快速を廃止した東武
今後どうやって運営したら良いか考えるスレッドです
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg 東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html 無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg 知人でも毎年東武使って日光へ紅葉シーズン出かけてた人が昨年は日光やめて他へ行った
快速廃止に文句を言ってるのは栃木市民の一部だけwww
一昨年は日光東照宮が創建され、徳川家康公がこの地に祀られて400年目だったって知ってる？よね、栃木県民なら
作り話はもっと上手に作れよ
それか、まちBBSの関東板とか。
「沿線民である栃木市民をいじめる」資産家のでれすけ君は、東武線で毎日都内まで通勤してるんだろ？
東武が倒産したら栗橋以北は別会社→減車＋減便＋運賃料金値上げは確実だぞ？
根拠は？
逆に快速があったことに、もしくは快速復活すると文句言う乗客って居るの？
作り話の根拠は？
都合の悪い話はみんな作り話？
だから8500の急行を東武日光まで延長しろってあれほど
しかもホーム容量理由に快速は6両言ってた癖に急に10両可能になるの？
ほとんど利用しない（まったく利用したことがない）評論家以外で文句を言っている人はいないだろw
南栗橋での急行（区間急行）乗り換えがそんなに不便か？
東武8000系の8500型のことでは？
ttp://www.tobu.co.jp/corporation/rail/vehicles/ 文句言ってる人が居ないの「根拠」を聞いてるのだ
お前の「間違った個人的観念」や「願望」を聞いてるのでは無い
乗り換えは不便に決まってるじゃ無いか
乗り換え増えれば不満の声が出るのはどこでも定番
ってか鉄道会社自身がなぜ直通を輸送改善としてアピールするんだか？
乗り換えは不便だと誰も思わないのが普通ならばそんなアピールおかしいだろう
じゃあなんで２コテに限定する必要あるんだ？
日光東照宮の参拝者が減ったのも、
知人が紅葉シーズンに日光へ行くのを
やめたのも、その原因は東武にある
全部東武のせいだ
基地外の思考回路はすごい！
また長文乞食か
基礎学力と社会常識を身に付ければ理解できるぞ（笑）
東武のせいは絶対あり得ない
と言う方がよほどすごい基地外の思考回路だと思うが
そんなに東武のせいを嫌がって何が何でも輸送改善させないぞと頑張る理由も利用者には全く無いし
基礎学力と社会常識身についてればここの糞社畜のようなことは言わないし、糞社畜の言い草がおかしいことも理解出来る
ＪＲ宇都宮線沿線の人も栗橋から東武線が利用しやすくなってよかったじゃない
日光へ行くために、アクセスが不便な浅草・北千住・春日部までわざわざ行かなくて済む人が増えていいことじゃない
関東に住んでない人にはわからないだろうけど
文句言ってる人が評論家ではない「根拠」を聞いているのだ
お前の「間違った個人的観念」や「願望」を聞いてるのでは無い
一度も乗り換えずに目的地へ行ける人はほとんどいないに決まってるじゃ無いか
停車駅が限られるは無料速達列車は通過駅から不満の声が出るのはどこでも定番
最低限の乗り換えを不便だと思うほうがおかしいだろう
じゃあなんで２コテに限定する必要あるんだ？
ブツ４でもブツ６でもいいじゃないか
バカじゃねえのか？お前は？
ミクリってのは他にどんな線が乗り入れて乗り換え駅になってるんだ？
浅草にしろ北千住にしろ、或いは春日部にしろ「他の線区から」乗り換えてくる人は多数居る
しかしミクリはわざわざ同一線内で乗り換えが一度増えてるだけだ
例えば野田市など野田線から来た人も町屋など千代田線から来た人もそれぞれ春日部や北千住で乗り換えればよかったものがわざわざミクリでもう一度乗り換え増やされてるのだ
こういうの便利になったって喜ぶバカ居るのか？
或いはこういう人の代わりに具体的にどこから日光へ行く人が乗り換え減って便利になったんだ？
それは不便になった人より大勢居るのか？
具体的に答えてみろや
考えられるのは快速が停まらなかったミクリや栗橋の人が便利になった可能性があるだけだろう
お前の言った宇都宮線沿線(そんな乗り継ぎ客どんだけ居るんだか？)もそうだ
果たして他の多くの客の不便になったに比べてどんだけ人数居るんだか？
そもそもその「便利さ」のためなら単に快速停車駅に栗橋足せばよかっただけで「ミクリ乗り換え」だけが便利になった方法の人は誰も居ないだろう
そんなにそれが便利なんだと法螺吹きたいなら今度は特急も全部ミクリ乗り換えにしろや
「宇都宮線沿線のアクセスが良くなって」いいことなんだろ？
また社畜が乗客に扮した自演スレか
その通りだね だからこそ不便になった人は多数居ても便利になった人は誰も居ないミクリ乗り換えは怠慢な愚策の最たるものだね
お前が先に根拠聞かれてるんだよ
それはどうしたんだ？
相変わらず自分は何も根拠出さないで相手にばかり根拠出せ出せ根拠がお互いなければ全部俺様が正しいの大馬鹿甘ったれ糞社畜理論炸裂か？
そもそも逆に俺が評論家だったとして(どんな評論家か知らんが(笑))それがなんだろう？
仮に評論家ならば間違ってるとか無視していい意見だって証明にでもなるのか？
まあね、てめーの仕事ぶりやサービスには誰も文句ない、あるのはキチガイだ乞食だ無視していい評論家だなんて言い張るのはこれ以上無いレベル低く質が悪い甘ったれ糞業者だね
そんなのが偉そうに公共交通機関なんてやってるのは迷惑なんだな
てめーみたいなカスには軽蔑することはあっても敬意表することは一切無い
その必要も無い
さっさと鉄道業全部やめちまえや
乗客としてはそれが助かる
どうせ議論にもなりゃしないんだし。
現実に不満がある奴が、実現しそうもない事を書き綴るスレってのがお似合い。
顔を真っ赤にして夜中に長文書いてる関西の乞食w
長文乞食の住む滋賀県周辺では関西本線の加茂や山陰本線の園部でわざわざ同一線内なのに乗り換えさせてるな、それと同じだろ？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html 無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろや
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg 毎日真夜中に熱心な書き込みご苦労様w
おつむが足りない長文乞食は
韓非子の守株の話を知らないようだな
学校で習わなかった・・・のか？
視野狭窄w
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
栃木から都内への通勤で快速に乗ってたの？
利用者は混雑緩和もサービス改善も訴えてはいけませんw
おまえは関東に住んでないし東武を利用したことすらないから、言うことが的外れなんだよ
アミンチュてれびＢＢＣでもみてろw
キチガイ？
価格も出来るだけ高くしてりえ水準上げるべきだ
混雑緩和すると金かかって利益水準おちるので出来るだけ緩和しないべきだ
これが乗客として真っ当な意見w
栃木県内の東武線にラッシュはないんだよw
宇都宮線からなんから全部調べた？
ラッシュってどのくらい以上のことを言うの？
その基準はいつどこで誰が決めたの？
そもそも誰も栃木限定って話してないのになんて栃木限定話を持ち出すの？
北千住から北越谷まで18.9km、私鉄最長の複々線区間だよ
東武線の複々線化の歴史
1974年：北千住〜竹ノ塚（関東私鉄初）
1988年：竹ノ塚〜草加
1997年：草加〜越谷（北千住駅立体化）
2001年：越谷〜北越谷
2003年：曳舟〜押上（半直開始）
関西のおけいはんよりも長い高架複々線区間なんだよなぁ
東武の乗客だから東武宇都宮線のことも知ってるんだよw
それがなに？
乗客が混雑を不満に思うかどうかをそんなことで決めるの？
実際東武の乗客ってそんな部分の知識自体どんだけの人にあるの？
そして仮に知識のある人でもそれをもって混雑緩和の必要はない、なんて意見になるの？
例えば混雑による痴漢に悩まされてそうな女子高生とかもそんな知識持ってて「だから混雑緩和は必要無いよね」なんて意見持ったりするの？
それだけ？
知ってるって宇都宮線はどの程度の混み具合なの？
東武の乗客だからって知らないと東武の乗客では無い証明にでもなるの？
例えば毎日春日部から都心方向に乗ってる人でも東武の乗客だから宇都宮線の混み具合知ってるわけ？
聞かれたことにことごとく答えてないね 信号無視答弁なんて言われてるアベくんと同じレベルの低さだね
東武宇都宮線の朝ラッシュ時の混雑率は１００％も絶対にありません。
なんなら、自分の目で確かめれば。
・・・という、ろくに利益も出ないゴミみたいな乗客数の栃木区間の輩が、
相変わらずひねくれた解釈を垂れ流している様だが、
各行の頭に「栃木県内区間では」を付けると、
都心側の乗客から見れば、意外に妥当な意見だな。
ttps://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg 東武宇都宮線は、混雑時でも座ろうと思えば座れる程度の客しかいないんだよ。車両によって多少の差はあるが、７人掛けシートに５〜６人で座ってるし、つり革もほとんど空いてる。ここ数年、年に数回平日の朝夕に乗るが座れなかったことは一度もないね。
真昼間や真夜中に長文書いてないで現地調査しましょうw
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html 無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg いまどき、無産階級が新たに栃木市内に居を構え都内通勤する理由が見当たらない。あえて栃木市内から都内通勤している人はほぼ全員資産家では？
栃木市では特急通勤補助制度も始まったので、資産家の皆様には喜ばれてるのでは？
田畑を持ち農業所得と給与所得を損益通算したい、一部を農転して駐車場やアパートを経営してる、倉庫やコンビニに土地を貸してる、野立ての太陽光発電をやっている、親が大尽で将来は資産を相続予定、などの理由があって、栃木市内からわざわざ都内通勤してるんでしょ？
トイレ付きバージョンで登場するかなと思ってた時期があったけど、結局夢に終わってしまった。
はあ 混んでるかどうかの基準が100%かい？
通勤電車の混雑率100%は立ち客が大勢居る状態
100%未満なら空いてるんだ、なんて基準を普通の乗客は考えてないけど
混雑時、だとか100%もないだとか曖昧な話に終始してるし
勝手に「栃木県内区間では」を付ける上に、「利益が出ない」「ゴミ乗客数」、挙句は散々「乗客数が多すぎて追いつかない」を弁解に使ってたはずの都会の「異常な混雑水準」を「普通の基準」にしたがると
発想が頭からつま先までまるっきり乗客目線なしの社畜基準だね
東北に首都圏基準持ち込み乗客から「都市型要らない」クレーム喰らう糞束日本とまるで一緒だね
＝
現地調査？混雑時なんて曖昧なことを言ってどんな日にちどんな時間帯にどれだけ調べたのか？の詳細も無いのに「ボクハゲンチヲシラベテマス」？
ググってみると例えばヤフー知恵袋あたりでも混雑が酷い、不満な話ばっかり出て来るね
混雑は無くて快適、みたいな話は全然出てこない
君はここでも「つり革はほとんどつかまってない」「年に数日平日朝夕」って曖昧な話ばかり
ところでには他にもいろいろ質問出てるけどスルーしておしまい？
これ、この施策によって人口増えるなどの効果でも無い限り市の公金としてはただの持ち出しになっちゃうよね
社畜さんは散々鉄道の利便性どうこうしても人口増えることは無いって言い張ってるけどその通りだとしたらこれは市の財政上はマイナス効果しか無い
となると増税か何らかの市民サービス低下しか無くなるんだろうな
「資産家」(笑)にも何らか悪影響及ぶ可能性あるね
特に増税ってことになると高所得者ほどより増税額は大きくなるだろうし、今の時代の流れは市民サービス低下でも富裕層ほど自助で何とかしてもらう方向に行くことはよくあることだ
ってか人口増えるなどの効果無くただの垂れ流しになってれば「やめろ」って話は当然出て来るだろうね
平日の朝夕とか言ってるけど区間や方向も書いてないんだねえ
これなら空いてる区間や逆方向でも平日の朝夕に調べましたって言えるねえ
無くなって不便になったという人たちを叩いているんだろ
暇なんだろ？
自分の目で確かめたら？
乗り換えなしの便利な夜行バスもあるよ
近鉄バス とちの木号
ttp://kintetsu-bus.sphn.jp/highway/routelist/route_detail.php?no=8 1日の乗降客数が1万人で、杉戸高野台や幸手以下ってのはすごいな。
長文乞食は相変わらず世間知らずだな
通過列車は通過列車
通過列車が追加料金要るか要らないかで喜んだり悲しんだりするやつなど聞いたことない
、ちゃんと読んだのか？
全然答えになってないじゃん
束なんて絶賛してるバレバレの長文乞食はそうだろうね
でもに何の関係が？
栃木市の特急券購入費補助制度は、定住促進策のひとつです。移住者の獲得だけではなく、東京への人口流出を抑制する観点から、都内へ通勤するすべての市民を対象としていることが大きな特徴となっています。
長文乞食は赤っ恥だなw
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000017000/hpg000016752.htm 東京圏へ通学する若者をバックアップ！【楽賃第２弾】通学版楽賃が始まります！
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017260.htm 特急通勤補助制度「楽賃」の適用対象について
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017292.htm 反論出来ない弱い犬に限って勝った勝ったとよく吠えるんだね
あっそ
方向性としては同じだね
で、内部からの流出対策限定ってどっかに出てたっけ？
君が勝手に言い張るだけでは根拠にならないんで根拠出してくれる？
逆に言えば流出対策に限定して外部からの人口増お断りする動機あるのかな？って思うけど
要はどっちも人口減少対策でしょ？
ただしね、外部からの人口増ってのは結果が明白に見えるけど内部からの流出抑制ってのは効果が見えにくくなるぞ
その補助が無ければ流出していた、その補助があるからこそ留まった、かどうかと言うのをどんな方法でどれだけ精度良く調べるのかな？
それが出ないと公金使用の政策的な費用対効果はわからないよ
補助を利用した人は全員が流出検討してた人、の根拠は無いんだよ
赤っ恥とか言いながら自分が法螺吹きってこんなに赤っ恥見たことないぞ
しかも自分で貼ったリンクっ重症だな
多くの場合、このような施策は移住者限定なんだけど、栃木市の制度は都内へ通勤するすべての市民を対象としていることが大きな特徴だよ。これが人口流出を抑制する効果があるかは不明だけどに書いてあるとおりなんじゃないの？
いつものことだが、話の流れが読めない長文乞食は発達障害者だなw
発達障害は君だね
要するに他市からの移住者狙いの「攻め」にしろ市内在住者の流出防止の「守り」にしろ
対象者が鉄道を利用する際の条件を少しでもよくすることで人口の増加、もしくは流出による
減少防止をはかって少しでも人口の少ない市にならないよう対策打ってることに変わらないよね
この場合は特急料金負担しなくても特急並みの速達性を得られるようにしてあげることであり、
他市からの移住だろうが市内からの流出だろうが価格や利便性など鉄道のj利用条件が人口を左右
するからこそこういう対策が出てくる
鉄道の利便性なんか関係ない、開発さえすれば人口は増えるんだ、だったらこんなことしないで単に
「開発」（笑）すればいいんでしょ？
長文乞食が主張する「鉄道会社の施策」じゃないけどなｗ
「鉄道の利便性なんか関係ない」は、長文乞食の独自解釈だろwww
じゃあ、そろそろ鉄道会社の施策で
人口が増えている 地域を教えろよ。
「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
なるほど 鉄道の利便性は乗客増に関係ないと喚いてたやつと例の束イヌが同一人物だったとは
ちなみに便利になれば人口が増える、は自治体がカネ出そうが鉄道会社が企業努力しようが一緒だよ
自治体の場合だけ人口増えて鉄道会社の努力では増えない理由なんて何もない
いつまでもごまかしてないで
「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域を教えろよ。
「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
栃木市は、人口の増加や現状維持は厳しいという現実を踏まえ、減少傾向を抑制していくことを目標にしているようだね。
鉄道駅を中心とした都市機能の集約によりコンパクトシテイ化を推進しているようだね。
詳細は「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君に聞いてくれ。
中途半端だな。
両毛線の増便と小山からの新幹線定期を支給した方がいいのに。
昔、４区の代議士が小山からの新幹線で国会に通うのが便利って言ってた。
新大平下なんて、駅前に日立関連の工場が有るようで、住宅地も広がっているのに、
乗降客数はわずか3000人以下。
これから総人口が減っていくのに、こんな地域で利用者が増える訳無いだろ。
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html 無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 東武線利用促進策と市民引き留め策w
でも、支給期間決まってないし、都内通勤の市民なら誰でも毎月1万円まで特急料金全額補助って素晴らしいと思う
転入者のみ3年間、が普通なんだよ（小山とか館林とか）
さっさと半直を減便せよ。
半直は、増便はあっても減便はない
東武日光線は、数年後には南栗橋から東武宇都宮まで直通ワンマン運転になってますます便利になるだろう
他線とくらべて乗客の減少が激しいからに決まってるだろ？
東武日光線は、一般列車をテコ入れしても乗客は増えないが、特急列車をテコ入れすると乗客が増えることが証明されたんだよ
両毛線定期列車の増便を目指して、あしかがフラワーパークにがんばってもらおう！
その証明とやらのソースはどこ？
ちなみに栃木市が特急料金補助するのは東武のテコ入れでも無いし、それで乗客増えても東武の施策で増えたわけでは無いからね
僕の考えた東上線
ttps://imgur.com/a/37sY3kx リバティは１年間で100万人以上の利用者がいたというのに・・・
ウソだと思うなら東武鉄道の広報に聞いてみたら？
たぶん、東武鉄道の広報から次のような回答が来ますよ
Ａ：一般列車の乗車率は変わらない一方、特急列車の利用者は２割増になり、特急利用人員は過去最高を更新しました。
リバティの今年の利用者は去年の3/4なんだろ？
その新聞報道は、東武鉄道線内ではなく会津鉄道線内の「リバティ会津」の話だったかと
100万人って大雑把な数字だけ言われてもそれがどんな数字なのかさっぱりわからんのだが
世の中には100万人ってだけではそれが多いことを示す時も少ないことを示す時もあるんだよ
ソースは？って聞かれてるのにソース無いのも論外
なんで乗車率なの？
乗車率ってのは輸送力ダウンしてれば「乗客数は減ってても」変わらなかったりむしろ上昇したりもあるもの
そんなものが変わらないと聞いて乗客とすれば何が目出たかったり好評の証になるものなの？
乗客は乗車率をより高くして欲しいなんて一切思ってません
＞特急2割増し過去最高
これもソースはどうしたの？
そもそも快速無くして力づく特急誘導してるんだから過去最高は素晴らしいことではなくならない方がむしろ情けない話
その特急利用者の中に快速かなくなったから仕方なく移ってきた人と快速なんかあっても初めから自発的に特急選択していた人がそれぞれどのくらいかちゃんと仕分けして調査はしたの？
ウソだと思うなら東武鉄道の広報に聞いてみたら？
ウソかどうかの話は誰もしてないな
問われたことに広報に丸投げしなきゃ自分で答えられないような無責任なお子ちゃまじゃ話にならんぞ
いつまで時間が止まっているの？
長文乞食はそもそも関東に住んでないし乗客でもないじゃんw
一度も東武を利用したことないだろ？
今までの書き込み内容からバレバレだよw
信用できないと思うなら、自分で東武鉄道お客さまセンターに聞いてみたら？
ttp://railway.tobu.co.jp/customer_center/ のりかえと時間増の不便は知ったこと無いって？
そんなことも一切批判せずに絶賛するのが関東の人間の証明で東武利用者の証明なんだって？
関東とか東武ってのはまるで北朝鮮だね
ロクな地域でも鉄道会社でも無いね
ま、お前のそのキチガイじみた観念が正しければ、の話だが
にレスしてるけどの意味が何も理解できてないじゃん
日本語能力不足してコミュニケーション能力無いって大変だね
ひょっとして北朝鮮から出稼ぎかい？
こんなのは振り込め詐欺に引っかかるのとレベルは同じである
自分で東武に聞くか、自分でググるか、自分の目で確かめるかだよ
基地外扱いされるのは、自分でまいた種だな
統計データってどれほどのもんを出したんだか？
今の自説を裏付ける統計データでもあるんなら出してみなよ
しかもそこにあるのは数字の結果だけでその数字になった原因はどこにも書いてないんだな
それにしてもどうしてここまで執拗に「鉄道会社は顧客目線の努力しなくていいんだ」を必死になって守りたがるんだか？
まあ関係者以外居ないね、そんなやつ
それこそ利用者では無い証明とも言える
のりかえと時間増の不便？
長文乞食はどこに住んでるんだ？
どんな行程で日光へ何をしに行くんだ？
お前はただのキチガイクレーマーだろ
「鉄道会社は顧客目線の努力しなくていいんだ」は長文乞食の独自解釈（曲解）だろw
日光へはJRでも行けるし、マイカーやレンタカーでも行けるし、東武グループのサービスを一切利用しないツアーも探せばたぶんあると思う
関空からLCCで成田へ行って高速バス（千葉交通と関東バスの共同運行）で日光へ行くこともできる
長文乞食は何をしに日光へ行くのか不明だがwww
じゃあ、「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域は？
「 ある」ならその「地域」を答えろよ。
「ない」なら「ない」と答えろよ。
以下は鉄道会社の施策ではないからな。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
東武鉄道にチクろうか
何で伊勢崎線は浅草からの区間急行が（一日数本とはいえ）太田まで一応走ってるのに日光線は区急が全て南栗橋止まりなの？
あと、久喜〜館林は日中時6両なのはもちろん、ラッシュ時は8両でそれ以外時間帯も夕方の上り普通列車（館林発久喜行）で8両があったりと8両運用もそこそこある
なのになぜ南栗橋以北は終日4両？
この3点セットは「日光線は東武動物公園〜南栗橋だけが大切でそれ以外はただのお荷物だ」と言われてるみたいで嫌だな
伊勢崎線側は館林まではある程度守られてる気がするが日光線は何故南栗橋までしか守ってないんだろう
ここにいる人間は誰も困らないから、それはぜひやると良い。
別に、一々予告しなくても良いぞ。
前スレに貼ったこれを見れば、伊勢崎線の方が重視されるのは当たり前。
ttps://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg 乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
ttp://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php >会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg 東武鉄道にチクる時、併せて の真偽も確認しておけば？
鉄道関連板は、他人の書き込みを拡大解釈してケチをつける上に、
その解釈をあたかも元の書き込み者の意図の様に捏造する奴が多数いるから、
まともな議論なんか成立しようがない。
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
なんと１回１０円で特急に乗れる制度「楽賃」を「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君は利用してるかな？
今の東武にとっては東京近郊の通勤輸送が最優先で、
栃木とか群馬とか埼玉北部はどうでもいいというような感じがするからな。
行田・加須・羽生は埼玉東部または東北部だからね
むしろ南栗橋以南で昼間ガラガラ10連を走らせるのこそ無駄だと思うが。
昼間は半直急行廃止して
区間準急 浅草〜南栗橋 2/h
普通 東武動物公園〜新栃木 2/h(東武動物公園で久喜発着区間準急に接続)
これでいい。
トブコ〜久喜と違ってトブコ〜ミクリは東武の独占地域だから力を入れたいんじゃないの？
トブコ〜久喜はあくまでもトブコ〜館林の一部って感じ（トブコ〜館林という大きなくくりを久喜で分割してるだけ）だがトブコ〜ミクリはそれ単体でかなり大きな意味を持つ区間じゃん
日光線の稼ぎ頭として認識されてるかと
東武公駅の浅草方に引き上げ線を作るスペースはあるけど、駅との間に百間新道（もんましんどう）の踏切があるから、今から新たに引き上げ線を作るのは無理じゃない？
十数年前、久喜の両側と南栗橋の浅草方に新たに引き上げ線を作ったし、車両と乗務員の基地が南栗橋にあるし、東武線しかない（＝東武に競争力のある地域である）杉戸高野台・幸手・南栗橋をわざわざ不便にしなくても・・・
？？？
誰に向かって言ってるわけ？ いろんな区間でいろんな利用してる不特定多数の乗客がいるけど
快速廃止ミクリ乗り換え化は多くの人に所要時間増と乗り換えの不便不利益強いたのはバカでもなければ
わかること
ミクリ近くに住んでる乗降客と言う少数派除けば改悪なのは誰が見てもわかること
それを批判するとキチガイクレーマーだ？
東武ってそこまで救いようない頭おかしいカス会社なのかね？
君の言う乗客ってのは具体的に東武をどこの区間利用してる人のことかね？
長文乞食＝束犬はそんな解釈してるんだろうな だから顧客目線よりいつも会社目線が大事
でも君も同じだね 価格を引き上げ、乗り換え増、所要時間増、減便減車としかして
「乗車率落ちないよう」（笑）するのが顧客目線？
君さあ、社蓄じゃないんでしょ？、自称
だったら何の必要があってこんなこと喚いてるの？
自分は他の方法でって人だってこういう批判が残ることが
いいことにはなっても悪いことには全くならないんだから
「利用者」が必死になって批判打ち消し、叩き、つぶしにかかる動機が全く無いの
そんなこともわからんのかね？自称社蓄ではない利用者さんは
まだやってるの？そんなものとっくに答え出てるじゃん
滋賀県一つとっても明らかに新快速って施策の効果だよ
東武にチクっても意味があるかどうかは俺は懐疑的だけどな
真っ当な会社ならばここにある社蓄発言も会社にとってプラスどころかマイナスになることくらい
わかるもんだけどはたしてそれがわかる会社かどうか
むしろ世の中にはこんなのがプラスになると信じて工作に励むバカなオツムの会社もあるくらいだし
それに個人が匿名で書いてればどこまで調査の実効性保てるかもわからんし、事実関係が分かったとしても
それを正直に公開するかどうかも真っ当な企業でなければ担保できない
ところで君に一つ聞きたいんだけどここのスレって「大勢いる」んでしょ？
どうして君以外の分まで「誰も」ってわかるんだろうね？根拠出してくれる？
俺は折に触れて新快速や転クロについては肯定的なことを言ってはいるが、俺以外の新快速や転クロ肯定
書き込みについて「その中に西社蓄がちゃっかり紛れてないか」について誰もいないなどと断言することは絶対できない
断言する根拠なんてどこにも見当たらないのだ
君はどんな根拠で「どこの誰かわからない」はずの匿名書き込み者に誰も困らないと断言したのか教えてくれ
それと予告されると何か困るのかね？
確認してもここの論点にはあまり意味ないと思うがね
なんだか回りくどくてわかりにくいけど誰の何がどうだって言いたいわけ？
自治体の財政ってどう思う？
最優先ってわりにはその最優先分野も近年減便とかしてるね
快速廃止時も引き換えに最優先分野が改善された項目は思いつかないし
無駄なんだ、減便減車しろ
そんなことわざわざ言う利用者って居ないよね
このような人をキチガイと言わないなら、キチガイとはどのような人のことを言うのだろうか
駅の乗降客数も時刻表もダイヤ改正のプレスリリースも見たことないようだし
野洲の車庫も新快速も昭和の時代から存在している。開発による人口増加で朝夕の運行本数は多少増えたが、日中の運行本数は国鉄時代からほとんど増えていない。
古くからの地元民ならみんな知ってること。
基礎学力のない長文乞食
乗客でもないのに乗客の立場を主張するから主張が的外れな長文乞食www
現実問題として東武動物公園〜南栗橋はガラガラなんだし、独占区間だからこそ特急誘導して特急料金取って増収をはかるべきではないのか。
ただでさえ日光線は赤字らしいので、減車による経費削減も必要。
あと、東武動物公園は南栗橋・久喜方向には引き上げ線があるので、これを使えばいい。
おまえ長文乞食だろ？
無知で主張が極端だからなwww
10両編成が入れる車庫と乗務員基地が南栗橋にあるから、東武公〜南栗橋は客がいてもいなくても運行しなくちゃいけないんだよ
あと、杉戸高野台・幸手・南栗橋・栗橋の４駅で東武日光線の全乗降客数の半分を占めているんだな
ついでに書くと、杉戸高野台は310円で乗れた近距離の「きりふり」１本が廃止になって、新たに510円の特急が６本停まるようになったな
他に「しもつけ」も停まるようになったが、ちゃんと特急料金とって増収を図ってるんだな
馬鹿だね
見てるから社畜の誤魔化し詐欺的言い分に騙されないんじゃん
見てなければ社畜の誤魔化しで黙ってしまうだろう
快速廃止は近距離客重視だ
で、近距離客には何がどう改善されて便利になったの？
開発の成否に交通の便が左右することは社会常識
そして新快速拡張は鉄道会社の施策
野洲に車庫があるなんて人口増加に何の関係もないし新快速は今より区間も短かければ本数も全然少なかった
朝のラッシュ時に新快速なんて走ってなかったし、真昼間も草津以東は新快速分丸々増発になっている正に鉄道会社の施策
この辺の話、とっくに出てるよね
地元民はみんな知ってることだし
知らないのは世間知らずな君だけ
世間知らずで基礎学力もないから乗客の立場がまるでわからないし現実の本数なども何もわかってない
乗客で無いのにも根拠もないし、仮に乗客でなくても乗客の立場を代弁することは悪いことですらない
乗客で無いのに口出すな論を言うならなぜ滋賀県をあれこれ言ってるのだろう？
そして乗客の立場を顧みず鉄道会社の立場ばかり強調してる糞社畜ごときよりずっと良い
＞独占区間だからこそ特急誘導して増収はかるべき
こんなこと言う「利用者」は 居ない
100%会社都合目線 しかも
＞赤字らしいので
こんな根拠無い曖昧で大雑把な話で減車まで正当化
内部留保やそれで黒字区間独占的に運営して楽をさせてもらってることも棚に上げ、赤字区間だけ断片とって強調する正に社畜都合
だったら黒字区間でもっと乗客に利益還元しろや
ほうほう
何か長文乞食って名前の社畜があちこちいるようだな(笑)
これもそうだな
ちゃんと特急料金で増収
こんなこと利用者が言うかバカ
滋賀県の例は、長文乞食（おまえのこと）が出してきたことだ。関東で草津といえば群馬の草津温泉のことで、滋賀の商業都市草津が思い浮かぶ人はほとんどいない。
新快速の彦根乗り入れは国鉄末期の昭和60年代からだし、ラッシュ時にも新快速が走るようになってすでに二十数年経っている。開発とは無関係だな。今の滋賀県南部の人口増加は周回遅れのランナーだろ。
基礎学力不足で世間知らずだから事実関係が理解できないんだろうなw
じゃあ、開発せずに「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域は？
「鉄道会社の施策で」人口が増えるんだろ？
以下は鉄道会社の施策ではないからな。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
関東人にとって滋賀県は、京都や大阪へ行くときに新幹線で通り過ぎる場所だから誰も興味がないんだよw
特急誘導を主張すると乞食？
あるいはお前は日光線南栗橋以南の利用者か？
杉戸高野台・幸手・栗橋・南栗橋が乗降客多いと言っても北越谷以南と比べれば泡沫レベルの小駅でしかない。
それから半直は朝夕のみの運行にして昼間は車庫に引っ込めておけば車庫云々の問題は関係ない。
というか半直こそ乞食の巣窟であり特急誘導の邪魔だから全面廃止でもいいぐらいだ。
自社線内を自社の車両だけで運行してるわけじゃない。
車庫が遠いし他社へも乗り入れているから、車庫に引っ込めておく時間がほとんどない。
おまえ長文乞食だろ？
無知で主張が極端だからなwww
日中の１時間あたりの輸送力
曳舟〜北千住 普通６本＋急行６本
６両＊６本＋１０両＊６本＝９６両
北千住〜竹ノ塚 普通８本＋急行６本
７両＊６本＋６両＊２本＋１０両＊６本＝１１４両
竹ノ塚〜東武公 普通６本＋急行６本
７両＊６本＋１０両＊６本＝１０２両
東武公〜南栗橋 普通２本＋急行２本
７両＊２本＋１０両＊２本＝３４両
東武公〜久喜 普通０本＋急行４本
７両＊０本＋１０両＊４本＝４０両
日中は春日部の前後も空席だらけだし
そんなに目くじらをたてるレベルじゃないと思うが
採算の悪い路線や駅を安易に閉鎖してしまうなど、人々の足をなくしてしまうような事態が起きかねない。
だから、鉄道の開業や運賃設定は国がコントロールしているし、鉄道会社の経営に関してもきちんと監督している。
お前バカ？
理解されない、自体も根拠ねえしそもそもそんなことは関係無いだろう
自分がこれまで知らなかったところと比較できれば自分にとってもいいことだろう
自分が受けてるサービスが良いか悪いかをこれまで自分が知らなかった場所と比較して知る
それを「嫌なこと」って奴いるか？
普通は情報欲しがるものだ
何か買う時でも一軒では無く何軒か比較して買う人が多い、或いはそれが賢いって言われるのはなんでだよ？
逆に北朝鮮の体制側みたいなのが国民が外国の事情知らないままになるように神経立ててるのなんでだよ？
それと彦根まで行ったのは国鉄でも末期
更にお前が言う通りの開発ってのは大概交通の便が上がってからそのことを受けてなされるんだからタイムラグがある
開発による乗客増ってのは便利になりました、で次の日から急に増えるわけでは無い
二十数年？
新快速停車駅の乗客が増えたのはつい最近２、3年だとか誰が言ったよ？
正にここ20数年とかの間に少しづつ増えてるだよ
ちゃんと調べてから言ったら？
周回遅れだからこそなおさら理由が無いところには人口増えないんだよ
首都圏含めてバブル期に人口増えた不便な遠隔地はどうしたよ？
都心回帰ってなんだ？
開発促すための利便性向上、そして利便性向上受けた開発の成功
両者はしばしばセットなんだよ
そんなこともわからん世間知らずって本当に居るのかね？
人口の都心回帰は、バブル崩壊後に都心やその周辺が（再）開発されたからに決まってるだろ！
学力不足の長文乞食は滋賀の田舎もんだから知らないだろうが、景気対策で（再）開発を促すために各種法令が改正されたんだよw
草津川の改良と草津南部新都心の構想は昭和の時代（今から４０年位前？）からあったんじゃない？
鉄道会社の施策でもないし、新快速による利便性向上とはまったく関係ないところで話は進んだと思うが。わざわざ地元負担で新たに駅を作ったんだから。。。
長文乞食はまた曲解してるw
関東人は、滋賀の田舎の開発に興味はないが嫌だとは言ってない。関東と滋賀を比較する意味はないと思う。
俺は仕事の関係で滋賀の草津や栗東を知っていたが。
不便ではないと思うけど、普通じゃない？
まさに長文乞食の言うとおりだw
ここ二十数年の間に、計画した開発が少しずつ進んで、人口が増えたんだよなw
鉄道会社の施策ではなく、開発が進んだからだよなw
バブルに乗り遅れた滋賀県南部は周回遅れのランナーだよなw
何も乗り換えないで最初から新快速こ時間に合わせればいいだけじゃん
バカじゃないの？コイツ
栗東とか新快速が停まらない駅もあるじゃん
南草津が新快速停車になったのは最近じゃん
長文乞食はバカじゃないの？
需給の計算ってのまるでしない馬鹿だね
君の理屈ならば都心の開発しても他も開発すればいいだけなの
例えば東武日光線沿線も「開発すれば」いいだけなの
なぜ東武日光線沿線の開発があまり進まないんだろう？
なぜバブルの頃は開発されたところがその後しりすぼみになってしまったんだろう？
そういうことを考える能力も無いんだね
タワマンなんてそれまでよりも垂直方向に拡大し都心の開発供給が増え、都心回帰が起こってるのは東京だけで無く大阪なんかも同じだよ
日頃どうやれば客がカネをおとしてくれるか真剣に考えてないとここまでバカになるのかね？
開発主体だって企業にしろ公共団体にしろままごと遊びで開発ゴッコやってるわけじゃ無いんだから当然、開発すればどのくらい売れるかマーケティングと言うものはやってるし、それが外れて思ったように売れないと当然判断の是非、責任は問われるの
そして交通の利便性はマーケティングの重要な要素の一つ
長文乞食はこれらの開発による人口増を「鉄道会社の施策で」人口が増えたと主張する。さらに、日中毎時４本しか停車しない駅（新快速通過駅）を利便性の高さが開発を促したと主張する。
長文乞食の基礎学力のなさと世間知らずさがキラリと光るな（笑）
そもそも地権者の協力がなければ（再）開発はできないんだよ
さらに都市計画その他法令上の制限もあるんだよ
学校で教わらなかったのか？
計画が昔からあったかどうかと今現に売れるかどうかは全然別の話
その頃から呑気にひたすら待ってた人ばかりが買ったんだとでも？
駅を造ったのも新快速停車運動したのも鉄道の利便性がより一層の街の発展に多いに影響するから
そもそも新快速停車駅の乗客増えたって草津市内だけのことを言ってるわけでも無い
意味はない、と言い切るのはなぜだろう？
鉄道の施策で便利になれば開発が促され乗客が増える
そういうことは関西ではあり得ても関東ではあり得ないことだとでも言いたいのか？
なぜそういう比較に興味を持ってはいけないのだろう？
興味が無いのは君の個人的な話で他の皆もそうである根拠もなければそうであるべき理由もない
興味もってそんな比較されると鉄道会社の努力が街の発展にも左右するんだってことになると何か都合悪いのかね？
それじゃまるで外国事情見せたがらない北朝鮮のような国の体制側とまるで同じだ
長文乞食は馬鹿で世間知らずだから、どこでも勝手に何でも開発できると思ってるんだなw
南草津は開発が進んで駅の利用者が増えたのに、日中毎時４本しか電車がなくて不便だから、新快速停車運動をやったんだろ？
新快速が停まれば日中毎時３本プラスになるからなw
新快速が停まっても、複々線区間なのに日中毎時７本しか電車がないw
関東の複々線区間では、そんな不便な駅はないぞw
全く氏の言う通りだね(笑)
そもそもなぜ15分に一本(と言うより正確には30分ヘッドで新快速、普通それぞれ一本づつだ)が便利かどうかなんて絶対評価しか出来ないのだろう？
居住地決めるってのは実に様々な要素比較する
そんな中で新快速によってその地が「以前より」便利になればそれまでよりも開発に対するレスポンスがよくなるのは当然にあり得ることだ
そしてこれは鉄道会社の施策がおこしてる変化に他ならない
では開発はなぜ進んだのだろう？
はたまた開発したら売れたんだろう？
バブル崩壊でそれまでよりも無理して遠方を買うような脅迫観念は消えたんだよ
利便性向上がなければ開発しましたと言っても売れない
そしてそうした売れない予測が立てば開発も進まない
元々計画はあっても途中でストップする
この両者の事例なんて全国にいくらでもあるじゃん
ニュース番組とかでそんな特集やったりしてるのも見てないの？
開発とは開発さえすれば必ず売れるものでは無い
東京湾岸の有明やお台場は、交通の便は悪いが、開発は進んでるなw
鉄道会社の努力とはまったく関係なく、開発は進んでるなw
住宅開発だけじゃないからだろ？
大学・研究所・工場・ＪＲＡ・商業施設なども併せて開発してるからだろ？
かつての郊外ニュータウンが衰退したのは、職住分離と一斉入居が原因だよ
栗東も南草津もまだ大津市内や京都から比較的近いから新快速が停まらなくてもそこそこは人口増えることもある
ただし新快速の存在がより一層の 街の発展につながるから南草津は必死に停車させたのだ
どうでもよければそんなことに労力注ぐのは無駄である
相乗効果、必要条件十分条件、何度説明してもわからない馬鹿だね
今時大学だって交通の便を考えない立地なんかしたら学生集めるのに苦労するよ
大学の都心回帰も一つはそれ
で、新快速エリアはそれらがことごとく有利に作用し、東武沿線はことごとく不利に作用してるんだ、とでも？(笑)
それらのことを動かすにあたっても利便性の有無ってのが動かす動機になったりならなかったりなど影響及ぼすんだよ
再開発、なんてものの進み方見てればわかるでしょう？
なるほど 長文乞食って社畜さんの固有名詞でしたか
交通の利便性なんか関係なくどこでも開発出来ると思ってるみたいだもんね
それがつまり利便性向上でより一層の発展狙ってるわけでしょ？違うの？
新快速停車の有無や本数などの利便性を市民が意識してるからそういう動きになるんでしょ？
皆そんなこと関係ないどうでもいいと思ってたらそんなことする？
乗客は「複々線かどうか」なんかで比較なんかしないんだけどね
つまり複線区間なら複々線より少なくても許してあげる、みたいな(笑)
乗客数などから比較するのが普通であり、「複線だからこれ以上増発無理」、ならば「複線だから仕方ないね」、ではなく「複々線化をしろ」、になる
ところでそういう言い方してるってことはやはり本数とか利便性がどうでもよくは無いわけじゃん
でなければそんなこと言ってるのおかしいよ
また無知をさらしてるなw
大学の都心回帰は、工場等制限法の廃止と都心・都心周辺の再開発に伴うものだ。容積率が緩和され、同じ土地により大きな建物が可能なったのでキャンパスを分散する必要がなくなった（経営効率化が可能になった）んだよ。
そもそも日中毎時４本しか電車がない時点で、正直に言う不便だよ
電車が不便だからバブル期の開発から取り残されていたのが、滋賀県南部だったんだよ
あそこはまだ都心から近いからでしょ？
例えばタクシー使えばどんだけの距離なんだか？
それでもゆりかもめやりんかい線だけでも何も無かった時代よりは開発も進んだよ
企業などの展示会会場もそれまでのバスだけに頼ってた晴海から国際展示場に移ってしまった
でもね それでもまだ汐留などの対岸の都心部に比べりゃやはり不便な分全然発展してないんだよ
フジテレビが移転した時もあの不便さが社員など(特に東京の西側居住者)から悪評高いことが相当書かれてたよ
それとさ、「不便でも開発進む例」(それ自体疑問だけど)とやら出して何か意味あるの？
「鉄道の利便性増せば開発進む例」が あることを否定することにはなってないけど(笑)
さっき大学で言ったけど、どれも「交通の便なんかどうでもいい」ものじゃ無いでしょ？
都市計画のこととか東武沿線地域のこととか法令改正とか社会環境の変化とか、いちいち説明するのが面倒なんだけど！
そもそも開発の話がなければ開発はされないし人口の流入もない。鉄道会社の施策とは何の関係もない。ＪＲ西日本は、地域の開発が進んで乗客が増えれたから必要に応じて増発したり通過駅に新規停車をしたりしただけ。
君は相変わらずカネの動きも需給も何も見てないんだね
大学の立場に立てばそれで郊外にせっかく造ったものを潰したりなどして都心部の建物増やしたり立て替えたりするのは「カネがかかる」ことなんだよ
そしてそこには少子化による大学生人口の大幅な減少ってのがどうしても無視出来ない要素としてある
30年位前とかは現役入学するのが少数派ってほど浪人予備校生も溢れてた
でも今や大学って現役入学の方が普通
それでも定員満たせない大学は多数
だからオーブンキャンパスなど増やしたり大学を知ってもらおう、選ばれる大学になろう、に必死なのだ
交通不便で通学に苦労するんじゃ嫌なんだよ
ちなみに予備校業界ではそういう変化に乗り遅れて代ゼミは苦境になった
で、取り残されてたのが新快速による利便性向上で発展したわけだね(笑)
なんだ意見一致するじゃん(笑)
いいよ負け惜しみ言い訳は
説明出来るようなものが無いんでしょ？
あるなら説明してみ
何度同じこと言わせるの？
開発 話が持ち上がるかどうかに交通の利便性は全く関係無くは無いんだよ
新駅を作ってる時点でへき地なんだよ
駅間距離が長かったろ？
立命館大学のびわこ・くさつキャンパスは、いつできたの？
駅からバスで20分もかかる丘陵地に1994年に開設だろ？
すでに18才人口がピークをつけた後だから、じゅうぶん周回遅れだよw
30年前とくらべると、今の大学の定員は2倍以上だよw
新快速は国鉄時代から草津に乗り入れているよw
南草津は最近新快速停車になったねw
栗東は新快速は今でも通過だねw
立命館大学のびわこ・くさつキャンパスは不便なところだよw
俺が追加して書こう
久喜〜館林 普通3本
6両＊3本＝18両
館林〜太田 普通2本
3両＊2本＝6両
南栗橋〜新栃木 普通2本
4両＊2本＝8両
日光線、藤岡以南が少なすぎだぞ輸送力
昔みたいに藤岡で折り返せるようにしてミクリ〜藤岡は館林以南と同じ毎時18両で揃えてほしい
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
2006
2013
2017
この4回の大規模改正で良かったのは2003だけだな
2006はトブコから各停とかいうふざけた区間快速が登場
2013は区快の停車駅がマシになったと思わせといて快速系（快速・区快）自体の減便でぬか喜び・ミクリローカルの4両化
2017はミクリ完全分断と快速廃止
ギャグとしか思えない改正内容だろ
というか壮大なギャグだと思わないとやってられんわ
スカイツリーを見る限り東武自体にはビジネスセンスはあるのは伝わってくるから、その力を日光線のテコ入れにも活かしてほしいわ
快速が有っても大して発展しなかった時代の運行に戻しても仕方ない。
・通勤時間帯も含めて、毎年2〜3本かそれ以上の直通快速を走らせる
・南栗橋半直急行を快速に格上げして、栃木県区間まで延伸する
くらいのことはやらないと、インパクトを与えられないな。
停車駅の10両対応も不可欠だし、東武は頑張らないとね。
東武日光線建設の経緯、高度成長・安定成長・バブル発生・バブル崩壊・不況の長期化・少子高齢化の進行といった日本経済の歴史と都市の発展（過密化→ドーナツ化→都心回帰）の関係、都市計画の仕組みなど、基礎的なことが理解できてないなw
だから「鉄道会社の施策で」人口が増える！なんてトンデモ説を主張しているのだろうがw
で？
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく
増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？
お題目ばかりたいそう並べるのは結構だがそれだけでいいならどんな頭の悪いやつでも出来る
それぞれのお題目に照らしてどこがどう基礎的なことが出来てないのか説明がないとただの中身スカスカ負け惜しみだね
だったら新快速停車駅の乗客は増えない
道路が便利に、はしばしば鉄道乗客数の減少に繋がってるんだな
ところで東武沿線って道路が便利には全くなってないの？(笑)
そんなことも分らんのか…
世の中のしくみや歴史の基本的なことがわかってないからバカ扱いキチガイ扱いされていることがわからない？
長文乞食は群馬と栃木の違いもわからないようだしw
普通の関東人が知らない滋賀のことを書き込まれても、大半の人は「何言ってんだ？ 基地外か？」になることもわかってないしw
じゃあ、開発せずに「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は？
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えるんだろ？
以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
そもそも開発の話がなければ開発はされないし人口の流入もない。鉄道会社の施策とは何の関係もない。ＪＲ西日本は、地域の開発が進んで乗客が増えれたから必要に応じて増発したり通過駅に新規停車をしたりしただけ。
もともと何もないところだったから、大学・研究所・工場・ＪＲＡ・商業施設などを誘致したんだろ？
もともと不便なところだから、新たに駅を作って住宅開発したんだろ？
書いた本人が皮肉のつもりなのかどうかは知らないけど内容的には皮肉と断定するものにはなってない
バカ扱いキチガイ扱いしてるのは反論出来ない悔しさをバカだキチガイだと憂さ晴らしするしか能がない知的にも人間的にも痛々しいゴミ社畜だけだろ
で、お題目ばかりで中身が無いと言われたのにまたお題目ばかりか
真のバカって本当進歩無い
長文乞食って例の束犬？(笑)
ちなみに俺は群馬栃木の比較話はしてないからね
大半の人が「キチガイか」になる根拠はないよ
知識が増えて損はしないし
君の理屈ならば北朝鮮の一般国民は体制側が禁じても外国の話は「何言ってるんだ？キチガイか？」になるかい
乗客にしろ一般国民にしろ外のことを知るのは自分らが受けてる扱いなりサービスがどの程度のものか判断するのに有効
わざわざ自分から「俺はキチガイじゃないから(笑)見たくも聞きたくも無いんだ」と「バカの壁」立てても損することはあっても得することは何も無い
外の情報と比較されたく無いのはそれが自分らのやってることの評価に結びつく国家や企業サイドの側
段々歪んで来てるね
どうして「開発せずに」に限定する必要があるの？
こちらが言ってるのは利便性向上が「開発を促す」話
何度も既出だけど必要条件と十分条件って言葉の意味は今だに学習してないのかね？
違うよ 新快速が便利になってから増えてる駅が多いんだよ
もうとっくに関西圏全体の乗客が減ってる時代に
君が言う諸々も交通の利便性全く無視しては厳しくなるだけ
例えば大学生が公共交通無かったらどんだけ通学出来るのかね？
増してここはなんでもクルマこ基本になってる田舎の話では無く関西圏の話だ
そうそう、上に何か立命館のことが出てたけど
勿論立命館の場合は滋賀県か土地を無償提供してくれるなど他の要素での選定もある
しかしそれは用地選定の一つの要素に過ぎないのであってまた別の一つの要素である交通の利便性と言うものを全否定する理由にはならない
その立命館自身、ちゃんと駅からのバスアクセスが大学へのアクセスとして明記され、しかもそこには大阪からのアクセスとしてはちゃんと新快速想定した所要時間になっている
新快速がアテにされてるわけだ
実は立命館のくさつは近年新しく出来た茨木への流出で学生数減らしてる
南草津近辺のアパートなどの下宿施設は条件を少しでも良くして学生に入ってもらおう競争になっている
一方でそんな時期でも南草津乗降客は相変わらず増えている
学生減って下宿先など苦境の時期に
じゃあ栃木県、日光線沿線はそうなるべきだね
僻地で駅間距離長いとなに？
東武日光線にも言える話だけど
「周回遅れ」(笑)だからなんだと言いたいんだろ？
ちなみにここ、計画がオモテに出て来たのはバブルのさなかな
定員が増えてるからなに？
なんで草津以東の新快速停車駅無視したがるの？
草津にしても国鉄時代は真昼間も一時間に一本
今と利便性は違う
不便なところ(かどうかはともかくとして)に立地しましたって事例出しても便利になれば乗客増えることを否定する根拠になって無いでしょ？
そんなこともわからん？
頭悪いんだねえ
結局東武は努力が足りないんじゃないか、って話になるのが嫌なんだろうね
ハッキリ言って日々東武を利用してる乗客はそんなこと嫌がる理由はない
そんな話が出ても乗客には薄いとは言えプラスになる可能性にはなってもマイナスになることは何もない
よって放置する動機はあっても必死に抵抗する動機は一切ない
相変わらず無知さらしてるな
周回遅れの事例を広めて（知って）何になるの？（俺は仕事の関係で以前からし知っていたが）
大阪からは南草津は新快速（日中毎時３本）しか有効列車がないからその所要時間を書いてるんだろ？
開発が進んだから駅の乗降客数が増えているんだろ？
そもそも地権者の協力がなければ（再）開発はできないんだよ
さらに都市計画その他法令上の制限もあるんだよ
学校で教わらなかったのか？
ちなみに栃木市はとっくにコンパクトシティにかじをきっているぞ
じゃあ、「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は？
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えるんだろ？
以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
おいおい、話が違ってるぞw
「鉄道会社の施策で（努力で）人口が増える」との長文乞食のトンデモ説に対して、複数人からずっと突っ込みが入ってるんだよな？
鉄道会社が乗客を増やそうとするのは当然だろw
無知晒してるのはお前だろ？
地権者の協力？法？それが要らないなんていつ誰が言った？
必要条件と十分条件って言葉の意味はいつになったらわかるんだ？
例えば滋賀県はそうだって何度も言ってるじゃねえかバカ
複数人複数人って強調するやつほど嘘つきなんだな
自説に自信が無いから「こっちは多数なんだぞ」にすがるしか無い
で、鉄道会社の施策では乗客増えない説なんだろ？
だったら当然ってどうやって乗客増やそうとするんだよ？
言っておくけど他の条件や環境が変わらない下では値上げ、所要時間増、乗り換え増なんてどれも乗客増やす要素にはならないよ
バカじゃないの？
日光鬼怒川方面の特急が好調、南栗橋乗り換えの急行も乗車率は快速時代と変化なし→乗客増えて成功じゃん！
長文乞食はバカじゃないの？
東武鉄道のIR担当に聞いた方がいいぞ
「おかげさまで特急利用が好調で乗客増です」ってきっと答えてくれるよwww
滋賀県は違うって何度も言ってるじゃねえかバカ、ＪＲ西日本はカネ出したか？
以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
草津川放水路完成おかげで、人が住むには不適切だった場所（今の南草津駅周辺など）の安全性が向上して、開発が可能になったんだろ？
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg またそれか？（笑）
自称複数人いるのにオツムはみんな一緒なんだな
その話は前に出てきたときにいろいろ突っ込み入れたけど何の回答も出てないね
好調、では乗客増えたかどうかわかりません
そして減車した乗車率なんか何の参考にもならない
減車減便して乗車率上げることが東武では乗客増やすための努力の一環なのかい？（笑）
相変わらず君の中では当事者広報が一番客観的な根拠なのかね？
「おかげさまで」なんて口頭ではなく文書はないのかね？
そもそも言ったろう 他の条件や環境が変わらない下でって
世は今正に訪日ブームなんだよ つまりね仮に増えたとしても誰かの言葉を借りれば
「鉄道会社の施策で増えたわけではない」の
鉄道会社の施策で増えることはないんだろ？
滋賀県は違うんだって言い張ってるのはバカ社蓄だけだよ
雑誌だろうが新聞記事だろうがどこを見てもそうなってるよ どうせまた記者の無知だ提灯だ
陳腐なこと言うんだろうけど ハッキリ言ってバカ社蓄なんかよりよほど信用できるよ
西のやったことは鉄道を便利にしただけ それで十分 乗客が増える要素の一要素を果たして
るんだから 全要素一人で完結しなかればいけない理由などない 必要条件十分条件（笑）
未だに必要条件と十分条件が分かってない上にこいつにとって新快速とは
草津までしか走って無いらしい
いくら言ってもわからない頭の悪さは重症だ
東京都民・神奈川県民・千葉県民はＪＲの休日おでかけパスを使うから問題なし。東武で行く場合は特急で行くから問題なし。埼玉県民は栗橋か南栗橋乗り換えで行くから問題なし。群馬県民・栃木県民・茨城県民はクルマで行くから問題なし。
甲賀の山奥にでも住んでたのかな
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
問題無いと思う人の存在(それ自体君が勝手に言ってるだけで該当する人が本当に君の言うように問題無いと思ってる根拠はないが)羅列したところで問題あると思ってる人の存在を無視できることにはならないんだけどね
増して特急で行くからなんて東武に媚び売って「利用者はみんな価格なんか全然気にしません」(笑)って
君の書き込みってもし仮に一利用者ならって考えたら何のために何がしたくて書き込んだものなのか全くわからん
もし動機が不純な詐欺的糞社畜ならばって考えたらなるほどねってすぐわかるけど
東武よりはずっと便利だね
チンタラ急行かボッタクリ特急しかなかったりクキだミクリだで面倒でくだらない乗り換え強いられたり
どちらも国鉄末期から日中の運行本数が変わってないね（笑）
米原〜草津（複線）
新快速 毎時２本＋普通 毎時２本
草津〜京都（なぜか複々線）
新快速 毎時３本＋普通 毎時４本
草津〜貴生川（単線）
普通 毎時２本
貴生川〜柘植（単線）
普通 毎時１本
お前の意見は東武利用者じゃないから乞食にも響かないんだよ。
栃木乞食がリバティ300円にしろと言うのは難しいと思うが、乞食の意見としてはわかる。
しかしお前の主張は鉄道会社アンチ。
快速復活より簡単で快速の代替特急として妥当な金額なのにそれすらできない東武は糞。栃木市民をいじめてるとしか思えない
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 楽賃は申請しているか？
毎日の帰宅時に特急を利用すると、特急料金が半額になるぞ
乞食天国・栃木市万歳
＞鉄道会社アンチ
やっぱり鉄道会社のラクや損得勘定が頭の中では常に最優先なんだな
さすが乗客アンチの糞社畜の鑑だ
普通の利用者は乗客としての自分の損得が一番大事であって「鉄道会社アンチはいけないんだ」なんてヘンテコリンな観念はない
鉄道会社アンチはいけないんだ、鉄道会社が損してはいけないんだ、だから混雑緩和なんかするべきでは無いんだ
そんな頭のおかしい「利用者」なんて聞いたこと無いね
お前の意見が「複数人だの何人ものだの利用者から共感得てる」、なんて構図は社畜成りすまし放題の匿名の場でしか無理だろうね
まあ後は九州電力のようなセコイ糞インチキやらせ動員工作でもやるかだ
それが無ければお前の意見が「多数乗客の共感得る」、は絶対無いね
雑誌とかがそんな記事書いたらそれこそ誰かの言う「広告主の意向に沿った提灯記事」そのものだろうね(笑)
ま、雑誌自体の自殺行為になっちゃうからよほどの無知でバカな編集者でも無ければあり得ないけど
日中の本数は、草津止めが車庫のある野洲止めになったくらいで国鉄末期と変わってないじゃんw
（それでもやっと毎時７本、うち大阪先着はたった３本だけ）
宇都宮線・高崎線レベル（大宮以北日中毎時６本ずつ、ほとんど１５両で一部は「短い１０両」）じゃ、関東では「便利だ、すごいだろ」とまでは言わないぞw
国鉄時代 普通のみ2本 今の束日本みたいな不規則ランダムダイヤ
現在新快速2 普通2で覚えやすいパターンダイヤ
宇都宮線 本数は6本でもランダムダイヤは相変わらず
チンタラ列車ばかり
ほとんどとか一部とか曖昧な誤魔化しに逃げるのはいつもの社蓄クオリティ
ずっと乗客の多い首都圏で10両のショボイ編成（しかも普通車は8両だけ）
新快速の彦根乗り入れは国鉄末期の1985年（翌1986年から彦根〜草津も一部の駅を通過）では？
1987年に国鉄民営化、その翌年のダイヤ改正で日中は現在とほぼ同じ本数になったのでは？（途中で米原〜京都の有効列車が半分になる迷走はあったが）
普通も7〜8分間隔で、都内の感覚では絶対にありえない本数の少なさに驚いたな。
関西方面へ出張に行く度に、関西のJRは東京周辺より待ち時間が長い（なかなか電車が来ない）といつも思うよw
仙台周辺の方が電車は便利じゃねぇか？
仙台の方が待ち時間上に長い乗車率も高かったりする
滋賀県の話題からなのに滋賀県の本数増は完全無視
なんで京阪神間の運転本数乗客がずっと多い都内基準で考えるんだか？
それこそ「キチガイ？」って思われる
首都圏叩くのに滋賀県比較に出すのは全然知らないエリアてキチガイなんだあ
京阪神叩くのに都内比較に出すのは正しいんだあ(笑)
全体の本数無視しても各種別ごとに細分化して本数や待ち時間比較するのもきめ細かく緩急設定してないから無駄に所要時間かかる束方式には都合のいい比較
束イヌには全部各駅停車の線が一番便利な線
新快速から各停まで京阪神間の昼間の運転本数は実は王子や上中里より多かったりする
阪和線とかも乗客は誰も喜ばない無駄な減便した平日の王子あたりより本数多い
国鉄時代より増えてないから驚いた？
束路線にどんだけそんな線があるんだか？
どころか山手背のように減ってる線もあるし(笑)
それでやっとこさ京阪神の「新快速だけ」とかの本数と同じ
他の線はことごとく1〜3本でしかも不規則ダイヤ
これで何をどう比較したら仙台周辺のほうが便利なんて発想が出てくるんだか？
仙台の方が不便だったよ
そんなのあたりまえじゃん
本数から言ってもダイヤの分かり易さから言っても
仙台が便利とか信じられん妄言
京阪神間の昼間の運転本数を自慢するなら比較対象は、王子や上中里ではなく、横浜〜都内〜大宮間の運転本数だろw
残念だが、京阪神の方が運転本数も編成両数も混雑も人口も経済規模もみんな少ない（小さい）ことは明らかだなw
名取〜仙台（東北線・常磐線・空港アクセス線）は？
京都〜大阪〜神戸の有効本数（新快速）より多いと思うけど
仙台〜岩切（東北線・仙石東北ライン・利府線）も昼間以外はそこそこあると思う
都内では考えられないって言っておいてなんで王子や上中里ではいけないんだか？
混雑、人口、経済規模が小さければ本数や編成両数が少ないのは妥当なこと
社会から求められる水準はそれに比例するんだから
束日本が叩かれるのはその比例関係無視して本数や両数が他社と比べても不当に少なく乗車率高い詰め込み状態だから
仙台名取間だの岩切間だのなんてのは複数の系統が重複してるからだけでしょ？
阪急の運転本数って時に梅田十三だったり南海の難波岸里玉出、近鉄の上本町布施で比較するバカいるかね？
広島の東側でも呉線と合わせた広島海田市間の本数出すアホいるか？
更に有効本数なんてのは「ちゃんと遠距離の速達性にも配慮した緩急分離ダイヤしてれば」距離が遠くなるほど途中で待避があって少なくなるのは当たり前
お前のような屁理屈ならば大阪新大阪間で有効本数比較したらどうなる？
なんでこんなただ自分が持ち上げたい会社を無理にでもヨイショするための詐欺的言い回ししてるんだか？
それも正にどっかの誰かさんの言葉借りれば「広告主のための提灯持ち」とも言えるんだな
価格、スピード、混雑等々日本の鉄道が劣っている部分ってのは決して珍しく無いのにそういう部分はまず触れない
更に優れてる、とされる「故障が少ない」だの「ダイヤの安定性」だのも近年日本の中で劣化傾向が見られることや企業によって差があることも全く触れない
正にプレスリリースばかりを根拠にしたがるどっかぜか自画自讃広報バンザイと同じ世界だ
東京〜神田と比較するとどうなる？
東武スカイツリーラインは緩急分離ダイヤで日中毎時１２本（普通６＋急行６）だな
本数のことを考えるとき、ラッシュ時のダイヤを持ち出すのはおかしい
日中のダイヤこそ、その路線の基本
ラッシュ時の本数なんかより、日中の本数がどれくらいあるかのほうが大事
IDコロコロ長文乞食の得意な自演？
＞新快速から各停まで京阪神間の昼間の運転本数は実は王子や上中里より多かったりする
意味が分からなので具体的にお願いします。
＞東京神田
意味のない比較でしょ？って言ってるのに意味のない比較を更に重ねるわけ？
山手京浜東北だけで無く中央線も混ぜて？
ちなみに大阪新大阪は他の線は重ねてないからね
単一路線の各種別トータルの本数に過ぎない
君の理屈で全部各駅停車って怠慢なダイヤにすれば京浜東北より本数多い路線になる
＞日中毎時12本だな
で、それが何か
京阪神より少ないね 君がしばしば叩く阪和線と同じ本数だね
乗客はスカイツリーの方が遥かに多いだろうに
朝の本数はどうでもいいんだ、とも思わないけどね
そんなことを言いたがる「利用者」も居ないだろうし
長文乞食って束イヌ社畜さんでしょ？
束に不都合な書き込みが相次いでるので今日は居ないんでしょうな
それにしても鉄道会社に不都合な書き込みが多かった時だけそういうツッコミなんですな
鉄道会社に都合いい書き込み多い時はそういうツッコミ無し
どう見ても具体的だね
何がどう意味がわからないわけ？
不都合なことはわからないわからないフリ作戦？
東武鉄道に通報しました
社員とみられる人物が2ちゃんねるでお客様を挑発、ということで
日中の１時間あたり運行本数の比較
東京都内 上中里 11本 京浜東北線
大阪市内 東淀川 ８本 JR京都線普通
山手線内 五反田 14本 山手線
環状線内 寺田町 12本 大阪環状線など
数え方が間違ってたら教えてください
おめでとう、長文乞食赤っ恥w
大阪新大阪間ってあるんだから新快速快速普通トータルに決まってるじゃん
赤っ恥だね束犬さん
東京神田みたいに「他の線区の力を借りる」話じゃ無いんだからね
同じ基準だと東京〜神田（山手線と京浜東北線快速の本数、中央線を除く）は２５本じゃないかな？
さいたま市内の浦和から大宮は、中電（京阪神の快速・新快速相当）が12本と京浜東北線（京阪神の普通に相当）が6本で合計18本ですね
東武スカイツリーラインの北千住〜西新井は半直急行６＋日々直普通６＋浅草発着普通３＝１５本だな
新大阪〜大阪が、ギリギリ都内を走る東武スカイツリーラインと同レベルとは驚きだな
まさか、京阪神間は普通と優等の合計で、上中里は普通のみを比較してるとかインチキしてないよな
日中普通しか停まらない駅が毎時4本とか不便だね。
押上・北千住・新越谷・春日部・東武動物公園・和戸・久喜
押上・北千住・新越谷・春日部・東武動物公園・杉戸高野台・幸手・南栗橋
こういう停車駅で
東武社員乙
社員がいい加減出しゃばりすぎなんだけど
出せるよ。
そんなことも知らないのかよこのクレクレ厨房ｗ
なぜ社員と思うのだろうか
その思考回路は理解に苦しむ
社員しか知らない情報が書き込まれていたことがあるのか？
へえー
仮に君が全く自演してなくて都合悪くないとしても君以外もみんなそうだってどうしてわかるんだろう？
だって「大勢」居るんでしょ？
それともせいぜい2人だけだったのかな？
社員が居ることはあり得ないって思考回路の方がよほど理解に苦しむね
世の中この種の成りすまし工作なんてあり得ない話ではないってのは常識
社員って常に社員しか知らない情報書くの？
じゃあ社員しか知らない情報さえ出さない書き込みしておけばいくらでも「だから社員じゃ無いんだ」って成りすましし放題だね
でもそれって誰も社員ではない根拠だとは言わないと思うよ
そして社員しか動機の無いこと言ってる書き込みは山ほどあるね
甲賀の山奥で忍者修行した方がいいんじゃないか？
東武の社員乙
社員以外は反対しないんだろ。
それを反映させる力は
まだまだだなと思う
ひたちなかの話ここではじめて知ったけど
鉄道会社凄い努力しているよね
潜在的にまだまだ需要
栃木県でもありそうだけどね
東武友の会のご優待会の時に
朝だけ宇都宮線臨時列車出してるけど
こういう取り組みはもっとすべきだよね
東武宇都宮百貨店は東武友の会
ご優待会の時は閉店時間も１時間特別延長営業するけど
帰りの電車は増発は無いですね
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg お前はお客様ではなく乞食。
乞食の声など聞く必要なし。
お前のような乞食にとって自分の意見と異なる書き込みは、全て社員か関係者にしないと困るみたいだな。
まあお前が一番乗客に見えないのだが。
栃木市観光協会ツイッターによると蔵の街に観光客がたくさん来たようですね
東武のダイヤによる機会損失はホントにあったのでしょうか？
道路網と駐車場が充実しているようなので東武のダイヤによる影響はないのでは？
栃木市観光協会 > トップ > アクセス方法 > 駐車場
ttps://www.tochigi-kankou.or.jp/access/parking たしかに、ワッチョイくらいはあってもいいかもね
ただIPはやりすぎかな
IPってあれだろ？
ブログとかツイッターとかも紐づけできちゃうんでしょ？
晒上げして総叩きする今のネット社会だとIPはさすがにやりすぎかと思う
ワッチョイが一番ちょうどいいはず
なんで？
本当に社員かどうかは発言内容を考えるのに非常に大切なことだよ
置いておくのは変だね
それとワッチョイって別に一人何役を防ぐ根拠にはならないんだよね
「組織票」も防げないし
反対はしないけど特に賛成もしない
あんまり意味は無いと思う
どちらでもどうぞ
俺は困る事は何も無いから
なんで？鉄道会社叩くとみんな乞食なの？
社畜じゃ無いんでしょ？社畜じゃ無い人がそんなことを言う動機あるとは思えないけど
なんで乞食なの？なんで乗客に見えないの？
鉄道会社のやること全て無批判絶賛すれば乗客に見えて乞食じゃ無いの？
それに困るとか困らないじゃ無いんだよね
「社畜では無い人」が「大勢居る」って君の主張に照らすとどうにも不自然不合理で素朴な疑問が出てくるから聞いただけで
批判意見にはすぐに乗客じゃ無いんだ一人自演なんだと根拠無く言う一方で「社畜的意見」には素朴な疑問ぶつけることすらいけないことなのかね？
たくさん、だけでは機会損失の有無もわからないし駐車場の存在をもって問題無いってこともわからない
そもそも世の中にはクルマ持ってないとか運転しない人も多数居るし
マーケティング調査としてはこれではとても仕事にならないお粗末さだね
ところで肝心の聞かれた疑問には何一つ答えてないんだね
相変わらずアベくんの答弁みたいだね
お前の中身の無い長文では何が肝心なのかさっぱり読めない。
乞食から質問があったら簡潔に分かりやすく頼むよ。
関東各都県で、世帯当たりの自動車台数が１未満なのは、東京と神奈川だけだよ
東京・神奈川から栃木市へ行くには、東武よりＪＲが便利な地域が圧倒的に多いよ
ＪＲなら便利でお得な「休日おでかけパス」2,670円が使えるしね
関東の地域事情を知らないなw
長文乞食によるマーケティング調査の結果を是非教えてくれ
長文乞食は、東武鉄道のIR担当に を質問したのか？
東証一部上場企業だから聞けば教えてくれるぞ
乞食に都合の良い答えは返ってこないだろうが（笑）
乞食から質問あるかどうかは俺は知らんね
乞食じゃ無いんで
ところで乞食から質問なんて言っている君は一体誰なのかね？
あの程度の文章が理解出来ないとは君が小学生にも劣る基礎学力しか無いと言うことだけはよくわかった
はあ それだけで全部漏れなく影響無いと根拠が出来たつもりなの？
君も基礎学力無いねえ と同じ人でしょ
長文乞食の分析なんて俺に聞かれたって知らないよ
長文乞食って束犬さんが居るんでしょ？
その人に聞いて
これも長文乞食さんに言ってくれ
しかもその回答内容ではこちらにはなんの意味も無いし
都合が良いか悪いか、では無く意味が無いんだよ
こちらが疑問に思ってることに何も答えてないんだから
疑問に思ってることを東武鉄道のIR担当に直接聞いたらどうだ？
東証一部上場企業ならば、社会に対し、経営の透明性を確保するため、経営成績、事業状況などの企業情報を積極的に開示しているはずだから
とは言え、お前に都合の良い答えは返ってこないだろうが（笑）
お前さんのマーケティング調査の結果を是非教えてくれ
影響があったというなら、具体的なことを教えてくれ
ここがこう影響があって、これぐらい人数が減った、と
影響があったんだろ？
ワッチョイのレスは、言い出しっぺの244に付けてください
その方が絶対面白いから
ノコノコとやってくれば誰が書き込んでるかわかる、と
そんな関係者さんですね
残念だね
正体明かすつもりは一切無いんだわ
お気の毒様
いつもながら社畜さんお得意の影響無い＝鉄道会社に都合の良い話は根拠いらなくて、影響ある＝鉄道会社に都合の悪い話は根拠出せスキームですね
世間知らずの長文乞食の基礎学力の無さがまた証明されたなw
影響がないことの証明（不存在の立証）は、悪魔の証明と言って不可能なことなんだよw
影響があったと言うなら、お前がその証拠を１つ出せば良いだけ
調べもしないで知らないフリ見えないフリしておけばよろしい
そのくせ無責任に影響は無いんだと断言だけはするんだね
「悪魔の証明で証明できないんだ」ならば断言はしないはずなんだけど
誰か断言したのか？
影響があったというなら、具体的なことを教えてくれ
ここがこう影響があって、これぐらい人数が減った、と
影響があったんだろ？
お前さんのマーケティング調査の結果を是非教えてくれよ
利用したことないし関東にも住んでないから、いつも主張が的外れな長文乞食の書き込み
新快速スレか路線間格差スレと統合しろ。
君が長文乞食と言われていることも理解できないほどおバカなの？
俺はだけどでは無い。こんなことも読み取れないほどバカだから仕方ないかも知れないが。
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は見つかったのか？
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えるんだろ？
以下の１から４は、鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
１ 滋賀県南部
→自治体による開発だから
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
２ 北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担だから
３ 東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担だから
４ TX沿線
→一体化法（国策）による開発だから
夜中から早朝、更に通勤時間帯になっても一人で発狂しているのはあなたです
とかとか俺じゃないけど
あんな利用者に動機の無い社畜書き込みしないし
はほとんど断言したがってるんじゃないの？
わからないことならもう少しわからないなりの書き方すべきだと思うけど
こちらはべつに市場調査の仕事してるわけでも無いし、素人乗客にそんな精度高いもの求めてもねえ
逆に鉄道会社に都合のいいことはなんの根拠も無くいい加減なことは棚に上げて
何しろ駐車場がある、だの束の切符がどうだのだけで影響無いんだと決めたがってる人が居るし
駐車場も束の切符も前からあったんでしょ？
それなのに快速利用してた人はどうなったんだろう？
そんなことも想像力も無いとはねえ
人には人数がとか言いながら自分は悪魔の証明だとか逃げるだけだし
マーケティング云々言ったのはそんないい加減なことで結論付けたがるアホに言ったんだけど
別に俺はマーケティング調査したとか言ってないし
言っては無いけど影響あった人間が居るだろうことは常識の範囲で推測つくけどね
所要時間増、負担増、乗り換え増
いずれも誰にも影響無いと思う方がおかしい
快速廃止を必死に正当化してる人間はね
なんで俺宛なんだろう？長文乞食とか言う束犬は確かに的外れだが、俺の知ったことでは無い
ちなみに俺は関東に住んでいて利用もしている
的外れなことは全く言ってないつもりである
一方で安くて良質なサービスなくなると乞食が居なくなって良くなった、だの待避する通過列車は追加料金制なら良い、だのそんなこと言う乗客どこに居るの？ってな的外れは多数見かけるけど
負け犬かよく相手をいかに黙らせるかで使う幼稚な話法だね 精一杯頑張ったんだね(笑)
こんなところで誰も語らなくても問題無い根拠にはならない
問題ある、には数字出せだの言う割には問題無いにはこんな曖昧でいい加減な話でいいわけ？
バカじゃないから理解出来ないんじゃん
俺は間違っても束はプロ意識あるだの見習うべきだの頭おかしいとしか思えない発言はしない
ハッキリ言うよ あの書き込みの発言者はキチガイだと思う
キチガイ乞食（←おまえのことだぞ）の常識と世間の常識は同じなのか？！
ほう では具体的に普通の人なら「これは別人だな」と読み取れるどんな理由があるのか説明してみよ
どうせそんなのもわからないのかなど言い訳負け惜しみばかりで説明は結局返ってこないと予想するがね
説明出来るものが何も無くて
君がいくらバカな主張言い張ったところでその話は結論出てるよ
必要条件と十分条件すらわかってないような基礎学力無いおバカの説に従う義務はどこにも無いし
いつでも常駐しててすぐに反応は返ってくる
反応はあるのだが悲しいかなオツム弱いから中身のある反論は返ってこない
ひたすら悔しそうな罵倒だけである
キチガイ乞食とは特急料金が欲しくて仕方なくて利用者だとか言って利用者利益に背くことばかり言っている君のような社畜のことである
別名社畜乞食と言う
社畜乞食の常識は世間の常識とはいつもズレている
乞食を擁護する書き込みって社畜さんの書き込みのこと？
そういえば単発多いねえ
長々と無関係な事ばかり多レスする奴は、スレ荒らしそのもの。
船橋〜新鎌ヶ谷〜柏〜流山おおたかの森〜野田市〜春日部〜岩槻〜大宮
「不存在の証明」「悪魔の証明」でググれば？
意味が無いスレだと思うなら来なきゃいいじゃ無い
誰も君に来てくれって頼んで無いし、君にとって意味あるスレにしなければいけない理由も無い
なるほど やっぱり長文乞食って社畜さんのことですね
どんな時間帯でもすぐに反応あるしねえ
常駐してなきゃ無理だわそんなこと
別にググったって意味無いよ
言葉の定義の問題じゃ無いんだから
「客観的に」調査すらもしてないんでしょ？
そうすると途端に影響あった人は居ない説が崩れるかもしれないしね
調査しなければそういう人の存在は認識されないから悪夢の証明とかいって逃げていられる
でもそのことは影響あった人が居ない証明には全くなってない
単に調べてない＝証明されたにはならない
スレタイに関係無い話題を延々と続けるのは、
掲示板の趣旨に反している事は明らかで、荒らし行為そのもの。
お前がなぜキチガイ扱いされているのか、わかるか？
常識が通じないからキチガイ扱いされているんだよ
事実がある（あった）と主張する側がその証拠・根拠を示して証明するのが、世の中の常識なんだよ
学校で習わなかったのか？
これまでの投稿内容・投稿時間・レスの付け方を見ると長文乞食は知的障害者か発達障害者と言わざるを得ない
お前誰？スレの王様？(笑)
お前にとって意味のあるの無いのって全然関係無いの
俺にばっかりそういう因縁つけてる段階で素性がバレバレなんだよ
俺に対して攻撃的な書き込みは快速廃止や東武について考える何か意味のある書き込みしてるかね？
乞食の何の罵倒するのがスレの趣旨に沿った意味のある書き込みなのかね？
だから、キチガイだと言ってるのは社畜さんだけなんだから全然関係無いの
社畜さんの基準なんてのは世間の基準とまるでズレてるんだから
＞ 主張する側
じゃあ影響無いと主張する側が当然に立証すべきじゃん
それが出来なければ影響あるとも無いとも決められないの
間違っても影響無いと決まることは無い
で、それをちゃんとやれば影響あると結果出るだろうねとこちらは周りの様子や普通に常識的にモノを考えて推測してるだけなの
こちらが立証しないから影響無いが正しい、にはならないの
そういう結論にしたければ影響無いを自ら立証するしか無いの
ってか利用者がそういう結論必死に得たがる動機がそもそも無いんだけどね
そんな結論得ても損はしても何も得にならない
これがの言うスレや掲示板の趣旨に沿った東武や快速のことをちゃんと考える真っ当な書き込みなのかね？
俺にはどう見てもスレの趣旨を外れ、単に反論出来ない悔しさの憂さ晴らしを罵詈雑言並べたてただけの負け犬小学生が逃げる間際に言う遠吠え悪口にしか聞こえないんだがね
まあ当然のことながら真剣に読むには全く値しないレベルの低いゴミレス
おまえ、低学歴がバレバレだぞwww
せっかく教えてもらったのに「不存在の証明」「悪魔の証明」はググったのか？
もしググって内容を理解していたら「影響無いと主張する側が当然に立証すべきじゃん」と書くわけないからなwww
影響無いって結論にしたがる書き込みしてる奴が居るんだから
わからないならばわからないで影響無いって結論にしなければいいだけのこと
あると言えないってのと無いと言えるってのは別なんだよ
増してこの件はちゃんとしっかり客観的な市場調査も何も行われてないんだから影響無いと言う結論は全然あり得ない
君のその論理的思考力の無さこそ低学歴でしょう
ところでさん 延々こんなことばっかり言ってるのは掲示板の趣旨に沿った意味ある書き込みなのかね？
さすがに、頭のおかしい荒らしは書き込み内容も異常だな。
出ていくべきなのが、スレタイに沿わない書き込みを続ける荒らしの方なのは、
掲示板の世界では当たり前。それがなんで王様になる？
それとも、お前の異常な世界では、スレタイに関係ない話をするのが当たり前なのか？
「関係のない書き込みをする荒らしはどっか行けよ」だけだ。
それに、荒らしの自覚のある「お前だけ」が反応してるから、
「お前にだけ」はそう見えてるだけ。
スレタイ無関係の荒らしは全員去ってもらいたいが、中でも、
自覚があるのに書き続ける長文全レス君は格別だけどな。
相変わらず馬鹿だな
「不存在の証明」「悪魔の証明」をさっさとググれよ
意味がわかるや否や、おまえ赤っ恥だぞ
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく
増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？
「増えるのは確かだよ ただし数字までは精査しなければ無理 」は誰の書き込み？
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1525883990/554 栗橋以北の日光線は、値下げより値上げして乞食を減らすことにより治安を良くするのが最大のサービスだな。
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は見つかったのか？
「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域があるんだろ？
次の１から４は、鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
１ 滋賀県南部
→自治体による開発だから
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
２ 北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担だから
３ 東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担だから
４ TX沿線
→一体化法（国策）による開発だから
乞食だの異常だの基礎学力が無いだの罵倒してるだけの書き込みがスレタイに沿ってるのか？に答えはどうした？
直後にアンカーも付けずに「と、」まで付けて書き込んでいて何をわざとらしいことを言ってるのかね？
時間差から言って意図せず被ったも考えられないし、仮に被ったならば「今のはどの書き込み宛」もしくは「どの書き込みに宛てたわけでは無い」つけるのが「誤解」生まないための社会常識でもあるんだな
荒らしだと自覚があると言うのとどうも「間違った観念のアホが自分のことを荒らしだと言い張ってらしい」と気づくのは全くの別問題
君のように「と、」をはじめとしてどの書き込みに対してるかプンプンに臭わせることをしなくても社畜と書き込むと異様に反発し、社畜と言う言葉そのものを何とか使わせまいとしてくる輩とはまるで違うんだね
で、乞食だの異常だの基礎学力無いだの書き込んでるのはスレタイには関係あるのかね？
荒らしに消えて欲しいとは本人に自覚が無ければそれでオッケーなのかね？
まあ俺に消えて欲しいは「社畜の共通願望」だろうね
期待に応えるつもりは毛頭無いけど
意味わかった上での話しかしてないけど
お前は本当に読解力無くて基礎学力無いね
まあそういう自分の赤っ恥も別に「自覚してなければそれでオッケー」なんだろうね
ところでこの話はスレタイに関係ある書き込みなのかね？
相変わらず鉄道会社に都合悪い話だけは数字まで求めるんだね
鉄道会社に都合いい話は根拠や論理にすらなってなくてもオッケーなのに
じゃあやってみれば？
リアルな乗客がどんな反応するか？
匿名の場での妄想や願望と違って
何度もいってるじゃん
滋賀県の新快速エリアはそうだよって
世間の常識からズレたバカ一匹が違う違う言い張っても従う義務も無い
乞食だの異常だの基礎学力が無いだのってのは事実だろw
おまえ、自覚ないのか？！
常に自分が最後に書き込んだ状態にしておかないと気が落ち着かないから常に張り付いている
だからこちらが書き込むといつでも即レス
相手の書き込みのまま長時間ってのはほとんどない
しかもそれでいつも複数ID来るのがあまりにもベタで笑える
「偶然に複数人が来ました」(爆笑)
で、この二つの書き込みはスレタイに関係ある意味ある書き込みなのかね？
事実関係すら社畜が一人で言い張ってるだけのことで事実とは思ってないんだが、スレタイに関係あるかどうかと言うのは事実(と言うより真実)かどうかは全く関係ない
真実でさえあればスレタイに無関係でも免罪されるわけでは無い
しかしお前が人の言うことをまるで読解する能力がない基礎学力のなさと乗客とまるでかけ離れた異常なことばっかり言ってる自覚がないのは痛々しいものだな
例えばなんて匿名では無いリアルな現場でこんなことをほざくバカ乗客なんてまず居ないね
居たらキチガイ扱いされて他の乗客からは全く共感されないだけ
「広告主の圧力で提灯記事」書くはずの新聞ですら広告主に都合いいにも関わらずこんなアホな考え方の記事は今だ見たことない
東武利用者の割合から見たら、栗橋以北を利用しない乗客がほとんどだから、閑散区間を値上げしたところで痛くもない。
むしろ赤字区間を減らすことで無駄な費用が抑えられて良いと考える。
栃木の遅れで都心部迄ダイヤが乱れることの方がストレスだから南栗橋分断も正解だ。
長文乞食のように日頃、東武を利用しないと実感ないのかも知れないが。
どこでも例外無く、荒らしとして罵倒され、出て行けと言われてるな。当たり前だが。
都心回帰の時代だからしょうがないや、で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg 一人の乗客が、栃木から北千住迄乞食列車に乗車するより、栃木から栗橋と南栗橋から北千住迄一人の乗客が乗車してくれた方が東武としては有難い。
特急券を買わない長距離客は地味に迷惑。
カフェで長居する客と一緒で割合が多くなれば経営は悪化する。
栃木から北千住が長距離とかふざけてるな。長距離とは日光から北千住を言うんだよ。その認識がなく栃木を長距離扱いして栃木市民をいじめる東武はさっさと倒産しろ
東武公ですら遠距離の僻地扱いです。
埼玉北東部民はそれを自覚してるが、
それより遠くの栃木民は自覚がないから始末に悪い。
東武鉄道をいじめる悪い栃木市民
楽賃で得してるのに黙っている栃木市民
太陽光発電・駐車場経営で潤う栃木市民
給与所得と農業所得を損益通算して1円たりとも納税しない栃木市民
いまどき栃木市から都内通勤してるやつはこんなのばっかだよw
お前の理屈ならばそもそも閑散区間を利用してない乗客が「閑散区間は値上げすれば乞食が居なく
なってサービス向上だ」と考える理由もない
さらに散々お前が関西人はどうの言ってきたのと同じように閑散区間を利用してないなら閑散区間の扱いに
ついてとやかく言う資格もない
さらに閑散区間以外は「値上げしなくても乞食は居ない」のかな？
そもそもお前にとって「乞食」とはなんだろう？いつだか例えば所得水準などで基準示せと言っても答えが返ってこない
さらにセレブでもエコノミー使うなど富裕層だってシビアにコスパ追及することは珍しくないことに触れたら
「そういうのも乞食だ」とかぬかしやがった
つまりはお前にとって「乞食」とは「より安くてより高品質の商品やサービスを求める」という買い手の行動原理としては
ごく当たり前のもの（それが事業者にとっては都合が悪い）を全部乞食扱いしているハッキリ言って甘ったれた事業者サイドの
逆恨み私怨でしかないのだ
事業者にとってはそういう「乞食」を排除したい理由があるかもしれんが、同じ利用者としてはそんなものない
そういう客の存在がプレッシャーになって企業努力促しより安くてより良質な商品やサービスにつながれば利用者にとって
良いことであって悪いこととは普通は思わない
さらにこんなことが治安の良し悪しにつながる根拠などどこにもない
そしてお前の最大の勘違いは朝っぱらの快速で観光など日光方面に向かい夕方以降などに戻ってくる
利用者はまず北部の沿線民ではない
お前の言う「非閑散区間」の住民だ 利用してる回数が多いほど痛くもかゆくもあるのである
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
貧乏人ほどセレブだ、海外旅行だと有り得ない見栄をはるのも相変わらずだな。
東武の「非閑散区間」の住民なら、電車で行く場合は南栗橋始発の急行東武日光行きの方が安心だよ
必ず座席が確保できるからね
まぁ東武の「非閑散区間」の住民なら現地での移動を考えると８〜９割の人はマイカーで行くと思うが・・・
日光行くのに東武の特急か快速かではなく、マイカーかそれ以外かなんだよ
まったく世間知らずだな
快速を乗りに日光へ行くヤツ（観光地に行かず駅構内を見学・撮影して帰るヤツ）はオタだけw
利用者はそんなこと考えない 会社全体としてちゃんと利益が出ている会社の話である
利用者が考えるとしたらそうした赤字区間対策が黒字区間のサービス向上や値下げなど
何らか自分らへの利益還元につながる話になる時だけである
単に鉄道会社の利益がより上がったり、それによって株主や役員、従業員の懐が豊かになったりだけでは
利用者として良いことと嬉しがったり望んだり理由など何もない
利用者にとって一番大切なのは自分たちの利益であって鉄道会社やその関係者の利益ではない
そして先の快速廃止では南部の利便性向上や値下げなどもなく利用者が良かったと思う部分は何もない
＞南栗橋分断も正解だ
その理屈ならば特急も即刻分断しよう
特に待避側の列車に乗っていて通過する特急が遅れているため、なんて待たされるのは大いに迷惑だ
さらにお前の理屈というのはどんどん細分化してどんどん不便に乗り換え増やすのがよいことになる
例えば越谷で分断すれば越谷以南しか利用してない人にとっては越谷以北の遅れの影響を受けなくて済むようになる
さらに草加で分断すれば..・・・以下略（笑）
これが自称「東武利用者の実感」だとすればあまりにバカ過ぎて論外だ
まずは誰に対して言ってるのかハッキリしよう
乞食列車ってなんだ？基準なり示してくれんか（笑）
そしてそういう話はコソコソ匿名掲示板だけでなく堂々と公式などオモテで言おう
で、栃木から北千住の客が減るのと入れ替わりに栃木から栗橋、ミクリから北千住の客が
増えたのかな？だとすれば根拠出してくれる？
＞地味に迷惑＞経営は悪化する
これも完璧に利用者目線ではなく甘ったれた事業者目線
利用者は事業者に気に入ってもらうことを狙って利用してるわけではない 自分の必要や利益で
利用してるだけだ
カフェと言えば昔ながらの喫茶店の新聞や雑誌から近年の（携帯など充電できる）コンセントやWIFIに至るまで
何とか客に来てもらおうとあの手この手の「長居向き」ツールで努力している
当たり前だ 多くの店は長居を前提にした料金設定になってるのであり、単にコーヒー飲んですぐに出ていくだけでは
高すぎるのである コンビニコーヒーなんてのがヒットするのはそんなところだ
今までのコーヒーの価格のまま飲んだら長居お断りすぐ出て行ってくれ そんな店に行きたいとも思わない
そんな店の経営が悪化しようが潰れようが知ったことではない
それが自由主義経済と言うものである
コーヒー飲むだけの選択肢なんていくらでもあるのだ
僻地扱いするかどうか、と分断や値上げに賛同するかどうか、は全然別の話である
やれやれ 完全に市民利用者側サイドよりも東武側鉄道会社側サイドに立ってますと白状してるような
書き込みだな これで自称社蓄ではないとか笑える
こういう理屈を広げれば次第に「特急料金補助」してる栃木市だけでなく南部含め他の自治体に対しても
「自分らは企業努力せずに公金で鉄道会社を楽させてくれ」話になるのではないかと普通の利用者なら
考える それは普通の利用者にとっては良いことではないのだ
今のJR北の自治体負担話がすんなりいかないのもそこだ
しかも自分らが払った税金原資の公金から特急料金補助なんて東武を助けることしている栃木市の市民を
「東武をいじめる」呼ばわりだからな
勘違いの甘ったれも相当重症だね 社会常識から何から徹底的に叩き直す躾をしないと真っ当な
人間にはならないまま死んで行くのでしょう
堂々と栃木市民のところへ行って同じこと言ってくれば？
こういう自分らの姿勢こそ「乞食」である自覚もないんだろうね
毎度おなじみ常時監視隊の複数ID即レス（笑）
セレブがエコノミーだのコスパ追及話は俺が言ったことではなくいくつものメディアに出てる話
サンケイビズの記事なんかも紹介してあげたはずだけど忘れちゃった？
つい何週だか前の週刊現代記事なんて庶民の俺から見ても「え？そこまで」ってくらいの節約を
億単位の資産を平気で持ってる人がしている話が多数出ていた
ちなみに俺は俺の事を自分でセレブとは思っていない
ただし海外旅行はここ数年毎年してるよ 今年はまだ行ってないけど
そして俺の場合はオセアニア含めた欧米ばかりで逆に近場のアジアは一度も行ったことない
それはともかく海外旅行するほどの人はコスパ追及しない、は何を根拠に言ってるのだろう？
例えばツアー商品だって「ビジネスクラス利用」を謳っている少数のものを除けばエコノミー利用が基本だ
しかもビジネスクラスツアー含めて「正規の航空料金」なんかでは到底成立しないツアー代金になっている
逆に「海外旅行している」訪日客が東武の快速や京成の特急（それも船橋周り）、南海の空港急行などに
多数いるのはなぜだろう？なぜ民泊なんてのが流行るのだろう？
東横インなどのビジネスホテルにも外国人が多数いるのはなぜだろう？
お前のカネ持ち貧乏人理論に従えば海外旅行するほどの人は例外なく特急やファーストクラス、ビジネスクラス、そして
正規の航空料金で高級ホテルしか使わないはずである
反応だけは速いくせに言うことは悔し紛れの憂さ晴らしだけで反論は何もない
こういう書き込みだけすることが自分がみすぼらしく見えるだけと言う自覚は無いんだろうか？
まだ居ないフリして黙ってる方が本人の傷は浅くて済むような
こういう書き込みが「スレタイに沿った意味ある」書き込みなんだろうか？（笑）
これらは全て の書き込み共々言えることなんだが
屁理屈はほどほどにしよう
まずはお前の理屈通りならば浅草や北千住から日光まで乗り通してた客が多数いると言うことである
ニーズが無kなった時代の変化で廃止した、が大嘘であるとわかる
さらにお前の言う沿線民とは浅草や北千住で乗れる人のことは無視するらしい
北部の住民は無視し、浅草北千住と言った南部すらも無視する
自分にとって都合のいいところの住民だけつまみ食いだ
そのうちミクリと栗橋利用者だけ特別扱いで尊重しろとでも言いだすのではないか
さらに途中駅にしても疑問だ
ミクリまでの列車は大概ミクリ付近になると座れている
せっかく座れているのに乗り換えてまた座席争奪戦繰り広げなければならないことを良くなったと
喜ぶ乗客なんてどこにいるのかね？
しかも快速時代より短編成に減車されたりして
乗車率なんてもので誤魔化して乗客減を認めたがらないが、短編成になっても乗車率が変わらないなら
それは乗客が減ってるのだ
本当に乗客が減ってないなら短編成にすれば乗車率は上がり、そのことは乗客にとってはより不快なことになっているのだ
この数字の根拠自体も知りたいところだが仮に数字が正しいとしてでは残りの1〜2割はどうなのだろう？
それは乗客数としてどの程度なのだろう？
そもそもお前のこの理屈で快速廃止を正当化するなら特急も廃止すべきなのだある
ほとんどマイカーだから東武なんて要らないんだろ？
リバティなんて新型特急開発する費用なんぞ黒字区間乗客に迷惑な無駄金でしかない
待避させる特急なんて減ってくれれば南部の住民には良いことである
＞快速に乗りに日光へ行くやつ
そういう「乗りに」いくやつはヲタだけかも知れんが、快速の利用者ってみんなそういう奴だったか？
外国人が多数いたり、どう見ても観光風情スタイルや観光のパンフレットやガイド広げてたり、
特にシーズン中なんて見るからに鉄道しか興味なさそうなヲタ風情で日光駅降りもしないで
折り返しだの撮影や見学だけで帰るなんてやつはほとんど見なかったが
相当に妄想が激しい奴だな
日光市「在住」の14〜18歳の女の子をオーディションで集めてそこからふるいにかけて作ればいい
そうすれば南栗橋〜東武日光の利用者増えるだろ
あの娘の住んでる日光に聖地巡礼に行くか、みたいなドルオタが大挙して乗ってくるだろ
栃木乞食に対してレスしたのに長文乞食が来るとは。
もしかして同一人物か？
握手のために同じCDを50枚買うのとかザラなんだし、彼らからしたら聖地巡礼のための往復の東武の運賃なんてはした金だよ
だから東武を利用してくれると思う
じゃあ48Gっていう手もあるな
キングレコードと組んでKNG（鬼怒川）48でも作ればいい
劇場は東武ワールドスクウェアの敷地内にでも作ればいいんじゃないか？
来てないのはそばキチくらいか？
こういう書き込みの方がよほど中身のない社畜の負け惜しみだな
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく
「増えるのは確かだよ ただし数字までは精査しなければ無理 」は誰の書き込み？
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1525883990/554 「自説の根拠は自分で出すのが常識だろう 俺は自説についていつのものでなにが具体的にどんな数字でというとこまで説明している」は誰の書き込み？
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1525883990/316 ちゅーぷる
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
そんなものは居ないから無駄なんだと精査した数字はあるのか？
おやおや また負け惜しみかい？
中身が無いと思うなら見事反論してみればいいじゃない
いつまでたっても口先だけ番長だね
＞もしかして同一人物か
不思議な発想だねえ 社蓄書き込みにレスすると別のIDが絡んでくることは日常茶飯事
そして前の発言との矛盾など都合が悪くなると急に「勘違いしてるかもしれないがあの書き込みは
別人だ」と逃げるのがお約束のパターン
都合が悪くなった「本人」（笑）は以後逃亡して現れない
それなのに自分の都合悪い書き込みの時は同一人物疑う根拠なんだってさ
どうしてこうご都合主義のダブスタを恥ずかしげもなく繰り広げられるのだろう？
誰と誰が荒らしなの？
どんな人が乞食、の定義はちゃんと説明できるようになったかい？
これで十分、なんてよりよくなることへブレーキかける動機は社蓄にはあっても利用者には無い
駐車場があるから影響ない、みたいな根拠にもなってないことをさも根拠のように言い立てるいい加減さの
一方で都合の悪い意見には一利用者に数字まで求めるって？
数字までは精査しないとムリ、は俺が精査できるとかするとか言ってないよ
自説の数字はちゃんと公的機関など出てるものを極力提示してるし数字の出てないものは
数字は出ていないとちゃんとハッキリ言っている
根拠の出てないものまで根拠が出てるかのような言い方する社蓄のようなインチキは全くしていない
それで何か問題か？
数字どころか元の論理すら出せてないお前が自分を棚に上げて偉そうな口叩ける資格あるのか？
長文乞食と栃木乞食は同一人物なの？の回答も曖昧だったな、
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000015000/hpg000014536.htm 38頁
交通手段は、「自家用車」の割合が圧倒的に高く約76パーセントであり、次いで「鉄道」の約13パーセントになっています。また、中心市街地を訪れた人の中には、「駐車場が少ない」との指摘がありました。
なお、42頁には課題として「交通環境の充実」の記述があるが、駐車場不足と２次交通の増強を挙げている。
アド街放送翌日の市観光協会のツイート
ttps://mobile.twitter.com/tochigishikanko/status/1015753652261175297 ttps://mobile.twitter.com/tochigishikanko/status/1015785669933785090 本日の栃木市のツイート
ttps://twitter.com/Tochigi_City_01/status/1017678490345205762 栃木市 テレビ東京「出没！アド街ック天国」で栃木市が放送されました
ttp://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017055.htm アクセス方法 - 栃木市観光協会
ttps://www.tochigi-kankou.or.jp/access 逃げないで に答えろよ
まだわからないのか？
「存在する」という側がそれを証明するのが世の常識なんだよw
存在するんだろ？
じゃあ簡単だよな、公的機関などが発表している数字や分析結果を示せばいいんだよw
…東武は分からんから参戦できないのが残念
そんなことは決まってないよな
存在しないと断定したければ存在しないことを証明すればいい
現実に顕在化してない話なんだからどっちも同じこと
例えば実際に改善してみてそれでも増えないと証明すれば出来るじゃん
それが顕在化
で、改善とは何かな？新快速走らせる？
ところで、こっち
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1526315146/ には帰って来んのけ？
また遊んであげるよ
そこまでは言ってないよ
存在しないとは断言出来ない、までだけで
＞新快速走らせる？
流れみたら？にいろいろ出てるじゃん
誰に言ってるの？
俺はそこのスレは初めて見たよ
なんか一人で遊んであげてるんだって勝ち誇ってるみたいだし
ざっと見たけど君が何を勝ってるのかはわからんかった
嘘はいかんね…
＞勝ち誇る
はぁ？誘ってるだけなんやがな。逆に聞くが、言われて何か劣等感でもあるのかな？
まさか、仕事でここに書き込みしてるわけでもあるまいに
仕事じゃないのならプライベート、遊びだよ
鉄ヲタは粘着運転です
もう一度、「不存在の証明」「悪魔の証明」をググったほうがいいぞw
あと、東武日光線について「実際に改善してみてそれでも増えない」は、すでに実施されてるなw
快速用の車両が老朽化した➡︎特急用の新車造ったってのは普通のやり方ではない
乞食を甘やかすより乗客の安全、列車の遅延防止の方が大事だ。
特急用なら対応出来るのか？
それに新車造る話だろ？
対応出来る新車にするなりすればいいだけじゃ無いか
＞乞食を甘やかすより
こんなこと社畜しか言わないよ
利用者は言わない
＞乗客の安全、列車の遅延防止
特急料金ボッタくるとその辺が何か改善されるのか？
初めて聞いたな、そんな珍説
具体的に快速廃止後改善されたデータでもあるのか？
特急に関して相当悔しいみたいなのが伝わって笑えるよ。
別のホームにしてるのなんて一部の駅だけじゃん
春日部なんて別のホームにしてるか？
＞悔しいみたいで笑える
ふーん そう言ってレッテル貼りや嘲笑で自分の論理の負けっぷりを誤魔化す作戦だね
なんでこういう疑問持つと悔しいになるんだろ？
やあ いつもの何も反論できなくてぐうの音も出なくても言える負け惜しみだね
オツムが相当弱くてもこれだけなら言えるもんね
＞回答も曖昧だったな
曖昧って言うか知らないことには答えようがないからね
長文乞食って例の束犬でしょう 栃木乞食ってのは流れから推測すると栃木市をいじめるなとか
言ってる人指してるのかな？
どっちも俺じゃないんで匿名の場で俺以外のどれとどれが同一人物だなんて断定したことは言えないんだよ
大勢いるんだとか言いながら自分以外もみんな自演してない多人数なんだ社蓄も居ないんだなんて超能力者みたいな不思議なこと
言う社畜さんと違ってね（笑）
ってかさ、曖昧な答えしか返ってこなかった＝同一人物図星とか決めてたら社畜さんなんか
その種のものは年がら年中だぞ（笑）
これからは（これまでの分も）全部そう断定してもオッケーなんだね？
なるほど これね しかし76％ってのは日本語で8〜9割って言ったっけな？（笑）
しかもそれ、あくまで現状でしょ？
各ツイートはあくまでも今現在の駐車場情報とか紹介ししてるだけだからここではあまり意味ない
一方基本計画の方はざっと見るといくつか気になる点があるんだね
少なく外国人もさほどでないこと
これは典型的にこれからはマイカーで来る人が減るかもって症状なんだね
近年いわゆるロードサイド店が苦戦してきているのと似た状況
これまでの既存客をリピーター需要として考えた場合 運動能力低下→免許返納などにさしかかる
年代なんだな
となると車を運転できなくなった→来なくなる、につながりかねない
その人たちにどうやって再訪してもらうか（観光地そのものの評価では87％が再訪意向示してるんだからアシがあれば来るんでしょう）、
もしくはその人たちが来なくなった分どうやって他の人に
来てもらうか考えなければいけない
若年層と言えばこれまでの60歳以上層に比べるとマイカーの保有率なども低く、普段車で出かける習慣の無い人も多い
増して外国人など日本在住でもなければ車は無いでしょう
どんな人に来てもらうにせよこれからも栃木市の観光需要を盛り上げたいと思うなら鉄道の有用性は高まるはずでしょう
それとは別に地域別ではもっと首都圏からの誘客が必要と考えてるらしく首都圏からの観光客は鉄道利用が主と予測される、とある
そこまではいいんだけど「だから鉄道を受けた2次交通増強が重要」としか書いてないのは腑に落ちないと言うか
不思議だねえ
1次交通は東武鉄道、JR両毛線と名前が列挙してあるだけ
1次交通の利便性の影響はほとんど考えられてないみたい（笑）
長文乞食（おまえのこと）は東武の特急に乗ったことないのか？
春日部駅で特急利用者はどのように乗り降りしているか知らないようだからなw
栃木市を訪問する観光客のアクセス手段は、「自家用車」の割合が圧倒的に高いことに変わりはないので、76%なら丸めて8割でいいんじゃないの？
栃木市観光基本計画の42頁には一次交通は「賄えていると考えられる」と書いてあるな
さあ、逃げないで に答えろよ
根拠があるんだろ？
不便になってることにも無頓着だったり
さらににあるアクセス見ても費用対効果とかあまり考えられてないと言うか、見掛け上
少しでも額面時間が短くなって近く見えるようにすればいいという感じで東武の特急利用はおろか
新宿や東京駅からJR利用でも小山まで東北新幹線使うなんてえらい費用対効果薄い選択肢しか
書いてない
小山停車の新幹線なんて昼間は毎時1本しかなく、時間によってはわざわざ待っている間に在来線で
着いてしまうなど「特急料金負担に見合うとは思えない」えらい費用対効果悪い不合理な選択なのに
1次交通の部分にあまりに無頓着なのではないかと
現状のマイカーで来る人と言うのも鉄道と損得比較してる人は居るんだよね 回遊性、駐車スペース確保、
それを含めて費用総額等々
駐車場が不足気味なのがわかっていてもマイカーで来る人と言うのは鉄道が不便だからとか高いから（人数が多くなるほど
その差がつく）てな人もいるんじゃないかな？
はあ？逃げずに答えてるじゃん あれ以上答えようがないよ
一乗客がそういう可能性言及するのは数字までちゃんと調べて持ってきてからでないと言ってはいけない、
なんて義務もルールもどこにもないし
おい。お前が粘着したがってる対象は俺だろう
俺なら件のスレにも出入りしてたぞ
それにしても相当俺のことを意識してるらしく寒気がするほどキモい奴だな
そこまで俺に意識するのはやはり社蓄だからかな でなければそんなに俺を意識する理由は無い
俺はお前のことなどほとんど意識してなかったのに
お前の人となりの暗さが容易に想像がつくわ
犯罪に走るやつもこんなようなやつなんだろうなと
ちなみに俺があのスレに居なくなったのは今のところ特に用が無くなったからだ
俺に絡んできたやつがTXについて出してきた運賃計算が間抜けで頓珍漢でそれに対してお前などが
ツッコミ入れた状態になっていた
後はそちらさん同士で勝手にやってくれみたいな感じだったんだな
お前との間で勝ちだの負けだの何もないところで俺は居なくなってるよ
具体的に何をどう実施したのか列挙してみよ
そして社会人であれば誰でも知ってることをいくつか述べてみよう
客の側に「これなら買おう」「これなら利用できる」と購買動機増につながらなければ何も意味は無い
事業者側が「俺達は改善努力したのだ」と自己満足に浸っていても何にもならないのだ
改善かどうか、もっと言えば価格やサービス水準が適正か否かは基本的には客が決めることであって
事業者が決めることではない
そしてそれと絡むが改善ポイント、内容と言うのは様々あるものであり、これまで「改善をしたが効果が無かった」
は「どんな改善をしても無駄で効果は無い」根拠には全くならない
その辺もどこまで検討したのか具体的に述べてみてくれ
さらにもう一つ 改善と言うのは「すぐに結果が出るもの」ばかりではない
「新快速による利便性向上が開発促した」例にみられるように新快速が便利になったことが開発を動かし、
建設、販売などが終わるまで時間がかかるように効果が出るまで時間差があるものなんかいくらでもある
すぐにでも結果が出る、なんてのはよほど潜在需要が充満してたケースだけだ
そんなケースは逆に言えばそれまで事業者は潜在需要も取り込めずなにをしていたのだ？ということにも
なりかねんのだ
＞乞食を甘やかすより
いくら言われても顧客視点ができなくて社蓄視点になっちゃうんだね
だからリアルな場で乗客とか前にしてお前の考えがどれほどの乗客の共感得るかやってみなよ
悔しいんだとか僻んでるんだとかそんなのばっかりだからね（笑）
いつ？少なくとも今じゃないんでしょ？今は何の解決にもなってないじゃない
それに春日部駅をもって全駅解決でもないし
さらにその理屈ならばそのホームに快速も停めればいいだけじゃない
追加料金列車だけのホームってホント無駄だと思う
建設費の回収まで考えると半ば無理やりにでもどんどん追加料金誘導計らないと
無駄になっちゃうし
利用者としてはハッキリ言って好ましいことではないね
勝手に人のこと指名してるけど俺は長文乞食と言う束を見習うべきなんてアホなこと言うキチガイではない
特急利用はしたことあるよ 春日部で乗り降りもあるし
で、そのことがホームドアの話とどう関係してくるの？
快速では不可能だが特急なら可能な要素が何かあるの？
＞丸めて8割
また少しでも印象良くしようとごまかして（笑）
約8割とか8割弱と言ってたならまだしも「8〜9割」はさすがにね（笑）
水増しが過ぎますな
それはネットワークとして、って意味だけでしょ
輸送サービスの品質まで十分で適正かどうかはまるで触れてない
そういうことはまるで無頓着なのは上で触れたように費用対効果悪いと思われる
東北新幹線がやたらアクセスとして紹介されてたりするところからも読み取れる
ネットワークと額面の所要時間（費用はおろか乗換えや待ち時間すら含まない）しか興味なさそうなのだ
＞逃げないで答えろよ
答えてるだろうが
＞根拠あるんだろ
はじめから数字つき根拠あるなんて言ってないよ
数字は精査しないとわからないとはじめからいっている
それから根本的なこと
やけにイライラして喧嘩腰だけど鉄道の努力不足や改善可能性言われるとなぜそんなにイライラして
喧嘩腰になるのだろう？君は一体何にイラつき腹を立ててるのかな？
鉄道会社関係者以外にとっては鉄道の努力不足や努力の可能性の話が出るのはいいことにはなっても
腹を立て、イライラすることにはならないんだけどねえ
あくまで鉄道会社関係者以外ならばね
ホームドアについては出来るところからやっていけば良い。
但し何時までも２ドアの車両があると出来ない。
４ドアの快速なら可能かも知れないけどそれじゃ乞食は満足しないでしょ？
現に長文乞食も解っている。
しかし話を反らして誤魔化したい時に「長文乞食って誰？」と言うのが常套手段だな。
乞食って誰？
いい加減基準とか言えるようになった？
お前が乞食だと言ったら乞食なんだ、では話にならないんだよ
事業者目線で悔し紛れに乞食、が乗客目線でも乞食に当たるわけでなない
むしろかえって「しっかりしていて賢い客」だったりもする
2ドアでは困るなら特急も廃止しよう
散々言ってる通り特急はオッケーだが快速がダメな理由が全く見当たらんのだ
ホームドアなんてのも東武が皆つけるころまでには多様なドアに対応するタイプとか
もっといろいろ出てるんじゃない？
書き込み内容からバレバレだなんて束のことなんかプロ意識あるとか
絶賛してたアホに長文乞食って突っ込んでたよ（笑）
追加料金は南栗橋〜東武日光で女性は18〜20歳が100円・21歳〜24歳が300円・25歳〜29歳が400円・30〜39歳が800円・40歳以上が1000円
男性は18歳〜22歳が300円・23歳〜29歳が1000円・30歳〜34歳が1500円・35歳以上2000円
専用車両内はナンパやLINE交換自由！仲良くなったらそのまま日光デート！みたいな感じでさ
それくらいのテコ入れがあってもいいんじゃないかな
但し、ここに出入りする長文乞食は東武を利用しないから関係なしだ。
乞食はお前みたいなやつ。
書いてること全てが乞食目線でクレーマーだ。
それは読んでる人が感じるから皆に乞食と言われる。
お前の収入なんな関係ない。
お前の書き込みが乞食なんだ。
やってみれば？上手くいくかどうか
ちゃんとネーミングは乞食専用車でな
基準は？って聞かれても全く答えられないでどんな人を乞食って言ってるんだか知らねえけど
乞食だなんて罵倒されて椅子なしでもたかだか100円安いだけの運賃喜んで払って乗ってくれる人がどれだけ居るかどうか
お前みたい、書いてることが乞食だ、では誰にもわからないだろう
クレーマーについてもそうだ
お前のようなことを言うのは社畜しか動機が無い
＞皆に乞食と
皆ってどうしてわかるの？
君以外に何人居るの？
君以外の人が自演してないとか社畜では無いってどうやってわかるの？
＞収入は関係無い
＞書き込みが乞食だ
やっぱり社畜に都合が悪いのが乞食なんだね
一般乗客はそんなこと言わないね
栃木乞食は、栃木に居て乞食だけど一応東武利用者。
超〜セコい意見だがリバティを３００円にしろと具体的な提案もある。
一方、長文乞食は、東武の実態など全く知らない東日本アンチ、ついでに東武アンチ。
具体的な意見など無く、快速不要論や追加料金で快適に移動できる希望に対して、長文で喧嘩を仕掛ける頭が逝かれた乞食なので、栃木乞食とは別人と認識していた。
しかし俺が栃木乞食とやり取りしている時に代わりに長文乞食が入ってきたから同一乞食だったのか？と疑問が生じた。
東日本を絶賛してる書き込み者にIDコロコロ長文乞食とか突っ込んでたねw
こんな人が居たとしても快速廃止を批判する人間に対して乞食の何の罵倒までしながら喧嘩腰にムキになる必要は全く無いね
ああ、そうか
じゃあやっぱり社畜意見は皆同一乞食なんだ
年がら年中代わりに入ってくるもんね
お前が言う一般乗客は、乞食。
乞食だから自分がバカにされたと怒って長文書いてるのでしょ？
長文乞食はまたID変えてイメチェン？
と言うことはさっきまで中身のない長文書いてたIDには戻れない。
平日も休日も一日中5chのあちこちのスレに投稿してたら、いつ東武電車に乗るのかな？
平日も休日も昼も夜もいつも居るけど
そろそろ に答えろよ
そう思う根拠は何だ？
数字は精査したのか？
自分以外の投稿は全部自演とでも思ってるのか？
それは社畜に言えることじゃ無いのか？
だから片っ端からメクラうちでハッタリかまして自演だ自演だほざいてるうちに束日本絶賛なんかしてるキチガイに「IDコロコロ長文乞食」とか間抜けなツッコミ入れてる
社畜の自称「自演バレバレなんだよ」のバレバレがどの程度のものでいかにハッタリばかりかましてるか逆にバレバレだな
しかもそれを複数のIDが揃ってやってるんだから笑える
社畜書き込みはIDが違うのは皆別人なんだろ？
別人同士(笑)が揃いも揃って同じドジをするオツムの間抜けぶりが同一人物のように一致してるなんて傑作な複数人だな
それに自分の方は自分以外の書き込みが自演してないんだ社畜じゃ無いんだとよくわかるもんだな？と突っ込まれてもぐうの音も出ずに何も言い返せない
社畜と同じペースで対してると一日中暇でいつ東武電車の乗るの？状態か
社畜ってそういう生活送ってるんだな
こんなことを仕事にして自分が情けなくならないのかね？
俺ならそこまで会社に染められ会社のイヌになり切ることは恥ずかしくて嫌だね
そういうことにしたいみたいよ
自分がやっていることは他人もそうだと思ってるんやないかな？
滋賀の恥さらしが迷惑かけてすまんな
常時監視してるから自分の気に入らない相手サイドの書き込みが最後のまま長時間放置するのは
耐えられない（笑）
凄い間抜けな鉄道会社だな わざわざ普段乗ってない余所者はお断りなんて減収覚悟のことをやる
頭の悪い鉄道会社があるとは
商売によっては一見さんお断りなんてのあるけど鉄道会社みたいな商売でそんなことして何のメリット
あるんだろうね？デメリットはいくらでもわかるけど
ま、その長文乞食って束イヌさんはどんな反応するのか知らんけど俺だったらそんなもの乗りたいとは思わんね
勝手にやってみれば？
へーそうかい じゃあ鉄道会社に対してはより価格を上げるかサービス品質を落とすコスパ悪くすることこそするべきだ
それに反するような考えを述べるのは乞食でクレーマーなんだ
それが一般乗客の世界の常識なのかい？
しかしねえ こんな社蓄なりすまし放題の匿名の世界以外でそんな狂ったキチガイみたいな考え方はどこでも見たことも聞いたこともないねえ
どっかにあったら例示してくれる？
どうせ君の言う皆は一人何役の社蓄だけだろうし
＞収入なんか関係ない 書き込みが乞食なんだ
やっぱりねえ 言った通り社蓄にとって気に入らないだけが乞食の定義なんじゃん
一般の乗客は誰が賛同するの？そんな甘ったれた未熟な出来そこないの我儘基準に
例えばどんな部分が「全く知らないから頓珍漢」だった？例示してくれ
東武を良く知ってる利用者は安すぎるからもっと価格上げろ、もっとサービス落として儲けろ、とか言うの？
匿名や工作のできないリアルな場で東武の利用者集めてそんな奇妙な声出るかね？
＞具体的意見など無く
快速廃止批判してるのは具体的意見じゃん 一方やれ乞食だのやれ東武乗ってないんだだの
言ってるのは具体的意見なのかね？スレタイに沿った意味のある書き込みなのかね？
快速必要論や追加料金無しで快適に移動できることを希望に対して罵倒や中傷ばかりして喧嘩仕掛けるのは
頭か逝かれた社蓄乞食ではないのかね？
そもそも快速不要論って何？不要ってのと「あってはいけない」ってのは別だよ
不要、だけだったら快速が必要だと思って廃止を批判してる人間に罵倒まで浴びせて喧嘩売る必要はない
追加料金払って快適に希望、の人も同じだ 特急はあるんだから
＞代わりに入ってきたから
だから、それでいいなら社蓄はやっぱりみんな同一社蓄乞食（笑）なんだね
いつも代わりに入ってくるもん
乞食だらけの快速を何時までも走らせることがサービスではない。
追加料金を払えば快適に移動でき、乞食価格で移動したい時は乞食並みと差をつけるのが最大のサービスだ。
だからさ。お前のその観念がリアルに乗客の世界で広く共感得られるかやってみなよ
社蓄だけが悔しそうに喚いたってそれが世の常識にはならないんだから
誰に言ってるの？今日は長文乞食さんって間抜けな束犬居たっけ？
束イヌさんって滋賀のゲジゲジなの？どこで調べたんだ？
でも今日は居ないような あっそうか平日も休日も1日中って乞食だの喚いてる社畜さんと
同一乞食（笑）だったのか
誰かれ構わずj絡んでるんだね それは俺がとっくにちゃんと答えたじゃん
ブーメラン刺さってますよ
社蓄さんってこういう第三者のフリして偏った社蓄擁護する別人キャラ立てる芝居が好きだね
さすが常時監視中ですぐに出てくるのはお約束ですね
生憎ですけど安くて快適な輸送をサービス悪いんだなんて喚く乗客は居ません
そういうのを好む客は乞食なんだなんて喚く乗客は居ません
みんな社畜さんの勝手な妄想の世界です
乗客は価格が安くて質の悪いサービスよりは価格が安くて質の良いサービス、
価格が高くて質の良いサービスよりは価格が安くて質の良いサービスが好きなんです
直ぐに来るのは乞食も一緒。
でも朝は、乞食の書き込みお休みでしたね。
自称沢山いる長文の仲間を呼べば良いのに。
長文氏は自分以外のことはわからんとハッキリ言ってるぞ
なぜか自分以外も大勢居て皆社畜じゃ無いとわかる超能力者の社畜さんと言ってるぞwww.
>鉄道会社関係者
JRの子会社の学生アルバイトやってたことならあるな
お弁当いかがですか？
気がついたらバイト君はみな別会社に移籍になったけどね
ま、それを関係者というのかは知らんが
恥ずかしくないからできるわけで…
ところで、東武の快速ってそんなに粘着したくなるような列車なんかぇ？
いかんせん伊勢崎線乗ったのが15年以上前やからさっぱり分からん…
(笑)
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/CYPyacn.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DiDMGzMVMAAY5T6.jpg で、7/7のアド街に取り上げられた栃木市は、東武の快速廃止（去年4月の改正）のせいで機会損失はあったの？
話の流れからすると「ないだろう」が結論のような気がするが
「小山停車の新幹線なんて昼間は毎時1本しかなく、時間によってはわざわざ待っている間に在来線で着いてしまう」は、何時頃のどの区間がそうなの？
栗橋以北は既にお荷物だ。
特急があるから生き残っている感じ。
栗橋以南の乗客にしてみたら分社希望。
高度成長期からバブル期までは、たくさんの農民が都市部の建設現場へ毎日のように出稼ぎに行っていたから、東武日光線の準急電車が混んでいたんだよ
栃木土民なのに知らないのか？
知らなかったら両親や祖父母に聞けば？
もっと停めてって要望東武さんに出したけど
快速に乗って下さいって答えでしたよ
あれから何十年経ったのでしょうか
時代が大きく変化したことを理解しましょう
？
具体的にどういう部分を根拠としてそうだと判断するの？
そんなのヤフー路線とかググってもいくらでも出てくるじゃん
東京栃木間でも
在来線ならば小山乗り換えに拘らず栃木から東武乗り換えってルートもあるし
それをやれば栗橋以南のサービスアップ、又は値下げが確約されて初めて栗橋以南の乗客にそう思う人が出てくるね
現状はお荷物区間を抱えてること前提の運賃に栗橋以南もなってるのでそれをやっても会社関係者が楽になるだけでサービスも運賃も変わらないならばそんなことは思わない
どう変化したんだろう？
乗客が喜んで負担増望む時代にでも変化したかい？
サービスアップって、君の場合転クロいれて増発することであって、料金かかるやつは認めないんだよね
値下げ？
不採算路線全部捨てたらできるかもね
線路めくるかい？
過去のダイヤ改正のプレスリリースと時刻表がすべてがあれば、その改正の意図、増発・時間短縮・終電延長などのサービス改善や品質向上があったかどうかすぐにわかるんだけどな
浅草発着長距離準急主体から半直列車主体になった2006年3月のダイヤ改正では浅草〜栃木・館林で時間短縮があったな
ソースはこれ
ttp://www.tobu.co.jp/kankyo/data/2006/TOBU_06.pdf 7/7のアド街に取り上げられた栃木市は、東武の快速廃止（去年4月の改正）のせいで機会損失があったと言うなら、そう思う根拠なりソースなりを示そうな
そうでないなら滋賀作長文乞食の思い込み・被害妄想と思われても仕方がないな
東京から栃木市まで、小山経由の新幹線にこだわることなく、各自・各グループが都合の良い時間に都合の良い方法で移動すればいいのでは？
だからこそ、栃木市や栃木市観光協会のWebサイトの「アクセス」方法のページにはいろいろな行き方が書いてあるわけでしょ？
特急の輸送人員を見る限りでは、そう読み取ることはできるな
東武鉄道 Fact Book
ttp://www.tobu.co.jp/file/pdf/a65dc7bca256091dc9d3f25375f64c99/FACTBOOK.pdf?date=20180518103316 分社により運賃値下げは知らないが、今後有り得そうな運賃値上げを回避できる。
群馬・栃木ローカル区間ではむしろ安い場合もある。
わざわざネーム付けて言い草はやっぱり乗客では無く何時もの社畜
トンデモ新説とキチガイ長文スレを今夜も期待してるよw
言い返せないから人格攻撃しかできないわけやね
あっちでも漏れを鉄道会社の社畜扱いしてたけど、今度は東武の社員扱いかw
次は近江鉄道の社員のフリをしようかな？
出身ではないが、滋賀育ちの漏れにとっては同県人が迷惑かけているのは忍びない
滋賀県人すべてがアレみたいなんやないんや…
「数字は精査しないとわからないとはじめからいっている」について、「はじめから」すでに２か月近く経ちますが、精査は終わりましたか？
の回答は、いついただけますか？
そんな変化したかなぁ？
お前の言い分ってどう見ても社畜じゃん
どこの社畜かは知らないけど
東武の社員だって書き込みあったっけ？
＞言い返せないから人格攻撃しか出来ない
なるほど
社畜の書き込みって人格攻撃しか無い書き込みだらけな
特急の方が要らないじゃん
昔と違って人が減ってるんだから
快速で十分じゃないの？
これなんかも人格攻撃しかしてない書き込みだよな
言い返せないんだな
じゃあ都内埼玉千葉あたりはむしろ高いって言えるんだね
なんでそっちだけは言わないの？
2017から2018だけ他と違って一気に増えてるね
快速廃止の力づくで手段無く仕方なく乗った人が増えたんだろうな
その前から少しづつ快速不便にしで増やしてた総仕上げを一気に
特急利用者の中で「快速があったら快速で良かった」乗客率でも計ったら？
恐らく2017〜2018が一番高いと思うよ
で、名古屋本線自体も安いとは言いがたい賃率なわけで
まぁ、スレ違いなんやろうけどさ
東武のスレで社畜って言ったら東武社員なんやないんけ？
冗談は漏れの顔だけで間に合ってるよw
快速やと運賃しか取れないからな…
うちの業界やと運賃は値上げする方向(もちろん客と交渉はする)でやっているけど、鉄道はなかなかそうはいかんから料金で稼ぐ方向でいきたいんやろうね
ないだろうって言ってるやつは根拠もソースも示さなくてもいいの？
示さなくても社畜乞食の思い込み自画自賛開き直り強弁自惚れ妄想にならないの？
何の根拠で言ってるの？って疑問呈すと自分が逆説根拠示さなくてはいけないの？
それをしないと思い込みの被害妄想になって何の根拠も答えてない「ないだろう」って側が正しかったことになるの？
君の詭弁は凄いね
やっぱりこいつも常時張り付いてるゴミ社畜の別キャラだね
だんだん行動パターンや言動まで区別することが出来なくなって来たらしい
運賃っつうのは元々市場環境に応じて認可されて来たんでしょ？
名鉄と東武を同じ努力すれば同じ収益得られる同じ市場環境だと思ってるんか？
名古屋本線だって名古屋からすぐにローカルな風景になっちゃうぞ
しかも東武に比べりゃJRに客を奪われる競合は激しいし
＞東武社員
いつ誰がそんなこと決めたの？
他社の社畜でも自分に都合よく展開させたければいくらでも来るよ
＞運賃しか取れないから
＞値上げする方向でやっている
ほらね 売り手の側の視点でしか見てないでしょ？
頭の中は常に売り手の立場
しかも鉄道の場合は元々独占色強いところで会社の欲得ばかり横暴きかしてインフラ機関として利用者が不利益被らないように適正運賃ってのが認可されてきたりする
それを力づくで皆に別料金払わせようなんて完全に裏口入学だね
ヒント：フラッグシップ
それだと自分らはどんな身を切る努力してるのか、をはじめ批判や追及が来るのが嫌だからこんなやり方で手っ取り早く収入上げようなんて正に無責任に自分に甘くセコいことしてる乞食なんだなこれは
「もちろん客と交渉はする」、なんてアホが例えてるけど「もちろん」どころか快速廃止について乗客は交渉も相談も全然されたことないね
一方的に廃止に決まりしました、だけだな
実用性の方が大事だね
国鉄時代ローカル線で特急や急行廃止して快速にしたところは軒並み好評だったな
同一人物でレスしてるな…
レスの続きだって強弁するんやろうけどさ
＞名鉄と東武を同じ努力すれば同じ収益得られる同じ市場環境だと思ってるんか？
はぁ？さっきも言ったが冗談は漏れの顔で間に合ってるよ
じゃぁ何かね。同じ努力を重ねりゃ利益は出るんやから運賃率は北大阪急行と同じで
やれとでもいうんかいな？
＞売り手
売り手というが、売り手の立場が弱い業界でねぇ。替わりはいくらでもいるからね
でも、最近では大手ですら耐え切れなくなったから運賃値上げ・（顧客からすれば）
サービスレベルを下げたよ
うちに限った話ではないが、運賃・料金表にうたっているものだってまともにもらえて
ないからね
…続く
本当に納得がいかないのであれば、東武を捨てればいいだけの話やん
移動手段は他にもあるでしょ
栃木の状況は知らんが、クルマで移動できないわけじゃなかろうて
自分の出費が増えるからいやだ？
そんなの知らん
捨てる判断をしたのなら不利益は仕方がない。できないのであれば
無料金列車で移動するか、縁を完全に切ってしまうだけやね
漏れの業界だって（お互いに）切り捨てられたところはかなりあるよ
それでも会社・社会は回っている
…今は、ね
いつまでもサービス提供側に甘えられる時代じゃないんだよ
2011/3期と2012/3期が減ってるのは東日本大震災（2011.3.11発生）の影響。
2013.3改正で区快の快速運転区間が変更（日光線内各停→新大平下以北各停）になったけど、2014/3期で特急の輸送人員は増えている。
2018/3期が一気に増えているのは、2017.4.21改正（特急大増発）が世間一般に受け入れられた結果。
ゲジゲジ長文乞食の主張は今回も根拠なし。思い込みじゃないと言うなら根拠を示そうなw
繰り返しになるけど、影響があったと言うなら、お前がその証拠を１つ出せば良いだけ（１つも出せてないよね）
もう一度、「不存在の証明」「悪魔の証明」をググったほうがいいぞw
東武鉄道は株式会社だから、善意で鉄道事業をやっているわけじゃないよね？
「快速廃止について乗客は交渉も相談も全然されたことないね」と書いているけど、法令上そのような義務があるの？！
国鉄時代って何十年前の話ですか？
今は2018年（平成30年）ですけどw
実際のところ東武の近距離運賃はＪＲ幹線並みだよ。だから、ＪＲ東日本の電車特定区間内に住んでいると、東武の近距離運賃は高く感じる。
中長距離は安く感じるけど。
ないよ
受け入れられないのであれば切り捨てるだけのこと
客が去れば東武鉄道がなくなるだけだね
キチガイ東武社畜をやり込めてやれ
トンデモ新説（さっきあったね！ ！！！）とキチガイ長文スレをまだまだ期待してるよw
快速廃止に反対な奴等は、どんどん声を上げれば良い。
でも、ここだけを見ても、賛成派がみんな社畜のIDコロコロかはともかく、
反対派で声を上げる奴はちっとも増えて来ないし、
ネット外でも反対派の盛り上がりなんて皆無。
つまり、大多数の利用者は賛成してるか、少なくとも無関心。
「数字は精査しないとわからないとはじめからいっている（）」について、「はじめから」すでに２か月近く経ちますが、精査は終わりましたか？
の回答は、いついただけますか？
「ないだろうって言ってるやつ」の発言を集めました。次のとおりです。
「根拠もソースも」示していると思いますが、何か問題ありますか？
今日も期待してるよ！
どうして乞食は朝、書き込みしないの？
どうして今日は長文全レスやらないの？
乗客として何を守りたいのか、何と戦っているのか、さっぱりわからないけど、長文全レスが滋賀の田吾作の日課じゃないの？
乗客犠牲にして少しでも鉄道会社が楽に儲かり、関係者がウハウハになること
これだから馬鹿は嫌だね
誰がそう言った？
お得意の脳内変換？
下野なんか特急に名たけど
その部分を廃止だの切り離しだの特急ボッタクリ化だの言ってるのは少しでも会社全体の楽、関係者の楽以外に何があるんだよ？
乗客は全然望んで無いの
それをやれば儲かってる部分の運賃値下げやサービスアップでも無い限りは
は言ってるよ
先着がどうのってそういうことじゃん
つまり例えば彦根駅 新快速2、普通2の現状より普通ばっかり4の方がサービス良く便利なんだろう、このキチガイ理論では
先着4本になるもんな
同じ理屈で北千住春日部間も特急も急行も一切追い抜きせず各停でも先着するダイヤにすればこのキチガイ理論上は今より便利と言うことになる
急ぐ人はお金を払って新幹線に乗れば良い
新幹線？
米原のことしか考えてないのか？このバカは
不動産会社の首都圏利用者アンケートでも通勤時間短くしたいが8割だね
お前の首都圏の価値観ってどこにあるんだ？
通勤なんてたいがいみんな覚えた同じ時間で毎日のってるし
お前の言う「不動産会社の首都圏利用者アンケート」って、どれくらい信頼性あんの？
そもそも統計結果・調査結果として意味あんの？
お前がバカ扱いされているのはそこなんだよ！
前提条件を間違えるなよ
「日中は毎時４本しかないなら」だからな
栃木市民「（快速廃止について）僕は嫌だ！」
ってか
それにしても欅坂は良い曲出すよな
TDK〜栗橋13.9km
TDK〜花崎13.8km
栗橋以北がお荷物？
じゃあ花崎以北もお荷物ってことになるな
でも実際は伊勢崎線が花崎からお荷物なんて聞かないだろ？
てことは日光線も栗橋からお荷物ってのはおかしいだろ
栗橋からお荷物だなんてとんだ御冗談を
板倉の住宅地が開発された当時、快速の所要時間を前提に売り出されてたろ
そして20年経った2017年、快速廃止を惜しむ声もあった
まさに快速は存在するだけで影響与えてるってものだった
ところが、東武的にはいつかできるから今日できるやってノリなのかあっさりと廃止してしまった
声なき声に耳を傾ければ、快速廃止反対派がサイレントマジョリティであることが分かるだろう
ところが、快速廃止について「僕は嫌だ」なんて言おうもんなら叩かれる雰囲気すらある
おかしいだろ
いくら、特急誘導の風に吹かれても絶対沈黙しないっていうくらいの強い気持ちが必要だよね
複雑に見えるこの世界は単純な感情で動いているのだから
ますます乞食がごねる
ttp://www.tobu.co.jp/file/pdf/2cc53765b24d6f36ae8657d004a4c125/newsletter_180416_2.pdf?date=20180413141759 すまん、南栗橋〜東武日光は急行と同じ停車駅だった
絶対沈黙しないのは構わんから、世の中に広く問えよ。
5chでいくら吠えてたところで、現状は変わらん。
それでいいんだよ、ガラガラでもロングで乞食専用なんだから分相応
伊勢崎線は日光線に比べたら乗客もいる。
ラッシュ時に館林までは半直の急行が延びても良いのでは？
日光線は栗橋以北ロクな都市がないし、第三セクター栃木鉄道にした方が良いのでは？
距離だけでお荷物かどうか決めるとは、常人には思いつかない斬新な視点だな。
前に貼られてたこの乗客数を見りゃ、栗橋より北がはるかにお荷物なのは誰でも分かる。
ttps://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg 東武鉄道も快速を廃止して今が特急誘導に向けて走り出す瞬間なんですよ。
乗り換えた方が座れる（地元民もね）から要らないし、車両数多すぎだわ
でも伊勢崎線はロクな観光地ないじゃん
ギャンブラーにとっては伊勢崎オートが観光地なんだろうけど一般的にイメージする観光地ではないわな
日光線は日光が国際観光地「NIKKO」だぞ
つつじが丘公園かね？
2016年の乃木坂46時間TVで齋藤飛鳥が来た場所だしアイドルオタクにとっては聖地のひとつ？
ttps://twitter.com/nogizaka46/status/701191667584401409 東武鉄道（伊勢崎線）は、明治時代の第二次鉄道ブームの頃、足利や伊勢崎の絹織物を東京へ移送することが主体の路線として計画されたものです。
一方、東武日光線は、第一次世界大戦後の好景気の中、東京から観光地・日光へいち早く到達できるルートとして、幸手の人々の積極的な誘致活動の末、杉戸駅（当時）を分岐点とする現在のルートに決まったものです。
ふらっと両毛 東武フリーパス
ttp://tabi.tobu.co.jp/ticket/honsen/g01_d.html でも発車メロディーは館林以南と南栗橋以南
ホームが長いのも館林以南と南栗橋以南
時期的には10両対応化→改札機→発メロなわけなので日光線の評価が一時的に高かった（新栃木まで本線扱い）のがまた元に戻った（南栗橋まで）だけなのか？
結局のところ、かつてホームの長大化工事をどこまで行ったのかという地点が今現在の評価の境目とほぼ重なってるように見えるのが面白い
これ見て思ったが伊勢崎線郊外区間と日光線はどちらも駅数が25で同じなのな（日光線の方が距離は長いが）
快速は沿線民にとって、インフルエンサーだったのにな
存在するだけで影響与えてたしな
それに、安い旅行にはすごく便利だった
逃げ水が見られる今のシーズンになって思い出したが、かつて、夏休みの時期は特に利用が多かった気がするし勿体ない
無料列車で手軽だったし、まさに、夏のFree&Easyって感じだった
東武快速はそれだけ重要なものだった
快速のサヨナラの意味を再考するべきだ
廃止の決心のきっかけは何だったんだ
考えたその上で未来を信じることをしたのか？
いや、馬鹿はかぜひかんかw
ほう とすると社畜さんって「乞食」と程度が「一緒」なんだねえ（笑）
まあ実際はこのスレずーっと辿れば分かる通り相手の書き込みに対して漏れなく
すぐに反応するのは社畜さんであることはハッキリしているね
相手の書き込みからしばらく間が空くことはまずない
そしてここに来るのは毎日皆勤賞が必須らしい
＞朝には
あのね 明後日君は何をしてるの？普通はよほど必死でなければ仕事なり通勤なり
身の回りのことや食事、支度なりやることが一段落してkらこいうところって来るんだよ
朝っぱらなんかにこんなところに来ることが常態化してる方が異常な必死さなの
誰に言ってるの？
具体的にどんな風に高くなるか説明よろしく ここのテーマに沿ってね
そもそもタダにする話なんてどこでしたっけ？
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://pbs.twimg.com/media/DiDMGzMVMAAY5T6.jpg 
ttps://i.imgur.com/HlyAqUX.jpg はいはい 君は救いようのないほど世間知らずでの頭の悪さだと よくわかったよ
社蓄の芝居ってまだ少しは君の名誉尊重してあげてるのに
勝手に滋賀県民だと言ってるとこまで頭悪いしね
根拠でも出したら？100％出ないけどね
＞そんなに粘着したくなるような
そう思うなら廃止批判に「俺は不要派なんだ」とかなんとか粘着する必要ないじゃん
話の流れのどの部分で？
時刻表調べてもググってもいくらでもそういう瞬間はあると思うよ
そもそも新幹線でなければ小山周りに拘らずそれこそ誰かさんのお得意の栗橋から
東武乗り換えもあるし
いかにも社蓄意見ご苦労様でした
いろいろあると思うけど 具体的に快速減便や廃止の過程でなにを代わりにサービスアップしたよ？
ここでも近距離重視したんだって言う奴はいたけど近距離がどうよくなったの？って聞くとダンマリ
一度でも社会経験すれば採算を無視したクレクレ要望の連呼なんて恥ずかしくて出来なくなるのが普通なのにw
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg はいよ
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg ttp://https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg">ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg 必死な ： 名無しでGO! [] 2018/07/17(火) 15:47:37.15:Qm0nywhr0
ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg w
ttp://https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg">ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg必死な
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ ttp://https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg">ttps://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg こっちのスレでも
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ 世の中どこでも常識だけど 負担増の変化は「負担増を上回って品質やサービスなどの付加価値が上がった」
状態でなければ「たんに自分らが値上げで楽したいだけ」ってネガティブ評価食らうのが普通
そして評価水準は個人個人顧客が勝手にすることであって「プレスリリース」（笑）などの事業者側の自画自賛が
決めることでもなければそういう評価水準を押しつけれれる筋合いのあるものでもない
＞全部捨てたらできるかもね
全部捨てるまではどんだけ不採算分野切り捨ててカネ浮かしてもできないの？何を根拠に？
＞線路めくるかい？
そういう類の話をしてるから値下げ話が出てくるんでしょ？
値下げの話は全部そういうとこが発端で出てきてるんだよ
そんなに間髪いれずにそういうツッコミ入れる人がどうして「切り捨てろ」に対しては「黒字区間
値下げするかい？」って突っ込みは入れないんだろう？
これで「非関係者」の中立のつもりってバカじゃないの？
鉄道会社の言い分だけを根拠だと真に受けるおバカさんはどこにいるんだろう？
何がソースだ（笑）
何を言ってるんだ？このバカは 自分は問われた根拠も出さないで
ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg これも違うアドレスだねw
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 黙れ！コジキ！！
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 何回アップロードしたんだろw
ttps://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg もう少し文章を簡潔にまとめられませんか？
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ g ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg うむ。
のＵＲＬがNGになったのでage
ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg ちゃんとのリンク見た？東京や新宿からは新幹線ルートだけだけど
ひでえな 悪徳の結果がここまでだったとは
そこまで言い切るなら試算や根拠出してよ 自説に数字必要なんでしょ？
値下げはどうでもいい話にしたいみたいだね
言い返せないんだね（笑）
人を勝手に滋賀県人扱いするのはオッケーなの？
回答はとっくにしてるよ でこれから精査するとか俺が精査するとか言ったかい？
＞同一人物レス
そんな所ばかり拘ってるところもいつもの社蓄さんだね で、社畜さん書き込みは全部別人だなんて
「どこでわかるの？｝なことを平気で言うんでしょう
ところでこんなツッコミ必要なの？この二つの書き込みIDも同じだし社畜さんみたいに他人アピールしてる形跡ないし
＞北大阪急行と
誰がそう言ったの？お前一体何を言ってるの？頭おかしい
東武と名鉄の環境の違い言うと北大阪急行と同じだと言ったことになるの？
＞売り手の立場が弱い業界
お前がどんな業界のことを言ってるつもりか知らんが（運送業かなんかのつもりか？）売り手の立場が弱い業界の話など
売り手の立場が強すぎる首都圏の大手私鉄を批判する材料には使えても擁護する材料には使えない
しかもそういう業界の場合はこれまでが過当競争によって値下げや条件など無理を重ねてきた反動と言うものがあるのだが
首都圏の大手私鉄にはそんなものはないといっていいだろう
あるというなら具体的に言ってみよ
これ一つとっても鉄道とは全然別世界の話だ
＞移動手段は他にもあるでしょ
大都市圏の鉄道と言うものをもう少し勉強してから言えや
新聞や雑誌、テレビでもこんなバカなこと言ったら無知すぎだとフルボッコされるぞ
それにこちらは何も自分一人が困ったとか自分一人が代替え手段見つけられれば解決だ
なんて「個人的な」話はしてないし
むしろ個人的、と言えば快速廃止に反対しない人は個人的にそれで引っこんでれば宜しい
快速廃止批判をなにがなんでも潰す必要はないはずだ
快速廃止批判に限らず鉄道会社批判については全般にそれが言える
＞クルマで移動できないわけじゃなかろうて
俺は出来るよ しかし俺一人の話はしてない 出来ない人は多数いるし、今後増える可能性
大きいことはすでに述べたとおり
＞そんなの知らん
お前のその考え方こそ知らん 他人にとってはお前の価値観など知ったことでもなければ従う
理由もない
仕方がないではなくお前は不利益固定化を押しつけようとしてるだけでなく、それに対する
批判すらやめさせようと必死だ
一社会ン人として正当性はどこにも見られない
＞漏れの業界だって
運送業界のことを言ってるつもりならばこれまで過当競争で無理を重ねてきてブラック雇用など
副作用が出てきた業界とぬくぬく守られてきた大手私鉄とを同列に扱ってるセンスに辟易だ
＞いつまでもサービス提供側に甘えられる
j需要側にいつまでも甘えるのはオッケーなのかね？
こんなロクに新規参入もなく安定的に利益も出してる業界の話でなにを寝言言ってるんだか？
売り手の立場にしかやはり立てないみたいだね
快速運転区間変更になった時は大幅減便したことは知らん顔か
都合の悪い話だけはスットボケだな
元々日光観光客は「区間快速ではない」時間帯に下ってた人が多かったのでその「改正」も
プラスではなくむしろマイナス要素に作用してる可能性が高い
「受け入れられた」かどうかは実際に乗客の声を聞かないと分からない
人のこと根拠ないとか言うお前の言う話は何一つ根拠ない
ゲジゲジ罵倒含めて思い込みでないと言うなら根拠示そうか
影響が無いと決めつけたがってるやつがいるからその根拠問われてるんだろ？
それは根拠要らないのか？
のどこに善意でやりなさいってあるの？
ちゃんと事業をやる責任に対して真っ当な疑問しか出てないけど
それがなに？時代は客が自分の利益犠牲にして事業者利益ばかり言う時代に変わったんだとでも？
はたまたよく意味のわからないフラッグシップなんて求める時代に変わったんだとでも？
そもそもここは元から特急があった路線だよね
なんで全国ベースの国鉄からほとんど変わってないJRだけ比較するの？
>>.458
何を一人芝居してるの？どこに善意でやりましょう話があったの？
言いかえせなくて悔しいことはわかったよ
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
こんなスレ東武利用者のうちどのくらいが知ってるの？
なんで黙ってれば賛成か無関心って決めつけるの？
反対や批判的意見ある人ってのはいつも漏れなく声を上げるって根拠はどこ？
勝手に決めるの好きだねえ
誰がやりますって言ったの？
この中に「これなら確かに影響ないと断言できる」ってな根拠、一つでもあるつもりなの？
誰に言ってるの？
馬鹿扱いしてるのは社蓄だけだろう それも悔しくて言ってるだけで基準も根拠もない
日経新聞にも記事になったアンケートだが少なくとも何の根拠もない社蓄発言なんかよりは
よほど信用できるね
なにしろ自分に都合悪いことはまず言わない自画自賛ばかりの当事者企業のプレスリリースを
一番信用できる根拠にように担ぐ暗いバカだからね
それで新聞記事を「広告主に配慮した提灯」ってどっから発想が出てくるんだろう？支離滅裂だ
時に「あれじゃメディアではなくスポークスマンだ」って批判があるけどそれがなぜ批判なのか
意味もわからないのだろう
そして乗客は乗車時間は出来るだけ短くありたい 当たり前だろそんなこと
どこの部分の何の前提条件が間違ってるって話なんだ？
それを白と黒の分かれ目みたいにする基準はなんだ？
乗客と言うのはそれぞれの場所の乗客数などから基準は変わるもんだ
その本数で少ない評価になるところもあれば多い評価になるところもあろう
そもそもそんなこと言ってたらトブコ以北とかなんなんだよ？
と、糞社蓄乞食がごねてるんだな
書き込まれるのがそんなにいやなのか これからもどんどん書き込むべきだな
名誉棄損訴訟でもなんでもどうぞ 企業側が見ていて気にしてましたってバレるだけだし
サービスに対する批判に対してこんな態度とる会社なんだと世間に広く知らしめることにもなる、
書き込み者の特定で本当に社蓄が居ないかどうか誰が何役やってるかもわかればよいことだ
知ったことかそんなただの我儘
誰が座れるか、だけの話じゃん
「乗客全体」としては悪くはなってても何も良くなってない話
それとも地元短距離客が座れて長距離客を乗り換えの手間掛けさせて立たせると何かいいことあるのか？
>.500
言い返せない悔しいゴミが喚いてます
なるほど、お前社会経験ゼロのニートだったのか
これ以上は採算上無理なんだって根拠どこにもないのに妄信してるくらい世間知らずだもんな
一度でも働いてれば企業なんて常に良心的に採算ギリギリでやってなんかいないことくらい知ってるよ
山の上は涼しくて快適だったぞw
新型スーパーあづさも快適、復路は予めグリーン車にして正解だったわ、指定席内も立ち多数だったからな。
こういう旅も出来ない無能ﾁﾖｰｺｼﾞに生きる価値はない、文句言うだけのアホ
で、 の回答は、いついただけますか？
昨日も一昨日も圧倒的に多いのは社畜書き込みだな
もしかして、いつのまにかゲジゲジ長文乞食が大株主になったのか？
おまえがキチガイ長文全レスしなかったからw
「乗客と言うのはそれぞれの場所の乗客数などから基準は変わるもんだ」って、長文乞食はちゃんとわかってるじゃんw
だから東武日光線の一般列車は南栗橋で乗り換えなんだろw
勝手にって…
15年以上前から滋賀育ちやっていってるんやがな
…まぁ、あるスレでは有名人やったことはあるけどあのスレも昔の話やから
今の人は知らんのも仕方がないけどさ
…漏れもすっかり過去の人なんやなぁ。しみじみ
＞証拠
8年前の免許証の画像ならあるけどね。むろん顔も住所も
免許番号後半も隠してあるけどね
免許番号が60から始まるのは…
ttps://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1531803285.JPG
その通り
＞人を勝手に滋賀県人扱いするのはオッケーなの？
別に構わんだろ
逆に、滋賀県人扱いされて何か困ることでも？
実際のところは知らんが、違うなら違うであいまいにしないで明確に否定するなり
肯定するなり、逆手にとってそれをネタにするなりすればえぇんやないの？
つか、なんで君が滋賀県人だといわれてる経緯が分からん
＞快速運転区間変更になった時は大幅減便したことは知らん顔か
そういわれても、そのとき実際何があったか知らないんだよね
もともと東武にはあまり興味ないし、乗る機会もないからねぇ
つか、実際何があったか教えてほしいくらいなんやが…
「乗客は乗車時間は出来るだけ短くありたい」って、長文乞食はちゃんとわかってるじゃんw
だから特急列車が用意されていて、それを利用したい人は追加料金払って乗るんだろw
関東出身の関東在住でさらに東武線利用者で日光にも春日部にも海外にも行くことになっているからw
長文が長文を書けば書くほど、賛成とは言いづらくなる。
そうやって、社畜の妄想だと喚きながら、
どんどん自分で自分の首を絞めればいい。
また下手くそな芝居だな
急行とか準急とかもあるよね？
快速は…。今の急行よりも上位の列車なんやったっけ
特急に準じる無料列車やから彼がこだわるのかな？
なんだか、あいつみたいやなぁ。別人やろうけどさ
乗客少ないのは知ってる人は多いけど「だから南栗橋で乗り換え」の理由はわからんだろうね
じゃあお前は北朝鮮人な
それとお前がだったのは知らなかった
特急以外の乗客にはそれに応えなくていいわけ？
むしろ嫌がらせとさえ思えるほど逆らっても
それともう一つ 乗客は出費は少ない方がいい
ところで不動産会社のアンケートを信用するのはバカだとか言ってたのはどうしたんだろうね？
急にそれを肯定するような言い草始めてるけど
「なってる」ってのは何を根拠に言ってるんだろうね？
君は「社畜ではなく一利用者だ」ってことに「なってる」から社畜の妄想って図星言われると困るわけ？
それでなんとかその言葉を使わせまいと無駄なあがきをしてるわけね
社畜さんの自演成りすまし自由放題の匿名の場以外で社畜さんのような意見が乗客の多数になることは絶対無いよ
それこそ九州電力みたいなセコイインチキ工作でもしないとね
ところで九州電力みたいなああ言うやり方ってセコくてインチキで恥ずかしくて悪徳でみっともないと思うだろう？
社会常識として当然に同意するよな？
答えてくれよ
君は何しに来てるの？
キャラを分けてる意味が何も無いよ
行動も言動もどんどん日頃の社畜さんと一致してきてるし
それは匿名の場所以外での乗客の意見とは全く一致しないし
そして別人とか同一人とか人数が何人とかそんなことばかり気にしてるのも社畜さんと一致してるし
中
＞じゃあお前は北朝鮮人な
別に構わないニダ。どうぞご自由に
在日認定されたのは何回目やったかな？
下
？？？
君のレスが気になったからそこに突っ込んだんやが…
「一般人に〜」スレでの君に興味を持ったから絡みに来ているんだよ。実際のところ東武なぞどうでもよろしい
なお、後ろの穴を貸す気はさらさらないので勘違いしないように
そういう趣味はありません
つまり、ここで社畜と言われるのはキチガイと対比するわけで誉め言葉だ。
だから、急行とか準急などの無料優等列車もあるんでしょ
…末端区間は各駅停車なんやろうけどさ
君の好きな新快速やって、西なら彦根・近江舞子以北や姫路以西、東海なら
岐阜以西や豊橋以東は各駅停車やしね
阪急の昔のミドリ快速は…
さすがに関係ないか
「乗客少ないのは知ってる人は多いけど『だから南栗橋で乗り換え』の理由はわからんだろうね 」って、おまえ東武線利用者なんだよな？
行き先に南栗橋行きが多いのを見て、普通の人なら車庫か何かがあるんだろうなって予想できるだろうよ
実際のところ、杉戸高野台・幸手・南栗橋・栗橋の４駅で東武日光線の全乗降客数の半分を占めているのだから、南栗橋乗り換えは妥当だろうな
栗橋まで直通運転しないのはなぜだ！と怒るならまだ理解できるが、東武栗橋駅は前後に充分なスペースがないんだよな
日光線って輸送需要が極端に偏ってるの？
南栗橋って日光線の分岐駅である東武動物公園からそんなに離れていない駅だよね
現に社畜じゃなきゃリアルな場では到底出そうにない意見ばかりじゃなw
車庫がある、は乗客にとってだから乗り換えが当たり前の駅って理由にはならんね
そんなものは鉄道会社の都合
栃木より新栃木、川越より川越市が重視されてた時代の考えにまで退化するとはな
発想が常に社畜だな
お前は関西の乞食だから関東の乗客の気持ちが理解出来ない。
理解出来ないから乗客ではなく関係者扱いしないと気がすまない。
東上線が川越に到達したときは、今の川越駅はなかったw
現在川越市の中心にある3駅のうち、川越駅が一番新しい（もともとの市街地から離れている）って知らないのか？
以前、栃木駅は国鉄→JRが管理する駅だったw
栃木駅は連続立体交差事業で東武線ホーム増設＋駅業務がJRから分離されたから、特急停車が新栃木駅から変更できるようになったってことを知らないのか？
それまでは国鉄→JR管理で、東武に乗る場合はJRの改札口→JR上りホーム→跨線橋から東武線のホームへ行く必要があった
そんなに赤字なら
特急以外各駅で良いじゃん
昔は結局中途半端に
便利気分を味あわせようとする感じ
だったんだね
バブル期までは今よりはるかに多い乗客がいたから
信じられないでしょうが
あの頃（ほんの一時期だけど）、野岩線（浅草直通の快速2両編成）は山手線並みの混雑だった
長文乞食は馬鹿だから今しか見てない
日光・鬼怒川温泉の衰退は東武のせいではなく、経済環境の変化・社会環境の変化に観光地側（足利銀行を含む）がついていけなかったから
栃木県は、野岩線沿線にゴルフ場・キャンプ場などのレジャー施設を開発する構想を持っていたが、バブル崩壊で・・・
だいぶ前から特急だけで運びきれる程度しか乗客がいない。だから、一般の観光客から、快速廃止に文句が出ない。
極端に偏ってますね
栃木より新栃木、川越より川越市が重視されてた時代って何？
栃木駅は高架化以前は駅全体が国鉄→ＪＲ管理（東武は国鉄→ＪＲへ委託）だった。
川越市駅は中心部（観光地）に近い。西武線本川越駅（もともと川越駅を名乗っていた）にも近い。
川越西町駅は戦時中に国鉄川越線が開通して名称が川越駅になった。橋上化以前は駅全体が東武管理で国鉄→ＪＲは東武に委託していた。東武バスは川越駅が起点。東上線特急が川越駅通過の頃は、まだ駅前は未開発だった（今の西口駅前は刑務所だったらしい）。
栃木より新栃木、川越より川越市が重視されてた時代って何のことだ？
伊勢崎線の舘林か太田までに走らせた方が良いな。
館林〜太田は単線だから通過運転するメリットが皆無
じゃあ、かつてのホーム延長で伊勢崎線に比べ日光線は短距離（ミクリまで）で済ませた東武は先見の明があったということか？
今のダイヤで見てみると日光線ミクリ以北の状況が館林以北に似てきてるぞ
なんでミクリ以北が館林以北なみの扱いになり下がったの？
何回も同じこと聞いてない？
先見の明ではなく、もともと栗橋から藤岡の間に人はほとんど住んでない
新栃木は以前は館林なみの地位があったが今は太田レベルに格下げした感があるじゃん
それについて言ってるんだよ
館林並みとか太田レベルの意味が不明だけど、久喜〜鷲宮と栗橋〜新古河の通過人員は、昔も今も昔も今も昔も今も圧倒的に（比較にならないレベルで）前者の方が多い。
１日平均通過人員（人）の差は何度も紹介されていると思うが・・・
日光線 栗橋〜新古河
2006年度 25,678人
2007年度 25,799人
2008年度 25,589人
2009年度以降非公開
伊勢崎線 久喜〜鷲宮
2006年度 64,797人
2007年度 66,056人
2008年度 66,385人
2009年度以降非公開
ソースはこれ
ttp://www.train-media.net/report/index.html 久喜〜鷲宮と栗橋〜新古河比べるのは卑怯だろ
後者の方がトブコから遠いんだし少なくて当たり前
日光線南栗橋以北に今後も日中毎時２本を維持するなら、１８m車４両ワンマン運転は当然だろう
久喜〜鷲宮と東武公〜杉戸高野台をくらべても、前者の方が通過人員が多い
じゃあ日光線の「稼ぎ頭」「通勤3駅」であるミクリ以南もそれほどでもないということ？
何回も同じこと言ってない？
駅の乗降客数データを見たことないの？
実際に利用したことないの？
じゃあ日光線が勝ってるものは特急か？
流石にりょうもうよりはスぺの方が利用者多いよな？
りょうもうは名ばかり特急で実質は単なるライナーだがスぺは本物の特急だしな
何回も同じこと言ってない？
これといった観光地無いし（あっても日光鬼怒川よりもショボい）
館林のつつじが岡公園に乃木坂46が来たことあるので東武と乃木坂がコラボすべきとか俺は思ってるけどな
ttps://twitter.com/nogizaka46/status/701191667584401409 館林の発車メロディーを期間限定で「インフルエンサー」にしたほうがいいだろ
それならドルオタが久喜〜館林に乗ってくるだろうし
何回も同じこと言ってない？
基地外？
何回も同じこと言ってない？
観光客向けなのでスペーシアの方が車両は良いが、利用者数はビジネス客主体のりょうもう号の方が多いのは明らかだろ
2009年以降非公開なのは、日光線と伊勢崎線の差が2009年から縮まってるとかじゃない？
東武からしたら、日光線の合理化をするにあたってそのようなデータは不都合だろうしな
今はどうなんだろうね
伊勢崎線と日光線の差が縮まってるんじゃないの？
10年前で輸送密度のデータが止まってるからわからないけど
みんな遊びに来てねwwww
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ 【目指せ】宇都宮大学国際学部がこの先メジャーになるには【人種のるつぼ】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1515931209/ 【日光伊勢】三重人in宇都宮【鈴鹿茂木】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1517745662/ みんな遊びに来てねwwww
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ 東武快速廃止について考える（その４）
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530512227/ 【日光伊勢】三重人in宇都宮【鈴鹿茂木】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1517745662/ 東京~秋田の夜行バスは宇都宮にも立ち寄ってくれ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1528378657/ 宇都宮が日本を代表する国際都市になるには
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1515808636/ 【目指せ】宇都宮大学国際学部がこの先メジャーになるには【人種のるつぼ】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1515931209/ データ見たならわかるだろ？
差がもっと拡大してるだろ？
栗橋以北の駅の乗降客数は板倉東洋大前を除いてどんどん減ってるのに、差が縮小するわけねーじゃん、バカなの？
童貞乙w
こないだは停電で半日とかってたじゃん
東武本線に金取られて東上線はジリ貧なんか？
関東の鉄道の乗客の気持ちはまず自分たちのことなんか犠牲にしていいからとにかく鉄道会社にとって常に都合の良いやり方をしなさい
それに文句言うような「乞食」は乗客が多数集まってみんなで罵倒してあげますから
車庫がある駅？それなら一般列車の乗り換えは当然じゃん
価格はより高く、コストケチってサービスはより悪くあるべきだ
混雑緩和しろなんて文句言う乞食なんてトンデモ無いキチガイだ
そんなのは関東の鉄道乗ったこともない関西人に決まっている、そんなことしたら鉄道会社の収益が減るだろ
特急が停まらない？管理してる鉄道会社が違えば当たり前だろ
そんなことは毎日乗ってる乗客ならば常識だ、
だそうです
どこへ行けばそういう関東の乗客の気持ちを見たり聞いたり出来るのかは知りませんが
乞食らしい都合の良い解釈だな。
特急料金、指定料金払うから座りたい、快適に移動したい。
無料クロスシートは混雑した時に狭いから関東には向いてない。
車庫がある駅を境に輸送力を代えれば適切な輸送力に近づく。
長距離客が座席を占有するのはウザイ。
有効本数が多い方が良い。
俺が利用する駅を通過するな
相互乗り入れして都心まで行きたい。
こんな意見を言うと乞食が文句言って関係者扱いしてくる。
こんな社蓄意見に同調する乗客は匿名の場と社蓄の脳内にしか居ません
乗客として動機が無いのに
近江鉄道は線形が良いので軌道強化と複線化を行なって、米原〜貴生川と八日市〜近江八幡に転換クロスシートの快速を運行すべきだ
米原〜貴生川（47.7km）は35分で、八日市〜近江八幡（9.3km）は7分で、それぞれ走行できるはずだ
八日市で分割・併合を行い、乗り換えさせることのないようにするべきだ
近江鉄道はJRに対抗すべきだ
一回も行った事がない人が一杯います
そこまでの魅力がないのかな
鬼怒川温泉も廃墟ホテルがあるし
寂しい温泉地ならではのにぎわいに乏しい感じがします
バブル絶頂期に行った事あるから今の姿はビックリします
むしろ快速で安く訪れる事の出来る観光地を
アピールしたら良いのでは、って考えもあると思いますが
にぎわいに乏しいから
快速で訪れる観光客も大切にしないとね
ホテルが宿泊客限定で５００円で運行しているけど
４分の１も席が埋まってなかったです
もう観光客自体が減っているのかな
特急も春日部でかなり降りちゃうし
夕飯無しでホテルのチェックインを遅くして訪れた時は
新鹿沼過ぎると特急が空気を運んでいるようで（春日部まではほぼ満席）
これから楽しく過ごすのに何だか怖くなった
もう別会社にした方が良いのかもしれないですね
ttp://ll.la/I6BvfC ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
近江鉄道は快速の増発とスピードアップを図り潜在需要を喚起すべきだな
モータリゼーションがーとか利用者減がーとか言う奴は甘ったれた社畜だな
そんなことは乗客としての動機がない
近江鉄道は西武鉄道の100%出資会社なのだから西武鉄道と一体だ
近江鉄道はバスの大津営業所などで大きく儲けているのに、乗客を犠牲にして鉄道会社にとって都合の良いやり方をしている
ちりぬるぽ（＾＾） Slot
みんな遊びに来てねwwww
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ 東武快速廃止について考える（その４）
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530512227/ 【日光伊勢】三重人in宇都宮【鈴鹿茂木】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1517745662/ 東京~秋田の夜行バスは宇都宮にも立ち寄ってくれ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1528378657/ 宇都宮が日本を代表する国際都市になるには
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1515808636/ 【目指せ】宇都宮大学国際学部がこの先メジャーになるには【人種のるつぼ】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1515931209/ 快速で安く訪れる事の出来る観光地をアピール？
バブル崩壊後も、昨年までずぅ〜っと快速は走ってましたが・・・
それとも2006年3月中旬まではバブル崩壊の影響がなかったとでも？
観光地側では、特急で来た客と快速で来た客を区別しておもてなししていたのでしょうか？
そもそもクルマで行く人がほとんどなのに・・・
日光や鬼怒川温泉の現状や東武日光線の特急の現状が見えているのに、何で別会社にした方が良いと思うのか、今の状態が乗客にとって都合が良いのに・・・
朝の新幹線はとても混むからその時間だけでも走らせたらいいのに
東武の南栗橋〜新栃木と栃木〜東武宇都宮は、原則として一本化して直通列車にした方が良いとは思うが
そうすると栃木〜新栃木が現行4本あるのが2本になるぞ
チョーコジって誰だろう？（笑）
山の上？どこの山だ？何をしにいった？
そこの記述が全く無く鉄道の話ばかり だからお前は電車に乗りに行っただけか？になる
神戸ルミナリエから何も変わってないね
あげく電車の話も特急料金払ったして指定席ですら通路にまで立ち客？
何とも「貧しい」旅だね
ヨーロッパなどの先進国では観光で使う列車や指定席が「通路まで立ち客」なんて見たことない
例えば昨年乗ったスイスの登山列車も「単線区間にもかかわらず｝極力乗客を立たせないために続行列車などを
臨機応変にすぐに仕立てる ちゃんとそれでも交換できる設備になってるのだ
氷河特急などと言うのも乗ったがとにかく車内に立ち客、なんてことが「常態化」してる
日本の鉄道の貧しさとはまるで違う
「夏の観光シーズンだった」にもかかわらず
ちなみに海外へも行ってる俺の感覚からするとお前のような「旅」を羨ましいともリッチとも思うことは皆無だね
お前のようなただの特急とんぼ返りみたいなことはビジネスで度々やってるから連休にそんな「旅」をわざわざやりたいとも
思う動機もない
さらに「あづさ」って小学生レベルの平仮名もかけないとはね
毎度おなじみ自社商品の絶賛のくせして
とっくにしてるじゃん 日本語読めない？
そういうことですね 集計すりゃ一目瞭然
より乗客本位になるってことはその「滋賀の田吾作って人にだけ奉仕すること」になるのかね？
滋賀の田吾作以外はより鉄道会社本位を望んで「乗客本位なんて罵倒中傷でもして潰したいほどクソ食らえ」
な話なのかね？
お前の言い分全部通すと役員従業員株主って関係者だけに奉仕する会社になりそうだな
実際「大株主か」ってやっぱり株主に奉仕だけが当たり前と考えてそうだし
どこにも出かけなかったアホは社蓄です、って事実に何の関係もないじゃん
ミクリで大量に乗客が入れ替わって以北と以南に客層が分断されてるならまだしも全然そうなってすらないね
そうなってたって「わざわざ直通無くさなければいけない」理由もないし
そもそも栃木駅（街の外れ）から新栃木駅（街の外れ）まで徒歩で30分程度。
あなたがどこにお住まいかわかりませんが、東京周辺から宇都宮へ行くのに次のルートを使いますか？
出発地が北千住の場合でも、上野経由新幹線利用の方が所要時間が短いのに。
北千住7:42発→けごん5号→栃木8:38着（同一ホーム乗り換え）8:41発→東武宇都宮9:20着
北千住8:12発→きぬ107号→栃木駅9:08着（同一ホーム乗り換え）9:16発→東武宇都宮9:58着
北千住9:12発→リバティけごん11号→栃木10:11着（同一ホーム乗り換え）10:18発→東武宇都宮10:58着
お前のことなんて知りもしないし、知っていなければいけない義務もないし。勝手に滋賀ってのは
お前のことを指して言ってるわけでもないし
証拠とやらも別に求めてもいなければ意味も証拠価値っすらもない
ホント下手くそな芝居
困るねえ 出身地や居住地ってのは勝手に他のところ言われていい情報ではない
氏名なり年齢なり職業なり、だってそうでしょ？
それは別に滋賀県人を卑下するからって意味じゃないんだよ
国だの民族だの、なんてのはそれがアイデンティティをともなってることがあって相手を怒らせるなんてのもよくあること
例えばベルギーって国でもオランダ語圏とフランス語圏ではねえ
増してここのスレは反論できないのが悔しいオツムの弱いアホが「関西人は口出しするな」「関西人は乗ってない分かってないから
頓珍漢なんだ」とか言って反論もできない癖にそれを無かったことにしたり黙らせようって道具として利用してるんだから
現に滋賀県人ならまだしもねえ 現に首都圏の俺には全く理由のないただの妨害行為
ちなみに何度も明確に否定してるし経緯は俺にもわからん 現に首都圏の俺には滋賀に限らず実は関西だってボロが
うっかり出てしまっている、なんて部分があることは100％ないし
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
＞そういわれても
お前なのか やっぱりねえ これに聞いてるんだよね
どっからどう見ても自分のこととして回答している
ネームの有無を使い分けてるわけだ
＞何があったか知らない ＞興味ない＞教えてほしいくらい
それで頼まれもしないのにノコノコやってきて一方に肩入れしてるんだからね
普通の常識人ならお前のやってることはさっぱりわかりません
もうこのキャラも行き詰まりでしょう 逃亡させて「別の第三者」仕立てたら？（笑）
種別や停車駅ってのはそれぞれの程度に応じて「それが便利だった」人は居るわけだから
「拘るのは変人」「どぷでもいいと思うのが普通」と断じることは出来ないはずだ
この件で行けば快速利用者だった人が「急行があるからいいね」にはならないし、ミクリの乗りかえ
増も不利益変更で迷惑だと思うのは普通のことだ
＞無料列車
やっぱりねえ ついついいつもの社畜さんの癖が出てしまう
乗客からすれば運賃払ってる段階で無料じゃないんだよ
ビジネスに、海外旅行に、あちこちの掲示板に連日連夜長文全レスする滋賀作チョーコジ乙！
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
ttps://twitter.com/tetsudomynavi/status/1019771813830656000 このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg 下側のアンカーはの間違いだな
お前がそれでいいなら構わない ただしそれはお前だけだ
お前がいい＝他人もいいではない お前がそれを押しつける筋合いもない
＞君のレスが気になったから突っ込んでるだけ
下ってあるけどどれ？
ひょっとしてか疑惑のことかね？
だとしたら違うね あれは「気になったから突っ込んだ」文章ではない
どう見ても言われたことに対してのお前自身の弁解釈明連ねてるのだ
ツッコミなどどこにもないし、ただ突っ込むだけで「聞かれても居ない」はずのお前自身の言いわけ弁解が
なぜ必要なのだろう？
りなみに鉄道会社叩いてると似たような言い草でノコノコやってくる「第三者」（笑）がお約束のように現れる
「第三者」（笑）は中立をアピールしながら世間常識からまるでズレた偏った社蓄擁護に精を出し、挙句は
言動や行動が段々社蓄本人と一致していくのが毎度のお約束である
＞後ろの穴
墓穴掘って窮したから話題逸らしと「余裕のあるフリ」装いなんだね
自分と違う意見だと全て同一人だと思っている
まさに社畜さんのことだね
ちなみに社畜さんの書き込みは何度も言う通り匿名やセコイ工作インチキ活動でもしないと
「顧客の意見」としては到底出てこないこと不合理なばかり言ってるからだよ
世間の常識としてはインチキでセコクて悪徳で汚らしい九州電力みたいなやり方をどう思うか
聞いても知らん顔してやり過ごしたいから何にも反応ない（笑）
これもわかりやすいいつものパターンだね
お前は（どういう基準化知らんが）停車駅の数だけ気にしてるのか？（笑）
現に東武日光線で起こったことは所要時間増、乗り換え増、もしくは負担増など乗客にとっては
不利益変更でしかない
まあ現にいろいろググっても近年の東武日光線の何度かの「改正」は不便になったって話ばかり
やたらヒットするよ
しかしお前は「よく知らない」「何が起こったかわからない」くせに「東武のやってることは正しいんだ」って
結論だけはわかりたがるんだね 不思議な人だ（笑）
>.559
関東だろうが関西だろうが乗客の気持に一番逆らってるのは社蓄書き込みである
到達した時って誰もそんな昔の話はしてないんだな(笑)
秩父鉄道直通含め行楽急行として運転されてた列車が行楽特急に格上げ(急行はその下に別途新設)された時代のことだな
西口はともかく東口は当時今のようなアトレなどは無いが、丸井(今は閉店済み)なども進出済みで川越線乗り換え客もいるなど乗降客数は川越市なんかよりもずっと多かった
(それですら川越市の乗降客数は学校の多さが引っ張ってる部分が多く、駅近辺は今でも川越駅周辺より遥かに閑散としていて人も少ない)
直線距離では本川越に近くてもまっすぐな道も無く歩くとそれほど近くなかった
両駅乗り換えも近年まで本川越改札が反対側だけだったので近くなかった
更に川越駅からの道は途中に買い物や食事に寄れる商店多数だが川越市からの道はそれもほとんどない
そんな状況で確か8年かそこら川越市は特急停車駅で川越は急行までだった
学力不足だから理解できないのか？
各駅の乗降客数の推移、過去のダイヤ改正のプレスリリース、栃木県観光動態調査の報告書などを見れば、的外れな主張だとすぐにわかることなのに...
まさに自称首都圏の長文乞食を嘲笑うスレw
そいつの頭と同じ、空っぽw
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50 ２０１８年、テレビが報道しない最大ニュース！ 親日家プーチンさんに感謝！
それまでの行楽急行時代は三峰口行き「ちちぶ号」以外は上長瀞行き「ながとろ号」含めて停車していたのにも関わらず、行楽特急はおろかその下の急行すら通過駅に格下げされたような記憶がある
(行楽急行時代のちちぶ号は確か池袋の次は川越市だった(笑))
栃木は国鉄JR管理が何かね？
国鉄JR管理だとなぜ停められないのか説明よろしく
ちなみに「だいや」などの当時追加料金制だった急行(一時快速急行)は停まってたね
特急だけは停められなかった理由っての説明してくれ
ちなみに終点だからって言っちゃえばそうだけど伊勢崎は、赤城は？
他社管理だと停められない理由があるなら場合によっては手前の駅までで打ち切らなけれはならなかった状況も考えられるはずだけどな
赤城なんてそこを終点にする必然はさほどあったように見えないし
少なくとも今から45年前の時点で、すでに東上線特急は川越駅と川越市駅の両方に停車してましたが、何か？
相変わらず無知さらしてるな
赤城駅は東武グループによる赤城山の観光開発のために、新大間々駅からわざわざ改称したんだよw
自称首都圏だから知らないんだろうが
バカはお前 つまり長文乞食とはお前のことだな
快速は野岩開業時に出来たものでは無い
野岩の混雑は開業景気ってどこでもある「そのまま持続はしないだろう」ことは容易に想像つくものだ
今なら例えば北海道新幹線なんてのもそう
日光鬼怒川の衰退と東武の乗降客減少は＝では無い
マイカーなどに相当食われている
それだけ東武で行くってのが利便性や価格面で「他に手段のある人」には選ばれる内容になってないのだ
あしぎんの話は観光客の数や移動手段の選択にはほとんど関係無い
増して鬼怒川温泉に泊まらない客にとっては
鬼怒川のような大温泉はビジネスモデル自体が時代遅れなのだ
特に社員旅行などの法人需要でかなり潤ってた部分がある
近年はむしろ訪日客の日光観光も増えてる
紅葉シーズンなどの快速はそうした人たちが多数乗ってたのにバッサリと切ってしまった
これも外国人団体観光客がこぞってロマンスカーで、って時代遅れな郷愁でも追っかけてるのかね？
快速用の車両を新造する金があるならそれを東上線・スカイツリーライン・野田線この３路線に注力したほうがどう考えても合理的
末端区間のてこ入れより東上線の高架化工事や野田線単線区間の全線複線化を実現させたほうが遥かに喜ばれそうだし
その種の試算は大甘で外れるのは大体お約束
長文乞食って例の束犬？
俺は知ってるけどね
ついでに8000系なども応援に駆り出されてたことも
特急だけで運び切れる程度しか居ない、の基準根拠も曖昧だが、事実としても快速全廃特急一本化しかやり方が無いわけでは無い
更に文句が出ないは根拠は？
文句、と言う言い方もいかにも乗客では無いところにスタンス置いている社畜さんならではだが、不満の声が出てないと言い切る根拠は関係者でも無い人がどこで調べるのか述べてみよ
更に不満のある客は全員が不満を言いに来るわけでは無い
と言うより実際はほとんど直接言いには来ない
そんなことは仕事してれば社会常識として知ってることだが、鉄道会社の社畜なんかやってると不満言いに来た人以外は全員が納得や満足してると思ってしまうほど情けないレベルの世間知らずなのかね？
自称首都圏だもんな、
何を同じこと言ってるの？別人のフリでもしてるわけ？
答えは全部、にあるよ
じゃあ特急廃止しよう
また言い返せなかったんですね
特急料金指定料金払って無い時でも乗客は同じだよ
そういう時は座りたくも無いし不快に移動したいと変わるとでも？
混雑した時に狭いのはみんな同じ
無料(と言う言い方自体がおかしいが)クロス限定の話では無い
車庫があってもそこが輸送量の段差になってなければ輸送量とはズレた不適切な輸送力になるだけ
長距離客が座席占有「だけ」がウザいなんて人は居るんだろうか？
どんな理由で？
座席が無い不満であれば不満の対象は十分な座席数提供しない鉄道会社に向かうのが真っ当
座ってる客に向かって「俺様が座れないじゃ無いか、お前が居なくなれ」に向かうのは精神が相当病んでいる 「俺様が座るのに邪魔だからお前は乗るな」とはえらい思い上がった私物化そのものである
マイカーで行きたい人はマイカーで行けば良いのでは？ 実際にマイカー利用が多数派なわけだから。さらに、マイカーに次いで多いのは、南関東各地からのアクセスが良好なＪＲ利用なんだし、東武の快速の有無は、旅行先を選ぶにあたって何の関係もないでしょうね（笑）
それなら特急も廃止しよう
相互乗り入れして都心まで➡︎直通客以外は関係ない
それなら特急も廃止しよう
こんなアホなことばかり言って「乗客の気持ちに沿ってる」つもりなのは知的に足りない関係者以外考えられない
さて、いったん時間切れなのでまた後で
「車庫があってもそこが輸送量の段差になってなければ輸送量とはズレた不適切な輸送力になるだけ」って、南栗橋以北と以南で昔からクッキリ段差になってるんですよ（笑）
じゃあ、ＪＲ京都線と琵琶湖線の新快速も廃止だな
そもそも特急ＤＲＣは北千住すら下りは通過だったし、栃木駅が特急通過で何の疑問もなかった。
引き続き、にわか知識で突っ込みどころ満載のキチガイ長文全レスを頼むよ
このスレは世間知らずの長文乞食を嘲笑うスレだからな
宇都宮とは縁もゆかりもない滋賀県に住んでいる発達障害の長文コジキさんが必死に妄言を繰り返して、その度にフルボッコにされてる姉妹スレのお知らせです。みんな遊びに来てねwwww
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/ 東武快速廃止について考える（その４）
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530512227/ 【日光伊勢】三重人in宇都宮【鈴鹿茂木】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1517745662/ 東京~秋田の夜行バスは宇都宮にも立ち寄ってくれ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1528378657/ 宇都宮が日本を代表する国際都市になるには
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1515808636/ 【目指せ】宇都宮大学国際学部がこの先メジャーになるには【人種のるつぼ】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1515931209/ この書き込みで東武の乗客でも首都圏在住でもないってことがよくわかるな
滋賀の田吾作はもっと首都圏の事情を勉強しような
みんなぞろぞろ歩いて行くから初めてでも迷わずにすんだ
毎度のことだけど、当時、行楽用の電車が栃木駅や川越駅を通過して何か問題があるのか？
これも毎度のことだが、利用者が伸びているのになんで特急を廃止したがるんだ？
あと、地下鉄相互乗り入れが直通客以外は関係ないなら、南栗橋乗り換えだって直通客以外は関係ないだろ？
どちらの利用者が多いかと言ったら、南栗橋をまたいで乗る客よりも地下鉄直通客が圧倒的に多いのは明らかだろ？
乞食は何言ってんだ？
これも毎度のことだが、不満があるなら乗らなければいいんだよ
世の中に東武線しかないわけではないんだから
利用者が多ければ増便され少なければ減車や減便されるだけだろ
東武しか選択肢がない栃木市民だから東京のようにたくさんの鉄道会社がひしめいてる状況とは違うのだよ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg 長文古事記さんの心のよりどころの画像ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!wwww
栃木市はＪＲ両毛線も通ってるよね？
ＪＲ両毛線の本数が少ないと思うなら
クルマで３０分かけて
ＪＲ宇都宮線の駅まで行けばいいだけ
小山駅なら新幹線も停まるじゃん
ＪＲ両毛線は、かつての東武の快速より
本数も多く運行時間も長いじゃん
栃木市の隣の埼玉県加須市の人は、
東武線の本数が少なく終電も早いから
クルマでＪＲの駅まで行く人がいるんだよ！
ＪＲ宇都宮線の新白岡〜宇都宮は、伝統的には東武線と競合してるよ、一応ね
南栗橋って車庫が出来て駅が出来、開設当初からあそこ折り返し列車が多数出来たんだろ？
昔からだったのかい
その輸送量ニーズに合わせただけなのかい
すげえな、あそこで駅が無いうちから飛び乗り飛び降りしてる人が多数いて輸送量の段差があったとは知らなかった
さすが「首都圏や東武沿線に詳しい人」は普通の人なら思いつきもしないことまで知ってるんだな
長い間、ひと駅手前の幸手駅で折り返していた。当時、幸手駅は２面３線で留置線もあった。
当然のことながら、杉戸高野台駅と南栗橋駅ができる前は、幸手駅の乗降客数は今よりはるかに多かった。昭和50年頃までは幸手駅前には東武バスの出張所があり、バスに乗って幸手駅まで来て電車に乗る人もいた。
長文乞食とニワトリは三歩歩くと物を忘れるw
もともと東武日光線は、観光客向けに日光までいちはやく到達するルートとして、幸手の人びとの熱心な誘致活動の末に、杉戸（現・東武公駅）から分岐して幸手に駅を作り、栗橋で国鉄に接続し、藤岡・栃木・・・というルートになったんだよ
開通以来、長い間、浅草〜日光方面の観光客以外は、幸手・栗橋あたりで貨客を集めるしかなかったんだよ、だって幸手・栗橋あたり以外では、途中で需要が見込めなかったから。
毎度のことだが、南栗橋に東武の車庫があって何か不都合なことでもあるのか？
昔、栗橋町（現久喜市）が誘致したんだよ
文句あるのか？
このスレは世間知らずの長文乞食を嘲笑うスレだからな
宜しく頼みますw
上
「100％証拠は出せない」といったから証拠（のようなもの）を出したらそれかい。言い訳が見苦しいなぁ
下
違う割にはものすごく意識しているような？所詮ここは便所の落書きであって「皮をかぶる」ことはできるんだよ？
ま、それが通用するかしないかは別の話やけどね
いちいち反応するから突っ込まれるわけなんやけど、それ分かってるの？
分かってやってるのなら仕方がないが…
下（続き）
君このスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1526315146/ …でえらく西の新快速を持ち上げていたが、それは何故だい？
まぁ、鉄ヲタによくある無料金速達（転）クロ列車マンセーではあるが
で、あまりにも新快速マンセー過ぎて東海の特別快速まで否定して
来るのには失笑するしかなかったんやけどね…
…お前無料金優等マンセーちゃうんかいってね
要は東武叩きがしたかったんだね
一度も利用したことがない感じなのに
別称というか、蔑称やね
府民の人が近畿の他の四県を田舎と揶揄するときに「県人」ともいうが、
何故か滋賀県にはそんな蔑称があるんだよね
まぁ、漏れが兵庫とか奈良、和歌山の蔑称を知らんだけかもしれんけどね
今となってはミクリの車庫がネガティブな使われ方してる
もしミクリ車庫がなかったら新栃木まで6両で走ってたろうに
ミクリがあるがためにそこから先が4両になってるように見える
はぁ？
新古河から静和までの各駅の乗降客数は、イタトヨ（唯一の増加傾向の駅）を除いて20年前の半分程度なんだけどねぇ
そもそも南栗橋と杉戸高野台が開業した時（1986年）から、ラッシュ時は新栃木からの６両に南栗橋で4両増結して10両（当初は曳舟まで、後に業平橋まで）ってこと、知らないの？
ちなみに（新）栃木〜東武日光のみ運転の普通電車は、結構昔から通常は2両だって知ってるよね？
乗客なら当然知ってるよねwww
低層住宅中心だとあんなもんじゃない？
東武鉄道所有地（マンション予定地だったらしい）に東武グループがお花を植えているのは笑えるけど
橋上駅化して少し位置をずらしてまで「駅前の分譲地」をアピールした東武CITY新古河（現在も土地を分譲中）よりも、南栗橋は開発されたと思うよ
昭和の時代、準急が日中毎時４本（伊勢崎線方面３・日光線方面１）だった頃、浅草〜幸手の普通（ラッシュ時は準急も）があったことを自称首都圏の長文乞食は知らなかったんだろうな
滋賀の田吾作だから...
で、 の回答は、いついただけますか？
このスレは新快速を妄信する無知な長文乞食を嘲笑うスレだからな
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/BiqRQnS.jpg 東武宇都宮線の改装車両を公開
07月19日 15時28分
東武宇都宮線に、ドアの開閉ボタンなどを備えてリニューアルした車両がことし９月に導入されるのを前に、１９日、報道関係者に公開されました。
リニューアルしたのは、東武鉄道が１９８０年代から導入し、現在、東京メトロの日比谷線と直通運転している車両で、１９日、埼玉県春日部市にある車両基地で公開されました。
外装は、東武鬼怒川線で去年夏から運行が始まった蒸気機関車「ＳＬ大樹」をイメージして、濃紺色のラインをあしらっています。
また、車内には東武鉄道としては初めて、ドアの開閉ボタンを備え付け、ホームに停車中も冷暖房で温度調節した空気が逃げにくいようにしているほか、車椅子やベビーカーのためのフリースペースも新たに設けられています。
東武鉄道車両企画課の今村憲司課長は「宇都宮線は通勤や買い物で多くの方に利用いただいています。冷暖房の効率も上がるようにしたので、より多くの方に快適に乗っていただきたいです」と話していました。
リニューアルした車両は、ことし９月から４両編成で宇都宮線などで順次運行される予定です。
ＮＨＫ 栃木のニュース
都心回帰の時代だからしょうがないや、で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ糞が
ttps://i.imgur.com/BiqRQnS.jpg 南栗橋以北の利用状況はすでに悲惨な数字、すでにお荷物だよ。新古河から静和までの各駅の乗降客数は、イタトヨ（唯一の増加傾向の駅）を除いて20年前の半分程度なんでしょ？
これまで増発（日中）や時間短縮（終日）や終電の繰り下げが行われたけど、長期低落は食い止められていないよね。
南栗橋〜新栃木は、まだまだ本数削減が必要だと思うよ
下りは南栗橋基準で言うと、9時台〜15時台の現行30分間隔は60分間隔に、16時台〜21時台の現行20分間隔は30分間隔に、22時台と23時台の現行30分間隔は60分間隔に削減するべきだな
南栗橋〜新栃木の普通列車を削減した分の一部で、区間急行（南栗橋〜東武日光）を追加で２時間おきに運行すれば、観光客などの長距離客にも喜ばれるし、乗降客数の多い駅（栗橋・板倉東洋大前・新大平下・栃木）の救済にもなる
よーし、お前の大好きな画像を貼っちゃうよ！！
ttps://i.imgur.com/BiqRQnS.jpg よーし、お前の大好きな画像を貼っちゃうよ！！！！！！
ttps://i.imgur.com/BiqRQnS.jpg ttps://i.imgur.com/BiqRQnS.jpg ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg ttps://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg ttps://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg 東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ糞が
ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg 快速は野岩開業時に出来たものでは無い
野岩の混雑は開業景気ってどこでもある「そのまま持続はしないだろう」ことは容易に想像つくものだ
今なら例えば北海道新幹線なんてのもそう
日光鬼怒川の衰退と東武の乗降客減少は＝では無い
マイカーなどに相当食われている
それだけ東武で行くってのが利便性や価格面で「他に手段のある人」には選ばれる内容になってないのだ
あしぎんの話は観光客の数や移動手段の選択にはほとんど関係無い
増して鬼怒川温泉に泊まらない客にとっては
鬼怒川のような大温泉はビジネスモデル自体が時代遅れなのだ
特に社員旅行などの法人需要でかなり潤ってた部分がある
近年はむしろ訪日客の日光観光も増えてる
紅葉シーズンなどの快速はそうした人たちが多数乗ってたのにバッサリと切ってしまった
これも外国人団体観光客がこぞってロマンスカーで、って時代遅れな郷愁でも追っかけてるのかね？
ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg それまでの行楽急行時代は三峰口行き「ちちぶ号」以外は上長瀞行き「ながとろ号」含めて停車していたのにも関わらず、行楽特急はおろかその下の急行すら通過駅に格下げされたような記憶がある
(行楽急行時代のちちぶ号は確か池袋の次は川越市だった(笑))
栃木は国鉄JR管理が何かね？
国鉄JR管理だとなぜ停められないのか説明よろしく
ちなみに「だいや」などの当時追加料金制だった急行(一時快速急行)は停まってたね
特急だけは停められなかった理由っての説明してくれ
ちなみに終点だからって言っちゃえばそうだけど伊勢崎は、赤城は？
他社管理だと停められない理由があるなら場合によっては手前の駅までで打ち切らなけれはならなかった状況も考えられるはずだけどな
赤城なんてそこを終点にする必然はさほどあったように見えないし
ttps://i.imgur.com/SFhptJb.jpg 秩父鉄道直通含め行楽急行として運転されてた列車が行楽特急に格上げ(急行はその下に別途新設)された時代のことだな
西口はともかく東口は当時今のようなアトレなどは無いが、丸井(今は閉店済み)なども進出済みで川越線乗り換え客もいるなど乗降客数は川越市なんかよりもずっと多かった
(それですら川越市の乗降客数は学校の多さが引っ張ってる部分が多く、駅近辺は今でも川越駅周辺より遥かに閑散としていて人も少ない)
直線距離では本川越に近くてもまっすぐな道も無く歩くとそれほど近くなかった
両駅乗り換えも近年まで本川越改札が反対側だけだったので近くなかった
更に川越駅からの道は途中に買い物や食事に寄れる商店多数だが川越市からの道はそれもほとんどない
そんな状況で確か8年かそこら川越市は特急停車駅で川越は急行までだった
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 回答はとっくにしてるよ でこれから精査するとか俺が精査するとか言ったかい？
＞同一人物レス
そんな所ばかり拘ってるところもいつもの社蓄さんだね で、社畜さん書き込みは全部別人だなんて
「どこでわかるの？｝なことを平気で言うんでしょう
ところでこんなツッコミ必要なの？この二つの書き込みIDも同じだし社畜さんみたいに他人アピールしてる形跡ないし
＞北大阪急行と
誰がそう言ったの？お前一体何を言ってるの？頭おかしい
東武と名鉄の環境の違い言うと北大阪急行と同じだと言ったことになるの？
＞売り手の立場が弱い業界
お前がどんな業界のことを言ってるつもりか知らんが（運送業かなんかのつもりか？）売り手の立場が弱い業界の話など
売り手の立場が強すぎる首都圏の大手私鉄を批判する材料には使えても擁護する材料には使えない
しかもそういう業界の場合はこれまでが過当競争によって値下げや条件など無理を重ねてきた反動と言うものがあるのだが
首都圏の大手私鉄にはそんなものはないといっていいだろう
あるというなら具体的に言ってみよ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 仕方がないではなくお前は不利益固定化を押しつけようとしてるだけでなく、それに対する
批判すらやめさせようと必死だ
一社会ン人として正当性はどこにも見られない
＞漏れの業界だって
運送業界のことを言ってるつもりならばこれまで過当競争で無理を重ねてきてブラック雇用など
副作用が出てきた業界とぬくぬく守られてきた大手私鉄とを同列に扱ってるセンスに辟易だ
＞いつまでもサービス提供側に甘えられる
j需要側にいつまでも甘えるのはオッケーなのかね？
こんなロクに新規参入もなく安定的に利益も出してる業界の話でなにを寝言言ってるんだか？
売り手の立場にしかやはり立てないみたいだね
快速運転区間変更になった時は大幅減便したことは知らん顔か
都合の悪い話だけはスットボケだな
元々日光観光客は「区間快速ではない」時間帯に下ってた人が多かったのでその「改正」も
プラスではなくむしろマイナス要素に作用してる可能性が高い
「受け入れられた」かどうかは実際に乗客の声を聞かないと分からない
人のこと根拠ないとか言うお前の言う話は何一つ根拠ない
ゲジゲジ罵倒含めて思い込みでないと言うなら根拠示そうか
世の中どこでも常識だけど 負担増の変化は「負担増を上回って品質やサービスなどの付加価値が上がった」
状態でなければ「たんに自分らが値上げで楽したいだけ」ってネガティブ評価食らうのが普通
そして評価水準は個人個人顧客が勝手にすることであって「プレスリリース」（笑）などの事業者側の自画自賛が
決めることでもなければそういう評価水準を押しつけれれる筋合いのあるものでもない
＞全部捨てたらできるかもね
全部捨てるまではどんだけ不採算分野切り捨ててカネ浮かしてもできないの？何を根拠に？
＞線路めくるかい？
そういう類の話をしてるから値下げ話が出てくるんでしょ？
値下げの話は全部そういうとこが発端で出てきてるんだよ
そんなに間髪いれずにそういうツッコミ入れる人がどうして「切り捨てろ」に対しては「黒字区間
値下げするかい？」って突っ込みは入れないんだろう？
これで「非関係者」の中立のつもりってバカじゃないの？
鉄道会社の言い分だけを根拠だと真に受けるおバカさんはどこにいるんだろう？
何がソースだ（笑）
何を言ってるんだ？このバカは 自分は問われた根拠も出さないで
はいはい 君は救いようのないほど世間知らずでの頭の悪さだと よくわかったよ
社蓄の芝居ってまだ少しは君の名誉尊重してあげてるのに
勝手に滋賀県民だと言ってるとこまで頭悪いしね
根拠でも出したら？100％出ないけどね
＞そんなに粘着したくなるような
そう思うなら廃止批判に「俺は不要派なんだ」とかなんとか粘着する必要ないじゃん
話の流れのどの部分で？
時刻表調べてもググってもいくらでもそういう瞬間はあると思うよ
そもそも新幹線でなければ小山周りに拘らずそれこそ誰かさんのお得意の栗橋から
東武乗り換えもあるし
いかにも社蓄意見ご苦労様でした
いろいろあると思うけど 具体的に快速減便や廃止の過程でなにを代わりにサービスアップしたよ？
ここでも近距離重視したんだって言う奴はいたけど近距離がどうよくなったの？って聞くとダンマリ
はいはい 君は救いようのないほど世間知らずでの頭の悪さだと よくわかったよ
社蓄の芝居ってまだ少しは君の名誉尊重してあげてるのに
勝手に滋賀県民だと言ってるとこまで頭悪いしね
根拠でも出したら？100％出ないけどね
＞そんなに粘着したくなるような
そう思うなら廃止批判に「俺は不要派なんだ」とかなんとか粘着する必要ないじゃん
話の流れのどの部分で？
時刻表調べてもググってもいくらでもそういう瞬間はあると思うよ
そもそも新幹線でなければ小山周りに拘らずそれこそ誰かさんのお得意の栗橋から
東武乗り換えもあるし
いかにも社蓄意見ご苦労様でした
いろいろあると思うけど 具体的に快速減便や廃止の過程でなにを代わりにサービスアップしたよ？
ここでも近距離重視したんだって言う奴はいたけど近距離がどうよくなったの？って聞くとダンマリ
だんだん行動パターンや言動まで区別することが出来なくなって来たらしい
運賃っつうのは元々市場環境に応じて認可されて来たんでしょ？
名鉄と東武を同じ努力すれば同じ収益得られる同じ市場環境だと思ってるんか？
名古屋本線だって名古屋からすぐにローカルな風景になっちゃうぞ
しかも東武に比べりゃJRに客を奪われる競合は激しいし
＞東武社員
いつ誰がそんなこと決めたの？
他社の社畜でも自分に都合よく展開させたければいくらでも来るよ
＞運賃しか取れないから
＞値上げする方向でやっている
ほらね 売り手の側の視点でしか見てないでしょ？
頭の中は常に売り手の立場
しかも鉄道の場合は元々独占色強いところで会社の欲得ばかり横暴きかしてインフラ機関として利用者が不利益被らないように適正運賃ってのが認可されてきたりする
それを力づくで皆に別料金払わせようなんて完全に裏口入学だないだろうって言ってるやつは根拠もソースも示さなくてもいいの？
示さなくても社畜乞食の思い込み自画自賛開き直り強弁自惚れ妄想にならないの？
何の根拠で言ってるの？って疑問呈すと自分が逆説根拠示さなくてはいけないの？
それをしないと思い込みの被害妄想になって何の根拠も答えてない「ないだろう」って側が正しかったことになるの？
君の詭弁は凄いね
快速廃止の力づくで手段無く仕方なく乗った人が増えたんだろうな
その前から少しづつ快速不便にしで増やしてた総仕上げを一気に
特急利用者の中で「快速があったら快速で良かった」乗客率でも計ったら？
恐らく2017〜2018が一番高いと思うよ
お前の言い分ってどう見ても社畜じゃん
どこの社畜かは知らないけど
東武の社員だって書き込みあったっけ？
＞言い返せないから人格攻撃しか出来ない
なるほど
社畜の書き込みって人格攻撃しか無い書き込みだらけな
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
具体的にどういう部分を根拠としてそうだと判断するの？
そんなのヤフー路線とかググってもいくらでも出てくるじゃん
東京栃木間でも
在来線ならば小山乗り換えに拘らず栃木から東武乗り換えってルートもあるし
それをやれば栗橋以南のサービスアップ、又は値下げが確約されて初めて栗橋以南の乗客にそう思う人が出てくるね
現状はお荷物区間を抱えてること前提の運賃に栗橋以南もなってるのでそれをやっても会社関係者が楽になるだけでサービスも運賃も変わらないならばそんなことは思わない
社蓄だけが悔しそうに喚いたってそれが世の常識にはならないんだから
誰に言ってるの？今日は長文乞食さんって間抜けな束犬居たっけ？
束イヌさんって滋賀のゲジゲジなの？どこで調べたんだ？
でも今日は居ないような あっそうか平日も休日も1日中って乞食だの喚いてる社畜さんと
同一乞食（笑）だったのか
誰かれ構わずj絡んでるんだね それは俺がとっくにちゃんと答えたじゃん
ブーメラン刺さってますよ社蓄さんってこういう第三者のフリして偏った社蓄擁護する別人キャラ立てる芝居が好きだね 例えばどんな部分が「全く知らないから頓珍漢」だった？例示してくれ
東武を良く知ってる利用者は安すぎるからもっと価格上げろ、もっとサービス落として儲けろ、とか言うの？
匿名や工作のできないリアルな場で東武の利用者集めてそんな奇妙な声出るかね？
＞具体的意見など無く
快速廃止批判してるのは具体的意見じゃん 一方やれ乞食だのやれ東武乗ってないんだだの
言ってるのは具体的意見なのかね？スレタイに沿った意味のある書き込みなのかね？
快速必要論や追加料金無しで快適に移動できることを希望に対して罵倒や中傷ばかりして喧嘩仕掛けるのは
頭か逝かれた社蓄乞食ではないのかね？そもそも快速不要論って何？不要ってのと「あってはいけない」ってのは別だよ
不要、だけだったら快速が必要だと思って廃止を批判してる人間に罵倒まで浴びせて喧嘩売る必要はない
追加料金払って快適に希望、の人も同じだ 特急はあるんだから
＞代わりに入ってきたから
だから、それでいいなら社蓄はやっぱりみんな同一社蓄乞食（笑）なんだね
いつも代わりに入ってくるもん
常時監視してるから自分の気に入らない相手サイドの書き込みが最後のまま長時間放置するのは耐えられない（笑）
凄い間抜けな鉄道会社だな わざわざ普段乗ってない余所者はお断りなんて減収覚悟のことをやる
頭の悪い鉄道会社があるとは
商売によっては一見さんお断りなんてのあるけど鉄道会社みたいな商売でそんなことして何のメリット
あるんだろうね？デメリットはいくらでもわかるけど
ま、その長文乞食って束イヌさんはどんな反応するのか知らんけど俺だったらそんなもの乗りたいとは思わんね
勝手にやってみへーそうかい じゃあ鉄道会社に対してはより価格を上げるかサービス品質を落とすコスパ悪くすることこそするべきだそれに反するような考えを述べるのは乞食でクレーマーなんだそれが一般乗客の世界の常識なのかい？
しかしねえ こんな社蓄なりすまし放題の匿名の世界以外でそんな狂ったキチガイみたいな考え方はどこでも見たことも聞いたこともないねえ
どっかにあったら例示してくれる？
どうせ君の言う皆は一人何役の社蓄だけだろうし＞収入なんか関係ない 書き込みが乞食なんだやっぱりねえ 言った通り社蓄にとって気に入らないだけが乞食の定義なんじゃん一般の乗客は誰が賛同するの？そんな甘ったれた未熟な出来そこないの我儘基準に
いい加減基準とか言えるようになった？お前が乞食だと言ったら乞食なんだ、では話にならないんだよ
事業者目線で悔し紛れに乞食、が乗客目線でも乞食に当たるわけでなない
むしろかえって「しっかりしていて賢い客」だったりもする
2ドアでは困るなら特急も廃止しよう
散々言ってる通り特急はオッケーだが快速がダメな理由が全く見当たらんのだホームドアなんてのも東武が皆つけるころまでには多様なドアに対応するタイプとかもっといろいろ出てるんじゃない？
＞賄えていると考えられる
それはネットワークとして、って意味だけでしょ
輸送サービスの品質まで十分で適正かどうかはまるで触れてない
そういうことはまるで無頓着なのは上で触れたように費用対効果悪いと思われる
東北新幹線がやたらアクセスとして紹介されてたりするところからも読み取れるネットワークと額面の所要時間（費用はおろか乗換えや待ち時間すら含まない）しか興味なさそうなのだ
＞逃げないで答えろよ
答えてるだろうが
＞根拠あるんだろ
はじめから数字つき根拠あるなんて言ってないよ
数字は精査しないとわからないとはじめからいっている
それから根本的なことやけにイライラして喧嘩腰だけど鉄道の努力不足や改善可能性言われるとなぜそんなにイライラして
喧嘩腰になるのだろう？君は一体何にイラつき腹を立ててるのかな？
鉄道会社関係者以外にとっては鉄道の努力不足や努力の可能性の話が出るのはいいことにはなっても
腹を立て、イライラすることにはならないんだけどねえあくまで鉄道会社関係者以外ならばね
いつ？少なくとも今じゃないんでしょ？今は何の解決にもなってないじゃないそれに春日部駅をもって全駅解決さらにその理屈ならばそのホームに快速も停めればいいだけじゃない
追加料金列車だけのホームってホント無駄だと思う建設費の回収まで考えると半ば無理やりにでもどんどん追加料金
勝手に人のこと指名してるけど俺は長文乞食と言う束を見習うべきなんてアホなこと言うキチガイではない
特急利用はしたことあるよ 春日部で乗り降りもあるしで、そのことがホームドアの話とどう関係してく快速では不可能だが特急なら可能な要素が何かあるのまた少しでも印象良くしようとごまかして（笑）
まずは改善による増客とはそれが確かに有用な改善内容かどうかはあくまで客が決めることで客の側に「これなら買おう」「これなら利用できる」と購買動機増につながらなければ何も意味は無い
事業者側が「俺達は改善努力したのだ」と自己満足に浸っていても何にもならないのだ改善かどうか、もっと言えば価格やサービス水準が適正か否かは基本的には客が決めることであって
事業者が決めることではない
そしてそれと絡むが改善ポイント、内容と言うのは様々あるものであり、これまで「改善をしたが効果が無かった」
は「どんな改善をしても無駄で効果は無い」根拠には全くならない
その辺もどこまで検討したのか具体的に述べてみてくれ
さらにもう一つ 改善と言うのは「すぐに結果が出るもの」ばかりではない
「新快速による利便性向上が開発促した」例にみられるように新快速が便利になったことが開発を動かし、
建設、販売などが終わるまで時間がかかるように効果が出るまで時間差があるものなんかいくらでもある
すぐにでも結果が出る、なんてのはよほど潜在需要が充満してたケースだけだる
そんなケースは逆に言えばそれまで事業者は潜在需要も取り込めずなにをしていたのだ？ということにも
なりかねんのだいくら言われても顧客視点ができなくて社蓄視点になっちゃうんだね
だからリアルな場で乗客とか前にしてお前の考えがどれほどの乗客の共感得るかやってみなよ
約8割とか8割弱と言ってたならまだしも「8〜9割」はさすがにね（笑）
水増しが過ぎますな
俺なら件のスレにも出入りしてたぞ
それにしても相当俺のことを意識してるらしく寒気がするほどキモい奴だな
そこまで俺に意識するのはやはり社蓄だからかな でなければそんなに俺を意識する理由は無い
俺はお前のことなどほとんど意識してなかったのに
お前の人となりの暗さが容易に想像がつくわ
犯罪に走るやつもこんなようなやつなんだろうなと
ちなみに俺があのスレに居なくなったのは今のところ特に用が無くなったからだ
俺に絡んできたやつがTXについて出してきた運賃計算が間抜けで頓珍漢でそれに対してお前などが
ツッコミ入れた状態になっていた
後はそちらさん同士で勝手にやってくれみたいな感じだったんだな
お前との間で勝ちだの負けだの何もないところで俺は居なくなってるよ
具体的に何をどう実施したのか列挙してみよ
そして社会人であれば誰でも知ってることをいくつか述べてみよう
不便になってることにも無頓着だったりさらににあるアクセス見ても費用対効果とかあまり考えられてないと言うか、見掛け上
少しでも額面時間が短くなって近く見えるようにすればいいという感じで東武の特急利用はおろか
新宿や東京駅からJR利用でも小山まで東北新幹線使うなんてえらい費用対効果薄い選択肢しか
書いてない
小山停車の新幹線なんて昼間は毎時1本しかなく、時間によってはわざわざ待っている間に在来線で
着いてしまうなど「特急料金負担に見合うとは思えない」えらい費用対効果悪い不合理な選択なのに
1次交通の部分にあまりに無頓着なのではないかと
現状のマイカーで来る人と言うのも鉄道と損得比較してる人は居るんだよね 回遊性、駐車スペース確保、
それを含めて費用総額等々
駐車場が不足気味なのがわかっていてもマイカーで来る人と言うのは鉄道が不便だからとか高いから（人数が多くなるほど
その差がつく）てな人もいるんじゃないかな？はあ？逃げずに答えてるじゃん あれ以上答えようがないよ
一乗客がそういう可能性言及するのは数字までちゃんと調べて持ってきてからでないと言ってはいけない、
なんて義務もルールもどこにもないし
どんな人が乞食、の定義はちゃんと説明できるようになったかい？
これで十分、なんてよりよくなることへブレーキかける動機は社蓄にはあっても利用者には無い
駐車場があるから影響ない、みたいな根拠にもなってないことをさも根拠のように言い立てるいい加減さの
一方で都合の悪い意見には一利用者に数字まで求めるって？
数字までは精査しないとムリ、は俺が精査できるとかするとか言ってないよ
自説の数字はちゃんと公的機関など出てるものを極力提示してるし数字の出てないものは
数字は出ていないとちゃんとハッキリ言っている
根拠の出てないものまで根拠が出てるかのような言い方する社蓄のようなインチキは全くしていない
それで何か問題か？
数字どころか元の論理すら出せてないお前が自分を棚に上げて偉そうな口叩ける資格あるのか？
中身が無いと思うなら見事反論してみればいいじゃない
いつまでたっても口先だけ番長だね
＞もしかして同一人物か
不思議な発想だねえ 社蓄書き込みにレスすると別のIDが絡んでくることは日常茶飯事
そして前の発言との矛盾など都合が悪くなると急に「勘違いしてるかもしれないがあの書き込みは
別人だ」と逃げるのがお約束のパターン
都合が悪くなった「本人」（笑）は以後逃亡して現れない
それなのに自分の都合悪い書き込みの時は同一人物疑う根拠なんだってさ
どうしてこうご都合主義のダブスタを恥ずかしげもなく繰り広げられるのだろう？
屁理屈はほどほどにしよう
まずはお前の理屈通りならば浅草や北千住から日光まで乗り通してた客が多数いると言うことである
ニーズが無kなった時代の変化で廃止した、が大嘘であるとわかる
さらにお前の言う沿線民とは浅草や北千住で乗れる人のことは無視するらしい
北部の住民は無視し、浅草北千住と言った南部すらも無視する
自分にとって都合のいいところの住民だけつまみ食いだ
そのうちミクリと栗橋利用者だけ特別扱いで尊重しろとでも言いだすのではないか
さらに途中駅にしても疑問だ
ミクリまでの列車は大概ミクリ付近になると座れている
せっかく座れているのに乗り換えてまた座席争奪戦繰り広げなければならないことを良くなったと
喜ぶ乗客なんてどこにいるのかね？
しかも快速時代より短編成に減車されたりして
乗車率なんてもので誤魔化して乗客減を認めたがらないが、短編成になっても乗車率が変わらないなら
それは乗客が減ってるのだ
本当に乗客が減ってないなら短編成にすれば乗車率は上がり、そのことは乗客にとってはより不快なことになっているのだ
こういう書き込みだけすることが自分がみすぼらしく見えるだけと言う自覚は無いんだろうか？
まだ居ないフリして黙ってる方が本人の傷は浅くて済むような
こういう書き込みが「スレタイに沿った意味ある」書き込みなんだろうか？（笑） ＝
毎度おなじみ常時監視隊の複数ID即レス（笑）
セレブがエコノミーだのコスパ追及話は俺が言ったことではなくいくつものメディアに出てる話
サンケイビズの記事なんかも紹介してあげたはずだけど忘れちゃった？
つい何週だか前の週刊現代記事なんて庶民の俺から見ても「え？そこまで」ってくらいの節約を
億単位の資産を平気で持ってる人がしている話が多数出ていた
ちなみに俺は俺の事を自分でセレブとは思っていない
ただし海外旅行はここ数年毎年してるよ 今年はまだ行ってないけど
そして俺の場合はオセアニア含めた欧米ばかりで逆に近場のアジアは一度も行ったことない
それはともかく海外旅行するほどの人はコスパ追及しない、は何を根拠に言ってるのだろう？
例えばツアー商品だって「ビジネスクラス利用」を謳っている少数のものを除けばエコノミー利用が基本だ
しかもビジネスクラスツアー含めて「正規の航空料金」なんかでは到底成立しないツアー代金になっている
逆に「海外旅行している」訪日客が東武の快速や京成の特急（それも船橋周り）、南海の空港急行などに
多数いるのはなぜだろう？なぜ民泊なんてのが流行るのだろう？
東横インなどのビジネスホテルにも外国人が多数いるのはなぜだろう？
お前のカネ持ち貧乏人理論に従えば海外旅行するほどの人は例外なく特急やファーストクラス、ビジネスクラス、そして正規の航空料金で高級ホテルしか使わないはずである
これらは全て の書き込み共々言えることなんだが
書き込みだな これで自称社蓄ではないとか笑える
こういう理屈を広げれば次第に「特急料金補助」してる栃木市だけでなく南部含め他の自治体に対しても
「自分らは企業努力せずに公金で鉄道会社を楽させてくれ」話になるのではないかと普通の利用者なら
考える それは普通の利用者にとっては良いことではないのだ
今のJR北の自治体負担話がすんなりいかないのもそこだ
しかも自分らが払った税金原資の公金から特急料金補助なんて東武を助けることしている栃木市の市民を
「東武をいじめる」呼ばわりだからな
勘違いの甘ったれも相当重症だね 社会常識から何から徹底的に叩き直す躾をしないと真っ当な
人間にはならないまま死んで行くのでしょう
堂々と栃木市民のところへ行って同じこと言ってくれば？
こういう自分らの姿勢こそ「乞食」である自覚もないんだろうね
そしてそういう話はコソコソ匿名掲示板だけでなく堂々と公式などオモテで言おう
で、栃木から北千住の客が減るのと入れ替わりに栃木から栗橋、ミクリから北千住の客が
増えたのかな？だとすれば根拠出してくれる？
＞地味に迷惑＞経営は悪化する
これも完璧に利用者目線ではなく甘ったれた事業者目線
利用者は事業者に気に入ってもらうことを狙って利用してるわけではない 自分の必要や利益で
利用してるだけだ
カフェと言えば昔ながらの喫茶店の新聞や雑誌から近年の（携帯など充電できる）コンセントやWIFIに至るまで
何とか客に来てもらおうとあの手この手の「長居向き」ツールで努力している
当たり前だ 多くの店は長居を前提にした料金設定になってるのであり、単にコーヒー飲んですぐに出ていくだけでは
高すぎるのである コンビニコーヒーなんてのがヒットするのはそんなところだ
今までのコーヒーの価格のまま飲んだら長居お断りすぐ出て行ってくれ そんな店に行きたいとも思わない
そんな店の経営が悪化しようが潰れようが知ったことではない
それが自由主義経済と言うものである
コーヒー飲むだけの選択肢なんていくらでもあるのだ
僻地扱いするかどうか、と分断や値上げに賛同するかどうか、は全然別の話である
利用者はそんなこと考えない 会社全体としてちゃんと利益が出ている会社の話である
利用者が考えるとしたらそうした赤字区間対策が黒字区間のサービス向上や値下げなど
何らか自分らへの利益還元につながる話になる時だけである
単に鉄道会社の利益がより上がったり、それによって株主や役員、従業員の懐が豊かになったりだけでは
利用者として良いことと嬉しがったり望んだり理由など何もない
利用者にとって一番大切なのは自分たちの利益であって鉄道会社やその関係者の利益ではない
そして先の快速廃止では南部の利便性向上や値下げなどもなく利用者が良かったと思う部分は何もない
＞南栗橋分断も正解だ
その理屈ならば特急も即刻分断しよう
特に待避側の列車に乗っていて通過する特急が遅れているため、なんて待たされるのは大いに迷惑だ
さらにお前の理屈というのはどんどん細分化してどんどん不便に乗り換え増やすのがよいことになる
例えば越谷で分断すれば越谷以南しか利用してない人にとっては越谷以北の遅れの影響を受けなくて済むようになる
さらに草加で分断すれば..・・・以下略（笑）
これが自称「東武利用者の実感」だとすればあまりにバカ過ぎて論外だ
まずは誰に対して言ってるのかハッキリしよう
なってサービス向上だ」と考える理由もない
さらに散々お前が関西人はどうの言ってきたのと同じように閑散区間を利用してないなら閑散区間の扱いに
ついてとやかく言う資格もない
さらに閑散区間以外は「値上くても乞食は居ない」のかな？
そもそもお前にとって「乞食」とはなんだろう？いつだか例えば所得水準などで基準示せと言っても答えが返ってこない
さらにセレブでもエコノミー使うなど富裕層だってシビアにコスパ追及することは珍しくないことに触れたら
「そういうのも乞食だ」とかぬかしやがった
つまりはお前にとって「乞食」とは「より安くてより高品質の商品やサービスを求める」という買い手の行動原理としては
ごく当たり前のもの（それが事業者にとっては都合が悪い）を全部乞食扱いしているハッキリ言って甘ったれた事業者サイドの
逆恨み私怨でしかないのだ
事業者にとってはそういう「乞食」を排除したい理由があるかもしれんが、同じ利用者としてはそんなものない
そういう客の存在がプレッシャーになって企業努力促しより安くてより良質な商品やサービスにつながれば利用者にとって
良いことであって悪いこととは普通は思わない
さらにこんなことが治安の良し悪しにつながる根拠などどこにもない
そしてお前の最大の勘違いは朝っぱらの快速で観光など日光方面に向かい夕方以降などに戻ってくる
利用者はまず北部の沿線民ではない
お前の言う「非閑散区間」の住民だ 利用してる回数が多いほど痛くもかゆくもあるのである
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg お前は本当に読解力無くて基礎学力無いね
まあそういう自分の赤っ恥も別に「自覚してなければそれでオッケー」なんだろうね
ところでこの話はスレタイに関係ある書き込みなのかね？
相変わらず鉄道会社に都合悪い話だけは数字まで求めるんだね
鉄道会社に都合いい話は根拠や論理にすらなってなくてもオッケーなのに
じゃあやってみれば？
リアルな乗客がどんな反応するか？
匿名の場での妄想や願望と違って
何度もいってるじゃん
滋賀県の新快速エリアはそうだよって
世間の常識からズレたバカ一匹が違う違う言い張っても従う義務
直後にアンカーも付けずに「と、」まで付けて書き込んでいて何をわざとらしいことを言ってるのかね？
時間差から言って意図せず被ったも考えられないし、仮に被ったならば「今のはどの書き込み宛」もしくは「どの書き込みに宛てたわけでは無い」つけるのが「誤解」生まないための社会常識でもあるんだな
荒らしだと自覚があると言うのとどうも「間違った観念のアホが自分のことを荒らしだと言い張ってらしい」と気づくのは全くの別問題
君のように「と、」をはじめとしてどの書き込みに対してるかプンプンに臭わせることをしなくても社畜と書き込むと異様に反発し、社畜と言う言葉そのものを何とか使わせまいとしてくる輩とはまるで違うんだね
で、乞食だの異常だの基礎学力無いだの書き込んでるのはスレタイには関係あるのかね？
荒らしに消えて欲しいとは本人に自覚が無ければそれでオッケーなのかね？
まあ俺に消えて欲しいは「社畜の共通願望」だろうね
期待に応えるつもりは毛頭無いけど
で、それをちゃんとやれば影響あると結果出るだろうねとこちらは周りの様子や普通に常識的にモノを考えて推測してるだけなの
こちらが立証しないから影響無いが正しい、にはならないの
そういう結論にしたければ影響無いを自ら立証するしか無いの
ってか利用者がそういう結論必死に得たがる動機がそもそも無いんだけどね
そんな結論得ても損はしても何も得にならないこれがの言うスレや掲示板の趣旨に沿った東武や快速のことをちゃんと考える真っ当な書き込みなのかね？
俺にはどう見てもスレの趣旨を外れ、単に反論出来ない悔しさの憂さ晴らしを罵詈雑言並べたてただけの負け犬小学生が逃げる間際に言う遠吠え悪口にしか聞こえないんだがね
まあ当然のことながら真剣に読むには全く値しないレベルの低いゴミレス
お前にとって意味のあるの無いのって全然関係無いの
俺にばっかりそういう因縁つけてる段階で素性がバレバレなんだよ
俺に対して攻撃的な書き込みは快速廃止や東武について考える何か意味のある書き込みしてるかね？
乞食の何の罵倒するのがスレの趣旨に沿った意味のある書き込みなのかね？
だから、キチガイだと言ってるのは社畜さんだけなんだから全然関係無いの
社畜さんの基準なんてのは世間の基準とまるでズレてるんだから
＞ 主張する側
じゃあ影響無いと主張する側が当然に立証すべきじゃん
それが出来なければ影響あるとも無いとも決められないの
間違っても影響無いと決まることは無い
なるほど やっぱり長文乞食って社畜さんのことですね
どんな時間帯でもすぐに反応あるしねえ常駐してなきゃ無理だわそんなこと
別にググったって意味無いよ
言葉の定義の問題じゃ無いんだから
「客観的に」調査すらもしてないんでしょ？ ほうらやっぱり
いつでも常駐しててすぐに反応は返ってくる
反応はあるのだが悲しいかなオツム弱いから中身のある反論は返ってこない
ひたすら悔しそうな罵倒だけである
キチガイ乞食とは特急料金が欲しくて仕方なくて利用者だとか言って利用者利益に背くことばかり言っている君のような社畜のことである
別名社畜乞食と言う
社畜乞食の常識は世間の常識とはいつもズレている
乞食を擁護する書き込みって社畜さんの書き込みのこと？
そういえば単発多いねえ
そうすると途端に影響あった人は居ない説が崩れるかもしれないしね
調査しなければそういう人の存在は認識されないから悪夢の証明とかいって逃げていられる
でもそのことは影響あった人が居ない証明には全くなってない
単に調べてない＝証明されたにはならない
なんで俺宛なんだろう？長文乞食とか言う束犬は確かに的外れだが、俺の知ったことでは無い
ちなみに俺は関東に住んでいて利用もしている
的外れなことは全く言ってないつもりである
一方で安くて良質なサービスなくなると乞食が居なくなって良くなった、だの待避する通過列車は追加料金制なら良い、だのそんなこと言う乗客どこに居るの？ってな的外れは多数見かけるけど
負け犬かよく相手をいかに黙らせるかで使う幼稚な話法だね 精一杯頑張ったんだね(笑)
こんなところで誰も語らなくても問題無い根拠にはならない
問題ある、には数字出せだの言う割には問題無いにはこんな曖昧でいい加減な話でいいわけ？
バカじゃないから理解出来ないんじゃん
俺は間違っても束はプロ意識あるだの見習うべきだの頭おかしいとしか思えない発言はしない
ハッキリ言うよ あの書き込みの発言者はキチガイだと思う
わからないことならもう少しわからないなりの書き方すべきだと思うけど
こちらはべつに市場調査の仕事してるわけでも無いし、素人乗客にそんな精度高いもの求めてもねえ
逆に鉄道会社に都合のいんの根拠も無くいい加減なことは棚に上げて
何しろ駐車場がある、だの束の切符がどうだのだけで影響無いんだと決めたがってる人が居るし
駐車場も束の切符も前からあったんでしょ？
それなのに快速利用してた人はどうなったんだろう？
そんなことも想像力も無いとはねえ
人には人数がとか言いながら自分は悪魔の証明だとか逃げるだけだし
マーケティング云々言ったのはそんないい加減なことで結論付けたがるアホに言ったんだけど
別に俺はマーケティング調査したとか言ってないし
言っては無いけど影響あった人間が居るだろうことは常識の範囲で推測つくけどね
所要時間増、負担増、乗り換え増
いずれも誰にも影響無いと思う方がおかしい
せっかくアド街に取り上げられたのに東武の糞ダイヤのせいで機会損失
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 本当に社員かどうかは発言内容を考えるのに非常に大切なことだよ
置いておくのは変だね
それとワッチョイって別に一人何役を防ぐ根拠にはならないんだよね
「組織票」も防げないし
反対はしないけど特に賛成もしない
あんまり意味は無いと思う
どちらでもどうぞ
俺は困る事は何も無いから
なんで？鉄道会社叩くとみんな乞食なの？
社畜じゃ無いんでしょ？社畜じゃ無い人がそんなことを言う動機あるとは思えないけど
なんで乞食なの？なんで乗客に見えないの？
鉄道会社のやること全て無批判絶賛すれば乗客に見えて乞食じゃ無いの？
それに困るとか困らないじゃ無いんだよね「社畜では無い人」が「大勢居る」って君の主張に照らすとどうにも不自然不合理で素朴な疑問が出てくるから聞いただけで
批判意見にはすぐに乗客じゃ無いんだ一人自演なんだと根拠無く言う一方で「社畜的意見」には素朴な疑問ぶつけることすらいけないことなのかね？
仮に君が全く自演してなくて都合悪くないとしても君以外もみんなそうだってどうしてわかるんだろう？
だって「大勢」居るんでしょ？
それともせいぜい2人だけだったのかな？
社員が居ることはあり得ないって思考回路の方がよほど理解に苦しむね
世の中この種の成りすまし工作なんてあり得ない話ではないってのは常識
社員って常に社員しか知らない情報書
じゃあ社員しか知らない情報さえ出さない書き込みしておけばいくらでも「だから社員じゃ無いんだ」って成りすましし放題だね
でもそれって誰も社員ではない根拠だとは言わないと思うよ
そして社員しか動機の無いこと言ってる書き込みは山ほどあるね
意味のない比較でしょ？って言ってるのに意味のない比較を更に重ねるわけ？
山手京浜東北だけで無く中央線も混ぜて？
ちなみに大阪新大阪は他の線は重ねてないからね
単一路線の各種別トータルの本数に過ぎない
君の理屈で全部各駅停車って怠慢なダイヤにすれば京浜東北より本数多い路線になる
＞日中毎時12本だな
で、それが何か
京阪神より少ないね 君がしばしば叩く阪和線と同じ本数だね
乗客はスカイツリーの方が遥かに多いだろうに
朝の本数はどうでもいいんだ、とも思わないけどね
そんなことを言いたがる「利用者」も居ないだろうし
どう見ても具体的だね
何がどう意味がわからないわけ？
不都合なことはわからないわからないフリ作戦？
長文乞食って束イヌ社畜さんでしょ？
束に不都合な書き込みが相次いでるので今日は居ないんでしょうな
それにしても鉄道会社に不都合な書き込みが多かった時だけそういうツッコミなんですな
鉄道会社に都合いい書き込み多い時はそういうツッコミ無し
西とかを叩く時はラッシュでは無く昼間の本数で叩いておきながら仙台の話は昼間以外は、なんて言ってるのもアホか？
それも正にどっかの誰かさんの言葉借りれば「広告主のための提灯持ち」とも言えるんだな
価格、スピード、混雑等々日本の鉄道が劣っている部分ってのは決して珍しく無いのにそういう部分はまず触れない
更に優れてる、とされる「故障が少ない」だの「ダイヤの安定性」だのも近年日本の中で劣化傾向が見られることや企業によって差があることも全く触れない
正にプレスリリースばかりを根拠にしたがるどっかぜか自画自讃広報バンザイと同じ世界だ
都内では考えられないって言っておいてなんで王子や上中里ではいけないんだか？
混雑、人口、経済規模が小さければ本数や編成両数が少ないのは妥当なこと
社会から求められる水準はそれに比例するんだから
束日本が叩かれるのはその比例関係無視して本数や両数が他社と比べても不当に少なく乗車率高い詰め込み状態だから
仙台名取間だの岩切間だのなんてのは複数の系統が重複してるからだけでしょ？
阪急の運転本数って時に梅田十三だったり南海の難波岸里玉出、近鉄の上本町布施で比較するバカいるかね？
広島の東側でも呉線と合わせた広島海田市間の本数出すアホいるか？
更に有効本数なんてのは「ちゃんと遠距離の速達性にも配慮した緩急分離ダイヤしてれば」距離が遠くなるほど途中で待避があって少なくなるのは当たり前
お前のような屁理屈ならば大阪新大阪間で有効本数比較したらどうなる？
なんでこんなただ自分が持ち上げたい会社を無理にでもヨイショするための詐欺的言い回ししてるんだか？
束イヌさんの偏った自画自讃宣伝だな
仙台の方が待ち時間上に長い乗車率も高かったりする
滋賀県の話題からなのに滋賀県の本数増は完全無視
なんで京阪神間の運転本数乗客がずっと多い都内基準で考えるんだか？
それこそ「キチガイ？」って思われる
首都圏叩くのに滋賀県比較に出すのは全然知らないエリアてキチガイなんだあ
京阪神叩くのに都内比較に出すのは正しいんだあ(笑)
全体の本数無視しても各種別ごとに細分化して本数や待ち時間比較するのもきめ細かく緩急設定してないから無駄に所要時間かかる束方式には都合のいい比較
束イヌには全部各駅停車の線が一番便利な線
新快速から各停まで京阪神間の昼間の運転本数は実は王子や上中里より多かったりする
阪和線とかも乗客は誰も喜ばない無駄な減便した平日の王子あたりより本数多い
国鉄時代より増えてないから驚いた？
束路線にどんだけそんな線があるんだか？
どころか山手背のように減ってる線もあるし(笑)
神戸がSARS騒動ピークの時、便利とウワサの新快速が新大阪から座れるということで乗ろうと思ったら、快速も新快速も15分間隔と知って驚いたよ。実際に新快速に乗って三ノ宮まで座ったけど、JRになってだいぶ経つのに国鉄時代とまったく変わらない運転間隔には驚いたな。
普通も7〜8分間隔で、都内の感覚では絶対にありえない本数の少なさに驚いたな。
関西方面へ出張に行く度に、関西のJRは東京周辺より待ち時間が長い（なかなか電車が来ない）といつも思うよw
仙台周辺の方が電車は便利じゃねぇか
新快速の彦根乗り入れは国鉄末期の1985年（翌1986年から彦根〜草津も一部の駅を通過）では？
1987年に国鉄民営化、その翌年のダイヤ改正で日中は現在とほぼ同じ本数になったのでは？（途中で米原〜京都の有効列車が半分になる迷走はあったが）
やっぱり鉄道会社のラクや損得勘定が頭の中では常に最優先なんだな
さすが乗客アンチの糞社畜の鑑だ
普通の利用者は乗客としての自分の損得が一番大事であって「鉄道会社アンチはいけないんだ」なんてヘンテコリンな観念はない
鉄道会社アンチはいけないんだ、鉄道会社が損してはいけないんだ、だから混雑緩和なんかするべきでは無いんだ
そんな頭のおかしい「利用者」なんて聞いたこと無いね
お前の意見が「複数人だの何人ものだの利用者から共感得てる」、なんて構図は社畜成りすまし放題の匿名の場でしか無理だろうね
まあ後は九州電力のようなセコイ糞インチキやらせ動員工作でもやるかだ
それが無ければお前の意見が「多数乗客の共感得る」、は絶対無いね
雑誌とかがそんな記事書いたらそれこそ誰かの言う「広告主の意向に沿った提灯記事」そのものだろうね(笑)
ま、雑誌自体の自殺行為になっちゃうからよほどの無知でバカな編集者でも無ければあり得ないけど
快速復活より簡単で快速の代替特急として妥当な金額なのにそれすらできない東武は糞。栃木市民をいじめてるとしか思えない問題無いと思う人の存在(それ自体君が勝手に言ってるだけで該当する人が本当に君の言うように問題無いと思ってる根拠はないが)
羅列したところで問題あると思ってる人の存在を無視できることにはならないんだけどね
増して特急で行くからなんて東武に媚び売って「利用者はみんな価格なんか全然気にしません」(笑)って
君の書き込みってもし仮に一利用者ならって考えたら何のために何がしたくて書き込んだものなのか全くわからん
もし動機が不純な詐欺的糞社畜ならばって考えたらなるほどねってすぐわかるけど東武よりはずっと便利だね
チンタラ急行かボッタクリ特急しかなかったりクキだミクリだで面倒でくだらない乗り換え強いられたり
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 自称複数人いるのにオツムはみんな一緒なんだな
その話は前に出てきたときにいろいろ突っ込み入れたけど何の回答も出てないね
好調、では乗客増えたかどうかわかりません
そして減車した乗車率なんか何の参考にもならない
減車減便して乗車率上げることが東武では乗客増やすための努力の一環なのかい？（笑）
相変わらず君の中では当事者広報が一番客観的な根拠なのかね？
「おかげさまで」なんて口頭ではなく文書はないのかね？
そもそも言ったろう 他の条件や環境が変わらない下でって
世は今正に訪日ブームなんだよ つまりね仮に増えたとしても誰かの言葉を借りれば
「鉄道会社の施策で増えたわけではない」の
鉄道会社の施策で増えることはないんだろ？
滋賀県は違うんだって言い張ってるのはバカ社蓄だけだよ
雑誌だろうが新聞記事だろうがどこを見てもそうなってるよ どうせまた記者の無知だ提灯だ
陳腐なこと言うんだろうけど ハッキリ言ってバカ社蓄なんかよりよほど信用できるよ
西のやったことは鉄道を便利にしただけ それで十分 乗客が増える要素の一要素を果たして
るんだから 全要素一人で完結しなかればいけない理由などない 必要条件十分条件（笑）
結局東武は努力が足りないんじゃないか、って話になるのが嫌なんだろうね
ハッキリ言って日々東武を利用してる乗客はそんなこと嫌がる理由はない
そんな話が出ても乗客には薄いとは言えプラスになる可能性にはなってもマイナスになることは何もない
よって放置する動機はあっても必死に抵抗する動機は一切ない
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg その辺の書き込みへのレス忘れてたね
僻地で駅間距離長いとなに？
東武日光線にも言える話だけど
「周回遅れ」(笑)だからなんだと言いたいんだろ？
ちなみにここ、計画がオモテに出て来たのはバブルのさなかな
定員が増えてるからなに？
なんで草津以東の新快速停車駅無視したがるの？
草津にしても国鉄時代は真昼間も一時間に一本
今と利便性は違う
不便なところ(かどうかはともかくとして)に立地しましたって事例出しても便利になれば乗客増えることを否定する根拠になって無いでしょ？
そんなこともわからん？
頭悪いんだねえ
実は立命館のくさつは近年新しく出来た茨木への流出で学生数減らしてる
南草津近辺のアパートなどの下宿施設は条件を少しでも良くして学生に入ってもらおう競争になっている
一方でそんな時期でも南草津乗降客は相変わらず増えている
学生減って下宿先など苦境の時期に
せっかくアド街に取り上げられたのに東武の糞ダイヤのせいで機会損失が心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg じゃあ栃木県、日光線沿線はそうなるべきだね
段々歪んで来てるね
どうして「開発せずに」に限定する必要があるの？
こちらが言ってるのは利便性向上が「開発を促す」話
何度も既出だけど必要条件と十分条件って言葉の意味は今だに学習してないのかね？
なんで？ 新快速が便利になってから増えてる駅が多いんだよ
もうとっくに関西圏全体の乗客が減ってる時代に
君が言う諸々も交通の利便性全く無視しては厳しくなるだけ
例えば大学生が公共交通無かったらどんだけ通学出来るのかね？
増してここはなんでもクルマこ基本になってる田舎の話では無く関西圏の話だ
そうそう、上に何か立命館のことが出てたけど
勿論立命館の場合は滋賀県か土地を無償提供してくれるなど他の要素での選定もある
しかしそれは用地選定の一つの要素に過ぎないのであってまた別の一つの要素である交通の利便性と言うものを全否定する理由にはならない
その立命館自身、ちゃんと駅からのバスアクセスが大学へのアクセスとして明記され、しかもそこには大阪からのアクセスとしてはちゃんと新快速想定した所要時間になっている
新快速がアテにされてるわけだ
書いた本人が皮肉のつもりなのかどうかは知らないけど内容的には皮肉と断定するものにはなってない
バカ扱いキチガイ扱いしてるのは反論出来ない悔しさをバカだキチガイだと憂さ晴らしするしか能がない知的にも人間的にも痛々しいゴミ社畜だけだろ
で、お題目ばかりで中身が無いと言われたのにまたお題
真のバカって本当進歩無い
長文乞食って例の束犬？(笑)
ちなみに俺は群馬栃木の比較話はしてないからね
大半の人が「キチガイか」になる根拠はないよ
知識が増えて損はしないし
君の理屈ならば北朝鮮の一般国民は体制側が禁じても外国の話は「何言ってるんだ？キチガイか？」になるかい
乗客にしろ一般国民にしろ外のことを知るのは自分らが受けてる扱いなりサービスがどの程度のものか判断するのに有効
わざわざ自分から「俺はキチガイじゃないから(笑)見たくも聞きたくも無いんだ」と「バカの壁」立てても損することはあっても得することは何も無い
外の情報と比較されたく無いのはそれが自分らのやってることの評価に結びつく国家や企業サイドの側
君は相変わらずカネの動きも需給も何も見てないんだね
大学の立場に立てばそれで郊外にせっかく造ったものを潰したりなどして都心部の建物増やしたり立て替えたりするのは「カネがかかる」ことなんだよ
そしてそこには少子化による大学生人口の大幅な減少ってのがどうしても無視出来ない要素としてある
30年位前とかは現役入学するのが少数派ってほど浪人予備校生も溢れてた
でも今や大学って現役入学の方が普通
それでも定員満たせない大学は多数
だからオーブンキャンパスなど増やしたり大学を知ってもらおう、選ばれる大学になろう、に必死なのだ
交通不便で通学に苦労するんじゃ嫌なんだよ
ちなみに予備校業界ではそういう変化に乗り遅れて代ゼミは苦境になった
で、取り残されてたのが新快速による利便性向上で発展したわけだね(笑)
なんだ意見一致するじゃん(笑)
あそこはまだ都心から近いからでしょ？
例えばタクシー使えばどんだけの距離なんだか？
それでもゆりかもめやりんかい線だけでも何も無かった時代よりは開発も進んだよ
企業などの展示会会場もそれまでのバスだけに頼ってた晴海から国際展示場に移ってしまった
でもね それでもまだ汐留などの対岸の都心部に比べりゃやはり不便な分全然発展してないんだよ
フジテレビが移転した時もあの不便さが社員など(特に東京の西側居住者)から悪評高いことが相当書かれてたよ
それとさ、「不便でも開発進む例」(それ自体疑問だけど)とやら出して何か意味あるの？
「鉄道の利便性増せば開発進む例」が あることを否定することにはなってないけど(笑)
さっき大学で言ったけど、どれも「交通の便なんかどうでもいい」ものじゃ無いでしょ？
交通の利便性なんか関係なくどこでも開発出来ると思ってるみたいだもんね
それがつまり利便性向上でより一層の発展狙ってるわけでしょ？違うの？
新快速停車の有無や本数などの利便性を市民が意識してるからそういう動きになるんでしょ？
皆そんなこと関係ないどうでもいいと思ってたらそんなことする？
乗客は「複々線かどうか」なんかで比較なんかしないんだけどね
つまり複線区間なら複々線より少なくても許してあげる、みたいな(笑)
乗客数などから比較するのが普通であり、「複線だからこれ以上増発無理」、ならば「複線だから仕方ないね」、ではなく「複々線化をしろ」、になる
ところでそういう言い方してるってことはやはり本数とか利便性がどうでもよくは無いわけじゃん
でなければそんなこと言ってるのおかしいよ
栗東も南草津もまだ大津市内や京都から比較的近いから新快速が停まらなくてもそこそこは人口増えることもある
ただし新快速の存在がより一層の 街の発展につながるから南草津は必死に停車させたのだ
どうでもよければそんなことに労力注ぐのは無駄である
相乗効果、必要条件十分条件、何度説明してもわからない馬鹿だね
今時大学だって交通の便を考えない立地なんかしたら学生集めるのに苦労するよ
大学の都心回帰も一つはそれ
で、新快速エリアはそれらがことごとく有利に作用し、東武沿線はことごとく不利に作用してるんだ、とでも？(笑)
それらのことを動かすにあたっても利便性の有無ってのが動かす動機になったりならなかったりなど影響及ぼすんだよ
再開発、なんてものの進み方見てればわかるでしょう？
全く氏の言う通りだね(笑)
そもそもなぜ15分に一本(と言うより正確には30分ヘッドで新快速、普通それぞれ一本づつだ)が便利かどうかなんて絶対評価しか出来ないのだろう？
居住地決めるってのは実に様々な要素比較する
そんな中で新快速によってその地が「以前より」便利になればそれまでよりも開発に対するレスポンスがよくなるのは当然にあり得ることだ
そしてこれは鉄道会社の施策がおこしてる変化に他ならない
では開発はなぜ進んだのだろう？
はたまた開発したら売れたんだろう？
バブル崩壊でそれまでよりも無理して遠方を買うような脅迫観念は消えたんだよ
利便性向上がなければ開発しましたと言っても売れない
そしてそうした売れない予測が立てば開発も進まない
元々計画はあっても途中でストップする
この両者の事例なんて全国にいくらでもあるじゃん
ニュース番組とかでそんな特集やったりしてるのも見てないの？
開発とは開発さえすれば必ず売れるものでは無い
計画が昔からあったかどうかと今現に売れるかどうかは全然別の話
その頃から呑気にひたすら待ってた人ばかりが買ったんだとでも？
駅を造ったのも新快速停車運動したのも鉄道の利便性がより一層の街の発展に多いに影響するから
そもそも新快速停車駅の乗客増えたって草津市内だけのことを言ってるわけでも無い
意味はない、と言い切るのはなぜだろう？
鉄道の施策で便利になれば開発が促され乗客が増える
そういうことは関西ではあり得ても関東ではあり得ないことだとでも言いたいのか？
なぜそういう比較に興味を持ってはいけないのだろう？
興味が無いのは君の個人的な話で他の皆もそうである根拠もなければそうであるべき理由もない
興味もってそんな比較されると鉄道会社の努力が街の発展にも左右するんだってことになると何か都合悪いのかね？
それじゃまるで外国事情見せたがらない北朝鮮のような国の体制側とまるで同じだ
100%会社都合目線 しかもこんな根拠無い曖昧で大雑把な話で減車まで正当化内部留保やそれで黒字区間独占的に運営して楽をさせてもらってることも棚に上げ、赤字区間だけ断片とって強調する正に社畜都合
だったら黒字区間でもっと乗客に利益還元しろやうほう馬鹿だね見てるら社畜の誤魔化し詐欺的言い分に騙されないんじゃん見てなければ社畜の誤魔化しで黙ってしまうだろう
快速廃止は近距離客重視だ
で、近距離客には何がどう改善されて便利になったの？開発の成否に交通の便が左右することは社会常識
そして新快速拡張は鉄道会社の施策
野洲に車庫があるなんて人口増加に何の関係もないし新快速は今より区間も短かければ本数も全然少なかった
朝のラッシュ時に新快速なんて走ってなかったし、真昼間も草津以東は新快速分丸々増発になっている正に鉄道会社の施策この辺の話、とっくに出てるよね
地元民はみんな知ってることだし知らないのは世間知らずな君だけ世間知らずで基礎学力もないから乗客の立場がまるでわからないし現実の本数なども何もわかってない
乗客で無いのにも根拠もないし、仮に乗客でなくても乗客の立場を代弁することは悪いことですらない
乗客で無いのに口出すな論を言うならなぜ滋賀県をあれこれ言ってるのだろう？
そして乗客の立場を顧みず鉄道会社の立場ばかり強調してる糞社畜ごときよりずっと良い
何か長文乞食って名前の社畜があちこちいるようだな(笑これもそうだな
ちゃんと特急料金で増収こんなこと利用者が言うかバカ
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな何があった？利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
バカじゃねえのか？お前は？ミクリってのは他にどんな線が乗り入れて乗り換え駅になってるんだ？
浅草にしろ北千住にしろ、或いは春日部にしろ「他の線区から」乗り換えてくる人は多数居る
しかしミクリはわざわざ同一線内で乗り換えが一度増えてるだけだ
例えば野田市など野田線から来た人も町屋など千代田線から来た人もそれぞれ春日部や北千住で乗り換えればよかったものがわざわざミクリでもう一度乗り換え増やされてるのだ
こういうの便利になったって喜ぶバカ居るのか？
或いはこういう人の代わりに具体的にどこから日光へ行く人が乗り換え減って便利になったんだ？
それは不便になった人より大勢居るのか？
具体的に答えてみろや考えられるのは快速が停まらなかったミクリや栗橋の人が便利になった可能性があるだけだろう
お前の言った宇都宮線沿線(そんな乗り継ぎ客どんだけ居るんだか？)もそうだ
果たして他の多くの客の不便になったに比べてどんだけ人数居るんだか？
そもそもその「便利さ」のためなら単に快速停車駅に栗橋足せばよかっただけで「ミクリ乗り換え」だけが便利になった方法の人は誰も居ないだろう
そんなにそれが便利なんだと法螺吹きたいなら今度は特急も全部ミクリ乗り換えにしろや
「宇都宮線沿線のアクセスが良くなって」いいことなんだろ？
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
その通りだね だからこそ不便になった人は多数居ても便利になった人は誰も居ないミクリ乗り換えは怠慢な愚策の最たるものだねお前が先に根拠聞かれてるんだよ
それはどうしたんだ？
相変わらず自分は何も根拠出さないで相手にばかり根拠出せ出せ根拠がお互いなければ全部俺様が正しいの大馬鹿甘ったれ糞社畜理論炸裂か？
そもそも逆に俺が評論家だったとして(どんな評論家か知らんが(笑))それがなんだろう？
仮に評論家ならば間違ってるとか無視していい意見だって証明にでもなるのか？
まあね、てめーの仕事ぶりやサービスには誰も文句ない、あるのはキチガイだ乞食だ無視していい評論家だなんて言い張るのはこれ以上無いレベル低く質が悪い甘ったれ糞業者だね
そんなのが偉そうに公共交通機関なんてやってるのは迷惑なんだな
てめーみたいなカスには軽蔑することはあっても敬意表することは一切無い
その必要も無い
さっさと鉄道業全部やめちまえや
乗客としてはそれが助かる
それがなに？
乗客が混雑を不満に思うかどうかをそんなことで決めるの？
実際東武の乗客ってそんな部分の知識自体どんだけの人にあるの？
そして仮に知識のある人でもそれをもって混雑緩和の必要はない、なんて意見になるの？
例えば混雑による痴漢に悩まされてそうな女子高生とかもそんな知識持ってて「だから混雑緩和は必要無いよね」なんて意見持ったりするの？それだけ？
知ってるって宇都宮線はどの程度の混み具合なの？
東武の乗客だからって知らないと東武の乗客では無い証明にでもなるの？
例えば毎日春日部から都心方向に乗ってる人でも東武の乗客だから宇都宮線の混み具合知ってるわけ？
聞かれたことにことごとく答えてないね 信号無視答弁なんて言われてるアベくんと同じレベルの低さだね
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議し
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな何があった？利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
通勤電車の混雑率100%は立ち客が大勢居る状態
100%未満なら空いてるんだ、なんて基準を普通の乗客は考えてないけど
混雑時、だとか100%もないだとか曖昧な話に終始してるし勝手に「栃木県内区間では」を付ける上に、「利益が出ない」「ゴミ乗客数」、挙句は散々「乗客数が多すぎて追いつかない」を弁解に使ってたはずの都会の「異常な混雑水準」を「普通の基準」にしたがると
発想が頭からつま先までまるっきり乗客目線なしの社畜基準だね
東北に首都圏基準持ち込み乗客から「都市型要らない」クレーム喰らう糞束日本とまるで一緒だね
＝
現地調査？混雑時なんて曖昧なことを言ってどんな日にちどんな時間帯にどれだけ調べたのか？の詳細も無いのに「ボクハゲンチヲシラベテマス」？
ググってみると例えばヤフー知恵袋あたりでも混雑が酷い、不満な話ばっかり出て来るね
混雑は無くて快適、みたいな話は全然出てこない
君はここでも「つり革はほとんどつかまってない」「年に数日平日朝夕」って曖昧な話ばかり
ところでには他にもいろいろ質問出てるけどスルーしておしまい？
反論出来ない弱い犬に限って勝った勝ったとよく吠えるんだね方向性としては同じだね
で、内部からの流出対策限定ってどっかに出てたっけ？
君が勝手に言い張るだけでは根拠にならないんで根拠出してくれる？
逆に言えば流出対策に限定して外部からの人口増お断りする動機かな？って思うけど
要はどっちも人口減少対策でしょ？
ただしね、外部からの人口増ってのは結果が明白に見えるけど内部からの流出抑制ってのは効果が見えにくくなる
その補助が無ければ流出していた、その補助があるからこそ留まった、かどうかと言うのをどんな方法でどれだけ精度良く調べるのかな？
それが出ないと公金使用の政策的な費用対効果はわからないよ
補助を利用した人は全員が流出検討してた人、の根拠は無いんだよ
無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 100万人って大雑把な数字だけ言われてもそれがどんな数字なのかさっぱりわからんのだが
世の中には100万人ってだけではそれが多いことを示す時も少ないことを示す時もあるんだよ
ソースは？って聞かれてるのにソース無いのも論外車率なの？
乗車率ってのは輸送力ダウンしてれば「乗客数は減ってても」変わらなかったりむしろ上昇したりもあるもの
そんなものが変わらないと聞いて乗客とすれば何が目出たかったり好評の証になるものなの？
乗客は乗車率をより高くして欲しいなんて一切思ってません
＞特急2割増し過去最高
これもソースはどうしたの？
そもそも快速無くして力づく特急誘導してるんだから過去最高は素晴らしいことではなくならない方がむしろ情けない話
その特急利用者の中に快速かなくなったから仕方なく移ってきた人と快速なんかあっても初めから自発的に特急選択していた人がそれぞれどのくらいかちゃんと仕分けして調査はしたの？
のりかえと時間増の不便は知ったこと無いって？
そんなことも一切批判せずに絶賛するのが関東の人間の証明で東武利用者の証明なんだって？
関東とか東武ってのはまるで北朝鮮だね
ロクな地域でも鉄道会社でも無いね
ま、お前のそのキチガイじみた観念が正しければ、の話だがにレスしてるけどの意味が何も理解できてないじゃん
日本語能力不足してコミュニケーション能力無いって大変だね
ひょっとして北朝鮮から出稼ぎかい？
から
0761 名無しでGO! 2018/07/20 18:07:50
までの投稿は
荒らしによる過去スレのコピぺですね
連日の猛暑の影響はこんなところにもw
休日くらいまた走るんじゃね？
U:Urban
P:Park
L:Line
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
しかし、こうして長文乞食の文章を並べられるとホント、こいつ頭イカレてるんだなって実感するわｗ
それ、「阪神電車をジャイアンツカラーに塗るのはやめろ！！」と同レベルのマヌケ提案だろｗ
そもそも株主様への利益供与のために特急格上げをやって極少数の乞食を切り捨てた上で
野岩へ行く観光客や栃木鹿沼民からも特急料金を徴収する増収策を取ったのに利益を放棄しろとk株主の風上にも置けんわｗｗｗｗｗ
株主総会へ行った人に聞いた話だと
-快速は特急の補完だった
-特急の利用は増加している
-代わりの列車も用意している
-以前のような形での運行は考えてない
だってよ
当然だよな
まっ、こう書くと長文乞食から社員だと攻撃されるのだろうが
乞食には分相応。臨時快速車両は廃車だしな
2018年07月20日
平成30年8月 日光線・鬼怒川線臨時列車運転時刻表（PDF:118KB）
ttp://www.tobu.co.jp/file/pdf/241eab615545e7a25b1d03b059126f6f/newsletter_180720.pdf?date=20180720130727 昭和の時代、準急が日中毎時４本（伊勢崎線方面３・日光線方面１）だった頃、浅草〜幸手の普通（ラッシュ時は準急も）があったことを自称首都圏の長文乞食は知らないのだろうな
滋賀の田吾作だから...
このスレは新快速を妄信し無知なくせに知ったかぶりをする長文乞食を嘲笑うスレだからな
東武快速廃止に発狂する人を考える(その５)
にスレタイを変更した方が実情に合っていると思いますw
あっそ方向性としては同じだね
で、内部からの流出対策限定ってどっかに出てたっけ？
君が勝手に言い張るだけでは根拠にならないんで根拠出してくれる？
逆に言えば流出対策に限定して外部からの人口増お断りする動機あるのかな？って思うけど
要はどっちも人口減少対策でしょ？
ただしね、外部からの人口増ってのは結果が明白に見えるけど内部からの流出抑制ってのは効果が見えにくくなるぞってたった今のリンク見たら移住していただくことってちゃんと書いてあるじゃん
赤っ恥とか言いながら自分が法螺吹きってこんなに赤っ恥見たことないぞ
しかも自分で貼ったリンクっ重症だな
その補助が無ければ流出していた、その補助があるからこそ留まった、かどうかと言うのをどんな方法でどれだけ精度良く調べるのかな？
それが出ないと公金使用の政策的な費用対効果はわからないよ
補助を利用した人は全員が流出検討してた人、の根拠は無いんだよ
で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに
今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
君の理屈ならば都心の開発しても他も開発すればいいだけなの
例えば東武日光線沿線も「開発すれば」いいだけなの
なぜ東武日光線沿線の開発があまり進まないんだろう？
なぜバブルの頃は開発されたところがその後しりすぼみになってしまったんだろう？
そういうことを考える能力も無いんだね
タワマンなんてそれまでよりも垂直方向に拡大し都心の開発供給が増え
都心回帰が起こってるのは東京だけで無く大阪なんかも同じだよ
日頃どうやれば客がカネをおとしてくれるか真剣に考えてないとここまでバカになるのかね？
開発主体だって企業にしろ公共団体にしろままごと遊びで開発ゴッコやってるわけじゃ無いんだから当然
開発すればどのくらい売れるかマーケティングと言うものはやってるし
それが外れて思ったように売れないと当然判断の是非
責任は問われるの
そして交通の利便性はマーケティングの重要な要素の一つ
自体も根拠ねえしそもそもそんなことは関係無いだろう
自分がこれまで知らなかったところと比較できれば自分にとってもいいことだろう
自分が受けてるサービスが良いか悪いかをこれまで自分が知らなかった場所と比較して知る
それを「嫌なこと」って奴いるか？
普通は情報欲しがるものだ
何か買う時でも一軒では無く何軒か比較して買う人が多い
或いはそれが賢いって言われるのはなんでだよ？
逆に北朝鮮の体制側みたいなのが国民が外国の事情知らないままになるように神経立ててるのなんでだよ？
それと彦根まで行ったのは国鉄でも末期
更にお前が言う通りの開発ってのは大概交通の便が上がってからそのことを受けてなされるんだからタイムラグがある
開発による乗客増ってのは便利になりました
で次の日から急に増えるわけでは無い
二十数年？
新快速停車駅の乗客が増えたのはつい最近２、3年だとか誰が言ったよ？
正にここ20数年とかの間に少しづつ増えてるだよ
ちゃんと調べてから言ったら？
周回遅れだからこそなおさら理由が無いところには人口増えないんだよ
首都圏含めてバブル期に人口増えた不便な遠隔地はどうしたよ？
都心回帰ってなんだ？
あるいはお前は日光線南栗橋以南の利用者か？
杉戸高野台・幸手・栗橋・南栗橋が乗降客多いと言っても北越谷以南と比べれば泡沫レベルの小駅でしかない。
それから半直は朝夕のみの運行にして昼間は車庫に引っ込めておけば車庫云々の問題は関係ない。
というか半直こそ乞食の巣窟であり特急誘導の邪魔だから全面廃止でもいいぐらいだ。
じゃあ、開発せずに「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域は？
「鉄道会社の施策で」人口が増えるんだろ？
以下は鉄道会社の施策ではないからな。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
こんなこと言う「利用者」は 居ない
100%会社都合目線 しかも
＞赤字らしいので
こんな根拠無い曖昧で大雑把な話で減車まで正当化
内部留保やそれで黒字区間独占的に運営して楽をさせてもらってることも棚に上げ、赤字区間だけ断片とって強調する正に社畜都合
だったら黒字区間でもっと乗客に利益還元しろや
ほうほう
何か長文乞食って名前の社畜があちこちいるようだな(笑)
これもそうだな
ちゃんと特急料金で増収
こんなこと利用者が言うかバカ
見てるから社畜の誤魔化し詐欺的言い分に騙されないんじゃん
見てなければ社畜の誤魔化しで黙ってしまうだろう
快速廃止は近距離客重視だ
で、近距離客には何がどう改善されて便利になったの？
開発の成否に交通の便が左右することは社会常識
そして新快速拡張は
鉄道会社の施策
野洲に車庫があるなんて人口増加に何の関係もないし新快速は今より区間も短かければ本数も全然少なかった
朝のラッシュ時に
新快速なんて走ってなかったし、真昼間も草津以東は新快速分丸々増発になっている正に鉄道会社の施策
この辺の
とっくに出てるよね
地元民はみんな知ってることだし
知らないのは世間知らずな君だけ
世間知らずで基礎学力もないから乗客の立場がまるでわからないし現実の本数なども何もわかってない
乗客で無いのにも根拠もないし、仮に乗客でなくても乗客の立場を代弁することは悪いことですらない
乗客で無いのに口出すな論を言うならなぜ滋賀県をあれこれ言ってるのだろう？
そして乗客の立場を顧みず鉄道会社の立場ばかり強調してる糞社畜ごときよりずっと良い
そんなものとっくに答え出てるじゃん
滋賀県一つとっても明らかに新快速って施策の効果だよ
東武にチクっても意味があるかどうかは俺は懐疑的だけどな
真っ当な会社ならばここにある社蓄発言も会社にとっ
てプラスどころかマイナスになることくらい
わかるもんだけどはたしてそれがわかる会社かどうかむしろ世の中にはこんなのがプラスになると信じて工作に励むバカなオツムの会社もあるくらいだし
それに個人が匿名で書いてればどこまで調査の実効性保てるかもわからんし
事実関係が分かったとしても
それを正直に公開するかどうかも真っ当な企業でなければ担保できない
ところで君に一つ聞きたいんだけどここのスレって「大勢いる」んでしょ？
どうして君以外の分まで「誰も」ってわかるんだろうね？
根拠出してくれる？
俺は折に触れて新快速や転クロについては肯定的なことを言ってはいるが
俺以外の新快速や転クロ肯定
書き込みについて「その中に西社蓄がちゃっかり紛れてないか」
について誰もいないなどと
断言することは絶対できない
断言する根拠なんてどこにも見当たらないのだ君はどんな根拠で「どこの誰かわからない」はずの匿名書き込み者に誰も困らないと断言したのか教えてくれ
それと予告されると何か困るのかね？
誰に向かって言ってるわけ？ いろんな区間でいろんな利用してる不特定多数の乗客がいるけど
快速廃止ミクリ乗り換え化は多くの人に所要時間増と乗り換えの不便不利益強いたのはバカでもなければ
わかること
ミクリ近くに住んでる乗降客と言う少数派除けば改悪なのは誰が見てもわかること
それを批判するとキチガイクレーマーだ？
東武ってそこまで救いようない頭おかしいカス会社なのかね？
君の言う乗客ってのは具体的に東武をどこの区間利用してる人のことかね？
長文乞食＝束犬はそんな解釈してるんだろうな だから顧客目線よりいつも会社目線が大事
でも君も同じだね 価格を引き上げ、乗り換え増、所要時間増、減便減車としかして
「乗車率落ちないよう」（笑）するのが顧客目線？
君さあ
社蓄じゃないんでしょ？
自称
だったら何の必要があってこんなこと喚いてるの？
自分は他の方法でって人だってこういう批判が残ることが
いいことにはなっても悪いことには全くならないんだから
「利用者」が必死になって批判打ち消し
叩きつぶしにかかる動機が全く無いの
そんなこともわからんのかね？自称社蓄ではない利用者さんは
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
ttp://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php >会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg 100万人って大雑把な数字だけ言われてもそれがどんな数字なのかさっぱりわからんのだが
世の中には100万人ってだけではそれが多いことを示す時も少ないことを示す時もあるんだよ
ソースは？って聞かれてるのにソース無いのも論外
なんで乗車率なの？
乗車率ってのは輸送力ダウンしてれば「乗客数は減ってても」変わらなかったりむしろ上昇したりもあるもの
そんなものが変わらないと聞いて乗客とすれば何が目出たかったり好評の証になるものなの？
乗客は乗車率をより高くして欲しいなんて一切思ってません
＞特急2割増し過去最高
これもソースはどうしたの？
そもそも快速無くして力づく特急誘導してるんだから過去最高は素晴らしいことではなくならない方がむしろ情けない話
その特急利用者の中に快速かなくなったから仕方なく移ってきた人と快速なんかあっても初めから自発的に特急選択していた人がそれぞれどのくらいかちゃんと仕分けして調査はしたの？
【本物の出会い 栃木】観光キャンペーンで分散？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html 無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 混んでるかどうかの基準が100%かい？
通勤電車の混雑率100%は立ち客が大勢居る状態
100%未満なら空いてるんだ
なんて基準を普通の乗客は考えてないけど
混雑時、だとか100%もないだとか曖昧な話に終始してるし勝手に「栃木県内区間では」を付ける上に、「利益が出ない」「ゴミ乗客数」、挙句は散々「乗客数が多すぎて追いつかない」を弁解に使ってたはずの都会の「異常な混雑水準」を「普通の基準」にしたがると
発想が頭からつま先までまるっきり乗客目線なしの社畜基準だね
東北に首都圏基準持ち込み乗客から「都市型要らない」
クレーム喰らう糞束日本とまるで一緒だね
現地調査？混雑時なんて曖昧なことを言ってどんな日にちどんな時間帯にどれだけ調べたのか？の詳細も無いのに「ボクハゲンチヲシラベテマス」？
ググってみると例えばヤフー知恵袋あたりでも混雑が酷い、不満な話ばっかり出て来るね
混雑は無くて快適
みたいな話は全然出てこない
君はここでも「つり革はほとんどつかまってない」「年に数日平日朝夕」って曖昧な話ばかり
ところでには他にもいろいろ質問出てるけどスルーしておしまい？
だからこそ不便になった人は多数居ても便利になった人は誰も居ないミクリ乗り換えは怠慢な愚策の最たるものだねお前が先に根拠聞かれてるんだよ
それはどうしたんだ？
相変わらず自分は何も根拠出さないで相手にばかり根拠出せ出せ根拠がお互いなければ全部俺様が正しいの鹿甘ったれ糞社畜理論炸裂か？
そもそも逆に俺が評論家だったとして(どんな評論家か知らんが(笑))それがなんだろう？
仮に評論家ならば間違ってるとか無視していい意見だって証明にでもなるのか？
まあね
てめーの仕事ぶりやサービスには誰も文句ない
あるのはキチガイだ乞食だ無視していい評論家だなんて言い張るのはこれ以上無いレベル低く質が悪い甘ったれ糞業者だね
そんなのが偉そうに公共交通機関なんてやってるのは迷惑な
てめーみたいなカスには軽蔑することはあっても敬意表することは一切無い
その必要も無い
さっさと鉄道業全部やめちまえや
乗客としてはそれが助かる
100%会社都合目線 しかもこんな根拠無い曖昧で大雑把な話で減車まで正当化内部留保やそれで黒字区間独占的に運営して楽をさせてもらってることも棚に上げ、赤字区間だけ断片とって強調する正に社畜都合
だったら黒字区間でもっと乗客に利益還元しろやうほう馬鹿だね見てるら社畜の誤魔化し詐欺的言い分に騙されないんじゃん見てなければ社畜の誤魔化しで黙ってしまうだろう
快速廃止は近距離客重視だ
で、近距離客には何がどう改善されて便利になったの？開発の成否に交通の便が左右することは社会常識
そして新快速拡張は鉄道会社の施策
野洲に車庫があるなんて人口増加に何の関係もないし新快速は今より区間も短かければ本数も全然少なかった
朝のラッシュ時に新快速なんて走ってなかったし、真昼間も草津以東は新快速分丸々増発になっている正に鉄道会社の施策この辺の話、とっくに出てるよね
地元民はみんな知ってることだし知らないのは世間知らずな君だけ世間知らずで基礎学力もないから乗客の立場がまるでわからないし現実の本数なども何もわかってない
乗客で無いのにも根拠もないし
仮に乗客でなくても乗客の立場を代弁することは悪いことですらない
乗客で無いのに口出すな論を言うならなぜ滋賀県をあれこれ言ってるのだろう？
そして乗客の立場を顧みず鉄道会社の立場ばかり強調してる糞社畜ごときよりずっと良い
何か長文乞食って名前の社畜があちこちいるようだな(笑これもそうだな
ちゃんと特急料金で増収こんなこと利用者が言うかバカ
その頃から呑気にひたすら待ってた人ばかりが買ったんだとでも？
駅を造ったのも新快速停車運動したのも鉄道の利便性がより一層の街の発展に多いに影響するから
そもそも新快速停車駅の乗客増えたって草津市内だけのことを言ってるわけでも無い
意味はない
と言い切るのはなぜだろう？
鉄道の施策で便利になれば開発が促され乗客が増える
そういうことは関西ではあり得ても関東ではあり得ないことだとでも言いたいのか？
なぜそういう比較に興味を持ってはいけないのだろう？
興味が無いのは君の個人的な話で他の皆もそうである根拠もなければそうであるべき理由もない
興味もってそんな比較されると鉄道会社の努力が街の発展にも左右するんだってことになると何か都合悪いのかね？
それじゃまるで外国事情見せたがらない北朝鮮のような国の体制側とまるで同じだ
そもそもなぜ15分に一本(と言うより正確には30分ヘッドで新快速
普通それぞれ一本づつだ)が便利かどうかなんて絶対評価しか出来ないのだろう？
居住地決めるってのは実に様々な要素比較する
そんな中で新快速によってその地が「以前より」便利になればそれまでよりも開発に対するレスポンスがよくなるのは当然にあり得ることだ
そしてこれは鉄道会社の施策がおこしてる変化に他ならない
では開発はなぜ進んだのだろう？
はたまた開発したら売れたんだろう？
バブル崩壊でそれまでよりも無理して遠方を買うような脅迫観念は消えたんだよ
利便性向上がなければ開発しましたと言っても売れない
そしてそうした売れない予測が立てば開発も進まない
元々計画はあっても途中でストップする
この両者の事例なんて全国にいくらでもあるじゃん
ニュース番組とかでそんな特集やったりしてるのも見てないの？
開発とは開発さえすれば
必ず売れるものでは無い
長文乞食って社畜さんの固有名詞でし？
交通の利便性なんか関係なくどこでも開発出来ると思ってるみたいだもんね
それがつまり利便性向上でより一層の発展狙ってるわけでしょ？
違うの？
新快速停車の有無や本数などの利便性を市民が意識してるからそういう動きになるんでしょ？
皆そんなこと関係ないどうでもいいと思ってたらそんなことする？
乗客は「複々線かどうか」なんかで比較なんかしないんだけどね
つまり複線区間なら複々線より少なくても許してあげる、みたいな(笑)
乗客数などから比較するのが普通であり
「複線だからこれ以上増発無理」
ならば「複線だから仕方ないね」
ではなく「複々線化をしろ」、になる
ところでそういう言い方してるってことはやはり本数とか利便性がどうでもよくは無いわけじゃん
でなければそんなこと言ってるのおかしいよ
バカ扱いキチガイ扱いしてるのは反論出来ない悔しさをバカだキチガイだと憂さ晴らしするしか
能がない知的にも人間的にも痛々しいゴミ社畜だけだろ
で、お題目ばかりで中身が無いと言われたのにまたお題
真のバカって本当進歩無い
長文乞食って例の束犬？(笑)
ちなみに俺は群馬栃木の比較話はしてないからね
大半の人が
「キチガイか」になる根拠はないよ
知識が増えて損はしないし
君の理屈ならば北朝鮮の一般国民は体制側が禁じても外国の話は「何言ってるんだ？キチガイか？」になるかい
乗客にしろ一般国民にしろ
外のことを知るのは自分らが受けてる扱いなりサービスがどの程度のものか判断するのに有効
わざわざ自分から「俺はキチガイじゃないから(笑)見たくも聞きたくも無いんだ」と「バカの壁」
立てても損することはあっても得することは何も無い
外の情報と比較されたく無いのはそれが自分らのやってることの評価に結びつく国家や企業サイドの側
羅列したところで問題あると思ってる人の存在を無視できることにはならないんだけどね
増して特急で行くからなんて東武に媚び売って「利用者はみんな価格なんか全然気にしません」(笑)って
君の書き込みってもし仮に一利用者ならって考えたら何のために何がしたくて書き込んだものなのか全くわからん
もし動機が不純な詐欺的糞社畜ならばって考えたらなるほどねってすぐわかるけど東武よりはずっと便利だね
チンタラ急行かボッタクリ特急しかなかったりクキだミクリだで面倒でくだらない乗り換え強いられたり
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg 便利とウワサの新快速が
新大阪から座れるということで乗ろうと思ったら
快速も新快速も15分間隔と知って驚いたよ
実際に新快速に乗って三ノ宮まで座ったけど
JRになってだいぶ経つのに国鉄時代とまったく変わらない運転間隔には驚いたな
普通も7〜8分間隔で
都内の感覚では絶対にありえない本数の少なさに驚いたな
関西方面へ出張に行く度に
関西のJRは東京周辺より待ち時間が長い（なかなか電車が来ない）といつも思うよw
仙台周辺の方が電車は便利じゃねぇか
新快速の彦根乗り入れは国鉄末期の1985年（翌1986年から彦根〜草津も一部の駅を通過）では？
1987年に国鉄民営化
その翌年のダイヤ改正で日中は現在とほぼ同じ本数になったのでは？（途中で米原〜京都の有効列車が半分になる迷走はあったが）
混雑、人口
経済規模が小さければ本数や編成両数が少ないのは妥当なこと
社会から求められる水準はそれに比例するんだから
束日本が叩かれるのは
その比例関係無視して本数や両数が他社と比べても不当に少なく乗車率高い詰め込み状態だから
仙台名取間だの岩切間だのなんてのは複数の系統が重複してるからだけでしょ？
阪急の運転本数って時に梅田十三だったり南海の難波岸里玉出
近鉄の上本町布施で比較するバカいるかね？
広島の東側でも呉線と合わせた広島海田市間の本数出すアホいるか？
更に有効本数なんてのは
「ちゃんと遠距離の速達性にも配慮した緩急分離ダイヤしてれば」距離が遠くなるほど途中で待避があって少なくなるのは当たり前
お前のような屁理屈ならば大阪新大阪間で有効本数比較したらどうなる？
なんでこんなただ自分が持ち上げたい会社を無理にでもヨイショするための詐欺的言い回ししてるんだか？
意味のない比較でしょ？
って言ってるのに意味のない比較を更に重ねるわけ？
山手京浜東北だけで無く中央線も混ぜて？
ちなみに大阪新大阪は他の線は重ねてないからね
単一路線の各種別トータルの本数に過ぎない
君の理屈で全部各駅停車って怠慢なダイヤにすれば京浜東北より本数多い路線になる
＞日中毎時12本だな
で、それが何か
京阪神より少ないね 君がしばしば叩く阪和線と同じ本数だね
乗客はスカイツリーの方が遥かに多いだろうに
朝の本数はどうでもいいんだ、とも思わないけどね
そんなことを言いたがる「利用者」も居ないだろうし
どう見ても具体的だね
何がどう意味がわからないわけ？
不都合なことはわからないわからないフリ作戦？
長文乞食って束イヌ社畜さんでしょ？
束に不都合な書き込みが相次いでるので今日は居ないんでしょうな
それにしても鉄道会社に不都合な書き込みが多かった時だけそういうツッコミなんですな
鉄道会社に都合いい書き込み多い時はそういうツッコミ無し
だって「大勢」居るんでしょ？
それともせいぜい2人だけだったのかな？
社員が居ることはあり得ないって思考回路の方がよほど理解に苦しむね
世の中この種の成りすまし工作なんてあり得ない話ではないってのは常識
社員って常に社員しか知らない情報書
じゃあ社員しか知らない情報さえ出さない書き込みしておけばいくらでも「だから社員じゃ無いんだ」って成りすましし放題だねほとんど断言したがってるんじゃないの？
わからないことならもう少しわからないなりの書き方すべきだと思うけど
こちらはべつに市場調査の仕事してるわけでも無いし、素人乗客にそんな精度高いもの求めてもねえ
逆に鉄道会社に都合のいんの根拠も無くいい加減なことは棚に上げて
何しろ駐車場がある、だの束の切符がどうだのだけで影響無いんだと決めたがってる人が居るし
駐車場も束の切符も前からあったんでしょ？
それなのに快速利用してた人はどうなったんだろう？
そんなことも想像力も無いとはねえ
人には人数がとか言いながら自分は悪魔の証明だとか逃げるだけだし
マーケティング云々言ったのはそんないい加減なことで結論付けたがるアホに言ったんだけど別に俺はマーケティング調査したとか言ってないし
言っては無いけど影響あった人間が居るだろうことは常識の範囲で推測つくけどね
所要時間増、負担増、乗り換え増
いずれも誰にも影響無いと思う方がおかしいでもそれって誰も社員ではない根拠だとは言わないと思うよ
そして社員しか動機の無いこと言ってる書き込みは山ほどあるね
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 本当に社員かどうかは発言内容を考えるのに非常に大切なことだよ
置いておくのは変だね
それとワッチョイって別に一人何役を防ぐ根拠にはならないんだよね
「組織票」も防げないし
反対はしないけど特に賛成もしない
あんまり意味は無いと思う
どちらでもどうぞ
俺は困る事は何も無いから
なんで？鉄道会社叩くとみんな乞食なの？
社畜じゃ無いんでしょ？社畜じゃ無い人がそんなことを言う動機あるとは思えないけど
なんで乞食なの？なんで乗客に見えないの？
鉄道会社のやること全て無批判絶賛すれば乗客に見えて乞食じゃ無いの？
それに困るとか困らないじゃ無いんだよね「社畜では無い人」が「大勢居る」って君の主張に照らすとどうにも不自然不合理で素朴な疑問が出てくるから聞いただけで
批判意見にはすぐに乗客じゃ無いんだ一人自演なんだと根拠無く言う一方で「社畜的意見」には素朴な疑問ぶつけることすらいけないことなのかね？
直後にアンカーも付けずに「と、」まで付けて書き込んでいて何をわざとらしいことを言ってるのかね？
時間差から言って意図せず被ったも考えられないし、仮に被ったならば「今のはどの書き込み宛」もしくは「どの書き込みに宛てたわけでは無い」つけるのが「誤解」生まないための社会常識でもあるんだな
荒らしだと自覚があると言うのとどうも「間違った観念のアホが自分のことを荒らしだと言い張ってらしい」と気づくのは全くの別問題
君のように「と、」をはじめとしてどの書き込みに対してるかプンプンに臭わせることをしなくても社畜と書き込むと異様に反発し、社畜と言う言葉そのものを何とか使わせまいとしてくる輩とはまるで違うんだね
で、乞食だの異常だの基礎学力無いだの書き込んでるのはスレタイには関係あるのかね？
荒らしに消えて欲しいとは本人に自覚が無ければそれでオッケーなのかね？
まあ俺に消えて欲しいは「社畜の共通願望」だろうね
期待に応えるつもりは毛頭無いけど
都心回帰の時代だからしょうがないや
で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/mlrIRxh.jpg 利用者が考えるとしたらそうした赤字区間対策が黒字区間のサービス向上や値下げなど
何らか自分らへの利益還元につながる話になる時だけである
単に鉄道会社の利益がより上がったり、それによって株主や役員、従業員の懐が豊かになったりだけでは
利用者として良いことと嬉しがったり望んだり理由など何もない
利用者にとって一番大切なのは自分たちの利益であって鉄道会社やその関係者の利益ではない
そして先の快速廃止では南部の利便性向上や値下げなどもなく利用者が良かったと思う部分は何もない
＞南栗橋分断も正解だ
その理屈ならば特急も即刻分断しよう
特に待避側の列車に乗っていて通過する特急が遅れているため、なんて待たされるのは大いに迷惑だ
さらにお前の理屈というのはどんどん細分化してどんどん不便に乗り換え増やすのがよいことになる
例えば越谷で分断すれば越谷以南しか利用してない人にとっては越谷以北の遅れの影響を受けなくて済むようになる
さらに草加で分断すれば..・・・以下略（笑）
これが自称「東武利用者の実感」だとすればあまりにバカ過ぎて論外だ
まずは誰に対して言ってるのかハッキリしよう
だわな、自分でスレ建ても出来ない低能だし、乞食はw
そしてそういう話はコソコソ匿名掲示板だけでなく堂々と公式などオモテで言おう
で、栃木から北千住の客が減るのと入れ替わりに栃木から栗橋、ミクリから北千住の客が増えたのかな？だとすれば根拠出してくれる？
＞地味に迷惑＞経営は悪化する
これも完璧に利用者目線ではなく
甘ったれた事業者目線
利用者は事業者に気に入ってもらうことを狙って利用してるわけではない 自分の必要や利益で
利用してるだけだ
カフェと言えば昔ながらの喫茶店の新聞や雑誌から近年の（携帯など充電できる）コンセントや
WIFIに至るまで
何とか客に来てもらおうとあの手この手の「長居向き」ツールで努力している
当たり前だ 多くの店は長居を前提にした料金設定になってるのであり、単に
コーヒー飲んですぐに出ていくだけでは
高すぎるのである コンビニコーヒーなんてのがヒットするのはそんなところだ
今までのコーヒーの価格のまま飲んだら長居お断りすぐ出て行ってくれ
そんな店に行きたいとも思わない
そんな店の経営が悪化しようが潰れようが知ったことではない
それが自由主義経済と言うものである
コーヒー飲むだけの選択肢なんていくらでもあるのだ
僻地扱いするかどうか、と分断や値上げに賛同するかどうか、は全然別の話である
中身が無いと思うなら見事反論してみればいいじゃない
いつまでたっても口先だけ番長だね
不思議な発想だねえ 社蓄書き込みにレスすると別のIDが絡んでくることは日常茶飯事
そして前の発言との矛盾など都合が悪くなると急に「勘違いしてるかもしれないがあの書き込みは
別人だ」と逃げるのがお約束のパターン
都合が悪くなった「本人」（笑）は以後逃亡して現れない
それなのに自分の都合悪い書き込みの時は同一人物疑う根拠なんだってさ
どうしてこうご都合主義のダブスタを恥ずかしげもなく繰り広げられるのだろう？
どんな人が乞食、の定義はちゃんと説明できるようになったかい？
これで十分、なんてよりよくなることへブレーキかける動機は社蓄にはあっても利用者には無い
駐車場があるから影響ない、みたいな根拠にもなってないことをさも根拠のように言い立てるいい加減さの
一方で都合の悪い意見には一利用者に数字まで求めるって？
数字までは精査しないとムリ、は俺が精査できるとかするとか言ってないよ
自説の数字はちゃんと公的機関など出てるものを極力提示してるし数字の出てないものは
数字は出ていないとちゃんとハッキリ言っている
根拠の出てないものまで根拠が出てるかのような言い方する社蓄のようなインチキは全くしていない
それで何か問題か？
数字どころか元の論理すら出せてないお前が自分を棚に上げて偉そうな口叩ける資格あるのか？
不便になってることにも無頓着だったりさらにあるアクセス見ても費用対効果とかあまり考えられてないと言うか、見掛け上
少しでも額面時間が短くなって近く見えるようにすればいいという感じで東武の特急利用はおろか
新宿や東京駅からJR利用でも小山まで東北新幹線使うなんてえらい費用対効果薄い選択肢しか
書いてない
小山停車の新幹線なんて昼間は毎時1本しかなく、時間によってはわざわざ待っている間に在来線で
着いてしまうなど
「特急料金負担に見合うとは思えない」えらい費用対効果悪い不合理な選択なのに
1次交通の部分にあまりに無頓着なのではないかと
現状のマイカーで来る人と言うのも鉄道と損得比較してる人は居るんだよね 回遊性、駐車スペース確保、
それを含めて費用総額等々
駐車場が不足気味なのがわかっていてもマイカーで来る人と言うのは鉄道が不便だからとか高いから（人数が多くなるほど
その差がつく）てな人もいるんじゃないかな？はあ？
逃げずに答えてるじゃん あれ以上答えようがないよ
一乗客がそういう可能性言及するのは数字までちゃんと調べて持ってきてからでないと言ってはいけない、
なんて義務もルールもどこにもないし
いつ？少なくとも今じゃないんでしょ？今は何の解決にもなってないじゃないそれに春日部駅をもって全駅解決さらにその理屈ならばそのホームに快速も停めればいいだけじゃない
追加料金列車だけのホームってホント無駄だと思う建設費の回収まで考えると半ば無理やりにでもどんどん追加料金勝手に人のこと指名してるけど俺は長文乞食と言う束を見習うべきなんてアホなこと言うキチガイではない
特急利用はしたことあるよ
春日部で乗り降りもあるしで
そのことがホームドアの話とどう関係してく快速では不可能だが特急なら可能な要素が何かあるのまた少しでも印象良くしようとごまかして（笑）
まずは改善による増客とはそれが確かに有用な改善内容かどうかはあくまで客が決めることで客の側に「これなら買おう」「これなら利用できる」と購買動機増につながらなければ何も意味は無い
事業者側が「俺達は改善努力したのだ」と自己満足に浸っていても何にもならないのだ改善かどうかもっと言えば価格やサービス水準が適正か否かは基本的には客が決めることであって
事業者が決めることではない
そしてそれと絡むが改善ポイント
内容と言うのは様々あるものであり
これまで「改善をしたが効果が無かった」
は「どんな改善をしても無駄で効果は無い」根拠には全くならない
その辺もどこまで検討したのか具体的に述べてみてくれさらにもう一つ 改善と言うのは「すぐに結果が出るもの」ばかりではない
「新快速による利便性向上が開発促した」例にみられるように新快速が便利になったことが開発を動かし建設
販売などが終わるまで時間がかかるように効果が出るまで時間差があるものなんかいくらでもある
すぐにでも結果が出る、なんてのはよほど潜在需要が充満してたケースだけだるそんなケースは逆に言えばそれまで事業者は潜在需要も取り込めずなにをしていたのだ？
ということにもなりかねんのだいくら言われても顧客視点ができなくて社蓄視点になっちゃうんだね
だからリアルな場で乗客とか前にしてお前の考えがどれほどの乗客の共感得るかやってみなよ約8割とか8割弱と言ってたならまだしも「8〜9割」はさすがにね（笑）
水増しが過ぎますな
いい加減基準とか言えるようになった？お前が乞食だと言ったら乞食なんだ、では話にならないんだよ
事業者目線で悔し紛れに乞食、が乗客目線でも乞食に当たるわけでなない
むしろかえって「しっかりしていて賢い客」だったりもする
2ドアでは困るなら特急も廃止しよう
散々言ってる通り特急はオッケーだが快速がダメな理由が全く見当たらんのだホームドアなんてのも東武が皆つけるころまでには多様なドアに対応するタイプとかもっといろいろ出てるんじゃない？
＞賄えていると考えられる
それはネットワークとして、って意味だけでしょ
輸送サービスの品質まで十分で適正かどうかはまるで触れてない
そういうことはまるで無頓着なのは上で触れたように費用対効果悪いと思われる
東北新幹線がやたらアクセスとして紹介されてたりするところからも読み取れるネットワークと額面の所要時間（費用はおろか乗換えや待ち時間すら含まない）しか興味なさそうなのだ
＞逃げないで答えろよ
答えてるだろうが
はじめから数字つき根拠あるなんて言ってないよ
数字は精査しないとわからないとはじめからいっている
それから根本的なことやけにイライラして喧嘩腰だけど鉄道の努力不足や改善可能性言われるとなぜそんなにイライラして
喧嘩腰になるのだろう？君は一体何にイラつき腹を立ててるのかな？
鉄道会社関係者以外にとっては鉄道の努力不足や努力の可能性の話が出るのはいいことにはなっても
腹を立て
イライラすることにはならないんだけどねえあくまで鉄道会社関係者以外ならばね
常時監視してるから自分の気に入らない相手サイドの書き込みが最後のまま長時間放置するのは耐えられない（笑）
凄い間抜けな鉄道会社だな わざわざ普段乗ってない余所者はお断りなんて減収覚悟のことをやる
頭の悪い鉄道会社があるとは
商売によっては一見さんお断りなんてのあるけど鉄道会社みたいな商売でそんなことして何のメリット
あるんだろうね？
デメリットはいくらでもわかるけど
ま、その長文乞食って束イヌさんはどんな反応するのか知らんけど俺だったらそんなもの乗りたいとは思わんね
勝手にやってみへーそうかい
じゃあ鉄道会社に対してはより価格を上げるかサービス品質を落とすコスパ悪くすることこそするべきだそれに反するような考えを述べるのは乞食でクレーマーなんだそれが一般乗客の世界の常識なのかい？
しかしねえ こんな社蓄なりすまし放題の匿名の世界以外でそんな狂ったキチガイみたいな考え方はどこでも見たことも聞いたこともないねえ
どっかにあったら例示してくれる？
どうせ君の言う皆は一人何役の社蓄だけだろうし＞収入なんか関係ない 書き込みが乞食なんだやっぱりねえ 言った通り社蓄にとって気に入らないだけが乞食の定義なんじゃん一般の乗客は誰が賛同するの？そんな甘ったれた未熟な出来そこないの我儘基準に
社蓄だけが悔しそうに喚いたってそれが世の常識にはならないんだから
誰に言ってるの？今日は長文乞食さんって間抜けな束犬居たっけ？
束イヌさんって滋賀のゲジゲジなの？どこで調べたんだ？
でも今日は居ないような あっそうか平日も休日も1日中って乞食だの喚いてる社畜さんと同一乞食（笑）だったのか誰かれ構わずj絡んでるんだね
それは俺がとっくにちゃんと答えたじゃん
ブーメラン刺さってますよ社蓄さんってこういう第三者のフリして偏った社蓄擁護する別人キャラ立てる芝居が好きだね 例えばどんな部分が「全く知らないから頓珍漢」だった？
例示してくれ東武を良く知ってる利用者は安すぎるからもっと価格上げろ、もっとサービス落として儲けろとか言うの？
匿名や工作のできないリアルな場で東武の利用者集めてそんな奇妙な声出るかね？
快速廃止批判してるのは具体的意見じゃん 一方やれ乞食だのやれ東武乗ってないんだだの
言ってるのは具体的意見なのかね？スレタイに沿った意味のある書き込みなのかね？
快速必要論や追加料金無しで快適に移動できることを希望に対して罵倒や中傷ばかりして喧嘩仕掛けるのは
頭か逝かれた社蓄乞食ではないのかね？そもそも快速不要論って何？不要ってのと「あってはいけない」ってのは別だよ
不要
だけだったら快速が必要だと思って廃止を批判してる人間に罵倒まで浴びせて喧嘩売る必要はない
追加料金払って快適に希望、の人も同じだ
特急はあるんだから
＞代わりに入ってきたから
だから、それでいいなら社蓄はやっぱりみんな同一社蓄乞食（笑）なんだね
いつも代わりに入ってくるもん
快速廃止の力づくで手段無く仕方なく乗った人が増えたんだろうな
その前から少しづつ快速不便にしで増やしてた総仕上げを一気に
特急利用者の中で「快速があったら快速で良かった」乗客率でも計ったら？
恐らく2017〜2018が一番高いと思うよ
お前の言い分ってどう見ても社畜じゃん
どこの社畜かは知らないけど
東武の社員だって書き込みあったっけ？なるほど
社畜の書き込みって人格攻撃しか無い書き込みだらけな おっと変換ミス 明後日→朝って 全然違う意味のものが出てしまった（笑）
はいはい 君は救いようのないほど世間知らずでの頭の悪さだと よくわかったよ
社蓄の芝居ってまだ少しは君の名誉尊重してあげてるのに勝手に滋賀県民だと言ってるとこまで頭悪いしね
根拠でも出したら？100％出ないけどね
＞そんなに粘着したくなるような
そう思うなら廃止批判に「俺は不要派なんだ」とかなんとか粘着する必要ないじゃん話の流れのどの部分で？
時刻表調べてもググってもいくらでもそういう瞬間はあると思うよ
そもそも新幹線でなければ小山周りに拘らずそれこそ誰かさんのお得意の栗橋から
東武乗り換えもあるし
いかにも社蓄意見ご苦労様でした
いろいろあると思うけど 具体的に快速減便や廃止の過程でなにを代わりにサービスアップしたよ？
ここでも近距離重視したんだって言う奴はいたけど近距離がどうよくなったの？って聞くとダンマリ
世の中どこでも常識だけど 負担増の変化は「負担増を上回って品質やサービスなどの付加価値が上がった」
状態でなければ「たんに自分らが値上げで楽したいだけ」ってネガティブ評価食らうのが普通
そして評価水準は個人個人顧客が勝手にすることであって「プレスリリース」（笑）などの事業者側の自画自賛が
決めることでもなければそういう評価水準を押しつけれれる筋合いのあるものでもない
＞全部捨てたらできるかもね
全部捨てるまではどんだけ不採算分野切り捨ててカネ浮かしてもできないの？何を根拠に？
そういう類の話をしてるから値下げ話が出てくるんでしょ？
値下げの話は全部そういうとこが発端で出てきてるんだよ
そんなに間髪いれずにそういうツッコミ入れる人がどうして「切り捨てろ」に対しては「黒字区間
値下げするかい？」って突っ込みは入れないんだろう？
これで「非関係者」の中立のつもりってバカじゃないの？
鉄道会社の言い分だけを根拠だと真に受けるおバカさんはどこにいるんだろう？
何がソースだ（笑）何を言ってるんだ？このバカは 自分は問われた根拠も出さないで
回答はとっくにしてるよ でこれから精査するとか俺が精査するとか言ったかい？
＞同一人物レス
そんな所ばかり拘ってるところもいつもの社蓄さんだね で、社畜さん書き込みは全部別人だなんて
「どこでわかるの？｝なことを平気で言うんでしょう
ところでこんなツッコミ必要なの？この二つの書き込みIDも同じだし社畜さんみたいに他人アピールしてる形跡ない
誰がそう言ったの？お前一体何を言ってるの？頭おかしい
東武と名鉄の環境の違い言うと北大阪急行と同じだと言ったことになるの？
お前がどんな業界のことを言ってるつもりか知らんが（運送業かなんかのつもりか？）売り手の立場が弱い業界の話など
売り手の立場が強すぎる首都圏の大手私鉄を批判する材料には使えても擁護する材料には使えない
しかもそういう業界の場合はこれまでが過当競争によって値下げや条件など無理を重ねてきた反動と言うものがあるのだが
首都圏の大手私鉄にはそんなものはないといっていいだろう
あるというなら具体的に言ってみよ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 回答はとっくにしてるよ でこれから精査するとか俺が精査するとか言ったかい？
そんな所ばかり拘ってるところもいつもの社蓄さんだね
で、社畜さん書き込みは全部別人だなんて
「どこでわかるの？｝なことを平気で言うんでしょう
ところでこんなツッコミ必要なの？この二つの書き込みIDも同じだし社畜さんみたいに他人アピールしてる形跡ない
誰がそう言ったの？お前一体何を言ってるの？頭おかしい
東武と名鉄の環境の違い言うと北大阪急行と同じだと言ったことになるの？
お前がどんな業界のことを言ってるつもりか知らんが（運送業かなんかのつもりか？）売り手の立場が弱い業界の話など
売り手の立場が強すぎる首都圏の大手私鉄を批判する材料には使えても擁護する材料には使えない
しかもそういう業界の場合はこれまでが過当競争によって値下げや条件など無理を重ねてきた反動と言うものがあるのだが
首都圏の大手私鉄にはそんなものはないといっていいだろう
あるというなら具体的に言ってみよ
ttps://i.imgur.com/XU4fsej.jpg 昔からだったのかい
その輸送量ニーズに合わせただけなのかい
すげえな、あそこで駅が無いうちから飛び乗り飛び降りしてる人が多数いて輸送量の段差があったとは知らなかった
さすが「首都圏や東武沿線に詳しい人」は普通の人なら思いつきもしないことまで知ってるんだな
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
１時間くらいは集中連投できるんだなw
昭和の時代、準急が日中毎時４本（伊勢崎線方面３・日光線方面１）だった頃、浅草〜幸手の普通（ラッシュ時は準急も）があったことを自称首都圏の長文乞食は知らないのだろうな
滋賀の田吾作だから・・・
で、 の回答は、いついただけますか？
乗車券は８９０円なのになんと特急料金は
１１３０円！
まぁ、領収書もらって自分が払うお金じゃないけど
強気な値段設定だと思う
「１１３０円」って
どう感じます？
答えはどうだろう
無理して特急に乗るなよ。半直でミクリに行って乗り換えればいいじゃん。
それとも、栃木の田吾作のためにも快速を走らせろって言うの？
って気持ちにでもさせようってことかね？ ま、こちらは出来るペースで一つ一つ反論していくだけなんで
そんなことしても無駄だね
やあ、社蓄カスさん
誰に言ってるわけ？
>.>603
このスレに何か関係ある話なの？ スレタイは読んでる？
ここは近江鉄道スレじゃないんだよ
そんな時間にホテルに何しに行ったの？
特急も走ってたねえ しかも快速は大減便やら区間快速化やら不便にする一方で
で、快速無くしたら鬼怒川にj活況が戻ってきたかね？
その通りだよね そもそも区別できっこないでしょ
それなのに観光地も快速で来る乞食は居ない方がいいんだなんてわけのわからん
妄想吐いてる精神が病んでるとしか思えないキチガイがいたねえ
今の状態は都合よくないねえ 快速がちゃんとあった時代の方が都合がよい
どこから乗るかにもよるし、運賃差考えるとそうとも言い切れない気がするけど
まあ今の東武のやる気なしダイヤではね
乗客はみんな所要時間しか見ないの？
誰に言ってるの？
どこがどう的外れなのかちゃんと説明しよう お前のこの書き込みのようなのはぐうの音も出ない
ただの負け犬でも出来る書き込みだよ
ああまた何も言い返せなくて悔しかったのかい？
俺が知る限りはそのころは川越通過じゃなかったかね？
何か資料ある？「少なくとも」ってとこ見ると多分無いんだね
あれば「何年には」になるだろうからね
そもそもそこで停まっててもその前はって話になるし
ちなみに正確性は保証しないけどウィキには79年以前は通過だったって記述あるね
だとすると40年経ってない
そもそも行楽特急と急行とって種別になったのが71年ってあるしね
ちなみに川越駅前の丸井は確か70年オープン
赤城山の観光って赤城駅ルートがメインになってるかね？
そもそもここで論点になってるのはそんなことではなく他社管理の駅での停車の可否でないのかね？
お前は無知じゃないんだろ？答えろや
わざわざ特急車両新造した金はどうなのかね？快速や末端にカネかけかけなければその分が
自動的に確実に東上線や野田線の輸送改善に回るのかね？
そもそもどうして快速を「末端部専用の乗り物」にしたがるのかね？
何も反論できないのが悔しいです、まで読んだよ
行きたい人、行ける人、それで不便でない人、の存在をあげてなんでそれで関係ないんだって
言い切れるんだろうね？
じゃあ快速があった時代に快速に乗ってた人はなんなんだろう？
快速以外の選択肢の方がいいのに何の理由かわざわざ快速に乗ってたのかね？
そもそも「利用者」が選択肢多くて困ることないんでなんで少しでも少なくなることを必死に守ろうと
してるのか全く意味がわからん
駅が無い時代から？（笑） ツッコミ入ってるけど飛び乗り飛び降りかね？
南栗橋駅の乗降客見ても全然多くないじゃん 今でも
開設当初なんて新古河駅あたりと比べても1500人くらいしか差が無い
どこが輸送需要の段差に応えたんだか？
なんで？「有効本数絶対主義」の単細胞ノータリンに頭の悪さを皮肉っただけだよ
俺は有効本数絶対主義なんて唱えてないし
で、ここに並べ立てたことが栃木は他社管理だから停められなかったとか、栃木や川越よりも
新栃木や川越市に優遇的に列車停めてたこと、及びその正当性などの根拠に何か関係あるのかね？
ざっと見ても何一つ繋がってないような
その記憶が何年ごろかってことすらも書いてないし
また「たくさん」なんて川越より川越市優遇が正しかった根拠になんぞ全くならん大雑把な話か
俄か知識で突っ込みどころ満載でキチガイで世間知らずって社畜さんのことじゃん
どうぞみなさん遊びに行ってあげてください
ちなみに俺はここに並べられてる中では本スレ以外今のところ行く気もない
はて？どこの部分がでしょう？具体的に指摘してみ
ちなみにいくらハッタリかまして頑張っても俺は生まれから現住所までずっと首都圏だよ
書き込み者特定されても100％それは変わらない
書き込み者特定されても100％社蓄ではないとすら言えない社畜さんと違って
そんなに「ぞろぞろ」居たかな？（笑）
まあもっとも「道に迷わないため」だけだったらたいした人数でなくてもいいからね
川越に降りる人間の数に比べたら全然少なくても
ちなみに問題になってる70年代頃でも川越はこの辺では比較的大きい街なんだよ
ビジネス拠点だろうが買い物などだろうが まるひろなんてのもかなりの歴史だ
そしてまるひろへの買い物であっても川越駅から商店街でいろんな店も見ながら行くのが
定番で何も店が無いところを川越市からわき目もふらずに歩いてなんか行く人はほとんどいない
さらにビジネスだろうが買い物などだろうが川越に降りる人に比べると東上線と西武新宿線乗り換えなんて
数的に全くボリュームない
そんな乗り換えでどこからどこへ行く人がそんなに多いのか言ってみろ
あるねえ お前の理論とも被るけど川越市や新栃木よりも川越や栃木に停車してた方が便利な人が
多かったのにそうしたニーズとは全く合ってない設定だったという点で
利用者が多い快速をなんで廃止したがったんだろ？
乗客の選択肢を複数設けてたものを無理矢理一本化し、それで仕方なく流れてきた人も仕分けすら
せずに「増えています」って？バカって話にならんね
じゃあ特急も分断しよう
そもそもミクリってまたぐ直通客よりもミクリで乗り降り入れ替わりする客の方が多いのかね？
またいで乗る客の方が少数派なのかね？そうでなければなぜ分断しなければ「いけない」のだろう？
さらになんで地下鉄直通の客数と比較してるのか意味がわからんし、地下鉄直通は全廃されて全て分断した話でもなければ
俺がそうしろと言ってるわけでもない
さらにその理屈でミクリ分断を正当化するならやはり特急もミクリで分断すればよろしい
オツムの弱い社蓄乞食は言い分も変態だがそもそもそれがどんな「利用者利益」なのかも全く
分からない話だ
鉄道というインフラ産業の性格がまるでわかってない上にそもそも世の中どんな業界であれ
いつから全てに満足して一切不満言わない人以外は利用してはいけないなんてルールができたんだろう？
だったらあらゆるところにある「ご意見コーナー」などはなんのためにあるのかね？
どんな意見が来ても「不満があるなら他へ行け」と一律に解答だけしておけばいいことだ
そんなご意見コーナーなんて存在価値あるのか？実際そんな回答してるお前みたいなバカ企業見たこともないが
ちなみに利用者の数に比例せずに増便増車や減便減車があるから乗車率は一律ではないのだ
そしてお前への最大の疑問は東武が批判されてなぜお前が反発し批判すらするなと必死なのかだ
利用者には全く動機のない言動だ
こんなこと言うのは質の悪い事業者サイドのカス乞食社蓄だけだろう
な、クソ束社蓄よ
そういう考えれれない低脳だから客の気持なんてまるでわからない利用価値低いものを
平気で押しつけてくる
ミクリ近辺に大勢いたんだが幸手に行っていたんだ、とでも？
だったら栗橋に出た方が（笑）
マイカーでJR駅を何度も言うくせにここではバスで幸手だってよ
ニワトリ未満の知能のお前に聞くけどさ その話自体もどこまで正しいか知らんが、それが
近年のミクリの段差があるという説と何か関係あるのかい？
幸手栗橋が多い？栗橋が多いならミクリ分断はニーズ無視した不便じゃねえかよ
ニワトリ未満だとそんなこともわからんのか？
埋め立てするなだってよ
またあとで続きやるわ
一つだけ訂正
考えれれない→考えられない
どういう基準なんだろう？
車庫が不都合と誰も言っとらん 不便な乗り換えが不都合なだけだ
自称物覚え良いによると栗橋が客多いそうだ
なのにミクリで乗り換えの不便は可哀想だな
悔しそうだね
あれで証拠能力あるつもりか 書き込み者本人ってどこに証拠あるんだか？
しかも何を「証明」したんだか？何か重要なこと？
＞すごく意識 いちいち反応
黙ってれば「図星でぐうの音も出ない」だろう
お前は凄く意識して「証明」しようとしたのかね？
随分必死な「遊んであげる」だな
足利・佐野←栃木駅乗り換え→東武宇都宮線内各駅はそれなりにいるだろうが、岩舟・大平下・思川←栃木駅乗り換え→東武線上り方面はいるのだろうか
具体的にどの書き込み指してるか知らんが、どこの業界でもより安くて良質なサービスなら
持ちあげられるのは「鉄ヲタ」特有ではなく当たり前だよ
価格がより高い方、或いはサービスがより悪い方を持ち上げる客なんてのはどこの業界にいるの？
そんなのは事業者サイドの利害関係者特有のものでしょ
東海の特別快速否定はどの書き込みか知らんが俺じゃないだろうね
どの書き込みって指定されれば俺か否か言えるけどいずれにせよ俺は「否定」はしてない
同じ路線の新快速に比べて「格上だ」っていう無知のアホを否定したことがあるだけ
どの書き込み？
ちなみに俺は何を叩きたい、何をマンセーしたいで理由を後付けする社蓄さんみたいなことはしてないよ
それ誰？
？？？ 知ってるか知らないか関係なくセットで書いてあるじゃん
本当にそんな蔑称あるの？逆に俺は初めて聞いた
南栗橋では多くの人がホームの反対側の電車に乗り換えているように見えるのだろうが、南栗橋をまたいで乗る人は、接続電車がある電車に選んで乗っているから当然だなw
南栗橋で１０両→４両になるが、乗車率は常に１００%未満
上にも書いたけどミクリ開設当初はその新古河とたかだか1500人くらいしか乗降客は差が無い
その後差が広がったがやはりそれは両駅の鉄道利便性の違いが大きいだろう（笑）
鉄道の利便性が大いに関係ある話だ
あんなもんだとかよりもだとかバカはもの凄く単純化してるな
ひとつ気になるのはあの辺って確か大震災の時に地盤かなんか問題にならなかったっけ？
そういうことあれば売れなくなるね
まあ東武沿線ってその辺が悪いところが多いんだけど
自称首都圏の長文乞食って束イヌはどうなんだろうね？
ちなみに本当に首都圏の俺は知ってたよ でもその話がここのテーマと何か関係あるわけ？
とっくに回答してるのにまだ駄々こねてるの？
ちなみにその二つは俺の書き込みじゃないからね
都合悪いと全部同一人物だと言い張る社畜さん
お前のその悔しがりぶりの方が面白いぞ
南栗橋駅開業前後の時期の話なんだろ？
今の南栗橋駅は田んぼを埋めて開発した場所だから開発地に人はほとんど住んでいなかったけど、幸手駅と栗橋駅の間では、輸送力も輸送人員も当時から大差があったことは、 と にあるとおり事実だよ
新古河駅は古河市内じゃないよ
南栗橋駅は駅開業当時はまだ家があまり建ってなかったんだよ
こんなことも「利用者が」必死になって言うことじゃないね 動機が全くない
仮に当該区間利用者だろうがなかろうが利用者として何も得をせず、
当該区間利用者に不利益を被らせるだけのことを
具体的反論できないで罵倒するだけ 典型的負け犬のみっともない憂さ晴らしだね
で、乗客のことはまるで考えてません宣言か
そもそも客を粗末に扱えば扱うほど株主によくなるんだ、が競争がロクに働いてない
不健全な業界に胡坐をかいたクソ悪徳乞食会社関係者の甘ったれ
そんなこともわからんで分かった風に得意気とは一番のマヌケはお前だな
俺が行ってる某社の株主総会は鉄道業界よりは真っ当な競争が行われてる業界なので
総会で株主側だろうが会社側だろうがお前のような間抜け発言するアホはいないだけ
少し程度がマシだな
誰が見ても「それが当然だ」なんて必死に主張してるやつは会社サイドのやつであって利用者ではないね
それが極めて常識的な見方
誰が損して誰が得するか考えれば誰にでもわかること
これもそう 利用者が言う動機のまるでない発言
頭の悪いクソ社蓄はこんなので「大勢の乗客がこう思ってます」って偽装できるとマジで考えてるらしい
そこまで馬鹿とは重症だな
〜
で、後は論点関係ない同じような罵倒繰り返すしかない典型的無能
俺がスレ立ててる、とぼけるなバレバレだって息巻いてたアホは何？
乗客を片っ端から田吾作呼ばわりする田吾作社蓄乞食
分断しなければいけない理由にもなってなければ、乗車率100％を空いてる基準に考えるとか
何からなにまで乗客目線ゼロな書き込み
どうせこういうと「お前のは乗客ではなく乞食だろ」と負け惜しみが入るのだろうが、では社蓄乞食の
言う「乞食ではない乗客」ってはたしてどこに居るんだか？
輸送需要の段差のニーズに合わせてミクリを造ったんだ、ではその後増えたではなく開設時に既に
そうなってないと話が合わない
または栗橋が乗客多かったって言ってるんだからミクリ分断は乗客多い栗橋の人を不便にしてることになる
そもそも都会から放射状に延びる路線の輸送人員なんてのは先に行くほどしりすぼみになるのは普通
それがあるところでいちいち全部分断してるわけでもなければ分断しなければいけない理由も、
「乗客としては」分断した方が嬉しい理由もない
誰も古河市内って言ってないけど 県境すらまたいでるし
家が無かったってことはそこまでで輸送需要の段差なんて無かったってことだ
ちなみにミクリの乗降客数はいまでも段差になるなんてほど多くもないし、j仮に多くても「だから分断すべきなんだ」
と利用者が喚く理由が無い
長文乞食って誰？
誰か知らんが相手が居ない「鬼の居ぬ間」しか書けないの？
同じタイミングで直にやりあうと論破されて負けるから？
ま、しばらく空けてあげるよ
鬼の居ぬ間に好きなこと一人で喚いてな
はあ？ふざけるな。快速復活検討しないなら代わりのリバティ特急料金下げろ
都心回帰の時代だからしょうがないや、で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先ワンマン小4両2本って一体どういう発想だよ
このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
ttps://i.imgur.com/fSf5Wn9.jpg 快速が復活しなければ乞食が泣き言を言ってると哀れに思うだけだな。
南栗橋の車両基地は、当時の栗橋町が誘致したんだよな
南栗橋以南と以北で本数に差が出るのは最初から納得の上だろw
そもそも車両基地開設以前は、毎時１本以上が幸手で折り返していたこと知らないのか？
南栗橋以北の利用状況はすでに悲惨な数字、すでにお荷物。新古河から静和までの各駅の乗降客数は、イタトヨ（唯一の増加傾向の駅）を除いて20年前の半分程度なんだろ？
これまで増発（日中）や時間短縮（終日）や終電の繰り下げが行われたけど、長期低落は食い止められていないだろ？
南栗橋〜新栃木は、まだまだ本数削減が必要だなw
ピカピカの中古車（20400型）を入れても利用者の減少に歯止めがかからなければ、次のダイヤ改正で本数削減は避けられないな
栃木市はもっと東武線の利用促進に務めるべきだよ
東武鉄道20400型を公開、日光線・宇都宮線で9月デビュー! 写真83枚
ttps://news.mynavi.jp/article/20180719-tobu20400/ いつのまにかこんなにスレが伸びてて驚いたよ。こんなにがんばったのなら、長文乞食は滋賀の田吾作じゃないか疑惑は晴れたのかな？
関東人から見たら京阪神の人も滋賀作も区別がつかないから、京都人のふりをした方がいいのでは？
ニートの鑑だなw
東武快速廃止に発狂する人を考える(その５)
に変更した方がこのスレの実情に合っていると思いますw
特急を普段から利用前提の人間からすりゃ、お前みたいなド底辺が乞食乗り鉄出来ないだけでザマーと思えるから問題無いわ。
どうせ日帰りで泊まりもしないクズだろうしなw
おまえもな
荒らしコピペ連投おつかれさん
本物の京都人がおこるよｗ
下から2
逆に「ゲジゲジ」ってのはリアルで聞いたことがないね。5ちゃんではやたら
書きたがるのはいるけどさ
下
あるよ。ただこれは滋賀県だけをさしていう言い方やないけどね
近畿やと大阪と京都は府で他は県やろ？
どちらかというと、大阪の人より京都の人の方が言うような気がするな
…まぁ、京都やしね
高いと思うなら乗らなきゃいいだけ
一般列車が毎時２本以上確保されているのだから
北千住から栃木まで、特急で１時間弱
急行で南栗橋へ行って向かいのホームの普通に乗り換えると１時間半弱
時間を３０分節約するのに
平日特急料金１，１３０円
土休日特急料金１，２３０円
午後割・夜割・特急料金８２０円
を払うかどうかは貴方貴女次第
特急しかないわけではない
一般列車は毎時２本以上ある
価値があると思うのなら特急を利用すれば良いし、無駄だと思うのなら一般列車を利用すれば良い
凄い中身のない勝利宣言だなw
お前は惨めな敗北宣言だな。
あなたはどう思うの？
１１３０円ってお気軽に払える金額？
あのレベルで北千住栃木間の特急料金が１１３０円ですよ
自分はもったいないと思うけど
新幹線大宮小山が９８０円なのに
今回は自分のお金じゃないし
仕事相手の指定した時間に行ったので
割引無い時間だし
でも、自分で払うとなると
のんびり普通だな
行かないけど
「日光って何県だっけ？」
「埼玉の北は福島だよね」（おいおい栃木は？）
栃木県って知らない？どこの国？って
小田急東急とかその沿線に住んでいるとステータスを感じさせる路線ではなく
「東武、プッ（笑）」って反応が多いよ
だから背伸びせずお気軽に乗れる特急料金は必要だと思うけど
自分でお金払って特急乗る価値は無いと考えます
今回は職場持ちで指定された時間があったので
経理からの指示です
自分は貧乏３流企業なので「特急は使わないで」と
経理から指示があればそれに従います
自腹で乗りたいとは特に思いません
もっとも仕事以外で自分で栃木旅行はねぇ、あんまりしたくない
箱根とかが良いな
滋賀では「栃木ってどこ？」が当たり前なのだろうが、関東では違うんだな
天テレビの気予報では関東地方の地図が表示されるからw
北千住から栃木まで、特急で１時間弱
急行で南栗橋へ行って向かいのホームの普通に乗り換えると１時間半弱
時間を３０分節約するのに
平日特急料金１，１３０円
土休日特急料金１，２３０円
午後割・夜割・特急料金８２０円
を払うかどうかは貴方貴女次第
特急しかないわけではない
一般列車は毎時２本以上ある
価値があると思うのなら特急を利用すれば良いし、無駄だと思うのなら一般列車を利用すれば良い
東日本（関東地方）に住んでいるのに
栃木県がどこにあるのかわからない
ってヤツは一人もいないからw
関東では滋賀県がどこかわからないヤツはいるし、草津市ってどこ？温泉？群馬？って感じが普通だけど・・・
新快速信者の長文乞食が住む西日本（滋賀）とは事情が違うんだよwww
なんで大宮〜小山なのか・・・
自称首都圏って言ってる滋賀の田吾作だから？
こうゆうところが不自然だから嘲笑の対象にされちゃうんだよ
上野まで乗らないよ
一気に新幹線料金が高くなる
お前は修学旅行か林間学校で日光に行かなかったのか？
神奈川の一部ではＪＲの「修学旅行電車」で行くし
関東地方では子どもの頃に行く場所だから、日光が何県かわからないとしたら相当馬鹿扱いされるぞ
そう考える人は大宮〜小山だけ新幹線に乗ることをしませんw
上野〜小山を在来線で移動します
こうゆうところが不自然だから嘲笑の対象にされちゃうんだよ
都内在住で大宮駅から新幹線を利用する人は、池袋・新宿・渋谷・恵比寿に出やすい地域の人なんだな。
埼京線か湘南新宿ラインで大宮へ行った方が乗り換えが楽で特急料金が安いことが多いから。
小山なら湘南新宿ライン（宇都宮線直通）にそのまま乗っていれば（または埼京線で赤羽へ行き宇都宮線に乗れば）着くので、よほどの理由が無い限り大宮で新幹線に乗り換えることをしないな。
滋賀の田吾作にはわからんだろうがw
>時間を３０分節約するのに平日特急料金１，１３０円
パートの時給1000円で時間の価値を考えると30分の価値は500円
500円の価値に1130円は払えないな
じゃあ、南栗橋乗り換えでいいんじゃない？
それが世の中ってもんだよ
宇都宮の人が東京へ行くのに
新幹線ではなく在来線を使う人がいるのと同じだろ
乞食は何言ってんだ？
JR宇都宮線でグリーン車に乗る人と乗らない人がいるのと同じだろ
グリーン車でも普通車でも時間は変わらないんだよ
南栗橋以南10.4km
たった11%の区間しか守らないってのは極端すぎだと思う
あの利用者数で新栃木までは毎時2本以上、その先は毎時1本以上の普通電車があって、さらに毎時1本以上の特急があるのに、何をふざけたこと言ってるんだ？
群馬県基準なら普通電車は本数半分以下で終日2〜3両レベルしか利用者がいないというのに、南栗橋以北はピカピカの中古車になるんだぞ？
おまえはとことん乞食だな
繰り返しになるけど、杉戸高野台・幸手・南栗橋・栗橋の4駅で東武日光線の全乗降客数の半分を占めていることは理解できているのかな？
東武快速廃止に発狂する人を考える(その５)
に変更した方がこのスレの実情に合っている思いますw
またコピペ連投埋めするの？
１時間かけて
乗客だったら、今のダイヤについて具体的に批判しろよｗ
乗客だったらわかるだろ？
ここがこう悪いからこうしたら良くなるってことが
たまにしか乗らない俺でも気づくことがあるのに
お前からは具体的なダイヤの話がなぜか一切出てこないんだよな
ttps://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg チョーコジ赤っ恥www
関東では修学旅行・林間学校の行き先として日光はメジャー！
自称首都圏のボロが出たなwww
チョーコジは確か生まれも育ちも関東だったよなwww
いや長文乞食＝滋賀作確定だなwww
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/ だからバカにされるんでしょうが
「修学旅行で行った日光って何県だったっけ」って
「東京からすっごい時間掛かったよ」とか
下手に知ってるから東京の人に見下げられる
対象になるんだよ
2 名無しでGO! 2018/07/21(土) 18:58:33.40 ID:ceMv2QGi
は東武社員と思われるからスレタイを変えたのか
さすがは東武社員だ
大昔東武宇都宮線は
浅草発２０時１２分準急が最終だった頃
「どんな田舎だよ」ってさんざん東京の人から小馬鹿にされたよ
その前の最終特急が浅草発２０時１０分で
その頃は北千住停まらないから
銀座あたりだと１９時３０分には引き上げないと間に合わない
散々バカにされたよ
「２０時１０分発で帰らないと電車ないってどんな離島よ」って
もっと遅くまであれば良いのにな、と思ったよ
今は２時間遅くなったからこれは東武頑張ってるなと素直に思うよ
これは東武頑張ってると素直に思うね
２２時に浅草を出て東武宇都宮線沿線に帰れるなんて
凄い改善だよ
２時間遅くなったのは素晴らしいよ
ピアノ演奏会とか夜９時に終わるから
演奏会楽しんでそのまま帰れるって素敵ですよ
アンコールは聞けなくて残念だけど
欲を言えば２３時浅草発が東武宇都宮線連絡あればうれしいけどね
新栃木発０時廻っちゃうけどね
アンコールも聞いて帰れるよ
ＪＲが２３時台あるからね
演奏者の方がロビーに出てきて握手したりして
東武はとっくに電車無いから
上野駅に２３時２０分頃着くようにホールを出て
最終ＪＲに乗って深夜に駅まで車でお迎え頼んだりした
浅草発２０時１０分最終特急もしくは２０時１２分最終準急でないと
東武宇都宮線沿線に帰れなかったから
コンサート終わるともう電車は無いから
ＪＲ駅までの車お迎えない時は
朝まで浅草で過ごして５時発の電車の中で熟睡したので
それを考えると東武は色々改善したのだなと思う
今は２３時台あるからこれも素直に頑張ってると思う
欲を言えば後３０分東武宇都宮発最終遅いと
宇都宮駅に２３時に着く電車で
東武宇都宮駅から電車で帰れるから
便利になるけど
運賃３倍でも良いからお願いしたいですね
３倍でもタクシーに比べたら激安だしね
メチャメチャ早くて東京の人に馬鹿にされまくったよ
大昔でもＪＲは上野発２３時３５分発（だったと思う）
宇都宮行きが走ってたから（宇都宮着が深夜１時ごろ）
今と変わらないかな
浅草２０時の東武って使えないなぁ、と思っていたけど
今はその点は改善されたと思う
快速廃止しても利用者が満足できる何かをちゃんとやってくれれば
利用者も廃止しても仕方ないなと思うよ
終電延長すれば快速廃止も仕方ないとみんなが納得すると言う根拠はない
それはそれ、あれはあれ、全く別の話
同時期に伊勢崎線東武公以北の終電も繰り下げられ久喜（JRからの乗り換え客多数あり）は0時発になったが、先月その終電で人身事故（南羽生〜羽生間）があった。何人乗ってたか、報道によるとたった50人。
ソース（埼玉新聞）はこれ
ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2018/06/14/01_.html 夕方以降の下り方面久喜発車時点で乗車率はだいたい100〜150%だが終電の羽生〜南羽生で50人程度しか乗客がいない。
東武宇都宮線は利用が多い帰宅時間帯でも乗車率100未満。終電に何人乗っているのか？（私は知りませんが、たぶんガラガラでしょう）
客がいなければペイしないので、さらなる終電繰り下げはないでしょう。
東武宇都宮線各駅旅客乗車人員（合計）
平成27年度は平成14年度の-21.63%です
現実を知りましょう
栃木県統計年鑑
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/tochigikentoukeinenkan.html 自分以外は一人しか居ないんだと勝手に思い込んでアホだな
試しにＩＰでガチガチに縛ってみては？
長文さん、ヘタレだから泣く泣く
に逃げ込むかもw
快速が復活しなければ俺達の勝ちなんだとほざいてるバカはなんなんだか？
そもそも快速復活しなければなんで勝ちだと思う「利用者」がいるんだろうな？
アホではあっても社蓄がそう言い張るならまだしも
さあそれはどうかね？別に「納得」はしてないでしょう
そもそも町としては単に車庫ができることで税収増など地域へのメリット部分しか考えてないだろう
ダイヤについては元々トブコ、或いは幸手までだった列車がミクリまでは乗り入れてくることになる、
ってことならば事前にそういう話があったとしても町としては現状よりプラスにはなってもマイナスにはならない
ただしそのことと栗橋が輸送力の段差で不便な状況に置かれることに賛同や納得するかどうかとは話は別だな
まして最近のように全て分断されることは全く何も想定もしてないでしょう
まあ快速の廃止に関してはこと栗橋に関しては不利益に思う部分は無いだろうがね
あのダイヤでは乗客や人口がワンサカ増えるわけないんだろう
何を甘ったれたこと言ってるんだか？
ミクリだって開設当初の乗降客数は新古河と大差なかった 増加が鈍いとはいえ、それでも
ミクリは増えて新古河と差がついたのはあれでも新古河よりはずっと便利だからだろう
鉄道の利便性なんて関係ないとほざいてるどっかのバカの言うことと違って
輸送改善ってのは「これなら便利になった」って「乗客が」評価するくらいでなければ
鉄道会社が自己満足で「俺達は改善した」なんて自画自賛しててもダメなんだよ
その辺の話は以前したはずだ 全く事業者目線の甘ったれ思考しか持てないカスは論外だな
少なくとも新快速エリアの滋賀県より「便利になった」評価を乗客から受けてないのだ
>.849
何がピカピカの、だ 所詮中古車じゃねえか
ってかそもそもヲタのように趣味で乗ってるわけじゃないんだから 車両が「ピカピカに」（笑）なりました、
だけで乗客が喜んで乗りに来るほど単純ではない
そして輸送力の調整いかんでは逆効果になるね
乗客は詰め込み利かして混んでる列車は大嫌いなのだ
こんな田舎や閑散時に乗車率100％（笑）なんて詰め込み混雑は不快で論外
長文乞食とかいう束イヌのことは俺は知らんし、「利用者のフリ」したがる社畜さんと違って
「フリ」の芝居する趣味はない はじめから正直に関東だと言ってるだけだ
平日も土日も区別つけない発言を平日も土日も区別なくずーっと張り付いてる社蓄が言ってもなあ
こちらはずっと張り付いてなんかいられないから溜まった分をまとめて片づけてるだけなの
廃止の後に批判が抜けてるぞ
言われてもまだ「これなら利用者としてあり得る」文章に変えることすら出来ずに
社蓄発想から抜けられないオツムの弱いクソ社蓄
利用者同士ってのはより安くより質の良い商品やサービスゲットすることは「賢いな」と
思うだけで乞食の底辺のなんのと感情むき出しに罵倒するイラつく対象ではないのだ
月刊自家用車なんて雑誌も昔から延々どんだけ値切ったか、どんだけ値切れるか、どんな交渉術か
話をやってるぞ
最近金融庁も言いだしたが今週の週刊現代 銀行で投信買うのがいかに買う方にとっては割損で
銀行側のメリットばかり大きい売り方してるか特集してる
こういうのもお前のようなカスなら「乞食に余計なこと言って甘やかすな」とか言うんだろ？
利用者はそんな甘ったれたテメーの都合だけクソ事業者に共感なんかしないの
そんなのは賢くなられると困る無能で甘ったれたクソ社蓄だけが言うことなの
快速乗客はド底辺も乗り鉄も泊まらない客もどれも根拠ない話
さらに泊まらない日帰り＝クズも根拠なし 観光地は日帰り客でも来ないよりは来て欲しいのが大半
お前と違ってフリ芝居には興味ないの
関西内で滋賀県がどう言われてるかなど俺は知らんしこのスレには関係ない
一般列車を減便、混雑増、所要時間増、分断乗り換え増、など不便にして
力づくで追加料金に誘導しようとするのは鉄道業界でも悪徳糞
正直なもんだ 快速廃止はその特急料金分でどんだけの時間なり負担なり不快なり減らせるか
という「価値」を鉄道会社の努力も乗客へのコスパ付加価値向上も無しに達成できる
悪徳糞業者ほどこういうインチキ誤魔化し商法が大好きだ
やっぱり勝ち負けにこだわってるんじゃん（笑） 何を勝負してどう「勝った」つもりなの？
天気予報デ栃木県が出ることと日光と栃木県が頭の中で繋がることは全く別の話
実際俺も関東でも知らないやつは多数見たことある 俺からすれば信じられんがな
そしてこれも俺からすれば信じられんが栃木県の県庁所在地がわからんのも意外といる
新古河と南栗橋では、開発の規模が全然違うのだけど、知らなかった？（笑）
東武CITY新古河 19.4ha
東武CITY南栗橋 141.5ha
1990年入居開始の東武CITY新古河（加須市陽光台）はほぼ全域が低層住宅地だけど、1991年入居開始の東武CITY南栗橋は低層住宅地以外（中高層住宅地・鉄道用地・商業用地）もあるんだな
豊田地区地区計画
ttps://www.city.kuki.lg.jp/shisei/city_plan/kaihatsu/chikukeikaku.files/toyoda.pdf ※「豊田地区」と「東武CITY南栗橋」は同じ地域を表している
東武CITY南栗橋入居開始の５年前（1986年）に開業した南栗橋駅は、隣町（五霞町・旧大利根町）にある複数の工業団地の最寄り駅にもなっている
ちなみに新古河駅は、数え方にもよるが一応２回移転しているけど、東武日光線開業当時から存在する駅なんだよ
近年よく見るのはその相対的な価値を上げるために「上位側の絶対的価値をより上げる」のではなく、
「下位側の絶対的価値を下げる」ことによって相対的な価値を上げていこうという乗客としては叩く理由にはなっても
褒める理由には全くならない極めて姑息でセコクてインチキくさい悪徳商法ばかりが目につく
長文乞食って束イヌがどこかでキャラ変えて連投してたか どこだ？
＞一人も居ない
凄いな どこで調べたんだ？関東の中を漏れなく全員調べたとは恐れ入った
正に「悪魔の証明」みたいなことをやってるわけだ
知らないやつも居る、の話は知らないやつが一人でもいればそれでオッケーだから割と簡単に
証明も出来る
しかし一人も居ないの証明は大変だぞ（笑）
＞新快速信者の長文乞食
嘘だあ、長文乞食って言う束イヌは新快速って言うと何かと目の敵にしているぞ
ちなみに宗教的妄信のようなものがなく客観的にフラットに見る目があるならばより安くより質の良い
サービスほど褒めるのは自然で当たり前だよ
行っても日光は意識しても栃木県は意識してないやつも覚えてないやつも居るね
ところで日光って林間学校で行くか？日光のどの辺に？
小学生の修学旅行ならよくありそうな話だが
ま、これに関しては俺もそう思うね こんなところは在来線で十分
この区間だけ新幹線乗る費用対効果は薄いね 増して栃木へ行く場合
もっとも俺は上に書いた通り東京小山でも同じこと思ってるがな
それと滋賀の田吾作って人かどうかは知らんが
冗談はやめましょう 代わりがミクリ乗り換えしかないという選択肢は東武がサービス低下で
勝手にやってるだけのことで世の中的にはそんなもの必然性ない
小田急の快速急行や急行は車庫のある大野や海老名で分断してるかね？
京成の特急（アクセス特急含む）も分断してるかね？
お前一体何を守りたくて必死なの？
あんなものも「下位側の絶対的価値を下げ」、つまり普通車の設備を粗末で無粋なものにし、
あげく着席率を低下させるから相対的な「価値」が上がっちゃうんだね
非常にセコくて悪徳で乞食的商法で感心しない
そういう姿勢がにじみ出てることで叩かれたのがつい最近の東洋経済の未着席時払い戻しに対する
束の態度全般に関する記事 読んでてほぼ全面共感したわ
ああいうのは大手メディアがもっとこぞってフルボッコしないとダメだね
「広告主に気を使ってるのかね？」と言いたくなる
ああいうのを糾弾しないのこそ正に誰かの言葉で言えば「乞食を甘やかす」だな
特急なんてのは負担額から言っても途中の停車駅から言っても「数に入らない」人は多数いると思われる
そして「こんなに本数あるんだぞ」なんてお前は利用者として何を守りたいのかさっぱり動機がわからない
群馬県基準なんて言ってるがそれは近年、まず大田伊勢崎、次いで館林大田と徐々に「改悪されてきた」
だけの「基準」でそんなものを「絶対的に正しい基準」として守りたがる理由は乞食鉄道会社の糞社蓄にはあっても
乗客には一切ない
他の駅は不便だからね 分断でより一層その傾向に拍車がかかるでしょう
ピカピカの(笑）中古車なんてもので増えるとは思えないね
それにその4駅に入ってるのに栗橋の不便なこと
また廃止の後に批判が抜けてるよ
氏がどうかは知らんが俺なんか具体的に批判すると「やれ乞食が」だの反論に全くならない
ただの罵倒が返ってくることがよくあるがどう思うかね？
お前が気付いた点ってなに？具体的に例示してみて
へー氏ってチョーコジって人なの？初めて知った
ところで関東に栃木を知らない人が居るかどうかや日光が栃木と知らない人が居るかどうかと
林間学校や修学旅行でメジャーかどうかとは全く別の話で何の証明にもなってないね
お前は論理的思考ってできないの？
そんなアホなことが理解できてない天然記念物的頭の悪さがID違い同士が別人とは思えないほど
偶然に一致するんだね（笑）
へーどの人のこと？疑惑が深まった根拠は？確か束イヌさんだよね長文乞食って
何がどう見下げられてバカにされる話？
どこがどうバカなんだろう？社蓄の存在考えるのは全部バカだと言うことにしたいのかね？
束犬さんが？
社蓄と言う人種は昔からずっとその術を使ってるでしょう
お前のその言い方も使ってる人の言い方だね
長々と連投して意味あったのかな？
ここは快速の廃止を論じるスレで宇都宮線の終電時刻を論じるスレではないと思うんだが
両者は全く無関係な話だし
全くその通りだね 何の解決にもなってない
混雑率は100％超えてないとペイしないんだ
へえー随分低サービスで無能な会社なんだね
こんな田舎だの非ラッシュ時間帯に混雑率が100％超えてないとガラガラなんだ
なんて考えるバカな乗客って居るのかね？
頭の悪い社畜さんくらいではないかと
南羽生なんてのもそれまでの駅でどんだけ減った後の話だよ
そんなとこの数値を基準に持ってくるバカな乗客って居るのかね？
ちなみにこんな地区や帰宅ラッシュ時間ってのは物理的に混雑緩和が不可能な区間や時間帯じゃないんだよ
頭の中は鉄道会社の儲けの心配ばっかの自称「利用者」（笑）
乗客が少ないから不便なのか不便だから乗客が増えないのか（笑）
そう 片っ端から目クラ打ちのハッタリだからね
ま、これまでのワッチョイスレがそうだったように複数の道具使うなり自演予防効果は欺瞞だがね
まあなんでも好きにやってみれば？
誰がヘタレなの？いずれにせよ欺瞞ではなく真に「自演できずに一人一票」
で参加できるシステムならば社蓄さんと違ってこちらは歓迎なんだけどね（笑）
特定の道具やらテクニックで逃げられる人が居ないシステムならね
まあもっとも社蓄の場合は社内に協力者作るってやり方もあるけどね（笑）
ところで俺自身は東武快速に関してはまだこのスレシリーズ以外は一切参加してないよ
相変わらずバカな奴だ それは東武が開発した部分では、だけでしょ？
他の企業が新古河近辺を開発してはいけない理由でも何かあるのかね？
さらに、だ お前の話は百歩譲っても両者が同じ方向に推移しててその程度が違うというなら
まだしもと言うところなんだが
生憎逆方向なんだな
つまりミクリは約20年間乗客は増え続けてる 一方新古河はほぼ右肩下がりに減っている
ミクリは乗客が増える規模で開発し新古河は「乗客が減る規模で」開発したのか？（爆笑）
＞開業当時から存在する駅
だからなに？何の関係もない
こちらはミクリ開設って同じ時期以降でしか比較してないんだから
開設以来、ではないんだね
手元にあるのは98年来ここ20年の両駅の推移
連投してると注意力散漫になるところはあるね、どうしても人間だから
いずれにせよ右肩上がりのミクリと下がりの新古河の関係は変わらない
名古屋からやと在来線でも行けないことはないけど、かったるいから新幹線乗ろーっと
在来線でちょっとバックするのは面倒やが、仕方がない
…栗東駅があればこういう時便利なんやが、無い物ねだりしてもしょうがない
比叡山は京都にある、と思っている人は…
関西でもそれなりにいるなw
新幹線(と特急)は…
距離にもよるけど、「時間を買う」ことに価値を感じるなら料金払っても意味はあると思うけどなぁ
まぁ、東武特急の客室・輸送レベルは知らんから何とも言えないけど、100キロ位で30分速いならそれなりに価値はありそうに思うがな
あるけど、各駅停車区間？
それとも、なくて普通と特急だけ？
