まだHTML化されていない過去スレ
【FM解任?】鉄道ﾌｫｰﾗﾑを語るｽﾚ-5【解散?】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038540809/
【有料化】鉄道ﾌｫｰﾗﾑを語るｽﾚ-4【もうだめぽ】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036487721/
【Web化】Niftyエフトレインを語るスレ-3【衰退？】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030860366/
前々スレ
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054149/
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
ttp://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026275790.html
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
ttp://curry.2ch.net/train/kako/1019/10195/1019556646.html
＿＿＿二ﾌﾃｨｰ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ解散＿＿＿
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
《衰退》 @nifty 鉄道フォーラム 《衰退》
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005662426.html
☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆
ttp://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html
ニフティ鉄道フォーラム
ttp://piza.2ch.net/train/kako/967/967687265.html
乙。
結局ＴＡＰＡは何をしたかったのか・・・
漏れは１対４でフォーラム部長。
漏れはフォーラム部長完封勝ち(w
漏れはTAPA氏の努力は評価するけどな。
鷹が居た頃やたら「裁判」を口にしたせいで運営陣が
「どうせやらないだろ」を甘く見ていたところへ現実性の
ある裁判沙汰が起きそうになった（未遂だろうな）のは
甘さに対しての冷や水をみるがどうよ。
要はここであれこれ言っていないでエフトレで喧嘩して
来いよ。陰口なら誰でもできるぞ。
ただ結局TAPAもあまり世間を広く見てないな，という感想だ
いくらへろやすがＤＱＮだからといってもやれ確信犯的だとか無理やりなコジツケにしかみえないんだよ
じゃないとＦＭのいうとおり「発言削除」が関の山。
フォーラム部長氏のお出ましで首の皮１枚つながったかな。
ひろやすもなさけないもんだ。
書き忘れた。部長の回答もよく見ればひどいもんだ。
知らんやつは誠意があるように思うかもしれんが、漏れにはサポートセンターの
協力会社に任せた単なるマニュアル通りの定型回答と同じにしか見えん。
これじゃまだまた 4.99：0.01
そうか？たとえ定型回答だろうとＰＡＴＡの意見はすべて押さえ込んでしまっている。
これはフォーラム部長の方が一枚上手ということだろう。ＰＡＴＡがこれに対して有効な
反論をするか本当に裁判に訴えればＰＡＴＡの勝ち。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん
上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！ すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。
単に「とりまきの文書作成能力が一枚上手」というだけだろう。
そりゃ金もらって文章作成している、その道のプロ集団にはかなわんよ。
そういう「クレーマー対策要員」みたいなのが出てくることを予想できなかったとなれば
ＰＡＴＡの負け。
そうか？今回場外乱闘までPATAは持ち込んだんだぜ。
他や過去フォーラム部の部長が説明に来たなんて話は
あったのか？この手の問題は金をもらっているＦＭが一人で
片付けないとおかしいぞ。それを融資先の部長の支援なしで
乗り切れないなんて企業でいうところの「破綻」状態だろ。
それをＰＡＴＡは証明したんだぜ。
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82o%82%60%82s%82%60%94s%91i%0D%0A%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5%81I そのメールは物本か？
どのメールが物本だ？
PATAよくやったね..
ヒロヤシ。よくよく人徳がないんだね。
ﾔｼがFM辞めます。といえば一気に諸問題が解決すると思うが
訴訟費用が出せるの？
ひ○や○ＦＭ解任希望か？
希望しまつ
きのうの名古屋オフで、きょうばてがひ●や●に宣戦布告したって、本当か？
情報早いな。昨日はすごくたのしかったぞ、
宣戦布告までは行かなかっ
たが、新フォーラムの宣
伝をしていたのは確かだ。
本気ﾀﾞﾀとは思ﾜﾅｶﾀﾖ
札幌では、皮愚痴のまねじゃー就任が発表されたらしい
2003年えふとれいん崩壊元年
そして終焉の年
今思うとJALグローバルクラブみたいにの（航空会社の上級会員制度）
普通館会員は無料で見れる物は必要最小限にして
上級会員になるとスペシャルサービスをつける制度くらい思いつかなかったのかな？
もしかして毎晩、RTCやっていないか？
しばたにみたいに誰かに概要を出して貰って、それにのっかってお茶を濁すつもりではあるまいな。
住所が銀河系地球日本国東京都～になっている不思議だ。
ゆるしてやて下さい…ﾎﾞｷも小学校の頃、やてますたから…
山本の怠慢も目立つが予想通り自作自演会議室になったな。
風○とかいう電波がカキコでもすれば流れも変わるかもしれんが
大多数は「ソフト紹介なんて勝手にやってれば」の心境だろう。
閉鎖まで100発言出るかね？
でも書かないと博史から「サポートなってねぇぞｺﾞﾙｧ」と書かれる罠
Nice つまり「書こうが書くまいがどっちにせよ『ｺﾞﾙｧ』ということ」
ですな。何をやっても評価されないんだから辞めろよヘロヤシ
自分で一生懸命まとめたのにそれを上げ忘れていただけですが、何か？
既に「ｺﾞﾙｧ」しているが何か？（藁
いくら頑張って作成しても、それを上げなければ評価されないのは当たり前ですが何か？
そんなヘリクツを抜かしている暇があるなら、他のソフトの検証をして発言を上げなさい。
旅行フォーラムを見て書いたんだろうが、実は本人はこの正月は新婚旅行で２ｃｈのアクセス環境がないことをなげいていたぞ（藁
偽者うざいんですが、消えてください。
偽者に煽られてるんですが、何か（藁
京終によると不器用なのに目立ちたがりやなので始末に負えないらしいぞ（藁
携帯でも書き込めますが何か？
月野玲亜子か橘まるみでヌイてくだちい（藁
小生をぼろくそ書きやがって 公の場で俺立ちに土下座して謝罪しろ！
少し日本語おかしくないか？まぁ２チャンだからどうでもいいか(w
で、俺達って誰によ？
ディベートの鬼小川野氏の参戦はﾋﾛﾔｼにとって頭痛の種が増えたな。
石黒氏、小川野氏と元車掌で論客が相手方となるともはやﾋﾛﾔｼ程度
の人間では収集不可能だろう。部長が今回もストッパーとなるので
あろうか。
そういう意味では指摘した乗客氏は久々のヒット
石黒＞元北海道車掌
PATA＞元首都圏車掌
うっ(=^_^;=)、詳細きぼ～ん(=^_^;=)
偽者が出るのは大物の証しだと思われ。
ご本人は、
「おれが内気で小心で存在感のない無名なコモノだから、
おもちゃにして遊ばれてるだけです。」とか言いそうだがな。（ｗ
マジで御しまいだな
おいおい、偽者が出たら大物なら、しばたにまで大物になるぞ（藁
そういう事になるな・・
それは問題だ
つまりDQN度も持ち合わせてないといけないと言う事だな
DQNじゃねぇか（藁
しばたにですが、何か？
岡電オフのことか？
あれって肢体障害のある場合だっぺ。TBは肢体ではなくて（以下略）
石黒は北海道の車掌にはなっていない。
技研の車掌とオフ会議室の案内役。
・・・が、あいかわらずのらりくらりだな。
そうか？今回は後出しではないと思うぞ。うまいところへつっこんできたんじゃないか。
へろやすの返答が楽しみだ。
あれは後出しだと言われても仕方が無いだろう。
乗客氏が突っ込んだところの隙間を突いているのだから。
だから博史に他人の褌って言われるんだよ。
それよりも平岡は何を狙っているのか、不気味な感じがする。
しばたにさん、こんにちは。
いつものように名乗れば？
質の低下とは如何なものか？
まあ藁貸してもらった (藁
平岡は昔からああいう体制派的発言をしてたから、
漏れには極当然のような気がするが。
何となくだが、今までの肯定的発言よりも雰囲気が違うように感じるのだが。
木目シ尺に比べたらかわいいものと思われ
虎のところでゴネてきてください（藁
どこ情報？
だが漏れは今回のしばたにの発言は評価するぞ
リリース文有料化の翼賛発言をしていた当事者からの反発だからな
これで漏れもしばたに扱いか（ｗ
『「nifty.ne.jp」のホームページはTTYサーバ』とか言いやがった（藁
「ドメインがne.jp」なのと「WebサーバかTTYサーバか」ってのは
まったく別の事なのに。
へろやすのｱﾌｫさ加減が炸裂。
しばたににパクられる前に、お前が指摘して来い。
本人ぼやいていたぞ。
本人ってどっちよ？
＞しかし、担当者がなかなか決まらず、結果として Mac担当者は見つけられな
＞いままの見切り発車でソフトに関する９番線を開設した。
山本ってMac担当じゃないの？
ん？
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ まったくこの板の人はバカばかりですね
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ
今更始まった事じゃ無いとマジレスしてみるテスト
しょうがないさ馬鹿なんだから…
(w
しばたにですが、何か？
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%96%7B%90l%8D%BC%8F%CC%83E%83U%83C%0D%0A Webフォーラムでは新会議室の概要が発表されたがさっそく
自作自演だぞ。TTYでやるとｺﾞﾙｧ連発だから直接対決を
避けたようだが、成功したら今度は閑古鳥だ。
まったく「ひろやすは本当にフォーラムマネージャーなのか？」
楽しいね
ほう。そうですか。でも乗客氏も含めほとんどの文句言いは
あっちには移籍しないよな。したらフォーラム部に実績として
報告されてひろやすの思う壺。誰かTTYにコピペしてやれよ。
まさか「ダブルポストはやめてください」とは言わんだろ。
移籍とは積極的に書き込むこと？
そういうことです。
承知
いまでも同じことだけど
コピペは怒られる罠
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ まったくこの板の人はバカばかりですね
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ
担当車掌氏のモノローグと立候補したにも関わらず
職場放棄のDQNによる演出。TTY終焉にはピッタリ
の雰囲気。
将来のWebフォーラムの予兆と見るもよし。
芸 術 的 だ
スマソ、「担当車掌氏」と「立候補したにも関わらず職場放棄のDQN」ってそれぞれ誰？
後者は山本かと思うんだが...
後者＝正解
前者→ほりうち氏
サンクスm(__)m
モノローグと言うのかどうかは別にしても、堀内氏の解説の仕方は勉強になるね。
漏れもあれを見習って作り直すかな。
そそ、Webフォーラム、この時間になると重すぎてネスケなどのブラウザじゃ白画面、
巡回ソフトだとエラーが出まくるね。あれで「250円で使い放題」ってただのサービス
ダウンと違うのかと...
まぁ出ないからエエけどね（藁
たしかに。巡回ソフトでエラー出まくり。
巡回ソフトなければ、読む気にならんし。
やっぱやめる潮時だな。
ぢゃあ撤退汁(w
この3ヶ日は「謹賀新年」とかって出ましたか？
現在のアクティブ連中は全て撤退を表明しているし。あそこの車掌も
道開者みたいに一人芝居をするようになるのか。
ありゃ「安かろう悪かろう」だよな。
そのうちにリロード制?ﾀみたいなのを掛けるんじゃないのか。
うん。この人は共感持てるよね。
メーカーならともかくサービス業の基本を忘れている
リリース文打ち込みもやっているみたいだけど，よく頑張ってるよ。
それに対する「頑張っていない」代表格はひろや（以下省略
もしかして単なるバカ（藁
TBといい宮皮といい、あのエリアはDQNの宝庫？
岡山と並んで
そもそも根っこにある問題は、過去ログの有料化エリア移行阻止ももちろんだが、もっと大きいのは、過去ログを発言者に無断でＣＤ・ＤＶＤ化するなどして「売って」金儲けをすることをやめさせることの意味合いの方が遙かに大きかった。
ふだんから「著作権云々」いってる割には、自分の金儲けのためならまず過去ログＣＤ化には遅かれ早かれほぼ間違いなく手をつけるだろうと思った。
最終的には法務部に怒られたのだろう、現ＴＴＹフォーラムの資産は無料Ｗｅｂが継承し、有料は新たにゼロからスタートすることが確定した。
この意義は非常に大きいと言える。
って言うかお前、能書き垂れるだけで何もやってないじゃん。
まず「行動」しろよ！
しましたが何か？
具体例は？
何したの？
お前らこそ「行動」しろ意気地なし
お前一人だけじゃないだろ？ (w
だからに「古参者が団結して」って書いてあるだろ
日本語よく読め
一度で良いから抱いてみたい
ついでにフェラもしてもらいたい
実際はしばたにみたいに一歩後から出て騒いだだけじゃないのか (ww
発言番号記してみろやこの意気地なし
仲間割れしてるようじゃ打倒弘泰なんて無理だ罠
か○みは誰にも渡さん。
スタッフ以外の発言がないよ・・・
しかし「いとうさん」が3人もいてややこしい
渡す渡さんの前にオマエの物か？（ｗ
とに言われる覚えはない
田舎者！ 東京においで
>Ｗｅｂフォーラム上で会議室構成の検討会議室を実質的に内輪で行われておりますが
よく言った。
賛成の方はあえて意見を表明されず、コメントを拝見していると「皆さん異議のある
方ばかり」という感じになりがちです。ここは判断を誤らないためにも、皆さんのお
気持ちに照らし合わせ「異議なし」という場合にも、その旨を意見としていただけれ
ば幸いに存じます。
？？？
ttp://www.kokorode.com/015377/ 好みのタイプ別に検索できますよ！
すばらしい意見提言をなさっておられるぞ。
氏を新たな神と認定しても良いですか？
よく言った
何やってんだ、あのヴァカ...
デブじゃん！
確か以前、博史が「IDが表示されるのはいかがなものか」と意見していたような。
博史が京王新宿店に出没するぞ（藁
Why?
商機ですか？
10番線の彼の勇姿を見てやってほしい
そうか？漏れには厨房がゴネてるだけにしか見えんのだが。
でがいしゅつだが、男を上げたのはｗｅｂで一発かました
小○野氏の方だと思うのだが。
伝えておきます。(藁
それはおまえがしばたにが嫌いだからだろう（藁
あれは筋が通っているし、正論だ。久々に後出ししなかったようだな（藁
漏れだってしばたには好きではないが今回の彼は男らしいぞ。
人格の好き嫌いで発言の良し悪しを判断するなどぴろやすと変わらん。
Webは早くも方針転換、小川野氏の圧勝だね。
それにしてもWeb会議室小川野氏を除きいまだ会員からの
発言はなし。荒れるというおいしい会議室でさえあれだから他の会議室
は推して知るべし。
よくやった！
常識ないのか。自分から先に名乗るのが筋だろ。バカ。
本人詐称ウザイ
バカですね
どっちが
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ひろゆきとひろやすは紛らわしい。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| |
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
本人が記載してるって。
年末の名古屋で表明した模様。
中には本人のもあるかもしれん。
しかしそれをキャップやfushianasanで明示しないのは本人が詐称者を許しているのと同じ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
紛らわしい
年末の名古屋って、オフか？
しばたに本人は参加していないから、ガセだな。
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ ひろゆきとひろやすでは大違い。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| |
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
そんなことより新年会の席上で祭が催されたぞ。
ひろやす、流血したそうな（藁
レポートキボンヌ！
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ 種村直樹と種村和人は紛らわしい。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| |
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
こんな感じか？
しばたにの質問にへろやすがレスしてるけど、
全然答えになってないな・・・。
本当だ。これじゃ「時刻表は公開しません。駅に来た人にだけお見せします」と言ってるのと同じ。
切符を買う金が惜しいと思ってる人は少なくて、駅まで行くのが（Ｗｅｂを見るのが）面倒だと思ってる
ヤシが多いのだから。
やぱし「武士の商法」なんだよな。
伊藤性の香具師らも何とかしる
賛成派のしばたにからのしっぺがえしはかなり聞くんじゃないか？
迂闊にＷｅｂへ逝くと、知らない間に金取られそうだしなぁ
自己宣伝うざい
漏れはしばたにだと思われたのか？鬱だ。
原 博史？
アシュラ原？
まずはしばたに君 お疲れさんですた。
カッカするよりWebを無視すれば閑古鳥掲示板晒しage状態を公表
することになるのであせらなくていいんじゃないの？
普通発言や提案が欲しけりゃ宣伝でも媚でも何でも
売るよ。それを反対に喧嘩の吹っかけだから放って
おいてあげたら。
愛沢や美也皮に早くWebに逝ってもらって盛り上げて
もらえば良いよね。
ここの車掌よっぽど車掌になったのがうれしいみたい。
メルアドがエフトレインスタッフだっけ。
普通こういうメルアドするかぁ？
漏れはしばたにではないぞ。
何か意見を言って欲しいなぁ。
漏れでできることなら、協力するしさぁ。
離脱が公表された。Webでは小川野様の異議申し立て、
TTYではしばたに氏の苦情とやることなすことすべて裏目
H岡氏と同姓氏のむなしいレスにほりうち氏の壁打ちテニス
と林檎案内の職場放棄。協力者もかみ合っていない。
がFONSENでも話題となりROMが増えたという誤算も・・（藁
これでは成功するわけはない。漏れも発言削除を近いうちに
正式に出すことにした。
変わったの？
ＷＥＢの方の本名平気のお知らせ見たいの読んでたら、
パソ通の鉄フォーラム＊同様＊に、ＷＥＢでも本名を晒しても
平気なやつを「希望する」ってなってんだが。
それとも昔から、「希望する」を「お願い」されてたんだろうか。
て有香、新発田似は
＞ＴＴＹでの討議についてする意志があるのかないのか
＞なぜＷｅｂでの討議を先行してこちらでは原案の提示すらないのか
この2点に絞って聞いてきたのに、
へろやすはこれについての解答は一切せずに
「最終案が決まったらTTYに「提示」する」の一点張り。
もう、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。
もうちょっと新発田似がぼかして書いてたら逃げとしては有効だったんだろうけど、
これじゃあ誰がどう見ても切れるよなぁ。
ＴＴＹでも本館は希望だったよ
このさいすべてクリーンアップ
＞４月のオープンを目
指さないと私が責任を持って、FONSENをWebフォーラム化できなくなる可能性があ
ります。どういうことかと言うと、全く別の運営者が、温泉に関するWebフォーラ
ムを作るということですね。
これはどういうことだ。旅行Fがまさか温泉別館を作ってそっちに統合
させるということはないか？ 詳細求む＞詳しい人
4月までに作らないとWebでフォーラムを作ることのできる既得権がなくなる。
地域フォーラムがあわててWeb化したのも既得権の剥奪があったからだよ。
そうなんだありが㌧
鉄ヲタフォーラムも何が何でも４月までにコンテンツ完成に
こぎつけなきゃダメってこったな。
枠が出来ても中身が・・（以下省略）
最低限やっておかないとまずいと思う。
たとえ無料公開にせよ本名を発言では書いたのだから２５０円
払えばメール爆弾犯の格好のリストになるはず（そんな暇人
もおらんとは思うが）
もうひとつはWebしたって客は来るはずないが、削除要請が
多いほど作業量が増え、DL担当者には申し訳ないが掲示板
がおろそかになり、一層過疎感を公開できることになる。
残しても自分にとって有利な点は０、だったら会議室でも
メールでも削除を１回言うだけでフォーラムの売りを剥がす事が
できる。もっとも会議室だと人が人を呼ぶという効果が得られる分
良いのだが。さあ良識派の人々よ 削 除 だ
しばたに、必死だな（藁
／ ○ ヽ / ○ ＼ .┌┐┌┐
＿|＿ /―┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ / ヽ――‐/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ ││││
＿|＿ / ＿/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ヽ / |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ││││
| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ ヽ / /￣￣￣￣￣￣￣￣ └┘└┘
| ノ .＼ ヽ/ ／ . ○. ○
大和銀行とあさひ銀行は「りそな銀行」と「埼玉りそな銀行」になります。
お前は運営側か？
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
びみょ～ん
微妙じゃなくて、これは間違いなく削除だと思うが。
こういう場合、間違いなく新発田似はなんらかの法的手段をとると思われ。
どちらにしろ今はIP取られてるから244はﾀｲﾌｫされる可能性大。
お前、聞くけどWin95の性能でダイヤルアップ56Kでフォーラム
見たことあんのか？
壊れた紙芝居みたいな状態なんだぞ。それで嫌々開いて
「未読０」、電話代は誰が負担すんだよ。おまけに140円とは
もうｱﾌｫか脳内かと大10時間問い詰めても足らねえよ。
横浜ではさよならTTYのオフだとさ。フォーラムは今閉店作業に
入ったようだ。
正論だよ。よく言った。桂氏、あなたの指摘もその通り。
もう見捨てる以外に選択肢はない。
木曽川に死体が上がるのは今年の冬か・・・・
水が飲めなくなると困るから木津用水はやめてくれ。
鯖が追いついてないんだろうな。
変なボタンはいっぱいあるし、どれ押していいのかさっぱり。
やはり巡回ソフト入れなきゃ操作性は完全にＴＴＹが上。
これじゃ見に行くだけで疲れちまうぜ。
ひろやすは見捨てるつもりだし、削除依頼もするつもりだが、
承知いたしました、と機械的な返事が返ってくるだけかと思うと
ぞっとしない。
返り討ち覚悟で爆撃出来ない物か。
良いであります。
会議室に要請するとともに「出来れば漏れの発言を全部回収したいので
漏れの文章を引用されている方は削除ににご協力していただけないもの
でしょうか」と削除の連鎖を依頼するのはどうだろう。
削除は一件でも多くをスローガンに
(･∀･)イイ！
でも漏れは小心者なので、後出しでスマソ(藁
その時間で重いっちゅうのはいかがなものかと。
私鉄の区分などで2名が揉めている（藁 ようだが。
オフが有料と無料の２つに区分。なんじゃい、区分するほど
人が来るとでも言うんかい！ 早々に統合だな。
私鉄は恐ろしいほど細かく区分。しかも東京地下鉄となぜか
名古屋がセミオープン、東京はわからなくもないが、名古屋は
ひろやすの圧力だろう。大阪で１つは必要なんじゃないの？
会議室の発言は伸びないに１００点だから、そうそうに統合。
もって2ヶ月、10月にはセミオープンの会議室が増えるという
てこ入れがあって、その後統合。なし崩し的にセミオープンが
増え、それでも発言不足が続きNifのWeb会議室撤退とともに
あぼ～ん。と見るがどうよ。
重くてNif-Xがエラー出しまくっているぞ、ｺﾞﾙｧ
この時間は重くて使い物になりません。
JR＝子二誌
私鉄＝TB
専門＝宮○
本館＝藍沢
これで決まり！
Webは相変わらず少数のやりとり。ざまあみろ。
というわけで良い子のみんなは
Webは無視
削除はたくさん
ですよ～。わかりますたか。
といいつつ10番は無視か？＞へろやす
おそらく会議室構成の文句をTTYで言ったら
「Webに逝け」といわれる、に10000パスネット。
懐かしい名前だな(w
が、新発田似のコメントを一切無視。ゴルァ！！＞へろやす
眠眠が切れてるようだ (w
「あがわま・さる」近日中に電波を発信すると言ってたよ。
ここの皆さんになにかリクエストないか？といってたぞ
>成をしたいという気持ちも強く持っています。
だそうです。選別を表明いよいよ本気ｷﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
10番線でｺﾞﾙｧ言っているﾔｼは来んでもエエとでも言いたさそう。
何だ？捨て身か？
俺様用・しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
乗客氏 ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ちょっと短い
威喝氏、結構言いますね。最初単なるとりまきかと思ったら
しっかり苦言をもそもそと。十分納得です。
乗客氏、香川部長の発言を言質にとっての詰問、手馴れてます。
Webでは京阪神でバトルの様子。いやはや本論以外で盛り上がり
いっそ「鉄道バトルフォーラム」と名称変更したら？
500円でも会員増じゃないの
昆布がどうやって説明するのか楽しみだ（藁
木目シ尺のお陰で霞んでますね（藁
俺様用・しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阿河って自分がトップクラスのDQNだって知っているの？
β可川は２ｃｈであることないこと書かれた被害者だと思い込んでるフシがある。
実際はあることあること書かれただけなんだが（ｗ
結構な爺のような気がする
藍沢
子二誌
TB
美也澤
番外
鉄道フォーラムとは何でしょうか？
熱く語ってくれ！
話題そらすな。うざい。
威喝氏が･･･意外でした。
川上氏まで反発して、どうなるの？
フォーラム部長よりひろやす様が偉いのかな？
このタイトルって？
ＭはＴＴＹあぽまでこのまま行くつもりだからとりあえず無視しとけば。
いよいよになったら何らかのアナウンスはある。
宮川では？
いつものように質問には答えず自説を言うだけの価値のない回答が
|￣￣￣||￣￣￣|＼
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| .○ヽ || / ○ .|＼|
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せめてAAだけでもにぎやかしくしますた。
>それに対して会員の方々が何かして下さるわけではないのです。
とうとうテメエの小遣い減を会員のせいだとほざいてきたよ。
もう廃人だね、ここまで来ると。フォーラムは対外的に「無料だ」
とあれほど何人も言ってきたのに、フォーラムでメシを食うというのは
会員が頼んだのか？ お前が人様に頭を下げるのが嫌で自分から
はじめたことだろ。オイ、誰かこの馬鹿に水をかけてやってくれないか
立ち上げたんなら、根を上げずに最後まで全うしろよ。
ニフティで食えないなら、別の鉄道関係の仕事もあるだろうし、
場合によっては、ニフティにおさらばして、てめーが独自の
レイルファンフォーラムを立ち上げたっていいんだしさ。
昔どこかで、ニフティに固執する考えはないとかって
天狗になっていた時期がなかったか、ひろやす。
しかし、相変わらず質問への答えになっていないな。
Ｆ井は
フォーラム部と有限会社鉄道フォーラムの摺り合わせがキチンと出来てい
るのですか？
と聞いているのに、
ニフティが金を出さないから、おまいらが金を出せｺﾞﾙｧと言われてもねぇ。
ではないのです。」発言ってば、これはとうとう崩壊の地雷を踏んだと
いう気がする。あまりに哀れで気の毒だが（半まじ）・・・。
しかし、いままでは無料スペースだった、しかし今度は有料にする。そ
れはルビコン川を渡るくらい大変なことで、ましてこのご時世にそんな
ことを通すのは、彼自身の意識改革を見せるくらいでないとならんだろ
うに、居直ってどうするよ。
しかし戦略なってないね。存続の危機だから、有料スペースに移す。申
し訳ないけれども、場を守るためだから伏してお願いする・・とか土下座
外交にしておけば、あそこまで反発だってされないだろうに。プライド
高すぎるんかな・・士族の商法とはよく言ったもんだ。
バブルで肥大化したツケを押しつけているだけじゃないのかな？
笑うしかないな・・・。
あの発言を引っ張り出したということで個人的に神と認定しますた。
さっそく反発＆発言を際立たせる。ご苦労様です。
あの発言香川部長はどんな顔で読んでいるんだろ？
場合によってはNifty側からあぼ～んの指導が入るかも。
コメントが付いた段階で発言削除は簡単に出来なくなった。
（消すにはSysopキーで対応。乗客氏の発言がメッセージ
になるか、どっかにコメントリンク付け替え、もしくは乗客氏
の発言ごとあぼ～ん）なんだか運営会議室の再来、それ以上
になってきたな。辞世の句になるかもしれんぞ。
じゃないと、祭りに参加できん
拗ねているぞ(藁
ひろやすのことを将軍様だと思っているのです。
ああ露骨だと読んでいて嫌味だよな。
今回のひろやすへの文句はポーズか？
なぜか二重カキコ。Emniftyのエラーかな
どこが二重カキコなんだ？
ひろやすは絶対に意図的にああいう発言を繰り返しているにちがいない。
そうやって漏れらに有料フォーラムでも何かをしでかすかもと思わせてアクセス料を稼ぐつもりなんだ！
みんなだまされるな！
すぐ退会。これ最強
発言番号516と517だよ。
石黒師H岡退治に登場。師の方が3枚ぐらい上手でした。
あんたも結構逝ってるな (藁
被害妄想痛いな (藁
木目シ尺ってWebに来てなかったか...って、あれはTBだった、鬱だ寝よう。
ってことは、香具師はwebになっても居座る訳か・・・。
今までは「別にｗｅｂでもいいじゃないか」と思ってたんだが、
何だか急にエフトレ止めたくなってきたぞ（藁。
運営が誰であろうと面白けりゃそれで構わないんだが、
香具師のカキコを読まされ続けるのは激しく鬱だ。
東急会議室の方ですか？
廃止されないようにするため」と仰っていますが、私が今までに見てきた中で
フォーラムマネージャーが倒れた～フォーラム廃止となった例は皆無でした。
（もっともこれが今後とも続くという保証も皆無ですが...）
以上の部分への解説。
名目上はフォーラムマネージャー(以下ＦＭ)とニフティとは個人契約なので、
ＦＭが欠ければフォーラムはおとりつぶしになる。
しかし、実際にＦＭが欠けた場合には、残ったスタッフのなかからＦＭを
就任させ、フォーラムを潰さないようにしてきたと、フォーラム部長に聞いた。
企画書は再度提出させることになるが、形式上のことだけとのこと。
ＦＭが欠けるというのは、稀なケースではなかったらしい。
少なくとも複数のフォーラムで実際にあった話だと聞いた。
したがって、ひろやすは重大な嘘をついて、法人化という
「フォーラムの私物化」を正当化したことになる。
I沢もTBも似たようなもんだからなぁ(w
ＦＭがかけたので一番有名なのは大学生活フォーラムのＳＹＳＯＰだろうな。
なにしろ突然ニフティ自体退会してしまったのだから。
だとすると一気にこれまでの議論の前提が無くなるわけだから、全てが根底から覆ってしまうな。
香具師のカミさんのとこ温泉フォーラムが有名な例だね。
未法人だがSYSOP氏が病気休養でしばらくSYSOP代行が立てられた。
ひろやすの前提で該当するとすれば「事故死」や「拉致」
などの稀なケース以外はちと考え付かん。
しかし「事故死」のような不幸な例で即お取り潰しなどという
暴挙にNiftyが出たらそれは世論が許さないと思うぞ。さすがに
Niftyもそこまで馬鹿ではないと思う。
ひろやすの仮定はありもしないこと、あったら世間が許さないことを
いたずらに煽り立てて自己を正当化してきたに違いない。
午前4時というひろやすの定例記者会見（藁 のコメントはなし。
昨日の地雷で自身が吹っ飛んだか。それこそ「こぶこぶマネージャ
にもしものことがあったらお願いできる」環境になってしまったのか
藍沢ってwebではハンドルが違うのね (w
>ユーザとしての多数派は、おそらく（直接には）不便になるということなど
>気にしない人々だろう。それは、それでいい。しかし、ユーザとしての多数派
>にとって魅力的な場であるためには、少数のリーディングパースンがいなけれ
>ばならないし、そのリーディングパースンはたとえ少数にすぎなくても、その
>少数派に対する利便の提供を怠ってはならないと思うのです。
どこかの「有限会社」好きのFMとは違いユーザーの感覚を理解
しているね。
今回ｺﾞﾙｧを10番でした香具師はおおむね「リーディングパースン」
になりえた（資質ないﾔｼもいたが）人間が多かった。それをひろやす
は全部ぶった切った。石黒氏のように黙って去るもの。しばたに氏
のように未だｺﾞﾙｧをしているものと様々だがこういう人間が多数
いるフォーラムは本来変化には強いはずだと思うのだが・・・
ソフトの仕様なぞ誤差の範囲だし、そもそも面白ければ、ブラウザが
重ければADSLだろうがAirH"だろうが導入してでも残ろうとする
のが人間だと思う。
今のｴﾌﾄﾚは面白くない。だから無理して移行する気がおきない。
それでも付いていくといった人々を切る神経、全くわからん。
ttps://enter.nifty.com/iw/nifty/fphys/mes/20/103.html こことか劇的な交代。
しかし3/26告知→3/31閉鎖とかむちゃくちゃなスケジュールで。
もう1年前の話かー
博史としては鋭い所を突いて来たな。ただ法人化についての議論は今更の感があるのも事実だが。
あとは平岡がどう出て来るかも見物だな。
詳細キボンヌ
しばたにですか？（藁
しばたにと一緒にしないでください
意味不明だからって放って置くと、逆ギレするぞ(藁
これって例の・・・？
発言は極めて秀逸。さすがですね。
平岡氏は謝罪で切り抜けるしかないだろう。
藤井としばたにのランクを上げてやろうじゃないか(藁
小川埜さん、自分は今週の話題を途中で放り投げておいて、あの言い草もないんじゃないの(w。
禿しくワラタ。そういえばそんな過去が・・・
円満退職してない元スタが多いね、10番。
N●Lは解かるが
確かに平岡はひろやすと似ているかもしれぬ（藁
335のことだろ。大遅延で乗務クビだったはず。
おいおい、トラウマになるぞ
何も書き込んでいないな。
だからうちら利用者が管理者不信になって、「世間相場」で済む話もそれどころでは
なくなるんだよ。
関西在住のアクティブメンバーだよ。
あまりオフに出てこないから良く判らん。どっかの私鉄に勤めていると聞いたことがあるが本当かどうかはしらぬ。
デパの方だろ、自らカキコで晒してるよ。
川口第一の連れだから（略）。あとは誰かに聞いて。
なんでみずから反発される方向に持っていくんだ？
00600を待て。ｗ
略すなよ。気になるじゃないか(藁
謝っていたね。ずいぶんと低姿勢になったもんだ。
それは評価するけど相変わらず「質問には答えていない」
開き直った平岡の今後が次は見ものだな。
見直したyo
いちおう男らしいが、女装癖あり。
過去にSCのスタッフ会議室を散々荒らしまわった挙句、
ドタキャンした前科あり。
名古屋鉄道は１９日、岐阜・愛知両県の木曽川を遊覧船で下る「日本ライン下り」を廃止し、
運営子会社も解散することを明らかにした。乗船客の落ち込みで、採算が合わないため。
４月から始める経営計画に盛り込む名鉄はすでに関係自治体に、子会社の解散と日本ライン下り廃止の
意向を伝えている。
日本ライン下りは、岐阜県美濃加茂市から愛知県犬山市までの約１３キロを遊覧船で下り、
木曽川観光の目玉。船頭のさおさばきや急流が人気で、最盛期の１９７０年代には乗船客が
年間約４０万人に上った。しかし、２００１年には約７万人にまで減っていた。
昨年末から今年３月１４日まで運行を休止している。
名鉄は昨年９月中間決算で株式上場以来初めて中間配当を見送ったため、グループ会社の整理、
不採算事業からの撤退などの合理化を進めており、新たな経営計画を策定中だ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/19/CN2003011901000067A2Z10.html それともあまりに地雷なので、出るに出れないとか・・・。
Fトレまるで卒業する直前の不良生徒VS生活指導教師みたい
ふじ○ホームページの掲示板を見ろ鉄道フォーラム
FA宣言しときながらいまだに発言する姿勢
ふじ○は、言っている事とやっていることが違う
ttp://homepage1.nifty.com/m-fujii/ なにが言いたいの？
H10とオフ以外にはほとんど発言していない
だからなんでＨ１０にすがってるの
判断するための材料を求めているのですわ
鉄道フォーラムの発言じゃない
ふじ○自身のホームページ岡山の交通の裏の掲示板だ
2002年11月9日ふじ○自身の発言（ハンドルネームは、あんぱん）
エフトレFA宣言について見て欲しい
工作員と言われても･･･
決められないから、H10で書いているつもりじゃ
工作員は360だと思われ。
ひろやすも謝ったんだからおまえも謝った方が楽になれるぞ（藁
決められないって？？
お前はさっさとエフトレを見限ればいいの
それで新たな分野で活躍するんなら神なんだが
お前はいまのエフトレに何を求めてるのか？
ひろやすいじめして楽しんでるだけにしか見えない
男ならぐずぐずしてないで早く旅立て
それはあんたがすればいい
オフの会計報告があるから今日はこれまで
だからお前はだらしないＤＱＮて言われるんだよ
ミョーに納得してしまう
ひろやしいじめ。面白いじゃない。
さんざん客をいじめてきたヤシだからな。この機会にもっとやろうぜ。
コケたら引退宣言。さあどうなる。ポーズの可能性大
運営から遠ざかってるときに何をしていたのかと小一（略）
あれだけ「方向性の模索」といってできた案があの程度じゃなぁ・・・
いいわけで、衰退基調の現鉄道フォーラムが移行するWEBには
大きく期待はしてないだろう。やりようによっては、鉄道は
会員を集めるコンテンツと成り得る分けだが、だからといって
ひらやすを切ってまで乗り移る新しいフォーラムマネジャー？
がいるわけでもなく、Niftyとしては＊放置プレイ＊といった
とこなんだろうな。まぁ漏れの予想としては、WEB移行化後
しばらくしてWEBフォーラムの整理が行われて、そこで
人気のないWEBフォーラムがアボソされるのでは。
nifty:FTRAINSW/MES/2/1083
文意が読めないﾔｼに向かって空気を読めと言っても・・・。
ﾜﾗﾀ
事の本質が見えない、妙に熱くなる、指摘されると逆ギレする…というのは
川口第一の特徴な訳だが、香具師の周囲でつるんでる連中にもあてはまる。
似たもの同士が集まるといえばそれまでの話だけれど。
さんが言いたかったのは、こんなところでしょ。
衰退基調じゃないフォーラムがあんのかと小一時間．．．．．．
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グローバル探偵事務局
漏れは既にNiftyの会員じゃないんで、他のフォーラムがどうなってる
かは分からんのだが、鉄道フォーラムに関してはこのスレを見てれば
雰囲気は分かる。
もし、ほとんどすけべのフォーラムが衰退基調なら、NiftyはＷＥＢ化
に何を求めてるの？ ＷＥＢの方が、この先金がかからなそうなのは
分かるけどさ。それだけ？
ワラタ。デパ勤めのデムパまんせー。
香具師、入院したらしい。
もう出てこられないらしいよ。
H10に何か書いてるけど、病院からの書き込みか？
すけべのフォーラムが衰退基調なら
激しくワラタ。
それが「大人のフォーラム」(藁
このネタ読んでピンときた香具師は昔エフトレにいたな
枯れ木も山の賑わい。
他フォーラムや全体の状況がよくわかっていないのにを書いたのだと
すると、それはそれでけっこう恥ずいことだぞ。
本館オフ会議室にて意味不明募集。
すまん、勉強不足だ。
どう恥ずいのか説明してくれるか。
香具師鬱病で入院中！
ここの住人鬱病患者多いな
漏れはまだquitコマンド打ってないのでFトレ会員ですが何か？（ｗ
もっとも書込みはここ２年ほどしてないけどね。
マジレスするが、「えふとれの問題点」と「フォーラム全体の問題点」とは
分けて考えた方がいいということさ。アクセス実績などから考える限りでは、
えふとれは依然としてフォーラムの優等生であり続けているように思う。会
員にとってはどうだか知らないが。
ニフティから見たら、えふとれは優等生であり続けているので、はお
もいきりはずしているということになる。もちろん「あれで優等生か」とい
う感想はあるだろうし、そこにはわたしも同意する。
お前友達いないだろ
死場田荷があわててあちこちにメールしているらしい。うざい。
どんなメール？
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 夜からごくろうなこったな
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
朝から･･以下同文
流石だ激藁！
・・・が、まあなんというか、これも「逃げ」っぽいな・・・。
そういう立場の人間の返答だから、しょうがないとは思うけど。
先を越された（鬱
責任の押し付け合いみたいだね。やはりひろやす叩きしか
方法はなさそうだ。
ﾐ ・д・ﾐ <緊急事態ﾎｯｼｭ 。
""""
しかしあれ説得力あったかー（藁 ﾅｲﾅｲ(^_^;)
小川野神へのレスで４キロ制限が緩和されたら評価してもいいけどね。
それはシスオペの勝手だろ。シスオペがどこでメシ食おうが勝手なのと同じ。
シスオペが死んだらフォーラムがつぶれるというのは、いいすぎの面もあるが
法人化は現実的な対処だという面もある。その法人が、社長が死んだら消滅し
てしまうようなところだとしても、時間稼ぎはできるからな。
おいおい、10番会議室読めよ・・・。
読んでる。ひろやすの説明は、都合がよく歪曲している部分があるのは確か。
でもシスオペ死去やシスオペ失踪でつぶされたフォーラムがあることもまた
確か。真実は、ふたつの主張の間にあるわけさ。
失礼。「どこでメシ食おうが」というのは、文字通りどこの店で食事をしよ
うがという意味で、何で収入を得ようがという意味ではない。ただ、個人と
してシスオペ契約をしようが法人契約に切り替えようが、はいってくる収入
が同じなら会員側としては同じことだろ。ひろやすが待遇面で優遇されてい
ること（これは自分で書いてた）と法人化とは関係ない。
別にひろやすを擁護するつもりもないんだが、一緒になって叩かないとひろ
やす派と思われてしまうのかね(^_^;)。
ひろやすって昔はもうちょっとは（ほんのちょっとだが）話わかるヤツだったような？
厨や荒らしのあしらい方は昔から下手だったが（ｗ
同意。
まあ以前も今も同じだが、しかし以前だったら新規参加者の絶対数が多かったか
ら問題点が顕在化しなかったのだ、ということはいえるかもしれない。ちょっと
やそっと離反者が出ても拡大再生産状況は続いたからね。
今だと、流入者が少ないから、その少ない流入者を離反させてしまうというよう
な状況が、「運営へたぴ」という感想に直結するんだと思う。
筆頭ﾊｹｰﾝ！！ (藁
そゆことゆーと引っ込んじゃいますよっ(=^_^;=)
この辺のギャップが車掌早期離脱者が多く出る原因と聞いたことが
ある。またPKの雰囲気がどうもという人も多く、やはり辞めるらしい。
そうやってどんどん裸の王様になっていったって訳だな
この便所の落書きやろう！
お前らがここでネタをすき放題落書きやがって
風評被害で新規入会者が減ったんだ！責任を取れ！
責任を取ってフォーラムを辞めます。せっかくだから
友達にも辞めるように勧めます。これで許してください。
一度だけかんみのパンチラを見たことがあるが白かった
危険です、眼科を受診してください
精神科の方が適切と思われ(藁
みんな見に行ってやめたんだよ。
パンツの事？
そいつぁおめでとさん。アンタ不況のこの世でも絶対生き残れるよ。
志低くてさ。どうしたらそんなに志低くできるんだい。
よかったら漏れに教えてくれないか？
みんな４２５を誉めてやろうぜ。
漏れなら、見たら自殺を考えるよ。
ないのか。おれはあんたが誰だか知らないが、あんたは自分がおおっぴらに
セクハラやったことを知ってるわけなんだからよ。
というわけで恥さらしな引きこもりはほっといて話を元に戻そうぜ。
了解。アンタ仕切りの天才 偉い！
ひろやすがサービス低下ならフォーラムはあぼんと
書き込んだぞ。いまどき箱ばっか揃えるダイエー作戦は
時代に合わないということがどうしてわからんかな
少ない会議室で中身の濃いやりとりができるから有料化だろ
TTYという現行のシステムでさえあの程度の発言数だぜ、
ひろやすの読みどおり「も う 終 わ っ て い る」
酢害イタイ。Ｋのところに京葉臨海載ってるだろ!!!
Ｄは判ってんだろうな（藁
今日はそこら中で酢害攻撃にあった。鬱
みたいな最低限のモラルは解かってる
香具師がいたんだな、少し安心
はげどう
ここはいいが、あっちはどうにもならんな。マネージャがあれだから。
ﾜﾗﾀ
<8080><3128><8000><1080>って何？
ポート番号じゃないか？
詳しくはPC初心者板か初級ネット板へ。
かんみは３０近いのではなく、３０を越えていると思われ
セクハラなのはリベロか
・・・・・・ってカンジだな（藁）
まあいいんじゃないの？
所詮、便所の落書きなんだしｗｗ
聞こえを良くすればプロのFMだがｲﾊﾟｰﾝ的には「プータロー」
がFMだからだろう。
他のFMは本業があり、Niftyは趣味でFMやっているのだろう。
筆頭だって本業は「ライター」でしょ。
Niftyでこんな子供みたいなこと言っているの伊東位だろ
今年３２だったと思う。
ピンクもあるよ
いとうはそれに乗った口だ。だからニフティは過去に唆した手前、多額の補助金を出さなきゃならんのだよ。
唆したほうも見通しが甘いが唆されたほうも甘かったんだよ。
そのツケを会員に押しつけるなと小一時間（省略）
早くアボーンして、無料のWEBフォーラムを作るのがよい。
あんなデブどこがいいの!?
そういう時期より前の話だと思うけど、フォーラムで食おうなんて思った途端
に一気に転落したSYSOPって何人もみてるよ。そいつらに引導渡したのも結局
はフォーラム部なんだけど、彼らって学習してないのかな？それとも、そこに
至る事情までつかんでないのかな？
受注者ならとにかくひたすら殺されず、というのが基本。
シスオペというのは、一部の例外を除いてそれなりに人材はそろっていたわけ
ですが、「とにかくひたすら殺されず」ができないお人好しが多かった。
対する発注者側のニフティ者は、生かさず殺さずの上手な加減が、なぜか全然
できなかった。これは、お人好しというわけではなく、かといって収奪しまく
れるほど悪人でもなく、要するに半端で無能だったんだと思う。
ひろやすに関して言うなら、「お人好し」の側で、半端だとか無能だとかいう
わけじゃなかっただろうと思えるあたりが、ぎりぎり救いかな。
だが思うのだが、ああいう大規模な情報集約をめざすサービスの場合、ある程
度は専従者を確保してのていねいなメンテナンスがあった方がいい。その方が
情報がほしい側にとっては便利だから。インターネットでは、そういう専従者
を養う構造がない。それはけっこうな欠点だと思う。
以前の、フォーラムが栄えていた時代のニフティはそれができていたのだし、
そういう利便を求めていた人々はいると思う。おれは、そのひとりだ。
おれとしては、そういう利便を提供できる可能性があったにもかかわらず、そ
の立場を生かせなかったニフティ社には、幻滅しました。ひろやすだっておそ
らく幻滅はしているのだと思う。だから、ひろやすの今の運営には好感を持て
ないけれども、いまひとつひろやすを指弾する気にもなれない。
筆頭様ですか？
すみません。
筆頭さん、しばしばお名前は聞くのですが、まだ会えていないのです。一度
お会いできればと思っております(=^_^;=)。内気で小心で存在感のない無名
なコモノからのリクエストでした。
┃来 |
┃て│
┃み｜
┃た｜
┃ぜ｜
人 ┃よ｜ 人 人
（＿_） ┃ !!.│ （＿_） （＿_）
ｵｲｯｽ （＿＿） ┠─┘ （＿＿） （＿＿）
（ =^_^;=） ヽ（ =^_^;=） （=^_^;=）ﾉヽ（ =^_^;=）
U┌ﾉ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
◎└<－◎ ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ ～～
筆頭降臨!!
じゃあ、今までの筆頭っぽい名無しは誰だ？
筆頭が名無しで書いててネタの為にコテハンで降臨か？
あ、どうも
ひろやすは逆境には不向きなキャラクターかもね。
拡大基調の頃は言うように「お人よし」だったかもしれない。
Niftyに気に入られてフォーラム増設もしたし、社長を味方に
付けるという裏技も使ったし、ある種「策士」だったであろう。
しかし、運営うんぬんになると毎回会議室が荒れるのを見ると
顧客サービスに関しては落第だろう。ここは「無能」と言って
良いんじゃないかな。
今も「まともな提言者」に手こずっているのを見るに付け
「この人間は誉めてやらなきゃ伸びないんだ」って感じるよ。
金払って提供者をノセて、頑張ってもらう。これじゃキャバクラ
だよ。
IDがSEXですが...
マジレスすると。
金は、ほしいぜ。別にいい暮らしをしたいとかいうのではなくても、あんだけ
のシステムをまじめに維持しようと思ったら専従者くらい置かないとやってい
けないし、いま専従者を置こうとしたら一人年間1000万くらいかかるのはいた
しかたないレベルだからね（給料のほか社会保険とかこみの価格）。粗利ベー
スで年数千万は売り上げられないとつらいんじゃないか。
専従者を置いて仕事をさせるか、片手間でいいよということにするか、そのあ
たりで差が出るような気がする。もちろん「片手間でいい」という方法論もあ
りだが、そしたら上限でもそれなりのサービスしか受けられない。
おれのところでは「金を払わないやつには情報を見せません」という方法論は
取れないし、個人的にもそれはあまりよい方法だとは思わないし、よって参考
にもならないんだが、しかしビジネスの構造として「専従者を雇えるような方
法論が、まるっきしない」という現状を追認する気にもなれないんだよね。こ
れは、訴訟沙汰に再三巻き込まれているが直接には２ちゃんねるから収益があ
げられているわけではないひろゆきへの同情にもつながってる。なーんかイン
ターネットってゆがんだ発展をしとるなあと思ったりもする。
専従者って雇用する必要無いんで無いの?請負で充分だと思うけど。勿論厳密な意味で専従と言うことにはならないけど。
従業員として人を雇用するんだと、結構厳しいと思う。
教えて欲しい。
＞あんだけ のシステムをまじめに維持しようと思ったら
FENVの実例で良いのだが具体的にお願いしたい。
漏れが思うのは
１ 電波などの発言掃除
２ それにともなうバトルの鎮火
３ 活性化のためのネタだし
４ ニュースリリース
１，２はないのが理想だがあればかたずけが面倒だね。
３は大変だと思う。４はもらった後はそうでもないがもらうまで
が大変。
ひろやすはそのうち４しかやっていないように思えるが
これで「漏れはバイトもできません」と言っているようじゃ
先が思いやられる。
SYSOPがスタッフから発言禁止を言い渡される罠（藁）
そうですねー。あ、さんは誤解はしないと思うのだけども、おれはおれの
ことについては言えるけどえふとれがどうかというのはわからないから、そのあ
たりは再確認した上で、と。あと、シスオペのすべてがこんなことを考えている
わけじゃないのは、どっしょーもない運営をしているフォーラムもあることから
明らかだということもまた、念押しをしておきたい(=^_^;=)。
実際の作業よりは、その前段階というのが、しんどいですね。最近うちんちは発
言少ないからだいぶ楽さしてもらってるけど、発言が多いとそれを一応読まなけ
ればならない。おれ、それなりに発言が多いところとかけもちスタッフとかして
たし、それぞれの発言が問題がないかどうかのチェックってスレッドを遡らない
と判断できないケースとかも多いですから。
実際には、懸念を感じたものの大半は問題がないものです。間違いとかにしたっ
てしばらく放置しとけば誰かがつっこみ入れてくれたりもするし。
とはいえ、「何も問題が起きていない」ときでも、ずーっとベース負荷がかかり
続けているというあたりは、わりとわかってもらいにくいところだったりします。
（続く）
ない」という特性があるわけです。一瞬前まで平穏無事に流れていたとして、次
の瞬間にとんでもないトラブルが勃発することもあるわけです。
ある意味、スタッフというのはスクランブル要員みたいな面がある。何も起きて
いないときでも、ずっと待機していなくちゃならない。そして何か起きたら、即
座に判断をして対応をするのが望ましい。
だからまぁ、けっこう気が休まらないし、それを優先して考えるとバイトという
か、ふつーの仕事はしにくい面がありますね。また、出歩くときでも、見張り要
員を置いといてなるべく電話連絡はできるようにしておくとか、出張するときは
ノートパソコンをなるべく持ち歩くとか。現実問題、撮り鉄いくときにまでノー
トパソコン持ってくのはしんどいですわ（たいてい見張りをするのは夜とか移動
中だけで、歩くときはコインロッカーに捨てていっちゃうけど）。
（続く）
なに心配することはないと思う。でもおれのところは、一歩間違うと実社会で殺
しあいするやつが出ても不思議はないネタなんで。とはいえこれも、「何かが起
きたあとの対応」ではないベース負荷なので、やぱわかりにくいと思う。
ほんで具体的な質問事項。
「1.電波などの発言掃除」「2.バトルの鎮火」あたりは、おれ的にはそんなにしん
どくないです。
このあたりは初期対応やどういう方針であたるかによってかなり労力の多寡が決
まります。おれはそのあたりは、そこそこ省力化できてると思う。手抜きをして
いるわけではないが、最初に手間をかけることにしているので、後から必要とさ
れる労力がふくれあがるというようなことはめったにない。というわけで、トラ
ブル処理がへたなシスオペさんたちの苦労は、よくわかりません。
（続く）
詳しくない分野で墓穴堀りまくってトラブル呼んでたら意味ないというか逆効果
だしねえ。ここらへんは、飲み会で場を盛り上げるのと同じで、人それぞれじゃ
ないでしょうか。
おれは、昔は報道情報の分析とかでけっこうネタふりをしていたんだけど、どう
も徒労感を感じてしまって、とりやめました。とたんに会議室は轟沈しましたけ
ど、どうしましょ(=^_^;=)。
（続く）
おれんところは市民団体からのリリース類を扱ってて、おそらくそれは企業のリ
リースよりは手間がかかっていると思うんだが（でも本数は多くて月百本程度だ
けど）。
フォーマット直しなんか日常茶飯事だし、内容の確認が必要になるケースもある
し（個人的に私信として情報を送ってきたのか、掲載希望文書として送ってきた
のかが、わからないやつがけっこうある）、いつ届くかわかんないし届いたらな
るべく早く処理（掲載）してやらなくちゃいけないし。また、（もともと電波と
かいうのではなく、不慣れなせいで）扱いに困るものもあるんだけど、叱責とか
するわけにもいかずひたすら下手に出てお願いするかもらうだけもらって後処理
はぜんぶこっちでやるかの二択しかないからねえ。
あと、リリースがらみでは、「リリースをください」という営業活動がけっこう
しんどいですね。おれ営業向きじゃないからってのもあるけど（逆に営業が得意
なひとは、ここらへんは楽に乗り切れるだろう）、旅費だの宿泊費だのもかかる
し、時間も取られるし。
（続く）
活用するかにこの２年くらい集中して考えてきた。この「どう活用するか」とい
うあたりのモティヴェーションがうまく維持できないとやっていけないんじゃな
いかと思ったりする。
こんなんで返事になっていればうれしいです。まあえふとれのことはわからんし、
ひろやすが何考えてるかも想像しかできないけど（それに想像を語ってもあまり
意味ないしな）、おれの経験事例程度でよければということで。
（いったん終わり）
筆頭の本業は鉄だかテロだかだべ。で鉄を自認してるしな。
どう見ても筆頭(･∀･)ｹﾃｰｲ!
テロリストよばわりもけしからんが、それは無名税として甘受しよう。しかし
鉄よばわりは許せん(=･_･､=)。
筆頭の本業は、反日左翼だろう。
むしろ本業はエロかも知れん罠。確かに筆頭はど鉄だが。（ｗ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ (=^_^;=) │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ =;^_^= ）＜ ひっとうひっとう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ =;^_^=）＜ ひっとうひっとうひっとう！
ひっとう～～～！ ＞（=^_^;= ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
確かに筆頭は鉄だが。（ｗ
これだと西高島平に東急車が来ただけでパレットにアップする
小酉と変わらんぞ。
せっかくいろいろ解説してくれたのだからバカ騒ぎはやめろよ。
おまけにテロリストだとぉ・・ いつ筆頭がテロやったんだよ。
FENVで何か書くくらいでテロリスト呼ばわりなら公共会議室の
常連は全員テロリストになるぞ。
と、ネタにマジレスしてみたが。個人的にはコテハンでﾌｶｰﾂして
くれて嬉しい。
ﾜﾗﾀ 俺も伊勢崎線に田都市線車が来たらパレットにｱｯﾌﾟしていいですか？ (w
TBはこれに懲りずにDQN発言を続けるんだろーなー
どこどこ？
nifty:FTRAINSW/MES/04/2986
直接の客離れは、nif社の責任ではなくて、運営関係でのトラブルで人が
離れてしまったのが原因と思うのですが、そこのところどう?
私は専ら専門館に出入りしていたんですが、あそこの高度な議論が運営
方針の腰砕けでできなくなって、止めちゃったんですが、そういう人は
かなり多いと思う。
だいたい線名からして間違ってるよ。
こんなのを放置しては運営手腕を問われても仕方がないなあ。
雷鳥はニュースリリースをすれば発言の価値を認めて
もらえると思ってこのところ乱発しているのだろう。
あのな。ニュースリリースっていうのはベテランでさえ
十分気をつけて書いているんだよ。
アンタは無理だ。乗客氏に謝罪してしばらくおとなしくしてな。
リリースは松浦氏を見本にするんだな。
んー、むずかしいなあ。
昔、気軽なコミュニケーションつうか、やり取りそのものがたのしかった時
代があったのは確かだと思うんね。だけど今だったら、それはいくらでもイ
ンターネット掲示板なりメイリングリストなりでできるから、そっち方面の
欲求は減ってきたなぁと思う。
今だったら、参加人数がそこそこ多く、質疑応答や議論をしていてもどこか
らつっこみがはいるかわからないような気が抜けない緊迫感があり、それな
りに長文や資料も容認できるようなフォーマルな場、というのがあってほし
いと思うな。ニフティのフォーラムが今後そういうニーズを満たしていける
かというとそれは疑問だけれども。
インターネット掲示板やメイリングリストでは満たせない機能を果たし、そ
れらと共存し補完しあっていける場所としてフォーラムを位置づけらればな
あと思う。逆に言うと、このままフォーラムが轟沈し、代替手段もみつから
なければ、以前と比べて不便になっちゃうので、それはかんべんしてほしい
とも思っている。
わすれもの
筆頭さん、しばしばお名前は聞くのですが、まだ会えていないのです。一度
お会いできればと思っております(=^_^;=)。内気で小心で存在感のない無名
なコモノからのリクエストでした。
それともアナタこそが筆頭様ですか。
おれだったらそういう議事進行はしないよなぁ、と思うケースは多々あった
けど、それはえふとれに限らないし、まあそういうのがシスオペの個性とい
うやつだろうとおれは割り切ってるからなぁ。確かに鉄道会社などに対して
腰が引けすぎてるとは思うし、そのあたりの違和感はありましたが。
客離れの原因だけど、おれんところに関して言えば、表面的にはたいしたト
ラブルもなく淡々と続いてきているわけですよ。お客さんの中に運営に対す
る不満がないわきゃないとは思うんだが、それはとにかくとしてね。でも、
継続して客離れの傾向は続いているわけ。だから、運営の是非と客離れ傾向
との間には、あまり関係はないような気がしている。
それがニフティ社の責任であるかどうかというと、客離れ傾向を止めること
ができないでいることについてはニフティ社の責任ともいえるだろう。とは
いえ、大きな原因は世の中のトレンドによるもので、ニフティに責任がある
とすれば「誰にもできないでいることが、ニフティにもできないでいる」とい
うことに対する責任というのがせいぜいじゃないのかな。
おれは、ニフティ一人勝ち時代からの転落をおしとどめる方法はあったと思
うわけですが、んなことをいまさら言っててもしょうがないし。
レスします
漏れはMLに原点回帰するんじゃないかと思いますよ。
NETって当初はある種「選んだ人」の占有物だったよね。
いわば「本」だ。ところがこのところは誰でもOK、つまり
「テレビ」になったわけ。テレビで高尚な文化を語るというのは
教育テレビになってしまうので全体的には短文系のお気楽な
ツールになった（漏れに言わせりゃ「成り下がった」）と思う。
でもどんなにテレビが発達しようとも専門書の需要がなくならない
また教育テレビの視聴率が０にならないところを見ると、絶対に
必要な分野であることは確か。
こうなるとセキュリティなどを鑑みてもMLの方がBBSより優れて
いると思う。だいたい「ミスアップ」をいちいち糾弾する初期の
時代は卒業したし（できていないヤシがBBSで荒らしている）
メーラーも8年前より格段の進歩。サーバーの容量や通信費
をあまり考えなくても良いとかつての環境とは大幅に変わっている。
もちろんPRWEBのように両者の良いとこ取りができればそれは
それで良いがNIFTYがやるとは思わない。ひろやすに至っては
発想すらないだろう。
し、しまった(=･_･､=)。でもおいらは筆頭ではありません(=^_^;=)。
うん、そうそう、おれも同感。
んでフォーラムの今後について言うなら、ニフティ社的にはマス向けの商売を
していく方がいいという判断はあると思うんだよ。だから、ニフティ社に、教
育テレビ風のニーズを重視しろというのは難しいだろうとも思うし、そういう
ニーズを満たしてこそ他ではできないサービスを提供できるという発想もない
と思うんです。
今後のシステム開発なんかにしても、狙いをどこに絞るかで方向性や提供可能
なサービスが決まってきてしまうわけで。
間違っているのならば正しようもあるのだけれども、そもそも狙いが違うとい
うことになるとどうにもならないんだよね。少なくともおれは、「狙い」レベル
でニフティ社さんを説得できなかったと。無理に「狙い」が違うサービスをだま
しだまし使っていくのには限界があるんだろうなあと、なんとなく思っている
今日このごろなわけです。
ちなみにprweb、開発には1000万近い資金を投入しているのだけれども、ニフ
ティさんからは一銭の援助も受けてませんです。いいかげんしんどいわぁ。
もっともまだ1日経ってない。そこまで早急な対応を求めるのも酷だろう。
芽衣徹の車掌氏は好人物だけになおさらそう思う。
で、よく見ると朝日新聞の記事そのものが間違ってるんだよ＞路線名というか区間
ただ多少芽衣哲をかじっているなら知っておいて欲しかった気はする。
いずれにせよ気を遣った発言はしてほしいところda
彼は何か勘違いしているのか、新聞の見方も知らない本当の厨房なのか？
どうもここを見ているようだが。
少なくとも鉄ヲタの視点があり、それなりの会議室に書き込むなら、新聞記事の
間違いや、一般人の人目を引くように誇張したタイトルや書き方位には気付よ。
「新聞の間違いや誇張した表現を、そうと見抜けないなら、専門家向けに転載するな」
ってことだな。
東西線のJR車を撮影してきますた。01K,05Kとも３０１ですた。
さて、やはりNIFTYはプロバイダでは大手だから少なくとも
他社と並んでおかなければまずい。と社内で思っているのでは
ないだろうか。ライバルはOCNであり、BIGLOBEでありDIONだ。
IP電話などで連携を取るところを見ると今後のNIFTYは回線貸し
になってしまうのではないだろうかって思う。
SO-NETはポスペで独自サービスができているのだからツボに
さえはまればフォーラムだってまだまだ捨てたものじゃないとは
思うのだが爆発的に人を呼べるかっていうのはやはり厳しいだろう。
もしIIJとかがフォーラムの元祖だったとすれば文化は守られたとは
思うが前述のようにNIFTYは大手だから・・大手ゆえフォーラム文化は
花開き、大手だから維持できない。なんとも皮肉だね。
だからFMの腕で守っていくしかないんじゃないかって思う。1000万円
の投資は敬服する。というかこのくらい出すから維持できるのでは・・
猫氏にはたいへん申し訳ないが「だからFENVは維持できた。この程度
もできないからエフトレはNiftyに振り回されている」と思う。
てなことを11日に話しかったです。はい。お世話になりました。
しかも内容が軌道線関係なので
軌道原理主義の乗客の逆鱗に触れたわけだ (藁
ただその後の発言がいかにもTBらしい！
猫様が筆頭じゃないと宣言している様に
公共交通談話室で話題のＪＡＣのＱ４００を岡山空港まで撮影しに行っているので
軌道原理主義者とは思っていません。
見た。おれの感覚では、あれはレスついて間違った情報そのものはすでに無化
されているし、発言本体についてはこれ以上の運営側の対処はいらないんじゃ
ないかという気がする。
発言者自体がニュースを語る以前の人間そのものの信頼性が
ブッ飛んでしまってる香具師なのに，それにしつこく突っ込ん
でも，ＤＱＮを相手にするＤＱＮと見られかねないから（てむ
が良い例）ああいうの相手にすっ時は，破壊力確実な奴を１発
ぶっ放したら後はほっとくが吉と思われ．
追求しなくたって香具師は既にあんたへのコメントで自滅発
言したんだから，あとは読んでる人がちゃんと判断してくれるっ
て．２ちゃんでも，えふとれでも，どこでもそーだよきっと．
天罰
天罰
天罰
天罰
天罰
天罰
天罰
天罰
ま、昆布が適当なレス付けるか他の香具師がイヤミたっぷり（でも雷鳥には効果無し）
なレス付けて、それに対して「ご教授いただきありがとうございました」なんだろうな。
同意
記事の内容を正確に、しかも誤りを突っ込んで、さらに自分の言葉で書けなきゃ
リリースを書く意味なし。
他の会議室でもリリースきちんと書けずに突っ込まれてるのがいるけど、
もっと修行してから書けといいたい
あそこは昆布じゃなくて東海の鉄人だ罠。
よりによって来て欲しくないﾔｼが来てしまって何とも可哀相だね。
確かに筆頭はど鉄だがな。
「Ｔ」を飛ばして、「糞だーばーどさん」 と 呼びかけとるな
漏れは激しくわらーたョ ナイスですわ
チョットした祭りだな (w
松浦氏 サンクス。
良い見本が出ても雷鳥は真似などできんでしょうな。
とりあえず会議室は車掌も含め事実を流しなおしたって
とこで落ち着きましたな。
漏れも。
一言「よ く や っ た」
TBは呼び捨てで応戦!
俺もﾜﾗﾀ!
ちょっと悔しい
ＦＥＮＶて性格がきつい人とかおおいような気がする
吸収会議室の糞ダーバードもなんとか汁！
皮愚痴が退治したよ
オールスターを呼び出した点ではTBを評価（藁
「他フォーラムのシスオペに助けてもらわないと収集できんとは・・」
と騙ってみたりする。
激しくガイシュツのネタなんでsageておきます。
A川の引退は早すぎたな。最近なら「エフトレ界の貴乃花」
だったが、さしずめ「エフトレ界の双羽黒」か・・
禿しくﾜﾗﾀ!
発言禁止処分を前に受けた時におとなしくなったかと思ったら、また電波出しまくりやがって。
もう、『あぼーん』しても誰も文句を言わないし、文句も言えない状態だってことに気付いてないんだな。
『会社・会社』って言っても、職業はこのスレの住人にはバレバレだってことも気付いてないのかな？
折角久々にFトレに降臨してるんだから！
F井がTBを攻撃するとは・・・
DQN同士の争いは滑稽だなｗ
確かアクセスできるのが1週間から数週間おきって書いていたような。
早速東日本の会議室にカキコがあったのは気のせいか？
何処の会社？
FGYOSEI参照のこと
相○が登場してから、東急会議室の発言レベルが著しく落ちているのが激しく鬱・・・
内気で小心で存在感のない無名なコモノが仕切るには荷が重いフォーラムでは
あります(=･_･､=)。でもまぁ、こあいしとは多いかしれないが、根っこからお
かしいひとはあんましいないから、そういう意味では安全かも。
おれ的には、もうニフティもフォーラムもどうでもいいんだけど、パソコン通
信時代よりは利便性が落ちる未来は歓迎できないので、そこをどうやって補う
かというあたりが目下の興味ポイント。２ちゃんねるは、実数がどのくらいか
わからないけど、レスポンスの速さ・情報の豊かさとかではとうの昔にフォー
ラムを凌駕していると思う。ただ、玉石混交なのである程度時間がないと玉を
抜き出せないというあたりでかなりのとりこぼしがあると思うし、長文資料の
蓄積とかができないあたりがちょっとしんどい。
いくつかの性格が異なるサービスを上手に使い分けるというあたりがユーザ側
としては大事なんだと思う。ニフティさんもなんでもかんでもひとつのサービ
スでやろうとしなけりゃいいのにと思ったりもする。
とか、話をちょっと戻してみました。
激しく同意。全線ダイヤ改正なんて久々に盛り上がりそうなネタがあるにも関わらず、
こいつの電波でみな引っ込んでしまったらしい。揚げ足とって突っ込んでやろうにも、
そもそも何書いてるかさっぱり解らないんだから、突っ込みようがない（藁。
先日のオフのときに某氏曰く「私鉄館は『いかがお過ごしでしょうか問題』を何とかしないと
先はない」と。実に言い得て妙かと思う。東急会議室は漏れにとってはホームグラウンド
だし、数少ない愛着ある会議室（藁）なので何とかしたいとは思うのだが、こいつの発言
見るたびに力が抜ける一方。正に「もうだめぽ」だわ。
誰も今回だけだったらそこまでたたかねーんだよ。雷鳥が同じ事何十回繰り返してる
と思ってるんだが
ウザイ通り越して消したいって思う香具師が多量に出るに決まってるだろーに
西武にも飛び火。もうどうしようもないな。
雷鳥が「ソース」として記したのは新聞本紙じゃなくてWebなんだよな。だから
あれでは弁護にもならんわけですけど、説明する気力もないです(=^_^;=)。
車掌がいないだけに誰も止められない状態。
車掌のなり手はいないのか？
nifty:FTRAINH/MES/9/51を参照。
神へ ﾔｼは厚顔だからちょっとやそっとじゃ謝罪すらしない。
晒しただけで十分。深入りする価値のない人間だよ。
なぜ猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ではないのだろうか？
なんでニフで鳥符つける必要があるねん（ｗ。
もともとなかったんやし。
雷鳥だからこそ気づかず、イパ－ンの人間なら気がつく罠にまんまとハメたな。
袈裟懸けにバサーリと御見事。さすがに猫だけあって「鳥」を取るのは御上手だ。
しかしよー、FENVのSYSOPともあろう御方が、絶滅危惧種で天然記念物の雷鳥を
このように扱うのはいかがかなものかと（ｗ。
雷鳥はえふとれで観測できる「鳥」の中でも目立ってウザいという珍しい「鳥」
なので、絶滅させてしまうのも、また惜しいカンジがする。（ｗ
ただ実害は少なくても、人間生活に与える精神的な害が余りに酷いので、駆除
されてしまうのは仕方がないんでしょうなぁ。（ｗｗ
筆頭が車掌代行どうよ？
罠にはめたというつもりはないのだが、無意識のうちに罠をしかけているのだ
とするとおれも末期症状だな(=^_^;=)。んでマジレスだが、よそのシスオペと
して発言してるわけじゃないし、なんでもかんでも保護すべきだとも思わない
し。
だいたいさー、THUNDERBIRDとはチャットでけっこう因縁があんのよ。これ
みよがしにアテコスリ言うやつとかには好感が持てなかったんだが、おれ的に
は限度いっぱいまで弁護した上できっぱり見切りをつけた感じなんだよな。
って事は筆頭じゃなかった猫氏はチャットで雷鳥を散々
弁護されたわけですか？
弁護っつうか、批判するにしたって本人に通じないのが明らかなよーな言い方
で批判したってそれは自己満足だろと言い、批判してる側のやつにもう少し表
現とロジックを考えろと要求したということなんだが。
批判する側に理があっても、そいつが自己満足に陥ってエキサイトしてたらお
れはさめちゃうんだよね。少なくとも一緒になって盛り上がるのは無理。
今の会議室での展開にしたって、問題があると思うんだったらそれをわかりや
すく言ってやれよと思う部分はある。わからせらんなかったらそれは自分の側
の落ち度であり実力不足なのである、くらいに思っておいた方がいいとは思わ
ないか？ 実際には何を言っても無駄なやつが相手であったとしても。
「話題の99%が世田谷線になるからやめれ」ってとこかな？
(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)(=^_^;=)
そいえばフォーラムのWeb化を4月までにやらないと、既得権がどーのこーのって前にあったけど、筆頭の処はどーする所存？
筆頭さんってどこかのシスオペですか？ 筆頭さんが誰なのかわからないので
どうするつもりなのかもわからないんですが。
えーとおれところに関して言えば、既得権がどーのとかは気にしてません。後
発で環境ネタ持ってくる企画者がいたとしてもそいつが勝つ可能性なんかほと
んどないだろ、となめてかかってます。もし万が一こっちが負けたら、潔く手
を引いて脱猫のごとくさっさととんずらこくです。つうか、「便利なサービス
作ってくれてありがとう。おれ引退すっから」つうて、そいつがどんなにいや
がろうがバトンを押し付け後任認定でもしてやろうと思います(=^_^;=)。
おれ「筆頭って誰だよ」
誰か「鏡を見ろ、鏡を」
おれ「なるほどぉ、それぞれのひとに、それぞれの筆頭」
かくして筆頭がいっぱい誕生したのです。世界は一家、人類はみな筆頭！
あ、しかしちょとまて(=^_^;=)。
４月までにWeb化しないと既得権がどーたらという話だが、それをおれは知ら
ないぞ(=^_^;=)。単にWeb化するつもりがなかったので覚えていないだけとい
う可能性も高いんだが、しかしおれは知らないぞ(=^_^;=)（じゃあ今から焦
るのかというと、やっぱし何もしないわけですが）。
FONSENで語られているぞ。
nifty:FONSEN1/MES/17/207
＞それなら急いでWebフォーラム化しなくてもと思われるかもしれませんが、ニフ
ティとの守秘義務の範囲内になるため詳しくは書けませんが、４月のオープンを目
指さないと私が責任を持って、FONSENをWebフォーラム化できなくなる可能性があ
ります。どういうことかと言うと、全く別の運営者が、温泉に関するWebフォーラ
ムを作るということですね。
この記載では既得権の決定的証拠にはなりえないが、このスレの他の人の
発言がフォローしている。
旅行に出ると また旅がすき
歌丸でございます。
そいや、なんかあったなー。なんだったっけなー(=^_^;=)。
んでさらにそういえば、同一テーマ複数フォーラムが解禁になってるわけで
すが、WebForumはどうなのかなー(=^_^;=)。
まあなんだ、えーと、おれに関して言えばFENVがそれなりに栄えてた時でも
いきなし挨拶もなーもなしで環境系フォーラムをもう一個作られてしまった
事件とかもあるし、もともと好感もたれてないんだろーし、既得権がどーの
とかいう争いにはやぱしあんまし興味がもてなかったり(=^_^;=)。
個人的な感覚としては。
おれってばサヨクで革新的とか見られてるらしいんだけど、実はすんげえば
りばりの保守系で(=^_^;=)、新しいことはあんましやりたくないんだよね。
いまだにメインマシンはMS-DOS機だし（違）。
んでWebForumにしても、システム開発もツール開発もまだ途上だし、ユーザ
の動向とかも不明確だし、そのあたりの見極めがついてから考えればいいと
思ってます。未来永劫WebForumなんか使わないぞ、とは断言しないけど、現
状で急いで移行することにも意味は見出せない。
その点、えふとれあたりになると個別の勧誘とかも来たんだろうし、早い時
期に移行してニフティ社に恩を売りたいといった計算もあるだろうし、いろ
いろしんどいんでないの？（と、ちょっと同情してみせたりする）
単にリンクが２行に表示されてしまっただけでしょ
＞まあなんだ、えーと、おれに関して言えばFENVがそれなりに栄えてた時でも
＞いきなし挨拶もなーもなしで環境系フォーラムをもう一個作られてしまった
見た。あれは悲惨だったね。SYSOPが何をとち狂って立ち上げたのか小一時間じゃたらねえよ。この前どんな状況になっているか見たら
オフ会議室総発言数７だってさ。3年近くやってだよ。一種の芸術。
アナタ様も当初はフォローにまわっておられましたね。ひょっとしてまだサイクリックされていないんじゃないの？
Webフォーラムのクダリはまさに的確な判断と拍手を送りたいです。
Niftyだって発言がたくさん来てもらえるのが2chのスタイルだったと後年わかったら現在のシステムも一気に捨てる。という可能性
だってなきにしもあらず。だってこっちは専用ブラウザがあって未読処理もできると進歩的だよ。おそらく新システムというのは
エアクラやニフタの開発者からそれなりにプレッシャーを受けたから
シブシブ採用したと思うがどうよ。
かわいそうなのはエフトレだよね。残すメリットがNif側にはない。
切りたいのはやまやまだが組合の委員長みたいな座り込みをはじめたもんだから引くに引けない。香川部長も
「まぁ何ですな。組合に全部任してますということで・・」とお茶を濁す。ユーザーはｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧの大合唱で今いったい何を話し合って
いるのかわからん状態。
もう少し「空気を読んで対応」といった横綱相撲ができなかったもんかね～
いきなし挨拶もなーもなしで環境系フォーラムをもう一個作られてしまった
事件
このときはFENVの常連がつぶしにかかって、筆頭が香具師らを抑えて善人のふりしてたな。藁
ちょっと調べりゃすぐわかることなのに
誰が親切に答えてあげるかちょっとした見もの
案外相●だったりして(藁
あまりにも電波が強烈すぎて元車掌氏にも影響が及んでしまったらしい(藁
違法電波はちゃんと取り締まっとけ
なりに集客しているという実績があるのだろうし、ニフティ側にも残すメリッ
トはあるんだと思うよ（このあたりのデータは最近発表にならないので、おれ
にもよくわからないんだが）。
あとは政治的判断というやつで、その集客力をバックに先陣を切るのか、それ
ともトリを狙ってじっくり構えるのか、そこらへんじゃないだろうか。
元車掌が退任したのは相○登場より1年半以上前ですが何か。
でも、この元車掌は「辞めてよかった」と思っているに違いない。
みんな直接に言わないだけで「もうこなくていいよ」と言ってることを。
困ったやつだ。更正の余地なしだもんな。
違うぞ、みんなそんなことは言ってない。
「もう来るな」と言ってるんだ（ｗ
筆頭がはっきり申し渡しているようでもあるが、香具師に伝わるかどうか（藁。
しかし、障害があることを「自らの不始末の言い訳」に使う姿勢は許せんな。
×猫 ○エロ ◎鉄
しかし、なぜ今ごろになって？
ひろやし、またまた答になってないなあ。
最近ＣＳでやってるサンダーバードを見ると、なぜかあの顔が浮かんできて・・(ｗ
>しかし、障害があることを「自らの不始末の言い訳」に使う姿勢は許せんな。
激しく同意。障害者をバカにしてんのかと憤りさえ感じる。
そういうできそこないはパソ通などという健常者の世界には来るな。
弱視の会員の方とオフで一緒だったけど普通の感覚だった。私は
障害者ですなんて一言もこぼさなかった。周りも困っているときや特別
声がかからない限り普通の接し方だった。感想で「満足した」と書かれて
とても良い気分だった。こういう人もいる。障害者で一括りにすんなよ＞TB
例えば、障害があるのだから優先的に扱ってもらって当然とか
決して障害があるのを馬鹿にしたりするつもりは無いのだが
こういう香具師がいると凄く萎える
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J/19080 ????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????
内容だってある。 最近では女性車両に乗らざるを得ない視覚障害者のことなん
て、健常者の視点だけではなかなか気付かない。 本名併記のＦトレだから、す
ごく重要な個人情報を晒すことになる訳で、そういった意味では勇気を出して書
き込んでくれる方には賛辞を送りたいと思う。
スマソ
で障害者だと書き込んでいない限り知られることはない）自分の障害を理由に、
「逃げる」。 甘えがあるのではなくて、責任転嫁だ。
で、絶対に謝らない。 これは会議室・掲示板でも、のこのこオフにやって来て
も同じ。
一言謝ればこちらだってそれほど心象を害しないし、仮にオフでそのような言動
があればオンラインのことを大目に見る気にもなれる。 ところがそういった思
考回路はないらしく、相変わらず情けない言い訳だけ。
こんなことしてるから誰もモソタを擁護しない。
J/19080 で転載許可を求められているが、これにモソタがどういうコメントを付
けるのか、要観察だ。 多分、ほったらかして１～２週間後に別会議室に別ネタ
を単独発言であげるのではと予想している。
>J/19080 で転載許可を求められているが、これにモソタがどういうコメントを付
>けるのか、要観察だ。 多分、ほったらかして１～２週間後に別会議室に別ネタ
>を単独発言であげるのではと予想している。
禿同。nifty:FTRAINSW/MES/4/3003と合わせ技で、まずは新聞記事の引用の
禁止処分だろうと予想する。
その方向に持っていくには、香具師が別会議室に別ネタを出したときに、外野が
騒ぎ立てないことだな。Web版汽車旅フォーラムでは、逆に京終と皮愚痴が、
ひろやすに警告を食らっている。漏れはどうみてもあの時点で警告すべきなのは
糞ダーバードだと思うのだがな。
TBはどうだろうか？
残念ながら逃げないだろう。
※相変わらず糾弾こめんとからは逃げているが...
はっきりと『出ていけ！』というのが一番かと。
ただひ○やすはＴＢに甘いからなぁ。
個人的にはＴＢとＡ沢はえふとれの今後のためにもぶった切っても問題ないと思うけど。
全く読めないんだが...
マカーだからいけないのか？
ＭＳ－ＤＯＳでも化けますが。
ＸＰでも化けますが。
類は友を呼ぶ
目糞、鼻糞を笑う
Win98でもｉモードでも読めなかったYo!
あと、は、筆頭のために空けておくべし
問題なんじゃなかろーかと。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ =^_^= ）＜ ひっとうひっとう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（=;^_^=）＜ ひっとうひっとうひっとう！
ひっとう～～～！ ＞（=^_^;=）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
荒んだ心に一服の清涼剤というところか（藁
猫が好き♪(仮名）さんについて
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/961798803/
おめでたうございます。
さて通常運行に戻りませう
東急会議室？
そうでつ。運番の話。
しかもwhy(w
ねた振って筆頭にマジレスされるとなんだか（以下略
相○はＴＢを呼ぶ
相○もＴＢも誤り
筆 頭 は 渡 さ な い ぞ ！
∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）
⊂ ⊃=;^_^=)⊂ つ
～| |（ つ⊂）│ | |
し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
おいら筆頭じゃないので勘違いレスかもしれませんが（お約束）。
TBの言い訳でいちばん被害を受けてるのは誰かっつーと、障害者のみなさん
だと思うんよ。「障害者ってみんなあ～なわけ？」とか思うひとはいるだろ
うし、そして嫌悪しちゃうひとも出てくるだろーし。そういう意味で、あの
手の言い訳をするやつは身障者の敵でもある。TBに関して言えば、うちらと
身障者のみなさんは共通してTBの被害をこうむってる。
だから、そこで障害者のみなさんを引き合いに出すのは、なんか違うんじゃ
ないだろーかと思うんだよな。どっちかっつうと、一緒になってTBをなんと
かしましょ、という方向性のがいいんでないかい？（すまん、またマジレス
しちった）
∧＿∧ / ) 从 ∧_∧ ∴
（ =;^_^=）／⌒)＞::Ｔ;0;ﾟ)⊃
⊂ ／Ｖ ノ ∪ﾉ ｳﾙｾｴ!
ヽ / ⊂ _ /
（＿_） ∪
筆頭の川流れ
筆頭も木から落ちる
筆頭に真珠
五十歩筆頭
筆頭も歩けばＴＢにあたる
鉄とテロと筆頭と
ドラム缶ママは人妻なのか？
＿
| |へﾍﾍ
<＼ .| |〃/.／>
<ミヾ＼ ∧∧ | 丿 ヽ／ヽ>
<_ミミヽ （,,=^_^;）|__／／ノヽヽ> ﾊﾞｯｺﾝ!!
|__二二／ こつ匸二二☆彡
～′ ／ ( ´∀｀) ←
∪ ∪ （ ）
"""""""
♪ ＼＼ ♪ 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 ♪／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
おもわずﾜﾗﾀ
筆頭は人妻にしか当たらないと思われ（w
おれいまは独身者とつきあってるんだよなあ。ということで、筆頭とはおれの
ことではないという証拠がまたひとつ(=^_^=)。
宮皮、SWにﾌｶｰﾂしてるよ…（鬱
情報を引き出すことに専念する方が良いという基準だったりするのだが、まあ
止めることもないなってかんじ？(=^_^;=)
で、実際、フォーラム部長ってどうよ。
漏れが会って話をしてみた限りでは、こちらの意見にも耳を傾けてくれる人
という印象なんだが。ただ、意見聞いてもらって何か変わるかといったら、
必ずしも変わるわけではないが。
フォーラムをＷｅｂ化するなら、巡回ソフトが完成してからに汁！
と言っておいたんだがなぁ(笑)
あすこはここと違ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできませんので、
テメエで勝手に担うと決めた役割は恥を忍んで
できるだけ判り易く先鋭化させて一人で担ぐし
かないと思ってるンんで。
情報収集は誰か他の人に分担を期待しますです。
なんか知らんがＴＢにゃアテコスられてるし（藁）
ああ 愚痴は美しくないなァ。スマソ
nifty:FTRAINSW/MES/04/3032
２チャンネル見てから鉄道フォーラムを見る
鉄道フォーラムを見てから２ちゃんねんるを見る
富士鋳が今後どのような発言するかも楽しみ
ＤＱＮに噛みつくＤＱＮに噛みつくＤＱＮか
ＴＢ 筆頭 ×翁
ど ろ じ あ い
次のＤＱＮは誰やろ
ＴＢに対して筆頭がイチモツあったように
×翁も筆頭に対してイチモツあるんだろな（ｗ
あとだしば●にとか、
米
田
共でるびるどとか、
ど鉄な筆頭だとか、
確かに副音声（＝このスレ）がある方が藁える罠。
いつもだったら、ここら辺で『この話題に付いてはここまで』ってコメントが付くんだけどね。
猫が好き♪（通称：筆頭）に噛み付いた香具師は一度国会図書館なり、大きな本屋の端末で一回検索してみるんだな。
見るDQNに踊るDQN
同じDQNなら踊らにゃ損（藁
昔からエフトレにいる人間にとっては既出だし、あえて避けて通る話題なんだがな
ほっときゃええやんと思うのでほっとく。撤退宣言出しといてよかったわぁ。
しっかしまいど思うのだが、「おれあんたの戸籍名だかなんだかを聞いても、
だからといってあんたがどこの誰だかわからへんねん」。おれも含めて無名
市民の名前なんか聞いても意味ないんと思うんだけどなー(=^_^;=)。
待てよ そーか 場所が名鉄だろ 判った判った！ そーかぁ！
×翁って 筆頭の永遠の敵役 匿堕の手の者だったのかっ（ｗ
フォーラム部長についてはノーコメントにさしてくだされ(=^_^;=)。
撤退したんだったら目衣徹会議室に書くんじゃねーやＨＩＴＴＯＵ！
徳田がらみだったら、おれなんか末席だろうと思う。まあ、事情をよく知らな
いひとがTBの弁護をしようと思ったってことなんじゃないの？
だからまぁ、おれとは路線が違うけど止めるまでもないなってことで。
そう思ってるなら本名併記についてはどうよ？
気のいいオジサン。飲み友達には親切だがビジネスライクに割り切ってつきあおうとする
シスオペには冷たいらしい。良く言うシスオペと悪く言うシスオペがかなりはっきり分かれる。
だいぶ前からおれの意見は言ってるし、あえて刺激的な反対論を繰り返すまで
もないと思うので、あんまし書きたくないんだが。
はるか昔には、「実名発言だから信頼できる」というよりも「ハンドルって異
様でなじみにくい」というユーザの感覚とか「ハンドル発言が横行している場
所になど情報を提供したくない」とかいうような企業の感覚とかはあっただろ
うから、一定の意味があったことを認めるにやぶさかではない。
しかし今となっては、世間も企業もハンドルになじんだと思うし、ディジタル
化された個人情報の防護ってすげえたいへんだから、最初から個人情報に類す
るものは集積しないようにしといた方がいいと思う。
なにも「以前の実名主義方針は間違っていた」なんていう必要はないと思うん
だ。でも「事情・時代が変わったから、撤回します」ならば恥もかかないよう
に感じるし、やめたのがいいんじゃないかと、おれ的には思ってる。
とはいえ、まあマイナス面があることも理解の上で方針を変えないということ
なら、別におれが口出しをするようなこっちゃないしとも思ってる。
口出ししないのは、自前の鉄サイトを始める布石だな、この筆頭っ！！（ｗ
会員時代からだっけね紛争に茶々入れして議論のケツを投げて逃げて逝く癖は
なおってないですねえ。
相変わらず一人称の語りが直らないし。niftyの体勢？猫ちゃんが語っても最
初から力のない猫ちゃんがどうできるわけでもないでしょう。
発言と同じだけ実在印象出せるように実体の訓練を積みなさいと何人に言われ
たっけね？
prwebが一千万？ｵｵﾜﾗだよね。その辺の個人ページでも800万円と言えるのじゃな
いかな？もういい年なんだからネットだけの覆面人格で生きてないで、養育費
の問題とかそういった足下を並の人程度にこなせるようになってものを言おうよ。
実在の漏れはネットの漏れほど人は認めてくれないからネットでだけ生きていこう
と決めたのかなぁ？
猫ちゃんの実名・仮名のご高説の理由は、実在のモギノリユキを見た人は
わかっているよね。ルックスコンプレックス？とね。
すぐにわかるんだよね。かわいい猫ちゃん。屁理屈逝ってないでお勉強
しなさいよね。（ぷ
猫叩きは最悪版にいってやってくれ。
漏れも個人的には猫は好きじゃないが、
ここで叩くのは板違い。
この痛い板にきているお前らも鉄ヲタなんだろ？
だったら、鉄ヲタ界の筆頭に敬意を払いやがれ。（ｗ
ど、ど、どうしてそうなるんだよっ(=･_･､=)。叩かれたのはおれであって筆頭
さんじゃないやいっ(=･_･､=)。
筆頭ネタで自作自演をやろうとは思わないっす(=^_^;=)。
【うそつき】
何度も語られているけど初代SYSOPは
「ひかりだのこだまだのEF65などのハンドルだと検索に引っかかる
から止めてくれ。自信のある発言なら本名でも構わんだろ？」
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
で「本名に汁」とは一言も言っていない。それを曲解大好き
すべて自己都合で判断のひろやすが「何でもかんでも本名に汁」
と誰の断りもなく変更。
筆頭を突っ込むヤシよ ここはどう思う？
ちょっとだけ違う。
当時ハンドルが一般的でなかったから、初心者が戸惑わないように
このルールが設定された。
だから本名っぽい名前を使えばよいという考え。
筆頭はこれから外れるが「猫賀好樹♪」とでもすれば筆頭も問題なし。
問い合わせのレスがつく場合あり
この場合は「猫賀好樹♪」は本名でいらっしゃいますか？
いや「♪」がつくのは珍しいと思いまして…ってな感じでナ (藁
ﾆﾌから刺客が紛れ込んだのか(w
そうするとTBはそれにも引っかかるわけだな。
つーか本名明記、全文検索で引っかかるからプライバシーの問題はきちんと議論する必要があるな
例の本館１０番会議室でも問題提起されてたはずだが。
一般論として聞いてくれ。
おれがFENVを始めるときに思ったのは、「これから時代はどんどん変わっていくんだろうな」
ということだった。ニフティ内でスタートしたんだけども、そうそういつまでもニフティ一人
勝ちの時代が続くわけがないから、いつかは外に出なければならないんだろうなとも思った。
まさかこんなにインターネットの時代が早くやってくるとは思わなかったんだが。
で、ニフティが没落するとき、FENVが集積した情報をニフティと一緒に封印しなくちゃならな
くなるのは、かなわんと思った。誇れるだけの情報集積はできるという自信はあったので（な
んか、偉そうだなぁ(=^_^;=)＞おれ）。
そこで、ローカルルールにも「ニフティ外に持ち出す可能性がある」ことを明記したし、検索
されちゃマズいような情報は集積しないことを考えた（ルールとして実名禁止にはしていない
が、将来問題が起きる可能性があるなど気になったときには発言者にメイルをして確認したり。
prweb でも、どこまでインターネット上に持っていくかはずいぶん検討している）。
まーなんだ、シスオペはじめるときに「フォーラムが終わるとき」のことを考えるやつってそ
うはいないと思うんだが(=^_^;=)、おれはそんなことを考えてから設計をはじめたんだよな。
今にして思えば、それは正解だったわ。
念のためだけど、ひろやすは一からフォーラムを立ち上げたわけではないので、おれと比べる
とかなり状況がキツかった可能性がある。そのあたりは割り引いて考える必要があると思う。
いのだからさぁ。
先読みできる賢明さが家庭設計にもほしかったね。離婚云々で見下げるつ
もりはないけど後処理の無責任ぶりが猫ちゃんの詭弁をよく表してると
思うなぁ。
FENVのことにしても猫ちゃんがかき集めた他のどこかにある情報の集積と
かはぐぐるが肩代わりするからあってもなくても構わないのになぁ。
先を読んだのじゃなくて先が読めなかったのだよね。オナニーだよなぁ、
リアル社会で使えない香具師と太鼓判押されてる猫ちゃんが誰でもなれる
時代にSYSOPになっただけだからね。
実績の伴わないSYSOPさんに多い思い込みだよね。
対人恐怖症な猫ちゃんが何逝ってるんだろうと思うなぁ。
社会でまともに認知されるポジションになってから偉そうなことは言お
うよ。いまやいい年してフリーターなんだから。猫ちゃんの社会の窓は
もうFENVしかないだけじゃない。
ひろやすもバカだけど猫ちゃんよりは社交性あって周りに人もいるよね。
実社会で廃人な猫ちゃんよりましだと思うし、ひろやすと目も合わせれ
ない猫ちゃんに２ちゃんであれこれ言われる関係にないとおもうなぁ。
なにこれ？・・・キモひ・・・・何所のねんちゃ君？
ひろやすの犬、ｷﾀｰ!
猫対犬か?猫の方が応援は多いぞ。
IDが部分部分でSEX（確認してみ）
所詮662はそういう香具師
猫好きですが何か？
みなさまいかがおすごしでしょうかと書く木目ｼ尺
以外の香具師がいるぞ。
逝ってよしと前スレから書いてるから（ﾜﾗ
次のステージとしてこの猫ちゃんにお話し始めたの。ひろやすと同じ過去ログで儲け
ようとする臭いもプンプンしてるしね（ﾜﾗ
どうせならniftyにしがみついてるSYSOPは一掃したいところだよね（ﾜﾗ
筆頭がログで金儲け？なにそれどういうこと？
説明きぼん
筆頭というのが誰のことかわかりませんが（お約束）。
うちんちに関しては、資料性の高いログについては公開をしてますので、会費
などと引き換えのサービスというのは考えてません。それをやったら日本全国
の市民団体を敵に回すことになるだろうし、それがめんどくさいことなのは重
々承知の上だ。
なお、今後会員制のサービスも始めるつもりですが、そちらでも会費徴収は考
えていません。
ただ、うちんちも市民団体つうか NGOなんで、寄付をしていただけるならあり
がたくいただくという方針ではいます。現実問題、システム開発にも設備投資
にも金はかかるし、労力を投入した分はギャラ出さないと仕事進まん。
ま、おれの分については自己犠牲つうのはありだろうが、そろそろ一人でやっ
ていける範囲を越えてきている。また、一人でやってるとおれが倒れたらそこ
で話が終わりになってしまうわけだが、それは避けたいんだな。
こんなんで回答になったかい？
博康の犬じゃないのか?
単なる猫嫌いなら許すが｡
大昔にどこぞのフォーラムが「どんなサークルでも、必要経費ってかかるんだ
し、会費の徴収システムみたいなものを作ってくれないか」という要望を出し
たことがある。要望を出したのはおれのところではないが、その場におれは居
合わせてる。
その要望を入れるかたちで今回のシステムが作られたのだと思うが（ちなみに
その要望を出したフォーラムはとうの昔になくなってる(=^_^;=)）、「会費と
引き換えにサービス供与」というやり方には、おれはかなりひっかかるんだよ
なあ。
世にあまたあるサークルだけど、会費を払う会員になる前に、周辺をうろうろ
してる時期ってほぼ必ずあるじゃないですか。会費による囲い込みをやるとな
ると、ネットではその「周辺をうろうろ」がすごくしにくくなっちゃう。結果
として利用者が極端に絞られてしまったりしないだろうか。
おれの感覚では、利用そのものは無料で、強く支持する一部の人々が財政援助
をする、というような構造のがいいと思うんだよな。月1000円が百人も確保で
きればそれなりのことはできるようになるはずだし、やりたいことがもっとあ
るなら財政援助をしてくれるレベルの支持者を増やすよう努力すればいいだけ
の話だと思うんだ。
PRWEBに一千万というのは変だな確かに｡
もちろん全額自腹じゃありませんよ。融資や補助金を受けてます。ちなみに、
今はITがらみはかなり補助金があるから、独自にシステム開発をしたいとこ
ろなどはそういうのを狙うという手があるわけです。とはいえ、融資分はと
にかく補助金分は負債にはならないにせよ、ちゃんと結果を出さないとあと
が続かないんで、しんどいことに変わりはない。
んー。で、帰宅したからまとめてレス書いてるだけなんだが。
金の弁解必死な様はひろやすとかわらんぞ｡
どういう意味で？ それで収入を得て生活をしているのが仕事というのなら、
あれは仕事じゃない（念のためだが、まったくのノーギャラでもないが、ま
あノーギャラみたいなもんだ）。作業が発生し労働を余儀なくされていると
いう意味なら、仕事だ。
ちなみに、日本だと市民団体は原則ノーギャラで仕事しろってことになって
いるけれども、おれは欧米流の、市民団体であっても必要な労力がそこそこ
ある場合は、ペイメントスタッフを抱えてふつーの意味でのお仕事として成
立するほうが望ましいと思ってる。
いわゆる市民運動だけじゃなくて、保存鉄道や趣味団体なんかも含めて。
ぺったん、ぺったん。
じゃなくて、んじゃしばらく別の仕事をしてからまた来るわ(=^_^;=)。
その要望は君がフォーラムやる前から多くのフォｰラムから出ていた事です｡
自分が手柄立てた見たいに吹かない方がよいと思われ｡
資料性の高い会員のログを公開しないと補助金とか団体からの金が
入らないんですか?
その会員への欧米流ボランティアのギャラは?
猫を庇う発言がとまったぞ｡
猫自作自演疑惑深まる｡
つうか､養育費払えない椰子が幾ら自腹切れるんだ?
よく読め。
猫を叩きたい気持ちはわかるが、揚げ足取り以外の何物でもないぞ。
外野から見てて痛い。
いろんな方法があるんじゃないですか。おれはそういう方法を選択したとい
うこと。２ちゃんねるだって企画書を通せば補助金くらい取れるでしょう。
人件費は現段階ではゼロ。
あのよー。おれ養育費を滞らせたことは一度もないよ。どっかの粘着の出ま
かせを信じてんじゃねーぞ。
なんで1000万もかかるわけねｰじゃねえか(ぶわははっつは 腹いてえ
980万はどっか中間ﾏｰｼﾞﾝ懐に入れてる椰子がいるんだよ｡
ドラム缶ママの子どもの一人の父親という話は本当だったんだ。
の質問をはぐらかしてるな(w
資料性の高い会員のログを公開しないと補助金とか団体からの金が入らないんですか?
その会員への欧米流ボランティアのギャラは?
漏れも猫の自慢に聞こえたyo
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
堅牢なシステムを構築しようと思ってプロに依頼すりゃ、そのくらいはかか
りますよ。自分でCGI組むのと同じに考えられたらちょっと困る。なお、総
費用＝開発費用ではありません。マニュアル作成費やらサーバの購入費やら
回線費やら他にもいろいろかかるのはわかるっしょ。そのあたりも、それな
りの安定したサービスをやろうとしたら、けっこうかかってしまう。
ドラム缶ママてのが誰かよーわかりませんが、子供はいますよ。それはもう
バレバレなんで隠しててもしょーがない。つきあってたころはドラム缶つう
ほど太ってはいなかったと思うが、その後太ったん？
で、説明が必要なことならば説明するにやぶさかではないが、これっていっ
たいどういう趣旨の質問なの？ つか、おれ的には、帳簿も出してあるもの
だから自信持ってるし、かといって疑いたいひとに帳簿を見せてまで信頼し
てもらう必要も感じていないのだけども。
情報提供者に金を払っているかということか？ 払ってないよ。ただ、しばし
ばあることだが情報提供者側から「掲載費はいるのか」と聞かれることがある
が、そちらもいただいていない。
prwebというのは、コミュニケーションサービスとかではなく、広告代理店業
のようなものなわけです。企業や行政のように金が使えるところは、金のかか
る広報手段をがんがん使えるが、市民団体にはそれができない。だからローコ
ストで使える市民団体などのための広報システムを作ろうというのが目的。一
般会員の会話のログとはもともと性格が違う。こちらがお願いをして提供して
もらったものか、依頼を受けて掲載したものか、です。
逆に言えば、えふとれの延長線上にFENVはないし、FENVの延長線上にえふとれ
はない。批判は批判で謙虚に聞きたいと思っているが、そのあたりの混同の上
で批判をされても、そりゃ違うんじゃねーのとしかいえないですよ。
あんたに会ったことないけどさっ、
ママは何度かオフで遭遇していて、
噂は聞いていたけど、
冗談だと思っていたのさ。
久しぶりに茶々入れしたかったのさ。
すまんね、きちんとコメントしてくれてありがとう。
猫ちゃん、広告代理店業の添え物にnifty会員のログ晒したフォーラムサイト
を作ってるのはまずいと俺も思うよなぁ。今までFENVに書き込みしてきた会員
が猫ちゃんの広告代理店業に利用されてるじゃないの。その会員に払ってませ
んじゃひろやすとどこが違うのかなーーーー。掲載費なんて会員から取れるわ
けないじゃない笑っちゃうよ。
ＰＲＷＥＢみてきた。プロに頼んだ堅牢なシステムなんかないじゃん。
HTMLのページがあるだけ。なんの名目で1000万集めたの？
総費用＝開発費用じゃないというのは一年間のリリース掲載の作業料金
の事？
会員のログを公開する餌で外部の企業を呼び込んでなんらかの広告サイト
を作り制作費名目で金を引き出すのはよくある手。
ひろやすは根が正直だからそういう絡め手は使わず会員に求めたのが失敗
だったが（藁
このあとしばらく出かけるから、当面のレスはこれが最後。
確かにそのとおり。htmlのページがあるだけだ。しかし、そのhtmlを手打ち
で作ってるとでも？
２ちゃんねるみたいにダイナミックにページを生成する方法もあるが、スタ
ティックなページを生成するという方法もある。プログラマはダイナミック
にページを生成する方法を取りたがったが、当時からおれは２ちゃんねるに
出入りしており、高負荷時の不安定さには参っていたので、サーバが負荷に
耐えさえすれば安定したサービスが提供できる現在の方法を採用したという
わけだ（ついでに言うと、フローティングスレッドは便利だと思ったので、
それは使わせてもらっていたりする）。
あの裏側には、文書管理データベースをはじめとするそれなりにでかいシス
テムがあるわけですよ。
決 行 日：２月１日（土）
時 間：１０：３０～
集合場所：京浜急行八丁畷駅
目 的：またーりと古書を楽しみ、欲しい本はきちんと購入。
参加者募集中
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044016408/l50
一番金のかかる負荷設備に金はかかってないんだぁ。
文書管理はＭＳアクセスでやれば？５万で済むＹＯ
エクセルでもいいねリレーション必要な管理でもないし。
９８０万はどこに消えたの？
アドレス木本濡
いらん罠。
手でシコシコやっても手間はかわらん。おまえＷＥＢデザイン素人だろ
制作費1000万とはなまら高い請求だなその業者は。
BWPatioで自分がやってると書いてた記憶がある。
> ＩＤを替えようがハンドル名を替えようが、私はあなたのことをはっきりと憶えて
います。
> そういう人が少なからず居ることを頭に入れておいて下さい。
こえ～。女装して大阪に立ってるヤシの過去は????
www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/
わけわかなサイトと連携してniftyのログがみられます、とか宣伝してる（ﾜﾗ
狢が考える事は一緒か。
会員のログを餌に金稼ぐなよ。少なくとも餌に公開してる発言の会員には原稿料
だせよオラ＞猫
筆頭叩きはよそでやってくれよ。確かにここは唯一筆頭が
直接回答するスレだから聞きたいのもわかるが・・
漏れはひろやす叩きなら歓迎だが筆頭叩きはスレ違いなので
歓迎しない。
ここで筆頭が書く情報はひろやすの説明不足の貴重な証拠なんだ。
なぁ頼む。叩くなとは言わんが他でやってくれ。筆頭が来ないと
NIFの情報が入らないんだよ。
ホテルジャンキーズ掲示板で起きたこと
ttp://antihjc.s10.xrea.com/ 判決：掲示板管理者の負け（ｗ
FENVは法的な問題はクリアしているよ。
これを見て「猫♪は10年も前から会員の過去ログで稼ぐことを考え
ていたとんでもない香具師だ」と思うか「さすが筆頭さまは先見の明
がおありになる」と思うかは人様々だろうけどなあ(ｗ
FORUM>ann
情報数：6
番号 提供日付 題名
1 98/12/18 自然環境フォーラムFENVについて 00/06/28改訂
2 98/12/18 電子会議について＜概要＞ 98/12/18改訂
3 98/12/18 電子会議について＜テーマの扱い場所＞
4 98/12/18 掲示板のご利用について
5 98/12/18 データライブラリについて
6 98/12/18 FENVに登録された文書の著作権について 00/08/30附則改訂
＞6
6 98/12/18 FENVに登録された文書の著作権について 00/08/30附則改訂
自然環境フォーラムは、コミュニケーションだけではなく、さまざまな自然
保護に関する情報などを提供することも、目的としています。
(1) 自然環境フォーラムに登録された文書の利用について
さて、その場合に問題になるのは、各環境保全団体などがご提供くださった
情報や新聞・雑誌などに掲載された有用な情報を管理するためのノウハウです。
目的が正しくても、著作権侵害などにつながってしまうような状況があると、
結果として情報提供の道が閉ざされる可能性などもあります。自然環境フォー
ラム運営グループでは、弁護士の方の協力なども頂いて、著作権侵害にならな
いよう、シビアな運営をしていく予定です。
そのためには、ユーザのみなさんにも、ご協力頂かなければなりません。
自然環境フォーラムに掲示された情報の無断転用は、（その文章が無断転用
をあらかじめ包括的に許諾している場合を除いて）お断わりします。また、新
聞記事などで有用な情報を発見された方は、独断で「大丈夫だろう」と考えて
登録してしまうのではなく、著作権侵害にならないよう対策をしてくださいま
すよう、お願い申し上げます。
質問等ございましたら、随時受け付けております。
(2) 自然環境フォーラムに文書を登録する場合の著作権処理について
自然環境フォーラムに掲示を登録なさる場合には、あらかじめ以下の条項を
ご承知おきください。
自然環境フォーラムでは、末長く情報を生かして使っていきたいと考えてい
ます。従いまして、登録された全ての文書につき、一定の範囲の利用許諾がな
されたものとみなさせていただきます。
通常の著作物使用許諾では、著作権利用許諾申請に対してＯＫの返答があっ
た場合に限り利用が認められ、返答がない場合のデフォルトは、「著作物使用
拒否」を意味します。
しかし、しばしばネットワークでの著作権処理で問題になることですが、ID
がすでに廃止されているユーザからの発言などについて、この方法に準拠する
と、事実上著作権処理が不可能になるという問題があります。だからといって
ネットワークの特性上、発言者全員に住所・電話番号などの連絡先をあらかじ
め明示するよう求めるわけにもいきません。
そこで、自然環境フォーラムでは、登録された発言の著作権に関して以下の
ように定めるものとします。
(A) 当フォーラムへの発言の出版権・著作財産権は、自然環境フォーラムに帰
属します。ただし、出版権・著作財産権については、排他的であることを
自然環境フォーラムは主張しません。各発言の著作者自身によって、別途
出版などがなされる場合には、それを妨げるものではありません。
また同時に、自然環境フォーラムは、各環境保全団体などから提供を受け
た情報を、不当に自らの利益のために使わない道義的義務を負うものとし
ます。
(B) 自然環境フォーラムへの発言は、編集してライブラリに格納する・他メデ
ィアで再利用するなどの場合には、通常の書籍出版や雑誌出版における投
書などの扱いと同じ程度の変更が加えられる可能性があります。具体的に
は、誤字脱字の修正・主語の重複などの明かな文法的間違いの修正、及び
重複している部分の編集などを意味します。
また、他フォーラムのライブラリ格納が望ましいと自然環境フォーラムが
判断した場合、自然環境フォーラムのライブラリ以外に格納されることが
あります。
(C) 著作財産権の自然環境フォーラムへの帰属に伴い、出版が実現し印税が発
生した場合などの金銭の処理ですが、これは編集費（人件費・交通費を含
みます）などの実費を除外した余を、自然環境フォーラムの判断で環境保
全運動のために使うものとします。93年８月時点では、バードソン広場時
代の捕鯨会議室の出版計画が進行していますが、この印税収益はワイルド・
アニマル・レスキューと共同で行っている鉛散弾ＰＲプロジェクトや自然
環境フォーラムの酸性雨測定計画への出資などに使われることになってい
ます。また今後、英文資料の入手などコストのかかるプロジェクトにも使
わせて頂くことになろうかと思います。
本文書は1993年09月01日に登録され、即日発効します。
猫自身の人件費だったらお笑い。
一生懸命そんなの挙げなくても、今回は印税とかの話じゃないからムダでは？
会員のログ餌に外部団体こさえて集金してるのが問題でしょ。
上で
「資料性の高い会員のログを公開しないと補助金とか団体からの金が
入らないんですか?その会員への欧米流ボランティアのギャラは?」
と言うのが核心突いてるとおもふ。
猫の人件費に９割食われてますじゃ話にならねえぞ。ひろやすも
フォーラム維持の人件費というのが建前だからな。
から自動で猫に譲渡されるというもんじゃねえぞ。強引だな、おい。
猫が独り占めできるという意味かな？
おれは今の配置に問題があるとは思っていないが、ニフティの都合でフォーラムページのURLが変更され
ることになり、今後もころころ変更されたらかなわんので、prwebはフォーラムページから分離して別サ
イトにする予定で作業中だ。これであんたの言う問題はなく
なる。時期は４月。
そうは言うけどな。過去本数8000本、毎月の新規情報が100前後つうのを何年も手作業でミスも遅滞もな
くやれるんだったら、おれはあんたをすごいと思うよ。でも、それが出来るやつがいるんだろうか。
（続く）
自分で作ったのはプロトタイプシステム。N88BASICで書いたやつだ。それをベースとしてプロのプログ
ラマに頼んだのが今回のシステム。
おれは、シスオペが労働力の対価として適正なギャラを得る分には問題ないと思っている。が、おれの
ギャラは計上していないよ。つうか、この補助金は自団体の人件費には使えないという制約があった。
prweb上に掲載されている情報は通常の誰でもかける会議室のログではない。ひとつひとつ交渉し、あ
るいは申し込みをしてきた、情報提供者の提供情報だ。で説明済み。
繰り返しで申し訳ないが、おれはなるべく質問には回答しようと思うし、説明義務も果たそうとは思う
ものの、揚げ足取りや誤読に毎回答えにゃならん義理もないと思うんだよな。場違いでもあるし。
はぁ～バレちゃったＹＯ・・・・・・・・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O
o
＿＿＿／⌒ ＼＿＿
/ | |（ ） |
| | | ∨ ∨ヽ │
＿＿| | | ＼ | _|＿|
ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
＿＿＿_| | ＼二 ⌒l. ＼
| |￣￣ | |￣￣||
| | | | .|| "~" """ ::: "~""~"
| |_ | |_ .|| """ ::: """ ::
（＿＿） （＿＿） .||
ようになるんだね。
じゃぁ目玉に使っていた会員のログも引っ込めるんだぁ。問題なくなって
よかったよかった。猫ちゃんの食い扶持のＰＲＷＥＢにでも持ち出すんじゃない
かと心配したよ。普段の言葉通りこれからはクリーンにがんばってくれよ。（はぁと
しちゃう状況だな）
会員のログで「私腹」を肥やすシスオペは師ねと。
作戦で出てきた可能性はあるな。シスオペは間接的に見えない利益で繋がってい
る可能性があるからムダではないとおもう。
会員のログでなにかやろうというシスオペには厳重監視の目が必要。第二第三の
鉄道フォーラムが出る可能性は充分あるだろ。
エクセルで出来るシステムで1000万集めたんだから充分利益だろ。
これから管理料も貰えるんだから会員に感謝して運営に励めよ。
この問題は後々尾を引くからネタにした会員には一杯奢るとか
ゴチしておけ。
誰よ、それ？
猫グループの新戦略なのか？他の猫グループのフォーラムはどうよ？
これnifty的に問題じゃないの？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
筆頭弾圧で盛り上がっているが、
実名併記のFTRAIN自体がキモイ！
会員は汚物。
わたしは一時利用（藁
ＰＲＷＥＢのプロジェクトで得た利益（あなた個人？団体？）はなんの環境保全運動に使うんですか？＞猫好きさん
説明はちゃんとすべきだし、企画立案にも手間をかけるべきだとは思うんだ
けどさ。しかし、誰かが労力を投下しているのなら、その労力を投下してる
やつが正当な報酬を受けるのは、当然なんじゃないのか？ そこまで誰かの
労力にただ乗りしたがる理由ってなんなんだろうか？
おおもとのえふとれ有料化の話だが、「やり方がまずい」という意味なら、
同意できる部分はある。しかし「ひろやす、ただ働きをしろ」という意味な
ら、おれはそれは違うと思うんだが。
ここは猫氏たたきのスレで無いことはわからないのか？
やるならヨソでやってくれ。
あなたの食い扶持にされるためにＦＥＮＶに会員が情報を書き込んでいないことは
確かですが？なにか？
松翁のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだからな（藁
誰かに対して「ただ働きをしろ」とあなたが言える理由は何なのかというこ
とを、おれは聞きたいんですが。禅問答をしててどうするんだ？
この百発言くらいを見ててわかったことのひとつに、有料化問題に関しては
２つの意見があるということがわかった。ひとつは「手続き」をめぐる疑義。
もうひとつは「ただ働きが当然」という発想による異議。後者の発想がおれ
にはわからないんで、そこをまず説明してもらえるとありがたいのですが。
三流！だそうだ
おめえのそのバカな頭でいう「誰か」って誰なんだ。おい
フォーラムをネタに飯喰ってるんならちゃんと頭下げて客に応対しろよ。
ひろやすと同じだな（藁＞猫
少なくとも活動実績のない団体に仮に金が渡りそこが一切
私費に使わず全額活動に使うとしても漏れは反対。
マイナーな団体はやっても効果が低いんだよ。あるしゅオナニー
FENVは市民活動の社会ではそれなりに認知がある。そこに
行くまでに筆頭はそれなりに私費を投じたんじゃないの？
だから受け取るということには反対しない。
マイナーな団体は「まず私費を投じてメジャーになれ」と言いたい。
新弟子の時代も知らずにいきなり幕内になるというのがそもそも間違い。
逃げてませんか？
あなたがお仕事として利益を得ることは構いませんが、会員をタダ働きさせて
いるのはおかしい事ではないのですか？なぜ利益を会員と分配しないのですか？
お前らだけ利益を得ているからおかしいと糾弾されてるんだろうが、ログで勝手に
商売しやがって
猫♪はFENV創業以来自分のとこのローカルルールはしつこいほど宣伝して
たよ。過去ログみてみな。ニフティ中で自慢たらたら言いふらしている。
だからFENVの書き込みはみんな著作権関係は承知の上でなされている。
私費を投じたのは筆頭だけではありません。
じゃぁ筆頭に請求をかければ？
それで筆頭が払わないとなると７５５の前提は崩れる
こういうのが筆頭自作自演に先ほどから見えるんです。
会員の誰も会員の著作権に纏わる利益が筆頭の生活費に充てられるとは思っていません。
生活費にしてるんだったらなぜその旨書かなかったのですか？
海図系の書き込みを将来利用するうまくいけば収益も生みたいというのは
創業以来猫が大言壮語してきたことだしFENVの会員はそれを承知で書き
込んでいた。むしろ自分の書き込みが将来歴史になるかもしれないと楽し
みにしていたと言っていいだろう。もちろんそんな妄想に付き合いきれない
会員はromするか退会するかで猫♪なんぞ相手にしてなかったのだが(ｗ
ただそうやって周到な準備をしていたにもかかわらず今のｐｒwebを見れば
わかるようにFENVの海図系の過去ログはすみっこにおかれて更新も満足
にされていない。結局海図系の過去ログはFENVのweb展開にとって
「昔はこんなに活発だったんですよ」ということをアピールすることにしか
役立っていないのは皮肉。
猫♪自信のFENVの発言だともう海図系の会議室は廃止してprwebに特化
しようとも考えているようだ。
結果的にフォーラムの書き込みが何らかの資産になるかもしれないという
夢は妄想に近かったのだな。
偉そうなことぬかして、皆さんのカキコを飯の種に仕事もらうのがなにが
わるいんでちゅかーーって事だな。（あひゃぷぷぷぷぷ
落ちたなぁ猫チンチクりんよ。本業ホされて飯が食えねえのは聞いていたが
ぶわっはっはは（大爆笑
自演してシネよ。（あひゃぷぷぷぷぷ
ですが(=^_^;=)。アリバイ証明にゃならんか。
なるほど、ＦＥＮＶを出汁に作ったＰＲＷＥＢが軌道に乗ったから
これからはPRWEBで食っていくという事なんですね。わかりました。
結局会員は猫好きさんの出汁にされたということなんですね。
ＤＯＳ時代じゃあるまいしいまどきそんなことがアリバイになるかいな(w
まあ漏れはおぬしをそれなりには評価しているがそれなりにしか評価しと
らんぞ。まあ、ニフを離れてもがんがれや。
すれ違いはとっとと去れ！！
あひゃはははは 猫好き氏ね
フォーラム離れたらご飯が食えないお子ちゃま達。（大爆笑
同類、同類！！結構ケッコー
自作自演だったらもっと上手くまとめねーか？
堂々巡りじゃん。無限ループやめれ
ここまでの確定事項
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ひろやすは会員の過去ログで有料化画策→→→→→→→→失敗
猫好き♪は会員の過去ログで外注仕事受注→→→→→→→成功
共通点：
両者とも肝心の発言をした会員へ還元は無し。本人・スタッフ独り占め
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今後の展開
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｆ ト レ 乗 っ 取 り の 画 策 by 筆 頭♪
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
肝心な点は結局答えず仕舞いか今回も。まお約束だな筆頭の（ワラ
猫関係は最悪版かnifty板に逝ってくれ。
あ ん ち ぃ ね こ が す き ぃ ーー
またジサクジエーンか？（ぷぷぷぷ
ドッペルゲンガーが色々いるな（あひゃひゃっひゃ
んじゃぁ猫がいなくなったところでＦトレに話戻すか。賛成賛成大賛成
おらぁ猫が来たらまた叩くがなぁ。ひろやすと同じクセしやがって火事場泥
みてえなバカ猫の魂胆ミエミエだったからよぉ。
お後は、あんじょうひろやす叩いてくれや。他の叩きはしらねえぜ（あひゃっひゃひゃ
はいはい、自作自演でもなんでもいいよ。
しっかし、アンチ猫派も何か言われると「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」か？能がねえな。
激 藁
筆 頭 大 変 だ な（ｗ
んだねｼﾐｼﾞﾐ
結構ショック
禿同
猫なら返り討ちにするとおもたのだが、はぐらかして逃げるのが精一杯だったとおもいまつ。
の捨てぜりふが泣かせまつ。
Ｆトレはどうなってしまうんだろう。猫の食い扶持になるのは嫌だし、ひろやすは
もっと嫌だし。瘤なら・・・・・・うーん
もいいよ。色々聞くにはこういう局面で猫にはなんの力（知名）もないと言
う事ばかりだし、オフレコで聞けば猫よりずっと詳しく教えてくれるよ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ(w
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／猫♪＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀ ） ┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（. つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
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∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）（, ）（^×^ ;）
２ｃｈで自爆だってよ。 ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾓﾅｰ
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (=・_・、= )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
アポの取り方は？
まさか門外漢がオフに出ていきなり「ところで鉄フォーラム
の有料化のことなんだけどさ」と聞くわけにもいかぬだろう
ttp://monakura.com/danger.html 執着されても何だかネ。
要するにフォーラム会員は、無料で投稿（発言）しているのに、
その投稿を有料で公開して、自分の懐へ入れるのは何事か？
と言いたいんだろう。
『ブローカー』を重んじない日本の風土で、ＮＧＯの専任スタッフを
理解させようとしても無駄だから省略するとして、
今のニフのフォーラムマネージャ契約に『競業忌避規約』は入っているのか？
入っているから、有料制WEBサイトが作れないんだろうけどね。
ひろやすに関しては、ニフティ外有料制ＷＥＢ承認の特認をニフティが
出して、一旦追い出してみれば良いのにね。
フォーラムで会員を繋ぎとめておく時代は終わったんだし。
っていうか ありゃそもそも 守られない前提で書かれた期限だろ（ｗ
はじめから煮不貞に文句を言うネタ作りに書かれてる発言だと思われ。
なんか一つでもレスされたら無力化されてたはず。
気が付かない煮不貞もＤＱＮだがな。
香具師も危ない橋を渡るよな。きっとそのうちボロがでるぜ。（ｗｗ
ニフとの契約は、(有)鉄道フォーラムが主体なのか？
それとも、法人ではなくてあくまでもフォーラムマネージャー個人との契約なのか？
鉄道フォーラムの場合は
(有)鉄道フォーラムとの契約だったはず。
残念ながら漏れの場合は反対。一応二不亭という会社がついているからこそ安心感があった。
これがひろやすや猫♪氏の独断でどうにでもなる状態になれば安心できない。
そうなればFENVは受付けるのかどうかわからんが（そもそも２発言しかしてないが）FTRAIN
からは発言を引き上げるつもり。
たまたまH10で先に聞いた香具師がいて今はそのつもりはなさそうなので保留中。
ガイシュツどころか、この質問への回答は793さんのがはじめてだ。
第三段落上段部分については、確かに現在の日本の状況はそのとおりだろうと
思う。「市民運動は手弁当でやれ。給料受け取るなんてもってのほかだ」とい
う意見はあるし、大手の団体がそういう意見ですさまじい攻撃を受けたケース
なんかもあるわけだからな。しかし、状況分析はそのとおりだと思うが、状況
がそうだからといってあきらめるんだったら、最初から市民運動なんかやんな
いわけでな(=^_^;=)。
登録された発言のあらかじめ合意があったと思われる範囲を越えての使用（ニ
フティ外公開も有料化も含まれる）は、後出しでやるのはけっこうしんどいと
思うわけだが、それとは別に今回の話には、「シスオペが金を受け取る（受け
取っている）なんて」という憤りがけっこう感じられた。それはロイヤルティ
をシスオペが受け取っているということをめぐってのもめごとを再び見るよう
なデジャヴュな面も感じられたので、改めて聞いてみたという感じだ。
第三段落後段だが、推測にまかすが、いい線を突いている。ただ、厳密に言う
と、もっと厳しい。
ﾓﾊ
801
契約はパソ通時代のだから、多分同業他社で似たことをやるとかも、
ニフのしそｐやめてからも年単位で禁止されてるんだろうな。
>それとは別に今回の話には、「シスオペが金を受け取る（受け
>取っている）なんて」という憤りがけっこう感じられた。それはロイヤルティ
>をシスオペが受け取っているということをめぐってのもめごとを再び見るよう
>なデジャヴュな面も感じられたので、改めて聞いてみたという感じだ。
ロイヤリティじゃなかったっけ？ どっちでも良いが
日本の風土は７９３氏が言うように「勝手にやるのはタダでやれ」
というお寒い状態でかつ「対価をともなうなら従属関係が発生する」
という非常に質的活動には厳しい現実が待っている。
＃その割りに国会議員なんて税金でいうれっきとした支払いをしている
にも関わらず「先生」だからアフォ
だからポーズでよいので「ご利用ありがとうございますた」と一言
言えばよい。FTRAINもFENVもこの時点では同じだが漏れはここの
ポイントではっきりと差別化できた（続く）
とオープニングで出す。
これは「雛形を出している」と解釈したよ。八百屋においてテープレコーダー
で「ありがとうございます。ありがとうございます」と言っているのと同じ
ではFENVでは筆頭が「漏れの活動に共鳴できる人は月一アクセス
してください」と自分の言葉で書いている。
これでFTRAINは商品（情報）販売、FENVは「活動」と区分けできた。
販売は申し訳ないが理不尽なことも聞かなければならないし顧客第一
主義を貫いて欲しい。小遣いうんぬんは後だ。活動は違う。共鳴しな
ければ「不参加」という意思表示を提供者ではなく受益者が判断する。
そして活動はある種「信託」だ。信託先に運用うんぬんは言わない
のがルールではないだろうか？
↑そういう「詭弁」が猫が「活動」でなく「詐欺」の証拠♪
自作自演で珍説披露（ﾜﾗ
ﾌﾟ 夜行性の猫がこの時間に起きてるかよ（ｗ
ttp://www.netpassport.or.jp/~wjwaka/207.htm 激しくワラた
モロ転載はいかんだろーモロ転載はー
参考にしたＬＯＧの消し忘れなんだろけどさ
つーかサクセス２５０そこそこの作りかけサイト晒すっちゃー
血も涙もねえ香具師だな（ｗ
で、Sub-sysやってたって？
はしたないのはお前自身だ。
東武のリリースにも、普通列車（昼間時は全て日比谷線直通列車）は
１時間あたり（現状8本から）6本の設定とする、と書いてあるだろうが。
よく読め。木目シ尺
表に書いてこいよ、ボケ
ワラタ
ぴょーん！「誰か！誰か！頭のおかしい人が線路に！！」「！！」ぷあぷあぷあ～～～～～～～～～～～～～～～ん！
ドボガッ！ 「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
バギバギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴチュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴゴゴゴゴゴッバギバギバギャギャッ ボギッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ ブ血ュ==============ッ！！
血シュー-ッ！！ バギバギバギバギ ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ～～ん
呪遺========血ッィ=============血ィ=================ン！
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
……きィッッッ=ッゴットン 腫===ッ……
グもぐもぐもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ
ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
あんたは石○か？
話について行けなくなったからって、話題をそらすんじゃねーよ
松翁、必死だな（w
叩きがNAL、博史、猫♪と続いたんで削除人等が調査を始めたらしいからな。
まあ、確かに筆頭は鉄なんだが。（ｗ
氏ね
このスレのこれまでのレスは、要するに風呂市民の自作自演なの？
単なるアンチ猫と猫マンセーの叩き合いのような気がするが。
漏れは中立。
確かに筆頭は鉄としては尊敬に値するかも知れんけどなｗ
禿同。
ちなみに私はが書き込まれた時間はでえと中。
アリバイがあるぞ。
(ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ) ﾉ (ﾟДﾟ) ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ (ﾟДﾟ)ﾉ
(| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| |
～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| |
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ マンセー！ 筆頭マンセー！
| 筆頭は有名!!! |
| 筆頭は大物!!! |
| 筆頭は強気!!! |
| 筆頭は大胆!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（=;^_^=）⊃ うっ・・・
三三～（, ／
｜ ） )
∪
／￣＼ ┌───────┐
─（ =;^_^=）＜ NekoNeko !!! ....│
＼＿／ └───────┘
／ │ ＼ ┌─────────┐
┌────┐ │ NekoNekoNeko !!!...... │
│Neko_ !!!...│ └─y-───────┘
└───v-┘∧＿∧ ∧ ∧
∧ ∧ （.；´Д｀） （=;^_^=.）
（=;^_^=)（ ） と つ
（ つと）| ｜ ｜ ） ,.⌒ヽ
し''^''Ｊ'（＿）＿） （＿ノ `(＿）
なるほど。
ここにくれば、H10では分からない裏事情があるかな、と思っていたのだが。
いつのまにか変わってしまったのね。。。
スレ違いの連中に言うけど、フォーラムのシスオペは、一応、
ニフティがら収入が入るように、一個人として契約があるわけだ。
だから、どんなバカシスオペでも、そう簡単に「辞めます」と言わなかったのは、
そういう理由があったからだというのが、よく分かっただろう。
ひろやすがＦトレにこだわるのは、自分の収入源だから(ﾜﾗ。
なんてったって「有限会社鉄道フォーラム」を作ってしまうぐらいだから、
よっぽと、収入があったんだろうな。
これにしがみついてないと、生活のできないひろやすにとっては、
フォーラムが、ひろやすの手の届かない、ひろやすの収入につながらない
分裂と言うのは、是が非でも避けたいという必死さが・・・(ﾜﾗ。
まあ、ひろやすが、野垂れ死にしようと、誰も困ることはないんだけどね(ﾜﾗ。
ニフティに媚び売りながら生活してる、一部のシスオペ連中ってのは、ほんとうに
醜いよなぁ・・・。ねえ猫が好きさん。
＃決してあなたのこと言っているわけではないので、あしからず。
ました）。
ニフティからの収入だが、それが簡単に「やめます」と言えない程度のもの
であるかどうかは、フォーラムごとに違うと思う。最近、アクセス上位に名
を連ねていた（そしておれもスタッフに名を連ねていた）２つのフォーラム
が閉鎖を告知したが、メリットがないと思ったらやめるのは簡単。メリット
があると思ったらなかなかやめられないが、それが収入とは限らない。おれ
は少なくとも、収入面ではメリットを感じていない（ひろやすがどうである
かは知らん）。
あと思うのだが、人間だれしも営業しながら生きてる面があるわけでね。ん
で、対ニフティ社の関係にしたって、どういう営業戦略をとるかということ
だと思う。
おれが知る限りでは、ひろやすはまともな方。どっしょーもないのは、ほん
と幇間みたいに媚を売ってたりする。それが幇間芸として成立してりゃとに
かく、芸になってなければ、見ているのはいやだ。
んー。誰か筆頭ネタ専用スレをどっかに作ってくれないか。
これじゃもうアレだ。本題の話がマトモにできん。
なんとしてもこのスレを筆頭スレにしたい香具師がいるなら、
めんどうなことになるかも知れないんだが、
たぶん大丈夫だろうから、そうしてくれよ。
いいスレになると、いいなあ。
筆頭が誰だか知らないけど（お約束）。
猫♪叩きは無視してえふとれネタでいけばいいんでない？ もしかすっと
はおれへのイヤミかしらんと思ったけど、そうなんだとしたらそこ
には反応してもしょうがないと思ったし、そうじゃないんだとしたらリア
クションする価値があると思ったから、おれはその範囲でリアクションし
といた。
ついでだけど、まあえふとれ叩きやひろやす叩きもまぁ需要はあるんだと
思うんだが、鉄道趣味の上でえふとれが果たしてきた役割はそこそこある
と思うんだよ。だからここでもこんだけ長期間にわたり継続して話題にな
るんだろうし。
そしたら、「えふとれがこれまで通りに役割を果たすにはどうなればいい
のか」それが無理なら「えふとれの代わりをどうすれば得られるのか」と
いうあたりを念頭においてやってった方がいいように思う。
PS ヲチは別。
（=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=） （=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=）
(| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| |
～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| |
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ マンセー！ 筆頭マンセー！
（=;^_^=）（=;^_^=）（=;^_^=） （=;^_^=） （=;^_^=）（=;^_^=） （=;^_^=）（=;^_^=） （=;^_^=）
(| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| | (| |
～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| | ～| |
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ マンセー！ 筆頭マンセー！ 筆頭マンセー！
Title : 再入会しました。
Date : 2003/02/03 18:34
Name : 彩花 みず穂 [NQA57056]
mailto:ayahanamizuho@nifty.com
URL :
久しぶりに（98年から5年ぶりです）に入会しました。
98年の末に諸事情によりクレジットカードを退会してそのため
niftyをやめました。そのあともその関係で再入会することが
出来なかったわけですが、最近ジャパンネット銀行
の口座を持っていれば入会できる情報を知り、ジャパンネット銀行の
口座を開設して、入会の手続きをとることが出来ました。
実は私去年大阪のパレットハウスで試しに女装してみたら
はまってしまい、衣類や靴、かつら、化粧品を10数万円も
つぎ込んでしまって、女装での外出や旅行もしています。
そういう事情もあって、とりあえずオンラインのみのお付き合いと
したいと思います。（もし私がオフ会にでると周りの人の気分を
＜女装姿であることによって＞害する恐れがあることと、
女装の人達の集まりのほうが馴染みやすいことがあります）
女装して似合うよーな香具師とは思えんがな…
で、コイツがオフに出ると周りの気分を害するのは女装だからではなく本質の問題
更に、オンラインでも周りの気分を害する
もしかしてのくだらない（略）に気づいていない？
筆頭も耄碌したもんだな・・・・
鉄なのに（ｗ
|98年の末に諸事情によりクレジットカードを退会して
諸事情ってなんだ諸事情って(激藁)
ひどいことを言いますね。
つまらないレスはもうやめましょうよ。
ところで、どうしてこのスレがこうなるのか、
うまく説明できませんけど、気がつきました。
はなはだ困ったことなんですが、でも、
鉄ヲタの習性だからしょうがないんでしょうね。(^^)
たぶん正解と思われ。
| 筆頭は有名!!! |
| 筆頭は大物!!! |
| 筆頭はド鉄!!! |
| 筆頭は妻好!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（=;^_^=）⊃ うっ・・・
三三～（, ／
｜ ） )
∪
トマも粘着だからねえ（藁。
トマって誰？
トマとポテトかぁ 接木できるくらい相性いいはずなんだがなぁ（ｗ
仙台在住 元本館スタッフ（「今週の話題」だったか？）
静寂モード。2chは筆頭厨で荒らされまくり。
どうする・・・アイフル
いったいどういう神経をしているんだ！？
昆布ちゃん。うまくいったね。＞By ひろやす
東北フォーラムでは自らオフ開催の告知をしていたが、誰もレスをつけずあえなく中止となりますた。
え太れ本館にも意味不明なオフの告知をするも誰もレス付けず。
企画に魅力ゼロな上に主催者が魅力マイナスじゃあ誰も逝かんわな
対照的にアナル氏の企画は結構人が集まるが、どちら？
筆頭がやればもっと集まるだろｗ
人妻及びﾃﾛﾘｽﾄ限定！？ (w
「有名税」とか何とか言って誤魔化すのが常だと思うが
思うんだども、彩花みず穂ねたまでひきつけてくることないじゃん。おら、話
を戻そうぜ(=･_･､=)。
アナル氏の企画はマニア心をくすぐる内容が多い
よく出来てると思われ
ｽﾏｿ、筆頭の話に戻そう。
とにかく筆頭は鉄だからな（ｗ
筆頭が誰なのだか知りませんが（号泣）。
いったいどっちに話を戻そうっていうんだっ(=^_^;=)。
ほいよ。１月終了時点の筆頭はこいつら。
ttp://www.sumo.or.jp/meikan/rikishidata/rikishi.php?A=148 ttp://www.sumo.or.jp/meikan/rikishidata/rikishi.php?A=5 筆頭もまあいろいろと大変らしいが、他にスレもないし、
頭から決め付けるのもあれだし、この際だから次スレから
はえふてつ＆筆頭スレということにするってどうよ。
鉄板でｺﾃﾊｿｽﾚはヤバいらしいし。
／ ::::||
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|:::::::::::::::||│ ／ || ＜ ん～、ひっとう、ひっとう～！をやっていいですか？
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ｵｾｰﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼＼（ ﾟДﾟ )＜ひっとう、まだぁ!
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| 幕の内御膳 ......|／
ｵｾｰﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼＼（=;^_^=)＜ひっとう、まだぁ!
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|猫が好き♪はまだ？...|／
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ☆／
| | ∧＿∧ | | ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ ｺﾞﾙｧ！ :|＼ ＼∧＿∧
| | （# ´Д｀）| | | ＼ （ ´Д｀）○
| |⌒ て) 人 ／￣ ＼ : ＼￣￣／| ○
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣ :| :|
| | ) ） | ∨ | 有田みかん :|／
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
漏れは ﾁﾝﾁﾝちっせーんだよ ｺﾞﾙｧ！ （´Д｀;）
これっていつまで出してんだ？ 来春って来年のことか（藁
不覚にもﾜﾗﾀ
間違いではないかも(藁
ただの女好き!!
それじゃ筆頭と（以下自粛）
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─( =^_^;=)＜ ひっとうひっとうひっとう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼(=^_^;=) ＜ ひっとうひっとう！
ひっとうひっとう～～～～！ ＞ (=^_^;=)/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ∧ ∧ 。 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（ =;^_^= ） ／ ＜ ここに『ひっとう～』と入れると
｜... つ | ひっとうひっとうをしたくなりますよ（=;^_^=）。
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
自称は小心で内気な小者
実態は人妻が好きでド鉄なﾃﾛﾘｽﾄ！ （=;^_^=）
○木○行
意見は出ないし参加者も少ないしで責任をとってひろやすは
辞めるんだろ。
同じ辞めるなら「Webという誤報を流した責任をとって辞めます」
といってTTYのまま続行、Webと同時に終了にでもならんもんかね？
今春からはマジで2chにエフトレは移行したほうがなにかと便利だろ
ま、ココのスレタイトル通り【離散】は免れないかと（藁
1ひろやすと取り巻きの本家
2反ひろやす派の分家
3筆頭とその他大勢の2ch
何処へ行くかは人それぞれかと。
わたしはココが(・∀・)ｲｲ!!
岡山のDQN
それよりも、かんみちゃんを語ろうぜ
nifty:FTRAINH/MES/10/620
そらあれだけ恥ずかしい発言してりャ 今回の処置は渡りに船だろ（ｗ
逃す手は無いだろ恥ずかしいことを自覚してんならさ
まともな発言しててて過去ログ抹消キボンヌって香具師にはそいつ自身の
判断だかんな文句言う筋合いなんかないよなって感想もつけども
ＤＱＮがこの機会に乗じて過去の恥ずかしいぃ～発言を消したいってのは
見てて笑っちゃうよな
筆頭と一緒にするな。おいらのほうが守備範囲は広い…
またぱんつの色か？
ＩＤおんなじ 名無しの意味無し
守備範囲はいくら広くても、てむやてむの母親にまでコナかけた
某よりは狭いと思うぞ…
最性壊汁 リベロン性獣かぁ
漏れは何回か生であったことあるけど、はっきりいってもう二度と会いたくねーな。
一緒にいると変に疲れるのと、ウザくて･･･
みんなからいじられる様は間違いなくマゾなのに…（ｗ
かげん話をえふとれに戻そうってばよ(=･_･､=)ｴｰﾝ。
いまさらいうことでもないが（ｗ
で、エフトレはどうよ？
ＤＱＮだから削除依頼なのか？
まだわだかまりが残っているんだろうな。
ＳＣ９８騒ぎは面白かったが、ＦＮＥＴの書き込みは、ひろやす向けにも見えるが、
実際は婦女暴行事件に該当するシスオペの告発準備もやっていたんだね。
これは今は退職してしまったが、当時ニフティから広告引揚の脅しで記事に
出来なかった元日経新聞記者が言っていた。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031056439/575-577
署名を見て、久々に海外旅行板で思い出したので、引っ張ってきた。
イタリアでのんびり生活しているという噂は本当だったんだな。
元気なのかね、あいつは。誰かボローニャまで見に行ってきてくれよ。
Fトレに対抗して筆頭フォーラム（仮称）起こさないか？
MICHEE-Nのホームページ
ttp://chiba.cool.ne.jp/michee_n/ A川の問題の女性のホームページ
http：//wwwnobtaworld.com/ashing/index1.htm
類は友を呼ぶというけどA川同様電波子だ。
ttp://www.nobitaworld.com/ashing/index1.htm （訂正）
反ひろやすっていうのも気になるな。
どんな香具師が独立するか予想してくれ
漏れはこことそいつらについていくわ。
但し愛沢やTBはヤダヨ
宮川昌也はOK?
OKのわけないだろ（w ついでにA木山もＡ皮もコ酉も・・・
DQNは全部だめ。人材いるのか？
そのDQNはなんの仕事をしてるのか？
小間使いさん！
かんみちゃんのパンツに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ですかｗ
そーか、日本にさえ居られなくなってしまってたのか。
いろいろあったんだろーなぁ くわばらくわばら。
かんみには、白いパンティーがお似合い
日本に居られなくなって東南アジアだと格好悪いけど、
イタリアだもんな。羨ましい（ｗ
妬まれてもいいから、イタリアに住みたい。
逝ってよし
逝ってよし！
つーか、こいつはA川やM川並のDQNだな
皮愚痴をお忘れなくｗ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・)＜ ソフトの案内、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|林檎使い |／
日曜昼から夜までエフトレスレか、おめでてーな
つーか粘着っぽー
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・)＜ 猫が好き♪、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 筆頭ﾏﾝｾｰ |／
かんみちゃんて美女でどんな点が魅力的？
氏ね
まさかか○みの自作自演じゃないよな。
sageておきます
朝から頭の不自由な方がおられますなあ。
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─( =^_^;=)＜ ひっとうひっとうひっとう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼(=^_^;=) ＜ ひっとうひっとう！
ひっとうひっとう～～～～！ ＞ (=^_^;=)/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─( =^_^;=)＜ ひっとうひっとうひっとう！
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼ (=^_^;=)＜ ひっとうひっとう！
ひっとうひっとう～～～～！ ＞(=^_^;=) / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
ちょっとぽっちゃりしているけど、何となく抱き心地良さそう
とてもかわいいよ
ではかわりに相○をどうぞ(藁
IDが一緒
どっちもどっちだ罠（欝
（鉄道に限らず、各フォーラムの）幽霊会員となってカウントされる？
それともちゃんと（実質はともかく手続き上も）退会扱いになるのかな？
名簿には残るし総会員数にはカウントされる。しかし実際に注目される値は
最近アクセスした会員数だから、あんまし関係ない。水増しした数字でおど
かすときくらい（苦笑）しか総会員数の数字は役に立たない。
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─( =^_^;=)＜ 猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ！
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∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼ (=^_^;=)＜ ひっとうひっとう！
ひっとうひっとう～～～～！ ＞(=^_^;=) / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
逢沢にレス、レベルの低さを証明しているな
東急会議室には来んなよ。
筆頭さんって誰ですか？
相○の相手はこいつに任せる事にしようか（藁。
頼むからもう東急会議室には戻ってくるなよ＞相○
会議室がやっとまともに回り始めたんだから。
激しく同意。エフトレ私鉄東館のオアシスを電波で侵さないでくれ。
なんかの間違い。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたぁ～ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
猫が好き♪(仮名）さんについて
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/961798803/l50
ttp://435.teacup.com/kappakko/bbs こいつらも某フォーラムを私物化しているな！
あとだしばたにさん、ごきげんいかがですか？
かんみちゃんて有名人でいったら誰に似ているの？写真公開も希望
漏れが思うに 内舘牧子だと思う
だれ、それ・・
ttp://www3.coara.or.jp/~ajimu/uchidate/kouen_index.htm この人ですよ
FTRAINで見つけようとするほうが間違ってると思われ
ここは何のスレって書いてあるんだ？
また一悶着あるかも
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
「このホストではしばらくスレッドは立てられません。またの機会にどうぞ」
と、言うことでスレ立てられません誰か
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 どうかおながいします。
∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ
∨）
（（
信楽にたくさんいる
残りは、頼むぞ。
ニフティ鉄道フォーラム2ch館 12番線
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044977023/l50
たたかれまくって「もうコネェよ！うわぁぁん！」ってなったと思ったのにな。
次スレに早速筆頭降臨されたのでとりあえず我慢ｼﾙ
誰か、逃げ出した件で追求（突っ込み？）しないのかな？（藁
フォーラムが廃止になったら過去ログはどうなるんですか？
フォーラムと共にあぼーんでしょうか？
１０００
は、放置プレイだな（ｗ
一ヶ月以上アクセスしない会員は、幽霊会員として実績にカウントされないのは、
事実なのでしょうか？
と、暇つぶしに埋めている俺（鬱
待機しているのに、１０００ひろやす
ニフティ鉄道フォーラム2ch館 12番線
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044977023/l50
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
