『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
おつ
数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？
20歳診断だったからか、診断される前から無かったなぁ
中学高校の時の夢は20になる前に自殺することだった
それくらい勉強も運動も趣味も何もかも無能だった
サポート手帳(発達障害者専用手帳)使ってる人いる？
貰ったけど、B型作業所通いだと生かせそうにない…
今日も今日とて壊れた頭を抱えて疲れたな
一日でも長く、現状維持で何とか過ごす事しか頭にない。
あとはいつの日か、頭に機械を触れるだけで脳波を読み取って
（親への聞き取りや通知表などの提出は不要）
アスペの診断と発達障害者手帳の取得が出来るかつ、
発達障害者専門のシェアハウスがもっと普及してくれる事かな。
ごめ、軽くクグったけど、埼玉県と千葉？にしかないみたいだ
手帳というよりファイルで、幼少期からのことが記録できるようになってる
子供だったら学校の先生に見せて、対応お願いする使い方ができるんだなと思った
大人はどうやって生かせばいいのか分からない
生活をシステム化してしまえば自閉もいいもんだ
星や地層や郷土史を満喫してる
ただし、親の行動見てると絶望しかない
脳みそに先天的欠陥があるから知的に基地外だよな
発達障害の発覚で、今まで生きてきて損したというか
生きてきたのが無駄だったというか
上手く言い表せないが、全てがあほらしい
無駄な人生
発達障害者は寧ろ反出生主義に陥る前に自分から実存主義に触れ自己不全感や自己評価が異様に低い状態に「適応」するべきだと思うな。
今期やってたアニメの言葉を借りるなら、「絶望と仲良くなる」
知能の定義なんて曖昧なものしかない
waisなんて極々狭い意味の知能を測っているに過ぎない
普通の会社は勤まらなかった。
そして、作業所も勤まらなかった。
うちの作業所は6部屋に分かれている。
初心者の部屋に入れられるも遅い・気が利かない・気を利かすと余計な動きをして迷惑になる。
そして他の初心者の部屋に回されそこでもリーダーに使えないと言われ最後の初心者の部屋に回される。
そこでも使えなくて職員から「何なら出来ますか？やる作業ないですよ」と言われる始末。
作業所ですらこうなるんだから自分で自分が呆れる。
逆に知的の人も何人もいるけど知的の人の方が仕事できているしベテラン部屋にいる人もいる。
リーダーの1人は知的。
IQ110は普通ランクの中では上の方でもちろん知的よりもはるかに上なのにこのザマはなんなのかな？
発達障害系のスレではIQの話はよく出るけど知的より高いのに知的以下ってなんなのかな？
いや～、障害者施設の作業所でもこうなるとは思わなかったよ。
今、41歳だけど人生80年残りの39年はナマポで引きこもります。
IQの部分が何とかなっても仕事が成り立たないくらいのコミュ力なら個人でできる仕事探すしかないと思う
自分は人に従うのもルール守るのも嫌いだからわりと自由な委託の技術？職やってる
環境のカスタマイズ許されれば定形の９９％はブチ抜けるのに、って思っちゃう
700万人が“瞬殺”!!!
死者は最大1億人!!
明日にも「破局噴火＝日本終了」するカルデラ6選 !!! (鬼界、阿蘇・・・）
その他、富士箱根レベルも入れれば30選以上になる。
その富士箱根レベルといえ、富士山大噴火で首都圏壊滅だ。
環境は定型がつくってるもんね
> 夢や願望、自分への期待ってあるの？
> 数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？
昔あった
なんだか懐かしい話に感じるよ
ASDだけど子供の頃は親がイベントに合わせた食事作ってたから
どんな食卓で育ったかは重要だと思う
できるだけそれっぽい食事にするよ
チキンとケーキ
食べることには貪欲だし
今日は居酒屋で酒飲んだけど、明日はケーキとチキン食べるつもり
ADHDはイベント大好きだからな
俺もほぼ同じくらいのIQだったけど作業所も勤まらなかったよｗ
作業所では周りの人ともうまくいかなかったけど作業もできなかった
職員や先輩利用者からも注意されまくりでついには所長からも「こでれは困る」と言わる始末
結局辛くなって退所した。もう3年ひきこもっている
まさか作業所でも勤まらないとは自分でも思っていなかった
よく発達系のスレではWAISとIQの話がしつこく語られる
でも、IQなんて関係んだよ。普通のレベルのIQがあってもできない奴はとことんできない
逆に知的障害レベルの低さのIQでもできる奴は出来るし
WAIS専用スレなんてあるけどよくWAISだのIQだの話しているスレ民をみると
なんとナンセンスな話を繰り返しているんだろうと呆れるｗ
高校も偏差値72のとこだったしIQの高い低いで語れないことは確か
低ければ何か問題がありそう、それを見つける手がかり、ってだけだろ
情報に対する振り回され方くらい把握しとけ＝リテラシー上げろ
別にそうとも限らないのでは?という流れだね。
社会的失言(Faux pas)検出課題に切り替えればいいのに。
自分は父親からの遺伝だけど、彼も私も、若い頃に学歴積んだお陰で、
空気読めない発言が、一発レッドカード退場になる、一般的な民間勤務ではないので、
損な人生ながら、まだ踏みとどまってそこそこ稼げてるよ
野々村だって、明らかに何かの病気だろうけど、公務員辞めて
議員にならなければ、首も切られないし、普通にゆとりある人生遅れただろう
早めに診断出た若者は、ペーパーテスト能力が生きる仕事、有り体に言えば、
公務員になった方がよさそうやね
セクハラ発言したくないが、女は若くて価値があり、メッキがはげないうちに結婚
△△の内容もネガティブ内容多いけどこれやらかすのも発達障害の傾向なのかな
結婚は出来たとしても、結婚後にメッキが剥がれて
人間関係がうまくいかず離婚する事もある。
私も昔やらかして、しょっちゅう怒られてたけど、
通りすがりに自分達の話が聞こえた人がもしかしたら、
話題の人と繋がってる可能性があるかもしれないって事に配慮せず、
堂々と名前を出してるって事を咎められたんだと思う。
基本スペックが普通以下だとIQや成績が良くても他が壊滅的とかになるのでは。
現代ジャップランドは隙があるとそこを思い切り叩く時代なので、つまり人間の能力は高いところでも平均でも無く、一番低い能力によって決まる
って感じだと思う
言い回しのほうも「あいつは○○な奴だと言ってたよ」とかイキリに感じられるやり方してたからかも
親兄弟もそういう人多いしテレビの芸能人やスポーツ関係者も
口の悪い言い回しの人多くて知らず知らずに真似てるんだと思う
定形は４枚カード問題みたいな専用処理回路いろいろ持ってる感じ
あと定形は、定形的労使関係においてやるべきことのポイント絞れてるっぽい、それだけでも俺らは不利
俺らが資格試験の勉強やるときって「この試験においては何をどこまで暗記すること要求されてるのか、
そしていつからどのペースで始めたら間に合うか」って当たり前に考えるじゃないですか
そういうの多くの定形は立ち上がらないらしいんだな、仕事に関しては俺らがバカなんだと思う
20点や0点の奴には「まじめにやれよ」と思うだけなんだが、
アスペには「さすがに悪意がなきゃマイナスにはならんだろ」思うわけよ。
資格試験の勉強のやり方は同じでしょ。ただ社会生活を送る上で認知できる情報量とその処理にかかる手間や時間、優先順位の付け方が違うんだよ。
＞優先順位の付け方
これだろ
アスペルガーなんですけど、5ch使って雑談の練習がしたいと思います。
アスペの方と普通の方、両方の方と話がしたいのですけど、ここってそういう目的での会話も大丈夫でしょうか？
てかそもそも普通の方がここ来てたらおかしい
スレチを定住させるような事すんなボケ
え、(ﾟДﾟ)
ここって普通の方がいたらおかしいんですか？
確かに普通の方は興味をそそられないかもしれませんね。
に
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
って書いてあったので共存してらっしゃるのかと思ってました。
は所謂建前というやつでしょうか？
勘違いしてごめんなさい。
ところで、アスペの方ともお話がして見たいのですけど、貴方もアスペという事でよろしいんでしょうか？
うへへ～キミ、何色のパンツ履いてるの？
代わりにほら、
興味あることならいくらでも話せるでしょ
練習できるんじゃないかな
自分がパンツの色を聞いた相手が、女の子（もしくは男の娘）だと思ってらっしゃるのならば、そのままの方がいいかもしれませんね。
(´･Д･)」オキノドクニ
あ、ちなみに貴方の服って、綿100%はどのくらいですか？
自分はアトピーあるので綿が多いものを購入するようにこころがけてます。
自分は異端なのかなぁ。まぁとにかく同じ診断を受けた方と話せるなら内容はなんでもいいです。
顔を合わせるのは、自分にはまだハードルが高くて。
ttps://www.amazon.co.jp/写真で教えるソーシャル・スキル・アルバム-%E3%80%88青年期編〉―自閉症のある人に教えるコミュニケーション、交友関係、学校・職場での対応―-ジェド-ベイカー/dp/4750332402 っていう本なら読みました。
とてもわかりやすい良い本です。
返事に返事は返ってこないから、雑談になんないよ
一応伝えておくよ
アスペの積極奇異型＝ADHDだろうが・・・
ソースは私（アスペだけかと思っていたらがっつり併発していた）孤立型で積極奇異系の多動持ち
けっこう似た症状が多い上にASD（ADHD）の症状かと思ったらADHD（ASD）だったっていうのはあると精神科医の人が言ってた
なんかこの人、ステレオタイプを演じてるにおいがする
どこ行っても何してもいっつも人に避けられる。
別に僕は聞かれたことにはちゃんと答えるし、友好的に接しているつもりなのに何なんだよ。
ああ、生まれたくなかった。
好んでアスペと話したいと思うのは相当変わり者か病気の人間だと思う
普通の会話じゃないから
そうだね。
考え方や感じ方が健常者とは根本的にズレてるから、
自分では聞かれた事にきちんと答えたり、友好的な気持ちを持って振る舞ったつもりでも、
周りからはそのように受け取られない事が多いからね。
ちなみにどんな趣味？
話し方によってはただの読書（漫画）が趣味ってだけでも変人扱いされるよ
いろいろありがとうございます。
IQがそれなりにあっても他の部分がダメ。
だから知的の人でも勤まる作業所の仕事すら出来ないということなんですね。
ところでこれはどうすればいいの？
やっぱ死ぬまでナマポでひきこもりが最良の選択かな？
主治医は相談しても「作業所のスタッフさんと話をしてみて下さい」だけ。
それ以外のことでも「作業所には精神の資格を持ったスタッフさんもいるからその人達に相談しなさい」だけ。
ただ処方箋を出すだけの簡単なお仕事です状態。
職員とも話せないし効率よくやろうとすると失敗多数で迷惑マシーンです。
もうちょい具体的に、何ができないんですか？
コミュニケーション苦手なら単純作業探せば？
自分のやった仕事の中ではポスティングは超簡単
自由出勤で決められた時間までに出勤してチラシ受け取って言われた通りの場所に配るだけ
稼ぐには体力いるけど都会だと日給１万の男性もいる
他で働いてる今でも休日の散歩がわりに行ったりする
障害者の募集してるところもあった
医者や施設が信頼できないなら変えればいい
周りに丸投げじゃなくて自分でも何ができるか考えて失敗覚悟で試してみた方がいいよ
結局何ができるかなんて自分にしかわからないし
その幅は自分でしか広げられない
トレーディングカードゲームです。
対人物なので特性的に向いてないとは分かっていますが、大会環境の変化に合わせて分析して
特定のデッキタイプの構築を細かく調整して対応するのが好きで続けてました。
それは大人の趣味にしては子供っぽいからね
映画とかドラマとか、とっつきやすい趣味ひとつあると楽なんだけどね
最近は賞金つき？もあるらしいのでそこで成功することをお祈りします
そうなんですか(´･_･`)
それは残念です。
教えてくれてありがとうございました。
自分って、アスペから見ても変人なんですか？
他スレで話してたら、普通の人達から『面白い人だね』って言われてしまいました。
そこのスレで悪目立ちしていたのがもしれません。
上の発言のどこが、具体的にステレオタイプを演じているように感じましたか？
自分はそれが知りたいです。
『君、面白いね』で済んでるうちは問題無いのですけど、リアルではそうもいかないので。
どの医者に相談しても、自閉が生きやすくなる方法は無いと思う
自分はメンクリいくの診断書必要なときだけ（年に１、２回）
勤めは、ちょっと話しかけられると注意とられてめちゃめちゃとかいろいろあってとても無理
あなたも似たタイプに感じる、人間関係への執着薄いならナマポ引きこもりが良いのでは
話の内容より、話しかける行為そのもの、話し方などに好意を見出したりする
自閉の症状でたまーに抑揚が平坦なのがいるらしい、冷たい印象を与えるらしい
自分の場合だけど、内容を頑張ることで抑揚が平坦になり会う人会う人１０分以内に顔真っ赤にして怒りだす
の連続、これで２０代を浪費した
いっかい自分の話し方をICレコーダに録音して聞いてみるのは試してみる価値あるかも
２０歳前後の異性交際なんかでよく言われることだけど、話の内容なんてどうでもいいのよね
悪口をＳＮＳで吐いた彼の発言から分かったのは、自分の服装と対戦中及び対戦観戦中の言動がキモいというのと
通年性アレルギー性鼻炎(重度)により人前で鼻をかむ行為に問題があったようです。
対戦中は必要最低限のことは説明してますし、聞かれたことには自分なりに返していたつもりでいました。
観戦中についてはブツブツ独り言とニヤニヤしている様が気に障ったようです。
観戦中は正直無防備であることが多かったのでそこは反省してます。
大会にはいつも一人で参加していて顔見知りはできても友好関係は築けてません。
彼の発言から推測するに彼の身内のプレイヤー達も自分を奇異な目で見ているようで今回の件で大会等への参加は困難になりました。
自分が興味持つものは年齢不相応だったり、
一般には趣味として理解されにくいものばかりなので厳しいですね。
私は極力自分の話をしない、何か話題振られても出来る限り簡潔に短く答えるようにしてる
込み入った話になるとすぐ話が噛み合わなくなるし、悪気なくても失礼な発言連発してしまうみたいだから
トレーディングカードゲームは奥が深いらしいからハマるのは分かる
変わってはいるけどかなり少数派ってわけではないから趣味で嫌われる事は無いと思うよ
趣味を他人に言う時の表情や口調はどんな感じ？
早口になったり目が固まったり顔を近づけて話してしまうと「変わってるね（ドン引き）」って言われてしまう
あとは深く話してしまったり相手が興味ないから話題を変えようとしているのにそのまま強引に続けたりとか
オタクだからではなく発達だからなのかな
最初はオタクだからと思ってたけど、次に会った時の様子で発達だと確信した人がいた
私も、全くもって同じことを気をつけてる。
一問一答に近い簡単なやり取りならボロが少なくて済むけど、
ちょっとでも突っ込んだ話になると噛み合わなくなってボロボロだからね。
そもそも複数人での会話だと話の流れについていきにくいかつ、
誰にどのタイミングで話せばいいのかもわかりにくいから
図らずも失言して顰蹙買うか、または笑顔と相づち以外の発言が出来ない
置物状態になるかのどちらかになりやすい。
必要事項を簡潔に分かりやすく伝えること、社交部分は肯定を込めた笑顔で対応
下手に話すと必ず悪意なく失言する
失敗を繰り返すと心身を病んでくるので避けるに限る
でもすぐにテンパってしまうので上記もなかなか難しい
録音（隠して）できるときはして復習と反省もしてる
聞き逃しも防げるし思ったほど失言してなかったら安心できるしスマホ万歳
オタクはニコニコ幸せそうに話すし楽しそうで、対象への愛情を感じる
アスペは得意な知識を話す事が会話だと勘違いしてる？
うちはたぶんアスペ家系だから、家族や親戚集まると雑学披露大会になるw
うーむ、鼻を目の前でかまれると気になる人は少なく無いでしょうね。
カードが汚れないか心配する人もいるかも。
あと、晴れなのに毎回長靴で対戦中にニヤつきながら独り言を言う方がいたら目立つかなぁ。
一番の問題はダサい事ではなくて、他の人より『良い意味以外の理由で』目立っていた事だと思います。
ドンマイ（ーー；）、そして頑張れ。
と事務さんに言われた
その言葉に甘えさせてもらって部署内で着替えてたら、
ある日突然先輩から「ここで着替えないでください！」「土足で部署内に入り込まないで！」と凄い剣幕で怒られた
多分狭い部屋で着替えてる自分が邪魔だったんだろう
当時の指示と違うことに疑問を抱きつつも、そこまでキレられるまで察することができなかった自分はやはりASDなんだなと思う
あと白衣の下は肌着しか着ないってルールも入社後から今に至るまで教えられてなかったけど、
ある日突然そうしなければならないとキレられた
そういえば先輩2人とも白衣の下は肌着なんだなーくらいとしか思わなかった
いちいち言わないとわからないのか、私
突然キレる人いるよね
同期がそれで、いらいらさせる自分が悪いのかと思ってたけど
その人が扱いづらいおかしい人だったらしい。先輩も嫌ってて、後輩もあの人はちょっと…って言ってた
何年も分からなかった
自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね
今やそのスペースも撤去されてる
一生懸命仕事に打ち込んでるつもりだったけど
徐々に自分への態度がきつくなり、質問しても「は？？？」って反応されるからますます萎縮して緊張状態に
挙句に二次障害で鬱発症して仕事行きづらくなってしまった
職場に迷惑かけまくってぐちゃぐちゃにしてしまった
うちのばーちゃんは独り言の最中に私が話かけても自分の世界から全く戻ってこなかった
ばーちゃん生きてた頃は発達の知識なくて、頭が普通じゃないことだけは理解できた
ばーちゃんは死ぬまでボケてはいなかった
同じようなことを気をつけてるけど、まるでできない
すぐ忘れちゃって、ついついしゃべりっぱなしになってしまう
帰り道でだいたい落ちこんでる
そう、人の判断基準が備わってないんだよね
普通なら「その人のその言動はちょっとおかしいんじゃない？」と思うようなことでも素通りしてたりする
だから避けたり受け流すことができずあとで理不尽な言葉を受けた時に全て自分のせいだと思ってしんどくなる
鼻をかむことについてはおっしゃる通りで試合前にかんだときは自分のカードスリーブに汚れが付くのも嫌なのでかんだ後はトイレで手を洗うようにしてますし、
ルール上、対戦中に相手のカードに触れることは少なく、触れる際も許可を取るのがマナーなので気を付けては居たんですがね。
あと、観戦中の言動については店内の音楽や人の話し声で騒がしいので目立っていたとは思ってませんでした。
また、長靴の件は店に着いたときは晴れていても予報では帰るころには雨になるなんてこともあったので問題ないと思ってました。
彼の初めの発言に私を貶めるような捏造と誇張を含む内容があったため抗議した結果、上であげた変に思われている旨を聞き出せました。
捏造と誇張を含む悪口については未だに納得はできてないですが、ある意味、自分が周りからどう見られているかを知れたいい機会にはなりました。
自分は気を付ければほとんどの場合、抑えられますが、集中しすぎていると自覚の範囲外になることがあります。
ニヤニヤについては制御厳しいですね、小学校の頃から誰も笑ってないのに一人で笑いがこみあげてきて抑えて変な感じの声が出て不審がられてましたね。
自分は聞かれたことには誠意をもって答えて、事務的なこと以外で自分から話しにいかない、
雑談は自分の興味あること以外頭に浮かばないのでだからと言って興味あることを話すと一方的になり相手に迷惑かける、
相手に興味ない話を振られてもそっけない返答で精いっぱいで雑談が長く続かないので、おとなしく黙って観察してます。
観察している中で奇跡的に複数人が自分の興味のあることを話しているときは間に入って行って話に混ざれるよう頑張ってみたら雑談仲間に入れてもらえることがありました。
複数人で雑談しているときは自分に話が振られるまでニコニコして話を聞いてました。
高校大学入ってからは人間関係ほぼゼロで雑談する相手がいないので話振られない限り黙ってます。
きっぱり言うけど、カードゲームの大会での対戦相手をSNSでdisるような奴はろくなやつじゃない
こっちがアスペならあっちは悪党
心配すんな
＞自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね
凄く同感する。
人と関わる事が圧倒的に少ないから(これは間違いない)、
「世間一般の人ならこう感じるだろうな」とか分からないし、
「大学生ならこう」「社会人なら…」「男性なら/女性なら…」とかもイメージできない。
ttps://mobile.twitter.com/hikaru_illust サラリーマン山崎シゲル
凹凸チャンネルの管理人さん。
もし見てたらこれ紹介してクレメンス。
脳内妄想に浸る癖を無くすか、意識して表情を引き締めるか
指摘してくれる人がいないとおかしいことに気づけないんだよね
数少ない親しい人がダメ出ししてこないタイプばかり
ズバズバ言ってくれる人の方が結果的に自分の為になってた
定型の親でも学校や職場の状況を見てないから子供が周りから浮いてることに気づかなかったり、危機感がない
せめて服装がおかしいことくらい指摘して欲しかった
真冬に下着なしのシャツ一枚、その上からジャンパーだけで小学校行ってたわ
セーターや肌着買ってくれよ
自分で気付けないと意味無い
アスペ定形関係なく、人から指摘されると反発するのが人間という生き物
定形が仄めかして気付き促す方法多用するのは理に叶ってると思う
自分で気づくのは何年も後だったりするから遅すぎるんだよ
身内から言われると反発するけど
職場の人に言われると正論で反発どころじゃなく恥ずかしくて落ち込んだわ
いまいち腑に落ちないアドバイスでも職場の人間に口答えしたり自分流を貫くような不味いマネはしなかったよ
そういうのでも長時間経ってから納得する
学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ
自分の立場が悪くなるだけだし
みたいな言い方になる
ニヤニヤが不快口調が不快と言ってくれなきゃわからん
週刊誌や本を読みまくり、丸暗記し
自分の意見のように言う人がいるのですが、アスペの可能性ありますか？
間違っていれば突っ込めばいいし
特性は人によってまちまちだから一概にアスペではないとは決めつけられないけどね
もっと他に健常者とは違った言動があれば分かりやすいと思う
アスペ的な部分と人格障害的なものが
混じって居るような人で困惑しています
でも、お前アスペかもしれないから
病院で診てもらえとも言えず…。
こういう場合どうしたらいいの？
総務課とかに相談して、総務の方から言ってもらった方がいいのかな？
俺の下に付いて４年ぐらいになるかな？
そろそろ俺の精神の方が参ってきた。
もう限界…。
「おまえ真面目だから疲れてないか？眠れてるか？考えすぎると精神すり減るだろうし、おれも通ってる病院紹介するよ」ってのがよく使われる手口らしいよ
優しい言い方だね
でも睡眠不足とかで発達障害の検査もしてもらえるのかな
自分アスペだけど、会社に気づかれてたらしく、血液検査の異常を口実に産業医と面談させられた
睡眠障害なので心療内科いきましょうねみたいにもっていかれた
心理学主義（ココロのケアみたいなやつ）が大っ嫌いなので結局行かなかったけど
ありがとう。
でも、できればストレートに伝えたいです。
>>学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ
それを理解して実践してるだけでもかなりの軽度だろ。普通のアスペは実践できずに依存して縁を切られる。
指摘された自分がおかしいと認識できるのなら信頼できる同僚にできるだけ教えてくれるよう頼んでみれば？
環境によっては、ストレートすぎると、ハラスメント扱いされるかもしれないから、気をつけてね
自分の考えがないし考えない
人の意見を聞く器官がないような印象です
一方で気に入った意見はオウム返しのようにしつこく言い続けます
また人との距離感が全く分からないので他人が困っていても気付かなかったり
、逆にありがた迷惑過ぎたり人と手が触れた後、ハンカチで手を拭いたり非情に不愉快になる失礼な行動をします
自分がアスペの自覚あることは打ち明けたの？
逆。自閉症なんだから原則として自分の世界しかないんだよ。
受動型のアスペは自分がズレてることを理解してるから周りに合わせてるんだと思う。
ズレを理解できなかったり、理解してても衝動性が強いとマイワールドが炸裂するんだと思う。
似てるようで微妙に違う気が
漫画の行動をトレースしたり、本に書かれてること信奉したりはあるけど
アスペなら考えたことの無い問題に関して聞かれたらタテマエ論くらいはひねり出せる
アスペであることに気付く前に退職した
退職してなければいまでも病識なかったと思う
指示がないと平気で棒立ち、引き継ぎをした簡単な仕事さえも忘れるのかできないのか満足にできない先輩が居て
その人のせいで迷惑を被ることが多く、ストレスが溜まります
いっそアスペなど何らかの病気ならまだ優しく寛容な気持ちで接することができるのですが…
それは被害者スレで愚痴ってください
マターリ愚痴ってマターリ包摂
被害者スレの存在に気づかずすみません
誘導感謝します！
読むとしたらどんなの読むの？
普通にホラー、推理、ミステリー、ファンタジーなど
小説以外にもノンフィクション、童話、児童文学、ラノベとかも読んでたよ
立原えりか、宮部みゆき、江戸川乱歩が好きだったな
アスペと人格障害の混合ってありますか？
軽度の場合は感性も普通に近いし脳の脆弱性から人格障害に成りやすいんじゃないかと思う。
いろいろ読むけど、姫野カオルコとか好きだな
まぁ期待に応える感じの回答
その他の言動や指摘した際の反応は明らかに違うけど。
実際には巧みに読み取った上で利己的行動にしか走れない人種なのだろうが…
原因は全く別だしその後の行動の違いも色々あるけど
部分的に共通した所もあって、知識ないと紛らわしいタイプではある
111は典型だと思うけどな
建前論ひねり出せるのはかなり軽度の部類だよ
本人には理詰めでスキなく問題点をきっちり指摘して
同時に上司が心理的に限界であることも伝えて
まずは自覚させ、どうすべきか考えさせる
（重度過ぎず、本人にも困り感があるなら自ら受診を考えるはず）
それでも問題意識や自省心が全く持てないようなら
人事あたりから病院に行ってもらうよう促すのが良いかも
上司個人が一方的にアスペ扱いで「病院行け」だと
こじれる事もあるから細心の注意が必要
スタンドプレーは控え、最初っから人事と相談しつつ作戦考えて進めることをお勧めする
人事はおかしな人の対処に慣れてるからよく相談して意見聞いた方がいいよ
可笑しいと分かるまで時間が掛かるんですがアスペの可能性ありますか？
他におかしいと思うエピソードないの？
うちの◯◯アスペですか？って聞く人は書いてる情報が少なすぎる
定形発達的な発想だなー
どうすればいいかアスペのほうが聞きたいわ
あと食事や飲み会に連れ出して雑談しながらやんわり切り出すの勘弁してほしい
ほんっと切り替え苦手だし、取り囲まれて自己批判を強要されるって吊し上げそのもの
会議室で単刀直入に話してほしい
多分アスペの特徴調べた時点で納得するはず
実は相談者自身もアスペで「これ普通じゃない？」って悩むパターンはあるかもしれないけど
掲示板で適当に質問する時点で
家族に対してあまり困ってないんだろうね
重症だと他人に聞くまでもないだろうから
私も前の会社でランチ会の時に、当時属してたグループの人達から
「（私）さんだけ浮いてるからグループを離れて欲しい」と切り出されて
今もトラウマになってるくらいだから、そのシチュエーションでの辛さはわかる。
でももし万が一、自分が切り出す側の立場になった時は、
健常者の人達と同じようなやり方をしてしまうかもしれないから微妙だよね。
今日、布団を洗濯しに行こうと思った
んでついでに枕も洗濯した方が得じゃない？と思ったのよ
そしてネットで 枕って洗濯できるの？って検索したら
どうやら枕は普通枕カバーをつけて使うのが普通らしい、という事に気付いた
枕は枕カバーをつけて使うのが常識なんだとさ
俺はずっと枕に何もつけずそのまんまで使ってた 2年近く
洗濯もしてなかった
最初は真っ白だった枕は今は黄ばんでる
ああ、俺って本当に宇宙人なんだなって思ったよ....
それはあなたが宇宙人と言うより
そういう一般的なことを教えるというか
話題にも出さないあなたの家族が変わってるだけ
あんまり考え過ぎなくていいと思う
単純な疑問だけど実家にいたとき
寝具の洗濯してるところとか見たことないの？
そう言ってくれるのか...ありがとう
ちなみに俺の父さんは 自分の箸が折れて使えなくなった時に 俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー 完全なキ◯ガイ
母さんは一見常識人だけど(まあこんな男と結婚して離婚もせずに一緒に生活してる時点で察せられると思うが)やはりイかれてる
俺は今一人暮らししてるんだけどそういう常識的な事を母さんに全く教えてもらった事はなかったなぁ
実の親にこんな事言ったらダメなんだろうけど、正直母さんは脳死してんのかよってレベルで抜けていてだらしない人だし...
この枕のエピソードに関しては、俺自身がクレイジィって事に加えて
親がちゃんと常識を教育してなかったって事も悪いのかな？
実家でも枕カバーしてたらその役割は自然と学べてるはず
洗うところは直接見て無いにしても、長く使ううちにカバーだけが新調されて
存在や役割に気づいたりするし
そもそも実家でも枕カバーを全く使ってなかったのなら
親御さんからしてアスペなんでしょう
親がアスペなせいで生活の仕方が一般的なものとズレてて
子供はそれが当たり前と思って育つから
大きくなるまでウチが変だというのに気付けないってのは結構ありがち
普通はよそんちに泊まったりして違いに気づく機会があり自然と学ぶものだけど
アスペだとそういう友達や機会自体が少なかったり
友達もまたアスペ傾向あって独特だったりするからね…
ちなみに布団も必ずカバーをかけて使い、普段はカバーだけを洗うもので
布団本体の丸洗いというのは滅多にやるものではないんだけど
そこは大丈夫なのかな
あなたは優しい人だね....
前に2chでゴミだと何だの言われた事もある俺からしたらその優しさで涙出ちゃいそう 本当にありがとう
いやしかし、俺自身アスペルガーのくせして
今まで生きてきて会ってきた多数の発達の当事者の中で
好感を持てた奴なんて1人たりともいなかったな
そいつらに対して持った感情の中で一番良いものが はぁもうこの人はどうしようもないなぁ ってので
一番悪いものだと 死ねよ糞ガイジ もう絶対に関わりたくない だ
俺だって普通に好きな人を嫁さんにして結婚して家庭を築きたいと思うけどさ
そういう事を思うとこんな呪われた血なんてここで根絶させるのが正しいんじゃないかなって思える
俺、前世はアウシュビッツの勤務でもしてたのかな....
＞ちなみに俺の父さんは 自分の箸が折れて使えなくなった時に 俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
＞これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー 完全なキ◯ガイ
うーん、箸の共用なら普通にやることなんで
それだけでマックスキチガイとも言い切れないような…w
大人が小さい子供専用の箸を使ってたら確かにちょっと変ではあるし
専用箸とられたら子供はどうすんだって問題もあるけど
そこまで悪く言うほどの事かな？
ほんとの子供時代は大人用の箸だと大きくて使いにくいから
小さめの箸を用意するのが普通だけど、中学生くらいになったら「卒業」して
親と同じ共用箸を使うようになる家庭がほとんどのはず
大きくなっても個人用の箸が完全に決まってるようなご家庭は少数派だよ
同じ柄で10膳ワンセットで売ってるような安い汎用の箸を使うのが一般的
教育不足との判断はそれだけじゃ微妙なとこ
子供に家事手伝いを体験させてないとか
寝具の購入、交換も話題に上がらないとか
コミュニケーション不足な印象はあるかな
うちはもっとヤバい精神病の家系だから
全然偉そうなこと言えないんだけどね
家族が悪いって憎んでもアスペは治らないし
不毛な憂さ晴らしはお勧めしないけど
自分が楽になるなら一部そう捉えてもいいと思うよ
いや...ちょっと待って....
え？他人の使った箸を普通に使うのって、それが常識なのか？？？
俺は絶対他人の使ってる箸なんか使わないけど...(単純に汚くて気持ち悪いし 相手にも失礼だ)
ちょっと待てよ....え....えええええ？？？？？
宇宙空間にいるような気分だわ...どっちが上でどっちが下か分かんねえ みたいな
俺からしたら あなたは一体何を言ってるんですかって感じだけど
いやでも俺がおかしいのか？
何が正しいんだ？
もうダメだ...誰か助けて...
俺の母さんは本当にだらしないというか はっきり言ってもう育児放棄してるレベルでさ 責任感が全然ない ろくに子供に教育しない
それに加えて母さん自身も常識がないというかイかれているというか...
いかにもおかしい父さんと違い母さんは一見普通なんだけど まあ十中八九何か持ってるだろうなって俺は思ってる
まあ憎しみは持ってないけどね
いやぶっちゃっけそりゃ親がまともだったら俺の人生もまともに進行していただろうから そりゃそういう意味での憎しみはあるけど
でも何つーか、◯してやりたい みたいな怒りじゃなくて
はぁ～...(ため息)
って感じの怒りなんだよね 彼らに今現在の俺が持ってるのはさ
箸が使い捨てじゃない飲食店とか給食のスプーンとか全部新品だと思ってるのか
家族の箸なんか他人が使ったのより安心でしょ
アスペだから仕方ないが自分の常識が当たり前って思考は危険
＞俺からしたら～何を言ってるんですか
こういうのも余計
5chで叩かれる理由がわかってないなら少し推敲してから書き込んだ方がいい
確かにそりゃコップとか共用するしな...
あやっぱ俺って宇宙人だわ(確信)
普通に一人用でお箸をバラ売りしてる
スーパーでもホームセンターでも行けばわかるよ
男性用の方が長くて女性用がちょい短いパターンが多い
観光地に行くと夫婦セットみたいに同デザインの色違いが売ってる
お客様には使い捨ての割り箸を出すのがマナーだと聞いたことはある
逆にコップに関してはこのコップは誰のっていうのがある
かと言って別に他の人に自分のコップ使われててもなんも思わないけど
まあ家庭によって千差万別だよ
自分の物しかダメだと固執すると「そりゃおかしい」となるだけのこと。
お茶出しを頼むとお茶入れ途中でシンクの水滴を拭き出してお茶葉がのびてしまうほど
「それは後でいいよ」と声かけしても水滴が無くなるまでシンクを磨く
あとガラスの指紋とかも気になるようで自分に振られた仕事そっちのけでガラス磨き始める
綺麗好きなんだろうけど、優先順位ってあるだろうと周囲がイライラし始めその人を無視するようになってきた
立ち話とかしていても急にガラス磨きに立ち去られたら気分良くないよなあ
同僚の1人が「あれ、アスペルガーの特徴だよ」って言っていたけど当てはまりますか？
めいめいの茶碗や箸が決まってるのも
別に普通のことで異常でも何でもないんだけど（逆もしかり）
マイ箸が折れるという不測の事態にちょっと家族の箸を借りたくらいで
「マックスレベルのキチガイアスペ」って激しく非難するようだと
逆にマイ箸にこだわり過ぎてる方が異常ってことになっちゃうんだよね
何かが無くて困ってる相手には、よほど共用が憚られるもん以外（歯ブラシや下着等）
気前よく貸すのも社会性の一つではあるし…
たまに酷く潔癖で共用や貸し借りが一切出来ない人もいるけど
あんまり出来なさすぎるのもそれはそれでちょっと異常と
いわゆる病的レベルの潔癖症＝強迫性障害などでも同じ症状は出るだろうから
それだけでアスペ扱いは出来ないと思うよ
時代も違うし、親世代の「おかしい」や「貧乏」って今の時代とレベルが違うし
健常一家でもよく聞く話
アスペルガーは他罰的で、自分自身を変えるのも苦手、問題を解決していく事自体がハードル高い
大人になっても、親が教えてくれなかった！で、止まってしまいがち
教えてもらえなかったら、聞いたり調べたりして今日から実行していけばいいだけなんだけどね
うちのアスペ婆さんがそんな感じに近い
アスペはストレートに言わないとわからないから
あなたがやると仕事が終わらなくて足手まといだから、逐一指示に従って動いて、と伝えた方が良い
後でいいよではなく、今掃除するのやめて！とズバリ言う
お茶汲みくらいしか困らないなら無視でいいんだろうけど
仕事内容やアスペ度合いによっては、
指示出さずほったらかしで自分流に任せておくと、余計なトラブルが出る恐れあり
俺（アスペ）も身に覚えあるが、たしかにかなりキツく言われないと止まらなかったわ
「この人は怖い人だ」って思い知らせる勢いでないと
親や人が教えてくれるものとの前提が特徴的だよね
アスペが思ってるより遥かに、定形は親から教わってない
いやね？俺の父さんの基地外エピソードは山ほどあってさ...
俺の父さんは漫画が大嫌い(父さんは50だし世代的な意味でもまあ理解できる)
んである時家族で遊びに行った時、俺が図書館で借りたい本があるから寄ってくれと言って 寄ったのだが その本が漫画だった と後で判明 父さんは怒る(まあ、ここまでも理解できる)
そして激怒した父さんは バカヤロー！！！と怒鳴り散らしながら怒りの暴走運転を開始 下手したら事故って一家全員死んでた(これはどうやっても弁護出来ない 完全なキ◯ガイの所業)
それに、台所にある計量カップ(もちろん料理の時に使ってるやつ)をある時生きた金魚が入ってる金魚鉢の中に突っ込んで水を出し入れしてた事もある
言う事も支離滅裂でコロコロ変わる
俺は...まあ情けない話なんだが、今一人暮らしのニートなんだが
何故一人暮らししてるかというと それは父さんがそうしろと言ったから 俺が家に帰りたいと言っても お前が家に帰ってきたら家庭崩壊する！だから帰ってくるな！と言う
それでおいて説教中には「お前を一人暮らしさせるためにお父さんがどれほど苦労してると思ってるんだ！？骨も折れる思いだ！」とか抜かしてる
またある時は「お前にこんなにあーだこーだ言うのはお前が長男だからだ 末っ子ならこんなあーだこーだ言っていない」と言っておいて
ある時には「他の兄弟にはこんな色々言わない お前にだけこんなに色々言う どうしてお前はこんなに手を焼かせりんだ」
....とまあこんな調子
俺が仮にも実の父親に対して「マックスレベルのキチガイアスペ」とまで言うのはこういう積み重ねがあるからだよ
ただ、人の悪口(しかも自分の実の父親)の悪口をグダグダと書いても仕方がないし 何より長文は読みづらいから
端的に父さんがキチガイである事を象徴出来るエピソードとして箸のエピソードを言ったわけ
俺が、箸を使い回す家庭はそんな珍しい家庭ではないという事を知らなかった事もあるけれど
父さんにはこういう前科(？)が山ほどあるから ってのが一番大きい
父さんが普通の人だったなら、箸の件に関しても
まあ普通の人でもちょっとぐらいおかしい所はあるしね....で済ませてるよ
それで漫画や本に「お手本」を求めるわけで・・・
ちなみにうちの父親、ハナかんだティッシュを平気で箱に戻すよ
俺の父さんはまさしくレベルマックスのキチガイアスペだし
こんな男と結婚して今まで普通に同居してる母さんも当然キチガイ
んでこんなキチガイ共の血を継いだ俺も当然キチガイだったからこいつらがキチガイだって事に全然気づかなかった
つい最近になってようやく
「あ、こいつらは異常だ」って事に気付いた
人生これからだよ
小学校低学年くらいに「おいらは及第、うちの家族も及第」ってのはアスペじゃない
たぶん自分も同じ
まずは親もまた遺伝子変異の犠牲者なのだ・・・と思っちゃう
それわかってても親の自覚無さっぷり見るにつけ、ほんと「アスペとか関わってると頭おかしくなる」を実感
あなたは優しいんですね....
俺は自分の父さん、母さんに対して
なんでこんな人達の息子として生まれてしまったんだろう という呪いのような思いしか抱いていなくてさ
だから、最低な事言うかもしれないけど 別にニートしててもあの人らに罪悪感なんか一切感じてないもの
俺をこんな風にしてしまったのはあなた達だ 非難する資格なんかない！ってさ
んで、父さんに関しても こんなキチガイに生まれてしまって可哀想な人だ なんて思わない
もう関わりたくない 半径100m以内には近づきたくない としか思わないよ
本当に、なんでこんな人達の子供として生まれちゃったのかな、俺
俺が結婚して子供を作るとしても その子にも俺の基地外遺伝子が継がれるわけだろう？
....犯罪者の子供ってこんな気分なんだろうな
怖いおばさんチーフに怒られたのを思い出したわ
まさか脳の障害だったとはね
頭が一つの作業に精一杯だから
状況が変わって、自分の判断で優先する作業を変更しないといけない事に対応できなかった
生まれつき頭が鈍いことももちろん、親の育て方が不味かったせいだと思ってたわ
親がもっと手伝いさせて、色んな経験を積ませて、甘やかさなければ、みたいな
俺も全く同じ事思ってる
親がちゃんと育てていれば俺はこんな事になってなかったと思う
ていうか俺が学校でいじめられてた時も何もしてくてなかったし 助けてくれなかったし
それで挙げ句の果てにニートと化してしまった俺にどーのこーの言う権利なんかあなた達にはない！と俺は思っちゃうね
書けるけど読めないわ
肌着と冬物のカーディガンだけは絶対に綿100%でないと無理だな。
肌着は綿100以外のは何かゴワついたりヒリヒリしたりしてちょっとなぁ。でも最近買った腹巻きパンツは全部化繊でフリル付なのに綿と変わらない履き心地でいいわ。
事務員用のカーディガンって、最近やたら抗ピリング（ウールとアクリル混）のものばっかでチクチクして嫌なんだよね。だから高校生とかが着る綿100のスクールカーディガン着てる。
ブラウスは綿ポリ、ストッキングやタイツはフツーに化繊。
同時に発達障害には「認知の歪み」という問題もあるとされていますよね？
常識がないのとこの認知の歪みという問題はイコールなんですか？
こうした思考パターンこそがその個人に現実を不正確に認識させ、ネガティブな思考や感情を再強化させうるとされている。
バーンズは、気分や感情は事実ではなく、逆に「歪んだ考え方がマイナスの気分を生み出す」と述べている
全か無かの思考
行き過ぎた一般化
心のフィルター
マイナス思考
論理の飛躍
拡大解釈
過小解釈
感情の理由づけ
～すべき思考
レッテル貼り
誤った自己責任化（個人化）
幾つかは発達障害の仕様として存在する思考パターンだね。
アスペは自閉症だから相対化の対象となる相手の感情や社会の常識を認知できない。だから自分を相対化することができず自己中なトンデモ言動をしてしまい、さらに間違いに気付くことができない。
またアスペは人の話を全体として正確に聞くことができない。一部分しか聞けていないことを意識できない。ある条件下のみでの正解を全ての場合に適用したり、以前から思い込んでいる社会的には優先順位の低いことを優先したりする認知の歪みがある。
軽度で賢いアスペは周りに不快感を与えない術を理解して実践してるから社会生活上で問題ないレベルの人もいるから、かなり幅はあると思う。
自分はアスペルガーで...常識がありません
というか常識が分からないのです
「何でそれが普通なの？なんで普通なの？」って感じの人間なのです
素で「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてしまう人間なのですよ、自分は
おかげで今まで社会で散々トラブルばかり起こし...自分にも、他人にも嫌な思いをさせてきました
もうこんなのこりごりだと思った自分は、何とかして根本的に常識がないのを解決しようとしたのです
(トラブルを起こし その度に学んでいく...なんてやり方もあるのですが トラブルを起こす度に自分も相手も傷つけます もうウンザリです)
で、ネットを検索すると
「このサプリを使えば 発達障害の認知の歪みを治せる」というブログを見つけました
認知の歪み=常識がない
ならば、認知の歪みを直す事によって常識がないのを治せるのでは...？と自分は思ったのです
どうやらビンゴだったみたいです
そういうサプリメントを飲み、非常識なのを少しでも改善していきたいと思います
本当にありがとうございました
なぜ？と思っても訊かない訓練と、他人に合わせる訓練大事だよ
他人に合わせると常識=一般的な行動がわかるようになってくる
あと『サプリメントで認知の歪みは治らない』から騙されないでね
自分の実感からかけ離れた行動パターンを観察してそれでもなお模倣学習で装えるようにする。
仕方の無い事だけど一生「お芝居」を続けて生きていくには頭の回転数を落とす訳にはいかない。
サプリメントを使用するのもいいけど、発達障害者は解毒作用が弱いからあらゆる薬剤で服用を少量にするのを忘れないでね。
ビンボセチンとかのスマートドラッグ系の個人輸入が禁止されたのはオーバードーズを起こす発達障害者が多いからなのだろうか。
カゴメが出してるスルフォラファンのサプリメントが解毒物質の分泌を促進してくれるよ。
（べつに軽いのがいいとかデータ主義が悪いとは思わないけど）
実感を伴う理解、という概念が存在しないと模倣が唯一の戦略になるってことかな
因みに動作性優位は非行少年やサイコパスの特徴でもある。
「言語性優位」というか左脳の方が血流量が多いことは健常者が仕様として持ってる偏りだから
動作性優位の方が言語性優位より人間としての欠落は大きいのだと解釈してる。
高レベルのアレキシサイミアであるサイコパスが動作性優位傾向なのを鑑みるに、
動作性優位という「普通でない」特徴は高レベルのアレキシサイミアが産み出しているのでは?と思う。
麻雀でいうデジタル派の人とかがそうなんだろうけど実績が出てるなら悪いことではないね
違うよ、全然違うよ。
親もヤバそうな発達の人多いし
機能不全家庭とかモンペって発達の家系が多いことを指摘されてる
自分で変えていくしかない
あなたも人のことに口出しする必要ないんだよ
「自分で変えていく」こと以外をして他罰的という点では同類
あなたのこれも、ある意味空気よめない書き込みだと思うんだ
それも変えていくのはどうだろう
なぜそうなってしまうの？
それは悪い事なの？
今からやれよ
マルチタスクが出来ないんだなうん
そんでやる事リストを優先順にリストアップして教えて欲しい
ゲームみたいな一つの画面で全部やることが分かるのなら私でも出来るのに
サプリで治せるはずがないんだが
何故それを信じちゃうかな…
詐欺に遭う人の典型だから気をつけて
こんな感じで言葉の裏やカラクリが読めない人は極力ネットしない方がいいよ
ノートや手帳にやることメモしたふせん貼りまくって優先順位つけて並べかえてる
ADHD用の対策だけど併発の自分はだいぶ抜けがなくなった
たまに面倒くさくてやらなくなるのが難点だけど
やらないと忘れるからだんだんクセついてきた
今日やり終えたことを日記にまとめると達成感があって
グラフにしたり経験値たまってるみたいで楽しいよ
ふせんが手元にないときはスマホの手書きメモに書きなぐる
人間は社会性生物だから。その人が属するそれぞれのコミュニティにはその場その場での目的や存在し、そのために各々が果たすべき役割が存在している。
アスペはその存在に気付くことができないからコミュニティの目的に反する言動をしてしまうことがあるんだよ。
また健常者は自分の要望や考えを尊重と同様に相手のそれを尊重することを心掛けているが、アスペはかなり自己中に偏りすぎているか衝動性から相手を尊重することができない。
それによりアスペ当事者以外全員の存在を結果的に無視しているのだが、特性故にその自覚すら持つことができない。
こう考えたらどうだ
やつらはお互いに気を使い譲り合ってるがゆえに
真実を無視しとり逃してゆく
例えば医療ミスや汚職事件、アイヒマン効果のことだ
上司やリーダー、その場の多数派の意見に
「自分は違う」と思っても
もう従わざるを得ない
冷静に考えればおかしいと思うことも
時代の流れに沿って流されてゆく
それをしない力を持っている
と言い換えてみれば
アレキシサイミアという言葉を自分は知らず、検索して意味を知ったのですが
これはまさしく自分の事だ！と思いました
「こういう時、一体どうすればいいんだろう...どう反応するのが一番賢いんだろう？」
エ◯ァかよって感じですけど、これは高校生時代 自分がいつも感じていた感覚です
普通の人は、自分がしたい通りにそのまま動くのに
自分はそれが弱いというか...
後になって ああしてれば良かったんだ と後悔する事ばっかりですね
それをアレキシサイミアって言うんですか....
なんとかしてこれ治したいですね
エビリファイがこれに効くんですか？
それに、自分で言うのも何ですけど
自分は他人事に関してはわりと常識的に見れるというか、普通に処理できるのです
しかし自分のことになった途端に池沼になるというか 常識が嘘のように消えます
例
Aさん「ここの町の住人でもない人間が勝手にゴミ置場にゴミを捨ててた」
僕「まあそりゃムカつくよね」
Aさん「なんでここの町の住民でもないあなたが勝手にゴミを捨てるんだ！？」
僕「いや別に ちゃんと燃えるゴミとして中には燃えるゴミしか入ってないし そっちが困る事なんか何もないじゃん なんで怒ってんの」
マジでこんな感じになります
なんでこう他人事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ)
なんで他人事に対する常識を上手く自分に使えないんだろう....ってのが自分の思いです
アレキシサイミアを治せばこれも治るんでしょうかね？
>> なんでこう自分事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ) ◯
【技術】君の瞳はうそをつけない ＡＩは気付いている 米国でカメラを使ったＡＩウソ探知機「アイディテクト」開発
ttps://www.cnn.co.jp/m/tech/35110239.html 2017.12.30 Sat posted at 18:30 JST
ワシントン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 人間の瞳孔はうそが下手だ。
科学者らはずっと前から分かっていた。人はうそをつく時、瞳孔がかすかに拡張する。
ただ、ごくわずか変化なので、普通の人は気付かない。
は定型なので
セントラルコヒーレンスにより現実が改変された認知バイアスが発生している
定型には分かりようがない。それが彼らにとっての現実。
マルチタスクというより
アスペの場合は、関係性を教える必要がある
脳の使い方から変えないといけない
手本になるのはADHDの脳みそ
あれこれをいろいろ関連させて認知思考する方向に誘導する必要がある
最終的にはそれが日常の認知になるくらいに頭の使い方を変える
訓練が必要だよ
最低でも１年はかかると思う
俺は３－５年かかった
そのためには、いろんな文化や人格の視点を学ぶ必要が出てくる
言語性優位のアスペルガー症候群であっても動作性優位の高機能自閉症の脳の使い方に無理矢理シフトした方がマシってことなんかなぁ。
でもそれで無理をすることによって軽度で済んでたアレキシサイミアが加速するみたいなことになりそうな気もする。
リアルタイムのやり取りで処理がおっつかないことに変わりはない。
けど「普通の人間」としての実感を知っているというだけで
「健常者から見て」まだ対処もコミュニケートのしようもあるという評価が下されると思う。
人類の過渡期なんだろうけど
発達とは違うのか？
どっちも同じようなものなのか？それともこっちの方がこっちよりはマシだとかそういうのはあるのか？俺はどうなんだ？
親のメンタル、行動力、世間知でアスペっ子の生存性が多分に左右されるのはあると思う
でも親を責める気にはならないがね
脳障害持ちの親が子の生存性を親が削ってしまうのはよくあることだから
アスペが相対的視点を持つには知識体系を身につけるしかないだろうね
いっぽう、定形が自身の考えが絶対でないと気付くメカニズムは、よくわかっていないらしい
やることリストはスマホアプリにあるよ。便利
日記は考えたことすらなかったからチャレンジしてみる
ありがとう
ありがとう
やる事リストは作ったことがあるけど書くのに夢中になってしまったり、作業に夢中になってリストを見忘れたり、思いつきで別の事初めて集中してしまうんだ
ネットテストではグレーだったから結果がどう出るか不安だけど、asと診断されたら少し楽になるかも、って期待してる
>>自分のことになった途端に池沼になるというか 常識が嘘のように消えます
これが対人関係を壊す致命傷なんだよ。理解してるはず、できるはずなのにやらないとか健常者から見ると悪意しか感じられないからな。
おでこに「大失敗作！」とか「欠陥品！」って書いて街に繰り出そう。
親には製造者としての責任がある。
30歳女性です。アスペルガー症候群の診断が可能な病院をいくつか探したんですが、どこも予約受付が狭き門のようで。
具体的にあなたはASDですと分類されてないけど発達障害前提で毎回話をしてる
最初ASDだけと思ったけどADHDも併発だと気づいて医師に述べた
医師ははっきりと否定も肯定もしないけど
精神科がいいよ、心療内科は微妙。
予約して1ヶ月ほど待たされるところが妥当です。
すぐとか、いつでもいけるところは、あやしいよ。
主治医とのやり取りもASD前提かどうかで微妙に変わるだろうし、誤診を基にしてると色々大変だよ
活かすも殺すも自分次第
診断されて何年も立つが全く意味ないよ。普通学級通ってたし大学もでたけど、発達障害者支援センターとか言う
訳わからないキチガイ隔離政策で発案された、知的障害者の施設にワンコーナーだけ作られた窓口に案内されるだけ。
無論就職先なんてない。
私は自己診断の段階だけど自分の状態の目処がついただけでもストレスがかなり減ったよ
これを主治医に伝えるか、更に検査を受け正確な診断を受けるかはまだ考え中
障害レベルも人それぞれだし、二次障害レベルも人それぞれ
私はとにかく誤診にまみれた人生はキツかった
何が意味あるかは人それぞれでいいんじゃないのかな
私は成人後に診断したけどかなりホッとしたよ
自分のポンコツ具合はやる気がないからじゃなくて、障害があるからだって分かったから
それまでかなり綱渡り人生していたから急に命綱手に入れたみたいに安心できた
世間知やコミュが伸びないのを社交不足のせいと思って自身を責め続けてたから
精神科での診察か、診断できる病院を予約して
診断してもらうというのを来年の目標にしますw
言葉がうまく出てこない、人の言ったことを鵜呑みにしてしまう、暗に込められた気持ちが察せない…等々
人間関係で苦しい思いをすることが多いので
診断が下ると少し自分に納得がいくのではないかなと思っています。
この文章を書くのも難しい...w
その人が忙しそうだったから自分の仕事を後回しにして頑張った。
だけど誰の目にも明白な最優先でやらないといけないことがあった。
それを自分のことしか考えずに迷惑かけた、反省しろと一方的に責められる。
それが最優先と分かってたらそうはしなかった、と
反論しても言い訳だと相手にしてもらえず。
仕事の多い人を助けたのに自己中と責められる筋合いはない、と言ったら
人のせいにするなと心象が悪くなるばかり。
この話を聞いてどう思います？
自分はそこから、asdで生まれてしまった自分が悪いという思考になって
結局自己否定のままですね。生まれてしまったことが間違いだ、生まれたくなかったとよく思ってしまいます。
怒りたい人はストレス解消がしたいだけだから気にしない
お前らなら分かるだろ？
ことによる判断ミスを
自分勝手な行動したと態度のせいにされるのがイヤとよく言ってる。
(反対に言えば動機面にされる判断ミスやってる)
行動趣旨を「悪意」でとられると父に言ったらそれは人のせいにしているとのこと。
なあわかるだろ
敵対関係、競争関係にある、それくらいスケールの大きい絶望的な戦いを挑んでいる感はある。
何はともあれあけましておめでとう。
判断できない奴のが問題だろ。判断は高次元な活動だし
相手への善意からできないことできると言っちゃうの、アスペにはよくある
自分は、困ってる人を助けて喜ばせたいって厭らしい心理だと思う
善意は当然あるけど、他に優先すべき仕事があると分かってたらその仕事を引き受けたりしないって。
俺もスケジューリング系の思考力は極めて高いが、やらかしてたんだわ
しっかし認知能力の不足なのに態度や気構えのせいにされるの嫌だよね
いま働いてないから通用しないって認められるけど、働いてたら社会がおかしいって屁理屈こねちゃう
アスペは定型よりBDNFが高い傾向にあるみたい
つながるのが大好きだし長生きもする
女性脳も似てるのかもな
海外だと、仕事を依頼するときは君の上司を経由して依頼しろってことになる
平社員である君のコントローラーは君の上司
勝手に割り込み指示をしてくる奴が悪い
そいつは上司の判断で最悪クビ
なんせ上司の仕事を勝手に盗って権限を行使してるから
日本ではあなたのコントロールはあなた自身でやらないといけない
どう判断したらいいのかわからないなら上司に聞くしかない
聞いてもまともな返答が返ってくるかどうかは上司次第
ここの定型たちのようにどうにでも解釈できるようなことしか言わないやつも居る
君のように間違えたときに部下を責めることができるようにしてる
いわゆるホウレンソウというやつだw
そんなこと自分で考えろ
先輩に聞け （でも知っている人は一人もいない）
白髪が異常に多く、髪質もチリチリでまるでチン毛みたいです(下品な表現すいません)
これはやはり発達障害と関係してるんでしょうか？
マルチ
ただのストレスでは
気になるなら髪の医者（美容室）へ
Sodium butyrate attenuates social behavior deficits and modifies the transcription of inhibitory/excitatory genes in the frontal cortex of an autism model.
今度は、アスペには食物繊維が足りない説が出てきたぞｗ
でも、俺の長い人生の実験からだと半分以上同じもん食ってるのに違うんだよな
食べる量が少なくて済むともいえるけど
ふつうの食事だと、たくさん食べないといけなくなる
チン毛のことは知らんが
白髪は心臓の病気と関係が深いらしい
白髪になっても元に戻る人がいるらしい
アメリカに移住すれば？
すみませんちょっとテストしに伺っただけです
自己主張と拘りが強い、何十年も同じ音楽が好き…これはいいんだが、他人の好きな音楽を嫌いとか雑音とか言うし。
違う人間なんだから価値観や好みが合わないのは当然なのに、ズケズケdisる奴多い。
アスペグレーゾーンなのか、単に性格が悪いのか、どっちにしてもめんどくさい
高校の時、放送部を中心に、教室にアニメ雑誌の切り抜きはったり
昼休みの放送で大音量で洋楽を流したり、生徒会の行事にいっちょ噛みして
全校集会でアニメ系の合唱をやろう、とか言い出す人たちがいた
しかし彼らは、普通にアニメが好きなオタク系グループを「ダサいキモヲタ」と言って見下したり
DQN系やカースト上位系の人たちに（彼らはアニメとか興味ないのに）やたら馴れ馴れしくして
結局、昼放送はうるさいからやめろ、全校集会を独占するなとか言われて他の皆から総スカンだった
こういう人がアスペかどうかは知らない（多分、普通の健常者なんだと思うんだけど）
こういうタイプの奴らはアスペルガーの人をバカにしたり、別のときには擦り寄ってみたりと本当厄介な敵だったと思うよ
マルチしつこいよエビリファイ君
対人もまたデイケアや地活などの障害者の集まりですら駄目
これは主治医は発達障害が原因であるという
でも発達障害界ではトップDrと言われる昭和大烏山病院の
加藤医師は「自分が駄目なのを発達障害のせいにしている」
「そして現実から目をそらして逃げているだけ」「そういう患者のいかに多いことか」と
言っていたけど俺の場合は「本当に発達障害で糞」なのか
「ただ努力しないで甘えてできないだけの糞」のどちらの糞なのかな？
主治医は発達障害が原因という
因みに加藤医師の診察は受けようと思ったけど１万円加算されるので断念しました。
どう考えても脳がポンコツだからだろ。甘えや努力不足ではない。
＞でも発達障害界ではトップDrと言われる昭和大烏山病院の加藤医師は
トップだなんて言われてない言われてないw
加藤医師自身が明らかに自己愛系で、さも権威であるかのように印象操作してる
自分の気に入るタイプの発達だけを集めて良いようにしてるだけだから
彼の言うことは信用してはいけない
近くで見てきたドクター達は彼の経歴も正体もよく知ってるよ
医師でもたまにこういう変なのがいるから
メディアに出て名前売りまくってるような奴ほど要注意だよ
中二病こじらせてるタイプかも
大人でもウェイ系のおたく多い
加藤の信者が以前からこの板で活動してんのよな
そうだとしても手帳がもらえるほどではないし何の支援もないから
もうどうでもいいや
自分を知ってもどうしたらいいかが分からないんだから
たぶん極端思考が関係してるんだと思うが何とかならんのか？
仕事以外じゃ放置
なんとかしようとしないこと
うちの母親がそれだけど、関わってると頭おかしくなるぞ
距離を置くのが一番の薬
私の家族にも一人こんなのがいるけど縁切りしましたわ
母、友人、配偶者、職場‥
アスペは自己愛にタゲられやすいらしいね
自分は積極奇異型アスペにかなり気に入られる要素を持っているらしい
...これはどういう風に俺に効いてくれるんでしょうかね？
基本抗うつ剤としてでしょうね
うつ状態は治る可能性はあるが
アルペルガーは治らない
エビリファイでこれ治るのかな？
それの延長的な使い方だろうね
ttps://www.otsuka-elibrary.jp/di/prod/product/file/abc/abcbnotk.pdf 〔効能・効果〕
●統合失調症
●双極性障害における躁症状の改善
●うつ病・うつ状態(既存治療で十分な効果が認められない場合に限る)
●小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性
《効能・効果に関連する使用上の注意》
●うつ病・うつ状態(既存治療で十分な効果が認められない場合に限る)の場合
（1）選択的セロトニン再取り込み阻害剤又は
セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤等による適切な治療を行っても、
十分な効果が認められない場合に限り、本剤を併用して投与すること。
（2）抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが
増加するとの報告があるため、本剤を投与する場合には、
リスクとベネフィットを考慮すること。
●小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性の場合
原則として6歳以上18歳未満の患者に使用すること。
ドーパミン受容体とセロトニン受容体の感度を単純に阻害じゃなくて一定に安定させてくれるからそこもありがたい。
A二重盲検試験23） DSM注）-IV-TRにより自閉性障害と診断され、易刺激性を有 する患者（6～17歳）を対象に実施したプラセボ対照無作為化 二重盲検並行群間比較試験で、
アリピプラゾールを1～ 15mg/日で1日1回8週間投与したとき、最終評価時における ABC-J（異常行動チェックリスト日本語版）の興奮性下位尺度 スコアのベースラインからの変化量は、プラセボ群に対し アリピプラゾール群で統計学的な有意差が認められた
（p=0.044、投与群及びベースラインの体重区分（> _ 40kg、 <40kg）を因子とし、ベースラインを共変量とした共分散分 析）（表9）。
注）American Psychiatric Association（米国精神医学会）のDiagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders（精神疾患の診断・統計 マニュアル）
表9 最終評価時におけるABC-J興奮性下位尺度スコアの ベースラインからの変化量（FAS、LOCF） プラセボ群との対比較a）ABC-J興奮性下位尺度スコア 例数投与群 p値 群間差 ［95％信頼区間］ ベースライン からの変化量 最終評価時ベースライン
0.044
－3.9 ［－7.8, －0.1］
－6.7±11.020.2±9.126.8±6.545
プラセボ群 －11.3±9.115.8±10.127.1±7.247
アリピプラ ゾール群
（平均値±標準偏差、a）投与群及びベースラインの体重区分（> _ 40kg、 <40kg）を因子とし、ベースラインを共変量とした共分散分析）
ぷぷ、わけわかめｗ
やっぱり縁切るしかないんだな。あれ見せられると知能が高いとは思えないし対等な関係は築けないと感じた。
そのせいで自分の進みたかった道に進めなかったし無駄にプレッシャー掛けられたしそれをここ最近実感して泣きたい
冗談抜きで会話が噛み合わないしキレるとすぐ力で訴えようとするから命が幾つあっても足りないと感じたよ
家族でも手に負えないもの、出来ることなら離縁が一番
健常者でもIQが違い過ぎると親密にはなれんからな
夫婦などは特にIQが近い同士でくっつくものらしい
ADHDや鬱も併発しているから、余計わからない
テンション上がりすぎると散財したり、後で後悔すること(風俗に応募したり、知らない人と会ったり)をしでかしたり、
人の会話に割り込んだり、初対面でも懐いたりする
小さな頃は挨拶もできない、初めての店などにも入れないし、人見知りで、怒られないからってのもあるけど、一人で遊ぶと安心してた
今はってか今も、自分がわからない(何食べたいとか、これ着たい、欲しいとか)、人が言うことや環境に引きずられる、常に受け身で、
後で癇癪起こしてああやりたくなかったんだなって遠くからわかる感じ
7人程から回答が来ているみたいだけど会員じゃないから見えないや。
良かったらどういう回答が来たのかざっと教えてくれると有難いな。
＞自分が積極奇異なのか受動型なのかわからない
もともとそんな分類なんて存在しないぞ？
とある医師が提唱しただけで医学界では相手にされてない考え方だ
性格との区別もついてないからその考え方自体に問題がある
まともな医者ならそんな考え方も言い方もしない
分類したがり・されたがりのアスペ当事者が安易に当てはめたがってるだけだ
よくネットとかで見るから、あるのかと思ったよ
確かに主治医も否定してたな、よく知らんだけかと思ってたが
じゃあ自分はただのアスペ(ADHD)、鬱でいいのか
わざわざ型に分類した理由は「自分の殻に閉じこもってるのが自閉だと勘違いされてるけど、
実際は積極奇異型みたいなのもおるんやで」ってはっきり言いたかったからだと思う
ASD本人にはそれが分からんのです
ただし成人に対しての処方だと発達障害としての保険が適応されないから、鬱病という名の元に処方されたが
だから
発達と一般の脳の違いにより
擬態を強いられるストレスから
脳内物質が乱れ
うつ病になった
これを是正しようとしてる
しかし
擬態作業からくるストレスの構図を是正しない限り
物質的に脳内物質を補ったとて
いずれまた混乱するのは必至
ってな
なるべく飲まないに越したことはない
もう2度と経験したくない
主治医よりネットが正しいと思う奴ほど困る患者はいないってね
昔は医者よりみのもんたなんて言われてた
あと、アスペルガーとADHDは別物
waisの凸凹が大きいから一発診断されたけどアスペっぽい拘りが分からない
どちらかと言うと飽きっぽいし空気凄い気にする方だと思っていた
単に軽度知的でもおまけで診断つけてくれるんだろうか
発達障害の説明受けた時にアスペとADHDとLDが重なり合ってる図解見せられたけど
併合って多いんじゃないの？
場所が隣接してるんでしょ
それがアスペかは知らんけど、まともな医者なら何でも「ケア」する
自分はLDではないが、弟と父がASD+LD(書字障害)
これめっちゃ大切な指摘やな
分類にだって目的や視点の設定があるよな
勉強にもなった
ADD/ADHDのスレ見ると、人の話が聞けないとか殆どが自閉持ち（本人はADHD単発と信じてる）
自分は常同行動あるくらいバリバリの自閉だけど子供時代ミスや忘れ物多くて、いま思うと自閉のシングルタスク特性から来てたんだと思う
併発しやすいかもしれないけど、別物
だから重なっている
自閉的なのや仕事にならないようなのが淘汰されず脈々と受け継がれてる
実に不思議
有性生殖だと遺伝子多様性が発生して滅亡しにくくなるだろ
そういうバッファになってんの
淘汰はされるけど遺伝子変異で新たに供給されるんだと思う
みんな少しずつ異なるようになってる
その過程で大なり小なりエラーっぽいものも起きる
植物だと全て接ぎ木＝クローンで増やしてるバナナとか桜のソメイヨシノがヤバい
バナナは実際に病気で絶滅しかけたので
その病気に強い別な品種を延々クローニングすることで延命させてる状態だが
その品種にもまた病気が発生して将来が危ぶまれてる
「社会における発達の存在意義」ということか
バナナのない世界ｗ
人間関係構築するのは苦手だから同じ営業でもルートなら詰むと思う
嫌味じゃない
タネなしブドウや柿もクローンなのか
ぶどうなんかは種が成長しなくなる薬を未熟なうちに塗って出来なくさせてるし
つか苦手なのは距離近の人間関係維持していくのと集団生活とボスのケツ舐めくらい
傷つきやすい
予定見通しがつかないと不安になる
この3つがいま働いてて辛いとこなんだけど克服したみたいな話ないかな
まさにそれで挫折して働けてない者だわ
人と一緒にいるだけで疲れるから飲み会社員旅行でほんと消耗した
あれさえなければ在職できたって思ってる
会社にいってみたらどうじゃろ？
傷つきやすいのは慣れでなんとかなる
社員旅行つらいのわかるわあ
うちの会社は旅行が海外だし7割女だしで発達にはかなり辛い環境なんだよね
お酌のタイミングとか未だにわからんわ
リワーク
「積極奇異」だの「受動」だの「孤立」だのでいえば
アスペは「積極奇異」に入るだろうよ
「受動」＝「引きこもり」とかいうレベルと思ってたら大間違いだろう
まさにその状態にいるけど
克服ってきつそうね
慣れとか？
140 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/07(日) 16:30:38.73 ID:+O3m54+N0
隙あらば自分語りするが
おれ、トラウマ持ちで婚期逃した
10年以上前、転職前のおれは上司にいったん拒絶された児童虐待の調査で「もう一度、確認に行きましょうよ」といえなかった
幼い命を守れなかった
だからそれ以来、仲間と遊びに行っても女性と食事しても、帰宅すると吐いて震えてる
責務を果たせなかったやつが、どの面下げて自分の幸せを求めてるんだってね
何度か食事に行った女性から「そろそろ私たち、もうちょっと関係を深めない？」と言われても、おれは「そんな関係、作れないんだ」と答えて震えてしまった
レストランの人も、変に思っただろうな
職場の若い娘が結婚してさ
その幸せそうな様子に、おれ、赤面しちゃってさ
羨ましい→おれもいつか→そんな資格ないだろ→なに人並みの幸せ望んでるんだ？で恥ずかしくなって赤面
周囲はニヤニヤ、その子は「キモっ！」
あまりにも周りがニヤニヤするもんだから、その子が視界に入らないようにした
そうしたら、その子もおれを無視するようになった
だんだんエスカレートしてきてさ
その子は別の同僚との会話中に聞きとがめてあからさまにため息をついたり、おれが他の同僚にほめられてる会話の横で全くの別人に「○○さん、すご～い！」と同じ美点を聞こえよがしに言うようになった
女の子の周りの男達から「あんたもう歳だよね」とか遠回しに「諦めろ。お前は中年のおっさんで見向きもされてねえよ」的にチクチクとイジられてる
「こんどはこう言ってみたら？」などと楽しく相談して、やったあとで楽しそうに目配せを送り合っていた
あからさまに「てめえの人生に関係ねぇんだからほっとけよ！あームカツク！」とか通りすがりに言われたりもした
いたら効果を教えてくれ どうだった？よく効いてくれた？
俺は3mgを処方されたんだけど怖くていまだに飲めずにいる
効果は不明
飲んだら下っ腹の当たりに普段は感じない感覚を感じた。
普段は感じてない内臓性の感覚を判別できるようになったと解釈した。
感情って要するに抽象化された身体感覚だからね。
貴方本人が真剣に思い悩んでいるなら、その可能性は否定できません
子どもの頃1人でゲームばっかやってたからコミュニケーションの経験が欠如してるだけだと
今月末心理テスト受けることになってるけどこれで白だったらどうしていいか分からん
自分をアスペと疑って実際そうである割合ってどのくらいなんだろ
アスペルガー診断テスト
ttp://asperger.nerim.info/diagnose/test.html 真偽不明だから自己責任でね
まともな医者なら客が人生困ってたらとにかく助ける
自分のことじゃなくて他人のことです
医者の診断待つしかないのは分かってるけど予約待ちの間はやきもきするな
次が待てない人は多分治んないよ
覚悟～観念が必要
診断下りないと今後についても決めようがないし色々考えるだけ毒な気がしてきた
知能心理テストや脳CTなどの類いを全部盛りで、始まっちゃえばあれ結構楽しめると思う
所要時間3時間程度と言われたから簡易的なものだと思うけど
多分これだけじゃ断定できないだろうしもっとしっかりしたとこでの全部盛りテストも検討してみる、ありがとう
結局飲み続けても何の変化もなくうつ病ではないことになった
自然体でうつ病に見えるのかな
わかってると思うが、種の保存なんてメカニズムは存在しない
自分の血族（遺伝子の乗り物）増やすことで精一杯、他の個体は基本的にライバル
利他行動なんかも返報性あればこそだし
そもそも能動的に多様性保持してるなら、発達に優しい社会になってるはず
特に規格化された情報選択制を持つ定型発達の女性脳を起点としてどれだけその特性を引き算するかという度合いの調整によって
社会や集団としてのカタチを維持するグループと特定の能力や用途に特化したグループに二極化させる脳の男性化の仕組みが
発達障害と深い関わりがある。
確かに男の悪い特性を目一杯濃縮したのが自閉だよなあって思うし
女でも自閉度が強ければ強いほど、いわゆる女らしさが失われて
地味ぃ～な男みたいになって行くしね
生物種としての情報選択制はその白質の形成パターンに仕込んだり、長距離ネットワークによる脳の複数部位間の連携を前提にしておく。
この刈り込みが阻害されると、生物種としての情報選択制が失われる代わりに大量に使い潰される予定だった神経細胞が多く残存し、
神経繊維が少ないことからも脳の各部位のローカルネットワークがより充実し、特定の能力に特化した個体になりやすくなる。
このようなばらつきを胎生期にどれだけアンドロゲンシャワーに暴露されるかというたった一つの環境パラメーターだけで実現している。
実に上手く出来ていると思う。
その分類が無意味なんだよ
アスペに効くサプリなんてあるの？
躁鬱を併発してるから自己判断での服薬は避けてる
前に通院してたヤブ医者から出されてたけど、今はの、んでない
普通に考えて、最初のレスで他人のこととはわからなかった
アスペっぽいやつが身近にいるって話なのな？
迷惑してるなら距離を置けばいい
助けてやりたいなら医者に一緒に行け
中途半端はどっちも辛い
高IQ発達障害は意識が高く高レベルなこと書き込んでるけどIQが高いが故に支援に頼れず自力でやっていかなきゃいけないから大変そうだ
自閉症に産まれた以上、こうやって社会に迷惑をかけながら生きざる得ないのか…
米ユナイテッド航空が緊急着陸 トイレに糞便を塗りつけた乗客が原因で
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515367640/ 受けてみたい
先生や先輩、後輩には好かれたり可愛がられたりしてきた
が同級生とはトラブル多かったな
まあ常に接してるから、イライラさせることも多かっただろう
今でも同い年って苦手で付き合ったこと一度しかないな、
対等な関係になるほど双方向的なコミュニケーションが求められたり相手と自分の間に過去何があったかという
「関係性の変化」によって振る舞いを変える必要があるため難易度が一気に跳ね上がる。
私も似たような感じ。
上下関係があらかじめ解っていれば、理不尽に感じる事を言われたとしても、
辛いけど自分が下の下だから仕方ないって、諦めもつく。
でも仲良しグループなどでの微妙なカーストの違いは苦手。
あと職場でも時々、上位の人達の中で、下位の人達に思いやりに溢れてる人がいる場合に
その人から「かしこばったり緊張せず話していいんだよ」って言われた時も、
相手が望むような関わり方が出来ずに、トラブル起こして迷惑かけやすい。
>胎生期にどれだけアンドロゲンシャワーに暴露されるかというたった一つの環境パラメーターだけで実現している
仮にこれが真実なら、出生順位で発達の有病率が違ってくるはず（長子は曝露されるアンドロゲンシャワー濃度高い）
統計を前から探してるが無いんだよね
定形発達者は、同輩どうしだととにかく上下つけたがらない
発達は良くも悪くも決められる人、決めてしまう人 なので、
同輩を怒らせちゃう理由のひとつだろうね
アスペルガーも重度だと読解力なくなるんですね……こうはならないようにしたいです
それとも、社会の最底辺にいて誰からも必要とされてない人が、せめて病人でもバカにして偉くなったつもりになるってやつですか？
そんな人が実在したらそれこそ病気ですよ
アスペルガースレの現状嘆かわしいです
それは後で！優先順位を考えて！やり過ぎない、ほどほどに！等毎日注意を受けて嫌になってきた
ワラワラと人が常に動いていて落ち着かないし、やらなきゃいけない事がありすぎてスムーズに動けない
発達障害＝むしろヘルパーに入ってもらう側なのに勤まるわけがない
これがアスペだよ(´・ω・｀)
ttp://i.imgur.com/DCwaZkF.jpg あとブラック全般、仕事は周りとコミュとりながら覚えろみたいなとこ多い
自閉症者お得意の癇癪ですか？みっともないですよ…。
業務ならそれでいいんだけど個人的な付き合いとなると言えないことの方が多いからなあ。そんな子供相手にしかやらないような確認をするのは一般的に失礼にあたるんだよ。
何も残らない
それ積極奇異。
いちばんダメなやつ。
現実：中途半端を絵に描いたような微妙人間
こだわりは強いのに飽き性
ADHDほどのばっさりした割り切りはできず
ASDほどにはマニア性を極められず
こんなとこでしょ？
やっぱ山崎ってアスペなの？w
DVDのリッピングは違法だと訴えるためなら手段を選ばない
転んだ人に違法の確認をする等の妙な言動を見せるアレか
あれは漫画だから大袈裟にしてるんだと思ってるが
ここをスマホから何度もみてしまうわ
こりゃ精神病だな
名前からして情報商材系？
金ドブだから絶対やめとけ
その実態はあっちを治そうとしたらこっちが目立つ、どちらの仲間にもうまく入れないというダメハイブリッドだけどね
オタク趣味だが長続きもしない
ハイブリッドは地獄やぞ
俺だが
オレもハイブリッドだが
こだわるんだけど飽きるんだなあ
謂わゆる積極奇異だから周りに勧められるまま決めたけどまあ通用しないと思うし人生詰んでるわ
そりゃ譲らないASの方がクソだわ
障害を理解しろみたいに言いつつ他の障害に理解示してないのが糞って事では
受動型なのを良いことに好き勝手振り回してきてよ
父が積極奇異ASDだった俺の気持ちがわかるか
そういうことっすわ
積極奇異型なんで分からないです
はやく死なせてくれよ、社会のためにも
自分でやれ
そうそう。
私も、無自覚かつ重度の同族の話を聞いてるときは、
「違うだろ」「それはあんたが言うセリフじゃない」
「それ以上言ったらボコボコにされるぞ」とか心の中でツッコミを入れてる。
もちろん私自身も、健常者の人達からは同じようなツッコミされてるとは思うけど。
アスペルガーはバカじゃないのか？は犬って足が4本なの？と聞いてるようなもの バカバカしいトートロジー
ただ、重度のアスペルガーはマジでこれ言葉の喋れる知的障害者だろとしか見てて思えないけどねｗ
一般的にバカと言われるのでしょ？
知らない人から見たらバカと一緒になるのかなと思ったので
それも環境によるだろ
コンピュータはバカですか？
なんでこんなこともわかないの？バカなの？
そんなのアスペなら普通に思われてるよ
アスペの知識ある定型も、 知識ない定型も、同じアスペからも思われる
アスペじゃなくてもバカだと思われることは多々あるけど
アスペって重度だと馬鹿にされてる事すら察しがつかないのかな
自分は馬鹿にされてるのは理解してたよ
どの部分を馬鹿にされてるのかは、教えてくれないからわからなかったけど
気がきかない、察しがつかない人は仕事で使えない
仕事が平均レベルに達しない人は覚えの悪い馬鹿だと思われてるよ
何度も指導が必要だしね
そこがわからないのか
突如コンピュータの話になるのか分かりません
どこをバカにされてるのか分からないのをバカというのでは？と聞いているんだけど
プログラム通りにしか動かないからだよ
例えば、不良にパンピーがバカにされても理由を気にする必要はないのと同じ
馬鹿と思う基準は人によって違います
その上で個人的見解を述べます
どこを馬鹿にされてるかわからない人
それは馬鹿です
そんな質問を人にしてしまう人も馬鹿です
アスペは知的障害とは違うというけど、自分は知的な障害だと思います
あなたのレベルだと周囲からかなり浮いていて、皆がこいつはおかしいと思ってるのは明らかですね
周りの感想はおそらく、おかしい、変、馬鹿、気持ち悪いからからかってやろう
こんなところ
まさしく空気が読めないバカってヤツだなw
バカという言葉は全体に対する評価だ、として感情的に引っ張られてしまうのは、実存のレベルと各パラメータのレベルが混じっているからだろ
つまり、異なるレベルの話を同レベルにしてしまう、という意味で「論理学が理解出来ていないバカ」
また、知的な障害もバカとなるとは限らない
アスペルガーが苦手なケースバイケースってヤツだよ
あの私健常者なんですが当事者の方
ばかりなんですね
失礼しました
やっぱお前上に書いた意味でバカだわ
質問の真意をわかりやすく伝えられない
気の利かない察しの悪い馬鹿w
このスレの書き込みを読んでも理解出来ないのかw
それとも読んでないのかw
どちらにしてもそれを理解してない時点で健常者とは思えないね
筋合いがないと何回も言い始め
周りを混乱させていたのですが理由が分かりました
人間は何かと感情に左右されるものだと分からないようですね
高学
本当に健常者ですか
自覚ない知的に重症の方とお見受けしたので診断受けることをお勧めします
自覚ない方はアドバイスされても頑なに認めない場合がありますので
周りは非常に迷惑いたします
具体例をあげて貰えます？
尊敬されたエピソードを
仕事は何をしてるんですか？
ある面ではバカにされてもある面で尊敬されることもあるって書いてあるけど、アスペルガーに限定してないよ？
で、どんな優秀な人間でもなく必ず誰かにバカにされることがある
それでわからないならバカとしか言えないなw
でも、感情に左右されることはバカにされるんだよねーw
「そういう人間」が一定数居るというのは社会における共通認識だったのに
現代の人間はそれを忘却しているのではと思うぞ。
他人に質問するなら自分が先に言うのが｢常識｣だぞw
場違いって理解出来ないところなんか、まんまネットで揶揄されるアスペ野郎
社会人生活何年目ですか
お仕事は？
答えになってないよ無職さん
不景気すぎてそのうつけもの達が本格的にあぶれて財政圧迫するようになったので
医療に介入させて名前つけて少しでも働かせようとしてるのが今現在の日本ですよ
訊かれたの私じゃないからなおバカさんw
社会人13年目 会社員
君も答えてね
読めバーカw
アスペで社会参加出来ないから
感情に左右される事が理解できない
なぜ戦争が起きるのか説明しなさい
ミーティングで状況が限定された時の理解力や発想力は認められてるし、支店長にも一目置かれてるが臨機応変さがないから、変わったことがあると対応でミスすることも知られてる
君自身が尊敬された経験を書きなさい
に書いたけど社会人だよバーカw
それならお前らもアスペをバカにすると、アスペ側が感情に左右されることになるなあw
それすらりかいできないのーw
されることもあるって読めない？
まあ、学生時代は理科は県内トップだったからそれで尊敬されてるような扱いされてたけどな
｢人を殺す人もいる｣って読んで、君自身が人を殺したことを書きなさいってくらいバカw
会社員7年
結婚退職してから夫婦で自営業14年
13年も社会で働いてきた方とは思えない書き込みの連発ですね
経歴盛ってませんか
尊敬されることもある
日本語勉強してきな知的障害
高学歴バカって言われなかった？
お前さ、ワッチョイ見ろよw
とりあえず自演なんかしてないからなw
アスペスレでこんな気違いなこと書き込みしてる自称健常者とかさw
ネットの書き込みと日常生活は別でしょ
どういう経緯で会社に入ったとか知りたい
あと障害者雇用かどうかも
感情に左右されないの
いまの君は感情マックスだとおもうけど
地方の短大卒ですから高学歴な訳ありませんよ
職場や趣味のオフ会で高学歴有名企業の方と何度も知り合いましたね
結婚相手は高学歴じゃないけど自営なんで稼いでます
だからあ、左右されるなら文句言うことは間違いだよなw
逆にお前がアスペみたいだなw
先日、WAIS-3とロールシャッハを受けました。
経緯として、去年の8月、仕事で欝になりあるクリニックを受診したところ、アスペルガー疑いと告げられました。
そのクリニックではそれ以上のことがわからないとのことで、他院を紹介していただき、つい先日になってようやくテストを受けられました。
まずはひと段落、という感じですが、結果がわかるのが3月頃とのことで、待つ間がとにかく不安で、いつも以上に何も手につきません。
そこで、診断を受けた方にお伺いしたいのですが、診断を受けてから結果を告げられるまで、不安などはありませんでしたか。
ある方なら、どういう不安だったか、など、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
やはり彼らは寄生虫と詐欺師の末裔
アスペの自覚なければ普通に学校行って普通に就職活動して就職
自覚なしで生きてきた人、今も自覚なしに普通に働いてる人の方がまだまだ多いんじゃないの
ひとつの職場で長く続くかどうかって
症状の強弱や職種、経験値、人間関係の相性にも左右されるからね
自分の周りには嫌味や露骨な嫌がらせする人間いなかったし
歳上に甘えるのは割と上手かった
若い女だとそれだけで許されてた側面はあると思う
職場でのコミュ力より、作業そのものが壊滅的にダメってのは、アスペよりADHDの方が重症じゃないの
自分は文章や記号はすぐ覚えるし忘れないけど、口頭だとなかなか覚えられないんだよね
自分以外はよくわからないからなんとも言えないけど
理科が県内トップってこととネットで書き込みすると止まらないことに相関関係でもあるのか？
バカなの？
納得しないと絶対にやめない
仕事では役に立っているけどプライベートの人間関係が壊滅的w
強いこだわりは３つの障害の１つだから、そういうことなんだろうね
まぁ周りの人とその人の能力によるってことだよね
あと若い女だから許されるってのは本当に同意するわ
会社で俺より仕事できない女が上司に気に入られて優遇されて、俺が普通に仕事してるのに不当な扱い受けて降格させられて自殺未遂して9ヶ月入院した経験あるから
障害者雇用であんなんだから一般はもっとひどいのかな
なんか結局何にも言って無いよね、な人だな
まぁ実はこういう人よくいるよ、潜在的には仲間が多いと思うから仕事やらがきっかけで直に接せるように頑張りな
どこで？
単に尊敬とか言われたから成績良かったからそういうことあったよーとしか書いた記憶ないけど？
自分のことなのに他人事
修正能力がないのか
どこにも相関関係については書いてないって話をしてるんだが
書き込みは書き込み、成績は成績だろ
文脈がすぐ飛ぶのか
それは１つの書き込みと、別の書き込みはつながりがあるとは限らないだけだ
だからレスが分かれてるのさ
単に自己紹介の羅列だと考えて、という事か？
そういうこと
てか、その手前で仕事の話してるしどことつながりがあるかは私にしかわかるまいw
アゲとくわｗ
こいつマジモンのアホだわ
救いようが無いのが本人の宣言より確定したところで、NGぶっこみﾁｬﾝﾁｬﾝ
じゃ、気になることがあるまではやめるよ
とりあえずまたねw
今日もアスペ向けショートケアだわ
終わりが見えない
今ADHDの投薬しかしてない
来年センター試験受ける予定なんだけど、リスニングが壊滅的にダメだ
カクテルパーティー効果が正常だったらそもそも普段からもっとなんとかなってるしw
適度に持ってるから人格障害は多いのではないかな。
自閉症スペクトラム指数=感覚情報の取捨選択能力の障害の度合いなので重度の人間ほど情報過多で
二次障害のアレキシサイミア傾向も高まり人格障害のような「人としての異常」な振る舞いから遠ざかると思う。
両方が同時に失調することも起こりうるんでね？
いい歳になって診断くだされて3年目なんだが、
成人の発達障害には別にケアとかできんのだな、
「認知療法」ってのはどうなんだろうか？
情報の取捨選択能力の障害ってすごくしっくりきた
情報過多になるとパニック起こすのを説明しても誰でもそうだよみたいに言われて
自分がアスペ診断受けてるのを気にし過ぎてるみたいに言われる
実際フリーズして出来なくなっちゃうのが理解されなくて会話してて説教みたいになったのウンザリした
皆体育会系で訳分からん
厳しい話だけど当事者のそういう感覚は、
健常者の人達には理解してもらえないと思ったほうがいい。
他スレで聞いた話だけど、健常者の場合はパニックになりながらも
どうしたら適切な解決策を見つけられるかとか、周りから適切な助けを求められるかを
考えて行動する事が感覚的に出来るんだそう。
それを考えたら、自分達が出来てる事さえ意識しないくらい
感覚的かつ当然に出来てる事は、他の人も同じだと思ってしまうのは致し方ないのね。
だからこそ、当事者がそういう事を理解してもらおうとすればするほど、
発達障害への知識や理解がない多くの健常者にとっては、
自分達の一般的な感覚ではあり得ない事を理解する事は出来ないから、
当事者が言い訳や甘えを言ってるように受け取ってしまうのね。
定形は取捨選択の方法が、生得的に決まってるのよな
データを、科学で用いられる手法で分類し取捨選択しても、定形と同じにはならない
翻訳あたりでAIが苦戦してる理由もそれと思ってる
もちろんリスニングなんてちんぷんかんぷん
あだ名はテキショー。知的障害から。自分は本当に知的障害と思っていたらアスペルガー
みんななんでそんなに勉強が出来るの？
学習障害？
普通教科より専門教科の方が
ちょっと成績が良かった
それは定型でもあるあるかと
「学習障害も疑ったほうがいいかもね」とは言われたな
どの種類の学習障害かは言われなかったし役所の診断書には書かれなかった
それがFラン高校
「おまえが卒業できるはずない」と言われたよ
「裏金を送った」「母親が校長に体を売った」なんて噂まで流れる始末
アスペと向き合う本が欲しい。
アスペと診断されて困った人を救う本ではなく
「俺はアスペだから特別扱いしろ」と周囲を困らせるアスペを黙らせる本が欲しい
ttps://twitter.com/karinPTV/status/952397703702462464 予約しても診察まで半年とか
どこで教えてもらえるのでしょうか？
成人なら基本的には精神科
学生だったら小児科や児童精神科、思春期外来などが適してる場合もある
病院は支援センターが教えてくれる場合もあるけど本来の業務ではないし
ほとんどろくに仕事してないセンターも多いようであまりアテには出来ないかも
厚労省の公式サイト内に全都道府県の病院検索リンク集みたいのがあるから
そこから自分の住まいの地域が設けてる公式の病院検索システム使って
いける範囲の精神科を片っ端からピックアップ
しらみ潰しに電話かけて成人の発達障害を診てくれるのかどうかを聞いていく
手一杯だとか対応してないとか、診断はするけど治療は不可とか色々出てくる
予約が極端に先になるところ、予約料キャンセル料を取るようなところは避けて
自分で良さそうだなと思うところへ行けばいい
できればデイケアなど、投薬治療以外に力入れてる所の方が後々役には立つと思う
田舎だけど自分の県では｢大人の発達障害｣で宣伝してる病院が増えてきたな
そういう感じで検索してみては？
理由は、治せ治せと要求する人が多いから診たがらない
自分が最初に当たった医師がほんと嫌そうな顔してたよ、「で、どうしろっての？」って
ハッタツは天才だーでお茶濁されておしまい
うちの自治体の発達センターは本当のクリニックを敢えて紹介してくれないよ
たぶん政策で、診断済のを増やしたくないんでしょう
怒鳴り散らしたら本当のところ教えてくれたｗ
そこらの診療内科やらも、じゃあ他の病院まわしてくれって話しは受付の人間が保身で厭がって受け付けない
わざわざ宣伝してる所は地雷と思った方がいい
これな。。
自分で理解に理解を重ね改善を繰り返すしかないのさ。。
めっちゃ地道にほんの少しずつね。。うんざりするが仕方ない。
うつ病で受信したのに検査しようと言われてアスペルガー診断だった。心理士との面談で親も呼ばれる始末
開業する前の大学病院で小児精神やってて発達障害はずっとやってた先生だったと知った
俺は運が良かったのかもしれないがやはりまだまだ医師を求めて歩き回る人が多いんだな
水を差して悪いが俺の主治医は「専門とうたっているところにはへんなのもある」とのこと
付け焼き刃的なもの、偏った思考のものなど
そんな50歳の男が女装して銭湯の女湯に入り逮捕されるニュースがあった
この男はこれが3回目
この男もアスペや発達障害なのかな？
俺も病院で心理士主催の発達障害の集まり行ったことがあるがおかしいのがその場に何人かいたからさ
アスペルガーならやりかねないかなと思ったんだわ
デイケアや作業所にもなんかおかしいなぁ、変わっているなという人もいたから
基本、会話のロールプレイだよ
話し手、聞き手、第三者の基本3人一組になって
色んなシチュエーションでの対応をすんの
会話の続け方だとか、会話の終わらせ方だとか
それこそ基本的な挨拶の仕方とか
コミュ障だから緊張して毎回グデグデだよ
でもまぁ１人じゃロールプレイは出来ないから
ありっちゃありなんじゃないかな
まだ役に立った実感はないけど
連投&ブログで申し訳ないんだけど
ttps://ameblo.jp/aimblue/entry-12304464989.html こんな感じのデイケア(ショートケア)だよ
基本月2回、丸1年間かかるよ
ADHD向けの似たようなデイケアは半年間だって
アスペは対処に時間掛かるんだろうか
…だろうね
自分のことになると、どんなにバカにされても何も言えない
これってなんなんでしょ？
失礼な人がいるんだね
流し方を決めて、それ以外は発言しないと決めちゃうと楽だよ
…ではなくて、野球選手を批評する奴が運動得意とは限らないのと同じだろ
発達障害とは限らん
誰の話？
ttp://www.ekenkoshop.jp/ito/images/product/product_image_main/0112/4907706300112/4907706300112_a.jpg 親が甘やかして車で送り迎えして歩かないと子供は扁平足になる
ごめん
でも本当に病院の発達障害者の集まりにはおかしな人が何人かいたからね
これは発達障害というよりそこから来る二次障害でおかしくなってるのかな？
SEかな
でもほとんどそれ高ストレス環境に曝されてるが故の二次障害で鈍くなってるだけなんだよね。
税理士の補助とか監査業務、
倉庫の管理かな
きちんとやればいいだけなのは向いてる
LD併発してなければ。
SEって接客能力とか要るんじゃ？
残念ながら日本ではその環境がほとんど無くなっちゃってる
AIが発達したら真っ先に淘汰されそう
常にチーム作業、何度も仕様確認必須、急な仕様変更、35歳くらいで強制的にSEに転向
保育と介護
おかげでアスペ発覚したわ
SEなんて客との調整に次ぐ調整で無理無理の無理
プログラマは全然こんな感じではない
常にコミュニケーションが必須
ウチのアスペ、客先がウチの会社相手に裁判起こすって言い出すぐらい怒らせておいて
自分の対応は普通でした。相手も普通でした。と…
とにかく、普通でしたとしか言わんのよ。
本人の中では本当に「普通」なんだろね。
マジで人として欠陥品だわ。
被害者スレで言ってください
被害者？なんの？
思考停止して泣き出すぐらい詰めてやったわ。
俺スッキリ。
発達に全く向かない業種w
発達障害は欠陥品のくせに有害だから周りも困る
デイケアでも作業所でもトラブル起こすのは発達障害が多かった
病院の発達障害の集まりにも変なのいたからな
アスペ同士は味方じゃないからな、
わかるか、アスペよ
アスペに向く職業
「アスペの相手」というのはどうだろう
レベルの低い「幼児や認知症老人」なら
「発達の未発達部分」と同調するのではないか
こういうのはどうだろう
SE業務のうち
「接客部分」を定型にやらせて
「プログラミング部分」を下請けする
業務分担
糖質が人畜無害…？マジで言ってんの
なぜそんなに簡単に物事を割り切れると思ってんの？
此見て怖くなった
地活とB型に通ってるけど、皆直接言ってこないだけで影で被害訴えてるかと思うと…、辞めた方がいいのかな
君みたいな人なら配慮はできる方だろうから大丈夫だよ
ありがとう
一応迷惑になっていないか職員さんに聞いてみるよ
休憩時間に人の会話に混ざりたくなっちゃうのが抑えられないから(その話を医者にしたらデパケン貰った)、配慮できてるのか不安なんだ
介護はスケジュール管理とかマルチタスクで死ぬはず
ああ看護師、介護士がマルチタスクなのは確かだ
昔みたいに乱暴だったり大雑把ではやっていけない
子供と戯れてれば良いだけの仕事では無いし、おまけに超のつく薄給
大変さは教職なんかとそう変わらんだろ
職員の人に聞けるなら、早く聞いてみたほうがいい。
一般企業でなければもしかしたら、取り越し苦労で終わるかもしれない。
私もそうだけど、当事者だと考え方や感覚のズレから人の感情を甘く見積もりがちかつ、
事態が相当進行しないと、相手の感情を害してしまった事に自分からは気づきにくいのね。
自分でも「これはマズいかな…？」って思ったときは
相手は自分以上にそう感じてると思わないと、私みたいに取り返しのつかない失敗してしまう事になる。
上にも書いたけど、内職系のB型作業所です
休憩時間に興味あるお喋りに混ざるだけじゃなくて、内職で足引っ張ってる可能性も考えられるよなぁとか思い始めてきた
毎日お風呂に入って洗濯した服着て、化粧を簡単にして通ってるけど、イコール不愉快を与えないわけじゃないし
…色々可能性考えたら行くのが本当に怖いけど、はっきりさせるために金曜日行ってくる
化粧に関しては、地活でメイク講座やるから勉強してくる
化粧はしてるが適切なのかわからない
同じく内職系のB型作業所に通っているが
毎日同じ服で来る頭がフケだらけの人もいるのであまり自分が悪いと思っていなかった
それを言われた出品者がどんな気持ちになるかわかっていないASDっぽさを感じる
そこは心にもない褒め言葉を言って出品者をおだてないといけないところだぞ！
ASDの人は正直者だから「その商品、傷あるじゃん？安くしてよ」と言ってしまう
清潔にしよう
近寄ると臭うんだよ
作業所って不潔な人に注意もしないんだな
一般企業でないならその辺りは職員も理解してたりするだろうから、恐らく大丈夫だと思う。
（ずっとクローズ勤務で作業所の雰囲気はよくわからないのもあるから、
推測で言ってしまっててすみません）
化粧は薄めでもしていれば失礼にならないけど、
服装については周りの人達がどんなのを着てるのか見て、
浮かない感じ（オシャレな人が多ければ年相応にきちんとした感じの服、
普段着っぽい服装の人が多ければ、同じような感じの服）にするのがいいと思う。
浮かない感じか、難しいね…
幼稚園児の頃から同じ制服着ていても浮く感じが消えないから
お洒落な人も数人いるけど、身なりに気を使ってない人が多いかな
地活の談笑の時間に服も聞いてみる
メンヘラ全般にうっすら存在するこれの無頓着は、各地でうっすら全員を不幸にしてるよな
ワキガ対策しないだけでも激しく迷惑なのに
いつも時間ギリギリに飛び込んできて朝礼で大汗かいてハァハァ言ってるし
落ち着きがなくて常にドタバタハァハァやってる感じ
昼飯のときに顔合わせると一緒に食べようって誘ってくるけど
空気読まずデカい声でどんな話題も全部自分の話に持って行っちゃうから
ただの昼飯のはずがそいつのお誕生会みたいになっちゃってしんどい
疲れるだけだから昼は声かけられないようにコソコソ遠回りに行動してた
やっぱり見た目は中学生みたいな幼さで、てっきり年下かと思ってたら
漏れ聞こえてきた会話で実は既婚＆かなり年上だとわかってフイタ
服装はいつもどこで売ってるのか謎な極彩色アジア風味？で奇抜な格好
他の部分は仕方ないにしてもワキガ対策は最低限やっといて欲しかった
自分では気づきにくい問題なのは知ってるが同居の家族は分かってるはずで
職場じゃとても言えないんだから、後は家族から注意して貰えんとお手上げなんだよな
そういうのも障害と関係あるんかな…
化粧とかはしててパッと見は変じゃ無いんだけどね
忙しくて体洗えなくてもそれを申し訳ないとかマイナスに思ってるんじゃなくて「風呂入らなくても平気な私スゴイ」と思ってる感じがある
指摘したらなんか私がものすごい酷い事言ってるみたいな悪者みたいにするから指摘するのは諦めた…
さんの言ってる感じがわかるわ
キショ
アラフォーからの劣化加速ぶりがすごくて
今までの化粧品とメイク方では対応できなくなった
必要に迫られてアイメイク始めたけど化粧品あれこれ買いに行ったりメイクするの楽しくなったわ
普通の人は10代から楽しんでるのに
20代のうちにもっとお洒落してたら、それだけでだいぶ楽しい人生だっらと思うわ
外見をきちんと整えてる自信があると他人と相対する余裕ができる
当方４０代
一切メイクしてない
気持ち悪い、かゆい、めんどくさい、不潔
メイクしても綺麗にならないばかりか余計に不自然な顔になるとしか思えない
造形がブスで一重なのに
肌の色だけ変えても余計に不自然になるだけ
としか思えない
男性がメイクしてないのに
女性だけがメイクする意味が分からない
タレントだとか
そう言う職業の人だけがやればいいと思う
職場の先輩から「いつもすっぴんでしょ？」と言われた
それで薄めにアイシャドウとリップ塗ってみたら
家族から「なんでそんなに化粧濃いの？」って言われた
もう加減がわからんわ
ファンデーション塗って、眉描いて終わり、偶に口紅塗る
これでも旦那に化粧濃いって言われた
練習で上のメイクにアイシャドウと同色のライン引いてみたら、目元キツくなった
コンタクトのときは上のメイクにアイシャドウ、ライン、マスカラ、チークやらないと寝起き顔…塗ってもブス顔
服もそうだけど、客観的に全体の自分を見れない、立体的に考えられないせいで、
幼稚園児が画用紙に落書きしたみたいな感じになる
年中風邪気味で毎晩熱が出るから風呂に入れない
毒親が１週間同じセーターを着続けろ、同じズボンを１週間はきつづけろと命令する
こんなところで服を脱ぐなんてそっちのほうがクレイジーなんじゃないかと思う
冬場の入浴は命がけだ
熱が下がるタイミングと根性が入浴や洗髪に必要
内科に行った
異常は無かった
熱が上がるのはどうも毒のストレスらしい
デパートのカウンター
家族の感想意見は信用しない
自分に似合う化粧品の色と服の色、服のデザインが知りたい人は
パーソナルカラー診断、骨格診断でググる
最低限の会話が可能ならプロにこれを診断してもらう
じゃあ法的な手段もありだな
服や風呂に劣悪な状況を求めるとか完全に人権侵害だから、戦えば勝てるし自分も癒えると思うけど
特に脳内物質の安定にも影響して薬剤過敏性の原因にもなってるのでスルフォラファンのサプリメントとかで分泌を促してやるのも手。
アイシャドウのグラデーション塗りにハマってしまった。
アラサーまではグラデーションがうまく出来なかったから、
単色（薄水色）をたまに塗るくらいしかしてなかった。
テレビ見てて綺麗に塗れるやり方がわかったから、
無難な薄緑系を毎日塗ってる。
グラデーションって
昨日濃い色を塗った刷毛を
今日薄い色を塗ろうとしたら
昨日の色が残ってるのがどうしても気になる
解決しようとすると刷毛が複数必要
そんなに持ち歩けない
これ老若男女問わずで言えることだけど
ファッションとヘアメイク関連は一度プロに見てもらうのがおすすめ
やっぱり餅は餅屋
アスペがなりやすいって書いてあった。
以前、メンサ準拠のIQテストで160とか出て
発達障害とか言われ…
最近アスペを知った。
両端にパフがついてるアイシャドウ用チップを使ってるよ。
グラデーションは4色あるから、1本のチップで左表、左裏、右表、右裏を使えばそれで済む。
毎日同じ場所に同じ色が乗るように覚えるってこと？
それとも一日で全部ふき取るってこと？
それと４色の配置がくっついてて
境目が混ざっちゃうそのグレー加減がムカつくｗ
何より
化粧したところで
美しくなったように見えないのが
根本的にｗ
ベテラン医師なら言動見てある程度判断出来るような話を聞きましたがこれ良いのかなと不安です
無かったです
私の場合は一目見た小児科の先生が見抜いて紹介状を書いてくれてそのあとセンターでの知能検査と親への聞き取りって感じだった。
分かる人には分かるって感じらしい。
自己診断はオススメしない。病院行け
ヤブだ。断言する
俺は親への問診票をはじめ5冊くらいの問診票を書いた
その上でカウンセリングや心理テストを受けて二ヶ月くらいかかった
アスペ判定されたがってる人多すぎ
アスペや発達の一つや二つ嗜んでないと
偉人になれない的なｗ
だから性悪説で人を判断するようにした
成功した発達障害と成功した健常者の数で比較したら後者の方が多いだろ
番組的に面白くないから前者の方にフォーカスする
おかげで発達障害者には必ず飛び抜けた才能が隠されてる的な印象植え付けられる
藤井聡太見て自分の子供に将棋始めさせる親的な気持ち悪さよ
大きいメディアは糞まみれ
関わっても害しかない存在 極力関わらない方がいい奴らしかいねーよ
その中の1%がたまたま凄い事を成し遂げたガイジだったというだけの話
要するにただのガイジか大きな能力を持った凄いガイジかって話でしかない
とどのつまり発達なんかどこまでいってもただのガイジでしかないんだよ
アインシュタインはアスペだった！織田信長もアスペの可能性が高かった！だからアスペは凄い！なんていう
慰めで誤魔化されても逆に惨めになるだけだわ
「発達は要するにただの頭おかしいガイジです」って正直に言えよ なあ
ちなかく言う俺はアスペルガーの20歳男
ほんとこれ
信長やアインシュタインはほんの一部
実際は共存ってルートがあって、事実を言うだけだと共存が成り立ちにくくなる
具体的には、その言い方でも死者が出る
メディアの糞な言い方とは違う言い方があるはずだって事
そこは発達も定形も変わんないよね
1%に入れるか弾かれるか
違うのは発達は定形と比べて落差が凄まじいってだけ
大きな違いだけど一つしか違わない
発達障害の場合は「ノーベル賞を取れなければ社会に死ねと言われる」
じゃあ何色を？
死んだように生きていく
こうじゃないか？
アスペは頭の構造はそれほど悪くない
また結構すごい知能の持ち主もいるしかし
悪いのはアウトプット
ネタが良くても表現型がアウトなため
結局使い物になってないことが多い
逆に言うと彼らは
表現型が悪いせいで
中身の良さが見えていないつまり
見た目よりは中身が上等なことが多い
逆に本人から見ると
自分の中身が常に過小評価されている感覚になる
そう言えばこの感じオレもよく使う
一旦完全否定してみる
そうするとその反対意見が見えてきて
逆に肯定する要素を煽る結果になる
ベージュやブラウン系
地味と思うなら仕事以外ではうっすらゴールド乗せたりアレンジすれば良い
派手な色味は若い子なら可愛いけど、ある程度の年齢行っちゃうとだいたいの人は浮くかケバいオバハンになる
ベージュのアイシャドウってシャドウになってんのかな
俺っ娘とかいうやつ？
ベージュは肌色より濃いからそりゃなるよ
逆に肯定する要素を煽る結果に ってどういう意味か教えろ
んでアスペってさ、お前らが言うほど頭おかしくなくね
前者は物事の表面見過ぎな馬鹿。
後者は物事の表面見なさ過ぎな馬鹿。
人類皆馬鹿。
家に籠もって絵ばっかり描いてる人がいたとして
社会性って観点からだと変人だが、社会性って観点外せば単なるアーティストだからね
結局、人が獣の1種類から社会的生物として人間に至る中で社会性の欠落した個体を｢未成熟｣と見做すようになったと
ただ自分達の｢ムラ｣だけを守るために検査データ改ざんする企業とか見てると、ムラの外も含めて社会と呼ぶならあの経営陣って｢障害者｣だよねー
本人達は自分を健常者だと思ってるんだろうけど
自分がそれの一員だなんて思わなくちゃいけない状況が既に不自然で負担が掛かることなんだと思うよ。健常者にとってもね。
社会の公の利益である全体最適化のために定義がベクトル空間から針の穴のような「点」まで狭められた
実在しない「理想の定型発達者」を演じることを強いられているのは発達障害者でなくても同じで、
だからこそ発達障害者は相対的に「あいつらサボりやがって」とヘイトを集めやすいんだと思う。
現代社会を作ったのも維持しているのもサイコパスだろうしね。
経験的に、「高学歴なのに」と慰めてくれる定型はこちらがどんなに必死に説明しても永遠にASDのことを理解しないし理解するつもりもない
「高学歴なのに」という言葉を聞いた瞬間に一気にガクッとくるよ 言われると一番つらい言葉 慰め効果マイナス100
障害者枠で就職してるのは見た感じみんな自閉症の合併のない人らだろうし。
あごめん
一般的にはネナベなんだろうか
身体は女、心は男なのかも
いや、セックスの時は女だったけど（２０年前はｗ）
いや正確には
身体は女、こころは少年なのかもな
ここ発達障害のスレだからｗ
それは勘違いだ
身体はおばさん、心は少年だなあ
文字にするときもいなｗ
「ベージュ」って「肌色」のことだと思ってた
ベージュのアイシャドウで顔はきれいになるのかな・・
リフティング10回しかできなかったけど、猛練習して50回とかできるようになって、サッカーが上手くなれて、それで県大会で入賞できたのよ！」
自分「(自分はリフティング1回しかできないけど…？友達もいないし…)」
親戚のおじさん「おじさんも自分で会社を立ち上げたばかりの頃はコミュニケーション能力なんか全然なかったのよ！
それでも仕事をやっていくうちにだんだんとできるようになってきた！君は経験が足りないだけだ！」
自分「(努力でできるようになるなら障害じゃないんだけど…)」
定型の「できない」は0から100のうちで50くらいはできる
ASDの「できない」は0 本当にできない 土台がないから何をかけても0
なんとかオレ達の「トホホぶり」を正確に示す
言語や手段があればね
今オレは発達系統の映画をアマゾンで見まくってるｗ
レインマンは極端すぎて参考にならない
まあ一部分は類似点はあるが
オレ達は「勉強や知識は異常に高く、一方、ソレの能力は小学生並みで成長しない」
という事実を何とか知らせる手段があれば話が早いのに。
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1 上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る
理解しない事によって地位を保つ、これが日本のやり方だから
なるほど
これ言語性の高さを利用して仕事のあらゆる作業を言語に置き換えれば仕事もできるようになると思う。
やるべきこととやっちゃいけないことを全て言語でまとめて常に現実よりも脳内イメージを見ながら作業する。
質問の意味がわからず「どう、とは例えばどういった点が？」みたいに聞き返したらキレてくる人が苦手なんだけどどんな風に対応してる？
分からないなりに答えても「そうじゃねえ！」ってキレてくるような人、正直相手できない
あとなんでそんなことで沸点達するのかもわからない
二言三言答えれば済む話だし
なので｢失礼ですが｣という前置きして質問返してるわ
この無意味な儀礼どうにかなんねーかな
チンパンジーだと思って適当に流す
そういう人種に付き合っても最終的に感謝もされない
これはこれで遅いので無能扱いされる（というか常にやってしまってるんだろう）
だから、自分自身を適所に置く事が対処法かと思う
質問に質問返すなと言ってるバカは、そもそも議論が何かをわかってない
質問をするのは前提となっているものを確かめるため
「前提を確かめるため」と「結論を導き出すため」の両方をやってるのが議論
ワンクッション置くの良さそうだねやってみる
ありがとう
これ親父なんだけどまあ昔からチンパンなんだよね
年くったせいか老害行動も増えてきて鬱陶しいよ
意識してないところで好感度を下げまくってるから取り返しがつかないところまできてしまっている。
ここまでくるとただの忍耐合戦になってくる。辛すぎる
何度言われてもうまく出来ない、あるいは同じ間違い繰り返すっての発達なら必ずあるよね？
そういうのが一個でもあるとこいつにはもう何いっても労力の無駄って思われて相手は説明したくなくなる…らしい
つかダンボールハウスの人か
漂泊生活好きな人っているんだよな、どうもうちの母親の家系がそれらしい
排除されると「他者を理解するのは良いことだ」みたいな理屈引っ張ってくるけど、
リアルでは人の話し否定ばっかしてるよ発達は
自分は子供の頃から人様と肩を並べられるとは思ってなかったので、
いまのポジション（底辺、孤立）がむしろ居心地いいわ
誤字脱字がないしっかりした文章なのはどういうわけだｗ
それに比べて「雑談する」という行為は最低レベルに設定されているようなので、
まともな文章を書けるのに雑談はできないというのは定型にとって全く理解不能
発達障害の問題は「リアルタイムでのやり取り」に限局されるぞ。
なんとかならないもんかねこれ
ttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516595270/ 障害年金貰ってる職歴なし腐女子キモ顔ブスニートだけど質問ある？
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1516060180/ 誰かこいつをこのスレで引き取ってくれ
毎日ゴキブリのように湧いてきて迷惑なんだ
「アレキシサイミアって何だろう？」と思ってwiki行ってると
いつの間にか「ラポールって何だろう？」について考えてるｗ
心理的アプローチの最初の取っ掛かりから躓くことになる。
現在進行形の知覚情報に過去の体性感覚を重ねることで意識的体験の連続性、つまりアイデンティティを確立しているのだな。
それが認知できないということは過去の自分との連続性が失われるということで、
まず過去の自分との関係性が保証されていないのにそれを拡張した他者との安定した関係性を維持することは出来ない。
最近覚えたばかりなのか、やたら好んでアレキシサイミア連呼してる人いるね
わかりにくいから失感情症って日本語で書いたほうが良いような
感情があることを認識できないの？
具体的なイメージが解らない
離人症？
人格解離？
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2 アレキシサイミア（alexithymia）は、P. E. シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、ギリシャ語の「a：非、lexis：言葉、thymos：感情」から作られた造語である。自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける傾向のことをさす。
日本語では「失感情症」などと訳されることがあるが、感情鈍麻や無感動のように「感情の変化を失った状態」という印象をあたえる可能性がありまぎらわしい。あくまで「感情を認知することの障害」である。
例えば日常で実際にどんなエピソード？
"症"というが感覚情報の取捨選択が出来ない事による慢性的な情報過多の状態に適応した結果とも言える。
単に「～についての病気」の意味だと思ってるんだろう
体性感覚に由来しない感情は認識できるの？
てかそれなんだ
「うつ」自体が「適応」だと思ってるから私は
精神活動過多、ストレス過多になったから
精神と体力を強制的に休ませよう→無気力
これを無理やり動かさせる人間社会自体が間違っていると
私は思ってるから
つまり
「やる気が出ない時はやる気を出さなくていい、休めばイイ」
だからな基本
過去の記憶の評価タグとして付いてる「体性感覚を抽象化したもの」を反芻しているものだね。
「意識的な感情」は現在ではなく過去からやってきていて、例えば悲しいから泣くのではなく、
今の自分の体が泣きそうになってるから後から悲しくなってるという側面がある。
＞あくまで「感情を認知することの障害」である。
じゃあもう、感情認知障害とかでよくね？w
何この分析ｗ
いかにも感情無くしそうｗ
離人感とアレキシサイミアの違いは何？
具体例を
失感情と感情認知欠落の違いを具体的に
２種類あるのに
記載が一種類しか見当たらない
一つは〇
もう一つは〇
って言ってほしい
生き物から感情という活動を無くしてしまうことなんて実質出来ない。だから「失認」の方が良くない?ってこと。
離人症は現実感が無いとか自分で自分を俯瞰している感覚とかふわっとした概念しかなくて
アレキシサイミアの方がそのより具体的な原因の一つとしてあるだけ。
無意識的な感情が情動(emotion)で意識的な感情がfeelingね。
病の軽いやつが症なんじゃない
失感情であればそれは病だよ
症の文字が使われてる時点で、失認を含意する
具体例を示してもらえると解るかもね
主観的な「体験」として語るのは難しいんでないかな。当人にとってはそれが当たり前なのだし。
普通の人間と比べてこうだよとしか言えない。
ttps://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-04-006.html 失感情症の概念は研究者の間で検討されて、以下の特徴としてまとめられました。
自分の感情がどのようなものであるか言葉で表したり、情動が喚起されたことによってもたらされる
感情と身体の感覚とを区別したりすることが困難である。
感情を他人に言葉で示すことが困難である。
貧弱な空想力から証明されるように、想像力が制限されている。
（自己の内面よりも）刺激に結びついた外的な事実へ関心が向かう認知スタイル。
ただ一般人からだとその点やっぱり分かりにくいからwikiにも誤解を与える訳と言われているのだろう。
「ベテランの責任者に指示仰いだ方が良いよ」
「上司の上を通り越して指示受けたり、行動しちゃ駄目だよ」
「責任者は立てた方が良いよ」
っていい年して、当たり前の事言われちゃった。
そういう人間関係とか空気を読む的な事が、ホントに苦手だ
以前は寝る前に毎回
底知れぬ理由の分からない不安感があった
けど最近は少なくなった
でも
不安なことが減ったというより
麻痺したような気がしてる
離人感は感情がなくなるとか認知できなくなるのとはだいぶ違う
本人の感覚は一応保ったまま、外界と自我自意識が切り離されて距離が遠のく感じかな
人と状態によって強さなども少しずつ違うから一概には言えないけど
外殻が何十センチもあるようなものすごく分厚い透明なカプセルに入れられて
内側の自分が小さくなり、外の音や温度や空気感などから遮断された感じになる
ひどいときは視野がトンネル化して狭くなったように感じられることもあるし
軽ければ頭がモヤモヤに包まれて取れない感じの程度だったりする
会話はできるけど自分の声まで遠くに感じられるので
変なこと口走ってないか、きちんと喋れてるのか不安ってことが多い
どことなく嘘っぽい感じ
夢を見てるような
映画などの作り話を見てるような
リアル感が若干欠如した感じはどうだろうか
「ちょっとした気の迷い」かな
例えば
「映画を見て感動のシーンでおいおい泣くんだけど
心の底では「まあ作り話だし」と思ってる
映画が終わり、状況が変わるとけろっとできる」
これと同じように現実でも
心の底で作り話を見ているような感じ
実の肉親（高齢親だけど）が亡くなっても
その続きなイメージ
（何だっけ？ああ父さんが死んだんだっけ
まあ高齢だしもともとすれ違い生活だったし）的な
対称性が破れている方が有利になる
物理法則だ
それゆえに、相手を知る必要がある
相手人格を認知したら、己の思考も相手に合わせろ
あとはちょっとだけ相手より非対称にすればいいだけ
詐欺営業師程度ならそこそこ効く
もちろんバカげた思考になる
そのまえにアスペは訓練しないといけないことがいっぱい
人格障害の学習
推定(妄想)の学習
ネットワークの学習
一番簡単なのが推定。確率と相関に基づいて最尤推定を行う
これをネットワークに広げる
広げるためには、脳みその中にデータベースを作る必要がある
何と何が関係しているのかに関するデータベース
最後は宇宙の網の目構造以上になって覚えられないけど
訓練してりゃ脳みそが勝手に適応してくれるわ
最初は恐ろしいほど時間がかかる
最後に、定型の思考はネットワークの裁定行為が基本
そのために様々な行為をやってる
目的と手段を混乱しないこと
だいぶ自分の語りに酔ってるやつが多い印象
本物のASDってもっとひどいような
相手はオタク画像がドン引きされてるとは全く思ってないか
ドン引きされるとわかっていてわざと送って快感を得る変態かのどっちかだろう
得意になっていて引くとは思って無かったようです
ハッキリ言うと分かるようです
オタク趣味の人以外には嫌がられる、時には失礼になるって事を知らなかったんだろうね
反応で気付けずハッキリ言わないとわからないのは発達の特性
あと無駄にドヤったり偉そうになる（無自覚でもそう見える）のも人によってはある特性
もともとグラデーション状になってるとされる障害だから本物も偽物もない
健常者の支援者の立場からも同時処理タイプは継時処理タイプに比べて簡単な事にも躓いてて可哀想、
でも例えば10個の単語を段階的に覚えていくのは困難なのに一度に200個覚えるのは
単語同士で関連性や共通項のデータベースとネットワークを構築して瞬時に出来たりして意味不明、
その人にあったやり方をさせた方がいいんだろうけど自分の実感からかけ離れてるからアドバイスしにくいみたいな感じらしいね。
初めはもっとライトみたいな人が多いイメージ
クリスマスイブの話をすると突如切れ日本ではクリスマスは25日に決まってますと言われ、外国人扱いされました。
外国でも（こそ？）クリスマスイブは午後（イブニング）って意味じゃないの？
ユダヤ暦や教会暦では日没が一日の開始だから、つまり2日にまたがるクリスマスの最初の部分がイブ
むしろ、カタカナ英語的に「前夜」の意味になってしまってるのは「ちゃんと日本での事」で、本来なら25日の夜こそもうクリスマスではないのでは？
最近親族に場が凍るような一言を言う
友人も1人もいないアスペちゃんが加わった。
すでにもう何度かかなり嫌な目にあったが、
それをこちらが伝えると被害者ぶって逆恨みするので極力関わりたく無い。
問題は、お隣に住んでいるので日常的に会うということ。
関わらない方法としてはどちらが正解でしょうか？
ニコニコ笑顔で総スルー(ただし好かれる可能性あり)
仏頂面で総スルー(ただし仕返し等してくる可能性あり)
友達に発達障害の子もいるし理解していたつもりだけど
性格のせいか今回の子はすごくって
被害者スレの方が良いのでは？
たぶんスレチですわ
被害者スレの方が詳しいと思うよ
無表情で総スルーでいいでしょ
スレチ。
被害者スレに行け。
すまんね
まず
「関わるとひどい目に合うから本当に関わりたくないんだ」と心に誓う事
「ちょっと可哀そうだ」とか「ムカつくからいじめてやろう」などという気持ちがあったら
全て崩れてむしろめちゃむちゃになってしまうことを肝に銘じるといい
次に
「社会人として最低限の接触や返答は行うこと」
もし「嫌いな奴だからわざと無視しよう」とか「理不尽な対応」などは
相手に問題点を誇示することになり
ネタとなる争点を創り上げてしまう
理想的なスタンスは
「興味がない、面白味がない、偶然近所に住んでるだけよく知らない人」
挨拶はごく軽い創り笑顔で
その他は（興味がないので当然）仏頂面
「都会の人間が込み合う街中ですれ違う隣人との関係」
を理想としても良いかもしれない
「元気に楽しそうに」ではなく
「薄ら笑い」で「どことなく憂いを含んだ微笑」または「急遽貼り付けました」的な
通り過ぎると即座に口角が下がる感じ
「仏頂面」なら
「わざとらしく挨拶を無視して目を逸らす」様な真似をせず
「あ、ども」的な
興味がなくて気付かなかった
「考え事してて思わずスルーしちゃった」
時のような表情を勧めるよ
要は「どうでもいい感じ」「気付かなかった感じ」
スレチな書き込みにはレスを返さない方がいいよ
気持ちは分かるけどあとで荒れたら大変だから
しかし
「アスペ」について語るのに
「周囲への影響」についての話を抜いたら
もはやそれはアスペでもなくなるんやろ
何と言ってもアスペの特徴は
「周囲が迷惑がる」だからなｗｗ
ちなみに言っとくが当事者ですがｗ
だからこっちに聞きにきたのかもしれんがそれにしても話題が悪いわな
マターリ語り合うスレなんだからわざわざ敵対するネタを持ち込むことはないよね。
さかなくん、栗原類さん、野田あすかさんもはまるものがなければ俺と同じゴミだったのかな？
逆に俺が音楽なり学問なり実用的なものにはまっていればゴミじゃなく宝石になれたの？
彼が嵌まるものを伸ばしてあげよう
そうすればきっと威力が得られる
彼の小さな威力を見つけ出してくれたヤツは貴重だ
そいつがいなければ無意味になる感謝しよう
そして彼の嵌まりはいつか崩壊の時が来ることを念頭に置こう
彼は融通が利かないのだから
シンプルシモンやレインマン、メアリーマックスから
順番に流してる
その3人アスペじゃないじゃん。
さかなは定型、栗原はADHD単発、野田はたぶんADHD単発。
お前はスレ違いだから荒らし認定しとく。とっとと出てけ。
初対面の人にもあのテンションで人懐っこくやれるとかそういないよ
栗原類もカメラの前で冷静に他人と話できる（トンチンカンなこと言わない）ぐらいのコミュ力あるし
浮いてるのは浮いてるんだけど、個性とか面白いーと思われるぐらいで済んでる
野田さんまあ才能一本ってかんじするけど
デイケアに鉄オタアスペがいたけどデイケアヒッキ―だけどなｗ
鉄道会社に入って鉄道マンとして生きる
鉄道写真家になる
鉄道関連作家になる
鉄道評論家になる
どれにもなれずにデイケアで縮こまっているねｗ
理由：鉄ヲタにはアスペが多くて仕事ができないから。
JR西日本に限らず、鉄道会社ってモロ体育会系だからね。アスペに務まるはずがない。
WAISの結果に出るようなIQや各数値（能力）も大切だと思う
IQが高い奴はアスペでも宝石になれるがIQが低い奴はゴミそのものでしょ
俺か？
うん、俺は池沼になり切れない低IQのゴミだよ
作業所でも対人・仕事両面で落ちこぼれたゴミｗ
もちろん趣味含め「ピタリとはまるもの」なんて１つもない
しかし君がそうやって2ちゃんに書き込むことができるほどのネットリテラシーを持ってるってことは、
全くのゴミクズってわけじゃないと思うんだがな。
アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。
さかなくんや栗原類は有名人だからあの態度をやられても
受け入れられるだけだろ
無名のアスペなら誰も受け入れてくれないだろうなｗ
> アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。
能力があっても
それを使いこなす術を持っていないから
能力が害力になっているだけ
害力になってるから周囲がイラついて怒る
本人委縮してちじこまる
「能力」があるなら
後は「使いこなす術」が足りないだけだから
簡単に出来そうに思えるがすっとこどっこい
「使いこなす術」ということの障害が発達なのだから
先天的に持ってないのだから育てようがない
ヤツの能力を認めようぜ
ヤツには「能力」があるんだ
それからヤツの障害を認めようぜ
ヤツにはどうあがいても埋められない障害があるんだ
そしてそれをどうやって使えたら
もう少しうまくいくのか考えようぜ
それから自分がどこに行くのかどうなるのか
見てみよう
長い目で
その通り。
テレビは普通の人なんか出さないし、普通の人はテレビなんか出ない。
頓珍漢にもほどがあるよ
アスペは能力が高すぎて障害になっているんじゃない
本来なら安定しているはずの能力が暴走しているから障害になってる
何か激励したいみたいだけどポエマーはウザいし荒れるから消えて
俺は専ブラ使ってないよ。
専ブラなんか使いたくない。
そこまで2ちゃん中毒になったら人生オシマイのような気がして。
気にするほど偉大なんだなと言いたくなる
運次第
情報の取捨選択ができないアスペに向いてると思うが
アスペだからではなく、鉄道ファンは消費者だからだよ
運営側の立場に立てないってこと
芸能事務所も同じ
さかなクンは学校卒業後に就職できずバイトを色々やったけどどれも続かなくて苦労している
どこかでバイトしている時に魚の絵を描いていて、それを見た人に認められて絵の依頼とか受けてだんだんそっちで稼げるようになっていった
すぐ今みたいにテレビに出るようになった訳じゃないんだよね
アスペにしても能力をいかせる場所を誰かが用意してくれるのを待つのでなく、
自分で探す事も大事と思う
仮に将棋弱かったらぼくはアスペだから能力認めろー理解しろーとやっても相手にされないはず
自分は気にしないわ
とにかく被害者スレ荒らす人が迷惑
せっかくの情報源なのに
仮に将棋が強くなかったとしても
この一見平凡でぼんやりとして
愛想の良くないつまらない少年に見える彼は
よく見れば
その生活の端々で
何か特別なモノにこだわったり
ふとした瞬間に驚異的な記憶力を魅せたり
特殊な才能の片りんを見せているものだ
それを周りが
「くだらないことに拘り過ぎる愛想のない妙な少年」ととるか
「一芸に秀でた才能を隠し持った面白い少年」ととるか
藤井もひふみんも定型だよ。ド定型。
将棋の世界ってプロスポーツと同じでモロ体育会系だからね。
プロの棋士は師匠に殴られながら将棋の技を鍛えるんだよ。
君のアスペの範囲はずいぶん狭いんだね
会話もできないようなヤツだけに限るのかね
オレは昨今の発達ブーム
薬漬けには反対だけど
「発達、アスペ、ADHD」という概念を世の中に広め
彼らの存在を認知させつつあるこの状況には
一目置いてるんだよ
将棋バカだなんて
アスペの典型でしょ
2人ともテレビに映る時点では
人気者の側面だけがアップされてるけど
隣で生活してみろよ
その困難さを十分に味わえるはずだ
拘りとか記憶力とか人と違う見方とか、まあ昔は役にたったかもね
現代で市場性のある才能って、栴檀は双葉より芳しのパターンが多いよ
場違い感にぞわぞわする
そういう人を見るたびに、ASD単発の自分とは根本的に違うと感じる
ASDのYoutuberって全員ADHD優勢じゃないか？
ASD単発のYoutuberはいるのか？
も実はADHD併発なんじゃないの？
ソースを
身内曰くそわそわは目に見えて良くなったらしいけど
アスペ特有のズレは変わらんだと
彼はテレビチャンピオンに出た瞬間から神だったが、それらのエピってどんなタイミング？
「国民総活躍時代」だそうだから
全てのアスペも活躍せねばならぬ
そうするってえと
無理やりねじ込まれるかあるいは
その特徴を少しでも活かすか だ
理解のもと、コミュニティーに混ざり込むことを夢見てるんだね
なんでそんなに混ざりたがるｏｒ混ぜたがるのか？
当事者だけど、定形とは棲み分けたい
やっぱり混ざらないが正解のようだ
お前は文明を一つも利用しないで
自給自足を北海道の奥地でやってろ
それとも
パソコンonlyの職業を編み出して
宅配受け取りロボット、ゴミ出しロボットを創って
幻の引き篭もりになれ
真に受けてひどい目に遭っても知らないぞ
簡単になれると思う方がおかしい
コミュニティなくとも成立してる都会人の暮らしも知らんのか？
文明ある/なしの二極思考、首相と国王の区別のつかなさ、完全に不勉強だな、頭悪すぎ
アスペを操作しようというキチガイ
> コミュニティなくとも成立してる都会人の暮らしも知らんのか？
人間と関わらない生活ってどんなの？
人間との関わりって
普段から訓練してないと余計に退化しない？
一生独身のつもりなの？
老後や終活、病気になったらどうするつもり？
専門卒後、ペットショップの雇われ店長だったと聞いたけど
そんな多芸なアスペがいるワケねえだろバカwww
一生独身のつもりです
介護や病気は、パートナーいても相手が先に倒れたら意味ないし
子供のことなら、結婚しても子供授からない夫婦は同じだし
ちなみに、医療に関してはごく類型的な病気以外では延命しようと思わない
抗がん剤やら高度（）な外科手術やら臓器移植やら、まっぴら御免
むかし役所勤めしてたときには、結婚するかしないかという恋人はいたが、
脳みそ的にスペック低くてうんざりした
年収５００万あたりだと、電通に洗脳された消費豚嫁しかもらえん
それなら１人のほうがマシ
この流れの才能論を否定してるのは、有害と思うから
才能活かす以前に、アスペの生存性は１にも２にも適応環境手に入れるかだと思うのよ
受験テクニックでもいいから少しでも上位の大学にいって少しでも規模の大きい企業に入ること
たぶん通用しないよ、時代が進めばなおさら
公文で数学を先取り学習するのお薦め
東大京大からITや金融、欲をいえば国立医学部も視野に入ってくる
おいらは高３で微分やってるような高校だったんで、大学受験を棒に振ったわ
あのとき浪人しなかったのが悔やまれてならない
下位宮廷の工学部にいって人生お終いでした
お前の文章を読むと、お前が彼女をフッたように読めるんだが、
要するにお前がフラれたんだろ？
テメーの能力不足で失敗したのにすぐに人様のせいにして屁理屈をウダウダこねる。
アスペのそういうところがムカツクんだよwww
そうだよ
別れ切りだしたのは彼女のほう
どっちが先かを問題にする発想は新鮮だわ
俺が負けでもいいが、別れ切り出されてふわーっと開放感に包まれたのは紛れもない事実
ちなみに、彼女が愛想つかした原因は、発達にありがちな「釣った魚には餌をやらない」というやつね
セックスしたあと扱いがぞんざいになってしまった、まあこのへんは発達も定形も関係ないか
まあテメーの能力不足でハッタツが云々は同意だよｗ
俺もハッタツの同族みてて大嫌いだもんｗ
棲み分けと共存両方を使い分けることが必要だ
ここまでの道のり長かった…
お前は？
ちなみにおいくつですか？
現在快適ですか？
自宅でけがや病気をした時など、漠然とした不安はありませんか？
保険はどんなの入りましたか？
もし認知症になったらどうなるんでしょうか
別れよりどうやってアプローチしたのか気になる
是非教えて
数十人程度の規模の会社でも結構いける
もちろん巨大企業で研究開発やらせてもらうのが企業にとってもアスペにとっても一番いいけどね
言われたその後しばらくはその意味が理解できなかったんだけど小さい会社で人間関係からクビになりまくった今は結構わかる
まあ結局大きい会社には入ってないけど。社会に適応できず死んだら死んだでいい。アスペって生きるか死ぬかのサイヤ人だと思うし。
昼間から少し作業するだけですぐ眠くなる
これも発達障害のせいなのか？本当にどこまでゴミなんだよこの障害...
私も少し作業しただけで疲れるし普段から眠いよ
発達障害って言っても世の中には努力できる人が多いみたいけど（結果は置いといて）、自分は努力さえもできない、っつうか動き出せない
バリバリ動ける発達障害って尊敬しちゃうよ
アスペルガー単体の人も眠くなるものなの？
それともADHD併発の特徴かな？
そんな私は併発
自律神経が仕事してなくて抗酸化物質が分泌されないせいで酸化ストレスが居座り続けるせいもあるね。
大きな空調が背後で重低音を立ててる場所とか他人の声が聞き取りにくく頭も回らなくなる感じしない?
俺は少しADHDも持ってるアスペルガー
レベル8ぐらいのアスペとレベル4ぐらいのADHDを併発してる人間って感じ？(なんじゃそりゃ)
夜10時に寝て 朝7時に起きて ぐっすり寝てちゃんと朝飯も食べていても
午前中に部屋の掃除とかそういう事を数時間するだけで もう疲れて眠くなって昼寝したくなる
マラソンしたわけじゃないんだし肉体的には全然疲れていない筈だから 要するに脳みそが疲れやすいんだろうな
ちょっとつらい思いをするだけで
「もう疲れた 休ませてくれ」ってギブする脳みそって事だ
1日中遊んでいて全く苦痛な事をしていない時は昼に眠くなったりはしないから要するにそういう事なんだろう
マジでなんなんだよ俺の体 百害あって一利なしを地で行ってるじゃん なんなの俺の人生？
重低音云々は分からないけど、うるさい場所で他人を聞くと右の耳から左の耳へ←になる
APD、聴覚処理障害といって合併しやすい別枠の障害
在職中はおまえナルコじゃね？みたいにほのめかされたわ
昨年、宅建の勉強してたとき、９割がたはベッドで寝転がりながら本読む勉強だった（結果は合格）
ウトウトしてちょっとラジオ聞いて、スッキリしたらサクサク勉強
あー仮眠できる職場ないかなー
たぶん同じだ
部屋の掃除や台所洗い物を２時間弱やるだけでグッタリなる
目から疲れてる気がする
このスレ覗いてる時点でまず自閉の症状だよ
情報の取捨選択（注意の転動性）って自閉の本質だから
普通の人間だったら直前までの作業机の上での作業を10%だけメモリを割り振って並行して維持しておく事が出来るのに
発達障害者だと新しい刺激に注意を向ける=100%メモリが持っていかれてそれまでの作業のログが破棄されるになってしまう。
カラフルな視覚情報や人間の顔面みたいな細かいパーツが独立して動くのを見ると疲れるのがアスペルガー症候群で、
普通の人間が自動的にシャットアウトする背景の低音や高音から疲れるのが高機能自閉症の傾向があると思われる。
んでADHDも併発してるもんだから学生時代は毎日パソコンで遊んで夜更かしして毎朝遅刻してた
こんな風に元から夜眠る機能が弱かったんだけど ある時に強いストレスを受け完全に壊れて 睡眠相後退症候群になった
ロゼレムを飲むと夜寝れるようになるんだけど飲むのをやめるとまた元に戻る
まあ、これだけなら 毎日ロゼレムを飲めば良いだけの話なんだけど
俺って寝起きも寝付きも悪くてさ 特に寝起きは酷く 朝起きても1時間近くは布団の中で ぼーっとしてる
だから自律神経を整え寝起きと寝つきを良くする効果があるというサプリを飲んだ そしたら睡眠相後退症候群が再発した
何故自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発してしまうんだ...？
ていうかロゼレムはあくまでも夜寝れるようにするだけでバグった脳を根本的に治す薬ではない
故障した脳を根本的に治療しない限り俺は一生自律神経に効くサプリを飲むとロゼレムを飲んでいても夜眠れなくなってしまうらしい
バグった俺の脳みそはもう一生治らないの？
どうすりゃ脳を治せるの？
別枠の聴覚処理障害を合併してるだけだよ
自閉の症状に聞き分け困難なんてのはない
その理論で行くと学習障害まで自閉の一症状ということになってしまうよ
現状その自律神経の体内時計はずれたままなのだし。
直近で困っている正しい生活リズムで眠れていないという「標」の問題の解決を優先してまずは生活リズムと体内時計を合わせてから
自律神経が弱っているという「本」の症状に取り掛かるのがいいと思う。
暫くはロゼレムのみの服用で、起床時に自然光ライトを目に当てるとかで外部的に体内時計のリセットを促す。
ロゼレムが無くても正しい時間に眠くなるようになったら改めてサプリメント等を使う方針で。
＞だから自律神経を整え寝起きと寝つきを良くする効果があるというサプリを飲んだ そしたら睡眠相後退症候群が再発した
＞何故自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発してしまうんだ...？
そのサプリというのがそもそも怪しい件
自律神経を整えるサプリって一体何だ？
医薬品でもそんなもん無いのにサプリごときで自律神経が簡単に治るもんなのか？
それで自律神経が整ったんじゃなくて
サプリ自体の副作用で睡眠リズムが乱れてるってオチじゃないのか？
ロゼレムって要はメラトニンだから
強制的に眠らせるってのとは少し違うけどね
普段シャットアウトしている体性感覚に目を向けさせ自律神経のコントロールを復活させるとかそういうものかと思う。
カクテルパーティ効果wiki
ttp://www.himawari0511.com/entry/cocktail-party-effect 発達障害を抱える人には感覚過敏を伴う者が多く、とりわけ聴覚過敏があるとカクテルパーティー効果が弱かったり、働かなかったりする。
発達障害者の中でも特にASDに該当する者は聴覚過敏が強い傾向があり、雑音を遮断する脳機能を持っていないために選択的聴取が全く出来ず、
騒音下での聴き取りが著しく困難な場合がある。
聴覚過敏とカクテルパーティ効果の関係性
ttp://www.himawari0511.com/entry/cocktail-party-effect カクテルパーティ効果が弱いのはASDの本態的症状のひとつである感覚過敏の延長上の問題だと思うよ。
あー...そのサプリはローヤルゼリーです
その他、自律神経を整え 眠りの質を良くする作用がある系のサプリは
今全て飲むと全部睡眠相後退症候群が再発するようです
なんで 自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発するのかは俺には分かりません
とりあえずロゼレムを飲まなくても夜眠れるようになれば(つまり睡眠相後退症候群を完治させれば)
そういうサプリを飲んでも大丈夫なようになるんじゃないかってのが今の自分の考えなんですけど...合ってるんでしょうか？
俺もその考えです
ただ問題なのは 睡眠相後退症候群は完治出来るのか？って事です
調べてみると一度なってしまうと(一度故障してしまうと)完治させるのは現代医療では結構難しいらしいです...
睡眠相後退症候群＝DSPSのある状態が君本来の自然な体質ってことなんでは？
これ発現したらもう体質だと思って、それに合わせた生活していった方が良いと思うよ
睡眠相後退症候群が完治困難なケースって、先天性の場合みたいだけど、元から自律神経が弱くて眠るのが遅かったみたいだし
半分このケースに該当するのかもね。それでも完全に発症する前のグレーゾーンの状態までは戻れるかもしれない。
その後油断して2ヶ月飲むのをサボったら見事に再発した
2chのスレでそれを言ったら「再発してしまった時点で、もう覚悟しておいた方が良い」との事
ていうかなんで自律神経の働きを強めるサプリを飲むとDSPSが再発するんだろうな？難しい事は俺にはよく分からん
自閉にはなくてもADHDには聞き分けの困難あると言われてるよ
実際、ADHDと合併しているアスペルガーも多い
先天性の場合は感知できないというのはASDが背景にある場合だからって事なんだね。メカニズムと治療法は大体これ↓に書いてあるよ。
やはり光の環境を整えることも大事。
ttps://susumu-akashi.com/2013/04/non-24/#ASD 以前のニュースによると、体内時計の調節はバソプレシンというホルモンのシステムが関わっているかもしれないとされていましたが、
パソプレシンやオキシトシンは、発達障害や愛着障害で不足しやすいホルモンです。
近年の研究によると、自閉スペクトラム症(ASD)や注意欠如多動症(ADHD)の子どもが、学齢期以降、概日リズム睡眠障害のために
病院を訪れるケースが多いとされているようです。
いやADHDの症状の定義にもそんなのないからさ…
診断要件を見直してみなよ
別枠の障害が合併してて、感覚過敏や集中力のなさで増強されやすいことがあるってだけ
併せ持ってない人も大勢いる、というか持ってない人の方が全体では多数派のはず
ここまで挙がった文章も素人が様々なソースかじってまとめてるだけだし
Wikipediaも同様に素人が自由に編集できる辞書だからソース源とするのはちょっとな
思うにカクテルパーティ効果が弱い(聞き分け困難)という現象自体が複数のルーツを持つのだと思う。
ざっと調べただけでも原因として選択的注意の障害(ASD)、注意欠陥(ADHD)、視覚優位による聴覚過敏(ASD)、そしてAPD(由来不明)がある。
選択的注意の障害はASDの標準実装だけどそれ単体では必要十分条件ではないみたいだね。
加えて脳梁の容積の現象という特性もAPDの原因の一つと合致してるね。
聴覚優位ならカクテルパーティ効果は正常範囲で踏み留まると考えるなら一番大きいファクターはやはり視覚優位か聴覚優位なんだろうか。
ロゼレム飲んでれば夜眠れるから それだけならそんな困らないんだよな
問題なのは何故か自律神経を整える作用のあるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発するって事
その作用がメインじゃなくてプラスでくっついてくるサプリも使えないのがヤバい
例えば体の免疫力を上げるサプリがあって、そのサプリにはその効果以外に 自律神経を整える効果もあるとする
すると睡眠相後退症候群が見事に大復活ってわけ
一体全体どうなってんだ俺の脳は？わけわからん
ていうか要するに睡眠相後退症候群を完治させるしか道はないわけだけどどうすりゃ完治できるのかなコレ...ていうか完治できるものなのか？
自閉否認したいあまり、聴き分け困難含め諸症状をLDに帰したい母親が一大勢力なんだがな
そういう手合に限りLD＝才能の一種と思いたがってるらしい
ちなみにだけど、数学LDは自閉の典型的症状いわれてるよ
「一般化」に失敗しやすいんだって
本読まないのは自閉家系の特徴なのは昔から変わらんなー
もしかしたら貴方は今DSPSを通り越してnon-24になりつつあり、その原因はストレスによるアレキシサイミア(体性感覚の認知障害)で
自律神経はもはや外部からの 入力を絶たれ活動自体が低下しているのかもしれない。
それが効を奏して狂ってしまった体内時計の影響より薬の影響が打ち勝つことが出来ていたのであり、
狂った自律神経を活性化させると狂ったままの体内時計が復活して薬が押し負ける、とかかも。あくまで推測だけど。
さすが併発というか妙に一箇所にこだわってしまうんだな
DSPSの状態でも構わない、生活様式自体を変えていく→サプリ飲んで元気に夜働く
DSPSは許容できない、日中働きたい→ロゼレムと光療法で昼夜逆転を修正しつつ昼働く
ロゼレム飲んでも光療法やっても駄目→諦めてDSPSを受け入れる、生活様式を変える
どれか好きなの選べ
なんでもごっちゃにして自閉やADHDのせいにしたがる向きも
結局その親のこと言えないのでは？
正直どっちもどっちだと思えるけどね
直近の定義の修正でも新しく加わったのはASDの感覚過敏の項目くらいだから
それ以上のことは現状では拡大解釈に過ぎないよ
結局自閉にありがちな、俺が一番正しい&他人見下しの酷いこじつけ決めつけ厨かよ…
真面目に相手するんじゃなかったな
はいはい
とにかく自閉には不利な特性ないというなら、あなたが証明すればいいだけの話
> ID変わったけどです
睡眠時無呼吸症候群SASを疑おう
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/-50 脳をまともに通過しないんじゃなかったっけ
動物と触れ合って濃度あげたほうが良さそうだが
お前ちょっと前までADHDスレで大騒ぎしてた通称エビリファイ君だろw
あれほど誤診だろどっか行けと言われ続けても聞く耳持たなくて
そのあと自分はどうやらADHDじゃなかった、亜鉛で良くなったとか騒いでなかったっけ？
今度は場所移してロゼレムにDSPSで大騒ぎかよw
その騒ぎ方自体がマジで糖質か双極くさいからちゃんと治療しろよ
何の基礎疾患もなくメンヘラになりうるんだろうか
何かしらの発達障害的なものがあったのでは
ttps://indeep.jp/worst-oil-spill-will-hit-japan-soon/ ゼロヘッジがソースらしい
原油汚染がマジだとすると深刻なことになりかねない
いやメンヘラは鬱とか人格障害じゃない？
発達障害の二次障害なら有り得そうだけど発達障害そのものがメンヘラの原因にはならないと思うよ
いやいや
現在のイメージは
・発達障害だけの人
・鬱や人格障害だけの人
・発達障害の二次障害で鬱や人格障害になった人
というイメージだけど
「鬱や人格障害というのが一般人に現れるのか」
ということさ
何かしら定型との軋轢を起こす発達特有の特性があって
鬱や人格障害が発生してるのでは
ということ、つまり
・一般人
・うつや人格障害を起こさない発達障害
・うつや人格障害、犯罪を起こしてしまった発達障害
この３つ
つまり
基礎に発達障害を持ち合わせないうつや人格障害、犯罪者は
存在しないのではないかという説
鬱や人格障害、重篤犯罪は
基礎にそれらを起こしうる何かしらの特性があり
これをコントロールする術を本人と周りが持ち合わせていなかったため
進行し、起こったのではないかという事
発達がベースのなんちゃってメンヘラの代表は雅子さん
アドバイスが載ってるようなオススメ本」ってないですかねぇ？
症状の解説が詳しく載ってるのは多いけど、じゃあ具体的にどうすりゃいいのか？が知りたいん
ですよ。
（組織における対人関係の距離の取り方とか、キモいと思われないような異性との接し方とか）
自己啓発やメンタル本は腐るほど読んできましたが、やはり定型向けに書かれた本だと
内容には一理ありながらも、それがアスペ本人には役に立たないんですよね。
例：「やらぬ後悔よりやって後悔したほうが良い」→やる気になったアスペが行動起こすも
空気が読めずに空回って失敗→以前よりもっと悪い状況になって組織に居づらくなる
色々本読んだけど結局は「よそよそしい生き方に徹する」に限ると思う
理解者を得るのが一番楽（得るまでが大変）
次点はの言う通り親しい人間を作らず距離を置くこと
いまいち分からんが全犯罪者は発達障害説を言いたいんだろ？
健康な定形だってブラック企業に突っ込んで監禁しておけば重度の鬱病になる
犯罪だって傘を盗む程度の窃盗なら定形が手を出したりする
全人類パンセクシャル説並に可能性はゼロではないが事実上ありえない
「普通の人間」というのはストレスに対して思った以上に耐性があるものなのだよね。
ただし、砲弾が断続的に降り注ぐ戦場だったりオーバーワークが長期間続くなど、慢性的な高ストレス環境に晒されると耐えきれなくなる。
感覚過敏という状態はまさに持続的な高ストレス環境そのものだから実際重ね着症候群と言われる位二次障害のオンパレードになってるんだろうね。
自分もいろいろ調べたけど、健常者向けに「アスペルガー」とは何ぞや？どう付き合えばいいのか？
を書いた本はたくさんあるけど、アスペ本人に向けた実用的な本は少ないですねぇ。
理解者がいてくれたら人生が物凄く楽になりそうだけど、その理解者を求めようとして人に
近づこうとすると自分も相手も傷つくパターンに。
相手側からこちらに興味を持って近づいてきてくれるならまだしも・・・まぁイケメンじゃないと無理かｗｗ。
確かに「人と距離を置いてよそよそしい生き方に徹する（但し最低限の礼儀だけは尽くす）」というのが
一番安全な生き方なんでしょうね。
ただ同居している親も年老いてきたし、彼女はおろか友人も居ない自分としては親を看取った後、
自らが孤独死するまでの年月を発狂せずに生きて行けるのか・・・まだ覚悟ができていない。
あの人に発達要素はない
半ば騙されて無知もあって皇室に入ったら
本人の想像を遥かに超えるとんでもない世界だったから適応障害になっただけ
医師団の発表そのまんまと言っていい（＝原因がはっきりしてるうつ状態）
職場なら退職や配置換えで良くなるものだけど、皇室という企業は辞めることができない
それで延々と長引いてしまってる
美智子さんも前皇后が在位中はメンタル含めて病気がちで
いじめもあってひたすらおとなしくしてるしかなかったが
自分の代になってからは前皇后はボケて何も口出し出来なくなったし
天皇さえも尻に敷いて思うように改革＆行動しまくってる（見た目より強い性格してる）
雅子さんも代が移って思うまま動けるようになれば見違えるように元気になると思われ
将来は単身者が全体の半数近くに達する社会が来るし
空き物件も増えてくるから、アスペならアスペ同士で寄り集まるなどして
適度に干渉せず合理性重視のシェアハウスなどが沢山出てくると思う
障害持ちで支援が必要なのはグルホまたはグルホもどきの居住形態
時代に応じて皆それなりに寄り集まるようにはなるだろうから心配しなくていい
とりあえずそういうとこへ転居できる程度の最低限の貯蓄や収入と
同類間であればもめごと起こさない程度の最低限のコミュ力だけは持っとくといいよ
もしそうでなければ、激烈に仕来りが大好きな近代以前の人だろう
皇室入りしたらプリンセスとしていろんな事をできるって約束だったから受け入れたのに、全然出来ないじゃないか、とああなってるだけだよ
確かにいくつかそれらしい本を探してみたけど
ピンとくるものが見付からなかった
そこで だ
オレの考えたのは
「それを創って売ったらどうだろう」ということさ
オレ達は困ってる
困りながらもなんとか生きてる
後輩たちもそれなりに困るだろう
それに対するマッチした方策が世の中に見当たらない
ならば だ
オレ達が創って売ろうじゃないか
それを仕事にするんだ
↑「躁」の時に出る発想ｗ
現在巷にあるのは
「アスペルガーとは」というような定義や症状、特徴を列記した資料だ
これにはやつらが一般人と比べて
「どんな部分が劣っているか」が列記してあり
それに周囲が「怒らず何とか耐えてあげる方策」
「可哀そうでしょーもない障害者を温かい心でフォローしてあげる私達善人定型」
みたいな概念しかない
やつらがどんな障害によって
彼らの秘めた能力を有効活用できていないのか
彼らの能力を最大限に活用する方法
的なノウハウが見当たらないと感じてる
必要なのは
「彼らの秘めた能力」を列記して
それを惹き出すノウハウを列記したハウツー本だ
いやなことは避ける
好きなことをやりたがる
そういう動物だ
彼らを否定していては彼らは積極的にはならんよ
彼らをまず肯定してやらんとなｗ
いやもし彼らを駆逐するのが目的なら別だがｗ
考えた事を羅列的にでも溜め込んだ方が良いよ
新書は文字少ないと10万字くらいだそうだから案外短い
定型への恨みも透けて見えてるし
いいやないか
自分に酔った定型に恨みを持ったそういう生物なんだよ、オレ達
本人視点の本少なくないか？
せっかく当事者になれたんだ
当事者として何か描けるんじゃないか
思うように書きたいならブログでもやればいい
私にできることを一生懸命がんばりますって感じがデフォじゃないかね一般的に
「そのうちに認められるんだろう」の２０年後の結果がこれ
もっと効率よく
「この子はこういうのは得意、なぜなら先天的に異常に発達した機能を備えてるから
もっと信じてこういうのをやらせろ
そして
この子はこういうのはやらせてもダメ
あんたらやってあげなさい
なぜなら先天的に障害されてるから」
っていう自分プロデュース
日本では森口 奈緒美『変光星』『平行線』が当事者によるものとしては初期のものか
最近ペーパーやめて乗り始めたんだけど、混んでる都心なせいもあって、
我ながら危ない運転で、バックその他も適当にやってるから、
こすりまくってるよ
金ができても、一生高級車は乗れないんだな
慣れるまでは確かにすごく大変
窃盗団から見向きをもされないくらいの
仕上がりのセキュリティなら買う
タクシー運転手とか無理じゃないの
もちろん運転は上手い方では無かったけど、教習所でペーパードライバー講習講習受けたり
休日には決められた配達エリアをウロウロしながらなんとか道は覚えた。
接客って言っても配達してサイン貰うだけだから雑談もしないし、基本1人仕事だから気は楽。
そういう意味ではタクシーのほうが広いエリアの土地勘も、接客雑談能力も必要とされるから敷居が高いと思う。
あと朝早く夜遅い仕事だから、職場の「飲み会」がほぼ無いのがありがたい。
ただ時間に追われる仕事なので、慣れるまでは多少パニくったけどね。
クルマの運転は決して上手くはないけどドライブが大好き。
だから好きな景色とか広々とした道路を楽しみつつドライブしてるうち
年を追うごとにクルマを運転する楽しさがカラダにしみ込んでる感じかな。
たまに赤信号に気づくの遅れてヒヤッとするけどねｗ
あと接客の仕事を15年くらいやってたんだけど
アスペはマニュアルに則って型にはまった接客するのは問題ないよ。
常連客に顔と名前を覚えられたあとに
空気読めないとか人の気持ちがわからないとかの特性がバレたら
音速の勢いで嫌われて相手にされなくなるのがつらいわ。
口調は丁寧でも、問題の経緯から原因も分かってるし今さらどうもならんのにコイツ何怒ってんねんみたいな顔してるし
確かに、知り合いは咄嗟の判断ができなかったりしたな
こすらないまでも結構危ない運転してた（指摘してる人が何人もいた）と思うんだけど、
その事に気付いてなくて、指摘されても受け入れずに自分は運転が上手だと思いこんでいる感じがあった
オイラはいつも自分が下手である事を自覚しているから慎重にやってる・・・けどたまにこするｗｗｗ。
車庫入れも未だに車両感覚だけではできないから、サイドミラーで白線位置キッチリ確認
しながら何とかこなせてるかなぁ。
あと自分の深視力に自信がないので、ドア開けて後方目視しながらバックしてるね。
俺、接客やってたときそんなふうに見られてたんだなあ。
てかそもそも日頃からいろんな人怒らせてるけど
怒ってる理由が全く理解出来ない自分が切ないわ。
先日もすれ違いざまに、怒鳴られたけど、理由が全く分からない
仕事でクレーム処理もやるけど、いつの間にか、相手を言い負かすのに夢中になってしまうw
関西人の客から「それって、何の得があるんでっか～」と、おちょくられた事あるわww
性格なんだから、損得もないっつうの
父親からの遺伝なんだけど、一人息子なので、最近母親が、泣きながら
積年の恨みをぶつけてくるのが辛い
「あなたは、あの人みたいに、自分が一番偉ぶって、人を見下したりしないよね！」
いや、全く同じなんですが・・・
ウチもなくなった父がどう考えてもアスペなんだよなぁ、今考えると。
ただ父は竹刀持った昭和の体育教師で男子校勤務だったから、悪ガキどもをド迫力で
拳骨＆恫喝してりゃ仕事になってたんだよな。
（これが平成の世だったら間違いなく、訴訟モンだったろうけど）
自分中心かつ他人に絶対に頭を下げられない人で教師間でも敵は多かったが、その反面
嘘が付けない真っ正直さを慕う人もいた。
まぁサラリーマンなんか死んでも出来なかっただろうけどね、あの性格じゃ。
話がズレたけど、オイラには姉が居て、その姉はまったくアスペ傾向が無く、幼い頃から
成績優秀で生徒会役員もこなし、社会人になったら日本の誰もが名前を知ってる有名某企業
の営業部門で全国1位で表彰もされてたわ。
留学経験もあるし、夫の海外赴任で数か国回ってるけどどこでも簡単に馴染むし、まさに
コミュニケーションの達人。（これ全く話盛ってないホントの話よ）
「同じ親から産まれて、何でこうも違うのか？」なんて周囲から耳にタコができるくらい言われてきたわ。
んで、そんな姉から見るとアスペのオイラが、何でこんな簡単なことを躊躇したり出来なかったり
するのか、我が弟は全く理解不能な存在だったそうだ。
父→息子への遺伝要素が強いとなると・・・この先怖くて結婚なんか出来そうにないわ。
（それ以前にコミュ力無い非モテだから、彼女も出来ないんだがなｗｗｗ）
女性のアスペルガーは男性ほどコミュニケーションに障害が現れにくいみたい
まんま「女性のアスペルガー」がタイトルの書籍も出てるし
「出る杭は打たれる」日本の女性社会ではお姉さんのスーパーハイスペックっぷりがむしろ発達特性の一部に見える
知能や容姿などのスペックと、環境に恵まれた成功例かもしれない
「スーパーハイスペック女性→未婚」の率高くない？
例えば
森光子とか黒柳徹子とか土井たか子とか
以前にはハイスペック女性は勿体なくて家庭に閉じ篭らないと思ってたけど
実はあの人達、「発達特性」だったのかな・・
病気だから一定の確率で出現してくるんだけど、文化や風習といったものが芽を摘む
出産率は女性の識字率と連動があって、賢ければ当然人生の選択肢が増えるから産まなくなる
どんな子も数人の親に育てられる環境を作った方が良いと思う
自分の子供じゃなくても愛する事が大切という風潮や、他人でも時間や金銭や知恵を授けやすい制度が要ると思う
男性は出産しなくていいし、鬼のように仕事してるひとは奥さんに家の事何でもやってもらってる人多いでしょ
近年だと奥さんと対等に家事や育児できる男性も増えてるだろうけどさ
スペックがあるから「両立するか否か」という選択肢が現れる
どんどんスペックを高めて選択肢を増やして（当然「対等な男性」も増やす）少子化すれば良いと思うけどね、人間は環境をひたすら破壊する存在だから
＞仕事でクレーム処理もやるけど、いつの間にか、相手を言い負かすのに夢中になってしまうw
タダの無能じゃねえか
動物行動学研究家の竹内久美子によると、それも遺伝子の生存戦略らしいぞ
自分が結婚できずとも他の兄弟姉妹にチャンスを与えるための
だからコミュニケーションが必要な仕事に就くなってばよ・・・
営業妨害にもなりそう
うちは弟も未婚、子無し
その代わり判明したのは
父親の兄弟の子供に
孫が何十人もいることが判明ｗ
しかし
今回の父親の葬式で
始めて明らかになった彼ら親戚の面々は
もう遺伝子的兄弟とは思えないｗ
たぶんあなたの人格があまりにも異質だからクレームに対抗するあなたを見てもあえて指摘しない人が多いんだろうね
人格とか性格じゃなくて脳機能の障害でしょうよ。
わかってないねえ。
今はもう自営でトップに立つ以外にそんな仕事はない
まあ俺らはもう色々無理って事だ
脳機能の発露が人格
変わった人だな；；程度に感じるのみ。
脳内を透視できる人など一人もおらず、人間には表面に現れる人格しか見えないから
そう。
だから周りの人からは人格の問題に見えるけど
実際は人格じゃなくて脳の問題。
いま就労移行に通ってるんだけど、医者に、デイケアのグループワークを通して特性に対する耐性だったり実際に自分の苦手な状況に身を置いて、症状を軽減させることを体得させていくことが大事だからデイケアに来いって言われてるんだけど、どうも信用ならないんだよね
就労移行では自分の苦手な状況になったらその場から離れるように練習したりしてるんだけど、医者の考えはそれに対して立ち向かっていくみたいな方向性で自分にとっては不安でならない
障害者枠にこだわらずに難しい国家資格を取って一般枠で働けとも言われるし本当にどうしたらいいかわからない
長文になって申し訳ないけど、みんなの体験談とか意見が聞いてみたい
それ人格じゃないよ。
あくまでも脳の障害によるもの。
別に前者は後者によって否定されていないにもかかわらず指摘してしまうは論理を理解してない
いや、だから外から見えてるのは人格じゃないよ。
サイコパスは反社会性人格障害になりやすい
脳の障害を他人が理解出来ると思う？
脳の障害は他人が理解出来ないから
人格だと思い込んで勘違いされても無理もないわな。
人格だと思われて誤解され苦しむ障害だから。
Y染色体に問題があるケースだけれど、あまり知られていないですが
「診断」という意味はそこにある
そこから次に疾患の認知度がくる
私の考えは
「全ての精神疾患は、多かれ少なかれ脳機能障害とその２次障害 でできている」
周囲の定型が配慮するべきことしか書かれていなくてガッカリするパターンが多すぎる
はあ 普通になりたい
でも普通になれないっぽいから死にたい
内容
貴方に最善の選択を進める書です
アマゾンレビュー
ページの中に銃が入っていた
最高の本だと思います、☆5つです
「俺はどうしたら周囲とマッチングできるのか？」というのが、
その周囲に向けて書かれた本から逆算するしか手立てが無いんだよね
まず、定義を述べてくれ
平たく言えば、「何それ」
その手があったか、ありがとう
当事者向けの本も薬もないし、努力してもダメなものはダメでもう死ぬしかないって思ってたけど、
もうちょっとだけ頑張ってみようかと思った
だからさあ
そろそろ「中の人著」がうける時期に来てると思うんだよねえ
私はエスパーじゃないから、あなたの個人的考えは知らないから
人気が出れば素人でもいきなり書籍化する時代だぞ
人気が出ればな
すでにブログやってる発達が書籍化されない時点でお察しなんだろうが
え？分からない？
普通の人はパッと見たら状態が分かることなのに
アスペはそれが理解できないとかあるの？
俺は子供の頃から観察力がないと散々言われてた。
空気が読めないっていう意味合いで言えば典型的な症状だね。
アスペの症状というと真っ先にそれを思い浮かべる
アスペの人は空気を読めない的なのもそうだけど、心を読むんじゃなくて物理的なものに対する観察力の無さってのもあると思う
細かい所を見れないとかじゃ無くて、全体的にパッと認識して判断する事が出来ない感じ
例えば、誰かに連れてこられて初めて来た場所に、次の日また連れてこられても、前日連れてこられた場所だとすぐ理解できなかったり
誰が見てもボロいなと思うものでも、まだ使えると認識していたり
色々反論出てるけど「じゃあ何なの？」かな
煽りとしてもジョークとしてもよくわからん
新書に収まるサイズの銃なんてデリンジャーくらいだろうけど、そこはどうでもいいんだよね
レビュアーが統合失調症？
それともアスペは自殺すべきって煽り？
通じない煽りは自己満足でしかないよ
全体的にパッと見で判断がしにくい！私もこれはよくある。
特に顔色の悪さとかは、普通の人なら相手の顔をパッと見ただけで具合が悪いってわかるんだろうけど、
私の場合は恥ずかしい話、俯き加減とか咳をしてるとか、
座ったきりになってるなどの仕草も伴わないと、具合が悪いって分かりにくかったりする。
同じく、あるあるですね。
一回行った事がある場所に、記憶と感覚だけで2回目行こうとしたら大抵迷子になる。
「何となく・・・ここ以前通った記憶あるから、この辺かな？」みたいなやり方は
100％失敗するわ。
だから自分の覚え方としては、「目印になる建物から何番目の信号を曲がって何軒め」
みたいに必ず理屈で把握する。
そういえばよく短期記憶問うヤツあるじゃん？
「この絵をしばらく見た後ページを閉じて・・・あの絵には何が何個あったり、誰がどこにいましたか？
」とか、テレビで「こ映像が徐々に変わって行く部分を当てるクイズ」とか。
そういうの昔からまるっきしダメでほぼゼロ点だったわ。
あと一度会っただけの人の顔を覚えられないというのもあるなぁ。
ドラマの役者の顔も、余程特徴的か、こちらが物凄く興味が無い限り、役柄や髪型、作品やf服装が
変わると同じ役者だと気づかないことも多い。
だけど意外と耳は悪くないんじゃないかなと思う時がある。
ラジオから全く知らない初めての曲が流れていても、この声はたぶん〇〇じゃないかな？
と思ってると大抵当たっている。
昔片思いでめっちゃ好きになった女性が居たんだけど
その人のころを思い焦がれても何故かどんな顔かが全くイメージ出来ないっていうのはあった。
職場で毎日顔を合わせているのになんでだろうって不思議な気持ちだったわ。
かなり症状が重そうですね…ブラックジョークですよ
を起こした「宅間守」元死刑囚を思い出した。
ちょいググればわかるけど、彼は幼少期から死刑に至るまでのその人生の大半を、犯罪や
他者トラブルで明け暮れた。
そして最期の最期まで、自らの行いを反省するどころか社会に悪態ついたままこの世を去った。
だけどこんな男でも5回も結婚できてるし、プライベートでもヤリまくりで女に不自由しない人生だったようだ。
自分が思うに彼は俺達アスペと違って、脳障害ではなく人格障害、つまり「空気は読めるけど、あえて空気を読まない人間」
だったんだよなぁ。
空気が読めるから、人を騙したり人の弱みに付け込めたりも出来るし、またはイケそうな女の見極めもできるから
ドンドン口説いてモノにできる。
真面目に誠実に人や社会と関わろうとしても上手く行かない自分から見れば、彼のように
好き勝手やって迷惑かけまくっても女から愛される人生というのを目の当たりにすると、
自分の存在に虚無感を覚えてしまう。
（勿論、それが長続きするかどうかは人間性が重要になってくるのだが、そもそも「始まり」すら作れない人間が
いくら良い人間性を持っていようとも、それは誰にも気づかれることの無い無用の長物に過ぎない）
結局、いくら頑張って真面目に生きようとしても、「相手の背中の痒いところをピンポイントで
掻いてあげるような言動＆行動」が取れない限り、人の心には響かない「ただのいい人」
で終わるんだろうね。
当時はアスペとか発達障害なんて言葉自体なかったしネットという便利な検索ツールもなかったし、
大きなハンディを抱えていると確信したのは中年になってから、遅すぎた
好きな人の顔を思い出せないのはいたって普通の現象
アスペ経由の可能性もあるだろうけど
へえー、普通のことなんだ。
知らなかった。
アスペの特徴は本やネットで何回も見て「感覚的に理解できない」などとても心当たりがあって、
例えば、道路標識とか処理が追い付かなかくて一方通行に進入してしまったり、
読んだり聞いたりはかなり集中して頭の中で自分用に再構築しないと理解できない
一方で逆に物理とか文法なんかは「なんでみんな分からないの？」という場面が多くある
まー実生活ではあんま役に立たないんだけど、とりあえず得意不得意分野を分けているものが何なのかがよく分からん
30歳くらいまでは不得意分野を得意分野の高速処理で補って騙し騙し凌げてしまったんだけど、
だんだんそういう瞬発力が衰えてきてポンコツ面だけが目立つようになってしまった、、、
まーネット時代であってもウチの両親だと気づかなそうだけどｗ
いや、そりゃねーだろ
毎日会う人の顔が覚えられないって普通じゃないよ
たまにしか会わない人でも好きなら障害のない普通の人は覚えてる
一目見た人でも特徴的なら覚えてる
じゃなきゃモンタージュなんて成立しない
異様に瞳孔が開いてしまうから眩しく感じたり焦点が合わなかったり、らしいよ
別に普通の人とそういう会話になるけどねぇ
やっぱり自分が宇宙人なところだよな
ナチュラルガイジというか、根本的な感覚が他人と違うのよね
本当に俺って宇宙人なんだなって過去の記憶を思い出す度に思う
その人が健常者なら
そういう事も（極度に緊張したときは稀に）あるよね～
って言う感じで話し合わせただけじゃないの？
日常的に異様に瞳孔開くことって病気か障害でもない限りあるもんじゃないよ
君（）は病気なんだね、としか思わんよ
好きだから開いちゃうって話なのにそこもわからないようだし
降り積もった新雪をしゃくしゃく食べたよ
すごいおいしくて、シロップかけたくなった
このことは、他人に喋らない方がいいよね？他人はひくよね？
昔からやけに気が合う友人も病院で診断してもらったらアスペが発覚した模様。
こんな身近に思わぬ理解者が居てちょっとだけ安心。
失礼だが率直に言わせてもらうと頭がおかしいのかなとしか思わん
わかる
深夜の高速長距離バスでトイレ休憩に行ったまま帰ってこれずに置いてけぼりになったアスペなら実在する。
悲惨すぎる
可愛い動物大好きだけど、動物見るとその時の事思い出してつらい
だとしたら単純に面白くない
ノイズが多いんだよ
鉄欠乏性貧血による異食症かもしれない。ミネラルが足りてないのかも。
あぁこの質問か、ならこの回答だよなと
アスペルガーと思われるであろう模範解答をつい答えてしまう
アスペルガーの診断がほしいのか？自分がよくわからん
医者もわかりやすい質問ばっかしてくんなや
まだ発達障害の理解が進んでいない現代社会ではアスペはアスペだろって全部一緒くたにされるけど
実際にアスペルガーの当事者達と接してみると人によってレベル差がかなりある事が分かる
軽度のアスペルガーはナチュラルガイジって感じ
普通に話は出来るし一見普通だけど段々と「なんかおかしいなこの人...？」ってのが分かる
おかしいというかズレてるというか
重度アスペルガーはもはや言葉の分かる知的障害者って感じ
いやもう「言葉の分かる知的障害者」が誇張表現でも何でもないからな 恐ろしい...
自閉症こそ学術的ではなく「社会から見た知的障害」の本体と言ってもいい。
サイコパスが脳機能障害
ASDと同じ精神病質に分類されてる
ASDは自閉的精神病質
おれも発達あつまるとこいくことあるが
アスペでもとんでもなく差があるな
あー確かに、よく話してみるとちょっと変だねぇから
もう秒でわかる異常者、完全に関わりたくないのまで様々
けど高機能自閉症とサイコパスは高アレキシサイミア傾向、動作性優位傾向など共通する特徴が多いね。
フラッシュバックして変な声出すのわかるw
前はミソスレがあったんだけどな
同じような人がたくさんいた
あるある
周りに人がいる時にフラバが起きたら、トイレの個室に入って百面相しながらジタバタ変な動きをして発散してるわ
ミソスレって何だろう
夜中静かな公園でサボテンピクピク!って叫んだら10分後ぐらいに通報されたらしく警察に尋問されたな。
そんなこと思い出してまたミソッミソッ!
ミソと言うのがパターンなんかな
ネットで紹介されている「ASDのワーキングメモリを鍛える方法」とやらは、一定パターンのある思考や作業を並行して行っているだけにすぎない
一定パターンのある思考や作業は意識を割かずにできてしまうから、ワーキングメモリを使ってすらないということに気づいてほしい
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/ 一見矛盾してるように見えるが
オレは真だと思う
例えばそろばんだ
・買い物をしながら買ったものの計算をする
ふたつのことを同時にやってるワーキングメモリーのように見える
しかしながらそろばん塾で暗算を覚えていれば出来てしまうんだ
少しはワーキングメモリーが上がったように見える
大した努力をしなくてもいくつもの作業が出来てしまう人間も世の中にいる
それに対して
買い物をしながら計算をするなどという芸当は普通はASDには困難だ
ところが「暗算」という術を身に着けていればそれが出来てしまう忍術のようなものだ
それで「ダブルタスク」のイメージを着け
自信も少しは着ける
そうやってASDのデメリットを社会的に
埋めていく方法はあると思う
でも彼にマルチタスクをせまるとテンパる
そういう可愛いところは一生治まらないさ
の白質量を増やすことは出来るらしい。おそらく心理療法が効きにくいのと同じ理由で発達障害者には効きにくい手法だろうし、
後天的に白質が増えたからってそれが胎生期の刈り込みと同じ形成パターンを築いてくれるかどうかも分からないけどね。
いかにワーキングメモリに頼らずにマルチタスクができるようにすることなんだよな
「鍛えられたワーキングメモリを獲得する」は手段にすぎないから、これを達成する必要はない
「マルチタスクができる」という目的を達成すればいいのだ
その対策がいわゆる
「行動の定型化」だ
いろいろな刺激に臨機応変に対処するのが大変だから
あらかじめリスクの少ない方式に定型化しておけば
リスクは減る
そうやって自閉症の生活が定型化していく
つまりあれは
「症状」でなく
「対処法」なのである
まさしくその通りだと思う
うまくない人はハイをツモ（引い）って来るたびにこのハイをどうしよう
とっておいて別のハイと組み合わせの役にすべきか、それともいらないから捨てるか考えるが
上手い人は経験と知識が違うから、ツモったら即座に処理する
もちろん本当に何も考えてないわけじゃ無く、最適手が即わかるのが上手いいうことだそうだ
あべこべになるよ
もちろん自分はそんな達人には程遠い腕だよ
麻雀はあまり長考すると他の人に迷惑だから、この話が
記憶に残ってて（ふだん考え込む傾向があるだけに）書き込んだんだ
話の流れををややこしくするところだった、すまない
…自分も昔よくしてたからどうしても、ね
自分が実際に行ってみると、昔言っていたことが滅茶苦茶だったことがよくあったから
釈尊の語った「自分の体験したことだけを話なさい」という言葉の重みが骨身に染みる
自分は小学校高学年の頃に将棋クラブに入ってたんだけど
一度も勝ったことがないんだよねｗ
ひふみんやら藤井君やら才能の塊みたいな人は
おそらく何十手から百手くらい相手の出方を読むんでしょ。
自分はせいぜい相手の一手か二手しか予想出来ないし
それ以上先を読もうとすると頭がヘトヘトになるわ。
まず駒の動かし方と基本的な戦術を覚えてから話をしてくれ
まともに勝ってない人間が相手の何を読めるというのか
いや。
そういうことじゃなくて。
将棋は何手先を読むとかって基本中の基本だから。
まずそこを理解しなよ。
基本的な戦術や詰め方を覚えているなら、小学生やその辺のおっちゃんには負けないはず
これはアドリブ要素がほとんど入ってない分だけASDに有利とさえ俺は思ってる
プロや奨励会じゃなくて町中でなら定石さえ覚えれば相当勝てるでしょ
相当勝てる状況にまでいけるなら、下手くそとは言わないんじゃない？
一定のレベルまでなら読みなんてほとんど要らないし、詰め将棋(記憶)が得意なら十分に巻き返せる
将棋のルールは知ってるけど、死ぬほど弱い。
相手が何を狙ってるかが全く考えられない。
3手詰めも解けない。
1手詰めから真面目にやったらマシになるんだろうか？
①まずは1手詰の本を買ってひたすら解く。読み終っても、全問2分以内に解けるようになるまで何度も読み返す。
②3手詰めの本を買って①のようにひたすら解く。
③5手詰めの本を買って①のようにひたすら解く。
④次の一手の本を買って、分かり辛いところは盤に並べながら、①のようにひたすら解く。
⑤とりあえず四間飛車で実戦デビュー
⑥四間飛車の定跡を覚える
元奨励会員の人がブログに書いてた上達法
やっぱり相手の狙いが読めないっていうのが大きいよね。
自分は将棋クラブに所属したり親から将棋盤を買ってもらって
しょっちゅうやってたほどの将棋好きなのに
相手がわざと手を抜いてくれた時以外は勝ったためしがないｗ
ルールを熟知してるとか経験値を積んでるとか関係ないんだろうね。
とにかく先の展開が読めな過ぎて悲惨ｗ
相手の視点に立つの難しいもんな
特定の人に強いコミュ障が出て、込み上げてくると数分間ですが制御できなくなります
素に戻ると恥ずかしさで消えたくなります
同時処理タイプではなさそう。
・人間関係を築くのが怖くてコミュ障
・二面性があり、表面は良いが家では真逆
・仕事ではいつも評価される
・しっかりしてるとか真面目に見られる
・他人に基本的に興味がない
・優劣ばかり気にして人を見下したり攻撃的になったりすることがある
・いじめしたり悪口は言わないし許せない
・空気は読めるし人の感情には敏感で第六感は鋭い方
・自己中だと思う
私はアスペの気があると思うんだけど、第六感が鋭アスペってあり得る？サイコパスの気もあるような気がする
ただの性格なのかな。。。ちなみに鬱病持ちながら学生～社会人して歴10年
別にただの性格だと思うぞあんたの場合は
まあ実際にあんたを直で見て話してるわけじゃないから何とも言えんが
軽度のアスペ
そのくらいの薄さだと専門分野もないだろうと思う
ttp://www.trl002.com/ ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
空気読めるならアスペじゃないと思うよ
ただの対人恐怖症かコミュ障
アスペルガーは対人関係において知らず知らずのうちに相手を苛立たせている事が多い
他人が怒った時に、相手側がきちんと理由を説明しないとなぜ怒られているのか理解できない
もしくは理解できても自分が正しいとゴリ押しする
若い時の自分がそうだった
じゃああなたもアスペじゃないじゃん
今空気読んでるんだから
アスペルガー診断降りてるよ
今はあまり人と接してないだけ
昔は人と接する仕事をしてて訳も分からず怒られてたよ
今は年の功で少しずつ修正できるようになったというか、人に合わせる振りぐらいはできるようになった
例えばあまり自分からは話をしないとか相手の話にはとりあえず「そうですねー」と相槌打つとか
昔読んだアスペルガーの対策スレも参考になったよ
でも今、空気読めてるかというと読めてないと思うし、思い込みが激しくてゴリ押しするところがある
自分の意見や願望を言う時に喧嘩を売る言い方になってると家族に指摘された
相手の言い分を聞かずに矢継ぎ早に言葉を投げかけ追い詰めるところがあるんだって
そういうところはやっぱりアスペだなんだよな
対人関係の中で危険察知して黙ることができるんだからの論理と照らし合わせるとあなたは誤診でしょ
完全に読めない奴はそうだけど
薄いだけで少しは読めるのよ
その程度じゃ、白人はアスペだらけ
アスペが多いからまっさらからすべて説明しないといけなくて
プレゼン能力が発達した
あいつらの言語性知能が高いのはそのせい
外資とか、そんなのがあたり前
論理と照らし合わせるとって前提条件を見ろ
パターンに当てはめて対処する継時処理タイプとは異なる同時処理の特徴やね。
継時処理優位としてのアスペルガー症候群の特徴とは確かに違う。
第６感というより「勘」な気がする
同じ開発部門でも話がなかなか通じないくらい凄いｗ
その代わり白人のほうが専門分野に論理的に詳しい人が多いんかな？
そうでもない？
ウォール・フラワー・トークシステム（大人の発達障害という本から引用して命名）
ショートトーク（あたりさわりのないことを短く返すだけ「今日は暑いね」『天気は良いんですけどね』※『』は返し）
アイデアデリート（話す内容で忘れてしまった所は消して、話を終わらせるシステム）
ポイントトーク（リスクを避ける為に大抵簡潔に話すことを心がけて、ポイントになることを使って話す、説明をする時など、必要な時に使うトークシステム）
アイデアアドリブ（一般的によく言われるアドリブ、臨機応変的なアイデアで話をする）
①下に行くほどリスクが高くなる点に注意、特にアイデアアドリブは物凄くリスクが高いです
②このシステムは感情で動きがちな発達障害者の口に、リスクの高い無駄話をしないようにする為の枷をつけることができます
レスありがとうございます。私は社会に馴染めないというか生きづらい性格だなと感じてます。
コミュ障だし鬱病だし普段はどうしょうもない人間の割に仕事になると人格が変わって自分でもびっくりするくらい没頭出来て能力が発揮出来るのでアスペを疑ったのですが、人の感情とか空気を読みすぎて疲れるくらいなので違うのかな。
ただの性格と鬱病持ちのせいっぽいなあ
ADHDなどのほかの発達障害の可能性もないこともないかな
彼らはASDが混じってなければ空気が読めるらしいし過集中も発揮するみたいだから
でも多動性、衝動性、集中力・注意力に問題なければこれも当てはまらないしね
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 12時間 56分 28秒
運営にご協力お願いいたします。
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