検討考察しよう
特急圧迫するに決まってるじゃん
高いといっても大したことではないだろ
というかいちいち気にするほどの金額ではない
そんな列車に通しで乗る人などいないだろ
特急券取り損ねた
外国人や子供は、和式トイレ使えないから。
乞食が乗れないほど特急料金が高いわけではないぞ、金出せば職業に関係なく皆平等に乗れる
24がその底辺乞食の筆頭なんだよw
隔離スレ建ててくれないから此処でボヤイてるw
これからは指定が取れないと悲惨なことになるな
特急誘導するなら、予約なくとも満席にならないくらいの本数欲しいね。
確かに、快速が必要と考える人も僅かに存在するのは事実
☠👻幽霊乗ってる
いかにも轢き殺してそう
競合をしていたから、赤字でも快速を走らせた。ＪＲと協調した快速系を改悪して全廃にした。ただ、それだけ。
他社は、東横線は湘南新宿ラインが出来たから特急を新設した。小田急はケチ王から朝上り客を奪うために多摩センター始発の急行を設定した。
ただ、競合をしてて勝負（優遇）をしても無駄なら、ほったらかし。
協調した⇒協調して
幸楽苑の中華そばが税抜290円の時に、幸楽苑の近くの日高屋だけ、チャーシューを2枚減らして
３９０円から290円にしてたね。けど、幸楽苑が290円をやめたら、日高屋も390円に戻してたし。
2.車両老朽化で新車導入予算がない（8000置き換えやSL投入、リバティに金使いたい）
3.長距離列車でダイヤ乱れの要因になりやすい
4.乗車効率が悪く（二人でボックス占領など）、列車自体赤字
どれか一つってことはないだろうが、どれもありそう。
って過敏性？大腸？の人が言ってたので
夜南栗橋から発車する４両編成の普通は
快速車両を使っているためトイレがあるって
この前話した
逆だよ。栃木に快速が3連チャンで停まるようになったのは、
東武の大株主が複数いる為。
長文に言わせれば、転クロの快速を15分間隔で走り出せば長距離通勤客も増えてああだこうだ言ってたけど。
その大株主がご逝去されれば通過も仕方ない？
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
UVFW0
てめえこそ消えろ。糞が
座席指定が大事だから乗ると思うよ。
東武も京急みたいに無料乗車券を１２万枚バラまけば、
乞食達も素直になって特急に乗ろうとするかもな
お前なんか無人の大平下駅利用(特に復路)してるのが妥当だろw
近鉄で大阪上本町から宇治山田まで急行で行くよりも長いんだろ？
スレ立ても自ら出来ないゴミの分際でなw
◯特急料金安くなる区間まで来たら
急行でも乗ってもらえたら儲かるんじゃないの。
確かにそうだが、急行を乗り遠した客はくたびれて、観光などその後の行動に差し支えるから近鉄は奨励していない
マナー違反とは言いませんが、好ましくないですね。
浅草口でグモったら田島口は2hに1本になる
だったら洪水の時に運営を諦めておけよ…
東上線だがwww
通勤通学地域の足のためなら、路線の維持義務だからわかってても赤字をたらし続けなきゃならないけど、
年に数回の観光客のために生活必需じゃないところでなんで赤字をたらし続けなきゃならないんだ。
ＪＲの半分程度の運賃で日光へ行ける上に、さらに直通無料優等を赤字路線にいつまでも要求するのは図々しくないか？
規制緩和で届出制になっているのでは
その人たちは快速廃止で迷惑していないのだろうか。
もともと通勤時に２扉車は無理がある
乞食には便利だね
なんであなたがそんな心配するの？
鹿沼まで通学通勤？そんな奴いるのか？栃木位までだったら、駅間長いし、そんな不便か。
他のローカル線なんて無料優等なんかないよ。なんで東武日光線だけ優遇しなくてはいけないの？
複線で大手私鉄の運賃で利用客の割りに本数が走っているだけでも感謝しないとね。
机上の評論家 www
恐らく快速乗ったことないんだろ
板倉や栃木への通勤通学のために快速を走らせているわけではありません。
栃木はまだしも、板倉はそんなに距離が離れていないから、快速である必要がありません。
板倉の東洋大生は、かなり、他のキャンパスに移転したし、栗橋から乗り換えてくる学生もいるから
なおさら、板倉へは快速の必要性はないですね。
板倉なんかのカッペを栃木県民代表となんかして欲しくねーだろw
春日部や都内から国学院栃木に通学する奴は、時間ちょうどの快速だとバスが遅れ気味で遅刻するから、
一本前の普通列車にかなりの学生が乗っていたと国学院栃木に実際に通ってた人が言っていたよ。
だから、快速と国学院栃木への通学の話は結び付かない。ていうか、今、急行があって栗橋にも止まって
ＪＲ経由から結構、学生が通学するから利便性が上がってる部分もあるじゃん。
逆に特急がグモったら丸ごとウヤだから
野岩・会津でアンケートを取ったら非難囂々だろうな
乞食が居なくなっても誰も困らない
国鉄の日光への競合など東武のワンサイドだろ
特急が取れないという理由で乗ってた人のほうが、特急料金をケチりたいという理由で乗ってた人より多そう
両毛線は？
快速が設定された時は、まだ東武のワンサイドてはありません。
快速が設定された時は、東武の方が国鉄より運賃が高いから、
めちゃくちゃ競合してたら、運賃のみの快速でもそれなりの車両になるわけです。
ても、今は？
去年のダイヤ改正で、特急の座席が増えて、特急に乗れる人が増えてよかったですね
昨秋は時間は変わるし南栗橋止まりで接続は悪いし散々だったよ。
ミクリから６０５０系の急行があるじゃん。
繁忙期の休日でも、直前に乗っても下りはたぶん座れるよ
当時国鉄の普通列車で日光へいく奴などいてたのか？
特急料金がかかるデラが一番混んでいたと思うが
貧乏乞食客なら、最安値命だから、いたんじゃないの。昭和５１年？の国鉄の値上げまでだけど。
赤ばね経由とかすればもっと広がる。大変なのは常磐線始発
東武のイメージにふさわしいお客様だから仕方ないよね
1970年代新幹線ですら行っていなかった２ヵ国語放送をすでに行っていた鉄道だぞ
乞食は自分らが一般の代表と思ってるらしいが。
高級なイメージ
東武は何だかダサい
せめて特急通過する区間は専用線で直線にしてくれ、または要らない駅をいくつか無くすかして
通勤通学定期＋特急券での乗車を拒否していた往時のデラのほうが小田急ロマンスカーより格が高かった
特急らしく日光まで全部通過しろ！
特急の大衆化？みんな我慢して使ってるだけじゃん！
特にガキにひと席使わせないシステムだけでも良かったわ、運賃も料金も支払わない癖に
確かにな、
停車駅の多いタイプは固定クロス車で良かったし、所要時間も20分程余計にかかっても良かった。
料金が高くなったのが大問題
その内、急行も無くなるぞ
行き帰りに4人でスペーシアの個室予約を取って
行きが踏切事故で運休になって、止むを得ず、浅草から快速で鬼怒川まで行ったんだけど(帰りはもちろんスペーシアの個室)
まさか快速の方が貴重な存在になるとは思ってもいなかったw
帰りは夜割になるし、2人利用で今はほぼ亡き寝台個室を彷彿させるからな。
連れが喜んでたわ
東武グループになってしまった
金谷ホテルのレシピで作った美味しい
温かいお弁当
ttp://www.tobu.co.jp/file/pdf/9aee8402d027db27fe7f8d8011c67552/newsletter_180228.pdf 乞食には乗れない臨時列車
今年のＧＷに臨時快速を走らせなかったら、乞食客が暴動を起こしそうだな
ちょっとこれは恥ずかしい間違いした
(小田原は一時期、県庁が置かれた為か交通網が充実してる。)
勝手に値下げするなよ
小田急は混雑緩和
東武ももっと努力が必要
秩父鉄道の急行券も100円だぞ。
しみったれてるな（笑）
投入線区を考えてない
加算運賃とって回収出来たら、なくすのは当然だけど。何が値下げして営業努力したとか舐めてんの？
しかも、多摩センターまではとっくに回収済みなのに、今まで何食わぬ顔で加算運賃を徴収してたし。
それと、東武はとっくにもっと長い複々線をを完成させてて混雑緩和してるし。
日光までＪＲの半分ほどの運賃で行けるのに、競合もない赤字の路線に
いつまでも直通と専用車両快速を要求するお前が特急に乗れるように稼ぐ努力をしろよ。
通勤通学客のために１駅でもエスカレーターやエレベーターを新設したり、
トイレの改修や新車の導入をした方がはるかにマシ。
要らない老害世代の為に条例でな
※500系登場の宣伝ポスターは隅に「特定原子力〜」の但し書き有り
行きませんよ。お金がないから。本物の乞食は旅などしない。失礼な。
新幹線でゆくからどうかご心配なく！
そこを走ってない鉄道は、一定の割合で特急券を買えない人が
利用するのは仕方がない事
それも分からないのかなぁ？
何の相談もなし
残念です
(車両ナンバー付き＾)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀
働いてれば、携帯代や家賃や食費とかは払えるのに年３０００円くらいの特急料金を払えないなんてわけないじゃん
宇都宮市(317)＞下野市（89)＞小山市（87)＞
足利市、佐野市(57)＞さくら市、高根沢町(55)＞鹿沼市(54)＞
栃木市(48)＞日光市(47)＞那須塩原市、壬生町(46)＞矢板市、真岡市(45)＞上三川町(44)＞野木町(43)
以前は佐野と同じだったと思うが。栃木だけ低下が顕著。快速廃止で地価まで毀損した悪い鉄道会社東武
栃木市民をいじめるならさっさと倒産しろ��������
コイツ相当なアホw
快速無くなったから地下下落とか、よっぽど世の中知らない糞ニートだなw
恥の上塗りしてどうすんの？w
阿呆でも相当ヒドイよ。
雇用の問題、繁華街の状況とか少しは足りないオツム使えよw
＞地下下落って
＞地下下落って
地価下落だよね
＞コイツ相当なアホw
人の事言えないね
こんなことを調べる暇があるなら、バイトでもして特急料金稼げよ。
もっと田舎の鹿沼も快速ないけど、栃木より高いのはどう説明するんだよ？
東武が悪い、の可能性がないとは言えない
山手線：すぐ来る
TOBU：なかなか来ない
特急に週10回乗車してるの？
都会の住人、日頃見ません
貴方は田舎住人
日に数本の所に住んでるから
必然的に覚えるからなw
近鉄の伊勢急行だっていつ名張で分断になるかわからんぞ
昼間は名張・伊勢中川乗り継ぎでいいと思うけどな
名張〜伊勢中川2両編成で済むし
中川で名古屋からの五十鈴川行き急行に接続してくれれば
大阪の人間はケチだから金持ちでも特急料金払うの惜しむ。
そりゃ快速を支持する人は多いだろう。
ただ東武としては収入にならないし、高い金掛けて新車両投入も勿体無いから廃止ってこと。
私鉄も有料特急がある路線は長距離無料優等はどんどん削減の方向だな（路線が長くなければそうでもないだろうが）。
乗り換え不便なのは乞食には分相応。
栃木市という田舎に住んでる自分たちを恨むんだな。浅草から８５．９ｋｍも離れてるんですよ。
池袋〜西武秩父以上の距離じゃないですか？東武の都内への通勤圏は南栗橋までです。
お上りさんのために無料優等を走らせる義務はありません。
その距離なら座席指定じゃなきゃ嫌だ。
宇都宮の方が100数キロ離れてるのになぜか冷遇される栃木市民は被害者です。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武さっさと廃業しろ����������
����������
死ね。快速廃止で栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ聞いてるか関口常務��������
ttps://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg ��������
それを当たり前と勘違いしてしまった
他社基準にしたらもっと過酷な扱いだってありだろ
そういう意味ではまだまだ下げ幅はあるということだ
それに要望だけなら栃木市に限らず沿線自治体からいっぱい出ているぞ
それこそ身勝手みたいなものまで
人口減が待ち受けているご時世だから、ほとんど色よい回答は得られていないが
こんなに立派な駅舎作ったのに田舎駅と抜かすならしばくぞ。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ��������
ttps://i.imgur.com/rgQZX7u.jpg 150〜200人程度なら特急ただで乗せた方が早いな。
乞食居なくなっても誰も困らない
ホテルの結婚式場と言い、炎上ネタには事欠かないな。
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522670857/ もはや金額で客層を分ける事は難しい
ヤンキー資本主義全盛だから
栃木より宇都宮の方がはるかに地価が高いんだろ。
栃木が乗換駅でやっと客が1万で周りの駅が３千とかじゃ日中２本でも超過剰なんだけどね。
浅草から同程度の距離の館林、足利、太田市が無料優等を要求してるか？
少なくとも、栃木の客よりは文句を言わずに明らかに特急に乗ってるぞ
単独駅で乗降客数１.４万弱の加須市が直通列車を要求しただけでも、
冷遇されてる東上線ユーザーからしたら怒り心頭なんですよ。
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/02/215_a272.html 東上線系は、営業距離では東武全体の20％にも満たないのですが、東武の鉄道業務中約4割の収益を叩き出している優等生です。
言い換えれば、東上線の収益によって伊勢崎線系のローカル線を支えているとも言えます。だって。
いるのなら、ではなく快速廃止を正当化してる輩は中の人でないと動機のないことばかり
言っている あれで乗客だとか言ったら笑うしかない
ただしこれまでの各スレの様子から中の人＝東武とは限らない
特にどっかの乞食会社の社蓄はあちこち出没してるから
まともな市民は乞食鉄道会社代表みたいなことは全く思わない
こんなに立派な駅舎作ったのに田舎駅と抜かすならしばくぞ。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ��������
ttps://i.imgur.com/rgQZX7u.jpg 特急乗れて羨ましいな
動機なんかいくらでもあるだろ
あるユーザーにとって便利なサービスは他のユーザーにとって不便なサービスというのはよくある話だ
それに全体最適が図られていなければ、そのしわ寄せが来る
黒字路線の収益で赤字路線を維持なんてのは典型的な例
もちろん公益性のある事業だから赤字即廃止とはならないが、せめて経費節減のために合理化を図る必要はあるだろう
その想いをダイヤ改正の減便で踏みにじり快速廃止で栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと廃業しろ����������
同様に、乞食は生まれ変わっても何処に行っても乞食は乞食なんだよ
国４５：栃木県２２.５：栃木市２２.５：東武１０の割合で作られました。
こんな田舎駅にＪＲより東武の方が本数を走らせてるんだから、東武に感謝しましょう
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301211/down1_09203011.htm ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1303021/up1_09203011.htm どうせ新幹線に乗ろうとも思わないゴミの癖にな
主要駅にも停まって空気を入れ替えてくれる
だから東武は快速で対抗して欲しい
あんな田舎駅にけっこうな国費がつぎ込まれてるんだな
税金の使い方が間違ってるよね
ttp://all-tokyo.main.jp/toyo.html 要らねーな
優等する必要ないレベル
快速を廃止しちゃったって事は北千住のハンデがデカ過ぎたのかな
小金井始発とか乗れば小山はまだまともなんじゃねーの？
そんな長距離通勤する馬鹿の気持ちは分からんけどさ
ここに臨時のSL設定
おまい東武の擁護ばかりして御用社員なのか wwww
こんなとこで暴れても給与増えないぞ 身の程知れ
対面接続できる駅なのに
何にも生かされてないね
特急を設定することが便利なサービス、はまだわかる
快速を廃止することが一体誰にとって便利なサービスなのだろう？
全体最適ってのも何を根拠や基準に最適と判断してるのかさっぱりわからん
お前の理屈ではてめーらは何の努力もせずひたすら客にしわ寄せの低サービス化や値上げばかり
押しつけ、企業努力せずに手抜きばかりする事をことごとく全部「全体最適」とか言うことも可能だ
ボックスの奥だと途中駅で降りる際に気兼ねする
快速の廃止が便利なサービスなのではなくて、快速の運行を便利に利用できるユーザーとそうでないユーザーがいるということだ
それを比較衡量した上で、どちら寄りの施策を取るかという選択なのだから、お前の理屈でいうと特急の増発は、それで便利になるユーザーがいても不便なサービスとだって言える
全体最適にしたって、鉄道事業は公益性を図るとともに収益を得なければ設備投資だってできないのだから、車両の代替が目前に迫ったこの時期に投資の効果が見込めそうな施策に切り換えて足を引っ張る状況を改めるというのは理解できること
要は必要な投資ができるくらいには収益を上げなければならない
きちんと実入りがあることが必要なのだから精神論は意味がないし、それををいうなら快速廃止特急増発は断じて手抜きなどではなく企業努力だ
理解したくないからわからないというなら、議論したって無駄だし、一生わからないだろう
俺みたいな部外者はただ見ているだけだが、これからサービス分野も目に見えて縮退局面を迎えるだろうに、拡張が当たり前と考えている奴を相手にするのはさぞ面倒だろうし同情する
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ��������
ttps://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg 利用もしないタダの部外者が妄想で好き勝手ほざいてます
まで読んだ
池沼を刺激したいわけじゃないんだ、ごめんね
かわいそうに
快速復活させてもなぁ
東武としては、栃木あたりから都内通勤してる人には、埼玉（春日部あたり）以南に移り住んでもらった方が効率的に儲けられるから、
それを促してるんじゃないの？
自家用車の利用率が高く、公共交通機関の利用率が低いんだから、
都内へ線路がつながってる栃木市民は贅沢言うな
人口云々なら小山並に電車の本数がなければおかしいだろ。お前こそ阿保だな
そんくらいも分からないオツムかよw
電車が不便
だが>.275の突っ込みの意味がまるでわかってない回答で呆れる
＞便利に利用できるユーザーとそうでないユーザー
特急も含めてあらゆるサービスはそうだが
＞どちら寄りの施策
快速廃止がどう「そうでないユーザー」に寄ったのか？
「そうでないユーザー」は快速が廃止になってありがたい、もしくは助かったのか？
あるいは快速があると困ってたのか？
＞全体最適にしたって・・・理解できること＞要は必要な・・・上げなければならない
＞きちんと実入りが・・・必要だ
だからこれらの理屈の元、現状が最適だと信じてる根拠はなんだと問いただしてるのだ
単にテメーらが少しでも楽をするためにいくらでも「さも正当な」説明するなんてのは企業では
普通にあること
ただの儲け主義や手抜きとどうやってどんな基準で線を引くのだ？と聞いてるのだ
に他者を犠牲にして動くことも普通にあり得る主体である
鉄道会社の言うことやることだけはいつも正しく性善説で乗客にも最善と信じていいものだと思い込んでるのだとすれば
あまりにも世間知らずのアホ過ぎだ
競争原理ってのがしばしば言われるのはそのためでもある
競争がきつくなった途端、企業と言うのはそれまで「これ以上はやりようがありません、企業やサービス
維持してみなさんのためでもあります」言ってたものが急にやりようがあることになったりする
企業を維持するためにどうするか、ということは顧客に犠牲を負わせることばかりではなく、企業内部にも
努力や工夫の余地と言うのはいくらでもあるのだ
それこそが本当に企業努力と言う
今のやり方は単なる客を犠牲にして自分らが楽をする儲け主義の可能性が大だ
したくないのではなくこんな幼稚な理屈では理解できてしまうようではアホである
＞部外者は
部外者だと聞いてもないのに強調したがってる（笑）ようにもみえるが、事実部外者ならなおさらだ
内部の状況や数字など本音の部分も外部の人間にどんだけわかって言ってるんだが？
なぜそれで全面的性善説でこれ以上最適は無いと言い切れるんだか？
＞目に見えて縮対局面を迎えているのに拡張
こんなとこで縮退なんてことば使うのかなあ？
まあいい 大方言いたいことはわかるから
まずそういう傾向がはっきりしてるかどうか、自体も世の中すぐに動きが変わるからわからない
例えば今関西地区ではホテルが確保にも四苦八苦なほど活況である
こんな状況10年前に誰が予想していただろう？
商業立地なども以前と違ってロードサイドより駅前が有利になってきたりしている
高齢化で運転できなくなったり若者の車離れなど いろんな要素が作用してるのだ
これもロードサイド全盛の時代に誰が予想していた？
いい例が滋賀県下の新快速停車駅の乗客増だ
経済状況から関西圏全体が首都圏に比べて人口減の中、この地区は人口や乗客が増えている
逆に首都圏という恵まれた圏域にありながら例えば我孫子から出る成田線
不便すぎて最近は人口流入はなく流出ばかりだ
一戸建て主体のバブルのころまでで人口流入はすっかり終わってしまった
この線の沿線には高層マンションなどもほとんどできない こんなとこ造っても不便すぎて売れないのだ
東武日光線の快速を積極展開するか否かも日光や栃木ばかりでなく板倉、はたまた春日部あたりにも
影響は与えるだろう
快速があったころから人口減少とか言ってるが本数が少なすぎて使い物にならないのだ
こういうときの計算では事前にチケット買ったり追加料金払うものなんてのはおおよそ計算の
対象にはならない
長距離通勤を推進する必要はないね
むしろ東武グループ商業施設まで休日に電車でいってもらえるエリアを売りたいはず
しかも、栃木は車社会。
東京通勤圏として発展できないから減ってるんでしょ。
だから効果が低いところの投資を削って、
投資効果高そうなところに投資を集めるのは当然のことだよ。
だいたい都心から見て栃木より手前に、
空白地がいっぱいあるんだから、
栃木市より、そこをテコ入れする方が効率がいいよな。
高崎線側はそんなことをしていない。
利用客が増えてる武蔵野線や埼京線や南武線は逆に日中の本数を増やしている。
栃木市が発展すると思ってるのか聞いてみたい。
まあ、でも、
山で途切れてるこの沿線と、
宇都宮線を比べてはいけない。
"その先の"沿線人口が桁違いなんだから、
遠距離に厚く投資する価値も全然違う
まず、そこを理解しないといけない
東武日光線に力を入れてもコストの無駄なのは馬鹿でも分かる
今から思うと大変な通勤になるのに
すべて鈍行だ
栃木駅（東武）11663人 日中上り、普通２本、特急１〜２本
栃木起点の東武宇都宮線は、４両ワンマン単線路線で
営業係数２００以上、輸送密度１万以下の赤字ローカル線。
用地が８割以上あるのに、東武はやろうとはしません。しかし、六実〜逆井の複線化は、費用対効果で
メリットがあるので、今、工事して完成したら、急行を走らせる予定です。
ttps://www.mapion.co.jp/m2/36.382839873292774,139.73399123308164,15 ピンクが人口密集地
栃木まで快速バンバン設定しても、
栃木までは再開発の波はやってこない。
自分が東武なら、そんなことに無駄金使うなら、埼玉北部あたりで新駅開発するだろうね
億単位の金を使うなら、利用客が増える可能性がある路線に優先的に投資するのは、当たり前。
億単位の大金を使って雀の涙ほどの利 用客しか増えず、金をどぶに捨てる馬鹿はいない
社員がネットで客を罵倒しまくりなんて完全にコンプライアンス違反なんだかね
で、不思議とマスゴミもこの件に関してはダンマリ
束が不祥事連発してもダンマリで西や北がやらかすと袋叩きも同様で公平さに著しく欠ける
そう考えると莫大なカネでメディアを買収を疑うのもまた自然な流れ
固定費を1列車あたりで見ると相当な金額になりそうだ
だったら日光連絡をやめるか？
新古河に家買った人が
また家買う訳にはいかないんだから
新古河駅なんて駅の周り何も無かったのに
突然宅地開発しておいて
通勤不便にされたら
買った人可哀そう
良かったんじゃないか？
将来便利になりそうなところは高いし、
そうでないところは安い
そういうもんでしょ。
板倉東洋大これ以上開発して欲しい
鉄道を利用してくれてるのかなぁ？
普段電車使わない人たちが住み着いても
東武としては、なんの利点もないよね
どういじくっても都心通勤圏に成り得ないところより、東武としては、可能性あるところのサービスを手厚くしたいですよね。
そうでない区間のサービスをこれ以上落とさないためにもね。
稼げない区間を守るためにも
稼げる区間でより稼いでいかないと、
人口減少社会なんだから後々大変なことになるよ
中途半端に
謎の忖度()で早朝の１本だけ特急が停まるが何の意味がない。
ほぼ同時期に開業したひたち野うしく駅のほうが遥かに発展している。
もう信号所格下げでも誰も困らないくらいのレベル。
1･4番に特急を停めて打ち切ったり
駅前のバスロータリーには余裕も有るし
問題はどうやって川を渡るかだが
てめーら長文ダラダラ書いてんじゃねーよ
JRと東武の違いだろうね。
わかりやすいよ。
駅数が多すぎるから、血流が遠方まで届かないんだ。
基本的には、都心から駅１つ離れるごとに、
不動産需要は下がっていくのだから、
東武がいくらこの路線に力を注いでも
その効果は埼玉区間ですべて吸い尽くされます。
激しく同意
乗客としてどう考えるがなく東武としてメリットだの俺が東武ならだの
視点はことごとく鉄道会社ばっか
こんなこと乗客は必死に喚き散らさんね
新快速の滋賀県引き合いに出されてるのに遠すぎるからどうだの
手前がどうとか言って快速を本格展開するか全くやらないかで春日部あたりの利便性も
違うこと無視して栃木ばかり語ってるだのバカすぎだぜ
今までが少なすぎ、ってか今でも少ない
だから終日乗車率は束日本はことごとく高い
快速走らせるのにどんな億単位の設備投資がいるの？
てかもともと走ってたものじゃん
なんで？理由を詳しく述べてみよ
そうはならないよ 後から条件が悪くなると資産価値が下がる
「安く買った」価格よりもっと安くなってしまう
それで「良かった」なんて納得するバカ居るの？
まあもう無理だね 糞東武がこんな不便に改悪したおかげで
で、どこを手厚くしたの？例えば本線や東上線の都心近くも以前より
減便輸送力ダウンしてたりするんだよ
誰に対して言ってるんだ？この人間としてカスぶり晒して平気で名誉棄損してるクソ野郎は
板倉オワコンはその通りだがひたち野うしくだの束日本だの褒めるのもおかしいね
常磐線なんかも「もっと便利に」のコピーの昨秋のダイヤ改正でも実はこっそり減便してるし
ひたち野うしくが98年開業
両者ともバブル崩壊後の開発…
で、20年経ってあの差か…
山手線から東洋板倉大前までは32駅目
一方、山手線からひたち野うしくまでは12駅目
これで説明つくよ 。
都心までの間に駅がこんなにあれば、 住宅需要は分散するに決まってる 。
都心通勤するのに もっと手前じゃなくて
なんで32駅も先の駅前に住むのか？
その問いに対して、32個ぐらいの理由が必要なんだろ 。で、そういう人がほとんどいなかった
それであの現状ってことなんだろうな 。結果の出なかった所に 、途中駅をいくつも犠牲にする快速を設定させるほどの力は無いよ。
それに対し東武狂信者は何も具体的に反論できず
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ��������
ttps://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg バカじゃねえの？お前
駅の数さえ数えれば途中の駅はいろいろ停まる駅だろうが各停しか停まらない駅だろうがみんな同じなのかね？
途中どんだけ通過駅のある列車が設定される線だろうが各停しか設定の無い線だろうが同じなのかね？
だいたい山手線から32駅ってどこからどういう計算したんだか？
誰も居ないと思われる各停の計算でもしたのか？
その割りには何で常磐線は快速計算なんだか
支離滅裂だ
もちろん、通過される駅のデメリットを上回るメリットが、遠方の駅にあるから、こういった種別が設定されるわけだが。
ただ、群馬栃木区間に、途中犠牲となる駅をいくつもつくってまで取りに行くほどのメリットは無かった。
この路線の快速は駅を飛ばしすぎる
そりゃあ快速廃止圧力は高いよ。
その不満因子を抑え込むほどの結果が
栃木群馬県内区間に欲しかった。
だけど快速走らせても一向に結果が出なかったんだから廃止されるのは仕方ない。
板倉東洋大はチョッと都心から離れすぎている
姫宮とかあんまり発展しないね
快速の話ではありません。
仮に快速の話だとしたら、足回り54年も使って廃車したから、クロス新型車両を導入するなら、50億は必要ですね。
万系とかを改造でも20億は必要です。黒字区間の通勤車のお古なら、億単位の金はかかりませんが。
なぜ、快速が駅を飛ばす設定にされたかというと、日光輸送で国鉄とガチで競合してて
1974年まで複々線がなく、1973年まで合戦場以北に単線が残っていて、所要時間を1分でも速くするために
特急は東武日光までノンストップ、運賃だけで乗れる快速も1976年までは国鉄の運賃よりも高いから
出来る限り停車駅を少なくして東武に乗ってもらえるようにしたからです。
快速って栃木群馬までノンストップだったかね？(笑)
春日部の人にとってだって北千住まで20分と30分じゃ大違いなんだよ
それに群馬って
まあ確かに厳密に言えば板倉だけは群馬なんだけどさ
あんまり日光線の快速で群馬がどうのって
それとお前の理屈で言えば主要駅の速達性犠牲にしてまで途中の小駅を停まる列車ばかりにするメリットってあるかね？
ってか逆にお前の理屈では快速廃止➡︎快速通過駅は増発、にならないと理屈自体が成り立たんが増発されたかね？
快速の場合だげ車両費が余分にかかるような話になってるが嘘もほどほどにしとけ
通勤車のお古って言ったって通勤車に新車入れて代替するか輸送力ダウンでもしないとそれだって捻出出来ないぞ
それに黒字の区間なら車両費が急に安くなるわけでもなければ快速用は赤字区間専用車両でも無い
しかも廃車とか言ってるが全て無くなったわけでは無く現状ではまだ廃車は一部で車両自体は大半は残っている
各停運用が主体になってしまえばあの車両にとっては抵抗器や制動装置などかえってキツイんじゃないのか？
ちらほら湧く近鉄厨どもよ、大阪線の宇治急みたいな列車が走るようで良かったねw
車庫の場所とか有るのだから文句言うなレベル
40年以上快速を走らせてあんな乗降客数じゃ、廃止になっても文句なんて言えないですね。
ほとんど独占のＪＲ宇都宮線でも客が多くて黒字だから、快速は存続してるし。
ＪＲ宇都宮線の場合は、電車特定区間外で運賃が高いから、乗ってもらえるだけでも儲かるっていうのもあるけど。
行先は新栃木ぐらいまで
利便性云々ならこれで十分だろ
黒字区間に新車を導入して減価償却13年経てば黒字区間に利益で、車両代を全額払ったことになり
それ以後、赤字路線に転属させれば、赤字路線では車両代がかからないわけじゃん。でも、快速のためにクロス車両をいれれば
黒字区間を除いたミクリ以北の区間でクロス車両代を計上しないといけないでしょ。他の区間で使わないんだから。
５１．４÷１３５．５×新車代。
宇都宮線はそもそも快速とそうでないのと時間差があまりない、東海道線の特別快速とかもそうだけど、駅間が長いし元々快速みたいなものだからな。
東武も南栗橋、東武動物公園から北なんかそれなんだから、直通快速なんかそもそも不要なんだよ。
乗り換え嫌だ、ロング嫌だの馬鹿な乞食なんか相手する必要ない。
お前がそう思っている＝みんながそう思っている、ではない
乗客から事業者への話ってのは「俺は満足してるんだ」ってやつが
不満だって人間に自分の感覚を強制する理由は無い
不満を打ち消さなければ「満足している」乗客が困る理由もない
そんなことしたがるのは「満足してる乗客のフリ」した社蓄だけ
あんな乗降客数ってのをどこの数字でどんな基準で言ってるのかもさっぱりわからんし、
快速は乗客の少ない区間専用の乗り物でもない
そもそも快速の存在が乗降客増やすほど本数があったためしがない
それは宇都宮線にも言えることだが
運賃は東北や甲信越も広くカバーしてること前提の会社と関東圏だけの会社であることを
全く考えてないアホ
そんな「サービスの上限設定」みたいなことを客がやりたがる理由はありません
社畜さんってどうしてそういう客の論理、原理に矛盾する発言ばかり平気でするんだか
君のは単に経理処理をどうするか、のテクニカル話だけ
しかも快速は赤字区間専用の乗り物ではない、は未だに無視
何が不要だ ほとんど乗り降りないような駅に一つ一つ停まって所要時間も無視できないレベルに
余分にかかっていてそんなことを必死に主張する乗客なんてどこにいるんだか？
サービス悪いことに文句言わないようにしないとバカな乞食なんだって感情むき出しに言う
乗客なんてどこに居るんだ？
お前の理屈ならば特急もいらない まして快速廃止と引き換えに特急大増発の必要一切なし
バカな社蓄乞食のオツムは本当にオメデタイ
あ。それと一つ忘れたけど
これも上で指摘したのに完全無視
車両費ってのは当然両数に比例して増える
君の理屈で黒字区間から赤字区間に車両を回せばその補てんで
黒字区間に投入する車両の必要数が増えるだけ
それを無視してあたかも「タダだ」とか小学生でも騙されないアホロジック
もうひとつ抜けちゃってたな
＞車庫の場所
乗客はまずこんな鉄道会社論理を最優先になんか考えない
車庫がない→そんなの造れ。で終わりです
しかもこれ、元々あったものの話だろうが
社蓄はアホ過ぎだ
つまり、この路線は、快速を設定すると
犠牲となる駅が多いんです。
東京通勤圏が萎んでいく中で、
時代に逆行したことをやる路線ではないんですよ。
快速が通過していた駅を
テコ入れする方に力を注いだ方が将来のためだよね。
で、その犠牲になってた快速通過駅は快速廃止で利便性増したの？
どんなテコ入れしたの？
そういう駅の利便性増すとは単に通過列車が減ることでもなければ、通過列車が快速から特急に変わることでも無い
そんなもの何の利便性にも貢献しない
そういう駅の利便性増すとは停車列車の数が増えることだけである
で、具体的にどこの駅のテコ入れしたの？
それと快速停車して特急停まらない駅は利便性どうなったのかね？
相対的比較で近距離重視になっているということじゃない？これはしょうがないよ。
快速あった頃から人口減少傾向だったんだから
そうするしかない。
逆に、聞きたいんだけど、
快速何本設定すれば、
群馬栃木エリアの開発が促進されると思ってるの？
とっくに緻密な計算で導き出していると思うよ。費用対効果もね。
あまりにバカらしいからやらないだけだよ？
乞食は嫌なら乗らなければいいだけ。強制的に特急に乗れといってるわけではない。
だから、乞食の為に何でそこまでする必要ある？
しかも自社駅利用でなく乗り換え客に？
馬鹿かお前
それでいいだろ？料金支払わない奴に座る資格なし
なぜそう言い切れる？
経費節減でサービス落としてるなら近距離も長距離も全部ダメになってる可能性って無いのか？
快速廃止して近距離客は具体的に何が良くなった？
言ってみろ
鉄道会社のやることなすことはいつも何の疑問も無く最適だ
何をもってそう言ってるのか？
逆に言えば関西の新快速や転クロも最適なんだな？
さすがロクに競争無い業界ならではの甘ったれた考え方だ
世の中一般の業界ではそんな甘ったれた考え方が上手くいかないことは日常的によくあること
そして毎度毎度コジキーコジキーと鉄道会社の思惑通りにならないことに感情剥き出しにする乗客なんて居ないよ、社畜さん
目線から感情から全部社畜だね
乗客なんてあり得ない
そこまでやるって元々あったものだろうが
新設する話では無い
椅子なし？バカじゃねえの？
快速は日光のために作られた。ぶっちゃけ、日光が無かったら快速なんて存在してないよ。
春日部とか栃木とかはおまけだよ。東武日光線だってあんな私鉄ローカル線が複線なのは
日光があるだけが理由。
東武動物公園を過ぎたら、駅周辺を除いて田舎だからね。そんな路線に力を入れろとか馬鹿としか言いようがない。
今の春日部あたりまでの輸送体系が良いかどうかもまるで考えなければ住宅の有無は鉄道会社が利便性によって作る部分もあることを全く考えないアホ
そして近距離部分は快速廃止で何が「良くなった」かの答えは相変わらず何も無い
>東武動物公園を過ぎたら、駅周辺を除いて田舎だからね。
その通り。
だからこそ、拠点駅間をスピーディーに結ぶ快速の存在が意味を持つ。
特急とは、存在意義やターゲット層が違うんだよ。
日本語が明らかにおかしくて何言ってんのかわからないけど、田舎なのを鉄道会社のせいに意地でもしたいんだね。
都心からの距離が離れてるから住宅が密集してないとか書くと新快速、滋賀の話で反論されそうだけど。
＞そして近距離部分は快速廃止で何が「良くなった」かの答えは相変わらず何も無い
それ俺じゃないよ。
群馬栃木区間も大発展して利用者増えるのか？
近距離区間を差し置いて？
それは無理でしょう
常磐線も取手まで複々線で普通でも速いから土浦まで通勤圏。
なるほど
乗客のニーズでは無く楽に稼ぎたかった自分らのニーズなんだな
新快速もそう TXとかもそう
鉄道の利便性変化が住宅や人口の増減に影響及ぼしてるなんていくらでもあるわな
＞俺じゃ無いよ
お前だろうが誰だろうが問われても誰も答えられてないね
つまり近距離客を考えただの通過駅の犠牲に配慮しただの全部嘘っぱちってことだね
快速廃止で便利になったところは無いと
君の理屈なら特急も要らないね
増して快速無くした分特急増やす必要無い
＞近距離区間を差し置いて
どこの書き込みにそう書いてあるだろう？
遠距離の乗客増やすのは近距離差しおかないとあり得ないのかい？
そして快速廃止で近距離は一体どう「差し置かれなくて良くなった」のかね？
都心から同距離でも私鉄とＪＲじゃ町の発展具合が違う。東武スカイツリーラインなんて
ターミナルが北千住、浅草だから余計不便＆時間がかかるから、都心からの距離が離れてる場所は発展しづらい
お前の基準がわからん
そしていつの時代の話かも
お前の基準に従えば東武の通勤圏ってどこまでかね？
つうか速いからとか言って(笑)
それはつまり同じ距離でも今の東武の快速と急行では通勤圏になるエリアに差がつくと言ってるに等しい
競争の無い客だけで潰れる心配が無い業界ならでは甘ったれた呑気な考え方だねえ
一般の業界ではそういう場合、そういうハンディを感じさせないようにいかに自分とこの客を増やすか考えるものなんだよ
自分らは何も努力せず放っておいても来る客の数ばかり前提に考えてるってだから鉄道業界って世間知らずなんだなあ
国策で大金投じて作られた線形のいい複々線の設備を生かした新快速や
21世紀のもので高速規格で作られて距離が遠くっても時間かからないＴＸと
北越谷から先が複線で昼間でもトブコまで16本走ってる路線を比べて
東武が板倉とかを努力不足とほざいてんのは恥ずかしくないか？
お前が東武を経営して板倉を5万、栃木を3万にしてみればいいじゃん。
お前みたいのは居なくても一般は誰1人困らんわ
快速は日光のためだけに作られました。日光が無かったらあの形の快速は絶対ありませんでした。
他はぶっちゃけおまけです。
いいね、乞食の頭の中は。通勤ラッシュに快速をいっぱい走らせたら、せんげん台とか新越谷とか草加とか
どうするんだろうね。運びきれないんじゃないの。トブコ〜北越谷に各停、急行系も結構走らせてるから
快速は速く走らせられないよね。複々線区間だって昼間ほどスピード出せないけど。
草www.
此奴が東武沿線とは縁もゆかりもない奴であることは明白
ぼくのきぼう ×
ボキのチボー ○
それだけ幼稚な主張ってこった
恥ずかしく無いよ
だって乗客がどこが便利だから住むとか住まないとか考える時に国策だからどうとか21世紀の高規格だからどうとか全然関係無いもん
そうじゃ無いところは不利で可哀想だから少し大目に見てあげる、なんてことしないの
君のやってることはいかに鉄道会社弁護するか必死になってるだけで乗客目線なんて何も無いんだよ
そんなことにも気づけないって恥ずかしく無いの？
それから新快速が西になってから広げた区間は複々線の恩恵とか関係無いエリア
16本で限界とかも片腹痛い
一般の業界ではそんな考えでは座して死を待つだけ、当然経営者の地位も何らかの形で追われるだけ、が良く有ることなんだな
そんな心配がまるで無い特殊な業界ならではの甘ったれが隠せないねえ
出ました 定番パターンの短時間別ID別人ですアピール
そして反論出来ない悔しさからコジキの罵倒で人格攻撃に逃げるのも何時ものパターン
そして一般って何？kwsk(笑)
快速が無くなった分はどうなったの？
それに答えられないでよくそんな空虚な理屈言えるね
やはり、
快速停車駅の駅近が一番いい
その次に、
快速停車駅の駅遠か
通過駅の駅近か
遠方の快速停車駅の駅近か
っていう選択になるわけだけど、
この路線は、近距離の通過駅が多いからね
多い分どうしてもそちらに需要は流れる
だから遠方まで発展していかないんだよ
競合相手となるわけで、
遠方のサービスを充実させればさせるほど、
東武動物公園以南のライバルが強大化していくよな？格差がむしろ拡がって、
需要は東武動物公園以南に囲い込まれるっていう逆の効果が起きやすいっていうのもあるかもね
自画自賛ですかぁ？
また自画自賛ですかぁ？
1490円かかるんだよな
この設定なら、客単価高くなるし、
快速設定してでも客を取りに行く価値があるよな。
栃木市まで1500円ぐらいに出来れば、
快速を設定する価値はある。
小山の半分ぐらいは。
>.>377
コジキーコジキーと金儲けに都合悪いことにはよほど感情むき出しにしないと
収まらないらしいねえ さすが社畜さん
で、快速なくなるとどこが便利になったの？ってか快速の数とか関係なく年々減便とか
やってるのどういうわけ？運びきれない心配すると減便するの？
君は縁もゆかりもあるの？まずはそこをはっきりしよう
擁護してる書き込みに縁もゆかりもある利用者のメリットの話が全然出てこないんだけどねえ
出てくるのは金儲けに都合よくしたい話だけ
正にそうだね、社蓄さんの書き込みは
途中若干意味のわからない言い回しがあるけど要は沿線内でどこがって増減しか
考えてないんだよね
最近首都圏でも「住んでもらえる沿線になるように」ってな考えや施策が鉄道各社から
出てきてるけど（施策の是非は置いといて）そのような沿線全体の増減ってのはまるで
想定外と
これは一体何の解決策になってるの？根拠ない底辺呼ばわりの感情むき出し罵倒も
「乗客であれば」必要も動機もないことだし ねえ社畜さん
〜
反論できなくて都合悪くなるとこれだねえ ぜーったい俺じゃないからね
いつものことだけど何か犯罪なりおこって警察の捜索が入ろうが発信者特定に至ろうが
絶対別人
社蓄ではない一般人宣言にしても自作自演無し宣言にしてもその種の宣言はバレた時のリスクに
備えてビクついて全くできない社蓄さんと違って
だからさ 上にも書いた運賃ってどう決まったのか？の経緯も何も考えない馬鹿なの？
しかも東武の運賃は快速がある時代に認可されてるものだからね
な、料金払わないゴミには相当なやり方だわw
自作自演乙（笑）
あれ無くなって、車で行くようになっちまったよ。
社畜必死www.
板倉東洋大前で停車中にトイレ逝けってか www
それに逆らう奴には乞食と憎しみこめて罵倒する
社畜じゃないのにこんな奴が居たら頭悪過ぎで狂ってるわな
100人のお客さんがいたら100人が長文氏を支持するだろう
余程の変態糞野郎でもない限りはwww.
「板倉東洋大前」という新しい駅を作ったの？
駅を作れば色んな経費が掛かるんだから作らなきゃ良いのに
東武が負担する金額はかなりじゃない？
ずっと駅が無かったんだから、それで良かったのに
「東武としては駅を作りたくない、他の駅に経営資源を集中させる」と
言えば良いのに
駅作って一日数本の快速設定して
都内からの所要時間をその快速運転の時間で表示して
その後その快速は廃止
何だかチョッと理不尽な感じがする
ニュータウンとしてどういう需要があるんだろうと
まだ藤岡や栃木は、もともと住んでる持ち家があるから
そこから通ってる人もいるでしょうが
板倉ニュータウンに新しく家買って、そこから都内通勤は
大変だよね
でも一日に数本ある快速で東京から近さをアピールしてたから
矛盾を感じる
最初の街開きの頃は東京からの近さを一日数本の快速の乗車時間で
表していたからね
もし快速やめるのであればもっと前にやめておくべきで
南栗橋乗り換えの東京からの時間で
表示すべきと思う
経営者は株主に対してちゃんと説明しないと
普通は折角駅作ったんだから
快速運転してより需要を高めて
魅力ある街にするのが普通だと思う
だから無料の快速は必要であると考える
（通勤列車としての快速設定はもともとなかったけどね）
なんだか通勤で無料快速直通で北千住近いかも気分を感じさせる
広告、駅が出来た時一杯あったよね
また自作自演かよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
失敗を失敗と認めずに
いつまでも赤字を垂れ流し続ける行為は、
黒字区間の住民からすると、
冗談じゃない話だ
健全な経営でちゃんと利益をあげる、
そして、求められてるところにきちっと
サービスとして還元していく、
当たり前の話だろ。
通勤圏区間と観光に力を注いで
どっちつかずなところは、
最低限のサービスでいいんだよ
人は皆自分の所得で買えるものであっても自分の価値基準で買うか買わないかの選択をする
バカ社畜は鉄道会社の追加料金サービスに限ってはそういう選択をすることはあり得ない、買わないのは所得が無いからだと言い張っている
根拠無く何が何でも自作自演ってことにしとかないと都合悪いんだな
駅からはなれたところにゴルフ場があるんだし。
じゃあ根拠出してみろ
根拠無くてもいいなら誰でも言える
鉄道会社擁護の書き込みは全部一人の自演だね
お前も長文死もなw
駅からバスやタクシーもあるし、ゴルフ場によっては近くの駅に送迎バスを出している
みんな車でしか来ないんだったらそんなもの自体有るはずない
それにゴルフコース回ると言うのはお仲間が居るのが普通だ
あちこちから集まってくるお仲間同士が何処かの駅で待ち合わせってのもよくあること
世間では今メリハリ消費ってのがよく言われるのにそれを認めると追加料金サービスに都合が悪い「自身はゴルフに縁のない」糞社畜が無知晒して必死だこと
人のこと根拠無く自演だ自演だ騒ぐわりには自分は別IDがまるで示し合わせたように短時間にやってきて同意ゴッコするのもすっかりパターン化している
そこまで言うならお前は自演だ
違うならIPアドレス出してみろ
ってかよ、人に立証しろと依存するってお前は根拠無く言ってるってゲロってるわけじゃん
自分が断罪される時は根拠無く断罪はどうのとか言う癖に自分が相手にする時は平気なんだな
社会性欠落した糞社畜は自分がと自分にがダブスタなのは日常だね
自分を棚に上げて他者批判ってのは最低の屑野郎だ
誰かの車で一緒に行く、最寄り駅の方がまず珍しい。
なぜだがわかるか？
分からんだろうな、ゴルフ場でプレイした事の無いアホにはw
後者はまさしくお前自身に降り掛かってる事なんだがw
悔しすぎてそれすらも分からないのかw
本当に分かりやすい。
快速が到着すると、ボストンバッグ片手に送迎バスに乗り込むのが週末の栃木駅のおきまりの風景だったんだよ。
快速が廃止になった今、同じ位の時間に着く特急が到着した時に、同じくらいの人の流れが続いているかは知らない。
いつだったか、後輩が最寄りまで送るというので帰りに乗せてもらったが、案の定、渋滞につかまり、電車で帰るより遅くなったことあるよ。
悔しくていくらハッタリかまそうがこちらは現に別人なんだから仕方ない
警察捜索など発信者特定に至ろうが絶対別人だよ宣言までしてる
一方お前はいくら言われてもそれに対抗できない
発信者特定されると抱えてる不都合を恐れてる人間とそういう理由のない人間の違いと言える
またIPアドレスは「同じ道具発ではない」証明にはなっても複数の道具を同一人が使ってるか否かが
全くわからないので証明として意味がない
そしてプライバシーその他警察の捜索など「みんな公平に」晒されるならまだしも 相手が晒さないのに
自分だけ不利な立場になるようにノコノコ晒すバカはいない
そしてブーメラン食らって自分が晒せ言われたとたんにダンマリするようなことを相手に命令する「自分を
棚に上げる」馬鹿っぷりには相変わらず呆れてものも言えない
さらに人のことジエンジエン騒ぐくせに自分は短時間に別ID連投して「別人です」アピールする一番幼稚な
自演パターンを未だに卒業できない無能ぶりだ
そして「ボロが出てる」どんなボロか言ってみろ
それも言わないで「ボロが出てる」って言う口先だけならいつでも誰でも簡単なことだ
頭の中は完全に社蓄の立場ばっかりだね これ、完全に主語は別の乗客にはならないよ
それにしてもの話、どんどん劣化するね それを喜んでるって乗客としてはあり得ないキチガイ
快速はその時設定されたものではない 増発すらされてない
理不尽は同意 詐欺的とすら言える
こういうことを必然性ないのにちょっとしたテメーのカネ勘定だけのために平気で出来る会社ならば
今後も沿線に住宅を買うことに限らず「東武をアテにして信用する」行動はできない
こんな線の沿線は住まない方が正解ですよ、としか他の人にも言えない
実際何もなかったところに分譲されて移り住んでる人がいるんだよ
まあ快速廃止は住宅販売前にやる、もしくは快速廃止を予告すべきだね
売れ行きも価格も変わるだろう
ゴルフなんて高級な玉遊びを嗜むなら、
最低でも東武特急でいいだろ。
快速廃止になって黒字区間は何が良くなったのか、に答えはどうした？
赤字区間のサービスは削減、黒字区間のサービスも削減 どこもかしこも最低限
結果会社の利益だけが増え、株主含めた内部サイドのやつだけ山分けが増える
そんなことを嬉しがったり要望したりするバカ乗客なんてどこにも居ないよ
東武はいまだに駅のトイレに石鹸すらつけないドケチぶり
黒字区間も混雑維持しようと減便など熱心
ホームの冷暖房付き待合室も何年かかっていまだにあんなに少数の駅にしかないんだか
黒字区間のサービス還元が聞いてあきれる数々の惨状
ふーん つまり鉄道で行くなんてあり得ないと つまり特急とか快速とか関係ない話だね
バカじゃねえの？例えば会社などの集まりでは八王子の人と横浜の人と千葉の人が栃木の
ゴルフ場に行く、なんてパターンがよくあるんだよ
八王子の人がクルマ出すとしてどこで待ち合わせるの？
ゴルフ場最寄り駅ってのは普通にあり得る合理的選択肢だよ
氏の言動のどこに降りかかってるんだろう？Kｗｓｋ
あれ？クルマしかあり得ない（）はどうしたの？（笑） あれも口から出まかせなのかな？
特急はあり得るけど快速はあり得ない そんなことどこに根拠が？
まして上にもある通り今の時代ってのは「メリハリ消費」とか「一点豪華主義」の時代なんだよ
なんでもかんでも価値観もコスパも関係なく湯水のように豪勢に振る舞うわけではない
だいたい海外から金掛けて日本に来る訪日客がなんで船橋周りの京成特急とか関空快速、南海の空港急行使うのかね？
実際紅葉シーズンなど快速には多数訪日客がいたぞ それもアジア系だろうが欧米系だろうが
かえって特急の方が外国人見なかったな
DRCの時代とは様変わりだわ
東武の内部の人間ならそういう変化は肌で感じて分かってるはずだわな
損切りすれば
将来も安定した経営が続けられる。
それがメリットです。
赤字区間そのままにして、
将来運賃にはね返ってくるのは、
沿線住民みんな嫌でしょう
栃木まで特急料金払うようなメリットがあるとは思えんが？
ガラガラのときはともかく乗客が増えてきても席を詰めたりしなかったしあれ見ると指定料金不要のクロスシート車が無くなったのは正解かなと思った、北千住付近とか混む区間も走るのにあの有様はひどすぎた
貧乏臭い快速なんかいりません。
君の話は永久にそんなこと言って我慢だけ強いてそうな話だな
還元される時は永久に来ない
そして内部の人間の山分け増やしてもそういう視点では乗客には何もいいこと無い
混雑してくれば大概の人はその程度のことは配慮してるし、ロング詰め込みにすればマナー良くなる根拠もない
って快速に乗客多数乗ってたことを自ら言ってるとは
特急料金にチマチマしてる貧乏臭い鉄道会社こそ要らない
せかせかしてプレイなんかしないからね。
まあ、そんな高尚なものに手が届かないのはやっすい料金すら支払えないゴミという時点で判明してるけどさw
乞食がナマポで駅前のパチ屋に行くくらいだろ？w
そんな負けるのが当たり前の賭け事に時間割いてる馬鹿なんかどうしようもねーわなw
この辺の書き込み者のことが長文乞食と呼ばれてる人なわけか
そういうのを良識派と呼ぶとは世の中狂ったもんだなw
わざわざ繋ぎ直して書いてるアホな乞食ですw
あなたの思い込みに過ぎません。
仮に、還元しないにしても、
これから、この沿線地域にも訪れるであろう、
本格的な人口減少時代に備えて、蓄えはあったほうがいい。
あればあるほど良い。
とにかく儲からないことはやらない。
無駄なことはしない。
当たり前の判断ですよ。
そんなめんどくさいことやんねー！
だいたい、よっぽどゴルフ場への導線上でない限り、途中でピックアップ頼むヤツの気がしれん。
カートを運転する係りを決めなきゃいけないラウンドって、どういうラウンドなの？
接待ゴルフの接待する側の下っ端とか？
基本、カートの運転は、結果的に一番ゴルフがうまい人がやるものだよ。
メンバーが同じくらいのレベルなら、結果的に交代にということになるかもしれんがね。
今の様子にはビックリする
武里とか少し寂れてるから
もうこれ以上人口は増えないだろうね
栃木県の百貨店協会所属のデパートは
東武だけなんだから
栃木便利に考えて欲しい
結局何が還元か答えられないからこんなこといって誤魔化してる
何が還元メリットになってるか指摘も出来ないで「還元メリット感じないのは個人的思い込みだ」だと
しかも自分でそう言っておきながら「仮に還元しないにしても」だってバカじゃねえの？
レベル低い子供だましもいい加減にしろや甘ったれの屑が
蓄えはあるほどよい？そうかいじゃあ役員報酬、株主還元、従業員の待遇、これらも全て
この考え方でやってもらおうか
自分らだけ別で乗客だけ犠牲になって蓄えだ、なんて乗客は全く喜びも望みもしないよ
それが気に入らなくて「去っていく」株主、役員、従業員は乗客としても全く要らないのでどうぞ
ご遠慮なく
まあ実際混雑緩和にしろサービス改善にしろやるべきか「蓄えは多ければ多いほどよい」の考え方から
やらないで乗客は我慢すべきか「乗客世論調査」でもやってみたら？
勿論設問内容も集計も鉄道会社と利害関係ない第三者がな
我慢派なんてまずほとんどいないと思うよ
そもそも乗客も多くは自分も仕事を持っている そう言う人から見ると君の発想は将来にわたって全く競争なく
独占することを前提にしてる考えられないくらい甘ったれプランなんだな
働いてる乗客からすれば怒りにもなり得る発想だね
俺も君の考えには全く賛同しない それで潰れる会社ならどうぞ潰れて結構
インフラネットワークは別主体が引き継げばいいだけのこと 甘ったれの現体制に何が何でも
続けてほしい理由は無い
春日部あたりでさえ、今は既に人口減少モードに突入している…
人口は減っても居住施設は残ってるんだろうから、空き家とか空室が増えてるんだろうし、
価格も下がっていくんでしょうね。
こんな状況なのに、栃木まで東京通勤住民が流れてくるわけないでしょ
なるほど 鉄道会社擁護してる社畜さんのことを「アホでガマン出来ない暇なニートの長文乞食」
って呼ぶわけか 真昼間に書き込み多いもんな
カートの話と目的地までの交通手段って何か関係あるのか？？？？？？
たかがゴルフを高尚とはねえ よほど君が縁がないんだね
ゴルフなんて大して金持ってないやつでも普通にやってるよ
まして今は会員権の高等バブルなんてのもとっくにはじけてるし
そしてゴルフの代替っていうとパチンコしか思いつかないとか
コスパや価値観からのメリハリ消費も知らないとか相変わらず世間に疎いねえ
弔文って誰？糞社蓄のこと？ならば確かに良識派から総攻撃されてるねえ
らしいね
いや、弔文って社蓄乞食のこと指すらしい そうであるならば良識派でいいんでしょ
誰に何を言ってる書き込み？「賢明な人」ってのはそのくらいわかりやすく書くもんだけどね
現地行ってみればわかるけど八木大阪間程度の利用なら「混雑避ける」動機でもない限り
急行系利用が圧倒的に多い
そんなことがモロ反映されたのが奈良線 かつてはここはほぼ毎時特急が走ってたが今は
混雑時だけに縮小された
学園前のような超高級住宅街のある路線でもそんなもんだ
ちなみに大阪線特急は奈良線と違って「もっと長距離の需要」のために無くならんがな
気楽な甘ったれバカだねえ 努力しなくても黙っててもやってくる乗客ばかり非競争下で相手してるから
世間と感覚がまるでズレてる
ってかねえ、春日部の増減も東武の施策が全く関係ないとは思えないねえ
滋賀県下の新快速停車駅なんていい例だよ もっと大阪に近いところを含めて「関西圏全体の
人口流出減少」の時代に増えてるんだからね
要は、お金でしょ？
お客様に儲けさせてもらったお金。
それを使って
栃木方面にこれだけの快速を設定すれば、
これだけ街は発展して、利用者が増えて、
投資額を上回る利益がこれだけかえってきて、
そして、利益が上がれば、その分サービスとして沿線に還元していきますよっていう、
具体的なビジョンを示してもらいたいですね。
お客様から儲けさせていただいた
大事なお金をどう使いたいんですか？
それは沿線住民みんなが納得できるものなのでしょうか？
中国に移って寂れたし
宇都宮線の自治医大の方がずっと都会になった
宇都宮の中心部も寂れていて
オリオン通りも人がいない
昔は通るのも大変だったのに
衰退した町の鉄道を維持するのは大変だよね
そんなに長文の味方が多いことが都合が悪いのかね(大爆笑)
何なら俺の個人情報と全財産と首を賭けてもいいぜ〜
仮にだ、俺の存在が長文氏と同一人物で自作自演キャラという事実が確定したのであれば、膿ボウズに上記の全てをくれてやる
どうだ、宣言してやったぞ
この発言を保管でも何でもしろや
俺は社畜と違って逃げも隠れもしない
だから別人だと言ってるじゃねえか
実際に警察に通報して徹底的に調べてみろや
やれやれ
投資からリターンまでのプランやその保証も乗客にお願いしますとは
これだから鉄道業界の人はねえ
バカにされても仕方ないわこれでは
＞お客様から儲けさせていただいた
社畜の言葉の数々って全然そういう感じしないね
俺たちが儲けた金だ、俺たちの好きに使って何が悪い？みたいな
どう使いたいって肝心のそのお客様に還元なんかしないで内部の方達がより楽に裕福になるように使って欲しいなんてお客様居ない
沿線住民で納得する人居ないだろうね
快速廃止も喜んでる沿線住民って居るのかしら？
乞食はこんな安いツアーにも来れないw
ttp://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/tour/201804-02.html 社畜の方は一人だけどねえ
批判してる方は一人では無いな
俺も批判者のうちの一人だからわかるけど
つまりどっかの社畜さんの「コジキが一人でスレ立てまくってる」は嘘だってことなんですね
なんかこの種のものが最近業界全体調子に乗ってどんどん価格釣り上げてるみたい
こんなものに8千円ねえ 阿呆らし
なんでそんなに高い価格必要なんだか？
それを安いってほざく自画自賛宣伝バカ
価格が安いか高いかってのはそれによって何を得られるかで全然違うんだよね
同じ8千円でもこれに8千円は高い、これに8千円は安いって風に
このツアーは俺は前者だと思う
この種のツアーはこういうボッタクリでも大体完売するからいけないんだよね
ヲタも価値判断も無くなんでもホイホイついて行くんでは無く少しは賢くならなきゃ
合法的に乗車してるんだから良いじゃん
快速でお得に旅行、良いよね
貧乏でも旅行くらい良いでしょ
生活保護受けてる訳じゃないしね
参加したい奴が参加して満席ならそれはそれでいいだろ
尚俺は全く興味ない
うん、そのとおり。ケチにケチを重ねてそれでもまだ足りない。徳川家康、高見盛精彦、オードリー春日、みんなケチだけどとんでもない金持ち
ヒントを得る為だって
って事はボックス席を有効活用してそうだな
お前と比較されたくないだろ？偉人と比較とかアタマ湧いてんのかw
乞食は独りで専有してるゴミが多いイメージw
やっぱりロングシートですな。
仮に浅草が都心だとしても、
私鉄で都心から85キロ地点なんて
快速何本走らせても、何も変化しないでしょう
小田急の秦野駅は新宿から60キロぐらいで
速達系の電車何本も走らせて、
街はあの程度。それを踏まえて、
85キロ地点を、どういう運行形態すれば、
これぐらいの人口の張り付きが期待できる、などなど、
そういった具体的なビジョンを知りたい。
ダラダラ長文書いてんじゃねーよ
東武日光は3200人だから特急だけで十分じゃね。
知らないオヤジと密着したり、目の前に立った知らないオヤジと膝ツンツンや
知らないオヤジの唾を浴びたいんですか？
不利なんだよね
昔は浅草が都会だったんだろうけどね
この先東武沿線の発展は難しいのかなぁ
人いないね
ヨーカ堂がある時は一杯人いたのに
たとえば、
池袋から65キロの小川町駅みたいな
全てが無料の速達系列車っていうのが
群馬栃木方面の快速復活希望者たちの理想なのかな？
これだと本数少ないか？
ならば、池袋から43.7キロの
西武池袋線飯能駅みたいなのが理想か？
で、駅前に拡がる街も理想的な街か？
今も人口は伸びてるか？
浅草から85キロ地点なんて
どんなに快速を走らせようが、
それ自体に街をテコ入れする力なんてほとんど無いよ。
栃木のロングシートは混んでないが、
変なオヤジはクロスシートに座っている女の向かいにやってくる。
いつから快速は栃木専用の乗り物になったんだろう？
それにそんなに需要がないところに特急増やすのはどうなんだろう？
そういうオヤジならロングでも女の隣に座って来るじゃん しかも
＞混んでない
だったら逆にクロスでも不自然な接近は出来ないぞ
それをやりやすくなるのは詰め込みだ
特に最近のバケットタイブ
あれはダメだねえ 混んで無くても座り方に「隣と少し空間開ける」みたいな座り方しにくくて不自然な隣との密着になりやすい
遠くに行くなら特急、乞食は急行と普通乗継でもしてればいいのさ
言っとくがJR倒壊とは競合(笑)なんてしてねえから
だったら石勝線方式だな
特急だけガンガン通して地元民は料金不要で乗って貰う
親戚の子供が
東武動物公園まで新大平下から行く時
昔どっちも特急停まらない駅で
快速で来てたよ
帰りは自分が車で送って行ったけど
特急に乗れ乞食。
とうふ動物公園なら乗り換え一回で済むだろうし
阿呆か
乗客には動機のない会社の利益死守にだけの個人的意見は要らない
kwsk
各駅停車になった上に乗り換えまで出来た
スッゲー改悪
江戸橋〜伊勢中川は各駅停車だね
そいつは恥ずかしい自演までして愚にもつかない長文を垂れ流す奴にも言ってやってくれ
もはや中身なんて無いし単なるウザい奴選手権になってるだろ
スレ自体不要
？
そういう糞社畜が言われてるようにしか見えないが
乗客には何もメリットにならんことを必死に喚いてる糞社畜
誰か他の人がターゲットだと思ってるのかね？
乗客からすればホントうせえよな社蓄
乗客は社蓄が我慢しても乗客に楽させてほしいと思ってるわ
中身ないも自演も社蓄のことだし
名古屋都市圏内というよりは、すこし外側。
人口16万で減少傾向。
駅の乗車人員は1万人行かない程度で
駅前は、かなり寂れている。
無料の速達系種別は栃木より
遥かに充実しているけど、
街は栃木市と似た者同士。
なお、運賃は、短距離〜中距離はＪＲより高いけど。
内情が筒抜けだから面白い
それ、駅数いくつだよ？
動物公園以北各駅ってのと全然違うぞ
新栃木以北と比べても全然マシ
名古屋へも大阪へも昼間でも毎時ちゃんと急行系があるもんな
それと比べて栃木のダイヤショボッ
お前ねえ、そういう悔しそうな捨て台詞乗客が言うと思う？
叩かれたのが悔しい社畜じゃなきゃ言わないでしょう
長文の時の口調になってるぞw
元々ゴルフなんか出来ないだろ、お前w
去年の今頃は、医者からゴルフの禁止とされていた。
納得
松坂 ＪＲ 3202 近鉄 15306
口調って一人を特定出来るもんなんだろうか
だとすればどこのスレの社畜書き込みも一人だな
日光線だけというわけにはいかないから
伊勢崎線もということになる。
そうなると、東武動物公園駅以南と以北の格差は、今より開くだろうから、
不動産需要は、逆に今よりも以北に流れなくなると思うよ。
しかも、また東武動物公園駅が、
都心通勤圏最終ライン上の絶妙な位置にあるから、ここからは通勤圏、ここからは圏外っていう境界線が今よりはっきり引かれる感じになるだけだと思うよ。
便所なんて昭和の臭いプンプン。あれで1030円とはな。300円にしろや。
国鉄より幾分マシにはなったとはいえJR倒壊のショボさが際立っている。
三重県や奈良県は近鉄王国でJRはほとんど見向きもされていないのが実状。
？？？
便利にすると需要が減る？？？
＞動物公園まで通勤圏
誰がいつそんなこと決めた？
高野台なんてそうだがバブルの頃はそれより北へ行ってた
今は春日部すらも相手されてなくて人口減だ
こういうものは経済状況や人口動静、そして周りとの比較などでいくらでも変わる
その周りとの比較では鉄道会社の施策による便利不便も原因として作用する
新快速の滋賀県なんかいい例なんだがね
栃木の両毛線ってそんなにめざましく良くなったか？
むしろ松阪の方が快速など良くなったような
特に名古屋への競合関係にある松阪と比べて都心部へ向かうのは東武だけ、の栃木の方がJRとの比較上は近鉄より有利なはずだが
言葉が足らんかったな。
の「国鉄より幾分マシになった」のは三重と奈良での話。
それと三重県の倒壊と近鉄は「ただ路線が並行して走っているだけ」で競合とは程遠いよ。
奈良も近鉄には天地がひっくり返っても勝てない。
栃木の両毛線の利便性は国鉄と比較して現状維持、いや、むしろ右肩下がりだろ。
西の東海道線の場合 草津基準で京都まで22キロ 大阪まで65キロ
乗り換えなしそりゃ伸びる余地があるよ
こういう存在が、0円の奴は急行と普通乗継でもしてろ
いや、似たりよったりだろ。
JR
ttp://www.jreast-timetable.jp/1805/timetable/tt0752/0752020.html 東武
ttps://time.ekitan.com/train/TimeStation/207-4_D1.shtml 結局は大都市直結の利便性の高い列車が頻繁に走るか否かの差だろう。
片や京都分断が基本の湖西線はあまり発展しているとは言い難い。
京都や奈良の高さ規制のせいなんだよ
京都や奈良が取りこぼしてる需要を
滋賀が拾ってるんだよ。
あと、低湿地だから戸建開発が向いてないというのもある。
360度なんの規制もなく開発できる関東平野で
栃木に住宅需要を集めるのはかなり難しい
また何時ものように社畜ならではの感情爆発させてるんですね
快速みえが本気出して、全席指定のリクライニングシートで毎時4本運転(うち1本は津のみ停車の速達タイプ)、名古屋松阪間を60分程度で運行すれば近鉄と対抗できそうだが
京都や奈良？
とんでもない
大阪へ通う人が結構買ってるんだよ
京都や奈良に拘る理由がない
＞低湿地だから
？？？ どこが？滋賀県？
それが事実なら人口増えない理由にはなっても増える理由にはならない
アホ？君は
全席指定って値上げ戦略では競争力低下するだけです
松阪あたりだとあまり近鉄から転移してない一つの理由もそこ
間に伊勢鉄道が入ったりね
逆に近鉄と運賃逆転した桑名あたりでは以前より倒壊利用者は増えた
日比谷線や半蔵門線直通無視して何を言ってるんだが
滋賀県内も乗客増えたのは草津までではないんだな
距離と共に複々線のおかげにしたいんだろ
首都圏全体の人口増えてるのに人口減ってる春日部とか
東武沿線ダセー
関東に住んでないお前が言うな。春日部に住むなら、蓮田や上尾の方が明らかにいいわ。
半蔵門線や日比谷線を使った方が通勤しやすい場合を除いてスカイツリーライン沿線に
なんかに積極的に住もうとはふつうは思わないよ。ＪＲ沿線より住宅相場が安いから住んでるだけ。
アホか 俺は関東だ
嫌だけど束沿線だよ
地価は下げ止まって無いけど(苦笑)
ちなみに高崎線や宇都宮線なんかよりは便利で評価も高いとこな
蓮田や上尾なんてちっともいいとこと思ってないし、実際住宅市場見てもそんな評価は受けてるかい？
住んでる人には申し訳ないがあんなとこ引っ越したいとは全く思わない
特に鉄道考えるとね
＞半蔵門線や日比谷線の方が通勤しやすい場合除いて積極的に住もうと思わない
お前の理屈は逆が言えないか？
実際蓮田や上尾ならばまだ春日部の方がマシだと俺は思うがな
電車の本数、直通先ネットワーク、そして混雑具合
言うまでも無いけど認識すらしないアホを除いて混雑率は高い方が嬉しがって住みたがるアホは居ないよ
＞住宅相場が安いから
ホント？後で調べてみようっと
せめて洋式便器にしろや、N700みたいにウォッシュレット付けろまでは言わないから。
おまえの嫌いな6050系よりひどかったわボケ。
＞奈良は天地がひっくり返っても
ソースは？
ゴミ？どうゴミなんだか知らないけど「みえ」のやつは転クロのだよ
ゴミ相当のロングではない
大阪駅や京都駅でみんな目的地に着くと思ってるのか？
価格上昇の割りに得られるものが低いものは叩かれるのは消費者の意見としては当たり前
今の最新のiPhoneもそれで失速している
湖西線は直通新快速も少ないしね
湖西より湖東が良いとなるわな
関西圏全体が減ってる中で増えてるってのは十分胸張れると思うよ
お前の胸張れる基準は知らんけど(笑)
そして関東圏全体が増えてるのに減ってるところより
あんな中途半端な2人掛けで1時間も乗るくらいなら
多少別料金払っても近鉄特急になるだろ
食事に例えたら快速みえはハンバーガーか牛丼、安くてもまともな食事にはならない
アホか
開発余地の空き地なんて関西圏の方が多いわ
お前は京浜間と京阪間の車窓比較もしないのか？
蓮田や上尾が人気エリアで地価が高いって初めて知った
俺もてっきり春日部の方がまだマシだと思ってた
中途半端ってどういう基準なの？
詰め込みのボックスやロングの糞よりも良い格差と近鉄特急との間の格差と比べると前者の方が大きいような
しかも客ってのは価格も見るからね
価格は一切見ないって前提で比較したがるアホ社畜がいるけど上に書いたiPhoneじゃないけど
今は無いけど近鉄特急って比較的近年まで非リクライニング車もあったんだよね
それも回転式ばかりでなく一部には転換式も
それは特別おかしいことでは無かった
もっと年代新しくても追加料金を転換式でってあったんだな
京成の初代スカイライナーとか国鉄185とか
じゃぁ栃木 大手町は90キロ超えてるんだぜ、通勤圏外だろ。
一応滋賀県の新快速停車駅は一通り見たけど他県との相対評価まではしてないから、あの程度の増加で由とするならまぁそうなんだろう。東京圏だと茅ヶ崎辺りが微増してるから。これは新宿ライン効果と言える。
利便性の向上で増加はあるだろうが、栃木に付ける薬あるか？
0系 (__)お
こういうのは世間では負け惜しみの憂さ晴らしとしかとってもらえないよ
君が好きか嫌いか別として
なんで快速を栃木だけの乗り物にしたがるの？
春日部や動物公園だって快速が本格的にあるか無いかで利便性はかなり変わるんだよ
それから大手町栃木って遠回りの半蔵門線直通ルートでやっとこさ90少し超えるだけだろ
能登川や彦根でも乗客って増えてるんだよ
能登川で大阪から90超えるよ
言うまでも無いけど首都圏と近畿圏では首都圏の方が(場所が無かったり地価の関係で)許容されてきた通勤距離って長いのが基本
あのね、相対評価とかもしないで絶対値だけ見て何の意味が有るの？
どんな業界でもそうだけど競合他社や市場全体を見て「同じだけの客数の伸び」でも評価はまるで違うのは常識だよ
当人達の努力が無くても放っておいても客数が伸びる環境下で当人達が高く評価はされない 当たり前
君はオママゴトで仕事してるのかね？
栃木は限界地点としてのサンプル
春日部位なら急行だってそれなりだろうよ。
関西圏だと首都圏程集中しないだろうし京都を目指す人もいるから東京より分散するよ。半蔵門線経由の都心直通のタイムロスを許容できるのは南栗橋までだろうね。上野東京ラインのおかげで多少改善したけどどうなるやら
いや相対評価の仕方が違っただけ、自分は東海道線で茅ヶ崎辺りと草津を比べただけよ
お前が大嘘つきなことだけはわかったよ。直通先ネットワークｗｗｗ
ターミナルが北千住で東京、池袋、渋谷、新宿、品川と張り合えるとか笑っちゃうわ。
蓮田や上尾は、人気とは言わないけど、１本で東京、池袋、新宿、渋谷、品川、横浜に行けるから便利。
上尾なんて単独駅で乗降客が８３０００人以上いるし。新宿まで４０分強。馬鹿にしすぎ。
だから特急使えってことだよ、東武も同様だ
四国なんて特急のトイレが和式で電化した普通列車が洋式だったりする
＞春日部や動物公園だって快速が本格的にあるか無いかで利便性はかなり変わるんだよ
ラッシュ時に快速をいっぱい走らせれば、春日部とトブコの乗降客がかなり増えるって言いたいの？
そんなことしたら、利用者が多い春日部以南の快速通過駅の利便性が低下して運びきれねーよ。
不便になって、以南の利用客が減っちゃうよ。他の沿線も利用できる地域の利用者に敬遠されちゃうよ。
口だけなら馬鹿な素人にも何とでも言えるな。どうせ、ラッシュ時の快速も日中と同じ所要時間で走らせられると思ってるぜ。
直通先って言われて具体的に半蔵門線だ日比谷線だ路線名まで出てるのに
なぜか春日部から直通で行けることろは北千住だけになったり
大阪から90キロ超える能登川や彦根との比較で東京から60キロもない茅ヶ崎が比較対象になったり
＞馬鹿な素人
この場合の玄人ってつまり鉄道業界人ってことだぞ
やっぱり社畜だったとゲロってるのか
見直すってこと習わなかったのか？親や友人、先生にでも教わらなかったのかね？w
こういう書き込みを重ねるほど自分が劣勢で追い込まれてる宣伝にしかならんぞ
しかも負けてる時の態度って人間性の評価にもなる
これでは人間性も評価されない
ttps://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/sumitaimachi_2018_kanto_31_100.pdf 埼玉県内の東武スカイツリーライン沿線の駅１個も入ってないよな。上尾の２駅都心よりの大宮が９位。
浦和、さいたま新都心、川口、武蔵浦和、南浦和とランクイン。私鉄よりＪＲ沿線は人気だね。
池袋がターミナルの東上線は川越、和光市がランクイン。
以上、自演長文乞食が関東に住んでるのが大嘘なのが分かりやすい資料でした。
わりー。１０１位以上あったの気づかなかった。
１３０位に新越谷。１４６位に草加がランクインしてたわ。
１２９位の上尾より下位だけどｗｗｗ
奈良は大和路快速とかみやこ路快速とか善戦はしているけど近鉄の牙城を崩すまでには至ってないのが現状。全ては市内の駅の立地条件の差。この時点でJR西に勝ち目はない。
近鉄にガチで勝つつもりであれば奈良駅は高架化ではなく地下化かつ奈良中心部に移設し、大和路快速を223系化かつ130km/h運転して途中停車駅は王寺のみとかの破天荒なダイヤでも組まないとね。
あとキハ25(1000番台)はゴミだよ。粗大ゴミ。束のキハE130とかのほうがマシに見えるくらい糞。あの束よりも下とかマジ終わっとる。あくまでもキハ25というゴミの話。キハ75という良車の話はしていない。
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/150121/wst1501210026-s.html >ＪＲ西の担当者は「正直、勝負にもなっていない。話にならない」と打ち明ける。ＪＲ奈良駅が市中心部からやや離れた場所にあるため、奈良に向かう人の多くが近鉄を利用しているのが現状だからだ。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/a/kikaku/2015kihonkousou/files/270622shiryou2-2-1.pdf 滋賀の通勤通学者数は、京都が圧倒的に多い
大阪は言うほど多くない
1万8000人ぐらいなので
大阪〜滋賀はそれと大差ない。
滋賀の発展は京都の存在が大きく影響している
栃木から都内の長距離通勤は
快速を増やせば増やせるってことに
したいがために、
新快速のおかげで滋賀に大阪通勤者が多いってことにしたいみたいだけど、現実は違うからね。
想像で語らないように。
松阪へすき焼き食べに行くのに快速みえの選択はありえない、
2人掛けの値打ちなどほとんどなく快速みえは通勤電車と変わらない、しかもガーガーエンジン音うるさいし
やっぱ京都がでかかったか
本来、京都程度の都市ならば、職住接近が基本ですから、他県にまでベッドタウンが拡がるということはあまり無いんでしょうけど、
京都は高さ規制があって、タワマンなど、
あまり高層のものは建てられませんので、
規制されない郊外へマンション需要が流れるんですね。
滋賀がマンションだらけなのは、
そういうカラクリがあるからなんです。
鉄道が頑張ってるからっていうわけではありません。
不便だなぁ、と感想を持つだけで
快速が普通に乗れていたのに
無くなったから不便と感じます
特急各停だけの運行だったら
そんなもんかなぁ、と思ってしまうが
昔あった物が無くなったから
不便は感じますね
特急は停まらない駅もあるので
＞鉄道が頑張ってるからっていうわけではありません
湖西線が発展しているとは言い難いのを見ていると、京阪神直結という利便性は少なからず影響はあると思うよ。三田市あたりにも似たようなことが言えるが。
JR西の名誉のために記しておくけど、俺の持論はにあるとおり対奈良輸送で善戦している、という印象。
現に近鉄の阪奈特急を半壊に追い込んだのは大和路快速の存在も少なからずあるだろう。ただ「金を払ってでもリクライニングシートに座りたい」という需要が一定数ある以上は全廃は中々難しい。
JR西が白旗発言()しているのは正直意外ではあった。
いつも混んでいて
栃木から北千住まで立っていた事があった
まぁ、２０歳頃だったので元気だったから余裕だったけど
今日乗って少し驚いたわ。
それだけニーズかあったってことは快速を増発すべき、の理由にはなっても廃止すべきの理由にはならんわな
フレッシュひたちではなく、固定クロスの新車入れて100円〜400えん
固定クロスの新車で、100円〜400円ほど安い急行として走らせたほうが確かに良かったかもな
無料開放してたときは喜んで利用するクズの分際で。
完全に社蓄だね
待ってろ、このあと我らが長文先生が赤子の手を捻るが如く論破してやるから
弔文自作自演乙（笑）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n3j100.htm ってかあれで一体何を「証明」したつもりなんだろうね？社畜は
全部読んだけど全然わからなかった
コテンパンに反論されるのビクついてるんだな
いつもやられっばなしだもんね
＞大差ない
大差ないのに大阪滋賀の方が全然便利なんだね
首都圏の鉄道が怠慢って言われる部分ってこんなとこなんだよね
混雑含めて需要に対した供給量ってのが首都圏の鉄道ってことごとくケチでショボイ
長文氏に短文レスであっさり論破
ダッセー(大爆笑)
おいおい、自レスとバレてないとでもw
バカじゃ無いの？別人だよ、現に
それ見ただけでも何でもかんでもハッタリで根拠無くジエンジエン言ってるのバレバレだよ
そんなこともバレて無いと思ってるわけ？
バカじゃ無いの？
普通は書き込みすれば上がる
わざわざ下げる操作する必要がない
下げたがるやつこそ一人だ
都内への通勤通学者数の埼玉県と栃木県で、すごい差だね。
しかも、栃木県のかなりの人数はＪＲ利用者だから、南栗橋で分断するのも分かる気がする。
便利にすればするほど乗客増える
不便にすればするほど乗客減る
アハハ、その書き込みで如何にお前が馬鹿で自演してたことが更にバレバレになったわけだがw
その足りないオツムじゃ、その理由が分からないみたいだなw
ってかそれは、滋賀から京都への需要があってのついでだって意味わかってるでしょ
京都から大阪
大阪から京都の流れもあるしね
都内から春日部に観光やら通勤してるやついるか？
このスレ見ればこんなのイラネとなるじゃん。
３ドア転クロ１５両編成２分間隔で走らせろとかマヌケなことを言うお前には
首都圏の混雑なんか一生わからないだろうね。自称関東在住の長文乞食さんｗｗｗ
分かりやすい
＞大阪への流れは京都への流れのついでだ
言ってる意味がさっぱりわからん
そりゃまあ
苦労重ねてる舞台裏察してあげてください
え、わっかんねーの
平日日中に怒りの弔文レス連発しちゃう奴の事情もお察しくださいw
嘘つきは弔文のはじまり
俺も解らんね
具体的かつソース付きで解説してくれない限りは答えとして成立しないの
そういえばJR西は近鉄に完全敗北のソースもまだ出てないね
いつものことだから気にしていないけどwww.
平日日中から張り付いて監視しているのはお前ら社畜ジャン
会社からの業務指示なんだろうがwww.
はああ？ 馬鹿言ってんじゃねえよ
嘘つきは社畜の始まりだろーがwww.
前スレだったかな？ 嘘つき社畜が「ボクちゃんはコジキーとは違うんだよぅ、これから西武の豪華レストラン列車に乗るんだよぅ」と宣言しておきながら具体的な証拠出せって突っ込まれて何も出来なかったジャンwww.
で、意味不明なリンク貼られて誤魔化そうとしたけどあっさり見破られて失敗という恥の上塗りかましてたっけ
都合よく自演キャラが登場し第三者を装って解説(失笑)してたが、何の根拠も無い上に多少鉄道の知識があればあの程度のことなら、いくらでも都合よくそれっぽく書けてしまう
ま、こんな具合に社畜は何から何まで嘘なんだよ
既に十分すぎる証拠が上がってるのに是が非でも認めない弔文乞食の往生際の悪さは見苦しい。
前スレの西武の「52席の〜」だって証拠画像が添付されてたじゃん。
往生際が悪いのは社畜のお前
あの程度のヲナニーソース(笑)で勝ち誇るなをて自ら世間に「ボクちゃん馬鹿でーす」と発信しているも同然
＞前スレの西武の「52席の〜」だって証拠画像
じゃあよ、なぜ長文氏とか俺とかみんなリンク開けなくて社畜だけが開けるんだ？
そんな摩訶不思議なことなんてあるわけ無いジャン
となると社畜の「裸の王様作戦」という結論に達するのは至って自然な流れ
いいね、採用w
そりゃ、乞食が独りなりすましだからじゃん。
その画像なら別スレでも上がっていて(西武スレ)そこで談議あったんだぜ。
乞食は知らないだろうがw
わかりやすい独りなりすましだな
ならばその別スレってのここにどうぞ
当人が乗ったとわかるもの引っ張ってこないと何の意味も無いよ
いつも反応早い必死の社畜さん
内容的に「えっ？」ってな不思議なことがあってツッコミ入れられてたけど今だに答えはなし
これ、糞社畜ならではのことだね
上手い買い物したなと感心したり自分の時の参考にするだけ
そりゃお仲間が居てもせいぜい社畜同士って限られた空間でしか居ないから孤独だろうよ社畜は
東武も同じ考え方で良いんじゃない
東武「安くて早い」
顧客利益吹っ飛ばして事業者利益ばっかり考える無能なアホ消費者以外は全部コジキだと言い張る低レベル社畜
ちなみに吉野家って創業地や本社だけ見てると一見関東の会社って思ってしまうけど創業者って大阪人なんだよね
社名店名の吉野家も創業者の出身地である大阪市福島区吉野町から命名されてる
※放送事業者と同じで株式保有に上限を設けないとダメだな…
ここの社畜書き込みと路車板の「酉日本のダイヤはどうして待たさせることが多いの？」って拙い日本語のスレ主も行動パターンはじめ共通することがやたら多いんだな
それにしても言われてもまだ集中的に現れる連投地獄と誰も来ないの繰り返しとは(笑)
だから相手もそうだと最低限相討ちにしないと気が済まない
でも共感するわけないだろ乗客が
乞食って罵倒すれば「心を入れ替えて」（笑）社蓄に都合のいい乗客になるような
オツムの弱い客が居るってか？
細かい話で恐縮だが正確には吉野町ではなく吉野
町はいらない
地名人名などの固有名詞ってのは正確にしないといけないんでね
っ
でもどうして西武グループに？
一度経営破綻したから
西武ったってセゾンだから鉄道はあまり関係ないぞ
で？ このヲナニーソースがどうしたって？
まさかこれがソースとか根拠とか言わねえよな？
だとしたら相当なアホwww.
うちの会社でこんな仕事してたら「使えねえ奴」ってレッテル貼られるぜwww.
馬鹿な社畜のために説明してやろうか？
まず、情報を発信する以上は責任もって正式に名を名乗るべきだ
「JR西の○○課の社畜太郎」って具合に
「JR西の担当者」ってだけでは信憑性に欠ける
それこそ飛ばし記事だらけのタブロイド紙の大好きな「とある関係者」と同レベル
次にこの記事はいつの話だ？
大和路快速が増強されて久しい
古すぎて話にならん
そして何よりも自社発信のソースなんて、いくらでも自分らの都合の良い方向に改竄できちゃうの
息のかかっていない第三の調査機関が丁寧に精査したものでないと信頼性に著しく欠ける
よって欠陥だらけのヲナニーソース
奈良線の複線化工事終わって有効本数が毎時4本にしてくれないと京都−奈良は厳しい。
大阪方面はやや互角と思うけど。
特急も使いづらい
宇都宮線への連絡悪い事もあるし
栃木で５分以上待つの面倒
繋がれてる鎖自慢しててまんま社畜なのは笑ったが、ゴミクズ飼ってるクソ会社の基準とか興味ないわwww
それなら廃止されても仕方ない。
今の若い女の子は和式嫌うし。
スノーパルで使っていた車両も、和式トイレだったな？
若い女の子が乗ってるの見えたが、和式トイレ嫌がるだろう。
同時に来る時はこれでもかと多数のIDが出現し来ないときは「誰も」来ない
パターンから本当に誰も来ないばっかりになってきた
分かりやすいな
それならば、特急りょうもうや、JRからの日光、きぬがわなんかも同じだろ。
すごく長い時間だった
一緒に行った年寄りが乗り換えが面倒とか言って
はじめて乗ったがかなり疲れた
年寄りは水分摂取控えてたけど
春日部駅ってホームにトイレあるし
売店で水分摂取させた
ふらふらするって言ってたので
心配した
特急乗車時は
北千住駅乗車時ホーム先端まで
歩くのが大変だとか言ってた
年寄りの事です
補足します
洋式トイレの快速用新車造ればいいだけだろバカ
そこまで難しい話でもない
6050新造グループは新栃木入出区絡みの運用以外は下今市〜会津田島に封印か
お前本当に乗ってねーのなw
りょうもう3号車に洋室トイレあるしw
この数日自分との慰め(ある意味自慰w
)の会話は楽しかったかい？w
せっかくの連休で仕事でも無いのにヒッキーとか、哀れやねw
ttp://2.bp.blogspot.com/--6MT7XtWl6c/UtWpY41SDcI/AAAAAAAAC-8/615-YVjsxxI/s1600/kaishin8m+kaiduka.jpg この沿線は、低湿地帯なので土地が割安です。
ですから元々、東京通勤者が、より遠い郊外に、こぞって住宅を求めるという沿線ではないのです。
遠方を快速でカバーしたとしても、
その見返りがほぼ無い沿線ともいえます。
地価が異常に高騰した、あのバブル期でさえ、
不動産需要の郊外流出が、この沿線では限定的でしたから、バブル崩壊して地価が暴落した
今となっては、もう、春日部より北あたりで不動産需要の高まりが起こるということは、まったく期待できません。
ですから、今後は、沿線の人口や経済の縮小を受け入れて、それに沿った運行にしつつ、
鉄道存続のための対応を取っていくしかないのです。
はあ？どれとの話してるの？
俺はりょうもうの話なんか何もしてないし
快速の新車出せばいいだけだろって言っただけ
連休中に書き込むとヒッキー？
ならばお前はヒッキー？
今の東武の動きを批判してるのに今の東武の動きを根拠みたいに喚き散らすアホでは話の外
遠方売れない都心回帰は別にこの線特有ではなくどこでも一緒
そして土地、地盤の良し悪しなんてほとんどの人が知らずにもしくは意識せずに買ってきた
それを言い出したらこの線は草加越谷含めほぼ全面的にダメ
世の中全てゼロか100ではない
交通の利便性が増減に影響する部分はある
ttps://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C この沿線、
草加、越谷、春日部あたりの所得状況を見ると、他の沿線よりやはり低めですよね。
春日部あたりで底を打ってる感じがします。
要するに、不動産価値が安いので、
より遠方にわざわざ手を出す必要がないのです。
春日部あたりで、十分な広さを持つ敷地と
ゆとりある住宅が、それなりの所得の人でも手に入る、ということは、つまり、それより遠方っていうのは、選択肢に入らないということになるんです。
今ここで論点になってるのは鉄道の利便性が乗客の数の増減に及ぼす影響の話であって沿線や自治体ごとの所得階層の話ではない
住民の増減でもそれは変わるし、不動産価値もそうした利便性による需給動向反映して変わる
更に所得ってのはだいたい納税額で把握されてるものだ
他に把握しようがない
となれば特に富裕層ほど多い節税脱税によってもより現実から離れていく
そういう諸々何も考えないでトンチンカンな分析ばかりしてる
他沿線よりも、安く都心寄りの区間に住めるわけですから、仮にここから鉄道の利便性をあげていっても、遠方にまで、その効果が、
乗客数増加という形で反映されることは無いと思います。
春日部程度の価格なら「あらゆる人が」不動産購入して持ち家で住めるわけでもなければ、そもそも住めるかどうかだけで無く人によっていろんな価値観、例えば「より広い方が良い」とか「より自然に近い方が良い」とか多様なニーズに応える部分が出てくるんだぞ
そもそもその春日部すらも快速があった方が利便性高い
その粘着ぶりはお前ヒッキーなのかね？
幸手、加須あたりも全部低湿地で安いから
春日部あたりまでで、
その様々なニーズに、概ね対応可能なんだろうな。
春日部だって持ち家持てない層、持っても狭い区画がやっとの層、世の中にはいろんな人が居るんだよ
それに不動産価値や通勤許容範囲かどうかってのは鉄道の利便性でも変わるの
新快速の効果なんかは経済誌などでも広く紹介されてるし例えばTXの沿線なんかでもあれが無かったらどうなってるのかね？
なぜ鶏と卵どっちが先かの話で常に鉄道は後に持ってきたがるのかね？
それこそそれだったら上の方でどっかの頭の悪いバカが言ってる「JR沿線が人気」も成立しない話なんだよ
高台組み 流山、柏、守谷、つくば
低湿地組み 八潮、三郷、つくばみらい
に、分けられるんだけど、
不動産価格や所得は、
面白いようにくっきり分かれる。
基本低地は人気無い。
どこの家もこれで十分満足ですってな広さなのかどうか？
そして現に板倉とかの分譲が売れたのはどう説明するんだか？
本当にこの鉄道は、不動産価値的に、
かなり不利なところに鉄道を通してしまってるなぁと言わざるを得ない。
鉄道がどんな運行をしようが難しいと思うよ。
バブル期の頃は快速あったんでしょ？
それで結果出せなかったわけでしょ？
それがすべてでしょ。
あれは
売れたうちに入るのか？
別に駅がなくてもあれぐらいの開発なら
どこの地方都市でも出来そうだよな？
駅近に執着した人がもっと多ければ、
集合住宅一つぐらいは建っていたと思うし、
それが無いんだから、需要なんてなかったんだろうよ。
以北の快速停車駅
それを天秤にかけて
この先、どちらを大事にするべきか？
東武もいろいろ考えたんだろう。
答えはとっくに出てたけど、
温情措置で走らせていたんだと思うよ。
お前今何もしてないんだろう？
とても「合間」では無いんだな
ペースついてくの大変だわ(笑)
まあそんなことで足引っ張るのは負け犬的で本意では無いんで本論に行く
そんなにくっきりも分かれてないんだよ
だから新浦安みたいな事態になるんだろ？自分で貼ったのリンク見たってわかるだろう？
まああれは県境や自治体の境が入ってないから若干わかりにくいけど方角的には大体わかる
それからここで論点になってるのはそういう話では無く例えば守谷なら守谷、三郷なら三郷がTXの有無でどう変わるか、の話だ
上の方にある駅の人気ランキングだろうが滋賀県や京都の通勤データだろうがお前はデータの意味、取捨選択も出来なければ読解力も劣ってる
ちょっと前になってるから放置してるが何なら全部まとめてツッコミ入れてあげてもいいよ
トンチンカンぶりを
地質などの面で不動産価値的に不利な面がある路線であることは否定しない
ただしだから鉄道がどんな運行しようが関係ないには同意しない
人が何かを買う時はゼロか100では無いんだよ
プラス要素マイナス要素ばかりにかけて考えて選ぶ
全く同じ商品でも価格が変わった途端にそれまで買わなかったものを買うなんてのもその一つ
そして鉄道の利便性によって買うか買わないかの判断分かれる部分も有るの
＞快速あった
何度も言ってるけど本数とかねえ
あれではあるうちに入らない人が多いの
＞結果出せなかった
どこの部分をどんな基準で言ってるか知らんが不十分ではあっても例えば板倉の分譲にしても快速停車駅訴求出来るのとそれが一切無いのではやはり差がつくよ
TXの無い時代の守谷とかどんなとこか知ってるかね？
低地や埋立地でも、杭の深い集合住宅系の開発をガンガンできるから、発展はできる。
湾岸あたりは、海に近いロケーションも強みになってくる。
ところが、都心から遠いエリアは、求められてるのは戸建。
だから、そこが低湿地帯となると、
集合住宅建てるほどの需要はないし、
杭の浅い戸建開発をするには地盤が悪いしっていうWパンチとなって、発展が難しくなりますね。
そうは言っていない。
でも、
都心近くに住宅が買えないけど、
戸建が欲しいと思ってる人たちがいっぱいいた
バブル期に快速あったけど何もできなかった地域に対して、今の時代に電車の運行をいじって
何が変わるの？って思ってる。
変えられないならやる意味ないよ。
＞売れたうちに入るのかね
だから君の基準は？
少なくとも一定数売れてるわけだよ
それを売れたうちに入らないと言うなら君の基準は？根拠は？
駅が無くてなんであんな片田舎に住むの？
それこそもっとマシな地はいくらでもあるよ
密集しまくって都心からあそこまで行かないと土地が無いわけではない
当時も今も
＞集合住宅
多少遠目でも買う人が居たのは一戸建て志向があったからだ
今では売れなくなったバブル期に売れた遠方の住宅とかもみんなそう
ほとんど一戸建てだ
集合住宅ならばもっと近場でよし、が大勢
＞需要なんて無かったんだろうよ
ならばあそこに買って住んでる人は需要無いのに買ったのかね？
いろいろ考えた結果快速を特急にするのが快速通過駅優遇なのかね？(爆笑)
だとすれば相当なバカだ
車社会だからね
それに天秤にかける必要性あるのかね？
乗客が減る時代に企業維持とかも言っておきながら
実際春日部もせんげん台とかも乗客減ってる時代だよ
利便性悪い、つまり武里のように急行通過駅などは尚更
新浦安で液状化問題になったところは一戸建て多数の地区だ
そして後半、お前の話は「他地区との比較」ばかりでここで論点になってるその地区の発展の有無への影響を全く考えてない
＞快速あったけど何も出来なかった
こちらの質問には何も答えず自分の基準や言い分は絶対的正しいものと念仏のように押し付けてくるだけかね？
変えられるかどうかやってみたことあるのかね？
あんなショボイ本数とかでもうやったけど結果出なかったんだ(しかもその基準自体も不明)なのかね？
さらに一般の業界などては客離れ、と言うのはすぐに結果が出る
一方離れた客が戻るのを含め客の増加と言うのはそう簡単にすぐに結果が出るものではない
そんな中でも新快速やTXの例ってのは変わってる事例だ
ほう
板倉、しかも駅付近だけどんな道路事情の良さがあるのかね？
詳しく
栃木や群馬の低湿地でも同じことが出来るはずだって思ってるの？
どんな無茶苦茶な考え方だよ。
快速の本数が少なかったから発展できなかったのだ
っていうw
合流点である東武動物公園以南は
本数多かったわけでしょ？
バブル期も。
その発展量を見れば、
やらなくてもだいたい推測がつくよ。
たとえば浦安並みに爆発的発展をしてるなら、
"ああ快速の本数がものを言ってるんだなぁ"
って思うし、もっと遠方でも、快速増やせば、
少し発展するかもなって思うけど、
バブル期経てあの程度の街しか出来ないのに、
そこより、所要時間的に圧倒的不利なところが
運行ひとついじったぐらいで
どうにかなるわけないじゃん。
そんなことはやらなくて分かるんだよ。
板倉の分譲実績は車を原因とする場合は結果が出たことに分類されます
鉄道を原因とする場合はあんなのは結果出たうちに入らないに分類されますwww.
新幹線も特急だろ
特急イラネ
栃木が田舎って言うのなら
快速走らせてくれた方が良い
北海道だって日光と同じ観光地だからね
茨城南部にある
鉄道の無いニュータウン龍ヶ崎ニュータウンだ。
戸建住宅がびっしり敷き詰められてるよ。
グーグルで見てみるといい。
駅のある低地より
駅の無い高台を選んだ開発だ。
それぐらい低地っていうのは嫌われるんだよ。
同じ低湿地で新浦安なら出来るけど栃木や群馬では出来ない
理由は？交通など利便性の違いじゃないのか？
言葉遣いのキャラまで段々変わってきたな(笑)
＞本数多かったわけでしょ？
はあ？快速の本数のことを言ってるんだよ
所要時間何分を謳ってもその本数少なければそれが額面通り利用出来る機会は減る
例えば新快速は米原ですら30分毎だ
ラッシュ時には走ってないだの夕方以降は店じまいだのも無い
東武の快速ってのは最盛期でもどんだけ走ってたかね？
最後なんて目も当てられない
各停含めた総本数だけでいいならそれこそ今のダイヤから急行系や準急系廃止してオール各停にしても利便性は変わらない、とでも言うのかね？
乗客は所要時間なんか気にしない、とでも？
こんなとこも有効本数どうのばかり言ってる例の束犬とキャラがまるで変わらんね
駅前の発展って言うのは再開発など行政絡みの部分もあるから鉄道が全てでは無い
同じ路線の同じ本数の地区同士でも駅前の発展具合なんてのは差がつくケースは昔も今も多々ある
ただし鉄道はどうでもよいにはならない
鉄道の利便性は要素の一つ、つまり必要条件ではあっても十分条件では無いのだ
＞所要時間的に圧倒的不利
それを少しでも状況良くする悪くするが鉄道会社次第の部分を一切考えないのかね？
今の話もそこなんだけど
所要時間関係無く低湿地だからダメだの言ってるのはお前なんだが
全くそう
自分の都合で評価や基準がコロコロ変わるのが何時もの社畜さん
で、その評価や基準、その根拠なり聞いても全く答えず自分が出してきた基準は絶対的正しい前提で延々まくし立てる
今もそうなんだな
今だにゼロか100では無いがわからんのだな
それは価格などからその地区が売れた話にはなっても低湿地ならば駅近くでも売れない、駅の利便性増しても売れない証明には何もなってない
しかもそこが売れたのも所詮バブル期だ
千葉県東葛地区含めてバブル期にはちょっと駅から遠いとこまで「低湿地か高台かに関係無く」売れたのだ
それが今は人口流出だけ、てな話は竜ケ崎よりもっと手前の柏や野田市内などでも新聞記事になってる地区がある
ちなみに竜ケ崎ニュータウンはバスで交通確保したが開発当時のバス会社は今は会社自体が存在してない
龍ヶ崎ニュータウンは売れたんだ
具体的に数は？
4月現在で2374人だそうですが
竜ヶ崎ニュータウンは、
それの15個分ぐらいの規模ですね。
しかも「今の」？
今は竜ケ崎ニュータウンも伸び悩んでるよ
さらに広さも考えないアホ
竜ケ崎ニュータウンって複数自治体に跨り元々は計画人口30万からスタートしたプロジェクトだよ
2000の15倍？(呆)
ttp://www.itakura-newtown.or.jp/machizukri/masterplan/zosegiyo.html 低湿地である板倉ニュータウンは、
このように余計にお金をかけて地盤対策もやっているわけです、
高台でしたらこんなことする必要ないですから、地盤っていうのは、この地域にとって、
重しになってるのは事実ですね。
そのハンデをはねのけるのは、
鉄道のダイヤをいじった程度では無理ですね。
今から地盤強化して開発しようって話じゃ無いんだよ
で、2300人ってのは「車社会だから売れるんだ」の結果なのかね？
不便にしたくてしてるんじゃないんだよ。
ただ、結果の出ない快速を存続させ続けるのは
便利さを未来から前借りするようなものだから、
それをこの鉄道の未来のためにやめるって話なんだよ。
運行いじっただけで、
人口がV字回復するなら、10年ぐらい前にすでにやってるよ。
今日もそうですね
ここ数日偽装とかしてましたが今日は我慢出来ずに復活しています
快速を神格化してるみたいだなw
わかりにくいから、
快速って言わずに、たとえば板倉東洋大前に、
北千住まで何分の種別が何本あれば、
板倉ニュータウンはV字回復すると思ってるんだ？
それをはっきり言ってみろ
そういうことを狼少年のように言って今の会社、今の体制が努力もしないで将来にわたって安泰であることを乗客って望まないんだな
自由主義経済体制の基本ってのは競争通してより消費者利益を大きくする努力をさせ、それについて来れない業者は退出いただくことなんだな
お前の理屈ならば国鉄批判や改革もそういう理屈で反対されたろうし、電力やガスの自由化もそうだ
どこでそういう話になった？
＞10年くらい前にやってるよ
嘘つけ
そもそも快速ある時代の相当長期間人口は増えていた
しかしほとんど何もやってない
そういう時は「増え続ける乗客をいかに捌くかが問題だ」とか言ってやらないんだろ
ってか現にそうだったし
そしてここで問題になるのは総人口の話ではなく利用者数の話だ
選ばれる乗り物になるかどうかの話
関西の人口減ってるのに乗客増えてる新快速停車駅のようにな
そういうことに半ばキレるのも、どのくらい必要か数値示せなんて上限設定したがるのも完璧に乗客サイドの発想ではない
「出来るだけ努力しないで済ましたい」鉄道会社サイドの発想だ
だから努力してないことを叩かれるのもムシャクシャするし上限も設定したいのだ
乗客の側から「ここまでやってくれれば
これ以上は努力しないでいいですよ」なんて上限設定してブレーキかける動機も無ければそんなバカも居ない
役所の入札だってそんなバカは
やらないぞ
官製談合含めどこまで努力すれば良いか上限値を知りたがるのはいつも業者サイドだ
7時台、10本ぐらいあって、
そのすべてが速達系で、
今の日光線の南栗橋以北からしたら
夢のような駅だよな
無料速達ドリームだ！
で、
板倉東洋大前が
和戸駅並みになったら
爆発的に発展するのかね？
夜行がリバティーになって良かった。
文句言う乞食が居なくなって無駄に席埋められる事も無くなって万々歳w
まあ確かに各停と比べればそうだがな
だがこのスレの流れ忘れたかね？
春日部ですら急行と快速ではまるで違うという話が流れてたはずだが
さらに同じ条件下の同じ駅の話からなぜ逃げるんだか？
また始まった社畜根性
夜行はとっくに快速の車両と関係無いし
快速設定の経緯と机付きの２ドアの車両を見ればわかるだろ。１時間に１本を狙って乗ってる客なんてそう多くないし、
事実、春日部市民は、栃木市民より快速廃止ではるかに文句を言ってないよ。春日部駅周辺高架化と野田線複線要求の声の方が多いよ。
関東に住んでないやつが春日部市民の身になって必死に長文書いてて笑っちゃうね。もっと、自分の人生のことを心配しろよ。
乞食気質の栃木市辺りの客ばかりだな。
進歩ねえなこいつwww.
利便性云々ならこれが定期になれば満足だろw
(笑)
そんなことは関係ない 利用状況に応じて変わるものだ
私鉄の追加料金特急に特に多いのは観光用が通勤用に変わってる事例だ
小田急なんて有名だし西武とか近鉄あたりもそう
ってか東武自体がそうじゃねえかよ
かつては特急と言えば日光鬼怒川観光専用みたいな乗り物で朝や夕方以降
除き浅草（上りは北千住）以北は下今市まで通過が大勢だった
一部には日光までノンストップも
今の栃木停車とか何かね？
ドアや設備はどうなってるのかね？
それにお前の理屈では快速を特急に置き換える理由がまるで不明だ
＞はるかに文句を言ってないよ
ソースは？
＞関東に住んでない
根拠は？
＞自分の人生
企業ってクレーム言われ批判されるとこんな幼稚な逃げをうつのか？
そう
仮に板倉や栃木に新快速レベル相当の列車が毎時10本設定されてもわざわざ乗客サイドから「満足ですぅ〜」などと言う理由なんて無いんだよね
いや、むしろ下手に乗客サイドがこのようなことを口走るなんて言語道断
乗客ってのは散々既出だが口煩く面倒な存在であり続ける必要がある
新快速でサービスが向上した関西は乗客の目が厳しく、何かチョンボをかませば客が職員に罵声を浴びせる風潮があるほど
関東の客は情弱ばかりで大人しいから束や東武みたいな悪徳企業がのさばるのだ
馬鹿か
馬鹿だねえ、東武の社畜って
この程度の思考能力で経営してるんだから話にならん
ちなみに俺は自分で言うのもアレだが春日部に 詳しいよ
知り合いも住んでるし何かと行くことが多い
少なくとも馬鹿社畜よりは春日部について語れる自信はあるね(笑)
春日部在住の知人とよく春日部で飲むんだが鉄道の話にもなる
そこで出るのは東武への不満
当然、快速が無くなったことの批判も相当あると言う
そいつは年に数回大平山へ登ってたんだが、理由が「快速で一本で近くて便利だから」
昔は快速で春日部から２駅で到達できたしね
最近は「大平山が遠い」「どうせ時間かかるなら他の山へ行く」と最近は丹沢へ行き出した
ま、こんな感じで東武の愚策のせいで顧客を失い、栃木エリアの観光客数にも暗い影を落とすだけ
まあ、急行走らせてもらえるだけありがたいと思えや、有料なら乗れないだろうがw
まあ、そんな一人居なくなった所で（どうせ来ても年一回）何も影響無いから安心しろw
どうしてこういう解りやすい嘘つくかなぁ
都心との時間距離短縮は、
地域発展の絶対条件だ
まあ、言ってる意味は分かるけど、
その考えこそが、
近距離重視の方向に向かわせるということ
忘れてはならない。
要するに、
ここな奴らに主張が
"都心に近い方が絶対的に良い"
に聞こえてしまうだよなぁ
だったら群馬や栃木は選びませんって話になってくる
っていうのがなぜ分からないのかなぁ？
地域によって発展の仕方は違うだの、
なんだの言うんだろうけど、
それが今の現状の姿だってことが、
何度説明しても分からないんだよな
ぁ
乞食乞食言いたがるのもありがたいと思えやと高飛車発言したがるのもそんな客一人居なくなったところでと強がりたがるのもみーんな動機があるのは社畜さんだけ
一般の客には全然動機の無いこと必死に喚いてます
＞他一般には利益
どんな？具体的に
これ、快速残ってた末期からそうなんだよね
帰りは区間快速しかないしそれすら店じまいが早かった
企業はここまで努力すればこれ以上しなくて良いゴール設定求め、それで安心したがる
そんなものは企業サイドにはメリットあっても客サイドにはデメリットだけ
企業努力による消費者利益増と言うのは客が思いつく範囲だけで行われるとも限らない
わざわざその可能性潰しブレーキかけるメリットは客には一切無い
談合、カルテルってのも結局は企業のこういう動機がもたらすものだ
アホですねえ
乗客が近い方がって考える時の近いとは単純な距離比較よりも時間なんですよ
新快速が効果発揮してるのもそこ
同じ距離の或いは同じ場所であってすら所要時間が長くなったり短くなったりだけでその地域の他の地域と比較した魅力の競争力が上がったり下がったりする
今の首都圏で多くの乗客にとって通勤の鉄道と言うのはできるだけ乗りたくない乗る時間短くしたい乗り物に成り下がってるんです
つい数か月前に日経新聞にも出てた不動産会社のアンケートより
ところで快速無くなって快速通過の近距離客に何かいいことありましたか？
何であそこは３駅連続で快速止まるのかな？
気を使って、では無くそれが野田線沿線の魅力にもプラスマイナスに作用するだけです
これは気を使ってるんだって発想しか出来ないところがいかにも鉄道業界しか知らず甘ったれた世間知らずな社畜さんかニートヲタ程度の発想です
発展させたかったけど、所詮このスレ見れば分かるような、不要な乞食の客もどきだから諦めたという流れ
同じ快速に乗るのに他の人と同じ運賃払ってないんだろうか？
要は快速の乗客と言うだけで特急料金もらえない悔しさから一律に乞食乞食と喚いて憂さ晴らししてるだけでは無いのか？
こんなこと言いたがるのも人間的にレベル低く未熟で甘ったれで幼い社畜だけである
そんなのは社会の役に立たないのでむしろ乗客としては居なくなってくれた方がありがたい
その"時間"には待ち時間も含まれる
だから、快速走らせるぐらいなら、
普通を走らせて近距離区間の
快速の停まらなかった駅をテコ入れ
した方が効率的ですね
逃亡中
で、快速の減便や最終的に廃止の過程でそれをやったんですか？
具体的にどこの駅でしょう？
せいぜい思いつくのは快速をダラダラと区間快速にして増えた停車駅くらいですかね
しかもそれは新大平下以南については何の前触れも断りもなくあっさり元に戻るし
逆に新栃木以北は確か本数自体も増えてないですよね
近距離の快速通過駅よりも本来有利なのに、
その潜在力を引き出せないのは東武のせいだと？
でも普通はそうは思わないよね？
特急料金を出し渋るあなた方には良く分かると思うんですけど、
近距離区間は料金が安いという有利さもありますよね？
恐らく複々線の高架が終わって急行の停まらない駅が穴場だと思うんだが…
要は、"所要時間短い方が絶対的に有利で良いんだ"
っていう価値観なわけでしょ？
同じですよ、同じ。
そういう人らが
埼玉in
群馬栃木out
ってしてるわけですよ。
何でそこが分からないんだろうな？
つくばエクスプレス沿線の状況を見ても、
時間さえ短縮すればいいってもんじゃないわな。
潜在力もなにも快速を本格的に展開することをやったこと有るんですか？
一時間に一本がせいぜいでしょう？
それすら時間帯限られてたり
＞特急料金出し渋る
君はここがどうにも頭の中のメインなんでしょうね さすが社畜さん
こんなこと悔しがる一般乗客なんて居ませんよ
一般乗客は社畜さんと違って特急料金はもらう立場では無く払う立場なんですから
悔しそうにいきり立って罵倒する理由が無いんです
＞料金が安い有利さ
正確には運賃がでしょ？
まあ特急など使えば確かに料金もですが近距離になるほど馬鹿らしいので使いません
そして逆に地価は高くなります
簡単に物価ってのは言いますけど人によって何を買うかですからね
たとえば家電量販店なんて近年は山手線の内側が一番安いこと多いんですよ
なんでそこがってよりも君の言ってることの意味がわかりません
他の要素ってのは勿論ありますけど少なくても鉄道に関しては時間短縮する方がいいのは確実です
しない方がいいことはまずありません
それでバブルの頃は、地価が高騰したので、
遠方地域にまで不動産ブームの波が来たわけですが、今はそういう時代ではないのです。
この沿線でも、地価は埼玉北部で底ですから、
それより遠いところは、遠ざかった分のメリットなんて何一つありません。
それは、つまり、近距離エリアで、"駅近の土地"の供給量が多いということ。
だから、遠距離エリアにまで需要が流れていかないんですね。
快速を本格的に展開するってどういう事？
その分、特急や急行を減らさずに、そんな事できるのか？
通勤時間に快速を運行したら、急行の通過待ちが増えて、利用者から苦情が出るぞ。
物理的に距離のあるところは切り捨てて、
千鳥停車とかで、南栗橋以南で、
いまの快速通過駅をテコ入れする方が、よっぽど効果が期待できるよ。
板倉東洋大前？栃木？
そんな遠いところの駅で
どういう運行をするのがベストと考えてるのか知らんけど、その運行は、
もっと物理的距離の近いところでやるべき。
遠いところでやる必要はない。
まず、春日部市民は皆快速廃止で憤慨しているかどうかだが、そもそも鉄道自体に興味が無い層がほとんど。
このあたりは車社会に片足突っ込んでいるエリアだか、遠出する時は車って人も少なくない。
次に太平山。アクセス的には栃木から國學院大学方面行きのバスで行くのが一般的。健脚者は晃石山を経由して岩舟まで出るパターンもある。よって新大平下の登山口としての需要は小さい。現に駅に登山地図が置かれなくなったし。
雨季に行くとかなり蛇に出くわすルートだからね。
少し離れるけど、東武のふらっとりょうもうフリーパスはコスパ最高だよ。
知らない人多く、JRで行く人多いけど、現地バス乗り放題で散策登山出来るのはデカいわ。
何を比較してるつもりなんですか？
交通費が安いから近場の方が住むんだって言うから交通費は安いけど
住むには地価が高いことを言ってるんですよ
持ち家では当然購入価格に響きますし、賃貸だって家賃はそれを反映するんですよ
つまりよりだの広くだの安く住めることがメリットなんですよ なんで何一つないなんですか？
なんで沿線全体の人口やその需要は常に一定なんだ 居住地の競争は沿線内でだけ行われるんだ
って前提に立ってるんですか？何かそういう根拠でも？
＞特急を減らさずに
快速減らして特急増やすことには一切無批判なのにその逆だとダメなんですか？
なぜでしょう？
＞急行の通過待ちが増えて利用者から
そうですか それなら特急増発にも批判的でないとおかしいですね
で、快速が特急に変わって快速通過駅の住民には何かメリットあったんですか？
快速廃止で近場の駅にどんなメリットがあったんですか？増して快速を特急にすると
どんなメリットがあったんですか？どんなテコ入れしたんですか？
何度も聞いてるんですが未だに答えがないんですが答えてくれませんか？
それがないと近場重視って言われても意味がわかりません
それからどうして板倉や栃木専用（つい最近までは栃木専用でしたな）の乗り物にしたがるんでしょう？
板倉から北千住まで通過してたんですか？
それなら特急ってなんですか？
遠いところのためにあんなのも増やしてメリットあるんですか？
特に近場の人に
君の話は春日部市内どこでどれだけどんな方法で調べたんでしょう？まずその辺を詳しく
それにね、そもそも憤慨するも否も末期なんて意識されるほど存在感なかったでしょ？
一日6本だかそこらで
本格展開するかどうかで潜在需要が顕在需要になるんですよ
世の中ってのはなんでもそうです 知らないことは不満に自分でも気付かない
北朝鮮のようなとこが国民が外部情報に接しないように必死に遮断してるのもそこです
そしてそれによって春日部自身や野田線から春日部乗り換え客の通勤利便性、言葉変えれば
「都心部への近さ」が変わるんです
>って前提に立ってるんですか？何かそういう根>拠でも？
この沿線の不利な点は、
低湿地帯であることかな。
これは東武の努力じゃどうにもならない。
あとは、近距離区間に数多く駅を設置しているので、遠距離エリアへの速達性が、
そもそも期待できない沿線である、というのもあります。
「ぼくのかんがえるさいきょうのとうぶせん」かよ…
板倉東洋大〜北千住
所要時間何分の電車が
時間何本あれば、
これぐらいの乗客数見込めるはずって、
言ってみればいいよ
総ツッコミ食らうから嫌か？
よほど多勢なんだと見せないと勝てないと思ってるわけだな
「そんだけ」居てマトモに反論出来てる人がゼロってwww.
一人でやってるから常に総ツッコミになるってわかってるんだなwww.
それな
だから毎回大勢来て総ツッコミになるぞってわかってるんだよな
本当にどこの誰が書いたかわからない他人同士ならそんなことわかるわけないだろって
今日来た奴が2度と来ないかもしれないし
ttps://tochidai.info/tochigi/tochigi/ 地価に関しては、栃木駅手前で底打ってますね
ま、限度がありますよ。
広い土地に大きな家を建てたい…
そういう人がいたとしても、
そのでかい家はいくらするんだよ？
基本的にそういうことが出来る所得層は、
立地にも拘りますからね。教育にも力を入れたがるし、日常生活も所得に見合った水準を求めたがる。だから、田舎は、平均所得も安いんです。快速復活させたところで、いきなり、
安くて広い土地がポンポン売れるわけないじゃん
っていうか、
売れないからこそ安いわけだからな？
自演かw
句読点の使い方からモロバレしてるぞ、ド阿呆君w
何を言ってるのこれ？
誰であっても地価の安いところの方が広い家は建てられる
もしくは安く建てられる
それには変わりないでしょ？
それに栃木手前って何度指摘されても快速を栃木だけのものにするの？
君の方がよほどバレバレの自演だよ
乗客だったら言わないようなことばかり繰り返して
社畜ってそんなことも恥ずかしく無いのか？
と考える人が、安い土地の安い住居が欲しいと言って、求めるのが埼玉北部までなんですよ。
そこから先は、土地の価格に、
あまり差がなくなってくるので、
需要は流れていきません。
あと都心通勤者は、あくまで平均的にですが、
所得もそれなりですからね。
いくら安くても、群馬栃木方面まで下るということは、ほとんどの人が望みません。
君はTX開業前の守谷とかどう考えてるのだろう？
取手から常総線なんてローカル線に乗り換えなくてはいけない相当な奥地だよ
TXだの新快速だのいくらでもいい例があるのにねえ
それにどうして快速って言うと栃木群馬だけにしたがるんだか？
君のこの書き込みに従えば快速って埼玉北部より北のほうからノンストップで走ってたのかね？
君の言うそれなりってのはとの程度のこと指すのかね？
かなりの高所得層になればそもそもこの線の沿線は近場だろうと見向きもしないよ
そして現実にそんな線の沿線でも小さな家なんて沢山あるでしょ？
東京って街は低賃金やブラック職場で働いてる人はいくらでも居るんですよ
家すら持ててない人も沢山居るし
それが東京って街です
また負け惜しみと悔しさの憂さ晴らしだね
君の人となりの下品ぶり下劣ぶりオツムの弱さがよくわかる書き込みご苦労様
何言っても無駄なのでは無くぐうの音も出ないで何も言えないんでしょ？
そもそも君の言いたいことは乗客が必死になることでは無いんだな
社畜ならでは
ほう、他の沿線か…
じゃあ東武日光線の遠方エリアは、
快速を復活させて、
首都圏のどの沿線から移住してくるのを狙ってるんだ？
首都圏ってそういう人しか住んでないんだっけ？
>家すら持ててない人も沢山居るし
そういう人たちを
呼び込みたいのかw
広く他線区との関係でできるだけ多くの人が来てできるだけ流出しないように考えることだと思うんだが
今結構首都圏の私鉄各社の動きでも「いかに少しでも選ばれる路線になるか」って話で語られてること多いけど
やり方の是非は別として「座れること」訴求するのもその一つでしょ？
それが不十分だから春日部みたいに乗客減ったりするんだな
この線の沿線が高所得層だけで埋まると考えてるわけか
ってか今現在かなり言っちゃ悪いが低所得層が住んでる現実なわけだが
まあ高所得低所得の基準は？ってことにもなるが
そんなことを何が何でも死守しようと必死になる乗客なんてどこに居るの？
どっからどう見ても社畜さん
まあこの沿線は、他の沿線に比べたら、
都心に近いエリアから不動産は安いからね
春日部あたりは、30キロ圏ぐらいなのに、
他の沿線の50キロ圏ぐらいの所得の低さだから
、安い家っていうのは、この辺りで手に入るんだ。
また、ID変わりますw
何キロ圏だからどうのってのも鉄道会社の施策で変わるの
そして今の春日部の水準でも住めない人も居れば住んでる人ももっと便利になればもっと遠方でもっと広く住む可能性もあるの
それに春日部ってのも快速が本格的にあればその方が便利なの
君の負け惜しみはワンパターンだね
負け惜しみだけでももう少し知恵働かせること出来ないのかね？
情けないオツムだね
ttp://uproda.2ch-library.com/9903734Dd/lib990373.jpeg これ見ると、
どの沿線も5〜60キロ圏で収まってしまいます
どこかの沿線が
飛び抜けて遠方まで乗客引っ張ってきてるということはなさそうです。
東武鉄道の株を過半数以上取得して、思う存分、快速を走らせればいいのにね。
快速を増発して、主力の急行が通過待ちで遅くなるのは勘弁してください。
有料の特急なら、まあ仕方ないから我慢しますが。
残念
通勤客が通過待ちの不満訴える時に快速ならダメだが特急ならいいとか追加料金有りの列車の場合だけは例外的にいいとかそんな声は東武に限らず聞いたことありません
いかにも乗客のフリをした社畜ならではの自分の都合無理筋訳の分からない理屈だね
君は沿線住民かね？
鉄道会社関係者では無いのかね？
沿線住民ではないと相手を断罪する根拠もわからんが百歩譲ってそれが正しいと言う前提に立っても「沿線住民になってから言え」ならわかるが「株主になってから言え」は全く筋が通らんぞ
別にアンタから見て、社畜だろうが社員だろうがどうでも良いですが、
自分の都合だけで理屈を振り回してんのがどっちか、
読んでるみんなに判断してもらえば良いですよ。
奴の言い分は施策の評価に値しない屁理屈
動機は地域エゴに過ぎず、配分できるリソースが有限であることを理解しようとしない馬鹿
議論しても無駄だからたまに煽ってやるくらいでちょうどいい
俺の力で東武にダメージを与えてるぜ！なんて自己陶酔中みたいだが、利益を得ている私企業とはいえ無理難題吹っかけて正義面とか醜悪にも程がある
イメージ良いよね
快速を無くしてイメージ悪くなった
小田Qや西武見習え。
まあでも、今のダイヤは、
栗橋より向こう側の利用者に対して
「都内出るときは宇都宮線に乗り換えても良いですよ」って言ってるようなダイヤだからなぁ
…
よっぽどうまみがないんだろうね。
100歩譲って、
快速設定して、それによって栗橋以遠をテコ入れできて、乗客数増やすことができても、その増えた分は、栗橋で宇都宮線に一部は流れてしまうだろうし、そう考えると、
テコ入れして発展させる旨みすらも無いよな。
ま、残念だけど、どうせ金かかるなら、
宇都宮線に流れるおそれの少ない、
南栗橋以内をテコ入れして、乗客数増やしたいですよね。
"栗橋以遠切り"はその最低限の準備だね
アンタでは無く普通の人から見ればそうだな
じゃ、何か？快速が残っていた時代に越谷で待避する際、多くの乗客は抜いて行くのが特急か快速かチマチマチェックし、特急なら仕方ないねと納得し、快速の場合だけ憤慨してたのか？
＞読んでるみんなに
のようにみんなを一人で演じたり社畜が乗客のフリをできる場ではみんなと言っても意味ありません
オモテなり実名の世界で君の意見が多数支持得ることは絶対あり得ません
有限値を誰がどうやって決めるのかい？
鉄道会社の言い値は常に正しいで終わりかい？
今度は快速を栗橋以南ノンストップに設定したのかい？
嘘つきはお前ら社畜のほう
氏はただ誤字があるだけ
この程度で鬼の首をとったかの如く勝ち誇るとは社畜ってドアホすぎるwww.
そもそも前スレで長文氏にあっさり見破られた脳内神戸旅行や脳内西武レストラン列車の件はどうなんだよ？ あ？www.
＞句読点
あのな、こういう文体の人間なんて世の中ゴマンといるぞ
仲間内でLINEグループやってるが半数以上の奴は長文氏のような文体だ
この程度の根拠()でジエンダーって社畜ってドアホすぎるwww.
誤字じゃねーよ 根本的に嘘なんだよ 春日部から大平がちょっと時間が増えたからって 丹沢なんかいかねーよ。乗り換え何回もして本厚木まで2時間超えて更にバス 日帰りすらあやしい
社畜の自作自演乙www.
あくまでも春日部市民と主張するならば君に宿題を出そう
まず、
＞春日部在住歴30年
これの証拠よろしく 君が本当に春日部民ならばチョロいだろ？
ま、覚悟を決めて戸籍や自宅写真を提示するのが一番確実だわな
最も晒すことで相当な実害を被るだろうが君が勝手に撒いた種だ、俺達は責任を追うつもりはない
次に、長文氏も要求しているが、
＞春日部市民〜鉄道自体に興味が無い層がほとんど
これの根拠よろしく 少なくとも「ほとんど」と断言する以上、春日部市の人口23万人中、20万人以上はそう答えていないとね
言っとくが東武サイド発信のヲナニー資料は無効ね
最後に太平山関連
國學院経由が一般的で新大平下駅からの登山が邪道だというソースと、昔はパンフがあったというソースもよろしく
期限はこの投稿から１週間、期待せずに待ってるよwww.
馬鹿だねえ
丹沢は厚木だけじゃないんだよ
大山なんてケーブル使えばいとも簡単に日帰り可能だ
最もいまの時期から半年はヤマビルが大暴れするから丹沢に行くモンじゃないがね
本当にオツム足りてねーのなw
一生懸命考えて大山出してきたか(笑)
伊勢原まで2時間、バスで30分階段+ケーブルで30分で下社までいけるな。そこから山頂まで90分 まぁ日帰りはできるよ。
でもよ、快速だうだうだ言う割には随分交通費かかってるな。
丹沢大山国定公園は隣接してるけど、大山行く奴が丹沢行くってあんま言わないぞ
お前、登山経験ないだろwww.
登山ガイド見てみろ
話はそれからだ
大山は何度も上がってるぞ 下社からの登頂時間とかに誤差がったら悪い。ちなみにガイドは見てない
ってか 下社から山頂まで90分って合ってるやん。コマ参道+ケーブルの30分もそんなもんだろ
この意味が理解できていないだろうな
ま、なんせ神戸豪遊旅行()や西武レストラン列車()だかならwww.
それに長文氏に味方が多数いるのが受け入れられないらしい
なんなら君んとこの顧問弁護士にでも泣きついてテキトーな罪状で俺達を訴えればいいよ
警察のガサが入れば全てハッキリとするから
そうなれば赤っ恥をかいて自滅するのはお前ら社畜のほう
どうわかったんだか教えろよ
全力逃亡宣言 まぁいいや
くやしいのうwww.
くやしいのうwww.
それと、教えてほしければ早く宿題()しろや、社畜の膿坊主クンwww.
だいたい、あの時の東海道新幹線のあわや事故列車なんてタイムリー、乗ってなきゃ分からんわw
乗客は待避でも特急ならば仕方ないねと納得するが快速の場合は憤慨するって言う証拠
×東京在住
○藤沢在住
ttp://www.ajiko.co....ono/img_tk/kanto.png 低湿地
ttp://kishibaru.coc...2009/03/18/photo.gif やっぱ低湿地はアレなんだな
低湿地と学歴と所得の関係はありそう
通勤圏内で一番安いところを求める層が
この沿線に集まっているのかもしれない
それでも通勤圏外に住居を求めることは無いんだろうな
まず通勤圏内か通勤圏外か
その選択なんだよ
どんなに安かろうと都内通勤者は
通勤圏外に住居を求めることは無い。
つまり自分が沿線民でなければこうは言えないだろう
なのにここの沿線民はいかにレベル低いのかと言うことを必死に説いている
快速廃止を擁護する輩の言動の整合性ってのはいつも不思議だ
そして快速廃止が正当だったと言う要素にはまるで繋がっていない
また、それができるはずだ
と、思ってるわけだからな。
食うか食われるかの人口減少期、
快速走らせて、競争に勝てると踏んで
競争に挑もうとしてるわけだろ？
競争から目を背けてはいけないよ？
「どこの沿線に住むか？」に限らないが複数の選択肢がある時にある選択肢が別のある選択肢に比べて全てにわたって優れている、ではないことが多い
大概はあの面はあっちの方がいいがこの面はこっちの方が、になるものである
君が盛んに言ってることはそんな中の一断面に過ぎない
もちろんこの件に限らないが価格が安いってのも魅力要素の一つにはなる
人はその中でそれぞれどれを優先しどれに目をつぶるかで選択してるのが大概だ
そんな中で都心まで何分、が変わるだけでもどちらを選択するかの考えが変わる人が居る可能性を一切無いと考える方がおかしい
更に言ってたはずだ
将来の人口減に備えていかに維持するかだと
なのに乗客により選択されない方向に仕向けることに必死なのは不思議だ
まして沿線住民が自分の便利さも犠牲にしてそんなことを必死に主張する理由があるのだろうか？
沿線民でもなければ口出すなとか言っておきながら自分が沿線民か問われた時にはスルーしてるとこでもよくわかるな
そんな客は居るのか？にもだんまり
快速廃止を近距離重視なんてデマカセ言うからどう近距離は良くなった？と聞かれる
何もないから答えが返せない
だから待避が快速から特急に変わったのがメリットなんてどこの客が言ってるの？な奇妙な捏造屁理屈でもいうつもりだったのか？
実際草加や越谷の客はどっちも同じだろう
一方春日部の客は区間や時間帯によっては「あれに乗れば良かったのか」と悔しく後悔しつつも次回以降に学習になるのではないか
そういう風になっても「追加料金で高くなりますよ」では価格が同じ場合と同じような「使える」感は無いのだ
コスト削減のサービスダウンとボッタクリ値上げばっかりずっとやってれば乗客には
何の意味もメリットもない
地価は、その土地を取得しようとする人が多ければ多いほど上がるわけです。
便利にして、なんで地価が安いまんま、
住居が爆買いされて人口が増えて、
駅の利用客が増えてくと思ってるのでしょうか？
多いか少ないかですからね。
無かったからではなく、
経費に見合うほどのニーズが無かった、
だから、快速は無くなりましたし、
それは、懸命な判断だったと思いますよ。
快速運転するの
東武鉄道は
大して需要の無い田舎の客の為に同料金で運行する快速に抜かれるのは、若干腹立たしい。
そう感じるのは少数かもしれんし、こんなスレじゃなきゃ、わざわざ言う気も無いけどな。
本来もう少し、かゆいところに手が届くようなサービスの強化ができるはずなのに、
それが無駄が多いから出来ないなんてことになっているのだとしたら、沿線民として許せない
ですよね。
利益が出てるなら我慢できるけど。
東武は北関東ローカルさえ無ければ今頃8000なんて全廃、9000も恐らく全廃、10000も置き換えが進行しているよ。野田線とかとっくに完全複線化されている。全ては田舎のせい。
地方創生とか地方が主役なんて所詮は奇麗事。
田舎は都市部に食わせてもらっている立場だと身の程をわきまえるべき。
6050がボロくて廃車にしたい、けど代わりの新車は無理、てことで快速廃止、じゃないの？
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
ttps://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg 同じやつだろうwww.
それなら利益がなくても設備投資可能であることを具体的に反論すればいいだろ
オオカミ少年はお前だよ
加えて特急運行区間を増やしたいという思惑もあったと思う
増備した時にその狙いはもっと鮮明になるだろうな
可能であっても社会のプレッシャーかやる気がなければサービス改善ってやらないんだよ
利益積みまし、そしてそれらを役員従業員株主で山分け
そんなこと喜ぶ乗客は居ないね
増してそれを必死に正当化し、そうすべきだと喚く乗客なんて
公共サービスの企業ってのは儲けすぎってのはもっと社会に還元しろって批判されたりプレッシャーかかるのはよくあること
社会にとってこういう企業は青天井に儲かれば儲かるほど良いことではない
20000系転用で、8000・6050系のほとんどが置き換え違いますか？
じゃ、営利企業が儲けようとするのは当たり前だと何かにつけ鉄道会社擁護する
輩はアホな乞食なんだな
勝手な妄想なんだろうな
個人的には悪い条件で、
頑張ってると思うけどね
スカイツリーを建てたあたりから、
観光に力を入れた分、なにかを削るだろうなとは思ってたよ。
それが快速だったんだろうな
昨日個室の写真をわざわざ撮りに来て（カーテン下ろしてやった）から、どうやら飛び乗ったみたいだ。
乞食には金色のスペーシアはまともに乗れないのだろう、こんな安い特急料金と個室料金なのに。
JRの半額以下なのにw
スカイツリー事業が出来る位に
東武儲かってんだから
自分の様な乞食客に
快速で便利に日光旅行させてくれたって！
ロングを批判するとどうして乞食だの分際ってことになるの？
根拠出して
誰が乞食なの？それはどういう理由で？根拠出して
鉄道会社が甘く儲けさせてもらうことに批判するのは乞食だ
世間のどこにもそれが常識だの社会通念になってるって話は聞いたことないよ
君は自分が客の立場の時もあらゆる他業種にそういう考え方を応用して日々生活してるのかね？
>>832
じゃあ乗客犠牲にして儲け増やした分はどこへ行くの？Kwsk
「勝手な妄想ではなく」根拠持ってそんなことはしてないんだって言えるだけの材料出してな
＞悪い条件で頑張っていると思う
？？？（笑） これ、「勝手な妄想」ではなく根拠持って言ってるわけ？
では例えば待遇についての数字そのほか具体的に出してくれ
その上で不思議に思うのはなぜ鉄道会社が就職人気企業ランキングで上位に出てきたり
株はディフェンシグ銘柄として扱われたりするのかね？
「悪い条件で頑張ってる」ところってそうなるのかね？
世間では売り手市場で勘違いした学生のアホアホぶりに嘆きまで聞かれる昨今、「悪い条件で頑張る」
ことを欲する学生がそんなにいるのかね？
＞観光に力入れた分何かを削る
バカ？事実だったら沿線民が要望したり絶賛したり必死に擁護する理由は一切ないが
叩く理由は山ほどあっても
公共交通としての本分も無責任に犠牲にして何が観光事業だ？ママゴトやってるのか？
散々近距離客だの「乗客利益」言い立てておきながらそれが苦しくなると平気で変わる
そもそもスカイツリー事業はちゃんと投資負担回収して儲けが出ること前提にしてるのが
当たり前じゃないのか？慈善事業のように持ち出しで損します、その分は公共交通としての
乗客犠牲にします これが事実なら気が狂っている
相変わらず価格などの価値観の見方も頭悪くて幼稚で無能で甘ったれた我儘志向っきり成長できない
乗客が価格などの価値観見る時には鉄道業界内だけ、それも少なくとも首都圏では高い方のJRだけを
絶対的基準に置くことは無い
日々の生活でいろいろな商品やサービスと比較して費用対効果考えるのが普通である
こういう業界内（それも鉄道会社により甘く都合のよいもの）しか見ていない（例えば業界内であっても
新快速みたいなのは乞食に忖度し過ぎだとか否定モード）役立たずの無能アホは伊豆急リゾート21に限らず
業界の常識打ち破って多数の支持を得るのもは絶対出せないであろう
乗客の側から「乞食」なんて言う理由は無い
後だしジャンケン乙w
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
阿呆か同じ乗客として恥ずかしいから、一般の代表的物言いを止めろってことだよ、この恥知らずw
この長文乞食という男は浅草〜東武日光までの運賃が５円であっても不満らしいw
仮にいくらデフレが進行してもここまできたら日本が終わる
後出しもへったくれも無いだろこんなもの
そもそも先に出されても勝手に挙証責任転嫁するのが社畜の定番
恥ずかしいと思う理由は一切無し
客ならばより安くて良質なサービス求めるのもそれに反することは批判するのも常識の範囲
これは恥だと思わなければいけないんだ、って本気で思ってる客ならばお前こそ無知で恥ずかしい
わかった？自称客の社畜さん
いつ誰がそう言った？
まあ物価水準とか変わればそれはあり得ないとは言わんがね
今の段階では言ってない
社畜乞食の論法でいいならば明日突然運賃が10万円になっても安いんだ不満言うなになりそうだな
詭弁は要らないから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
快速廃止は近距離客にメリットだ
快速のせいで8000系の置き換えもままならない
スカイツリーのために鉄道はサービス犠牲にして経費節減しなければならない
鉄道業の関係者は悪い条件で頑張ってる方だ
そして何より儲けが増えた分の行き先は
等々
列挙すればキリが無いがこれらに根拠なんて出てきたことあったのか？
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
このスレでは、使ってる奴がアレだから、むしろ褒め言葉になってるな。
コイツ以外は誰も東武の社員なんて思ってねーってw
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
都心まで走らせるに値しないわ。
いっそ、急行・区間急行も全部南栗橋止まりで良いよ。
こんな安い特急すら乗れない乞食なんか客ですら無いわ。
無い物と考えて
普通に特急を消費者も利用するけどね
帰りの特急はそれなり満席になる
行きはバラけるからいいけどね
東武って経営苦しいの？
鉄道会社はボランティアと違うからね（笑）
特急なんて全廃したいんじゃないの？
てか、ＪＲにあしかがフラワーパーク駅が出来た影響じゃないの？
トップシーズン（入園料1800円の日）に乗ったけど、りょうもう号もシャトルバスも去年の6割くらいの客数。
ＪＲは6両の電車にスシ詰め状態で到着。改札出るのに10分以上かかったって言ってた。
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
ttps://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg いや、ゴールデンウィーク初日（これでも見頃すぎ）に乗ったけど、朝一のりょうもうは足利市まで車両にひと桁しか居なかったから、元々高崎や小山にアクセス便利なJR 利用（但し本数少ない上すし詰め）が多いと思うけど。
ツアーでない限り、見頃時期見て行くと思うよ。テレビは本当に嘘つきで館林のつつじも埼玉の羊山で芝桜もほぼ終わってるのに見頃とか嘘ついてて笑えたけど、足利の藤も含めてね。
最終日に乗ったけど半分位だった、最終の特急の1つ前の19時台、それも半分程度だったわ。
それに3割は久喜で降りる、そこから座って帰るという魂胆だね。
さすがは東武の社畜、自社の特急の利用状況については気になって仕方ないのか随分と事細かなことだ
こんな感じで長文氏からの宿題にもさっさと答えてよ(爆笑)
何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
うわあ、社畜って四六時中監視してんのね
キモすぎるんですけどwww.
お前がこの先何十何百何千何万と粘着しようが我々サイドに根拠を提示する義務も義理も一切存在しないの
だってそうだろう
お前ら社畜はいくら「根拠出せ」と言ってもまともな回答を示したことなんて一度も無いじゃねえか
長文氏がで記したことの他にも、京都は大都会と根拠、滋賀の発展は新快速とは無縁の根拠、春日部在住30年の根拠、
神戸豪遊旅行の根拠、西武レストラン列車乗車の根拠・・・挙げればきりがない
で、聞いてもいねえのに東武特急の乗車率にはベラベラと根拠を示す投稿をするとwww.
甘ったれるんじゃねえや、ボケ
ふーん
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
そうやって壊れたテープレコーダみたいにずうううーっとやってればいい
こちらの答えは「根拠を示さないお前の偉そうな要求に従う義務も義理もない」だ
うちの会社でお前みたいなポンコツ社員がいたら一昔前だったら確実に鉄拳が飛んでただろうぜ
仕事ができないくせに上から要求するなんて、こんなのが東武の主力社員なんだからこの組織の程度が知れるわwww.
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
根拠を示さない糞社畜の偉そうな要求に従う義務も義理もない
こうレスを返し続けるだけだwww.
長文側はこのスレのに限らず遥か昔からこのような持論を展開していたじゃないか
いい機会だからハッキリさせよう
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
乗客が嬉しがる理由は無い話だな
嬉しがるのは質の悪い社畜だけ
乗客もボランティアじゃあないんだけど
露骨な特急誘導
凄いね
特急だけ走らせれば儲かるって考えを
鉄道会社が考えていたとすれば
沿線に住む人、生活できなくなるね
儲かれば何でもやればいいって
恐ろしい企業だね
何度でも言います
長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
公共交通だから
普通38分急行33分位か新栃木〜下今市でも50キロ越え
20000型でスピードアップ
なんか今の半蔵門線直通急行を数本停車駅絞った格上種別作ればそれで終わりでよいでしょ
それは在来を3セクに押し付けて新幹線ばかり経営する会社に言ってやれよ
社畜ってどうして字を間違いだらけなんだろうね？
それにそんな曖昧な話、そんな意味のない比較や基準で判断しません
取り敢えず今は快速があった時代に比べて大幅に改悪された
それが乗客の常識的な評価です
そんなことはトークショーて出たとおり花上氏のような内部の人間ですらわかっていて認めてること
より悪い例がある、は全然免罪符にはなりません
乗客がそんなことを言う動機がない
申し訳程度にして使えないようにしたり存在感を薄めたのは誰だろう？
開設当初と今を比較した関西新快速と真逆だな
中京地区の快速群もな
いくら根拠を示しても、の示された根拠っての出してみろよ
に挙げられたようなテーマでも根拠出してみろよ
増えた儲けはどこに行ったか説明してみろよ
ちゃんとソース付きでな
自称「いくら根拠を示しても」なんだろ？
社畜乞食は気に入らないだろうがその方が一般乗客の感覚に近い
ここで喚いてる社畜乞食みたいな考えは一般乗客は全く持ってない
どこの業界でもプライベートでもビジネスでも買い手と言うのは極力低負担で高い付加価値求めるのが当たり前
その価値観を乞食乞食言いたがるのはそれがムシャクシャする業者サイドの甘ったれ腑抜けだけ
まぁそこら辺はいいよ。 拘る程じゃない揚げ足に必死こくのもあれだし
北千住 浅草がターミナルが致命的だったよ東武は
自分に都合悪くぐうの音も出ないことはつべこべで誤魔化すわけ？
負け犬ってのは負け方ばっかり豊富にノウハウあるんだね
だったら特急はなに？
快速を特急にする理由には全くなっとらんけど
ハイシーズンは特急が不足するからだろ。
昔は便利な快速がそれなりにあったのになんで無くなる位衰退したんだ？
何度でも何度でも言い続けます
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
特に近年の動きは「衰退させた」が正解だろう
区間快速にしたり本数減らしたり特に上りは店じまい早くしたり
観光客はえらい早く帰って来ないと区間快速に間に合わなかった
それも紅葉なと観光シーズンは渋滞するので中禅寺付近など居られる時間は凄く短かった
それですら渋滞すると間に合う保証すらない
中禅寺どころか竜頭ノ滝や湯元方面はもっとだ
また逆にこれが理由で特急の事前予約もリスキーだった
当日日光駅に着いてからようやく特急券を求めるのはある意味必然なんだな
でもそれだと逆に満席だと快速も無いと途方にくれてしまうわ
日光駅で特急券を確保できるまではそんな不安も抱えなければいけない
馬鹿社畜は乗客をそんな状況に追い込みなからザマーとか言ってるんだからいかに自分らのワガママ都合しか頭に無いか
人間としてのレベルは底辺だな
乗客は困る理由はあっても嬉しがる理由なんて無い
何度言っても
そこら辺は同意。上りが集まる時間はのきなみ満席であぶれた客は区間快速ってのはあったよね。何故か臨時も下りより上りに冷たい(^_^;)。
佐野より北とか、太田の南側とか、初めて乗ったけど本当に人少ないぞ。
車製造業の通勤路線になってるみたいだが。
間違いだらけなのはお前じゃん、山一つ路線一つまともに覚えられないし、実際行ってないのバレバレだし、暇なのは君じゃん、即レスも君の方。
君が社畜扱いしてる人が本当に全員同一人物だとでも？w
社会的責任、世論の反応
出来ることと出来ないことの差だけ
鉄道会社の判断だけで自由にしてあげたらとっくに無い可能性もだろうね
儲け主義じゃ無いんだと否定する根拠にはならん
お前こそ間違いだらけだ
山の話は俺では無い
何度も言うが警察の捜索が入ろうが書き込み者特定されようが俺では無い
社畜はその種の宣言すら出来ない
これで一体どちらが同一人物でどちらが本当に同一人物では無いのだろう？
宣言すら出来ないお前の方を信用するバカは世間には居ない
お前は別人も全て同一人物とカウントしてるだけ
一方宣言すら出来ない同一人物であることがバレるのを恐れるお前のこのレスの速さは超人的でもある
ハッキリいって俺は対抗出来ません(笑)
そのごお前は山知らないってレッテル貼られて逃亡された
多分山の話は貴方じゃない。解釈に相違はあれど貴殿に嘘はない
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
も俺ではない 言っておくけど長文氏とあちこちで言われてる本物は俺だからな
お前こそ嘘吐き屁理屈である
だからにとりあげた話に限らず実際の利用経験利用実感通して利用者目線になってれば
快速利用者は乞食だと罵倒したり快速廃止をザマーだのメシウマーだの言うことはあり得ないことすら
想像つかない
そんなものは利用者だと自称しながら所詮社蓄の立場でばかりテメーの楽、テメーの金儲けしか
考えてないからそういう発想になるのだ
しかも自分ら立場としてはそうであっても利用者としてはどうなんだろう？と利用者の立場を想像する
能力すらない無能である
自由主義経済における競争社会では本来そんな質の悪い業者は競争によって淘汰され消費者利益を
いかに上げるか、が期待、追求されている
いつだか将来も安定維持のためになどとサービス改悪を正当化していた甘ったれ社蓄書き込みがあったが
こんな無能で志も悪く質の悪い業者が未来永劫安泰であることは消費者にとってはむしろ不幸なのである
消費者利益のために努力することが嫌ならばとっとと消えてくれた方がよい
鉄道会社に不都合なことだけ根拠根拠と言い立て、乗客として知りたいことの根拠は有耶無耶でオッケー
どちらサイドにも根拠がないことは全て鉄道会社に都合よく解釈したがる
こんなのも典型的社蓄目線だ
ま、暇ができたら会社の給与や役員報酬、配当の動きでも見てみるかね？
ご期待に沿う根拠でも出てくるかもしれんし
まあ逆にどこまでオモテに出てるかわからんが
あ、それとID違うけど俺はだからね
どっかのセコイ負け犬のようにID違いを一人でも多数に見せようなんて趣味ないもんで
便利
気軽に利用できる
快速急行として再デビューさせれば良いのに
勝手な妄想で社畜とか言い出す奴なんざ、まともに相手にされねーよ。
意味の分からない上から目線とか、北朝鮮のコメントかよ。
なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
社畜➡︎乞食って言い換えるとそのまま通じますねこの書き込み
自分は問われたことを何も答えないんですね
に期待w
なわけで、何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
まぁ我々鉄オタん中には鉄道会社側の経営の目で見てああだこうだ考える趣味も方向性ってのがあるんよ。
まぁ脳内A列車で行こう(あのゲーム運行はあまり設定できないけど)みたいな感じ
それを社蓄って片付けるのも変だし利用者目線を声高に叫ぶのを乞食ってのも変
そうそう、やっと分かったようで良かった。
社畜と言ってる方も、乞食と言ってる方も同レベルで、
まともに相手にされる価値がないんだよ。
道路まで含めて「きちんと採算を取れ」などという発想はないよね。儲からないから高速道路を廃止するという話は聞いた
ことがない
それなのに、なぜ鉄道の場合は、「儲からないとやめる」になっちゃうのかな？
はいはい揚げ足取りご苦労様です
君に出来る数少ないことですからね
に訂正しておきますよ
で、君はやはり自分が聞かれたことは何も答えないんですね
それでどうして人にばかり答えを強制するんでしょうね？
自分に甘く他人に厳しい社畜さん
何が経営の目なんですか？
競争原理がロクに働いてない分野で消費者利益考えないものが経営の目ですか
君の考え方ならどんな怠慢もみんな経営の目で正当化出来ますね、社畜さん
同レベルとはどこにも書いてないですね
乗客の目、としては社畜批判はあり得ても乞食批判はあり得ません
それに社畜は褒め言葉になってるそうですよ
だったら相手に対する配慮にもなってるじゃ無いですか
乞食と言われる側はそうは思ってないんですがね
だとすれば同レベルに扱うのはおかしいですね
負け惜しみはいいから、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
よっぽど同レベル扱いされたのが悔しくて仕方ないようですが、
共感の得られない長文を書けば書くほど、
やっぱり同レベルか、あるいはそれ以下だと思われてますよ。
ご愁傷様です。
いつもながら短時間別IDで罵倒ばっかり
乞食さんも社畜さんも長文さんもみんな無職なの？
勝手な妄想ではない
言うことの動機が常に乗客ではなく社蓄として甘ったれな会社利益ばかり追ってるのだ
乗客利益は何の断りもなく平気で当たり前のように無視、犠牲にして
一方乞食乞食と言ってる質の悪い糞社蓄こそ勝手な妄想による誹謗中傷で
上から目線である
事業者のやることは全て正しいんだケチつけるな 正に北朝鮮的である
は永久にシカトかね？「お前のルール」ではそれで勝手に勝利宣言できるわけか
その「趣味の方向性」はあまりに世間知らずの無知で一般乗客には迷惑なだけ
ましてそれに従わないと乞食などと罵倒してまでそういう無知への同調を押しつけようとすることの
正当性は一切ない
だったら相手しなければいいじゃん どうぞご退出を それで構わない
君に相手してほしいっていつか頼んだっけ？
頼んでもないのにそんなこと言われてもどう答えればいいんだか（笑）
一つ難しいのは今道路は有料だろうが無料だろうが「広く開かれたみんなのもの」なのに対して鉄道のインフラ施設は基本的に
当該鉄道会社が占有してる閉ざされた世界なんだな
道路でもそういうプライベート道路、私道は行政で面倒見てくれんだろう
ダイヤの調整に限らず困難な点は多々あろうが鉄道もインフラを切り離して「上の部分」は競争させるような
方策はないものかな？とは思うな
いずれにせよ今のシステムでは鉄道会社に不満がある乗客の選択肢がなさすぎ
それとは別に「本当に厳しいところ」へのバックアップはちょっと道路より冷遇さえてるかな？
と思うことはよくあるね
ただし本当に厳しいところな 詰め込み混雑とボッタクリで利益上げてるくせにもっと儲けたいに
上限なく厳しいと自称してるだけのところは論外
なるほど
批判内容、社蓄と呼ばれたこと 図星でよほど堪えてるんだな
同レベルなんだってことにして乞食と言われるのが嫌なら社蓄と言うな、批判書き込みもやめろ
そうとでも言いたいのかな？
幼稚だね相変わらず
「酉日本は・・」スレで束批判無くなったら西批判やめるみたいに言ってたやつとまるで考え方動機が同じだ
どう考えても同じオツムとしか思えない
生憎だな どちらのケースもそういう「バーター取引」に応じる動機がこちらにはないんだな（笑）
平日の昼間に書き込みは無職しかあり得ないんだ
そう思い込んでる君が今書き込んでるってことは・・・
飛ばした形になってるのちょっと遡ろうか
あたりの話は利益の増減はどうなってるのか？利益が増えたとしたら
その分は処理されたのか？などを明らかにしないで利益がないことばかり想定しても
意味ないと思わないのかい？
他の客がどんだけ東武にカネを落としてるかばかり気にしてるしな
さほど落としてないと見るやコジキーコジキーと悔しそうな感情剥き出しの罵倒とか
一般の乗客としてはまるで動機ないんだね
理由は？「乗客としての利益、目線」で説明してくれ
会社の利益目線の主張はいらない（笑）
何がどう独りと言う証明になってるの？Kwsk
結構なことで お互いにいいことならこれからも遠慮なく呼ばしてもらうわ
君が個人的にそんな程度でも満足できる「寛大な人」（笑）ってだけでそう思わない人に
同調押し付けたり罵倒する理由は無いと思うんだけど
どこにあるの？根拠 まず一つでいいから例示してくれる？
今度は詭弁？反論できないことを一言で逃げて誤魔化すの好きだね
たまにはちゃんと向き合ってストレートに反論してみたら？
忖度しないのに8000系は現役なのかい？
最近の動き見てると下手すると8000系の方が後まで残るぞ
頭の中は四六時中鉄道会社目線なんだな
ここまで会社に染められて自立してないとは（呆）
この説の根拠は？
快速はもう去年無くなったけど その後なにか進展が速くなったのかね？
需要ないの根拠は？かゆいところに手が届くって例えばどんなこと？
それが快速のせいでできなくて快速廃止すれば出来るようになる根拠は？
ってか快速無くなったよね できたの？
時間切れか 突っ込みどころあり過ぎなんだよな そのくせ書き込み数だけは超暇人なんだか業務で必死なんだか
洪水のように多いのでとても追いつかない
また時間ができたら続きやるわ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠お願いしますよ
「赤字解消の為ご協力お願いします」
の一言もない
まるで悪徳役人の如く
「ハイ終了」って感じだったので
恐ろしさを感じました
お前のようなモンスター乞食の方がよっぽど恐ろしいよw
そんな発言ばかりしてたら東武様の為にならんぞ
ツアーもあるし、マイカーもあるし、ＪＲもあるし、高速バスもあるんだから
偉そうに
自分の様な貧乏人の落とすお金で
皆給料貰って来たのに
貧乏人を馬鹿にしないで
貧乏人からきちんと搾取
を考えた方が良いですね
じゃないんですからね
沿線の住民の生活レベルに沿った料金体制にしないとね
だから快速もあっても良いかなぁと思う
東武のイメージって、東急や小田急と違うんだからね
そうですね
仰る通りです
佐野はアウトレットから高速バス
栃木はホリデーパスの範囲で
お得に東京に行けますからね
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
都心部を短い編成で走らせるのは無駄
東武鉄道もいろいろなフリーきっぷがあるよ
都内・埼玉発も栃木・群馬発もね
ttp://tabi.tobu.co.jp/ticket/ 高速バスもいろいろあるし
東北急行バス（東京〜鬼怒川・日光線）
ttp://www.tohoku-express.co.jp/course/nikko.php JRバス関東（東京・新宿〜佐野）
ttp://time.jrbuskanto.co.jp/bk03040.html JRバス関東（新宿〜本庄・伊勢崎）
ttp://time.jrbuskanto.co.jp/bk03020.html 画像見えないであーあとか言ってた馬鹿が何ほざくw
東京から日光なら
東北新幹線かJR宇都宮線に乗って宇都宮からJR日光線でも行けるし
はとバスの東京-日光定期観光バスもあるし
東京-日光定期観光バス
ttp://www.tobu-bus.com/pc/area/tokyo_nikkou.html 東武線以外の公共交通はいろいろあるんだよ
一生に一度か二度なら特急に乗ればいいじゃない？
3回しかした事ないけど、寧ろ南栗橋近辺の人は喜んでるだろ？朝は座って通勤通学。帰りは北千住辺りまで座れなくてもしゃーないが。
もともと都内への通勤通学に使える時間には走ってないよ、観光用だから。
平成28年3月26日改正の平日ダイヤだと、朝の最初の上りは栃木7:32→北千住8:45、夕方の最終の下りは北千住16:51→栃木17:55だからね。
それに栃木から都区内通勤ならもっと早いリバティけごん位乗れよと。
最低6時出発位当然だろ？じゃなきゃ、そんな辺鄙な所に住むなよと。
西武の52席の至福の乗車券の画像なんて最大の根拠なのにね
しかも個人情報流出という出血大サービスまでしてんのに「俺にはリンク開けない」だの「社畜の裸の王様作戦だ！」だからねえ
これじゃあ長文の匙加減ひとつでいくらソースを提示しようが無かったことにされちまうよ
とにかくこちらは根拠は出している
長文こそ責任果たせ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
やっぱりね
分かり易いですね(笑)
ttps://imgur.com/a/AvJRZ これも見え無いならあからさまに馬鹿だな。
無料金で優等に乗れる至福が乞食には欲しいらしいw
南栗橋は車庫があるからもともと着席通勤（通学）だよ。かつては空車増結（4両）もあったし。
だからリンク開けないって言ってんだろ
ま、仮にだ、百歩譲ってそのレストラン列車の乗車券の画像とやらが本物だとしよう
それがお前のものだという証明にはならない
よって「本当に行ったかどうか」の根拠には成り得ないのだ
ねぇ、なんでリンク開けないの？
アイティリテラシーが低いの？
リンクを踏めば良いだけだよ！
会社のパソコンでも使ってんじゃねーの？？
とにかく長文は根拠示してください
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
情シスがしっかりしとる所だと、
5ちゃんやヤフーの知恵遅れやブログ系サーバーの画像置き場はみんなダメだな。
でも5チャンみれてるって事はアレだね(^_^;)
奴はニートと思われw
苦し紛れの言い訳する馬鹿なアタマの乞食にはまあ一生縁の無いことなんだろうけどさw
偉そうに書き込まなきゃいいのに。
それだけ「大勢」(笑)アピールに必死なんでしょ
しかも単発がやたら多い
一回だけ書き込みの人がたまたま同じタイミングで集まってきました(爆笑)
そして乗客には動機無いことばかり必死
「大勢」(笑)居ても みたいなこと言われても誰一人」(笑)触れない
早く流して有耶無耶にしたいのはどのIDも共通らしい
リテラシーってブラウザだけ？
これまで自分の端末に限らずいろんなとこ見たけどやっぱり見れない
見れるのが普通、みれないのは例外にはとても思えない
オペラ？そんなもの新たに任意で入手するものでみんなが使ってるのが当たり前のものでは無い
しかも入手しようとすると容量足りなかったりする
偉そうなことは責任を果たしてから言え
それにしても乗客に対しコジキのなんの罵詈雑言尽くしてるのはスルーして乗客の鉄道会社批判に偉そう呼ばわりする乗客なんて居るんだか？
で、自称ちゃんと根拠示す社畜さん で数々挙げられたテーマの一つでも根拠ってのあったの？
それ、何回聞かれても答えないよね
根拠無いことばかりああだこうだ沢山言ってるのは社畜さんじゃ無いの？
またスルーかな？(笑)
さすが即レス(笑) 何時ものパターンがことごとく変わらないね
君は東武じゃ無く束の社畜でしょう
束利用促進宣伝も入ってるし束の都合にもことごとく沿ってる話だからね
で、今度は「愚にもつかないたわごと」の一言で誤魔化して逃げ？
君ねえ、君のようなやり方でオッケーなら誰でもいつでもどんな論破されても誤魔化せるんだよ
悔しかったらちゃんと反論しなさい
「愚にもつかないたわごと」はただの負け惜しみと悔しさの憂さ晴らし
という流れなので、スカイツリー建設と快速廃止は直接関係ないです。
>倒産の危機
当時そう言われてたよ
2ちゃんにもスレが立ったと思う
あのころ東武は非常に苦しくて、バス完全分社化、東武ガスのニチガスへの売却、ワンマン運転の開始、駅業務の子会社移管、貨物営業全廃など次々と合理化を進めたと記憶している。
起死回生の意味わかってる？
スカイツリーって最近の話だよ
もともとは本業が苦しくなったから副業にも力を入れるようになったんだよ
スカイツリーの敷地は貨物ヤードやセメント工場や業平橋駅地上ホームがあったと記憶している
そんなの乗客は必死に正当化したがる話ではないな
納得も出来ん
その調子では将来に備えて輸送維持のために、も信用出来んし
そもそも時期的にも一致しない話だし
あ、俺はリンク見えるよ
チケット
ただし見てもそれで何を証明したつもりかわからん
尻拭いってなんのこと？
スカイツリーと快速廃止は無関係だろ！
まだわからないの？
日本語は読める？
日本経済の歴史はわかってる？
「そもそも時期的にも一致しない話だし」は、何が一致しないのか具体的に示せよ。
個人で言うなら生活費を賭けちゃいけない
株屋って何？
本業（鉄道業）が苦しくなって既存の副業（鉄道業以外）も苦しくなって、新たな副業（新東京タワー、現スカイツリー）を始めるにあたって公募増資したってことだよ。お前は日本語が読めないのか？
ググればすぐにわかることだよね。
ttp://www.tobu.co.jp/corporation/history/fhistory07.html だったらなんで倒産の危機があったなんて話題をここで出す必要あるんだか？
しかもそのために起死回生スカイツリーって
スカイツリーで金使ったから快速廃止になった、は以前社畜自身が言ったことだ
それぞれの書き込みの整合性見ると社畜の言ってることは無責任なその場しのぎだけで自己矛盾、支離滅裂だ
アハハハ、焦ってレス番も手打ちで間違えてる屑、これも馬鹿な奴の証明だわ
端末見てもらったらシヨップ店員に内心馬鹿にされるだけじゃんw
その発言は私ではない。
快速の区間快速（東武公駅から各停）化は平成18年03月18日ダイヤ改正から。
新タワーの建設地が墨田・台東エリア（押上・業平橋地区）に決定されたのが平成18年03月31日だよ。ちなみに公募増資は平成23年です。
高さはドバイに負けちゃったけど！
自己矛盾、支離滅裂なのはお前の方だ。基礎的な事実すらわかっていない。そもそも沿線民なら記憶あるだろ！ 新タワー建設中の時は、みんな業平橋駅（ホーム・車内）で写真撮ってたんだから。
バカスカ儲かっているかは知らないけど、スカイツリーのために鉄道事業がおろそかになっている（＝快速廃止）ということは、あり得ない。
ちなみに、倒産せずにがんばるため（？）、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン（中期経営計画）を策定している。
詳しく教えてください。
具体的どのようなことですか？
52席の至福乗車の証拠だろ
また屁理屈こねて行ったことを死んでも認めません作戦かねw
長文はとっとと鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
「そもそも時期的にも一致しない話だし」は、何と何が時期的に一致しないのか具体的に示せよ。
お約束だねwww.
レス番のミスを揚げ足取りしながら「端末見てもらったら」などと書いてないこと言ってる読解能力ゼロのアホ
信用もしてないが仮に本当に君かどうかもさほど関係無いな 社畜の擁護発言同士が矛盾してる話だ
そしてこの書き込み内にも快速廃止と時期が一致しない話を延々してる
それと今時何でも元号で書くところもあまり先進的では無い
企業なども若い人間もどんどん西暦表記化してきて居る
今だに元号に拘るのは役所などの体質古いところが主体
特に警察関係は論外な古臭さだな
今度平成も終わるしあんなもの不便なだけだ 特にグローパル化の世でも不便だな、あんなもの
鉄道関係でもRJのような雑誌も西暦に切り替えたり車両製造会社の銘板も近年のは西暦に変えたところが多い
何が自己矛盾で支離滅裂なのだろう？
業平橋の記憶がここの論点のなんなのだろう？
肝心なことが何も無いが
あり得ないってのは何が根拠だか？
実際近年の東武は快速廃止に限らず目先のコスト削減サービスダウンや追加料金増収策などばかりやたら目に付く
それらをどう評価するかは乗客がそれぞれの価値観で決めることでお前一人があり得ないと言うことでは無い
増して当事者の鉄道会社関係者自身が自画自賛的に決めることでもない
また快速廃止とまるで違う時期の話を出してきたね だから何なの？
誰が乗ったのか！の証明はない
あんなもの誰かから借りても写せるよ
で、の列挙事項の証明は最後まで出ないのね？
馬鹿？快速廃止と倒産の危機の時期に決まってるでしょ？
今も書いたけどその後も後から後から一致しない時期の話の列挙(呆)
顔と名前を晒せってか
さすが乞食w
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
いいから早く根拠示せよw
この場合はそういう問題ではなく誰が使ったかの証明になってないって話だと思うけど
ところで社畜さんはよく批判者に対して顔と名前晒させるようなこと要求してるね
それって乞食なのか つまり社蓄さんはやはり乞食だってことなんだね
ブーメラン炸裂してますよ
元号表記なのは東武のWebサイトの「会社の沿革」からコピペしたから。会社の沿革を見れば、スカイツリー建設と快速廃止は無関係なことぐらいわかるはず。
スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化が始まっている。そもそも運輸事業とレジャー事業はセグメントが別だから。
倒産の危機があって、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン（中期経営計画）を策定している。
平成18年03月18日ダイヤ改正から、快速が区間快速（東武公駅から各停）化される。平成18年03月31日、新タワーの建設地が墨田・台東エリア（押上・業平橋地区）に決定された。平成23年に公募増資。
スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化が始まっている。
そもそも運輸事業（鉄道など）とレジャー事業（ホテル、スカイツリーなど）はセグメントが別だから「スカイツリーのせいで快速が廃止された」はあり得ないんだよ。
バカなお前のために時系列で説明したんだけど、理解できたか？
お前の会社では、他の事業部が苦しいからと、無関係なお前の事業部でリストラするのか？
新しいスレッドを立ててください。
life time: 91日 23時間 17分 23秒
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