│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
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+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●を踏んだ人は次スレを立てて下さい。（スレ立て出来ない・したくない人は踏まないように回避して下さい）
●卒業したプリマの出戻りは禁止です
もう一度相談内容書いた方がいいですか？
あげたほうがいいかな
宜しくお願いします。
相談お願いします。
◆現在の状況
夫から私の態度次第では離婚も考えていると言われた
◆最終的にどうしたいか
離婚したくない。むしろ何故そんな事になるのかわからない。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
38歳専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
38歳会社員500万
◆結婚年数
15年
◆子供の人数・年齢・性別
小学生の男女二人
◆親と同居かどうか
別居
◆離婚危機の原因の詳細
義実家のコトメ(夫妹)に対する贔屓があまりにも目に余るので、夫に苦言を呈したところ激怒してしまい
「そんなにコトメが気に入らないならもう義実家には関わるな」
と言われ、私がそんな事できるわけがない子供たちからおじいちゃんおばあちゃんを奪いたくないと言ったら
「前から思っていたがお前はおかしい。もう限界だ」
と言い家を出て行ってしまいました。
私もその時は頭に血が上っていたのもあり、どうせすぐに帰って来ると放っておいたのですが、夜になっても帰ってこないので携帯に連絡したけど電話には出ずLINEで
「しばらく一人で考えたい。おまえも自分が言ってることをもう一度よく考えろ。それでも何も変わらないならもうお前とは一緒にいられない」
と送ってきたきり返事もありません。
正直夫がここまで怒る意味が全くわかりません。
もしかして女がいるのを誤魔化して私のせいにして離婚するつもりなのでしょうか。
子供もいるのに本当に青天の霹靂でどうしたらいいかわからない状態です。
どう言えば夫は帰ってきてくれるでしょうか
デキ婚女など数字ではないコテハンに変更しろ
相談にのってもらえるのでしょうか？
名無しさん＠ＨＯＭＥ 2017/03/30(木) 16:36:38.37 0
義実家の対応の差について相談お願いします。
前提として、私たち夫婦は30代後半子供二人。
夫の妹が20代前半で婚約したのですが、私たちの結婚時との義両親の反応があまりにも違い過ぎて困惑しています。
コトメと婚約者は交際期間7年で5年間同棲しているのですが、お互い結婚に興味が無いのと子供も欲しくないという理由で今まで結婚の話は出なかったようです。
ですが義父が還暦を過ぎた頃からコトメ達にプレッシャーというか、結婚を急がせるような事を言う様になり、最終的にコトメ達も折れて来年の付き合い出した記念日に籍を入れることになりました。
私からすればその時点で多少不愉快ではあったものの、今まで頑なに結婚は嫌だと言っていたコトメがせっかく思い直してくれたのだから良かったと思う様にしていたのですが、最近になって結婚式はどうするかの話が出てきてもう我慢の限界です。
というのも、私たちの結婚時に義両親は良い顔をせず、出来てしまったものは仕様がないという態度で(授かり婚だったので)、挙げ句の果てには生まれる前に結婚式をしたいと言った私達に対して、難色をしめす始末だったのです。
結局、夫の説得もあり結婚式は無事に上げ、子供も今では二人になりましたが今になってあの時の悔しさが蘇り、なんだか心からコトメを祝福する気になれません。
友達に相談したりしてみたのですが、なぜかコトメ擁護派が多くて不安になり、色んな方の意見が聞きたくて相談しました。
やはり、娘と息子では対応に差が出るものなのでしょうか？
2017/03/30(木) 17:11:05.50 0
搾取子は流石に言い過ぎかもしれませんでしたが、コトメとの埋めようのない差があるのは事実です。
文字にするのが下手でうまく伝えられないのが悔しいです。
授かり婚が未だに一部の方に受け入れられていないのも分かっていますが、わたし達が結婚した時はすでに妊娠中でも結婚式を挙げる方も多く、専用のプランも多数ありましたので、それについてはあまり関係無いと思います。
それに、同棲に関しても思うところがあります。
私たち夫婦は夫が大学在学中に知り合いお付き合いし出したのですが、最初夫は実家から大学まで2時間程かけて通学していたのですが、あまりにも不便だったようで夫が大学周辺に一人暮らしを始め、それと同時に私もその部屋で暮らし始めました。
義両親はその時もなんだかよく思っていなかったようで、その状態ならば援助は打ち切ると夫に怒っていました。
それなのにコトメの時は義両親自ら同棲を勧めて、家まで用意する始末。
これは明らかにおかしいと思います。
このモヤモヤを義両親コトメに伝えるべきか…
でも伝えるにしても言い方を間違えてしまうと、取り返しのつかないことになりそうで躊躇してしまいます。
角が立たないようにするにはどう切り出したらいいでしょうか？
2017/03/30(木) 17:22:53.12 0
今はまだ私のモヤモヤだけで済む話ですが、この先もしコトメに子供が出来た時にうちの子と差ができるのが一番怖いんです。
今まで孫は私子だけだったのが、新しい赤ちゃんが出てくることで私子に注がれていたものが他にも流れるというのがなんとも言えない気持ちになります。
もちろんおめでたい気持ちもあるし、私子に従兄弟ができるのも嬉しいですが、私子自身も戸惑わないか心配でもあります。
初めての感情で自分でもどう気持ちを整理すれば良いかわかりません。
初孫だった方はその次の子が生まれたとき、どうやって折り合いをつけましたか？
おつ
ほす
2017/03/30(木) 18:22:10.66 0
股がユルイ等頭の悪い事を言う方はどうでもいいですが、
我が子を心配するのがそんなにいけない事なのでしょうか…
それに私は義両親とコトメの事が嫌いな訳ではありません。
うちの義両親もコトメを溺愛しています。文字通り目に入れても痛くないぐらいに可愛がっています。
ですが、それについては別にいいんです。
確かにモヤモヤはするけど、子どもたちにはとても良くしてもらっていますし、コトメもイベント毎にプレゼントをくれたりして子どもたちも義両親コトメが大好きです。
大好きだからこそ、突然の変化についていけないのではと心配なのです。
2017/03/30(木) 18:24:45.46 0
実親に頼れと言っている方がいましたが、うちは片親で母しか居ないのであまり迷惑はかけたくありません。
それに私は金銭的援助が欲しいのではないので。
2017/03/30(木) 20:07:54.17 0
皆さんデキ婚にこだわる様ですが、私自身デキ婚については常識的では無いとわかっています。
ですが、それを理由に贔屓をするのはおかしいんです。
相談内容と関係無いので書きませんでしたが、今でこそ普通の生活をしていますが、コトメは俗に言うDQNで高校も中退し警察沙汰になった事もあり、散々義両親に迷惑をかけた過去があります。
そんな無茶苦茶な人間よりデキ婚が悪いとはどうしても思えません。
それに、私は義両親に対して不義理な事は一切していません。
盆の墓参りや正月の挨拶などもしてますし、誕生日や父母の日の贈り物もかかしたことはありません。
付き合いだした当初も何回か実家の方にも遊びに行った事があるので、いきなり知らない女と同棲というのは違います。
たしかに、同棲しますので宜しくお願いします。というような事は言ってませんが、全く知らない仲ではありませんでした。
2017/03/30(木) 23:32:44.70 0
やはり私の言いたい事はうまく伝らないようです…
私は本当に義両親コトメ憎しで言っているわけではないんです。
ただただ我が子が心配なだけなんです。
どなたかが書いていたように、周りから見ればモンペのように見えるかも知れないけどそれは子供を思うあまり行き過ぎたように見えるだけで、決して私(私子)だけを贔屓して欲しい訳ではないです。
むしろ、コトメ子贔屓になるのを恐れています。
別に表面上だけでも対等に接してもらえれば、腹の中では何を考えていようと自由だと思いますが、それが出来なさそうな義両親なのが問題なんです。
あと、産まれてもいないのに～等言っている方が居ましたが、多分コトメ結婚後はすぐに子作りに入ると思います。
それも義両親(特に義母)がコトメの子を切望していて、コトメ自身も式等が終わり次第前向きに考えるという風な事を言っていたので。
2017/03/30(木) 23:57:53.81 0
義両親らと疎遠にしろと簡単に言いますが、先程も書きましたが私家は母しか居ないので私子にとってお爺ちゃんはウトだけなんです。
それでも目に余る様な待遇の差があるのなら疎遠にする事も考えますが、あまり現実的ではないように思います。
義両親が自分達がおかしい事に気付いてさえもらえればいいんです。
娘と嫁では違うのは当然と言ってる方がいますが、はっきりいって意味がわかりません。
確かに私と義両親は血の繋がりはありませんが、私の子＝旦那(息子)の子供ですよ。
ましてや長男の子で男児なのに可愛くないわけないじゃないですか。
2017/03/31(金) 00:19:52.52 0
実は旦那にもこの事はまだ言ってないんです。
コトメの同棲話で義両親が家を用意したと聞いた時に一度だけ旦那に、お義父さん達はコトメに甘すぎる！と言ったら旦那がかなり怒ってしまって…
それから義両親のコトメ贔屓については言いにくくなってしまったんです。
でもやはり旦那から言ってもらうのが一番いいですよね
本当になんでも安心して相談できるスレ8
ttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1488458719/845-
わからないようだからはっきり書くね
あなたの場合、結婚の経緯が悪すぎて義実家からよく思われてなくて当然
それなのにコトメと同等か以上の扱いを主張して、身の程知らずも甚だしい
就職の件も、一度断ったからコトメにお鉢が回って来たんでしょう
好まない嫁より、実の娘と仕事したいのは親として当たり前の感情だよ
2ちゃんでも非難されると話の矛先を変えたりして、姑息な人だという印象
離婚回避したければ、コトメはコトメ、自分は自分なのだと自覚して
コトメと義両親の事には口を出さない事。
旦那には本音「コトメさんが羨ましくて仕方ない」言って、頭を下げるしかないよ
では、私が義両親からよく思われていないから夫が怒っているのでしょうか？
だからこれから先、自分を一切殺して義実家やコトメの横暴を黙って見ていろということですか？
それって所謂エネmeですよね。
それに私はコトメが羨ましいと思った事は一度もありません。絶対に。
正直生きる世界が違う人種ですし、夫の妹でなければ関わりたくなかったです。
釣り師って言うよりリアルのキチっぽくて本気で怖い
何で日本語通じないの？
友達もここの人もほぼ全ての人にあなたがオカシイと言われてるのに認めないのは何で？
何がしたいの？あなたの主張は矛盾だらけよ
生きる世界が違う人間なのに、結婚式は豪勢にできて、仕事は義実家からもらえて、可愛がられる
子供ができたら、自分の子より可愛がられるかもしれない
だから許せないんでしょう？
自分の方が優れていて恩恵を受けられる立場なのにって
それを「羨ましい」と言うんだよ
デキ婚さんはお子さん二人よね？
下の子が生まれた時、上の子はとまどっていた？
自分だけのママから二人のママになって愛情半分になっちゃったって言われた？
自分に兄弟姉妹がいるなら自分に置き換えてみてもいいよ
兄弟姉妹がいるから親の愛情は少なかった、兄弟姉妹にやきもち焼いて自分だけを見てって親に言っていた？
それとデキ婚さんは上の子と下の子と全く同じ対応している？
上の子褒めるときに関係ない下の子も褒めたりしているの？
それはないでしょ？
年下の弟でも妹でもいとこでも、人が自分に注がれる愛情を受けるだけの話で比較するような事じゃないし、親だって上の子と下の子で対応が変わる場合があるのは当たり前のこと
それをフォローするのは親の仕事であって、義実家の人間にそれを要求するのは間違いじゃないの？
順を追って説明します。
一昨日義実家で私家族とコトメとその婚約者が集まり食事しました。
その時にコトメの結婚式プランを聞かされ義両親から、
「海外挙式は来るか？もし来るのならご祝儀は要らないから飛行機代だけ負担してくれ」
という風な事を言われました。
その時も爆発しそうになりましたが、なんとか耐えていると夫が
「子供達の学校もあるし、自分も休めるかわからない。有難いが自分たちは日本で祝わせてもらう」
と勝手に答えました。
そこからはあまり記憶がありません。
家に帰って次の日、昨日のはどういう事か？と詰め寄ると夫はなにを言っているのかわからないというような感じではぐらかそうとしましたが
・何故コトメの海外挙式に行くのに足代は自腹なのか
・何故私達の時には貰っていない祝儀をコトメに渡す前提なのか
上記の事を説明すると夫は、
・本当は親だけ行く式だが、私子達が海外旅行経験が無いので折角だから一緒にどうだと誘ってくれただけで、ホテル代まで出してくれるのは感謝でしかない。
・コトメからの祝儀が無かったのは当時まだ高校生だったからだろう
と、またコトメ擁護な姿勢だったので今がチャンスだと思い
「あなたの親はおかしい」とはっきり言いました。すると、
「散々世話になってきてその言い草はなんだ、それを言うならお前の親はどうなんだ」
と話をすり替えようとしたので、やっぱり夫自身も痛いところを突かれたと思ったのでしょう。
それから、やれお前の親は親父がお中元やらを送ってもお礼のひとつもよこさないだのと下らない言い訳？のようなことを言い続け、
終いにもうお前とは無理だ離婚だと言い出て行ってしまいました。
下の子が生まれた時は、上の子はすごく喜んでくれてよく世話をしてくれましたよ。
よく聞く赤ちゃん返りのようなこともなく、今でも兄妹仲はすごく良いです。
確かに性別や性格が違うので、全く同じ対応をするのは無理ですが、二人とも同じように愛しているし大切にしています。
それは二人とも優劣付けられないほど大切だからです。
でも、義両親は今の時点で優劣に差がありすぎますよね。
それがおかしいんです。
お中元にお返しやお礼は必要
それすらわからないならそれこそ義父の会社で働くなんて無理だよ
社会常識なさすぎる
勘違いしているようだから訂正しておくけど
コトメがご祝儀を払っていないわけじゃないよ
コトメ分は親のご祝儀に含まれていて、表書きのコトメの名前は省略される
なぜなら未成年の学生だから、親の厄介になっている身だからね
高校生と言っても夜間の定時制ですし、いくらでもアルバイトなりできたはずです。
それをしないのはただの甘えなのに、自分の兄を祝わないなんて考えられません。
お返しやお礼が必要なのはもちろん知っていますが、私の母は義両親に対して思うところがあり、結婚式以降は疎遠にすると言って今まで義両親と関わっていません。
勘違いしてらっしゃるようなので訂正させていただきますが、まず義両親からも祝儀は貰ってません。
それについてもどうかと思いますが、まあ費用もそれなりに負担してくれたのでそうなるのかなという感じです。
だって血の繋がりがない結婚という契約だけで繋がってる赤の他人だから
娘息子が同棲のときに顔見知りだから、遊びに行ったことあるから、と正式な挨拶もせずに勝手に同棲してたり学生生徒の時期に妊娠してて、
相手の男なり女なりが「お前の娘は結婚式したくないって行ってんだけどこっちはしたいんだよねー結婚式のお金くらい援助してくれるよね。
デキ婚だからもうあなた方とは家族だからね、兄弟差別しないでね、当然自分もあなた方の子供の兄弟だから平等にね。
あっ、こっち父子家庭だからおばあちゃんはあなただけだからうんと援助して可愛がってね！」とか超基地外みたいなこと言ってるバカだったらあなたも激怒するでしょ
そんなことのために私や旦那はお金を稼いでたわけじゃないってね
ああごめん、学生の旦那に押しかけ同棲した挙句でき婚だったんだよね
ご祝儀じゃなく親の保護下で子供が子供のまま子供作って結婚したんだもんね
高校生のコトメも同じ学生だから同等だと思って、ご祝儀貰えると思っちゃったんだよね
ごめんね、うっかり普通の結婚の人と勘違いしちゃった
ご祝儀じゃなく費用負担だよね、親の保護下で子供が子供のまま子供作って結婚したんだもんね
今の時点で優劣に差って言うけど、今の時点ではコトメに子どもいないんだからあなたの子どもと差も何もないでしょ
今の時点で差があるのは「嫁」であるあなたと「娘」であるコトメでしょ
それは仕方ないことじゃない、だってあなたは他人なんだもの
誰だって自分の子どもが可愛いでしょ
あなただって自分の子どもが可愛いから、出来てもいないコトメの子どもが気になるんでしょ
義両親は夫とコトメに優劣をつけているんです。
それはだれの目にも明らかです。
実際にコトメの友達も、コトメのパパママはコトメ命だよねー等と言っていました。
私が義母の立場なら…という事ですよね？
まず私が義母なら、彼女が実家に遊びに来た時から仲良くしようと思います。
義母は私が居るのをわかっていながらなんだか避けるような感じであまり気分の良いものではありませんでした。
その時によく話して人となりをわかっていれば、もしもの時にも安心できるので。
みんなのレスよく読めよ
非常識なのは夫一族じゃなくてデキ婚とお返しもできないデキ婚の親
自分も言い訳しかしてないのに夫の主張は言い訳呼ばわり
夫の正当な主張を言い訳呼ばわりでは話し合いにならないし、この様子だと一時が万事こんな感じで自分にだけ都合のいい論理を夫に押し付けてきたのが容易に想像できる
夫も我慢の限界なんだろうな
黙ってたほうがデキ婚は勝手に自滅して離婚の道になるのにw
優劣はつけていません。
学生と、成人した社会人とでは状況が全く違います
高校生に祝儀はらえとか
大学生のときから親の援助がある部屋で同棲するとかは非常識です。
さらにそれで出来婚するなんてもっと非常識です。
コトメとは何から何まで状況が違います。
夫の主張のどこに正当性があるのでしょうか？
私には都合が悪い事を言われて逃げているだけに思えます。
さっきも書きましたが、母がお返しをしないのは義両親に対して良く思っていないからです。
もちろん義両親以外の方にはきちんとお返しもお礼もしています。
デキ婚や学生の身分での同棲が非常識なのは私も理解しています。
それについては義両親に謝罪済みで、わだかまりはありませんので私は今回の件については関係ないと思っているのですが違いますか？
それからコトメの祝儀について、高校生なら祝儀は無しといううのが一般的なんですか？
私は自分の姉のときは高校三年生でしたが御祝儀はきちんと自分で出したのでそれが普通だと思っていたのですが…
早く離婚してあげてね
ごめんなさいしたからそれでオッケーわだかまりないよね！
っていうのは謝罪を受けた方がいうことであってやらかした側が言うことじゃないよ
要はデキ婚してから今までずっとあなたは許されてないのよ
あなたの子供には罪がないから&実の息子だから旦那には普通に接してるだけで、もともと赤の他人のデキ婚さんは許されてないだけ
あと、快く思ってないならお中元受け取り拒否したらいいだけ。快く思ってないけど受け取りました！でも快く思ってないからお礼はしません！とかクソのやることよ
ご祝儀は高校生が払うことはないよ普通はね
母子家庭だったら知らないけど普通は親のご祝儀に含まれてる場合が多い
だからあなたの姉は強欲かつあなたの母はあなたのことなんてどうでもいいんだろうね
人間関係はそんな単純なものじゃないよ
大人だから謝罪後も責めたりはしないけど、気持ちは残る
デキ婚である事だけを非難してるんじゃなく、総じて非常識だから「やっぱりデキ婚するような人はね」って
言われてるの
祝儀については一般的にはあなたの考え方の方がレア
小遣いからプレゼント位はしてもおかしくないけど、祝儀はない
母親が返礼してないのも普通じゃない
良く思っていないなら、中元歳暮自体を断るものだよ
気に入らない相手だから貰いっぱなしでいいなんて、浅ましいよ
普通の親なら嫁ぎ先が嫌いでも娘を大事にしてほしから礼儀は欠かさない、そういうもの
母親からして常識外れなんじゃないかな 母親はまともな人なの？
友達だってあなたに批判的だったんでしょう？
今までの話、母親以外に同意してくれた人いる？
気に入らないからと言って自分が礼を欠けばそれ以下になる。
私はこうっだったからそれが当り前と言うのなら相談の意味もない。
自分だけに都合の良い答えなど何処にもないと理解しろ。
育ちが悪いせい以上に性格が悪い
学生で反対されたのに同棲して出来婚をせめてるんじゃなくて
それだけ非常識したら祝福されないよ
結婚式だって学生で出来婚でーすってバレバレな結婚式は恥ずかしい。
コトメは交際7年で5年同棲よね？
何歳から付き合っていて、同棲したときコトメも学生だったかはわからないけど
する前にちゃんと挨拶したりして同棲許可貰っているんじゃない？
同棲してもちゃんと子供作らずに5年過ごしているし
あなたとは全然状況も違うし
コトメは非常識はしていないむしろ常識的、祝福される状況だと思う
普通学生からは祝儀は貰わないね
自分が払ったのがイレギュラーだと思うよ。
それは俺たちにしてみれば杞憂なんだけど、親の思いと思えば多少は理解できなくも無い
親ってそういうもんだよな
義両親にしてもそうだよ
大事に育てた可愛い息子に妊娠テロかますような女より、大事に育てた実の娘が可愛いいんだよ
親ってそういうもんだよ
諦めな
その後も非常識色々やらかしてるんじゃないかな？
今回の話もコトメが贔屓やら甘いとか全然おもわないもの
むしろ常識的なコトメ夫婦が優遇されるのはそりゃそうでしょ
平等に扱われててもそれが理解できないんだろうね。
アンタの親は気に入らない人に物を貰ったらお礼しないってことだよな？
気に入らないからお礼しないって当たり前だと本当に思ってんの？
誰であろうが物を貰ったらお礼するのが常識だろ
アンタは子供に気に入らない人から何かしてもらってもお礼しなくていいって教えるの？
アンタの親は非常識だし、お礼しない理由が気に入らないからは言い訳以外の何物でもない
自分の子供にも同じ事教えられるのか一回考えてみろよ
あとに書いてある夫の主張はすべて正当で言い訳ではない
自分の常識が人と違うかもという視点で考えないとどこにもたどり着けないぞ
> デキ婚や学生の身分での同棲が非常識なのは私も理解しています。
> それについては義両親に謝罪済みで、わだかまりはありませんので私は今回の件については関係ないと思っているのですが違いますか？
あははははは
デキ婚は浮気されてもゴメンって言われりゃ終わったことになるんだねぇ
子供がイジメられてもゴメンって言われりゃ終わったことになるんだ！！
すごいすごーいすごい母親だね
馬鹿じゃないの、馬鹿でしょあなた
なんだか狐につままれた様な気分です。
私に対する批判はわかりますが、母のことまで悪く言われるのは納得できません。
母が義両親に対して良く思っていないのは、母からしてみれば自分の娘が結婚前に孕まされたという気持ちが強いみたいです。
最初の両家顔合わせの時に義父が母に「うちの愚息が至らないばかりにこんな事になってしまい大変申し訳ない。娘さんには不自由な思いをさせないよう私たちも協力する」という風な事を言い頭を下げて下さったので母は許すつもりになったのですが、
その後義両親と私達夫婦だけの場で「出来てしまったものは仕様がないが、今の状態で結婚式をするのはどうかと思う」
と母に言った事とは全く違う事を言い出したんです。
それを母に言ったところ、そんな非常識な人とは関わりなくないが結婚式だけは我慢するからそれ以降は一切関わらない事になったのです。
母の怒りは最もだと思いますが。
と言えばいいんですか？
そっちのほうが失礼だし非常識だと思いますが
アホじゃなかろーか
そりゃ一般的には嫁親には「うちの愚息が」っていう
でも、私がそんなこと言われたら「そちらに反対されたのに同棲押し切ってしまったうちの娘にも非がありますから」って互いに謝るのが普通
だってゴムつけなかったのは二人の責任じゃん
孕まされたくないなら同棲させんなよ。未婚ならゴムつける、つけない相手と同棲どころか付き合いさせない
レイプやゴム破けたらアフターピルのむくらいの常識を身につける娘に育てとけって思う
お礼したくないなら「今後、こういうお心遣いは無用です。」とか
当たり障りなく礼状にて断るのが普通。
今どきお歳暮はお互いに無しにしましょうってとこなんて普通にあるよ
返さない方が断然失礼で無礼にあたる。
母からすれば「結婚前に孕ませた」って言うけど、それもお互い様よね？あんたの実母は謝ったの？
義実家＆夫は責任もとったし、反対した結婚式の費用も負担してるじゃん。御祝儀の費用と結婚式の費用負担、どちらが高額かわからないの？
義両親はあなたが思っているように「デキ婚」についてはなんとも思ってないと思う。それ以外での非常識な行動言動思考が無理なんだと思う
なんでそんなカド立つような言い方しか思いつかないの？バカすぎない？
>ましてや長男の子で男児
こじらせた長男教？
義両親は至極まっとうな方々のようです
ご自身で書かれた反省の言葉が嘘でないなら
母の怒りは見当違いなのだと諌め考えを正すのはあなたの役目ではないですか
妊娠中に結婚式をすることのリスク考えていた？
もし結婚式や披露宴の最中に具合悪くなったらどうするつもりだったの？
お客様放っておくつもりだった？
結婚式や披露宴は「みんなが私を祝ってくれるもの」じゃなくて「これから二人で頑張りますのでよろしくお願いします」って挨拶しておもてなしするもの
妊娠中は何があるかわからない、ましてや着なれないドレスや靴、ヘアなどで体調崩すかもしれない
ちょっと気分が悪くなるくらいならいいけど精神的疲労から流産の可能性だってある
結婚式に呼ばれて参列したら花嫁が倒れました、流産しました なんてことになったらせっかくいらしたお客様はいい気分しないしお客様に対して失礼極まりない
義両親はそういうリスクを考えての発言なんじゃないのかな
子供もそう
お爺さん、お婆さんが 妹子（まだ居ないけど）をかわいがると言うのであれば その分 かわいがればいいのではないかな
信じていたものがすべてくずれて行くような感覚です…。
母が謝る必要があるんですか？
私は女側なんですけど？
私またおかしなこと言ってます？
両方の責任でしょ？って意味だと思うよー
読んでこい
どちらかと言うとどっちも悪いですよ
避妊は2人の責任ですから
何でもかんでも他人のせいにする性格治した方がいいよ
批判されるようなことしかしてないよ。あなたと母親は
母が謝る必要あるよ
それをしなかった時点で謝るタイミングを逸したと言うことであなた方家族は許されてないんだけどね
力づくでされたのでないなら、両性に平等に責任があるでしょう
そもそも男の住居に転がり込んだあなたに男性の非を語る資格があるのでしょうか
お前が旦那にレイプされたんでもなければ、デキ婚は2人同じだけの責任がある
結婚式のリスクなんて全く考えてませんでした。
まだお腹もでてなかったし、プランナーさんも何も言っていなかったので。
もし義両親がその事を思って言っていたなら私はひどい勘違いをしていたようですね…
言ってます。
学生で妊娠はどちらとも同じだけ非常識
しかもあなたは大学生の一人暮らし(親の援助で借りている部屋)に転がり込んだんでしょ？
自分から積極的にしてるならあなたから妊娠しにいったようなもん
#12487;キ婚
◯妊娠テロ
プランナーは契約してくれたらお金になるからリスクのことなんてそうそう言わないでしょ
普通ならそんな事くらいわかりそうなもんだけどね
プランナーは医者じゃないし
金が稼げればOKだからね
挙げたいと言えば挙げさせてくれるわよ
女なのに謝るんですか？とかおかしすぎる謝るのに男女は関係ない。
男女の子だけど育児(躾)大丈夫？
すべてにおいて壮大に勘違いと非常識しかしてないよ
旦那も怒るって…そんな非常識な人に自営の事務は頼めないよ
「私に悪いところがあるならなおすから全部言って欲しい」と言ったら、
「そこから始めないといけないの？もういいよ」と言われ切られてしまいました。
もういいよ、とはもう怒っていないということでしょうか？
それとも私の話はもういらないということなんでしょうか？
不安で頭がおかしくなりそうです
じっとしていられません…
「この作業嫌いだからやらない 」「この仕事は私の所じゃないから知ーらない」他にも色々やらかしそう
その状況で「もう怒ってない」なんてあるわけないだろww
自分の悪かった所、おかしい所も理解していないのか？と呆れたんだよ
○ それとも私の話はもういらないということなんでしょうか？
夫は悪いところは散々話した。
何が悪かったのか書き出して他にもあるだろうか？
って聞き方ならまだ話し合う気にはなるとは思う
悪いところがあるだろうか？(どこが悪いの？教えて！)って聞き方じゃ火に油
間違いなく後者、匙も投げたくなる。
やっぱりそうですよね。
次はちゃんと話せそうです。
でも具体的に私の悪い所って何なんでしょう…
義両親の言葉を勘違いで悪い意味にとってしまったこと
高校生のご祝儀は普通だという価値観を押し付けたところ
ですかね…
「もう(お前を今後一切許すこともありえないし言い訳ばかりのお前の話聞くのは無駄だから)いいよ」
悪いところを指摘してもらわないと直せないのは大人でもありうることだけど、それは相手が直せると見込みを持つからであって言い訳ばかりするような人間には見込みなしと判断して何も指摘しないよ、言っても直せないんだから
旦那の「前からおかしいと思ってた」って言い方見るに何回もデキ婚さんの悪いところ言ってたんじゃない？
それを聞き流してたかそんなことないもん！と非常識脳炸裂してたかで旦那も注意する気なくしたとかそのへん
もう諦めな、話し合い拒否されてる時点でデキ婚さんは離婚一択なんだって
うん、間違いなく「もう話すことはないし話したくない」で離婚コースだね
子どもは二人ともご主人に任せた方がいいね
この人発達障害なんじゃないの？
言葉を発した人の考えや感情を推察できず文面通りにしか受け取れない
というか今更悪いところを仮に全部直せたとしても旦那は離婚する気だと思うけどね
非常識人に常識を叩き込むのはすごく時間と労力がかかるし、その時間と労力をかけるほどの愛情ももう向こうには残ってないでしょ
出ていかれて話し合い拒否されてる時点で愛情なんてねーよって意思表示だから
ねぇねぇ
あなた母親でしょ？
このスレの中ですら、母親として子供に見せて恥ずかしいところ、いっぱいあるじゃないの
人の話を聞かない
ありがとうもごめんなさいも言わない
金しか頭に無い
他人の事情を知ろうともしない
自分さえ良ければいい
責任を取ろうとしない
自分を甘やかして悪びれもしない
あなたの子供があなたコピーになったら大変よ？
もっと恥を知りなさい
そうであっても「私！発達障害だから許して！」って嬉々として障害を振りかざすバカになるだろうね
この件に関しては発達障害は原因を構成する一要素にすぎない
根本的な原因は「明らかに自分に非があることでも他人のせいにする性格」と
「非常識を常識だと思ってる世間知らずかつバカであることを理解できてないこと」と
「都合のいいようにしか受け取れない脳みそ」だから
最初から貰ったレス読み返して
夫に言われたことも思い出して書き出して
それでもそこだけが悪いと思うならもう救いようない
散々コトメを馬鹿にして非常識なこといっていたことすら抜けてるなんて
>具体的に私の悪い所って何でしょう
すごいね、この後に及んでそれ？
全部人に丸投げなんだね
>「そこから始めないといけないの？もういいよ」
旦那のこれが全てだよ
もうデキ婚と関わりたくないんだよ
一切ね
子供達はあなたの心配には及びません。
学校では友達も多く問題を起こしたこともありませんので。
それに私はありがとうもごめんなさいも絶対にいいます。
あと、前スレから何度も言っていますがお金が欲しいわけではありません。
自分さえ良ければいいわけでもありません。
ただ他人の事情を知ろうともしないという事に関しては確かにそうかもしれません…。
あははははは
嘘もたいがいにしなさい
悪いところがわかってなくてどうごめんなさいを言うんですか
自分で何を言っているかわかってないでしょ？
あなたは悪いと思ったことしか謝ってないのだからあなたが今まで言っていることが
本当ならごめんなさいが言えているわけがないの
だからあなたは本気で過ごして言ても
あなたは嘘つきなのよ
子供に見せて恥ずかしいことをしているの
問題を起こさない？子供が何一つ問題を起こさないわけがないでしょう！人は間違える生き物なんですよ
あなたが子供の問題を無視しただけで子供はあなたじゃない誰かの助けで乗り越えただけでしょうが！
自分の都合の良い妄想で生きるのはもう止めなさい
非常識なのは認めます。
これだけ色んな人に批判されている以上、私が今まで常識だと思っていたことがおかしいんだと気付けて皆さんには感謝しています。
でも、私は一度もコトメを馬鹿にしたことはありません。
前職の時にそのような障害の方と接する事も多くありましたが、私は違います。
DQNでーデキ婚よりDQNの方がダメでしょーとかバカにしてるよ
よしんばバカにする気持ちがなくても周りからはバカにしてると取られるからね
言った自分の気持ちじゃなくて周りのみんなからどう思われるかが人間関係。言った自分の気持ちしか考えないのは自己中かつ人間関係を築きたくない人のやること
それは自己診断でしょ？あなたが発達障害に詳しい医者ならその診断でいいと思うけどそうじゃないなら私は違います(キリッとしかならないよ
泥酔してる奴に限って「俺は酔ってねーぞ」って言うもんねw
もし発達障害の気があるのなら医師に指摘されていたはずなので。
確かに今まで私が悪いと思っていなくて「ごめんなさい」が言えなかった事もあるでしょう。
しかしそれは皆さんにも言える事なのでは？
人間皆んな同じ思考をしてるわけないのでそれはあたりまえの事じゃないのですか？
だから謝罪も反省も実がないと思われる
発達障害に焦点当てようとしてるんだろうけど横道に逸れてるよ
あなたは「自分は発達障害じゃない」と喚き散らすために書き込んでるの？
それとも旦那と離婚したくないと思って書き込んでるの？
それとも離婚問題関係なく自分の性格や常識を覆して真人間になろうと思って書き込んでるの？
前者2つが目的なら「さっさと診断してもらえ」か「そんな方法はない」で終了
最後の一つを目的としてるならレスを続ける意味もあるでしょうけど、それ以外の目的ならあなたは自分の間違いを表面上でしか理解しない人だから書き込んでも無意味だと思う
自分が心の底から治したいと思わなければ性格や非常識なんて治らないから
とりあえず安心です…
実は今上の子がスポーツ合宿中で居ないんですけど、水曜日には帰ってくるのでそれまでにはいつもの日常に戻りたいです。
よかったね。でも多分義両親にも話がいってるだろうから元どおりは無理なんじゃないかな
嘘になることを平気で口に出すのがいけないのであって
ごめんなさいに気付かないのを悪いとは言ってません
反省しないのが恥ずかしいって言ってるんですよ
ほら嘘をついたらごめんなさいは？言えてないじゃない
嘘つきもたいがいにしなさいね
すみません。そうですよね。
私は初め、義実家がおかしいと思い描き込みました。
でも皆さんに批判されて、失礼ですが正直みんなネットだから適当に叩いてるだけだと思っていたのですが
だんだんとほんとうにおかしいのは自分なのかと思うようになりました。
もちろん夫の離婚を思いとどまってもらいたい思いもありますが、私が変わらなければこの問題は何度でも上がってくるでしょう
今でも皆さんの常識が私の思う常識と違う事に混乱することもありますが、私は変わりたいと思っています。
嘘になる事というのは子供達に関する事でしょうか？
私としては事実を言っただけのつもりだったんですが、これは言い訳ですね。
自分が一度言ってしまった事は取り消せませんね。
それじゃ義実家がコトメ贔屓じゃないこと
贔屓でも何でもない当然の対応だってことも分かったのかな
結婚の挨拶の際に義父が「愚息の不始末」を詫びたら
デキ婚母は「ふしだらな娘の不始末」を詫びるの
あっちが謝ったんだからあっちが悪いという思考には普通はならない
理不尽な言い分で不義理を通すデキ婚母はおかしい
義実家や旦那に申し訳ないと思えるようになってほしい
言い訳とかそういう事の前に
「事実を言っただけのつもりだった」ってのが非常識
事実だからって何でもかんでも口に出したりここで書いていたりしたら
人間関係なんて上手くいくわけないじゃない
いい年してそれが理解できないこともあなたの離婚原因の一つなんだよ
安心してたりレスしてる暇があったら
夫が帰ってくるまでに、あなたの気持ちじゃなく何が悪いのか
夫になんていわれたのか
最初のスレから全部読み返して書き出しといたほうがいいよ
馬鹿にしてるつもりはなかった
悪気はなかったとかは言い訳としかとられないと思う
あなたが高校生で身内にご祝儀を渡すというのもあなたの家庭の方針なだけで
高校生でご祝儀出さないコトメも出させようとしない義両親も非常識ではないの
世間一般的な感覚からしたら義両親やコトメの方が多数派だと思うよ
で、あなたのレスを読む限り一事が万事あなたや母親の言動は
世間一般的な感覚からあまりにかけ離れた考え方で
ご主人の指摘はむしろ正しいんだけどそれをあなたが全く理解できないようだから
プリマに移動させられたり発達障害を疑われてるんだと思うよ
周りからみたら義実家にたかろうとしてるようにしか見えない。あなたの実家こそ何もしてないんじゃないのかな？
片親だからデキ婚だから資格持ってるからとかではなく、一般常識を知るべきだね
その上で、一般常識は〇〇だからー！ってなるのではなく、夫や義実家のやり方とすり合わせていかないと
変わりたいならそれこそ離婚して心機一転、実母実姉からも離れて1人で暮らすのが一番いいと思う
社会的な常識は働いたらそれなりに身につく
冠婚葬祭系のマナー本も一冊手元に置いておくといいよ。読まなきゃ意味ないけど
あとは自分が発達障害じゃないと思ってても実は限りなく黒に近いグレーとかありうるし、発達障害の人は社会の中では生きにくいから
そういう点を解消するために一度発達障害の診断をしてもらった方がいいと思う。それで発達障害じゃないよってなったら認知行動療法うけられるしよかったねだし、発達障害だったら分かってよかったねだし
とりあえず離婚するにしてもしないにしても実母と実姉は絶対切り離した方がいいと思う
近くに非常識人がいたらあなたは絶対そっちに流れていってしまうし母親がこう言うからああ言うからと開き直ってしまうから
最初からもう一回読んでみた
デキ婚は38歳結婚15年
兄大学生(23)の結婚したときコトメは高校生
その後、高校中退(16か17？)
てことは今30歳くらい？
交際7年(23から)同棲5年(25から)
20代前半で婚約
婚約してからの同棲なんじゃないの…？だから家も用意したのでは？
同じ20代前半の同棲なんだから一緒だと思っていたのだろうか
一般の人から見れば充分DQNです
非常識だとみんなが言うからそうだと思う、のであって
何が悪かったのかはわかってないんだもんね…旦那さん今まで本当に疲れただろうな
独自理論で頑固で視野も狭いのに、やたら口の立つ奴って
相手してて本当に面倒
発達だと思うけどなぁ
これだけの常識はずれな人が、変わろうと思うことはすごい進歩だと思う
レスしてたみんな優しいよね
もしこの人が、人の話を素直に聞けるようになったらお見事だわ
育てただけある、非常識娘って感じ
全てのエピソードが非常識を通り越してキチガイの域に達してる
離婚して子どもたちは義両親に育ててもらわないと手のつけられないことになりそうだ。
デキ婚母子って半島っぽいよ、謝ったら負けみたいなとこが特に
旦那さんもそう感じてるのでは
事実を書いただけとあるけどもう一度読み返してみてよ。とても偏見に満ちた文章でただ事実を書いてるようには見えない。自分はそんな人間じゃないと思ってるんだろうけど、そこを認めないと反省もできないと思うよ
>お礼をしないなら受け取るなと言う方がいますが、じゃあ「金輪際あなた達とは関わりたくないので贈り物も何もかもやめて下さい」
>と言えばいいんですか？
こんな言い方しか思い浮かばないとか
ほんとヤバイ
「大変お恥ずかしいのですがお返しのご用意が出来ませんのでご遠慮させてください」だよね
コトメにライバル心があるんだけど、その自覚がないのがきつい
非常識な姉と母、ライバル心を刺激するコトメとの接触を減らして
旦那のいう事に耳を傾けられるかどうか
中元歳暮の件は、母子家庭なのを利用して「母一人でお返しも満足にできないので遠慮させてください、
もっと早く言うべきでした。ずっと貰いっぱなしですみません」かな
母親には「毎年貰うだけも気分悪いだろうから私が断ったよ」で事後承諾
それで両家の反応見てみたらいいよ、誰を気遣って誰を攻撃するのか
大人が儀礼的なことで人を非難する見苦しさを冷静に見てみてよ
言ってきたんだろうね。
お子さん達ももう中学生くらいでしょ？
親権旦那さんに渡して離婚した方がいい気がする
母子家庭が疎まれる理由が分かった気がする…
スマホの支払い止められでもしたかねぇ
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエー
もうコトメさんとはステージが最初から違うというか、レベル差があるというか。
何よりもその
ずるい！
謝ってるでしょ！
子供には関係ない！
って思考を捨てないとダメじゃないかな。
序盤からステージもレベルも違うのだから、「平等」はありえない。
あと、親と子は（成人するまで）基本セットとして見られるから、子供だけがうんちゃら～というのは認められない。
どっかで訂正されてた？
フェイク入れたんだろうけど計算出来なかったんだね
多浪多留して、デキた一人目はポアしたんじゃね？
つーことは旦那の年齢と結婚年数がフェイクで実際は旦那が年下ってとこか
それが出来ないのは進一。旦那が1人で全額持って歩いているのはおかしい。
犯人は鈴木進一３９歳。
金使い荒い。
イコウル女に使っていると言う。w怒
本当迷惑な男
奥さんと息子さんが可哀想っ
「を参考にしてテンプレを埋めて質問しろ。さすれば住民が相談に乗ってくれる。」
と言われたのではなかったのか？
旦那はクズの類だからどうでもいいが
一歳の子どもが不憫でなぁ
貴方達は、わたしが弁護士に相談していることをご存じないのでしょう。
鈴木進一さんが若くて綺麗な複数の女性と不貞行為をはたらいている件で相談しているのですよ。
どうか、これ以上鈴木進一さんに関わらないでいただけますか。
女もね
貴方達は、わたしが弁護士に相談していることをご存じないのでしょう。
鈴木進一さんが若くて綺麗な複数の女性と不貞行為をはたらいている件で相談しているのですよ。
どうか、これ以上鈴木進一さんに関わらないでいただけますか。
女もね
以後スルーで宜しくお願い致します
踊りに来ました740です。よろしくお願いします。
吐き出せるなら正直どこでもいいかなと思います。
夫が過去困窮していた時期にAV出演していたことが
最近になってわかり離婚を考えている25歳既女です。
子供は2人、来年もう1人生まれる予定です。
あちらのスレでは夫に肯定的な方が多かったです。
夫をバッシングしてほしかったわけではないけど、
事情があれば、皆さん自分の夫がAVに出ていても
結構平気なんだと知って衝撃的でした。
私が潔癖すぎるのかな。心が狭いんでしょうかね。
コテトリ付けろ
15で妊娠出産、生活の為のAV出演の項が抜けてるぞww
夫がAV出演
自分が裏ビデオ出演
自分がボテ腹イメージビデオ出演
ボテ腹で売春
野良出産
腹パンで流産
旦那のAV出演が嫌だったようだけど、なら他のどれ選ぶの？
節約すればお金どうにかできたとか言ってるけど当時の旦那年齢じゃ厳しい
出産には早急にまとまったお金いるんだし
最初の妊娠だって避妊失敗は双方の責任だけど
その後の対応については知識不足のあなたの非が大きいように思う
離婚するならあなたが慰謝料渡して頭下げなきゃでしょ
出産は16歳です。
生活のためのAV出演というと夫がかわいそうな
印象になってしまいますが、正確には、
平均以上の生活を維持するためAV出演です。
それを望んだのは夫自身です。
確かに苦労をかけてしまった申し訳なさはあります。
でも私が節約案を提示してもすべて却下して、
私両親からの支援もつっぱねて、
夫自身で作った困窮だったと今は思っています。
孤立と自立の区別がついていなかったんです。
もちろん夫婦なのでそれを修正できなかった私の
責任も大きいです。自業自得の困窮でした。
だとしても他に手段あったでしょってのが本音。
向こうのスレに夫に感謝がないと批判されたけど
申し訳ないとは思っても、ありがとうなんて無理。
私のために男に抱かれてくれてありがとうって？
他の人は同じ状況でそう思えるものなんですか？
それに対して嫌悪感はないんだ？
診療費が高くなるのに病院の書類にサインもしてくれなかった親が支援？
貧困故に生活を守るために取った夫の行動をどうして尊重できないのか
この話って逆だと「妻が生活を守るためにレズAVに出演した 嫌悪感があるので子供を連れて離婚したい」という内容だからね
ちゃんとわかってるの？
旦那から毟るだけ毟って離婚する方法？
いて、のちに相続のために養子縁組もしています。
一番困っている時期に、どうしても私の両親には
頼りたくないという。じゃあ自分のおじいさんに
頭を下げて、大学出るまでお金借りれないかって
何度も話し合ったけど彼は拒否しました。
誰にも頼らないで2人で生活していくと言いました。
それでもギリギリお金は何とかなってたから
感謝していたけど、種明かしを知ってみてみれば、
こんなことだったんだとむなしくてむなしくて
今はまだ現実をちゃんと飲み込めていないです。
ちなみに出産一時金は今だと43万円
何倍もと言ってるので100万以上だろうなぁ
743さんがおっしゃるようにかなりお金に困っていました。
（中略）
週数がはっきりわからなかったので早めに入院になって
出産一時金の何倍もお金がかかってしまいました。
それらを彼が全部出してくれました。
このような経緯があるので夫がお金に困ってそういう仕事に
手を出してしまったことに私自身も責任を感じます。
だから、コテトリ付けろって言ってるだろうが
中卒はテンプレも読めないのか？
体を売る以外に治療費を得る手段がありません。
ということなら私だってそうするでしょう。
でも実際それしか選択肢がない状態というのは
まずないですよね。今の日本で。
夫だってあの時、他の手段があったはずなのに
あえて一番リスキーな手段を選択しました。
そこがどうしても理解できないし嫌悪感がある。
あちらのスレでは夫と話すタイミングなどを
相談していましたが、こちらでは相談はないです。
ただ好き勝手に書いて踊るだけです。
そのような趣旨のスレだったと思いますので。
当時は確か30万ちょっとだったと思います。
それでかかった出産費用が70万近かったですね。
正確な週数はわからなかったですが
子供のサイズ的に2ヶ月近い早産だったらしく
しばらく子供だけ入院していてその費用もかさんで
トータルで一時金の3倍くらいにはなりました。
病院にお願いして出産以外の分は
分割でもいいと言っていただけて助かりました。
加入しているものによって違うんですかね。
ずいぶん増えてありがたいけれど、増えた分だけ
医療費も増えている気がしてどうなんだろうか。
家族を守るために必死だったのもわかるけど、
それがなんでAVにつながるか意味わからないし
多分AVだけじゃなく他でも似たことしている。
夫の役命で2ch過去ログ漁ったら色々出てきた。
生活のためだったら誰と何してもいいの？
男女を入れ替えると内容がより鮮明になるね
晒し者になる方がいいと夫が思ったということが
私が好きになった夫とは別人のように感じて
受け入れることができない。
そういう判断力の人だったんだと思うと怖い。
このケースの場合は男女逆にしても意味ないよ
男は子育ては出来るけど産むのは出来ないからその気になればいつでも働けるだろとなるが、女はどうしたって出産前後の2-3ヶ月はその気になっても働けないから
全額実費ではないです。部屋代などが実費でした。
指定病院なら部屋代など多くが無料だったのに、
夫が指定病院は設備が不十分だと言って拒みました。
私両親と私が入っている保険が使えれば
本来はかかった費用以上のお金が入るはずだったのに
夫と両親が揉めたことでそれも受け取れませんでした。
本当に無駄が多いと言うか、しなくていい苦労を
自ら拾いに行っているような状況で思い返すと吐きそう。
今の金額と比較されて齟齬が出るのは当然です。
夫が妻にAV出演を強要したのでもないかぎりは
重大な離婚事由になると思うのですが違います？
中卒が仕事出来んの？
偏見を払拭する方法としては意味があるね
もし無職男が気になるのならその部分を一時的な病気男にすればいい
これならば状態としては平等に表現できているだろう
私が勘違いしてるんかな
結局理屈なんてどうでもいい筋なんて通ってなくていい
私が気持ち悪く感じたのが全て
なんだろ
いやそう取れるニュアンスだったよ
祖国のアメリカに移民ご両親ねw
設定狂いすぎなんだよね
最初私の両親は反対していて夫に厳しく言いました。
夫はその時のことをずっと根に持っていて、
出産が近づいて両親が歩み寄ってくれようとしたのに、
あの時あんなこと言ったじゃないかと怒って拒絶。
その態度に再度両親が怒って支援もなくなりました。
表面は和解した今も底では根に持っている感じです。
旦那の父としての意地とプライドでしょ
中卒のお馬鹿ちゃんには何度も言わないと理解できないのかな？
トリ付けろ！！！！
変な家
中途半端な語学力の中卒じゃ仕事ないでしょうけど
人材不足な地方なので幸い仕事はありそうです。
妊娠初期までは普通にお仕事させてもらっていました。
今は切迫流産になってしまい自宅で安静指示です。
吐き気する旦那方の叔父叔母宅に丸投げで放置ってのも凄いよね
資産家設定が追加されててわろたw
何で無視するの？
支援をつっぱねて男に体を売るのが普通なのかな？
うーん、ちょっと私にはわからない感覚です。
えっ？！
ほとんどの人が旦那さんと同じかもっと拒絶すると思った
トリップのことなんですね。ただのコテかと。失礼。
行事のために来て欲しいと招かれて行かせたので
普段から預けているわけではないですよ。
夫に対しては今とても腹が立っていますけれど
夫親族には特に負の感情はありません。
肉体労働
現場まで弁当持っていく
平均以上の生活水準維持のため
何だこれ？
何も悩むことない
田舎ってそういうのシビアだけど
母親がよくやるけど、もしや日本の文化じゃないの？
大学行きながらだったからハードな肉体労働しても
思ったように稼げてなかったのかもしれない。
それをAV出演で補おうとしたのかもしれない。
家庭教師で教え子の成績がよかったから
ボーナスをもらったと10万ニコニコで渡してきた時も
あったけど、あれもどうだったのかなと疑ってしまう。
夫に養ってもらっておいて本当薄情だな自分。
全部信じられなくなってしまいました。
中国籍の登場人物は今のところいないですね。
結婚できなかったので大学には報告してなかったと
思います。大学経由のバイト先にも。
解体屋の人たちには近く子供が生まれること報告して
私のことも嫁さんだって紹介してくれていました。
大学に報告していたら家庭教師は厳しかったかもね。
いやもう私には話しかけてもらわなくて結構
10分前だから後はROMるし
妻子のためにがんばる旦那と年と馬鹿を言い訳に何もしない妻の図にしか見えない
夫がAV出演していたことにしよう！かもよ
現場作業にしても解体にしても拘束時間や期間、開始時間がわかってたら
弁当持っていくとか嫁ですと紹介してくれた()とか
日雇いで1日拘束取っ払いをどこかで見たんだろうなとしか
大学経由でバイト紹介とか色々痛々しい
変な女が変な妄想拗らせたんだろうね
青少年保護育成条例は地方に依るが、真剣にお付き合いならセーフだったと思う
一応大学や生協がバイト斡旋するところもあるよ
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/campus_life/studentsupport/life/working.html 婚姻関係になってないのに？
大学側が学生に紹介するのは知ってるよ、ありがとね
15歳を妊娠させ、許可が出ていたら学生結婚してたかもな状態を
バレずに大学へってのも難しいだろう
新入か2回生でその揉め事が…って2回生ってまだ単位沢山とるよね？
まぁ待機児童がいないほどの田舎らしいしねw
オリンピック需要で～って異動前のスレでも散々言われてたけれども
この人働いたことないんだと思うよ
例えば警視庁のサイトでは『婚約中またはそれに準ずる真摯な交際は除く』となってる
まぁ、米人のパピーとマミーが訴えたら逮捕までは危なかったかもね
あと、児童福祉法の方は交際関係に依存するか分からん
親が出身国へ移民するケースでの児相の対応はどうなんだろうね
ネットにそれが流出している
役名付くほど人気でビデオ以外にもやってるっぽい
ネットで名前が出るほどのヒット作である
昨日は分からなかったけどチンコロした人物が判明した
お母さんが現場に弁当を持っていくのが日本の文化
両親は国籍を置く国アメリカへ移民した
プリマは語学堪能で資格を持ち高認を取っているので高卒扱い
就職には困らないと自負していてオリンピックの時に働き口が余裕であるだろうと考えている
トライリンガルだが何の言語に堪能なのかは頑なに明かさない
旦那親族は資産家で行事があるので幼稚園児と小学生の子供を預からせてやっている
旦那の影が全くない
安静にしていない
世間知らずの低脳は闇落ちしかないんじゃない？
顔見知りくらいの関係性の方でしたが私や子供たちを
大変心配して教えて下さったようです。
私が妊娠しているのを知らなくて知らせたタイミングが
悪くて本当にごめんなさいと何度も謝罪されました。
私は感謝していますとお伝えしました。
彼女は最初興味本位でヲチ気分で調べたそうですが、
思っていた以上に夫は人気があったらしく、
当時2chで大学や本名まで特定されていたそうです。
それで、子供つながりの知り合いなものだから、
子供たちのことを考えたら黙っていられなくなったと
おっしゃっていました。ずいぶん悩んだそうですが。
勇気が要ったでしょうに、本当にありがたいことです。
離婚を考えていると言ったら他にも情報をいくつか
提供してくれました。なかなか衝撃的です。
夫は確かにお金に困ってしたことかもしれませんが
それだけじゃないのかもしれないなと思いました。
夫とは初等科からずっと一緒でしたけれど、
私の知らない顔があるようです。
離婚の材料にするならば裏取りは必要になりますが、
色んな世界があるのだなと勉強になりました。
そもそも学歴不問で日常英会話ができれば就ける仕事自体が思いつかないな
読んでると日本語も怪しいし、働いたことないだろうね
初等科とか言い出したけどどうしますこれ？
片親が中国系アメリカ人、もう片親が純日本人です。
中国というワードだけで貶めようとする人たちが
少なくない場所なので書きたくありませんでしたが、
そこを伏せたことで変な憶測をされているようなので
一応書きますが何を書いてもつつかれそうですがね。
英語と中国語はネイティブとまでは言えないですし
出産を控えているので観光ガイドなどの仕事は
無理でしょうが、細々した読み物の翻訳はできるので
単価は安いですが、ちりも積もればでそれなりの
稼ぎになることは経験済みです。中国語の方です。
若くから育児に没頭していた時期が続いていたから、
世間知らずなので辛口は嬉しいですよ正直。
大きな組織に属したこともなく、派遣やフリーランスで
月収20万程度の仕事しかしたことがありません。
考えが甘いのは自覚していますが、どの部分がとか
それすらわからないので指摘はありがたいです。
中卒の私が出る幕はないと思います。
ちょっと笑っちゃうw
高認は高校卒業程度の学力を認定するだけなので
学歴としては高校中退、中卒のままですからね。
大学入試に必要な資格と混同してるかも
ごめん
>出産を控えているので観光ガイドなどの仕事は無理でしょうが
そもそも今って旅行案内するためには通訳案内士の国家資格必要じゃないの？
無資格で法違反するつもり？
大検が高卒認定試験に名前変わったから合ってるぞ
就職とかでも高卒認定で高卒の募集を受けられるけど、最終学歴という意味では、中卒が正しいかと
例えば、高校スキップして大学に入り、スキップして院に入って中退したら、最終学歴は中卒らしいので
中卒者が大学受験するには高認が必要ですから
それで合っています。学歴にはならないということです。
高卒と同等かそれ以上の学力を認めるだけですね。
子供いてその感覚って今までよく生きてこれたな
大検だったのが名前変わったんだ、ありがとう
中国の留学生すら就活して商社の子会社で連絡の取り次ぎとか作業してるってのに
現実感無いんだよね
資格ありますよ。妊娠中動けないと持て余すので、
役に立ちそうな資格は片っ端から手をつけてます。
好奇心が強いので勉強はもともと好きなんです。
でも中卒だと勉強が嫌いと思われてしまいますね。
日本や中国は学歴主義だからしょうがないけど。
中国人の友達沢山いますけど、都市部大手狙いですと
皆さん大変そうです。妥協できないですし。
地方の場合は、高学歴な外国人は逆に使いにくくて、
立派すぎない人の方がうまく入り込んでいる印象ですね。
失礼な表現かもしれませんけど、そう思いました。
私もどこかの企業の正社員を狙おうとすれば
とても苦労すると思います。身軽な派遣やフリーランスで
隙間を縫うように働かないと私の学歴では無謀ですね。
月収20万とかw働いたことないでしょ？
派遣も田舎ほど大手がカバーしてる
田舎ならシルバー人材センターかなw
友人が沢山いる割に旦那さん同様存在感がない
ただ産まれたばかりの子供いると厳しいだろうけど
まぁ離婚したいならさっさとしなよ
養育費以外求めんなよ
しかも資格取りまくりらしいから
忙しいなと
身軽とは責任が軽いという意味ではないですよ。
フットワークやかけもちの話です。
会社に属していたらかけもち就業は難しいでしょう？
単価が低ければ複数こなすしかありませんもの。
事実婚とみなされるのではないかと思います。
生活苦のためとはいえ、夫のしたことは不貞であり、
証拠となる画像や映像もありますので、夫有責で
離婚に持っていけるのではないかと思っていますが、
甘いでしょうかね。何か抜け穴がないか心配です。
薄情なのは重々自覚しています。
元々旦那のこと見下してたんでしょ？
そうでなきゃそんだけ旦那頼りて生きてきてよく悪し様に言えると思うよ
だよね
旦那頼りと言いますが、私だって妊娠中以外は
働いていましたし育児の大半を担ってきたのは私です。
夫のことは見下したことはありませんでした。
本当に大好きだったし尊敬もしていました。
でも今は見下していますね。いくら困ったからといって
あんな判断をしてしまう人だったんだと失望しました。
ここまでのことしてもらって、旦那の有責で事を進めようとしてるってなかなか、久しぶりに鬼が相談に来たね。
いくつものポイントが、よく考えてみたら
夫の見栄に付き合わされていたのだなと悔しさが
込み上げてきます。気付くのが遅いですけど。
クリスチャンだから自己犠牲は得意なのでしょうが
方向性を盛大に間違えていたと思いますね。
追い出されたのではなく私が出て行ったんです。
最初は結婚に反対していなく、環境が整わないまま
妊娠したことを厳しく叱っただけだったのですが、
叱られ慣れていない夫が強く反発して、
全部自分たちでやるから口を出すなと啖呵をきって
かけおちみたいになりました。近所でしたけど。
入院費諸々も夫が拒んだのです。自分が払うと。
2人目が生まれる少し前までは、夫の態度が強硬で
私両親とはほぼ絶縁状態でした。
親が書類にサインしてくれなかったせいで、出産費用の自費部分がでかくなった
新設定
親は協力しようとしたのに、旦那が意固地に拒否し続けた
親関連はそっとしておいてやろうぜ
親は"下の子が出来た時に海外に移住"と言ってるから、プリマを見限って次の子作ったようだし
見栄なんかでポルノ出られないだろ
夫は当時使える全てをあなたと生まれてくる子に捧げたんだよ
あなたはのほほんと弁当届けただけ
覚悟が違ってた
15歳で妊娠した娘を放っておくなんてまともな親のすることじゃない
しかも娘を連れて行ったのは、未成年の貧乏な大学生の男の子でしょ？
ほんと設定が破綻しすぎ
13歳から付き合い始めて、人生の半分近くを夫に
託してきたと思っている自分としては
どんな事情であれ、裏切られたと感じていますし、
他にも選択肢があった中で、それを選んだ夫の感性に
がっかりしてしまって一気に気持ちが冷えています。
夫には大家族願望があり、私と夫婦であり続ければ、
私と家族を増やしたがるでしょう。
でも私はもう夫を男として見ることができません。
だから離婚してお互い別の人生を進んだ方がいいです。
離婚すれば子供たちはどちらかが引き取りますが、
私は子供たちを分断したり手離すことは避けたいので
なるべき夫有責でことを進めたいと考えます。
慰謝料せしめてやろうとかそういうことではありません。
ただ親権を確保したい。それだけ。
嘘つきまくりで設定ボロボロ
どうせフェイクです！！っていうんでしょ？
中卒なのはガチっぽいけどねー
中卒の職なしに引き取る事は出来るのかしらね？
前にも書きましたが、夫が援助を喧嘩腰で拒んで、
その態度に親が再度激怒して絶縁状態になったという
設定ですのでよろしくお願いしますね。
相談者さえまともだったらみんなちゃんとしたアドバイスしたさ
まあこいつまともなアドバイスも無視してるけど
節約すれば普通のバイトだけでも何とかなったと
思うのに、節約しようとする私を阻止して、
身の丈に合わない生活をしていたと思うので。
もともと夫は4部屋もあるマンションに住んでいて、
私は生活が落ち着くまで古いワンルームでいいから
節約したいと訴えたのだけど、夫は
せせこましい生活させたくない！と言いましたよ。
せせこましいなんて言葉その時はじめて知りました。
私にさせたくなかったのではなく
自分がしたくなかったのだろうと今は思います。
サーフィンも控えてくれなかったですし、
車もお高いハイオク車に乗り続けていましたね。
そういう生活を見直せばよかったんじゃないかって。
私のためと言いながら彼の見栄だった気がします。
誰に対しての見栄かは知りませんが。
彼には貞操よりお尻より大事なことだったのでしょう。
盛大な後出しがきましたー！！！
本当に可愛げないよね
あるわけで。思うので。で。で。で。
まともな日本語も使えないのに通訳とか笑える
日本人とはちょっと感覚が違うかもしれないですね。
日本ほど強い親子主義ではないですから。
でも夫を警察に届けようとしたり動こうとはしていました。
私が子供のためにやめてくださいとお願いしたので
やめてくれましたが。両親も苦しんだと思います。
今でこそ和解しましたけど、ひどい親不孝をしました。
子持ちでも自分の両親に非があったとは思っていません。
両親の信頼を裏切った私と夫が悪いと思います。
実のない話ばかりだけどね
父親がお前を産むお金を作るために、チンしゃぶするビデオに出てたから離婚するわ、と
着いてきてくれるなら親権争えば良いし、断られたら全員置いてけよ
子供を分断するのは避けたいと言ってるんだから
さすがに成人してなお世間知らずですませちゃう頭の悪さは自分の責任だけど
家から出られないので訪問してくれる弁護士さんが
見つかり次第、相談して進めたいと思います。
それまでは憂さ晴らしに踊ってみるつもりでしたが、
目がしょぼついてきたので、そろそろ去ります。
明日には夫が戻りますし、もう踊りにくることもない。
いつ夫に突き付けてやろうか。楽しみだなー。
私のため、子供のため、なんて嘘。
本当にそう思ってたら、あんなことできないですね。
皆さんフェイク部分にまで真剣に考察していただき、
ありがとうございました。感謝申し上げます。
性に対する考え方は個人差が大きく正解が無いので弁護士さんに相談するなら
夫を有責にと欲張らずに単純に受け入れられないと訴えた方が良いですよ
夫は贅沢のために簡単に性を売ったという主張が認められれば有責にできずとも
子の養育には不適と判断されて親権は取れると思います
ご健闘を
変に凝った設定にしようとすると粗が出るから次は気をつけてね
次回作はもうちょいがんばってww
母親がこんなんで
存在しないならまあいいけど
うちはビデオじゃなく風俗だったけど経済苦だとしても簡単に許せることじゃないよ
むしろ一番苦しい時に一番やっちゃだめなことじゃないの
旦那に感謝しろと言ってる人もいざ自分の身に起きたら絶対言えないからそんなん
噂が広がると子どもが本当かわいそうなことになるんで離婚の覚悟があるなら幼児のうちに早く行動した方がいい
妊婦で大変だろうけどがんばって
男女逆…
つまり、15歳の男の子と19歳の女がヤッて、女が妊娠してる体で風俗で働いていたと！？
なかなか興奮するシチュですな
アラフォー夫婦の嫁さんが妊娠中に金に困って妊婦風俗で働いてたのが保護者間で噂になって
旦那も息子らも家族全員壊れて悲惨よ
本人は家族を守るためにしたことかもしれないけど結果的にはズタボロに破壊してんだから
出産費用がないとか切羽詰まった内容なら同情してしまうな
そんな仕事やりたい訳がないし
地理だの歴史だのの問題もあるはずだし
15で妊娠、親に捨てられた辺り以外は見栄だろう
平均以上の生活水準を続けたいためって書いてた
これもボンヤリしてるというか言葉選びがちょっととは思ってた
文章の節々から旦那に順風満帆な人生狂わされたって被害者意識が滲み出てる感じするもん
周りの在日もそうらしいんだけど、中国語って読めると書けるの間には相当高い壁があるんだって。
プリマは「私は日本人です」つってた
子供の気配がしないしね
ネットで旦那ヲチしてた顔見知り程度の女性に一方的に家を知られていて
「あなたを応援しています」ってヲチ対象のビデオ流出リンクを書いた紙を放り込まれてたのに
その女性を夜間に特定して翌日には家に招いて話をしたとかも哀れな妄想だね
ヲチしてた顔見知りの女性が張り込んでいたとか
超展開しか思いつかない
「風俗で働くなんて有り得ない」
「そんな所で働く前に、旦那に相談すべきだった」
という意見が大勢を占める不思議
ただそこで自己弁護と言い訳をせずに諦めるかどうかがプリマになれるかどうかの差
そりゃ男と女じゃリスクに差があり過ぎるから当たり前でしょうに
なんて嫁さんが妊婦風俗で働いたから家庭が壊れたんじゃなくて
そういう選択をしてしまうほど既に壊れていたと考えるべきだと思う
まさかビデオ旦那！？
いやん、ここまで来たら最後まで書いてよー
離婚が成立しましたのでご報告させていただきます。
すっかりネタ扱いでプリマに誘導されてしまいましたが、
厳しいご意見も含め時間を割いてレス下さった皆様には
本当に感謝しています。ありがとうございました。
今北
まだいたらkwsk
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519283423/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.news-postseven.com/archives/20180303_656719.html 
ttps://parts.news-postseven.com/picture/2018/03/jiji_keisatsu.jpg 東京・霞が関にそびえ立つ警視庁本部。首都の治安を守る“総司令部”が、スキャンダルに揺れている。
「ただの懲戒処分で終わるのか、事件の捜査対象になるのか。警視庁内でも成り行きが注目されています」
そう声を潜めるのは、事情を知る警視庁関係者だ。問題となっているのは、ある現役刑事による、信じがたい“トラブル”である。
「東京東部の警察署に勤務するA巡査部長が昨年から数回にわたって、監察（＊）の取り調べを受けた。現在は謹慎処分中で出勤はしていないようです。懲戒処分は免れそうになく、取り調べの結果次第では逮捕・起訴の可能性さえある」（前出の関係者）
【＊警察不祥事の捜査、警察官の服務規定違反などを取り締まる役割を担う。「警察の警察」などと言われる】
複数の関係者によると、Aは所属先の警察署で暴力団対策を担当していた。日頃から暴力団組員らと接触を繰り返しているうちに、在京の指定暴力団組員との「黒い交際」にはまりこんでいったという
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521414135/ 空気かスレタイのどっちか片っぽだけでもいいから読めるようになろう
ttp://i.imgur.com/tG9VY9S.jpg 田原市立赤羽根中学校
杉原悠生
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525689608/ ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526668269/ 素直に聞きますのでよろしくお願いします。
埼玉在住の30代息子がいる、23区在住の母親です。
この度息子に交際相手ができ、今度実家につれて来るとの事でした。
しかしいろいろな点から、結婚させていいか不安要素がいっぱいです。
①息子は既にお相手の実家には挨拶に行っています。順序が逆ではないでしょうか？
先にこちらに挨拶に来てもらうべきです。
②既に親戚の人には彼女がいる事を吹聴しまくっています。話が早まりすぎではないでしょうか？
その上、母親である私を差し置いてある親戚の女性に、いろいろデートのときのマナーとかを相談しているとの事。
③来月は鎌倉にデートに行くと聞いていますが、都内の山の手の方が良いのにそういう遠い所を選んだら嫌われます。
④お相手は商業高校卒で前職が保育士です。学歴的に見ても、親戚内で馬鹿にされる事必至です。身内には大学院卒の医者が何人もいるのに。
学歴的に、胸を張って紹介できるかというとお世辞にも出来ません。
人柄とか社会常識という意味では全く申し分なく、雰囲気的には温かくて一緒にいてもいつも楽しいと言うのが息子の弁です。
⑤前から息子には、結婚条件を整えるべく浦和にマンションを購入すべしと言ってありますがそれを拒否し続けています。
「買うにしても、お相手の女性と相談して決める事。今度お連れしたときには絶対にマンション購入の話をしないで欲しい」とくぎを刺されました。
以上、結婚を決めて欲しいという気持ちはもちろんありますが、それは周りが見ても「文句なし、誇れる」人でなければいけないと思います。
今度実家に連れて来た時にはどう対応すべきでしょうか？
黙れ
まずあなたが文句なしに誇れる母親で居てあげてください。
会う前から文句ばかり言ってる母親なんて誇れません
納得いかないならもう一生息子と会わないでお過ごしください
どう対応しても母親と縁を切るつもりだろ息子は
スルーで
いるのはただのかまってちゃん。
自分のスレまで持ってた筋金入りのキチだよ
プリマなんかで扱えるようなお方ではないので出てってください
フシアナとコテトリ
これができないならレス禁止
発言小町で、父親が書いてたやつじゃない？
浦和なんて田舎ごときでえっらそーにって思っていたよ。
うなぎのお店に自分で予約できなくて、息子にかけさせるんだよねいい大人がさ。
鎌倉デートの何がいけないの？
情報誌のデート特集とか、お昼番組のお出かけコーナーなどでもど定番のコースだし、若い年代だけじゃなくて私の親世代60～70代とかでも出かけてるよ？
埼玉か、一本で行ける池袋あたりまでしか出かけたことのないマイルドヤンキーのジジババ版なの？
ちょっと検索すればすぐ色々と出てきたんだけど、女性側が先って書いてあるよ？
ttp://jump.5ch.net/?https://zexy.net/s/mar/manual/kiso_aisatsu/chapter4.html 遠方で、とか理由があれば男性側先でもいいんだろうし、今それにこだわる人も少ないだろうけども、ちゃんとルールに則っていい息子さんじゃない。
ttp://i.imgur.com/A2tawax.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000130972.html ペットショップから盗まれた子犬のスピッツ。容疑者の自宅で飼育されていましたが、無事に保護されました。
上田大希容疑者（23）と坂本祐一郎容疑者（21）は5月、前橋市のペットショップに侵入し、現金約50万円と子犬1匹などを盗んだ疑いが持たれています。
警察によりますと、盗まれた犬の種類は「日本スピッツ」で、生後2カ月の雄でした。子犬は坂本容疑者の自宅や親族の家で飼育されていて、無事に発見された際は一回り大きく成長していたということです。
仕事の仲のいい子が私にだけ妊娠を教えてくれません。
心配だしお祝いしたいのでどうやったら教えてくれるか相談したいです
妊娠でお祝いは無神経
お祝いは出産後にするものです
安定期に入ってお腹が目立ってくるまで待ってください
慣れてる方かな
わかりにくくてすいません
お祝いはもちろん産後にします
仕事で他の人には報告したのに私にだけありません
相談は初めてですが2ちゃんはよく見ます
貴女アドバイ厨なんじゃないの？
ウザいから教えてもらえないんだよきっと
斜め上からの見当はずれなアドバイス程ウザいもんはないからね
仲良しだと思っているのもあなただけなのかもしれないよ？
その職場には私が半年早く入ったので何かと教えたりはしました
でもそれでウザがられるのは心外です
はいアウト
釣りだね
本当に善意から教える先輩やってたらそんな他人事みたいに教えてましたなんて自白しませんよ
事実教えたのでこれで釣りと言われると困ります
半年とはいえ先輩ですから
誰に聞いてもはぐらかされて辛いです
職場異常です
どうしたら聞き出せますか
安定期に入ったら教えてくれる
それまで待てばいい
くれぐれも何度も電話かけまくったりしないこと…ってもう遅いけど
何が起きるか分からんから気を抜くなと。うちの親戚の子は出産で子供を失い
大量出血で子宮摘出。命を取り留めただけでも良かった。そういうこと。
だから妊娠したからってお祝いするこっちゃ無い。せいぜい安産の御守り渡すぐらいだ。
心配は勝手にすれば良いし、お祝いは産まれてからで良いでしょ
必要なら本人が言うと思うけど
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1533895328/664-n > 職場異常です
だったらお前達は異常だー！って職場で叫べばいいじゃん。
自分が正しいと思ってるんでしょ？ここでうだうだ書いても何もならないよ。
ありがとう
このパターンならが不妊、もしくはその可能性があるからあえて言わない気遣いなんじゃないの
どーしても気になって、本当に仲良しなんだったら「チラッと聞いたんだけど～…」って本人に聞いてみりゃ良いのに
この人に言いたくなくて、すっごく嫌がられる可能性もあるけど
それじゃあ別に今教えられなくてもいいじゃない
いずれお腹が目立てば見ず知らずの通りすがりにも分かるようになるんだからその時知れば問題なくない？
生まれたらお祝もできるでしょう
本人が言いたくないならそっとしておくのがいいと思うし、たまたまならそのうち知らせてくるだろうし、あなたがすることは「何もしないこと」だよ
前者なら時を待つだけだし、たぶん後者なんだろうけど
バタバタ大騒ぎしちゃったから（電話とか）ますます距離置かれてるはず
そんな時は何もしないに限る
幸い学生や仲良しグループじゃなく職場の人間関係なんだから
真面目に仕事に打ち込めばいいだけ
LINEしても既読スルーとか既読もつかないことがあってヤキモキして電話しました
その方が聞きやすいかなって
でも出てくれなくて
既読スルーされる前に一回本人に聞いたんですけど
デリケートなことなのでって
精神的にしんどいんでって
だから、あなたは大丈夫だよ。って伝えました
私は一度病気で大変なことになってって元気づけたんですけど
でもそれから既読スルーで。
彼女酷いですよね
人の心があるなら教えてくれたらいいのに
> 何かと困ることもあるでしょうからアドバイスしてあげたいです
元スレでこんな事を書き込んでるじゃん
こういう思考の人は、はっきり言って「ウザい」
入社したての新入社員でもあるまいし
余程の事でもない限り、アドバイスなんてものは聞かれてからすれば良い
アドバイスの押し売りは、お節介というんだよ
あなた何様？
本人が精神的にしんどいんでって言ってるのに何で「あなたは大丈夫だよ」なんて言えた？
あなたの発言は相手を否定したんだよ。そんなつもりがあろうがなかろうが関係ない。
> 人の心があるなら教えてくれたらいいのに
人の心がない人間が偉そうに言うもんじゃないよ。
本人がしんどいって言ってるのに何が「大丈夫」なの？
頓珍漢な人だね
その上不安な時に、大変だった時のことを聞かせるって何の嫌がらせ？
全然元気付けてないよね、不安煽ってるだけでしょ
あなたこそ人の心があるの？
＞私は一度病気で大変なことになってって元気づけたんですけど
私もお相手の方の立場だったら精神的にしんどいわ
大丈夫って励ましてるつもりなら、なんで不安を煽るようなことを言うの？
相手の気持ち分からないの？
元のスレ見てきたけど、みんなにおんなじように言われてるよね？
相手の方の気持ちを尊重せずに、「教えてくれないのは不妊差別！」みたいに言ってるけど
多分不妊だけが原因じゃないよ
ほんとに仲良しグループなのかだって怪しいもんだ
> 私が呼びかけたグループ
らしいよ。お山の大将なのが見え見えだね。
断るとふぁびょる不妊様で
すぐ差別だいじめだと五月蠅いから
繰り返すけど「何もしないこと」が最善
職場の人みんなからうざがられてるんだろうね
私の病気のことを話してみんな大変なんだから落ち込むことないよって言いたかったんです
もう彼女に話しても何も応答がないので何もしません
明日にでも上司に相談してみます
いやもう書き込み時間で会社勤めしてないってバレてるから
駄作文お疲れさん
会社勤めではないです
シフト制のお仕事です
だから励ましの言葉のつもりでも相手はしんどいって言ってるじゃん
人の嫌がることはしないって子供の頃教えてもらったでしょ
人として基本的なことができないんだからは人間以下、
人の心を持ち合わせていないのも道理だね
釣りならお局不妊様に悩まされる妊婦さんはいなかった、ってことでめでたしめでたし
事実なら上司は御愁傷様、早く別部署に飛ばしてしまえ
上司に何を相談するの？
妊娠してることを教えてもらえないこと？既読無視されること？
仲良しグループなのにはぶられてること？
小学生かと…
上司も困ると思うんだけど。
あんまり言いたくないけどその執拗さはアスペだよ。ID:zGIkQtT60にアドバイスも求めてないしお祝いすらされたくない程嫌われてるからこその行動なんだけど分からない？
何事も自分の物差しでしか測れない人なんだね
そういう人のアドバイスは、得てして独りよがりになりがちですよ
そのうえ貴女は、経験したことが無いような事でさえ、上から目線の言葉でお節介を焼いてきたのでは無いですか？
だから貴女は敬遠されるようになったのだと思います
釣れましたかー？？
だったら不規則な相手の貴重な休みの時間
もしくは仕事やってる時間に鬼電凸かましたのかよ
頭おかしいだろこいつ
じゃあ上司に相談した結果は教えてくれるよね
なんなら同僚の家に突撃してその様子を実況とかでもいいよ
頑張って盛り上げてね！
もう来るなよ
ちょうど優しい上司が出勤の日でよかったです
彼女が私にだけ隠し事をしてるのは職場の空気を乱す行為ではないでしょうかと話してみました
上司は私の話をよく聞いてくれて彼女と一度話してみると言ってくれました
やっぱり同じ仕事をする仲間なので隠し事は良くないですよねというと賛同してくれました
私と同じ気持ちの人がいてよかったです
これで彼女との仲も前のようになれればいいなと思います
仕事の上でも最近彼女よそよそしいので
そういう仕事のしにくさって嫌なので
本当に人の話しを聞かない人だな
自分本意でしか動かないなら、わざわざネットで意見なんか仰がなきゃいいのに
だから嫌われるんだなって感じ
ネタでもどっちでも良いけど、気持ち悪いね。
こんなのに知られてまだ安全に生まれるかどうかも分からないのに手放しで喜ばれたり、自分の不妊治療の経験から余計な事吹き込まれる、しかもしつこいんだろうね。とても良くわかるよ。
だから言いたくないんじゃない？
既にしつこいし。妊婦なんてメンタル不安定なのにこいつの所為で更に不安定になりそうだもんね。
そりゃ言いたくないでしょうよ。
その人のためを思うなら、黙っててやんなよ
自分だけが大好きで他人を思いやる気持ちが1mmもないから上司にまで掛け合って聞こうとするその精神。気持ち悪いよ
> 彼女が私にだけ隠し事をしてる
これそのまま言ったの？
彼女の妊娠を自分だけ教えてもらえなかった、が事実だよね。
「そうだね」＝賛同じゃないからね？ｗ
「そうだね（やべーなこいつ、とりあえずここは流しとくか）」
だからね？
「彼女と一度話してみる（やべーのにロックオンされてるから気をつけろ）」
ってことだよ
もう職場には味方いないよ
騒がれたら厄介だから大人の対応されてるだけ
今までもずっとそうだったはずだけど気づかないんだね
相談の内容そのまま書いたら長くなると思ったので多少省略しましたがだいたい合ってます
○○さん妊娠してますよね？
そういうことはプライベートなことだから○○さんの口からか許可がないと言えないよ
じゃあ何か隠し事してるのは事実なんですよね？
みたいなことは最初に言いました
途中途中も省略してます長くなりますから
でもだいたいはさっき書いた内容であってます
多分、隠し事をする→あなたには言いたくない→言いたくなくなるようなことをする人→あなたが職場の空気を乱している
ってなるだけだと思うよ
こういうのは隠し事じゃなくて、踏み込んで欲しくない事だと思うし
そういう「人のプライベート」を「隠し事」だと認識する方が問題ある人だと思うよ
分かち合うべき情報を伏せておくのが隠し事
その情報はあなたが知る必要なしと判断されており
上司もその判断を支持している
ゆえに隠し事には当たらない
社員のプライバシーを隠し事と決めつけ、職場の空気を乱す行為と言いきられてウヘェと思っただろうな、上司は。
他にも上司がいるみたいだし、この事はしっかり話し合われると思うよ。どうなるか楽しみーｗ
隠し事をしてる、じゃなくて『貴女に伝える必要がない』から伝えられてないだけー
妊娠の報告なんて一部の上司以外の職場の人間に話す必要性が無い。貴女だけ話されてないのは貴女だけが『ただの職場の人』止まり、他の人は仕事仲間兼“友達”だからでしょ
寂しい人だね
今まで友達居たことないでしょ
人と距離の取り方おかしいし他人の心情も全く理解出来てないもんねぇ
単身赴任だとしてもlineとかあるし、仕事で疲れてるだろうから余計な心配させたくないなんて気遣いはこの人にはなさそうだしｗ
いつも私の話聞いてくれますし、迷惑とも思われてません
部下の話を聞くのも仕事のうちだからっていってくれてます
よそよそしいのは彼女だけで他のグループの人とは仲がいいですよ
彼女だけです
別に妊娠隠す必要ないと思います
おめでたいことですから
それ思ったw
旦那にも距離おかれてるのかな
それか実は高齢でもう旦那は鬼籍とか
セクハラ確定だね
御愁傷様
今隠してること教えてくれたらもう一生あなたとかかわらないから、って言えば？
喜んで教えてくれると思うよ
夫は家にいますよ
泊まりの出張は多いですけど
仕事の愚痴や相談事をいうとすぐにじゃあ辞めろといわれるので話になりません
あなた何歳？
女同士ですのでセクハラではありません
妊娠したことを否定もしてないのでマタハラでもありません
バーカ
嫌がらせしたら女同士だろうが男同士だろうがハラスメントなんだよ
もう証拠が会社に捕まれてんだから諦めろや
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180710-662240/ >職場で性を意識させるような言動をくり返し、仕事上のコミュニケーションを取りづらい状態を作り
>妊娠する・しない
完全にアウトです
嫌がらせなんてしてません
仲良しグループの人数と年齢構成は？
不必要な詮索だと思いますけど
彼女はアラサーです、他は私と同世代です
これ以上は言えません
結局あんたは自分に都合の悪いことはすべて聞き入れないんだろ？
ここでどうしたいの？
誰もあなたが正常だよって言ってくれる人がいない現実を直視できないんだったら
どこ行っても同じだしこれ以上続ける意味はないと思うよ
嫌がらせをしてる本人が否定しても説得力無いだろ
痴漢したやつが痴漢してませんって言ってるようなもの
ハラスメントは受け止める側がどう受け取るかから始まるんだから
あんた相当なアホだな
> 部下の話を聞くのも仕事のうちだから
って
仕事だから貴女の話を聞かざる得ない
という宣言にしか見えないw
人の気持ちが分からないくせに
「迷惑とも思われていない」
「嫌がらせじゃない」
とかなんで分かるの？エスパー？
客観的に見たら空気読まないアラフォーババァのアホな相談されて
あぁこいつこじらすと面倒だから一旦受けて有耶無耶にしないと
さてどうしたもんかな
って状態にしか見えないですね
この手のプリマの言い分を訳すと、
アラサーの妊婦被害者＝20代
ほかは同世代＝30代
コントロールしにくい自分より上は入れないだろうから
本人申告を信じると40歳以上はいないとみた
40すぎてひとまわりも下の同僚に不安煽る自称アドバイスとか迷惑千万
先生！～さんに避けられてるんです！
これっていじめだと思います！
避けないように言って下さい！
って小学生の間違った正義感から成長してないんですね
人は無理に人と関わらなくて良いんですよ
何かしらの理由があってあなたには言いたくないのは明白で
もちろんあなたに報告する義務もない
あなたのしていることは強要と言って立派な触法行為です
キツいわ
今までにも人間関係でトラブル起こしてきてるだろうし、これからもそうだから、周りに人いなくなるけど
旦那は大事にしときなよ
文盲じゃないなら392をよく読もうよ。あなたがどう思おうがやってる事はセクシャルハラスメントなんだよ。
そもそもまともな人は自分を避ける人に執着しない。他に仲良くしてくれる人がいるならそちらを選ぶ。
上司使ってまで無理やり言うことを聞かせようとしているのはまともな人間じゃない。
そもそもここには相談に来たんだよね？相談の意味分かる？
自分の主張ばかりで人の言葉を否定したり、都合よく解釈するのは相談じゃない。
こんなだから夫も「じゃあ辞めろ」しか言わなくなったんだよ。
仕事上支障出ますから
おめでたいことなのに私にだけ隠されるのは嫌です
嫌いなら嫌いで本人からちゃんと聞きたい
だいたい彼女が勝手すぎるんです
仕事でだってみんなが来るより早く来てるし
仕事中も手伝おうとすると一人でやれるからと断られるし
冷たいんです
二人でやった方が楽しいと思うのに
彼女だけお局様に可愛がられてるし
私なんて怒られるばっかりなのに(多分嫌われてる)
ずるいです
他の仲良い子に出産祝いどうする？って聞いたら本人から聞いたの？って返ってきたので妊娠してるのは確実なんです
あとは本人から聞きたい、そしておめでとうって言いたい
それで解決なのになんでみんな意地悪するんでしょう
何度書けば分かるのかなぁ。あなたに理由があるかどうかなんて関係ないって。
> おめでたいことなのに私にだけ隠されるのは嫌です
まともな人はその人の気持ちを尊重する。言いたくないんだな、だったら仕方ないと。
あなたって赤信号でも通りたい時は信号無視するの？YESだったら怖いんだけど。
今までのアンタの言動が原因でアンタは嫌われてるの
意味通じる？
アンタに自覚や理由なくても自業自得で嫌われてるのよ
アンタがお祝い言いたかったりしたいのは自由だけど、相手がそれを受け取りたくないのも相手の自由なの
相手はアンタのやりたい事に付き合う義務はないの
理解できますか？
避けられる理由がないから困ってるんですﾗ
避けられる理由が判らないから困ってるんです○
こんな簡単な事なのに頭沸いてるとしか思えない
プリマだもの。
踊らせてなんぼのスレで不粋なこと言わないでｗ
元スレの相談がどうすれば妊娠を教えてくれると思いますか？だけど、どう頑張っても教えてくれないよ
仕事に支障が出そうならその時に伝えてくる。今は伝えなくても支障がないから言わないだけ
相手が貴女の望む通りにはならないように、貴女も元スレやここの意見に一切聞く耳もってないでしょ。どんなに正当な意見だとしても人の気持ちは簡単には変えられないんだから自分が変わるしかないよ
でも毎回同じようなレスばっかりで踊らせ甲斐がないのは確か。釣りなら釣りでもっと踊れよと
プリマが一人で踊るのを見るスレなんだからさ、プリマがもっともっと書き込みしてくれないと盛り上がらないんだよね
プリマ本人に踊る意志がないなら、プリマ失格ということで終了です
出産祝いは生まれてから考えるもんですが
（むしろ生まれる前から出産祝いの話を持ち出すのが失礼）
ババァになってそんな常識も知らんのですか？
自分の考え押し付けるって◆7XuGH1z.hwと同類だね。
嫌なら来なければいいんだよ。
あらあらそれじゃブーメランだぞ
意見の交換もできないのかよ
まあ、書きたいことありゃ書けばいいけど、だったら人の意見も否定するなということで
> プリマ失格ということで終了です
これが意見の交換ｗ
日本語を覚え直した方がいいよ。
スルーでいいよ
上司が胸におさめたらアレだけど、職場の空気を乱すとまで言ったんだからFOでは済まないと思うわ。
ポッと出は引っ込んどけ
お前にはここしかないもんな
頑張れよ
同じ意見なのに何故噛みつかれるのか
410の釣りを相手にするの→411プリマだから踊らせてなんぼ→412で踊らせてなんぼだから相手してるんだけど413でただコジコジ ◆7XuGH1z.hwは同じレスばっかで踊らせ甲斐がなくて面白くないよねって言いたかっただけだよ
日本語不自由でごめんね
上司が他の上司にも話をしてくれたようで本部にもっていってくれるようです
ここでいろいろなことを言われて不安だったんですが(セクハラとか)
そのあたりは心配しなくていいと上司も言ってくれたので大丈夫です
妊娠なんて生まれるまで何が起こるか分からないのし、そんなプライベートな事をいち同僚ごときに伝える義務なんてないし、悪阻で職場に影響があるならまだしも、その妊婦はちゃんと仕事してるみたいだし、コジコジが一人大騒ぎして迷惑極まりないだろうな。
妊娠さん、早く逃げてー！！
もうみんなスルーすることにしたよ
現実にこのアホに絡まれてて職場ごとダメな妊婦が本当にいるのと
どっちがいいかなんてちょっと考えたらすぐ分かるだろ？
不妊って言ってたけど、原因は？
あと、ハブられてるような気がするけど、仲良しグループって何人くらいなの？
年齢構成とかは？
どういう結果になっても逆恨みしないようにね
確かコジコジが年長者であとは20代～30代の人たちじゃ無かったかな?
何人だったかは書いてあったかな？
コジコジが呼び掛けて作ったグループだから仲良しなんだとｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180908-00000030-nnn-soci 危険ドラッグを所持していたとして、聖路加国際病院の眼科医の男が逮捕された。
医薬品医療機器法違反の疑いで逮捕されたのは、東京・中央区にある聖路加国際病院の眼科医・越前成旭容疑者。
警視庁によると、越前容疑者は今月５日、都内の自宅で危険ドラッグを所持した疑いが持たれている。５日に自宅と聖路加国際病院の家宅捜索を行ったところ、自宅から少量の危険ドラッグが見つかったという。
聖路加国際病院は取材に対し、「当院医師が逮捕されたことは大変遺憾。今後、事実確認・調査のうえ、厳正に対応する」とコメントしている。
警視庁は越前容疑者の認否を明らかにしていないが、インターネットを使って危険ドラッグを購入したとみて、入手の経緯などについて詳しく調べている。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/affairs/news/180929/afr1809290011-n1.html 過去に逮捕歴のある歯科医師が、インターネット検索サイト「グーグル」の検索結果から自身の逮捕に関する記事を削除するよう、
米グーグルに求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（山口厚裁判長）は、医師の上告を受理しない決定をした。
削除を認めなかった１、２審判決が確定した。決定は２７日付。５裁判官全員一致の結論。
１、２審判決によると、医師は約１１年前に、免許のない者に診療行為をさせたとして歯科医師法違反容疑で逮捕され、罰金５０万円の略式命令を受けた。
医師が申し立てた仮処分で、東京地裁が一部の記事の削除を認めたためグーグルは仮の非表示措置をとっていた。
１審横浜地裁は「原告の歯科医師としての資質に関する事実として、一般市民の正当な関心の対象」と指摘。
検索結果が表示されることが原告の仕事に与える影響は「存在するとしても極めて限定的」として請求を退け、２審東京高裁も支持した。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1538441188/l50 ここから誘導されてきました。３５８です。
トリップとコテハンをつけました。
ここにも経緯を書いた方がいいですか？コピペでも大丈夫でしょうか？
トリップがない
やり直し！
やっぱりアフィカスだったかｗ
煽りはスルーします。
せいぜい踊って踊りまくって住人を楽しませてくれよwwwwww
今までの流れで私にも悪かった部分があり、常識が間違っていたところがあったのは認めます。
でも不愉快な言葉遣いはやめて下さい。
とりあえずこのまま前の続きを書いていいんですよね？
何も示されてないのにあとからルール違反だと言われてもどうしようもないので。
・実家の自営業について
赤字ではないですがすごく裕福という訳ではありません。
きょうだい３人何不自由無く育ててもらったくらいです。
私たち夫婦の結婚式のお金は旦那の実家と折半です。
（私の旦那は高卒じゃないです。同じ大学の先輩で、家もうちと同じくらいの普通より少し裕福なくらいです)
あと、兄嫁は長男の嫁ですが、兄たちは結婚式は挙げずに親族と仕事関係の人を招いてのお披露目会だけでした。
(料亭を貸し切って一応花嫁衣装は着てました)
それも兄嫁の親が当時まだ海外にいるからとかで、その時期だとどうしても来られないからという理由です。
娘の結婚式にどうしても来られないとかいう親だっているんですよ…？
それと比べたら、うちの両親はかなり優しいと思うしその時だって兄嫁のこと慰めてましたけど…
・奨学金について
今の時代奨学金を借りる事は当たり前だと思います。
あとうちの場合は学費を払う為ではないです。あくまで学業に専念する為です。
学費や家賃自体は両親がちゃんと払ってくれていて、
生活費や交際費等を稼ぐ為にバイトに身を入れ過ぎて本末転倒にならないための奨学金です。
だから利子もないです。
別に私の旦那はこの件を知っていますし、旦那もその方式です。
・兄嫁のこと
正直好きか嫌いかで言えば、嫌いですよ。
だけどそういう個人的な感情を抜きに我慢しなければならない場面ってありますよね？
それが結婚だと思うんです。
私はちゃんとそれを分かってるし、だから散々自分の結婚は失敗するとか躾けてもらえとか言われてますけど、
兄嫁みたいにワガママばかり言っていい年してる癖に旦那の実家に迷惑かけたりとかしないです。
それに最初から嫌いだったわけじゃないですよ。それはむしろ兄嫁じゃないですか。
私たち家族は何度も歩みも寄ろうとしたんです。
でもそれを全部拒絶してきたのは兄嫁の方です。
そんな人を好きになれないのすら許されないんでしょうか。
そこまで強気でいられるんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
偉そうな口をたたくなら何でも人に聞くな
本当にバカすぎ
それともを読んでも理解できなかったんでちゅかー？wwwwwwwwwww
プリマに誘導された分際、ってどういう意味でしょうか。
プリマに誘導された＝只単に攻撃したいだけの人の叩きを受け入れろっていう事なんですか…？
真面目に書いているので、真面目に答えて頂きたいだけなんです。
住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既女が、
愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
お前の立場は上記のとおり
これでを全然読んでいないのが証明された
排他的に接する≒嫌い
なわけで、兄嫁の事は最初から嫌いだよね
てか、今回お願いする立場なの分かってんの？
そんな居丈高で、快くお願いに応じてくれるわけないよね
ほんとコレだよね。
上から従え！って言っても誰も動かない。確執があるならなおさら。
なんでそんな常識もないの？
あなたの言うことには相手の気持ちを傷つけてきた自覚も反省もない
だから来て貰える方法はない
諦めることね、言わば自業自得
兄嫁の言い分は
・４人で食事していた時に何度も兄嫁には分からない話をした
→わざとじゃないですし、そうだったとしても兄が配慮すべきじゃないですか？
八つ当たりですよね？
・家族のLINEグループに加入させれらた時に、自分にだけ返事をしなかった。
なのに自分が次兄の誕生日祝いををしなかったら、よってたかって責めた。
→それもたまたまです。家族だから律儀に全部返事したりする方がおかしいですし、
家族になったばかりの兄嫁がわからないノリとかも普通にありますよね？
それに兄嫁のは誕生日をスルーしたので、明らかに悪意をもってやってることです。
・兄と兄嫁のデートに合流した時に兄嫁が抗議した時に母親に報告して親をき込んでまで話を大きくした
→母は平等に接してます
というか、どれもこれも３年前のことですよ。
その時にも謝ったし、今回の件でも謝りました。LINEでも対面でも謝ったのにまだ根に持ってるんです。
不公平にならないように事実を述べてるだけですし、
そもそも最初から情報を全て出せと言われたので…。
あと兄についてですが、実は去年地元に近い隣県の都市を出て京都に引っ越したんです。
それも事後報告でした。
転居手続きと転職が決まってから知らされたんです。
しかもその転職先が兄嫁の親族の会社といういわゆるコネ入社なんですけど、
完全に兄嫁が兄を支配したいが為に強引に話を進めてるようにしか思えません。
兄は地元から離れた事がなかったし、離れるつもりもなかったと思います。
それに以前の兄ならちゃんと相談や報告があったんです。
近くに住んでて距離を置くとかじゃなく、物理的に引き離しにかかってくるような兄嫁なんです。
なんなら兄がAと別れたのも、兄嫁が原因でした。(A本人から聞きました)
倦怠期だったところに兄嫁が割り込んできて、略奪したそうです。
あと兄嫁はバツこそついていないものの、婚約破棄になった事があるそうです。
(それに関しては相手の人に原因があったようなのですが、それでもほぼバツ１みたいなものですよね…)
そんな兄嫁でも、両親は受け入れようとしたんですよ。
普通感謝して、馴染む努力とかしませんか？
別に嫁だから全部従えなんて時代錯誤なことは誰も言ってないです、
でもだからってこっちが下手に出てると思って調子に乗るのってあまりに性格悪くないですか？
これでもまだ兄嫁は擁護されて、私たちが悪者なんでしょうか。
だとしたら、もうなんか何が常識なのかわかんないですよね…
ぜんっぜん謝ってるって態度じゃないし。悪いとも思ってないんでしょ？
あなたが言葉の通じない田舎者のバカだから、絶縁選ばれてるだけ。
～～ですよね？とか、違うと言われてもまーーったく聞いてないじゃん。まじ、姑にいびられて来いや、ドアホ
あっ、ちなみにここ転載禁止だからまとめサイトに載せられないのでwwww
>あと兄嫁はバツこそついていないものの、婚約破棄になった事があるそうです。
>(それに関しては相手の人に原因があったようなのですが、それでもほぼバツ１みたいなものですよね…)
Aとは結婚する予定だった（誰にとって予定だったかは不明ww）んだから、兄とAは婚約状態だったんですよね？
ということは兄も婚約破棄をした事がある、しかも兄が原因のと言うことになります
おめでとうございます、兄の方が劣っています
>・兄と兄嫁のデートに合流した時に兄嫁が抗議した時に母親に報告して親をき込んでまで話を大きくした
これが20歳、国立大学3年生の取る行動だと本当に思っているのでしょうか？
他人のデートに勝手に合流し、本人に抗議されても非常識と思わなかったのですよね？
今後は旦那（予定）とのデートの際には毎回友人やニートの次兄を連れて行くようにして下さい
ウザさが分かります
調子に乗ってるのはあなたです
自分に都合の良いことだけ家族扱いして搾取するのは典型的な嫁いびりです
悪いと思ってなくないです。
反省すべき点もあるとは思ってます。
あと旦那のお母さんとは関係良好なのでイビリとかはないですね。
まとめサイトに載ったら何かいいことあるんですか？
寧ろ兄嫁にバレて困りますよね？
兄は正式に婚約してたわけではないけど、兄嫁は両家の顔合わせも式場も決まっていたそうなので立場が違うと思いますが…
あとデートに合流に関しては、Aちゃんとはいつもそういうノリだったんです。
当時の兄嫁はまだ本性を表してなかったので、「Aさんにはなれないけど、同じくらい仲良くできるように頑張ります」って言ってました。
そこに甘えていたのは、確かに申し訳なかったです…
ただいきなり何の前ぶれもなく、当日に「辞めてもらって良い？」と言われてすごくショックだったんです。
皆さんだって、すごい年上のお姉さんにそんな風に言われたら怖くないですか？
そういう面はもう少し配慮して欲しかったな、ということで母に愚痴ってしまいましたが、それも悪意があったわけではないんです…
次兄の誕生日事件の方が、姉がプレゼントを送ってきたのより前でした。
それに私たちはちゃんとお礼自体は言ってます。手紙をつけなかった件はこちらの落ち度だと思いますが…
兄嫁の場合はスタンプひとつなしだったんです。
忙しくて気付かなかった、と言ってますが既読はつけてるので完全に言い訳です。
それでも嫁いびりだって言われちゃうんでしょうか。
自分に都合の良い事ばかり主張してるのは兄嫁に思えるんですが、世間の常識ではそうじゃないんですね…
正直納得いかない部分もありますし、ここに書いていない部分でも色々兄嫁の悪行はいっぱいあります。
それでも、全部差し引いても私が非常識だったこともわかりました。
実は今日、とある趣味のイベントの為に関西に来ていてこの後兄の家に行こうと思っています。
その時に今までとは違う角度から話ができたらと思います。
兄は配偶者としてキチンと嫁を守ってるだけ
排他的に関する言い訳はただただ見苦しい
元々のスレで、兄の元カノと仲良かったからーって言ってたよね
元カノと別れ今嫁と付き合い籍を入れたのは、兄の意思であって兄嫁が悪いわけじゃない
元カノageで悪印象持ってたんだから、言い訳してる件は直接的には関係ないと思うわ
元カノと結婚すると思ってたとか言ってたけど、それに関しては 強 い て 言 え ば 周りを振り回した兄が悪いし、
受け入れた事をさも素晴らしい事のように思ってるみたいだけど、あなたの実家からしたら息子の我儘でしかない
よって、兄嫁が有り難がらなきゃならん理由なんて万に一つも無い
受け入れたのに、受け入れたのに、って一つ覚えみたいに繰り返してるけど、アホなのかな？としか言いようがないよ
あと、その他の他人に対する失礼極まりない行為の数々に関して、言い訳しかせずに反省も謝罪もしないわけ？
兄弟姉妹だろうが、学生だろうが、最低限の礼儀とかってあると思うけど
そんな一家に誰が関わりたいと思うのかと
結婚する予定だったと貴方がおっしゃられているので、少なくとも婚約状態だったんでしょう
普通の男女の付き合いなら、結婚する予定などとは言わないので
もしも単なる付き合いで言っているのなら、貴方は非常識なのかキチガイなのかどちらかです
年上の女性に言われて～というのも、中学生などなら分かります
しかし貴方は成人前後のいい年した学生だったわけですよね？
そういった年齢の人が取る行動として、社会一般として非常識と教えて"あげている"んです
自分が非常識かどうか知りたい、何がおかしいのか知りたいと言いつつ、皆が指摘しても言い訳ばかりで、感謝の言葉や反省などが一切ないですよね？
勿論そこも貴方の非常識なところです
一応真面目に聞くけど、兄嫁にお車代とホテル代は、どれぐらい必要でどれだけ出すつもりなの？
あと、兄の言い分は金が無い！なのだから、祝儀は辞退（こっちで用意して兄に渡しそれを貰う）とか方法はあるよね？
勿論それは提案した上で断られているんですよね？
ところで、コイツまだ未婚なんだからスレチじゃね？
アポ取ってるの？
取ってないなら行くな
取ってても歓迎されてないなら止めておけ
つもりつもってあなた達が大嫌いですってことじゃん
悪気がないのが一番厄介で人として合わないってことだしね
親族でも足代だしましたよ。足代だして兄だけ来てもらいなよ。
そもそもなんでAは別れたこと言わなかったんだろうね。
別れて新しく彼女も出来てんのに、兄とは仲良くないわけ？
>実は今日、とある趣味のイベントの為に関西に来ていてこの後兄の家に行こうと思っています。
行こうと思っています？？
予定ですではなく？
ちゃんと相手の了承を得て行くんですよね？
相手に伝えることなく、突然訪問するのは社会人云々関係なく非常識ですよ
ちょ！アポとってるんだよね？！
クソコトメに元カノと比べられたり礼状もらえなかったり都合の悪い時には学生と言い、年上に対し調子に乗ってるとか散々の上から目線。
そりゃ嫌われるわw
私の考えにおかしかった部分があったじゃなくておかしい部分しかないよ。兄嫁は悪行いっぱいって人のせいにして反省なんかちっともしてないよね？悪行三昧はあなたの方よ。
警察呼ばれればいいのに
そこは今回の件に関しては関係ないし半年で挙式は悪いことではないかと。
そうか？
田舎のことはよくわかんないけど、半人前で結婚急ぐ理由って何？
結婚したら2～3年で子供産むかなぁと思うし、その子を新人教育なんて面倒なことしたくないわ。
そういう、人への迷惑考えられない自己中感が全てにおいて見え隠れしてる。
イベントが終わってホテルに一旦戻ってきました。
ひとつひとつ読んで、色々考えて少しずつ書き溜めてました。
全部に個別にお返事するのが難しいので、まとめてですが今の私の考えを書かせて下さい。
・私の結婚について
→ちゃんと既婚者です。
籍は夏に入れていて、今は週の半分くらい同棲してます。
挙式してから退職して旦那と新居で暮らす予定です。
結婚が早いかもしれないですが、デキ婚でもないですし普通だと思っていました。
挙式のタイミングも私の地元では特に変ではないんですけど、一般的にはこれもおかしいのでしょうか？
・夜に兄の家に訪問
→兄に了承もらってます。
アポなしで行く程非常識じゃないです…でもそういうことやりそうな位、私が非常識に見えるんですね。
キチガイとまで書かれてて、正直ちょっと傷ついたし心外でした。
・足代を出すとしたら
→夫婦で出席してくれるなら、２人分の交通費半分とホテル代は全額出します。
兄だけなら足代はいらないと兄嫁自身も言ってましたし、実家に泊まると思います。
読み返してみて確かにそう取られても仕方ないのかな…と自分でも少し思いました。
ただ、あくまでネットの書き込みだからということは差し引いて考えて欲しいんです。
私自身言い訳してるつもりはありませんでした。
むしろ逆で、公平に見てもらいたいからこそ、色々な事実を詳しく書いていったんです。
なんていうか、ある出来事があった時に表面だけで見たらそれは黒に見えるかもしれない。
でもその裏ではこういうこともあった、加害者はこういうつもりだった、被害者にはこんな事情があった…ということがわかれば、結論は黒から白に変わるかもしれないですよね？
そういう風に判断をして欲しくて、誤解を解きたいからたくさん付け足しをしてました。
この話も言い訳とか反省してないと思われてしまうのかもしれません。
言い逃れがしたいのではなく、自分が悪いところは悪いと認めてます。
だからこそ、兄嫁にも謝ったんです。
その上で納得できないことについて、公平に判断してほしくて色々細かく書いていってることだけは分かって下さい。
私がモヤモヤしてるのはまさにここなんです。
私が逆に兄嫁の立場だったら、こういう風にはそもそもならなかったと思うんです。
まず前提として、私の地元は田舎です。
人口１万人もいないような場所で、親戚付き合いとか独特のしきたりとかもあります。
でも、そういうところに好きで結婚して嫁いできたのに後から文句を言うのっておかしいと思うんです。
しかも
・略奪婚
・夫の方が６個も年下で、アラサー行き遅れ
・ほぼバツ１のような状態
・自分の家の両親は仕事を言い訳に顔合わせもしない、式も決められた日には参加できない
こういう落ち度があった場合、私だったら兄嫁みたいにお高く止まらないで、馴染む努力をすると思います。
そしてそんな自分でも暖かく家族の一員として迎え入れてくれたら、感謝するし義理を立てます。
なんならプレゼントだって見返りを求めないですし、デートに合流するのだってむしろ嬉しく感じると思います。
(ただこの２つに関しては、そう考えられない人が大多数なようなので兄嫁にもそうして欲しいとは思いません。私たちが間違っていたことは認めます)
だから「兄嫁の立場だったらどう思うか」という質問には、
「そもそも兄嫁の様なお嫁さんにはならないし、なったとしても兄嫁のような態度は取らないので、答えられない」です。
わざと教えてもらえなかったわけではないです。
そもそもAちゃんは兄に一方的に別れをつげられたので、彼女自身が破局したと思っていませんでした。
Aちゃんは
「家事能力が低いことや性格がだらしないこと、それらを指摘しても直す努力をしてくれなかったから嫌いになったと言われた。
それと同時進行で好きな人がいるから別れたいと言われた。納得できなかったのに「その人と結婚する」と勝手に決められた」
と言ってます。
兄からは
「Aとの関係を清算してから兄嫁と付き合う気だったけど、しつこく纏わり付いてきたので病みそうだった。
それでもどうしても兄嫁さんのことを俺が諦めきれなかった。だったらもう結婚してしまえばいいと思った。
提案したのは兄嫁さんだったけど、俺はこの人と一緒にいられるならいいと思った。みんなに報告が遅くなったのは、Aに邪魔されないように情報を遮断するため」
と聞いています。なので、兄の意思じゃなくてこれも兄嫁です。
兄嫁も「全て事実です。こんな私なんかを好きになってくれました。私もこの人を幸せにしたいと思ったので、だったらもう結婚しようと提案しました。やり方が少し間違ってるのはわかっています。ご家族に口止めしたのも私です。申し訳ないと思っています」と認めています。
結婚の経緯がそもそもこういう人なんです。
しかもこのあと、Aちゃんに内容証明を送って兄と接触できないようにしたりとかしてるんです。
普通そんなことしますか？
これでも兄嫁に対して最初警戒していた私に非があるのでしょうか？
非があるなりに歩み寄ったことで相殺できない位ですか？
色々な事情を考慮した上でも私が兄嫁にしたことは非常識なんでしょうか。
向こうに色々な落ち度がある上でも、情状酌量というか１００％私たちが悪いというのなら改めて兄嫁には謝ろうと思います。
常識が違っていることや上から目線だと感じさせてしまったことについては皆さんの意見を読んで私も反省しました。
ただひとつだけ最後まで納得がいかないのが、ご祝儀のことです。
まとめサイトとか知恵袋とかでは「どういう事情があるにせよ義理のきょうだいにご祝儀はちゃんと出した方が良いよ」みたいな解答をよく見かけました。
例えば自分たちが結婚した時に学生だった下のきょうだいからご祝儀をもらってなかったりしても、それはそれとして、けじめでちゃんと払った方がいいよ、みたいな感じです。
それくらいご祝儀を出すことは当たり前だし、出さないことが非常識だと思っていたんですけど、私たちの場合は違うということでしょうか。
そもそも夫婦の間で借金？という理屈もよくわからないし、兄が騙されてる様な気がするんですけど…
ご祝儀の件も兄嫁が１００％正しいですか？
>そういうところに好きで結婚して嫁いできた
そもそも嫁いできたという表現がおかしいです
貴方、本当に結婚したんですか？
貴方の理論に従うなら、貴方はもう旦那の家に嫁いだ、元の家とは縁を切ったんだから、兄も兄嫁ももう関係ないですよね？
嫁いできたとかいう認識の時代遅れが、籍だけ入れて式はあととか恥ずかしくないもんかねぇ
>普通そんなことしますか？
貴方の書き方からはAがメンヘラにしか見えないので、して当然だと思います
>これでも兄嫁に対して最初警戒していた私に非があるのでしょうか？
何故無いと思えるのでしょうか？結局反省してないんですよね？
>非があるなりに歩み寄ったことで相殺できない位ですか？
許すや水に流すなどの行為は被害者がするもので、加害者が判断することではありません
被害者が相殺できないと感じたら出来ないですし、そもそもはたから見たら貴方は歩み寄ってもいないし、相殺できないレベルの非です
違うでしょ。473読んでもAはただのストーカーだよ
元々もうAとは関係は破綻してたし
ちゃんと別れてから付き合ってんじゃん
> ・夫の方が６個も年下で、アラサー行き遅れ
惚れたのは兄。行き遅れとかマジで失礼
> ・ほぼバツ１のような状態
これも挙式前に婚約破棄なだけ。失礼にも程がある
あと基本的に長すぎて目が滑る。
元カノとこの子がメンヘラなのはよーーーくわかった。略奪じゃないよそれ。毒親毒家族、毒彼女から長男さんだけ救ってあげただけ。
結婚前の貯金は個人資産だから、奨学金返してあげるのも本来必要ない。
他にもツッコミどころあるけど、都会（）の精神科にかかるか、田舎に引きこもるかのどっちかにしたら。
>祝儀
そりゃあ、こうやって暴れられるぐらいなら払う方がマシなので、質問されたら払う方が良いですよね
数万円の出費で、キ○ガイに夜襲かけられたり何なりを防げるのならSECOMより安いので払うことをすすめます
メンヘラとかに付きまとわれても、悪くなくても勉強代、縁切り代と思ってお金恵んで挙げるのも一つの手でしょ？
まぁ恵むのも嫌なぐらい嫌われていると自覚してください
>夫婦の間で借金
例えば貴方の旦那の小遣い月3万円とします
足りなくなった時、貴方は旦那に追加でお小遣いあげるんですか？
頭に乗って毎月足りないと言って、結局小遣いの額が意味をなさなくなりませんか？
オーバーした分を次の月などから引く（=借金）のはおかしくありません
また、共働き夫婦によっては家計に幾ら入れて残りは小遣いというところもあり、そういったところでも足りない分は借金になるでしょう
とりあえず、夫婦によるし、一般的にありえることです
ひたすら兄嫁の粗探しして、これ普通なんですか！？と言い続ける既婚の小姑怖いわぁ
これだけ読むとAちゃんてストーカーなの？とも思えるわw
兄嫁がアテクシタイプの毒婦だというのは確かだろうけど
貴方も地元の（家庭の）ルールが世界のルールでは無いと肝に銘じる必要あるよ
腰掛けですらないよねw
ほんと、兄嫁のこと非常識とかどの口がですわ
兄としてはとっくに元カノに愛想が尽きてたんじゃないの？
たまたまそんなときに兄嫁に出会って
その兄嫁が兄にとって結婚したい相手だっただけのこと
仮に略奪婚ならそんな相手にめでたい席に出られる方が縁起が悪いや
今まで田舎の駐在さん相手にナアナアだったんだろうがきっちりお縄につけばいい
一面だけではなくその裏のそれぞれの事情を見て欲しいというのは真っ当です
でもあなたは兄嫁の裏の事情を理解どころか見もしないでいるので結果的にはあなた側の事情しか説明できてないからバランスを欠きますね
人口一万もないような田舎で独特のしきたりがあると自覚しているならその地域の人が発信しなきゃわかりませんよ
兄嫁はその地域が独特のしきたりがあると知らされていたのですか？
普通はしきたりはあっても一般常識でつうようするので具体的には詳細に知らせてから「それでも結婚する気にかわりないか」 と確認すべきです
知らされないのに兄嫁が情報を得ることは不可能だし不可能なことを責められてもどうしようもありません
事前に知らせなかったあなたの家族に非があるのに知りようがないことを文句つけるのはイビリ以外のなにものでもありませんよ
婚約者は何て言ってるのだろうか？
いくら兄嫁の非を書き連ねた所で、それ以上に兄嫁よりお前が非常識でクズだと言われてるの
誤解されたくなくてーじゃなくて、お前の言い分を踏まえた上で、お前が非常識でクズなのよ
いい加減理解しろ
兄嫁は略奪だって思ってるみたいだけど、どう見ても破綻してる間柄の清算に知恵を貸しただけだろ
経緯もキチンと説明してるし、お前が元カノ寄りだから略奪とか言ってsageてるだけで、客観的に見て何の問題もないわ
そこまで穿った目でしか見れないのに、付き合い続ける意味なんてない
その上での、お前の兄嫁への執着が気味悪いわ
