所持してるし鑑賞だけが目的の場合もあるから良いんだ

756

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 15:50:29.05

ID

:V8LHZiy8

>>752

Macは数年たっても高値で売れるから値段差はあんまり問題にならない

757

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 15:51:40.04

ID

:bskdw52I

>>754

4つまでは平気だよ
EDIUS使えよ
ハードウェアデコードにも対応してるから

758

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 16:01:50.17

ID

:zewaw7mW

Macはこれもうずっと前からだけどミドルレンジの売れ筋が
液晶一体型しかないというのが弱点なんだよね。
誰もがXeon使いたいわけじゃないから。

759

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 16:12:45.30

ID

:HiOvtd8L

もういくつ寝るとGX10来る〜♫

自作PCだけど来年早々にCore i9 7980XEにアップグレードしようかな。今はRyzen 1800X。

760

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/07(木) 17:41:34.15

ID

:lgDd8FMS

>>759

レビュー楽しみにしてる

761

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/07(木) 18:47:18.46

ID

:Io+RsUof

>>757

ハード構成とEDIUSのバージョン教えてちょ

762

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 10:45:30.51

ID

:wjmfBPis

>>751

あれ？iMacって60Pに対応してないでしょ？

763

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 10:47:37.21

ID

:wjmfBPis

>>751

ついでに言うとiMacのRADEON ProってRADEON RXの劣化版だろ？

764

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 10:54:41.54

ID

:wjmfBPis

>>752

同感
2D、DTPならMacでもいいとは思うが動画編集はWinだな
ゲフォ最強時代なのにMacにはグラボが劣化ラデしかない
ゴミ過ぎる

Ryzenの登場でコアが増えたWinは圧倒的
Corei9、ThreadRipperに1080Tiとか簡単に揃うし
スペックが雲泥の差

765

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 10:57:54.39

ID

:wjmfBPis

>>755

脳みそだけでなく目まで腐ってるのか
つーか、iMacは60Pにすら対応してないだろ？
気づいてないの？

>>756

高く売れる？たかがしれてるだろ
Macなんてただでさえコスパが悪いのにリセールのことまで考えてるのか
馬鹿すぎて開いた口がふさがらないわ
PCなんて消耗品だぞ

766

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 11:14:35.64

ID

:6vOjKSpi

悪態つくより仕事に行こうぜ！

767

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 11:19:20.24

ID

:ANcJciSS

いやレンダの合間の暇つぶしかマシン＆ソフト売ってるショップ側の人だろうなｗ
win推しってのはそれなりにやってないとここまで実感できないし

768

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 11:26:18.08

ID

:eYQajOsd

スペック表みるとiMacの4Kだか5Kは外部60p出るし、対応してると読めるけどな。
ちなみにリセールのために傷つけないようMacは気を使うわ。

ただ俺もマシン新調するなら1080Tiくらい欲しいと思う。
Macは毎回またラデかよと落胆してるし。

769

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 13:35:07.21

ID

:zc8SYMOe

>>768

それ「必要な人は別途買ってね」ってことじゃないの？
このスレ本当に4K60Pの環境が揃っていない奴がいそうだなｗｗ

770

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 14:25:13.59

ID

:1WPEPyAm

再生環境どころか編集環境すら整っていない奴って
何を見て4k60pを語ってるのか…。

771

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 18:20:15.21

ID

:CvAQq+5S

iMac本体がどうこうより、ビデオインターフェースの問題でないの？ BMDのウルトラスタジオ4KなどではiMacでも4K60p出せるようだが。

772

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 18:27:40.26

ID

:u0O2h608

いや、内部接続だけ30pとかありえんから

773

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 19:02:52.97

ID

:VLWh6p+C

どのみちこれでは

AMD，iMac向けの新GPUシリーズ「Radeon Pro 500」を発表
ttp://www.4gamer.net/games/133/G013322/20170606045/
Radeon Pro 580：Compute Unit数36基（シェーダプロセッサ数2304基），理論演算性能5.5 TFLOPS，メモリバス帯域幅217GB/s，VR Ready

774

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 19:19:44.48

ID

:CLrBMXAf

ソニー、来年第二四半期（4月〜6月）にα7s�Vを発売するらしい。
確率は９５％だと。仕様は4K60Pになるとのこと。

ということで来年中旬からソニーもいよいよ4K60Pに本格的に
参入することになるでしょう。
ハンディカムも後に続くことを期待。

ということでぼけぼけのGX10が嫌な人であと1年ぐらいは待てる人は
ソニーの4K60Pを待ったほうがいいかもね。

あとパナソニックも暗所に強そうなGH5sを発売予定だからそっちも期待。

775

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 20:28:16.59

ID

:NCYLBdR2

30分制限あり＆熱で止まるαとか
ビデオと比べるなんて冗談で言っているのか・・・？

776

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 21:01:09.28

ID

:zfxxBI78

>>775

俺は30分制限は用途的に大丈夫だけど、熱で止まるのは困るな。
個人的にビデオカメラに求めるのは高倍率で滑らかなズームだから、α7sIII(？)はうーん…て感じだな。

>>774

さんの言う通り、αでの技術がビデオカメラに流用されるなら良い流れだと思う。

777

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 21:19:22.31

ID

:CLrBMXAf

>>775

俺があえて「1年ぐらい待てる人」と言った理由を考えてね。
αのことだったら「あと半年」と言ってるハズだよな？
俺はαの後に続くであろうハンディカムの事を言っている。
ハンディカムに30分制限などない。

778

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/08(金) 21:19:36.47

ID

:3ekp5iWE

>>775

ガチで使うなら外部レコーダーを使うだろうから30分制限はさほど気にならないんじゃないの？
熱もα7シリーズは止まらなさそうだし

779

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 23:20:08.96

ID

:dW0+b9ea

>>775

AX700が出たばかりだから
さすがに来年から「ハンディカム」の
4K60p時代突入はないんじゃないかな？

α7S�Bはおそらく本体35万円前後＋レンズも必要だから
同レベルのZ150やAX1の後継機から
まず出るような気がします。

780

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/08(金) 23:51:32.29

ID

:u0O2h608

ここで斜め上のVGシリーズ復活

781

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 08:15:40.54

ID

:GKqDb0uS

>>779

ソニーは毎年1月にハンディカムの新製品が出るので
来年は無理でも、約1年後の再来年の1月には出る可能性があると思うよ
AX55もモデルチェンジの時期だし、AX700の上位機種なら簡単に作れるはず

782

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 09:14:09.13

ID

:cIV2O69g

VGでも良い。
見た目好きだわ。

783

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 09:40:30.84

ID

:Qz7WIiKJ

AX100で3年半　AX700で1年？

AX55なら4k60pありえなくもないけど、
AX700は出たばっかりというのが。
てか、4k60p出すのなら既にAX700に載っているはず。
α7に載せるよりハードルは低いはずなのに。
α7S３の4k60pだって、初代同様もしかしたらレコーダーとセットかも知れんしな。

784

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 10:21:05.11

ID

:Qz7WIiKJ

α6300→6500の例もあるから、
一年以内に4k60p搭載のAX700後継出る可能性もあるか、、、

785

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 12:43:42.94

ID

:ps9kL26O

ソニーにとってGX10の登場は青天の霹靂だったのでは？
GX10がAX700より売れれば、すぐに対策せざるを得ないと思う

786

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 12:56:42.62

ID

:RGbormyn

4K60Pじゃなくても困らない人がほとんどと思っていたら
ミーハー層の食いつきがすごかったってところだろ

787

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 13:14:17.12

ID

:D3J7aGT7

>>785

受注生産にはさすがに負けんと思う

788

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 13:42:25.72

ID

:cIV2O69g

GX10の値段がなぁ、、

789

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 13:56:51.56

ID

:bJ+7gGBq

GX10買うぐらいならGH5S買うわ

790

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 14:12:55.22

ID

:Qz7WIiKJ

ソニーにはAX1、パナにもX1000
ミーハースペックオタじゃなくて
本当に4k60pが必要な人間はすでに手を出しているだろう。

791

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 14:28:56.85

ID

:UPPnwTPg

パナのUX180が1インチセンサーで4k60pじゃなかったかな？
あまり評判はよくなさそつけど

792

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 14:31:29.22

ID

:cIV2O69g

どれも評判悪いんだよなぁ

793

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 16:04:28.49

ID

:GKqDb0uS

UX180は完全にプロ向けなのでここで扱うべき製品じゃない

794

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 16:09:44.88

ID

:bEgjHBpI

>>791

UX180は充分に明るいところじゃないと色がおかしくなるからな。
操作性やUIがおかしいのは我慢できるが、記録動画の色がおかしいのは我慢ならん。

795

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 16:15:38.92

ID

:GKqDb0uS

>>794

それ言ってるのって価格コムのキチガイだろ
あいつウソばっかりついてるから信用しなくていいぞ

796

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 16:40:41.71

ID

:bEgjHBpI

>>795

今持っているPMW-200が60iしか撮れないからUX180を買ってHD記録をメインで使おうとしたらそうだったんだよ。
ある条件でしかそうならない。キチガイ呼ばわりしてるかもしれんが、あいつが書き込む前から知ってたからそれについてはあいつの言うことは間違ってない。もしかしたらただの個体差かもだけど。
今は売って手元にないが、俺もそれに気付いてなかったらまだ使ってたかもね。

797

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 17:54:51.08

ID

:VTqviKej

>>774

ミドル機や4K普及機に60Pなんて降りてくるの再来年じゃないの？

798

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 17:59:23.32

ID

:VTqviKej

>>776

SONYは悪習で現在も縦割りが酷くて他部署と連携しないらしいから、例えαが良くてもそれが
ハンディカムに採用されるとは限らないよ

799

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 18:39:15.47

ID

:GKqDb0uS

>>797-798

だから俺は再来年の1月の新機種に期待だと言ってる

どうなるかはα7S�Vがどんなプロセッサを積んでくるのかで決まる
カスタムプロセッサだったらソニーの4K60P化は先になりそうだが
BionzXの次世代モデルだったら商品展開は早い

800

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 19:51:39.25

ID

:8b+j3yWc

ライバル不在だからAX700も55も当分変更されないと思う

801

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/09(土) 20:35:16.98

ID

:moFWRZZz

>>640

NX5クラスで重いって…
どんだけやわなカメラマンだよw

ショルダー経験のないやつも当たり前の時代？

802

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/09(土) 23:15:55.15

ID

:mBpNYPdn

UX180
今日もサブカメラとして使ったよ
操作性に難があるので
一番お似合いの固定専用で。
緑の件は無経験。

803

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 01:54:44.52

ID

:fjnCLTLV

とりあえず4K60pとなるとパナしか選択がなかったからな

804

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 13:25:06.92

ID

:yAHujOvc

>>801

ライトやらレシーバーくっつけたらバランス悪い上に
腕だけで保持すること多いし、ハンディ選ぶ現場なら
おそらく構えたまま走ることも多かろうし、
重く感じても仕方なくない？

805

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 15:15:28.16

ID

:IzPd1PLa

>>784

AX750とかAX700Pとかあるかもね
でも、それもGX10がバカ売れしなきゃ無さそうだけど

806

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 15:16:47.49

ID

:IzPd1PLa

>>800

特にレベルは高くないけど解像度と総合力だとそれがツートップだね

807

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 17:21:08.13

ID

:+rZjXVhI

軽量級がAX55、重量級がAX700、それより上は業務機って印象。
SONYが定番化してほかが介在する余地が少ない嫌な展開だ
パナがGH5の技術を流用した2/3センサーの家庭用ビデオカメラで状況を変えてほしい

808

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 18:45:46.40

ID

:fjnCLTLV

家庭用はもうパナの天下でしょ。ソニーはマニア用。底辺はJVC。
キャノンは撤退済み。

809

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 18:55:38.24

ID

:VdeCOKVM

パナのX1000とキヤノンGX10、画質と操作性比べたらどっちがいい？

810

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/10(日) 18:57:16.76

ID

:YZXLZPQ1

>>808

JVCはなんも知らない人がセールや福袋で買って、トホホしてるイメージ

811

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 05:59:29.47

ID

:CF2HuYa3

AFがゴミじゃねーかｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ptvfIX40_9s

お子ちゃま向けのおもちゃ
騙されるところだったわ
これはきつい

812

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 06:19:12.92

ID

:EBC4Qkgm

MF前提の完全なる業務機材だな

813

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 07:53:25.27

ID

:5xTi5FdS

>>811

さすがはパナソニック
顔認識とか言って詐欺レベルじゃねーか
いくら画質が良くても
AF合わないんじゃダメでしょ
横から顔がフレームに入って来た時
AF引きすぎておっとと戻る様が
人間味があって笑える

814

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 10:07:34.10

ID

:6iruhpWr

GH5はユーチューバーがよく使ってるがAFで撮影してる
映像はもれなくウォブリングが入ってるからな
あれ見ると動画用途でAFは使う気が無くなる

815

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 12:36:07.43

ID

:5+mP4YeJ

もうGH5でいいや

816

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 13:37:45.58

ID

:D+hQvbC9

どうしてパナソニックの一眼で動画撮るとウォブリングするんだろうな
GH4も時もGH5も、公式が出してるムービーが思い切りAFが行って来いしてて、あれは酷いと思う　　
AF速度とか動体追従は粗ポーツ撮らないから、さほど問題じゃないけど
スッと合わないのはイライラする　MFで撮る時代には戻れない

817

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 14:29:05.40

ID

:hF0LCvZa

AFかMFかの選択は時代じゃないよｗ
撮る対象によって変わるもの

818

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 14:30:25.06

ID

:6iruhpWr

そんなことも言ってられない状況があるんだよ
2台3台同時回しで据え置きカメラにした場合はAFにするしかないし

819

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 14:45:11.45

ID

:hBU1gQB3

>>818

どこから何を撮るかにもよるけど大型センサーで良くそんなことができるな。チャレンジャーだな。
それとも撮り直しができるのかな？

820

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 14:58:02.97

ID

:qwhFJqZm

3台あればどれか使えるだろ

821

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 15:03:26.08

ID

:h0B5ZxZu

俺もピンが浅いやつは置き捨てとしては使いにくい。
思ったところにフォーカス行くかわからんし。

822

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 15:06:02.34

ID

:hF0LCvZa

GH5なら全部NGということになるなｗ
1/3センサーのハンディカムで4K深度深く固定ピンで広く撮って後でトリミングが正解だろうな
モチロン真っ当なステージ収録など想定はしてない
どうせYouTuberのネタ動画みたいな撮りの話だろうからさ

823

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 15:32:01.98

ID

:6iruhpWr

>>819

いや意味不明。
そもそも大型センサーでもAFがまともならちゃんとフォーカス合うし、
GH5なんて大型センサーじゃねーし。
GH5（4/3）が大型なら１インチのAX700もGX10もみんな大型になる。

>>820-822

なんか置き捨てとかどれか使えるっていう前提で話が勝手に進んでるが
そんなことは一言も言ってない。
捨てカメラなんて無い。
すべてが使える状況になるのが当たり前だ。
なんで捨てカメラ前提なんだよ、アホかコイツ。

なんでいろんな状況、いろんな使い方があるってことが理解できないんだろコイツ。

824

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 15:43:45.30

ID

:h0B5ZxZu

やっぱ話通じないやつだったか

825

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 15:58:56.43

ID

:qwhFJqZm

>>823

重症だなコイツ

826

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 16:43:50.82

ID

:6iruhpWr

>>824

　ID:h0B5ZxZu
>>俺もピンが浅いやつは置き捨てとしては使いにくい。

俺は捨て置きのために2台も3台も回しているわけではない。
おまえが勝手に捨て置きだと思い込んでレスしてるだけ。
意味わかる？

827

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 16:44:30.21

ID

:6iruhpWr

>>825

　ID:qwhFJqZm

>>3

台あればどれか使えるだろ

俺は、「どれか使える」じゃなくて「すべて使いたい」の。
意味わかる？

828

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:00:07.16

ID

:GmOIXgi0

手前に1人、中ほどに1人、奥に1人と画面へ3人いる状況で
俺は奥の人にピント合わせた絵が欲しかったのに
カメラが手前の人へずっとピント合わせ続けた素材を収録してしまったら
その素材無理やり使うんですか

カメラにサイコロ振ってもらって偶然出来上がった絵を
編集ソフトのタイムライン上で思いつきでとっかえひっかえして遊ぶと
ホビーユースだったら楽しいと思う

829

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:02:09.83

ID

:6iruhpWr

>>828

そういう絵が欲しい場合は手動でフォーカスを合わせます。
それだけ。

あのさ、キミ、バカ？
そういう状況でAFが勝手に撮影者の意図を読み取って
合わせるわけねえだろ。そんなカメラこの世に存在しねえよ。

もう一度いうけど、いろんな状況、いろんな使い方があるってことが理解できないの？

830

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:04:08.61

ID

:GmOIXgi0

818 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/11(月) 14:30:25.06 ID:6iruhpWr
そんなことも言ってられない状況があるんだよ
2台3台同時回しで据え置きカメラにした場合はAFにするしかないし

831

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:06:56.85

ID

:h0B5ZxZu

ラージセンサーが理解できないあたり、すごくキャリアの浅い人って気がするな。
撮影歴半年くらいじゃないか？

832

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 17:14:46.78

ID

:6iruhpWr

>>831

だからGH5がおたくの言うラージセンサーならほとんど同サイズのAX700やGX10もラージセンサーになりますけどいいんですね？
でおたくの理屈だとラージセンサーは据え置きカメラ用途には使えない、と。
じゃAX700もGX10も据え置きカメラ用途には使えないんですか？

833

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:14:53.18

ID

:qwhFJqZm

孤立した人格障害者が一人・・・・憐れ

834

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 17:17:01.90

ID

:6iruhpWr

>>833

>>825

　ID:qwhFJqZm

>>3

台あればどれか使えるだろ

俺は、「どれか使える」じゃなくて「すべて使いたい」の。
意味わかる？

835

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:22:02.61

ID

:nKJpEiRD

おまえら、落ち着けって

836

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:29:06.88

ID

:GmOIXgi0

どんな仕事にも共通することだが
作ってる最中に自分が使ったテクニックを
他人に理解してもらう必要は無い

出来上がった完成品を受け取ってくれた人が
次もあんたに作ってほしいと言ってくれればいいんですよ

837

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 17:30:21.23

ID

:6iruhpWr

>>836

　 ID:GmOIXgi0
＞俺は奥の人にピント合わせた絵が欲しかったのに

そういう絵が欲しい場合は手動でフォーカスを合わせます。
それだけ。

あのさ、キミ、バカ？
そういう状況でAFが勝手に撮影者の意図を読み取って
合わせるわけねえだろ。そんなカメラこの世に存在しねえよ。

もう一度いうけど、いろんな状況、いろんな使い方があるってことが理解できないの？

838

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:37:21.60

ID

:ykI6IRDF

>>832

フォーサーズの意味がわかりませんまで読めた

839

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:41:43.40

ID

:GmOIXgi0

こうやって相手をイラつかせるとレス稼げるのか！
バイトにこういうやり方教えてくれるとこあんの？
後日どこかで使わせてもらおうっと♪

840

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 17:49:34.74

ID

:6iruhpWr

>>838

既に上の方に意味を書いてますよ、残念でした。

>>839

論破されちゃってぐうの音も出ません、まで読めた

841

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 17:54:27.86

ID

:qwhFJqZm

基地外レベルは犬丸を超えてるな

842

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 18:00:16.47

ID

:6iruhpWr

>>841

　ID:qwhFJqZm
>> 3台あればどれか使えるだろ

俺は、「どれか使える」じゃなくて「すべて使いたい」の。
意味わかる？

843

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 18:08:26.77

ID

:qwhFJqZm

どうせろくなもん撮ってないんだから、糞カメラ三台の中から
比較的マシな糞映像を選択して使え！ってことだよ、アフォッ！

844

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/11(月) 18:11:41.25

ID

:6iruhpWr

>>843

　ID:qwhFJqZm
おまえはそうすればいい。
でも世の中のすべての人がおまえと同じ価値観じゃない。

俺は、「どれか使える」じゃなくて「すべて使いたい」の。
意味わかる？

845

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 18:16:14.04

ID

:qwhFJqZm

お前がギネス級のアフォって事は、よーーーく判った

846

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 18:17:08.68

ID

:qDZ9fmaW

>>840

じゃAPS-Cまでミニセンサーの扱いでいいよ
お前の中ではな

847

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 18:17:12.39

ID

:6iruhpWr

>>845

　ID:qwhFJqZm
わかってない。
世の中のすべての人がおまえと同じ価値観じゃない。

俺は、「どれか使える」じゃなくて「すべて使いたい」の。
意味わかる？

848

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 18:18:07.09

ID

:6iruhpWr

>>846

いやいや意味不明。
俺がいつAPS-Cまでミニセンサーの扱いなんて言った？？？

849

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 19:40:02.43

ID

:LHecH0i8

またキチが湧いてる
こここの手の奴ばっか

850

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 19:55:37.19

ID

:prGgcCui

マイクフォローサーズを大型センサーと言ってる奴は相当珍しいわ。
すごくキャリアの浅い人って気がするな。
撮影歴半年くらいじゃないか？

851

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 19:58:44.09

ID

:Tl8kdZNl

どうみてもID:6iruhpWrの言ってることが正しいな

852

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 20:04:08.33

ID

:EBC4Qkgm

完全同意
どうみてもID:6iruhpWrの言ってることが正しい

853

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 20:23:31.64

ID

:AVjHsOFV

今更ながら予約したんだけど本当に納期2ヶ月なのかな

854

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 22:39:22.16

ID

:xKPwFDrd

1型以上はラージセンサーだぞ。常識。
撮影歴浅いんじゃないか？
B4マウントって知ってるか？

855

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 22:44:46.26

ID

:prGgcCui

>>854

>>832

856

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 22:44:59.42

ID

:Zgp32Kkw

恥の上塗りはやめろ
どうみてもID:6iruhpWrの言ってることが正しい

857

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 23:07:18.27

ID

:xKPwFDrd

>>855

B4マウントのイメージサークル径知っているか？

放送に関わったことがないようなスチール（）出身が、
最近のデジタル機器の進歩で敷居が下がったから、
映像分野に手を出してみただけだろ。
ここデジカメ板じゃないぞ。ビデオ板だ。お里が知れるぞ？ｗ

放送機材（ビデオ）のセンサーのスタンダードは2/3型
スチールで言うところの35mmフルフレーム、シネマだとスーパー35mm

858

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 23:09:26.37

ID

:hF0LCvZa

>>854

実は明確な定義は無いんだけど、テレビで使ってた1インチクォーターまではスモール扱いでいいんじゃないか？
4/3からがギリラージって事で
でもよくよく考えたらGH3以降はセンサー対角が4/3で、そこから16：9を切り出す仕様になってしまったから
実質1インチ16：9センサーと大差なくなってしまったんだよな
だから動画に関してはAPS-C以上がラージって事でもいいと思う

859

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 23:12:17.78

ID

:qSkTkhdy

>>857

放送に関わるほど底辺職なんだ
貧しくて、かわいそう

860

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 23:25:35.28

ID

:6igvAZZ+

>>857

>>832

861

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/11(月) 23:32:51.28

ID

:qwhFJqZm

ID変えてまで自演するアフォがいましたとさ・・・・・チャンチャン！

862

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 00:06:43.97

ID

:OSiE5yRa

自演はすぐ分かったよ。あまりに特殊な思考をするヤツは珍しいから。
多分チューバーに憧れるおじさんってところだろう。

863

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 00:32:07.23

ID

:hr+9QOf+

まわりからフルボッコにあってる現実から逃避するために
叩いてる奴は1人しかいなくてIDが違うのは自演してるからだ！と
自分に言い聞かせてる様はかなりあわれだわ
本当にかわいそう
でもバカなのが悪いので自業自得
マイクロフォーサーズを大型センサーとかアホか

864

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 00:42:29.59

ID

:7RuftnrP

次スレからワッチョイ導入しようぜ。

865

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 11:23:54.55

ID

:x8EWNmm/

果たして次スレ必要かな

866

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/12(火) 13:44:12.10

ID

:X49/bnD/

写真上がりは低レベル

867

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 14:23:58.15

ID

:hr+9QOf+

マイクロフォーサーズは大型センサー（笑）

868

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 14:55:17.16

ID

:cnbQI/dA

明確な定義が無いんだから、大型とか豆粒とか表現に拘る方が馬鹿

869

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 15:11:53.90

ID

:hr+9QOf+

マイクロフォーサーズは大型センサー（笑）

870

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 15:45:11.76

ID

:482A4sZi

しかもずっとスレチなんだよね。何重にも非常識という。

871

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 15:52:02.69

ID

:owpWo0PQ

次スレからワッチョイ導入しようぜ。

872

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 15:57:40.34

ID

:TDr9BmIE

今時自演は固定とスマホ2台とか使ってやってるから意味ないのよね
導入スレで明らかに同時間帯にレス投げ合ってるのにﾜｯﾁｮｲは違うってのがよくある
同意系もあるけど自分で叩き入れてケンカしてるタイプもあって自閉こじらすと大変だなと思う
そして一仕切り終わると一斉にいなくなるから分かりやすいｗ

873

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 16:07:08.55

ID

:QtkeQb+7

ttps://youtu.be/wMNyHfe5yIU

これどうですか？
まだiPhoneでしか見れてないです。

874

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 17:29:27.77

ID

:3xl6m4oP

嫌がってるぽいからやはりワッチョイの方向で

875

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/12(火) 22:10:04.58

ID

:hr+9QOf+

＞マイクロフォーサーズは大型センサー

これ、テンプレに入れておこう
キヤノン信者がいかにアホかを永遠にさらし続けるために

876

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 22:29:49.94

ID

:OSiE5yRa

まさに発狂スレだな

877

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 22:31:11.36

ID

:RfsL6DlI

基地はソニースレでもおかしな独自理論ぶち上げて叩かれてる有名人
アダ名も付けられて同族のソニーヲタからも嫌われてる
しかし、基地ってなんで誰がみてもバレバレの自演をするんだろう

878

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/12(火) 22:43:55.62

ID

:hr+9QOf+

>>877

マイクロフォーサーズは大型センサー なんですよね？（笑）

879

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/12(火) 22:46:56.02

ID

:hr+9QOf+

GH5＝マイクロフォーサーズのセンサーは大型センサー、ラージセンサーという珍説を言い出し住人全員に失笑されるキヤノン信者

↓

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/11(月) 14:45:11.45 ID:hBU1gQB3

>>818

どこから何を撮るかにもよるけど大型センサーで良くそんなことができるな。チャレンジャーだな。
それとも撮り直しができるのかな？

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/11(月) 17:06:56.85 ID:h0B5ZxZu [3/3]
ラージセンサーが理解できないあたり、すごくキャリアの浅い人って気がするな。
撮影歴半年くらいじゃないか？

880

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/12(火) 22:57:24.17

ID

:OSiE5yRa

まあ実社会で主張しても無視されるから
ここでわめいてるんだろうけどな。

881

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/12(火) 23:04:44.31

ID

:hr+9QOf+

マイクロフォーサーズは大型センサー君
　↓
抽出 ID:OSiE5yRa (3回)

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 00:06:43.97 ID:OSiE5yRa [1/3]
自演はすぐ分かったよ。あまりに特殊な思考をするヤツは珍しいから。
多分チューバーに憧れるおじさんってところだろう。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 22:29:49.94 ID:OSiE5yRa [2/3]
まさに発狂スレだな

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 22:57:24.17 ID:OSiE5yRa [3/3]
まあ実社会で主張しても無視されるから
ここでわめいてるんだろうけどな。

882

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 00:06:44.57

ID

:uLQsDqEF

ワッチョイねえ
固定回線と格安SIMと出先のWifiで使い分けるから意味ないだろ
逆に荒らしがのさばる

883

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 00:19:17.98

ID

:C9nRyNvd

自己紹介乙ｗ

884

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 00:41:20.62

ID

:c4zfxdSO

AX700のサンプル　HDでも解像度の高さがわかるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=DV9yxwhGljo

885

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 00:48:29.36

ID

:uLQsDqEF

>>884

明るい場所だとA7R3と解像度が変わらないね
なんかもう完成の領域にあって後は６０p化以外に改良点がなく見える

886

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 03:28:24.71

ID

:lTJr0xjl

キヤノンは十分とはいえ4K解像力が物足りない1080pはゴミ
ソニーは解像力とHDRは素晴らしいけど4K60Pがそもそもないゴミ
プロのことは知らんが業務用使うから関係なし
GH5は解像力も4K60PもあるがAFが前後する


談合でもしてんのか？
素人4K難民の受け入れ先が全くねーぞ
死ねキヤノンソニーパナソニック

887

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 03:31:38.16

ID

:uLQsDqEF

AX700でいいじゃん
何で60pに固執するのかソッチのほうが分からない
近距離の動物とかスポーツはどのみち60pでも違和感ある

888

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 07:09:19.48

ID

:c4zfxdSO

>>886

たぶんゴールに一番近いのはソニーだな、60P対応は時間の問題だし
GH5はAF方式を変更するかアルゴリズムの根本的な変更が必要なのでハードルは相当高い
キヤノンの解像度はおそらく解決不可能、この絵が伝統のキヤノンの絵だから

889

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 09:10:04.17

ID

:lTJr0xjl

Panasonicに関してはコーデックがAVCHDに固執しすぎたせいで終わってたな。4Kは独自路線に走ってないけど
GH5はそもそもビデオカメラでは無いからウォブリング起こすのはしゃーないと思う

今現在進行形で正解はGX10だろうな
おそらくソニーはAX700を短命に終わらせて、AX770かAX900で4K60p積んでくると思うが
そこで初めてソニーの天下になる　画質に関しては圧倒的にソニーが良い
ただ4K60pと4K30pでは雲泥の差がある　キヤノンの戦略勝ち　
価格帯違いすぎると言っても、どこでもライバル機認定されてるし

890

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 09:32:26.99

ID

:5jgqrk8s

>>889

GX10でぼんやり4K60pを使うならFHD60pで良いんじゃね？
ぼんやり4Kじゃトリミングも出来ないし、無駄に容量が大きいだけでメリット無し
26万円出す価値ある？

891

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 10:41:55.56

ID

:hHztKHa3

ソニーの60p対応は時間の問題、そう思っている時期がありました。
3年くらい前に。
今では30pがポリシーなんだろと思ってますよ。

892

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 10:51:25.78

ID

:P6aKA+O2

>>891

3年前から脳内の時間が止まってるのかな？

来年の第二四半期にα7S�Vが4K60P対応することがほぼ確定している。
その後のモデルはおそらく雪崩を打ったように4K60P対応になっていく
ことが容易に想像できる。

ソニーの4K60P対応は本当に時間の問題。

893

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 10:54:40.16

ID

:hHztKHa3

俺が止まってるんじゃなくて、ソニーさんが止まってるんですがｗ
第2四半期って、半年先ともいえるのでだいぶ先の話ですね。

894

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 12:29:11.46

ID

:GRBGCRVE

>>877

あぁ、ソニーAX55スレのワイコンクロップキチガイか
なるほどね、なんだか既視感あると思ったわ

895

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 12:30:09.69

ID

:GRBGCRVE

>>881

これなんかワイコンクロップキチガイの典型的な癖が出てるレスだな
こいつはキヤノンスレでも同じことやってるんだなw

896

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 12:40:06.02

ID

:xNRj6Uj7

iPhoneでも4k60pで撮れるようになって、ついにCanonもGX10という4k60pの民生機を出した。
もうじきだと思いますが、、

897

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 12:40:17.22

ID

:P6aKA+O2

>>893

２０１４年で時間が止まってるよ、おたくの脳みそ。
大丈夫？

来年の第二四半期にα7S�Vが4K60P対応することがほぼ確定している。
その後のモデルはおそらく雪崩を打ったように4K60P対応になっていく
ことがバカなお前でも容易に想像できるだろ？

ソニーの4K60P対応は時間の問題です。
30pがポリシーでもないし、３年前とは状況がまったく違います。

なんか反論ある？

898

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 12:43:09.56

ID

:G/Zo1Mqt

珍妙な妄想にとりつかれているキチガイの図
↓
抽出 ID:GRBGCRVE (2回)

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 12:29:11.46 ID:GRBGCRVE [1/2]

>>877

あぁ、ソニーAX55スレのワイコンクロップキチガイか
なるほどね、なんだか既視感あると思ったわ

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 12:30:09.69 ID:GRBGCRVE [2/2]

>>881

これなんかワイコンクロップキチガイの典型的な癖が出てるレスだな
こいつはキヤノンスレでも同じことやってるんだなw

899

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 12:46:15.51

ID

:G/Zo1Mqt

>>896

早ければ来年４月にも４Ｋ６０Ｐモデル（a7S3)が出ます。
その後に続く上位モデルはほとんど４Ｋ６０Ｐになるでしょう。

ソニーの4K60P対応は時間の問題ですね。

α７Ｓ�Vでよければ長くて半年待てばいいし、ハンディカムが
欲しいなら約１年後（再来年１月〜３月頃）には確実に
４Ｋ６０Ｐ対応モデルが出てくるでしょう。

その頃、キヤノンのＧＸ１０がどうなっているかは見物ですねｗ

900

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 12:49:59.92

ID

:KFs/FPyz

キヤノンGX10のぼけぼけ4Kの原因は、まずはセンサーの画素数にあるので
センサーを変更しない限り解消しない。
（シャープネス上げても無理なのは実証済み）

ではキヤノンがすぐに新しいセンサーを開発できるだけの体力があるのか？
絶対にないよね。
どんなに早くても数年先になる。

というか、キヤノンはHD機の時代にもオーバーサンプリングを使わず
画素数ぴったりのセンサーを使ってきた前歴があるので、おそらく改善しようと
思ってもいないと思う。

つまりキヤノンGX10のぼけぼけ4Kが改善される可能性は限りなくゼロに近い。

901

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 13:49:22.78

ID

:GRBGCRVE

>>900

フルHDの時はそれで画質的な余裕に繋がって好結果になってたけど、4Kでは通用しなかったね
てか、製品化するに当たってちゃんと試し撮りしたり検証とかやってダメ出ししてやり直しとかしないんだろうか？

902

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 13:49:49.59

ID

:GRBGCRVE

>>898

ほんとにワイコンクロップキチガイだったか

903

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 14:29:36.10

ID

:leIvxdhR

解像感はダメだけど60pは滑らかだからやっぱりいいわ

904

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 14:39:24.88

ID

:hHztKHa3

CES2回待てる暇があったら、それまで今ある60p機を使ったほうがいいね。
期待通り出たところで問題を持っていないとは限らんからね。

905

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/13(水) 14:49:03.13

ID

:4cNT64z6

正直、キヤノンのボケボケ4Kで撮るぐらいなら、オーバーサンプリングを使った
高画質なソニーのフルHDカメラで撮った方が、データ量も少ないし編集も楽だし、
しかも感度も高いから暗所にも強いと良いことずくめ。

まだ中古を探せばソニーのフルHD高画質機は入手できるので、在庫のあるうちに
かき集めといて（GX10買うカネ出すなら５，６台買ってもおつりがくる）使い倒す。

フルHDカメラなら当然60Pで撮影できるから動きの問題もない。
俺はいまそういう境地にたどり着いた。

でどうしても4Kの解像度が欲しいときはAX700やGH5を使う。
それでなんら問題ない。

906

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 14:56:22.80

ID

:3rQOiJ9a

>>905

そうか。よかったな。

907

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 15:30:47.19

ID

:STh4PQcL

>>901

いやいや　試しは散々やってると思うよ。
だがしかし、甘くても60pで先行したいってのがあったんだろうな

しかしまぁオーバーサンプリングのキレキレ4k解像感にみんな慣れてて、
4kはこういう解像感だと思ってたので、ボロクソ評価になってしまったって感じ

908

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 15:51:20.96

ID

:apI51f6q

>>907

後発品が先発品よりイマイチだと、あれ？ってなるよね

909

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 15:52:45.38

ID

:NWcUDvb/

キヤノンの画が甘いのは今更。
センサーじゃなくエンジンの仕様だと思って諦めろ。

一眼動画でも、GH2>5Dmk2からGH5>5Dmk4に至るまで、
1/4センサーに解像感でずっと劣ってきたんだ。
これ知っていればキヤノンの甘さはセンサーが問題ではなくエンジンであって、
キヤノンに解像感を求めるのは無理だとわかっているはずだ。

ttp://www.upitivity.com/gh4_review/
ttp://www.upitivity.com/a7s_vs_gh4/

910

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 16:02:46.88

ID

:IDsj4Fn9

>>905

AX100でも15万は下らないので二台しか買えません

911

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 16:48:59.66

ID

:2N4HqV+T

中古を探せばと言ってるぢゃないか

912

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 17:08:12.68

ID

:hHztKHa3

さすがにもうFHDはぬるいよ。特にAVCHDのヤツは。
あえて言うなら外部レコまで用意すれば多少は戦えるかも。

913

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 17:49:03.79

ID

:qmxk+uyo

まあまあｗ

914

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 20:41:35.99

ID

:4cNT64z6

4Kカメラは総じて感度的に厳しい。
昼間の屋外のような恵まれた環境がメインの人はいいかもしれないが
室内メインだと正直AX55（1/2.5型）ぐらいの小型センサーでは
とてもじゃないが4K解像度は出ない。
自分の環境ではAX100（１インチ）でも増感によるノイズで厳しい時があるほど。
だったら一昔前のましなサイズのセンサー積んだフルHDで60P撮影しても
解像度自体はほとんど大差ない上に感度も高いのでノイズも少ない。

915

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 20:51:27.86

ID

:os/6KA4O

夜景や室内はまだセンサーが大きかった頃のフルハイ機の方が綺麗に撮れるね

916

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 21:40:11.43

ID

:3Y/Ge6uD

>>914

>>915
そうなの？
自分も室内でのFHD60p運用がメインだから気になる
今使ってるPJ790vからAX700に、FHD60pでの画質向上目的で乗り換えようと検討中なんだが
センサーサイズによる劇的な差は、あまり見込めない？

917

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/13(水) 21:49:48.21

ID

:9N6BGkjD

>>916

クロームキャストやファイヤーTV持ってたら、つべでそれらの夜間撮影動画を見て確認出来るんだけどね
露出は暗めだしかなりザラザラ
でも、ゴマ粒センサーの現行FHD機よりはマシ

918

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/14(木) 02:54:39.11

ID

:qvuqU8aR

室内撮影してもHDの業務機よりAX55のが画質いいわ
近距離撮影だと質感でも色でも完全にそう
4倍の解像度差はひっくり返せない

919

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/14(木) 08:54:30.73

ID

:LffhJQSf

HD業務機でもいろいろある。AX55のほうが良いというのは
あまり良いHD業務機の使用経験が無いようだね

920

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/14(木) 10:53:32.13

ID

:EvEaGu8O

>>918

室内も場所や時間にもよる。
例えば夜間の室内撮影で外光が全く入らず蛍光灯のみの明るさで撮影してみればわかる。
ルクスで言うと200から300ぐらいね。
それぐらいでもかなり厳しいよ。

921

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/14(木) 18:31:29.63

ID

:GXvreL0w

＞＞あまり良いHD業務機の使用経験が無いようだね

殆どの状況で４K廉価機＞HD業務機だし使い分けるのが面倒くさいからHDは処分した

922

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/14(木) 21:18:46.74

ID

:NmoGlkn9

それで公平な比較が出来るとでも？

923

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 07:46:30.52

ID

:NBNpoUAC

ビデオカメラの本命を徹底比較
キヤノンGX10 対 ソニーAX400 十番勝負

ttp://www.genkosha.co.jp/vs/

924

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 09:56:44.29

ID

:Ky2KM+FL

勝手に新機種作るなよｗ
編集担当は出社後すぐ見出し直しとけよ

925

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 10:30:27.25

ID

:6Hjah+hG

ビデオカメラの型番すらまともに書けない雑誌が
まともな比較記事など書けるわけがないん

926

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 10:44:46.21

ID

:fTulblMW

どうせＳ誌買わないんだから文句垂れるな

927

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 10:56:29.29

ID

:6Hjah+hG

ビデオカメラの型番すらまともに書けない雑誌が
まともな比較記事など書けるわけが無い。

ビデオサロンはこのボケボケ４KのGX10の
提灯記事を書いた前科があるからな。
仮にここでAX700を持ち上げる記事を書いたとしても
汚名は晴れない。

928

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 11:54:23.44

ID

:REUJt9xe

なんかビデオサロン信者がいたよねw

929

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 12:22:26.82

ID

:fTulblMW

買わない奴に限って文句ばかり垂れやがる。なんて奴らだ、見苦しい。

700には4Ｋ-60Pが無いとか、GX10は4K解像度が甘いとか。
どっちみち金が無くて買えないんだろ？いい加減にしろ！

930

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 12:24:55.09

ID

:6Hjah+hG

>>928

ビデオサロンアンチもいたよねｗ

931

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 12:40:25.50

ID

:1ADsqR2g

しょうらい４KとHDR10が一般化したときに
３０ｐやSDRは昔の映像だからしょうがないよねでも
フルHDは後から後悔しそうだから

932

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 12:57:38.25

ID

:Po5FR60l

それなら60pでない方が後悔するかな

933

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 13:20:03.23

ID

:FyCsAc4z

GH5sが4K60pらしいぞ　これは注目に値する。

934

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 13:22:22.23

ID

:6Hjah+hG

でもAFはポンコツのDFD方式なんだろ？
根本的な解決にはならんね。

935

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 13:29:21.73

ID

:aVMAmIfc

>>933

GH5無印が１年前から60pね。
新型は120fpsの間違いでは

936

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/15(金) 14:15:18.01

ID

:1ADsqR2g

パナは何で頑なに像面位相差を追加しないんだろう
仮に明るい場所でしか十分に機能しないオリやソニー以下の像面位相差だったとしても
ユーザーの任意でAFS/Cのように切り替えて使えるようになれば完璧に見えるけど

937

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 17:06:57.92

ID

:SVjCSWq4

>>928

いたね
確かに10年くらい前までは結構参考になる良い雑誌だったけどね
え？現在？？？
聞かないでよ…

938

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 17:23:20.90

ID

:fTulblMW

何処で笑えばいいの？

939

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/15(金) 21:18:47.80

ID

:XsR18ZBm

>>937

ビデオサロンアンチもいたよねｗ

940

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/16(土) 12:30:21.33

ID

:urhSKX7M

液晶保護フィルムは汎用の3.5インチ16:9用のであいますかね。大きいやつを切って貼ったほうがいいかな。
12月下旬という連絡が来たままなんの音沙汰なし。

941

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/17(日) 03:31:14.98

ID

:G0cB8vRv

何で液晶保護フィルムを使わせるんだろう
前の液晶画面おプレートは交換式にしてほしいと上位機種に思う

942

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/17(日) 12:49:27.11

ID

:z8stb9uJ

>>941

貼らなくてもいいんでしょうが貧乏性なのでなんかもったいなくて貼りたくなるんです。私自身は多分液晶パネルを交換できるようになっていても貼ると思います。

943

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/18(月) 03:07:41.01

ID

:mmmUVrnX

HDRとかカラーグレーディングの良さがわかる
ttps://www.apple.com/jp/final-cut-pro/

944

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/18(月) 18:28:44.96

ID

:CLzftQQt

入荷のお知らせきたー
明日19日発送らしい

945

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/18(月) 20:48:37.75

ID

:nLhCCKs7

>>944

いつ頃予約されました？
２ヶ月って切られてからだとやっぱり２ヶ月掛かるのかな

946

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/18(月) 21:20:18.38

ID

:g8lGCE0b

>>945

11月10日だったと思いますが、発売日の朝予約再開した時に予約しました。予約時は納期未定でした。12月になってようやく12月下旬納入見込みの連絡があったと記憶しております。

947

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/18(月) 23:53:57.23

ID

:QpTfZWU1

俺も鑑賞形態がテレビからPCやタブレット、スマホに移行してる時代、
今後を考えてもFHDでも十分戦えると思うんだよな。
データ軽いから編集でCGでバリバリだと俺の編集環境だと4K重すぎるし
トータルで考えて俺の環境でたどり着いた結論も現状4K不要。

948

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/18(月) 23:58:23.70

ID

:wpm9IPP3

4K4K言ってるのもう世界中でN○Kと総務省くらいだもんなｗ
彼らの思惑とは逆方向へとどんどん世界は進んでる
大画面高精細よりハンディ＆ウェアラブルでマルチコンテンツへ進んじゃってるよね、特に2010年代入ってから

949

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 00:29:22.50

ID

:Jtp4vjNT

>>947

つまり貧乏で買えないってことですか？
金出せば編集環境なんてなんとでもなりますし、
PCモニタも4Kとか5K安いし今時タブレットでもFull HDなんてしょぼいでしょう。

950

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 00:44:50.28

ID

:YkP5Lw+0

メーカーが４K売りたいからか今フルHDはレンズのグレードが低いと感じるものが多い
フルHDでも性能を活かしきってればフルHDでいいけど真面目なモデルがない

951

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 01:28:05.07

ID

:Kd1mFYsQ

うちはテレビが巨大化の一途だから4Kの選択しかないわ。
精細なほど近接視聴が可能になるしな。
おそらく3年後には70インチ超に買い換えるだろうし、FHDはあり得ん。

952

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 02:56:45.90

ID

:KgW8iqOv

>>951

おまえの言い分だとフルHDもありえんが、GX10のぼけぼけ4Kもあり得ないわけだが。

953

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 05:51:11.04

ID

:YkP5Lw+0

GX10を買っておけばレンズがボロでもAI技術の進歩で後から高画質化できる可能性がなくはないのでは

954

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 06:22:38.15

ID

:Www+gLdR

20日発売のビデオメロンだかビデオサドンでAX700との対決テストするってよ。

955

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 12:29:12.43

ID

:3QQs5jLa

>>948

その２つは8Kがやりたい訳で、4Kはもののついででしかないよ

956

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 12:46:25.77

ID

:Ojd/3brz

>>954

広告投稿費の多い方が勝つ

957

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 12:53:52.09

ID

:KgW8iqOv

キヤノンのボケボケが伝統の様式美である証拠
C200もやっぱりボケボケだった証拠映像

C200 vs GH5 vs A6500 - Low Light - Autofocus - & 4K + 120 FPS Detail Comparison
ttps://www.youtube.com/watch?v=4rNtEEMIgrY#t=6m54s

958

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 13:19:09.27

ID

:Lcan4TOI

8k120pが民生機に降りてくるまであと10年くらい？

959

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 13:27:45.14

ID

:Kd1mFYsQ

そんなの実験的な機材しかないだろ

960

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 13:57:42.29

ID

:VzzbC5ev

>>950

なんか分かる気がする
今のFHD専用機は、くっきりかっちりしてて鮮やかだけど、うーーーんこれじゃないんだよなぁって感じはする
今FHD専用機が欲しかったら、キヤノンならM41、51/52、G10/20あたり
ソニーならPJ590、CX720/760/790あたりを中古で安く買った方が
画質も良好だし幸せになれる気もする

961

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 13:58:47.52

ID

:VzzbC5ev

>>951

俺も最近デカいテレビが欲しい
有機ELのテレビって綺麗だね、俺は55型くらいで良いけど

962

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 14:29:33.42

ID

:05vx2K+c

>>954

貧乳美人vs巨乳ブスみたいな対決だなｗ

963

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 15:45:23.03

ID

:r/qazuLt

貞操観念の強い美女 vs 尻軽な醜女みたいな対決かい？

964

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 15:52:23.09

ID

:KgW8iqOv

実売ベースで８万〜９万円違うからね・・・
4K60Pが無いと死ぬって人はGX10しかないだろうし
画質やAF性能、HDR、コストを重視するならAX700だろうし
もう結果が分かっている事について何を今更って感じ
どっちにしてもはやくソニーから4K60Pハンディカム出てほしい
そうすりゃすべて解決するんだから

965

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 16:01:18.13

ID

:FhVgYLIk

>>954

『もしもし、えーとですね、C社さんはホニャララ円払うって言ってますけど、どうしますかねぇ？』
『ありがとうございます。では、御社に有利に書かせて頂きます』
『あー、もしもし？えーとですね、S社さんはさらにホニャララ円払うって言ってますけど、どうしますかねぇ？』
『ありがとうございます。では、御社に有利に書かせて頂きます』
『あー、もしもし？度々すみませんねぇ、えーとですね、
今度はC社さんはさらにホニャララ円払うって言ってますけど、S社サン、どうしますかねぇ〜？w』

とかやってんのかなw

966

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 16:07:31.54

ID

:KgW8iqOv

PC雑誌業界では例えばインテルに批判的な記事を書くと
CPUの評価用サンプルの貸し出しをしてくれなくなったり
事前情報を教えてくれなくなったりとあからさまな嫌がらせ
されるってのは聞いたことはあるな
まあ雑誌ってのは製品発売前に記事を書かなきゃ発売日に
間に合わないから他社に出し抜かれたら販売にもろ響くからね

967

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 16:28:00.85

ID

:PV3tvPfh

それって別に悪いことじゃないよな
自分の悪口を言う奴に優しくする必要はない

968

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 16:29:52.56

ID

:yTDqT+1+

いま購入前の下調べはほば価格見に行って終わりって人ばかりで
ネットが無かった時代の複数のAV雑誌を読み漁ってという行動は無くなってしまったから
雑誌のありようはもうただの拡張広告が綴じ込まれた物としてしか成り立たないよね
提灯記事が増えるのは仕方ないと思う

969

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 17:06:50.21

ID

:KgW8iqOv

>>967-968

正当な批判と悪口は違う。
たとえばCPUならベンチマークテストでインテルよりAMDのほうが
早い時代があったが、そういう時代も雑誌社は大っぴらに
インテルを批判できなかった。
評価用サンプルがもらえないと記事が書けないからね。

紙媒体の雑誌は確かに減ったが、例えばAVWatchのようなネット
情報媒体に場所が移っただけでやってることは同じ。

「広告」という事実を隠ぺいして、公平性に欠く偏った情報を書く雑誌や
ライターは信用を落とすし、読者のためにならない。

970

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 18:00:48.46

ID

:Kif2fMTw

CANON GX10かうならパナの4K60P+高倍率ズーム買ったほうがよさそう。
小さいカメラが良いなら画質二の次なでコンデジ1型4K30Pの方がよさそう。

ユーチューブの動画DLして見たけど
なんか眠たいな・・・画が。
「うわー」という感動が0なんよ、

直販だけっていう売り方は「うわー」って驚いたけど。

971

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 18:28:47.37

ID

:cZ1W6dye

>>969

> 「広告」という事実を隠ぺいして、公平性に欠く偏った情報を書く雑誌や
> ライターは信用を落とすし、読者のためにならない。

その辺を理解した人が増えたから、雑誌が売れなくなったわけで
昔、やはりAV雑誌でDVDレコーダの比較検証特集記事で、やたらπのレコーダばっかべた褒めしてるな？と思ったら
巻末にそのπのレコーダを特集した記事と
その記事の直後にπの広告が何ページも載ってて
おまけに裏表紙までπの広告で
思い切り提灯記事かよ、ってドン引きしたのを覚えてるわ

972

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/19(火) 19:43:19.46

ID

:Q+NIyFQQ

ビデオサロンなんて名前やめて
ビデオ提灯記事にしろよ

973

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 21:44:07.89

ID

:Ojd/3brz

>>957

デジイチ動画が本格的に出回るようになってしまってから、
業務用の価値って画質アドバンテージつーよりも拡張性とかだよね。
422の10ビットっていっても、素材色々とコネクリ廻す人しか恩恵ないしさ。
C200とかもっと上のを持ってると言われても、ふーんそうですかレベル。
昔は本当に業務用放送用は憧れだったけど、今じゃ、大きくて重いし、必要な人は使えばぁ〜的な目でしか見てないわ

974

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 21:48:33.89

ID

:Ojd/3brz

兎に角、画質での決定的な差別化が出来なくなってしまったから、
もっとも憧れの対象だった魅力が欠落してしまった

975

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 21:52:19.50

ID

:Kd1mFYsQ

そうでもないな。デジイチ撮影スタイルかっこわるいもん

976

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 22:17:32.92

ID

:Jtp4vjNT

>>973

昨日のなんかのテレビはずーっとハンディカムで
撮ってるような映像だった。
くだらん番組だったから内容覚えてないけど。

977

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/19(火) 22:21:26.05

ID

:Lcan4TOI

一眼で歩き撮りとかできるの？

978

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 00:07:17.13

ID

:43x94Mhd

デジイチならブラシレス。
逆にブラシレス載せられない業務用は、歩きでは昔ながらのロボットスーツで10分歩いたら休憩で大変

979

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 00:33:05.81

ID

:Ju+bHANs

>>973

テレビのスポーツ中継やニュースの現場では
被写界深度が深く、臨場感があり情報量が多い映像が求められる。

野球中継のカメラマンは、外野席のENGカメラで
ホームランになる打球をボールの縫い目が見えるほどアップでフォローし
スタンドインする直前でズームアウトして
スタンドのどの部分に入ったかをキチンと見せる。
そんなことがシネマカメラに出来るだろうか？

デジイチやシネマカメラとENGカメラでは
求められている役割が違うし、そもそも同列に論じるのは素人だけ。

980

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 01:32:53.36

ID

:/LWoMEBY

ttps://www.youtube.com/watch?v=yb0meHM4HCU
こういうのを見るとGX10は価格とセンサーサイズだけのことは有ると思う

981

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/20(水) 02:50:59.86

ID

:3uIkdLye

>980
・・・ほんま? パッとせん画やと思うけど。

外人のコレの動画見ても全く感動ないんで、私の中では残念なカメラなんやけど。

XC10の方が断然キレイに見える・・・。

982

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 06:38:59.11

ID

:43x94Mhd

>>979

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000919753/SortID=21423299/

983

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 09:06:37.93

ID

:1zk8tORl

>>974

高倍率コンデジなんかも信者が色々言ってるけど、画質はiPhoneのカメラ以下だもんな
そんな物を一般人が買うわけないわな

984

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 13:17:33.93

ID

:cUt3oPg5

Apple がデジカメ作ったらアメイジングな画質になるだろうって言ってた外国人はいたな
iPhone は低照度での 画質以外は確かに素晴らしい

985

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 13:36:24.24

ID

:q/jLDNTM

そんなのソニーのOEM丸出しになるだけやんｗ
もちろんガワだけは変わるけどスペックシート並べたら、あ〜中身これかってすぐ判る

986

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 13:58:06.37

ID

:yKb2S6E/

ビデオセロン立ち読みしたけど、あそこの連中このスレ熟読してるかも？ｗ

『お返事』みたいな内容ばかりでフイたｗｗｗ

987

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 15:24:07.29

ID

:ydyKEbD3

>>984

Quicktake…

988

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 16:35:19.90

ID

:+x85SDoP

>>986

どんな言い訳してたの？

989

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 17:27:28.00

ID

:yKb2S6E/

>>988

偏執部が自信を持って切り捨てたAX700が思ったより注目されてるし、
売れてるみたいで戸惑っている、的な弁明。
テスト結果はトータルではGX10が
僅差で勝ち？を忖度させるような苦しい内容。
さすがに解像感対決だけはAX700に軍配上げてたけどな。
テスターは菅原某。推して知るべしｗ

990

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 18:35:14.61

ID

:UlcyOcHL

雑誌編集者といっても現場のプロじゃないんだからプロが欲しい機材がどういうものかってのはピンとこないんだろう

991

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/20(水) 19:28:41.01

ID

:MTgR855P

>>990

業界誌とか学校講師みたいなのは元プロが結構多いよ
本業で食ってけない奴とかね

992

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 19:57:23.51

ID

:MNq9ChfJ

納期が2週間になったね。
キャンセル続出かな？
年末に間に合うぞ！急げ。

993

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 20:46:03.27

ID

:tguhV1BX

>>989

なんか、あなた方はAV雑誌にふさわしい審美眼を持っていないのでは？って感じだね

994

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/20(水) 21:45:26.31

ID

:mTdi3Fht

今日来た。想像以上にデカイ。
まだ室内ドリだけど、画質はやっぱ微妙だな。
わかってて買ったからいいけど。

995

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 22:36:16.50

ID

:xUrG6FRC

画質が微妙な4Kって価値がない気もする

996

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/20(水) 22:45:40.21

ID

:cUt3oPg5

まあ60pが最大の売りだからな

997

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/20(水) 22:46:34.22

ID

:KgSRyWgh

>>983

りんごキチガイ発見