│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
└─v─────────────────────
+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
尚、この板ではフシアナが無効なので元スレでフシアナしてくださいねん♪
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●を踏んだ人は次スレを立ててください。(スレ立て出来ない、したくない人は踏まないように回避してください)
●卒業したプリマの出戻りは禁止です。
前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ 61
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540534700/ そもそも仕事してたのかも怪しい
ゲーム良く分からんがゲーム内の所得額？とかだったりして
家賃七万払えないなんて18才のフリーター300万円代でも全然やってることだ
家賃が払えんとか言ってたけれど住宅手当てとか社員寮とか無いものなのかね
世話はしてもらえる、ゲームも浮気もし放題の絶頂期としか思えないんだけど。
平成はあと半年あるからまだ怪物が出てくる可能性あるぞw
タオパンパ生活を
今後は実家に帰る予定です。
今日は仕事休んでます
というかしばらく休みもらった
家族は実家に帰ること了承してるのか？
こんな池沼ひとり暮しもさせられんから、製造責任として引き取るんでしょ
そこで叩き直せるならいいけど、難しいだろな
今まで嫁を支えてきたと言うなら、支えるものがなくなった今こそ１人で生活して好きなように生きていきそうなものだがなww駒には自立して生活するなんてことはできないんだろw今まで嫁に覆い被ってたのが実家に寄生するんだなw
俺も思ったw
やっぱばあちゃんがダメだろ色々と
どうせ元嫁さんとよりラクラクな生活になるんだろうな
とりあえずアパート生活するけど飯とかは実家行くかな
わかんねーや
とりあえずコンビニ生活でもいいけど。
残ってたキャッシュカードに30万あったから2ヶ月くらいはまあゆっくりしてようと思う
結構精神的ダメージでかいし、鬱の診断書もらってくる。
あと嫁が残してた日記全部読んだけど 半分くらいは大げさに書かれてたよ。
自分の非はないみたいに書いてたよ
気の毒すぎる
試しに何ページかピックアップしてupしてみろ
お前が気付いてないだけで、多分真実しか書いてねーぞ
離婚届出したのか！駒嫁さん逃げられたのか良かったー！！もう他人！！自由に生きて！！
それとも前からかかりつけの精神科医があったの？
昨日は俺はメンヘラじゃないと書き込んでたよね？
こういう他人の痛みを理解出来ない奴は自分がその立場になったら騒ぐんだろうなｗｗｗ
婆ちゃん泣かせやがってとか俺の人生台無しにしやがって許さんとか責任転換して被害者面しちゃうくらい神経180度違うから一般論が通じないのも納得ｗｗｗ
そうでなくて駒が勝手に戻ると言ってるだけ？
駒が勝手に決めているだけなら当分どころか無期限で出入禁止だと思うぞ
残り半分はそのまんまなのが怖いのだがw
駒的には嫁の非ってなんだと思ってる？今後の人生もあるんだからちゃんと考えた方がいいよ
駒が必要だと思ってても一般的にそうじゃないなら考えを直さないといけない
また結婚できても逃げられたらどうする
この期に及んで実家で飯かよ
自炊しろよ
甘ったれるな
出来ることを増やすように生きなよ
俺が鬱で通院した時は簡単に診断書出たよ
まぁ駒の場合は詐称っぽいから出ない可能性も高いw
嫁の非
たかが数分家に入れなかったのを騒ぎすぎ
家の主人の趣味に非協力的
バイトバイトばっかりで家族を顧みなかった
休みも朝から遊びに行く。俺は寂しかった
虐待されたを武器に 弱い振りを続けた
察してちゃん
リスカしたメンヘラ
子ども勝手におろした
あげだしたらキリがない
どれもこれもお前の方に非があるじゃねーかｗｗｗ
お前自身の非はどう認識してるの？
これでなんで俺の非になんだよ
そして、別に駒が好きに趣味のゲームしてんのに嫁がアウトドア趣味のため出かけるのがひどいってわけわからん
嫁だって、家にいるときは駒にゲームせずいてもらって一緒の時間を過ごしたかったろうに
強いて言えばあんな女を嫁にもらったこと
ばあちゃんみたいな献身的で夫を理解できる嫁をもらうべきだった
付き合ってた頃に甘やかしたのがダメだったわ
女はすぐつけあがる
その非すらも、ほぼ全部お前が原因なんだがwwwww
馬鹿すぎw
逃げられた直後は嫁の好きなところに趣味に理解を示してくれていると書いていたのに
逃げられた後になると嫁は趣味には非協力的とはいかに
数日前はほんの10分締め出したと言っていたのが
今になるとたかが数分に大幅短縮するのはいかに
駒の書き込みはこの短期間だけで二転三転し過ぎなんだよ
だから嫁の記録が第三者からは全面的に信用されて
駒の言い分こそ嘘、大げさ、盛りすぎと捉えられるんだぜ
離婚したんだからさっさと出てけよ。もうお前は要らん
休日はインドア派だから外に出たくなかったって事は無くなった事になってんの！？
嫁に非があるとしたら駒のことをまじもんのやべー奴と見抜けずに結婚しちゃったことだろうよ
妻が仕事に打ち込んでいて寂しかったのなら
ゲームをしていようが妻が帰ってくるまでチェーンをかけること自体がありえない
1分1秒でも早く家に帰ってきて欲しいんだからそんなことしないよ
だけど実際の駒は話しかけられたくもなかったんだよね
寂しくなんかなかったよね
俺の貯金と残ってたキャッシュカードは別物だぞ？
理解できてる？
俺は今130万あるの
でも貯金に手つけるわけにいかないだろ
なんかあったときどうすんだよ。
恋は盲目っていうだろ
ただ、いざちゃんと見てみたらクソ嫁だったってわけだ。
たまの休み合う日になんででかける必要あんだよ
俺はインドアであんまりでかけたくないんだから、嫁もでかけなければよかった。
そしたら家族の時間があっただろ？
そういう優しさが嫁には欠けてたんだよ。
その認識じゃまた同じ間違いを繰り返すことになるから改めた方がいいよ
嫁がどうとかじゃない姿勢の問題
これはお前のために言ってるんだぞ
たかが数分家に入れなかったのを騒ぎすぎ → それを月に1、2回はやらかす
家の主人の趣味に非協力的 → 一緒にゲームしないだけ、むしろ黙認してたのは優しすぎ
バイトバイトばっかりで家族を顧みなかった → ゲームゲームばっかりで嫁さんと会話すらしなかった
休みも朝から遊びに行く。俺は寂しかった → 休みは一日中ゲーム、嫁さんいなくても問題なし
虐待されたを武器に 弱い振りを続けた → どこをどう見ても弱いようには見えないんだが？
察してちゃん → 駒が耳をかさなかった、話をしようという姿勢を見せなかった
リスカしたメンヘラ → お前のDVのせい
子ども勝手におろした → 実は同意書にサインしてないだろうな？
まぁまぁ、もういいじゃないか。
クソ嫁のことはもう忘れろ
今さらグダグダ言っても離婚したのに変わりないし、前向こうよ
クソ嫁の代わりに世話してくれる新しい女を作ろうぜ！
鬱の診断貰って、少しの間は会社休んで思う存分ゲームでもしたらいいじゃないかｗ
もう文句言うやつもいないし、玄関のチェーンもかけ放題だぜ！
大人になろうよ
幸せになりたかったらさ
それにお前さんはもう離婚したからここにいたらいけない。
居座るなよ、さっさと出ていけ
もうそのまま永久に一人者でいるのが一番いいよ
何かの障害の診断が出たら手帳をもらえるから駒の好きなお金ももらえるよ
おまえ年収500万円なんだろ
それっぽちの金額なんて数ヵ月も働きゃ稼げるだろ
プリマでもこんなに酷いやつはじめて見た。
1人じゃ生きてけないようにしたのは嫁さんなりの復讐かもな。
増長させられて、ここまで自尊心が肥大化したらまともになるのは無理だろ。
痛々しい。
嫁が家に居たってお前はゲームしてるだろ
しかも、その間は黙って生活しなきゃならんのに、何で家に居てくれると思うんだよwww
マジで馬鹿wwwww
もう忘れたのか？休み合ったら行こう→ゲーム三昧
駒が悪いのに嫁になすり付け
↓
>休みも朝から遊びに行く。俺は寂しかった
687 名前：駒 ◆xSZ3zidj9w [] 投稿日：2018/10/26(金) 11:19:56.80 ID:F79r+JEM0 [10/13]
出かける前に
「今回誰と遊ぶの？」
「○○ちゃんだよ、また3人で遊びたいねー今度は俺くんも一緒に行こうよ」
「そーだね、休みあったら行こうか」って話をした。
どうして自分が全く悪くないと言い張れるのかわかんないんだがその辺どうなん？
それをいうと祖母なんて孫を利用して自分の息子への復讐をしていることになるな
孫をどうしようもない三文安に育て上げてからその頃には高齢になった息子に中年の三文安を遺して先に死ぬ予定だからな
中年じゃ矯正するには手遅れだぜ
で休み合って家居ても、お前はゲーム三昧で嫁は黙ってろ家事しろ世話しろ
家政婦扱いで家族じゃねーよ
嫁が被害者なのにお前が被害者面
>休みも朝から遊びに行く。俺は寂しかった
一人で生活しろよ。
1年でもやれば分かるよ。
元奧さんの気持ちが。
全部お前が原因でお前が悪い
たかが数分家に入れなかったのを騒ぎすぎ → 嫁のほうが長時間仕事して疲れて帰ってきたら何度も閉め出され
家の主人の趣味に非協力的 →お前ゲーム三昧で家事しない嫁無視、嫁に黙ってろと黙らせて嫁は黙ってる
バイトバイトばっかりで家族を顧みなかった →お前と違って仕事に家事にお前の世話と頑張った→逃げる為に自給あげて貰って貯金
休みも朝から遊びに行く。俺は寂しかった →
虐待されたを武器に 弱い振りを続けた →お前が高圧的にしてたから、ゲーム三昧中黙ってろ、物に当たって恐怖植えつける
察してちゃん →お前が自分の事ばかりで嫁無視して省みないだけ
リスカしたメンヘラ →お前に対する恐怖と、疲れて帰ってくればゲームしてて閉め出され、家事とお前の世話に追われ、ゲームで死ね死ねしてるの聞きながら一人寂しく晩酌→絶望
子ども勝手におろした →家事も何もせず非協力的で嫁無視、ギャンブル他散財して貯金もしない、駒がこれじゃ産むのは無理→駒に言えばキレて何するかわからない
クソ嫁の方から出ていってくれてせいせいしたんだろ
だったら駒にとっては劇的に生活環境が良くなったじゃないか
悲しむ必要が無くない？
仕事は明日からでも行きなよ
何もわざわざ鬱の診断書を出されてまでクソ嫁と同じメンヘラにならなくてもいいんだぜ？
おめでとうございます！
本当恋は盲目だけど今思えばどこに惹かれたのかもよくわからないだろう
祖母と提出したからその時実家帰っていい？って祖母に聞いたが、父が怒ってるからって事で保留されたのねw
自炊ぐらいしたら？お前がボロクソ言ってる元嫁ですら出来るってのに駒ときたら…
そんなばあちゃんが庇いきれないくらい駒の旦那っぷりが酷いって言ってるのになんでスルーするのかな
ばあちゃんが泣いて嫁の方庇ったのが何よりの答えだろうに
ちゃんと仕事に行って、家事も自分でやろう
日記は元妻の気持ちを学ぶ良い教科書だよ
あちらの言い分に腹が立つだろうけど、冷静に何度も読んでみて
ある事柄について他人はこんな風に感じるんだ、って分かってほしい
今が頑張りどころだ
鬱ならネットはやめた方がいいよ
後、精神科は予約制の所が多いから早く電話しないと
今度は一緒に幸せになってくれる最高の旦那さんやパートナーを見つけてほしい。切実に。
駒はクソババア呼ばわりするのかな？
実両親が離婚時、駒は何歳だった?
離婚前から祖父母と両親と駒で同居だったのか?
親父が再婚→離婚×2、再々婚→離婚×3 それぞれ駒が何歳の時?
つまりお前のじいちゃんは、
ばあちゃんを締め出したり、
ばあちゃんに「話しかけるな！」と怒鳴ったり、
休日は家庭を顧みずに遊び回って、
ばあちゃんを突き飛ばして怪我させたのに、「避け方が悪い」と開き直ったりする
クズだって言いたいのかな？
母さんは俺が子どもの頃には出て行っていなかったよ
そこからばあちゃんに育てられた
小3くらいで2人目の母さんと親父戻ってきて2年後くらいにまた出ていったかな
中学くらいで別な女と戻ってきて10年くらいはいた。
そっから出て行って今は新しい彼女
親父と一緒に暮らした記憶はあんまない。
二世帯で、基本はばあちゃん家にいた。
結局お前ら全然アドバイスくれなくて結果も離婚になったし。
もう少しまともな奴らに相談すべきだった
でも、話せる相手がいたのは少し気持ちが安らいだからそれはありがとう
お前ら嫁の裏切りに本当に気を付けろよ
女はほんとに チャンス伺っては攻撃しようとしてくる。
俺みたいな不幸者は生まれないでほしい、ほんとに。
女に権力与えるなよ。従わせとけ。
男女平等な世の中は男が損するだけだわな、勉強になった。
親と祖母にも叱られてるこの期に及んで反省一つせず、何一つ悪くない嫁が悪いと被害者面
手遅れと言ってるスレ民にまで擦り付け
もう氏んでても○んででもなく、頼むから死んでくれ
お前みたいのが世の中に居ると思うと、また被害者出るの確実だし怖くて仕方ないわ
ばあちゃんも女なんだけど、権利与えずに従わせるんですねw
ひでー孫w
俺みたいなクズ男 ◎
なんでアドバイスされなかったか理由を考えてみようか
スレ民は親身になってくれていたと思うよ？
下5行にいたっては開いた口がふさがらない
どこから突っ込めばいいのやら
その相談できそうな少しはまともな奴らってのは実在するの？
実家の近くに長年住んでるのなら普通は相談できる幼なじみくらいいるんだが
おまえにはそんな友達が一人もいないのに何いってんの？
嫁より大切にした13年来のゲーム仲間も相談できなかったから
5ちゃんねるなんかで踊ってたんじゃないかよ
幻覚まで出てるなら一刻も早く病院に行け
もう時すでにお寿司でスレタイ通りに踊るしかなかったわけで
嫁さんの方が全部証拠とおばあちゃんだけへの手紙と記入済みの離婚届が用意されてただろ
俺らは誰一人としてアドバイスなんか一度もしてねえ
離婚の回避は絶対に無理だとしかレスしてねえよ
人間の汚物みたいな奴から解放されるために賢く用意周到に準備して見事に逃げ勝ったんだな
これだけ賢くて人の痛みが分かる人はきっと幸せになれるよ
諦めたら絶対にだめだ。まだ20代なんだから。
幼少期から辛かっただろうけど今までの悲劇からきっと救われる日が来る
見てたらいいな。本当におめでとう。元嫁さん。
この分じゃ前の離婚理由も怪しいもんだ
嫁の浮気とか言ってた気がするが、ただの上司だか弁護士だかに相談に乗ってもらってただけだったりしてな
捨て台詞吐いたくらいなんだから未練がましくロミオメールなんて送るなよ？
最初の頃は多少アドバイスっぽいレスはあったよ
×3は駒父
うちの妻も娘も実母も義母も姉妹も義姉妹も祖母も叔母も伯母も女友達も
誰一人としてチャンスを伺っては俺に攻撃してきたことは一度もないから
そして誰からも裏切られた
こんなヒトデナシのことはさっさと忘れて幸せになってください
行動力もあって賢い人みたいだし自分のことをどうか卑下しないでくださいね
これからは自分のために生きてください
釣りじゃなかったんなら元嫁さんおめでとう
どこかで元嫁さん視点読みたいな～
そうだった
つまり、親子二世代で嫁に裏切られた()んだな
その親父にまで叱られて殴られる駒
「親父の怒りが収まったら実家帰る」と言ってるけど、それは怒りが収まるまで飯食いに行くこともできないぞ
二ヶ月程ノンビリとかしている暇はないぞ。アパート解約の手順すらまだ調べてないのかな？
一ヶ月以上前に管理会社に解約の連絡しておかないとお金取られちゃうぞ。家具類を処分するにせよ実家に持っていくにせよ早めに準備しないとね
駒が真人間になりたいならアドバイスするよ
1、家事をやる
炊事 米炊いて、味噌汁から始める
掃除 風呂、便所、キッチンは毎日 他は曜日毎に分ける
洗濯 2日に1回で溜めてやれ、カッターシャツは自分でアイロンしろ
2、ゲーム(趣味)を時間制限しろ
平日は家事終了後何時間までとか(休日も同様で)
3、浪費を把握し貯蓄しろ
4、世間一般の常識を知って、省みる
味噌汁はレベル高くないか？最初は米炊いてインスタント味噌汁と惣菜からでもいいんじゃない
クリーニングに出すのがいいんじゃね？タバコやめろとは言わないが半分に減らせばクリーニング代位賄えるだろう
俺は若い時なんもしなくて彼女作って全部やってもらってた
子が生まれてから必要に迫られてやり始めたかな
前にも書いたけど駒はヲーターどころか水素原子の欠片も見受けられないからなぁ
4はレベル高すぎだし不可能に近くないか
こんなやつとゲームすらしなくねぇわ
そこそこの大学卒業が常識みたいになってる昨今学生で実家出て一人暮らしもかなりいるから最低限の家事は(要領はともかく)出来る20代は昔より増えてると思うよ
ネットで調べたり便利家電もあるからね
子供を内緒でおろしたのもその時既に離婚に向けて動き出して居たんだと思う。
何食わぬ顔して駒との婚姻関係を維持しながら、全く気付かれずに此処までやり遂げたのは賞賛に値するよ。
ピル飲んで避妊しつつ離婚したい男とやらなきゃ行けないセックスはさぞ辛かったろう。
元嫁さんには本当に幸せになって欲しい。
どこまで駒が実家で嘘をついていたかによるんじゃね？(実際逃げられた時も「旅行」と嘘ついて飯食いにいってたし)
実家の人間が普通な倫理観持ってればここよりも酷いフルボッコ矯正入れると思うけど(×3親父ですら切れる証拠を元奥さんは暴露してるし)
損するってお前の損益は因果から生まれただけだろ
奥さんとお前とで損益を計るなら10:0で奥さんしか損してないが
はい解決！
じーちゃんが生きとるわ。
祖父母が少しでも悔いて躾直したらまだ更生の可能性はゼロじゃないけど
何もかも嫁に押し付けて我慢させておいて
不都合はﾎﾞｸﾁﾝﾜﾙｸﾅｲ‼︎‼︎なんて糞ガキみたいな野郎
更生なんて無理だから祖父母が責任持っていつまでもどこまでも一緒にいるといい
20代のうちに失敗しといて良かったじゃないか
ここから一生独り身なんだから老後のこと考えて貯蓄頑張れよ
嫁さん今までご苦労様さま
人生謳歌してくれ
祖父母の時代は「夫が稼いで妻が家を支える」だけど駒は共働きなのに家事もしない
やってることは死ね死ね叫びながらFPSゲーム中心生活で「ゲームに集中したいから」というトンデモ理論で閉め出したりする始末
もし祖父母が若くて同様の生活してたら祖母も逃げてると思うぞ
非常に興味深い症例だね
サイコパスの典型例
ヘッドセットつけてゲームしないんだろう
外界遮断できてチェーンをする必要もないのに
してるから「防犯の為」という感覚なんだろ
ヘッドセット利用の事見落としてたわごめん
防犯ってのは自分と家族のためにする事だと思うんだけどなぁ
つい先日マンションの廊下でレイプして捕まった東大生いたよね？
サイコパスは25人に1人いると言われている
つまり、お前らの両親・兄弟・親族・配偶者・友人・同僚の中に必ず存在する
サイコパスの特徴は、「良心の完全な欠如」
そして、習性は「病的な嘘吐き」
駒はただの池沼クズだよ
冷やかし・茶化し・暇潰し・メシウマ・苛立ち・嫁同情・マウント・マジレス
動機は様々だろうが、有用か無用かを問わず全て無駄
サイコパスの脳内ではこんな事が起こっているのか
と興味深く読ませてもらった
駒 ◆xSZ3zidj9w
は貴重な症例
駒 ◆xSZ3zidj9w
は、知能の低いサイコパス
だから、思っている事をそのまま掲示板に書き込む
最大の災厄は、知能の高いサイコパス
駒は計り知れないほどの馬鹿だから、自分を貶めるためとも知らずｗ
嫁さんもココ見てたろ、メロンとかムーニーとか最後はほんの少しでも仕返しができたのかな
堕胎したって件は駒を試したのか？嘘だったんじゃないだろうか
とにかく離婚おめでとう！こんなクズのことはとっとと忘れて、これからは幸せになって下さい
サイコパスだよ
知能が低いサイコパスの典型例
非常に興味深い症例だし
興味深い
サイコパスの脳内で事実関係がどういう風に
解釈（改変？）し直されているか
駒 ◆xSZ3zidj9w
のレスを辿ればよく分かる
それの答えどこかにあったよ
前に浮気したゲーム仲間と遊んでいるところを嫁が見てしまうと嫁が辛いからという気遣い（本人談）だそうだよ
ヘッドセット着用中に玄関ドアピッキングされたら。とか被害妄想なんだろ
もしくは浮気がネット関連での出会いだから画面を見られたくなかったのかもしれない
「手が離せない時があるから」と駒は言うが普通は身内が帰る時間前後はチェーンロックなんてしないのが当たり前(出迎えしろとまでは言わなくても一言「お帰り」「お疲れ」と声を掛ける関係はできる)
ましてやゲームログインなどありえないが駒にとってはクラン仲間＞元奥さんだから当たり前になってたんだろうな
観客（スレ住民）をステキな踊りで楽しませてくれさえすればな
サイコパスとは何かを語りたいなら踊りてとして楽しませてくれよ
ゲーム仲間には晒してないぞ
こういう話通じないタイプの相談者が来ると、物識顔で必ずサイコパス認定するやつ出てくる出てくるw
様式美かなんか？ソースでもあんの？
素人診断の蘊蓄とかくだらなすぎだし誰も興味ないから、一々説明しなくていいよ
板違いでスレ違いだから、メンヘラ板かチラシの裏にでも行ってやれ
晒してるよ
と思い知らされるね
むしろ、これが生物として自然なのかもな
良心なんて、人間が作った「唯の」概念に過ぎないからね
もう分かったよ
28で仕事もしてるならむしろ祖母たち連れてご飯奢るとか、家で食わせてもらったんなら食器洗いは最低でもやれよー？
あと数年もしたら同級生達は出産育児で離れていく年齢だよな、同級生の友達がいるのかしらんが。
で、気づくと彼女も、嫁も、子もいないで独身謳歌！自由万歳！とかいいつつ、40歳になって焦るんだぜ。あれ？俺このまま一人なの？って。ソースおれな。
該当板なり該当スレに移動しろって言ってるの分からないの？
駒なの？馬鹿なの？
女と結婚してないなんて・・・
お前、それだけで超勝ち組じゃん
駒の嫁の気持ちはよく分かる
ソースは俺
クラン仲間に相談したら「嫁が悪いだってさw」みたいな書き込みしか覚えてないわ
でも晒してたら殆ど独身とか言ってた仲間も呆れるんじゃね？駒終ったな
0か100ではないのが精神病。サイコパスがかなりいたとしても軽度で社会に適応できてる人の方が多いのが現実だぞ
問題はそこなんだけどね
自分で書いていて分からないんだろうね
社会に巧妙に紛れ込んで、社会の構成員（自分を含む）
に対して搾取しかしない存在
一見して見分けがつかない事にこそ問題がある
って、自分で書いてるじゃん
どうしたんだ？1/25な自分を自慢したいのか？
いや、元嫁が離婚届の提出を確認して「よろしい、ならば次は慰謝料請求だ」な可能性もあるが
2年前に気がついたらよかったのにね
観察・解明・解決
相手が饒舌に言った言葉が、全て次々と無効になる無力感は
体験した人間にしか分からんよ
誰にも体験して欲しくないけどね
支払い能力ないからじゃね？
本当か嘘か500万稼いでるはずなのに嫁が出て行っただけで家賃7万も払えん奴だし
元嫁は離婚届の提出を優先させてたし、被害届ってワードも出てるしな
ギャンブルだろ？どうせパチンカスだと思うがあれは絶対店が儲かる仕組みがある。裏操作とか言ってる馬鹿がいるけど、そんな店は淘汰されてるしそんな事しなくても胴元が儲かる仕組みになってる
でなければ店員が給料結構貰ってる理由が成り立たない
やさしくアドバイスしてる人たちエライわ
こいつは何言っても無駄だけどね
捨て台詞もステキだったし読みごたえあったよ！お疲れさん
サイコパスと自己愛性人格障害は、近似概念だよ
掲示板の書き込みだけじゃ、判別は不可能に近い
駒は、「良心の完全な欠如」という点で、サイコパスの典型例だと思うがね
非常に興味深い症例だよ
昨日アンインストールと書き込みしたものだけど、あの夜こっそり洗い物して昨日の夜もお風呂洗いとか掃除(クイックルワイパー笑)とかして話しかけてたら今日なにかあった？って言われたよ
女性は変化に敏感なんだね
駒さんは残念だけど俺にはこのスレが生まれて本当によかった
書き込んでたらなぜか涙出てきたありがとうこれからも頑張ります
いや、普段やらない人がそれだけ一度にやったら、そら勘ぐられますがなw
目を向ける方向性が違う「人という区分の別種」だと思う。だからこそお互いを補って支え会う関係になるのが夫婦になるって事じゃないかな
怪しまれてるな。
疑念の段階で解消しとかないと、
どんどん膨らむよ。
この一連の駒スレ見せて自省したって言っとき。
それだけじゃないからなあ
見せたら「男ってこんなもの？」になりかねないからが無理せず出来る事を続ける(ここが大事)のがいいんじゃないかな？
他人のせいばっか。
このスレで駒が反面教師になったと思えばいいかな。
自分、独だけど配偶者いる人は思いやりをもって大事にしてほしいな。
まあ駒は怪物だな。
身体、精神、経済、性 各種DV(診断書有)
浪費癖、浮気アリ、家事ゼロ
記入漏れがまだあるかも。
ヤニカス
貴方が与えているもの
と
貴方の配偶者が与えているもの
両方を天秤にかけて
バランスよく、貴方が家事労働をしていけばいいと思う
もし貴方の伴侶が働いて、お金を稼いでいるなら
正直、羨ましいと思う
旦那は、金稼いできて当たり前
でも、料理はできない（スーパーの総菜、冷凍食品のレンチン）
諦めて、自分で料理して食べるようになった（嫁の分も作って）
俺より遥かにマシだろうね
羨ましい限りだ
料理は作らない
（これ自体は問題なくなった、どうせ料理と言ってもスーパーか冷食のレンチンだしね
自分で自分と嫁の分も作った方が遥かに経済的だし、健康に良いし、美味しい）
家事は完全に手抜き
掃除・洗濯は、水が勿体ないと言って一週間に一度だけ
で、遊ぶお金が少ないと文句を言う嫁・・・
駒の元嫁が羨ましい・・・
フェミキチを放置している女たち
駒みたいな屑を放置している男たち
どちらも自滅への道を進むだろう
が、駒を叩いてるのは男たちというのが救いだな
男たちには、自浄作用がある証拠だからね
女たちには、自浄作用はない
専業主婦が、夫の教育（笑
なぜそれを選んだし？
失礼かもしれんが
そんなもんなんじゃないの？
結婚前は、お互いに良いとこしか見せないしね
外見も中身も
男と女で決定的に違うのは
嘘に対するハードルの低さだと思う
男は嘘に対するハードルが極めて高い
男仲間たちからの信頼を失う＝社会的な死
女は嘘に対するハードルが極端に低い
バレなければいい
嘘も百回吐けばそれが真実になる（ナチスかよ・・・）
証拠を提示しても認めない（認めなければ、事実認定されない）
ガチでこう思っているからなぁ
そうやって幼少時代から生きてきたんだろうな
それで生きていけたことに驚異をおぼえるけど
現実認識として考えると、女はそれで生きていける生育環境なんだよね
羨ましいとは思わない（自分じゃ何もできない生物になるからね）
でも生態としては非常に不思議だと思う
無能なのに生きていけるって、凄いと思う
無能なのに生きていけるって、何らかのカラクリがあるはずなんだ
ageはずっと成功してるけど、コテトリ付けれてないよ
テンプレ守る程度の知能もないなら、プリマでさえ失格なんだが
踊り子の駒はもう出てこないだろ
今更出てきても、何を踊るのさ（笑
プリマスレは、男が一人で踊るスレだけど
相方なくてして成立しないんだよ？（笑
ある意味良スレだな
サイコパスの駒と
駒の嫁
があって初めて成立したスレ
このスレは非常に面白かったね
興味深かったし、学ぶべき点が非常に多かったよ
俺らは今、残飯を漁ってる状態だよ
躍りもしないし
なんだよ。浮浪者か
sageればいいのかな？
テンプレでのsageルール規定はないと思うけどね
嫁がサイコパス
辛い
も読解できないからポエムみたいな文章しか書けないのかw駒より脳味噌のシワなさそう
嫁がADHDでツラすぎる
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1539268448/ 誘導したから二度と来るな
嘘を吐く必要が無い時でも、ナチュラルに嘘を吐く
嘘を吐くことに一切の罪悪感がない
「お前は今まで食べたパンの数を覚えているのか？」
を地で行くように、嘘を吐く
「息を吸うように嘘を吐く」
呼吸＝嘘
なんだろうな
嘘を吐かないと呼吸困難になるんだろう
正直、嫁が怖い
ティッシュもビックリしたけど…
何これ
これ以上続けるつもりなら、コテトリ付けてくれ。
正直スマンカッタ
どうしていいか分からんかった
解決策も見つからないし
見つかる希望もない
混乱もしてるし
何をどうしたらいいか分からない
駒の嫁の気持ちが良く分かる
相手が言った言葉が次々に無意味になる感覚とか
自分が言った言葉も次々に無意味になる感覚とか
無力感とか
そういうの凄く分かる
合成肉は健康に悪いよ
くず肉に油混ぜて生成したものを業務用の油であげてるんだぞ
正気になれよ
全く解ってないから荒らしてるんだろうが
それに気付いてなかったんだよな
なのにバイトバイトで寂しかっただってよｗどの口が言うんだｗ
飯用意してくれてゲームに口出ししなきゃ良かったくせにさ
元嫁さん、誰かに愛してもらう事を諦めたみたいな事を言ってたようだけど
元嫁さんは充分できる女で良い女だよ
周囲がろくでもないやつらばかりだったから多少メンタルやられてるようだが
きっと立ち直れるしもっと良い、元嫁さんをちゃんと大事にしてくれる男に出会えるよ
元嫁さんのこれからに幸あれ！
誘導有り難うと言いたいところだが
俺の嫁は、ADHDでもないし、アスペでもないんだよ
完全なサイコパス
どうしていいか分からない
スレチなのは分かっている
嫁と別れたいのも本音だし
そうハッキリ言ったけど、受け入れてくれない
（そりゃそうだろうなぁ、何もしないで生きていけるという
特権なんて手放すはずがない）
本当に申し訳ないと思っている
何かを求めてという訳じゃないんだ
それも嘘になるね
もう書き込みはしません
触んない方がいいよ、プリマで自ら踊り出すような基地は釣りと思った方がいい
はへの間違い
プリマは卒業後出戻り禁止だから二度と来ないでね～
ずっとキモかったんだw
さっきまでのドヤ語りはどうしたんや？
なんやこいつ
プリマ送りが既男板へ行くことも禁止なの知らないと思うよ
1ヶ月前の話。
嫁がコツコツ貯めてた金、子どもが祖父母や知人からもらってきた金、子ども用に嫁が貯めてた貯金箱、いろんなところから合わせて10万取った。
スロット、ネカフェ、飲み食いに使った。バレて警察呼ばれた。嫁の母親も来てた。みんなの指紋もとられた。
俺、嫁、嫁の母親、一人ずつ警察から話をされた。みんなで俺を疑ってた。俺じゃないと言い張った。警察が帰ったから仕事行った。
次の日嫁の母親が子どもを連れ出した。その間に嫁と話をせざるを得なかった。根負けして白状した。嫁は単発でもいいからバイトとかしろ、ゲームとか売れ、インフルエンザの予防接種もしたいんだから金返せと毎日しつこい。
もう◯日すぎたけど、何も変わらない。なら私が風俗か、まずは下着売りとかそういう怪しいやつやるしかないね。そういうの今探してる。と言ってる。
悪かったとは思ってる。でもこれ以上働けない。マジでストレスが半端ない。
そしたら上司に間に入ってもらって話をしようと言い出した。だからそれだけはやめてくれと頼んだ。でも俺が何も反応しないから上司に頼むしかない。脅しじゃなくて私はやるといったらやるよ。あなたと違って嘘つかない。と言われた。
車売れとまで言い出した。3～4年くらい原チャで通えと。今そんなデカイ車必要ないだろ。車検代として貯めてた金からも取ったから来年の車検代なんてないと。
今から冬でどんどん寒くなるし俺は三交代勤務だから夜中とか早朝とかさらに寒くなるのに。
最近嫁からのラインがひどい。俺がアスペルガーだとかいうので病院に行くとか言ってたけど、嫁の方が異常じゃないかと思うほど。
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき…と何回も送ってきたり。毎日同じ質問を長文で送ってきたり。そのせいでウツになりそうだ。
俺だって頑張ってる。まずはそれを認めてほしい。もう俺はどうしたらいいかわからない。
嫁さんしんどすぎておかしくなっちゃったんだね…可哀想に
どう考えても嫁が正しいのにな
嫁しつこいとかちっとも反省してないし
ひとっつも頑張ってなんかないのにさ
むしろ一人で博打だの飲み食いだのして楽しんでるくせに
どうしたらってﾀﾋねばいいと思うよ。保険かけてね。免責引っかからないように気をつけろよ
その前に離婚して嫁さん解放して欲しいけど
金盗んで嘘吐くのは離婚案件だ
スロットやったりネカフェ行ったりするヒマあるなら働いて金返せボケ
非課税の遺族年金貰えるから世間の水が甘くなる
だからすぐにでも死んだらいいよ
警察入ってるってプリマでもレアパターンだな
どうしたらいいかわかった日あんのか？
簡単だろ？10万作れよ。
質問にちゃんと答えたら質問も変わるわボケ
嫁はもうお前のせいでウツになってますよー
まぁこれも理解する脳みそないんだけどさw
こいつはルール無視(コテハン変えて)戻ってるプリマでもない玩具だよ
駒にも言ったが「後だしないよな？」
そのうち鶏とか山羊とかになるのか？
おまえがどうしたらいいかわからないことを
おれらがどうしたらいいとおもう?
わからない
スロット等の他にタバコ代もだった
とりま何を頑張ったのか具体的に言ってみ？
盗んだ10万の金は穴空いたままだけどどうするつもりなん？
駒並みにきちんと落ちつけろや
グタグダ引き伸ばしてんじゃねーよ
面白くねーわクズエピソード重ねるだけじゃ
嫁が異常になったのはお前のせいだってわかってる？
このスレ？
バカなの？死ぬの？
休みにバイトすれば？日給一万で10日程働けばいいだけ。簡単でしょ？
ストレスで精神的におかしくなりそうです
とか言いそう
どー思う？
そんなことよりプリマやめてプリモにしないのかい？
まず、嫁が追いつめられすぎてヤバいから息子と嫁実家に返す。
確かお前の実家は歩いて数分だったよな。
お前も実家に帰る。で、アパートを解約する。
それだけで毎月のアパート代が浮く
10万返し終わるまで別居
離れたくなくても10万使って警察沙汰までした罰は受けにゃならんだろ
豚バラ(赤牛)の実家は徒歩2～3分
母親の家と、祖父の家がある
嫁の実家は徒歩10分くらい
アパート解約して互いに実家帰れば6万浮くじゃんw
引っ越しも自力でやれる距離だろw
仕事を頑張って金貯めて飛び出してるんだからそれはない
第二の人生頑張ってほしい
家族への嘘つき犯罪者が夫であり子供たちの父なんて、鬱にもなるわ。
まじめに別居して生活した方がお互いのためになる
とっくにもうじゅうぶんにおかしいから
これからおかしくなったって別に何も変わらんね
問題ないよ
精神のまともな人は泥棒しないからね
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540860922/ 建てたよ
落ちたら知らん
前スレより
14 駒 ◆xSZ3zidj9w 2018/10/26(金) 15:36:10.79 ID:BgRl9Pqh0
あのさ、俺は嫁を傷付けるためにやったんじゃないんだって。
お前らの方が悪意に満ちてるわ。
仲間から「5ちゃんとかとりあえず叩いとけ精神だから気にすんな」って言われたわ
嫁が虐待されてたことと 俺がやったことは全く無関係だろ
俺殴ったりしてないよ？
嫁の虐待の話聞いたけど 比べ物にならんくらいひどいことされてたわ。
今後は、誘導かかったから出戻り厳禁でおkでしょ
お前24日にスレたて出来てたんだな
今回みたいに建てたら建てたことをここに貼って保守お願いします。
夜は何時頃にこれますって本人が言わないと保守されなくて夜にはスレ落ちちゃうよ
もっとわかりやすく教えてやらないと
このド低脳には理解できないんじゃないか？
格安携帯に替える
小遣い抜き
昼飯代返して昼はふりかけ弁当で済ませる
ゲーム、本売る
出来る事色々あんじゃねえの？
私が書き込むのはルール違反と承知ですが1レスだけ書かせてください。
先程この目で離婚が成立しているのを確認して参りました。
皆様の励まし、とても勇気が出たのでお礼を言いたくて書かせていただきました。
本当にありがとうございました。
おめでと
逃げ切れてよかったね
おめでとう！あなたの人生に笑顔と幸あれ
おめでとう、よく頑張ったね
この先あなたに楽しいことたくさんの幸せになる呪いをかけとくよ
あなたは働き者で根性がある
これからの人生はきっといいことばかりになるよ
頑張ってください
今度は寂しさに負けて適当なとこで手打っちゃダメだよ？
あなた真面目でまっすぐな人だから、逃げないで立ち向かって傷ついちゃうタイプに見えるから、次はじっくり慎重にね
お母さん世代からのおせっかいしとくねw
おめでとうございます。
お疲れ様です。
復縁出来ないように、不受理届けも！
凄く真面目で、素敵な女性です。
もう少しゆっくりで構わないので、自信を持って下さい。
自分で自分を誉めて下さい。
これから素敵な時間が沢山来るように祈ります！
>お母さん世代からのおせっかいしとくねw
これが一番キモい
なんでプリマでこんなママ応援団の言葉見せられなきゃならんのか
巣から出てくるならせめてそのスレに即した言葉使えや
おめでとう！
この先たくさん幸せになってください
一番の捻くれ者は黙ってROMってなよ
おーよかったねおめ
幸せになってください
おめでとう！！！
今回はちょっと相手を見る目がなかったけど、貴方なら次はいい相手見つけられるよ
新生活楽しんでください
おめでとう
幸せになってください
いや、元ネタが気団板だからってのは分かるんだけどここは板が違うからさ
そんなルールは聞いたことないけど
おめでとう！
これからのあなたの人生に幸多かれ！！
心の底からおめでとう
これからはどうか自分のために生きてください
観客は独身であろうが、女であろうが関係ないはず
嫁や関係者が書き込むのもルール的には大丈夫な気はするけど、一言断ってあったら読む方も気分いい
昔から鬼女もいるよ
気団から誘導されてあそこは鬼女もいるから嫌だって来ない人もいるし
ここはプリマ既男のスレだけど
プリマの元嫁が他板で元夫は某スレで踊ったって書き込むこともしばしばあるよ
新生活楽しんでね
おめでとうございます
無事に逃げれて良かった
お疲れ様でした。ゆっくり休んでから幸せになってください
このスレのお陰でゲームも辞めてから嫁との関係も会話が増え良好な気がします
こちらこそありがとうございました
おめでとう！基地外から逃げられて良かったです
幸せになってください
おつかれさまでした(⌒‐⌒)
ここの住民共、宴だ～!!!祝いだ～!!!ハロウィンだ～!!!
シッ!!駒のゲーム中はお静かに(汗)
まとめは赤でオナシャス
駒はヲーターではない方向に踊って終った
降りた幕に外野がどうこう言うのも(元嫁でも)ゲスだぞ。アンコール禁止だから
おめでとう
これからは自由な人生を歩まれますように
自由になれてよかったよ
全く新しい人生をスタートをできるよう祈るよ
明るく楽しいおひとりさま人生でもいいと思うんだ
明るく楽しく幸せに自分らしく生きてくれ
駒祭りおもろすぎた
鮮やかな幕切れにしびれるわ
絵に書いたようなわかりやすい勧善懲悪
時代劇だけかとおもってたわ
今度はあなたの価値に見合う男をつかまえろよ
駒の数百倍賢く、冷静で、愛情をしってる人間なんだから
ただ毒親育ちの自尊心がひくい女は、ナチュラルなモラハラDV男にたかられやすいから、そこだけは注意な
ストーカー殺人とかサイコパスな人間の考え方って、こうなってんだなあ
既に終わった話題に対して、3レスも付けずにはいられないアドバイザー様の思考回路をありのままに見る事が出来る良スレでもあるな
ID:Mn7VnSzv0が復活したんでしょ
スルーしろよ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1539238857/724 724は小梨時代の結婚生活が理想で、それが崩れるなら子供はいらない人なんだな
でもそれ一般的な考えじゃなくてかなり特殊だと思うんだけど子作りする前にちゃんと夫婦で話し合ってなさげ
結婚してすぐ妊娠してるし
やることやってるくせに嫁のせいにしてるし
アホすぎて頭に脳みそ入ってないんじゃなかろうかとしか思えん
お金の負担を平等ってのなら年収に沿った負担額にすべきだろうに
おかげで嫁の貯金底ついてるとか経済DV追加されてもおかしくないな
俺の主張が分かってもらえてないので、もう一度
こちらに書きます。
共同生活者なんだから、生活費を同額ずつ負担するのは当然でしょう。
逆に、きちんと同額ずつ入れない家庭ってなんなの？
嫁はこんなに産後に収入が下がるなら、それを見越して産む前から計画的に貯金すべきだったはず。
何度か質問があったが、俺が望む結婚生活は、自立と平等。
子供が居ようが居まいが、その前提が崩れると、依存すると側される側、搾取する側とされる側になって、
大事な時間や金を、ズルズルと吸い取られるだけになってしまうと思う。
離婚したくないなら、何とか嫁には自立して欲しい。
それと生活費の話は別だと思いますが？
子供との生活もけっこうだけど、こちらとの生活も手を抜かずやって欲しい。
嫁が子供欲しいから子供作ったとか言っても
お前の子供でもあるのだからお前も負担しないといけないのだよ
自己中すぎて頭悪すぎだろ
子供どうしても欲しくなかったのなら拒否することもできたんだしな
結局作ったんだからお前も同意したとみなされるからその主張は認められない
後、生活費もパート収入100万に月15万負担させるとかもおかしい
お前のやってることは経済DVだってこと自覚しろ
マジで？と思ったら結婚三年の子供二歳でマジだったw
共同生活者だから一方が稼げないときは補い合って支え合うもんだと思うわ
それは依存でも搾取でもない
そう思うなら子供なんか作るべきじゃなかった
あなたの考えや価値観は特殊だって自覚ある？
結婚する前にその辺の価値観ちゃんと嫁に話してあったの？
＞子供との生活もけっこうだけど、こちらとの生活も手を抜かずやって欲しい。
え、なんで子どもと自分と分けてんの？
家族じゃん。あなたと嫁と子供の生活でしよ？
子供は嫁がどうしても欲しい、面倒は自分で見る、経済的に迷惑はかけないと言ったから作ったんですが。
今となっては状況が変わった、もう少し協力してくれと言われて、約束が違います。
結婚当初、家計は折半でやっていく約束だったのに、
それを反故にするなら、むしろ嫁側による経済dvなのではないですか？
いや、嫁は働けないのではなくて、働かないだけなので…
子供は嫁が欲しいと言ったので、嫁＋子供、嫁＋俺のそれぞれの生活と考えています。
本当に、それが気にくわないなら離婚しろと何度も言っているんですが。
向こうで聞いたことをもう一度聞くけど
子供２歳だけど、時短保育から標準保育に変えられないのでは？
病気の時や急にお迎えとかの時も対応出来る700万の正社員って無理じゃない？
現実的に考えて２歳の子持ちにそんな求人もないと思う
でも、あなたの場合そういう不利になるのも想定内なんだから妻がどうにかすべきで俺が配偶者に求めるのは小梨と同等の働きってことだよね？
共有?
自立と平等だけの個人資産?
その他?
･家計費の内訳もプリーズ
給与から15万のみ?
お前さんの屁理屈だと「子供も家計を出すべし」になるんだが
すぐに体調崩して面倒みなきゃいけない幼児かかえた数年ブランクある主婦が、結婚せず勤め続けた人と同等賃金稼げる職場はどこですかね？
稼いでも給料吸い取る保育所は使ったら意味無いですよね？
それら問題全て解決する「ぼくの かんがえた さいきょうの じんせいせっけい」出してくださいな
そんなアホみたいな依頼者の案件を引き受けてくれる物好きな弁護士もいるかよくわからんけど
裁判にまでなれば相場の慰謝料と財産分与と教育費で決着するわな
それで自分の会社内での立場が悪くなってもそれは仕方がないよね
黙って稼ぐダッチワイフだと思って結婚したら違ったんです
なんてあんまり世間では理解されないしさ
貯金もそれなりにできると思うんだけど
頑なに幼児に負担を強いてまで妻を働かせたい理由は何なんだろ
夫の浪費癖が尋常でなく激しいからという理由なら深刻な夫の心の病気なんで
夫がとっとと病院行った方がいいですよ
こんなとこで踊ってる場合じゃないですよ
約束が違うとかいってるけど、結婚してる以上子供は夫婦で育てるものなので
いくらお前が喚こうが法律では認めてくれません
月15万生活費に入れるの強要して嫁の婚前の貯金使い果たさせたのは立派な経済DVです。
ましてや相手の年収がパートになって100万なのに月の生活費15万強要するのはモラハラでもあるなぁ
つかこいつの言う自立と平等ってのは
こいつにとっての都合の良い自分の中の価値観の自立と平等なだけだな
結婚するべき人間ではないし子供も作るべき人間でもないただそれだけだな
嫁の目が覚めて弁護士入れてこいつからさっくりと取れるものとって次いって欲しいわ
ドン引きだろ
結婚したらいけない奴だよ
妊娠しても病気してもお金払えもちろん子育ても家事もお前なってどう見ても平等じゃないし自分が一番自立できてないってわからないのかな
あと嫁さんが仕事辞める時の経緯は？
いきなりはいやめまーすだったのかな
理由とか聞いてないの？
お前が自立してないし
お前が嫁に不平等を押し付けてるんだよ
お前は家族を養う義務がある
子どもを産みたがったのは嫁でも
オマエには孕ませた責任がある
嫁は夫から自立しなきゃならないか？アホか
嫁は親と社会から自立して、お前と共同で家族を作ればいい
お前が精神的に夫にも父親になれていない
まず夫や父親になって一人前のことを言いな
頭が悪すぎてびっくりだわ
そこで父親がそっぽ向いたら一生子どもに懐かれることはないし、離婚して新しい家庭を作ったとしてもまた子供がイヤイヤ期の時に懐かなくてーとエンドレス離婚騒動になるだけだぞ
お前を育てるのに母親だけが世話して金も出してきたのか？
お前の両親が健在なら今の状況をどう思うか聞いてみろよ
イヤイヤ期とか関係なく、こんな父親に懐いたりしないんじゃない？
世話とか全くしてなさそうだし
まあ奥さんは何だかんだ言っても子どもさえ出来ちゃえば懐柔できると思って条件飲み込んじゃったのかねぇ？
その辺は馬鹿だな、と思う…
> 妊娠出産しても、臨月まで働く女性や、すぐ復帰する女性もいる
いざ自分病気や怪我になったら、働けなくなる人が多い！って言い出すだろうな
> いや、嫁は働けないのではなくて、働かないだけなので…
> 子供は主に嫁が欲しいと言ったのだから、嫁の負担となって当然。
嫁と子にべったり頼ってくるんだろうか、家族なんだからーとか抜かして
保育や子供がいるから小梨の時とは条件が違うと言われても
自ら望んで妊娠したんだからそういう予測されるリスクや負担は俺には関係ない。嫁が全部背負うべき！ｷﾘｯ
こうですか＞＜
本当に子作りする前に、働けなくなったらどうする？とかその辺のリスクについて話し合わなかったのか謎。
離婚するのに円満にしなきゃならない理由って何なのかね
これから死ぬまで訴訟されまくり人生でもとりあえず離婚できればいいんじゃないの？
あるいはお金をたんまり支払って子供の就職まで妻子二人に人並みの生活を全面的に保障すればいいんじゃない？
この世に魔法の言葉なんて無いけどお金にはそれなりに魔力はありますよ
てきとうにがんばってください
> 子供が居ようが居まいが、その前提が崩れると、依存すると側される側、搾取する側とされる側になって、
> 大事な時間や金を、ズルズルと吸い取られるだけになってしまうと思う。
大事な時間何に使うつもりなの？
子供のため家族のために使うことを吸い取られると思ってるの？
で、嫁が将来妊娠した時のためにお前は貯金していたのか聞いてるんだけど
そこを平等にやるようになったら奥さんも正社員で働けるんじゃないかな
だから恋人や小梨で生活する分には凄くいい夫なんじゃない？
子供を作ったのが運の尽き。
私の感覚で言うと旦那に「犬飼いたい」って言うのと同じ感覚な気がする。
欲しいならいいよ。でも世話やかかるお金はお前ね。
懐いたらそれなりに可愛がるしもしかしたらとっても愛すかもしれないけど、生活に支障がないようにみたいな。
家族がいらないなら結婚するなセックスするな
性欲発散は風俗でするかそれこそゲイにでもなればいいんじゃね？
男同士なら理想の共同生活が出来るしな
とりあえず別居してしばらく婚姻費用払い続けながら調停訴訟やれ
ダメなら何年かその状態続けてからもう一回やれ
早く解決したいなら慰謝料養育費を相場より多めに支払えば一回でケリがつくかもしれない
少なくとも相場の慰謝料だけでなく、嫁さんが子供産んだ後生活費として取り崩した貯金額に相当する分は返してやれ
言いたいことは色々あるけど
長い目で見たらこんなクズ人間とずっと生活してる方が嫁さんにも子供にも良くないと思う
離婚したら子供には一切会わないで、再婚も子供作ったりもするなよ
あと離婚した経緯聞かれたら全部正直に自分が悪いって言えよ
わかるペット感覚だよね
ペットでもこんな無責任な人には飼って欲しくないけども
こんなキチガイと嫌婚して子供まで作ってしまった嫁はご愁傷様です
そんなかったるい事しなくても他に女作ればいいだけの事
どうせ金払って別れるつもりだったんだから結果は大して変わらんよw
どういう親なら、こんなチンカスみたいな息子が育つんだろう
父親も自分第一のヒモで子供憎し、の親で、母親がやつれながらチンカスのため、と
離婚しないで家計を支えてたのかな
貯金と養育費の6万だけ払って終わりたいみたいだよ
ちなみにこの6万でさえも高いとおっしゃってる
女作ろうと奥さんに離婚する気なけりゃ
最終的な慰謝料の金額が増えるだけだよ
いくら子供が居ようとも、お互い自立したいい大人なんだし、不公平がないように折半は今の時代常識だと思うんですが。
逆に、書き込んでいる男性がいるなら、せっかく苦労して汗水流して稼いだ金を、妻や子供に搾取されるのは嫌ではないのですか？
子供が居て年収700万のキープは、周りに実践している女性がいるので、(会計士や薬剤師、看護師の女性など)妻にもそうしてもらいたいだけです。
当初妻もそのつもりだったようですが、悪阻や切迫？や菌が入って入院したりが続いたので、退職すると言って会社を辞めてしまいました。
なるべく早く復帰すると言っていますが、2年経った今のこのザマです。
俺が病気になったらどうするのかと言う書き込みも見られますが、その時は妻にも子にも頼らないつもりなのでご心配なく。
家事育児の分担ですが、俺はやらなくていいと言っているのですが、妻が勝手に炊事、洗濯、掃除などをやってしまいます。
しかし、独身時代は全て自分でやっていたし、食事も全部外食でいいと思っているので、それをやってもらっているから金は平等でなくてもいい、というのは間違っています。
むしろ、15万ずつの生活費の中には食費も含まれているので、それさえなければ、もっと自由に食事できるのに…と思っています。
別居の実績が長年あると、離婚が認められるとあるので、今の家の家賃等は全て妻の口座から引き落とすように設定し、俺はどこかに引っ越し、嫁と連絡が取れないようにするのが一番現実的でしょうか。
裁判所でそう主張してくださいな
そんな考えで結婚とか頭悪すぎる。
早く嫁は逃げた方がいい。嫁も頭悪いだろうけど。
「稼いだ金を搾取されてる」という考えが根本的に間違えてるし散々ここで言われてるのに気付かないとか
挙げ句の果てには主婦認定とか。心の病気通り越して脳の異常を疑いたいレベル
要は、お金の問題なんだな？
結婚生活をする気は無くてルームシェアをして同居人という立ち位置で居たいと。
だったら離婚してそうすればいい。
お前の嫁は離婚に関してはどういってるんだ？
そもそもなんで結婚しようと思ったんだ？
子供が居ないくて互いに年収700万ならそれが常識でしょう
700万をキープしている女性もいるでしょうが、あなたの妻のように妊娠出産で体調を崩して再就職した人はいますか？
夫婦の生活への考え方
> 嫁＋子供、嫁＋俺のそれぞれの生活と考えています。
などは特殊で異常だと思います。
そこな。それ見ると嫁側の負担2倍でしかない
実際にそうなのだし、他にそれ以外どんな表現があるのでしょうか？
どういうつもりで結婚したのか、という質問が多いですが、ダブルインカムで自由になる金が増え、より豊かになると思ったからです。その方が老後なども安泰になったり、一人では買えない家を買えるようになったりと、色々人生の幅が広がると思ったから。
子供のせいでこんな事になったのが、大きな誤算です。そのこともあって、子供が本当に愛せません。
妻は、今すぐの離婚は無理なので待ってほしいと言っています。
金が稼げない嫁が家を守ってるなら、今は金はお前が助けてやれよ
金を稼げない分嫁さんが家のことや子供のことを無償でやってるんだそれが家族だろ
そんな助け合いが不要ならなんで結婚した？これは子供の有無関係ないことだぞ
ダブルインカムとか言っておきながらお互いの家事も折半で良いと言っている時点で同居する意味がない
結婚する意味がない
家のことは家政婦にやってもらいたいから別れてほしいとそう伝えろ
嫁さんと子供が可哀想だ
子供が子供作った典型的な例だな。ここに書いてる以上ネットで妊娠出産のリスクを検索して調べる事など簡単なのにそれすらしないで被害者面
いくら医療が進歩しても未だ死亡例が0にならないってのに。当事者じゃない(辛さを体感できない)からこそ色々調べて狼狽しつつ対処で悩むのが普通の男性だと思うし俺は何も出来ない無力感すら感じたけどな
後、お前さんの例えはおかしいぞ高給取り資格持ち前提で「稼いでいる嫁もいる」って草生える
嫁も同じような考えで結婚したのか？
そうでないならそんな特殊な結婚観を今更説明しても納得してもらえないと思うがな
人の金をあてにしてより大きい家をかったり老後に備えたいということか？？？？
民法の婚姻の辺りを読んでから行動しろよ
だからさぁ子供に金出したくない愛せないならセックスするなよ
やることやって責任取らないのは大人のすることではない
お前が力付くで強姦されたなら話は別だが体格で勝てる女に逆レイプされるくらいひ弱なチビかなんかなのか
すでにで割れてる
それでも変えないから晒したんじゃない？w
プリマ送りになる無能がそこまで考えるとは思えないw
そりゃそんな理由で結婚を決めたお前がバカ
嫁とセックスした時点で、子供が出来る可能性があったことは理解できるよな？
子供ができた以上、日本では扶養義務があるんだよ
お前のような人間でも、こどもつくっちまった以上文句を言おうが言い訳しようが義務は義務（民法８７７条）
搾取されると思うなら、最初からセックスなんぞせずに天涯孤独で生きればよかっただけ
因みに婚姻関係にあるんだから、嫁が稼ぎが少ないなら嫁を養うことも義務だから。（民法７５２条、７６０条）
離婚すれば嫁は養う必要はないが、子供には必要な金出せよ？
法律持ち出すまでもなく、人として当然
どうしても嫌なら、日本人やめるなり人間やめるなりすればいんじゃね
こうなると年収も嘘ついてるな。断言できる
大部分はそう
あとは割れているのに変えるように言わず、自分の意見大好きなID:tIOgVGDD0とかにも向けてるかな
使途不明金多額
無理じゃね？「離婚した嫁の子供に搾取されたくない」とかふざけた理由で養育費払わないだろ
自分の子供という自覚ないし
すまんな。身勝手すぎるのがプリマと解っていても言い訳ばかりだと何かしら言いたくなるジジィだけど人として間違えた事は書いてないつもりだけど
0歳～2歳とかめちゃくちゃ可愛い時期だぞ、イヤイヤ期とか凄いけどめちゃくちゃ可愛いわ、何でも買ってやりたいし自分の休みは「どこに遊びに連れて行こう」って毎週楽しみだわ。
そりゃ自分一人でゆっくり休みたいしお金ももっと自由に使えたのになーと思う事もあるけど、そんなの独身時代に終わった事だ。
親になったんだ子供が第一だ、そんなんだから子供が懐かねーんだろ。離婚後は老後ひとり寂しく孤独死まったなしだな。
勿論老後のお前に何かあっても精神的にも肉体的にも勿論金銭的にも支えてくれるやつなんていないぞ。自業自得だ。
子供は妻が欲しがった愛玩動物くらいの感覚じゃーなー
ペットなら体調崩すこともなかったし、そのまま働いていれたのにな
なのはわかったんだけど、妊娠出産で体調崩して退職したらどうするのか？とか話さなかったの？
妻が全部考えて負担するべきったって現状のように自分が不利になるじゃん
法律的には扶養義務もあるし産んだもん勝ちになるのは目に見えてる
お前だってリスクを考えて先手打たなかったの？
言えば自分がフルボッコなのを解ってるからここに逃げてる説
一人目二人目じゃまた違うし
生まれた子どもの性質によって千差万別
「嫁は悪阻などで働けなくなる可能性を考えて貯金しておくべき」が成り立つなら、お前は「離婚して揉める可能性を考えて貯金しておくべき」「離婚理由がすぐに広まって評価が落ちる可能性を考えて職場同僚女性と結婚はしないでおくべき」等々、嫁以上に見通しが甘いんじゃないの？
こう思ってるんだけどどうしたら離婚できるかな？って
離婚するならこの先遅かれ早かれ言わなきゃいけないんだし先に相談しておきなよ
人生の先輩だしいいこと聞けるかもよ
ぼくちんヒモになりたいのに、ならせてくれないのぉ～
の１行で済むんじゃない、この場合
すでに自己貯金は好き勝手にやってるんじゃないか？「病気になっても頼りません（ｷﾘｯ」って言ってるし
ただ奥さんの貯金切り崩しながらだろうけど無意味なんだよな。共有財産という概念がある以上円満離婚だろうが持っていかれるのに
投資詐欺に合うバカと同じレベルのバカ
配当10パーセントになると思ってました
リスクないと思ってました
→実際は、原資割れで損失でました
何で結婚したあとのリスク考えなかったの？
良いこと尽くしって思ってた、って本当にバカ
あのさ、離婚しても後悔するとおもうよ
離婚したら自由と平等を得られると思ってました
→社会評価が下がり出世はできませんでした、養育費がかかりました
お前、なにやってもダメだと思う
家族のために稼ぐんじゃないのかよ
逆に羨ましいわ
金さえあれば家族要らない、金で幸せになれるって簡単な奴だな
家族を喪失する苦しさ、寂しさとは無縁なんだろうな
それって人生最大の苦しみだわ
その苦しみから解放されてるお前がある意味羨ましい
金さえあれば幸せなんだろ
世間知らずのｵｺﾁｬﾏは手に負えないねえ
しかも生活費渡すつもりもなさそうだよね
むしろ生活保護+子供手当貰ってる方が奥さんが金銭的に困らない罠
子供作ることに合意しといてこの言い草はど阿呆以外の何者でもないが。調べが足りなすぎる。
あちこち廻って自分の理想的解答を出す所に依頼して進めたらいいと思うよ
円満離婚なら金が掛からないとか勘違いしてるけど無理だからｱｷﾗﾒﾛﾝ
ここがどこか解ってますか？
だが婚姻関係長引けばもっと不利になる。大好きな金が一日毎に賠償(婚姻期間として)に積み重なっていくんだぞ
男性と結婚すれば理想の結婚生活ができたのに
憧考えても中卒でブルーカラーの年収300万くらいの思考
何事も「例外」を認めないとか頭弱すぎて部外者だから笑える
というか俺もよくわからんけど、外資なら特に離婚とかダメージでかいんじゃねぇの？
米系なら周りの社員の風評は関係ないにしても、会社の上の人間からは確実に目付けられるような案件な気がする
馬鹿馬鹿しい
自分も、成人として、「自分の人生に責任を持つべきは自分」が信条で、受験・就活・出世競争でそれぞれ
努力してきたからこそ高給取りになっているし、そのお金は自分の意志で使うべきだと思う。
（よく婚活ネタで見る、「希望は年収1千万以上で～」「旦那の金で贅沢を～」とかいう女が相手なら、
それは354の言う搾取なんだろう）
で今回の件なら、事前にどこまで結婚生活の条件に合意してたかと、奥さんが本当にやむを得ず
働けないのかが論点であり、よく整理すべきでは。
354の言うように結婚前はずっと働き続けると言ってたのに、パートが楽でフルタイムで働きたくないと
言うのなら、約束が違う・価値観が違うという方向で（向こうが離婚に同意しないなら弁護士しかないが。）
でも、奥さんが本当にやむを得ず働けないなら、一方的に働けと言うのではなく、治療等含めて
どうすれば元のように働けるかを建設的に取り組んでみてほしい。
あと参考までに、病気等で働けなくなっても迷惑はかけないと豪語するなら株・債券の不労所得や
収入保障保険とかはおススメ。
あまりにも法的知識がなさすぎるのが、大卒、下手したら高卒以上とは思えないんだよな
大学文系なら法学部じゃなくても最低限教養でやってるはずだし、理系は分からないけど
底辺理系だと全然法的知識のない人とか居るから、そういうクチかもしれないけど
テレビの偏った法律バラエティを見てれば身につく程度の法的常識すらないんだもん
日本人じゃないのかもね
子供を抱えた母親はいろいろ言われてるけど社会的弱者なのは仕方がないよ
それを子づくりの加担者のくせに母親だけの責任にするのはどうかな
子供が居なければ同意だけどね
それを守るのが夫だろ
一昔前は専業主婦も珍しくなかったんだぜ
最近は女が働いて当たり前になってるけどさ
女の給料を当てにするなんざ最近の風潮
5才上の世代なら正社員は珍しい
自分のことは自分で。毎日外食(一緒に食事しなくて)ＯＫ
共同生活者っていうより共同人生出資者って感じる
生活はそれぞれでだし。金だけでじゃん？
子供いらない仕事バリバリのキャリアとならうまくいくかもしれないけどその考えはかなり少数派だと思うし
その考えはで子供作るって頭悪すぎw収入減るに決まってんじゃんw
してもらった事の数を数えた方が 幸せになれるってばっちゃんが言ってた
病的吝嗇だから、一生治らないね
2三千万かけてそうだしなw
する前の予定通りってのは必ずは成し遂げられないこと込みで予定すべきなんだよね
奥さんの体調が思わしくなくて当たり前だし
子供が心身ともに健やかとも限らない
心身ともに健やかでも子供自身がいつ心変わりするか、また病気や怪我をするか
そんなの誰も予測できない
だから奥さんが出産前の言ってたことと出産してからの言うことが違うとわめくパートナーが幼いしアホ
自分にパートナーが務められないなんて最初からわかってるんだから
出産の話を切り出された時点で離婚すべきだったんだよ
絆されていざやってみたらやっぱりできなかった
自分できっちりケツ拭いて責任を全面的に負うのが当たり前だろ
それを妻だけが悪いからぼくはせきにんとりまちぇん
そんなん通用するか
類は友を呼ぶ
どう育ったらこうなるんやｗｗ
妻の稼ぎをあてにして結婚した自分自身が一番自立してないし不平等を強いてるんだよ
何が自立だよ
笑わせすぎ
みんな、それをわかってるからアドバイスしてる
逆だろ。金しか見ないクズに罵声飛ばすだけ
俺もその一人だけど
そして命に関わるような病気でも誰も手術に付き添わない、お見舞いにもこなくてオッケーだと
金がそれなりにあるからおっけー
とか妄想してるだけだろうな
手術一つでも(救急以外)本人だけでなく家族の同意書欄にサイン必須とか普通なら知ってるはずなんだがな
やってくれとは言ってないだからそうだと思うよ
やられずに死んだとしてもしかたないとか思ってんじゃないかな
プリマに来る人の大半がそうなのでは？
子供の存在も疎ましいのか。
あんまり可愛くないだの俺に懐かないだの愚痴ばかりだもの
嫁が欲しがったから作っただけとか
とても血の通った人間の言葉とは思えない
知らんけど
プリマにいけと言われて抵抗せずきたのにたまーに書きこんでは消える
これは釣り決定ですかね
木の股からでも生まれたか
駒は全方位、詰み状態だったよ。知らぬはゲーム狂いの駒のみ。
踊り子として優秀ってことよ
嫁から両親に諸行がばれて袋叩きにあってて、出て来る余裕がないとかだったりして。
一体なんになると考えているんだろう
好きで結婚したんじゃないのかよ
俺は嫁を愛しているし、その嫁との子供がとても愛おしい
２歳なんてもちろん父親より母親大好き！！って感じだから自分より嫁の方に行ってしまっても可愛くないとか思わない
今は保育園もいっぱいで家は専業だけど、俺の金を使って生活しやがって！なんて考えた事すら無い
嫁と子供の生活を楽にしてやりたいし、これから子供がやりたいと言った事を金が無いから諦めさせる事が無いように貯金もしてる
小学生になったら嫁もパートするって言ってるし、嫁の給料は全額貯金にまわすつもり
大切な家族のために頑張りたい、支えたい、一緒に笑って生活したい、そう思って働いてる訳だが、一切そう思わないって事だよな？
もちろん嫁と子供だけに金を注いで自分の趣味ややりたい事を我慢してるって訳でもない、適度に友人と飲みに行ったりするし、
趣味のゲームもしたりするし漫画も買ってる。
本当になんで結婚して家庭を持ったのか理解できないわ
嫁が大事じゃないのか？
共働きの世帯も嫁が専業の世帯も、世の中はこういう感覚が普通だと思う
生活費折半の世帯もあるだろうが、どちらかと言うと少ないだろ
妻や子供に金出したくないなら女と同居しちゃダメだ
数年同居すれば客観的には事実婚だから他の女と遊んだら慰謝料とか別れたら納めた年金半分持ってかれたってことになりかねない
あと切迫は病気扱いだから健康体じゃないよ
その証拠に出産に保険は効かないが切迫は保険がきく
金も時間も何も惜しくない。
そういう存在がいないこいつは、可哀想ではあるんだよなぁ。
子供のかけがえのなさに気づいてほしい。
ただの八つ当たり
ちっっっっっっさ！
いくらでも働けるつったって子供もまだ２歳で妊娠中は入院までしてその中でも15万家に入れてた人だよw
こういう男ってちんこも小さそうだよね
「ダブルインカムで裕福に！」とか生活の足し算引き算も出来ないのに息してるとか笑わせてくれる
そりゃ稼いできてヤレる家政婦は手放したくないでちゅもんねーーー
一番低いのが既婚女性で子供いて共稼ぎ、なんだって
そりゃ生活は嫁に依存して、実家と同じ暮らしで金使い放題だもん、共稼ぎ家事育児なし夫には
天国だよね
まあ逃げられるけど
まあ価値観の相違ってやつだよ。
離婚するしかない。
自分は生活費の半額け出す価値観って凄いな
多分ですが、嫁は復讐のつもりは無いと思います。
復讐は愛情が残ってるからこそ成り立ちますが、
貴方に対して興味が無いのは調停申し立てから明らかです。
お子さんについては辛いでしょうが、不仲の両親の元で育てられる方が余程不幸でしょう。
あと母親側から拒否しない限り親権は無理です。
ここは面会交渉権を
いつでも好きなときに会えるという方向に頑張って下さい。
この辺は既に調停員から説明等あったはずなのですが。
書き込みから既に何度かの調停もあったみたいですし。
離婚調停で申し立て側が離婚しないとした時点で
不調に終わると思うのですが、
まだ続いてるあたり別の要因がありそうです。
そのあたりの調停でのやり取りや嫁側の準備書面の内容などを
もう少し詳しく教えて下さい。
もったいねー
↓に経緯のレスをコピペしときますね
経緯はそれほど複雑ではありません。
→僕不倫
→バレ
→仲直り（その場で別れる）
→なぜか嫁パート開始
→嫁パート先で不倫
→僕離婚調停
→嫁不倫相手に振られる
→嫁態度変えて「離婚しなくても…」
→僕なにがなんやら頭おかしくなる
→現在
※子供は３才
レスの頭を訂正
嫁の浮気相談スレ PART64のID:IatZichy0
です
という未来が見える
向こうにまだレスが付くようならどんな意見でも自演と俺は判断してあきらめるわ
俺の真意を書いても気が治まらないという人たち本当に申し訳なかった
罵詈雑言が付くようなら反論しないレスは返さないが黙って聞こう
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1543455770/ さんざ言われてるまとめ意識した作家なら何が何でも移動しないだろうな
監視スレ
＞一度でも身近な人がそうなったら、私の言った意味がわかりますよ。それがわからないのは幸福なことですね。心の病気はガンとかとは違って、根治したからもう安心と言うものではありません。
＞再発と根治は紙一重です。その違いを見落とすと再び彼女は闇の世界に逆戻りです。
いや、実体験あるから「完全に治らないの」はわかるよ
だから、そう誤解させるような「根治」とか「完治」という言葉は使わず、「寛解」という用語を使うようにしてるんだよ
精神医の精神病に対する正式な用語に「根治」「完治」はないはず
無責任な医者でもなきゃ、無責任に根治したなんて言わないはずって話
優しくしてあげるからおいでおいで
＞
＞心療内科の担当医の診断です。
＞私の意見ではありません。
＞少しでもおかしなことがあれば医師に相談します。
＞
＞あなたは鬱になった方が身近にいますか？
＞いたのなら私の気持ちがわかるはずなんですが。
＞もし、気持ちが理解できないなら、それはある意味幸せです。
子供の誕生日の時に泣いてたって、きちんと医師に相談した？
そういうことをしてないから冷淡だって言われてるんだよ
鬱状態で付き合いだして鬱状態で結婚して鬱状態でやることやってたってこと？
ていうかパニック障害と併発するのって非定型鬱がほとんどで
「重度の鬱」じゃないだろう
重度の鬱がたった3年弱で「根治」するってどんな名医よ
って感じか？
ここしか見てない人からしたらスレ動いてるから確認してみたら踊り子不在で何事かと思うわな
向こうにレス書いて、最後に「続きはプリマでな」と書くとどうしても該当スレに返事をされてしまうので苦肉の策だ
申し訳ない
本人来てからやれよ
オナニー野郎かてめー
医療関係の仕事をしております。
通常といいますか、病院関係では完治という言葉は使いません。治ったと判断される場合は根治です。
それに対して症状が固定もしくは小康状態の場合は寛解と表現します。
精神科においても、断薬の処置がなされた場合は医師の判断により根治となります。カウンセリング等が続く場合は寛解となりますね。
皆さんに知っていただきたいことは、精神科の患者さんは多種多様で患者の状態により症状もその理療内容も変わって来ます。
一概に単純な病名とはならないことが多くあります。
なになにかつこれこれの症状。それを総じて鬱と説明する点も多いので治療期間が長い短いは、患者さんそれぞれの症状であると認識してください。
鬱という物は脳内部質の異常で発症するものです。その治療が順調に進めば、重度の鬱と診断されたとしても短期間での根治もしくは寛解はあり得る話です。
なるほど、勉強になります
では、一度「根治」と言われた場合でも、「夜遊びやめろよ」程度の否定を含んだ言葉でも「否定」に反応して再発するといけないと心配されている状況は、客観的に見て「日常生活に差し支えない」「通院もカウンセリングも必要ない」のでしょうか？
やっと移動したか
コテトリつけてね
医療関係者()さんが、幼馴染コテの代わりに踊りにきてくれたんだと思うよ
もう文体でバレバレだから堂々とコテ酉付きで喋っていいのよ？
いやいや、医療関係者さんは幼馴染とは別人だよ！
そんなこと書いたら、医療関係者さんが書き込みにくくなっちゃうでしょ？？
幼馴染がいわれのないツッコミを受けてるのを見ていたたまれなくなって登場した心優しい医療関係者さんに、思う存分踊ってもらおうでないの
「プリマというところを調べて見てみましたがとても相談できそうな雰囲気ではありませんでした」
ちゃんと相手するから安心していいよ
言い訳しないでね
何で医療関係者がいきなり演説し始めてるの？
「重度の鬱」からたった一年半で男性と交際できるほどに回復（寛解）した例を
そしてその後のたった一年で結婚できるほどに回復（根治）した例を
あなたは一例でもご存知？
結婚ってものすごーくパワーいるけど
「重度の鬱」からたった一年半の間に
男性と交際できるほどに回復（寛解）し
更に結婚できるほどに回復（根治）した例を
あなたは一例でもご存知？
相談者が「嫁は前に重度の鬱を患っており、今は根治したけど精神的に不安定だから夜遊びをとがめる（嫁の行動を否定する）ことはできない」と言う
いやそれ病院かカウンセリングに連れて行け、そもそも重度の鬱とか簡単に根治しないと指摘される
デモデモダッテ、お医者様が根治したって言ったんだもん！僕は嫁に十分なことしてるんだもん！！
プリマに誘導
で、何故か通りすがりの医療関係者が「短期間で根治することもありますよ」と解説
ごめん、3行じゃ無理だった
+嫁は正常だから病院に行く必要はないの！！！
だった
マタニティブルーから産後鬱、育児ノイローゼになっての重度の鬱発症のロイヤルストレートフラッシュだよ
サンクス。重度鬱って段階から怪しいと思うわ
都合の悪いレスはガン無視
突っ込まれると色々と後出しで整合性とれず
プリマ誘導だけは嫌
来ないやつの話してどうしたいのよ
まずDVやイビられてて相談していた男性と
深い仲になったがその全て把握されてて
かつ男性の行方がしれない、前の旦那が
仕組んだ別れさせ屋だ、と言ってる所。
そんな別れさせ屋なんていうあるか分からない
モノださなくても話通りなら鬱になるほど
落ち込んでる乳幼児抱えたかもしくは義母に
預けて楽しくランランお出かけする奴がいたら
疑って調べるわ。
相談段階で既にバレてて監視されめたら
そりゃその後行為したら全部バレるわ。
子供取られたのも子供放り出して会いに
行ったか子供の前で行為してたらおかしくない。
男が消えたのも離婚の制裁で前旦那が間男に
罰則つき接触禁止にしてたら普通。
なんで前旦那が悪かったり仕組んだ話になるのやら？
根治までもってけるスーパー精神科医いるなら
ぜひ公表して欲しいわ。患者殺到するぜ。
寛解から根治って話なんだから退院後も
状態安定していたはずで、ならば交際、
結婚相手の幼馴染の支えが多分に大きく
ないと無理なんだが(パニック障害なんだから
信用できる相手しか無理)
支えてきて状況分かってて対応方も知ってる
はずの幼馴染はノンビリ今度医者に相談します、
だし、第一パニック障害なのにガンガンでかけて
いくのが訳わからん。
そもそもそういう相手ならメシだけ食わせて
放置なんてあり得ず普通の夫婦よりもむしろ
普段からコミュニケーションとっているはず。
トドメに根治と言い切るなら制限ない
(せいぜい前旦那一族に会うのはストレスぐらいかと)
なのに夜あそび止めるのが危ないとか言い出す。
なにかすると危ないならそれは根治では断じてない。
とにかく全体として雑すぎ…
だから来ないやつの話してどうしたいの？
構いたいんじゃなくて構われたいんだろ
気持ち悪いやつ
さすがにそれはヲチスレでやれって思うわ
千葉のほうに割と有名な病院あるけど知らん？
そこ薬中とかも扱ってるぜ
本人お待ちしてました。
薬中扱ってたら何なんだ
薬中がいる限り、扱う病院はそれなりにあるだろ
バカじゃねーの
すげぇな
外来医院なら扱えない
そもそも入院の話でしょ？
最初の書き込みは
【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART11【発覚】･
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1533307706/">ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1533307706/ の
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538192958/ に誘導され、さらにここに移動となりました。
ですが、このスレに私が書き込みをする前にすでに私の事を書き込んでる方がいますね。
それはつまり、こことあちら両方に書き込んで私に対して意見している方がいるという事でしょうね。
その点は心して当たらせていただきます。
ちゃんと移動したんか、ご苦労さん
みんなに突っ込まれたことは自分の頭の中で整理出来てるの？
普通に向こうのスレに「プリマに書いたから返事してね」って書き込みあったぞ？
お前、そのレスの後に書き込みしてたから「寝た後だった」とか通用しないぞ？
後から書くと、後付けとか言われそうでしたので嫁の病気のこと書きましたが、少し言葉足りずで誤解を与えた様なのでもう少しだけ説明させていただきます。
現在の嫁は鬱の治療は受けておりません、症状もなく根治したといえます。
嫁の病気は、私の知る限り(嫁本人と知人の話)
嫁は結婚当初より前夫のDVと姑のいびりでかなり参っていたようです。
その後の妊娠、マタニティブルー、産後鬱、育児ノイローゼの流れとなります。周りに味方がいなかった事、病院で適切な治療を受けなかったことが原因見たいです。
相談出来るような環境であったなら、育児ノイローゼなどにはならなかったと思います。
で、その嫁の前に優しく相談に乗ってくれる男が現れました、それが浮気相手です。
相談に乗ってもらっているうちに男女の関係になったとの事。
不思議な事は2、3度の不貞が全て漏れており、証拠を握られていた事です。
また、その男の消息は不明です。嫁は子供と引き離され、実家に帰されました。
その時点で嫁は壊れて重度の鬱、パニック障害を発症しました。
数ヶ月の入院、通院で人前にも出れる様になりました。同窓会、私と付き合い始めた頃がその頃になります。
当初情緒不安定な面がかなりありましたが、私と一緒にいるうちに症状も軽く？なり、結婚後は通院に通わなくても良くなりました。
私が嫁がしたい事に文句や不満を言わないのはそれが理由です。嫁本人を否定する言葉は、普通の人とは違い刃物の様になりますから。
だからと言って、浮気上等とかではありません。
不貞は罪です。例え病気が理由でもそれは許されない事です。これは今であっても言えます。
嫁は鬱については根治しています。ので、担当医は現在はいません。
もし再発とかであるならば、過去に通院していた病院に相談してみます。
779 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/19(水) 22:41:17.64 ID:fhbLEdx1a
＞現在の嫁は鬱の治療は受けておりません、症状もなく根治したといえます。
＞私が嫁がしたい事に文句や不満を言わないのはそれが理由です。嫁本人を否定する言葉は、普通の人とは違い刃物の様になりますから。
ごめん全く意味がわからない
そんな腫れ物状態で何が根治？根治って判断はいつ誰が下したの？
785 名前:幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I :2018/12/19(水) 22:52:49.08 ID:mtzd2qQwa
当時通院していた心療内科の担当医です。
症状は根治した。と言われています。
嫁の場合は寛解ではなく、根治と言われております。
この病気には何年も苦しまれているかたも多いとおもいますが、嫁の場合は約１年で根治となりました。
ただ、病気が病気なので再発しないとはいえませんが、今のところは大丈夫ではないかと思っています。
787 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/19(水) 22:55:53.11 ID:fhbLEdx1a
当時、だろ？昨日診せたわけじゃないんだろ？
なんで「再発」や「別の精神疾患」の可能性は完全に排除してるのか理解できない
すぐパニクる異常な嫁を「当時鬱根治したってお医者さんが行ってたもん」でそのままにしてるって…ありえない
嫁が自分の出張中に家にいるとウソをついて外泊した
「何で自分に黙って外泊したの？」という質問を投げかけたら、嫁はパニックに陥るから話し合いはできません
嫁は重度の鬱を患っていたのです
僕はどうしたらいいでしょう
そんなこと言われたくらいでパニックに陥る嫁は精神が健全な状態と言えないから、嫁を医者に行かせたら？と言われたら、
「医者に根治したと言われた、自分から見て嫁におかしなところはない、医者に行く必要はない」
と主張
で、上の流れになって、プリマに誘導されました
（最初にこれを書くべきだった）
で、嫁がそんな簡単にパニックに陥っちゃう状態って普通だと思うの？
それじゃまともな社会生活できなくないか？
でも医者に行かせないんだよね、「心の傷は再発するもの」って自覚してるのに、「これはまだ普通」と自己判断で
これでなんで冷淡でないと思うのさ
もう少し詳しく書いたほうがよろしいですか？
嫁が離婚したのは3年4ヶ月前、残してきた子供はまもなく4歳になるはずです。
同窓会は離婚後約1年、正確には11ヶ月です。
当時嫁は症状は改善しておりましたが、寛解どころか治療の真っ最中。やっと人前でも落ち着いていられる程度でした。
その後私との交際～同棲となりますが、症状は一進一退。その頃は私も「このままかな？」とも思いましたが、症状に改善が見られる様になり(その分私への依存が強くなりましたが)1年5ヶ月前に入籍。
その頃には断薬となり、カウンセリングのみを経て根治との診断となりました。
残して来た子供の誕生日に妻が泣いた話を書きましたが、嫁の治療を担当した先生に相談したところ「それは自然な反応、再発ではありません」とのお話を受けております。
逆に反応しない場合の方が再発の恐れがある。つまり、外に向かって反応するのは自然であり、再発となれば内に向かっての反応。内に閉じこもる様になるそうです。
あなたがたは鬱と言う病気を理解していませんね。
鬱は心が壊れた状態とか思っていませんか？そうではありませんよ、ストレス等により起こる脳の病気です。
それがわからない方には何を言っても伝わらないでしょうね。
「それは自然な反応(病状として普通)」っていわれてるだけ
パチンコ依存症に聞いても「俺行ってないよ」と一緒。見捨てるか監視するか決めろよ。ゴールをまず決めずグダグダやるからここなんだよ
お前「コテ垢」と同じだわ
お前が解ってない
「鬱症状者」と「鬱病」の差もわかってないだろw
今すぐ差を言ってみろよ。身内にいて病院掛かってるなら説明されてるはずだが
つまり「再発した？」と嫁に思わせることが再発を招きます。
当然事前に治療を担当した先生に聞いている様な症状が現れた場合は、病院に連れて行く事になりますが。
お前精神科の医者なの？
偉そうに言い切って大丈夫なの？
先にも書きましたが、鬱病は脳の病気です。
症状が似ていても同じではありません。
脳の伝達物質が招く物が鬱病です。
なので抗うつ剤が投与されるのです。
ノイローゼを鬱症状だと言う方がいますが、まったく別なものです。
アホか。根治なんてねぇよ
TOKIOが4人なのはなぜ？入院程度じゃ根治できずに襲ったんだよw(まぁアレはジャニーズが甘いのだが)
原因を排除してなんとか人並みになれるまでにするのが精神病治療だけど、お前が理由なら治らない。離婚推奨
自分の嫁だから言えることです。他人にはとても言えません。
同窓会での再開後から今に至る嫁を見て来ているから言える事ですね。
ので、他の方に相談されても何のアドバイスもできません。
お前も脳の病気だよ
妻はこうあるべきを押し付けてる
じゃあアドバイスも聞かずに消えろよ
お前が自分勝手すぎるからプリマなんだろうが
なぜなら嫁は、例え浮気をしているとしても托卵なんか考えるはずがないからだ
ってのもあったな
550 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/17(月) 22:38:18.13 ID:fBNiYCQ7a
普通は旦那に嘘なんかつかんだろ
外泊なら尚更何処で誰と過ごすか説明する
ハッキリ言ってお前鈍いとか通り越してバカだわ
不倫してたら「(間男の子)妊娠したみたい」って言われる可能性あるわけだ
それなのにお前は子作り控える気ないんだろ？
托卵されてても気づかないクソ間抜けになるってことだ
これは最悪のケースの話だけどな
555 名前:幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I [sage] :2018/12/17(月) 22:55:08.06 ID:g260gbHta
他所で子供を作って来ることはさすがにないかと。
私と子作りしているので、他所の男の子供を作るのは？です。もし行為を拒否するなら怪しいですけど。
バカなんですかね、それって幼馴染だからでしょうか。子供の頃の記憶が嫁の悪い面に目をつぶっているんですかね。
浮気とかでなければ、少しぐらいは羽伸ばすはイイかななんて思うのはダメな旦那なんでしょうか。
581 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/17(月) 23:57:11.24 ID:V/s7n+mw0
何がしたいんだ？ そんなに大事な嫁なのに疑いがあったら話し合わずにまず５ｃｈ
すぐに盗聴できる準備はするが托卵は疑わない 嫁が子供について思うところがありそうなのに友人の話しで納得し放置
色々大事な話し合いはしてこないし、今もしていない おかしすぎやろ
前夫との子は育ててもいいと思っているけど、間男？の子となると話は別です。
私を裏切って作った子供に愛情は芽生えないでしょうから。
矛盾しているかもしれませんが、同じ嫁が産んだ子供でも１８０度気持ちは違います。
679 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/18(火) 23:59:01.87 ID:jVc3vXeEa
過去に嫁不倫有責でバツイチなんだよな？
それで出張中の件があった
それなのに子作りやめないって言ってたことについて危機管理的にどうなの？って聞いてるんだが
まだ黒ではないが白だと確定したわけでもない、しかも托卵は嫌と言いながら避妊や拒否しないってどういうこと？
792 名前:幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I :2018/12/19(水) 23:01:15.41 ID:mtzd2qQwa
あなたは托卵ありきなんですね。
確かに可能性とかはあるのでしょうが、浮気なら避妊を優先するのではないでしょうか。
わざわざ子供を作る必要があるのか、それ以前に私と結婚した意味があるのかです。
興信所は手配したけど、外で子作りはしてないの一点張り
アドバイス聞くつもりもないならプリマに行けばとなった
あなたの考えだと、精神病は根治しない病気と言うことになりますね。
そうなると、一度鬱病になった場合一生薬を飲み続けると？
まるで理解してないのはあなたの方ですよ。
鬱病の治療は症状の改善に合わせて薬を減らし、断薬を目的とします。薬への依存はさせません。
芸能人の事をお書きてますが、その方にお会いしてお話したのですか？まさか、週刊誌の記事を鵜呑みにしている様なはずかしい方ではありませんよね。
これは私の私見ですが、その芸能人の方は精神障害はあっても鬱病ではありませんね。嫁の反応とはまるで違いますので。
お前は嫁でもないし医者でもない
俺ならそんな状況で言い切るなんて無理だね
いくら付き添いで医者の話聞いて知識ついたとしても結局素人だし、嫁の病気や生死に責任なんか持てんわ
でも言い切るってことは絶対間違えないし責任負えるってことだよな？
随分自信過剰な素人だな？
あなたは何がしたくて５ちゃんねるに書いたの
何か相談があるの
鬱病談義がしたいの
ケンカをしてストレスを発散したいの
かわいそうな身の上話をして同情してもらいたいの
知識の多いのを自慢したいの
精神病に一回かかったら一生普通に暮らせないなんて誰も言ってない
でも、「外泊したの？」とか少しでも嫁の行動を否定することは言えない、パニックになるとか、それじゃ普通に暮らしてるといえないのでは？と言われてる
一番ひどい時よりは良くなってたとしても、それじゃ外で仕事もできないんじゃないの？
「病院に行くことがストレス」なのも事実かもしれないが、腫れ物を触る扱いを続けて嫁の自立を妨げてる、本当に愛があるなら、ストレス感じないようにうまく誘導してカウンセリングに連れてくことを考えてもいいんじゃないのか？
薬は切れるけど根治の扱いと現状の評価と
対応は変だと思うわ。
私の書き込みを貼り付けて、何が言いたいのか不明です。
つまり話がはっきりするまで行為を拒否すれということですか？
その考えが常識なんでしょうか？
ならば私は非常識な人間ですね。
妻との愛情の確認を拒否する理由はありません。
子供を望む嫁にそれを叶えるのが何の問題なんでしょうか。
その通りだと思うわ。
とても根治どころか寛解も怪しいと思う。
サンプル０（たぶん知識としてだけ知っている）の経験で断定できるほど単純でもない
そんな人達の病気討論なんて不毛
有益な結論なんて出せないでしょう
病気そのものについては一旦置いて
話のテーマを
そもそも幼馴染は何の話をしているのか
何を相談しているのかということに戻したほうがいいのではなかろうか
プリマに誘導された経緯がわからない人向けの説明なだけだよ
あなたが自分で「第三者の意見を聞きたくて5chに書き込んだ」って言ってたから、たくさん意見聞けるようにお手伝いだよ
別に子作りすりゃいいじゃん？って人もいるかもしれないよ
確かに一理ありますね、その一言が言えない状態は問題があるとは思います。
カウンセリングとは言えなくても、定期的に医師の診断を受ける必要はあるかもしれませんね。
ストレスにならない方向で一度診察を受ける様に嫁に話をしてみるのも必要なのかもしれません。
そうなんです、嫁の病気の事を書いたことが元で話が脱線してしまって。
後出しが嫌だったので早い段階で書いたのですが。
話の本題は私の出張中に息抜きをするのは良いが、家に居ると言って外泊した事なんです。
単に羽目を外しただけなら、ちょっとお仕置きと言うかお説教なんですが、もしそうでなければ許せないと言う事です。
万が一、嫁が外で子作りしてたとしたらどうするの？
托卵でも何でも嫁が産んだ子なら育てる覚悟なら別に誰も何も言わないけど、托卵の子は許せないって言ってるじゃん
しない。心のなかの問題だから
その粘着が妻への負担だという思考へいけないおじいちゃんか
嫌にしおらしいけど、元のスレでこれだけ素直ならプリマに誘導されてないからな……
無理だろ。
ちなみに、お前これと同じこと監視スレで言われてるからな？
そんなことない、嫁は普通の一点張りだったからプリマに誘導されたんだよ
早くプリマを卒業したいからかやけに素直だけども
嫁にとって今は人生のやり直しですよね、そう思いませんか。
過去の結婚の失敗、不貞という人間としてやってはいけない事をしたという事実。
それを承知で私は彼女と結婚しました。
それを裏切って再び不貞に走るなら、それは人間として許せません。
私のプロポーズに対して「こんな私でいいのか？」と言った彼女は、先の人生に絶望していました。それを引っくるめて受け止めたつもりです。
嫁の顔やプロポーションに対して言いよる男はいるかもしれませんが、人生までも背負えるのか？身体目的なら他を探せ！と言いたいです。
もし嫁が今を捨てて生きるならば、それはその時です。
あの状況で言えると思えますか？周り全てが全否定状態ですよ、そう言う気持ちにはなれませんでしたね。
ところでそのプリマってなんなんですか？誘導されて来ましたが、プリマの意味がわかっていません。
プリンマンの略だよ。
なんか色々歪んだ認識してるみたいだけど、知らん知らんを繰り返してあの空気を作ったのは自分自身だぞ？
最初からならあんなにスレが荒れなかった
まあでも、素直に落ち着いたレスができる状況になったならプリマにきてよかったね
誘導には従っておくものでしょう？
全然質問の答えになってないよ……
え？ちょっと待って？
鬱とパニック障害で1年以上、しかも入院もしているのに、
顔やプロポーションが良いの・・・？
万が一、嫁が外で子作りしてたとしたらどうするの？
ってことでしょうか？
そうなれば、最初から結論は出ています。
人生で二度も不貞を働く様な女を嫁にしておくほどの広い心はありません。
緑の紙っていうんですか？それを再び書かせて実家に送り返します。
病気が再発したとしても自己責任で対応してもらいます。二度と手を差し出すことはありません。
それもだが、
＞同窓会は離婚後約1年、正確には11ヶ月です。
＞当時嫁は症状は改善しておりましたが、寛解どころか治療の真っ最中。やっと人前でも落ち着いていられる程度でした。
＞その後私との交際～同棲となりますが、症状は一進一退。その頃は私も「このままかな？」とも思いましたが、症状に改善が見られる様になり(その分私への依存が強くなりましたが)1年5ヶ月前に入籍。
重度の鬱の治療中の人間が、よく大勢の集まる同窓会に出て来る気分になったよな……と
んで、鬱状態なのによく同窓会で再会した男と交際を始めるつもりになったよな……
こいつ「周囲に鬱の人がいたことないから分からないのでしょうが」を連発するが、むしろお前の周りに鬱の人間いないだろと言いたくなるんだよな
じゃあ、外で不貞を働いてた嫁に子供ができた、DNA鑑定したら自分の子供だった、そしたらどうするの？
元のスレの時からその話をされてるんだが
ちょっとでも否定的なことを言ったらパニックになるから腫れ物扱いなのに説教なんかして大丈夫？
これは人の好みもあるので。
同窓会で再会した際は表情も重く、暗いイメージでした。今にして思うと病気の治療中ではしょうがないかなとは思います。
今は表情豊かで明るい美人ですよ。
誰に似ているかと言われれば、昔乃木坂46にいた橋本奈々美さん？が髪が短かった頃のイメージですね。
そうじゃないって幼馴染が断言出来るなら嫁を信じてどっしり構えてればいい
それだけの話
で、途中は端折りますが、同窓会以来嫁と頻繁に会うようになり、交際～同棲～結婚となります。
もしかすると子供頃から嫁のことを好きだったのかもしれません。ただ近すぎて気づかなかっただけなのかとも思います。
嫁ですが、やはり一度結婚していただけあって家事一般全てをこなします。これも昔のイメージとはかけ離れていましたね。
交際～同棲～結婚とお互いを尊重して、非常に仲良くやってきました。
夜のほうもお恥ずかしながら相性ピッタリと言う感じて、毎日でもお相手できるぐらいでしたよ。
ただ一つ心配ごとがありまして、私の仕事柄一月に何日かの出張が必ずあり、その際は嫁を一人家に残して家を空けることでした。
結婚当初は嫁の携帯に電話すると、夜は必ず家におりました。が、ここ最近は毎日ではありませんが外出していることが多くなり、理由は友だちと会ってるとか店の仲間と飲み会だそうです。
子供もいなく、旦那も家に帰らないとなれば家で一人は寂しいのだろうと私もやめさせるような事は言いませんでした。
ある出張の時、相手方の都合により仕事が早く終わり最終の新幹線に間に合うことができ、一日早く家に帰ることができました。
しかし嫁は家には居らず、携帯に電話すると「家にいるよ」と言いました。
でも私は今家のリビングにいます、嫁の言葉は明らかに嘘です。
何か理由があるのか？夜遊びをしていることを私に知られたくないのか？私にはわかりません。
結局嫁はその日家には戻らず、朝私は家より出社しました。
夕方仕事から戻ると、嫁は食事の支度をして家で待っていました。
「出張ご苦労様」と。
でも私が出張用のバッグを持っていないのを見て、嫁は少し顔色を曇らせた気がします。
「昼間一度戻ってから会社に行ったからね」
嫁も働いているので昼間は当然誰も家にはいません。
「そうだったんだ」
ほっとした様な表情の嫁に、なにやら嫌な予感がしました。
後で聞いた話だと、嫁の親友が引きずって連れて来たらしいです。その頃は症状が改善に向かっており、人前にも何とか出れる程度にはなっていた様です。
同窓会だから出れたのではないでしょうか。
それと交際のきっかけは今思うとなんてこと無いことでしたね、私が地元近くに戻って来ているって事と
キューピッドが周りに飛んでいたからでしょう。
それでもさすがに病気に対しての嫌悪感は最初はありましたよ正直。
でもそれ以上に嫁を好きになってましたから、嫁を連れ出す感じて交際してました。
色々苦労と言いますか、話はありますがそれはスレ違いなので書きません。
いきなり興信所ですか？ハードル高いですね。その前にやることって無いんでしょうか？
嫁の離婚の原因はマザコン夫のDVと姑が理由で、耐えきれなくなった嫁が頼った男性と浮気をしたことが原因だそうです。子供は跡取りとして無理やり取り上げられたのだと、私との結婚前に友人より聞いています。
ここは苦労話OKよ
監視スレではスレチ気にして言えなかったこととかあるんならだが好きに吐き出せばいい
托卵されたらみたいな話はありましたが、嫁が不貞していて妊娠、でもDNA鑑定したら自分の子供だったと言う話ありましたか？
見落としていたのですかね、でも例えDNA鑑定で自分の子供だとわかっても、不貞をしていた事がわかった時点で結論は出ています。
彼女の過去を全て抱え込んで結婚しているのですから、不貞は全てを否定、拒否した事と同意です。
結婚生活を続けて行くことは不可能です。
そうですね、少し強めのお説教程度でしょう。
甘いと思われますが、反省してくれれば十分です。
度を超える様な事はしません。
いや、厳密にはないけど、白黒付いてないのにリスク踏むことを何でやるのという意味では同じ
そんな子供でも養育費は払わないといけないからね
あと、そうなったら子供ごと嫁を捨てることを決めてて子づくりやめないのは無責任だよな
そうですね、小さい頃から高校生までのイメージでは絶対にそんな事はしないと思います。
今の嫁も本当に良くしてくれています、文句とかわがままも言いません。(でも、それってダメなんですよね)
ただ、自分の話に矛盾しますが、過去の結婚で不貞を働いて離婚となっています。不貞をした過去を持つ女なんですよね。
あの日家に居ると言って外泊したことが、やはり引っかかっています。
なのでみなさんのアドバイスに従い、興信所に依頼しICレコーダーを家に仕掛けました。
信じてると言いながら、嫁を疑う自分がいます。
ドス黒い物が腹の中で蠢いてる感じです。
ID:WwZfnmx60
こやつの話はまともに聞いたらアカン。
現状を知らな過ぎる。
私が不貞に気づかず嫁が子供を産み、そして私の子供なら、嫁はその事実を墓場まで持って行って欲しいですね。
ただ、不貞が先にありならば、例え私の子供だとしても愛する事は出来ないでしょう。生まれる前に処分してもらいます。冷淡ですが人とは思えませんし、嫁自身を許す事は無いでしょうから。
でも、嫁が同意しないまま処分できる週数越したらどうするのよ？
すでに言ってる
納得です。
たぶんメディアとかでかじった情報が全てなのでしょう。自分の知らない事は正しく無いと思っているのかとおもいます。
そうですか身内に。
御心察します、人に言えない事ありますよね。
私の場合は良くなったと思ったら、また元どおりでやり直しみたいな事を繰り返しました。
何にも出来なくて虚しかったですね。
でも治療の効果が出てきて、明るくなっていく嫁を見ていて、嬉しくて涙出そうになった事もありましたよ。
頑張っている人に頑張れば禁句です。ので、今は辛くてもきっと未来はあります、それを信じてお過ごし下さい。
そういう状況で5ch内ではレア
橋本奈々未を暗くした感じのイメージって良いじゃん。
プロポーションも良いの？
心配心から｢病院行こうか？｣と言って、その言葉が元で自殺
なんて事が有り得るから慎重になるのは当然だよ
ただ現状では心のモヤモヤから幼馴染自身が病みそうでそこが心配
元鬱病患者の戯れ言でした
難しい質問ですね、人間の倫理観を問われるような。
生まれてくる子供に罪はない。しかし、その母親には罪がある。
私はその子供を愛する事は無いし、人とも思えないでしょう、冷淡ですが。
私は法律が許す限りの義務を放棄し、最低限の義務のみ果たします。
可能であるなら認知もせず、私の死後の遺産も放棄させます。
しかし、その反面嫁が前夫の元に残して来た子供が援助を求めるならば、愛する嫁の産んだ子供です、できる限りのことはするでしょう。
これってかなりの矛盾ですが、人の心ってそんなものではないかと思います。
メンヘラビッチにありがち
今は暗くないですよ、明るい美人です。
そうですね、背は女性としては高い方で身体は細身。
でも出るところは出ている感じですかね。
嫁自慢ですみません。
だから俺が聞いてたんだよ
危機管理的にどうなんだ？って
そこをちゃんと考える人間は嫁の不倫疑惑が晴れないうちは避妊するか拒否するもんだ
お前は明後日の方見て「嫁も子供欲しがってるから避妊はしない」とかクソ間抜けなこと抜かしてたけどな
まずは前夫とその子供を気にしすぎ
理由はともかく離別してるし、お前の血を一滴も受け継いでないからほっとけ
目の前の嫁をそういう目で(無意識でも)見てるから病んだんじゃないか？
理解していただきありがとうございます。
病気の事を知らない人は、嫁を病院に連れて行かない冷淡な奴だと私のことを呼んでますが、真相はそこにあります。
嫁を担当した先生には事前に色々な症状の前兆を聞いております。一つでもそれが見られた時はすぐに連れて行きます。
ただ、皆さんのアドバイスにも一理ある物があり、定期的に医師の診断を受ける事も必要かと考えています。どう切り出して良いかが悩みどころですが。
いやいや…現実ではあり得ないからな…
成仏しろよ
現実にあるよ
元友人がそうだった
うん、「今のままではいけないと思うものの、病院に連れて行くのも難しい」って最初から言ってりゃそうだかどさ
こいつ、「大丈夫、嫁は普通、問題があればきちんと医者に連れて行く」の一点張りだったからプリマ送りにされたんだよ
今のところそれを変えるつもりはありません。
避妊も無ければ、拒否もしません。
疑惑はありますが。
外に男を作り不貞を繰り返す様な嫁なら、必要はありません。実家に送り返します。
こっちは嫁の人生丸抱えで受け止めました。それを理解出来ないなら人として終わりです。
マジかよ。病気の種類とかに依るんかな。
私の周囲だと、見たこと無かったわ。
お前最悪だな
子供を堕ろす前提とか、どんだけ鬼畜なんだよ
命に罪はないだろ？
不倫してる嫁の子供を育てろとは言わんが、行為を避けることでそれが防げるんだったらそうしろっての
嫁に対する綺麗事ばっか言ってるけど、プリマがお似合いの鬼畜だよ
あのさ。離婚後に発症した重度の鬱患者が
たった11ヶ月で同窓会に出られるまで回復するわけないだろ
友達に引きずられて来たらしいが、普通に考えると悪化するよな
でもその同窓会がきっかけで、幼馴染と交際始めたんだぜ
あと、さらにらしいから
横道に逸れすぎで申し訳ありません。
本題は私の出張中に何度か外出していた嫁が、私が予定よりも早く家に戻った際に家に居ると電話で答えたのに外泊したということです。
普段外出した際は事前に予定を知らせて来て、私が家に帰るとその時の話(報告？)がありましたが、この外泊については、私が家に戻っているのに電話で「家に居ると」と答えて外泊したことに報告がないことです。
嫁を束縛するつもりはないので、家庭を壊す様な事が無ければ少しくらいの夜遊びは目をつぶります。(実際私が家に居る時は外出したりしません)
外泊の理由を正直に言ってくれれば、それ程怒るつもりはありません(不貞は別です)
少しきつめのお仕置き、お説教程度です。
なんで外泊の理由を話さないのか？がわかりません。
あ、あと前のスレでぶった切られた「皆さんならどうしますか 思いますか」系の質問もどんどんしていいぞ
望む答えが返ってくる保証は無いが聞くだけなら遠慮はいらない
さらに、とらしいぞ。ハハッ
何でここプリマ既男っていうんだ？
ここでグダグダ言ってても雑談以上にはならないと思うんだが？
抗うつ剤って効果がてきめんにでます。その反面切れてるとまるで別人。
薬飲んでても表情重くて、話の受け答えがかみ合わなかったりは薬でも直せない部分。
強い薬だと、意識も朦朧とするらしい。それは入院治療とかに使うものらしく、通院では処方されません。
興信所はまだ調査の日にちを決めていません。地元の興信所なんで前日までに連絡すれば対応可能です。
嫁の外出は私の出張中なんで、次の出張の時になると思います。ただ、今年はもう無いので年明けか、嘘出張でっち上げるかのどっちかです。
でも、嫁もボーナス商戦とクリスマス商戦でかなり忙しいみたいなので今年は無しかの思います。
ICレコーダーは一日遅れで聞いていますが、今のところ特段変わった物はなく生活音のみですね。
コテ垢と一緒なのがそこなんだよ。愚痴りたいだけ
男でもプリマだぞ
病院で処方されないってw
刑務所か
抗鬱系の薬ってけっこう難しい。
そもそも精神系なので治療は問診がメインで、精神がきてる患者は基本心を閉ざしてるから、本当の事は言わなかったり嘘をついたりする。
で処方される薬や量が適切でなかったりすることも多々あり、その結果悪化するなんて事もざらにある。
さらにはその系の薬は依存性が高く、薬から離れられなくなりやすい。
だから、薬を早い段階で止めさせるのは、わりとマトモな医者なんじゃないかな？と思うぞ。
そんな簡単に治るわけねーと言う意見はもっともだと思うが、薬から離れられるのは良いことなんだよ。
あと、お仕置き？叱るのが出来ないんじゃね？なレスも多いが、
こういった系は、地雷となるキーワードやシチュエーションがあって、それに触れなければ大丈夫なもんで、何がマズいかは相談者の様な近くに居て病気を理解してあげてる人が何となく解るようなモノで、
当事者でない第三者がガチャガチャ言っても的外れになるのが殆ど。
嫁の病状にいちいち口出しして粗探しとか止めて、元々の相談内容に戻ろうぜ。
このスレでも話題に上がってるが、最後は幼馴染の無視で終わってるな
・浮気を疑ってて、ICレコーダーは設置、興信所にも依頼済み
・子供は嫁が欲しがってるから子作りはやめない
・托卵される可能性あるぞ→嫁はそんなことしないし、こんな疑い程度で嫁の希望を否定することはできない
・もしも浮気してたら絶対に許さない、嫁は追い出す
・その時に自分の子供妊娠してたら？→堕ろさせる
・堕ろせる時期逃したらどうするの？→無視
・黒なら最初から堕ろさせる前提で子作りとか鬼かよ→無視
嫁は子供関係で心に傷を負ってるから堕胎系の話になると嫁の心にガチのダメージ与えそうな気がするが、もし嫁が汚嫁なら勝手にメンヘラってろってスタンスなのかな
あと、自分の子供で産まれちゃったら離婚しても養育費は払わないとだよ
今のところはもしクロだったら…って決意表明繰り返してるだけだな
週末だし一気に結果が出たりしてな
> そもそも精神系なので治療は問診がメインで、精神がきてる患者は基本心を閉ざしてるから、本当の事は言わなかったり嘘をついたりする。
> で処方される薬や量が適切でなかったりすることも多々あり、その結果悪化するなんて事もざらにある。
>
ここまではそうなんだけど
> さらにはその系の薬は依存性が高く、薬から離れられなくなりやすい。
>
依存性のある薬は最近は上記の段階では出さないよ。
つーか、出せない。
> こういった系は、地雷となるキーワードやシチュエーションがあって、それに触れなければ大丈夫なもんで、何がマズいかは相談者の様な近くに居て病気を理解してあげてる人が何となく解るようなモノで、
> 当事者でない第三者がガチャガチャ言っても的外れになるのが殆ど。
>
再治療になるのがほとんどですね。
追加で言うと、鬱とパニック障害で1年以上、しかも入院もしていたら、
顔やプロポーションが良いとかあり得ないからな。
嫁に聞けば解るが、顔やプロポーションって良い状態で保つのってすっげぇ大変なんだよ。
しかも一度崩れたら戻すのって本当に大変らしい。
私らだって、デブったら戻すの難しいやろ？
んで、頬や表情筋やら胸の筋肉やら尻の筋肉やらそこら辺が無くなって垂れてくるのが普通で、
ガリガリかデブしかいなくなる。
だから出るところは出ている感じってのはかなり無理がある。
＞こういった系は、地雷となるキーワードやシチュエーションがあって、それに触れなければ大丈夫なもんで、何がマズいかは相談者の様な近くに居て病気を理解してあげてる人が何となく解るようなモノで、
うん、それを理解してる幼馴染が
「家にいると嘘をついて無断外泊したことについて質問ことは間違いなくトリガーになる、相手に不貞行為があろうがなかろうが聞くだけで間違いなくパニックになる」
って判断してるんだよな
でも、無断外泊について話もできないってまともな夫婦・家族関係じゃないじゃん
それでもうちは普通で、細かいこと全部は書けないけど皆さんの意見を聞きたいとか、匿名掲示板で相談する内容じゃないだろ
信頼できて全てを話せる専門家に（嫁を連れていかずに幼馴染だけでも）相談しに行くしかないと思うんだ
＞当事者でない第三者がガチャガチャ言っても的外れになるのが殆ど。
これもその通りだと思うが、嫁に対してどうするかって意見を求められてもさ、これが前提ならもう誰が何言っても的外れってことだろ
5chで相談しても的外れな意見しか出てこないんだよ
実体験者の人がお墨付き付けてくれたな
よかったな保母嫁
ここのスレに来てもお前さん、愚痴しか言ってないし
つまり当事者じゃない連中の意見を自分で欲しているわけ
ろくな友人を持てず相談先はプロか5chしかないという極端さ、プリマの素質あるわ～
>嫁の過去を知っている友人には話せません。
>「ほら、見ろ！」となるのがわかりきってますから。
>嫁側の友人では、たぶん相談にはならないでしょう、
>旦那が悪い！か、嫁を庇う発言になると思います。
>なので、顔も知らない、誰だかわからない方々に公平な立場で意見していただきたいと思います。
入院歴あるけど美人多いよ。
顔は頬がこけるとかだけだから美人でも、
プロポーション、体の凸凹が消えるんだよ。
お前はすべてのメンヘラを見たのかよｗ
可能性は低いかもしらんが、絶対あり得ないとは言い切れない
顔・プロポーションの評価も幼馴染の主観かもしらんしさ
嫁美人問題以外も問題あり過ぎだし、そっちの話をしよう
この踊り子は嫁のことトロフィーと思ってそうだからスペック盛ってんじゃね？と疑うのもわかるけどな
だから、外泊のこと自体触れるだけでパニクることが予想されるから聞けないんだろ？
だったら説教するとこまでたどりつけないやん
それってDVする人間の思考らしいよ
普通夫婦間は対等な関係だから一方が悪くても行われるのは話し合いでお仕置きなんてワードがさらっと出てくるところがおかしい
掲示板なので分かりやすく書いただけですとか言いそうただがな
黒なら堕胎するつもりの癖に子作りするのを躊躇わない辺りからも幼馴染の歪んだ精神がうかがえてカウンセリング必要なのは幼馴染じゃね？って思うわ
処分って…
頭おかしい奴は五万といるが、子供に対して｢処分｣って言えるのは相当ヤバいぞ
精神科行ってこいマジで
犯罪者臭が凄いよお前
幼馴染はすぐ「言葉のあやです」で逃げる前科があるのでそこは言っても無駄かなと思ってた
こいつ「嫁の夜のお相手」「昨日は嫁は『女の子の日』だからやってない」とか、元々言葉遣いが気持ち悪いんだよな
でも、「お仕置き」もだが、子供は堕ろさせる前提でセックスとか、上でも言われてるけど堕胎を「処分」とか、総じてDV気質だと思う
興信所には行かなくてもいいから
まずは部屋から出る練習をしよう
食事はお母さんに部屋の前に置いてもらうのではなく
家族と一緒に食べるようにしよう
？何処かに引きこもり設定あったっけ？誤爆？
誤爆ではない
こいつは色々な名前を使って話を書いている
今回も病気の話でおかしいところがあったが
その他もおかしいところがあるのでその質問をしても答えない
こいつが書いた話はどれも途中で嘘がバレる設定矛盾があったり誤爆してIDからネタだと確定したりしている
これまでにわかっていることはこいつは複数の回線を持っていること、一日中話を書いている日もあること、例外もあるが複数の話を書くが同時には書かないこと、相談と言いながら相談をしているのではなく相手をして欲しがっているだけであること
男ならプリンシパルの方が適当
オバチャンのほうが点滴挿入上手だけどな
無能だな、お前！
コテ助は同時には書かないんだよ
わかる？
コテ助は○嫁と同じ作家！
ばらしてどうするw
コテ助は小文字使って小細工、そのやり方は○嫁なんだよ
時間構わず書き込むとこ見ると引きこもりかニートw
幼馴染は頭がおかしい奴
でも誘導には従うんだよな？
正確には 踊る より 歌う であるわけだが
プリマ・バレリーナの略 - バレエ団における女性バレエダンサーの最高位。
昔の女の話とか武勇伝とか延々と喋ってる、誰も本気で聞いてないのに。
寂しいんだろうけど、70過ぎてアレじゃ惨めすぎるな
プリンシパルに性別はなさそう
そもそも英語だし
プリモバレリーノと言う言葉もあるわけだが
うん、けど少なくとも踊るのはプリマで、プリマドンナと認識するのは間違ってる
お前らスレチが嫌で幼馴染誘導してきたんならこっちのスレのことも勉強しろよ
あんな情けない27歳いたら嫌やわｗ
答えないと無視とか叩かれてしまいますので可能な限り一つずつお答えします。
まずさん
何が言いたいのですか？私は嫁が浮気をしたなら許さない、当然追い出すつもりですよ。理由は前に書いた様に嫁の過去の過ちを引っくるめて結婚したのですから、裏切れば当然な事だと思いますけどね。
子供は堕ろさせる、当然です。先に私を裏切った時点で彼女はその子供を産む資格はありません。
堕ろす時期をのがしたら、その際は弁護士なりを間に入れて法律の最低限の義務のみ行います。
黒なら最初から堕ろすの前提で子作りとか鬼かよ、意味がわかりませんね。黒ならその時点で子作りなんてするわけでないと思いませんか。
おっしゃる通りです。薬に関しては強い薬は医師の厳しい管理下でのみ使用になります。その時期は入院治療時ですね。
顔とプロポーションですが、再会時(同窓会)はかなり顔色も悪く、ガリガリとまでは言いませんが病的に痩せていました。
たぶん今より５㎏以上は痩せていたでしょう。(今も昔も嫁は体重を秘密にしています)
今は痩せてはいますが、顔もふっくらとして胸とかもそれなりに女性らしくなっています。私としては十分満足しています。
今は私が吐き出したいといったところでしょうか？
先のアドバイスにもあったように一度嫁の負担にならない方向で医師の診断を受けるべきかもしれませんね。どう切り出すかが問題ですけど。
この保母嫁って意味がわかりません。何か意味のある言葉でしょうか？
～615はお答えする意味ないですね。
今はそれなりの身体のラインですよ、これは好みの問題だと思います。グラマーな人よりスレンダー系の方が好きみたいなので。
～619これも意味なしでよろしいですね。
そうですね、そこが今の問題です。聞き出すことが出来ないのが現状なんで。シロだと分かればお説教なんですけど。
お仕置きはお仕置きでしょ？違いますか？それってDVなんですか？
それと何か勘違いしてませんかね、浮気がはっきりしている嫁とは子作りなんてしませんよ。
処分は処分でしょう。それならなんて言えばいいんでしょうか、殺すとかでしょうか。
言葉のあやなんて言葉は一度も使っていません。デマはやめてください。使っている証拠をコピペでもしてくれますか。
～640
これも答える意味ありませんね。
強いて言えばさんですかね、妄想はほどほどにしてください。
私の鳥アカは変わっていませんし、IDも常に一緒です。日にちが変わってIDが変わるのは仕様ですよね。
それと私の書き込みは基本夜のみです。昼間は仕事してますから。例外は休日の昼間ぐらいでしょうか。
取り敢えず昨日からの書き込みに対しての返事は書きました。無視してるとか言ってる方々、ちゃんと返事してますよ。ちゃんと読んでくださいね。
あのさ
監視スレでも言ったけどムキになって「ネタじゃないです！」って全レスすると逆に疑われるんだよ
俺が疑ってるってことじゃなくてね？ ネタじゃないんなら堂々しろと言われてお前その時わかりましたって言ったよな？
顔も名前も知らない相手にネタじゃないことを証明することよりもっと優先するべきことがあるだろが
自分と嫁の今後を考えて建設的な話に持っていけよ 叩きを無視することができません！と言うなら最初から匿名掲示板なんか利用すんな馬鹿が
＞言葉のあやなんて言葉は一度も使っていません。デマはやめてください。使っている証拠をコピペでもしてくれますか。
監視スレより 下から4行目見てみろ
>792幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I 2018/12/19(水) 23:01:15.41ID:mtzd2qQwa>>794
>
>あなたは托卵ありきなんですね。
>確かに可能性とかはあるのでしょうが、浮気なら避妊を優先するのではないでしょうか。
>わざわざ子供を作る必要があるのか、それ以前に私と結婚した意味があるのかです。
>
>はい、これは言葉のあやです。
>嫁にそんなことを聞くことはありません。
>そのために興信所に依頼したのですから。
>興信所にも「疑われる様な行動は控えろ」「いつも通りの振る舞え」と言われています。
少し整理したいんだけど、
・今の嫁に子供系のネタはデリケートだと認識してる
・子供堕ろす云々の話になったら嫁発狂してもおかしくない
・でも、不倫してた嫁には愛情なんてないから発狂でもなんでも勝手にすれば？
ってことでOK?
うん、こいつネタとか雰囲気荒らすためにやってるんじゃない完全マジモノだとしたら、匿名掲示板の利用が本当に向いてないタイプだと思う
そうですね、おっしゃる通りです。
少しムキになってしまっていました。
ですが、どこまで返事をすべきなんでしょうか？その辺がわかりません。
本当ですね、使っていましたね。
普段その様な言葉を使う事はないので、たぶんこれ一度だとは思います。
これは真剣に考えて返事を書かせていただきます。
・今の嫁に子供系のネタはデリケートだと認識してる
嫁も私も特別デリケートな話では無いです。子供の話がタブーとかはありません。ただ嫁が私との子供を欲しているのはあります。
・子供堕ろす云々の話になったら嫁発狂してもおかしくない
子供を堕ろすの事で発狂は無いかと思います。それ以前に不貞を普通に行っているならば、すでに狂っているのではないでしょうか。
・でも、不倫してた嫁には愛情なんてないから発狂でもなんでも勝手にすれば？
ってことでOK?
どうやって説明すべきでしょうか？
私は彼女の過去を知った上で全て納得して結婚しました。それは同情ではなく愛情です、嫁の事は愛しています。彼女もその私の覚悟を理解してくれています。
それが分かってる上で、もし不倫をするのであれば私の気持ちを無視、全否定だと思います。
その時点で嫁も私に対する愛情は無くなっているのでしょうし、私も愛情がなくなるでしょう。
その後に彼女がどうなろうかは自己責任です。不幸になるか、私と一緒より幸福になるかは興味は持てません。薄情かもしれませんが、正直な気持ちです。
＞ですが、どこまで返事をすべきなんでしょうか？その辺がわかりません。
叩かれてると認識はしてるみたいだから「このレスは叩きだな」と思えば無視でいい
そして「都合が悪いから無視してるのか」と煽られて反応したらその時はお前の精神が未熟なだけ
嫁を疑う苦痛に比べたら顔も知らん相手に何言われようが気にならないはずだろう？
(幼馴染の考えとみんなが同じ考えにはならないんだから)
先に進もうや。
ICレコーダーは家にしか仕掛けてないんだろ？
もし、無断外泊が浮気だったとしたら相手が居る訳で、
相手と知り合うなら職場とか外でナンパされたとかなんだろうし、
月一の出張中に浮気するなら、普段の仕事の後なんかにも会ってる可能性もあるんだから。
GPSとかGooglemap履歴とか押さえられないか？
いいかー 犠牲になるのは嫁でもましてやお前でもなく
運悪く宿っちまった子供だと
監視スレで
＞私が嫁がしたい事に文句や不満を言わないのはそれが理由です。嫁本人を否定する言葉は、普通の人とは違い刃物の様になりますから。
って書いてて、実際外泊のことを聞くくらいで「必ずパニックになる」と思っている嫁が何で子供を堕ろせと言われても問題ないと自信があるのかは分からん
まあ、パニックになろうが鬱を再発しようが、汚嫁のことなんかしらんというなら、理解はできる
幼馴染にとって嫁はトロフィーみたいなものなんだろうな
大丈夫、産まれる前の子供には命もないからゴミのように処分だってよ
一度使ってる以上それは前科なんだよ
デマ呼ばわりして噛み付いたことを謝れクズ
うわそんなこと言うやつが幸せ掴めるわけねえわ
マジで最低最低だな
パイプカットしてこいと
それはプリマの趣旨に合わなくないか？
＞ですが、どこまで返事をすべきなんでしょうか？その辺がわかりません。
そんなこと気にしないでどんどん返事すればいいよ
ここはそういうスレだから
そこを変に気にするほうが、ここのスレの趣旨に合わない
郷に入れば郷に従えだよ
言われるのがわかりきってるくらいなんだから真っ黒けだろ
熱心に話してくれる方もいれば、煽るだけの人もいるということですね。これからはそう考えて返事します。
普段の嫁の行動には怪しい点はありません。ただ四六時中一緒に居るわけでは無いのでそれが全てとは言えませんが。
疑えばキリがなくなります。
ICレコーダーに嫁と誰かが会話というか、たぶん電話でしょうね(相手の声は聞こえないので)の声が入っていました。時間的には嫁が帰宅してから私が帰宅するまでの時間です。
良く聞き取れない部分もありますが、内容は以下の通りです。
「この前は反省。うん、旦那君は気づいてないと思う」「・・・」「でも、やっぱり言えないな。」
「・・・」「それは無理、これ以上は心配掛けたくないし」「・・・」「うん、しばらくは出歩かないよ」
「・・・」「十分幸せだと思う。そんなこと言ったらバチがあたるよ」「・・・」
「それは言わないで。でも子供は欲しいよ、旦那君の子供が」「・・・」「旦那君には不満なんて無いよ、感謝してるって、本当に」「・・・」
「そうだよね、うん、それは今度話すよ。うん、旦那君には内緒かな」
たわいも無い会話ですが、相手は何を話していたのでしょうか？少なくとも浮気相手とでは無い事はわかります。友達なんでしょうね。
私の居ないところではこんな風に話すんですね、内容はともかく。
その会話が他愛も無いと思えるってさすがにないわ
＞＞●相談用テンプレ
＞＞・嫁の年齢職業
＞28歳 ショッピングモール内のアパレル店員
で、監視スレ
＞後出しだとネタだと言われかねないので、先に書きますが、嫁は離婚当初心療内科を受診していました。
＞現在は治療も終わり、薬も飲んでいませんが。
＞重度の鬱とパニック障害、不眠です。
＞嫁は結婚当初より前夫のDVと姑のいびりでかなり参っていたようです。
＞その後の妊娠、マタニティブルー、産後鬱、育児ノイローゼの流れとなります。周りに味方がいなかった事、病院で適切な治療を受けなかったことが原因見たいです。
＞私が嫁がしたい事に文句や不満を言わないのはそれが理由です。嫁本人を否定する言葉は、普通の人とは違い刃物の様になりますから。
＞話し合うべきなのでしょうか、「なんで外泊したのに家に居るって嘘ついたの？」と。
＞ただ、彼女の反応は予想出来ます。シロでもクロでも間違いなくパニクります。
＞自分が悪いことをしていると思えば、例え小さなことでもパニックとなりしどろもどろになるでしょう。
こんな、「嫁本人を否定する言葉は、普通の人とは違い刃物の様に」なって、「自分が悪いことをしていると思えば、例え小さなことでもパニックとなりしどろもどろになる」なんてガラスのメンタルで接客業勤まるの？
ネタじゃないとしたらだけど、仕事で大変な事になってるとか聞いてあげてるの？
辛い事があって相談に乗ってもらってるうちに不倫しちゃう前科持ちの嫁なんだから
でも、そもそもアパレル店員は設定破綻な気がする
話に尾ひれがついて、メダカを見たって話がサメを見たって話ぐらいになってますから、それは当然かなと思います。
実際の話を知ってる人が何人いるか？私だって全てを知ってる訳では無いですから。
事実としては嫁の不貞で離婚、その後同級生と恋仲になり再婚。途中の経過は噂で作られてます。
不貞の相手が私だったらしい。というのもあります。
私が嫁との結婚を決めた時に「◯◯はやめておけ」って言ってた奴もいましたから。
最初から書き込み読んでますか？
普段から仲良くやってますし、会話もありますよ。
嫁の仕事はショッピングモールのアパレル関係の店ですが、正社員ではありません。でもパートという訳でもなく、契約社員みたいなものです。
アパレルと言っても売り子ではありません。
少し前まで病院通いをしていた様な嫁に、人を煽てて物を売るなんて、それを望むほうがおかしいでしょう。
贅沢はできないかもしれませんが、私の収入で生活はできると思います。嫁が働いているのは言葉は悪いですがリハビリみたいなものです。
一人で家に閉じこもって居てもいい事はありませんから。ならば、無理のない範囲で働いてみては？
私が家に戻れば、今日はこんなことあった！とか、こんな人がいるんだよ！とか話してきます。
対等な夫婦の間ではお仕置きなんて存在しないんだよ
お前無意識かどうか知らんが嫁のこと下に見てるだろ
だからお仕置きなんてワードが出てくるって言ってんだよ
意識せずそれならお前はモラハラもしてんだろうな
それを誰かに相談してたらみたいな会話も納得だ
しかも子作りしてない？
避妊せずにセックスしてるってレスしてたじゃねーかよ
相手が閉経してるかお前がパイプカットでもしてない限り子作りと同義だろうがクソが
いや、小売系の店舗ってそんなにガッチリ仕事内容分けられないよ
店舗側の人手が足りなくなれば、裏方もガンガン呼ばれる
小売店でバイトでもしたことあれば分かると思う
しかも、契約社員みたいなーっていう、責任者になり得ない立場で、売り子以外の作業ってまずない
商品管理とか清掃の作業はあるだろうけど、売り子は必ず兼任してる
アパレル系で客と対峙しないのって、本部と、世に出る前の作業してる人達くらいだ
知らない事を無理に組み込むのやめれ
嫁を下に見ているつもりはありません。
客観的に見た場合はモラハラなんでしょうか。
嫁とはセックスしてます、レスなんてことはありません。嫁の希望もあって子作りしています、避妊はしていません。
気になることがあるとすれば、嫁が病気で治療を続けている際しばらく生理が止まっていた時期があったことです。
それこそ排卵日に合わせてとか行為をしてみましたが、今のところ妊娠の兆しはありません。
もしかすると、子供が出来ないことに悩んでいるのでしょうか。「最初の結婚の時は子供が産めたのに、旦那の子供ができない」とか。
子供に積極的なのは嫁で、私は出来たら良い、出来なかったらしょうがない。です。
これもモラハラなんでしょうか。
人としての倫理観からすでに破綻してるから離婚してひとりで氏ぬまでくらすことをすすめるわ
お前は基本的に家庭を持ってはダメな人種だからな
そこをまず自覚しろよ
全然まともな人間じゃないぞ
ここの人は幼馴染の発言しか直接見れるものがなくて、でもそれは主観フィルターかかってるんだよな
「嫁と十分話してる」だって、それが本当に嫁にとって十分か、幼馴染が把握してない可能性もある
モラハラしてる人って自覚ないことがほとんどだから、子作り以外でもなんかやってる可能性はあるよ
個人的には、「嫁を十分に理解してる、俺ほど理解している奴はいない」って態度は気付かずモラハラしやすいタイプと思うけどね
まあ、ネタだろうな
子供が出来ても不倫してたら堕胎
自分の子供でも堕胎
そう自分がレスしてたの忘れたか？
そんな状態で子作りなんてまともな頭があればしないとみんなレスしてるのに何でお前は分からないばかりか嫁は不妊で悩んでる？なんてお花畑なことを言っているんだ
設定忘れたのなら不幸な子供が生まれることはないからいいんだが
建設会社の図面書きなんで、アパレルなんて畑違い。
売り子を兼務するのが常識なんてことは知りませんでした。
前にも書きましたが、家庭を優先する勤務体系にしていただいているので退社時間は閉店時間より早いですし、日曜日の出勤は月に一度あるかないかです。当然その分給料は安いはずですので、普通の共稼ぎとは違うつもりでした。
自分の職業と嫁の職業の違いは知らないことの言い訳にはならない
問題はお前がどういう人間かだよ
嫁のことを大切にしてる世の中の夫は嫁の職業についてもちゃんと把握してる
これだけ一緒に寄り添って来たのに、まだ理解したりない部分があるのかもしれませんね。
本当に聞いて欲しい事を聞いてあげる様な環境を作っていなかったのかもしれません。
気をつけていたつもりでしたが、モラハラだったのでしょうか。
それなら前夫のDVと変わらない最低な奴ですね。
それは絶対にない！
「本当に聞いて欲しい事を聞いて「あげる」」
嫁を下に見てなかったらこんな施してやるような言葉出てこねーんだよDV男
それならばなんといいますか？
DVではないあなたならば。
人にDV男なんていうとこ見ると、経験あるんだろうな
セクハラ、モラハラ、パワハラ
あんたはどれだい？
「話しやすいような空気を作れていない自分が悪かった」って言うよ
お前言い訳ばっかりでとことん自分の非を認めないんだもん それがDVカスの特徴な
よくて「自分にも悪いところがあったの「かもしれない」」程度で完全に認めて反省するところまではいかないだろ？
もう読めてるんだよね
踊り子以外の観客同士で触れてくるな鬱陶しい
気団じゃ場外乱闘が常態化してたのかもしれないがこっちに同じノリを持ち込むな
今はどうにも新参が多いみたいで嫌になる
まるで検討もつきません、難しく言えば青天の霹靂。
あの嘘ついての外泊だけが、不審な点です。
自分の非を認める事はあっても、その言葉は絶対にいいません。言っておきますが、意地をはってるわけではありません。
その言葉は彼女を混乱させます。
私がそういえば彼女の頭は「？？？」となるでしょう。
普通なら「私の気持ちを理解してくれた！」でしょうか？でも嫁は「私が悪いの？なんで頭なんか下げるの？」その点を理解していないあなたには、私はDV男ですね。
ですが、あなたを全て否定する訳ではありません。
そう言える環境をゆっくりでも作らなければ歪な夫婦関係が続きます。
上下関係など考えずに言いたいことを言える家庭をつくりますよ。
すみません、私はDV、モラハラ男でしゃうか？
DV旦那の特徴わかるんですよね
ここからは、モラハラ談義、DV談義で論点逸らして引き延ばす感じ？
結婚してなければ浮気されないから安心しろ
結婚生活を想像するのは勝手だがここに書かなくてもいいんじゃないかな
→僕はクズじゃないもん！嫁を愛している！子作りする！托卵されたらとか考えない！浮気されてたら堕ろす！
→クズに貸す手はねぇよ、プリマで踊れ
元々相談もクソも無くただ被害者ロールプレイに浸ってただけだからな
ネタかどうかはこの際関係ない
コイツは親身になるに値しないクズだよ
・白でも黒でも確実にパニクるから外泊の事実を本人に確かめることはできない
・白だったらお説教する
パニクる確実性はどー考えても説教＞事実確認だと思うんだが、なんで説教のほうがハードル低いの？
＞自分の非を認める事はあっても、その言葉は絶対にいいません。言っておきますが、意地をはってるわけではありません。
＞その言葉は彼女を混乱させます。
＞私がそういえば彼女の頭は「？？？」となるでしょう。
＞普通なら「私の気持ちを理解してくれた！」でしょうか？でも嫁は「私が悪いの？なんで頭なんか下げるの？」その点を理解していないあなたには、私はDV男ですね。
その言葉ってのは、幼馴染が「自分が悪かった」っていうことなんだろ？
よくそんな状況で「鬱病とパニック障害が根治」って判断が下ったな
いや、鬱とパニック障害は治ったのかもだけど、また別のところでおかしくなってんじゃん
「おかしいところがあれば医者に連れて行く、でもおかしいところはないから医者に連れて行く必要はない」ってずっと主張してたけど（プリマに来てから意見変えたな）、これで「嫁は正常」って言い切ってきたお前は異常だと思う
この状態方が嫁が扱いやすいからこのままにしとこうというDVモラハラの延長の行為だ
んで、よくこの精神状態で嫁は外で働けるな？
接客行為は無論だが、これじゃ事務仕事だってできないよ
それとも、外の人と一緒に仕事する時は正常で、お前と話してる時だけこういう思考回路になんの？
だとしたら、よっぽどお前恐れられてるんだな
やっぱ無意識にDVモラハラしてるんじゃないのか？
同意
そうなると気団も板違いだし、どこに書くのがいいんかね
いっそ夜のお相手の話を膨らませてピンクとか？
本人がその手の病院に通っているのだろう
うわー粘着ー！きもーい
おまえ他スレからずっ～と貼り付いてるわけ
それってストーカーじゃんかよ
自分の巣に帰ってくれ
踊り子眺めるだけじゃ我慢出来ないんなら親にお菓子でもねだってろよ
ここはプリマに踊ってもらう場所なんだから、煽りとかは完全にスレチ、それもID真っ赤にしてなんて考えられんわ
その手のレスはそこまで多くない気がするけどな
あるにはあるけど、普通に嫁に対する行動に対するレスの方がメインだろ
なるべく幼馴染の最低発言を多く引き出して相談者フルボッ子カテゴリの人気記事に仕立て上げたいんだろ？
まとめサイトはないな
スレをコロコロ変えてんじゃ
まとめる方もめんどくさいだろ
荒らしの新参者がアフィカスなのは間違いないみたいだな、煽って話を脚本に合わせようと必死
レスはつく
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 踊り子さんまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
あー踊り子さん以外は舞台に上がらないでくださいよ
踊りの邪魔になりま～す
イミフな自分語りして自分に酔ってるトコが超きめえｗｗｗ
嫁に嘘外泊した理由も問い質せず、5chオーディエンスを混乱させて幼馴染自身が結局何をどうしたいのかもイミフで超うぜえｗｗｗ
またも登場！
ID変えての自演魔人w
草まで生やして、なんでそこまでやるのかイミフなんだよ
プリマは踊り子さんが主役なのw
お前のほうがよっぽどプリマ初めてに見えるんだけど
また場外乱闘したがりで観客席に迷惑かけるクソガキか
踊り子眺めるだけじゃ我慢出来ないんなら親にお菓子でもねだってろよ
721 名前:最低人類０号 [sage] :2018/12/22(土) 17:40:08.50 ID:V0xukFaX0
自治のフリして場外乱闘するなクソガキ
お前のほうがよっぽどプリマ初めてに見えるんだけど
ID変えたけど、書き方一緒で草
自演魔人はもういいからw
片方中身踊り子だから気にするな。
なにこのヤベー奴ｗ
キチ◯イすぎるｗｗｗ
お前こそ自演魔人とかセンス無い言葉共通して使って隠す気無いのにID変えてるじゃん
馬鹿は踊りの邪魔だから消えろよ
嫁は残念ですが３日とも仕事の予定、クリスマス商戦なんで休めません。
なので、今晩は嫁と二人で久しぶりに外食しました。
記念日とかでは無いので普通の食事とちょっとだけお酒です。
普段なかなか言い出せない事も少しだけ聞いてみました。
まず嫁の仕事ですが「無理とかしてない？休みとか。無理なら辞めてもいいし、他の仕事とかでもいいんじゃない？」
嫁としては、今の仕事は無理もしてないし、やっていて楽しい。そうです。
売り子についても、やってないし、やれとも言われてない。もっとも言われても私には無理。との事です。
やはり知らない人に物を売るとかは、まだ怖い様です。
病気の事は店側に伝えた訳では無いのですが、最初の話以上の仕事は要求されてはいないみたいです。
あと「最近変わった事とかないかな？てか、悩みとか無い？心配事とか」
嫁は「う～ん、無いかな。強いて言えば赤ちゃん出来ないことかな？」でも「悩んでる訳じゃないよ、出来たらいいな～ぐらい」
終始笑顔でご機嫌な嫁でした。
「俺に不満とかある？あるなら言ってね、直す様にするからさ」
「無い！無い！」手をバタつかせて「今、私幸せだよ。色々あったけど今が一番幸せだと思う」
笑顔で答えてくれました。
一瞬あの外泊の事をとも思いましたが、今日はやめました。
急がば回れですかね、少しずつ少しずつでいいかなと思いましたので。
正直なところでは外泊の話もそうですし、私の出張中の夜遊びとかも聞きたいのは山々なんですけどね。
今日の笑顔の嫁にはこれ以上は無理です。
精神病ほっといて仕事w
何しにこのスレに来てるの？
ただ自分語りをするだけなら、悪いけどこのスレもスレチ
お前がこのスレに誘導されたのは、何か言われたらそれがスレの趣旨にあった内容でなくても、何が何でも言い返さないといけないみたいだからだ
そういうのはプリマ向けだから
,なんかは煽ってない質問だと思うけど、そんなのにも答えないで自分語りしかしないなら、もうプリマの資格すらないからここから去れよ
ていうか監視スレでも言われてたけど、興信所と契約までしといて何で今更「嫁に外泊のこと聞いてみようかと思った」なの？色々破綻しすぎ
で、監視のこと相談したいなら監視スレ
ただひたすらレスバがしたいならプリマ
と、それぞれスレの趣旨に沿って誘導されてきたわけなんだけど、ただ単に自分語りしたいだけなら下のスレが丁度いいと思う
嫁は浮気している？ [無断転載禁止]©2ch.net･
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1492246534/ 調査を入れたのなら結果が出るまでカキコミは控えな
妄想にいきり立ったお仕置きプランに意味はない
メンヘラとの心理戦報告は要らない
この件でプリマスレ以外へのカキコミはNGだから、他スレに行かないように
おい幼馴染よ、ここに来た時たらい回しだなんだと愚痴ってたが、それはお前が場のルールを理解しようとしないからだぞ
移動した先々のスレ住人はそんなお前に暴れられたくないからわざわざ適したスレを教えてくれているわけ
お前が進行中の話なのにいきなり報告スレに書き込むような馬鹿だから悪いんであって、誘導する人が悪いわけじゃないのは理解しろよ
プリマに誘導された経緯は、
監視スレで監視と関係ない子作りの是非とか嫁の病気への対応の話でレスバが始まり、その話を延々とするならプリマへどうぞ
って話だったんだよな
だから、もうこれ以上幼馴染が嫁への扱いに対して話すつもりがないならプリマは卒業なんだと思うんだが
んで、嫁と食事しました云々の一人語りを新しくプリマで始めるってのも、違うんでないの？
もうさっさと5chの全てから撤退してくれるのが一番なんだがな
全てのレスに返事はいらないとのアドバイスでしたので関係のあるものだでけで良いと思っていました。
全部に答えるとネタ扱い、答えないと無視扱い区別が難しいです。
・白でも黒でも確実にパニクるから外泊の事実を本人に確かめることはできない
これは説明が難しいのですが。嫁の病気は治っていますが、やはり後遺症ではありませんが言ってはいけないワードとかがあります。
それは彼女を混乱させます。
普通の人なら「浮気しただろ！」「してないよ！」で終わる話も嫁の場合は「浮気しただろ！」「えっ？私浮気したんだ？」って反応になります。
外泊についても普通の人なら聞かれても適当に言い訳して話を濁すのでしょうが、嫁の場合はシロでも言い訳が出来ずにパニックになります。
本人を刺激しない様に聞き出すのって難しいです。
白だったらお説教する
パニクる確実性はどー考えても説教＞事実確認だと思うんだが、なんで説教のほうがハードル低いの？
シロという事は夜遊びなり、何か理由があったということでしょうから、家にいるって嘘をつく必要はないんですよね。ならば理由は何か？
嫁の事を下に見てるとか、馬鹿にしているとかではなく、門限を破った高校生が親にお説教される感覚だと思ってください。
先にも説明しましたが、嫁には言えないワードがいくつかあるのです。
私はそんなつもりは一切ありませんが、旦那>嫁だと嫁は言っています。
(私は嫁とは平等というか、上下なんてないと思っています)
その私が頭を下げるということは、自分の価値がとても低くなるということです。
その辺は説明も難しく、この病気を経験した人にしかわからないことだと思いますが。
鬱は自分の否定、自分は必要の無い人間だと思い込みます。(それ以外にも体調の不良とか色々ありますが)
そうです、病気の再発を連想させるワードになってしまいます。
再発などしてなくても、再発のきっかけにはなり得ます。
「おかしいところがあれば医者に連れて行く、でもおかしいところはないから医者に連れて行く必要はない」ってずっと主張してたけど（プリマに来てから意見変えたな）、これで「嫁は正常」って言い切ってきたお前は異常だと思う
この状態方が嫁が扱いやすいからこのままにしとこうというDVモラハラの延長の行為だ
主張を変えたつまりはありませんが、念のために医師の診断は必要かとは思いました。
嫁は正常というのはちょっと違います。
病気は根治しましたが、再発はしない訳ではなく、言ってはいけない言葉がある状態なので寛解に近いのかもしれません。
ただ、それ以外は全て普通です。ご飯を作り、二人で食べ、会話もして、仕事にも出ています。
んで、よくこの精神状態で嫁は外で働けるな？
接客行為は無論だが、これじゃ事務仕事だってできないよ
それとも、外の人と一緒に仕事する時は正常で、お前と話してる時だけこういう思考回路になんの？
だとしたら、よっぽどお前恐れられてるんだな
やっぱ無意識にDVモラハラしてるんじゃないのか？
接客行為はしていません。(たまにレジ打ちはするみたいですが)
誤解があるようですが、私が外でも家でも嫁は変わらないです。私を恐れているなら、話しかけにくいでしょうし、言葉を選んでとかになるんではないでしょうか？
DVとかモラハラは嫁がそうだと感じればそうなのかも知れませんが、今のところは仲の良い普通の夫婦とつもりです。
佃製作所が保証人になれば審査に通るだろ
誤爆だ
食事をした事が本題ではないことは分かると思います。
久しぶりの外食の場を使って、今まで言えなかった嫁の気持ちを聞くことが目的です。
食事中の笑顔や話し振りは普段の嫁です。
嘘をついたり、その場を取り繕ったりしてはいませんでした。
いくつかNGワードはあるけどそんな配慮は外でしてくれない
でもまともに仕事できてるってことは、夫以外の人間からNGワード言われても問題ない
それは、幼馴染>>>>嫁、という意識が染み付いてるからで、嫁の不安定さはその自己肯定感の低さからきていて、相手が夫の時だけ発動
ということかな
こうやって整理すると、前の家庭問題でズタボロになった嫁を自分の扱いやすいように調教した毒夫としか思えんが
あと、「自分>>>>夫で、夫に否定される事が何より怖い」んだったら、「これを言ったら夫からダメ人間と思われて嫌われちゃうかも」という仕事上の問題なんか正直に夫に言えない可能性あるだろ
なのに、よく嫁の自己申告だけで「問題ないみたいですよ」とか、どこまで都合の良いところだけ都合よく解釈するお花畑なんだか
ブラウザから書き込みしてて、でも引用の前には「＞」を入力することを知ってるから丁寧に＞は入力するってキャラ設定がブレてますよ
報告スレ初登場のときはらわざわざテンプレを手打ちで入力しつつ行頭に「＞」をコピペしてたのに
の質問をした者だけど、
外泊の事実もその理由も本人にただすことが困難なのに、どーやって白黒つけられるの？
お説教するのは、白黒ついてから（白とわかってから）でしょ？白黒ついてないのに説教はできない
白黒つけるためには事実を確かめなければならない
でも事実は確かめられない
まずはこれ
そして、仮に白黒つきました、白でした、となっても、説教（嘘をついて外泊したことを指摘）することは、その言葉にどうしても本人を否定する色合いを含むことになり、やはりパニックを招くのでは？
結論として、事実確認すらできないのにましてや説教なんて夢のまた夢なのでは、と言いたいんだけど
横だが、白黒は興信所の調査で付けるつもりなんだと思う
でも、その後の対処についての疑問はごもっともで、黒なら鬱再発症でもなんでもいいから事実を突きつけて追い出す、白なら見て見ぬ振りしかないと思うんだよな
説教しても大丈夫な認識なのはよくわからん
NGワードはある程度限定されます。
なんでもかんでもではありません。
今の仕事をしているぶんにはNGは無いような気がします。
もしモラハラ職場でパワハラ上司とかなら、仕事を続けてはいないはずなので。
嫁を調教ですか？うーん、どうなんでしょうか。
扱いやすい様にしたつもりもないですし、二人の決め事は話し合って決めています。実際今も嫌なことは嫌だと言って来ます。私に対して絶対服従なんて事はありません。
確かに場所と言葉は選んでいるのかもしれませんが、それは普通の夫婦でもあるのではないでしょうか。
嫁の気持ちの中に私への負い目とかがあるのかもしれませんが、それを言い出すとキリがない話なので。
以上
そうだった、興信所依頼中だったね
そうすると、調査によって白であることが判明したとして、嘘をついて外泊したこと自体は事実なわけだけど、説教するにはその事実をこっちが知っていることを相手に伝えることになる
相手は、なぜそれを夫が知っているのかについてたぶんパニックになる（誰から聞いたんだ、どうやって調べたんだ、いつから疑われていたんだ、などなど怒涛のように襲いかかってくるはず）
今の幸せをとにかく守りたいように見える幼馴染だが、せっかく白なのに、これまでの幸せの均衡をみすみす崩れさせるのは悪手にしか思えない
そうですね、現状シロクロつけるのは難しいです。
そうなると第三者さんのいう様にある興信所とかに頼るしかないのかと思います。実際興信所には依頼しており、あとは日にちだけの状態です。
クロは論外なので省略。シロの場合ですが、内容によりますね。何をしていたのかによって私の対応も変わってきます。
無いとは思いますが、ホストとかならガッツリ説教です。友達(女性若しくは女性同伴のグループ男性あり)で飲み歩きなら、そうですね「少しは自覚を持ちなよ、飲み歩いているの知人に見られてるよ」とかでしょうか。
少なくとも彼女の人格否定とか、過去の事を連想させる様な言葉は使いません。
「人に見られるって◯◯(嫁)も恥ずかしいでしょ？」
とかになると思います。
見て見ぬ振りは出来ないと思います。
私の性格もそうですが、放っておいて良いことはないので。
言葉を選んでにはなるとは思います。
書き込みしてる間にレスありましたね。
先に書いた様な対応になると思います。
シロなら興信所使ったなんて言いませんし、偶然知人が目撃したとかでしょうか。
当然浮気を疑ってるとか、過去の事を連想させる様な事は言いません。
準備すればワードなしで質問できるよね？
まあ興信所結果待ちでいいんだろうけど。
629 名前:幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I [sage] :2018/12/18(火) 21:59:24.02 ID:c8uZYrQwa
私の書き込みがネタかどうかは内容で判断してください。ネタならたぶん矛盾が出て来て話が破綻するはずですから。
今回のそもそもの問題は、家に居ると言って外泊したことです。
気晴らし、ストレス発散、友だちとの付き合いで夜に外に出ても何の問題も無いです。
食事でも、酒飲みでも変わりません。
外に出るのは私の出張中が多いのですが、事前に出かけるとの話があって、あとでどうだったとかの話がありました。
ですが、今回は事前の話はなく、予定より一日早く家に戻った私が嫁が家に居なかった事により「今どこにいるの？」と、電話したのに「家に居る」と嘘をついた事。そして外泊して帰ってこなかった事が問題なんです。
事後報告でも外泊した事を言ってくれれば、何の問題もなかったかとも思います(内容にもよりますが)
人間一度疑うと、やな事まで考えてしまいます。
過去の外出の内容も本当か？外泊とかしてなかったのか？それ以前に全てが嘘ではないのか？などなど。
うぇ～また出てきたよ！
よくもまあそこまで粘着するよな
他スレから話を持ち込むなよな
当然言葉を事前に考えてですかね、その時にならないとどう話をすれば良いのかはわかりません。
高校時代からの友だちで、私の同期でもあります。
二人とも独身で明日は彼氏とデートらしいので今日となりました。
嫁は仕事なので買い出しから私が準備します。
買い物ついでに遠目から嫁の店見てましたが、嫁は奥の方から商品を出して並べてました。
ストーカーってこんな感じですかね、嫁が働く姿って初めて見ました。
そこでわたわたしたら心無い言葉を浴びせる人もいるし
何でどんどん墓穴掘るんだろうな
バカだからじゃねーかなw
どういう思考でこうなるのか理解出来ない
都合の悪いレス選んで返事するくらいの気概見せろや
NGワードを避けるだけで問題ないのか、嫁を否定する言葉が嫁の心に刃物のように突き刺さるのか、嫁の設定ブレブレすぎだろ
嫁に質問できない理由に「嫁を否定する言葉は嫁に突き刺さるから」って返して、「そんなんじゃ働けないだろ」と言われたら「NGワードさえ避ければ問題ない」って、どっちなんだよ
「もし職場でNGワード言われたら」なんて都合悪い可能性考えるわけないもんなあ、幼馴染クン？ｗ
鍋はすき焼き、サラリーマンなんで松坂とかは無理ですが、一応国産牛で。
どうなんでしょう。私も嫁の働く姿初めて見ましたが売り子のスタッフとは明らかに制服が違いましたね。嫁は裏方さん仕様っていうんですかね、そんな感じの服着てました。
ありがとうごさいます。
気の向かない話には返事はしないようにします。
それでいいんですよね。
そこはちょっと説明が難しいところですね。
NGワード的なことは普通に働くぶんには大丈夫だと思います。モラハラ、パワハラ職場ならそこに触れて来るかも知れませんが、それなら嫁もこの仕事を続けるとは思えません。
当然私はそこには触れません、何がNGかはわかっているつもりなので。
そろそろ嫁たちも帰宅すると思うので一旦消えます。
マジで馬鹿なんだなｗ
ん？？売り子のスタッフさんは制服着てて、それとは別の制服を嫁が着てるということ？
ショッピングモールの服屋に来る客の全員がわざわざ制服の差で「この人に話しかけない」とか気を遣うことはまずありえない
つか、制服来た人が商品いじってる状態で、気を遣う方が珍しいよ
あと、をよく読みなさいよ
「気に向かないレスにほど敢えて返事する」くらいの気概を見せろと書いてある
プリマってそういう趣向のスレだから、それに添えないなら卒業の季節かと
日本語通じねえのかよ
お前の都合の悪いレス選んで返事してみろって言ってんだよ
レスするなという奴とレスしろって奴両方いるじゃないかよ
幼馴染氏を混乱させて楽しんでるのか？
自分の都合で書くなんて当たり前だろ
自分がレスされないからって、騒いでんじゃねーよ
踊り子踊らせて楽しむのなんて当たり前だろ
合わないなら巣に帰れやガキ
パワハラ、モラハラ系の職場でなくても、
「ちょっとこれ、君今まで何してきたの？」
くらいの一言は出てくることあるからなあ
それをネチネチ何事にも言ってたら論外だけど、流れとか拍子とかでこれ系の一言が一度出てきたくらいでパニックになってちゃさすがに仕事続けるの難しいと思うんだよね
しかも、少ない固定メンバーで気遣いのある人ばかりの職場ならともかく、ショッピングモールのアパレル店なんてシフト組まれる色々な人と働かないといけないしね
んでもって、アパレル店で「私は裏方だから接客しません」とか言ってたら当たりが冷たくなってもおかしくない
レスするなという人の方が、プリマ慣れしてない
ここはプリマだから、「レスしろ」って方が正しい
全てのスレ、板で同じルールではないよ
ただ、ここはプリマだからね
知らないなら黙ってROMってような
要は書きたくないことでも少しは書けってこと
無視は良くない このスレではな
まあフェイク入れるとかはありだから、そのへんは臨機応変ってことでたのむわ
そのうち、信頼関係ができてきて家の話とかをチラチラ聞くようになって、この人は自己評価低いせいでこうなんだなと分かった
その時には既に（後の）嫁のことが好きだったので、それからはきちんと本人が自分を肯定できるように話もして、少し喧嘩になることもあったけど、嫁は今では普通の人だよ
自分語りになったが、そもそも「嫁は自己評価が低いからこうなんですよ」って、それを認識しながら放置して「嫁を愛してる」とか言ってるのにはネタだとしてもマジで吐き気がする
ネタでこんな夫婦が実在しないのが一番だし、こきつには結婚して欲しくない
あんたの書き込みあぼーんになっとるよ
あんま煽ってると踊り子踊らんくなる
ここは踊り子さんあってのスレだから、踊り子が踊れるステージ作らにゃダメだわ
いちいち自治しようとして注意すんなや鬱陶しい
お前は風紀委員か何かか？
踊り子来る前から早漏が来て暴れて伸ばしてたりさぁ
気団から流れてここの経験無い人は頼むから半年ROMってくれないかな？
本当に気団ならここ以外暇つぶしが無いってこともないだろ？嫁さんの相手でもしてなさいよ
女性三人の独壇場といいますか、私はまあ言われ放題のボロカスでした。
嫁の友だちは離婚の原因である不貞、その後の病気の事も知っているのですが、それを「◯◯(嫁)が悪い、弁解の余地無し」とバッサリ斬り捨てる男前です。
嫁とは高校時代からの友だちなので10年以上の付き合いで、私とも同期になるので当然知ってる人たちです。
鍋を始めた頃はまだ良かったのですが、酒が入り始めると、まあ酷いもので「もっと嫁を大事にしろ」とか
「愛情が足りないんじゃないのか」散々です。
それを見ながら嫁ニコニコ笑ってました。
「いやいや、大事にしてるし愛してるから安心して」と宥めるのに大変でしたね。
嫁たち三人がおしゃべりで夢中になので、片付けは私。たまにはそれもいいかな、普段は嫁任せなので。
流石に日記を延々と書き続けるのは、監視スレでもプリマでも適当ではないな
ブログかTwitterでやればいいと思う
あと、これまでのレスを散々見てると、その日記も「サイコパスこえー」にしかならないので、嫁を大事にしてるアピールしたいのかもだが逆効果
お前日本語不便なの？
日記はいらんからお前の都合悪いレス選んで返事しろっての
わかるか？
ただどうしてもの時はアドバイスにある様にフェイクを入れさせていただきますのでそのへんは理解してください。
接客は無いと嫁は言っております。
仮にお客に話しかけられたとしても、NGになる様な事は言われないと思います。
高圧的な態度のお客が発する言葉って精々「使えない店員だな」とか「店長(上の者)呼べ」ぐらいかと思いますので、それはNGにはなりません。
そうです、売り子の制服とは違います。
上手い例えがでませんが、例えるならば家電量販店の携帯売り場でドコモ服着ている人にAuの携帯を聞くみたいな感じでしょうか。
「担当の者を呼びますので」でその場は躱せるのではないかと。
中には「使えない店員だな」とか言うお客もいるでしょうが、それはNGワードとはなりません。
後先にかきましたが、今後言いにくい事も書かせていただきます。
お前の都合の悪いレス選んで返事してみろって言ってんだよ
これは納得できませんね、都合の悪いレスだけ選んで返事するって何ですか？それはおかしいと思います。
スレのルールがある様なので言いにくい事も、今後は返事させて頂きますが、それだけに返事する事はありません。
取り敢えずはそう言う職場では無いようです。
嫌味の一つや二つは言われた事はあるでしょうが、それだけではパニックにはなりません。
通院当時ではパニックになり、たぶん無理だったでしょうが。
嫁は契約社員的な立場なので、勤務時間が短いとか日曜日の出勤が一日程度とかシフト的にはかなり浮いているのでしょうが、それは仕事を始める時にそう言う条件で勤めましたので店側は納得しています。
他の店員から見れば嫌味の一つも出るかもしれませんが、その分給料が安いので何度も言われる事も無いかと。
今後勤務時間の変更とか、日曜日の出勤とかシフトについて店側から変更を言ってくるかも知れませんが、その際は嫁の考えを優先させます。
無理なら無理。やるならやるで嫁に決めさせます。
ただ私はやるのであれば、無理はしない事と嫌ならやめる事を約束させるつもりです。
嫁の自己評価は高くはありませんが、私は低いとは思いませんし彼女を下に見たりもしていません。
夫婦なんでどちらが上とか下とかはないと思います。
それでも嫁は過去の事(不貞、離婚、病気)を引け目に思っているかもしれませんが、それを全部引っくるめて結婚しているので普通の夫婦です。
嫁も嫌なことは嫌だと普通に言いますし、私にも普通に接しています。
信頼関係は結婚を決めた時に十分に築けていると思っています。自分に否定的であった彼女を少しずつ自信を持たせ、肯定出来るまで一緒に寄り添っていたので。
わかるわけないですね。
あなたこそ日本語と言いますか、常識にかけますよ。
日記はいらんからお前の都合悪いレス選んで返事しろっての
ってなんですか？都合の悪い事も書け！ならまだわかりますが、都合の悪いレス選んで返事しろ！では話にもなりません。
自己中でしかありませんよ、それともスレのルールですか？いくら私が初心者でもそれはおかしいとわかります。
確かにそんなルールはないよ
都合の悪い事も書く、ただしフェイクはOKだ
それと関係のない事をダラダラ書くのはルールというかマナー違反
書く内容は簡潔にが読むほうとしても読みやすい
今のとこ相談にのれる内容じゃない
これまでの相談に対しては答えが出てる
1、嫁と幼馴染共々カウンセリングに行け
2、興信所の結果が出てこないと何グチっても意味がない
お前読んだんか？
スレ移動したらそこのルールくらい確認しろよ
何処にお前の日記書けって書いてあるんだよ？
誰に言われたんか知らんけど「全レスしなくていい」が「お前の日記帳にしなさい」に変換されたのはなんで？
お前のどうでもいい日常なんかここじゃ需要ないのはわかってるんか？
全レスしなくていいって言われてから色々質問飛んできてたのにお前のどうでもいい日記レスで進めようとしてたやろ
いやだからね
＞私はそんなつもりは一切ありませんが、旦那>嫁だと嫁は言っています。
＞(私は嫁とは平等というか、上下なんてないと思っています)
＞その私が頭を下げるということは、自分の価値がとても低くなるということです。
自分で書いたこの文章と、矛盾してると思わんの？
嫁も「上下関係なんてない」と互いに思ってての信頼関係で、それ築けてないってことでしょ？
合わせて「この病気を体験したことない人だとわからない」って、まだ病気の時の自己否定から抜けきれてないとも取れる
あと、今後の日記はな
先にも書きましたが、嫁については一度医師の診察を受ける事を考えます。どう話を切り出すかはまだ考えていませんが。
私については、どうなんでしょうか？
ここ何年間かは仕事と嫁だけの生活だったのでおかしくなっているんですかね？
会社の産業医によるメンタルチェックでは特段異常は指摘されてはいないのですが。
興信所については依頼はしているのですが、嫁に不審な動きもありませんし、私の出張が年内は無いので動きがあるとすれば年明けの出張の時になると思います。
それまでは少しモヤモヤな気分が続くとは思います。
一日中スレに貼り付いているわけではないので、書き込みにすぐに返事できないのは理解してもらいたいです。
それでも遅ればせながらは、返事を書き込んでいたはずですが？
スマホを叩いている間に入るレスには、当然送信するまで読む事が出来ないので時差も生じてます。
嫁は病気とは関係なく、私に引け目(不貞、離婚、病気)を持っていることは予想できます。
ただそれは言葉に出すと言うことではなく、私を立てるという態度で表している感じです。
それでも信頼関係は十分に築けていると感じているのは間違っていますか。
嫁は今自己否定する事はありません。自己評価は高くありませんが。
しかしだからと言って「自分はダメだ」とか「もう無理」みたいな、治療中の様な弱音は吐きません。
悪い時を知ってるから今は大丈夫。なんて事はありません。今の嫁は追い詰める様な言葉さえ言わなければパニクることもありません。
確かに根治したと担当の先生から言われた後にも、一二度と虎の尾を踏む様な言葉でパニクらせてはいますが、その際先生に相談したところ「それは再発ではなく、しょうがない事である」と説明されています。
後は時間が解決するとのことです。
その時にこういう症状が出た場合は病院に連れて来なさいとも言われています。
イヤなことでもあったの？
ROMもたくさんいるのだから、
不愉快な思いさせないでください。
どうも最近他スレから流れて来た新参者が多いようで
スレの雰囲気が一気に悪くなった
今の相談者に貼り付いて移って来たようだが、どういうわけか常に喧嘩腰の発言が多いんだよな
ID真っ赤にして煽っているよ
今後>1に煽り運転禁止を入れてもらいたい、すごく気分が悪い
ネタだとするとストーリーなんなの？
その日にあったことをただ書いてるだけ、日記って言われても仕方ない
するとリアルな話？
オチは？
たしか最初に矛盾があったら話が破綻するって書いてたよな
本人居ないのにID真っ赤にする勢いとは・・・
そんなおまえがスレの趣旨語るとは草
と
803 名前:最低人類０号 [sage] :2018/12/24(月) 01:24:19.60 ID:x0OGaTHq0
は、同一人物の自演でおけ？
必死すぎて笑えるw
じゃあ、年内はもう書かなくていいよ
年明けの出張の後に結果を教えてくれれば！
追求する際に言い切り出し方は無いだろうか？｣なんだよな
そこに絞って話さないか？今のままだと需要のない幼馴染の日記帳になってるし
>シロなら興信所使ったなんて言いませんし、偶然知人が目撃したとかでしょうか。
ってで言ってるし、もう答え出てるよな
もっとも嫁がその知人とやらに確認すればすぐバレるけどな
なるほどね、普通の夫婦関係だと「貴方が家にいるときは一緒にいたいけど、出張なら友子のところに遊びに行っていい？」みたいな方が普通だと思うんだよな
んで、普通に考えれば「言えばいいのに」と思うことを「嫁は精神的に弱いから」を理由に言えない、聞けないを繰り返してるから、夫婦の信頼関係が築けなくて嫁が普通のことも言えないのかと思ってた
そんなに良好な夫婦関係で話も普通にできる、なのに噓ついて外泊って、黒の可能性が濃厚ってことでいいんじゃない？
もう後は興信所に任せて、日記を書きたければ他所でやればいいと思う
すき焼きじゃなくてしゃぶしゃぶとか、実は焼肉とかフェイク入ってるのかもだけど、でも元々の案件からして特殊なんだから見る人が見たらピンとくる
グダグダ日常をここに書き連ねるのはネタでなきゃデメリットしかないわけだが、それでも書き続けるからネタと疑われても仕方ないと思う
もしもネタじゃないとしたら、あなたのためだからグダグダな書き込みはやめとけと思う
おっしゃる通りで本題はそこです。
ただシロかクロで対応が違って来ますので、切り出し方も変わると思います。
ここでもう一度整理して書きますと、嫁が夜に出歩く(食事、飲み会等)事は別に気にしませんし、家庭を壊す様な事をしなければ賛成です。
今までの外出は私の出張中が多いのですが、外出の際は事前に連絡「◯◯達と会ってくる」
「職場の飲み会あるけど出てもいい？」がありまして、私は「どうぞどうぞ」と送り出す。
その後電話なり、帰宅した際に嫁はこんな人達が来て、こんな話をしたとか報告？をして来ました。
別に許可を出すとか報告させるとかを決めてる訳ではないのてますが。
で、あの外泊となる訳です。
私の出張が予定より早く終わり最終の新幹線に間に合った為に夜に帰宅しました。
家に帰ると嫁が居なかったので「今どこにいるの？」と電話したら「家にいるよ」との返事。
そしてその日嫁は家に帰らなかったのです。
普通の夫婦であれば「どこ行ってたんだよ！無断外泊しやがって！」と言えるのでしょうが、嫁は過去の不貞による離婚で鬱病を発症しており、今は根治との診断を受けてはいますが、彼女にとってNGとなる言葉をぶつけるとパニックになります。
これは外泊の理由がクロとかシロとか関係なくです。クロであるなら問答無用でしょうが、シロの場合彼女を追い詰めることになり、
最悪パニクる→自分はダメな人間だ→必要とされていない→もう一緒にいられないの無限ループに落ち込み、鬱病を再発させる恐れがあります。
シロであるなら、外泊自体は許します。
少しのお説教は考えていますが、内容によっては知らなかった事にするかもしれません。
彼女にとってのNGはその否定です。おまえはダメな奴！ここに必要な人間ではない！あと過去の不貞がらみでしょうか。
これは前の家庭で受けた心の傷が原因ですが、先に書いた言葉直接ではなく、彼女がそれを連想、想像してしまう言葉や態度もNGになりますので、実際どれがNGになるかはその状況にもよります。
引っ張り過ぎて飽き飽きしてんだよこっちは。
それは言葉に難しいです。
そこに持っていけるシュチュエーション？を作れればですが。
シロクロ付いていてクロなら問答無用なのですが、シロの場合「あの日本当は家にいて、外泊したの知ってるんだ。」と言えば、当然嫁はパニックになり、頭が混乱して本当の事も話せなくなるのはわかっています。
そして今現在はシロかクロかもわからない状態なので、いきなり切り出すのはかなり難しいかと思います。
今後夫婦関係を続ける意志がないのであれば、それも可能でしょうが、私は彼女と添い遂げるつもりなので今の信頼関係を崩すことは出来ません。
＞NGワードはある程度限定されます。
＞なんでもかんでもではありません。
＞今の仕事をしているぶんにはNGは無いような気がします。
＞彼女にとってのNGはその否定です。おまえはダメな奴！ここに必要な人間ではない！あと過去の不貞がらみでしょうか。
＞これは前の家庭で受けた心の傷が原因ですが、先に書いた言葉直接ではなく、彼女がそれを連想、想像してしまう言葉や態度もNGになりますので、実際どれがNGになるかはその状況にもよります。
都合いいなあ
どっちにしろ、もう興信所の結果で白黒着くまで書くべきことないんじゃないの？
余計なことグダグダ書いてると、誰かしら関係者に見られて嫁に伝わる可能性がどんどん高くなるよ？
その場合、もし黒の場合は地下に潜られて証拠掴めなくなるし、白の場合なら「夫に疑われてた！私はダメな嫁！！」って無駄なダメージを嫁に与えるだけでしょ
ここで日記書いてても何のメリットもない
「何となく落ち着く」だけなら、嫁を疑ってる要素を除いてTwitterでやれ
偶然見て(知って)しまった一回の外出です。
理由もわかりませんし、どこに行っていたのかも知りません。
シロクロつけるにはやはり興信所の手を借りるしかないのでしょうね。
いきなり切り出そうがゆっくり切り出そうが「あの日本当は家にいて、外泊したの知ってるんだ。」はお説教する前提として必ず伝えることになるでしょうに
これが言えなかったらそもそもお説教なんて無理じゃん
クロだと問答無用はまだわかるけど、シロでも切り出せば信頼関係壊すことになるのなら、どんなに言葉を選んでも切り出すこと自体が不可能
5ちゃんねる、特に浮気スレを知ってる人間が近くにはいないので特定は難しいかと思います。
実際嫁が再婚(不貞により離婚)を知る人は少ないですし、病気についても知っているのは細く一部ですので。
リスクがあるとすれば、この書き込みが嫁に知られることでしょうか。知ればショックでしょうから。
ただ嫁の携帯はスマホではなく、ガラケーなので見る事はないでしょう。
結婚は経済契約で不倫は性欲と割り切ってる女だから前科持ちなのに
シロと思いたいのは判るけどね、試しに2日くらいの偽装出張すれば直ぐに
判るのに、デモデモダッテ過ぎて呆れるわ
だからここに誘導されたんだけど
そうそう。興信所抑えてるんだから
さっさと偽装出張組んで確認すればいいのにね。
プリマ的には黒の際にNGワード並べて
廃人に追い込む言葉を準備してもらいたい。
外泊の内容がわかっているなら対応も変わると思います。
クロでないにしてもホストとかなら、きっちりとがっちり説教ですが、嫁友のところに泊まったとかなら怒る必要も無いし、あるとすれば嘘ついて外泊の部分でしょうか。
束縛するつもりはありませんが、「嘘」は良くありませんから。
だからよ、泊まりに行く程仲が良い友達ならお前に嘘つく必要無いだろうが。
嘘ついて外泊の時点で真っ黒だって何人に言われれば気が済む訳？
偽装出張で興信所付けて年内に結果出せや。
来年までこのネタで引っ張るの無しな。
5chのスレなんて、5chトップからじゃなくても普通にGoogleの検索結果に表示されるだろ？
どんどん書き込みを重ねるほど検索にヒットしやすくなっていくんだよ
後、この世に溢れてるまとめサイトに転載されて、さらに検索されやすくなる
嫁の職業にどこまでフェイク入れてるか知らないが、コンテンツとして拡散していったら逆に「え、これってもしかしてうちの職場の〇〇さんかしら？」ってなる可能性もあるぞ
そのリスクを犯してまでして5chに書きたい理由って何？
それがハッキリしてればまだ行動が理解できるけど、幼馴染の書き込みからはその理由が全然わからない
たからただのアホかネタにしか見えない
それなら年明けの出張まで出てくる必要ないぞ
それな
皆さんの目からは黒確定ですか。
しかし、この時期に似出張は難しいです。
実質火、水、木の三日しか会社はありませんので。
その中で有休は取れませんし、仕事には普通に出勤して嫁には出張と言って家を出る？でしょうか。
こんな年末切羽詰まった時期の出張は怪しまれるだけではないでしょうか。
嫁も毎月私が出張する理由も知っていますので。
そう思うなら年明け出張まで出て来なくていいよ
身元特定がそんな風に行われる可能性があるのですか。その辺は理解しました。
リスクについては意識していませんでした、住んでる場所とか私や嫁が特定出来る事は書いていなかったので。
書いてる理由は、そうですね。
やはり皆さんの意見が知りたいからでしょうか。
内容が内容だけに周りの人間には相談出来ないからです。
嫁を詳しく知らない私の友人では「浮気して離婚するような女」ですし、事情を知っている親友たちは少し離れた場所に居るのでなかなか会う事もできません。
嫁側の友人では話にはならないと思います。
相談できるとされば、強いて言えば昨日鍋をした二人ぐらいでしょうか。
この二人は嫁の過去の不貞に批判的ですし、外泊の話をすれば嫁を引っ叩いてでも真相を話させるでしょうから。
ただ後を考えると、それが良いのかとなります。
私が嫁を疑っている→私は信用されていない→必要とされてないになるのが怖いです。
だーかーら
その「嘘ついて外泊」をつつけば嫁はパニックになって大変なことになるって自分でに書いてるじゃん
友達のところに泊まっていた場合は何も言わず、ホストに行っていた場合は嫁が多少パニックに陥りかつ夫婦の信頼関係が崩れても構わないから叱責する、という趣旨ならまあそれでいいんじゃない
＞やはり皆さんの意見が知りたいからでしょうか。
なるほどね、それなら日記部分は不要だよね
日記の垂れ流しをこれからも続けると、多分このスレからも出て行けという流れになるからやめよう
あと、特定の機会も増やすからいいことない
んで、多分、報告、監視、プリマと現状出てくる一通りの意見は出揃ったと思うよ
それと、そもそも嫁さんの事情が複雑すぎて匿名掲示板向きじゃない
これまでの流れも「○○じゃないの」「普通はそうかもしれませんが、うちの嫁の場合は……」みたいなのを延々と繰り返してるだけで、ぶっちゃけ「勝手にしてろよ、お前が一番嫁のこと理解してるんだろ」感が強い
他の人にも言われてるけど、もう新事実が出るまで新しい意見も出ないだろうから、年明けて出張になるまで何も書く必要ないよ
白黒つく前でもついた後でも嫁を傷付けず説教する魔法の言葉なんて無いんだよ
黒だった場合は離婚、白なら幼馴染みが無断外泊を無かった事にするしか上手くいく方法はない
結局過去も全て受け入れたと言いながら幼馴染み自身が嫁の事を信用出来てないだけ
建設系なら、年末のこの時期だからこそ
「現場で問題が発生して、年末年始で関係業者が休みに入っちゃう前にどうしても設計が出て行って説明、対処しないといけない事態になった」
「担当者は他の人間だったけど、この関係のトラブル経験あるのが自分だから白羽の矢が立った」
とか、適当な理由付けられると思うが
本当に建設系の会社で働いているんだろうか
わかりました。
動きがあるまで書き込みは控えさせていただきます。
ただレスについては無視はできないので、その時は返事を書かせていただきます。
｢〇日（疑惑の日）何してた？｣｢家にいた｣｢実はその日俺家にいたんだけど？｣
ここからだろ？ここから｢夫に無断で何してやがったんだこの売女！｣なのか
｢怒ったりしないから何故嘘をついたのか教えて欲しい｣なのかってだけだろ
なーにをグダグダダラダラやってんのか
そもそも鬱だろうがパニック障害だろうが疑惑行動を取ったのは嫁さんだろ？
真実を知りたいなら踏み込まなきゃダメだよ
結局はそう言う事なんでしょうね。
口では愛してる、信用している、信頼関係がある。
なんて言ってますが、所詮は綺麗事で私が彼女を信じていないのが根底にあるのでしょう。
彼女の過去を全部受け入れているつもりでいて、一番大事なところが欠けているのが、今回の事なんでしょう。
相手は昨日の友達か間だろ？
会話の中で「旦那君」とあるけど、本当は何て呼んでたんだ？
そっから見えてくるものあるだろ？
私の仕事は建設会社の設計です。
出張の理由は、設計通りの施工がなされているかの確認と部分的な設計変更に対応するためです。
実際災害とか無ければ、そんな急なトラブルなんてありません。マスタースケジュールに沿って施工チームが粛々と仕事を進めて行くだけです。
建設系で働く方ならお分かりでしょうが、盆も正月も無い三交代の現場なんて今はほとんどありません。
部分的には世間の休みに合わせて施工する場合はありますが、それに私が関わる事はないので無理にそんな理由をつける出張するのは怪しまれるだけです。
後を考えなければそれもできます。
グラグラの関係をお互いに信頼出来るまでの関係になるまでの事を考えるとなかなか踏み出せません。
嘘をついた事には何らかの理由があるはずです。これは勝手な判断ですが。
であれば、｢怒ったりしないから何故嘘をついたのか教えて欲しい｣と言ったところでパニクった彼女に説明を求める事は難しいと思います。
いやな言い方をすれば、外堀を埋めてあとは彼女にハイかイイエかを選択させるだけが一番負担にならないかと思います。
例えるなら「◯日の日って◯美さんとこ泊まったんでしょ？別に隠す事ないよ」みたいな。
伏線も何も録音は私の居ない間は継続中です。
生活音ぐらいしか録音されていませんが。
嫁は子供の頃から二人でいる時は私の名前を呼び捨てです。
今は友だちがいる時は君づけかな、さんの時もありますが。
親の前とかでは名前にさんづけ、上司とか先輩の前では主人です。
録音されていた電話？の音では、嫁は私を君づけで呼んでいたので友だち関係なんだとは思います。
裏で呼び捨てでも別に構いませんが。
年明けの出張まで触るなよ
殴れと言われた気がした
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
隠れて嫁を調べる幼馴染氏
夫婦関係はすでに破綻している
＞実際災害とか無ければ、そんな急なトラブルなんてありません。マスタースケジュールに沿って施工チームが粛々と仕事を進めて行くだけです。
ごめん、純粋に知りたいんだが、何系の建設業？
超羨ましい、本気で転職活動したい
ガラケーでもネットはできるし専ブラアプリもあるのだが
なにそれ、今時の会社なら当たり前じゃんか
それとも休みも取れない底辺会社勤めなのかい？
それじゃー天職なんて無理無理www
スレチだが、うちの元請け会社(大手ゼネコン)も正月は十日ぐらい休みみたいだ
家族で海外旅行だとか言ってたな
建設系でも色々種類があるだろ
わからんのか？わからんなら余計な横槍入れてくるなよ
そんな普通の事を聞いただけでパニクるような夫婦関係やだ
根治とかそういうのは置いといて、否定やNGワードでまた鬱に逆戻りって相当不安定な状態じゃん
正直私から見たらただのメンヘラ、全然根治じゃない。
なのに旦那に嘘ついて外泊は出来る嫁
鬱になったところで嫁の因果応報じゃない？
精神疾患のこと知らん奴が横槍入れるべきじゃないな
大体メンヘラって分かってる？わからないならググってみなよ、それ全然違う事だから
鬱とかってかなりデリケートなんだよ、治ったり再発したりってね
まあ通りすがりの独り言だがね
20年前下っぱ土方バイトでも連休普通にあったが
大手はね、作業服の下にワイシャツでネクタイだよ
現場で手なんか汚さないんだよね
それわかってるのかい？
所詮汚れ仕事は下請けの仕事なんだよ
そんな身分になりたいなら、学校からやり直さないとダメなんじゃないのかな
幼馴染の仕事のこと羨ましいとか言ってる時点で、建設業とか関係なく底辺でしょうw
サービス業は別として、他の業種でも28日には御用納めだし、7日が仕事始めなんじゃないの？
底辺は違いますかwww
日経225の会社だとしてもね、建設のプロジェクト管理してれば、初期には環境アセスが予定通り進まない、設計時に生じる問題は何系かでだいぶ違いそうだから省略
んで、施工が始まれば天候系で進行が遅れるのはよくあること
それ以外でも調達の関係で物が予定通り現場に入らない、施工ミスとか基本現場工事は予定を遅らせる要因に満ちている
で、下請けが施工ミスした場合、まあ金は向こう持ちでやり直させれば済む話なんだけど、スケジュール・納期の兼ね合いがある
そのままにして作業を先に進めるべきか遅れてもいいからやり直させるべきか、そのリスクをどう取るかはプロマネの判断だけどそのために設計の意見が必要とされることはよくある
んで、特に納期が間近の場合は納期遅延のリスクが高いから判断がシビアになる
だから、
＞実際災害とか無ければ、そんな急なトラブルなんてありません。マスタースケジュールに沿って施工チームが粛々と仕事を進めて行くだけです。
なんてスケジュール遅延なく粛々と仕事が進められるだけの現場があれば是非知りたいと思うわけだ
まあ、現場の雇われには分からん話なのかもしらんが
なお、プロジェクトが切羽詰まってなきゃ10連休でもなんでも取れるよ
むしろ、切羽詰まってないときには取っとけって感じ
メンヘラ 「心に何かしらの問題を抱えている人」というような意味合いで用いられている通俗的な表現（インターネットスラング）。
メンタルヘルス（精神衛生）を略して「メンヘル」と呼び、さらに英語の接尾辞 -er を加えて「メンヘルな人」という意味を加えた言い方と解釈される。
ググったよ
奥さんは心に何らかの問題を抱えてると思うけど…
因みに私は自律神経失調症にはなったことあるよ
「外泊したの知ってるんだ」って聞いただけで、また鬱になる状態は精神衛生が不安定だと思う
それを聞いても大丈夫な状態が根治じゃないのー？って思うわ
これは実際に作業現場ではある話だからな
会社によっては現場に設計を常駐させる場合もあるが、大手は設計と現業部門の仲が良くないってもあるからたまに来て指摘して帰るんだよ
現場サイドとしては疫病神扱い、指摘を直すのに手間掛かるからな。
大事な事忘れてないか、本社支店と現場は別に動いているってことを
そっちは天候やトラブルなんて関係なく、工期と予算を守らせるよな、現場の状況なんか関係なくに
それこそ工期に遅れが生じれば、現場代理人のクビ問題に発展するよな
で、設計なんて本社側の人間だから現場の事なんて分かる訳ないんじゃないのか？
だから＞実際災害とか無ければ、そんな急なトラブルなんてありません。マスタースケジュールに沿って施工チームが粛々と仕事を進めて行くだけです。ってなるんじゃないのか
そもそも建設系で働いたことあるかも怪しい
おっしゃる通り幼馴染の状態は根治とは
とても言えないわ。寛解扱いにするかも
怪しい。
本社側で現場の進捗把握してないとか、あり得ないとは言えないが相当ガバガバの杜撰な会社じゃない限りあり得ないよ
プロマネの仕事を何だと思ってる
天候だミスだのの皺寄せ全て喰らう美装屋やってたんだがw
知ったかぶりはやめた方がいいよ
うちは某社としか言えんが、一応名の知れた大手でビルとか土建とはまるで勝手の違う建設業だ
平たく言えば石油コンビナートだったり、工場の建設とかだな
昔は残業200時間とかあったらしいが、今はコンプライアンスとかが厳しくなって残業は45時間以下、休日の出勤は2日以内が徹底されているよ
話では来年度からは更に厳しくなるって話もある
まあその分1時間が非常に濃いって感じで、凄く充実している
すまんな、そこまで下請けの内情はわからんわ
あと、自分のいるところは建設でもマンション作ってるとこじゃなくて、でも現場の色々は共通かと思ってたからそういうのがない現場があるならどこなのかと知りたかっただけだよ
残業厳しくなってるのはうちも同じだな
前は現場に張り付いたら残業青天井とかだったのも厳しく言われるようになってきた
でも、それと「現場がスケジュール遅れが基本ない」は別だよなと
現場張り付きの人からは「替えの要因を回さずに残業だけ規制って言われてもどうしようもない」と至極当然の苦情がきたよ
それは上のお仕事で、今は改善の方向に向かってるけど
君はプロマネの経験あるのかな、そこが疑問だ
プロマネしてると現場の悪い話って上にはあげないんだよ、自分の評価に関わるからね
営業が受けてきたありえない金額と納期を、それでも終わらせなきゃならない
現場は金無い、人無い、時間が無いだよ 笑
本社から来る現場確認の設計に情報共有する訳ないだろ、精々設計の間違いを指摘してすぐに新しい図面出せ！ってなるだけだよ
こちらもキツイ言い方して悪かった
基本土建(建物も道路も)は年末と年度末は修羅場。税金対策だからな
呑気に5chしてる業者なんて居ないはずなんだが(作業者じゃなくても監査とか入るからゼネコンも設計者もピリピリしてる)
それとね、上からは必ず言われるんだよ
「現場のスケジュールに遅れはないか」ってね
当然遅れていても「スケジュール通りです」が決まり文句。
だから本社とかはスケジュールは粛々と進んでいるって思ってる訳。
設計屋が現場の状況知らないのはあたりまえ 笑
うち、過去にプロマネが色々隠して結果赤字みたいなことがあったせいで、リスクを上に上げないことが仕組み上許されなくなってるんだよな
現場責任者の日報もプロマネより上の部長クラスにCC入れないといけない
無論、プロマネからも部長に週報入れるんだけど、マメな部長だと現場の日報にも目を通してて、君の週報には書いてないけどこれどういうこと？みたいになる
現場責任者は責任をプロマネと共有したいから、結構赤裸々に日報書いてくる
たまに現場の愚痴まで混ざってて、部長がネタにして話しかけてくる
あなたの会社とは違って、うちの会社は決算期が事務方の修羅場だね
12月は割と平和でのんびりだよ
へぇ～そんな会社あるんだ
うちは日報もデーターベース化してるし、それ以前に日報って必要ですか？
建設業法で下請けとの施工金額って工事開始前に決める事になってるよね、施工範囲を受注金額でやるのに人数は下請け会社の力量でしょう？
作業員が多かろうが少なかろうが工期内に満足な物が出来上がれば問題ないのでは。
逆に日報の出面で一人幾らで金払ってたら国交省の警告受ける案件ではないんですかね。
＞それとね、上からは必ず言われるんだよ
＞「現場のスケジュールに遅れはないか」ってね
＞当然遅れていても「スケジュール通りです」が決まり文句。
＞だから本社とかはスケジュールは粛々と進んでいるって思ってる訳。
＞設計屋が現場の状況知らないのはあたりまえ 笑
この文章だけ読むと、あなたは下請け側の人間で現場に来た本社の人に「スケジュール通り」と答えるのが決まり文句ってことかな？
うちもプラント系だけど、本社の現場責任者は基本張り付き、そういう嘘をつかれないように現場回って本当にスケジュール通りに進んでるか確認してるよ
本当に本社側が現場のスケジュール把握してなくて、それでずっと上手くいってるならすごい会社だね
サビ残とか平気であるからな
プラント系だと嘘だの擬装だのはヤバいんじゃないのかな
ガチ死者出るし
？
本社の現場責任者の日報の内容は、ここは予定より早く/通りに/遅く進んでるという進捗報告と、現場に予定通り物が入ってきてるかとか、次のネックはここだからこの図面は遅れず出してこいとかそういう内容だよ
下請けの人数とか別に関係ない
横槍すんません
現場責任者って本社の人間ですか？
うちの場合現場は所長(現場代理人=プロマネ)の下に現場責任者がいるんだけどね
現場責任者は現場に張り付いて、正直に所長に現場の状況話すけど、所長は本社には本当のこと話してないけどね
これってうちだけ？
思いきりバブル考えなブラックだな
だからそれってデーターベース化してるんだよね
プロジェクト関係者が情報共有するようにさ
当然本社の役員とかも見てる訳
そう思う
あとは、客への補償項目にプラントの性能があって、そこを満たせないと性能未達で賠償金払わないといけないから大変なんだよ
まあ、「とりあえず支障なく動いて後で直せばいいものは後で直す」みたいな割り切りはあるけどね
うちのシステムはなので、嘘つけない
他の会社がどうかは知らない
そんじゃ現場には本社の人間張り付きなんだ
すげ～やりにくそう
この20レス位でボロでまくってる踊り子はいらん
何のために現場にプレハブ(エアコン冷蔵庫付き)やら仮説トイレあると思ってるんだ？
うちはそう、業種によるんだね
あと、プラント系は僻地とかネットワーク事情が悪い海外とかに現場があることも多く、なので日報はメールで出される
んで、それを自動的にデータベース化しようというシステムを今構築中という遅れたIT事情なんですわ
性能未達ってその機械を収めた会社の責任じゃないの？建設業は機械据付業であって製造業ではないでしよ
据付の問題は当然だけど買った機械の性能はその会社に責任取ってもらうのか常識では
買った物の責任まで取ってたら、会社成り立たないんじゃないのかな
個々の機器の性能保証はベンダーに責任あるけど、それを組み合わせて全体でどういう性能を出すかって話
出力とか水の浄化量みたいなのとか、排気ガス、排水の量、成分とかね
それって作業員のためでないの？
それとも作業員は道端で休んでろ！ってこと
なんか随分と最初のトーンと変わっちゃったね
>ごめん、純粋に知りたいんだが、何系の建設業？
超羨ましい、本気で転職活動したい
まあ、あなたの書き込みだと少なくとも大手じゃないよね、本社から現場責任者が来て張り付くぐらいだから
なんか時代遅れだし、そんなシステムつかってるの？ってレベルなんだよね
それって現場レベルの話？
それこそ設計とかの仕事じゃないのかな
それともあなたの会社では現場責任者と設計とか別れてないのかな？
責任は全て現場責任者って感じ？
それならすげーブラックだわ
お安く早く納品いたしますのでヨロシク
そういうのって設計が最初に各ベンダーに性能要求書を出すんじゃないの？
こういうプラント作るのには、ここはこの機械でこれだけの性能って最初に計画するでしょ？
ベンダーからの納品だって1年とか普通に掛かるでしょ？
それを工事が始まってからうんぬん言うようじゃ納期間に合わないんじゃないのかな
なんでこいつが踊ってんの？
ご苦労様です。学生時代美装屋で一週間現場に寝泊まり(美装なので部屋では泊まれず駐車場にベニヤ敷いてブルーシートで寝るルンペン以下生活やってました)
その後は半導体工場ですがプラント系(純水精製や有毒ガス除外機)の人にはお世話になってます
設計が楽？とかいうバカは現実見てないのでしょう。歩留まりなどで徹夜されてる人を見ると交代勤務な自分なんて楽なものですから
落雷一発で深夜でも呼び出されてる人には頭が下がります。実際缶コーヒーでもと思いましたが補助電源のみで自販機も動かないし自分もパニックでした
まあ自慢じゃないけど、それなりの会社に入って給料貰うには、まず大学選びかな
そうですよ。作業員でも職人はハイエースでゆったりでしたけどね
あくまで20年程前とはいえ、今も大差無いらしいですし土方は土用仕事ですよ
プロジェクトの管理側と設計サイドの話だけ最初からしてるつもりなのだが……
どこを読むとこういう意見になるのかよくわからん
最初の設計の時に「この機器を組み合わせればこういう性能が出るはず」という計算をするけど、基本特注品なんて買わず既製品の組み合わせになるから、「バッチリこの性能」なんて買い物はできない
んで、全てを余裕持たせた側で機器を買い揃えるとコストの関係で受注できないから、多少はリスクを見ながら機器を選定する
保温材の巻き方が悪く熱ロスが多すぎて出力でない、とかもあるので、施工もきちんと見る
別におかしなことはないよ
学生時代で日払いとなると土方は便利だったのさ
今は日雇い派遣が駄目になったり法がかわったけどね
釣られてるよ
経験者が見たら大笑いの妄想 笑
設計施工が悪いとあとあとエンドユーザーに迷惑をかけるという話ですね
でも、やっぱり物が出来ていくのは現場の人がいるからこそですからね
お世話になってるのはこちらの方です
図面出しが遅くなって現場に迷惑かけること多いので、ほんとスイマセン……
JVで一緒だったけど、まだその役職はあるし常駐していましたね
ただ、社内での呼び方は変わったとか言ってましたね
だからそれって設計側の問題ではないんですか？
現場サイドで機種を選定しているわけではないでしょうから。
保温の巻き方一つにしても、保温材に何を使用するか(流体の温度)厚みは何ミリにするかも設計が出す仕様書ではありませんか？現場の経験とかでやっていれば当然施工不良は出ますよね
元々mm単位設計だろうが狂ったり失敗したりなんて当たり前。美装屋がそこを食い潰すのも当たり前
ま、学生バイトで嘗められるのも当たり前
昔は徹夜仮眠時間も時給つくから1日3万近く日当手取りでもらえるのはでかかったけどw
ttp://itest.5ch.net/subback/build あーそれとそういう金額を出して営業が見積もり作るんでしょ？それとも金額がこうだから、この予算で機械を揃えろですか？
それなら不良品は当たり前か
ローム浜松でググれ。落雷で補助どころか除外装置も停まったのだが
そうだよ？設計側の問題
んで、ある程度の施工の公差が出るのを見越して図面にするも設計の仕事
ある程度は実績に基づいた基材表で設計と営業が相談しながら詰めるけど、入札に勝つための戦略は必要でしょ
ベンダーの見積もりが全て入札までに揃うわけでもなし、1000超ページの仕様書の全てをじっくり読み込む時間があるとも限らない
リスクの高い項目から優先して精査、ある程度は実績からのどんぶり勘定、他の会社の動向にも目を光らせながら入札価格決定
うちの会社のやり方だから、どこも一緒だとは思わないよ
馬鹿はほっとけ
上司から言われた言葉で一番納得できたのは「機械は精密に動くかもしれないが、設計してるのが人間である以上ミスがあって当たり前だと思って動け」だったわ
本当に幼馴染は変な奴ら引き連れて来たな
幼馴染も流れてきた自称気団も
自分語り大好きで自分の常識と認識が絶対だと主張するバカしかいない
・建設現場はスケジュール遅れする
ただし世の中には、下の二種類の建設会社がある
・きちんと現場の進捗・状況を把握している建設会社
・下請けの報告を丸呑みして全てはスケジュール通りに進んでいると信じている建設会社
で、幼馴染については、下のどちらかということか
・そもそも建設会社で設計やってるのは嘘
・建設会社勤めは本当だが現場のスケジュールを把握していないヤバい会社で働いているので、現場のスケジュールは遅れないものと思っている
はい、この話はこれでお終い
なんだ？その雑な纏めは、語彙力ないな
知らない社会の話に口出して纏めるからそうなるんだよな
> ・きちんと現場の進捗・状況を把握している建設会社
・下請けの報告を丸呑みして全てはスケジュール通りに進んでいると信じている建設会社
はあ～わかってないな、そうじゃないだろ
・現場の状況を本社が把握している会社
・現場任せで本社は状況を理解してない会社だろ
今時下請けの話を鵜呑みにする会社ある訳ないだろ、
そんなことしたら好きなだけ金引っ張られるって
幼馴染氏についてもそう
・建設会社で働いているなら、そもそも出張の理由が本当なのか？
・本当なら現場の状況を把握できない能無しかだよ
もう少しステージ暖めなきゃ踊り子さんが踊らん
が関係ないこと書き始めたから踊り子さんまで居なくてなっちまったよ
本人ならID変えて応援団としてスレに来てたよ
お前は更に分かってない
分かってないから黙ってろ
建設系雑談するなら
その他の雑談はそれぞれ該当板該当スレに行け
ココって他板でフルボッコくらった相談者が、流れ着いて踊るスレなんじゃねーの？
あちこちたらい回しになった相談者を追い出してって・・・
何のスレだかわからんようになってきたわ
踊ってるのは建設業の話が好きなやつらっていうｗ
スレチだからだろ
総排除ってえのがわからんよ
踊り子さんあってのプリマなんだから
気持ち良く踊らせてやろうよ
幼馴染に質問が出るたびに場外乱闘始まるなら、もう来てくれなくてもいいよという気にすらなる
踊り子以外が本筋以外で踊ってんのがスレチってこと
踊り子がステージにいないのを良いことに踊られても何が何だかですよｗ
踊り子を踊らせるための質問に突っかかる奴が出てきて、それで場が荒れて踊り子出て来にくくなったら本末転倒だよな
奴が出した話題に対してあーだこーだ
住民は普通にやり取りしてたけどな。
なんか実際に仕事している人たちからの
話でボロでるのがまずい幼馴染の自演に
見えてしまうわ。
普通にやり取りする分には普通なんだけどさ、今回やたらと煽って排除方向に持ってくやつが多いんだよな
んで、やり取り見てると突っかかってる方が頭おかしい
律儀にそれに全レスすんのもどうかと思うが
なるほど。
は幼馴染への質問で、横道に逸らしたのは場外乱闘で突っかかっていった奴らだろ
俺も全レスはどうかと思うが
さすがにこの状況で卵と鶏はハッキリしてるだろ
よっぽどが元凶としたいみたいだけど、無理あるぞそれ
煽っている奴の特徴が似てるので同一人物かつ、複数携帯での書き込みだと思う
何が気に触ったのかわからんが行動が異常だよ
同意！
幼馴染は次々とスレを移動しているが、原因はいつもID真っ赤にしてまで突っかかる奴が居て、それに同調？する奴が登場し他スレに誘導が流れ。
幼馴染の書き込みにスレ全体が移動しろ！みたいになっている様に見えるが、俺には？？だよ
内容がスレチと騒ぐ程でもなし、どうしてスレ全体が同意しているのが不思議でならない
同じ奴がPC+複数携帯+飛行機ブンブンなら納得だ
その後の流れを見るに「お前本当に建設系で働いてんの？」って意味の質問だろ、って
んで、でも怪しまれてるけどさ、まあ何か変な流れになったよね
│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
└─v─────────────────────
+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
尚、この板ではフシアナが無効なので元スレでフシアナしてくださいねん♪
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●を踏んだ人は次スレを立ててください。(スレ立て出来ない、したくない人は踏まないように回避してください)
●卒業したプリマの出戻りは禁止です。
前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ 62
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540741841/ ぶっちゃけ、仕事が何でもよくね？
まぁ幼馴染は踊り方下手で、観客も変なの連れてきてるから、釣りだったとして終わってくれて構わないけど
とりあえず次スレまで続くのは勘弁
いってみるけど、無印プリマかどこかで試したときホスト規制されてたから、まだ無理かも
するとこいつがスレを荒らしている奴ってことか？
踊り子(幼馴染)が舞台から降りたら別の奴を舞台で踊らせたってことだな
ID違うのは複数回線で納得できるな
コテトリ説明最後の「ねん」を「ね」に変えるとかかな
後は、「ください」を「下さい」にするとか
再度試したけどホスト規制変わらず、すまん
普段ならいける回線なんだけどな
犯人探しを延々と続けて場を収束させずに人を荒らし扱いもどうかと思うぞ
つか、必死過ぎて逆に怪しく見えるし
あと、次スレ立つまで控えてね
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540741841/ いや、いけてるよ
ありがとう！
プリマ既男が独りで踊るスレ 63 ･
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1545734736/ プリマ既男が独りで踊るスレ 63
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1545735732/l50 次スレはでお願いします
いや、きちんと責任とって自分の作ったスレに移動したらいいと思う
あなたの作ったスレ、埋めないといつまでも落ちないから
了解した。は行けなかったからな
またID真っ赤にするつもりなら他でやれよ！
主張の内容からするとさんかな？
ID変わっちゃったね
はぁ？自分と一緒にするなよ
掲示板に戻る→新規スレッド作成、だけなんだが
気団に立てたのわざとじゃないのかな？
ｱﾁｬｰ
自演失敗乙きたか
スレ立てはググった通りのやり方です。
別な意味とかはありません。
なんでコテトリ外してんの？
なんで誤爆した時だけ言葉遣い荒れてんの？
なんで頼まれてもいないのにスレ立てしてんの？
970は私ですが、967は違います。
コテを外したのは自分の出番ではないからです。
スレはさんが行けなかったので立てました。
私がググっているうちにさんが次スレ立ててましたけど。
＞
＞はぁ？自分と一緒にするなよ
宛ってことなんだけど、一言も気団に書きたいとか言ってないし、何で「自分と一緒にするなよ」なの？
ごめんね察しが悪くて、でも理由が分からなくてさ
飛行機使ってないからID変わってないな
まぁ出番が来るまで舞台の袖で待ってるんだな
すいません、私の暴走です。
いやいや、暴走にしても何か理由あるでしょ？
いきなり暴言投げつけられても困るんだ
すいません
>よっぽど気団に書き込みしたくて
に反応してしまいました。
完全な暴走、暴発です。
「気団に書き込みたい」で暴走しちゃうって、そんなに気団に書き込みたいの？
俺は気団に書き込みたければ普通に書くし、プリマの次スレを気団に立てようとか思わんよ
何でそう思われたのか、全然説明になっとらんが……
色々大変なんだな、言い訳考えるのも
お疲れさま
スレルールでプリマはコテハン付けると決まってるのに、自分ルールで勝手に外すなや
ルール守る気ないみたいだし、卒業ということで良いのか？
とりあえず、他のスレに迷惑かけない、卒業したプリマの出戻り禁止、この二点は守れよ
間違っても板が違うのスレは保守するなよｗ
出番じゃないからコテトリ外したって書いてるけど、スレ立てするときにはコテトリつけたままで敢えて「幼馴染は～」のレスに反応するためにコテトリ外すってワケわからんし
わかりました、書き込みにはコテハンをつけます。
他のスレに書き込みはしてないので、迷惑は掛けていないと思います。
ID真っ赤にして必死だなw
煽る理由が出来てそんなに嬉しいかwww
(-_-)/~~~
も言ってるが、他の板に板違いなスレ立てて迷惑かけてるぞ
すいません、スレってどうやったら消せますか？
ググっても出てこないので消せません。
だから、スレルール守れって
昨日まで出来てたのになんでできないんだ？
煽るためにsage入れたの外し忘れてんぞ
（・_・）/
というか、次スレや来年までこいつ続けたくない
もう気団のスレは触らず落ちるのを待っとけ
つか、こっちの新スレ保守る気も無いのか…
卒業賛成！早く出て行けﾉｼ
次スレ保守入れました。
みんなおつかれ！
よい年末を！
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 20時間 57分 58秒
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