アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
この春に広汎性発達障害及び自閉症スペクトラムの診断が出た。
WAIS3の検査結果によると、
スピードを求められる作業が苦手とか
興味がないことが覚えられないとか
常識が世間とズレているなどの極端な苦手分野があって
なるほど、だからこれまであちこちで顰蹙買っては
嫌われ続けていたのかと理解出来た。
この春に入った会社でも特に覚えが悪いとか無愛想とかじゃないはずなのに
入社2週間ほどで段々職場で浮いてなんか周りから距離を置かれてる。
言葉じゃ説明がつかないASD特有の空気感を醸し出してるんだろうか。
薬は処方されてるんですか？
薬の処方は無いです。
ADHDだと薬で症状をある程度軽減出来ると聞いたことがありますが
ASDだと二次障害が併発してない限り薬物療法は無いそうなので。
相手の会話内の意図を全て自分の脳内で咀嚼して変換してから返答するので、頓珍漢な返答になってしまう
まじでつらい
薬がないなら自分の傾向に対応するための治療とかカウンセリングはされてるんですか？
以前統合失調症と診断されたため
バレるとヤバいと就労移行の訓練生が言ってたのでアンケートで申告した
吉田佳志容疑者（34）は13日午後5時ごろ、茨城県龍ケ崎市の勤務先で石丸秋夫さん（46）の
尻に服の上から作業用のエアコンプレッサーで空気を注入し、死亡させた疑いが持たれています。
警察によりますと、石丸さんは体調不良を訴えて病院に搬送されましたが、体内に空気が入って肺が損傷したことにより、
その後、死亡しました。吉田容疑者は取り調べに対し、「悪ふざけでやってしまった」と容疑を認めています。
働いても年下の同僚に苛められて殺される
全く問題もなく良い関係なのに突如どうでもよくなってしまう
好きな人だったはずなのに完全無関心になる
それが怖くて誰かと仲良くできない
今目の前で起こっている事についてしか思考が及ばない→目の前に居ない人物と関係性を続けるのが難しい。
同じく
底辺ＤＱＮウェーイ連中のやらかすことがこっちに関係ない
過去にもいじめでエアーコンプレッサー使って尻から空気入れて
死なせるって事件あったね
これもいじめだったんだろうな 殺された人がかわいそう
わかる、キモい奴は同じ人間と考えなくていいっていう風潮
＞一方で自分の行動がもたらす結果を予測する力が乏しい」と分析。その上で、「立て続けに患者が死亡すれば周りも偶然ではないと気づき始める。
＞警察の捜査が始まれば自分にも手が及ぶかもしれない。
＞そうした展開を予測する想像力がない」と指摘した。
なんか、この解説の人おかしいと思う
「どうせやるならもっとうまくやれよ、知能が足りない」
って言ってるように見える
違うでしょ
「いくら終末期でもヤったらだめでしょ」ってとこじゃない？
突っ込むとしたら
ttp://jump.5ch.net/?http://imgur.com/sFEuX2l WAIS IIIが上の様な結果でコンサータが処方さていたのですが誤診でしょうか
なぜ加害者が犯行に及んだかっていう視点からの分析だろうから間違ってなくない？
単にこだわりが強い、想像力がないってだけで、「あえて露見しやすいようにした」みたいな
世間の耳目を集める目的の犯行ではないってことを指摘してるだけ
この文章が「もっとうまくやれよ」って見えるほうがおかしいと思う
解説であってワイドショーのコメントじゃないんだから「いやーいくら終末期だったとしても
やったらダメでしょう」なんて文章にはならないのはあたりまえじゃん
唐突に何の事件の話をしてるんだ？
なぜ普通の人ならやらないことを起こしてしまったのか
犯人の思考を推測したにすぎない
当事者だと特性上、子供の頃の躾で親や先生などからトラウマになるような怒られ方をされやすく、
自分自身を大切にしたいと思えない事から、セルフネグレクトになりやすいって書いてあった。
私もこれまでの人生、多くの人達から怒られる事ばかりだから、
自分自身の事はデメリットだらけで何のメリットも見出せないし、大切にしたいとも思えない。
特性ゆえ対人関係で色々あり過ぎた今となっては、1日1日を静かに平穏に生きられればそれだけでいいのと、
もし叶うならば会話は、筆談やメール、LINEなどにしてもらえたらベストだと思うくらい。
次はオープンで仕事就きたいなぁ
「犯人発達説」が続くんだろうなあ
全ての事件で
ヤレヤレ感が否めない
支援サイト見つけても東京だけだし、福岡で支援してるとこはないんやろうか
ハローワーク行って
「アスペです！」って
学歴と合わせて提出 とか
違法ではないんですよね？
福岡やったらゆうゆうセンターとかいうのがあるやんけ
発達障害支援センター 就労の相談も受け付けてるようだよ
行ったことないけど
使う人いるのかな
エビリファイは躁状態になったから中止、もう飲むことはないと思う
相談とか講習やってるみたいだけど、サイト見た感じ就労についてはあまり期待できそうにないね
litalico行ってみるか
自分も知りたいのでメンタルクリニック電話してみたのですが、精神科医がやってるのでと受付で言われて断られました
自分がを書いた者ですが
最初は地元の精神科の病院に何件か電話したら
大人の発達障害を診断できる先生が居ないとのことで断られました。
それから地元の保健所に問い合わせてみたら
大人の発達障害を診断できる病院を紹介してもらえました。
問い合わせるなら大人の発達障害を見てもらいたい旨を
地元自治体の発達障害支援センターか保健所に聞くのが早いと思います。
嫌なことばかりだったから語るのすげぇ苦痛だったんだが
聞かれる、成長過程の生活が影響するらしい
自分はイジメられてたとか、英才教育で友達と遊ぶことを許されなかったとか全部話した
ADHD併発のお陰で辛い記憶が風化してるから、自分は話すの苦じゃなかった
そうなんだあ
飲んだら調子いいのかな
いいから飲んでるんだろうねえ
自生思考が苦しいといったらリスペリドン出てきましたよ
効果はイマイチでしたが
話せることだけ話してきました
イジメとかはない設定で
親も隣できいてたのでしんどかったです
副作用も大してなさそうですね
1mg錠くらいでしょうか
継続中なんでしょうね
ありがとうございます
診てくれるクリニックが見つかりました。
早速電話で予約したら二ヶ月先になりました。
結構混み合ってるんですね。
どういたしまして。
2ヶ月待ちですか。
やっぱり発達障害の診察は全国的に混み合ってますね。
私の時は3ヶ月待ちでしたから。
でも待ってでもちゃんと診察を受けて良かったです。
今までの困りごとは障害が原因だと判明してホッとしましたから。
後は仕事を探すだけ…
「ほう」と打とうとして「表情」と予測変換が爆走してしまったのだろうと推察するが、
読点まで打っているのに書き込む前に気付かないものか？
これはしゃーない
それに今まで誰も「ASDやADHDを発症した」なんてレスしてないので意味不明
何言ってるかわからんのは俺がASDだからか
めちゃくちゃで草
私はアスペルガーには稀な外向的でお喋りも上手く周囲をジョークで笑わせるような人です。
一見コミュ力が高く見えます。
そのせいでどこでも適応できる有能な人に見られがちです。ですが実際は芸人から会話のセンスを学んだり、心理学などから自分の魅せ方を知っているだけです。発達障害特有の才能と努力が重なり無理しているにすぎず、結局は発達障害の欠陥人間です。
この有能な人と欠陥人間との差がとても辛いです。
また、学生時代をどこでも適応できる有能な人で過ごしてきた私は当然のように性格も歪み、プライド高く完璧主義になっています。
今はこの性格のせいで躁鬱のような症状も見られます。きっとこの状態では就職もきついと思います。
しかし、病院へ行って診断され、周りから発達障害として配慮されるのも私のプライドが許せません。
発達障害系の本を見てもあまり参考になることがなく、私と似たような境遇の人がいればアドバイスお願いします。
1月続けましたが効果なかったのでやめになりました
コンサータも服用していてそれと相性が悪いみたいてすね
医者から勧められたのですがなかなか踏ん切りが付かず
具体的にどういうことをしてどういう効果があるのか話を聞きたいです
ふむ
ドパミン作用と抗ドパミン作用だね
PCからＪａｎｅでカキコして、ボタン推すまえに添削する俺には死角はなし
推すじゃなくて押すじゃないのかw
そうです
より強い薬にするとコンサータの薬効が薄れてしまうのでダメみたいでした
ネガティブな記憶の長期保持や
フラッシュバックは薬じゃどうしようもないんでしょうかね
病院行けよ
「配られたカードで勝負するしかないのさ」
わい国士無双目指した方が早そうなくらいの配牌やでw
原因は不明とされてるのに、親の責任じゃありませんって断言するのどうなのって思う
まあ一時期親の教育のせい躾のせいってさんざん言われまくってたからその反作用なんだろうけどね
「いまのところ親の教育や躾の影響で自閉症スペクトラム障害となるという説を裏付ける研究結果は
得られていません」あたりが科学的に正しい文章じゃねーのかな 適当に考えたから文章変かもしれんが
「脳の器質変化」だから仕方がないしかし
「その種をどう料理するか」には
「育て方」が関わってると思う
要は「ご褒美と罰」をどう使い分けたかだね
抑圧され否定されて育った身としてはその慰めを聞いていいのは良い親だけだわ
発達障害って言葉がなかった時代にだって子の特性を理解してまっすぐに育てた親はいたはず
母親がこれで全部チャラにしちゃってるわ
良くない言葉だと思うね
特性を早く把握して苦手な部分を埋めて得意な部分を伸ばすって育て方が出来てる親だと
『障害者』じゃなくて『ちょっと風変わりな人』に成長する場合もあるのかなと思ったりしている
運良く自分のクセを受け入れてくれる環境に恵まれ続けてる人とかね
成人後に人生ガチ詰みして診断出たアラサーだけど生育歴聴くに引っかかりポイントがいくつかあったからそこで気付いてくれてたら！！と母親の大らかさに若干の恨み節が抜けない
発達障害って概念が日本で紹介されるようになったのが
それこそ、二、三十年前で、今ほど出版物や支援や啓蒙活動がなかったんだから
察するにも手がかりなかったんだろうべ
「自閉症とは？」つってもカナータイプのような児童についての本はあっただろうけど
発達障害には偉人が多い説というよく言われるやつ、個人的には眉唾と思ってるが
もしあるとしたら、開始時の配牌が九種九牌で偶然（環境や運に恵まれたおかげで）
有効牌を引き続け役満を上がれた（偉業をなした）人のことを指すのかもしれないね
まあ実際には国士狙いどころか配牌が十三不塔な発達障害が大多数で
しかも現実という卓のルールでは十三不塔は役満にならないのだがな
東大にはADHDは少ないんじゃないの？
わたし探してみたんですけど全くないんですよね
むしろ幸福という状態を味わった事がないようにすら思えます
みなさんも同じでしょうか？
「天才と〇〇は紙一重」のメカニズムが
そろそろ解るんじゃないの というとこ
全く同じ
生きてて楽しいと思ったことがない
何やっても失敗続き
一番の幸せは生まれてこないことだとずっと考えてきた
どうしたら救われるんでしょうね
この先も、ただ辛い時間だけが続いていくと思うと…
気付かなければよかったかもしれません
点鼻薬と糖鎖を試すつもりですが
経験あるかたいらっしゃいますかね
家で落ち着いて休んでる時や何か好きな事をしている時など
でも常に不安や焦りみたいなものを感じていてふと頭によぎると途端に全てがどうでもよくなる
そのせいで何をやっても続かないし上手くいかない
色んな事を自分には向いてないセンスが無いんだと誤魔化して諦めてきたけど
それも障害だったと思うと少しは納得できる
表現が上手ですね
この不幸のループから抜け出す事は果たして可能なのでしょうか？
わたしちょっとどうにかなっちゃいそうで怖いです
人並みの生活、人並みの幸福は自分の手に入らないと思ったら逆にどうでもよくなった
>79で書いたように自分を誤魔化して諦めたんだと思う
他の人とはまったく違う生き物で波長合うわけないんだから気にせんのがいいよ
寂しくなって人恋しくなった時はどうすればいいのでしょう？
実際しても気持ちよかったこと一度もないんだよなあ
ADHDは芸大と音大とかに多いな
疲れが大きい割にいまいち満たされずまたしばらくはどうでもよくなりますね
デリヘルで、半日コース
もしくは、ネットで
一時的に出会いを求める。
私も学歴ないなぁ…
担当医に発達は脳の発育が最初はとても早いからIQ高い人多いけど、必要な回路を強くしてあまり使わない他を減らす適正化が行われず、
あまり使わない回路でごちゃごちゃといっぱいなやなってしまいのびしろが減る人もいるって説明されたよ
思い返せば大学時代は唯一人間扱いされてた時代だったかなあ
あとは言うに及ばず
比較の話だけどね
「幸せ」って言葉は、この世で一番嫌いな言葉。
健常者とは考え方や感覚がズレてる以上、世間一般的かつ周りが求めるような「幸せ」は無理だからね。
無自覚だった頃は私も、この手の幸せを求めようと色々あがいてたこともある。
でもそれは、私と関わりあった人達に一生消えないトラウマや不信感や禍根をもたらすような、
取り返しのつかない迷惑をかける結果しか生まなかった。
特性からで悪気は無かったとはいえ、私のせいで人生に汚点がついてしまった人達には
本当に申し訳ないと思いながら生きてるし、死ぬまでその十字架は消えない。
ピーク時は科目により偏差値５５～６０だった
それで学校では発達障害全く言われなかった
友達とか聞いたら驚きそう
＠広汎性
あと改善プログラムみたいなの行くのはいいと思うけどね
どっちみち日陰者の人生を送るんだから
学歴のあるなしはほとんど関係ない
あるとしたら自己満足くらいかな
学生時代は特に問題無かったの？
下世話な損得に縛られた発達はさらに惨めになる
今はホワイト企業になってるし。今はね。
何か困ってるの？
知り合いがいない遠いところでやり直したい
グループホームに入ることを考えてるけどやっていけるか不安でなかなか決断できない…
どこにでもある人間関係のひずみはよくあるよ。
わざわざこのスレまで遊びにやって来た意味が掴みにくいね
知り合いがいない遠いところは
寂しくて楽しかったよ
そうこうするうちに年月が経ち
地元が知り合いじゃない人の割合が多くなってたｗ
しかも職場と家とコンビニの往復で
都会なみに知り合いには合わない
知り合いなど無視すればよかろう
この人達は「〇〇恐怖症」に入ってるから
「無視すれば良かろう」でカタ付くなら、何も悩まんずら
まあこまめに入れてくのはありだろうけど
集中力が持続できないせいか、1人ならイケるけどいざ本番だとマジでイケない…
デリも含めて一時的な出会いって円盤・基盤の辺りで嵌められそうで怖い。
よくわかります
田舎だと狭いから辛いし新天地に行くのも不安
その場合
田舎に残った場合「知り合いに会ったら嫌だけど、子供の頃から住み慣れた場所だから勝手が解ってていいよな」と考え
新天地に行った場合「新天地で勝手が分からず不安だけど、知り合いが全然いなくてその点はすっきりするよな」と考える
とにかく、出来ないことを繰り返し叱りつけて不毛な苦しみを与え続けるのでなく
得意な事、役に立つ事を褒めて、出来ることを伸ばす
なるほど。でもそれだけでいいの？他にもあれば教えて欲しい
自分の子供がASDで疲れ果ててしまって、どうすればいいのか意見が聞きたい
２良いところを褒める
３教えてあげる（３年ほど若いと仮定する）
ありがとう、勉強になる
ただ放っておくのが難しいこともあって困ってる。例えば病院とか電車とか飛行機とかで大声で騒いでしまうとか、下の子に乱暴するとか。
出来ないからと放っておくわけにもいかず、かといって怒っても意味がなく、ホントに精神的につらい。
どうしたら適切な行動をしてくれるんだろ…
頭の構造が全然ちがうからわかるわけがない
この世の中、お金の稼げない人間はいらない。
風俗やAVは顔面レベルもスタイルも必要だし発達障害の生ゴミ人間が出来るわけないよね。
普通の仕事ですら、おっちょこちょいでミスばかりで頭の回転の遅いドジでのろまでクズなADHDなんだから。
ADHDの女の子は無店舗型風俗嬢ばかりだよ。
無店舗型風俗嬢にもなれない発達障害の生ゴミは消えろしね生きる価値なし
ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/hosimiyatuna 一応療育先の病院で先生にアドバイスもらってるんだけど、なかなかうまくいかないんだよね
叱りつけないようにやめるように促してるんだけど、すぐ癇癪起こして、つねる・叩く・引っ掻くの三点セット。身体中に傷だらけ。まあでもそれ以上に精神的にきつい。
なんか勘違いしてるような気がするんだけど、三点セット食らってるのは
120で120の子どもじゃないだろう こっちが勘違いしてたらごめんね
武道の習い事なら礼儀も覚えられて身体も鍛えられるから二次障害の予防になりそうだし良いんじゃない？
あと親に一番気を付けてほしいのがやっぱり二次障害の予防だな
これが発症したらガチで人生終わるから主治医と相談したりして予防に努めてあげな
何があってもらない、完全受容と言われる教育をしたら大失敗したって例もある
俺は何故られたのか混乱する事のないように、徹底的に言葉で理解させながら叱ったらいいんじゃないかと思う。
幼い頃の親子関係によるところが大きい
俺の場合、ちょっと怒られたら自分の全人格を否定された様に感じてたから、そういう感覚が育たなかったし、親も苦労したと思う。
◯◯(行動)をしたから起こったんだよ、だけどあなたの事を思ってるからこそ怒ったんだよ、って伝える良い躾方法があればいいのですが…
早く気づいてくれたんだけど、結果的に過干渉・過保護過ぎて共依存に陥ってしまった。
正直障害に無頓着より遥かにマシだし、金銭面でも莫大な支援をしてくれたからこんな事は書きたくないのだが、親を批判したくないという感情が湧く時点でかなり蝕まれているのだろうか…
何も処方されずアドバイスされるだけですか？
ずっと生きずらい人生を送るだけか？
例えば海外に住むとか。
122さんのいう通り、傷だらけなのは私です。分かりづらくてごめんなさい
皆さん返信ありがとう。疲れてて寝落ちしてしまった…
子供は来年から小学生になるけどコミュ力低いし、運動もダメなので、このままだといじめられる可能性が高いと思う。
空手を習わせようと道場に連れていったんだけど、協調性運動障害のせいでメチャクチャで先生が苦笑いしてた。本人も嫌そうだし、逆に道場内でいじめられそうで諦めた。運動障害あっても楽しく出来る道場があればなぁ
得意なことを伸ばすのであれば勉強かな。今のところLDは無さそうだし、他の能力よりは勉強面がマシな感じ。何とか自信をつけさせてあげたい。
皆さんの意見を見ると、先生にもらってるアドバイスに近いです。やはり自己肯定感が大事なんですね。ちょっとしたことでも褒めてあげるよう心掛けたいと思います。叱るときも何で叱られるのか理解させてから叱るよう頑張ります。
皆さんの意見が聞けて本当に良かった！ありがとう！
逆に大人の発達障害の当事者会は全然無い
あっても意味があるかわからんけどそれでも傷の舐めあいくらいはできる
なんであまり無いんだろうなぁ
IQ平凡で能力も得意な事も持たない負け組ASDの当事者会無いかなぁ
大変だねえ、苦労してるんだねえ
実は116には一つ欠けてたんだ
「解りやすく叱る」
誉めると叱るのメリハリをはっきりさせるのが良い
何をしたら嫌な目に合うのか
何をしたら楽しい目に合うのか
それをしっかり記憶させることが良い
それから刺激に反応するから
できれば狭くて暗い場所に隔離してあげると良い
ASDで協調性運動障害なのに武道の習い事やらされたけど
生まれつきの体力の無さと不器用さで体も心も鍛えるどころか
むしろボロボロになって二次障害になった
ガイジを習い事に放り込めばまともな人間になるなんて思い込みは捨てろ
何やらせてもガイジはガイジだ
なんでコミュ力低い運動もダメって分かってて空手なの？
相手がいるスポーツは運動神経だけじゃなくコミュ力がないと成り立たない
運動でも一人で出来るものをやらせた方がいい
夫はサポートしてるんだろうか
眼科では問題なかった。
光がキツい時もある
仕事は人間関係必須だから、必ず詰むようにできている
発達障害は呪い 神様を恨むしかないね
周囲の人が優しかったおかげか
ただPTSDになりやすいって言うのが作用したらしくてPTSDで潰れた
先生の(対話で)優しさを貰えるよw
薬なんてないと思う。
ごくせまーい人との付き合いをして
ストレスなどを溜めないのが
単発ASDとの付き合い方かなと。
わたし全く自分が毎日出勤・働いてる姿が想像できないのですが
人から嫌われるのが怖いです
病院と付属の老健で管理栄養士の仕事してた
病院・老健給食の管理と入院患者（入所者）の栄養管理、外来患者に対する
栄養指導が主な仕事だった あとは厨房の手伝いとか献立たてるとか
発注とか検収とか
新卒でも否応なく中間管理職だからASDというかアスペには向かない職っぽい
楽しかったけど
病院だから完全禁煙だし、厨房に入る関係上化粧してなくても何も言われなかったし
腰ゴムのズボンとポロシャツと白衣が制服だったから、たばこのにおいがダメ・
化粧が気持ち悪い（肌になにかつける感じが）・ヒールとかスカートが嫌いな私は
けっこう快適な環境ではあった
まあそれあるな
運動やるなら単独でできるものがいい
習い事ならピアノとか先生とマンツーマンならいけるかもしれない
書道は集団だけど少人数ならいけるのかな
何にしても周りの人に恵まれるかも大切だね
フォレスト・ガンプみたく走るのか
環境はとってもよさそうですね
わたしは帽子が苦手なのでアレですが
対人トラブルなどはやっぱりありました？
私自身が引き起こすとか巻き込まれるようなトラブルはあんまりなかったです
私のアスペ的な悪いところ（幼稚、変わり者）なところは受け入れてくれて、
アスペ的なよいところ（メモ魔、きまじめ）を評価してくれる人たちだったので…
周囲がほぼ年上で私が年かさの人に好かれやすいのがよかったのかもしれません
ただ、病棟に行ったり栄養指導だったりで患者さんと関わるのが死ぬほど苦手でした
これは自分でマニュアルというかとりあえずこれを話してこれを聞き取るというような
型をつくってなんとか乗り切りました
あと同じ部署に強烈に典型的な発達障害男性がいたので、私がもし何かおかしい
ことをしていても、その人よりはマシと評価された可能性もあります
勤務していたときはアスペの診断を受けてなかったので、↑はあとになって考えたことですが…
彼に合ってるものがあるはずだと思うんだけど
ああ
「夫をおだてる」と言う手があったな
たぶん母親が困り果てるという事はその遺伝は父親だろうから
彼が知ってる可能性が高いな
そうするとまずは
父親を煽て、そして何がまずいか訴える
それを子供に真似させる だな
しかも自分にはこれしかないというようなぴったり重なりあう職種、スポーツの種類、技能の体系を用いるような、特殊な関係で自分とそれの1:1が成立するような物を、必ず各自の程度に従って。
毎日には常に絶望しても探せばどこかにあるってことは絶望しないで済むかもしれない。世界が広がりすぎたのも合わないものをまわりに増やした原因なんだし
やはり相当の苦労を強いられるみたいですね
人とあまり関わらず出来る仕事ってあまりないのでしょうか
プログラマーは話にはよく聞きますけどなんだかいい噂聞かないですよね
定年が35とかデスマーチとか
お前誰やねんｗ
何に困ってるか言え
そして仮コテ付けろやｗ
あと・・
続き
私は一応「薬剤師」やってるけど
「病院行ったら、薬を出してもらえて、それをきちんと飲めばすっきり良くなる」
という考えは捨てた方がいいぞ
続き
まあ何を隠そう私は
「薬なんか百害あって一利なしというこだわりを捨てられない薬剤師」という
致命的な障害を持っているのだがｗ
ああ「マラソン」は向いてるだろうな
そんな君にザキヤマの言葉を
「人から嫌われるのが怖い？まだ嫌われてないと思ってるの？」
そうつまり
人間関係なんて基本うまくいかないもんさ
みんな違う人間なんだから
お互いにめんどくさいと思ってるのさ
みんな、表面上なんとかやってるに過ぎない
奇跡的に仲良くなったりすることがあるレベルだよ
エビリファイ以外に意欲上げるのに使える薬ないかな
コンサータとか頼めば出してもらえるかね
ドグマチール
コンサータは出してくれない
（意欲が）出ないなら出るまで待とうホトトギス
確かに
つまらないものに思えるが
詰まると命取りになるｗ
効用見るとエビリファイと似てるな
漢方とか使ってる人いない？
ASDは脳機能の部分的障害であり、脳血管障害に類する
彼らは自律神経に障害を負っており
意欲や排便において健常人より機能が弱い
かといってこれを無理やり動かしてはむしろがたる
彼ら（意欲や排便）が自然のリズムでうまくいくように
整えてやることが肝心だ
どれも辛い事ばっかりで
何か愛着やこだわりがあるというふうでもなく
単に凹ってるASDっているものでしょうか
そういう面もあるでしょうけど
傍から見てると本当に楽しそうに見える事が大半ですよ
アーム→レッグ→腹筋→ヒップ→ランニングってルーティンを組んだら次のマシンに行こうとすると先客が居る&長居してるイレギュラーが多発してその度に別のマシンからこなしてたけどペース狂って余計にイライラして続かなかった
コンサータってADHD傾向に出されるやつだよね
自分はADHD要素無いからエビリファイだけだしそれも副作用しかなくて詰んでる
そうそう「傍から見たら」楽しそうに見えるのよ、特に自分がそこに入ってないとね
「隣の芝生は青く見える件」だよね
実際にそのグループに入ってみると
楽しい面もめんどくさい面もあるのよ、大抵
もし「楽しいグループに入りたい」と思ったならば
一旦「それ以外の全てをさておいて、最優先」にしてみたら入れるよきっと
「自分自体の予定は二の次
学校の先生のいう事や親のいう事も二の次
そのグループの事が自分の全てにおいて優先する」
私達マルチタスクが苦手でも
１点集中型にすれば何ごとも成せるのさ、しかし
ある程度やってみたら
あの人達がどんなか解るだろうよ
こういう所なんだからさ
他人が傷つく様なカキコミは控えようよ(汗
まあ、食べ物が食べられて
ゆっくり眠れるベッドがあれば
とりあえずまだ詰んではいないさ
香車の前から逃げられる
おお！気付いてなかったわｗ
だって何の役にも立たんし
二次障害のせいかサインバルタが劇的に効いた経験があるんだよな
今は服用止めたけどおかげで抑うつ気分が治って対人恐怖症が一気に消滅したのが衝撃の体験
まあちょっと薬に依存してるかもしれない
ある統計によるとさ
どんな人間でも2割の人間から絶対に嫌われるみたいよ？
つまり
全員に好かれる人間はいない
全員に嫌われる人間もいない
「皆、2割の人間から必ず嫌われてる」ってこと
それなら風俗行って乳でも
揉んだほうが優しさを実感できるわ
俺はジョギングしてる
金もかからないしストレス発散できる
病院行っても薬とか貰えないのか
今はスルフォラファンのサプリ飲んで我慢してるわ
なんか両方あるような気がしてきた
ふうん
IT、飲食、介護、医療あたりはブラック多いというか後ろの二つはだいたいブラックですね…
ITと飲食は勤めたことないから噂だけのイメージですけど
自閉症スペクトラムの診断受けてるなら手帳もらって障害者雇用の道はどうです？
ハロワで人と関わらない仕事がしたいって相談できるでしょうし、企業に合理的配慮として
人とあまりかかわらない職に回してほしいって頼むこともできるんじゃないでしょうか…
すみません、私がまだ再就職の段階にない無職なのでイメージでしかないんですが
なぜか格闘技だけは好きで得意だった
格闘技といっても空手だけど
俺はボクシングやってた
試合中は対人恐怖が無くなるから楽しかった
手帳は持ってるのでそれでいくしかないですよね
ただ社交不安があまりにも強くてもうずっと引きこもっていて
わたしもまだその段階にはないようです
心がつらい以上の体がつらいを覚える
ぷらすチームプレーいらんくて先生が褒めて伸ばす系なら
とりあえず働けよ
働けば何とかなるもんだよ
思わぬ幸運や良い出会いがある
どうにもならないんでしょうかね
障害者なんだなって痛感してます
スルフォラファンみたいな抗酸化物質(の分泌を促すもの)の摂取が無難で副作用が少ないからまずそこを
ベースに置くべきだと思うな。「薬剤への過敏性」という特性を抑えるから副作用がキツかった他の薬剤も運用できるように
なるかもしれない。
アスペは格闘技みたいな個人でやるものがいい
チームプレーとか絶対に無理だ
頭が重い
不安は「行動」すれば消える
行動しないから不安で悩むのよ
何もしないとトラウマや不安にずっと苦しむぞw
ブロッコリースプラウトの生野菜とサプリ
数日前から超食ってるわ
「皆、誰かに嫌われてる」
他人に嫌われるのは自然現象だよ
全員に好かれてる人間なんて地球上に存在しない
この疾患て「スペクトラム」なんだよな
だから「より軽い方のオレ達」は
「より重い方の人達の翻訳ができるんじゃないか」
と思ったんだ
例えバリエーションがあってもだ
それが最近の発見
だが今一つ役立ってないｗ
用があるものにしか目がいかないというか用もなく本屋や雑貨屋行っても直ぐに出てきてしまう
外で時間潰すのは苦手よ
まー、休日は同じ店を回るパターンだけどね
目的がないウインドウショッピング出来ない
出かける前に今日はこれを買ってこれを食べるって立てた計画から逸脱したくないというのもあるけど
結局空き時間は読書目的にカフェ行って本集中するばかり
肌触りのよくない布とかべろべろしてるタグとかでいまいち気に入らなくて
結局無印の服に落ち着く
ていうか無印の店自体なんか落ち着く、光が柔らかいしいいにおいするし
お客さんも割と静かだし色合いも目にうるさくないし…
目的のないウインドウショッピングはしないな
あーよく道聞かれたりするけどそういう隙だらけの雰囲気があるからなのかな
話しかけやすいんだろうか 道教えるの苦手だから困るんだけど…
イヤホンで音楽聞いてても来るし
話しかけやすそうって感じるのと弱いって感じるの近い領域なのかもね
なるほど
昔見かけによらず頭いいんだなとか言われたことあるから
アホそうに見えるのもあるかもしれん
弱そうで道ぐらいはわかりそうなちょうどいいアホみたいな
まあ人の役に立つのは気分いいからいいわ
休日って同じ行動しない？
同じ店をクルクル回って夜になり帰宅する
頭良いって先生や同級生に昔言われたわ
俺は自分に自信がないからちょっと驚いた
人に褒められると不安にならない？
髪を切ってる間の店員との会話が超苦痛よ
だから自分でバリカン買って刈ってるわ
私も同感。
特性ゆえ子供の頃からしょっちゅう怒られてたりや、何かと都合良く利用される事が多かったから、
褒められると嬉しいよりも、更にハードル上げられるんじゃないか？っていう不安感や、
表向きはおだてておいて、裏では陰口言ってたり都合よく利用しようと企んでるんじゃないか？
っていう不信感のほうが百倍強い。
野球とかなら出来るけどね
あれチームプレーとか無いようなもん
自分の与えられた仕事だけこなしてれば良い
自分を助けるのは自分
それは考えない方が良い
軽い症状のやつでも重度の奴といればカサンドラになる、重度の世話は専門の人間に任せるしかないよ
病院は治療の意思のある人間に医療で介入するだけだから、なんもかんも他人任せな奴なんて医者もカウンセラーもお手上げよ
病院行ったところで治りゃせん思うがね
俺達、なんか損した気分だよね
自分も同感だわ。逆に人を利用してやる精神じゃないと乗り切れない。
そう思うと発達障害者同士の結婚って自殺行為だな。
とはいえ健常者だとノーサンキューと言われるのは火を見るよりも明らかだし。
自覚がなくて自分を追い込む状況が一番危険だよね
病院行ったほうがいいの？
病院行っても薬とか貰えないだろ
ありがとう。
健常者の人達には理解されにくい感覚だけど、嬉しいときでも不安のほうが先に立ってしまうんだよね。
グレーゾーンの私は、自分より重度（疑い）の父と職場の同僚達の通訳を毎日やってる。
母と職場の上の人達は健常者なので、母や上の人達の健常者語をASD語に訳して父や同僚達に伝えたり、
父や同僚の人達のASD語を健常者語に訳して、母や上の人達に伝えるなど。
ただ、私もグレーゾーンだけどASD傾向ではあるから、
健常者語をASD語に通訳する際に微妙なニュアンスの察しがうまくいかず、失敗する事も時々ある。
でも冷たくされたり嫌われると傷つく。
おそらく先に自分が冷たくしているんだろうにね。
一つの方法
一旦その人達をバカにするんだ
「どうせこいつら、心を開いたところでメリットなどない
バカな奴らだ
しかし、業務上会話しなければならない
どうせなら、ゴマをすろう
ちょっと煽てときゃ、気分良くするんだろう
心から尊敬などしていないことはそのうちすぐばれるだろうけど
そんなに深く長く付き合う気もない
差し当たって表面上だけ、にこやかに出来ればそれでいいんだ」
と、一見相手をバカにして
表面上だけ、にこやかに挨拶して
お世辞の一つも言っておくんだ
そうすれば意外になんとかなる
しかも、みんな案外そうやって生きてる
職場でたまたま一緒に働いてる人と分かり合えるはずもないし、
みんなめんどくせぇとか思いながら表面上取り繕ってるだけ
俺たちは取り繕うのが下手くそで、ただそんだけの事
それをやれ社会性の障害ガー、コミュニケーション能力の欠落ガーとまくし立て、
「障害者」と診断する精神科医に疑問を抱きながらも
なら障害年金くれますよね(ニコニコ
あらら本当にくれるのね、給与以外にお小遣いウマー
フランチャイズ店の美容院で髪を切ってもらってるけど、店員に注文をする時以外無理に会話をしなくてもいいし、こっちが話し掛ける事がない限り店員も話してこなくてひたすら雑誌を呼んでるだけでいいから楽でいい感じだよ。
俺がまさにそうだけど、
広汎性発達障害、軽度知的障害と診断された。
幼少期から物事が人より上手く出来ないと努力が足りないとか真面目にやれと文句を言われる事がよくあったし、手帳が取れるまでは発達障害と軽度知的がある事を福祉関係の人間に話しても信じてもらえない事があって困ってた。
ASDって一見普通が当たり前なんでは。
定型の人は大抵ASDの知識持ってない。
対人恐怖患ってるのは二次障害抱えてると思う。
ASD語の翻訳って気になるんだけど、どんな職場環境（職種）なんですか？そもそもクローズ採用？
自覚が無かったときはどうしようもない父親に思えたけど、自分がASD傾向強いと分かってからは
父親のクズ行為の原因が理解出来るようになったなぁ
＞職場でたまたま一緒に働いてる人と分かり合えるはずもないし、
みんなめんどくせぇとか思いながら表面上取り繕ってるだけ
俺たちは取り繕うのが下手くそで、ただそんだけの事
それに気付かず、適職で比較的長く勤めてた正社員を無意味な正義感を貫いて自ら辞めた
その後、何度も短期離職して病院駆け込むも、グレーゾーン診断で人生詰んでる
自業自得なのはよく分かってる
＞しかも、みんな案外そうやって生きてる
そんなわけないだろ、ハゲ
一般枠の非正規です。職種は身バレするので控えます。
内心で嫌ったりバカにしてるのは、こちらが思ってる以上に伝わってるらしい。
かなり前に上司から「あなたは本当は内心、私やみんなをバカにしてるでしょ？」とか
「どうしてもっと心からぶつかってこないの？」ってハッキリ言われた事がある。
手帳があると証明に助かるだろうね、自分であれこれ言っても信じてもらえない（伝える能力がない）けど
見せれば一発だから
気が弱い臆病者なのでASDの癖はそんなにバレにくいんだが、
鋭い人や始終一緒にいる人には変な奴、失礼で軽薄な奴とバレて嫌われる。
研究職とか開発者なんかは向いているんだろうけど中年未経験は採用無理。
新卒前にASDと分かってれば必死に逃げの守りの人生で向上心や野望を捨てて、出世できない企業内ニートと定時帰宅の家庭人、趣味人を目指したんだがなぁ。
今高卒が中心の設備員の仕事始めたけど、お客様どころか同僚にもチームワーク、コミュ、気遣いが必要で大変。もちろん上司にも。
保護者対応しない塾講師の平正社員あたりが妥当なのかな。
子供相手でも対人恐怖が出るからきついんだけど。
若い頃に自分の価値、可能性に非現実に高望みしてたのがまずかった。
ちゃんと療育受けてたら無理の無い就職して経済的には困らなかったろう。
裏表無いけどあからさまに見下してて失言多々
表面取り繕って上辺だけの軽薄な言動が見透かされ本心も勘ぐられる
どっちにしても詰んでるなら俺なら後者かな。
腕力と対人摩擦に強い心があれば前者の方が生きやすいのかもしれん。
両極端に振れるから駄目なんだよ
他人について駄目だと思うところもあるけどそれで人格否定したりしない、基本的には尊重するっていう態度が普通よ
難しいだろうけど中間でグラデーション付けられるのを目指さないと
まともな人がいた
自閉同士ならそれでいいけど健常者に通用するわけないじゃん
危ない奴だと認定されてて最小限の関わりでやり過ごされてるだけだよ
万人と分かりあおうとするから精神けずって逆につらくなるんじゃないかな
話せないし、人が話してる言葉も自分の頭でぐにゃぐにゃ動く言葉も、すべて意味がわからない。一瞬ごとに意味が断裂して頭のなかにつじつまという物ができたことがない
社会と歴史が言語で成立して進歩しているのは確かだけど、人間にとって言語は本当に相応しいのかもっと問うべきだ。外国は進んでるからもしかしたらそういう働きもあるかもしれないけど
どう考えても俺の存在は言葉と波長が合わない。なんでそんなものを身に付けて生きていくしか方法がないのか？
そうじゃない相手とだと壊滅的なまでに話ができない
ADSのチェックリストでチェックしてみたら9割方当てはまる
幼いころから二次障害で苦しみ続けている
レスありがとうございます
身バレするってことは特殊な専門的なお仕事っぽいですね
あ、自分も内心上司をバカにしてて、一応それは表面上は出していないつもりでしたが
愛嬌なくてかわいげないと思われてたっぽいです
文系だけど、全く悩みが同じ
受動型とお見受けしますが、案外学生生活は乗り切れたのでは？
当時はよっぽど問題児でなければアスペ診断されず、療育は無かった時代ですよね？
自分が学生の頃、コンビニバイトが出来ず、塾で採点のバイトなら出来た
でも、教えるのは苦手かな？
スイッチみたいに良い人悪い人の二種類でしか捉えられない
話せる人話せない人も分けちゃうからだめだな
正確には人間色んなステータスがあって、各パラメータも人によって違うんだろうけど
わかってても認識できない
三暗刻からもうすぐ四暗刻になれる
いえいえ。
ちなみに私も子供の頃からずっと、愛想が無いって言われまくってる。
一時は意識して笑顔でいる事も心かげてたけど、
今度は逆にヘラヘラしててキモいとか、笑って誤魔化せばいいっていう根性が許せないと言われたから、
仕事と家族の関わり以外では極力、笑わないようにしてる。
これほんましんどい
鬱が多いのかな？
あんまりにも学生時代浮いてたからストレスでそうなっちゃったみたい
ずっとなおらない
双極性障害、統合失調症、軽度鬱
何の薬が一番効く？
幻視や幻聴だけは改善したい！
私も同じ。
健常者の人達の前で言ってしまうと怒られるけど、
子供の頃から色々怒られ過ぎて人間不信から、社交不安になってしまった。
５ちゃんねるで聞くんじゃなくて、ちゃんと医師に相談して薬を処方してもらって
自分はフラッシュバックが酷くて、リスペリドンを処方してもらってるけど
俺はリスペリドン1.5mgで対処してる
4mg以上になると筋肉が固くなる
＞筋肉が固くなる
ジストニア？
手帳持ってる？
対人恐怖、視線恐怖、醜形恐怖、悪臭恐怖、恒常的不安、自己嫌悪、希死念慮、鬱なんかがずっと抜けない。
俺は支援者の人からは、
上手く話せてると言われた事があるから自分の障害の事は相手に伝えられてたとは思うけど、マトモに話せるから逆に疑われて健常者だと思われて信じてもらえない事があった。
手帳が取れてからは証明出来るものがあるから本当助かってる。
でも2年毎に更新しないといけないのが面倒だな。
は手帳持ってるの？
尊重してないって言った？
ま、尊重はするぞ、オレ達の出来ないことやってるんだ
しかし
「この沼」に嵌まってる場合
一旦、ジャンプして振り返らないと
吸引力が凄すぎて抜け出せないぜ
一回、全部自分を捨てて
全くあっち側に立ってみなよ
あっちだって、案外ビクビクして不安に思ってんだ
俺の親父はパンツが3Lだｗ
グレーゾーンなので、手帳はありません。
しかも年々減っているという
二次障害の拒食症では
映画好きだからいつでも1000円が凄い魅力的なんだけどな
IQ64の軽度知的障害、
広汎性発達障害と診断されて3級で手帳を取得する事が出来た。
医師の方から手帳要るか聞いてきたから多分取れると思ってる
あんまり喋れなかったが病気だからしょうがねぇんだよ
3級って正直意味ないよな
保険に入りにくくなるぐらいか
努力が足りないとかじゃないよね？
俺も甘いもの大好きだ
甘いものを食べ過ぎて身を滅ぼしてしまった・・・
発達障害は甘え！
うつ病は甘え！
育児休暇は甘え！
これが今の日本社会の認識である
アスペの母親は168㎝あって鬱持ちの私は141㎝
ついったーでも検索したらこの通り
猫轍守衛（RTばっかり）
@nekotetumamori
2013年1月28日
そこから某クリニックの院長先生が自らADHDの要素有りとブログに書いていた件を振ったら、
担当カウンセラー氏は「あの先生チビだしねw」と。彼曰くこれは差別的な見方に繋がりかねないのだが発障ってのは外見面でも露骨に現れるもんだとか。
生きてるじゃん
自分の脳内思考に酔うのをやめて他人のレスをちゃんと読め、日本語が全く通じてないぞ
十中八九先天的なものだけど、他の障害と同じようにカバー出来るものだと思うよ
カバーしようとする時に、努力の方向性を間違う人がかなり多い障害だから難しいんだと
認知の歪みとか言われてるあれ
どうやって生きていこう
大型施設内の美容院に行ってみよう
資格を取って一人作業の自営業
障害者用作業所
働けないなら
そ○かに入信して生保
農地を借りて自給自足
くらいしか思いつかない
ビル警備、ビル清掃、設備員も一人作業の場面が多いけどコミュニケーションが必要な場面がある
全く体が
美容師になるの？
髪の毛を整えろってことだろ
髪の毛を整えるんだったら大型施設内の美容室である必要性はないだろ
当方47
私の勝ち
それとも少しは嫌われないようになったの？
そうか、自分で髪を切ることが出来ないのか
って特徴はある？
もしくはアスペルガー自体にはこういうのはなくて
人格障害or二次障害が併発してこうなる？
嫌われないためには人となるべく話をしないようにするのが一番だと気づいて
人となるべく話をしないよう心がけてる
だけどそれやると友達がどんどん少なくなるね
ちょっと注意されると
頭の中で何度もその場面を繰り返す
明日からソイツを必要以上に意識してしまう
こーゆーことは俺はよくある
お前アホかよ
ある統計によると
どんな人間でも2割の人間から必ず嫌われる
という結果的が出てる
つまり
全員に好かれる人間はいない
全員に嫌われる人間もいない
「皆、2割の人間から必ず嫌われてる」ってこと
「人間である以上、誰かに必ず嫌われる」ってこと
幼稚園時代はたぶんハイジみたいかな
小学校時代は
おとなしくてちょっと暗くてボケてる受動型キャラ
中学～高校は内にストレス
３０過ぎて、はじけて嫌われ始める
もう寿命は尽きた。
生きているのが面倒になってきた。
まだ20年は生きたいが、金に余裕がない。
あぁ、いやだ。
1年くらい働くと仕事が嫌にならない？
なんか面倒くなって辞めたくなる病になる
俺は６割くらいの人間に嫌われてると思う
２割ってことは絶対にない
仕事なんて面倒で当たり前
慣れたら少しは楽になる
他の仕事なんぞ、もっと面倒
そう自分に言い続けて必死に耐えて
自分に残ったものは
少しばかりの貯金と年老いた自分
すいません
いくらぐらい貯められましたか？
2割の人間はお前が好き
6割の人間はお前に興味ない
2割の人間はお前が嫌い
ま、気楽に生きろよ
どんな人間でもこんな分布図になるらしい
結局４０００かな
親実家に同居だったよ
この度やっと２０００で中古買って
残２０００になった
頑張ったね
おめでとうございます
という方法を実践し続けてるけど離人症や統合失調症になる可能性あるな
自閉症なのか
統合失調症なのか
ADHDなのか
うつ病なのか
もう俺たち区別つかなくね？
それ俺だわ
離人症という概念を知った＋薬物治療開始で今は減ってきたけど
最初からw
精神科
どんな人間でも？？
俺の体感では
俺を好きな人間はほぼゼロ
俺に無関心な人間は５割
俺が嫌いな人間は４割
こんな感じなんだが
支援センターに相談するのね
精神科でも診断できるのか
知らなかったわ
お前の感想なんて聞いてない
コミュ障で言語力も文章力もないから普段一行
頑張って三行が限界だぞ
悩んで話し方教室行ってみたけど、他の受講者とレベルが違いすぎて通えなかった。
なんつーか、俺は病的にキモい話し方なんですよね
人それぞれで違うんじゃねえかな
人に嫌われやすい人もいれば好かれやすい人もいる
分布図=現実
感情=現実ではない
自閉症の体感や感情なんて当てにならない
自分の言いたい事を一方的に喋る癖は俺はある
会話のキャッチボールは苦手だな
例えば飛行機に乗るのが怖い人は、数少ない飛行機事故ばかり気にして怖がる。その結果実際は安全で高速な移動手段の恩恵を享受できなくなる。
同じ事が人付き合いにも言えて、過去に嫌われた経験ばかり気にして未来の素晴らしい出会いの可能性まで失うのは勿体ない
俺も言葉のキャッチボール苦手
ボール投げてもらっても、投げ返せず会話終了wパターンが多い。
つまりコミュ障を改善するには、
些細な体験でもいいから成功体験をイメージする。もう9割くらいはうまくいった時のことばかり反復して考える。
残りの1割は失敗体験から、次はどうしたらうまくいくのかを学習する
これで、改善方向に向かうはず！
机上の空論かもしれないけど、なんかヒカリが見えてきた気がするわ
俺は中学時代の同級生293人いてほぼ全員と折り合いが悪かったし、
社会に出てからも10人以上の人間とは折り合いが悪くなってるから今まで生きてきて300人以上の人間とトラブルを起こしてきた結果、対人関係が面倒くさくなってしまってるから友達とかそんなのもうどうでもいいやと思うようになっちまった。
お前は自閉症ではない
この2つしか判断基準がないとキツイよね
ちょっとミスすると全て駄目だと落ちこむのは勿体無い
併発してる人間にはそちらの方の薬がでる
自閉症には今の所薬は無い
自閉症は精神疾患を併発する率が高いので、そちらの薬を処方されてる人は結構いると思う
新幹線の人は？
軽度知的障害、
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害と診断されたんだけど何で自閉症ではないと思ったの？
自分の事で精一杯なのに
他人なんぞ知るか
薬は合う合わないがあるよ。絶対では無い
担当医と根気よく合う薬を探すといいと思う
健常者達の感想ね
長文連投はADHD
IQの難ある自閉症は長文は稀
病院変えたほうがいい？
発達障害の子育て
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=5Z22XxHyIx8 SNSや5chにすぐ晒されるから。
ネットがない時代に生まれたかった。
何でもいいけどちょっと他人を否定しすぎたり言い方が辛辣すぎないか？
ASDの傾向かもしれないけど自分でも辛くない？そういうの。
発達障害も判らなかっただろうし。
恥ずかしながらネトゲで人間相手には「ありがとう」「ごめんなさい」をきちんと言った方が色々捗ることを知った。
横からだけどハッとする事言うね
辛いけどついそういうネガい思考しちゃうんだよな…
もっと前向きなら彼女からも見捨てられなかったのかな…
認知行動療法で改善できるんだろうか
自分を否定って読み違えてた
アスペって他罰的な傾向あったっけ
例えば
相手｢ここ間違ってるぞ！ここも！直しておいたから！｣
自分｢(えっミス？！また？)本当ですね(なんでミスしたんだろ？あー)多分ここと見間違えたんだと思います(直してくれたって言ってたよな？)ありがとうございます！｣
相手｢……｣まずミスしたことへの謝罪はないのかという顔
こんな事が思い出すとボロボロあるな、どうしてもミスした事の原因究明で頭がいっぱいになる
謝るべきだったと気付いた時には時間が経ちすぎてる
壁を壊すってことはなかったよ
ただ、ボケっとしてる子供ではあったと思う
あやまることは、本当に必要なんだろうか
自分が一生懸命全力でやったことには違いがないんだ
あやまるという事は自分の過失を認めるってことだ
自分の悪を認めて、反省しなければならなくなる
本当に、自分が悪だったのか？
あれほど一生懸命やったのに、不可抗力ではないか？
しかし、相手が何か言った時
相手が困ったという感情は否定できるものではない
事実、「相手が困った」という感情は
感じたものだから、誰が何をしたとてだ
しかしその原因が自分なのか、何なのかはその次の事だ
だから私は、相手からクレームが来た時
一瞬、同じ側に立って
「そうですかあ、残念でした、大変でしたねえ」
と同情して、他人事にしてみる
あくまで
「私は一生懸命やった、
しかし、世の中のいろいろな事情により
あなたが被った被害で
残念な目に合ったという事に、同情しよう」
というイメージ
？他人に言ってるくせに
ドクターショッピングはお勧めしない
今の担当医と相性がいいかどうか？が大事
そういいつつ病院の都合で突然担当医が変わったから
カルテ開示してもらって転院するか？とか考えてる過激派
他罰というよりも自分の言葉に固執しすぎて否定的な言葉になってしまって相手に不快感や悲しみを与えてるのに気がつかない、というのはあると思うよ。
さっき「謝る必要あるのか」って言ってた人にも関わるけど「謝る必要」が自分になくても相手には「謝られる必要」があることもあるし
(絶対に受け入れられないことを謝る必要は無いとは思うけど)、
「違う」とか「お前に聞いてない」とかいきなりシャットアウトしたら相手もだけど巡りめぐって自分もつらくなる場面は色々あると思う。
言葉は「キャッチボール」に例えられるように、一回受け止めることを意識すると定型が受ける違和感も減るんじゃないかな……。
発達はそれが難しいのは解ってるし、自分も定型が普通にやってるだろうそんな事に気付いたの30近くなってからだ。
「嫌われやすい」って話題が少し前に出たから、それとも相関するよね。
ASDあるけどADHDもあるから文章ダラダラ長く書きがち。読みにくかったらごめんね。
謝罪というのは相手に対してするもの
相手を理由なく不快にさせたり
相手の手間や時間を費やさせてしまうことに対しての謝罪
故意や過失、良い悪いは関係ない
どうも自己判断としか。特に家族が出てくる話。家族で面談したんだろうか？
その上で医師が診断したの？
ADHDじゃない。自閉症と突き放されてここ見てるけど。
二次障害がひどいのでそっち中心にして欲しいのにそちらが安定してるから自閉症の話ばっかり
アスペっていっても症状軽いんかと思ってたけど彼女にアスペのことでフラレて初めて色々突っ込んだこと聞いたら効く薬が無いので自分で向き合うしかないって言われたよ
医者は二次障害に薬を出すしかできないんだと
もう5年近く通ってるけど正直転院したい
医者を変えても同じでは？とりあえず自分と向き合ってどうすれば
いいかわからないことを主治医にきいてけばちょっとはマシになるんじゃ？
カサンドラ症候群の本読んだらあーこれやってたわみたいなのが
わかっていいんじゃないのかな
ADHDとASD併発が通りますよっと・・・。
ADHD中心で処方されてる。仕事上のミスが多いのが深刻なのでね・・・。
ASDに関しては有効な薬が無いので、治療のしようがない。
個人的には甘いものを食べないことが効果あったよ
同じだわ
薬はないがコミュニケーション取れるような
訓練的なものを案内された
治療のゴールも解消ではなくQOLを上げることだから
一生なおらんよ。本人次第
治る治らないの話ではないよね
どんな効果？
自閉症の主症状である「社会性相互交流障害」が、
抗腫瘍薬、免疫抑制薬として複数の国で認可されているmTOR阻害薬の1種の
「ラパマイシン」により改善することを、
2種類の「結節性硬化症」モデルマウスを用いた動物実験により明らかにしたと発表
リスパダール、エビリファイ
適応追加
小児期自閉症スペクトラム症
どう思う？
俺たちに向いてる仕事ってなんだろうね
どんな仕事してもストレス凄いじゃん
私は10カ所以上辞めて、ASDだとわかって、今は無職で障害者雇用の就活中。
コミュニケーションの障害とか、社交性の障害とか…社会に居場所なんてできるのかなと思う。
無理して普通を装っても嫌われたり、人間関係のトラブル起こしたり燃え尽きてうつになったり。
うまく生きていく方法を模索しなきゃ…
家電量販の店員。
だがストレスが酷くて二次障害の鬱病を抱えてる。
マニュアル的な対応なら問題はないが、雑談全くできない・予想外の事が起こるとフリーズ・空気読めない・職場環境でどもるで対応に難儀してる。
あと、接客や電話対応において恐怖感が出てるので、更に・・・。
転職しようか考え中。
臨機応変とか指示を出すとか超苦手よ
毎日決まった作業を黙々とずっとしてたい
会う事なんて月1未満の頻度だったから、予期せずに起こる。
「どっちかがドア開ける→2人とも入る→後の人が鍵閉める」って流れが、ずっと身に付かなかった。
脱いだ靴を揃えないのを指摘されるのが嫌だった、ってのもあったけど…
決まったパターンを好むアスペだからだと思う。
「自分で開けて自分で施錠」がパターン化されてて、曲げられない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/post-10494_1.php 全員ではないけど、うちの職場は私も含めてASD（疑いと思われる）の人が多いよ。
ただし、健常者の上司達が仕事の計画や割り振りなどを
何から何まで細かく決めないと回っていかないし、
当事者同士でトラブルが起きた時も、最後は上司達が強制的に収めないといけない事が多い。
また、重度の人はズレと思い込みからくる反論の反論の反論…で
話が成立しない事もよくあるから、そのしわ寄せが軽度の人にきたり、
軽度の人が重度の人と上司達の板挟みになる事もよくある。
アカンプロセートと飲み合わせるとアスペに効くらしいのだが
あと、接客や電話対応において恐怖感が出てるので、更に・・・。
全く同じ
雑談では何話していいか全然わからない
一人で自由気ままにマイペースに過ごす事を好むんだけど、これって自閉症スペクトラムの特徴ですか？
国から手当てもらえるだけもらって自給自足の生活
職場は自然だから人にも会わないよ
煩わしい人間関係から解放されるっていう点ではいいかもね
俺、田舎で田畑耕しながら電気工事の仕事しつつ塾講師してる
地元民が、代々、短気で理屈っぽくてすぐ飽きる性格
ＡＳ診断済で首都圏ではどこも働けなかった俺が、この田舎では「几帳面」「気が利く」「我慢強い」評価されてるｗｗｗ
人間関係が濃厚なのは確かだが、俺より短気で理屈っぽくて飽きっぽい人が沢山いるので、このコミュニティーでは俺のＡＳなんて吹き飛んでしまってる
妻は診療所で待機中
電気工事の仕事っていうのが強みだね。黙々とできそうだし
羨ましい
台風気をつけてね
どこなんだろう・・
どこ行っても仕事できないから作業所通うことになった
健常者に生まれても仕事できないと無理なんだね
年金ももらえないしどうしよう
新卒でJAにいったけど3か月でやめた。
人間関係が煩わしくなったら次の場所に向かおう
人口の少ない田舎も悪くないよ、田舎者より
そうそう。俺みたいな頭の回転が遅いタイプの発達には、公務員なんて鬼門もいいとこだと思う。
親が「たけしちゃんは天才なんだから公務員になるのよ、公務員になったら一生安泰なんだから」とかほざいてたけど無視して正解だったわ。
公務員になったら1年目から管理・調整・折衝・サービス残業の雨嵐ですぐさま自殺してたと思う。
俺も職を転々とした挙句に障害者枠で就労を決意した。
何十社も落とされて、数年に渡る愁傷活動の末なんとか居場所が見つかったわ。
居場所、きっと見つかるから諦めないでね。
○障害者枠での就労
アスペが原因なのではないか…と最近になって考えるようになった。
田舎の公立進学高校→MARCH大なので
勉強は頑張ってきたつもりだけど卒業後の進路はお察し状態。
暗記重視のあの時代だったからあの進路を歩めただけで
今の教育改革後だと多分底辺まっしぐらだったと思う。
我が子が似たような傾向でいま発達検査の順番待ちしているところなんだけど
どうやって育てたら自分のような思いしないで済むのかもうわからない。
生まれてから8年と4ヵ月の間、人口230万人ほどの都会に住んでて今は人口16万人の田舎に住んで31年経つけど都会の小学校と田舎の小学校を比べてみると、
都会の小学校は設備が最新鋭で環境が良かったし、
児童同士の人間関係も自然と上手く距離感を保ててたようでクラスメイトの子で絵を書けなくて字も書けない子がいたけどそういう子でさえいじめの標的にされる事が無く一緒によく遊んだし、
先生の怒り方もあっさりしてたのか怒られたあとで他の児童らからからかわれた事が無かったし、
引っ越す何日か前にクラスメイトで仲が良かった子がわざわざ家まで来てプレゼントを渡しにきてくれた事があったし、
転校先の小学校で新学期が始まってすぐに手紙をくれた子がいて20歳ぐらいまで定期的に文通をしてて、
最終的には30代半ばまで交流してた。
田舎の小学校の奴らは、
とにかく人をいじる事がよくあったし、人の観察ばかりしたり仲良しグループのメンバー以外の奴と話しただけで裏切り行為とか言って嫌がらせをしてきた奴がいたし、
社会に出てからも人の事を監視してる奴に職場で何度も出くわした事があったし、普段から上手くコミュを取って仲良くしてないと仕事で分からない事を聞いてもシカトして意地悪してくる奴がいたりして人間関係が面倒だなと思った事がしょっちゅうあった。
俺的には生まれた場所でもある都会で暮らしてた頃のほうが楽しかった思い出が詰まってる。
おれいいとこ何にもないじゃん
そっかぁ、やっぱり数年かかるんだね。
私はこないだ企業実習の面接を受けたけど「配属できそうな部署がありません」って断られちゃって。面接受けて3週間も待ったのにさ。
でもまだ1社目だし、気を取り直してやってみるよ。
ありがとね。
ttps://www.japanrx.vu/jpn/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%B9_%E3%83%A9%E3%83%91%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3_%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_%E9%8C%A0-p-609.html 高い・・・
自閉症に効くとされている。
発達障害関連スレを漁っていると、アカンプロセート(アカンプロサート)と飲み合わせると、自閉症には効果抜群らしい
これ飲んでるけど駄目かな
ttp://jump.5ch.net/?https://asperger.hateblo.jp/entry/自閉症、引きこもり、出不精、ニート、サプリ こっちだった
このサプリ飲んでる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.iherb.com/pr/source-naturals-broccoli-sprouts-extract-60-tablets/2456 ちょうど今日コレが届いたわw
某ブログにある通り、コリンと併用して様子を見てみる。
去年産経Bizでも記事になってるし効果はそれなりに期待できるのかもね
俺はコリンと併用して飲んでる
けどコリンはあんまり実感ないよ
コリン
ttp://jump.5ch.net/?https://www.iherb.com/pr/nature-s-way-choline-500-mg-100-tablets/1877 まだ学校行けてるだけいいのでは？
俺は小2から激しいイジメで登校拒否、高校も大学も通信の中退だよ
もうね、ジャングルに落ちたターザンの気分だよ
味方いないけどな
他人と比較するから不幸になるのよ
ちなみにサプリ自体はブロッコリー臭が凄い。
癇癪を抑えるのに効くってきいたんだけどね。
経済的にアレで出るしかなかったけどさ。事実上20年ヒキだから相当ヤバいよ
これはあるわ
怒りにくくなる効果はあった
そうそう
きれいごと言うわけではないけど、自分なりの仕事、自分なりの幸せを見つけて生きるしかないと思う。
他人から笑われても別に関係ないじゃん
爆発しそうな事態が増えてるだけに朗報だわ。
そのブログみて薬そろえたけど、一部の薬が飲みづらい。飲み込んだ後も戻しそうになる。
・・・と今確かめてみたが
レシチンやコリン、この辺が飲みづらいな・・・
そう世間体を気にせずに割り切れる強い心が欲しい。
その結果長谷川亮太の様に、ネットで祭られたことがある
相当汚い真似をしてたね相手は。でもそれで世間体、他者の視線を気にする気持ちはきれいさっぱり消えたよ。
そんでも、好意的だった人がどんどん冷たい態度に変わっていくのはしんどいけどね。
田舎より都会のほうが発達障害に理解があるのかな？
私も。コリン試してみようかな。海外のサプリはコスパがいいし
俺が見た感じそんなんだったけど・・・
ttp://jump.5ch.net/?http://kblg.caramelmilk.jp/post-2170/ ADHDの原因は前頭葉の血流が関係しているらしい。
脳の血流と神経伝達物質の流れを良くするために私が摂り続けているサプリとその効果及び月額コストをまとめてみました。
「ホスファチジルセリン」「フェルラ酸」「春ウコン」「善玉菌ミックス」「チロシン」
PSは眠くなっただけ
チロシンはやる気でるけどイライラする
俺の飲んだ感想ね
あとのは知らない
こればっかりはどうしようもないのかな
寂しい
「フェルラ酸」これ抗酸化物質だけど痴呆症の薬だよね？
「チロシン」頭がパキる。けど別に頭の回転が速くなってるわけではない。目がさえるだけ。カフェインよりマシ
ttp://adhd.hateblo.jp/entry/adhd-phosphatidylserine やっぱ田舎は人間関係面倒くさいよな。
人のプライベートを根掘り葉掘り詮索してきて個人情報奪ってるとか答えたくないと言うとハブられるし、普段から仲良く出来てないと最悪シカトされる事があるしな。
確かに結婚する気ないの？とか彼女欲しくないのとかうるさく聞いてくる奴がいるわ。
サプリは副作用が少ないから安全といえば安全
米のサプリは日本人には強いと思う
裏の推奨摂取量の半分くらい飲めばいい
よくて0.1％、フェルラ酸は全く通らないらしい。
これが医者の薬になると2％になるんだと。それでも少ないけどな。
サプリ効果ないと医者が鼻で笑うのはこれが理由。
これは実感として俺は効果あったけどな
コントロールできない拘りが減ったような気がする
ttp://jump.5ch.net/?https://www.iherb.com/pr/source-naturals-broccoli-sprouts-extract-60-tablets/2456 なんか怖いわ
仕事中も朝からお菓子バクバク食ってしまって全く仕事にならない
何なのこれ
実際調べたら単なる個人の感想から信用度が高いとされるメディアの記者の文章まで情報が溢れていた
でもな、どのサプリも「本当に効くんだったら製薬会社が認可とって医者が処方してるはずじゃね？」という突っ込みにぐうの音も出ないわけ。
さらに、子供が自閉症と診断されたお母さん達が藁をもつかむ思いでサプリを探していたり、それを逆手にとって怪しげなサプリを売っている業者がいたりするからな…
ただしミネラル不足や水銀中毒で自閉症と似た症状になる事があるらしく、そういうケースだと効くといえば効くのかもしれないけどね。
飲んで効くとはどこにも書いてない
製薬会社はリスクある薬は出せから、ギリギリを攻めることはできないのはあるよ
ASDは脳関門壊れてる疑惑
だから感受性が高い
なんちゃってｗ
サンプル数が18人と少ない
が、臨床試験を進める根拠になりうるとも書かれている
2017年の記事だね
個人輸入もできるらしいが自己責任になる
うつ病の人は使えない。使用禁忌な病が結構ある
そしてお決まりの全ての人に効くとは限りませんだ。精神疾患の薬も相性だしね
小学校に上がるまでに投与できたら意味はあるかもしれないが、
すでに周囲に「基地外」認定されてそのポジションで人生半ばまできてしまったら、
もう人生経験も周囲との関係もリセットできないとこまで来てるのな
自分は途中から理系に進んで実験ばっかやってれば良かったから別に自閉症でも良かったが
二次障害で駄目になった
コリンは水溶性のビタミン様物質に分類とあるのでビタミンCくらいの手軽さでいいなと思う
体外に排出されるという記述もあった
子供の頃に違和感を感じていたが忘却してたのに
でかい病院はその担当医が何を研究してるかでこっちの病のどちらに重きを置くか？
って所があって嫌だな
自閉症って普通に一人暮らしできる能力があればそこそこの都市では生きて行けると思う
高望みはしない。得意な事を活かすって担当医の要求はハードル高すぎ
そんなもんは一握りの人間
100人に一人程度のこの障害はありふれてる
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180729-00056720-gendaibiz-bus_all 在宅でアルゴリズム開発の仕事してる。
前は親の介護とかあったけど（親は看取った）、
三か月くらい会社に行かなくても
（つーか、他人に話しても解決はせんので）、
べつに苦痛はなかった。
会社から電話が架かってきて、「ちょっと待ってください」
と電話を離れたら、「どうした？」って訊かれて、
「ジャム煮てたんで、火を消してきました」って言ったら
「仕事中にジャム煮るな―！」と怒られた。
しかたがないので寸胴買って牛筋を煮てた（笑）。
数学とか翻訳とかプログラミングとかはいいと思うぞ？
ニキ・リンコさんの例もあるし。
あとは手芸とか蕎麦・うどん打ちとか農業かなぁ。
業界によっては自閉は多数派。
> 高望みはしない。得意な事を活かすって担当医の要求はハードル高すぎ
五十過ぎると できることが減ってくるので、
「何ならできるか」で迷いが減る。
若くして老いる、という選択はありかも知れん。
今は小学校前に発達かどうかわかるとネットで見た
オキシトシン出したかったら猫を飼え。
里親探しをしているところはけっこうある。
猫を殺す奴は自閉じゃなくて、サイコパス（ソシオパス）か
自己愛性パーソナリティ障害か反社会性パーソナリティ障害を
疑ったほうがいい。
診断が難しいので、診断をつけられる医者がおらん。
（家系的・遺伝的な要素はないと云われているが）
周りも自閉だと、誰も気づかん。
だいたい、療育に回されても、健常から浮いちゃって
困るだろ？
とりあえず放ったらかしといて、対症療法的に
対応するのが、たぶん吉。
親だって子供を育てる機会自体が少ないんだから、
「子供ってこんなもんなんだ」と思えば、それはそれでOKの
ような気がするが、どうだ。
おれの従姉の息子さんがアスペと診断されたんだが、
おれとほとんど同じだったので「そんなことはない！」と
思ったそうだ。
で、「実はオレ、アスペなんだ」と言ったら、
「巨大な連環が頭の中で音をたてて繋がった」と
言ってた。
で、なんかしら普通に就職して普通に働いてるんで、
たぶんオレより（社会的な「自閉」のありかたとしては）
マシ、みたいに思っている
つ 『農スクール』（
ttp://know-school.org/） なるほど
若くして老いるっていいですね
コツコツやろう。好きな事は持続できる
元々それが取り柄。他に美点ってない
PSはアフィリ目当てで売ろうとしてるだけだから皆
一卵性の双子なら一方が発達なら他方も60%～90%くらいで発達になると聞いたが。
「発達障礙全般」だと、わからん。
自閉に関していうと、子供が自閉を疑われて、
あっちゃこっちゃ受診して、で、母親に相談したら、
「あんたの子供のときと一緒」と言われ、
母系三代で自閉だった、ということに気づいて
安心したような複雑な気持になったというような話は、
本当に腐るほど聞いた。
女は自閉でもあんまり強く出ないので、むしろ
ADHD系の症状が出たときのほうが問題に
なりそうな気がする。
「キャー！ キャー！ キャー！」くらいは「子供だから」
と思って我慢するが、二階の窓から「たすけてー！ たすけてー！」と
叫びつつニコニコしながら通行人に手を振るのは、
自分が自閉だからしかたないと思いつつも、
「世間体が悪いから、やめなさいっ！」とマジで泣いて止めた。
以来、町内会の活動をサボれなくなった。くそぅ。
「臨機応変」を自閉に求める奴が間違っている。
あと、「相手の気持ちに寄り添う」な。
ぶっちゃけ「自閉スペクトラム障害」で診断を出すのは
難しいのよ。真面目にやると一年以上かかっちゃうから。
とりあえず統合失調症とか双極性障害とか診断出しとくと、
障害者手帳とか出してもらえて行政がケアしてくれるから。
おれは、身体障害があったので、「おれは自閉なんだろうか？」
と思ってたんだが、「安心しろ、あんたは“こっち側”だ！」と
言われて（その先生も自閉）安心した、というのが語り種（ぐさ）。
で、昨日も自閉関係の当事者会に顔を出してきた。
> あーよく道聞かれたりするけどそういう隙だらけの雰囲気が
> あるからなのかな
> 話しかけやすいんだろうか
それは自閉あるあるの一つ。田町の駅前でインド人のおばちゃんが
人混みをかき分けて近寄ってくるから何事かと思ったら、道を
訊かれたことがある。
あとはロサンゼルスのリトル・トーキョーで、明らかに地元の
黒人のアンチャンに道を訊かれたりとか ……
なんか、自閉は身体的な距離感が違うらしい。
ヤクザが「俺を怒らせるなよ」的なオーラを出しているのと
反対なんじゃないかと思う。
自閉と ADHD は六割はカブってる。
ただ、ADHD 単独の奴は、診断がつくと安心しちゃう。
自閉系当事者の活動をやってる友人が、
「ADHD は飽きっぽいから」とボヤいてた。
もう人から白い目で見られるのはごめんやで
プログラマーって35歳定年説とか聞くけど、そこのところはどうなの？
さんざん探したけど
解らんからお聞きしてるのでござる
もうこのプラグイン諦めて他の入れるかな
誤爆っす、すんまそんｗ
こういうレッテル貼りやめてくんねーかな＾＾
これじゃ能天気のアホバカだろ
うちの親も金銭感覚はルーズだけどこんな遊び半分じゃない
宗教にはまる方だが
ａｍａｚｏｎの2個セットは安い。しかし俺も、俺の親にも飲ましてるがPSは効果あった気がしない
20の時に手帳とって以後障害者枠で働いてるものです
現在25歳なので人並みに結婚とかしたくなるんですけど
障害のことや障害者枠で働いてることを相手に伝えたらフラれるんじゃないかと思うと怖くて恋愛できないです
普通はいきなり僕は障害者でーすドーン！じゃなくてある程度親密になったところで打ち明けますよね？
そこで拒否されてしまったら辛すぎる
打ち明けずにそのまま付き合うっていう手もあるけど
相手に嘘をついてる事になりますし
遺伝とかのことを考えたらいつかは打ち明けなければいけないのかなぁとも思います
その辺ってみなさんどうしてます？
予定ないと家でずっとどうでもいいことしてる、しないで快適に過ごせた日がないや
目的がないと外出しないしボーっとして1日が終わる
道具を手に入れるために努力するが、全部そろえると他に興味が向く、を繰り返してた
何一つ結果につながったことがない
気が散るたびに、頻繁にオナニーしてた
スキルによるとしか言えん。
設計のスキルがあるとか、場数を踏んでて
とりまとめ資料や技術説明資料の作成とか
横の連携とか工程管理とかができるとかなら、
だいたいの現場で通用するが、問題は
自閉の「是々非々」「公平無私」とかいった
態度がプラスとマイナスのどっちに働くかがだな。
言語はとくに選ばんと思う。C とか C++ ができれば
Java に移行するのは容易だし（プログラミングの
スタイルが違ってて最初は戸惑うが）、SQL みたいな
古い言語でも、けっこういろんな課題が出てくるので、
そのあたりまで踏み込めばけっこう面白い。
まぁ、基本は勉強を怠らんことかな。プログラミングが
好きなら、年齢はあんまり関係がない。
おれなんか自閉系のサイトで知り合ったんだぞ？
カミサンの職場の同僚が自閉だったんだそうだ。
むしろ、カミサンが結婚後十年以上、自分が自閉だと
いうことに気づかなかったことにショックを受けた。
子供は二人とも自閉のケがあるが、学校の成績が
悪いというわけでもないし友人もいるので、
とくに問題は感じていない。
まぁ、そんだけ文章が書けりゃコミュニケーションも
大丈夫だろ。さっさと言っちゃって、あとは
「自閉というものは、そもそもどんなものであるか？」
について話しあえ。
自分は気になる資格→調べて試験対策本を購入→勉強せず→直前に慌てるも不合格
自閉で陽性症状とか聞かないから、
統合失調症と間違えられなかったら
かなり少ないんじゃないかなぁ。
ありがとう
>数学とか翻訳とかプログラミングとかはいいと思うぞ？
>ニキ・リンコさんの例もあるし。
ニキさんの主な収入は数学でも翻訳でもプログラミングでもなく不動産と家賃収入だよ
例の本？超訳を超えた「意訳」なので、あれを翻訳とは呼べないよ
発達障害は打ち明けんまでも、その人の雰囲気、挙動、話し方などで自然とわかるもんよ
カミングアウトしないとわからない発達障害は発達障害ではない
35歳でＰＧしかできないなら体力がついていかないから自動的にお払い箱だろうね
が書いてるのはＳＥやＰＭの領域で、35歳までに最低でもＳＥ、できればＰＭにまでスキルアップしてれば、35歳以降も生き残れる可能性ある
後から打ち明けてフラれたらダメージ大きいような気もするなー。それまで秘密抱えてるのもしんどいし。
はじめからオープンだと近づかない人もいるかもしれないけど、それは後からカミングアウトしたら去る人……じゃないかな……。
相手も発達で構わないなら発達関係の繋りが一番相手を探しやすい気はするな。
の
>むしろ、カミサンが結婚後十年以上、自分が自閉だと
>いうことに気づかなかったことにショックを受けた。
コレ非常に重要！
たぶん501の奥さんは、501のことを変な人（失礼！）とかハッタツぽい（失礼！）とか気づいてたのだろうが、そんなこと『気にしてない』のだと思う
相手に『障害のこと理解して』なんて求めてはダメ
『ありのままの自分を晒しても気にしない』人を見つけよう
ウチは妻に、障害なんて笑い飛ばされた
そういう人がいいよ
たまに喧嘩もするけど、もう１５年一緒だよ
それは言えるな
ウチの妻はド定型
もう２０年同じ職場で働いてて、俺より稼ぎがいいorz
ただの発達障害ではあそこまでの活躍は難しいよな
つ 『俺ルール! ― 自閉は急に止まれない』
ここの書き込み見てる限りそういう人が居る感じ
余計なもの増やしやがってとしか思わない
治療法はありませんって断言するなら言うなよ…
> コレ非常に重要！
> たぶん501の奥さんは、501のことを変な人（失礼！）とかハッタツぽい
> （失礼！）とか気づいてたのだろうが、そんなこと『気にしてない』
> のだと思う
逆だよ。おれは最初っから「自閉」の立ち位置。
カミサンが、「私は自閉だ」と気づくのが遅くて、
子供がいいかげん大きくなってから（小学生と中学生）、
「あいつら自閉だろ。」って言ったら、「そんなことない！
あの子たちは健常よ！」って言いだして、放ったらかしといたら
メンタルクリニックで「あなた、自閉傾向がありますねぇ」とか言われて
勝手に落ち込んでた。
いや、「共通の知人に、どいだけ自閉がいると思っとるんじゃあ！」と、
ツッコミを入れたい。
自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」っつー
話だから、むしろ「治らん」と断言してくれたほうがいい。
『カッコーの巣の上で』みたいな話よ。
まあ諦めがつくよ
なんで周りと同じように楽しめないのか苦しんでたけど、悩むだけ無駄だったのねって
さかなクンは、解りやすい“こっち側”だけど、
堀部圭亮は、解りにくい“こっち側”。
YouTube で「父さんのコップ」とか観てみ？
ツボるから。
カッコーの巣の上でって詐病から始まってる…
それはさておき自己肯定感が欲しくて自閉症スペクトラム障害と診断された方が
生きやすい人がいるのかな？って。
誰にも迷惑をかけなければ一人でも構わないと突然自閉症と言われた私は思う
情報は欲しいけど共感はいらないみたいな。自閉症なんだろうな。こんなん思うあたり
あーそういうことか！いま理解した！申し訳ない
奥さんも自閉の気があるってことね
うちらは自閉だけど、自閉“症”でもないし自閉スペクトラム“障害”でもない。
で、「発達障礙者相互支援ネットワーク」っちゅー名前で活動しているのだが、
その中でも、特に高機能の自閉圏の人間（いわゆるアスペだ）が中心に
なって活動している、「秘密結社 A」っつーののメンバーの一員だ。
自閉症に効果あるって研究あるけど
>自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」
あーわかる
生まれたときからこの性格（でも特徴でも障害でも呼び方は何でもいい）でずっとやってきて、
この性格（でも特徴でも障害でもry）で周囲も環境も適応させてきたんだから
いきなりこの性格（でも特徴ry）が「治って」しまったら、一番困るのは自分自身
>うちらは自閉だけど、自閉“症”でもないし自閉スペクトラム“障害”でもない。
これ多分、We're Aspie but Asperger's syndrome. を日本語コピーしたものだと思うんだけど
「自閉」だと統合失調症の一症状になっちゃうよ
838 2018/07/11(水) 04:49:01.18ID:0sE4gRdJ
ASDの脳はアポトーシスが起こり足りなくて白質が少なく神経細胞の密度が高い。
血糖値の上昇に反応してインスリンを分泌しようと発せられるシグナルが神経細胞間を過剰に駆け巡り
ちょっとの血糖値上昇に反応して多量のインスリンが分泌、低血糖になり、
今度は血糖値を引き上げようとコルチゾールが分泌され、消耗したコルチゾールが炎症抑制等の他の用途に回すことが出来なくなって
アレルギーも出る、というような話みたい。他のホルモンでも同じことが起こっているかもね。
この説、内分泌学的におかしくない？
血糖値の上昇に反応してインスリンを分泌するのは脳からの指令ではなくラハ島の自立機能
低血糖になり今度は血糖値を引き上げようと分泌するのはコルチゾールではなくグルカゴン。これも脳からの指令ではなくラハ島の自立機能
膵臓にあるラハ島内部の自立機能が、どうして脳内の神経細胞間を駆け巡るの？
障礙って仏教用語なんだ
秘密結社というのがなかなか。色々派閥というとおかしいけどあるんですね
イラつくとかムカつくんだったら、素直に近所の精神科の
クリニックへ行って、リーゼとかワイパックスとか
貰って飲んどけ。あと、眠れなくてしんどいんだったら、
ハルシオンでも貰って飲んどけ。「心気症」とか「不眠症」とか
いう診断がついて、すぐに出る。「神経性胃炎」とか「過敏性大腸」とか
いった話をすると、消化器系の内科でも、すぐに出してくれる。
「自閉なんですけど」とかいう重い話は別口でカウンセリングを
やってるクリニックへ行け。
おれがお世話になってるクリニックは、「向精神薬のソムリエ」と
云われている先生のところなので、メインである統合失調症のヒトに遠慮して、
五分診療で薬だけ貰って、さっさと退出してきてる。
> 「自閉」だと統合失調症の一症状になっちゃうよ
そもそも、「老人性痴呆症（現在は、「認知症」）」の一症状として
「自閉」があり、「若年性痴呆症」⇒「精神分裂病」⇒「統合失調症」の
一症状として「自閉」が取りあげられて、ハンス・アスペルガーが
「幼児自閉症」という概念を確立したんだ。
これ以外に、端的に症状を説明する言葉がないんで、フツーに「自閉」で
通してるだけ。
> 障礙って仏教用語なんだ
「般若心経」に「礙」っていう字が入っているのを知ってて、
「障害」「障がい」みたいなポリティカル・コレクトネスに
関する議論があって、「だったら『障碍』でよくねぇ？」って
話になり、「いや、あれは俗字だから正字の『障礙』を使うのが
自閉の本領だ」という話になって、そういう名前になった。
「秘密結社」になった理由は、なんかいろいろな発達障害のヒトが
集まってくるようになったもんだから、自閉の居場所が狭くなっちゃった
のがあって、コアな自閉系のメンバーが集まってる、という話。
なるほど。
命名の経緯興味深いものがあります
普通になりたかったんだけど、最近アスペって診断された
つまり生まれたときから普通になるなんて無理だったんだよな
なんか変な気分だ
「親兄弟に、面と向かって『キチガイ！』と
言われたことのない奴は、自閉のうちに入らない」と
いうのが、うちらの常識なんだが？
親兄弟どころか、小学校の時の渾名が「キチガイ」と「発狂」でした(^o^;)
普通なんてニンゲン、見たことも会ったこともない
そんな幻のようなものに誰もがなれないので無問題
普通じゃない子供を産んだのはお前らだって
結局あとで思うのは、親の事すら外の他人と同様に何も理解できてないことに気づく
親の経験と考えと性格を把握した上でぶつけたんじゃなくて、感情的になって一方的にぶん投げただけなのを後で自覚して自分の程度の低さに呆れることになった
なんか効いてる気がしないでもない
タブレット、モニタ、パソコン、画像処理ソフト買いそろえてマニュアルノートに書き写した挙句、一度も絵を描かなかったよ
絵を描くのは好きだったのにね。その次にやったのはなんとエロサイト構築
いまだにヘタクソ。まじでASDはウンコ以下
誰かマニュアル買ってくんねーかな。印税で生活したい
だからさ
定型はマニュアルなんかなくても覚えてるからいらねえっつ話だよ
つまりは
オレらの後輩ASDには役立つはずさ
後輩を育てて
そのマニュアルを利用させるんだ
哲学作戦だなｗ
それもあり
同じ轍を踏みまくってるけどなんでやってもないのに道具揃えると満足するんだろうな
自閉には「積極奇異」という言葉がある
ただ程度は「入院レベルには至らないが迷惑でイヤーな感じ」レベルｗ
> 定型はマニュアルなんかなくても覚えてるからいらねえっつ話だよ
定型はそもそもマニュアルを読まんし、
マニュアルを読んでも何もできん（笑）。
自閉は『暮しの手帖』の記事を読めば
たいてい再現できる。
ソフトウェア業界では絶対強者。
あくまで私見だが、積極奇異型は周囲に対する
防衛的な行動の現れらしく、自分に自信がつくと
わりとフツーになるように思う。
ただ、「人がオタオタしてるのを見るのが愉快」という
歪んだ人間が周囲にいると、悪化するように思う。
とある自己啓発本を読んで「へー、なるほど。目から鱗だぜ～」
と感動しまくりの俺。
数日後、その本のレビューを読んで愕然
「当たり前の事が書いてあるだけ」
「いちいち本にする意味がわからない」
…そうですか、健常者にとっては当たり前の事で分かってないのって俺だけだったのね
統合失調の陽性症状でも
認知症のせん妄でもなんでも
全ては、本人の中にある不快感を
冷静に解決することが出来なくて
感情で訴えてるだけだと思ってる
単にこちら側がその経緯を捉えきれてないだけ
まあ本来
自分の不快感は自分で何とかするのが人間の大人だとか生物というもので
何ともできず弱るのは自然の摂理
ただ人間はコミュニケーションという契約で
快や不快を分かち合う、つまり社会性の生物だから
契約上、不快が募れば、訴えようとするようインプットされてる
逆に訴えるだけの力は残っているという事だが
その本のおかげで｢ここに書いてあることは定型の思考言動では当たり前のこと｣が分かったのは良いことだと思う
症状が進行しても家族と同居で不安がなければせん妄は出ないよな
自己啓発本って一般的にはちょっと馬鹿にされてるじゃん。
でも、そんなの気にせずに素直な気持ちで内容を吸収出来たら、正常な発達段階を踏めなかった俺でも少しは社会的な生き物に近づけるんだろうか？
早く人間になりたい…
> 正常な発達段階を踏めなかった俺でも少しは社会的な生き物に
> 近づけるんだろうか？
組織とか体制とかは、集団の論理によって膠着している
ことが多い。
江戸時代の金魚屋は、金魚の桶に泥鰌を入れていたという。
泥鰌は腸で呼吸するので、底のほうと上のほうを往復し、
底のほうで酸欠死しそうな金魚を上に上げることで、
金魚が死ぬことを防止しているのだという。
おれは“横からチョッカイを出す”ことで、下のほうに埋もれている
人材を発掘し、硬直化した組織を耕すことに喜びを感じている。
けれど、日の当たるような場所に立つようなことはしない。
> 早く人間になりたい…
闇に隠れて生きる おれたちゃ容喙人間なのさ
料理本はすぐに結果が出るし、失敗しても食えないようなブツは
なかなかできんので、わりと自閉向きだと思うんだが。
つーか、自閉関係のオフ会で行った店のカルボナーラが不味いのなんの ……
「勝ったな」と思ったが、勝ったんだか負けたんだかよくわからん。
どの仕事にも共通するけど探究心が大切ってことね。
今の仕事は趣味から入ったけど、業務で必要なスキルを探求したくても集中力がなくて勉強出来ないし、明らかに後輩に抜かれてる。
それでもやる気が置きないのだから終わってるとしか言いようがない。
気になるのだが、それって出会い系サイトなのか？
会社から受けろと言われた資格は頑張って取ったけど、自分の意思で受けた奴は完全にその自滅パターンだわ。
会社が男職場で出会いが皆無なのだが、やっぱり出会い系しかないのかね…
友人の紹介とかだと、障害をカミングアウトして振られた際に周りにバレるのが怖いから抵抗があるんだよね。
153は間違って入力したもので、このスレの153では無いです。
ｗ
> 気になるのだが、それって出会い系サイトなのか？
『アスペルガーの館』。
今はシステムが変わっちゃってるので、ご無沙汰。
当時の残党が「秘密結社A」を組織して、
現在、サイトを立ち上げようとして画策中。
公式サイトは『BackLog』で、「BackLog 自閉」で
ググるとすぐに引っかかる。
気が向いたらメールしてくれ。
マニュアル詳細まで書くと長くなって読まれないし
必要最低限にすると今度は書かれてないとか案内が無いとか文句言われて
ASDには匙加減がわからん
読むのとやるのを面倒臭がってるか
口頭で教えて欲しいのか
いずれかと諦めてるが
定型のバカ騒ぎと下ネタにはほんとついていけんわ。と腕組みしてニヤニヤ無言してたら
馬鹿にしてるの？ちゃんと自分から歩みよれば拾ってくれる人もいるかもよ？と息子みたいな年のガキに上から目線された
もういやだこの国
自分が異質なのはわかるし、
同質な人がどんな言動ができるのかもなんとなくわかるから、
それによって何か不利益が発生すると些細なことでもすごく嫌になる
でもさ、もっとAQが高い人はどんな言動が同質かもわからなくて、
少しは楽なんじゃないかと思っている
偏見だけど
もうこの書き込みも異質だけど、せっかくだから書き込んどく
二丁目とか行ってごらん。癒されるから。
ただ、最初に「ノンケなんですけど、ごめんなさい」と
言っとくといい。
「あんた、食わずノンケなんじゃない？」と訊かれて、
「肉体的には男性ですが、中身はレズのおばさんです」と
真顔で答えたら意気投合して、ビアンのお姐さんと猥談を
小一時間（笑）。
祖母が集めてたがさっぱり興味を惹かれなかった
何故人生に攻略本が無いのか、何故授業で教えないのかずっと不思議だったが、定型には不要なんだろうな
攻略本欲しい
マニュアルがあれば電話応対できるのか？
いや、電話応対できるASDもいるけど、例えばの話な
なんと！館の残党か！
俺は『ADHDネットワーク夜明け』の残党
サイトも拝見させてもらった
どうりで話が合うと思ったよ
だいぶメンバーも入れ替わってるけど、
就労支援とかの道に進んでる人を中心に
新しいメンバーも入ってきてる
『漂流する発達障害の若者たち ― 開かれたセイフティーネット社会を』 の
高森 明さんが中心になって動いてくれてる。
おれは失業したり心臓病が悪化したり親の介護したりで、
ずっと活動から遠ざかっていたが、親を看取って心臓の手術して、
ちょっと復調したので鯖立てを画策中、というわけ。
> 暮しの手帖って役に立つのか
「新橋の『お多幸』のおでんの味を再現する」
とかいった、割ととんでもないマニュアルがあったりする
（かなりめんどくさい）が、精度は高いので、いっぺん試してみて
適当に自己流にアレンジするというのはお勧め。
「休日にすることがない」とかいう場合、有効。
単なるレシピだと再現できない場合があるが、
暮しの手帖のマニュアルはそんなことはない。
理工学系の学生にとっては「マニュアル文学のお手本」。
> いや、電話応対できるASDもいるけど、例えばの話な
この前の会合で、まさにそういう話題が出て、
こうもり大佐殿が施設で指導している認知行動療法的な
問題解決のアプローチで、ちょっと話が進んだ。
土木工事作業の事務の仕事をしている ASD の人が、
作業員が出払っちゃってる時に電話対応をしなくちゃ
いけないので、なんとかならんか、と。
> 何故人生に攻略本が無いのか、何故授業で教えないのか
> ずっと不思議だったが、定型には不要なんだろうな
> 攻略本欲しい
いや、マニュアルを選べば定型にもしばしば勝てる。
陳式太極拳をやったら、動作のギクシャクした感じが減った
（AS は粗大運動が苦手）。
スライハンドマジックを勉強したら、アイコンタクトの使い方と、
周辺視野で相手の動作を観察するとかを学んだ。
催眠術とセールストークで、話をするときに、どこを強調して
どこを流すか、アクセントと緩急をどう調節するかを学んだ。
これも前回の会合のときに、「あいつら PERT 図も描きやがらねぇ。
おれらなんか二人でやるときにも PERT 図描いて、手順に抜けが
ないか、作業のタイミングをどう調整するかを確認してるっつーのに！」
とボヤいている人がいた。
定型は見込みで頭から突っ込んで、途中で状況が悪くなるとパニック起こして
周りに責任を押しつけて逃げる。無謀で自信過剰で無計画なのは定型のほう。
そのシリーズの本の製作工程考えたら・・・著作者というよりは取材対象、ですよね
親に文句言う気はない
生まれたときからこの性格（特徴でも障害でも呼び方は何でもいい）だし
この性格（特徴でも障害でもry）以外の『自分』なんて想像できないし
この性格（特徴でもry）じゃなかったら人生必ず良くなってた保証があるわけでもない。もっと悪くなってた可能性もある
哲学？
あなたは普通の人に会ったことあるのですか？
>「人がオタオタしてるのを見るのが愉快」という
>歪んだ人間が周囲にいると、悪化するように思う。
禿げ上がるほど同意
あとC-PTSDが周囲に居ても悪化するように思えます
※もっとも、C-PTSDが周囲に居れば、健常者でも神経磨り減りますから、積極奇異だけの問題ではないですが
こうもりさんまだ現役なんだ！
心臓病、良くなってなによりです
新たな鯖立て、興味あります
こちらもメンバー入れ替わってます
月星姉御をはじめ、幹部メンバーのほとんどが入れ替わってしまいました
話が進んだというのは解決へ進んだということ？
話が盛り上がったということ？
これもすごく重要なことをサラッと書いてる！
>陳式太極拳→動作のギクシャク感減った
>スライハンドマジック→アイコンタクト、周辺視野
>催眠術とセールストーク→アクセントと緩急
学ぶ側の意図したもの以外を目的として学んでも良いのです！
とかく何かを学ぶとき、学ぶ側の意図どおりの動機がなけれNGとする概念が蔓延してますが、これは呪いでしかありません
いわゆる「動機が不純」でも一向に構わないのです！
実践的なアイコンタクトと周辺視野を獲得しようと考えたとき、視覚機能訓練とかＳＳＴとかに走るのは余り効果がないです
アイコンタクトと周辺視野獲得する目的でスライハンドマジックやっても一向に構わないのです。マジック学ぶ動機としては不純ですが、それでいいのです
学ぶこと全般に言えることなので、全ての教育機関にも言えることです
ﾗ学ぶ側の意図したもの以外を目的として学んでも良いのです！
↓
○教える側の意図したもの以外を目的として学んでも良いのです！
こうもり大佐殿は、六月に『障害学研究』第１３号に論文が掲載されて
学会デビュー。今後の活躍に期待中。
> 心臓病、良くなってなによりです
ありがとうございます m(_ _)m
定例会は、どっちかというと問題解決の講習っぽい内容が中心
（寝ててもいいし、飯食っててもいいという、ユルい形式）なんですけど、
「茶話会形式の場があるといい」という意見もあって、
二次会は茶話会っぽい内容。
場所は飯田橋なんだけど、いくつかの団体が、かわるがわる利用してる。
『つむぎ 発達障害当事者会』の鈴木俊行さん（トッピーさん。凸Pさんとは
別人）もよく来てるので、
ttps://tsumugi-peer.com/ 経由で連絡取ってみるのもいいんじゃね？
たまに顔出しますが、こうもりさんのパンフレットは記憶にありません
見落としてただけかな？
自閉にとってマジック有益なことの一つに、
「散漫力」が養われることでしょうか。自閉は、動作に集中しちゃうと、
他が疎かになるでしょう？ 左手に持っている物に「ぐぅううっ！」と集中する
フリをしつつ、右手でタネやら仕掛けやらを操作するとかね。
だから、緊張と弛緩のコントロール、アイコンタクト、キューイング
（キュー出し。「ここが重要です！」「ここに注目してください！」というのを
態度・表情・動作・視線で示す）なんかのトレーニングになります。
そういう意味では、パントマイムなんかもいいですね。PPAP（ペン・
パイナップル・アップル・ペン）もオススメ。
あぁ、それは秘密結社のメーリングリストで連絡回ってくるから。
トッピーさんは常連出席者だから、訊けば教えてくれるんじゃない？
大佐殿とつながりがあるんなら、「秘密結社の ML に入れてください」
って言えばオッケーだろうし。
探してみます
「化（ホァ）」という技法があって、相手の攻撃を
受け流して相手の重心を崩して、相手に隙を作らせること。
「暑いですね」と言われて、「暑いです」だと話が続かない。
「蒸しますねぇ。これだとビール飲んでも美味くありませんよね」とか
「でも、カラッと暑いのはいいですね。ビールが美味いです」
みたいに、ちょっとだけポイントをずらしてやると話が転がります。
で、相手に「私、酒は飲まないんですよ」とか返されたら、
「じゃあ、かき氷とか」
「甘いものもあんまり ……」
「じゃあ、ところてんは」
「出が関西なんで、ところてんも黒蜜なんです」
「うわー、どうしよう」…… 行動計画の合意には至っていませんが、
雑談という機能（コミュニケーションの回線の確立）は果たしています。
太極拳教えてる講師も、雑談能力の向上のためになってるとは思わないだろうなｗｗｗ
でもこの考え非常に重要
教える側の意図に囚われなければ、発達障害者が使える既存の社会リソースは格段に増える
この場合、どんな薬が良く効く？
自分は診断基準のちょっと上だけど、その考え方分かる
勿論重度の人の方がつらいんだろうけど、自覚無いならそれはそれで羨ましくもある
増えすぎて沈黙がこわくなってしまう
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？
>仕事できないのは発達以外にないよね？
発達以外にも、たくさん理由ありますよ
精神疾患に絞っても、発達以外で仕事できない精神疾患は数多くあります
さらに、疾患障害を除いて考えても、一般就労無理な非障害者もたくさんいますよ
たとえば、年齢と就労経験が釣り合ってない人
一定以上の年齢になって就労経験が乏しいと、健常者でも一般就労はまず無理
私は面接は受かるけど一か月で首切られるから
あなたが言ってるのは面接時に通るか通らないかの話だよね
発達以外でも、例え面接通っても、うつとか人格障害とか、或いは睡眠障害などで働けなくなることもあるよ。他にも色々ある。
というか何故面接通ったのにあなたは働けなくなるの？その理由にもよる。
ただ「仕事できないのは発達障害以外に無い」と決めつける思考は少し発達っぽいかも。
診断が不服なら他の病院で調べて貰うのもいいと思いますし、自治体で発達とか就労に関する相談やってると思うのでそう言うところで相談するのもいいと思います。
何故か初日から気持ち悪いと全員から嫌われて
仕事できない、教えてもらえない時もあるけど上記がほとんど
病院は何件もいったけどWAISがALL同じ数値だから発達じゃないと言われた
というか首になる人だって最初は面接受かるよね？
面接受かったから首にならないと思ってるわけ？
他のひとに面接通る通らないのレスしてたから、面接通らないことも多いのかなと思ったまでですよ。
今はWAISの結果だけで発達の診断しないみたいなので、他にも生活に関する質問のシートとかやらなかったです？
それとか他の心理検査、育生歴、親の証言なんかで判断すると思います。
そう言うのもやった上で発達でないと言われるなら違うかもしれない。
WAISの結果だけ、だと自治体の精神相談や発達支援センターなんかの紹介で病院探した方が良いかもしれないです。
「人に嫌われる」「気持ち悪い」みたいな対人のマイナスイメージだとやっぱり人格障害とか、あと単に不潔であるとかは無いですか？
就職をなんとかしたいっていうならハロワで適職検査を受けて自分に向いてる職を知るところから始めるのはどうだろう
あとは自分の中の仮説は全部抜いて純粋に「面接採用はされるのにいつもうまく行かず1ヶ月保たない」ってことだけを主訴にして精神科で診察カウンセリングを受けてみるとか
あとは自閉傾向等の精神面の検査してくれる病院探すとかかな
それから、本当に「気持ち悪い」と思われているのかも気になる。
統合失調症など、被害妄想が強くなる精神疾患もあるので、発達障害にこだわらずに生活上での「困り感」を医者に話すといいと思います。
カウンセリングの時間は充分に取って貰えましたか？
もし医者に行っていきなり「発達障害だと思うので調べてください！」と言っているのなら、そうではなくて、
まずは困り事や今までのトラブルなども細かく話すことも大事だと思います。
大体そういう、失敗や困り事のエピソードや、話し方で判断してると思います。
> あと単に不潔であるとかは無いですか？
清潔（清潔感）は大事。
催眠術の先生に、「爪を切れ」「歯を磨け」「シャンプーは念入りに」
「鼻毛は抜け」「髭を剃れ」等々、厳重に注意された。
ハゲ・チビ・ブサイク・メガネ・デブとかは、「むしろ、
プロの催眠術師としてはメリット」だという。「本当の自分を
恥じたら、その時点で負けだ。プロにはなれない」とのこと。
プロの催眠術師としてはメリット」だという。
なんで？？
相手が油断するのかも
刑事コロンボみたいなもん
よくわかんないけど、外見の印象が強い方が最初の術者への先入観を強く持ちやすいから意識の誘導がやりやすいとかじゃない？
あんまりうまく行かなそうに思う。
職場に入って二三週間は、“お客様”扱いだから。
一歩退いて、全体の様子を観察しながら、
現場で行き届いていない部分を「これ、やらせてもらってもいいですか？」と
職長に確認しつつフォローする（いわゆる、「新人は便所掃除と雑巾がけから
スタートする」という発想だな）のが吉と思う。
とはいえ基本的なスキルが身についてないと、かえって足を引っ張る結果に
なって見放されるケースもあるからなぁ。「便所掃除のプロになりたい！」
つって企業の門を敲く、というのも一つの手だぞ？
鈴木健二。NHKのアナウンサーで司会者としても有名。
ハゲ・チビ・メガネ・デブの四拍子。
詐欺師やセールストークなんて発達には難易度高いと思うけど
健常の頭の回転のさらに裏をかく思考速度と、
なにより同調が必要なんじゃない？（同じ趣味をみせかける。野球とかカラオケとか女とか）
> 外見の印象が強い方が
イケメンの催眠術師は信用されない。
美輪明宏さんも、「丸山明宏」だった頃より、今のほうがいい。
白洲正子も、若い頃はブスだったが、白洲次郎と結婚してから
美人になった。
木嶋は高齢者専門だったけども
頭の回転がついていかないのではということ
どこにレスしてるのかがはっきりせんので迂闊なことは
言えないが、ジャパネットたかたの高田明さんは、
明らかに AS に見えるんだがどうだろう。
内田樹も若いヨメ貰てるよな。
見てすぐ欠点が分るから、自己開示する手間が省ける。
おれはシステム屋だけど、管理職と面接するときは
さすがに背広着てくけど（職場では、「七五三か？」と
からかわれる）、現場に入るときは、めっさダルな（「ダルい」じゃ
なくて、「だらしない」恰好）で入る。
「あぁ、こいつはシステム開発以外に取柄がないんだな」と同情されると、
仕事がやりやすい。
たかたは息子の代でやってるけど、見る限りテレビ画面に対してしかしゃべってないから
どの程度アドリブできる頭かはわからない。台本作ってテンプレ構築すれば発達でもできそうではあるが
> 台本作ってテンプレ構築すれば発達でもできそうではあるが
逆に無理だと思う。台本やテンプレに沿ってると、トークが
薄っぺらになって信用されない。
秋葉原で街頭宣伝販売とかをずっと見てた経験からいうと、
自閉が自信を持って奨めるものは、「間違いない」と
確信できる。「コイツは嘘のつけない顔をしている」というのは、
ぶっちゃけ訴求力がある。
この辺の話になると PersonalityDisorder の manipulation との区別が難しくなるよね
PD の manipulation も、相手に 「間違いない」と確信させ「コイツは嘘のつけない顔をしている」と思わせ訴求力があり、プロでも見抜くのが難しい
たぶん、どっかしらに区別するための違いがあるんだと思うんだが、
それが具体的に何かと言われると説明に困る。
ただ、manipulation はボロを出さなきゃ社会的に排除できんので
始末に悪いところはあるんだよな。
自閉の場合、あっさりセルフ・コミットメントしちゃうので、
相手は「自分は損しない」立場になってしまって、「永続的な
取引関係」というのを形成しやすい。
詐欺師は「損して得取れ」という発想ができないので、
ボロを出しやすいんじゃないかと思う。
おれなんか、近所の工務店さんに「おーい、支払に行きたいんだけど、
請求書来てねぇぞ？」みたいなコトをフツーにやっているので、
町会の顔役みたいなコトになっている。こうなると近所で悪いことが
できないので、窮屈な部分がある。
犬猫と外人は、そのあたりが判るらしい。
犬は勝手に触るとトラブルになるので距離を置いているが、
猫は触っても問題がないので、よく野良とコミュニケーションして
いる。
そういえば、昔の職場で、「死魔堕くん、通勤路で猫と会話するのは、
なるべくなら控えてくれないか？」と上司に諭された経験がある（笑）。
「おー、久しぶり。元気かぁ？」「ニャー」
「おお、そうかそうか」「ニャー」
「おぉ、ちょっと太ったみたいだな」「ゴロゴロゴロ」
とかやってたら、まぁ、会社員としては、あんまり体裁は
よくないよな。ひふみんも野良猫への餌やりで警察沙汰に
なったことがあったし。
なんだこいつ
太極拳に催眠術にマジックと無関係で何の根拠もない自論をつらつらと…
積極奇異のASD？
元「館」の住人だよ
ゆえに、蓄積された経験量情報量が半端ない
私もそれなりに長く関わってきたが、彼の話を自論と片付けるべきではないと感じる
おそらく欧米人は manipulation そのものを察知するのではなく、PassiveAggressive による嫌悪感を感じ取ってるんだろうな
自閉の人は PassiveAggressive が苦手だから殆ど使わないのに対し、PD は健常者並みに PassiveAggressive 使うから
犬猫も判るというのは初耳
発達障害本人じゃないの
じゃあ微妙だな
>逆だよ。おれは最初っから「自閉」の立ち位置。
(ﾜｯﾁｮｲ 129f-J6FL)
>自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」っつー
>話だから、むしろ「治らん」と断言してくれたほうがいい。
はっきりとは書いてないが、たぶん自閉なんじゃないか？
「20年発達障害の世界と関わってきた」って、発達障害の人なら誰でも当たり前の話だろ
あなた「館」をご存知ない？
それから私は「館」の元住人ではないですよ。「夜明け」という別の団体に所属してました
20年前といえば1998年。私はまだ発達障害なんて言葉さえ知りませんでした。
久しぶりに「夜明け」の名をみたなあ
続いているのか
発達障害は生まれつきだよ
20、30、40年と付き合ってるよみんな
それ自体と向き合ってきたかどうかでしょ
どうでもいいけと
「館」は、当時日本を代表するアスペルガー症候群の実質的なポータルサイトの役割を果たしていました
住人でない私でも知ってるくらい有名だったのです
一般に「発達障害に関わる」というのは、このように膨大多数の発達障害と接触することを言うと思いますし、私もそのような意味で使用しました
おげんこしてますぅ？
Maria、どぇーすっ！
自閉のバーチャルアイドルである、あたしの
誕生秘話とか（つーか、秘密結社のメンバーは
みんな知ってるんだけど）、赤裸々に告白
しちゃいまーすっ！
（ちょっと待っててね。晩御飯作らなきゃいけないんで。）
残党同士が互いに連絡を取り合ってます
私は「館」住人じゃなかったから、「館」の内輪ネタはワカランｗ
自分はスマホ持ったのは11年でそれからネット始めたから昔のネットのこと知らないんだけど、ポータルサイトというのはYahoo!みたいなもの？
そうですね
アスペルガー症候群のこと調べようとしたら、まず最初に「館」を開く、といった感じです
いや、会合に興味を持ったわけではなく、
何か解決策が見えてきたのかどうか、
ちょっと気になっただけです。
AQがすごく高そうな人と一緒にいると、
その人にも自分の言動が異質である自覚はあると思うんだけど、
じゃあ、同質な人たちは何ができているのかってのがわかってない分、
変な罪悪感や自責の念、自罰的思考がないように見えるだよね。
やっぱり偏見だとは思うけど。
AQとIQは軸が違うので補い合うことができないよ・・・
頭いいのに言動が伴ってなくて不幸な人はいっぱいいるでしょ
そのサイトの名前は知らなかったけど、そういった裏ページには日夜入り浸ってたよ
掃除が毎日できないし風呂も二日に一回くらいになるただの怠けだと思う一方で｢掃除忘れたーまーいいや！｣とはならず｢また掃除忘れた掃除しないと…飯食ってからやろう(やらない)…ああ掃除してない掃除しないと(寝る)｣って次掃除するまでずっとストレスになる
えー、自閉系のお子さんを持った家庭というのは、
「親の家系に問題があるんじゃないか？」みたいな
話になりがちで、結果的に「離婚」ということに
なってしまうんですよ。
で、シングルマザーと自閉の子供、という家庭になって
しまいがちなんですよ。
そういう世界に、オトコが入ると、色恋沙汰とかに
なりがちですよね？
そんなわけで、ネット上で「自閉当事者ママの、
意見のとりまとめ役」という、ややこしい立場として
Maria さんが生まれたわけです。Maria 様は「とりなしの聖人」
ですので。
ユルい感じでスレが流れているので、
このあたりで一旦休憩。
あるｗ
歩き方で、とにかく普通に歩いていても疲れやすい
左右に重心を移してだるさをこらえている
同じところにじっと立っているのが苦手で、店に入ってもグルグル回ってしまう。足元の障害物に気づかずつまずくことも
ケツ振って歩くようにみえるのか、定型に尻を、非常に侮蔑した態度で叩かれたことは何度かある
そこまで太ってはない
以前、知的障害だと思われるカップルがいて、両手を左右に広げながらヨチヨチ歩いていたが（顔は仏頂面で頭は巨大）
俺も同じように頭が大きい。同様に扱われているのだと後になって知った
これは発達か、アスペが原因か。ダウン症なのか。どうなんだろう
> 風呂も二日に一回くらいになる
いや、週に二回くらいでも普通じゃないか？
あとはシャワーで十分だろう。
いや、“歩く”ってけっこう大変なんだぞ？
江戸時代の人は同足で歩いてたんで、明治時代になって逆足で
歩かないと「走る」っていうことができない（火事なんかの
ときは、「お手上げ」の姿勢で走っているのが浮世絵にある）ので、
軍隊の教練に逆足歩行が取り入れられた。
中国拳法や剣道・相撲は同足が基本。
だもんだから、大学生のときに、いろんな「歩く」を試してみて、
ようやく「自分にとっての歩き方のスタンダード」を身につけた。
水泳の自由形でも、6 ビート泳法が主流みたいだが、「バタ足は
逆に抵抗になって、推進力に結び付かない」みたいな話があって、
タイト 2 ビート派のおれは、「だから言ったじゃねーか」と思って
いる。ちなみに筑波大の研究だそうだから、ググッて確認してみてくれ。
> 頭いいのに言動が伴ってなくて不幸な人はいっぱいいるでしょ
「第五世代コンピュータ開発プロジェクト」（新世代コンピュータ
開発プロジェクト）という壮大な（世間的にいう）失敗例があるが、
昨今の人工知能ブームの中核にいるのは、当時の残党連中だ。
いまどき羽生さんがパソコンに負けても、驚く奴はおるまい？
そのあたりは、松原 仁さんあたりが仕切ってた。
