沿線人口乗客の減少が続いている今
東武鉄道としてどうやって路線を維持していくか
考えるスレです
快速廃止だけでなく東武鉄道が路線を維持していく為に
必要な手段など、建設的な意見をどんどん語って下さい
前スレ
ttp://mevius.5ch.net/train/#6 そうなると運賃が浅草からの通しではなく
また途中の駅から
初乗り運賃が掛かって都内からはＪＲと運賃がそんなに変わらなくなるかもしれないですね
事実上の値上げですね
ますます使わなくなりますね
でも、東武は株式会社ですからそういう事も起こりそうですね
（例）浅草〜東武日光 135.5km 現行運賃1,358円 の場合
浅草〜板倉東洋大前 66.6km ＋ 板倉東洋大前〜東武日光 68.9km*1.2 ＝ 149.28km → 新運賃1,543円（185円値上げ）
人口も増えないし東武の乗客も減る一方
どんな風に北関東の魅力を
引き出すか、難しいですね
よく知らないのですが鉄道の法律上可能なんですか？
JR東とかそう
幹線（宇都宮線）と地方交通線（日光線）をまたがって利用する場合
「幹線の営業キロ」と「地方交通線の営業キロを1.1倍した換算キロ」を合計した「運賃計算キロ」を幹線の運賃表に当てはめて運賃を計算
名鉄なら3区分あるね
名古屋本線がA、名古屋本線以外の幹線がB、支線がC
…比率については知らない
やすらぎの栃木路、本物の出会い 栃木
良い案ですね。
更に新栃木以北は、1.5倍にしても良いです。
それでも西日本より格安だし、株優乞食には問題なさそう。
何時行ったと聞いたら、質問には答えない。
何故なら、過去ログで乞食目線の長文が出てきてバレる。
そして乞食目線の書き込みを短文で書く。
その後、長文乞食が狂ったように乞食目線全開な長文を書いていたが、今回はまだ寝ているのかな？
状態でないとどんどん過去に追いやられていくね（笑）
ま、一応前スレの終わりのほうから突っ込んでおくか
どうせ常時監視中だから即反応があるだろうことは容易に予想がつくが（笑）
990
俺より糞乞食社畜さんのほうがずーっとはりついてますよ 働いてないんですかね（笑）
それともこんな生産性ない惨めったらしいお仕事ですか？
俺ならこんな仕事命じられたらそんな会社即辞めるね
そこまで魂売って会社にしがみついてスネカジリしたいとは思わない
991
それのどこが世間知らずの引きこもりニートカスなの？君だけだね、そんなアホなこと言ってるの
しかしコテンパンにやられて相当ムシャクシャしてるんだね こんな罵倒書き込みばっか
典型的負け犬の狼狽
992
966は「普通の人なら単純に往復するだけで終わり」とある だからそう書いただけだ どこかおかしいか？
それがおかしいというなら普通の人は往復何日かけるのかね？
やっぱり縁がない人は時間や距離感が全くないんだね お気の毒に（笑）
そしてそれがどう「ヨーロッパは嘘」の根拠になってるんだか？世間が認めるような説明してみなさい
で、いくら頑張ってもあいにく本当のことしか言ってないよ 残念ながら（笑）
聞かなくてもよい？君が答えに詰まるから聞かれたくないだけでしょ？
こちらは聞きたくて聞いてるの 聞かなくてよいなどと言われて従う理由がないね
ピンポイントにこれも聞くけどさ もし仮に特急料金が無料になりますってなったとして
反対する乗客っているの？どれくらい？
994
929の前の922はそれいらないわけ？普通の人なら経営大丈夫なの？って思うよとか
それでも維持してるのは経営努力の賜物だとか恥ずかしいくらいの自画自賛と思われることを
言い切ってるけど
＞質問で返さないでビシッと答えろ
質問で返されると答えに詰まるからねえ 弱虫さん ビシッと答えたためしがないもんね（笑）
だから勝手に「俺様は質問はするけど相手の質問は受け付けない立場だ」なんて決めたがるんだね
996〜998
で、あとは結局負け犬が悔しくて頭に血が上った憂さ晴らしの罵倒連投で終わりにしたんですね（爆笑）
運賃や追加料金など負担額を上げ、所要時間や乗り換えを増やし、減便などもする
そうすると魅力が増して人口や乗客が増えるんですかね？（笑）
今あてに書いたことに答えてくれませんかね？
あ、質問は好きだけど質問されるのは受け付けない立場の方でしたっけ？（笑）
しかしこんなこと良い案だなんていう利用者っているかね？
しかもそれなら都市部の値下げ言及するのが普通なんだけど糞乞食社畜さんはそれは
嫌なんだろうね
それに比較対象がJRではなく西日本なのも不思議だし関西圏よりはるかに楽に儲かる
首都圏とかJRと大手私鉄の採算分野不採算分野の比率とか全く無視した比較してるのも不思議だ
西日本を比較対象に出せばなんでも無罪放免になるとでも思ってるのかね？（笑）
また毎度おなじみの短時間同意ゴッコ ヨーロッパでよほど狼狽してるんだね
そんなに悔しく僻まなくても（笑） いくら言っても嘘ではないよ
いつって答えなかったっけ？ここ4年は連続で行ってるよって あんまり細かいこと全部
答えるとそこから人物特定されちゃうと困るからねえ 限度はあるけど
昨年でいえば10月の15から22くらいだったかなあ？ちょっと完全な日にちは頭ではもう
覚えてないんで日程表とか引っ張り出してみないとわからない
ちなみにヨーロッパの話してるのは俺一人だけど俺は長文乞食という名前ではないよ
前スレの長文乞食827とは別人だし（笑）
で、その827さんって今に始まったわけではなくほらばかり吹いてるんだ
なんだだったら糞乞食社畜さんそのものじゃん
乞食ってどんな人？定義は？乞食目線ってどんな目線？
長文乞食って誰？君は起き抜けに必ずここに来るの？
しかしスレスタートしてこんな短時間にこんな話してるって
「働いてないかこれが業務だからずっとここに張り付いてる」前提なんだね
やっぱりねえ（爆笑）
『長文乞食（チョーコジ）って誰？』と、とぼける池沼（いけぬま）逝ってよし
― 詠み人知らず
『昨年でいえば10月の15から22くらいだ』って言ったから、10月の15から22日はヨーロッパ記念日
―詠み人知らず
にってどうせ旅程のパンフを写真撮ってうｐすら出来ず、書き込みだけの予想w
現地のことで絶対ボロが出るw
長文乞食がヨーロッパに行ったソースも無いじゃないか？
せめて写真でもあれば良いが、そんなの無いに決まっている。
長文乞食がホラ吹きなのは今までの書き込み見れば分かるし、仮に本当だとしたら、株主優待券使って近鉄急行で志摩スペイン村でも行ったのか。
特急券無料にしたら乞食が大量に乗ってくるから反対だ。
料金をプラスする事で乞食より快適に移動してたのに、それが出来なくなるじゃないか。
お前の目線は乞食なんだよ。
その通り、ワンコインでフル区間乗せろとか言ってた乞食は本当に死んで良い
鉄道は無いよりあった方が便利だから残して欲しいけど
自分が株主とかでお金出してないから無理言えない
今日もＪＲ直通の特急に乗った、よく利用します便利だから
特急ガラガラだった、1人で2人分席を使ってゆったり出来た
直通は特急券代が高いですよね、まぁ便利だけど
快速にしろなんて事は言わないですが、もう少し安いと嬉しい
でも仕方ないのかな
栗橋で少しの時間電気が消えるのはなぜですか？
詳しい人教えて下さい
相変わらず負け犬は「ボクは程度がガキそのものです」アピールするような誹謗中傷しか出来ないね
そんなことしないよ ますます人物特定しやすく狭くなる
自分は通勤区間と時間帯って遥かに特定に結びつかないものすら逃げておいて相変わらずの自分を棚に上げるダブスタ番長だね
しかも君の理屈ではやったところで「誰かに借りたんだ」とか言えばおしまいでしょ？(笑)
そして君は言ったはずだよね 日程と書き込みの矛盾でボロが出るはずだと
だったら日程だけハッキリさせればいいだけの話でしょ？
で、現地のことでボロって何？
例えばで言ってみな 何にもボロなんか出ないよ
糞乞食社畜さんのようなハッタリ嘘なんかついてないから
名誉教授話もどうなっちゃったんだか？
擬似体験には興味すらありません
長文乞食(前スレ827)の人がヨーロッパ行ってるかどうかは知らないのでソースはありません
彼が法螺吹きであることにも俺は一切責任持ちません
ところで君が糞乞食社畜ではないとか自演してないソースってあるの？(笑)
ちなみに俺は糞乞食社畜さんと違って法螺吹きではありません
名誉教授はアメリカ留学が必須だとか運転免許もアメリカ留学もなければ特定はすぐに簡単だとか法螺吹きするようなアホではありません
簡単な割りには時間かかるんですなあ
で、数日の言葉遊びがヨーロッパは嘘だの根拠にでもなるのかね？
明確に答えないが
ところで近鉄の株主がここに居るのかね？(笑)
それから俺はリアルにスペインも行ったけど実はスペイン村も行ったことあるんだね
ただしカタール航空でドーハ乗り継ぎではないがね
最近はそんなスペイン村への行き方があるなんて知らなかったよ(笑)
君の言う乞食の定義は何かね？
以前あったねえ 所得も職業もまるで関係無く鉄道会社へのコスパ的要求水準がシビアな人が乞食らしい
一般利用者同士の間でそんな人を乞食と忌み嫌う習慣も動機も一切ありません
そんなものは匿名の場で甘ったれた人間的にレベル低い腐った糞乞食社畜が吠えてるだけです
で、そんな低脳糞乞食社畜は頭が悪く進歩と言うものに無縁だから何年でも延々同じ罵倒を繰り返しています
一般利用者が同意する理由の全くないわざとらしい毎度お馴染み一人同意ゴッコご苦労様でした
ま、これでも君としては短時間と言われたのが悔しくて精一杯長時間(嘲笑)空けたつもりなんだろうね
やれやれ、またしても株主以外は何も言う権利ない乗客は何も言う権利ない文句一切言わずに黙って従え論ですか(呆)
で、結局高くてガラガラなことレポートしただけ？
栗橋で少しの時間電気が消えるのはなぜですか？
詳しい人教えて下さい
答えて下さい
今直通特急の車内放送の音楽
ショパンの華麗なる大円舞曲じゃないですか
もっと良いのがあると思うけど
自分は日光をイメージするとシューマンの交響楽的練習曲の方が良いと思う
Op.13とか
あなたはどう思いますか？
ほら大宮駅とか着く時乗り換え案内などの車内放送あるのですが
その時流れる音楽がショパンの華麗なる大円舞曲なんですけど
もっと良いのがあると思います
と言う意味です
直流と交流の電源入れ換え
ときわ、ひたちでも同様な事起こる
特急新幹線飛行機なんてナマポカスは乗れませんしw
常磐線（取手〜藤代）も水戸線（小山〜小田林）も丸ノ内線も銀座線も電気が消えなくなって久しいですから
ＪＲ東武直通車両は改造費をケチったのかも知れません
でっとせくしょんあるよね
多くが無料化には反対すると思ってるんだが、そうじゃないって言うの？
でも、終日全員を運賃のみで着席可能なレベルまで設備投資して従業員を雇用したら、運賃が今より５〜６倍は高くなることには気づいてない
長文乞食は株優乞食だから運賃が高くなるのは関係ない。
西日本の運賃が高い事も気にしないみたいだし。
ただ追加料金によりサービスに違いが出るのが悔しいのがよくわかります。
前々回スレでは10月15日に散々、乞食目線100%の長文を書いてるじゃないか。
あんなセコイ乞食目線で書くやつなんてお前しかいないだろ。
特急を利用する目的は早く行きたい時と快適に座って行きたい時。
それが特急料金不要になり誰でも乗れるようになったら混雑して快適に移動出来なくなると考えたら高い安いは別として追加料金が必要な列車は必要だ。
高速道路を無料にしたら、乞食車も高速道路に入り渋滞してしまい、ただの自動車専用低速道路になっちまう。のと同じ理由です。
お前が東武で何時どの区間を乗車したか書いてないのに、書くわけない。
ただ長文乞食と違って毎朝、同じような時間に通勤しているから、ここに来て乞食をからかうのはストレス解消に丁度良いや。
そうそう。だから、「消費者はみんな料金が下がる事を望んでる」なんてのは、
少なくとも近距離の特急利用者に関しては、世迷言でしかないわな。
ＪＲ東武直通特急は、栃木駅利用者にとっては明らかに割高ですよね
（平日の場合）
東武浅草〜東武栃木 特急料金1,130円＋運賃970円＝2,100円
ＪＲ新宿〜栗橋経由〜東武栃木 特急料金1,540円＋運賃1,440円＝2,980円
ＪＲ上野〜小山経由〜ＪＲ栃木 新幹線自由席特急料金1,840円（通常期）＋運賃1,490円＝3,330円
普通列車の自由席グリーン料金は平日・事前購入で51km以上980円だし、
新宿〜栗橋経由〜東武日光・鬼怒川温泉は、
えきねっとトクだ値40ならなんと2,400円（運賃＋指定席特急料金）
えきねっとトクだ値20ならなんと3,200円（運賃＋指定席特急料金）
なのに・・・
それともヨーロッパに行ったことになっているのか？
ということは、現時点で直通特急は都内〜栃木の客は基本的に相手にしてないってことだな（笑）
どうせ空席だらけなんだから山手線内〜栃木にも割引きっぷを設定すればいいのに、
東武が嫌がってるのかＪＲは新幹線に乗って欲しいと思ってるのか・・・
この先１０年使うなら普通席にもコンセントつけたらいいのに
コンセントとキャリーバッグのスペースはあるが。
詳しくないので答えません
ま、君のスレの下にある通り何かの理由で無電区間があるんだろうの
推測くらいは出来ますがあくまで推測なんでね
それからクラシック音楽は一切興味ないのでどうでもいいです
直通特急は未だ一度も乗ってません
今後も乗る予定なし 乗る理由もない
交流？どこが
誰の話をしてるんだろう？
別に反対しないんじゃないの？反対の理由は？
素晴らしい 5〜6倍って具体的数値まで出てきたね
じゃその数値を導きだせる数値伴った具体的根拠述べてみてくれ
前スレ827って株主の乞食なんだ？
ところで西日本の運賃って特別に高いの？
JRと大手私鉄、首都圏とそれ以外の市場環境の差が
運賃認可に影響してきた経緯って考えないのかな？
だったら糞束の運賃はどうなんだろう？
乞食目線ってどんなの？ 何時ころの書き込み？詳しく
あ、それと日程出てきたよ 悪かった 18〜25日だった
ニュージーランドの時と記憶がごっちゃになってたね
あ、ニュージーランドはヨーロッパにカウントはしてないから安心して(笑)
なんだ結局それって特急料金嫌がられて利用しない人多数いるって意味じゃん(笑)
だったら増発なり増結すればよろしい
ってか日本で実験やらなかったっけ？
東武は年がら年中いろんな区間乗ってるよ
全線完乗も果たしてるし
君にとってこれストレス解消なの？
じゃお互い様でいいことじゃん
やめる必要ないね
君の方が迷言だな
え？827ってそういう人なの？
乞食には混雑している列車に乗るのが嫌だから、追加料金を払って特急を
途中で送信してしまいゴメン
乞食には混雑している列車に乗るのが嫌だから、追加料金を払って特急に乗る人の気持ちが分からない。と、言うかコンプレック持っているのだろう。
乞食目線って、いつもの超セコイ書き込みだよ。
とても海外に行く人が書くような文章じゃない。
10月18日からは確かに、その時期にしばらく長文は無く、栃木乞食が頑張っていた。
いろんな区間じゃわからない。
お前は俺にどの区間を利用しているか質問した。
それなら、お前がどの日頃どの区間を利用しているのか興味を持った。
> 素晴らしい 5〜6倍って具体的数値まで出てきたね
> じゃその数値を導きだせる数値伴った具体的根拠述べてみてくれ
じゃあ君の主張どおり利用者の負担を増やさずに実施できる数値伴った具体的根拠述べてみてくれ
東武は関西圏よりはるかに楽に儲かるという数値伴った具体的根拠もな
基本的なことなんだけど、今までの君の話の中で
その時は書き込みがなかった⇒ヨーロッパに行ってた
がウソではないことの証拠と言うかヨーロッパに行ったソースと言うかは１つも出てきてないよね
自宅に居て書き込まないこともできるわけだし、料金未納でネット環境が使えなかったかも知れないし
（そもそも命題p⇒qに反例が1つでもあればその命題は偽）
交流はないね
同じ直流1500Vだけど、東武系の電力網とJR系の電力網…、つまりは電源を分けるためにデッドセクションが設置されているものと思われる
連携(つまりは接続)させると片方で事故があったときに影響しちゃうしね
通常の直流セクションと違って、交流セクション同様惰行で通過する必要があるものなんやないかな？
相変わらずコスパとか価値観とか言う観念は認めず、人はいつでも所得の許す限り最大限
財布の紐を緩めて大盤振る舞いするんだなどという妄想観念を維持したいらしい
その特急に乗ってる人すら日によってなど使い分けてるという事実すらも認めたくないらしい
（そうでないと同じ人が日によって金持ちになったり「貧乏乞食」（笑）になったりする）
ハッキリ言って君のような観念を大真面目に信じてればどこへ行っても「こいつバカではないのか」と呆れられる
悪いが例えばグリーン車に乗ってる乗客など「あんなコスパの悪いもので馬鹿じゃね？」なんて考えてたりするんだな、こちらは
それから乗客は「混雑した列車は嫌だ」→「混雑から逃れたい」であって。決して「追加料金払いたい」ではない
追加料金払うのは「混雑から逃れたい」果たすのにそれしか選択肢が提供されてないから目的のための手段として仕方なく払っているだけである
追加料金を払わなくても混雑から逃れられる状況が現実となれば「混雑から逃れるには追加料金が必須な状況維持しろ」なんてアホな反対論を
言う乗客はまずいないだろう
超セコイってどういうの？具体的に これは超セコイって基準は誰がいつどこでどんな権限で決めてるの？
特急ではなく快速選択するのが超セコイならば訪日外国人が快速選択してた状況を君の理屈では全く説明できない
さらに外国に行く飛行機そのものもそうだ 俺は外国行きはすでに二桁回数行ってるが一度たりともファーストクラスはおろか
ビジネスクラスすら乗ったことはない 常にエコノミーだ
それが多数派なんだな アメリカ行きでもヨーロッパ行きでも国際線に乗ってファースト、ビジネス、エコノミーそれぞれ席数や
乗客数カウントしてみろや
そんなエコノミーでも特急料金やグリーン料金なんかよりはるかに高いがな（笑）
カウントすればグリーンなんていかに少数派かわかるんだがね
自分は答えないくせに答えてること前提みたいな言い方してるな
ならばこちらが答えたら答えるか？もっともこれまでの君を見てるとこちらが
答えてすらもみっともない誤魔化しでセコく逃げる感じがするがね
あのね、5、6倍って具体的数字まで書いたのは君なの だから当然現段階で
言ったことの責任取る必要があるのは君なの
人には「質問に質問で返さずに」なんていう癖に君はこうやって常に質問に質問で返してばかりだね
結局５,６倍はハッタリの大法螺で根拠はありませんでした、ってことな 了解
別にここで厳密に証明してもしなくてもどっちでもいいよ
ああでもないこうでもない何が何でも難癖付けて俺を全否定したい君には証明してすら無駄だろうし
それと人物特定につながるプライバシー晒す気はないんでね
晒さないでソースになる方法ってあるなら具体的にアイデアとして出してみてくれ
知ってるよ だから突っ込んだだけ
質問に質問で返されると答えに詰まるからねえ 弱虫さん ビシッと答えたためしがないもんね（笑）
お前が飛行機でも常に乞食目線なのは良くわかった。
しかし乞食目線ではない乗客もいる。
だから、とにかく安く移動したい乞食と、追加料金払っても乞食より快適に移動したい利用者がいる。
乞食の為の移動手段はあるのだから、後者の為の電車、特に通勤時にもっと欲しい。
お前が優良利用者サイドの質問に答えた事があるのか？
何かソースを提供したことあるのか？
音楽の授業で習わなかった？
不登校だったんですか？
車内案内の音楽すごく大事です
日光は世界的な観光地ですから
それに海外ではクラシック音楽について知っていないと
尊敬されない国もありますよ
まぁ、海外行ったなんて見栄なんでしょうけどね
なるほど、それで栗橋運転停車の時電気消えるんだ
車内放送でもきちんと案内されるけど
何故なのかはわからなかったから
参考になりました
日光線も料金不要の栃木特急新設すればいいのに
でも需要ないのかな
最近の常磐線の新車（E531など)は１日に何回も取手〜藤代の無電区間を通るので
強力なバッテリーを積んで対策してあり、照明は消えないようになった。
（ハイパワーのエアコンはバッテリーでまかなえないので消して通過）
スペーシアや日光・きぬがわのE253などは、まさか無電区間を通ることは想定外だったので
消える。。
リバティはどうなんだろうか。
既存が有ると無いじゃエラい違いだ
去年のＪＲ両毛線あしかがフラワーパーク駅開業を契機に、ＪＲと東武の閑散区間が活性化すればいいね
やはり、両毛号で足利市、そこからバスが無料だから、とても太刀打ち出来ないかと
ＪＲは休日おでかけパスのエリアなのが強み
東武はついに去年から「春の花めぐりきっぷ」を東武線の駅でも販売するようになったよ
冬の「あしかがフラワーパークイルミネーションきっぷ」も東武線の駅で販売すればいいのに
うん、のことでしょ？ わかるよ
君が一般利用者、常識の世界では使われないキチガイ糞乞食社畜だけの
観念で乞食という言葉を多用してることはわかった
さらに君の言う乞食とは事業者の都合だけの甘ったれ憂さ晴らしだけで
間違っても公式などオモテで堂々と言えないことを弱虫がこんなところで
コソコソと言ってるだけなのもわかった
そして君は国際線にまるで縁のない生活だから国際線機内における席数や
乗客数の比較も知らなければ、金銭感覚がなく金勘定もまるで苦手な低脳だから
国際線エコノミーと特急やグリーン料金でどっちがどの程度高いかも知らない
こともわかった
で、追加料金無くても混雑しない状況に反対する乗客居るの？には
答えられないんだろうね
優良利用者サイドって誰のこと？(笑)
優良っていつ誰がどんな基準で決めたの？
例によっていつものごとく鉄道会社の人間が鉄道会社の都合で勝手に？
更にサイドって何人くらいいるの？
自称ソースのつもりか貼り付けるものもこちらが返してる通り
サッパリソースになってないじゃん
さあ 覚えてない 学校の授業内容いちいち全部は覚えてないんで
君は全部漏れなく覚えてるの？(笑)
車内案内の音楽なんてそんなに皆関心持って気にしてるの？
外国人？快速乗ってた外国人は？
尊敬されない国って具体的にどこ？ 君はソース付けて言うんだよね(笑)
こちらは別に尊敬されに行くわけでもないし、尊敬に値する人しか行ってはいけない国ってどこ？
見栄ってこんなもの見栄になるの？
苦しいね、君は縁がないから何が何でも俺は嘘ついてるんだってことにするしかないわけね
あーあ、ついに害人だって 民度低いね
これ、フラワーパークの話？
あそこそんなに外国人だらけだったかな？
足利市から無料バスなんてあったの？
何度もレス番間違える数字にも弱い長文乞食が言っても説得力なし
国際線と特急の比較で、高い安いは当然１キロあたりで比較することを忘れるなよ。
東上線川越特急の終点小川町は東京都心60〜70キロ圏
東武本線で同じ距離帯は館林・板倉・渡良瀬遊水地あたり
お前はそれより低い乞食
じゃあ外国旅行行けるもいけないもねえし、国内にしても
遠出できる人と近場しか回らない人もないんだ
結局いくら金持ってるかには関係ないんじゃん
ただの事業者論理振り回してるだけで
何と比較してどうそれより低いの？（笑）
誰も幾ら金を持ってるなんて話をしてないし、長文乞食がヨーロッパに行ったとか快速に何の関係ない自慢して呆れていたけど、やっと意味がわかった。
長文乞食はヨーロッに行ってるから乞食じゃない、と言いたかったのね。
よほど乞食と言われ続けているのが悔しかったみたいだな。
お前がいくら金を持っていようが貧乏だろうが、特急に乗れないお前の心が乞食だから安心しな。
現実世界では、東武の特急の代替財はＪＲ宇都宮線・高崎線の普通列車（普通車 or グリーン車）なんですけど・・・
では乞食ではなく貧乏人だニートだと言ってるやつは何なのかね？
貧乏人かニートかどうかというのは所得や職業に関係なく鉄道会社に
気前よく都合よく金を落とすかどうかによって決まるのかね？
なんでそんなに鉄道会社中心に世の中回ってるのかね？
どんな富裕層であってもカネというのは無尽蔵無限大ではない 限られてるのだ
その限られたカネを自分の価値観で自分にとっていかに有効に使いいかに少しでも残したいか考えるのは
当たり前のことだろう
＞特急に乗れないお前の心が乞食
エコノミーでヨーロッパに行くのは例えば東武で日光へ行く特急料金何回分かね？
君は金勘定がよほど苦手なんだな
そういう馬鹿でなければ「乗れない」ではなく「乗らない」ことはすぐにわかることだ
何が何でも特急に「乗らない」はあり得ないんだと甘ったれた糞乞食社畜以外には存在しない
観念を維持したがってるから言うことが支離滅裂なのだ
特急を選択しないのは個人の価値観の問題であってそれを「心が乞食」なんていうアホな観念も
狂った甘ったれ糞乞食社畜以外社会のどこにも存在してない
君は例えば外食店に入ったりどこかでテイクアウトもの買って食事するときも常にその店で一番
高額なものしか頼まないのかね？
「もっと高くてよいものがあるのに安いものを買うのは心が乞食なんだ」とか人に言えば「はあ？」
って首を傾げられるようなわけのわからんことをぶつぶつ言いながら（笑）
逆にそんなことを徹底してる人なんて世の中どんだけいるのかね？
君の観念では世の中大概の人は「心が乞食」になってしまうぞ
君の基準で乞食でない人ってのどこにいるか教えてほしいもんだ
そして君の気持で「乞食でない人」になりたいと思う気持ちは一切ない
我々は買い手としての主体性判断は維持したいのが当たり前であり、「売り手様の
言うことやることは全てごもっともです」なんて生活スタイルになるのはまっぴらごめんである
価格や得られる付加価値に限らず買い手としての自分なりの価値判断、評価、そしてそれにともなう
取捨選択を維持したいのは普通の人なら当たり前のことだ
そんな当たり前のことを乞食と罵倒される筋合いはないし貧乏だニートだとありもしない誹謗中傷を
根拠なく続ける頭が悪く人間として出来の悪い糞乞食社畜のことなど一切尊重しないのは当たり前である
そんな糞乞食社畜は社会として不要でありゴミである とっとと鉄道業からいなくなってくれて結構
精神レベルが幼稚で甘ったれた糞乞食社畜の言うことは乞食とはどんな人を刺してるか、社会の共感は全く
得られないうえに価格と付加価値の差からの選択という同じ話であることすら全く理解できずに栃木方面への
鉄道、という狭い世界に引きこもった範囲でしか思考できない
この頭の悪さ、哀れなものだ これでは乗客の気持など一生わからないまま死んでいくのであろう
どんな人を刺してるか→どんな人を指してるか
それにしても買い手の側の考えを全く認めず売り手の考えこそがすべて正しいんだ
なんて我儘極まりない「売り手ファッショ」
そして売り手側が買い手の意向も考えずに一方的に楽して金儲けしたいと考えるのは
乞食でもなんでもないって甘ったれたダブスタ根性
このキチガイの甘ったれ糞乞食社畜理論はあまりに世間の常識から隔絶された独特な世界のもので
共感しろと言われても一生できないし、一生する必要がないし、一生するべきでもない
世の中の交通手段が東武鉄道しかないわけではないのだから、目的地によって最適な最寄駅と最適な交通手段は変わるんだよ（都市部でも地方でも）
それが理解できない乞食は、社会の共感は全く得られないよ
千葉の我孫子や滋賀の草津のようなＪＲ以外に町外へ出る手段がない僻地の価値観を、この世で唯一の絶対的なものとすることは、とても恥ずかいことだよ
君が鉄道会社に都合が悪い＝乞食乞食と喚いてること自体が社会の共感なんか
全く得られないんだがな
違うと本気で信じてるならば一度オモテの世界でやってみたらどうかね？
ま、できないヘタレなんだろうけど
そして君の言うのは栃木へ鉄道で行くにはという狭い範疇でしかない
利用者というのはそんな限られた世界でだけ価値判断などしないし、しようとする
動機もメリットもない
そしてそんな狭い範疇の価値判断ですら特急より快速を選択していた利用者の
価値判断を「自分たちの都合が悪い」という理由だけであっさりと無視して切り捨ててしまったのが
今の東武のやってることだ
利用者としては叩く理由はあっても褒める理由はない
我孫子や草津の価値観ってなんだ？それが絶対だといつだれが言った？
世の中競争がマトモに機能している世界の価値観を何が何でも受け入れずに栃木の鉄道という
手段の乏しい僻地の価値観を絶対化したがるのが糞乞食社畜さんだ
栃木県の上都賀・下都賀地域は、２つの鉄道会社（ＪＲと東武）によって、複数の路線（ＪＲは宇都宮線と両毛線と日光線、東武は日光線と宇都宮線と鬼怒川線）が営業されています。
高速道路（東北道と北関東道）や自動車専用有料道路（日光宇都宮道路）もあります。
さらに新幹線まで通っています。
これは、競争がマトモに機能している世界では？
ＪＲしか選べない不便な千葉・我孫子や滋賀・草津と違って（大笑）
クルマも持てずに狭小住宅でビンボー生活してると根性が歪むんだよ
無くても困らん客が多数だから大きな声上がってないけど
お前はヨーロッパに行くのに幾ら払ったの？どうせ海外か何か怪しい超激安料金の乞食価格で行ったのでしょ？その答えが無ければ日光までの特急料金と比較できないだろ。
飲食店で例えれば、お前は松屋など牛丼屋でご飯だけ頼んで調味料や紅生姜をおかずにしてご飯食べるタイプ。
もちろん客だから態度はでかい。
お前の乞食根性は、鉄道会社にだけじゃない。
乞食じゃない人→お前以外全て
今日は久々に読む気にならない長文だったな。相当、腹の虫が治らないのだろう。
おもちゃ、昔より断然便利になった
高速は大きいね
大昔は獨協は陸の孤島って言われてたけど
便利になりました
栃木って、南北方向にＪＲ（野木〜宇都宮）と東武（藤岡〜鹿沼）があるけど、その２本の路線って１０キロぐらいしか離れてないんだよ
鹿沼〜日光は東武とＪＲがほぼ並列、壬生〜宇都宮は東武とＪＲが２〜５キロ程度しか離れてないんだよ
自転車でも移動できる距離だよね（笑）
さらに、宇都宮〜日光や宇都宮〜鹿沼には鉄道のほかに路線バス（複数系統）もあるんだよ
しかも、過去３０年でクルマの台数は１．５倍以上になったんだよ
東北道も国道の新４号バイパスも片側３車線あるし、それら以外の主要道路（県道を含む）も片側２車線以上が当たり前なんだよ
このような状況って、競争がマトモに機能している世界って言えないのかな？
君の理屈は実際どれだけ競争状態になってるか関係なくあれがありますこれがありますと
形式的にお題目だけ並べられればいいらしい
君の理屈に従えば例えば我孫子などの常磐線東葛地域にしても常磐自動車道もあれば国道6号線もあるってことになる
常磐道は我孫子から離れてる？とんでもないそんなものはこの地域のことに全く無知なものが言うこと
常磐道柏インター降りてから利根川沿いの農道とか走れば割とすぐなんだな
知らない人は国道16号から6号乗り継ぎしかないだろう
それでも混雑時でもなければ20分もあればつく
さらに君の言う「競争がマトモに機能している」は一体どことどこの区間を利用する人をターゲットにしている
話なのかが実に曖昧だ 例えば新幹線に言及しているが新幹線って日光まで開通したのか？計画すら聞いたことないが
＞不便な我孫子や草津
東武日光線って我孫子や草津より便利なのか 君の世界では運転本数が少なかったり無駄に途中で乗り換え強いられたり
追加料金払わないとマトモに優等列車もないほうが便利なんだな？
これ一体誰の話してるの？俺には全く該当しない話だけど他に誰かいるのかね？このスレ
君のようなロジックで考えたら突然ある駅を廃止ってやっても大概困る人のほうが少数
糞乞食社畜が守りたがる特急廃止しても困る人は少数
なんでも客同士を「少数派だ」と分断することが可能になって事業者やりたい放題だな
怪しい超激安料金ってどんなのでどの程度の料金のこと言うんだ？
そもそも騙されて結局高くついた、などのことがなければ利用者としては怪しいなどと悪く言う理由もない
まあ俺の場合はそこまで鋭いことはやっておらず幸か不幸かすべて国内手配
それもどこか一都市だけの往復ではなくある程度周遊的に観光地などを回ってるからねえ
目的地や季節、為替など含めた情勢などでも左右されるからバラつきは大きいけど
「今までで一番安い時でも」20万程度はしたね もちろんその倍40万とかも全然珍しくない
今検討中で見積もり請求もらってるプランは26万程度 もちろんこれはまだ旅行に必要なすべてを
含んでる金額ではないんでこれだけでは行かれないんだけどね
で、日光へ快速と特急の差額っていくら？（笑）
さかんに乞食がどうのとか言ってて外食の例えが牛丼屋かよ（爆笑）
その牛丼屋にしても君のロジックならば牛丼屋の中で一番高いもの頼まなければ乞食なのだ
どんな人を指してるか、の具体的な話をはじめ何も反論できなかったんだな
そのくせ読む気にならないだの反論しなくて正当ですってアピールしたいだけの誰も真に受けない負け惜しみだけ
っていうとまた自分で同意者演じるんだろうな（笑）
ちなみに直近のニュースで消費者庁の携帯電話意識調査でもマクロミルの居酒屋に求めるものネットリサーチでも
君のこれまでの発言に照らせば乞食に該当する人しか出てこないよ（笑）
高速ってさっき書いた我孫子の話よりもみんな近くを網羅してるわけ？
10キロ？10キロでよければ常磐線だってTXとかあるよ 我孫子でさえその程度
北総線とかもそんなもんじゃないかな？
糞束日光線なんて糞束がほとんど捨てていてレールパス外国人以外ほとんど見かけないような
線で「競争が機能している」ねえ 本当だったらわざわざ東武乗り入れなんかしないだろう
快速廃止を問題にしてるスレなのに鹿沼日光間だの宇都宮線内の話だの、バスだとか言って
宇都宮日光だの宇都宮鹿沼だの、それで快速利用者どれだけ被るの？な比較ばかり
車は1.5倍ってなに？栃木県だけ千葉県や滋賀県と違って増えてるんだって話でも？
２車線？国道６号は我孫子を超えて取手を過ぎ藤代近くまで２車線だよ
それ誰の事？
牛丼屋で例えれば、一番高い物を頼むのは、東武で言えばスペーシアの個室
快速乞食は、ライスに紅生姜
キセル乞食は、セルフサービスの水、お茶のみで長時間滞在
日光までの特急料金1,440円払うのにガタガタ言う乞食が20万払ってヨーロッパに行ったと自慢しても、普通の人は信じない。
まあヨーロッパに行ったとネットで言うだけならタダだから特急料金払うより安いね。
新幹線もないんでしょ？
しかも別の鉄道路線まで10キロとかw
東京圏にもそんな陸の孤島があるんだねぇ
日中は都心から宇都宮まで直接いける電車が
1時間に一本しかないし、なかなかいい感じで、
競い合いにはなってるかもなw
長文乞食は、腹の虫が収まらないと長文になるから分かりやすい
栃木県の人が近くの東武の駅から車でＪRの駅迄行く人の多いが、我孫子駅近くの人が車でつくばエクスプレスや北総の駅から迄車で行ったら駐車場代と高い運賃になるので、貧乏客は常磐線で都内に行く選択しかない。
へえー、一番上すっ飛ばして2番目ならいいけどその下は乞食なんだってか？
君の理屈はどんどんわからなくなっていく(爆笑)
だったらば牛丼屋で何番目に高い商品まで桶なのかね？
ライスだけ(そもそも牛丼屋みたいなところってご飯ではなくライスって言い方するんだっけ？)になるまでどんだけ価格違う商品があるんだか？(紅生姜はどうせ無料なんだから計算に入らない)
こちらはキセルを推奨してるわけでは無いんだからキセルの話されても意味ないし、快速利用者とキセルを同列に扱ってること自体が社会常識のない民度低さ
それとライスだけってのは一般利用者にとって快速ほどの付加価値はない
ま、基準は人によりけりだろうけど強いて言えばミクリ乗り換えだのミクリ以北各停だのなんてのはライスだけ、に相応しいかも(笑)
信じるよ 雑誌の記事でもあったじゃん
富裕層は「価値があると思ったもの」には億単位のカネもポンと出すけど「価値があると思わないもの」には百円たりとも出さないって
要はそれが普通の人の常識なんだね 君の言うような「人はより金額の低いものには一切文句も言わずに必ずカネを出す」なんて知的レベル低いノータリンではない
それぞれ出す金額に対してどんだけの付加価値得られるか価値観、コスパ感覚で取捨選択判断するのが普通の人である
君は普通の人の行動基準がまるでわかってない メリハリ消費って言葉も知らないんだな(笑)
鉄道会社の立場からばかり見てるからそんなにセンスが無いのだ
東武の特急に乗る人は明日から内容が何も変わらないのに牛丼が、いやライスだけが千円に値上げしても文句一つ言わずに喜んで買うのかね？
滑稽だし俄かには信じられないが君の理屈はそういうことだ
ほらほら、ヨーロッパが悔しくて仕方無いんでしょ？俺のヨーロッパ話が嘘だと暴けるようにもがいてみればいいじゃん
いくら頑張っても嘘じゃ無いんだからボロが出ることは絶対無いんだけどね(笑)
一方で君は外国に縁がないとか言われても図星でぐうの音も出ない(笑)
そして日光への特急料金に文句言うのは乞食だなんて普通の人は言わない
そんなものは匿名の場で糞乞食社畜さんが吠えてる以外全然見かけません(笑)
別に便利とは言ってないけどさ、それなら東武日光線沿線はみんなインターからもっと近くに網羅されてるのかね？ってことだ 盛んに高速道があるから競争はたらいてるを強調してるんだから
ってかそんな僻地では無く東京近郊だってみんなそんなに網羅されてるかね？
放射状見ても常磐道の南はせいぜい京葉道路や東関東道じゃ無いのかい？北側は東北道では？その先は関越まで無いんじゃないのかい？
10キロの話はのアホに合わしてるだけ
で、東武日光線は我孫子や草津より便利なのかね？に答えはどうした？
不便な低レベルの争い(笑)
長文になったものはことごとくぐうの音も出ないで返せないからそんな負け惜しみばかり熱心なんですね
貧乏かどうか、ではなく金額に見合う価値、合理性があるかどうか、でしょ？
「カネを持っている人」は「いかに支出金額増やすかウズウズしている人」ではありません
上に書いた富裕層でも百円たりとも出さない、がまるでわからないアホ
栃木の上都賀下都賀は人口（規模・密度）の割に鉄道や高速道路がたくさんあるけど、我孫子って東京圏なのに不便じゃねー？
って言われてんのに・・・
学力不足の長文乞食は基本的なことがわかってないwww
こんなのが身内に居なくて良かったと、しみじみ実感させて貰えるスレだこと。
ヨーロッパ数日間（笑）
日本からなら往復するだけで終わりそうな日程だけど、ドラえもんのどこでもドアで移動したのかな？
「東京圏かどうか」、なんて何か関係あるの？
いつそんなことが論点になったの？
君が言ったのは選択肢が豊富で競争がはたらいてる地域かそれがない僻地か、の話だと思うけど
そんなことに「東京圏かどうか」なんて全く関係ない(笑)
さらに散々観光客専用の乗り物だとか言いながら今度は一転して「人口の割りには」なんて地域人口だけで論じようとする支離滅裂
観光客はこの地域の人口にはカウントされません
しかも「人口の割りには」、で選択肢が豊富だとか(笑)
これも所詮事業者目線でいくら儲かるかしか頭にない
で、一番肝心な草津や我孫子より便利なの？にはずーっとだんまり
基本的なことがわかってないのが学力不足の長文乞食ならば、学力不足の長文乞食とは君のことである
ホントそうだね糞乞食社畜さんが(笑)
例えば以前挙がった鳥貴族の客離れにしても値上げがキッカケ、値上げに対する影響が鳥貴族側の想定以上だったってのは各新聞、雑誌でももはや定説のようになっている
この値上げって単品280円を298円に18円値上げしただけなのだ
今もって300円未満である
では糞乞食社畜さんの理屈に従えば、離れて行った客は300円より高いものは何も買ったことが無い人なんだろうか？
或いは最近のニュースで言えば生産者団体と乳業メーカーの乳価の交渉が記事になっていた
川上の酪農離れを主張する生産者団体に対し、乳業メーカー、さらに川下の小売店は値上げすれば牛乳離れがますます進むことを懸念している
牛乳の値上げで離れる客って牛乳より高いものは何も買わない人なのか？その影響が懸念されるほどそんな人が大勢いるのか？
糞乞食社畜さんの理屈ではそういうことになる
人が価格を評価する時にそれによって得られるものは何かを見ずに同じ価格には同じ評価、同じ行動することなどあり得ない
同じ人が同じ千円に対しても「この千円は安い、買いだ」にも「この千円は高い、買わない」にもなるのが普通だ
あれ？まだこの話してるの？(爆笑)
得意になって自分で貼ったリンクにすら君の主張が覆される恥ずかしい失態おかして自爆しておきながら？(笑)
ならいいよ、まだやろうか
数日って何日のこと？
いつ誰がどんな基準でそれを決めたの？
正直こちらはそんなに悔しがることまでは想定してなかったわ(笑)
今時あんなものが見栄として成立すると思ってるらしいし
一体何年前の話してるのかね？
結局自分は日本国内に引きこもってるだけで外国など行ったこともなければ何も知らないのがよくよく悔しかったんだね
だから俺の外国行きは嘘なんだってことにしないと悔しくて仕方が無い
ま、どうぞご自由に 嘘だと思ってそれを暴こうと無駄な努力頑張ってくれたまえ
待ってるから(笑)
地図ではどんな貧弱な鉄道でも、
鉄道は鉄道ということで同じ線で表示されるからな。
だから、こういうよくわからない勘違いが起きるんだろう。
都心直結路線は太線で、
そうでない貧弱な路線は細線で表示されれば、
人口の割には便利とか、わけのわからない解釈をするやつはいなくなるだろう。
交通貧弱だから人口が少ないんだなってことが
よく理解できると思う。
鉄道は、そうではなく、
その上を走る電車が実態だからな。
引かれてるレールそのものに価値はない。
そりゃ休日に乗りに来るだけでは分からんよ…
といっても、漏れが実体験として知っているのは20年位前のものやけどさw
草津に帰れる琵琶湖線最終の大阪発が0:
20(24だったかも)なころ
今でも朝ラッシュ時なんかは琵琶湖線下りは結構混んでるんでないかい？
「区間新快速」なんて今のダイヤじゃああるんかねぇ…
貧弱な路線ってどんな線か基準もわからんし首都圏で貧弱な路線ってどこなんだろう？
よくわからない勘違いってのも誰のどの部分を言ってるか明記しておくれ
人口の割には、とかいうのは確かにここの論点に照らしてもわけがわからない
＞交通貧弱だから
こういうのってのもあるんだよな 糞乞食社畜さんは甘ったれてるから先に全面的に
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とおぜん立てしてあげないとダメなんだと
話にならんね、こんな甘ったれじゃ
しかもこういう状態は「選択肢豊富で便利」には当たらない
これも土人だの誰に言ってるんだか？
そしてぎゅうぎゅうに出会わない？それは乗客にとっていいことじゃないか
君はぎゅうぎゅうのほうが嬉しいのかね？
しかもぎゅうぎゅうかどうかは人口や人口密度、乗客数だけですべて決まるものでもない
同じ乗客数でも鉄道会社が良心的に努力すればするほどぎゅうぎゅうではなくなる
ケチ臭く怠慢にサボる乞食政策ほどぎゅうぎゅうになる
いつだかの東京メトロのキャッチコピーは「ぎゅうぎゅうをすいすいに」
> 同じ乗客数でも鉄道会社が良心的に努力すればするほどぎゅうぎゅうではなくなる
藤岡以北の東武線は利用者が少ないのに電車の本数も多いし輸送力も大きいよ（笑）
東武日光線（藤岡〜東武日光）は東武宇都宮線の半分強程度でＪＲ西日本の伯備線（新見〜伯耆大山）と同程度
東武宇都宮線はＪＲ宇都宮線（宇都宮〜黒磯）の半分以下でＪＲ日光線（宇都宮〜鹿沼）やＪＲ両毛線（小山〜桐生）よりも少ないがＪＲ水戸線（小山〜友部）よりやや良好、ＪＲ西日本の姫新線（姫路〜播磨新宮）と同程度
東武鬼怒川線は旧国鉄の特定地方交通線（バス転換が適当とされる）レベル
東武はＪＲ東日本やＪＲ西日本よりも遥かに良心的では？
JR姫新線輸送改善事業 着工記念式典の開催について (PDF) - 兵庫県
ttp://http://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/documents/000076605.pdf 下に見られるよ
民営化後、162.6 億円（半分は沿線自治体の負担）かけて部分複線化（第１期事業、2001年3月完成）
さらに第２期事業（2023年春完成予定）として369億円（京都府138億円、沿線市町138億円、ＪＲ西93億円）かけて部分複線化
奈良線（京都〜木津）の輸送密度は1987年度の10,580人/日から2017年度は30,315人/日に改善
奈良線（京都〜木津）の2017年度の旅客運輸収入は年間47億8千3百万円
輸送改善費用を自治体に負担させてガッツリ儲けるＪＲ西は商売上手だな（笑）
東武はこのやり方見習った方が良いね
関東で草津と言えば群馬の草津温泉なんだよ
いい加減覚えろよ、滋賀作
＞先に全面的に
＞「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とおぜん立てしてあげないとダメなんだと
＞話にならんね、こんな甘ったれじゃ
それって長文乞食がいつもマンセーしてるＪＲ西日本のことじゃん
高速化・直流化・電化・複線化・貨物線の旅客化・新線建設して欲しければカネ出せ！って乞食のくせしてヤクザまがいの行為を繰り返してるじゃん（笑）
利用者がどちらを信用するか、っつー話だわな。
いくら自民党政権に失策が有っても、「口だけの民進よりはマシ」と言われるのと同じで、
5chで具体策の無い長文ばかり書いてるバカを信用するのは、同レベルのアホウだけ。
優先整備区間の整備が完了したら、いろんな意味でチカラ尽きる可能性もありますから...
なんで空いてる区間だけに区切る必要があるんだ？（笑）
散々常磐線の話で管巻いてた阿保だな 柏以南を無視して楽に座れるみたいな言い方とそっくり
その理屈では例えば能登川以東とかだけ持ち出して新快速は空いてるとか絶賛するのか
しかも、だ 本数多い輸送力大きいとは何と比較しただの数値基準も出さない
どっかのアホガ選択肢なくて僻地で不便だと言っていた我孫子や草津より本数多く輸送力大きいのかね？
試算してみた、とか言いながらその試算の根拠，出典や具体的数字すらも出さない
さらに少ないといったと思うとその次は『良好」だと 社会性ない阿保だとこんな意味不明なこと書くわけか
少ない、であれば逆は多いである 低いなら高い 少ないの反対は良好ではない
さらにそういう意味で書いているのであれば輸送密度高い＝良好って勝手に決めてるわけか さすが社畜目線だ
利用者目線であれば輸送密度高いとは常に良好な話にはならない
そして仮に糞束や西より良い、が正しいとしてもそれが何なの？
利用者としてだから全部納得する理由にでもなるの？
これもそうだ だから何？東武の快速廃止は正しいんだ、の根拠にでもなるわけ？（笑）
おい、頭大丈夫か？
輸送密度（平均通過人員）
1日1km当たりの平均輸送量のこと
当たり前の話だが、同じ程度の輸送密度なら輸送力が大きい方が混雑しない
ＪＲ東日本とＪＲ西日本は線区毎の輸送密度を公表している
じゃあ見習えばいいじゃん（笑） それすらもできないかな？
例によってソースが示されてないから真偽は知らんが、仮に君の書いた通り正しいと仮定すれば
「鉄道会社の自腹分」もある話なんだな
それにしてもねえ、例えば新快速の12両化とか自治体に負担させたんだろうか
糞束って自治体に負担させることとかないんだろうか？栃木市の東武特急料金負担等々も
何か諸々棚に上げて「西は自治体に負担ばかりさせる会社」「糞束や東武は全部自助努力で地域に貢献する会社」
って印象操作でもしようとしてるのかね？
俺は滋賀作という名前ではない 滋賀県出身者でもない いい加減覚えろと言いたいところだが君のような低脳には
頭の容量が足りなくて無理なのだろう
滋賀県の草津は引き合いに出しているアホガいるから対応してるだけである 言いたければそいつに言え
で、群馬県の草津と何を比較したいの？（笑）
俺はその話。鉄道業界全体の一般論として言ったんだけどね（笑） 西がそうなんだと言ったところで何の弁解にも
なってないし、そもそも西と比較して糞束や東武は違うんだって具体的な話は？
（１）１人平均乗車キロ＝輸送人キロ÷輸送人員
（２）輸送密度（平均通過人員）＝輸送人キロ÷営業キロ÷営業日数
で、独自試算は可能
在来線の輸送改善で、黒字会社が自治体に揺すりたかりをしてる例ってＪＲ西以外にあるのか？！
なるほど では君の理屈に従ったことをいろいろ書いてみよう
今日のニュースでもスバルやらヤマトやら追加の不祥事があったが 人々はいくら不正などが発覚しようと
それを批判する人よりも不祥事起こした会社やその弁解正当化を信用する
厚労省の勤労統計のインチキぶりが明らかになっても人々はそれを批判する人よりも厚労省の言い訳弁解を信用する
いくら問題があるように見えようが人々は北朝鮮や中国の体制側（朝鮮労働党や中国共産党」についてそれを批判している人よりも
体制側のほうを信用する
日本でも民主党政権の時代は人々は自民党よりも民主党、とりわけ鳩山君や菅君を信用していた
そして何よりいくら尼崎事故があってもいくら福島第一原発事故があっても人々はそれを批判する人よりもJR西や東電、および両社の
自己弁護のほうを信用する
例なんか他にもいくらでも考えられるな（笑）
しかし実際新聞などの世論調査とかみても 「新聞なんか見るのが阿保だ」とかいうアソウとかいうアホ丸出しな勘違いジジイの言うこと
真に受けて新聞無視してネットなどの意識調査だけ見ても世の中君の言うような単細胞にはなってないな（笑）
どこにいるの？その「まだ寝ている長文乞食」ってひと 君は必ず起き抜けにここに書き込むの？
いいよそんなに悔しがらなくても（笑）
確かに 糞乞食社畜は 自称大勢でも「誰一人」（笑）自分も外国へは行ってると対抗できない
正確には持ってないではなく持ったことがないなんだろう ちなみに俺は今10年有効パスポート
お前が持っているのは乞食屋敷のパスポートだな
やっぱりねえ 予想通りお約束の即反応（爆笑）
君の場合は「たまたま偶然」ってのは通らないんだねえ 君の場合はむしろ反応がない時こそ「たまたま偶然」なんだな
で。頭大丈夫？は君のことだ 輸送量って輸送力のことか？輸送密度の数字に輸送力って反映されてるのか？
いつもながらお子ちゃまは社会常識ないねえ 新聞でも東洋経済の鉄道記事でもRJでもなんでも読んだら？
そういうものは○○によると、という出典にしても××であるって数字にしても本人がそこに明記するのが社会の常識ってものだよ
後出しで独自試算できる、などと言ったりそこにすら項目並べただけで出典も数字も出さないなんて常識のない阿保は君くらいしか見たことありません
あれ？糞束や東武はしてないの？明確に答えてみて（笑）
それなに？どこでそんなもの発行してるの？
俺のはちゃんと日本国のパスポートだよ
しかしねえ、自分が持ってないのが悔しいからってそういう往生際の悪いこと
執着すればするほど君が負け犬としてみっともなく恥をかくだけだよ
みんなに乞食とバカにされているおまえの方が恥ずかしいよ
お前の商売は利用者がどのくらい人が調査しないのか？
鉄道会社だって、利益が出ない所は参入しないし、切り捨てるべきだ。
金を払わない乞食を優遇しても意味ない。
お前の長文は買い手の立ち場でした物事を見れない。
つまり売り手になることは無い。
だからニートと呼ばれるんだ。
長文乞食は西を悪く書くと、ここは東武のスレだと言うが、長文乞食は、東日本には目の敵にしている。自分で書いてて矛盾を感じないのだろうか。
まあ滋賀の関東コンプレックスなんでしょう。
> あれ？糞束や東武はしてないの？明確に答えてみて（笑）
えっ、あるの？
例を出してよ
在来線の輸送改善で、黒字会社が自治体に揺すりたかりをしてる例ってＪＲ西以外にあるのか？
とお前に聞いてるんだけど
ごまかさないで答えろよ
輸送改善って、自治体にゆすりたかりして行うものなの？
ＪＲ西以外の黒字の鉄道会社でそのような例はあるの？
教えてよ
ゆすりたかりって日本語知ってるんだろうか？
あれ？酉はしてないの？明確に答えてみて（笑）
どっちにしてもゆすりたかりしてたってニュースは聞いたことないけどどっかにあったっけ？
ソースは？
どうりでサービスレベルがいつまでたっても
低いわけだ
＞先に全面的に
＞「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とおぜん立てしてあげないとダメなんだと
＞話にならんね、こんな甘ったれじゃ
> どっちにしてもゆすりたかりしてたってニュースは聞いたことないけどどっかにあったっけ？
> アホだろ社畜って
> どうりでサービスレベルがいつまでたっても
> 低いわけだ
ＪＲ西日本の乗降客が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらずに自治体に負担を押しつけるＪＲ西日本。
北陸本線・湖西線の直流化がその典型例だろ。
鉄道利用促進のための条件整備をさんざん沿線自治体にやらせて、それで利用者が増えたことを確認して、さらに輸送改善費用をも自治体に負担（普通電車の車両購入費まで自治体に負担）させ・・・
山陽新幹線や京阪神地区の在来線でガッツリ儲け、会社全体でも大幅黒字の鉄道会社、日本で２位３位を争う一流鉄道会社のなのに。
東武日光線は、意外と雪も少ないし正確に運行しやすい気がしますが
どうなんでしょう
最近は農家が減って、冬の強風で飛ばされた農業用ビニールが架線に絡んで電車が運休になることも少なくなったように感じる
３０年ぐらい前までは北関東の冬の風物詩だったような
雪少ないけど、逆に雪に弱い、大雨にもね
ゆすりたかりしたのはどこ？
奈良線のように輸送改善して乗客増やしたのはどこ？
結局みんな答えないで逃げたんだな
何を今更ながら…
駅橋上化（地元自治体負担）でトイレは自由通路（公道扱い）から出入りするようＪＲ西は設計して、トイレを地元自治体管理とした（笑）
今更ってなに？
もう今更有耶無耶にさせてくれってこと？
中央本線だかでトイレの一方的な廃止が問題になってた駅があったね
確か鳥沢とかいう駅だと思って今調べたら結局大月市が設置したらしいね
在来線の輸送改善で、黒字会社が自治体にゆすりたかりをしてる例ってＪＲ西以外にあるのか？
とお前に聞いてるんだけど
ごまかさないで答えろよ
で、この、の話も同じような意味じゃん
黒字会社がトイレすら自治体に押し付けて知らん顔
それで長浜がどうとか厚顔無恥って痛々しいな
しかし長文乞食のせいで西日本のイメージはかなり悪くなったな。
東武はどんな小さな駅でもトイレある感じがする
違うかな？
JR東日本の鳥沢駅は無人駅化するにあたってJR東日本負担で駅舎を建て替えた際、新駅舎にトイレを設置しなかった
（のちに、地元自治体が駅前広場に公衆トイレを設置）
JR西日本の長浜駅は直営有人駅で、地元負担により橋上駅化させてトイレを自治体管理（改札外の自由通路から利用）にさせた
同じトイレの話でも悪質さが全然違うと思うよ
多機能トイレの有無は
ttp://http://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/ ですぐにわかるけど
トイレの有無は駅名をクリックして構内マップを確認しないとわからないね
20年ぐらい前までは汲み取り式の駅もあったような気が・・・
（今はないと思うけど）
だからその根拠は？って言ってるじゃない ヨーロッパってのは世界の中でも
早くから多様性、いろんな価値観を認めてきた地域だからそんな単細胞ではない
実際ヨーロッパに行ってもそんなこと全くないしそもそもいちいちそのたびに
クラシックの知識について相手に問われたりもしない
入国審査するとまずそこでクラシックについてクイズでも出されるのかね？（失笑）
そしてヨーロッパと一口に言うが文化や慣習はヨーロッパとして各国似ている部分と
まるで違う部分と混ざっている 特にゲルマン系とラテン系などはまるで違うことが多い
信号を「不合理にも」厳格に守るか否か一つとっても例えばドイツとイタリアではまるで考え方が違う
イタリアに言わせればドイツは「信号が青でさえあれば人を跳ね飛ばしてもいいんだ」逆にドイツに言わせればイタリアは「無法地帯」
そもそもヨーロッパは「上に見られる」（笑）人しか来てはいけないわけでもないし、こちらはそんなことを意識してもなければ
上に見られたいなどと願望もなければそのために無理して努力したり自分の本質に逆らったりする気もない では続き
また根拠なく「みんなに」か（笑） みんなって大勢いるってどうやってわかるの？
これ何度も聞いてるけど答えが返ってこないねえ
消費者同士のコミュニティではどんな業界でも少しでも安く良質な商品やサービス求めるのは「当たり前の行為」であり、
それを乞食とののしるのが常識人なんて文化はどこにもない
君がみんなだと言い張るとぃたらせいぜい職場で共有してグルになった糞乞食社畜同士の「みんな」しかない
そんな「みんな」は「みんな」の価値は全くない
安価打ってあるが何度読んでものどの部分に反論してるつもりなのか全くわからない せいぜい基準の話か？
言うまでもないが市場調査や採算性の検討をするのはどこでも当たり前である そんなことを誰も否定していない
こちらが言ってるのはそんな「企業内部からの」主観的な自分の会社だけの都合ではなく「企業の外から見て」
それぞれの比較の客観的な基準を聞いてるのだ
君がここで言ってる利益が出ない、も基準はバラバラだし、そもそも同じ条件下であっても誰がやるかどんな体制下でやるかで
利益が出る出ない、どの程度利益が上がる、は一律に同じではない
その辺が企業努力や経営能力の違いである そういいう観念すらないのかね？糞乞食社畜さんは
＞金を払わない乞食
乞食という憎しみ込めた罵倒共々利用者が言う動機のない言葉である 甘ったれで未熟な糞乞食社畜さん独自の言葉だ
そもそも金を払わないわけではないのに自分らの言い値に従わないと払わないとは呆れる甘ったれ自己中ぶりだ
どんな甘ったれ教育受ければこんな未熟な馬鹿が出来上がるのかね？
＞買い手の立場でしか
それがよほどムカムカ来るらしいな 自分のような売り手をもっと甘やかしてもらいたくて（笑）
自分が買い手の時は基本として買い手の立場中心に考えるのは普通のことである
売り手の立場ばかり尊重し、買い手である自分の主張は一切抑えて売り手様の仰ることは全てごもっとも
そんな振る舞いはしないほうが普通である
では聞くが鉄道会社は例えば車両製造費をできるだけ安くしようとか一切しないのかね？売り手の立場だけ
尊重しないと乞食で恥ずかしいんだとか思って（笑）
チョーコジは話題を変えようと必死だな（呆）
人というのはそれぞれ立った立場によって自分の利害は変わるから追い求めるものや行動原理もも変わってくる
自分が売り手の立場に立つことがある人は自分が買い手に回った時も全て売り手の立場を尊重優先するわけではない
そんなことは君を見てるだけでも立証できる つまり君だって何かにつけ買い手の立場になることがあるはずなのに
買い手の立場を尊重することなど全くなく平気で無視して踏みつぶしてひたすら売り手の立場だけ喚き散らしてる
君は買い手の立場に立つことなど一切ないという不思議な生活、不思議な人生でも送ってるのかね？
それじゃ食べること一つできないぞ
買い手の立場に立つことがある人間は買い手の立場をひたすら尊重優先する、が成立してないのに買い手と売り手を
入れ替えた時だけ成立するのかね？（笑）
＞だからニートと呼ばれるんだ
世間知らずで社会常識のない未熟で幼稚な甘ったれ糞乞食社畜さん以外はこれをもってニートとは呼びません
俺に突っ込んでるけど俺は乞食ではない そして糞束批判はここではメインにしておらず話のつながりで出てきたり
誰かが話題にした件を対応してるだけである
東武から話題の矛先、メインを西批判にそらそうとしてる糞乞食社畜さん以外に動機のないことしてる輩とはまるで違うし矛盾もない
矛盾と言えば西の時は急に「売り手の立場を尊重」（笑）しなくなる糞乞食社畜さんの矛盾は実に不思議だ
西に対する言い草は糞乞食社畜さんの論理に従えば売り手の立場に立たないニートに該当する
滋賀が関東にコンプ抱くかどうかも知らないし、そもそも俺は関東の人間なのでなおさらわからない
言えることは安くて良質なサービスないことを羨む利用者なんて鋳ない
輸送改善ってのに君がどんな勝手な枠をはめてるのか知らんが、奈良線と同じような事例だけ
当てはめるのであればそれは奈良線と同じような輸送改善が見られない糞束を対比で褒める理由がない
「輸送改善」という言葉から外れない違う意味ならいくらでもある
例えばバリアフリー化、も輸送改善の一つだ 俺は以前から再三言ってるが俺の地元最寄り駅、及び同市内の
糞束駅の改札外コンコースと地上との間のエスカレーターエレベーターは建設費もランニングコストも全て
自治体持ちである どケチ糞束はカネを出していない
しかし糞束の公式ページを見るとバリアフリー化設備の欄でこれら駅も普通に改札外にバリアフリー設備のある駅として
記載されてるだけだ 何も知らない人が見たらあたかもこれも糞束の努力の賜物と解釈しそうな（笑）
かなり下の方で出てるが鳥沢のトイレの話も全く同じだね
それから栃木市が東武の特急料金を公費負担してあげてるのも間接的に同じことと言える
ところで、とあるブログで読んだ限りだが三鷹立川間高架化事業費ってのは1710億円とか で、糞束が負担したのはわずか
280億円だとか これ、本当かね？この話題とも絡む話なんだが
そのブログではリニア5超1千億円を自己負担する海と対比されて首を傾げられてたが
このスレのテーマやここまで論じてきたこと、及び君が安価打ってることに照らして
これは一体どういう意味の書き込みで何を言ってるrつもりなのだろう？（笑）
もとより俺は鉄道業界全体に巣食ってる甘え体質（と、俺は思っている）言ってるだけなので
西がそうなんだと言ったところで俺が言ったことを否定することにもなっていない
（言っておくがこれは西を擁護してるわけではない どちらかといえば西にも糞束にも東武にも
否定的スタンスなだけである）
糞束や東武は西と違って公費をジブンノもうけにつなげることはしない良心的な会社だというならば
同じように自治地に輸送改善の費用は出させないで全部自腹でやるべきだし、東武は栃木市が公費負担した
特急料金は全て栃木市に返還し、糞束はトイレの設置費やランニングコストも大月市に返還すべきである
ま、そういう本当に良心的な会社になってくれれば俺の住んでる市の財政的にもかなり助かるんだがね
＞日本で2位3位を争う
え？西が？2位って海や糞束を追い抜く可能性なんかあった時があるのかね？
もしそれが事実だとすると国鉄再建監理委員会の分割答申が出た時から西は海や糞束に比べて市場環境から経営基盤が弱く
苦しいことは言われてたのに西がよほど優秀か海か糞束がよほど無能か、になるぞ
ま、西が優秀ではないんだろうな 海か糞束がよほど無能
山陽新幹線と東海道新幹線、京阪神都市圏と首都圏では東海道新幹線や首都圏のほうがはるかに恵まれた市場で
楽に儲かることはどこへ行っても「常識」だ
で、糞束のイメージはよくなったの？糞乞食社畜さん
こんな実態のないこと言って真に受けて書き込みやめるとか思ってるのかね？おバカさんは
もとより俺は別に「西を守りたい」とか思ってないし 東武や糞束に対する糞乞食社畜さんのように
どう「悪質さが全然違う」んだ？ 考え方や基準を説明してみてくれ
ちなみに最近は関西圏中心に西の駅は石鹸付きが増えてきたな
清潔志向 アメニティ改善 当然のツールなんだけど鉄道業界は長らく
「世間の非常識が鉄道業界の常識」多々ある部分の一つになってたな
鉄道駅のトイレは石鹸なんてないのが常識だった
最近はそれが崩れつつあるがいまだ会社によってって感じだな
都市圏の大手鉄道会社同士でも全駅設置会社やら全駅非設置会社やら
西は最近設置が基本になってきてるようだ 一方糞束はいまだに無しが基本のようで
改装されたところですら石鹸なしだったりする 立川、西国分寺、三鷹、西船橋、千葉等々
ごく限られた駅だけ設置トイレが見られ、その多くは駅ナカ絡みだ
そしてこの会社の場合一度設置されても安心できない 南流山や水戸のように以前はあったはずなのに
ある日突然見かけなくなった時代に逆行した駅まである
言うまでもないが石鹸非設置は設置よりもサービス悪くてめーの儲けばかりでケチである
ちなみに東武はどケチな全面未設置会社であったが最近になって柏や北千住で設置済みトイレを見かけた
これが基本になってくれればいいことなんだが
相変わらず「常時監視中」クンだな（笑） そして俺はチョーコジという名前ではない
で、どこが話題変えなのかね？具体的に
乞食はお前ひとり。しかし乞食から社蓄と呼ばれている優良客は沢山いる。
長文乞食を滋賀だと思っている人も居るし 我孫子だと思っている人がいる。
長文乞食が都内ではない事だけは確かだが、それは、ここを読んで想像するしかない。
東武に限らずどこの会社も製造費のコストは考えているでしょ。
もっとも東武の中の人じゃないから常識的に考えただけだが。
俺は売り手にも買い手にもなる立場でコメントしているが、長文乞食の中身のない長文は買い手の立場のみでの書き込みばかり。
つまり、ここを読んでる人からは、お前はニートと推測できる。
高架線事業は、踏切解消とかがメイン目的だから鉄道事業者の出資割合はおしなべて低いぞ。
こいつには曜日感覚無いんだろうねw
道路と鉄道の連続立体交差（高架化・地下化）は「都市」が発注する業務で、鉄道会社は受託側なんだよ
鉄道会社は受益の範囲内で費用を負担するが、費用のほとんどは「都市」側が持つのが当たり前
だって「都市」が工事の発注者なんだから
同時に線増（複々線化等）を行う場合には、線増部分の工事費はすべて鉄道会社の負担だから、既存設備の高架化または地下化だけしかやらないことが多い
＞ 糞束駅の改札外コンコースと地上との間のエスカレーターエレベーターは建設費もランニングコストも全て
＞ 自治体持ちである
それは、その駅では、
自由通路（改札外コンコース）が自治体の所有（公共施設扱い）だからだろ
お前は「施設の所有者」が誰かってことがわかってないのか？
ブランドもそれなりにそろっていてしっかり買い物出来るんだから
駐車時間気にせずお買い物、それなりの金額買い物した客に
「お帰り東武宇都宮線無料切符」とか発行するのはどうでしょう？
それでも電車では来ないかな？
百貨店の買い物も福田屋が車だから
（一応駅から無料バス出してるけど）
片道だけでも電車利用は無理か
＞ 同じように自治地に輸送改善の費用は出させないで全部自腹でやるべきだし
在来線の輸送改善で、黒字会社が自治体にゆすりたかりをしてる例はＪＲ西日本以外にあるのか？
とお前は聞かれてるんだから
さっさと答えろよ
じゃあ、なんであんなに駐車場があるの？
今でも改札口の目の前がデパートの入口だし
日中の電車の折り返し時間が25分ぐらいあるから電車の待ち時間はゼロ
なのに・・・
月曜の朝から仕事してないのは確定
今も、まだ寝ているのでしょう
君のような基準で乞食とか優良客という観念は利用者の間にはありません
そんなものは糞乞食社畜(と呼ばれてるは不要)だけの架空のものです
だから糞乞食社畜の成りすまし一人芝居可能な匿名の場以外で全く見かけません
そして自称優良客(爆笑)と言う名の糞乞食社畜が沢山居るという根拠も全くわかりません
仮に百歩譲って君は一人芝居してないとしても君以外も一人芝居してなくて確実に大勢居るんだとどうやってわかるんだ？と何度聞いても答えが返ってきません
来るはずがない 答えが無いんだから
>想像するしかない
やっぱり 根拠が無いと自らお認めで
想像ってのは根拠にはなりません
実際にどハズレだし(笑)
君はそんな調子で「沢山居る」想像もしてるのかね？
製造コストってなぜ考える必要がある？
その理由を考えれば利用者が極力コスパの良いものを求めるのは当たり前のことわかるはずだがなぜそっちだけは乞食だというダブスタになるんだろう？
生活費、プライベートの出費はことごとく無駄遣いしたり企業への貢献を最優先しようなんて考えてる生活者か多数派であって常識なのかね？
なぜ？踏切解消も輸送改善だよね
安全対策でダイヤの安定性高める
逆に複線化の増発などは地域利益にもつながる
しかもこの件ではそれまでの発言どこへやら企業利益とか企業の立場考えないダブスタ
この調子では例えば赤字路線の維持の負担割合とかもどう考えるのだろう？
あの会社に都合がいい悪いでコロコロ変えるのではなくどの会社にも横断的に通用する理屈をビシッと言って欲しいもんそれにしても出資か(笑)
日頃糞乞食社畜さんの書き込みだけ平日の真夜中にあることが頻発してることは棚に上げてここでもダブスタ
しかも昨夜の俺のようにまだ1時台なら未だしも2時3時でも平気で書き込んでる
それは全部仕事してないきちがいで平日の昼間は寝てるんだってことで桶なんだね？
月曜をことさらに意識してるがそんなものは火曜だろうが金曜だろうが変わらんと思うが
むしろそういう意識の働く月から金勤務の仕事の場合、月曜午前中は何かとバタバタ忙しいのはよくあること
それなのに月曜の出勤時間から午前中の仕事時間から機関銃のように糞乞食社畜の連投(笑)
安価だけ抜けたね あて嫁
残念でした 完全に駅施設以外何も無いただの橋上駅です
自治体関連の機械だの広報すらもない
通り抜けも未だに自転車通り抜けすら
禁止されてます
この機会に全ての駅の全ての施設についてカネの出処などの情報公開を皆にわかりやすくするべきじゃないかな
利用者でそれを嫌がる人は居ないと思うけどね
君こそ聞かれてるじゃん ゆすりたかりってどこでしてるの？って
奈良線並みの改善はどこでやったの？って
黒字会社が負担を自治体などの外部に付け替えって糞束はやってないの？って
一つ抜けたけど
君は買い手の立場なんてどこで言ったよ？
君は買い手の立ち雛言うとことごとく乞食だ罵倒し売り手の立場だけ考えるように喚くだけじゃん
そして買い手である利用者からすれば君の「つまり」は全く成立しません
最近でも例えば携帯電話の値下げ話
売り手の立場尊重して値下げ反対だの値下げ望む客は乞食だニートだの何処かにあるかね？「匿名の場」以外で(笑)
これも一つ抜けたけど、では例えばトイレの費用ってどうなんだろうね？
鳥沢駅のような推移見るとトイレの費用は鉄道会社が負担すべき、から自治体が負担すべきに変わったとか何か法律かなんか変更でもあったのかね？
石鹸ケチる会社ってのはケチらない会社と何が違うんだろう？
立体工事そのもので鉄道の本数を増やせるものではないから、一般的に国や自治体が多めに出す。その上で複複線とか設備拡張が発生すれば鉄道事業者が拡張分を主体になって払う。但し、受益者負担の原則があるから特定運賃の割増が可能。大手私鉄の線路増はそうやってる
奈良線の複線化みたいな単位の金を複線化の為に自治体に出させるのは稀。まぁJrは特定割増やりにくそうだから、考慮の余地はあるけどね
鉄道会社がそれで利益があると思うならやるだろうね
利益が見込めるならね
関西線の名古屋口、いい加減複線区間伸ばしてくれよ
せめて名古屋市内くらいはさぁ…
増発したのはいいけど運転停車の交換待ちがふえてかえって快速が遅くなっちゃった
八田の高架化のときがチャンスやったやろうに…
今はえちごトキめき鉄道の駅になったけど、直江津なんかは自由通路部分は上越市道だと明確に主張してるね
自転車の通行が出来たかどうかはちょっと記憶がない
興味のある方はぜひどうぞ
駅施設以外何もなくても橋上駅の自由通路部分が自治体施設扱いの駅は数多くある
（私有地ではないから、駅利用者以外でも終日通り抜けが可能）
ＪＲ東・鳥沢駅のトイレの話はに答えが出てる
ＪＲ西・長浜駅のトイレ押し付け問題とは根本的に違う話
買い手の立場での発言。
例えば金沢駅、新幹線の隣に北陸線特急ホーム作れよとか、リバティ宇都宮線に直通とか、買い手の立場でしかない。
逆にお前は売り手の立場を考えた発言したか？
ニートには無理だな。
稀というよりＪＲ西以外には例がないかもしれない
在来線への設備投資のための３セク会社を作って、そこに自治体とＪＲが出資して工事完成後にＪＲが設備利用料を払う仕組みはＪＲ東にもあるが、
奈良線複線化・北陸本線湖西線直流化・・・のように自治体の負担で大規模な工事をしているにもかかわらず、
設備の所有権はＪＲになる（ＪＲは設備利用料の支払いなし、儲けはすべてＪＲのもの）のは
ＪＲ西にしか例がないような気がする
それは糞乞食社畜さんだろう
東武や糞束の施策を批判すると西批判に話題転換したり根拠のない罵倒誹謗中傷に転換する
君の常識ではこういうのはすり替えでもなんでもなく、正面から真っ当で常識ある大人の
反論をし、論破している、ってユニークな(笑)事でも言うのかね？
本数を増やすってのは鉄道会社にとっての直接的な目的でもメリットでもない
現に君は割り増し運賃を受益者負担と言ってるじゃないか 支離滅裂だぞ
そして受益者負担の割り増ししてるという事はこれも人のカネであって
鉄道会社が自腹切ってるわけではない
別にこの件で西を擁護しようとは思わないが、対比で糞束や東武擁護する
デタラメははっきりと叩かせてもらう
で、糞束は奈良線複線化と同じようなことどこでやったね？糞束が上から目線に
立ちたければ自腹で同じことやってからにしよう
やりもしないのに偉そうなのはただの口先番長でみっともない
そして本数増やせるが鉄道会社のメリットだと言うならどこも線路容量上可能な本数は
ちゃんと走らせよう
なぜそれをやらずに首都圏主要路線ですらあったものの減便までするのか 全く不思議だ
低脳は一生同じ罵倒するしか出来ないんですね
お気の毒な方
利益？複線化本数増って鉄道会社の利益なの？
俺の地元市内は自由通路の表記はどこにもありません
開け閉めも糞束の人間で電車の走ってない時は立ち入りできません
駅でも市の広報でも見たことありませんねえ 市民がそんなに知る状況にもなく公道ですか？
それと君に限らない(笑)ようですが何が何でも曖昧な状況から公道だ自由通路だに「したい」
人がいるような(笑)
で、全てのコスト負担者などみんなオープンにしろ、には大勢(笑)居ても誰一人反応なし
なんでそんなに自由施設だと決めたがってるの？ 全ての駅が自由施設なの？
ねえ、それと負担者情報オープンにするのはどう思う？
＞答えが出てる 根本的に違う
どう出てるの？利用者の立場から長浜のは悪徳、鳥沢のは糞束は悪くないって
根本的に違う反応する理由がどこに出てるの？
鳥沢を報じていた新聞記事なども糞束に否定的な利用者の反応はあっても
擁護は見ないけど
君の買い手の立場発言ってたったそれだけ？(笑)
糞束東武には痛いところ触れないようにしてあげるんだね
実際多くの利用者はスペーシアかリバティかなんてそんなに気にしてるかね？
そして言うまでもないが買い手の立場に立つと言うのは「君と同じ、君に都合悪くない」買い手の意見だけ尊重し、それ以外は罵倒までしても良いことにはならない
東武の快速廃止が買い手の立場から批判があり得ることは内部においても名誉館長のように
真っ当な考えで認めている方がいる
そして買い手というのは日頃売り手の立場なんて言及しない
携帯電話に対する利用者の声に入ってる利用者はニートばっかり選ばれてるのか？
その三セクの例って例えばどこ？
利益はちゃんと還元してるの？
資金繰りその他、利用料さえ払えばそれでチャラじゃないんだよ
長文打って必死にすり替えてるな。
西を擁護するつもりは無いで、十分俺は君の回答として満足だよ
> 俺の地元市内は自由通路の表記はどこにもありません
> 開け閉めも糞束の人間で電車の走ってない時は立ち入りできません
そうですか、残念ですね（笑）
ただ、過去３０年以上乗車人員がほぼ横這い（３万人程度で推移）で、
さらに乗車人員とくらべて線路の数とホームの数と電車の本数が驚異的に多くて終日余裕で着席できて、
朝４時半くらいから深夜１時くらいまで電車の運行があるから、文句はないでしょ？
君の地元市内の駅、鉄道会社にとっては完全に赤字だから（笑）
利益って書いてるでしょ
ストレートに言えばカネだよ。カネカネ
民間企業が利益求めないわけないでしょ？
大阪にある「なんちゃって民間企業(軌道業)」ですら利益追求に走るんやからさw
ネット広告までするとはな…
初めて見たときは流石に驚いたが、さもありなん
おっと、脱線しちゃったね
東の鳥沢駅は利用者減少で完全無人駅化の際に全額ＪＲ負担で新しい駅舎（トイレなし）を建設した
西の長浜駅はＪＲ直営の有人駅で橋上駅化の費用は全額地元負担にもかかわらず
改札内にトイレを作らせないばかりか自治体管理の自由通路から出入りする自治体管理のトイレを作らせた
この２つの駅のトイレ問題を同列に扱う神経は信じられない
じゃあ公道やないんやないの？
私有地、つまり束資産の通路扱いなんやないのかな
…どこの駅かは知らんけどさ
中出
道路台帳は役場にあるって言ったでしょ…。なんで駅なり公報なんさ…
出頭して台帳を閲覧しないとね
なお、役場によっては管内道路図を販売しているところもあるよ
別の趣味では有効に使わせてもらったなぁ…
今いるところは販売してないからつまらん
駅のトイレを公衆トイレとして鉄道利用者以外にも開放したとみるか、単に酉が投げたから長浜市が仕方なく整備したのか…
事実は如何に？
ちなみに漏れが知るのは倒壊管内やが、駅舎を建て換えたさいに駅トイレが消えたのは2件知っている
かたや中央西線武並やが、こちらは駅隣に恵那市が公衆トイレを整備した(いわゆる停車場線県道側の駅前ロータリー整備も兼ねて。駅裏側ロータリーにはない)
こなた関西線河原田は四日市市公衆トイレは整備しなかったね
まぁ、こちらは電車にはトイレついてるけどね
電車ならね
俺はだけど買い手の立場での発言をしたか聞かれたので金沢やリバティの例を挙げて質問に答えた。
しかし、お前は、《売り手の立場も考えた発言をしたか》と言う都合の悪い質問はスルー。
つまり、売り手の立場等一切考えない、考えられない労働したことないニートなのが確定したな。
１５歳以上で生産活動に就いていれば（就いたことがあれば）売り手の立場も経験するから
だからどこがすり替えなの？君はいつも何かを喚き散らすだけでその喚き散らした
内容について「どこが」「なにが」が全くない
そしてそれをこうやって問いただしてすら答えないでまたすり替えだと喚き散らしてるだけ
「どこが」「なにが」でいえば糞乞食社畜さんのやってるこんなことはすり替えではないの？
って問いただしてもそれに対してもスルー
何が満足なのかは知らんが俺は初めから西は全部正しいだの全部擁護しようだのどっかの糞乞食社畜さんが
対糞束や東武に対してやってるのと同じようなことはしてないしするつもりもない
まずは単に西を対比に出して糞束や東武批判から話題そらし、すり替えをしようとすることは叩いてるだけ
例えばここはあくまで東武のスレだ 西関連スレで西批判に対して糞束批判東武批判にすり替えて逃げよう
とすればそれはそれでまた逆のことが言えるのだ
だから西に対して言いたいことは西関連スレで思う存分どうぞと言ってる
どこぞの糞乞食社畜さんのように何が何でも西を擁護しよう糞束の話題にそらそうなんて思わないし、そもそも
西関連スレは参加してないどころかロムってもいないので何が書いてあるかすら知らない
そしてもう一つは比較の内容自体が偏っていて狂ってる部分を叩いてるだけだ
そしてここで西を取り上げるのは批判の際に参考になる良い比較事例を取り上げるだけだ
その逆も西関連スレでは勝手にやればいい どっかの糞乞食社畜さんのように西のほうが良い、という話されただけ
では悔しくて仕方がない、みたいな反応を逆に西関連スレで俺がわざわざ示すことはない
長文乞食、おそよう。
悔しいと長文になる癖は変わらないなあ
やれやれ残念だけで終わりですか 西に対して攻撃的な時とはまるで別人（笑）
そして散々自由通路だ言い張ったのも「何とか擁護できないか」必死に考えて
根拠なくあんなこと言うのが精一杯だったんでしょうな
つまり君のはまず先に事実関係があって、ではなくまず先にどこを擁護したいどこは叩きたい目的があって、
事実関係はそのために都合の良い部分だけさがしてつまみ食いする しかも真実として根拠すらなくてもあたかも真実のように
そして唐突な後半部分はどこのことを言ってるかわからんのだが、これまでの話の推移から想像するにいまだに勝手に俺が
在住だと思い込んで我孫子駅のことでも語ってるんでしょう ホーム数だの乗客数だの電車のある時間帯だの内容もだいたい
我孫子駅に一致する ま、あくまで推測ですが
買い手の立場が全く見えない糞乞食社畜さんらしいが一般利用者は「ホームの数」なんてものは数が多いことで間接的に何か良いことでも
ない限り嬉しくもなんともありません ホームの数、自体は何の目的にもなりません
我孫子駅でいえば例えば8番線なんて存在意義が非常に薄い
そして特に「他社と比べても」我孫子駅程度の乗降客数で我孫子駅程度の運転本数ってのは異様に恵まれてるとも思えないし、我孫子駅程度の
乗客数がいても赤字ならばそれは無能な経営なんですね、としか言いようがない
そして今回も負担者情報オープンにの話は知らん顔 利用者利益ではあり得ない「オープンにするのは嫌」な方なんですね
何を言ってるのかさっぱりわかりませんな 安価打った部分でこちらは「複線化や本数増は鉄道会社の利器なのかい？」って聞いたはずだが
複線化や本数増は鉄道会社に利益、カネを生むのかね？
それが効果的に影響して乗客が大幅に増え、複線化や本数増にかけた経費を上回る増収になってはじめて利益、カネを生むんじゃないのかね？
あ、それから俺も我孫子付近の利用自体は何度もあるんで言わしてもらうけど我孫子付近では
終日余裕で着席なんて状況にはありません 朝のラッシュ時なんて始発電車以外は無理
これもいかにも買い手の立場に全く疎い糞乞食社畜さんならではの利用者とはまるでズレた価値観で語ってるのでしょう
この始発電車が、の話もしばしば不動産広告でも言われる通り始発駅だけの特権話でこの地域や区間全体が満足な水準にあることを
示してはいません 我孫子や取手はあってもその先のはずの天王台や藤代のほうがえって状況は悪いんです
東武に例えれば竹ノ塚や北越谷、北春日部にはあっても谷塚や大袋、姫宮にはない話
そして利用者目線なく武蔵野線ですら空いてるって言い張ったり乗車率90％を「ガラガラ」っていうようなセンスの方のようですからね
ランダムで使いにくいダイヤをはじめ不満なんててんこ盛りでしょうね、我孫子駅利用者としては
これを読んでも何がどう、鳥沢、糞束は正しくて長浜、西は悪だと仕分けできてるのか
それこそ買い手、利用者目線では全くわかりません 長浜駅も2005年ピークに乗客減ってますし（笑）
それと乗客数と絡めたがる君の理屈に従えば例えばある線（A線）とある線（B線）を比較したときに
B線の方がA線より輸送人員、つまり乗客数が多いのに輸送力はA線より少ない
よってB線はA線より混雑率、乗車率が高い、そういう状況ってどう思います？
どこの線にはどんな事情が、って言い訳ではなくまずは一義的横断的一般論として答えてみてください
今どき役場（って言い方するって町村在住かね（笑））に行けばいい、ってのは広く周知されてるとは言いません
特に高齢化社会と言われ出歩くのも大変な人が多数出たり市町村合併で役場（笑）が遠い人が多数いる現代において
そして出頭ねえ まあ全く間違いとは言いませんが相変わらず「お上意識」抜けないんですなあ
> そしてもう一つは比較の内容自体が偏っていて狂ってる部分を叩いてるだけだ
そもそも東武鉄道（関東の私鉄）をＪＲ西日本（旧国鉄）と比較して東武鉄道を批判すること自体が狂っている
2018年3月期の経営状況を比較すると
ＪＲ西日本（運輸事業）
営業収益9,508億円 ←東武の4.4倍
営業利益1,303億円 ←東武の3.2倍
東武鉄道（運輸事業）
営業収益2,158.02億円
営業利益 411.67億円
→規模が全然違う会社を比較しても意味ない
連結配当性向はＪＲ西日本 38.4%に対して東武鉄道 32.3%
→儲けを株主へより多く配分するのはＪＲ西日本
乗車効率（客車走行車両定員に対する旅客輸送量）はＪＲ西日本41.6%（新幹線48.4% 在来線38.6%）に対して東武鉄道31.7%
→詰め込み主義なのはＪＲ西日本
細かい経緯など調べないと何も言えないんだろうね 交渉などの段階でどんな話になってるか含めて
鳥沢がその辺の推移が新聞記事などで出てた
どこをどう読んでも糞束を擁護する気になる要素など何もなかった
君は人の話を何も聞いてないんだな（爆笑） もう一度遡ってをきちんと読んでそこに書かれてることに
答えたり、異論があるならそこに書かれてることは織り込んだうえでそれは違うって反論してみなよ
いつまでも「振出しに戻る」阿保では話にならん
ならば君は子どもだ 働いた経験あるならばわかるが「売り手の立場」などというものはいつも常に性善説で正しく
「買い手も最優先に当然に尊重すべきもの」ばかりでないことくらいは普通に知っている
買い手の側が隙あり甘ければいくらでも買い手を犠牲にしても売り手である自分らの欲得だけを膨張させようとする
それが「売り手の立場」というものである
そしてこれらはそれぞれどちらの立場についたかで利益相反なり駆け引きの部分もある 本当に「売り手の立場知っている」人は
自分が買い手になった時に「売り手様の立場は全てごもっとも」なんて甘い顔はしない 逆に売り手の胡散臭さ知ってるし
そして君の論理で上にも挙げた鉄道会社と車両製造会社の関係や携帯電話での利用者意識調査など世の中で起こってること含めて
ことごとく説明できない
ことごとく説明できないどっかのユートピアのような発想を鉄道会社と利用者の関係にだけ持ち込もうとしている
相変わらず必死で常時監視してるが散々言われた幼稚な反応繰り返すしかできない
なんでこれが狂ってる根拠になる？（笑）
決算数字などは他社と完全に一致する、などはまずない そのことをもってサービスなども他社比較なんて
狂ってるのだって常識は一体どこにあるのかね？
しかもこの数字を扱うならばむしろ東武のほうが西よりも良心的にコスパ高いサービスしてるのが当たり前なのだ
つまり収益の倍率と利益の倍率見ると利益の倍率のほうが低い
これは何を意味してるか 収益に占める利益率、つまり効率は東武のほうがよくて経営的には楽なのだ
その原因は個別に分析しなければ、だがおそらくは恵まれた市場であることも多分に影響してるであろう
そして収益が西のほうが多いのは単に広域で規模が大きいことしか指してない
例えば三江線廃止は経営的には助かり利益も上がるがそれでも収益はマイナスにしかならない
そんなもので比較してる君の理屈に従えば例えば東武のほうが京王や阪神より恵まれた市場で楽でサービス良くできるカネがあることにでもなるのだろう
もう一つ。さんざん指摘したそばからまだ同じことをやっている つまり目的が先にあって都合よくなるように事実をつまみ食いの話だ
ここまで書いた通り比較内容の正当性は別としても（君としては正しいつもりの）こういう比較をするならばなぜ西と東武だけで糞束は比較に出さないのだろう？
なるほど そう考えるってことは君は働いてないんだね（笑）
それともこんなくだらんことが「仕事」か？ネット工作言論統制の
そうだとしたらそれも情けない仕事だね 俺ならすぐやめるよ、そんな
ご主人様のための犬程度の仕事押し付けられたら
＞つまり収益の倍率と利益の倍率見ると利益の倍率のほうが低い
＞これは何を意味してるか
東武鉄道と比較してＪＲ西日本は非効率な経営をしていることを表している
乗車効率が良いのはＪＲ西日本の方なのにな（笑）
> それと乗客数と絡めたがる君の理屈に従えば例えばある線（A線）とある線（B線）を比較したときに
> B線の方がA線より輸送人員、つまり乗客数が多いのに輸送力はA線より少ない
> よってB線はA線より混雑率、乗車率が高い、そういう状況ってどう思います？
> こういう比較をするならばなぜ西と東武だけで糞束は比較に出さないのだろう？
すでに で比較した人がいるじゃん（笑）
ＪＲ東日本とＪＲ西日本は線区毎の輸送密度を公表してるし、東武の分はネットで公表されている数値から試算できる
君、分かってて言ってるやろ…
そうなる見込みがあって初めて民間会社は動くんやからさ
下
市町村役場なり市・区役所なり県庁等みーんな「役場・役所」でしょうが…
ちなみに、国語辞典ひけば分かるやろうが「出頭」とは役所に出向くことなんやが…
日本語としてそうなっているものを漏れに文句言われても困るよ
まぁ、「普通、駅にはトイレはあるもの」という考え方は否定しないけどね…
で、どこの新聞でどういう内容が書かれてたの？
長文乞食こそ西日本のイメージをわるく
長文乞食こそ西日本のイメージを悪くする二重スパイなのか？
また快速廃止反対派のイメージも悪くした。
まあ、こんなのが仕事と考える方がニートだな。
「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？
乗車効率が良い、のソースは？
？？？ が何の比較？
上に二つ俺への反論だと挙げてるけど具体的にどっちへの答えになってるつもりなの？
どう見てもどっちもなってないけど
どうも人の言ってる事がまるで理解できないで頓珍漢な回答ばかりしてるところ見るとと同一人なんだね
見込みがなくても動くんだとかそういう話はどこでしてるの？
複線化奴は増発は利益なの？に答えはどうしたの？
市は役場とは言いません 町村の人で無ければ日頃役場という言葉使うことすら思いつかない
役所、とか市役所区役所としか言わんからね
で、出頭は「間違いとは言わないけど」って言ってるでしょ？
今だに国家や公的機関が上なんだってお上意識の考え方の名残なんだよ
申請なんて言葉もそうだしね
情けないことに民間にもあるけど納税者や客が「申す」なんてのは本来おかしいの
「居りますか」「居られますか」もそうだし、自分の社内側の人間に敬語尊敬語使ったり(例えば客に向かってアルバイトが「うちの社員さん」)などもそうなんだけど尊敬語と謙譲語の使い分けだのって結構いい加減だったりするんだな
なんかいかにも認めたくない批判を渋々仕方ないから認めるよスタンスな言い方だね
そんなところからも一利用者と言っても信用されない理由がある
ついつい本音が漏れるんだね
で、流石にちょっと前の話になっちゃったか何新聞とか覚えてない
少し時間くれれば探してみるよ いちいち全部暗記して覚えてるわけじゃないんで
これも鉄道会社側だけの勝手な理屈
ちなみに無人駅でもトイレあるところはあるよ それこそ糞束ですら
そして君の理屈では地元の反対押し切って無人化すればトイレもなくしても正当なんだってことになるんだね
そんなことを利用者がわざわざ強調する？(笑)
まだこんなこと言ってるの？幼稚で無駄な努力大変だねえ
客と言うのは出来るだけ安くて良質な商品やサービスが良くてその逆は悪い
こんなものはどこでも基本として「当たり前」
それを乞食だと悔しがるのは糞乞食社畜さんだけの独自の文化(笑)
で、消費者庁の携帯電話意識調査でも「携帯電話会社の立場を考えて」だの「乞食を甘やかさないため」だの理由にした値下げ反対の意見とかあったかね？
乗車効率（客車走行車両定員に対する旅客輸送量）の比較は に書いてあるだろ（呆）
ソースは有価証券報告書
ＪＲ西日本 2018年3月期 有価証券報告書（PDF形式1.04メガバイト）
ttp://https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/securities-report/pdf/report31_04.pdf ※34/151頁
東武鉄道 2018年3月期 有価証券報告書（PDF:774KB）
ttp://http://www.tobu.co.jp/pdf/ir/fr/scurities_report2017.pdf ※14/113頁
ＪＲ山口線 無人駅トイレ今月で閉鎖
2004年03月19日 サンデー山口
ttp://http://sunyama.soreccha.jp/e304901.html 乞食の我儘なんて普通理解しないよ
ここでも乞食が集中砲火浴びて笑えるね
確かに、漏れは村民や特別区の区民になったことはないが…
ちなみに、行政区の区民はあるよ
で、言葉の件やがそれ言い出すともとからある地名すらおかしいということにもなるね「東京」なんてのはそれの典型的な例やし
…京都市の地名すらこのことからは逃れられない
行政区(山科区・伏見区は例外)の配置を見たらどこが基点なのか分かるよね
長文乞食は何を根拠にＪＲ西マンセー東武糞と思ってるのだろう？
「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？
に対して、 で
客と言うのは出来るだけ安くて良質な商品やサービスが良くてその逆は悪い
こんなものはどこでも基本として「当たり前」
それを乞食だと悔しがるのは糞乞食社畜さんだけの独自の文化(笑)
とレスしてますが、頓珍漢な回答ですよ（笑）
それでも「出来るだけ安くて良質な商品やサービス」を提供している鉄道会社と言えるのでしょうか？
寧ろ、お前みたいな乞食に社畜っていわれるのは、働いてまともに貢献している立派な証拠とも取れるw
ねえ、ニートカス乞食君w
真夜中にキチガイ長文全レスが来るかな？
どの程度多くの人からそう思われてるかが問題だからな。
一人からしか言われてないんなら、推して知るべし。
「西よりいいんだ」で利用者として正しいと思うんだ満足なんだって主張したつもりになるってのが
実に不思議なことで しかも比較の仕方がねえ
お、珍しい（笑） ソース名を出したじゃん でもだったらそこから読み取る分析力ってないのかねえ？
日頃俺は混雑率乗車率統計なんかでも言ってることだけどこういうのってあくまで定員に対する比率なんだよね
「詰め込んで定員が多くなる車両」ほど実際の詰め込み具合よりも数字は小さくなる
ここでもそうなんだよね 客車平均定員ってあるでしょ？
つまり詰め込みが効いて定員の多い車両の比率が高いところほど実態よりも低い数字が出やすい
数字だの統計っての見るときはちゃんとそういうことも考えなければダメなんだよ
詰め込みの効く車両にするってのはそれだけ数字上は誤魔化しやすくなるってこと
だから俺は何度も言ってるのだ 定員ベースの混雑率だけでは不十分だ 着席率及び
一人当たり専有面積などのデータも出すべきだと
そうすれば詰め込み仕様にすることで「偽装混雑緩和」してるのも見えやすくなるんで
本当に楽になったかどうか見えやすくなるんで
で、これで西のやったことは悪く評価するの？やむを得ないと擁護する評価するの？
まずはそれをハッキリしようよ（笑）
これに安価打ってるけど.のどの部分に言ってるのかね？ 誰が乞食なの？
乞食って言葉の定義は？君は一人で集中砲火ゴッコでもやってるの？
区、市と町、村で分けたはずだけど 役所と役場はそこで分かれるしそして地名というのは人名社名その他と同じように固有名詞
固有名詞に文法だのルール話をガチガチに言ってもあまり意味はない
こちらが言ってるのはそんな次元の話ではない
かなり昔だけどとある美容室の話 客に向かって「先生（担当美容師のこと）がお見えになりますので」（爆笑）
鉄道会社でもよくあったね 「乗り越し等居りましたら車掌近くをお通りの際お申し出ください」
二重三重に「自分は無教養の馬鹿です」とアピールしている（笑）
おやおや 確かに（笑） どうしたんだろ？これ どっか間違えて他のところ見ちゃったかな？
言ってることは間違ってないけど確かにへの回答としては頓珍漢だな
自分としたことが情けないね 悪かった ではあらためてやり直す
長文乞食とは誰を指してるか知らんがここでの流れから言って俺以外に誰か参加者はいるのだろうか？
ちなみに俺は新快速を褒めたり東武の快速廃止を叩いたりはしててもそれは一断片であって西は全てマンセー
東武は全て糞、なんて言ってない
どっかの誰かさんのようにどっかの企業は全部マンセーどっかの企業は全部叩きたいのものなど背負ってないんで（笑）
だから俺はこの件で西は乞食ではないなどと言っていない ただ比較に出して糞束や
東武を持ち上げたり正当化するのは間違ってると言ってるだけだ
奈良線と同じようなこと自腹でやった実績あるのか？と聞いてるのだ それがあればそういう比較が成立する
そしてことはなにも複線化に限ったことではない バリアフリー設備からトイレから
路線の維持からすべてに同じ理屈が言えることだと
だから鳥沢の事例や栃木市の特急料金補助の事例などもそれぞれ当該鉄道会社を乞食と認定してるだけだ
それにしてもなんで何かにつけ西を比較に出せば批判させない防波堤になると信じてるんだろう？
利用者の一人として実に不思議だ（笑）
俺が西関係者というならともかくお前に言わせると俺はニートなんだろ？（笑）
＞おぜん立てしてあげて
よく知らんがこの件で沿線自治体は乗客数や収入など何らかの保証なりしてあげたのかね？
それとも複線化などする前にもう乗客数は増えていたのかね？KWSK
＞株主還元＞素晴らしい会社か
つまり株主還元なんかばかり優先してる会社はどうなんだろう？しばしば「それじゃ株主様が」とか
「文句言いたければ株主になればいいだろ」とか言うアホガいるけどどう思う？
素晴らしい会社って絶賛はいつか誰かしたのかい？
つまり利用者目線では配当性向が高いほど、運賃料金が高いほど、自治体など他社に負担押し付けするほど
よくない鉄道会社ってことですね それでよろしいですか？（笑）
長文乞食、今日もおどうせまともな回答なんて期待てきないが.西のどこを叩きたいの？
お前が最初に西と比較したからだろ。
東京コンプレックの滋賀乞食のくせに。
糞束の乗車効率ってどうなんだろう？運賃料金ってどうなんだろう？
例えば南武線なんかも沿線自治体は混雑緩和しろって再三言ってるのにほとんど動きがない
幅広にしてお茶濁したのと（それ自体は西もやってること、というより西より遅かった）毎度努力してますって
ポーズ示して批判かわすためなのか1本づづなど小出しの増発を数回やっただけ
あとはやれ踏切がどうのとか逃げ、言い訳に終始
これなんかもまさに自治体がカネなど大掛かりに負担かぶってあげれば急に状況が変わるんだろうね
まさに誰かさんに言わせれば黒字会社のくせにクレクレ乞食体質だ
社畜が図星で悔しいんで今度は社畜と言われることは誇りなんだと強がってるわけね （笑）
だったらお互いにいいことだ 君が誇りに思えるんだからこれからも遠慮なく社畜呼ばわりしてあげよう
で、君の乞食ってどんな定義？君の言う「乞食ではない客」ってどこにいるの？
例えば消費者庁の携帯電話意識調査でも通信料金だの端末だの価格下げろの声ばかりが上位、圧倒的多数で「携帯会社の立場を
考えろ」だの「乞食を甘やかすな」だの値下げ反対論を全く見かけないのはなんで？
この調査に限らず君の言う「乞食ではない」客ってリアルな場、匿名でない場では全く見ないね
買い手の立場になるってより安くて良質な商品やサービスが提供されることに乞食乞食と憎悪剥き出しに反対するの？
世の中不思議な買い手がいるもんだね（笑）
ちなみに買い手の立場にいるものは常に売り手の立場最優先に考えることは義務も含めてありません
携帯電話の話とか鉄道会社と車両製造会社の話とか答えはどうなりました？
> 奈良線と同じようなこと自腹でやった実績あるのか？と聞いてるのだ それがあればそういう比較が成立する
黒字会社が自治体にカネクレカネクレ乞食をして在来線の輸送改善をした例はＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ東日本の「宇都宮線・高崎線の東北貨物線・山手貨物線を使用した池袋駅乗り入れ（後の湘南新宿ライン）」や上野東京ライン（東北新幹線工事で撤去された回送線の復活・旅客線化）は自腹でやってるぞ？
東武鉄道や小田急電鉄の線増（単線→複線、複線→複々線）も自腹でやってるぞ？
チョーコジって誰なんでしょうね？なんかまた弱い犬ほどよく吠える勝手な勝利宣言してるみたいですけど
本当に勝った人ってのは自分が必死にアピールしなくても周りがそのことに気づいてくれますからね
アピールばかりしてる人というのは（笑）
なるほど じゃあやっぱり乞食だニートだなんて一人からしか言われてませんからねえ 推して知るべし（笑）
で、あとは毎度おなじみ悔しさこもったワンパターンの罵倒祭り
しかしこちらが書くと何時ころでもケチつける 一方社畜書き込みは何時ころでも同じ時間帯でも一切オッケー
ダブスタはいつものことですなあ
俺は長文乞食ではありません ここは西のどこを叩くかみんなで論ずるスレでもありません だからそういうスレに行くなり
自分で作るなりしてご自由にどうぞと言ってるじゃない？
うんうん、やっぱり西のほうがよい例だけ言われたのでは悔しくて仕方ないわけね
つまりどっちを勝たせたいとか目的が先にある人だからでしょ？だから言われたことと全く関係ない話題引っ張ってきても
「仕返ししてそれを打ち消さなければ」気が収まらない
当該企業関係者にはあり得ても利用者には全くあり得ない動機ですねえ
断片だけ出してもだめなんですよ
それにきちんと区間なども表記しましょう それにソース
そして貨物線利用などは西もとっくにやってること
そして何よりの根本的な話
西にばかり対抗意識燃やして「西よりいいんだ」の結論にもっていったところで
このスレのテーマである快速廃止の是非など一体何を正当化できたつもりになるのかね？
いくら言われても社畜目線でいかに自社を正当化するかばかりで利用者目線では何の答えにもつながっていない
西は奈良線でクレクレしたんだぞ、がだから快速廃止は正しかったんだ、になる利用者っているのかね？（失笑）
常時監視でいつも反応だけ早いくせに中身スカスカばかり
だから罵倒誹謗中傷に執念燃やすしかないんだろうね 典型的負け犬の狼狽の図
負け犬は理由も示さず罵倒だけの中身スカスカ書き込みだらけ
崇拝するＪＲ西日本が叩かれて悔しいのか？
すべて事実だろ？
「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと黒字会社が乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？
このスレには一人だけいる、という事実がよく分かるな。
上手いこと逃げたつもりなんやろうが…
地名と言ったのが悪かったかな？
旧国名と言った方が分かりやすかったかなぁ…
新潟県なんかは県内の地方区分にも影響してるね
さて、中心はどこか…
どこにいるの？その人 俺はずっと関東だけど関東の鉄道にコンプレックスって何で感じるの？
詰め込み阿鼻叫喚混雑？不便なダイヤ？チンタラ走行？安普請車両設備？追加料金による高額負担？
より事業者優先の運営？・・・・何を羨んでもらえばいいのかよくわからない（笑）
別に君の糞束や東武崇拝のように崇拝してないし 君のように間違ってないんだって必死の弁解してるかね？
こちらが言ってるのはそれで糞束や東武はどうなのかね？だけだ
で、こんな反応するってことは君はなんだね でなければの主旨はわからんはずだし越権行為だぞ
IDなんか違っても別人の証明ではありませんってことだね
で、自治体にクレクレと負担押し付ける黒字会社を乞食というんですね？
おぜん立てしてあげないとダメな会社は素晴らしくないんですね？
そもそも西は素晴らしい会社って誰か言ったんですか？
西は奈良線で自治体から乗客数や収入のおぜん立て受けたんですか？
もうすでに聞いてる内容なんですがなんで何も答えない織り込まないことばかりして
無限ループしてるんですか？
反応するとなんなんでしょう？一人「だけ」ってどうやってわかるんでしょう？
結局そんな短時間にそんなこと結論付けられるのは俺以外にこのスレに一人しかいないことならではだね
どこがどう逃げてるの？逃げてるのは君でしょう
固有名詞の話にすり替えても意味ないし、そもそもこちらは固有名詞の話を
初めからしていない
君の勝手な話題転換が必然でそれに沿って話を展開してあげなければいけない
理由が全くわからない
あ、それから
俺が何の関係ある話なの？って言ってる固有名詞云々の話は
地名だろうが旧国名だろうがかわらないよ
なら仕方がないね
もういいよ
> 西は奈良線で自治体から乗客数や収入のおぜん立て受けたんですか？
けいはんな学研都市の整備促進（今や需要がないのに）のほかに
沿線5市2町で構成する協議会の主催で例年、春の利用促進事業としてJR奈良線や近畿一円の駅にJR奈良線沿線のイベント等を紹介するポスターを掲示したり、「JR奈良線スタンプラリー」を実施してるだろ（呆）
洛南タイムスの記事
沿線巡って豪華景品ゲット
ＪＲ奈良線複線化促進協
スタンプラリー ５月11日まで
ttp://http://rakutai.co.jp/news/180419/004.html ＪＲ宇都宮線整備促進連絡協議会とかＪＲ高崎線沿線地域活力維持向上推進協議会とかの自治体関係は直接関係してないな
わからんって何がわからんの？旧国名って固有名詞でしょ？
日本語がおかしいって言葉遣いを知らない奴のことを言ってるんでしょ？
頼みもしないのに勝手に頓珍漢に突っ込んできて勝手に人の言葉をちゃんと解釈もできないで勝手にもういいって アホくさ
ま、もういいなら別にいいけどね こんな話を延々やってても意味ない
学研都市って需要無いのか？じゃあ乗客増えないじゃん(笑)
乗客ってのは需要あって人の流入があってはじめて増えるんだぞ
それ以外の話はみんな利用促進という名の販売促進に過ぎません
乗客数だろうが収入だろうが
ここには何の保証も見えないけど
自社路線の利用促進販促程度は西もやってるし、それは何処がどんな時期にどんな販促やるかの違いだけでいずれにしてもおぜん立ての話ではない
ところで糞束って沿線自治体がやってる販促ってないわけ？
ＪＲ東・相模線（茅ヶ崎〜橋本 33.3km）は民営化後の1991年に電化開業（当たり前のことだがＪＲ東の負担）
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 9,268人／日→1992年度 17,438人／日→2017年度 29,379人／日
ＪＲ東・八高線（八王子〜高麗川 31.1km）も民営化後の1996年に電化開業（当たり前のことだがＪＲ東の負担）
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 14,324人／日→1997年度 16,337人／日→2017年度 20,610人／日
ＪＲ西・奈良線（京都〜木津 34.7km）は民営化後に部分複線化《驚くべきことに沿線自治体の支援を受けている》
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 10,580人／日→2017年度30,315人／日
第１期工事の事業費162.6 億円（2001年完成）はＪＲ西81.3億円＋沿線自治体81.3億円
第２期工事の事業費369億円（2023年完成予定）はＪＲ西93億円＋京都府138億円＋関係市町138億円
将来的に第３期工事と第４期工事も予定されている
こじき【乞食】
食物・金銭を恵んでもらって生活する人。物もらい。
自ら費用を負担して行うべき自社線の利用促進までも、ＪＲ西は奈良線沿線自治体で構成する協議会に費用を負担させて実施している
栃木市の特急料金補助は「定住人口の増加」を目的とするもので、支給対象者は市民（鉄道会社ではない）
平成30年度予算
通勤者特急券購入費補助金 1,000万円
通学者定期券購入費補助金 600万円
そもそもＪＲ西が受け取ってるようなウン十億円、ウン百億円単位の補助ではないぞ（笑）
鉄道利用促進等の取り組みをさんざん地元負担でやらせた北陸本線・湖西線輸送改善（直流化）でも、事業費161.34億円のうち、ＪＲ西は18億円しか負担していない
関連・関係プロジェクトとして実施された長浜駅改築橋上化、高月駅簡易橋上化、木ノ本駅簡易橋上化、米原駅改築橋上化なども事業費の大半は地元負担
真夜中にキチガイ長文全レスが来るかな？
君はことごとく馬鹿？
個別の案件の中身も分からなければ、なぜこの案件だけ選んでここに出したんだろう？も分からない
ソースが明示されてないから真偽も分からなければなぜ複線化の比較対象が電化になるのかも分からない
輸送密度示してるがこれら数字がそれぞれなんであるということを主張したいつもりなのかも分からなければ輸送密度の推移が途中大雑把過ぎて事業との関係も分からない
それぞれの案件ごとの交渉過程も分からなければなぜこれが自社線の利用促進と言えるのかも分からない
奈良線と八高線、相模線の輸送密度比較してもなんで八高線や相模線はあんなに不便なのかも分からない
君は本当に社会人？
＞乞食
この定義だとやっぱり糞束みたいなのはことごとく乞食だね
追加料金ふんだくりたがる乞食、トイレの石鹸代すらケチりたがる乞食、SF乗車の振替輸送経費まで客に押し付けたがる乞食、あげればキリが無いな
東武の快速廃止も特急誘導で追加料金欲しい乞食
で、糞束特急西の事業ってこれで全部か？
そうでなければ「西はことごとく自治体にカネを出させる会社、糞束はことごとく自腹を切る会社」って分からないぞ
ところで一番分からないのはこの話が東武の快速廃止正当化と何の関係があるのかが分からない(笑)
同じことだね 結局それによって東武の特急利用してもらって間接的に東武にカネが行くんだから
決して「市民の懐に収まる」カネではない
そして君の理屈では奈良線複線化費用も複線化工事した業者に行くカネで西の懐に収まるわけではない
東武の事例は流に言えば自ら費用を負担して行うべき自社線の利用促進までも沿線自治体に負担させて実施している、になる
で、奈良線に匹敵する利便性アップが八高線と相模線か？ショボイな、そらやりもしなければカネはいらんだろうな
当たり前だ やってることが違うんだから
複線化で本数増利便性アップしたのと特急格上げで不便になったのが同じなのかね？
奈良線の事例は「便利にするための経費」に自治体がカネ出したんでしょ？
栃木の特急料金は「不便になった尻拭い」に自治体がカネ出したんでしょ？違うかね？
或いは八高線のように単に電化しただけで不便なままのダイヤでも同じ事業だ、でオッケーなのかね？
そして上の書き込みにある乞食の定義は
金額の大小は関係ない
利用促進と言うが複線化だけでは利用促進にはならない
実際にそこにどんなダイヤで走らせるか？である
複線化だけで利用促進ならば東武日光線は何をしているのだろう？
で、これも糞束に同じような事業ってあるのかね？
例えば黒磯以北直流化して上野まで直通にするとか
黒磯といえばその先の部分でむしろ逆に自分の都合優先でまた分断増やしてなかったっけ？
東武にもミクリのような悪例があるがね
自治体に対しての金銭負担の態度云々言うならば糞束もバリアフリー設備だろうがトイレだろうがローカル線の維持だろうがみんな態度改めよう
言うまでもないがこれら当該自治体から糞束の評判は悪いぞ
必死になって並べたてたこれら事例は西を叩く理由にはなっても糞束を擁護絶賛する理由にはならない
それは同じ内容のことを糞束は全部自腹切ってやってます、で初めて言えることだ
で、糞束の改札外バリアフリーの自治体負担は必死に自由通路では？って弁解したがったんだからここで橋上駅の批判してるってことはこれらはそうではないんだってわかってるんだね？
また今日もシャチコジは自画自賛の勝手な勝利宣言だな
自分の言い分だけで反論も待てずに勝利宣言とはよほど狼狽して焦ってるんだな
落ち着いて相手の出方待つゆとりすらも持てない余裕のなさとは(笑)
こちらが言ってるのはそれで糞束や東武を正当化するのが間違ってると言ってるだけで
奈良線や北陸線に匹敵するような工事▶︎利便性アップと同じ事例があるのならともかく、やりもしないのに「カネもらってないぞ」と威張ったところで真実だとしても何も偉くない
だから南武線みたいにずーっと自治体が混雑緩和言っててもほとんど良くならんのだな
奈良線や北陸線の話が事実としたら自治体としてはそれは鉄道会社が自腹でやるのが一番いいだろう
そうならないから渋々カネを出したのだ
(乗客が追加料金払う時も同じような渋々がよくあるが(笑))
しかしそれを言ったら栃木市の特急料金補助も大月市が自分でトイレ造ったのも同じなんだな
奈良線や北陸線叩きたければ同じようなことを全部自腹でやってから言うべきことだ
やりもしないでカネもらってないぞってバカじゃねえの？
利用者はそんなもの共感しないぞ
受け入れてはいるようだな。声を上げないと言うのはそういう事。
それに対して、長文連投のキチガイじみた粘着投稿には、
嫌悪感しか沸かず、読む気がしないから、共感以前の問題だな。
長文乞食の書き込みは乞食目線100%なのに、西日本に対してだけ違うから主張している事が可笑しくなる。乞食らしく乞食目線なら
複線化が利用促進ってどこに書いてあるのかね？
長浜直流化でも敦賀直流化でも奈良線複線化でも、先に地元負担で利用促進をさせて
自治体が「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらに工事の予算をつけてあげて
ようやくＪＲ西は工事したんだけど
（工事完成後も地元負担で利用促進は継続）
ＪＲ西の乗降客が増えることはＪＲ西の儲けにつながるにもかかわらず
そのための設備投資を自らやらずに自治体に負担を押しつける黒字会社ＪＲ西は乞食
東武の旧快速は栃木市民が都内通勤に使える時間帯には運行されていなかった
（上りも下りも）
栃木市の特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」は、東武線を使って都内へ通勤する栃木市民へ特急料金の補助をするもので、栃木市の移住定住支援施策のひとつ
栃木市の移住定住支援
ttp://https://www.city.tochigi.lg.jp/site/iju/list173-356.html 平成30年度予算額
通勤者特急券購入費補助金 1,000万円
※通勤者１人あたり１万円／月が限度
通学者定期券購入費補助金 600万円
※通学者１人あたり２万円／年度が限度
その他の移住定住支援施策の予算額は
ttp://https://www.city.tochigi.lg.jp/uploaded/attachment/14475.pdf の11頁参照
栃木市はこれらを移住定住支援施策として自ら進んで実施しているもので「渋々カネを出した」事実はない
> 奈良線や北陸線の話が事実としたら自治体としてはそれは鉄道会社が自腹でやるのが一番いいだろう
鉄道会社が自腹でやるのが当たり前ではないのかね？
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例はＪＲ西日本以外にあるのかね？
2017年度平均通過人員
北陸線 米原〜敦賀 45.9km 17,801人／日
奈良線 京都〜木津 34.7km 30,315人／日
これで赤字だったら経営努力が足らないとしか言いようがない
自称大勢だと言い張りたいんだろうけど癖は変わらんねえ に対し君はなんだね？IDが変わっても別人とは言えないんだね？って聞いたことにも都合悪くて出来るだけ有耶無耶のフリーハンド確保しておきたいのか知らん顔してるし(笑)
読む気がしない、つまり読んで無いのに何で反論するの？
しかも読まなきゃわからない俺が書いたことに沿って(笑)
要は反論内容がショボくてロクに反論できないことを「読んでないから」と負け惜しみで言い訳したいからだけでしょ？
読んでないなら何が書かれてるかはわからないし、書いてあることがいいか悪いかもわからない キチガイだ嫌悪感だもあり得ない それが普通の人
読んで無いのにはじめから否定ニュアンスで「わざわざ」クビ突っ込んできて「読む気がしないんだ」ってことばかり強調する
仮に本当に別人のこんな人居たら笑えるよ
「受け入れてる」も不思議だねえ
これからの人口減少社会を見据えて窮余の策に決まってるでしょう こんなやり方
例えば生産年齢人口入れないと社会保証から何からみんな大変になっちゃうんだよ 例えばトイレなんで切羽詰まった切実な問題だ
以前この駅使った時にあった、なんてアテにしてくる人のことは全く考えてない
君のような理屈振り回せば奈良線や北陸線沿線自治体も「受け入れてる」に過ぎない
嫌だと言うのに西がこれら自治体のカネを強制的に徴収する権限はありません
俺は長文乞食でも乞食目線でもない
単に君が糞乞食社畜であり、糞乞食社畜目線であり、そのくせ比較上叩きたい他社の時だけ途端に理屈が変わるダブスタ祭りを展開してるだけです
南武線どうするのかね？
西日本に対してだけ違うって何処が？西のやったことは正しいんだって特急料金やトイレなど糞束東武の事例を弁解するのと同じような弁解何処かにあるかね？
こちらが言ってるのは比較が偏ってることを突っ込んでしかない
奈良線や北陸線と同じようなことを自腹でやったのかね？
何度も言ってるけどこちらは首都圏の人間だからねえ
こちらとして一番守りたいのは首都圏の鉄道会社の楽や正当化ではなく首都圏の利用者利益です
君の妄想では首都圏の利用者ってのは自ら犠牲にして首都圏の鉄道会社を少しでも楽にすることやその正当化を必死に守りたがるのかね？安くするな、値上げしろ、もっとサービス下げてコスト削減で経営楽にしろ
出来るだけ自治体にカネを出させろ
利用者がそんなこと必死に喚くの？(笑)
これまで散々言ってるじゃん
ってか言ってる傍から同じ書き込みで「地元負担で利用促進させて」アホじゃないの？
複線化すれば利用促進完成するの？複線化すれば乗客これだけ居ますってかおぜん立て出来たの？
だったら東武日光線って何をしてるの？
黒字会社が自治体に押し付けるのは乞食なのは複線化だけなの？
トイレやバリアフリー設備や特急料金負担は違うんた？(笑)
補助制度はいわゆる通勤時間帯に限りますってあるの？
通勤時間ってのは人によって違うしねえ いわゆる通勤時間帯ってのは単にその時間帯の人が多いってだけで
それと快速って以前はもっと長い時間帯走ってたんだよね
君の基準(笑)の通勤時間帯かどうかは知らんけど ま、よく調べてみなさい
そして「過去になかった」自体もこれからの有用性まで否定する根拠にはならん
例えば今から通勤時間帯含めて快速が便利になればこんなことしなくても大丈夫だねえ
自ら進んで！では無いんだよ 過疎化高齢化睨んでやむを得ずなんだよ
自治体の本来の支出とはまるでズレた項目なんだな
君のような理屈で良いなら奈良線や北陸線の自治体も自ら進んで、だ
そう思うよ だからそれは否定してないじゃん
一方でバリアフリー含めて他のことは棚に上げて君の言うような設備投資、だけに絞ることは全く同意しません
設備投資にしても西だけは自治体に負担させてます、他社は一切そんなことしてません、の根拠は今のところ全く出てないしねえ
君に都合の良い案件だけ並べ立ててるだけ それすらも根拠やソースは示されてないから真偽は不明
さらに奈良線や北陸線と同じようなことをした事例がないから比較のしようもない
早く南武線混雑緩和とかしたら？
何もしないのにカネもらってないのは当たり前ですよ バカ？
これも意味がわからないんですが(笑)
こういう叩き方するってことは「設備投資費用出させて設備利用料払ってる」事例でもあるんでしょうか？
そうであるならば「設備投資費用払わせる」だけで糾弾する理屈も崩壊しますよ
利用料払っても負担軽減してることは一緒ですからね
右と左に分かれる話ではなく単に程度問題の差
で、この通過人員ってのは赤字だったら経営努力が足らない水準なの？
だったらいつぞやの我孫子駅は赤字(笑)
21時００発とか設定しろよってずっと思ってた
今は特急が停まるけど
昔から不便だった
無知蒙昧乙
JR各社は昭和62年（1987年）に民営化されたが、
その際、衆議院・参議院において、JR各社に対する地方公共団体からの寄付金等支出（無利子融資を含む。）について
「地方公共団体に対し、地方財政再建促進特別措置法第24 条の趣旨を超えるような負担を求めないこと」とする附帯決議が付された。
JR西日本は平成13年（2001年）に完全民営化されたため、
地方公共団体は総務大臣との事前協議なしにJR西日本に対して寄付金等を支出することができるようになったとはいえ、
国鉄改革の趣旨を踏まえると在来線の輸送改善に必要な設備投資はJR西日本自らの負担で行うべきことではないのか？
さっきも言ったんだけどね 調べろって
ちなみにいつごろまであったかは知らんが30年ちょっと前、85年の時刻表では浅草発17時50分まであるよ
また血が上って中身のない負け犬の罵倒ね
まだ言ってるよこの馬鹿 糞束の話題の時とかは都合悪くなると「民間企業の自由」「文句あるなら株主に
なって言え（株主以外は文句言う権利、資格もないと言わんばかり）」って年がら年中やってるくせに
ダブスタ君はことごとくダブスタだからね
「カネを出させることの是非」を君に都合のいい基準での「輸送改善」とやらに絞るのも理由がわからんし、
そもそも複線化をもって「輸送改善」は完成でもない
君の基準での輸送改善にしても西だけが自治体にカネ出させてるんだ他社は違うんだの根拠もなければ
そもそも奈良線や北陸線と同じ内容程度の輸送改善をしたところがなければ西だけがことさらに問題かどうかの判断もできない
そして奈良線をはじめここにあげられた件にしてもソースも言われても示されず数字含めて真偽の判断のしようもない
君の一番下の行の考え方に従えば鳥沢のトイレの件も栃木市の特急料金の件も同じように問題だな
さらにカネをもらわなければそれでいいかといえば南武線のようにひどい状況を自治体からいくら言われても放置したままのものが
妥当かどうかも議論の対象になるべきだろうね
ところで最も根本はこういう話は西を批判するスレでやるべきことだろうってことだな
東武批判が嫌で西批判に話題そらして埋め尽くして妨害するためにやるべきことではない
そんな動機のある利用者はいないね 糞乞食社畜だけ
その前は16時20分だったんだよ
その頃は車の免許が無かったから電車で帰るしか無かったよ
８5年頃は新栃木特急停車が大幅増加して便利になった
実際東武利用して無いから実情が分からないんだね
長文乞食は の意味が理解できないんだな（笑）
国鉄が分割民営化されて誕生したＪＲに対して自治体が補助金を出すことは法令上は原則禁止だったんだよ
（旧・地方財政再建促進特別措置法第24条第２項に該当するため）
２００１年にＪＲ東・ＪＲ東海・ＪＲ西（以下、「ＪＲ３社」という）が完全民営化された後は、完全民営化されたＪＲ３社に対して自治体が補助金を出すことを明確に禁止する法令はないけど、
まともな自治体であれば、黒字経営で完全民営化されたＪＲ３社に対して直接、補助金（法定外）を出して、在来線の輸送改善を行うことは普通はしないんだよ
（国鉄改革の趣旨を踏まえて）
だからＪＲ東のエリアとＪＲ東海のエリアには例がないでしょ？
バリアフリー関係の設備投資については、別の法令で定められていて、国・自治体からの補助金の支給対象はＪＲに限られていないんだよ
国土交通省の説明ページ
ttp://http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/index.html 栃木市の件は に説明があるじゃん
まだ理解できないのか？
早朝の新栃木始発の特急は２００６年ダイヤ改正で初登場した後、２０１７年ダイヤ改正で１本増発したもの（それまで春日部始発だった列車を区間延長したもの）で、
２０１７年１０月から始まった栃木市の特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」とは直接の関係はないよ
むしろ東武鉄道側が、お礼としてその制度の利用者に対して、東武グループで使える商品券１千円分を１人１回贈呈したくらいだよ
> こういう叩き方するってことは「設備投資費用出させて設備利用料払ってる」事例でもあるんでしょうか？
あるよ、当たり前じゃん
鉄道会社とは別の組織の所有する施設を使って営業するんだから、利用料を払うのが当たり前でしょ
ただし、ＪＲ西の場合は、なぜかわずかな金額しか払わない枠組みになってるけどね
北陸本線奈良線小浜線とかは、自治体からの多額の補助金で整備した設備が、すべてＪＲ西の所有物になってることが特に悪質なんだよ
設備投資をする前に、さんざん地元負担で利用促進させておいて、自治体のカネ出させて整備した設備は全部俺のもの、儲けも全部俺のもの、設備投資した後の利用促進も地元負担（呆）
意味が理解できてない人が長文乞食って人なのか じゃ、君のことだな
まず君の言う補助金禁止の話だが、複線化などの設備投資の場合に限ってってあるのかね？
そうでなければなぜ君がその話に絞りたがるのかわからんのだが
そして完全民営化後は禁止する法令がないんでしょ？
とすればそれを法的に糾弾する理由はない
出す金と得られるメリットで各自治体と各鉄道会社の個別の相対交渉の話になってしまう
そしてそれについては各自治体の判断だからその自治体の市民などでもなければ君ごときがまともとか普通とか基準を勝手に決める資格はない
言うまでもないが糞束や東武の関係者ごときがそんな事を決める資格も無い
＞だから例がないでしょ
さあ、知らない 例がないかどうか確認できるものが何もないんで
君が例がない例がない言い張ってるんでその根拠求めてるのに全く出てこない
それに今言ったとおり法令などから判断して「だから」になる部分がない
増して奈良線や北陸線と同じような利便性向上を自腹でやった実績あるなら未だしも、そうでなければ比較のしようもない
南武線みたいに自治体からいくら言われてもほとんど何もしてないものを「カネ貰ってないから偉い」とは言えない
相変わらずだねえ こんな広いソース貼るならこの中のどこのページ部分とか相手がすぐにピンポイントで探せるように提示するのが社会常識というものだが
何度言われても君は常識ないからどこを探せば？な状態のままこれがソースだとほざく
その「説明とやら」を織り込んだ上で突っ込んでるんじゃん まだ理解できないのか？
で、特急ダイヤと関係なく2017に始まったってことは完全に快速全廃がキッカケになってると考えるのが自然になってしまう(笑)
自分でそんな事を主張してどうするんだが？ さらに「お礼」って(笑)
君は本当に馬鹿？(爆笑) 君のような理屈だったらなんで東武が「お礼」する必要があるんだか？
つまり快速廃止と言う失態の尻拭いや批判のガス抜きをしてもらい、特急の販促までしてもらってるからでしょ？
君が言ってるような理屈であれば自治体やその利用者側が「お礼をもらう」筋合いもなければ東武か「お礼を出す」筋合いも無い
語るに落ちてどうするんだ？(笑)
君は自分で貼るものや自分の言葉でさえ一つ一つが意味してるものがまるでわかっとらんのではないのか？
そして浅草などにはまだ7時台 一番多い9時など多くの会社の始業時間にはまだまだ早いのだ
そして3本目になると浅草9時少し前 この時間なら85年の時刻表には快速がある
ところでどちらも安価打ってあるがこの2つの書き込みはこれでのどの部分に明快に反論し、否定したことになってるのかね？
さっぱりわからん
ちょっと抜けて前後しちゃったな
で、その前っていつ頃？その前がそうだったからなんだって言いたいんだ？
17時50分の快速があった実績には何も変わらないし、それ以降にもさらに増発すれば便利なことや増発は不可能とは言えないことにも変わらない
なんだよ、じゃあ君の全部自前でやるべきだ主張も補助金出すべきではないんだ主張も全部崩壊するんじゃん
何を言ってるのかね？
しかも君は「わずかな金額」をはじめとして「なるほど西は糞束や東武より悪徳だな」と読んだ人に納得や説得力与える比較が全く出ていない
君が一人で喚いてるだけ状態なのだ
自治体との交渉条件の話もあくまで各自治体の判断だし、そもそも同じような改善事例がなければ比較のしようもない
そして君の言ってることが真実だと断定するソースも示されてない
やってることがことごとく社会人とは思えない幼稚さだ
これらの話はこのスレでやるべき話題なのか？
このスレは何のスレなのか？
ここはJR西を糾弾するスレでもなんでもない
そういうスレに行くなり作るなりしてそこでやればと何度言ってもノータリンはわからんのか？
西が叩かれているのは長文乞食のせい
都合の良い時だけ西の話題を出す長文乞食が全て悪い
乞食から社蓄と呼ばれてる人はこれからも西を叩くべきだ。
快速廃止について考える事は無理
1980年快速の最終は16時20分なの
その後すぐに新幹線が開業してJR線の各駅も便利になり
（途中駅特急退避が無くなった）
東京方面に行くのに東武利用が一段と減ったと
そういう事
という事が、実際に書き込み不能にしても分からない奴が、他人には文句を言うとか、
実に恥ずかしい限りだな。そんな奴にマナーを語る資格は無い。
＞17時50分の快速があった実績
それは４ドア・ロングシート車両の［通勤快速］東武日光・東武宇都宮行きだと思うが・・・
北千住〜春日部ノンストップ（利用者が多い西新井・草加・越谷・せんげん台通過）で不評だったからバブル期に準急（現在の区間急行）になった
上りも下りも北千住〜春日部ノンストップ（利用者が多い西新井・草加・越谷・せんげん台通過）なだけで準急（今の区間急行）の追い越しはなかったよ（笑）
> いくら首都圏でさえ多くの人の基準からすれば自宅何時に出るんだ？な早い時間帯だ
栃木市の楽賃は帰宅時に使っても良いし東武鉄道を使って都内経由で他県（神奈川県や千葉県）へ通勤している場合も補助対象
それらのことはチラシに書いてある
ttp://https://www.city.tochigi.lg.jp/uploaded/attachment/7945.pdf 栃木市の楽賃は、東武鉄道への支援でも輸送改善でもなく、移住定住支援事業（平成30年度当初予算額7,545.9万円）の一部（同1,000万円）
補助金支給対象者は、栃木市民であって東武鉄道ではない
東武伊勢崎線の線増（輸送改善）の歴史
1974年 北千住〜竹ノ塚 6.3km
1988年 竹ノ塚〜草加 4.1km
1997年 草加〜越谷 6.9km
2001年 越谷〜北越谷 1.6km
2003年 業平橋（押上）〜曳舟 1.3km
国鉄分割民営化（JR発足）は1987年です。
東武鉄道の輸送人員のピークは1990年代前半です。
当たり前の話ですが、線増は鉄道会社が全額負担して実施する事業です。
北千住〜竹ノ塚（1974年竣工）は関東私鉄初の複々線区間で、北千住〜北越谷（18.9km）は私鉄最長の複々線区間です。
国鉄分割民営化（JR発足）は1987年です。
東武鉄道の輸送人員のピークは1990年代前半です。
当たり前の話ですが、線増は鉄道会社が全額負担して実施する事業です。
詰んでることがまだわからない？
東武スレなのにJR西の話を最初にしたのは誰？
長文乞食ってだれだ？「都合の良い時だけ」で悔しがって逆に東武に「都合の良い話だけ」に切り返そうと必死になる「利用者」っているのか？
「売り手」と「買い手」の交渉事などもこんなことは普通のことだがね
鉄道会社が乗客に広報などで説明するときもその鉄道会社が劣ってること、都合の悪いことももれなく全部オープンに説明してるのかね？
自社に「都合の良い」話だけしてるのが普通じゃないのかい？
これで「俺は買い手の立場も語ってるんだ」とか笑えるね
＞社畜と呼ばれてる人は西叩きを叩くべきだ
「呼ばれてる人」はいらない（笑） 大勢いてみんな呼ばれてるだけの利用者なんだってどうやってわかるの？
何度聞いても答えが返ってこない
そして西叩きを続けることはどうぞご自由にと言ってるじゃない（笑） ただしちゃんと客観的にそして純粋に
西叩きをするべきであって偏ったり間違ったフェイク比較は論外だし、そもそも東武のスレ批判妨害の話題そらしにやることではない
西を批判するスレで思う存分やれと言ってるのだ
俺はそこでやってる分には東武批判や糞束批判で埋め尽くして西批判の妨害をしようなんて姑息でセコイ行為することないし、
そんな動機もない ちょうど君の真逆の行為をな
西批判自体は全然オッケーです 東武批判が嫌で妨害話題そらしに必死な君と違ってな
通勤快速だって反論は「後出しで」出てくるところを見ると君も「知りもしない」んだね
しかもそれを知ってるか知らないかは快速などのありかたに意見を言う資格の有無には関係ない
後半部分はだからなんだろう？ 一段と減ったからなに？
ttp://http://1st.geocities.jp/cisalt/sidel/nosdia/tobucom.html 長文乞食が言ってる夕方の下り快速とは通勤快速の事だな。確かに時刻表には快速と書いてあるが乞食が大好きな料金不要のクロスではない。
長文乞食が関東に居なかったことがバレたな。
マナーを語ってるってどこの部分？
そう思うなら罵倒だけなんて下らん容量消化してることには一切無批判なのはなぜだろう？
君の常識では罵倒だけするのがマナーよく論破している、なのかね？（笑）
そっか そこはうっかりしたね 悪かった あらためて「東武の時刻表」調べたらそうだった
しかしだからなんだろう？それは快速設定してはいけないんだ、の根拠になってるんだろうか？
通勤快速の不評は君が言う通り「なりが」準急と区別つかなかった紛らわしさや準急後追いダイヤで
北千住春日部間の所要時間もほとんど準急と変わらず「乗客の分離」以外に意味がなかったこともあろう
君の言うように草加越谷せんげん台通過列車は設定してはいけないかのような理屈になれば当然特急もだめ
それから草加越谷せんげん台通過の不評はこれら各駅利用者からのものでここで話題になり比較対象として
出るきっかけになった「自治体補助受けて栃木から都心部へ通勤してる人」には不評になる理由がそもそもない
やれやれ すぐ調子に乗る（笑）
誰も浅草8時50分って時間まで特定してないぞ
確かに当時通勤快速はそんなようなダイヤで走っていた しかし当時から浅草9時3分着の快速とかもあったんだな
通勤快速廃止後は9時着など変化してゆき、区間快速廃止前の2016年には8時58分着で残っていた
北千住なら8時45分だ そして春日部→北千住で急行追い越しもやっていた
いずれにせよ快速の設定に限って「過去の実績までの範囲内」に縛られなければいけない理由はないんだがね
長文乞食はお前のことだろ
通勤快速（1987年冬のダイヤ改正から準急化）があった時代は、特急券を買っても定期券では特急に乗れなかったことは過去スレでも指摘されてないか？
定期券でも特急券を買えば特急に乗れるようになったのは1997年の春からだろ
いい加減、学習しろよ
あのさ、安価打ってるけどこれが一体何の答えになってるつもりなの？（笑）
「通勤時に有効な快速は走ってなかった」とか言っていわゆる通勤時間帯限定みたいな話に
もっていきたがったのは糞乞食社畜さんの方でしょ？
そして下の２行 補助金は市民の懐に残るものではなく東武の懐に残るものだ
君の理屈ではなぜ東武が「お礼」をするのだろう？（笑）
補助金があるから特急に乗るって需要を発生させ得るものだし十分東武の販促策として貢献する
同時に「市民個人の不利益減らして」快速廃止への批判をガス抜きして和らげる効果もある
ま、個人だけしか目がいかなくて「納税者としての公金の不利益」まで思いがいかないようでは
市民も市民だがね
で、これが何なの？4つも安価つけてるけどそれぞれどの部分への回答なり反論になってるの？
全額負担の話はその根拠求めてるのに出ないの？
君の勝手な自画自賛勝利宣言には呆れてるだけなんだがな 君はこれでマナーよく論破してるつもりなのかね？
西の話は比較事例として参考になりよい話を断片出しただけ それに対して「西が東武に勝ってる」みたいに言われたと
受け止めて何が何でも東武が勝ってると反撃しないと収まらないとイラつく理由は東武関係者にはあっても利用者にはありません
東武全体と西全体をくまなく探して全く関係ない話題拾ってきて東武が勝ってるぞ→負けてると言われた部分まで全否定したがる
動機は利用者には一切ありません そんなものあるのは負けてると言われた部分が悔しくて都合悪い糞乞食社畜さんだけ
> 区間快速廃止前の2016年には8時58分着で残っていた
> 北千住なら8時45分だ そして春日部→北千住で急行追い越しもやっていた
だからどうしたの？
普通の人が栃木からの都内通勤に使えるとでも？
北千住から都心まで30分かかるというのに、10時始業の会社でもない限り使えないだろ
「補助金があるから特急に乗るって需要を発生させ得るもの」ではなく、栃木市の移住定住支援事業のメニューの１つだろ
館林市にも似たような制度（りょうもう号特急料金や久喜からのJRグリーン料金を補助する制度）があるし
いい加減、学習しろよ
さあすが 常時監視してるからいつでも反応早いね（爆笑）
長文乞食って誰？関東在住者って全員東武の快速や通勤快速の推移とか知ってるんだ？
すごいな 関東って東武利用者と鉄ヲタと鉄道業界関係者くらいしか住んでないのかね？
いや、そのカテゴリーに属する関東在住者でも全員知ってる保証はないね
何が「バレた」んだろう？
いくらハッタリかましても無駄だよ 俺は生まれから現在までずっと関東
＞乞食が大好きな料金不要のクロス
「乞食じゃない人」ってのはロングで詰め込まれるのが好きなのかね？クロスの場合は
追加料金必要ですって負担額が高くなるほうが好きなのかね？
俺は長文乞食ではない で、草加越谷せんげん台通過は不評って話は「特急に定期で乗れるようになる」
と急に解消するようになるのかね？
言うまでもないが通勤快速も快速も「定期券客お断り」だったわけでもなく一体何の解決策になってるつもりなのか
さっぱりわからんのだが
コミュ障の言うことってホントわけわからん
コミュ障は長文乞食（君のこと）
あっそ じゃあやっぱり今の特急も栃木5時台だの6時少し過ぎだの「自宅何時に出るんだ？」な
早い奴だけなのね、有効なのは
それから何時に出社だとか出社先がどこに立地、は数の大小はあっても人それぞれ
君の理屈ではその時間帯に北千住着く電車は急行なども「通勤者はもういません」ってガラガラなのかね？
君はなんでも学習しかないのかい？自ら考える思考力、知恵ってないんだろうか？
しかも学習にしても君の話はどこにあるのだろう？
「移住定住に関係なく補助金があるから特急使う」のは市民であってもお断りって規定がどこにあるのだろう？
そもそも移住定住にしても通勤時の費用や所要時間に行動が左右される人がいくらでもいる
いや、逆にそれを考えなければこんな補助金儲ける効果も理由もないのだ
快速がなくなるというのはどの選択しとるにせよ負担額か所要時間かどちらかに不利益が利用者には
生じるのだ
そのことへの批判になんでこんなにむきになって否定したがる「利用者」がいるんだか（笑）
また中身なく悔しまぎれの罵倒だけね
俺は「何がコミュ障か」先に説明してるよ
快速運転は浅草発16時20分過ぎると終了
後は全部準急
新幹線はまだ無かった
知らないんだね、実際乗ってないんだね
自分もその当時車の免許が無いからJRじゃなく
泣く泣く東武の準急利用していた、不便だった
どれだけ使えない電車だったか
全く知らないってあきれます、栃木の人と話した事無いんだね
特急新栃木停車要望運動も知らないのね
1980年の特急停車は下りは浅草発２０時１０分の１日１本だけ
今は便利になったよ、特急全列車栃木停車だから
長文＋快速乞食がまたグタグダと・・・・・・
> 草加越谷せんげん台通過は不評って話は「特急に定期で乗れるようになる」
> と急に解消するようになるのかね？
それはに答えが書いてあるぞ（呆）
> 「移住定住に関係なく補助金があるから特急使う」のは市民であってもお断りって規定がどこにあるのだろう？
> そもそも移住定住にしても通勤時の費用や所要時間に行動が左右される人がいくらでもいる
何言ってんだ？
栃木市の制度は移住定住支援事業のメニューの１つだぞ？
条件に当てはまらない市民はその補助金を受け取れない
（新）栃木駅への特急停車は栃木市の移住定住支援事業が始まる遥か昔から行われていること
何度も出てる話だが、普通の会社員が都内通勤に使える時間帯には上り下りとも旧快速は１本もなかった
栃木市に移住定住する人は、都内までの所要時間や所要金額を知った上で、栃木市に移住定住しているに決まってるだろ
アタマ大丈夫か？
東武宇都宮線なんて今後存続出来るのか気になる
昔はおもちゃとか凄い活気があった
今は悲惨な位静か
関東の鉄道マニアなら通勤時間帯に東武で料金不要のクロスの快速は有り得ない事は予想できる。
長文乞食が自分の主張が有利になるからと誤った情報を書いてるのも判明した。
複数の社蓄と呼ばれてる人が指摘していたが、長文乞食の事だからソースを要求しそうだったから長文乞食を完膚無きまで叩きのめすソースを出してあげただけ。負け犬の長文乞食ザマー
で、在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例は、ＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ西日本の乗降客が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらず自治体に負担を押しつけ、浮いた費用で株主に配当することは、乞食と違うのか？
乗客が守りたいもの何かあるのか？
まあ、まともじゃなく乞食だから分からないのだろうけどw
モータリゼーションの進展と少子高齢社会ですから、ごく一部の地域を除いてどこの地域も同じような感じです。
東武宇都宮線は内装ピカピカの最新鋭中古車20400型が導入されて大変快適になりました。
東武宇都宮駅で折り返し電車が到着してから出発までの間とか各駅に停車してる間とか、全然寒くないです。
車内自動放送は久野知美さんなので、まるで都会の電車のようです（笑）
現時点では車内のあかりは蛍光灯ですが、今後ＬＥＤ化されれば最新の日比谷線直通車両と車内は同じ雰囲気になります。
南栗橋ー新栃木ー東武宇都宮の直通運転が実現すれば、きっと利用が増えると思います。
20400型が老朽廃車になるまでは東武宇都宮線は存続するでしょうね。
長文乞食はマジ、何を根拠にＪＲ西マンセー東武糞と思ってるのか全く分からん
「鉄道会社の努力」とは、沿線自治体にカネクレカネクレと乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西（浮いたカネは株主に還元）が、乗客にとって素晴らしい鉄道会社なのか？
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例は、ＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ西日本の利用者が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらず自治体に負担を押しつけ、浮いたカネで株主に配当することは、乞食と違うのか？
山陽新幹線・京阪神エリア・北陸特急で大きく儲けたカネは何処へ行く？
よほど東武に痛いところつくと都合が悪くて仕方ないらしい
はあ？俺が手元に持ってる資料の限り1977年と1986年はあるな
ってことは何か？一度廃止して復活してまた廃止とか出したり引っ込めたりしてるのかね？
知らない乗ってないは君だったりして
へえーそうなの？どんな理由で？で、なんで快速混んでたんだろうね？
東武日光線って使えない電車に苦労して乗りましょうって変わった趣味の人が多数乗ってたのかね？
そしてどんな理由、どっかの誰かが言うような通勤時間帯に走ってないどうのこうのだったらそれは
「快速が悪い」ではなくダイヤの問題でしょ？
またただの負け犬乞食の罵倒か
都会で見なくて済むようになったのは、沿線のイメージ向上に繋がって実に喜ばしい
？？？(爆笑) 精神状態大丈夫か？(笑)
まず先に訂正しておかないとな
は宛ではなく
だな
「草加越谷せんげん台通過は不評」と言うから「じゃあ特急はダメだな」と言ったら「特急で定期で乗れるようになれば解消する」などと意味不明なことを言う
で、それを問いただしたら今度は「それは4ドアロングの通勤快速だ」だとよ
話の流れがメチャメチャだぜ(爆笑)
通勤快速自体はそれで草加越谷不満解消した、としても一本の話でそれで全て解決にもなってない
通勤快速一本を草加越谷の不満解消にあてたからと言って同じ理屈(草加越谷通過)の特急の不満が解消するわけではない
もう一度リンク見てみろ
市民であって東武の特急で都内へ通勤してるならばそれでいいだけだろ
この補助金によっで移住定住影響あるかどうかは関係ない
「補助金がなくても栃木市に住み続ける人」であっても一向に構わない
さらにいわゆる通勤時間帯に限定もされてない そして
＞移住定住支援が始まる遥か昔から特急停車
それで移住定住に効果があって問題ないならなぜ今更補助金始めるんだろう？
つまり時期考えても「快速が廃止になった影響」って考えるのが自然なんだな
資料あるんだ、へーすごい
じゃあ1986年に下り特急が何本新栃木に停まっているか
分かるよね、質問に答えてね
その年結構画期的だったんですよ、結構感動した
特急新栃木停車増えていったからね、うれしかった
自分はもう1986年は東京往復は車＋JRでしたけど
もっと早くこうなればと思いましたから東武のダイヤも良く覚えています
そうでなければ公金の無駄遣いであってやらん アタマ大丈夫か？
いわゆる通勤時間帯に快速がって話は散々書いた通り
確かにボリュームゾーンの時間帯にはなかっただろう
しかし誰にとっても通勤時間帯にはならなかったとは言えない
逆にボリュームゾーンならば今の特急とて使いやすい時間帯とはとても言えない
やたら早過ぎる時間帯に2本、その次はかつて快速があった時間帯と変わらん
そして快速がボリュームゾーンとしての通勤時間帯になかったことも「ダイヤの問題」であって快速が悪いわけではない
快速では出来なかったが特急ならば出来る話ではない
だから言ったろう 関東って「鉄道マニア」しか住んで無いのか？
しかもあり得ないって言い切れる根拠は？
なぜ追加料金なら良くて料金不要だけダメなのかな？
ラッシュ時の収容力だ輸送力増強が限界なんだって理屈は成立しない
当該列車だけで周りの列車とのトータルはまるで考えてない話だからだ
＞自分の主張が有利になるからと誤った情報
糞乞食社畜さんは年がら年中それだらけじゃん
人に対して滋賀作だ乗ってないんだ、もそれだな
直近で言えば特急料金補助金がの本質も都合よく歪めようとしてるし
で、うっかり東武がお礼なんて語るに落ちて「なんで東武がお礼するの？」って聞いたらだんまりになっちゃった(笑)
さらになんかも誤った情報ではないのか？
＞複数の社畜と呼ばれてる人が
複数の根拠は？呼ばれてるだけで社畜ではない根拠は？
何度聞かれても答えられないくせにそういうことにしたい願望だけで押し切ろうとしてるな
これなんかも正に誤った情報ってやつだろうな
＞完膚なきまで叩きのめすソース
え？どこにあったっけ？(笑)
しかもよ、このやりとりで「利用者が」俺にムカムカイライラ来る理由なんか無いんだぜ
ってことは長文乞食ってやっぱり糞乞食社畜さんのことか
君が盛んに他にない他にない喚いてるんだから君が他にない根拠出せばいいだろう
何度それを言っても出てこないってことは無いんだな、根拠(笑)
で、自治体に負担押し付けること、及び浮いた費用で株主配当手厚くすることは乞食なんだな？
どこの会社にも例外なく言えるダブスタ無用としてイエスかノーか答えてくれ
ホントそう 鉄道会社の乞食行為とその正当化守りたいだけ(笑)
何度も言ってるけどどこの業界の話でも君のようなへんちくりんな考えの利用者ってサッパリ出てこないんだが
糞乞食社畜さん成りすまし放題の匿名の場などインチキ可能なところ以外では(爆笑)
20400やミクリ直通が利用者増える理由になるんだって アホくさ
長文乞食って誰だよ？西マンセーって誰だよ？
西の良い部分を素直に褒めただけで西マンセーになるのか？東武を褒めても東武マンセーにはならないのか？
いつもながらのダブスタ君かな？
ってか栃木市特急料金なんか見ればわかる通り自治体相手にもしてるんじゃん
だから「お礼」なんかしてるんだろ？
で、複線化費用出すと「これだけ乗客居ます」ってお膳立てが完了したことになるのか？
複線ってそうなのか？じゃあ東武日光線は何をしてるのだ？
何もしない？新快速の12両化とかも沿線がカネ出して乗客数のお膳立てまでしてるのか？
東武日光線の改善話言うと先に乗れよ乗客増やせよ言うアホはなんなんだ？
西は素晴らしい鉄道会社って誰か言ったのか？
なんかとっくにツッコミ入れてる話ばかりなんだがコミュ障は人の書き込み読んでそれを織り込んだことを書くことすら出来ない無能なのか？
へえー、どこに居るの？そのチョーコジって人
ちなみに俺は何度も紅葉時期の快速と特急の対比とか書いてるけどな
あんなもの18期間ではないし
まずは全部根拠出せよ
西は負担させてるんだの話、西以外は負担させてないんだの話、
そして奈良線や北陸線と同じ利便性アップした(自腹で)比較事例
複線になれば利用者増えるお膳立てなのか？東武日光線は何をしてるのだんへの答え
さすが(笑) またも素晴らしき反応早さ
たった6両が田舎臭いならさっさと急行とか何とかしろや
で、都会だ田舎だだけでみんな「都会を」喜ぶと思ってるのは東北で都市型電車要らないされたセンスの無い糞束とまるで同じ低レベルだな
都会の人間であれ田舎の人間であれ、乗客は基本的に詰め込まれて混雑した「都会風」なんか全然望んでない
それは都会なのではない先進国ではなく貧しい貧乏国なのだ
ダメでしょうが、だって営利企業でしょ
無料で速達列車は今の時代無理なのはよく分かる
あと５ｃｈで何か言ったってしょうがないよね
自分は東武あきらめてる
もっと大昔から特急新栃木（栃木）に停めて欲しかったね
東武も自分が一番利用した1980年は色々模索してたんだろうけど
東北新幹線開業を東武ってあまり脅威に感じて無かったのかな？
何をクイズ出して誤魔化してるんだ？
相手が資料もなにもないだろうと嘘ハッタリて切り抜けようとしたのか？
セコイなあ、負け犬カスは
1980年に通勤快速は無かった
間違いないのか答えてみろ
ちなみにこちらはまだ探せば80年の資料も出てくるかもしれんぞ
何が感動しただ？何が画期的だ？何がもっと早くこうなれば、だ？
みんながそう思ってればなんで今更特急料金補助なんかしてやる必要あるのか？
現状がそういうことで多くの乗客の満足や共感呼んでるならばそんなことしなくても自然に移住定住はうまく行ってるはずじゃん
ロングシートに対する考え方に謝りがある
詰め込みになってもクロスよりロングの方が楽
クロスで混雑しているのは苦痛
追加料金をケチる長文乞食は荷物のように詰め込みたいな
それは企業側の話だ
そしてそのことはどんな利益ノー上げ方も全て無批判に正しいことにもならん
「利益至上主義」って言葉も知らんのかね？
これは間違っても褒め言葉ではない
そして利益上げるための行動は全て無批判に肯定すべきになるんならここで散々叩いてる西叩きも全て頓珍漢になる
ま、そこは何時ものごとくダブスタなんだろう
＞今の時代無理なのはわかる
なんで？根拠は？
＞5chで言ってもしょうがない
まだこんなこと言えばやめてもらえると思ってるほどオツムおめでたいのかね？
だったら放置しとけばいいだろう
無駄であってもここで叩くのは自由だ
無駄であっても言いたいこと言うべきことを言うのを辞める気は一切ないよ
何を必死に対応してるんだろうね(笑)
君が諦めるのは勝手だ しかし他の人間にまで諦めろと強制する筋合いはない
そして栃木市は特急停車なんかで満足してないから補助金だ
嘘つけ
ロングは「詰め込みが効く」から高い乗車率まで詰め込みやすい
これは同じ面積に対してより多くの人数詰め込むことに他ならない
全く同じ両数でやればロングの方が楽という考え方はまだ成立余地があるが
実際は「詰め込みが効く」に鉄道会社が甘えて経費削減詰め込みに走るから絵に描いた餅の話にしかならない
はいはい完璧に利用者ではなく糞乞食社畜さんの立場丸出しの言葉ご苦労様でした
利用者は追加料金は嬉しいだの喜んで払うべきなんだだの思ってません
てめーのようなカス社畜はこの世に要らないので荷物どころか粗大ゴミとして処分して十分です
あら、人の質問には答えないんですね、自分だったら答えるけどね
そういうサービスが悪い人間性の方は特急サービスも理解出来なそう
1986年はね、下りの特急浅草発16時台からすべて新栃木停車になったので
「便利になったなぁ」って感動しました
その時は20時10分発が最終特急だったので毎時１本特急下り5本停車でした
あとダイヤは1984年1985年と毎年変わりました
特急停車も最初は一本前の浅草発19時特急が停車し新栃木停車が
2本となり、更に次の年特急停車が増えてって感じでした
今孫も特急に乗ると喜んでいます
特急が好きみたい
世の中には快速って電車が必要で大好きな人もいるんだよって言っても
理解してくれません
皆から好かれる人になって欲しいのでこのまま育っていけばいいかなと
孫を特急に乗せる位しか東武利用してない
後新幹線利用かな、都内だと
だから今東武無くなっても自分は困らない
株主でもないし社員でもないから
また幼稚な洗脳と嘘つきか(笑)
こいつのオツムではこの程度なんだろうね
＞自分だったら答える
嘘つけ 年がら年中答えないで逃げてるくせに
言ってる傍からそうだ
1980年に通勤快速は無かったは間違いないのか？聞いても答えない
君が感動したかどうかは他の乗客にはまるで関係無いし実用性無いおとぎ話
特急と快速のサービスの差と料金の差を理解して叩いてるのだ
80年を聞いてるのに84年と85年で誤魔化そうとしている
さらに通勤快速を出したり引っ込めたり繰り返したのか？と聞いてもそれも答えない
君の孫の話も全然関係無い
栃木市ではみんな君や君の孫のような人ばかりだ、ならば危機感持って補助金なんか出す必要無い
全く効果の無い財政支出である
即刻廃止でよかろう
みんな特急大好き快速なんか考えられなくて感動で満足してるんだろ？(笑)
車あっても電車だった、お歳暮は「上野さんで」って宇都宮の常識で
仕方なく
そんな上野も潰れてマンションと商業ビルに変わりました
近くの映画館も廃墟、今映画見たい時はインターパークでしょ
栃木って車ないとホント不便
宇都宮３大さんって知ってるよね
「ふたあらさん」「うえのさん」「すがさん」
上野さんって言われてたのに倒産
世の中どうなるか分からないよ
で、聞いても無いうちから株主ではない社員ではないと強調
しかもこれは新たに来た人ではなくこれまで散々それを疑われた人なんだろうなと簡単に推測がつく
こんな真夜中に突然に全くの第三者が来て鉄道会社都合なことだけ述べて聞かれもしないのに株主ではない社員ではないと強調、
だったらば実に笑える書き込みだ
1980年と1981年は通勤快速無かったよ
まぁ、もちろん車が便利だけどね
今は新幹線が一番楽かな
で、これが何の関係ある話なんだ？
間違いないね？
ということはつまり一度廃止してまた復活してまた廃止したのな？
それぞれ短期間で出したり引っ込めたり
後でまた資料探してみようっと
君はずーっとこのスレに居てな
状況いかんで突然行方不明になって「別人ばかり」にならないように(爆笑)
だから言ってるでしょ？
君一人の意見なんかどうでもいいの
君の考えに従う理由は無いんだから
お前以外の誰だよ、わかってるくせに。
特急化に文句言ってる、所詮乗れない乞食はお前だよw
色々推測してますね、全然違うけど
その能力仕事に生かさないの？
仕事ではどんな風に対処してるの？
一つの事にこだわり続ける人なら職人かな？
そう調べてみて、分かるのなら是非
自分社員じゃないから資料ないし
その時「けぇ、また急に快速設定やめやがって」って腹立てたのは覚えてる
ロングシートだから勘違いしたって事はあるかもね
快速＝ロングシートじゃないって先入観でね
北千住からは座れないから
今は特急に北千住から乗れるので便利ですね
小山で新幹線通勤なら分かるけど
で、
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例は、ＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ西日本の利用者が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらず自治体に負担を押しつけ、浮いたカネで株主に配当することは、乞食と違うのか？
山陽新幹線・京阪神エリア・北陸特急で大きく儲けたカネは何処へ行く？
の答えは？
東武を使って仕事や学校や買い物に行く人の
意見を聞いてみたい
長文乞食は「お前は快速使ってどうすんだ」って感じ
車ないとインターパークもベルモールも行けない現実
そういう街づくりをして来たからね
車で出かけると都内まで高速代金幾らか知ってる？
自分は電車が無くなったら困る、定時なのも良い
実際乗ってるとバス転換レベルかなと思う
特急だって平日夜春日部過ぎると怖い位人が車内にいない
栃木過ぎると幽霊輸送
快速が走れるほど経営良いとは思えません
中心街は悲惨だ
電車使って買い物する所がまた減ったね
お似合いのお店がまだあった
大変失礼いたしました
快速復活したら電車で行ってあげてね
自分は元西武は駐車場が不便だから行かないけど
まだこんなこと言ってますな 価値観もメリハリ消費も知らない世間知らずのアホガ
糞乞食社畜さんの未熟な頭ではこの程度なんでしょう こりゃ無能なわけだ
競争がちゃんと機能してる業界で君の意思決定が幅を利かしたらことごとく競争に負けて潰れるだけだな
よかったね、鉄道業界なんて甘い業界で
まあ「全然違う」も所詮自己申告にすぎませんからねえ
で、こっちも自己申告に過ぎないけど俺は今までの人生で俗に「職人」って言われるような
職業に就いたことはありません 君の眼力はたいしたもんだね（笑）
ん？つまり資料もないのにハッタリかましてましたって？
俺がまだ探してもいないうちからギブアップみたいなこと言っちゃっていいのかな？
ま、先に正直にごめんなさいするならそのほうがいいんだろうけどね
俺が資料探してきてぐうの音も出なくなってから急に「別人ばかりのスレ」になる毎度おなじみのパターンよりは（笑）
ちなみに資料と言っても雑誌やら時刻表やら「社員ならでは」ではないものばかりです
なんでそんなに「社員じゃない」って強調する必要があるんだか しかもこちらがなるほどそうなのかとは全くならないただの自己申告
「快速設定やめやがって」も日本語の意味が分かりにくくいつの何に対して言ったのかさっぱりわからん
出したり引っ込めたりしたのか？に明快な回答はないし
わかりにくいんだけど要は間違ってたって認めたってことで桶なの？
またリアリティない架空物語設定してるね 特急の北千住停車は快速廃止時にバーターで行われたことではありません
特急北千住停車と快速の存在はかなりの期間共存している
快速廃止は乗客にマイナスはあってもプラスは何もなかった話
そもそも設定がよくわからない 快速に乗りに浅草に行けるならなんで特急に乗らなかったのかね？
特急は浅草も通過してたのかね？（爆笑）
への安価になってるけど、バカのオツムではこれがへの回答なり反論になってるの？（笑）
それにこの話は返してるんだけどそれに何も答えはないの？
答えがなければ君のこの質問は前提となる事実関係もない答える必要のまるでない話になるけど
長文乞食って誰？列車に乗ってどこへ何しに、は人それぞれでしょう
まあ今どき買い物にって人は少ないだろうがね たとえばここで盛んに言ってるミクリ宇都宮直通運転したからと言って
宇都宮の市街地に買い物行く人が増えるようにはとても思えない
逆に特急に乗ってどこに何しにいくのかね？
どっかの誰かは特急にしろ快速にしろこの線は「観光専用だ」とほざいてたね
俺はそれには賛同しないけど 観光ってことで言えば俺が見たのは紅葉シーズンの満席の快速と
空席だらけの特急のコントラスト（笑） 快速廃止の前年の話な
よほどの理由でもない限りしないから高速代がいくら？は知りません
ま、ネットで調べればわかるんだろうけど面倒臭い
「バス転換レベルではない」だの「快速は知れるほどではない」だの乗った感覚だけで簡単にわかるものではありません
時期、時間帯、l区間等々いろんな誤差に左右されるからね
それに黒字区間との割合やどの程度内部補助になってるかも一律じゃないし
そして本当に厳しいならばこういう場合快速よりもまずは「特急が走れるほど」になるんだな
追加料金列車というのはどうしても地域の足としての本数カウントなどでは不十分な理由が多々出てきてしまう
地域輸送は全く知らん顔するような自己中儲け主義ならば別としてどうしても特急のほかに別の列車を共存させざるを得なくなる
国鉄時代から特にローカル線でその線のシンボル的に走っていた特急や急行がどんどん快速に格下げになっていったのも
合理的に考えれば象徴的な例
車内に人がいない＝需要がない特急なんて乗客には使えない迷惑な存在の上に経営悪化させるだけの無駄の極致
君さあ、人の消費行動ってもの基礎から勉強したら？（呆）
大丈夫だよ、ちゃんと出かけてるから（笑）
ほぅ、何処へ？
まさか、母屋の外に別あるトイレへ行ったってオチやないよね？
それか、納屋から母屋に移動しただけってオチ…
…なわけないかw
ちなみに、漏れはちょいと空港行ってきての帰り中
何気に今年初の名鉄利用な件について…
で、
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例は、ＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ西日本の利用者が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらず自治体に負担を押しつけ、浮いたカネで株主に配当することは、乞食と違うのか？
山陽新幹線・京阪神エリア・北陸特急で大きく儲けたカネは何処へ行く？
の答えは？
質問に質問で返さないで答えたら？
いつまでも逃げ回ってないで（笑）
乞食から社蓄と呼ばれている人は沢山いるから常時いるように見えるだけ
お前が言ってる事が嘘だ
クロスでロングと同数の乗客を乗せたら立ち客はロング以上に苦痛になる
その結果、乗車出来なかったり無理やり乗ろうとして遅延に繋がる
だからラッシュ時のクロスは嫌われる
特急のように定員が決められたいたら無理やり乗る乗客も居ないから遅延の要因にはならない。
ミクリ宇都宮直通のメリットは、東武宇都宮線最寄駅なのにクルマでＪR宇都宮線駅まで行く人を、栗橋迄東武を利用して貰おうというメリットと、ダイヤも３０分毎の４両だから運用面のメリット、乗客も栃木乗り換えが無くなるメリット、買い手にも売り手にもメリットがある。
長文乞食のように買い手のみのメリット等、便所の落書き同様、中味のない長文だ。
いいえ、ご安心してください
ちゃんと出かけてますんで
いちいちどことか何時頃とか言うつもりないけどね
ってか、これまでの休日も天気よくても日中糞乞食社畜書き込みしかないなんて年がら年中じゃん
で、君はなのかね？でなければなぜいきなりこんなクビのつっこみ方してきて「聞いてもいない」空港に行ってきたとか言う必要あるのか
なぜには何も突っ込まないのか
空港に行ってきたってのも妙だよね 空港に行っただけで飛行機は乗らなかったの？
君の場合は出国ゲートの先は行ったことないみたいだしね
やれやれ 自分の質問の妥当性自体が問われててもそんなことはいいからとにかく答えろですか？
質問して答えさせたいならその前提条件はきちんと揃えなさい
それくらい常識ですよ
何も根拠無く君は犯罪者だがそれについてどう思うか？って質問したら君は答えるのかね？犯罪者であること前提に
自分は年がら年中人からの質問に答えないことも棚に上げたまま
乞食ってだれ？
社畜と「呼ばれてる」(笑)ひとが「沢山いる」(笑)のはどうやってわかるの？
何度質問しても逃げ回ってるね
しかし不思議だねえ どこの業界の話でも君のような考え方の「利用者」ってどこにも居ないもんね
こんな自演だの成りすましだのやりたい放題工作し放題の場以外では
なんでここだけ世間とズレて「沢山いる」(笑)んだろうね？
しかもなんで「沢山いる」(笑)って断定出来るんだろうね？
同数の客、の比較だけにしたがるのがインチキ詐欺行為なんでしょ？
実際上に書いた「怠慢な鉄道会社が詰め込みが効くことに甘ったれる」のは同数の客で済まさないことを指してるんだよ
同数の客しか乗せないんだったら混雑率統計でもロング路線はことごとくクロス路線より混雑率低くなってるはずですよ
元々ロング車はクロス車より定員も多いんだから一両あたりに同じ数の乗客収容ならば混雑率はロングの方が低くなる
定員が多いのに混雑率が同じならばそれはもうすでに同数ではないってこと
増して混雑率が高ければ
ちなみに乗客の数が多いから、なんて陳腐な言い訳で弁解出来ない路線、比較例なんていくらでもありますよ
それ、具体的にどこの駅近くから宇都宮線どこの駅にクルマで行ってる人の話？
そんな人果たしてどんだけ居る市場？
そういう人の乗り換えが増えることもそもそもミクリ分断の乗り換えも棚に上げて栗橋含め宇都宮線からミクリが乗り換えなくなることだけがメリットなんだって客はどのくらい居るの？
通勤時間もどうなんだろう？
栗橋から新栃木の段階で所要時間的には
栗橋から宇都宮まであと10分程度しかないけど
乗り換え増えて所要時間がそんな状況で待ち時間や乗り換え時間も考えて宇都宮線駅へのクルマやめて東武で栗橋までに変える人はどんだけ居るんだろう？
どうもやっぱり君の話は売り手のメリットがメインにあって買い手のメリットとやらは後付けで無理しておまけを必死に考えてる感じ
で、日頃買い手と言うのは必ず売り手のメリットも考えてるのかね？
例えば先日の消費者庁携帯電話意識調査での通信料金や端末の値下げ求める声が圧倒的多数派ってのはどんな売り手のメリットも考えた意見なんだろう？
それとも消費者庁は君の言う「乞食」「無職」ってのだけ選んで調査したかね？
いや、君の言う「乞食」「ニート」ではない客ってどこにどれだけ居る？(爆笑)
＞やれやれ 自分の質問の（以下省略）
ＪＲ西日本以外に同様の事例があるなら、それを示せばいいんじゃないの？
同様のコジキ事例【在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させ、当該設備は鉄道会社の所有として設備利用料を払わず、浮いたカネで株主へ配当している事例】が本当にあるならね（笑）
東武スカイツリーラインのラッシュ時は十分多いでしょ。
それに普段ガラガラのローカル線でも何かの理由で混雑した時、クロスで座れないとロングに比べて苦痛度は高い
まあ朝の通勤時に何時も寝てる長文乞食には実感ないから分からないと思うがね。
お前はひとの話読んでないのか？
ミクリ乗換が無くなるメリットのではなく新栃木、栃木乗換が無くなるメリットだ。
何を持って反対しているのかわからないが、そもそもミクリ宇都宮直通で困る乗客が居るのか？
半蔵門線直通・押上←10両→南栗橋
南栗橋←4両→新栃木
栃木・新栃木←4両ワンマン→東武宇都宮
ということを考えると
南栗橋←4両ワンマン→東武宇都宮
とすれば、利用者の利便性向上と鉄道会社のローコスト・オペレーション推進（運賃の上昇抑制）の両方が実現できるでしょうね
になれば、車両が内装ピカピカの個別ドア開閉ボタン付き最新鋭中古車20400型になって快適性も向上するし
飛行機に乗らずとも空港へ行くことはあるでしょ
ちなみに、昨日はイベントやっててね(今日もやってる)
たまーに飛行機撮りに行くこともあるし
…腕については察して欲しいがw
なお、当方パスポート持ってないので国際線には乗ったことはないな
国際線機材に乗ったことはあるけど
さて、選挙行ってくるか…
まだ寝てる滋賀の乞食にとっては東武や東の利益に繋がる事は全て反対なんですよ。
それとも…？
そういや、こちら側が東武以外の会社をネタにすると「ここは東武のスレ」と言ってごまかすわりに束は彼から話題振るよね
東武のスレなのにね(棒)
スレ違いだからシカトしているけど、それこそ携帯電話のスレで気が済むまでやってくれ。
俺の書き込みにはああでもないこうでもないツッコミ入れる同じ時間帯や状況でも糞乞食社畜の書き込みには一切ツッコミ入れない何時ものダブスタ
君の言う事が正しいなら君がその根拠を「示せばいいんじゃないの」？(笑)
補助対象を複線化などの設備投資に限定することにも同種事例の比較対象がないことにも再三言う通りクビを傾げてるがまあ今はそれは置いとこう
西は補助貰ってる、も他社はそんな事例はない、も君一人で主張してることだ
こちらはそれは間違いだ、他社も貰ってるんだなどと一言も言ってない
何分手元に根拠になるものもないもんで
しかしだから逆に君の言うことを真実だと受け止める理由も無い状態だ
今の時点では真とも偽ともわかりません
真実かわからないものを真実だと前提にして答えろと言われても答えようが無い
十分多い、の根拠や基準は？
実際この線も随分減ってきてるよね
運転本数なんかも共々(笑)
そして全列車かはともかくとして全く入れられないことはないんだろうな
本数も両数もまだ余地があるのは明白だし、こういう場合「追加料金列車のクロスは入れられるが追加料金無しのクロスは無理」って水準は存在しないし(笑)
上にも書いたけどそれはトータル考えない頭の悪いアホ
勿論その場合も追加料金列車含めてだ
追加料金列車は座席定員以上は乗せないんだ、と厳格にやればそれは積み残しが増えるだけ
そしてその対処とやらも「とりあえず車内に押し込めさえすれば問題ないんだ」と出来るだけ増発増結避けて対処しようという所産は利用者目線では無く糞乞食社畜目線
さらに通常時から混雑するほど詰め込みで車両数などもケチってればやはり対処できないことに変わりはない
ロングの方が対処出来るんだ、乗客にとってはその方がいいんだ、はことごとく妄想物語
人の話をよんでないのは君だ 「ミクリ乗り換え棚に上げて」「宇都宮からミクリまで乗り換えなくなること」ってのもちゃんと書いてある
で、たったそれだけでどこの駅からどのくらいの乗客が東武経由に移ってくるんだ？
ミクリ分断の乗り換えなくなると困る乗客はどれくらい居るんだね？
今までの1週間の書き込みとその時間を見てみw
自分の発言が恥ずかしくなるレベルだからw
多分それすら出来ない無能だろうけどw
それはあくまで鉄道会社の自分の都合考え方
輸送需要の段差は客からすれば本数や途中駅の切り離し含む両数で調整すれば良いこと
そもそも「ミクリで大幅に段差」などない
単に車両基地っててめーの都合
ま、精一杯自画自賛してなさい
そんなもの理由にしてどんだけ乗客増えるんだか見ものだ(笑)
君が空港行くなんてそんな程度の用なんだろうね
パスポートは言われなくてもわかる
今持ってない、ではなくそもそも持ったこと無いんでしょ？必要なくて(笑)
それ誰のこと？
ちなみに俺は乗客利益犠牲にして鉄道会社利益の追求は基本的に嫌だよ
乗客ならそれが当たり前 喜ぶことは無いね
「俺の書き込みにはああでもないこうでもないツッコミ入れる」のは、このスレが、
支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがい屑ニート長文乞食の昼夜逆転コミュ障カキコを嘲笑う
スレだからに他ならない
ここで話題になってることに沿っていて参考になる事例だから、だけの話でも
関係ない話題の西絶賛なんて全然してない
一方ここで複線と補助金の話とか出てたっけ？(笑)
やれ寝てるだとか鬼だとか
マトモに反論出来ないから悔しくて根拠ない罵倒だけする書き込みなんて見るからに負け犬書き込みって普通の人なら恥ずかしいんだけどね
大丈夫だよ 時間も内容も君よりは恥ずかしく無いのよくわかってるから
この書き込みもそう、みたいなのも典型
そして今日一日社畜さんは暇でした(笑)
日中暇なくせに今も即レスできるとは(笑)
で、またワンパターンの罵倒だけですね
それが書き込みの時間帯とかの話と何の関係あるの？
それは確かにそうですね
今は藤岡駅使われてないけど大昔は藤岡発東武宇都宮行きが
ありましたから、そんなに抵抗ないですね
あと、栗橋駅乗り換えって選択肢は良いですね
東武で栃木で乗り換えの時間とられなくて良いのであれば
多少JR乗り換えで栗橋駅で電車を待っても良いかなと思います
新栃木や栃木で乗り換え時間が無く栗橋に行けるのであれば
精神的に余裕がある感じがします
昔東武と国鉄が競っている時とは時代も変わっていて
特急はすでに乗り入れしてますから、東武宇都宮線が
南栗橋行きになると、より便利さが実感できます
「ＪＲ西は努力する鉄道会社だ」「ＪＲ西を見習うべき」って絶賛してなかった？
直流化（北陸線の場合）・複線化（奈良線の場合）して欲しければ、先ずは自治体負担で利用促進しろ
利用促進の結果、利用者が増えたことによる輸送改善に必要な工事をして欲しければカネクレ〜
と自治体に乞食することが鉄道会社の努力なのか？
南海の特訓すらケチりそうな奴だよな、チョー孤児ニートカスはw
こいつに特訓は無意味、人の意見聞かないしw
運賃値上げにならないようにって思っています
でも今のままでは東武から切り捨てられるかもね
東武のラッシュ時に余裕が出来たら特急の増発か区間急行に指定席の新設をして欲しい。
しかし今の積み残しが発生している状況ではまだ厳しいか。
いずれにしても朝の通勤ラッシュ時に寝ている長文乞食には実感ないだろう。
追加料金不要の列車は日本全国ロングシートが良いと考えております。
ＪR特急の自由席も指定席にすべきだし、東では全席指定席に向かっています。
栃木での乗り換えが無くなると困る乗客は何人いるの？
東武側にメリットもあるが東武宇都宮線の利用者にもメリットが多い。
またわざとらしい一人同意ゴッコだね で、それで宇都宮線のどこの駅でどんだけの数の
君の言うようなルート変更需要があるの？に答えはなし？
書き込み貼り付けしてくれないかね？そう言ってる書き込みを 俺は西全体をそんな絶対評価したことはない
あるとすれば新快速のような局所だけの話と例えば糞束よりはマシという相対評価だけ
で、君の話早くソースなりだしてよ 真偽のわからないものにコメントのしようがない
真実として受け止めようがない
〜
どこでレス番間違えてる？間違えるってのは悔しいからなの？それで特訓なんだ？（笑）
ちなみに南海のサザンの指定席のことでも言ってるのかね？乗らんよあんな無駄使い物
言ってるでしょ？利用者目線でコスパ悪いものは利用しないって
そういう行動を悔しがって乞食乞食罵倒するのは糞乞食社畜だけ
利用者同士でそういう話になることはありません コスパ追求は利用者同士では賢く当たり前の話
それに乞食乞食悔しがる自称利用者はこういう成りすまし放題匿名の場以外で見かけません（笑）
だから早く根拠、ソース出してよ 喚き続ければフェイクも既成事実になる作戦じゃないんだろうね？
切り捨てたら即刻都市部は運賃値下げするべきだね 内部補助する対象が減るんだから当たり前
また金儲けばかり考えてるね しかも自己矛盾が
＞積み残しが
真実ならばまずは増発や増結すべきなんだな 以前より減便とかおかしい
そして追加料金列車や車両の存在こそ非追加料金列車や車両に比して積み残し防止上はマイナスな存在
で、最後の一文は負け犬の必死さ示すものでしかないねえ
なんで追加料金不要、に限定するのかもわからんし。全て指定化も結局頭の中は金儲け都合だけ
こいつの頭の中は満席にならない自由席を全て指定化して増収はかる一方で普通列車グリーン車のように
満席上回って追加のグリーン料金収入が発生するようなところの指定化は嫌がるのだろう
誰もそんなこと言ってないじゃない 栃木で乗り換えなくなった、でどんだけの人がルート変更するの？と聞いてるだけだ
それに日光線方面は直通しなくなるわけ？そのデメリットは知らんふり？
マジでルート変更乗客増やそうとしたら快速存置したまま快速停車駅に栗橋を追加し、栃木か新栃木の接続をよくしたほうが
よほど効果あったと思うね もしくは宇都宮線直通快速新設とか
ま、それとてどんだけ？な需要だと思うが
絶賛するって
ダブスタで支離滅裂だねえ相変わらず
都心まで引っ張れる乗客をわざわざ栗橋から他社に流すようなこと促進ってのも
考えにくいには考えにくいんだがね
鬼怒川方面はどうでもいいのかな
西はローカル線を切り捨てた後に運賃を値下げしたのかね？
信楽線、岩日線、若桜線、能登線、鍛冶屋線、宮津線、大社線、七尾線の一部、美祢線の一部、可部線の2/3、富山港線、北陸線（金沢〜直江津）、三江線を廃止して運賃を値下げしたのかね？
逆に京阪神地区の昼間特割きっぷを廃止して運賃を実質値上げしたではないか（呆）
後継商品の「EX早特」「EX早特21」では、特定市内駅制度が利用できませんので、ご利用される区間によっては値上げになります。
なお、ご利用状況に合わせて割引きっぷの設定区間の見直しをさせていただきましたので、「のぞみ早特往復きっぷ」で設定のあった区間であっても、「EX早特」「EX早特21」では設定がない区間があります。
引き続き、JR西日本のさらなる収益向上並びに過去最高の売上と利益の実現に向けて、みなさまのご理解とご協力をお願いします。
313の時点で399にレスしてるお馬鹿な君、サザンの指定や空港ラピードすら乗れない残念な乞食君はもう列車すら利用しなくていいよw
それは俺も言ったんだけどね
なんで快速廃止の是非の話してるのに宇都宮線沿線民にとってどうかって話ばかりになるのか？って
何しろ人の言ったことは全く聞いてないみたいだし
だから今も新栃木で乗り換えなしになるって盛んに言ってるから日光鬼怒川方面とは直通しなくてもいいのか聞いてる
ま、またしても答えが返ってこない可能性織り込んだ上で
それがどうしたの？それは伊勢崎線を増発しろとかそういう話にはなっても快速廃止が正しいかどうかには関係ない
で、それらの点について西は正しいんだって誰か言った？
しかもローカル線廃止も割引切符の廃止や条件改悪も糞束でもやってることだし、「JRグループ」って括りでもやってる
つまりこういうことは西も糞束も東武も悪いだけの話 それで何か？
そんな前のやつを今更蒸し返し始めたのか？
よほど窮してるんだな
同時に自分が悔しくて狼狽して特訓なんて間違えたのを矛先逸らして誤魔化したい(笑)
利用者ならばあり得ないバカ丸出しな考え方
現実にサザンの指定席より自由席、ラピートより空港急行の方が利用者圧倒的に多いこととかどう考えてるんだか？
全員「乗れない乞食なんだあ」とか？(笑)
鉄道利用は君みたいなバカ丸出し糞社畜に従うことなく必要な時は利用するし、必要なければ頼まれても乗らない
こちらはそんなことのためにボランティアで生きてるわけではない
鉄道業をやめたければ君のような役立たずのゴミはとっととやめてくれて結構
誰も困らないし
いや、正直利用者としてはその方が良い
最近の東武で「ローカル線廃止も割引切符の廃止や条件改悪」はあったでしょうか？
旅客線の廃止は1983年の熊谷線が最後ですし、日本人向け企画乗車券（割引きっぷ）の設定は、JR西日本よりも熱心だと思いますけど。
それで良いのでは？
きちがい乞食クレーマーに「東武線に乗ってください」と誰もお願いしてないですし、乞食が東武線に乗らなくなって困る人は誰もいないのですから。
糞束やJRグループって言うとどうして東武にすり替わるんだ？(笑) それに
＞よりも熱心
どういう比較の仕方の基準でやってるんだ？kwsk
ま、快速廃止特急誘導なんて乗客から見れば割引切符の廃止や条件劣化と同根だね、利用者から見れば
それを言うと乞食乞食悔しがるのは糞乞食社畜だけで利用者には居ません
きちがい乞食クレーマーってどこにいるの？
また利用者は全然思わない糞乞食社畜さんの匿名の場でしか見かけない独自基準？
君は「東武線に乗ってください」東武線お願いする立場なんだと正直にゲロってるようだし(笑)
きちがい乞食クレーマーを見たければ、お前が鏡をミロ
その通り。むしろ乞食を排除して治安が良くなります。
今度は、どの鉄道会社が乞食対策に出るか楽しみだ。
> で、相変わらず「乗れない」ではなく「乗らない」と言う糞乞食社畜にとってだけ都合悪い「価値観」というものは何が何でも認めたがらない
じゃあ「乗らない」でいいじゃん
それで誰も困らない
困るのは、相変わらず「乗らない」と言い張り続ける「乗れない」乞食
バカはお前、専ブラ使ってないから、レスあると教えてくれるんだよ、そうしたらロングパスとw
無能なお前らしい言い訳だなw
そりゃ、快速までしか乗れない筈だわ、有料のJRの急行特急すら乗れないカス君w
鏡見ても俺以外映ってないけど(笑)
乞食って誰？何がどう治安が良くなるの？
匿名の場以外全然見ない聞かない話なんで全くわかりません(笑)
こういう話を公式などオモテでしてくれば？ 君がキチガイだと思われただけで終わるよ
乗らないでいい、なのになんで治安がどうのって話が出てくるんだろうね？
特急と快速両方乗ってる人は治安にいいの？悪いの？
乗らないと言い続ける乗れない人って具体的にどんな人？ どうやってそれを仕分けするの？
その人は何が困るの？
へえー、「特急に乗れる人」(笑)ってみんな専ブラ使ってるんだ？
そんなに5chに没頭してるかどうか、専プラかどうかで特急乗れるか乗れないかわかるんだ？
凄いな初めて聞いた そういう珍説
でもこの説もオモテでは全く見かけないねえ
よほど困ってるんだね
だからいかに利用者メリットか？って反論は何もなくひたすら悔しさ剥き出し罵倒だけ
専ブラがどうとか東武がどうするのが利用者メリットか？、に全然関係ないじゃん
典型的引きこもりヲタタイプキャラだね、君
で、
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例は、ＪＲ西日本以外にあるのか？
ＪＲ西日本の利用者が増えることは、ＪＲ西日本の儲けにつながるにもかかわらず、そのための設備投資を自らやらず自治体に負担を押しつけ、浮いたカネで株主に配当することは、乞食と違うのか？
山陽新幹線・京阪神エリア・北陸特急で大きく儲けたカネは何処へ行く？
の答えは？
だいたい、一旦家帰って家のWi-Fiから、その後洗濯機掛けた後に買い物に出掛けて外から携帯回線でとか思い付かないんだねw
もしかして実家住みの寄生ニートカスかなw
＞鏡見ても俺以外映ってないけど(笑)
それ、答え出てるじゃない
きちがい乞食クレーマーは鏡に映るあなたですよww
のあて部分とかへの答えはどうしたの？
それがないと真偽もわからず答えようがないんだけどいつまで自分の言い分だけ尊重しろの駄々っ子無限ループゴッコやってるの？
なるほど チョーコジって君のことだったか しかし君ってつくづく愉快な奴だな
思いつかないのか、とか言いながらそんな手口を書いてるということは君がやってることなんだね 正直にゲロってくれてご苦労様
言うまでもないけどそれでは君はいくつでもID使ってるわけだよね IDが違っても別人の根拠にはならない 「複数人だ、大勢だ、
沢山いるんだ」等々の書き込みは何を根拠に言ってるんだろうね？
何度も言ったけど俺のIDが変わるのは意図しないものであって誰が見ても同一人の連投とハッキリわかるような書き込み方している
どっかの阿保のようにID違いを別人アピールに使おうなんてセコイインチキはしていない そこまで下品ではないんで
そもそも君のように「多人数に見せよう」なんて動機がない
それにしてもねえ、移動するたびとかにチェックして書き込みしてるとは必死なんだねえ
移動中にも書いてるっていってたよね通勤の移動中とか 四六時中気が気でない（笑）
どうりで君は俺よりはるかに反応が早いし、こちらの書き込みがないと寝てるんだと断定するわけだ（笑）
そう言ってるの君だけだから そんな意見はこんな匿名の場でしか出てきません
ここだから君一人で「大勢がそう言っている」って演出も簡単
移動のたびにID変えながらね、で言ってた通りに（爆笑）
質問に質問で返してないで、ＪＲ西日本以外に同様の事例があるなら、それを示せばいいんじゃないの？
同様のコジキ事例【在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させ、当該設備は鉄道会社の所有として設備利用料を払わず、浮いたカネで株主へ配当している事例】が本当にあるならね（笑）
黒字の民間鉄道会社が、線増や電化（直流化）の費用負担を自治体に求めることはあり得ないよ
ほうらまたでてきた 予想通り（笑）
移動のたびにチェックし書き込みしたり、専用ブラウザまで使ったり常に相手の書き込み来てないか
一瞬たりとも遅れないぞと必死の糞乞食社畜さん
生憎ですが君の質問が事実関係等質問内容として妥当なものとして成立してるかどうかが現時点ではわかりません
そんなものに答えようがないし、そもそも答える義務もありません
まあもっとも義務については事実関係などがハッキリしてもないがね
俺は西関係者でもなんでもないし
根拠示さないのかねえ？
君が自説の根拠を示してはいけない理由なんてどこにもない
まさに君の言うとおりであることを「示さばいいんじゃないの」？
これだけ言ってもってことはやっぱりないのかな？根拠
となるとそもそも言ってることが真実ではなくフェイクの可能性も出てくるね
フェイクなのは君の脳内
お前が西関係者とは思っていない。
そもそも労働者に見えない。
ただ東京コンプレックスな乞食でしょ。
やっぱりねえ 図星だったのか
悔しくてこんなこと言うのが精一杯です、なんて惨めだねえ
惨めなのは特急に乗れない長文乞食だ
根拠出せって言われた糞乞食社畜の答えがこれだそうで(嘲笑)
乞食から社蓄と呼ばれている人は、乞食に社蓄と言わない。
何故なら就職して初めて社蓄になる。
お前は永遠に社蓄になれないニートな乞食だ。
呼ばれている、はいらない
そして呼ばれている人、なんて言ってるが何人いるつもりなのかね？
移動などの度に違う回線で連投してるんでしょ？でそうわざわざ白状してくれたじゃないか？
世の中働いてると言うのはサラリーマンが全てではない
そしてサラリーマンは全てが社地区と呼ばれるような情けない働き方をしてはいない
社畜と呼ばれてるイヌ並みの会社から自立出来ないアホはサラリーマンの中でもごく一部なのだ
俺はサービス残業も無駄な休日出勤眼もしないから社蓄なんて呼ばれたことない。
俺の事を社蓄と呼ぶのは長文乞食くらいだな。
わかってるよ。お前が就職しないのも。世間からは就職できないと言われてる事も。
お前は資源ゴミを回収している乞食会社の立派な自衛の社長だよ。
はあ？
混雑を推し進めてる社畜が言うなよ
乞食目線では特急、グリーン車の乗客は社蓄と呼ぶらしい。
東武快速は日光鬼怒川方面と栃木新栃木での東武宇都宮線との
接続に利用された列車だったので、この話題がメインで良いと思う
もちろん東武動物公園で乗り換えてた人がいるだろうが
＞もちろん東武動物公園で乗り換えてた人がいるだろうが
長距離準急があった時代、久喜加須羽生方面の人はそんな習慣はなかったし、直通列車（日中毎時３本の長距離準急）があるのに乗り換えの手間をかけてわざわざそんなことをする人がいたとも思えない。
伊勢崎線方面と日光鬼怒川方面は紙の時刻表（全列車掲載）が別だったから、普通の人は快速と長距離準急の乗り換えは思いつかないし乗り換えるメリットがほぼないし。
何がフェイクなの？
滋賀県庁
北陸本線・湖西線輸送改善（直流化）計画の概要
ttp://http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kanjyosen/02.html いや、まああれだ、伊勢崎線から東武公で乗り換えるとか、
野田線から春日部で乗り換えるとかは、居たことは居たんじゃね？
日光線の準急・急行から乗り換える客は…
社畜とは残業と休日出勤だけを指すとは誰が決めたんだ？俺はそんなこと言っとらんし
出た サラリーマンではない仕事も社畜にならないサラリーマンも否定し、社畜にならない＝就職できない乞食、ニート
特急に乗らない＝乗れないで片付けたがるキチガイっぷりとまるで同じ世間知らず
この二つ、いいからオモテで主張してこい 君がキチガイ扱いされるだけで終わるから
まさにその通りだね
君が世間知らずな社畜なんでしょう？俺は社畜になれたって嬉しがってたもんなあ 「お前は社畜になれないんだろう？」って
君は社畜であることが誇りらしい 世の中には社畜とニートしかいないらしい 世の中こんなバカが居るとは想像超えたわ
追加料金列車の乗客は君のような考えに賛同している保証はどこにもない
たとえばいつぞやの新聞記事 糞束のホームライナー値上げのニュースに吐き捨てていた湘南ライナー利用者の声
「どうせ乗るんだろうって足元見てやがる」
何なら特急やグリーンの車内アンケートでもやってみれば？アンケートの質問文はズバリ「追加料金を払わなくても
よいくらい混雑緩和されることは「乞食を甘やかすことになるから」反対ですか」って（笑）
はいはい 今日も負け犬さんは頭に血が上りました（笑）
＞そんな習慣はなかった
何を根拠に言ってるの？実際そんな乗り換え行為はいくらでも見てるよ 当たり前じゃん
北千住で10分も差がつくのに
北千住まで行くのに快速の存在を知らないわけでもないのに自分の意志で乗り換えないってのは
むしろレアケースなんだな 快速の車内が見るからに混雑していた、自分は今座っているとか
もう座っちゃったから乗り換え面倒くさい 今日はこの先急いでないし、とか
＞直通があるのに乗り換えの手間をかけてわざわざ
そんな思考がある人が快速の直通を無理やりミクリで分断したことには無批判どころか手放しに絶賛の不思議
＞紙の時刻表が別だったから思いつかない
へえー、この線の利用者はみんな紙の時刻表利用し、みんなどちらか片方だけ見て、みんな紙の時刻表以外のもの
は何も見ないで利用してたんだ
日々同じ時間帯とか利用してればそんなことに気づく思いつく可能性なんていくらでもあるじゃん
乗り換えるほかの情伽kの動きを見たり、駅や車内の放送でも「北千住へは快速が先につきます」「北千住まで
お急ぎのお客様は快速をご利用ください」放送などすることもあろうし
それに君の思いつかない論では「本来の乗客のニーズ」には当たらない むしろ君の言うことが事実ならば乗客の潜在的な
需要にも応えてない鉄道会社側の「情報提供、案内の不十分さ」というサービス悪さに他ならない
＞乗り換えるメリットがほぼない
へー。所要時間短く早く着くことってメリットにあたらないんだ？
おや、言われて必死になってやっとこさ「北陸本線の負担割合」だけは探したのかな？（笑）
でもこれだけでは君がこれまで言ってたことの一断片だけで全然不十分だね
奈良線はどうだ。北陸線共々資産の帰属はどうなるのか、地元に負担させてるのは西だけで他社はみんな自腹負担でやってるのか、
これらへの答えはこのリンクだけでは何も見えないよ
さらに他社で同種事例の改善を自腹でやった事例があるのか、自治体負担や補助金話をなぜ複線化などの設備投資に限った話にするのか、複線化さえできれば乗客数の保証になってるのか等々
君が答えてない、このリンクにも答えがないことはいまだてんこ盛りだ
君が質問に答えろと言い張りたがるのはまずはそういうこときちんとしてからってのは最低限の常識だと思うけど
さすがに言い切りはいろいろまずいことにあとで気づいて別人のフリフォローの火消しでもしたの？（笑）
快速って準急なり今の急行を追い越すことってあったの？
まず、快速は日中に１時間に１本しか走ってなかった。
久喜・加須・羽生方面（日中毎時３本）から上り方面へ向かう場合、わざわざ東武動物公園で一旦降りて浅草方面の快速を待って快速に乗り換える習慣はなかった。急ぐなら久喜でＪＲに乗り換えるし、そもそも日中に東武線で東京へ行く需要も多くない。
下りも同様。
東武線で電車を乗り換えるのは、北千住〜東武動物公園で準急（現在の区間急行）が停まらない駅を利用する場合に準急と普通の乗り換えをするとか
東武動物公園で日光線方面にＶ字の乗り換えをするとか
春日部で野田線、西新井で大師線に乗り換えるとかであって
同一方向の快速と準急を乗り換える人は（趣味でもない限り）まず考えられない。
わざわざ手間をかけてそんなことをするメリットがほぼないから。
沿線住民なら当たり前に知ってること。
常に１分１秒を争うせっかちでドケチな関西人とは違う。
黒字経営の民間鉄道会社の線増（単線→複線、複線→複々線）や電化は、その鉄道会社が工事費用を全額負担するのがあたりまえだろ（呆）
ＪＲ西以外の黒字経営の民間鉄道会社で、地元負担で線増や電化の工事をした例はあるのか？
現在、ＪＲ在来線の高速化や電化等の鉄道整備を行う場合、ＪＲに直接助成する国の制度はありません
これは、民間鉄道事業者に対して民間の資産形成に直結するような資金を国が直接投入することはできないためです
当たり前の常識ではないでしょうか？
利用客の伸びが凄く、儲かってＪＲ西はウハウハだね。
ＪＲ奈良線高速化・複線化第二期事業について（平成２８年７月１４日付京都府報道発表資料）
ttp://http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/documents/28071401_1.pdf ２ページ目に事業費の記載あり
> さらに他社で同種事例の改善を自腹でやった事例があるのか、
経営は黒字で株主へ配当も出しているのだから、自腹でやるのが当然
> 自治体負担や補助金話をなぜ複線化などの設備投資に限った話にするのか、
法定外の負担だから
国鉄が民営化されて誕生したＪＲに対して、自治体が寄附等（補助金も含む）することは、健全な地方財政を保つという点で問題があるから
国鉄が分割民営化されて誕生したＪＲに対して自治体が寄附等（補助金も含む）することは、かつて法令上は原則禁止だったから（旧・地方財政再建促進特別措置法第２４条第２項に該当するため）
> 複線化さえできれば乗客数の保証になってるのか
ＪＲ西は、地元負担で利用促進をさせた後に地元負担による複線化や直流化を認めたのであって、
複線化や直流化が乗客数の保証ではない
ＪＲ西は、工事完成・開業後も地元負担で利用促進を続けさせている
テーマと関係なかろうが比較として成立してなかろうがとにかく西批判が出来て「仕返し」できればいいって感じ(笑)
完璧に利用者の動機ではないね、比較されて悔しい鉄道会社関係者の動機
しかもそれをしたところで西の方が優れてる比較された断片は何も打ち消せない
この話は以前君も(笑)交えてやらなかったっけ？
廃止直前ダイヤでも追い越ししてますよ
急行は越谷で特急もしくは快速に追い越されるダイヤでパターン化されている
追い越しするものがなくてもカラ待避状態で同じ所要時間のまま
よって快速廃止で急行の時短など改善は何も行われてない
習慣はなかった、考えられない根拠は？
実際乗り換え客なんていつも普通に見かけてたよ
1時間に一本、つまり全ての急行に接続しなくても接続してる場合は乗り換える
さほど変わらない春日部までの利用ですら乗り換えていた
早く着くという「メリットがある」んだから当たり前 まして北千住では
君のような理屈ならば特急に乗り換える習慣もないし、メリット無いことになる
＞東武線で東京へ行く需要も多くない
根拠は？多くないなんて曖昧ではなく基準は？
それならばなぜ真昼間にもりようもうを走らせ、しかも久喜に停車とかしてるんだろう？
さらに快速は「真昼間専用」の乗り物でもない
りようもうが加須や羽生に停車してる時間帯にも走ってる
君の理屈だとりようもうの加須や羽生は久喜との間だけ利用する人が多数いたのかね？
＞メリットがないから
再三聞いてるが早く着くのはメリットでは無いのかね？
＞せっかちでドケチな関西人
ほらまた出た 「鉄道会社に都合の悪いこと」は全て人格に問題あるかのような
「鉄道会社様を中心に地球はまわっていますあ」俺様ワガママ理論
だからオモテでそれを言ってこいや
どれだけ共感されるか
それだったら例えば小田急の複々線完成でもなぜ急行系と各停の混雑の落差とか出て来るんだろう？
君の理屈では東武でも各停と急行乗り継ぎすら必要ないはずだ
実際ネットリサーチで首都圏鉄道利用者へのアンケートでも乗車時間を極力短く意向は非常に高い
これら恥ずかしい全部「関西人の」仕業か？(笑)
実際に利用してから言った方がいいぞ
実際の利用状況は君がここに必死で書き込んでることとは全然違うこととかがわかるから（笑）
ありゃ、そうだったっけ？
忘れてるみたいだね。二度手間かけてすまない
だから根拠出せって言ったでしょ？
当たり前だとお題目唱えても根拠にはなりません
実際君が言うように西が負担させてるならばその時点で「当たり前」が何の根拠にもなってないことの証明になってることすら気づかんの？(笑)
で！どこが全部自腹で線増したの？
こういう場合必要に迫られてても線増しない方が「カネをもらってない」って高く評価するの？
少なくとも全額ではなくても鉄道会社が負担したのと何もしないのとどっち？
で？国の制度、国ができないって言っても自治体には関係ないよね(笑)
それと資産形成に協力の根拠も出てないし、それだったら線増などの設備投資に話を限定する理由もない
あらゆることをその視点で考えればいいだけ
お前は一度も根拠出したことないくせに、乞食のくせに偉そうなんだよ。
> 西の方が優れてる断片を言われたのがよほど悔しくて仕方ないらしい
> テーマと関係なかろうが比較として成立してなかろうがとにかく西批判が出来て「仕返し」できればいいって感じ(笑)
> 完璧に利用者の動機ではないね、比較されて悔しい鉄道会社関係者の動機
> しかもそれをしたところで西の方が優れてる比較された断片は何も打ち消せない
これはＪＲ西マンセーの告白？
ＪＲ西が優れてるなら、各地でコジキ行為を繰り返してるのはなぜ？
黒字の民間鉄道会社なのに
質問に質問で返してないで、ＪＲ西日本以外に同様の事例があるなら、それを示せばいいんじゃないの？
同様のコジキ事例【在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させ、当該設備は鉄道会社の所有として設備利用料を払わず、浮いたカネで株主へ配当している事例】が本当にあるならね（笑）
複線でさえあれば利用者伸びてウハウハなのかね？
じゃあ東武日光線は何をしているのだ？
ちなみに奈良線はつい近年まで東武日光線よりはるかにローカル線だった
おや、今度は奈良線？セコイ小出し(笑)
君の知性ではせいぜいこんな姑息なやり方が「知恵のある」やり方なのかな？
まずは内容の話
ここは西について絶対評価で批判するテーマのスレではない
西批判が出てきたのは西が相対的に優位な比較されて悔しい糞乞食社畜が西に対して相対比較で批判して「仕返し」しようとしたのが発端だ
そうでなければ比較もないただの絶対評価の西批判などこのスレでは意味ない
よって出すべき根拠も相対比較に沿ったものでないとまるで不十分なのだ
さらに君はひょっとしたら妙なセコイ駆け引きして自らを優位なように印象つけようとしてるのかな？って感じもする
実際はまるで逆効果なことも知らずに
まず俺は証拠がいくら言っても出ない段階で証拠が出ない、出ないと言うことはフェイクか？と言ってるだけだ
つまり今更のように証拠出しても何もこちらが言ったことが間違いにはならない
そして君はひょっとしたら以前から持っていた証拠をタイミング見計らって出してるのではないだろうか？
つまり「証拠がない」「ないならフェイクか？」発言を受けて証拠を出す、みたいな
それであたかも自分が論破してるようにイメージ刷り込もうって作戦だ
それも小出しに回数分けてより印象づけようなんてダイヤ改正のたびに一本づつとか増発する糞束の社風そのままだ(笑)
今時そんな戦術的やり方の胡散臭さなんてとっくに見透かされてるんだな
だから裁判でも検察弁護双方が公判前に争点や証拠を全て出し揃える流れになってきている
これは裁判員制度が始まって極力時間や労力の負担を少なくするなど様々な狙いがあるが、この中には駆け引き的なやり方で自分が勝つため、だけに無駄な時間や労力費やさせることを防ぐ狙いもある
つまり持っていた証拠を出し惜しみして駆け引き的に後出しすると局面が転換してそれまでの作業が全て無駄になってやり直し的になってしまう
もちろん後から見つかった証拠、などは止むを得ないが単に自分らが「勝つため」だけに戦術的にこんなことをやられるのは裁判員などにも迷惑な話だし、相手側に公平に反証反論出来る時間などを与えないなどフェアでも公平でもない
さらにこんな戦術的に都合の良い証拠だけ都合の良いタイミング見計らって出すのは都合悪いもの都合悪いタイミングでは出さないのかと不信を持たれるのだ
実際検察サイドが持ってる証拠の中で都合の良いものだけ選んで出すことか批判にさらされている
間違ってもそうしたこととはズレても「法定戦術が上手い人が勝つためのゲームをする場」ではない
(そういう意味でカネや地位などでどんな弁護人をつけられるか、で勝ち負けが左右されるようなのも本来の趣旨に反しており、法の下の平等が担保されてるとは言えない状態である)
ここでの誰が言ってることが正しいか、も基本的に同じことだ
出すものやタイミングを見計らうと言うのは自説に理がない側が必死にやることである
＞当然だ
事例があるのか？の答えには全くなっていない
そしてさっきも言ったが、西の事例は逆に「当然だ」と言ったところで何の根拠にもなってないことを示している
西に対してはなっていない根拠が他社には根拠になるって理屈は全くわからない
悔しいのはわかったが、興奮しすぎだ。
長すぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。
厚く信仰しているＪＲ西日本が、実は西日本各地でコジキ行為を繰り返しているとわかって、より一層取り乱す長文コジキ
変だねえ それなら不法行為として断罪すればよろしい、そして
＞かつて法令上は
君は日本語も知らないのかね？かつてのルールで今を断罪は出来ない
今は法定外ではない 当たり前のことだ
君は今でも優生保護法やらい予防法に反したと断罪するのは妥当だと思うかね？
更に自治体財政の心配を言うのならば「設備投資」に限る理由もない
あらゆる自治体への負担付け替えにそう言えばいいだけだ
あれはいい、これはダメはないな
＞利用促進をさせた後で
その利用促進とやらはノルマのように乗客数の保証までしてるのか？
＞複線化や直流化が乗客数の保証ではない
それは複線化で乗客数の保証のお膳立てと言って俺に噛み付いてるアホに言えば？
同様のコジキ事例【在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させ、当該設備は鉄道会社の所有として設備利用料を払わず、浮いたカネで株主へ配当している事例】がＪＲ西日本以外に見つからず、より一層焦る長文コジキ
そんなもので乗客数の保証とかもしてるのか？
実際に利用した上で言ってるんだよ
君が言う実態は全くないし、君の言い分通りに当たり前に知ってるなどというアホな沿線民は居ないだろう
で、今から乗って検証なんてしようがないじゃん 快速無いのに(笑)
じゃあ検証するために一定期間快速復活するのどうかね？
で！多くの利用者の真のニーズを把握するためにやりますと大々的にオープンに周知徹底し、鉄道会社の人間だけで無く誰でも検証出来るようにガラス張りにする
それで実験してみたら？
君の言い分とどっちが正しいかわかるように
どこに居ても乞食は乞食w
おやおや、反社会的に変わったことを言う人だねえ
いつからこの国には「乞食は対等に口をきいてはいけない」って身分制度みたいなものが出来たのかね？
いつから君の言うような定義づけの乞食ってのも観念が出来たのかね？
根拠は何かを主張してる人が出すのが当たり前でしょう
西以外にそんな会社ないんだ、と主張するならばその根拠を当人が出すのが当たり前
どこがマンセーなの？根拠や比較もなしに断罪してるのがおかしいんでしょって言ってるだけ これ、完璧に中立客観だよ
君のやってることの方がよほど糞束や東武マンセーに他ならない
事例が無いんだと君が示せばいいんじゃないの？
なんでそれをやらないうちから真実だと言う前提で話を進めたがるの？
相変わらず何も反論出来なくても良いように負け惜しみばっかりだねえ
誰のことを言ってるの？JR西を糞束や東武に置き換えればすぐわかるけどねえ
へ？見つからない＝立証されたことになるの？ 常識的にはならないよ
無いんだと主張してる君が証明しなければ
しかし以前は散々言い出しっぺが証明するのが当然と言ってたのは何処へやら？
乗れないでは無く西であっても価値の無いものには乗らない
価値観による乗らないが都合悪くて何が何でも乗れないんだ恥ずかしいんだにして認めたがらない糞乞食社畜独特の言い分
今時そんな幼稚な言い草真に受けるバカは居ません
ＪＲ奈良線高速化・複線化第二期事業の地元負担分は今でも「法定外（＝国による明確な財源保障なし）」なんだけど・・・
だから京都府は３年連続で政策提案という名のカネクレ要望を国に出してるよ
平成30年11月
ttp://https://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/4_2.pdf 平成29年11月
ttp://http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/41.pdf 平成28年11月
ttp://https://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/281125_12.pdf > 事例が無いんだと君が示せばいいんじゃないの？
> 無いんだと主張してる君が証明しなければ
ないことの証明を求めるのは・・・だから「ＪＲ西日本以外に同様の事例があるなら、それを示せばいいんじゃないの？」って何度も指摘され続けてることを理解しなよ
> じゃあ検証するために一定期間快速復活するのどうかね？
> で！多くの利用者の真のニーズを把握するためにやりますと大々的にオープンに周知徹底し、鉄道会社の人間だけで無く誰でも検証出来るようにガラス張りにする
> それで実験してみたら？
プラレールかＮゲージで実験してみたら？
大々的にオープンに（笑）
せっかく乞食を排除して、スカツリ区間は治安が良くなってきたのに快速復活は断固反対
東武は乞食の満足度より売上、利益を目指すべき
スカイツリーライン区間の大半の乗客にとって、快速が無くなっても、蚊に刺された以下の影響。
快速が無くなった状態でもう1年以上経つが、実社会で抗議の声は極々小さい…
いまだに「快速を復活しろ」と言っている奴は、ずいぶんとまあ怠け者だこと。
自分が動かないで、口先だけで「昔は良かった…」と文句言ってるようなのを、
世の中では「老害」「過去の遺物」とみなし、さっさと滅亡しろよと思われてます。
もともと存在感が薄いから、快速が無くなったことにも気づいてない（笑）
JR西は2004年に完全民営化されたのに経営が自立してないね
東武の快速廃止に粘着する長文乞食がJR西を信奉するのは同じ乞食だからか？
また言葉遊びで悪いことのような印象操作はやめましょう こういうのってまさに詐欺体質糞束の手法であり、近年相次いでいる
さも公的機関としてありそうな名前語ってくる振り込め詐欺とも同じです
いいですか？君の言う法定外ってのは特に定めていないってだけで法律違反でもなんでもないんですよ
たとえば企業が従業員に与える休日にしても法定休日ってのは週に一日だけです
多くの企業に見られる週休二日制などそれを上回る数の休日は「法定外」休日を足してるだけです
で、君の理屈では法定休日だけ守ってる会社こそが善で法定外休日なんてやってる会社は悪なんですか？（笑）
そしてここに出てるリンク、右上の京都府の文字や問い合わせ先などから推察するに自治体としての京都府の資料ですか？
とすればここで京都府が言ってる趣旨は決して「西は悪徳だ」とか「ゆすりたかりされたとの被害感情」訴えるものではなく、
これを国が支援する「法定にしてくれ」って言ってるだけのものに見えますが
走らせた＝価値があるの根拠にはなってません 走らせたけど価値がないと利用が低迷し廃止に追い込まれた例など鉄道業界に
いくらでもあります 名古屋のセントラルライナーなんてのもいい例ですな
で、なんかこのスレの上の方でも日光線の窮状訴えたかったのか超ガラガラの特急の話とか出てましたね 社畜さんサイドの方から（笑）
へ？つまり「ないんだ」って根拠もないのに「ないんだ」「ないんだ」言い張ってたんですか？（笑）
こんなもの悪魔の証明にも何にもなりませんよ 「こういう自治体負担押し付けは他に例がない」「こんなやり方は初めてのことで現在に至るまで
他社に同種事例はない」などの「根拠になる記述」ってのはいくらでもあります
自分達に奉仕するために、万難を排して対応するのが当たり前だと思ってるんだろうな。
実際にはとうの昔に切り捨てられていることにも気付かずに。
今の君の状況から察するに君ができる妥当な言い方は「他社に事例があるかないかはわからない」だけです、そしてそれは俺がずっとここで維持してきたスタンスと同じ
つまり他社に事例がないんだって君の説を受け入れてないだけで他社にも必ず事例があるとは言っていません どっちに相当する根拠も見当たらないからそれが当たり前です
それなのに俺に対して事例がある根拠を出せとか頓珍漢なこと言ってます
君のような論法はオモテでやればことと次第では名誉棄損などにもなりかねません
それにしても証明の後出し小出しごっこ、法定外という言葉遊び共々君って人はことごとく詐欺体質ですね
「会社で習った」んですか？（爆笑）あの社風ならさもありなん（笑）
ああ、やっぱりリアルにやりあうと君が勝つ自信がないんですね だから今更検証しようのないところでいくらでも
無責任に言いたい放題したいだけなんですね それなら嘘とバレないで済みますからね
だからプラレールだNゲージだと逃げるしかない（笑）
治安が良くなってきた数字などの根拠、およびその原因が快速廃止にあると特定できる根拠っての出してみてください
またいつものありもしないでっち上げフェイクですか？
＞乞食の満足度より売り上げ利益を
鉄道業界に限りませんが「客がこんなことを言ってる」ってリアルな世界では全く見かけませんねえ
社畜なりすまし放題の匿名の場でしか見ない（笑）
蚊に刺された以下、とか極々小さい,、ほとんどいないと思うって曖昧な話で基準もわからないんですが君の論法では特急を廃止してもそうでしょうねえ
多様なニーズの乗客を運んでいる大手の鉄道会社ならば多くのものが「会社全体の中では少数」ってことにできます
たとえば越谷駅を廃止します、なんて暴論打ち上げても困る人反対する人は東武全体の利用者の中では少数派でしょうねえ
いまだに鉄道会社のやることは全て正しい、文句言うなとか言ってる人は随分怠け者ですねえ
そんなものは老害で過去の遺物に過ぎず、利用者としてはさっさと滅亡しろですねえ
口先だけってこういう鉄道会社批判ってのを口先だけでなくもっと大々的に広げることはいいことなんですか？
JR西を信奉する長文乞食って人はどこにいるんですか？答えてください東武を信奉する糞乞食社畜さん（笑）
社畜になれたことは嬉しくて誇りなんだからこの呼び方は嬉しいでしょう？（笑）
で、西は他社と比較して自立できてないんだと根拠もって比較できるものが何か出てきましたか？
少しでも企業努力求めると全て「万難排して」ですか 客は企業努力なんか一切求めない企業のやることは一切批判しないのが正しいんだと（笑）
相変わらず目線の位置はずっと鉄道会社サイドですね
そのくせ西に対する言い方の時だけは違う位置からみてるんですな どこの人かわかりやすい
誰か今起きた人がいるんですか？君は起き抜けにはまず一番に必ずここにくる生活習慣なんですか？
そういえばそうかもしれませんね、君の場合 移動とかするたびに書き込むんだ想像できないだろうって威張ってましたからねえ（笑）
> 君の言う法定外ってのは特に定めていないってだけで法律違反でもなんでもないんですよ
地方公共団体が処理する事務は地方自治法第二条で定められている。京都府の「ＪＲ奈良線高速化・複線化第二期事業」は、法定受託事務でもないし、国の施策に基づく自治事務でもない。
そもそも行政がやるべきことか甚だ疑問であることを京都府が（法定受託事務でもなく国の施策に基づく自治事務でもないという意味で）自主的にやっていること。
黒字経営の民間鉄道事業者（国鉄を分割民営化して誕生したＪＲ西日本）に対して、その事業者の資産形成に直結する資金（しかも多額の資金）を直接投入するわけだから、地方公共団体が処理する事務として褒められるような事業ではない。
> そしてここに出てるリンク、右上の京都府の文字や問い合わせ先などから推察するに自治体としての京都府の資料ですか？
ttp://http://www.pref.kyoto.jp/ は京都府の公式サイトじゃないのか？！ > これを国が支援する「法定にしてくれ」って言ってるだけのものに見えますが
黒字経営で株主配当までしてる完全民営化したＪＲ西日本の在来線投資に国がカネを出したら国鉄民営化の意味がない。
国鉄改革の趣旨に反する法定外の事業を京都府が（法定受託事務でもないし、国の施策に基づく自治事務でもないという意味で）自主的にやるのなら、その財源は国に頼らず自分で手当するべきこと。
長文乞食は世の中のルールを少し勉強したらどうだ？
乞食にとっての企業努力とは自治体に金を無心することなのか？
普通の人がイメージする鉄道会社の企業努力とは、鉄道会社が事業費の削減と収益の向上を図ることによって公費に頼らずに赤字路線を維持することではないかと思うが...
いいですか？まずは法律違反じゃないんでしょ？それをあたかも不法行為イメージさせるような刷り込み書き込みしてるほうがおかしいでしょ？
そして受託事務ではない自治事務ではない黒字の民間に甚だ疑問だ褒められる事業ではない民営化の意味がない
これらは別に否定はしませんよ ただしそれを言っちゃ上で上げた糞束や東武の事例含めてあらゆる自治体補助に言えることってだけです
それについて複線化などの設備投資に話を限る理由はあるんですか？いまだにマトモな答えは返ってこないですが
さらにこれと同種の事例、同程度の輸送改善を自腹でした例が特に近年あるんですか？にも答えが返ってこない
近年に限るのは人口、利用者数の先細りを心配して鉄道業界が輸送力増強に後ろ向きになってる近年とそれがなかった以前と対等に比較は
できないからですよ
他社の類似事例が自腹であるのに 西だけが自治体頼みだ、そういう状況で初めて君がしたいような比較批判は成立するんですよ
そしてこの事業も負担割合や補助の是非はともかく西も全く自腹切ってないんじゃないですよ
南武線じゃないけど補助は受けてないけど自腹も切らない何もしないほうが良いですか？これも答えが返ってこない
答えが返ってこないと言えば資産形成の根拠も相変わらず
しかも資産って言葉遊びでまた刷り込もうとしてるようにも見える
単線設備を複線にするのは西にするのは単純にウハウハプラスの資産なんですか？
維持管理費その他含めてトータルに答えてみてください
会計っての知ってればわかりますけど資産って全てウハウハプラスのものばかりじゃないんですよ
なるほど それで特急料金やトイレを「企業努力」したんですか？（笑）普通の人は乗客や自治体にしわ寄せしての「黒字鉄道会社の」
事業費削減収益向上を企業努力とは言いません まして黒字路線から内部補助してるくせに都合のいい時だけ赤字路線だけ切り離して
主張するのも企業努力とは言いません 君の理屈では例えば奈良線は複線化も増発も何もしないのが企業努力になります
時間がもったいないよ
鉄道に詳しい能力を生かして色々頑張れると思うよ
ところで何で藤岡始発の東武宇都宮線無くなったんですか？
作新とか通学に便利だったみたいですよ
栃木駅の改良が終わったからで良いんですか？
昔は栃木駅1面2線だったからなんですかね
40年位前栃木のヨーカー堂から帰る時
準急に１駅だけ乗って新栃木で乗り換えした事覚えています
まして業界人じゃないんだから専門家からすれば「こんなことも知らないのか」は多々でてくるでしょう
あくまで素人一利用者として見て考えられる範囲でしか言ってませんからそれでいいんです
それは俺の書き込みずーっと調べれば一貫してわかることだと思いますがね
それから他にどうとか時間がもったいないとかは余計なお世話です
こちらはこちらでちゃんと考えてますんで
君の考えや指図に従うつもりは全くありません
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいコミュ障屑ニート長文乞食の昼夜逆転ナマポ生活を嘲笑うスレですから
時間は時給1円だから勿体無くないのは納得
治安と言うのは数字で出せるのですか？
俺が感じたから、それが答えだ。
はいはい、またぐうの音も出ない人の頭に血が上った憂さ晴らしと
負け惜しみの書き込みですね その連投とは(笑)
なんだまた根拠ないのにでっち上げか 君はそればっかですねえ
治安ってよく数字ででてるじゃん 犯罪件数とか発生率とか
何もないの？可愛そうに(笑)
君が「感じた」だけ？
具体的にどう「感じた」の？
君は東武線内全区間四六時中監視でもしてるの？
「俺が感じた」だけでいいなら「変わってない」と「俺が感じた」(笑)
あ、ごめんね、ではなく
ね
よかったですねえ、悔しさ少しでも晴らす「揚げ足取り」って反撃ができて
君の強力な得意技ですからねえ
これで具体的に何も反論できなくても反撃したような気になれるんでしょうね
幸せな人だ
ＪＲ西日本の乞食行為は近年始まったことではなく、少なくとも１９９０年代には始まっている。
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させ、当該設備は鉄道会社の所有として設備利用料を払わず、浮いたカネで株主へ配当している事例が、ＪＲ西日本以外にあるなら、その例を示せよ。
ＪＲ西日本は、新幹線と京阪神の在来線と北陸特急の大幅黒字でローカル線の赤字を埋めて（内部補助をして）もなお、
運輸業全体で例年巨額の営業利益（１，０００億円規模）を計上しているのだから、在来線の輸送改善に法定外の地元負担を求めることは、国鉄改革の趣旨に反する言語道断の行為であり、
企業風土の改革が足らないこと、企業努力が足らないことを明確に表している。
> 事業費削減収益向上を企業努力とは言いません
えーっ？
財政の基本「入るを量りて出ずるを為す」って言葉を知らないの？
じゃあ、日本の西の方の某ＪＲが得意な「日中の保線運休（代行バスなし）」は企業努力じゃないの？
評判が悪いから改めたのか、もはやローカル線では保線をやってないのか知らないけど、「日中の保線運休（代行バスなし）」は最近減ったらしいね
> 君の理屈では例えば奈良線は複線化も増発も何もしないのが企業努力になります
明らかに大幅黒字の近畿統括本部管内なのに自前で利用促進もしないし複線化もしないことが企業努力なの？
まっ、ＪＲ奈良線は地元の熱心な利用促進の結果、利用者が国鉄時代の３倍になったとは言え、複線化が必要なレベルの利用状況ではないことは知ってるけどｗｗｗ
自分が詰んでることがわからないとは、あたなは幸せな人だね
おまえは乞食だから乞食臭い人を感じるわけない
で、その「始まっている」事例は そもそも誰か90年代って言ったかね？
例えば関西圏なんて90年代にはとっくに減ってますよ 特に大震災以降は あれ、一応95年ですからね
人口や乗客数の推移とかも見てみたらどうですか？関西圏と首都圏比較して
で、同じ時期に同じような輸送改善自腹でやった他社の例は？
なんで比較例が出てこないんでしょうね？それがなければ西が特別にひどいかどうかわかりません
西以外に君が言ってるような例の有無は知らないって言ってるでしょ？あるともないとも知りません
負担割合の問題だけでなくそもそもこんな複線化でこれだけ増発した例ってのがほかにあるのかも思いつかない
西以外に例はないんだってきっぱり言って西批判の根拠にしてる人がいるんだからその人がそう断定した根拠ってものを出すのが世間の常識ですよ
「ない証明はできないんだ」と喚いたところでないことの証明はできてませんし、そもそもこれは限られた範囲を調べるだけの話だから「悪魔の証明」にもなりません
＞法定外の地元負担求めるのは言語道断企業風土の改革が足らない企業努力が足らない
へえー。法定外ってそうなんですか じゃあ法定外の休日従業員に与えてる会社もそうなんですね（笑）
ま、それだけ西を叩きたければそれは自由なんで結構です 別に俺は否定しません
新快速などで比較されることで西への私怨がよほどなんだねって君には見えるだけです
どっかの糞乞食社畜さんと違って西批判はなにがなんでも打ち消す動機もなければ係でもない
ただ俺がずーっと一貫して言ってるのはそれが言えるのであれば糞束や東武もそうだねとただそれだけです
比較がおかしい偏ってることにケチをつけてるだけです
やっぱり労働しない人は数字に弱いね。算数苦手
だったでしょ。
今度はリンクはれない乞食か。
5チャンネル大好きなくせに成長しないな。
例えば乗客数に比してどれだけ輸送力提供してくれて混雑緩和に熱心か、高い乗車率まで平気で詰め込んでるか、もそう
そういう比較すると糞束は西よりもはるかに「言語道断で企業風土の・・・」（笑）
しかも利益は西より多いんだからなおさら当然の評価ですねえ
言うまでもありませんが「利用者の評価」ってのはより利用者が快適で都合がよく有利で負担を軽く、などしてくれる会社ほど
高く評価し、その逆ほど「言語道断で企業風土の・・・」（笑）になるのが基本、当たり前です
それを企業努力、といいます
詰め込み、負担額上昇、我慢の強要、何かにつけ「利用者により厳しく事業者により甘い」企業ほど「言語道断で企業風土の…」（笑）
って評価になります 当たり前です
利用者がその真逆の評価、例えば詰込みによる効率化、原価率低減利益率アップばかり熱心な会社のほうをより高く評価することはありません
より乗客に安く良質なサービス提供して丁重に扱ってくれる会社ほど高く評価するのは当たり前です
乗客を少しでも粗末に扱い、それに賛同しないのは乞食だと自分が甘えたいためだけに罵倒するような会社ほど「言語道断で企業風土の・・・」（笑）評価になるのも当たり前です
それから自治体をの負担割合から言語道断の・・・って評価するときも評価対象を君の言うような設備投資に限る理由は全くありませんし、
何もしない会社を地元から金を出してもらってないから偉いと高く評価もしません
＞で、同じ時期に同じような輸送改善自腹でやった他社の例は？
すでに東武伊勢崎線の例がとに出てるだろが（呆）
さらに小田急の例
1978年？ 代々木上原〜東北沢 0.7km
1997年 喜多見〜和泉多摩川 2.4km
2004年 世田谷代田〜喜多見 6.4km
（2005年 地下複々線工事のため代々木上原〜東北沢の複々線使用停止）
2008年 多摩川橋梁架け替え完了（複々線化）
2009年 登戸〜向ヶ丘遊園0.6kmの上り線のみ2線化
2018年 東北沢〜世田谷代田 1.6km
（2018年 代々木上原〜東北沢の複々線再開）
当たり前の話だが、複々線化に必要な費用はすべて鉄道会社の負担で、同時に連続立体交差事業（都道府県又は指定都市が実施する都市計画事業）が行われる場合には、その費用の一部も鉄道会社が負担することになっている
やれやれ敗色濃厚になってくるとこんなインチキもしないとっって狼狽するんですかねえ
みっともない には「乗客や自治体にしわ寄せしての」（黒字会社の）事業費削減収益向上ってあるはずです
それを人の発言から「」部分を勝手に切り取って勝手に全然違う意味に変えてしまうほどインチキにすがるしかないとは（呆）
言うまでもありませんが事業費削減収益向上は全て手放しに企業努力だと絶賛はされません
まして顧客に限らず他社にしわ寄せで迷惑かけてそんなことしてるのは企業努力どころかしばしば批判対象になります
そもそも君は自分自身の言い分とも矛盾してます これまで叩いてきた西の地元負担
俺の発言の「」部分を勝手に切り離し事業費削減収益向上は全て企業努力なんだという言い分では地元に負担を回した西のやり方すらも
企業努力ってことになります
それからここで保線運休の話はどういう意味で持ち出してるんだかよくわからんのだが。保線運休だろうが西ではよく見られるローカル線の
「危険個所」超徐行運転だろうが俺は一切肯定していない
＞明らかに大幅黒字の
じゃあ例えば糞束の首都圏各線とかどうなんですか？近畿圏よりもはるかに明らかに黒字なのに放置しっぱなしだのむしろ減便したりして
改悪だのばかり目につきますよ これが企業努力なんですか？
＞地元の熱心な利用促進のための3倍
へえー、地元の熱心な利用促進ってのだけで３倍に増えたんですか？
一体どんな利用促進したんですか？それだけで乗客増えたんだって断定できる根拠はなんですか？
これも全く意味不明だし、これまでの君の発言とも支離滅裂
必要なレベルの利用状況ではないってどういう意味なんでしょう？この乗客数では単線で十分なんだとでも言ってるんでしょうか？
そうだとすればそれはより少ない本数などで詰め込めばいいんだって発想でまさに企業努力の真逆「言語道断で企業風土の・・・」世界です（笑）
さらに君は複線化で乗客増のおぜん立てしてもらったって言った
ところが単線で「十分な」（笑）乗客数しかいないんですか？だったら複線化でのおぜん立てになってないじゃない？
君は毎回場当たりでその場しのぎばかり言ってるから整合性が全くない
詰んだ詰んだと一人で勝手な勝利宣言だけしていれば何もロクに反論しなくても勝ったことになると本気で信じてるとは君は幸せな人だ
俺は乞食ではないよ そもそもパスポート一つ持ってない君が乞食だと上から目線ねえ（爆笑）
そして乞食臭いって君は会ったこともない人のにおいがわかるような気になって超能力の妄想でも抱いてるのかね？
悪いことは言わん 精神科で診てもらったほうが（笑）
そもそもここで問題になったのは治安の話であって君が勝手にありもしない妄想抱いてる臭いの話ではない
さては治安が良くなった、もまた根拠なくフェイク言っちゃったんだね
ずーっと監視してていつでも即反応する必死さなのに毎回同じことばかり言ってて
何にも中身ある反論できないの？哀れだねえ
相変わらずバカですねえ 線増の企画する動機の話をしてるんだから「完成時期」並べても意味ないの
実際小田急にしろ東武にしろ高度成長期などに挙がった話が工事に時間かかって近年までかかっただけの話でしょう？
しかも全額自己負担強調してるくせに確かにそうしてますって根拠はどこにも見当たらない それどころか
＞立体化が行われる場合は
これ、小田急も東武も立体化絡んでるけどさ、ってことは結局自己負担ではないわけ？
言ってることが全然一貫しないし真偽も不明
中身のない長文に議論する価値無し
何度同じような突っ込み入れられてもロクにアンカーも打てないお前に呆れているだけ。
深夜に乞食目線100%の長文書いて朝は寝てる優雅な暮らしだな。
お前がパスポート持っているわけない。
持っていると書くだけなら誰でも出来る事。
おまえの考えが乞食にしか見えないんだ。
> さらに君は複線化で乗客増のおぜん立てしてもらったって言った
お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ（呆）
ＪＲ奈良線は、
国鉄民営化→自治体による利用促進→乗客増→第１期工事（自治体負担あり）→自治体による利用促進→乗客増→第２期工事（自治体負担あり）
だろ
> ところが単線で「十分な」（笑）乗客数しかいないんですか？
ＪＲ奈良線は、終日４両編成（一部６両）だし、混雑率も公表されてないし、線形が悪いし、全区間にわたって他の路線（近鉄・京阪・京都市営地下鉄・ＪＲ学研都市線）がすぐ近くを走ってるし（笑）
国土交通省平成30年7月17日付け報道資料
東京圏で混雑率１８０％超の路線が１２路線から１１路線へ
〜都市鉄道の混雑率調査結果を公表します〜
ttp://http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000068.html ※資料３「最混雑区間における混雑率」にもＪＲ奈良線の名前はない！
小田急や東武の複々線化の話って、いくらなんでも高度成長期じゃないだろwww
草加〜北越谷の連続立体交差の計画決定はバブルの頃だしな
線増と連立の事業目的・事業主体の違いは理解できてるのか？
もし理解できてたら「これ、小田急も東武も立体化絡んでるけどさ、ってことは結局自己負担ではないわけ？」はないわな（笑）
列車本数やないの？
まぁ、乗客数が多いなら列車本数も多い！といいたいのかもしれんが…
当時は日中は京都やと1時間あたり快速1・全線通しの普通2・城陽折り返しの普通1やったと思うけど、あの頃は朝ラッシュ時の京都よりは確かに混んでいたけどその他の時間は空いてたね
桃山(当時はJR藤森はない)から奈良よりで座れなかった記憶はないし
103系と117系で運行してた頃と比べると今は変わったな、と思うねぇ
JR奈良線の一日平均乗車人員（輸送密度ではない）は、民営化当時が約1万6千人→地元の熱心な利用促進→第1期工事完成時が約4万人→地元の熱心な利用促進→第2期工事着手時が約5万数千人だからねぇ
でもそれしかいない
だから終日4両（一部6両）編成で十分足りてる
一日平均乗車人員がJR奈良線全線で約5万数千人って、埼玉県だとさいたま新都心とか武蔵浦和とか北浦和とかの、たった1駅の一日平均乗車人員だよ
あの辺りの人口と鉄道の稠密具合を考えると、JR奈良線って本当に必要なの？
君の勝ち負けってのは内容ではなく安価ちゃんと打ったかどうかなのかね？(笑)
それにしては糞乞食社畜さんは安価自体ちゃんと打たない書き込みも多い(笑)
悪いけど朝はちゃんと起きてるよ 結構俺は睡眠時間短くても起きるんで
そしてこちらが仕度だの通勤だのバタバタしてる時間帯に君はいつも顔真っ赤にしてシコシコ連投書き込みしている
今日のこの書き込みもそう
この世間ズレ行動考えるだけでも笑える
やっぱりその悔しがり方は君はパスポート持ってない、いや、今まで持ったことも無いんだね
だから俺も持ってないことにしないと悔しくて収まらない
生憎いくら頑張っても俺はちゃんと持ってるよ
それも持ってるだけでなく入出国などのスタンプなども結構押してある
＞誰でも出来る
君が出来ないじゃん(笑) 要は持ってないのにハッタリかますと持ってること前提に何かツッコミ受けるなどしてボロが出るのが怖いのだ
残念だねえ、俺はそんなこと恐れる必要無いんで何度でも言うよ 持ってること
あれ？じゃあ後で探してレス番出してあげようか？その書き込み内容について説明してくださいな
で、自治体による利用促進ってそれだけで完璧に利用者増える事何かやったの？
なんだろう？説明してみて
混雑率公表無い路線だと何だと言いたいのかね？
糞束あたりやりそうなセコイことは混雑率公表されてない路線だと混雑緩和も手抜きしそう
真昼間含めた終日乗車率だのピーク時の周囲の時間帯の乗車率だの、これまでピーク時だけ公表されてることで陰に隠れてた部分の乗車率はことごとく高い(笑)
ピーク以外なんて「設備的に輸送力増強の限界」なんてほぼあり得ない話だから鉄道会社の姿勢、良心が現れる
言うまでもないが乗車率高い会社ほど「言語道断で企業風土の改革が足らなくて企業努力が足らない」(笑)
いや、現実にそうだよ 区間の追加延長はあってもね
それにバブル期ってのは特に首都圏ではまだ人口増加時期
90年代の関西圏なんかとはまるで環境違う
要は全部自腹だったかどうか、でしょ？
立体化とセットだと言う名目にすれば全部自腹にしなくて済む話なんでしょ？
全部自腹が当たり前として例示しておきながら全部自腹でない例をあげてるの？
バカと違います？
本日もお約束の頭に血が上った低脳負け犬のワンパターン憂さ晴らし書き込みですね 明日もやるんでしょ
寝てる根拠はなんですか？
なぜでしょう？乗客多いほど列車本数も多めに求められ、列車本数多いほど線路の数も必要になりますが
20年くらい前ならまだマシになった時期ですがねえ
国鉄時代まで遡ると奈良線なんてローカル線になっちゃいますよ
地元の熱心な利用促進は何をしたか、地元の熱心な利用促進だけが乗客増の要因となぜ断定出来てるのか
何も提示されてないのでわからない話だらけです
それから君は一体何を競ったりしてるのでしょう？
利用者からすればより乗客数少ないのに輸送力増強などしてくれて乗車率低く便利な方がサービス良いのであって、より乗客数が多いのに輸送力増強してない乗車率高いのは「言語道断で企業風土の改革か足りなくて企業努力が足りない」(笑)にすぎません
君は一体何を誇ったり持ち上げようとしてるんでしょう？
春日部駅付近連続立体交差事業（埼玉県）
ttp://https://www.pref.saitama.lg.jp/b1011/tetsudo/tetsudo-koka.html 東武鉄道 株式会社から輸送改善計画が示されました（春日部市）
ttp://http://www.city.kasukabe.lg.jp/smph/machi/toshi/rittaikousa/kaizenkeikaku.html 春日部都市計画の決定（変更）に関する都市計画案の縦覧について（埼玉県）
ttp://https://www.pref.saitama.lg.jp/a1102/toshikeikakunosintyoku/18kasukabetoshikeikaku.html 春日部駅は橋上駅化ではなく連続立体交差事業です。
連続立体交差事業は、都市部における道路整備の一環として、道路と鉄道との交差部において、鉄道を高架化または地下化することによって、
多数の踏切を一挙に除却し、踏切渋滞、事故を解消するなど都市交通を円滑化するとともに、鉄道により分断された市街地の一体化を促進する事業です。
連続立体交差事業は、地方公共団体が都市計画事業として実施しており、高架化に伴う受益分の負担を鉄道事業者より受け、事業を行っているところであり、
「都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する要綱」、「都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する細目要綱」に基づき実施されます。
都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する要綱（国土交通省）
ttp://http://www.mlit.go.jp/common/000233416.pdf 都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する細目要綱（国土交通省）
ttp://http://www.mlit.go.jp/common/000233417.pdf > 利用者からすればより乗客数少ないのに輸送力増強などしてくれて（以下省略）
国鉄が民営化されたJR西日本が、のリンク先に書いてあるような、多額の地元負担を求めたのに？
輸送力増強などしてくれた？？？
サービス良い？？？
第1期事業では事業費の1/2をJR西日本が負担したのに、第2期事業ではJR西日本は1/4しか負担しないのはなぜかわかるか？
第1期事業の時には、自治体がJRに寄附等（補助金も含む）する場合には、健全な地方財政を保つということから、自治省（当時）の指導により事業費の1/2がその上限だったが、
第2期事業の時には、JR西日本がJR会社法の対象から外れたこと、JR西日本が完全民営化されたこと、さらに地方財政再建促進特別措置法が失効したことで、
自治体によるJRへの寄附等（補助金も含む）は事業費の1/2を上限とするという縛りがなくなった
（＝JR西日本からしたら、事業費の1/2以上を自治体に求めることが可能となった）からなんだよ
JR西日本のように、より多くのカネを自治体に無心することが企業努力か？
島根県：ＪＲ山陰本線貸付金返済免除の対応について
ttp://https://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/hotline/record/201311/174.html なるほど、どうりで長文乞食が西を絶賛するわけだ
誰も勝ち負けなんて言ってない。何を焦っているの？
私にとっては鉄道が乞食を排除した勝ち、乞食を優遇したら負けと考えています。
俺はパスポートを持ってないとは言ってない。乞食から社蓄と呼ばれている人でも、パスポートの有無は人それぞれじゃないの？
ただ、そんな事で自慢したり乞食じゃない証明にはならない。
増して長文乞食がパスポートを持っている証拠がない以上、ここを見てる人は、日頃、乞食目線のセコイ発言ばかりの長文を見て、海外に行ったと信じるのは無理がある
＞それにバブル期ってのは特に首都圏ではまだ人口増加時期
＞90年代の関西圏なんかとはまるで環境違う
言っている意味がわからない
関西圏の人口のピークは2000年で、1990年代はまだ人口は増えてる（関西圏でも）
平成26年10月22日開催 第1回関西圏域の展望研究会 資料4-1
ttp://http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1413954517.pdf スライド番号1に関西圏域における総人口のグラフが載っている
東武も必要な路線には投資しているのでしょうね
野田線の埼玉県内区間（約22キロ）では過去20年間に、岩槻〜東岩槻（2.4km）、東岩槻〜春日部（4.3km）、南桜井〜江戸川橋梁西側（1kmちょっと）で複線化工事があった
残る春日部〜南桜井（5.4km）は現時点で複線化計画はないが、途中の駅（1駅しかない）ではすれ違い可能
板倉ニュータウンは群馬県企業局開発のニュータウンで、板倉東洋大前駅は全額地元負担の請願駅
東武鉄道はあの辺りの開発とは無関係
あの辺りの住民は、東武日光線の建設時から駅の設置を要望していたが、東武鉄道は拒否していた
テキトーなことぶち上げちゃ突っ込み受けて窮したことはそのままほったらかしで次のテキトーなことへゴー
客観的な比較も何もなくただ主観で叩いてるだけ
西批判したければしてもかまわないけどでは糞束や東武はどうなんだ？にさっぱり答えはない
そしてこのスレのスレタイはなんだったか？をどこかへすっ飛ばすひたすら話題そらしに必死
この件はあくまでここ局所の話 これをもって西が自腹でした輸送改善まで全部やってない証明にはなりません
そもそも地元負担させてるのは西だけか？なぜ設備投資とやらだけに話を限るのだ？同種の改善事例の他社自腹例は？
何もしないで放置のほうがよいのか？等々聞かれたことには何も答えないですね
奈良線にしても地元に一切負担させない（逆に西も一切自腹切らない）で複線化も増発もせず、なんて南武線みたいなこと
になるほうがよいんですか？
で、君のロジックならば鳥沢駅のトイレや只見線復旧費用持ち出して「糞束は会社全体で何も輸送改善してない」でオッケーなんですか？
君の考え方、ポリシーが全く分かりません（笑）
それから奈良線の件にしても複線化工事費用はともかくその複線上での輸送力増強はどうなんでしょう？
複線化工事さえ完了すれば輸送力増強が果たされ乗客増も保証されるんですか？
ならば東武日光線とか何をしてるんでしょうね？にも答えがないですね
おやおや、それを言っちゃ「黒字会社が乗客や自治体にしわ寄せして」すっ飛ばして事業費削減収益向上は企業努力なんだって
反発してたなんてまさにそうじゃないですか
追加料金によって負担額上げる、詰込みで原価率下げて効率アップ利益率アップ、果てはSF乗車を振替対象外というルールにする、
グリーン車にカネ払ったまま座れず払い戻さない人を増やそうと努力する、等々
これらって利用者目線で企業努力なんですか？俺には乞食にしか見えませんけど
鳥沢駅のトイレの件だの栃木市の特急料金の件だのもまさに乞食に見えますねえ
で、君はこの件のどの部分をもって誰に悲しいと思ってるんでしょう？Kｗｓｋ
鳥沢のトイレとか栃木の特急料金とかは悲しくなくほほえましい喜ばしいことなんですかね？
「君の」乞食という言葉の定義をハッキリさせましょう 何度も言ってるはずですが答えが返ってきませんね 乞食という言葉は一般の社会通念としても定義がありませんし
もちろん同種の行動は誰がやってもどこの会社がやっても同じ乞食だってきちんと一貫して筋の通った定義ですよ 君の場合はそれがなく誰を乞食と呼びたいどこの会社を
乞食と呼びたいって願望だけが先に立ってるようなので で、君が呼びたくない対象の「乞食ぶり」突かれると途端に態度が変わる（笑）
おかしいですね 俺が言わないのに糞乞食社畜さんからは「詰んでる」だの「敗北宣言しろ」だのの言葉が年がら年中飛んできますよ あれは焦ってるんですね（笑）
で、君の勝ち負け論は完璧に投資家目線債権者目線ですね 利用者はそんなこと言いません
値上げを喜ぶ利用者の声、サービスダウンを喜ぶ利用者の声、とか見たことも聞いたこともありません
「持ってないとは言ってない」（爆笑）あれだけ言われてもいまだに逃げ腰で腰が引けて「持ってる」ってきっぱり言えないんですねえ
悔しいけど対抗できない君の涙目がほほえましい
人それぞれ？大勢いるんですか？呼ばれてる？呼ばれてるだけで現に社畜ではないんですか？
不思議ですねえ 匿名の見ず知らず同士でどうやってわかるんでしょう？それ、何度聞いてもダンマリですが
人それぞれで持ってる人もいるならどうしてこんだけ言われても「俺は持ってるぞ」って「誰一人」（笑）名乗り出ないんでしょうね？
俺に対して持ってるなんて嘘だと罵倒だけはしに来るくせに（笑）
そもそも君自身もいまだにはっきりしない これは「持ってる」か「持ってない」の二択しかありません
「持ってる」でなければ「持ってない」です どちらにも該当しない「中間」なんてありません
鉄道の災害復旧については次の資料を読んだらどうでしょうか？
平成30年7月24日付け国土交通省報道発表資料
被災した鉄道の早期復旧へ 補助対象を黒字事業者の赤字路線にも拡充
〜「鉄道軌道整備法の一部を改正する法律の施行期日を定める政令」及び「鉄道軌道整備法施行令の一部を改正する政令」を閣議決定〜
ttp://http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000057.html ―
ＪＲ奈良線の工事に限らず、なにかやる場合には、地元自治体はＪＲ西日本と協定を結んだ上で補助金を交付していますよ
法定内・法定外かかわらず公費を投入すりのですから
―
鉄道会社を利用する場合にはその鉄道会社の「運送約款」が適用されます
「定型約款のみなし合意」ってご存知ですか？
―
鳥沢駅のことはに、栃木市特急料金補助のことはに答えが出てますよ
―
まずは基礎的なことを覚えないと、ただ馬鹿にされるだけで終わりますよ
別に自慢する気はありません 単に持ってないくせに持ってる人間に乞食だと毒づいてる阿保を馬鹿にしてるだけで
乞食でない証明ってなんですか？そもそも乞食って言葉がどこで一般にちゃんと流通してるんですか？一体どんな定義で？
俺は乞食だって証明がどっかにされてるんですか？君は乞食ではないって証明がどこかにあるんですか？
＞パスポートを持っている証拠がない
別にいいよ 証拠のためにここにプライバシー晒すほど馬鹿ではないんで しかし君のロジックでいえば持っていない証拠もない（笑）
で、俺は持ってること前提の突っ込みでもいくらでも受けて立つよ プライバシーに支障がない範囲でならば
君も「持ってる」ならばきっぱり持ってる宣言して「お互いに」持ってること前提の突っ込み受けるってのどう？
「持ってないとは言ってない」んでしょ？（笑）それって持ってるの？持ってないの？ハッキリして（笑）
＞乞食目線のセコイ発言＞無理がある
乞食目線もセコイも糞乞食社畜さんが自分の都合だけで勝手に言ってるだけのことです 世間では全く通用しません そしてそんな糞乞食社畜さんは
価値観とかメリハリ消費とかも何も知らない世間知らずのお子ちゃまだということだけです
君の理屈では訪日客でいっぱいだった快速も民泊もあらゆることが説明つきません
さ、早く持ってるか持ってないかハッキリしような 逃げ腰はやめて
相変わらずバカですねえ 自分で資料引っ張ってきて見方もわからないんですか？
乗客数を左右する主な要素って生産年齢人口なんですよ 高齢者になると定年退職などリタイアし通勤需要が減るばかりでなく
レジャーや買い物などに鉄道使うことも減ってくるんです
高度成長期などに人口が増えた地区は高齢化して若年層への人口入れ替えがうまくいかないところほど乗客にしろ、あるいは商業販売額にしろ減ってきてますよ
この件については高く評価する部分もあるけど 適切に必要十分に行われてるか否かはそんな簡単な話ではないし、
「必要なところは全てやっている」根拠も示されていません
そもそも快速廃止批判を打ち消す理由にもなってないし、「投資家目線や債権者目線」（笑）は別として
利用者目線では快速廃止が必要な施策の理由もありません
快速廃止に限らず分断や減便、編成短縮などもそうですね
しかし奈良線の補助話をもって西の自主努力部分まで全否定しようって輩がこの件で快速廃止批判話を吹っ飛ばそうって不思議なことだ
で、また頭の中は鉄道会社の損得の心配ばっかりですね
なるほど だとするとこういうのも糞乞食社畜さんロジックでいえばまさに自治体によって乗客増のおぜん立てですね
それをやってもらっていながら後ろ足で砂かけるような乞食行為してるんですかね？ 東武を全擁護する人は自分が乞食ってことなんですね
ハイ読みました で、それがなんでしょう？君は法律違反かどうかを論点にしてるんですか？ ならば奈良線の話は法律違反なんでしょうか？
それからこのリンクに出てる話 いつの話ですか？只見線の件はいつ決まったんですか？
言うまでもありませんが法ってのは「今現在」に適用されるもので「過去や未来」のものは適用されません
君はそんな基本原則すら知らないんですか？バカにされますよ（笑） やは何も正当だって答えはでてないしとっくに反論済です
約款とはここでは何の話をしてるんですか？もっとちゃんと説明しましょう そんな説明では馬鹿にされますよ（笑）
野田線の状況は知らんが、JR奈良線の城陽以南は部分複線化するのはそういうことなんやろうね
かつてのダイヤやと、隣の宇治で快速に接続する普通は新田での2本待ち(対向の普通・快速を待避)・宇治では接続する快速を待避してたからこの区間の通過には時間がかかってしょうがなかったね
緩急接続は否定しないけど、対向2本待ちのために新田で10分停車はイヤやったなぁ…
> JR奈良線の城陽以南は部分複線化するのはそういうことなんやろうね
巨額の事業費を負担させられている自治体側の予算の都合
今後いつになるかはわからんが、第３期工事と第４期工事も予定されてる
そもそも、工事の目的は輸送力増強じゃなくて、関西人のイラチ対策（＝輸送の安定化及び行き違い待ち解消による時間短縮＝）だからww
野田線は「見込まれる部分だけ」を多用している そのために駅間丸ごとではなく駅間の一部分だけ、も多い
かつてでいえば六実鎌ケ谷間（新鎌ヶ谷はまだなかった）、今でいえば南桜井川間間や野田市梅里間のように
イラチ認定ってまた基準がない勝手なマイルールが始まった
輸送の安定化にしろ行き違い解消による時間短縮にしろ誰でも望むことでそのための改善など関西限定でもない
こんなことを言ってそんなこと望むのはイラチなんだと攻撃することが利用者目線なんですか？
俺にはどう見てもできるだけ金かけずに済ましたい事業者自身や投資家債権者目線（笑）にしか見えませんが
輸送力増強も輸送人員と対比すれば糞束は西に限らず首都圏の他社と比べても「できるだけ輸送力増強避けて詰込みでうまいこと切り抜けて
原価率下げ、利益率上げよう」という「投資家目線債権者目線企業努力」（笑）ばかりしてるようにしか見えません
ところで東武野田線も例えば柏新柏間の複線化でそれまで新柏で行き違い待ちしてたのに
比べれば時間短縮してますね
正直あの待ちはきつかった 今は知らんが当時の新柏駅は「風通しがよく」（笑）今日に限らず
今みたいな季節には地獄でした
ドアが多い車両の欠点をモロに味わえました（笑）
ロンドンの地下鉄が不評で全自動のドアの後に新型は手動にしたこととかまるで想像もつかないのでしょう
せっかく中間ドア締め切り装置があっても活用されることはほとんどなく、持ってる設備すら生かさない
無神経無能丸出しでした
当然だって言い切ってるんだからそれが普通ですよね
なぜか記載は全くないんですが
事業の発端はどこにあったんだ？ってことも詳しく聞きたくなりますね
> しかし奈良線の補助話をもって西の自主努力部分まで全否定しようって輩
ＪＲ西日本の乞食行為は奈良線だけじゃないから・・・
国鉄改革の趣旨を踏みにじり鉄道整備に巨額の地元負担（法定外）を強いるＪＲ西日本は乞食界のスターだよ
ＪＲ山陰本線高速化事業の悲しい結末
鳥取県議会平成１７年１１月定例会
議員提出議案第９号
寝台特急「出雲」の運行の継続を求める決議
ttp://https://www.pref.tottori.lg.jp/91344.htm ※平成１７年１２月１６日に可決されましたが、ＪＲ西日本はその３か月後のダイヤ改正で寝台特急「出雲」を廃止しました（呆）
自主努力部分って言ってるでしょ？いくらそういう事例がありますと並べ立てたところで
それに該当しない自主努力部分まで否定することにはなりません
特急料金の乞食行為をもって野田線の複線化も否定するかね？
ってか野田線の複線化は自腹なんだろうね？って念のため聞いたのすら完全スルーですか？
それに限らず西以外の乞食行為はどうなんでしょうね？
例えばより詰め込んでより高い乗車率でやってるところほどそうでないところより「乞食度は高い」（笑）し、
より安い価格で良質なサービス提供してくれるところよりより高い価格にしたり（追加料金誘導度合いが高いのもその一環）サービスの質を下げるところほど「乞食度は高い」（笑）
ICカードSF利用の振り替え輸送なんてのも振り替えしてくれないところは振り替えしてくれるところより「乞食度は高い」（笑）
利用者目線ではそれが当たり前の見方、評価ですよ まさか君は「利用者のくせに」（笑）真逆な評価するんですか？
乗客に対して乞食乞食と喚きながら少しでも乗客利益減らして鉄道会社利益を高めるほど鉄道会社自身が乞食なんですよ
ところで只見線は設備の復旧は3分の２が福島県だそうですね
糞束は運行に徹する第二種鉄道事業者になる そして一応線路使用料は払うが赤字にならないように減免はあるんだそう（笑）
さらに地元が利用促進もやるんだそうで 乞食界のスターはどこの会社なんでしょう？
で、どこが則っててどこが違反なんですか？具体的に
この種の地元にとって悲しい話なんて糞束てんこ盛りじゃないですか
直近でいえば中央線特急の一方的停車駅削減ですか 自分らの検札の都合とか（笑）
ＪＲ東の只見線の災害復旧は各種法令の枠内でやってることじゃないかな？
ＪＲ西の北陸本線・湖西線とか奈良線とか山陰本線とかの「法定外」負担金と違ってｗｗ
（ＪＲ西であっても法令の枠内でやってる例もあるけどね）
ちなみに、只見線代行バス区間（会津川口〜只見）の輸送密度は２００７年度で６３人／日、２０１７年度で３０人／日
これは２０１８年３月末廃止のＪＲ西の三江線の輸送密度（年度の途中で廃止表明があった２０１６年度が８３人／日、営業最終年度の２０１７年度が１６３人／日）と同レベル
ＪＲ西の山陰本線のことは、多大な地元負担をしているにもかかわらず、資金を負担しているその地元の意向に反して、寝台特急「出雲」を廃止したＪＲ西の暴挙は許されることではないと思う
一方、ＪＲ東の中央本線のことは、民間企業であるＪＲ東が利用状況と乗務員合理化を踏まえて、経営判断としてそのようにするということなので特に問題はないと思う
中央道の高速バスと競合してるからね
JR某社も2019年3月16日以降はICOCAのSF部分で乗車すると振替輸送の対象外だろ？
関東のSuica PASMOに合わせて（笑）
乞食にとってはサービスダウンかも知れないが、追加料金を支払うことにより乞食より快適に移動したい優良客にとってはサービスアップだ。
まあサービスダウンと感じる時点で負け犬だな。
乞食から社蓄と呼ばれている人の中でも文章の書き方の癖や主張内容に違いがある。
必死に全員にレスしている長文乞食ならわかるでしょ
認めたくない気持ちも分かるけど。
パスポートの有無は東武の快速に関係ないし、仮に持っていたとしても長文乞食の書き込み内容は乞食に変わりないし、長文乞食の書き込み内容を見ればホラ吹きと感じるのが普通の感覚だ。
自宅からマイカーで南栗橋へ行けばいいんじゃないのか？
君、ホントに東武利用者？
野田線複線化工事（岩槻−春日部、逆井−六実、新鎌ヶ谷−馬込沢）は特定都市鉄道整備積立金制度（平成7年認定分の工事）
特定都市鉄道整備積立金制度は工事費の一部を運賃に上乗せし、増収分を非課税で積立、工事費（及び供用後の資本費）に充当する制度
事業者・利用者双方の負担が平準化・軽減される
ttp://http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_06.html 交換待ちなぞ少ないのに越したことはないやろうに
昔のJR奈良線でも朝に交換待ちで10分停車する列車があってね…
103系やったからこの時期は寒くてかなわなんだな
気のきいた車掌なら一旦ドア閉めて保温してくれたけど、大抵は開扉のままやったからね
初期型の103系はヒーターの効いてる範囲が狭いから余計イヤやったねぇ
117系ならドア少ないからマシやったけどね
でも、100番代は何気に線路状態次第では103系より乗り心地が劣るのには驚いたな
棚倉-上狛間やったかな？
あの区間は山の中を通るんやが路盤が悪いのかよく揺れるところでね
117系でも0番代はなんとか衝撃をいなしていたが100番代は空気バネがヘボいのか衝撃を吸収しきれずストッパーにドコドコ車体をあてながら走ってたよ
コイルバネの103系は跳ねるとはいえ、まだバネが効いていたのにね
…100番代の列車がきたらゲッと思ったもんだ
ちなみに、300番代は元が0番代やから100番代みたいには嫌うことはなかったね
> 自主努力部分って言ってるでしょ？
大阪ぐるりんパス→廃止した？
関西1デイパス→発売範囲縮小、発売箇所縮小、当日購入不可へ
トクトクきっぷを購入しにくくする自主努力に取り組んでるよね
ただし<第三種鉄道事業者>として引き続き施設はJR西日本が保有
2001.4.1 穴水〜輪島 20.4km 完全に廃止、和倉温泉〜穴水 28.0km は引き続き<第三種鉄道事業者>として施設はJR西日本が保有
のと鉄道<第二種鉄道事業者>は線路使用料・駅共同使用料として年間約5千万円をJR西日本<第三種鉄道事業者>へ支払い営業している（驚）
美祢線 南大嶺〜大嶺駅 2.8km 1997.4.1廃止
可部線 可部〜三段峡 46.2km 2003.12.1廃止
七尾線と美祢線もそうだが、1本の線をなぜ分ける？
富山港線 富山〜岩瀬浜 8.0km 2006.3.1廃止
JR西日本が経営に一切関与しない三セク会社へ移管
三江線 三次〜江津 108.1km 2018.4.1廃止
以上、JR西日本の自主努力の歴史でした
（国鉄再建法による廃止がすでに決定していた特定地方交通線を除く）
しかし、バス化したほうが地元の利用者的には便利だったりするわけで…
駅は増えたしJRのネットワークから切られたわけでもないしね
自治体やヲタは嫌がるけど、不便なまま利用者のいない鉄道を復旧しても意味はないからねえ
鉄道原理主義なヲタの戯れ言なぞ海に流すか山にでも埋めておけばよろしい
法の枠内とか法定外とか相変わらず曖昧に印象操作やってますねえ
法というのは不法行為か否かしかないんですよ それぞれどっちなんでしょう？
ちなみにすでに書いた通りをもって只見線の正当化はできません
それと三江線との比較も嘘八百 まずなぜ区間を区切ってるのでしょう？例えば只見線でいえば会津若松会津坂下は2016でも1250人桁が違いますが
そして三江線の2017は廃線ブームで急遽伸びただけ（これでも）です
それから廃線の西と路線維持に努力する糞束って印象を振りまこうとしたのかもしれませんがこれも嘘 糞束は完全に廃止にするつもりモードでした
結局自らはほとんど出血しなくて済む方策まで出されて地元に押し切られただけなんです 糞束の人間が「残念」とまで言ったそうです
山陰本線の是非はよくわかりませんが、ここって今もサンライズは走ってるんですよね
中央本線の事例は利用状況ってどんな具合なんでしょう？具体的にソースなりだしてみてください
乗務員合理化？経営判断？競合してるから？これはみんな鉄道会社都合に過ぎないんであって利用者が考える理由ではありません
これをもって正当化するのであれば西のやってることも基本的にみんな正当化できてしまいます
そのようですね つまり西も少し乞食化するということですな
これについてはメディアなども含めて批判が強くなりそうですね 私鉄含めた事業者サイドは「手間、分かりにくさ、時間がかかることを解消して利便性向上」なんて説明をしたがっているようですが
今どきこんな子供騙しな言い分を真に受けてくれる人などほとんどいません こんなことはそれを不便と思う乗客がいれば自主的に振り替え辞退すればいいだけなんです
こんな説明はかえって「誤魔化そうとする体質」印象付けて不信感を増幅させるだけで素直に改悪実質値上げであることを言って「ゴメンナサイ」してくれたほうがはるかにマシなんです
本音の理由としてありそうな事後精算の有無の話もやり方変えればいいだけ まあ結局糞束を発端とする乞食商法がまかり通っちゃってるから横並びで乞食化しやすいと考えたのでしょう
糞束の社畜のことですね 同意します
頭大丈夫ですか？（笑）に安価ですがのどの部分への回答なり反論のつもりなんでしょう？支離滅裂でわかりません
しかも乞食乞食言ってますが安価先ので問われてる乞食の定義は相変わらずゼロ回答なんですね
そして君の屁理屈はもともと特急選べばよかっただけで快速廃止で選択肢減らす正当化には一切なってません
文章の癖？そんなもの小細工いくらでも可能ですよ 主張内容の違い？どの辺が？
一般利用者からまるでかけ離れこんな匿名の場でしか全く見ないあまりに独特すぎる鉄道会社都合の乞食論など
見事に一致してますが 君を（嘲笑）含めてね
「呼ばれている」つまり社畜ではないとどうやってわかるんですか？はスルーなんですね
君に「気持ちわかってもらう」必要など全くないのでご心配なく 何度も言ってる通りこんな匿名の場以外でどこへ行っても全く見かけない
独特すぎる鉄道会社都合至上主義的屁理屈ですから君がわかろうがわかるまいが関係ありません
こんなものは一人芝居かせいぜい腐ったゴミ屑鉄道会社の仲間内共有くらいしかありません（後者なら大勢装うこともなおさら簡単だし）
君のような考えが不特定多数利用者に普通にいるならば匿名の場以外などオモテの世界でももっと違った話になってきています
マイカーという選択肢は快速廃止の代わりにできたわけでもありません こんなこと言って批判やめさせたがる動機は利用者には一切ありません
東武利用者ならば全員知ってるんですか？しかも本来の規定運賃より余分にとって「自腹」っていうんですか？（笑）
100番台の奈良線ってのは乗ったことないんで知りませんがあり得ない話とは思いません
まあおそらくは「今流行りの」ボルスタレス台車のせいかもしれませんね
あれって結局鉄道会社メリットだけで乗客にはデメリットはあってもメリット何もない台車なんじゃないですかねえ？
欠点が無視できないと京急阪急京阪あたりは消極的ですし、中目黒の事故などもあって元祖ボルスタレスともいえる（当時営団）東京メトロもやめましたね
103の話は新柏の経験とほぼ同じだと思いますが新柏のほうはドアを閉める（その間乗降できない）なんてイレギュラーなことしなくても中間２ドア締め切り装置が
あった車両の話なんですがまずその機能を使った例は見ませんでした
長文乞食が書いたでは.サービスダウンを喜ぶ利用者は居ないと書いたを忘れたのか？
レス番間違えるバカは長文乞食だけで充分だ。
西の話は悪い部分だけ見ます 良い部分は見ないことにします 糞束の話は良い部分だけ見ます、悪い部分は見ないことにします
まで読みました
この種の改悪話は糞束でもあるいは切符ということでいえば「JRグループ」でもてんこ盛りですがねえ
周遊券、18切符からコロコロ名前変えてる三連休パスなんかも確か細かい改悪ありましたねえ
それに日ごろ18乞食とか憎悪剥き出しにしておきながら都合のいい時だけ割引切符縮小批判ですか？節操ないですねえ
＞１本の線をなぜわける？
それをに対して言わないんですか？そして実際の糞束も区間廃止をもくろんでたようですし
大船渡線みたいなものもそれに該当しないんですか？
だけ、かだけじゃないかどうやって仕分けしてるんですかねえ？しかも国鉄再建法まで持ち出していかにしたら
糞束に都合がよくなるか必死なんですねえ
しかも８氏の言う通り災害をタイミングとして利用してるだけ あれ見てると糞束は災害を「ラッキー」それどころか廃線したくて仕方がない路線を
「災害起きないかな」って願掛けしてるような感じもします（笑）
芸備線、福塩線、呉線など昨年の災害でも糞束だったらどうしたでしょうね？
だから君の理屈では西の例でもそうなっちゃうでしょ？富山港線なんてその最たる例ですよ
西の時と糞束の時で都合よく理屈を組み合わたり変えたりするのが叩かれるわけで
俺は長文乞食ではありません
そして快速があった時代も特急が良い人は特急を選べばよかっただけですから快速という選択肢を
減らしただけなのは何のサービスアップにもなっておらずただのサービスダウンです
鉄道会社の自分の都合言い分など何も正しいことの根拠にはなってません
今度の関西地区振り替え廃止もただのサービスダウンです 乗客は誰も喜びません
そうそう、それと宛ては後半飛ばしちゃいましたけど
パスポートの有無は関係ない？変ですねえ だったら所得の大小も東武快速廃止への意見に関係ないはずですが どういう人を乞食と呼ぶんでしょうね？
「東武の特急料金払えない」所得水準では外国旅行は無理です。ってかパスポート取得するだけでいくらすると思ってるんですか？東武の特急料金ょり全然高いんですよ
やっぱり「鉄道会社中心に地球が回っている」君ならでは独特の鉄道会社都合だけですか？
鉄道会社に無関係な人はそんな見方は全くしませんがね
結局君はパスポートの話ではもう対抗できなくてギブアップなんですね
「持ってないとはいってない」なんて負けを認めたくない悔しさあふれてる逃げ腰なこと言いながら「では持ってるの？持ってないの？」って聞かれても答えられない（笑）
こちらには嘘だろとハッタリでかまかけても全く落ちないんで「関係ない話なんだ」と逃げるしかない（笑）
＞書き込み内容は乞食に変わりないし 書き込み内容を見れば法螺吹き
だから乞食の定義を決めましょう それにどこで法螺吹いたかな？
これ、君が一人で願望で言い張ってるだけでしょ？こういう匿名の場以外ではどこでも出てこない「利用者の考え方」（笑）でしょ？
富山港線はもともと外様路線で、かつ電化方式的にも孤立したところだったからねぇ…
まだ七尾線みたいに特急が走ってたら違ったかもしれんが、富山港線は特急ないからね
10億円だったかの事実上の手切れ金渡してネットワークから切り離して車両も引き上げて線路だけ置き逃げた酉と形態は換えたけど輸送は継続してる束は同列には語れないよ
山田線海岸部にしても束が整備しなおして車両も合わせて三鉄に譲渡するらしいやん
JRネットワークからは切り離されるけど、あっちの地方的には山田線を挟んで分断された南北リアス線が一体化したほうが都合いいだろうしね
少なくとも会社またぎの運賃は下がるやろ
まあ、見方を変えれば束は不良資産を上手いこと三鉄に押し付けたともいえるけどさw
糞束の場合は「上手いこと」になるわけですか さすがいつものダブスタ君ですね
「輸送は継続ってのもどういう意味なんでしょう？富山港線も輸送は継続してますが
むしろ山田線の場合は当初糞束はBRT案だったんですよね それが地元に拒否され車両含めて条件闘争的に押し切られたに過ぎない
何をもって糞束の方が良心的なようにとらえてるのかさっぱりわかりません
整備ってのもほとんど災害復旧のことでしょ？手切れ金と同列には言えません
何をどう比較したつもりなのか基準が全く分かりません
地元に都合がいい、なんて正当化したら富山の件もそれで正当化できる
＞会社またぎの運賃はさがる
実際どうなってるかはは検証しないとわかりませんが、事実としても「会社またぎではない」無視して正当化ですか？
上
見方を変えればって言ったでしょw
モノは言いようさ
束は140億かけて山田線を捨てたとも言えるわけだしさ
下
北リアス線から山田線を乗り通して南リアス線へ移動・又は山田線から各リアス線への移動の運賃はそれぞれの境界駅で打ち切り計算になる(逆もまたしかり)のが山田線移管部分も含めての通しでの計算になるのならそこは運賃下がるでしょ
そりゃまあ、賃率自体がさがるわけじゃないが打ち切り計算が通し計算になるのは大きいよ
俺は長文乞食の書き込みの58分後に書いた
長文乞食は俺の書き込みの5分間後に書いた
長文乞食には敵いませんよ
まあ朝書けば長文乞食は寝てるから直ぐに反応出来ないけど。
乞食の定義、乞食はお前のようなケチでセコイやつの事だ。
Suica・PASMOのSF部分で乗車の場合、自動改札機を通過した時点では目的地も経路も告げてないし目的地までの運賃も払ってないのだから、他社線への振替輸送は有り得ないでしょ
Suica・PASMOのSF部分で乗車の場合、一体どんなときに他社線への振替輸送が必要な状況になるんだ？！
見方を変えれば、モノは言いようでいかに西を叩いて糞束持ち上げるかばかりやってるじゃないですか 世間ではこういうのは偏ってるって言います
そしてここでもそれは変わらない 北リアス線、山田線、南リアス線3線直通客なんてこの区間の山田線利用者の中にどれだけ居たんですか？
極力初乗り追加が発生する層にだけ目を向けさせたいんですね
言われてもキャラ変えても糞束の話は都合良いとこだけ見させて都合悪いところは見させないようにしようって特徴あり過ぎな傾向は何も変わらない
既に書き込みしていて今居る状態のところに割り込んできたんだからそこは反応早いの当たり前じゃないですか
それで比較して得意になってるって君ってやっぱりバカですね
一番肝心なことはいつ来るか予告もない相手の不意打ちにどれだけ早い反応するかなんですよ
そういう意味では例えば俺は昨日一日中バタバタ忙しかったので全く書き込みしてません
一昨日の夜8時過ぎを最後に今日の午後まで全く
その間糞乞食社畜さんの書き込み多数あれど反応してない
君のように断片切るなら今日午後の最初の書き込みとか何時間ぶりの反応ですか？
一方俺が書き込み始めるとこんなことはまずない いつでもすぐに反応が返ってきます
今日のようにね(笑)
不法行為とは故意や過失によって相手に損害を発生させることだと思うのだけど、支離滅裂で独特の世界観を持つ学力不足で無知蒙昧な長文乞食の脳内では違うのかな？
なるほど とすると所得とかは関係ないんですね？ で、ケチでセコイの基準は？
君は価値観とかメリハリ消費って日本語も知らないほど世間知らず、無知なんですか？
それは鉄道会社が勝手にそういうシステムを作り上げただけのことで乗客には任意性も
不利な扱い受けても仕方のない責任もありません
そのせいにするならそれは典型的な甘ったれ筋違いの責任転嫁ってものです
百歩譲って「切符を買うという選択肢もある」というスタンスに立ってあげてもそういうSFの
不利な面を何も説明せず、便利だ便利だ宣伝ばかりして移行推奨したり、券売機や改札機減らす、首都圏では多くの区間で運賃を割高にする、など移行させるための力づくまでやっておいて何を甘ったれの寝言言ってるんですかね？
そして有り得ないって今更なんで？
関西地区にしろ、かつてのパスネットにしろ、鉄道会社の甘ったれレベルに横並びする乞食化で改悪されるだけのことで既に実績あるんだから「有り得ない」とは言えない話なんです
特定無しが障害ならばその時だけでも特定すればよろしい
どんな時に必要？輸送障害が起きた時に決まってるじゃないですか
SFは目的地明確にしてないから切符と違って輸送障害生じても振替が必要なくなったんだ
そんな意味のわからないことを言う利用者って居るんですか？
百歩譲ってそんな訳の分からんアホがいても本人が振替利用しなければいいだけです
利用者目線では今回のように振替無しになることが良いとする考えは有り得ません
輸送障害で他社線への振替輸送が必要なら、そのときだけ乗る前に紙のきっぷを買えばＯＫ
何が問題なんだか（呆）
ほうらやっぱり 人の書き込みがあるとほぼ漏れなくすぐに反応が返ってくる
さすが常時監視の必死体制さん(笑)
で、俺は乞食ではありません 君が一人で勝手に言ってるだけのことです
不法行為の言葉の意味？
君こそ知ってるんですかね？
不法行為は字の如く法を逸脱してる行為ですよ
法があれば「これが相手(これ自体誰を言ってるのか不明だが)に損害発生させてるか？」なことでも法に反してれば不法行為
逆に明らかに発生させてるだろうってなことがあってもそれを断罪する法が無ければ
不法行為にはなりません
支離滅裂で独特の世界観で学力不足で無知蒙昧な人は何か違う観念で？
長文乞食が書き込みする時間なんて、ある程度予想できるよ。
それから乞食から社蓄と呼ばれるひとは複数いるから真夜中以外は誰かが乞食の相手しているのでしょ。
早くレスされると都合悪いのか？
お前の事を乞食と呼ぶのはだけじゃない。
俺を含めみんなから乞食と呼ばれるし、読むだけの人も乞食に見えるだろう。
やっぱり不法行為の意味を知らなかったようだなwww
なるほど そうすると時間を予測してもれなく反応するように待ち構えてるわけだ
必死ですねえ（笑）
違う時間に書こうが何しようがいつも即反応あるくせに笑わせてくれますねえ
しかも準備万端待ち構えてたはずなのに罵倒だけとか多数
その割には真夜中以外は誰か相手してるんだとかその場しのぎであれもこれも言い訳に使おうとしてるから
支離滅裂ですねえ
さらにねえ、「社畜と呼ばれる人」って社畜では無いんだを臭わせてるようですがどうやってわかるんですか？に相変わらず答えはない
複数って何人ですか？真夜中以外はみんなあたかも「交代制」(笑)のように相手出来る人数って何人ですか？
君以外に確実に複数居ることをどうやってわかるんですか？にもマトモに答えはない
文章の癖？俺の自演だと言い張る時はやれ言葉遣い変えて他人のフリしてるだの言う人が自分サイドの時だけは文章の癖が他人の証拠ですか？
素晴らしきダブスタですね
それにね、本当に見ず知らずの他人同士ならばそんなに自分の思い通りにならないんですよ
人の行動スケジュールやここに来る気持ちの有無なんてのはバラバラ 他人の分の「制御」まで都合良くできません
本当に見ず知らずの他人同士ならばいて欲しい瞬間にも仲間が居なくなることがある方が自然なんですよ
君のようにほぼ完全に制御されてるのは警察などでも不自然として疑われるだけです
＞早くレスされると都合悪いのか
いえ、別に都合悪くはないですよ それがからかいのネタとして増えるだけなんで
君はいつも監視していてその度にすぐにレスしないと気持ちが抑えられない弱い人なんでしょうな
だからこれからも即レスを自由にしたくてこんな予防線張ってるつもりなんでしょうな
だからみんなって誰ですか？どれだけ居るんですか？
どうせも君でしょう
糞束の社畜なんてのはつい最近も別スレで同意する芝居やったらうっかりID同じままなことに気づいて狼狽えてましたからね
社畜のこの種の失敗は一度や二度じゃない
そのスレでも何度でもやると呆れられてましたけど
君の主張通りならば君のような考え方の利用者がふつうであって大勢居るはずなんです
ところが現実にはこんな匿名の場以外では君とはまるで一致しない利用者の声ばかりで君のような考え方の利用者は普通とか大勢どころが少数すら見かけません
なぜでしょうね？不思議なことだ
君がね
君は民法って知ってる？
これも「利用者が」主張する理由の全くない書き込みですね
振替輸送しないルールになって急に出来るようになった話じゃないでしょ？
そもそもその時だけってどうやるんですか？
既に乗ってる途中の人は？
これから乗るところだったら輸送障害起きるとしばしば券売機は発券中止しませんでしたっけ？
君のような理屈を通すならば中止は一切せず、輸送障害▶︎振替を知った上で切符購入者にも全て振替輸送の扱いをしなければ君の言う通りにはなりません
何が問題って君の話で逆に何が問題解決してるんだか？
ただの馬鹿ですか？
お前の書き込みしそうな時間なんてバカでも予想できるよ。
しかも長々と時間かけて長文
相変わらず興奮すると長文になるのが笑えるよ
即レスされると悔しいみたいだな
乞食から社蓄と呼ばれている人は沢山いるから乞食で終わる事は少ないな
俺も全く書き込みしない日もあるが、乞食にしてみたら常に沢山の相手をして大変だな
券売機が発券中止になるような僻地の駅で、他社線への振替輸送ってあるものなの？
通常の振替輸送って、東武線だと浅草とか押上とか北千住とか新越谷とか久喜とか栗橋とか、他社線と接続してる駅での話でしょ？
常磐線の我孫子とか天王台とか他社線とは接続がない孤立した駅だと、支障があっても他社線へは迂回しようがないよね？
> 既に乗ってる途中の人は？
乗ってる途中でも他社線にう回できなければ振替ようがない
他社線との乗り換え駅できっぷを買えば振替輸送の対象になる（そこまで動いていれば）
ということは「券売機は発券中止」という状態にはなってないな（笑）
SuicaPASMOのSF部分での乗車で、振替輸送の対象外となって困るってどんなパターンなのかな？？
長文乞食の例で言えば我孫子から北千住迄行こうとスイカで我孫子駅を入場し常磐線に乗車
しかし柏迄行って常磐線が運休
仕方ないので東武野田線→つくばエクスプレスで北千住へ
この場合、定期券や我孫子から北千住迄の切符があれば振替輸送で追加料金不要
しかしスイカ利用だと我孫子→柏→ 流山おおたかの森→北千住の運賃が必要。
まぁ、長文乞食の場合はごく稀な例まで通常対応を要求しそうな極端な奴だからなぁ
柏駅の駅員さん達は気の毒だ
おや、に安価打っておきながらの書き込みにすら言われたことに答えがないの？
予測できるからと言って必死に待ち構えてるの？しかも必死になって待ち構えて準備万端（笑）なのに
悔しそうな罵倒返すしかできないほどオツムの情けないヘタレなの？
「真夜中以外は誰かが相手にしてる」なら予測したかどうかなんて関係ないんじゃないの？なんでもかんでも
負け惜しみ言い訳作ろうとしてるから言ってることが支離滅裂だよ
ってかさ、年中俺が真夜中に書いてどうのって言ってるんだから真夜中に予測して待ち構えてる人がいてもおかしくないはずじゃん
「沢山いる」（爆笑）はずなのにどうしてそこだけはみんな寝てるって一致するんだろうね
世の中真夜中に起きてる人はいくらでもいますよ
ってか君のこの書き込みは真夜中ではないのかね？とすると真夜中って何時から何時なんだろう？
長文書かれたときに内容的に反論できないのがつらいんですね、常に監視してないと我慢できないそして俺の書き込み見かけると
罵倒だけだろうが即レスしないと我慢できないんで予防線張ってるつもりなんですね わかるわかる（笑）
これからも長文書くし、いつも即レスであることを大いに嘲笑してあげるからね
＞乞食から社畜と呼ばれてる人は沢山いる
何度も聞いてるんだけどさ 乞食って定義はなに？これまで「君か別人か知らない」（爆笑）けど返ってきた答えはやっぱり所得とか
何も関係ないみたいだよ 要は鉄道会社にとって都合のいい客になってくれるか否かだけみたい
鉄道業界関係者以外は誰もそう考えないねえ そんなに「鉄道会社中心に地球が回っている」みたいな
そして「呼ばれている」って社畜ではないってこと？どうしてわかるの？沢山ってどうしてわかるの？それをわかるって言い切ってること自体が
「ボクは法螺吹きです」って白状してるようなもんだよ
そうですか 自分で終わらないと気が落ち着かなくていつでも監視していつでも即レスしてる君ならではですね
そんな君でもさすがに100％対応するのは無理なんだってことなんですね
しかしねえ終わり方すらもただ罵倒した、だけで終わってることが年がら年中 世間ではこれを論破したって評価してくれるような
バカはあまりいないと思いますよ 普通の人は悔しくて何か反応したいけど罵倒くらいしかできないほど論破されたって評価します
＞沢山の相手して
沢山沢山と強調するほど君は嘘つきだと強調してるに等しい
どうやってわかるの？に納得させる答えはなし、なぜ匿名の場以外では君のような考えの利用者が沢山どころか少数も見かけないの？
にはひたすらダンマリスルー
罵倒だけの誰の役にも立ってない生産性ない無駄書き込みがずいぶん消化してますからねえ それをなくすだけでどれだけ減るだろう？
そんな中でも毎度同じフレーズで憂さ晴らししないと精神が安定しないという一番のムダレス
え？僻地以外は中止しないの？（笑）でもそれが事実ならばそれはそれで問題起こらないかい？
他社線と接続してる駅こそが「僻地ではない」駅で他社線の接続のないのが僻地なの？
じゃあ例えばここで挙がってる久喜とか栗橋なんかのほうが麹町とか京橋、竹橋、半蔵門あたりよりも都会なんだね？
それに振り替え輸送を想定して乗換駅では券売機発見中止もしないって初めて聞いた 本当？（笑）
やっと起きたか、長文乞食おそよう
乞食目線の中身の無い無駄な書き込みだな。
緩行線（下り電車→引き上げ線→上り電車）しか折り返しができないJR柏は知らないけど
我孫子在住の滋賀作長文乞食は知らないのだろうけど
日頃なんでもかんでも無駄に全区間とか停める無能会社の糞乞食社畜だとこんなことも想像できないほど劣化するんですかね？
区間を区切った運転見合わせで折り返し運転すれば普通にあり得ることですよ
＞乗換駅で切符を買えば
君ってバカですか？ではその乗換駅までの精算はどうするんですか？一部の例外はありますが圧倒的多数としては途中駅で一度下車して精算というのは
高くつくんですよ
それでは振り替え輸送の趣旨「乗客に落ち度や責任のないことで乗客に追加負担を求めない」って「責任感」ともまるで一致しません
＞困るってどんなパターン
君が今挙げた例を含め他社線で動ける状況にある乗客のほとんどのパターンです（一部例外が考えられるとすれば振替を利用せずそのまま他社線で運賃払ったほうが
安く済むケースなど）
ってか困るってどんな？ではなく振り替え輸送ないことへの批判に必死に抵抗するのは「振り替え輸送をなくしてくれないと困る」人でないとそもそも動機がありませんが
そのスイカ利用だと運賃が必要の部分を批判してるんですがまだわからないんですか？
その部分は考えるまでもなく正しいと「鉄道会社のやることは全部正しい」の方ですか？
踏切の有無って一度に運休の有無に何か関係あるんですか？理由がわかりません
実際常磐線は一度に運休すること全然珍しくありません そもそも緊急信号とか言って周辺の路線まで一旦無断に停めるような幼稚なシステムの会社ですし
稀な例ってどんな例でしょう？具体的に うるさく言えば対応してくれ、おとなしい客には甘ったれてなめた対応するような会社なんでしょうか？
さあすが やっぱりすぐに反応してきましたねえ 常に「予測して待ち構えている」必死ぶり ご苦労様です（笑）
それだけ必死なのにこれだけ陳腐でワンパターンで根拠のない誹謗中傷にしがみつくのが精一杯ってかわいそうな人ですねえ
あ、君がすぐに反応してくるだろうことも容易に予測できることですよ
君のこれまでの理屈をすべてまとめると常磐線は（理由は知らんが）踏切がないから一度には運休にはならないそうだ
そして折り返し設備があればそこで両方向運休になることは全てないそうだ
とすれば柏駅でも発券中止になることはほぼないという解釈になりますね
実際の糞束は折り返し設備何駅分も平気で吹っ飛ばして原因に関係ない区間まで停めることが日常ですがね
京浜東北線に何かあればそれが与野駅でも大宮大船間で運転見合わせなんて普通
東海道線になると東京熱海間で停めるのが普通
それがどうしたんですか？栗橋と比較してどうかとかいうことしか言ってませんが
では15年前までは栗橋のほうが都会で最近「逆転した」んですか？
ちなみに麹町ってのは日テレをはじめかなり前からオフィスが沢山あるところです 半蔵門だってそう
君こそ知らないですね どこの田舎の方ですか？
まぁ、確かに南北リアス線直通の需要があるかと言われると微妙だよねw
…実際のところは知らんけどさ
でも、山田線海岸部と南北リアス線跨ぐ利用はあると思われる
JRの初乗りが消えるのは大きいと思うけどなあ…
客的には運賃は安いに越したことはないわけでさ
ただ、三鉄移管で山田線海岸部内利用者には運賃値上げになってしまうやろうけどね…
このスレでは酉がネタにされてるけど、束だって山形秋田両新幹線のルート改良案で確か公金支出を求めてた気がするんやが…
東海だって名松線の災害復旧のさいに直接ではないけど公金での支援うけてるわけだしね
今後も起こりうる災害の事を考えると末端区間は廃止するつもりやったのを三重県(津市もかな？)が治山工事することで引き留めたってこともあったよね
…これらはいいのか？
自己レス
＞運休になることは全てないそうだ
運休になることはほとんどないそうだ、に訂正
糞乞食社畜さんがよくやるように人の言うこと勝手に曲げちゃってたね、スマン（笑）
ま、程度の問題で返す内容に変更はないが（笑）
しかし「予測して待ち構えていて」あれだけかい？ショボッ
＞跨ぐ利用はある
あるってことは全てではないんだよね で、跨ぐ利用についても実際に運賃でも発表になってみないと安くなったかどうかわからない
要は個別の区間ごとに初乗り回数が減ることや三陸鉄道内の遠距離低減効果（あるかないかまだ調べてないが）とJR運賃から三陸鉄道運賃への
「値上げ分の差額分」がどちらが多くなるかなので
で、問題は「ある」以外の客だ つまりこの区間内の利用、及び跨ぐと言っても釜石線や数は少ないかもしれないが宮古盛岡間の山田線方面へ
跨ぐ人は高くなるのはほぼ確実だね
特に県都盛岡に向かうとなればどうにもね
もっとも特に宮古付近は国鉄時代から山田線はほとんど相手にされず106急行バス利用がメインになってる区間ではあるが
まあ知ったこっちゃない、とまで言ってしまうのはどうかと思うがね
特に自分が関連する自治体に住んでれば自分とこの公金削られてるわけだし
ただしこの件を西叩き糞束マンセーの道具にしてるのはおかしいということ、
そして東武快速廃止批判をかわす道具にしてるのはおかしいということだけだ
麹町・番町あたりは戸建住宅、社宅、官舎、マンション、学校、大使館がある閑静なエリアでした。
オフィスビルが増えたのは最近のことです。
一番町東急ビルが建つ前、そこにはテニスコートがありまして、日中は奥様方がテニスを楽しんでいましたよ。
地下鉄が通る前は都バスで行くところで、徒歩の場合は四ツ谷、市ヶ谷、九段下から徒歩２０〜３０分。皇居・千鳥ヶ淵まで徒歩５〜６分。
麹町・番町あたりはだいぶ変わりましたね。
上方落語のＳＦ亭Ｔ瓶さんは今でもあのマンションに住んでいるのかな？
企業努力するＪＲ西の話は何処へ消えた？
三江線も公費で復旧させたのに数年で廃止したのは企業努力の成果ですかね？
新幹線と京阪神と北陸特急の大幅黒字でローカル線の維持費用を出してもなお大幅黒字で高配当なのに？
＞そもそも緊急信号とか言って周辺の路線まで一旦無断に停めるような幼稚なシステムの会社ですし
三河島事故って知ってる？
大昔、常磐線三河島駅構内で列車脱線多重衝突事故があったこと
> それでは振り替え輸送の趣旨「乗客に落ち度や責任のないことで乗客に追加負担を求めない」って「責任感」ともまるで一致しません
運送約款（旅客営業規則）にそんなことが書いてあるのか？！
君の時代感覚がよくわかりません(笑) 一体いつの時代に遡って話してるんですか？
15年と言ったり地下鉄出来る前はって言ったり
麹町に地下鉄が来たのはここ15年の話なんですか？ 自称首都圏に詳しい方お答えください
西は全てにわたって最善の企業努力している 誰かそう言いましたか？
三江線については公費導入復旧から短い期間での廃止、俺も問題だと思いますよ
で、その話が快速廃止正当化など東武や糞束正当化に何か役に立つ話なんですか？
へえー、関係ない線まで一斉に停めないと三河島事故って防げないのか(笑)
さすが無能の考えることはわかりにくい
で、他社もみんな同じことやってるのかね？三河島アゲインな事故って聞かないもんね
あ、それ以前に国鉄もやってなかったよね こんな一斉停止みたいなことしてたっけ？
それとも糞束って国鉄より劣化したのか
約款にあるって誰か言いましたか？世間では多くの企業で珍しくなく行われてること元に
常識的解釈しただけです
「乗せてやってるんだ嫌なら乗るな」の常識外れ君には理解不能でしたか
約款にないことは自分で考えることもできない、すっかり鉄道会社のイヌですな
で、他にどんな趣旨があるんでしょうね？約款に趣旨が書いてあるそうですからそれに沿って説明を
予測のつきやすい（笑）昨日と近い時間帯に参りましたよ
って、あれ？たったこれだけ？
どうしたんですか？見ず知らずの不特定多数が沢山いるからいつの時間帯もすぐに反応あるんだって
豪語してたじゃないですか？
朝っぱらの忙しい時間帯でもいつも「沢山の人」（笑）の書き込みがあったじゃないですか
それがみんな都合だか気持ちだか一緒に以心伝心でパッタリとこなくなるんですか？（笑）
「一つの脳」で何人の行動が支配されてるんでしょうね？
君の自称沢山いる、はいつもながら匿名の世界という見ず知らずの大勢が本当にいるならば不自然な出来事ばかりおきますな
で、それでもで書いた通り「自分で終わらないと気が落ち着かなくて」憂さ晴らしの捨て台詞だけ一つ挟んでいる
何も反論できなくてぐうの音も出ない悔しさからこれで精一杯抵抗の後を示してるつもりなんでしょう
内容も相変わらず常識のない乞食呼ばわりで常識を語られたら困るから「常識語るな」（笑）
乞食の定義も相変わらず鉄道会社我儘都合以外何一つ出てこないし
そしてもう一つで書いたまんまなのは自分で終わるにしても「終わり方すらもただ罵倒した、で終わってる」状況
これほどで指摘した様をズバリやってくれるとはねえ
俺の言い分の正当性証明に力を貸してくれたご苦労様でした
早く「約款だか旅客営業規則に謳っている」（笑）振り替え輸送の趣旨説明してね
架空の広告費計上などの脱税の疑いで逮捕された「メディアハーツ」という会社の社長
メディアに出演して「青汁王子」なんて呼ばれてたようですが
この人が「競合他社を誹謗中傷するネット上への書き込みを別の会社に依頼する外注費だった」って説明しているそうですよ
実際には自社従業員にも他社誹謗中傷書き込みをさせていたそうです
まあね、この報道が事実ならば、ではありますがあり得ない話とは全く思いませんねえ
ネットのとりあけ匿名の世界なんてこんな輩がいくらでも紛れ込んでくるんでしょう
他社の誹謗中傷や歯の浮くような自社絶賛、はたまた自社正当化や自社批判に対する必死の抵抗、弁護、あげくは批判者を人格攻撃
こうやって少しでも自社を有利に持ち上げようってセコイ輩はどこにでもいるでしょうね
特に鉄道会社には得することはあっても乗客には何の得にもならない（むしろ損にすらなったりする）ことを必死に喚き守ろうとしてるなどはまさにそれを疑うのが妥当
東武であれ糞束であれ西であれ、鉄道会社に限ってはそんな工作はあり得ないんだって断言する根拠なんてどこにもありませんよね
社畜「と呼ばれてる」などと社畜ではないんだ印象振りまこうとしてる輩含めて工作なんてありえないんだ、工作なんか考えるほうが狂ってるんだ、そんなことに必死の
書き込み者ってどうなんでしょうね？
なんで（自演してない）沢山いると言えるのか？なんで不特定多数の沢山いるはずなのにその中に社畜はいないんだと言えるのか？
言い分の不可解な部分はこれまで何度問いただしてもいまだに明快な答えは返ってきませんねえ
自社従業員にも→自社従業員に
一旦無断に→一旦無駄に
言われても言われても性格変わりませんなあ（笑）
で、今日はずーっとお一人づつのようでお仲間はいないんですねえ（嘲笑）
ま、こんな揚げ足罵倒だけを「大勢で」（笑）寄ってたかってなんてやってたら
よけい惨めですからねえ
で、校正ってのやってるところは一切訂正って出さないんですか？
書籍でも雑誌でも新聞でもなんでもいいですが
それと肝心な書き込み内容に対する反論なり説明求められたことへの回答なり、は
結局ないんですね？ご愁傷様
誤りを指摘されたときくらい素直に認めれば良いのに
こんな非常識な書き込みを見ても社会人に見えないんだな。
しかし分かり易いね君は(笑)
簡単だよ 乗客利益犠牲にして鉄道会社利益高めることを正当化するためのデタラメばかりほざいてる糞乞食社畜と「戦ってる」(笑)の
で、君は何と戦ってる？君にとっては鉄道会社が努力したり利益削って乗客利益増すのは敵にあたる嫌なことなんだよね
君って誤り指摘されて素直な反応したことある？
どれだろう？例示してくれる？
君って社会人に見える常識的な書き込みってあるの？どれがそう？
マトモに反論できないのが悔しくて乞食乞食罵倒したりその日初めて出てきた書き込みのたびに「今起きたのか」とか根拠のない中傷するのが社会人に見える常識的な書き込みなのかね？
で！早速にこんなことを延々馬鹿の一つ覚えに繰り返してるのが社会人に見える常識的な書き込み？(爆笑)
それなのに「沢山」(笑)居ても「誰一人」(笑)宿題にされたことには反論も回答もゼロ 言いたいことは「沢山居るんだ」と相手への中傷だけ
オツム弱いってつくづく情けないですねえ(笑)
こんなような同じことだけ繰り返してれば自分が論破し返して勝った気にでもなれるんだろうな
これが常識的な社会人なんだってさ
馬鹿って愉快(笑)
宿題って何？
お前はセンコウか？
俺は乞食大学に入学した覚えはないよ。
ほうら悔しくて出てきた(笑)
どこに居るの？それを企業努力と言ってる長文乞食って人
ちなみに俺はその件自体を正当化なんて全然してないし、企業努力とも全然言ってない 俺が企業努力と思うのは新快速だったりその12両化だったりだな
それにしたって糞束あたりよりはって相対評価だけで絶対評価ではない
混雑緩和って視点では混雑率は基本的に高い方が企業努力足りないのだ
価格と乗客が得られる付加価値の関係では高い付加価値の割りには負担額安い、つまりコスパが良ければ良いほど企業努力なのだ
そして今回の西を含めた関西の振替輸送後退は企業努力の後退、低下に他ならないのだ
君が乞食乞食と忌み嫌う内容ほど企業努力してることになるのだ
で、君は鳥沢のトイレも栃木の特急料金も必死に正当化してたね
これが国鉄改革の趣旨に沿ってるわけか(笑)
ところで趣旨って言えば振替輸送の趣旨は？
そんなものは約款に出てるんでしょ？君によれば
それに沿って説明して
おやおや、自分はこれまで何度も宿題言ったり人のこと乞食呼ばわりしておきながらなにを今更偉そうに
自分にあまく他人に厳しい社会人らしからぬ甘ったれ坊やのダブスタは今日も全開ですねえ
じゃあ宿題じゃなくてもいいよ 人に反撃したければ前の書き込みで問われたことくらいちゃんと反撃や回答くらしなさいボケナス
それもしないで罵倒だけして何が詰んだだ？馬鹿
どこにそんな社会人の常識ってあるんだか？
社会人に見えないと言われたのが図星だったのか二回も反論してて笑えた
誰も長文乞食に論破されたなんて思ってないし。
誰にレスしているんだ
社会人になって直情的にならずにまず一旦落ち着いて行動しろと言われてる筈w
お前が社蓄と呼ばれている人からの宿題やったことあるのか？
相変わらず中身スカスカの反撃ばかり必死ですねえ
反論すると図星の根拠になる？初めて聞きました(笑)
じゃあ聞くけど逆にスルーしたらどう？
普通はそういう時に図星でぐうの音も出ないとか言わない？(笑)
＞論破されたと思ってないし
じゃあ早く反論すればいいじゃないですか こんだけ言われてるんだから
論破されてないんだああって泣き喚くだけならばいつでも誰でも出来ますよ
あ、ゴメンねえ ではなく
ね
俺、そそっかしいんだよ、我ながら欠点とは思ってるけど(笑)
で、社会人として直情的にならずに一旦落ち着いて行動した結果が何も反論らしい反論はせずに「阿保なチョーコジニートナマポカス」って直情的罵倒するだけで終わりなんですか？
落ち着いて行動したらしいこの程度では相当君は重症ですねえ これで社会人(爆笑)？
この発言をまだ直情的に行動しちゃったからって反省するなら少しはマシなんですけど
これが一旦落ち着いてなのねえ(笑)
スルーしたらつまらない
しかし二回も反論してたから、よっぽど悔しかったんだね。
長文乞食、おやすみ。
呼ばれてる人？君のことじゃないんですか？
君のことじゃなければどうして呼ばれてる人、なんてあたかも社畜ではないんだと言う言い方するんですか？
誰が書き込みしてるか知ってるわけなんですか？
そうだとすると仲間内のグルですねえ
そうでもない見ず知らずの人ならば何を根拠に社畜ではないんだと言いたいんでしょう？
で、宿題って言葉の是非論だったはずなのに指摘されたことには答えずに宿題やったかやらないかに逸らすんですか？
ってかこんなこと言ってる時点で糞乞食社畜さんも自分は宿題って言ったことを棚に上げて相手の宿題って言葉に噛み付いてますよってダブスタ認めちゃってるわけですね(笑)
で、今度は宿題やったかやらないか？では君はいつも宿題やってるんでしょうか？
それともまたしても自分は棚に上げる何時ものダブスタ君ですか？
社会人ってこんなダブスタだらけのだらしない人でもオッケーなんですか？(爆笑)
おやおや、真夜中以外はってあったのに言葉に反して真夜中でも即反応(笑)
よほど気が気でないんですねえ
で、つまらないだけ？嘘つきなさい
こういう場合ぐうの音も出ない、逃亡した、答えないのか、などになるのは火を見るより明らかですよ
現には宿題やったのかって言い方してますよ
だとするとやってなかったらなんだと言うんでしょうねえ？
「つまらないなあ」で終わるんですか？(笑)
で、二回ってのもどんな基準で言ってるかわかりませんがとで触れたことを二回ってのもカウントしてるんですかねえ？
二回だと図星だ悔しいんだ、の根拠もわかりませんけどそれであれば君もこの話、とここと「二回も」(笑)してますねえ
俺は乞食大学に入学した覚えはないから乞食が出した宿題などやらない。
乞食から社蓄と呼ばれている人は書き込みの内容見ても沢山いる事は想像できる。
昨日はたまたま遅くまで起きてた。
長文乞食がその後レスする可能性は高いと思っていたが翌日に響くから流石に寝た。
ニートな長文乞食は今頃ベッドの中だと思うが俺は仕事の為、起きた。
ニートは楽で良いなあ。
そしてあんなに「沢山いたはず」の人たちもいつのまにか「少数精鋭」に変わってきてますな（笑）
なるほど そんな屁理屈述べればぐうの音出なくて何も反論できなくても「俺は論破されてない」と言い張れるんだと（笑）
その割には自分に都合がいいと頼まれてもなくても答えてくるんですがね（笑）麹町の話も途中まで必死に「宿題果たしてた」（笑）のに形勢悪くなったのか途中から
急に「宿題はやらない」立場に変わったようです（笑）
まあ君の屁理屈通りならばこちらも何とでも言います まずこちらは乞食というものになった覚えはありません それは匿名掲示板で糞乞食社畜さんだけが勝手に
言ってるだけのことで世間でも全くそう呼ばれておりません
よって乞食指名のものに答えなくても責任は一切ありません
こちらも乞食大学などというところの学生でもなければ、宿題を出す立場、つまりそんなところで働いてもいません その大学の存在も知りません
そして糞乞食社畜さんに宿題などというものを出される立場になったり筋合いもありません よってへもやってないと何なの？にしかなりません
ところで「乞食大学に入学してないから宿題やらない」も図星で悔しい証明になるんですか？この話も二回目ですよね 二回もやるのはそうなんでしょ？
そうですか 「まで」ってことは連続、つまりあのタイミングでたまたま目が覚めたのではなくあの時間までずっと起きてたんですね
次の日に差しさわりがって気にしてる人が何をそんなに起きてなければいけない事情があったんでしょうね？
もっと不思議なのはなんでこんなとこ見に来たり書き込んだりしてるんでしょう？
ここってそんなに自分の人生や生活上重要なところなんですか？ 君の行動って口先と一致しないことだらけですねえ
＞俺は仕事のため起きた
誰も聞いてないのにね（笑） 全然宿題じゃないんですよ、そんなこと
しかもここでこんなこと言うってことはこの時間に起きたんですね うーん 一般的な平均感覚からすれば
ちょっと遅いような君もしますがまあそれはよしとしましょう 世の中にはいろんな仕事や勤務時間もありますし
それより気になるのはやはり君は起き抜けにはこんなとこ来るのが必須なんですか？（笑）
だからこちらが書き込みしないと「まだ寝てる」、今日初めての書き込みを「今起きた」って思い込むんですね（笑）
寝る前にも必須、起き抜け一番にも必須って君にとってここってよほど人生なり生活上重要なんですね（笑）
一つ抜けましたね
＞内容見ても沢山いることは想像できる
具体的に説明よろしく なるほどこの内容の違いは別人だと説得力あるものを
間違っても「乞食」と「ニート」と「滋賀作」と「無知蒙昧」は内容が違うから別人だ、では論外ですよ（笑）
ってか罵倒だけする人が沢山居てもそれって沢山居る値打ちってあるんですか？
それから「沢山いる」のに「呼ばれている」と社畜ではないと言いたげな根拠はまだ答えないんですか？
で、これも一人別人がいるって価値あるんですか？（嘲笑）
ところで二回同じこと言うと図星突かれて悔しい証明になるんだそうです 君これ何回目でしたっけ？（笑）
これもそうですね 何回目でしょう？起き抜けに必ず書き込み必死さん基準で
＞不労所得があるので
思考回路や書き込み内容からして、ブルジョワではなくルンペンプロレタリアートだから
ナマポを受給してるか精神疾患で障害年金を受給してるかでしょう
今日も頭の弱い負け犬乞食は何も中身のある反論は出来なくて悔しくて根拠のない誹謗中傷を連投するので精一杯でした
それも「二回も同じことを言うのは図星で悔しいのだ」という世界の中で一体何回同じことばかり繰り返してるんだか？(笑)
長文乞食の事を書いたら本人からレスがきた。
やはり、お前が長文乞食で確定だな。
こんなガキのやることが精一杯？(呆)
お前はもう詰んでいる
誰にもまともに相手されない哀れな長文乞食
相変わらず負け犬糞乞食社畜さんはロクに反論も出来ずにいかに悔しさ憂さ晴らしするかワンワンワン吠えているだけですね
悔しかったら詰んだ詰んだと毎度同じ中身スカスカフレーズしか言えない典型的無能晒してるのをとっとと反省し、具体的に反論でもしてみればいいと思うんですが、如何せん頭が悪くて出来ない
そして悔しさむき出し罵倒で相手しておきながら相手にされないとか言ってるのもバカ丸出しの典型です
「相手にしてない」という小学生でもわかるような日本語の意味もわからないらしい
いつになったら反論って返ってくるんでしょう？
反論出来ないのに勝利宣言する不思議さん
ただ罵倒中傷すれば勝利だというのが糞乞食社畜さんの常識らしいです
君がチョコもらえなかったチョーコジかあ
反論出来ないんですねえ、結局
なんでもいいから悔しさ晴らす憂さ晴らしがしたくてもがいてる(笑)
ところでチョコがどうとか反応しないのは図星だからだ、とでも言いたいのかな？
反応するのは図星だからと言ってたくせに
だから俺は聞いたはずですよね
スルーしたらどうするんですか？って
「つまらない」だけじゃなかったんですか？
ま、一応可哀想だから相手してあげましょうか？
あいにくこちらは君のようなガキではないんで「本命の」チョコがどうのなんてやりとりする時期はとっくに終わっていますよ
義理チョコなら貰いましたけどね
て、君はどうなんですか？
ママにでも買ってもらったんですか？(笑)
君の人間性見てると本命チョコ渡されることなんかあり得ないですねえ
このスレをプリントアウトでもして見せても糞乞食社畜さんなんか女の子にはこれだけで「やだこの男キモイ」って引かれるだけですよ
何だかんだ言ってスルー出来ない長文乞食だな。
チョコ貰えなかったは、ここではどうでも良くて、チョーコジと書いただけで本人からレスが来るとは
お前がチョーコジと認めたな。
あの、に呆れられてるとまた同じパターンですか？
反論出来なくて悔しいけれどどうしたらいいかも行き詰まりなんですね
沢山居るっで豪語してたんだから沢山居るなら沢山居るなりの知恵ってのが出て来るもんなんですけどその気配もまるでないですね
おまえがチョーコジ、長文乞食と認めたようだな
反論出来ないでこんなことやるだけで詰んだ詰んだと喚く頭のおかしい人
乞食と論争しても価値観が違うから無駄とわかっている。
だから乞食と呆れているだけ
ダイヤ改正の度に乞食が排除されて悔しい負け犬ザマー
客ってのは出来るだけコスパ悪い消費活動すること競争してるバカって居ませんよ(笑)
乞食のお前の何処が勝っているんだ？
コイツ、実家寄生してるカスニートなのかねw
負けだと言われるのが悔しいならば反論すればいいじゃない(笑)
反論も出来ないくせにこんな罵倒書き込みだけなんてのはやればやるほど普通の社会人の感覚では「君は負けている、そのくせ負けを認める素直さ潔さもなく人間的にレベルが低い」って見られるだけ
負けでも黙って素直に負けを認める方がまだ人間的に真っ当だと見られるの
もちろん、負けを覆したければ反論することである それしかないんです
罵倒中傷すれば勝ったと認められることは絶対ありません
文章読まんけどw
よほど悔しくて悔しくて仕方ないんでしょう
でも書き込み内容がずーっと幼児性溢れてますねえ
これじゃあ君こそまるで幼いナマぽニートですね
それも一生切り抜けられない
真っ当な社会人に見て欲しければ真っ当な反論に切り替えたらどうですか？
いつまでも負けを認めるのが嫌なだけの往生際悪い駄々っ子書き込みしてないで
ニートに見えるのはお前だけ
いや、君のそのだらしなさ、幼稚さはニートそのものだよ
それも「今たまたま失業した」では無いんだな
それならそこまで幼稚にはならない
君の場合、そもそも社会人経験ない、レベルです
学力不足だの甘ったれキチガイだの君が力込めてこの書き込みに並べた言葉の数々はほとんど君のことでしょ？
こんな書き込み毎日繰り返してるのが教養あって他人への思いやりあって・・・のつもりなんですか？（笑）
誰が昼過ぎに起きてるの？ちなみに俺は昼過ぎまで寝てましたなんて一度も言ってませんよ
それは糞乞食社畜さんが自分の劣勢が悔しくて根拠なく勝手に人を中傷して負けを誤魔化し憂さ晴らしするために
言ってるだけのことです そうして君は人間的レベル低さ下劣ぶりを披露しています
そして俺は起き抜けに必ずここに来ると宣言もしてませんし、実際起き抜けに来てるような君ほど暇人でも必死でもありません（笑）
憂さ晴らしするしか能がないカス人間の糞乞食社畜さん
まあこんなカスに本命のチョコ渡すようなモノ好きな女は一生現れないから安心しなさい
乞食は社蓄と呼んでいるが、社会人経験の無い社蓄かよ。長文乞食の言ってる事は矛盾していることに気がつかないのか？
「昼過ぎまで寝てましたなんて一度も言ってませんよ」と書いてるけど、朝はちゃんと起きたとも書いてないな。
それなら毎日朝は何をしているんだ？
本命チョコを貰えなかった長文乞食
確かに自分が女だったら日光まで旅行に行くのに特急料金をケチるような男はゴメンだな。
お前が貰ったチョコは、可愛そうだから恵んで貰ったコジチョコだ。
でも東武は何故か東上線力入れて無い気がする
今までは東上線での儲けで日光線の赤字を補っていた。
しかし快速乞食優遇を辞めたり東上線に特急を新設したりして、公平になるようにしている。
東上線の方が全体的に車両が新しい気がする
未だに本命チョコがどうとかソワソワしてるって(笑) 君は社会人の状況がまるでわかってないですねえ
やっぱり君は未だに学校行ってるレベルですかね？
そう考えれば君のその世間知らずの幼稚さが、いや、やっぱりそう考えても幼稚過ぎますねえ(笑)
＞自分が女だったら
その割には発想がバブル時代のバカ女くらいにしかなかった化石のような発想そのままですねえ
それでまだ学校なんですか？この頭の悪さで何年も卒業出来ないおじさんとか？
今時の女の子ってもっと堅実で賢いんですよ コスパの悪い買い物平気な人とか、自己が確立してなくて事業者の言いなりにあしらわれるような人って馬鹿臭いってモテませんよ
結婚して生活設計立てると、までしっかり見てる人も多いんですよ
ちなみに快速の車中も普通にカップル居ましたよ
「自分が女だったら」ってそんな世間とかけ離れた君独特の観念など前から言ってる通り
どうでもいいことです
そもそもこちらは「女の子にモテるため」なんて理由で自分を曲げるなんて君のようなモテたいモテたい意識してるけどモテないような小心者ではありません
快速廃止で浮いたカネで東上線に特急、で終わりですか？
ショボいですねえ、これでバーターだなんて納得するバカは誰もいないでしょうね
こんなもの案内表示くらいでほとんどカネなんてかかってないじゃないですか
常にコスパがなんて言ってるから本命チョコ貰えない長文個人
2次元の世界以外にw
母ちゃんから貰ってるのはお前だろw
真っ当な大人は親に寄生なんかしねーからw
お前は乞食らしくチョコを恵んでもらっているくせに
まともな社会人は何だかんだで3倍はならなくとも、良いものを付き合い上返さないといけないから、余計な出費と費やす時間が必要なんだよw
まあ、夜ゲームかなんかで夜ふかしして、朝爆睡(親と同居ならもう投げられてるなw)して昼以降に起きる阿呆には関係無い話だけどなw
コスパ感覚ないのは生活力ないと思われるだけ 事業者の言いなりは自立した価値観もないし交渉力ないと思われるだけ
実際ビジネスの世界でも価格交渉に限らずいろんな条件交渉において相手の言い分通りにだけ
引きずられるのは無能の烙印おされるだけです
企業分野だけでなく例えば外交交渉もそう、今問題になってる米中貿易摩擦も北方領土や経済協力、平和条約での日ロ交渉も全部そうです 米朝交渉もね
鉄道会社の自分の都合だけの施策に一切無批判に従い、「都合の良い客」としてあしらわれるだけなんてのもまさにそれと同じ無能ですな
鉄道業界はそれでもまだ競争による選択肢が少ないから渋々応じる客に逃げられる心配が少ないことによって業界人は世間が全く見えてないことが多い
長年にわたって同じような環境にあった電力業界 東電の川村会長はこんなこと言ってます
「普通の会社ではみんな経験してることですが、電力自由化時代をむかえ、東電社員は自由競争は本当に苦しいものだと身をもって感じています」
で、本命チョコがどうのなんて粘着してるところ見るとやはり君はまだ学校通いかな？
しかもそれだけ粘着してるくせに「自分は本命チョコもらったぞ」ときっぱり言うこともできない
君のこれまでの書き込みからもらっていればとっくに自慢してることは容易に想像つく つまり君はもらってないと
ウソがバレるリスクを恐れ、できるだけ黙ってる作戦なのだろう そんな作戦とる必要のない俺のパスポート話のように堂々と言えない
上に書いた通り君のキャラではキモいとか阿保だとか思われるだけでもらえる要素がないことも容易に想像がつく
ここでもID分けてるが 宛てに書いた君の無様なさまは全く同じ
学校通いのようにいまだに執着、人にもらってないだろうと執着するくせに自分のことは言わない、等々キャラが全く同じ
いつも通り短時間にIDコロコロなのも全く反省する能力もない
アホだなコイツw
俺の見間違いかな？（笑）なんか不思議なことだが君は自分に対して適切な突っ込みいれてるようだ
安価を間違える、ということを散々人格攻撃と結び付けていた君がよもや安価を間違えるなどという「自分を棚に上げて」
のダブスタ醜態をさらすことはないだろう となるとこの安価は間違っていないのだ、ということしかありえない（笑）
君は実にバカである 「付き合い上」なんてのは完璧に義理チョコの世界で本命ではない 君は本命かどうかに拘ってたんじゃなかったかな？（笑）
そして義理チョコくらいならもらってることはとっくに言ってる通りだ いうまでもないが「気持ち上も」ちゃんとお返しはいつもしてますよ
親に寄生、夜ゲーム、朝爆睡、昼以降に起きる、こうやって二重にも三重にも相手に対して根拠のない中傷を重ねることを社会人としてまともな行動とは誰も言わない
今頃「母ちゃんからもらってる」返しするとはさては図星突かれて狼狽えてたかな？（笑）
また反論できないんで反論しなくてもよいように負け惜しみ言い訳だけの書き込みかな？
君ってその無能ぶりから進化って出来ないんだね（笑）
俺はと
は長文乞食がに対して書いたと勘違いしてしまい申し訳ありません。
その後のカキコミをみたら完全に俺が間違いでした。
しかし、これで乞食から社蓄と呼ばれている人は複数いたとわかるだろ。
北方領土の話までして彼女と日光へ旅行行く時も意地でも特急料金を払わない長文乞食のセコさに脱帽です
いえ、残念ながら全く分かりません（笑）
本当は安価間違えただけなのにその場しのぎで自分に都合よくなるように後付けで言い訳考えた
もしくは初めからこれを言いたいがためにわざとらしい芝居した
そう考えないと不自然な点が多すぎるんです
まずは君はここで指摘されるまで気づかなかった っていう設定ですよね（笑）
不思議ですよねえ 別人、つまり別の脳のはずなのにあたかも同じ脳のごとく「言った方」だけでなく
「言われた方」もまるで気づいてないような様子で、と書き込み続けてます
ただの偶然でしょうか？君は日頃の短時間連投をはじめ「偶然大魔王」なんですねえ
偶然ってのは頻発してるともうそれだけで信用されないんですよ（笑）
他人の書き込みに関しては責任も持たない関知もしない立場に立つならば自体が今度は不思議なこと言ってるんですよ
この書き込みのレス対象と思われる（ほかに該当ないですよね）で比較的長文になってるのは宛て部分
その宛てられた本人がどんな反応するかどんな意向か全然わからないはずのうちからさっさと即レスして勝手に内容も決めて越権行為的にしゃしゃり出ている
いくら「同士」（笑）でも別人だったらこんなことできないしやらないですよ
同一IDに対してはわずか3行しかないはずなのになぜ「長い文章読むわけにはいかない」なんて反応してるんでしょう？
頭が弱すぎて3行でも長すぎて大変なのかな？（笑）
自分が反論しなければって意識があるからまとめて受け止めてしまう
で、反論できないから負け惜しみを考えなければって条件反射的に考えてしまう
本当に別人だったら「読むわけにはいかない」ではなくちゃんと読んで「上手い」「その通り」って反撃を食らわせるかもしれないじゃないですか？
それがあり得ないことがわずか10分以内にわかってるんです（笑）、君は
そして「二人の間」（笑）ののようなたがいに対する書き込みものような相手の領域にズカズカ入り込んでるようなものもお互いに突っ込みが
全くないんです
これは「同じ脳」特有の予定調和だから、としか考えられないんですね
やれやれ 自分が振ってきた話の方向が切り返されて反論できなくなるとこういう逃げに走る
いつも同じパターンですね
自分がもらってもいない本命チョコの話に固執し、なぜそれがもらえないかなんて誰も頼んでもないことを
しかも「自分が女だったら」なんて自分勝手に言い放ってる
それを反論されて言い返せなくなったらもうこの調子
そんなにその場しのぎの無責任屁理屈ばかり並べたてて意地でも無批判に特急料金払わせて儲けを増やそうって
糞乞食社畜さんのセコさにこそ脱帽です
一般利用者はほかの利用者が特急料金払うか否かもそれに対して批判的なことを言うか否かもイライラしながら
首突っ込んでくる理由がないんです（笑）
はに対して長文乞食が書いたと勘違いしたからを書いた。
長文乞食に対して書いてるのに、その書き込みを長文乞食と間違えるなんて失礼な話で申し訳ありません。
安価を間違えた話なら長文乞食はよくある話で、長文乞食の病気が写ってしまいましたと書けば良い話だ。
が仮に安価を間違えたとしたらどの番号に対してのレスと思うんだ?
ここは乞食をバカにするスレなんで、もしお前が女性と日光に行く時も、そこまでして特急料金をケチるとは呆れたよ。
朝から読む気にもならない長文書いて必死だな。と思ったら夜更かししていたんだな。
と言うことは今日も昼過ぎまで寝ている昼夜逆転の乱れた生活しているニートだな。
彼女の立場で日光に旅行に行くときは特急を勧めているのに鉄道会社が儲かってしまうとアンチ剥き出しの長文乞食のアタマは逝かれてる
お前は東日本の鉄道会社に怨みでもあるのか？
何時ものことだけど君の自称大勢居るってのは何時もこんな感じだね(笑)
必死に罵詈雑言尽くして誤魔化そうとしてるけど指摘された点、疑問に挙げられた点には相変わらず何一つ答えられていない
疑問に思われた点には何も答えないの？(笑)
もう今から後出しとかしても手遅れなんだよ
これも同じこと呪文のように唱えてるだけでに対して何の答えにも反論にもなってないですよ
夕べはちょっとしたことで目が覚めたタイミングがあっただけ
しばらく寝られなくなっちゃったから開いたらあんなアホなこと言ってるから(笑)
そして今日は日曜日だからね 平日と同じ感覚のこと言ってすら意味ないんだよ
ところが君は朝っぱらに連投は平日とまるで同じ
以前言ってたよね、通勤の移動中に書いてるって
今日も通勤かい？(笑)
ハイハイ、今日も悔しかったんですね、ワンパターン念仏の単細胞君
嘘付け 彼女が堅実な人かどうかとかまるでどうでもいいのが君
そして彼女に対するアンチや恨みではなく、東日本の鉄道会社に対してとそれを言ってるのが君の本音
君のスタンス位置を本質的にあらわしている
君は彼女が鉄道会社に都合悪い堅実志向であれば彼女もろとも乞食呼ばわりするだけであろう
要は鉄道会社の立場、鉄道会社の都合しか考えてないのだ
この種の話ってのは特に一般に夫婦になってからは男の側より女の側の方がシビアで財布の紐が硬いパターンが多いのですよ
男の方がアホで無駄な丼勘定が多い
君の嘘っていつも愉快ですねえ
バブル時代と違って今時の女の子ってのは相手の男の懐も無限大ではないことはきちんとわきまえてるんですよ
特急料金なんてそんなカネを使うなら何か他のものプレゼントしてくれた方がいいとか、その分何か美味しいもの余計に食べたほうがいいとか、そういう考えもいくらでもあり得る時代なんです
限られたおかねをいかに出来るだけ自分らのためになる有効な使い方するか考える
間違ってもいかに鉄道会社の役に立つか、なんて考えません(笑)
特急料金もプレゼントも食べ物もとにかく何が何でも多くカネを使ってくれた方がいいなんて費用対効果や相手の懐に対する思いやりさえ顧みないようなバブルの化石みたいな女の子は珍しいですし、そんな女の子であれば好かれたいとはこちらが思いません お断りです
女の子と付き合ったこともなく、女の子が来てくれるだけで御の字なんて物欲しげにしがみつきたい君とは違うんで
こちらにも「選ぶ権利」ってのあるんです
ソシャゲって御前4時更新らしいよ、つまりつまりこのチョーコジニートナマポカスはそれらを複数やってると思われw
特急料金を払えるか心配しなければならない貧乏人とは旅行に行きたくないな。
そもそも、そんなに金を使いたくなければ旅行もしない、外食もしない、彼女も作らない
それならコスパかからずお金が減らずに良いだろ。俺はそんな生活したくないけど。
お前は毎日が日曜日なニートだったな。
いいよ一人芝居しなくても
それとも糞乞食社畜さんは「みんな揃って」(笑)こんな根拠ない中傷で自らの劣勢誤魔化すしかない
ゴミ人間の集まりってこと？(笑)
こんなことで君としては反論して論破して勝ったとでも言い張るのかな？負け犬君
払えるかの心配なんか全くしていない そんな金はあっても払う気がないだけだ
その分、他の事に使った方がマシと
どんなに富裕層であってもカネというのは使う前と使った後で残り金額は
一緒にはならない
どんなに富裕層でも価値観に見合わないものにはくだらなくてカネを出したくない 例え100円でも
そんな事は雑誌でも紹介されてる常識だ
なぜそんなに特急の価値観には共感しかあり得ないと鬱陶しい押し付けに必死なんだか？
鉄道会社の都合命の甘ったれ糞乞食社畜さん以外動機全くありません
旅行する、外食する、彼女作る(君には無理だが(笑))、そんな人は皆特急が良いと喜んで乗るのかね？
快速の車中に居たカップルや訪日客はなんだろう？
いつまで経っても君は根拠もない中傷しか出来ない無能かね？
相変わらず乞食目線100%のカキコミだな
本題の快速廃止については、とっくに決着済みで快速復活なんてないから、何時迄も乞食と言われ続けれは良いのだ
そう思ってるのは100%自分の都合だけの糞乞食社畜目線です
他の人はそんなこと思いません 思う動機もない
＞決着済み
終わったこと、過去のことの是非は言ってはいけないなんてルールはどこにもありません
さっさと幕引きしたがる自己中糞乞食社畜さんの脳内以外には
快速へ日光へ観光へ行っても特急料金分以内で済まそうとすればほとんど何処へも行けません何も出来ません
特急料金分のカネもないなら訪日も不可能です
パスポート取得も出来ません
馬鹿は少しは社会勉強ってしたらどうですか？
このままのことをオモテで言ってたら君は本当に天然記念物的馬鹿ですよ
まず今までの発言から見て、お前がパスポート持っているように見えない。
パスポート持ってる証明も出来ない以上、個人目線100%の発言から察するとホラ吹きと感じるのが普通の感覚だ。
過去の事を言ってはいけないなんて言ってないよ。
それなら、もっと乞食を痛めつけてやるよ。
次の目標は、新栃木以北分社、区間急行に指定席導入、日比谷線直通快速の新設あたりかな。
70000系で20000系を置き換えて浮いた車両の20400型への改造が終われば
南栗橋以北の料金不要列車は全部20400型になるだろうな
今後、旧快速と旧区快が復活することはないよ
せいぜい土休日ダイヤで、浅草ー南栗橋の区急（10000系6両）の一部が臨時で東武日光発着になる程度だろうね
じゃあ個人情報晒さない証明方法っての出してくれ
プライバシーに問題なければいくらでもやってあげるよ 現に持ってるし使ってるんだから
最後に外国行かなかった年は今のところ2013年 以降は毎年行ってます
今年も今のところだから予定変更はあり得るけど5月に予定してるよ
その時はまたしばらくここにも来れなくなるね(笑)
一方で持ってないんだと証明できるのか？
証明もできないのに持ってないんだと決めつけるのはオッケーなのか？
君の自己都合屁理屈は世間のどこへ行っても持ってない根拠として扱われない
君は持ってるとここで言うだけなら誰でも出来ると言った そして君自身の事について
持ってないんだろ？と言ったら「持ってないとは言ってない」などと曖昧な逃げを返してきた
それに対し「では持ってるのか？持ってないのか？」とか「お互いに持ってる事前提に突っ込み
合いしましょう」と言うとヘタレはそれっきり逃亡して知らん顔のままだ
この状況では世間では嘘つきは君だと思うのが普通である
それとパスポートの話は「俺の事だけ」したわけではない
例えば快速に乗ってた訪日客はどうなんだろう？
全員パスポートも持ってない不法入国かね？
日本ってそんなに入国管理甘いのかね？
そして君の言う鉄道会社都合だけの乞食目線という観念も 世間では
全く流通も通用もしていない君のワガマママイルールである
じゃあなんで決着済みを強調する必要があるの？
しかし君の言う世間常識から外れまくった一人で喚いてるだけの「乞食」って
ひたすら鉄道会社に都合よくならないと該当してるみたいね
だったら利用者は誰も「乞食ではない客」なんての目指しません
鉄道会社のすねかじり乞食人間養ってあげるためのボランティアで生きてるわけじゃないんです
日比谷線直通快速は種別名の整理だけの話で日光線の快速廃止や
復活問題とは何の関係もありません
ないよって君が決めることではありません 可能性は高いけどただの推測です
で、過去の事言ってもいいんでしょ？ならば何を言いたくて2017がどうとか 喚いてるんですか？
日比谷線直通優等列車を快速と言う名称を使えばスカイツリーラインでは以前のような乞食優遇の快速の復活は更に無くなる。
東武も乞食を優遇しないように常に釘を刺しておくから。
お前が何文字書いてもパスポート持っていると感じない。そもそも日頃のケチでセコイ乞食目線だから仮に本当にパスポート持っていても信じて貰えないんだな。
「快速」停車駅は日比谷線内の各駅、北千住、西新井、竹ノ塚、草加、獨協大学前、新越谷からの各駅
日中の内側線は「快速」２０分間隔と普通１０分間隔にして、日中の浅草発着普通は浅草〜北千住に統一
種別名は旧快速との区別のためにＪＲ西日本を見習って「新快速」としてもいい
だから乞食って誰ですか？君が言いたそうな定義での乞食という認識は一般には全く流通していません
糞乞食社畜さんが世間の常識など無関係に自分勝手に吠えてるだけ 利用者は誰も賛同しません する動機もない
で、こちらは種別名なんかなんでも構いません 準急が急行になったように
君のようなことを東武に言う馬鹿利用者なんて居ません
君が世間には全く通用してない君独特の観念で信用しないと吠えても全然関係ありません
そのことをもって持ってないと事実関係が変わるわけでもないし、所詮パスポートで対抗できなかった君が
悔しくて負けを認めたくない往生際の悪さでガキのように分からず言ってるだけです
パスポート持ってるくらいならば快速なんか利用せずに特急を利用する、実質値上げでも文句も言わない
そんなものは君の妄想だけでどこにも根拠ありません
君の理屈では訪日客の快速利用を全く説明できません 今だって南海の空港急行は訪日客多数、関空快速や京成のアクセス特急、
それどころか船橋周りの特急すら訪日客は見かけます
日本人もそうです 君は社会勉強が足りない社会オンチ経済オンチだから「メリハリ消費」とすでに新聞等多数使われてる言葉も知らないようで
世の中は「いつでも安くあげる人」と「いつでも大盤振る舞いに高いものばかり買う人」の二種類しかいないと思ってるくらい世間知らずだそうです
こんな程度の認識でいい年してたり社会人だったら馬鹿にされるだけです
で、いつ敗北宣言するの？
また、その流れ？
いい加減馬鹿か？乞食はお前だけだよw
いつ準急が急行になったんだ？
停車駅で言えば準急は区間急行だろ
そんなことも知らないで偉そうだから昔を知らない子供か東京コンプレックスの滋賀県民と言われるんだ。
敗北宣言せずに逃げたようだ
そう言えば反撃出来たつもりになるの？
おめでたいもんですね、それならどんなにオツム弱くても対抗出来ますね
誰が勝利宣言なんかした？の言葉は忘れて毎度お馴染み中身スカスカ勝手な勝利宣言ですね
あれ？おかしいですねえ 快速って一人しか乗客居なかったんですか？
はいはい、すみませんでしたねえ、急行では無く区間急行
でもラッシュ時以外の北千住ミクリ、久喜間の機能はほとんど急行が引き継いでるんですよねえ かつての準急乗客は
いずれにしてもただの揚げ足くん
それが「だから」子供か滋賀県民って何の根拠になってるんだか？
オモテで言ってみ、バカだと思われますよ
だいたい東京コンプって何を羨ましがればいい話？
いくらがんばっても罵倒や勝利宣言だけで勝ったと言い張るほど子供ではありませんし、滋賀県民でもありません
長文乞食が滋賀生まれ、我孫子在住なら辻褄があうのだけど。
揚げ足を取ったのではなく長文乞食は、20年前の準急の停車駅を知らかったと判明した以上、まだ未成年か東武沿線てはないと判断できる。
ネットて調べて知ったつもりでも何気ない一言で当時の生活に東武利用が無かった事がバレたな。
無くなったものにいつまでも女々しくウダウダ言ってろくに利用しない屑のくせして、快速復活望んでるチョーコジが乞食なだけなのにねw
長文乞食って誰だ？それで何がどう辻褄が合うんだ？
残念だがそのどちらにも該当しないな 準急の停車駅なら知ってるし何度も利用している
深く考えないで一瞬頭の中違っただけ
それに仮に全部君の言うとおりだったそしてもそれが言うことの是非にどう関係してくるんでしょうね？
また始まりましたね さっさと幕引きさせてくれの泣き言が
激しく反応ってどんな反応のことでしょう？
反応しないとどうすえるんどぇしょう？
どうすぇるんどぇしょう▶︎どうするんでしょう
悔しくて泣いてるのか？
準急の停車駅は調べれば滋賀人でも答えられる。
しかし何気ない会話でちゃんとわかってない、つまり東武利用者では無かった。
まあ長文乞食が準急停車駅を知っていたとしても知らなくても快速復活は絶望的だけど。
むしろ、もっと乞食を排除することを検討して欲しいな。
いくら傍から見たら乞食そのものだとしても。
でも、こんだけ長文を書き連ねても、ここでは誰にも賛同を得られない、
裸の王様みたいに実に哀れな存在だな。
実社会でも誰にも相手にされてないか、さぞ腫れ物扱いなんだろう。
相変わらず揚げ足だけは好きですねえ まともにやりあって勝てない奴ほど悔しくて揚げ足だの
罵倒だの勝手な勝利宣言だの本論から外れた書き込みばかりになる
こんなものは日常の会話でも「急行」「急行？」「ああ、じゃない区間急行」程度の言い間違いってよくありますよ
それを知らなかったんだって何が何でも決めつけたがり、さらにそこを知らなければ言ってることは全部間違いなんだとまで飛躍させたがる
だからオモテでやってみなさい 君のような揚げ足屁理屈論理が通用するかどうか
結局内容をガチンコ勝負するとコテンパンにやられっぱなしで勝てないからガチンコ勝負しなくても負けてないと言い張るにはどうしたらいいか、
の一環でそういう意味では罵倒や勝手な勝利宣言と同じ類です
こんな俺の言い草を「勝手な勝利宣言だ」と言いたければそれでも結構ですから口先だけでなくどうぞこれまで宙ぶらりん状態のまま放ったらかしになってる
数々のことをちゃんと反論してくださいな 詰んだだの偉そうな口きくのはそれからにしましょう（笑）
調べれば答えられるものを「本当は滋賀人だけど偽装したいから調べた」くらいの人ならばむしろこういうことで揚げ足とられないようにより一層神経使いますよ
＞絶望的だけど
初めから何度も言ってますが絶望的かどうかなど可能性の「勝負」なんかしていません
絶望であっても悪いことは悪いと評価してるだけです 絶望的であれば黙る理由にはなりません
そして君は絶望的であることが嬉しそうですね（笑） 一般の利用者にはいませんなあ、そんな人 動機もない
＞むしろもっと乞食を排除
ねえ、何度も聞くけど匿名の場以外でなんで君のような考え方の利用者って全く見かけないの？（笑）
利用者の直接の意見にしろ、経済学含めて利用者の行動の分析にしろ君の考えとは真逆の君の言う乞食って利用者ばかり出てくるけど（笑）
だから傍から見て乞食なんだ、の根拠がどこにあるんですか？何度聞いてもいまだに示されたことがないんですが
匿名の掲示板で糞乞食社畜さんが喚いてるだけでしょ？それこそ世間からスレて勝手に一人で喚いてるだけ
匿名の場以外で君のような考えこそが常識的だってものはどこへ行っても見かけません
むしろ真逆なものばかりです
＞ここでは誰にも
ごく限られた人しか参加しておらず、しかも一人何役も社畜や工作員のなりすましもまるっきり自由なこんな場の「多数決」（笑）
なんてはなから全く気にもしていません（笑） 世間と全く一致してませんし
＞実社会でも誰にも相手されてないか 腫物扱い
まさに君がね 実社会とここのまるでかけ離れてることを何度指摘しても君は「ここの多数決」（笑）ばかりこだわってますしねえ
しかし大変ですねえ、反論できないとこんなことで憂さ晴らしするしかないとは君のその人間性kが
そしてあとはいつものワンパターン単細胞の「頭に血が上った」憂さ晴らしですねえ
朝っぱらの多くの人は忙しい時間帯にIDコロコロしながら連投してこんなことしか書けないとはねえ
君という人間は実にみすぼらしい
弱い犬ほどよく吠える
まさに長文乞食にぴったり
今日も昼に起きて悔しさいっぱいの中身が無い乞食目線100%の長文
なるほど 長文乞食って糞乞食社畜さんの名前だったか
罵倒や勝利宣言ばかりよく吠えてるもんな
「今起きたんだ」の中傷毎日やってるのもまさに弱い犬らしい振る舞いだ
こういう場で強いか弱いかってのはひたすら反論できるか否かなんですよ
罵倒や中傷、中身スカスカ勝利宣言ばかり繰り返しても強いことには全然ならない
むしろそれは「自分は弱い犬です」自らアピールする効果しかありませんよ
お前のペースで論じる必要はない。
どうしでも答えて欲しかったら、分かりやすく完結に書け。
興奮して長文になると論点がボケるから何が言いたいのか分かりにくい
日光・鬼怒川温泉・南会津方面への快速はいつ復活するの？
JR西日本マンセー乞食の主張はいつ世間に認められるの？
東武鉄道はJR西日本をリスペクトして、沿線自治体に乞食行為をすべきなの？
「鉄道会社の努力」とは沿線自治体にカネクレカネクレと乞食することなの？
「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」とお膳立てしてあげて、さらにカネまでくれてやらないと何もやらないJR西日本、
沿線自治体への乞食行為によって浮いたカネは株主に還元するJR西日本は、そんなに素晴らしい鉄道会社なの？
君のペースってのはほとぼり冷めるの狙ってずーっと逃げ回ることですか？
人の書き込みに対しては「今更」とか言う癖にね 全部君の都合ペースにしないと気が済まないらしいワガママ駄々っ子
自分で勝手に興奮して間違った分まで全て人のせいにする君と言う人間のレベルの低さ、未熟ぶりがよくわかりますね
復活必ずするとか誰か言いましたか？
西マンセー乞食ってのはどこに居るんですか？
乞食行為？もうしてるじゃない(笑)
特急料金補助しかり、快速廃止だってそうだよ
それに君はやれどこ以北は三セクにしろだの乞食行為推奨に必死じゃないですか
複線にするとお膳立て出来たことになるの？
じゃあ東武は日光線とか何してるの？
快速廃止で浮いたカネはどうしたの？
快速廃止を何とも思っていないごく普通の利用者は、自治体への乞食行為を繰り返すJR西には嫌悪感しかない。
反論できないと何度も書いてるが、長文乞食のどの発言に反論して欲しいのか分からない
議論したいならダラダラ長文書くのではなく、質問内容のみ書け。
快速廃止で浮いカネ
つまり長文乞食も快速廃止して経営が楽になったと見ている
逆に言えば快速復活したら東武の経営は苦しくなる
ワザワザ赤字を増やして、運賃値上げするくらいなら快速利用しない乗客も快速廃止で良かったと言えます。
＞シンパシー
素晴らしい会社とかシンパシーとかどっかで言いましたか？
糞束よりはマシとか相対的な事しか言ってないとか思いますが
＞何とも思ってないごく普通の利用者
だから根拠は？それで言ったらむしろ普通の利用者に快速廃止批判にイライラする人も
その動機もないと思いますが
＞嫌悪感
普通の利用者ってトイレや特急料金自治体に押し付ける事に対しては嫌悪感抱かずシンパシー抱くんですか？
「乞食を甘やかすな」とか言って少しでも価格を高くしたり、価格の割にはサービス悪くして
利用者利益少なくして鉄道会社利益増やすところに嫌悪感ではなくシンパシー抱くんですか？
少しでも詰め込んで混雑の犠牲乗客に大きくして鉄道会社の利益上げるところに嫌悪感ではなく
シンパシー抱くんですか？
いちいち探すのも大変なくらいどんどん積み重なってるじゃないですか
一番最近の話で言えばそうですねえ、麹町の話ですかね？
地下鉄が出来たのはここ15年の間なのか聞いたらそれっきりになっちゃいましたけど
何かテキトーな話をぶち上げちゃ、ぐうの音も出なくなるとそれっきり、の繰り返し
それと君、何か一身に背負ってるような発言ですけどとても多数居る(笑)とは思えない行動ですねー
反論も出来ないってのはそのツッコミ受けた当事者にだけかかってるんですよ
何かご自分の事のように悔しそうですが、君はご自分なんですか？違うんですか？
浮いカネですか 相当興奮してるんですねえ
で、経営が楽に、だけ？やっぱりそうじゃないですか
そんなもの乗客は全然喜びません
＞赤字が増え
増えってことは赤字なんですか？いつ？
また内部補助で運賃高いこととか棚に上げて都合よく日光線だけの話でもするんですか？
それに君の理屈だと黒字が増えると運賃値下げするんですね？
でなきゃおかしいですよね
増してそれが利用者の主張ではあり得ませんねえ
麹町の話は俺じゃないから反論しようがありません
まあ長文乞食と違って全文レスじゃないので、反論する義務もありません。
東武が特急料金を自治体に押し付けた事実はないだろ
快速をやめてリバティと（区間）急行に置き換えたのと、宇都宮線の車両を２０４００型に置き換えているのと、鬼怒川線でＳＬの運行を始めたのと下今市駅を昭和レトロにリニューアルした（鉄道産業文化遺産の保存と活用）から、カネは浮かないだろ
イマドキは、どの会社でも内部補助には限界があるだろ
ではなぜそんなに悔しがってる？
その件で叩いてるのは君と「別人」(笑)なんだから君がそんなに悔しがったり必死に弁解する理由はないはずです
そして麹町の話をしていた人はガキのように泣きながら敗走した、ちゃんと自分の間違いを訂正や謝罪する社会人としての常識すらなしに
そういうことで桶ですね？
それから反論する義務と言うのは意見が対立する片方にだけ生ずるなんてダブスタは世の中のどこの常識にもありません
しかも君は別人なのになんでそんな話持ち出して反論ないことの正当化したがるんですか？なぜでしょう？
長文乞食って誰ですか？某JRってどこですか？
長文乞食って人がシンパシー感じてる書き込みってどこにあるんですか？
国鉄改革の趣旨を踏みにじり自治体への乞食と赤字路線の廃止を企業努力と称して鉄道会社の利益を高めることばかりに熱心なJR西を篤く崇拝して四六時中デタラメばかりほざいている無知蒙昧なキチガイ長文乞食乙！
では西が自治体に押しつけた事実ってあるんですか？
自治体側が嫌がってるのに拒否権なんか無いんだと強制したんですか？
どこの事例がそうなんですか？
逆に栃木市は特急料金の支出はしたくてしたくて念願かなって喜んでるんですか？
リバティは乗客にとっては負担増伴ってます とても鉄道会社が乗客に一方的に利益還元したものとは言えません
区間急行は単に今までの区間快速が分断されて不便になっただけのものです
これも利益還元とは言いません
20400は乗客の希望よりも鉄道会社が自分らの省力化、メンテナンス負担軽減という要素が大きいです
むしろ乗客としては輸送力減が迷惑だったりします
SLや下今市駅の工事は快速廃止前から快速廃止で浮くカネとの相関関係の説明などは何も無しに行われてるものであり、これをもって正当化するのもまるで無理だし、それぞれの金額はバラバラの話で「浮いてない」根拠もどこにあるのかサッパリわかりません
限界がある＝鉄道会社のやることは全て正しい、ではありません
どこに居るんですか？その人
ちなみに、俺はそんなことは一言も言ってませんが
何処かで言いましたか？
むしろ糞束なり東武に対する批判は一切許さんぞ、全て否定するぞと頑張ってるアホこそそういう類ですな
トイレや特急料金自治体に負担させるのは国鉄改革の趣旨にのった「いいこと」だそうですから
もとい、今の書き込み君宛ね
麹町
末端区間普通列車に
途中で送信してしまい失礼。
麹町の件は俺にはわからないけど、反論しないと抗議しているのは、乞食が社蓄と呼んでる人全体に言ったと判断できる。
だから俺の意見として反論する義務はないと書いた。
それを悔しがってると感じるお前の感覚も可笑しいな。
南栗橋分断で不便になったのは都内と栃木を絶対に追加料金払わず乗り通す乞食のみ
南栗橋までの利用者や栗橋乗り換えで栃木に行く乗客は着席率が上がり良かった。
分断と言っても目の前にあるホームに移動するだけ。
金沢駅は関西方面と富山、高岡を利用する特急料金を払っている優良な乗客にも分断、階段を昇り降りしての乗り換え強要と乗客無視だな。
何か？？？
ググればすぐにわかることでは？
チョーコジくんはググれないのか？
ttp://http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kanjyosen/02.html 地元の熱心な鉄道利用促進等の取り組みをJR西日本も高く評価し、
↑「これだけ乗客がいます 確実に儲かります」と地元自治体がお膳立てしてあげて↓
平成14年2月21日にJR西日本から「北陸本線・湖西線輸送改善計画（直流化計画）」の提示を受け、福井県との費用負担合意を経て、平成15年4月18日に工事協定の締結を行い、
↑さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本↓
JR西日本での実施設計を経て、平成15年10月26日に工事に着手し、鋭意工事が進められ、平成18年10月21日（土曜日）の開業を迎えることができました。
概算事業費は161.34億円
地元負担＝新快速電車を除く143.34億円
直流化工事との同時施行が必要な関連プロジェクトおよび直流化の効果をさらに高めるための関係プロジェクトについて、直流化工事と連携を図りながら、整備促進を図りました。
１ 関連プロジェクト
長浜駅改築橋上化、高月駅簡易橋上化、木ノ本駅簡易橋上化
２ 関係プロジェクト
米原駅改築橋上化、虎姫駅コミュニティハウス整備
当然、これらは地元負担です
この時、長浜駅（ＪＲ西日本の直営有人駅）を地元負担により改築橋上駅化するにもかかわらず、ＪＲ西日本は長浜駅構内のトイレを自治体管理（改札外の自由通路から利用）に変更させました
＞逆に栃木市は特急料金の支出はしたくてしたくて念願かなって喜んでるんですか？
何のことを言っているのか不明だが、東武鉄道が事業主体となって特急列車関係の何かの企画をやっていて、東武鉄道が栃木市にその特急料金を負担させたのか？
西の方の某JRのイメージがますます悪くなる
また自分にレスですか
内容もレス番もアホだな
末端区間普通利用以外は値上げですね
君が別人(笑)だと言い張るなら別に君は義務はないでもいいですよ
ただしそのこともって君が自称沢山居ると言い張ってる糞乞食社畜さん(呼ばれてるはいらないんですが(笑))全員が義務はないことにはなりません
しかも別人(笑)の話なのになぜそんなに全員が義務はないにしたくてムキになってるのか全くわかりません
別人のことは君は介入してこなくてよろしい
そして今時点もってしても「自分が麹町の話をした当人だ」ときちんと宣言した反論なり回答がない以上、で書いたことは否定する理由は何もありません
で、どこが悔しがってるんですか？俺には君が「別人がされた罵倒」(笑)に顔真っ赤に悔しがるという不思議な行動してるようにしか見えませんが(笑)
絶対にと思っていてもそれをもって乞食と呼ぶ常識は世間にはありません
そんなものは常識はずれのキチガイである糞乞食社畜さんの脳内世界にだけあるようです
それに快速がなくなって不便に感じるのは「絶対に」の人だけではありません
ミクリまでの利用者ってどっち方向指してるのか書いてないので不明なんですが、南の都心側は快速廃止で増発など何も行われておらず全く便利になってません
むしろ区間急行乗り継ぎ客分はこれらの人には着席率低下の影響はあり得ても逆はないと思います
一方北側だけの利用者なんてどれだけ居るんですか？
快速に居たトブコ以南と栃木日光方面の客より沢山居るボリュームゾーンなんですか？
栗橋乗り換えも勝手に混ぜてますが、ミクリと違って栗橋は始発駅にもなりません
増してご丁寧に急行、区間急行は快速、区間快速時代よりも減車までしてます
言うまでもありませんがこれも着席率低下要因に他なりません
実際快速廃止前を見ても君が言ってるような客層が多数派にあるようには全く見えませんでした
何か多数派だとソースでもあるんでしょうか？
特急の分断で不便、も金沢のように会社が分かれたケースばかりではありません
そもそもここでも優良客と使ってるのもさすが糞乞食社畜さん目線です
そしてこの話を出してもミクリの件の正当化には何も繋がりません
なるほど では麹町界隈にオフィスなんて変化したのはここ15年とか言ってた人がチョーコジって人なんですか？
合わせて地下鉄が出来てから発展したようなこと言ってましたからねえ
え？今って1989年でしたっけ？(笑)
誰ですか？そんな君と生活習慣一緒の人
この話を延々やったところで東武の快速廃止が正当かどうかに全く意味がないんですがねえ
まあそれでもあえて言えばどこにも「これだけ乗客数が居ます」は見当たりませんねえ 乗客数これだけ責任もって保証します、とか具体的数値でもありますか？
しかもその後の「合意」含めてこれってそもそもは自治体の側から持ち込んだ話のように見えますがねえ
そういうの日本語で押し付けって言うんですか？
糞乞食社畜さんが何か言っちゃ都合悪くなるとそのまま有耶無耶って麹町の話に限らず常態してるんですよね
こんな話もみんなそうなんです
ある時は「ゆすりたかりした」とまで言ってました
どこ？って聞いたらそれっきり(笑)
大月市や栃木市は自治体の側からトイレや特急料金は我々が引き受けるから、って話でも持ち込んだんでしょうか？
それなしに一方的にやったならば、このリンクの件よりも押し付けって言葉に合ってるのは鳥沢や栃木の件です
押し付けかどうかってことに事業主体がどこかってことで区別する理由ってあるんですか？
じゃあ我々は事業主体になりません全て勝手に全部やってくださいって逃げればそれでいいだけですか？
今も言いましたけどこの のリンク見るとどうも地元から持ち込んだ話のように見えますが
で、特急料金は栃木市の側から負担したい、だから快速廃止してくれって言って来たんですか？
どの人の話？
反論はすっ飛ばしまくるくせに揚げ足取りは既に訂正してる分まで全レスする人なんですね(笑)
スレ検索したところ「地下鉄が出来てから発展したようなこと言ってました」は、
君のいつもの思い込みに基づく君自身の発言だったぞwww
ぼっち糞ニート昼夜逆転の生活の下手すりゃナマポカスでオンラインゲーやソシャゲにハマってる大馬鹿なら、
今すぐ吊って死ねよw
世の中に不要な存在だから
おーい、北陸新幹線の上越妙高-金沢間を勝手に束に移管せんでくれよ…
乗ったこと無い、乗る金もないから乞食には分からないんだよw
長文乞食の方が必死に見えるよ
1時間かけて こんなに連投して（笑）
別人に対してレスしてはいけない決まりは無い。
乞食は一匹しかいないが、乞食から社蓄と呼ばれている人はたくさんいる。
長文乞食の言い分はＩRいしかわ鉄道の事かと思う。
東武日光線も新栃木以北は特急だけ東武にして急行以下は第三セクターにして大幅に値上げすれば良いのに。
＞一方北側だけの利用者なんてどれだけ居るんですか？
だから快速（6両）から急行・区急（4両）に減便・減車なんでしょ
自分で書いてるじゃん（笑）
＞南の都心側は快速廃止で増発など何も行われておらず全く便利になってません
増発あったじゃん
少なくとも半直の押上〜北千住と東武公〜久喜（終電繰り下げもあった）とか、特急増発・区間延長（始発繰り上げと最終繰り下げもあった）とか、近距離区間の特急新設とか
あっ、長文乞食は脳内利用者だから知らないのか（笑）
栗橋から乗車した場合、浅草発と南栗橋発では混雑率が大きく違う。
快速廃止のスジは特急リバティが新設
乞食を排除して優良客を呼び込む素晴らしいダイヤ改正だった。
絶対に追加料金払わない乞食は泣き、絶対座りたい乗客は笑い、アンチ乞食はメシウマだよ。
＞地下鉄が出来てから発展したようなこと言ってましたからねえ
検索したけど、あなたの書き込みだったよ
＞誰ですか？そんな君と生活習慣一緒の人
毎回うすっとぼけてるけど、あなたでしょ
自社の利用者が増えることは自社の儲けにつながるにもかかわらず、JR西はそのための利用促進や設備投資を自らやらず、自治体に負担を押しつけるからJR西管内の各地で評判が悪いんでしょ
北陸線の長浜直流化、七尾線の電化と先っちょの三セク移管、津山線の高速化、山陰線の園部〜福知山の電化と高速化・・・会社発足以来、ぎょ〜さんあり過ぎて忘れても〜た。
なんで自分でカネ出さん？
かんにんかんにん。そんなん、あほくさてやってられるかい。
おやおや、だったらはなんで唐突に地下鉄の話を始めたんでしょう？
それまでの流れに沿うように説明してくれませんかあ？
わかりやすい方ですねえ 社畜ってあるだけでどこの社畜ともどの書き込みとも書いてない
書き込みに敵意剥き出しですねえ つまり君は社畜ですと はその罵倒の連呼は相当
怒りに震えてるんですねえ、図星だから（笑） はおや？今日一日朝からずっとほとんど
社畜さんの連投ですがねえ それは必死のうちに入らないんですかねえ？
新幹線と在来線の乗り換えが便利なところってどこですか？そんなにあるようには思えませんが
盛岡も八戸も
