ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 19:54:25.80:/wG+f9qV
- ここからフェデラーのGS優勝回数も余裕で抜くだろうな
あと五輪取れば完璧 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 20:38:55.22:u5DLLDWo
- そんなこと言ってて2016に突然失速したからわからんぞ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 20:43:03.83:2k8UtoyC
- 抜いてもこのクソつまらんスタイルではジョコータ以外誰も認めないよ
今日のブーイングはしかと聞いたか？
史上最高 フェデラー
土最高 ナダル
機械最高 ジョコビッチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 20:46:37.76:XyM5UD6Y
- マジレスすると、GS優勝回数抜かなくても史上最強は確定
WB決勝で2回もフェデラーを破ってるし、
RGでナダルをストレートで破った歴史上唯一の選手がジョコ
H2Hでも両者に勝ち越してる
今日のブーイングはジョコだけに対するものではなく、熱戦を期待していた試合そのものに対するものだった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 20:50:32.76:2k8UtoyC
- 嘘だな
アンダーソンやデルポトロとの決勝でもここまで叩かれていない
フェデラーナダルという人気者相手にこんな試合をすれば不人気ジョコビッチがブーイングされるのも当然
もしフェデラーというジョコビッチの1000倍位は人気あるレジェンドが相手ならもっとブーイングされていただろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 20:52:21.82:ovpZnsDE
- Open Era GOAT List
908 ロジャー・フェデラー
769 ノバクク・ジョコビッチ
731 ラファエル・ナダル
616 イワン・レンドル
606 ジミー・コナーズ
523 ピート・サンプラス
519 ジョン・マッケンロー
499 ビョルン・ボルグ
417 アンドレ・アガシ
371 ボリス・ベッカー
ttp://https://ultimatetennisstatistics.com/goatList - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 20:55:34.53:zFYFg8jf
- コートがどこかによる
全豪ならジョコビッチで異論なし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 20:58:18.88:XyM5UD6Y
- 全力を尽くして相手をねじ伏せるスポーツの勝者ブーイングを浴びせるのが観客の姿なのか？
要するに見る目がないってことだ
観客の人気と強さは必ずしも一致しない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 21:00:19.61:7Oa6zytv
- ジョコビッチが最強なのは間違いないだろうな
フェデラーは試合の面白さや多彩さや人気ではジョコビッチを上回ってるが、単純な強さではジョコビッチに軍配が上がる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 21:08:04.61:07X2zHlG
- ジョコビッチは
コートの速度が均質化して真に高速なコートがなくなり、
ネットに突撃する必要がなくなったレンドル
という感じ
サーブからフォアハンド、バックハンド、機動力までは穴のない選手
これがジョコビッチとレンドルで共通する
レンドルはネットに出なければいけない時代だったので、ネットに出て最後の最後で穴をさらしていたわけだが
ジョコビッチは時代のおかげでその穴をさらす機会が非常に少なくて済む
結果、パーフェクトに見える
ジョコビッチ、レンドル、この2人のようなタイプより
フェデラー、マッケンローのタッチセンス抜群天才型
ボルグ、ナダルのようなシコラーアスリート型のほうが評価、人気が高い
ここも共通する
いろいろな要因があり、フェデラーナダルジョコビッチのほうが
ボルグマッケンローレンドルより息が長い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 21:10:22.32:uxOO0Bwv
- プロは勝つことがまず仕事
面白い試合かどうは全く別の話題 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 21:12:27.57:xlCj+zjp
- 908 フェデラー
769 ジョコビッチ
741 ナダル
619 レンドル
606 コナーズ
521 サンプラス
519 マッケンロー
495 ボルグ
418 アガシ
371 ベッカー
ttp://https://ultimatetennisstatistics.com/goatList - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 21:14:49.13:XyM5UD6Y
-
まあ基本的には同意
ジョコはレンドルと同タイプかもしれないがプレイの精度とメンタルはジョコのほうがひと回り上だな
人間は欠点のない完璧さよりもどこかスキのあるほうに愛嬌を感じるもの
ルドルフよりシービーが人気だったのと同じだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 21:54:45.26:Pmcw+Jha
-
何のプロでもないろくでなしのおまえが
プロの定義を決めるなんて笑わせてくれるね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 21:58:15.65:Ifa/hmZd
- フェデラーとジョコは全盛期同士だったらフェデラーが圧倒するね確実に例え低速コートでも
11年全仏でさえボコボコだもんなあ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 22:06:33.66:RhgYpgYp
- フェデラーなんてザコからＧＳ数を荒稼ぎしただけだろ
生涯最も対戦したジョコとナダルに負け越して史上最強とは笑わせる
史上最強ならせめて現役時代に最も対戦した選手に勝ち越せよ（大爆笑） - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 22:07:03.53:iXHmhE+D
- 最近はどのコートも低速化
そらネットプレー下手でストローク上手いジョコに合いますわな
昔の高速ハードならフェデラーにボコボコだろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 22:12:35.64:RhgYpgYp
- ナダル
「何もかも完璧な相手との試合だった。
今までああいうテニスをする選手は誰もいなかったと思う。
少なくとも僕がテニスを知って以来、
このレベルでプレーする選手は一人も見たことがない。
僕が完璧だと話すのは、何か特別な部分を指してのことではない。
彼の場合はすべてがそうなんだ。そうでなければ僕は完璧だとは言わないよ」
今日もジョコビッチが史上最強だとわかる試合だったな
フェデラーはリターンとバックがウンコなのでジョコビッチのように完璧ではない
その証拠にナダルにもジョコにも負け越してるしｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 22:29:42.21:dj4so6IO
- 覚醒ワウリンカに幾度となく大舞台で負けてる時点で最強はない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 22:30:22.24:Zqc/W7bd
- っょぃ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 22:35:03.93:FXG101gg
-
異議なし。フェデラー大好きだがその通り。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 22:38:07.74:R4SGAO2s
- 決勝のUEの少なさがヤバい
このコンディションのナダル相手に…… - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/27(日) 22:53:11.06:bsqX70rX
-
だな ジョコビッチはラッキーだよ
後進も生まれてないしなろくに、だからこれからやりたい放題だろうね
壁とテニスやってるのを観て喜ぶやつがいるかい？つまりはそういうこと
強さも人気も両立したフェデラーこは最強、これを認められないのはジョコータのみ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 22:53:35.71:xn7MgObi
- 史上最強だとは思うわ
しかし史上最高かと言われると･･･ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/27(日) 23:45:51.75:j6JYXACd
- そういって突然2016に失速しただろ
マレーもだしいつ何が起こるか分からんよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 00:13:37.22:FAQrQszg
- しぶとさとヒールさでは歴代NO1だから強く見えるってところもあるかもしれん
プロじゃないから誰が強いかは分からん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 00:17:42.31:5XB0FBHk
-
ナダル本調子じゃないってよ
思いっきりやれないから攻めテニスしたら決勝行けちゃったわだって
ただUEの少なさがやばいのは同意
あれはドン引きレベルだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 00:24:28.83:zIUp+H1A
-
それも結局は終わった後の言い訳だから
試合前あれだけ全てが上手く行っているお互いの限界のレベルを押し上げる一戦だの言っておいて終わってからそんな事言われてもね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 00:25:33.58:fuWuamlR
- レーティングでは2015ジョコが最大値出してるからなあ
2007フェデラーがそれとほぼ同等
フェデラーのGSタイトル数は大した競争相手がいない時代に荒稼ぎできたのがでかいな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 00:52:02.36:wqwRbkQv
- 二年近く居ないふりをしていた汚物のジョコータが生息しているスレはここですか？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 01:05:54.48:oOHDs+Eo
- 11全仏ですら負けとるのにw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 01:09:17.23:idIEYpli
- ジョコ本人は好きだがファンが気持ち悪くてムカつくな
フェデラーファンみたいに数多いわけちゃうのにあの目立ち方はやばい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 02:08:41.88:vUHvEpcY
- ジョコが強すぎたのは確かだが、ナダルは今大会で今日が一番悪かった
ジョコのロケットスタートでメンタルやられたのかな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 02:21:02.12:tq/9SDUc
- さすがにもはやフェデラーが勝ってるのはGS優勝回数だけって感じになってきたな
ジョコは次全仏取ればまたGS4連覇ってもうねw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 02:23:42.01:LA7p+cwd
- 再びジョコ全盛時代になると、
相撲で数年前まで白鵬がまともな状態なら
毎場所当たり前のように優勝、
時々日馬富士か鶴竜のモンゴル勢、
みたいな暗黒時代に舞い戻るよｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 03:23:51.99:Cga3kVuF
- ジョコビッチがグルテンフリー始めた2011年以降の対戦成績
ジョコ21-9ナダル
ジョコ19-9フェデラー
ジョコ21-8マレー
ジョコ12-4デルポトロ
ジョコ11-3バブリンカ
ジョコ21-2ベルディヒ
ジョコ15-2錦織
ジョコ12-2チリッチ
ジョコ13-1ツォンガ
ジョコ11-1フェレール
錦織が弱いんじゃなくてグルテンフリー以降のジョコが異常に強いだけだろ
BIG4以外で一番勝ってるのデルポで4勝だぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 03:28:07.64:YnTiCyTy
- ところが、それでもアンチ達は、「2015年が最強だっただけで最強の期間が短すぎる」とか言ってたからな
そういう奴等は、どうせまたすぐに超短期の結果次第でコロコロ手の平を返すだろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 03:30:04.46:t3QNttVU
- 決勝で見せたバックハンドのパワフルさ正確さがヤバイ
ナダルのフォアハンドに押し勝つとかどんだけなのよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 03:45:48.02:8D3r0wOn
- 微妙じゃね
ナダルもあと3年持てば全仏３つ取って20回ありうるし今回もジョコビッチが
いなければ余裕で全豪取れたから全仏以外も取るだけの力あるからね
逆にフェデラーは年齢的にもう積み増せないかもしれない気がしてきた
全仏という圧倒的有利を残すナダル、残り５つ積み上げないといけないジョコビッチ
微妙だと思う
まあ仮にフェデラーが20回で逃げ切っても対戦成績では全てに勝ち越してるジョコビッチ 文句なしにフェデラーが最強っていうのはどうかと思う
ナダルも体が持たなくなったら全豪棄権とかあんのかなあ、フェデラーに確実に追いつきたかったらそうすればいいのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 03:59:41.67:Cga3kVuF
-
グルテンアレルギー克服後のジョコ最強で決まりじゃね？
2010まで一人だけ縛りプレイしてたもんなんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 04:08:24.85:7JoPq8xb
- ジョコータきもすぎ
の言うとおり宗教にハマってから二年も失踪してたくせにジョコータ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 04:19:03.64:uQCJG/FG
-
グルテン不耐症と正確に書けよ
書いてること全部台無しになるわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 04:34:15.22:kKEZTh25
- 最強だとは思うが試合をまったく観る気にならないのが残念
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 06:11:08.45:imyqA+kb
-
＞史上最強だとは思うわ
＞しかし史上最高かと言われると･･･
史上最高を決める必要はないだろう
アスリートは強いかどうか、それだけ
あとは好みの問題 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 07:18:48.22:3p+5hZ0M
-
全盛期レンドルなら芝でもベースライン勝負で良かった気がする - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 07:19:18.38:al9X6gTq
-
全盛期フェデラーを知っているナダルが言うと説得力あるね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 07:20:10.72:Cga3kVuF
- 唯一ジョコビッチにケチをつけるとしたらGS決勝での取りこぼしの多さだな
フェデラー、ジョコビッチ、ナダルの直接対決以外のGS決勝の勝敗
フェデラー 16勝1敗
ナダル 7勝1敗
ジョコビッチ 8勝4敗
フェデラーはナダルジョコビッチ以外の相手に決勝で1回しか負けておらず、ナダルもフェデラージョコビッチ以外の相手に1回しか負けていないのに、ジョコビッチはマレーに2回、バブリンカに2回負けている
テニス最大の舞台で格下に4度も不覚を喫している - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 07:23:20.65:wy1r9bkO
- ジョコはプレーが地味なんだよ。キリオスやディミトロフみたいに遊びを入れて欲しい。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 07:30:04.66:Cga3kVuF
- GS決勝での直接対決の勝敗
フェデラー 4勝9敗
ナダル 10勝7敗
ジョコビッチ 7勝5敗
直接対決ではナダルとジョコビッチが優位
となると、直接対決で優位に立ち、かつ格下相手に取りこぼしが少ないナダルを最強に推す人がいてもおかしくないような - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 07:31:27.76:0CCzwPYm
- どれだけつまらんつまらん言われ続け
勝ってるのにブーイング浴び
優勝しても認められない
それでも淡々と相手の返しにくい所に返し続ける
これには畏敬の念を抱かざるを得ないわ
自分はフェデオタだが
かっこいいとすら思えてくる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 07:46:12.45:D+YrrF/N
-
ジョコファンの多くはそれが応援する理由。
フェデのファンは基本単細胞。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 07:57:00.46:JjKTczME
- ネットプレーが上手いとかなら少しは人気出たかも
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 08:00:08.00:NCO0wabQ
-
キリオスは真面目に練習しろとしかいいようが無い
お前はこのまま才能を腐らせて終わるのか？
とレンドルあたりが活を入れて欲しい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 08:51:51.19:0CCzwPYm
- ジョコの人気の無さは技術力の高さが分かりにくいとこだろうね
フェデの糞読みにくいサーブのコースを読んでも
素人にはまず分からん
そういう不憫さはあると思うわ
フェデの方が分かりやすい
だから人気が出るというのはあるだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 09:12:22.71:5QrFodxJ
- マジレスすると最強宣言はGS20回追いついてからでいいよ
なぜかと言うとテニスの歴史50年後100年後とBIG4が引退しても続いていく
そして未来ではBIG4と対戦したことのないBIG4を見たことない選手のオタがBIG4は昔のレベルの低い選手と
馬鹿にする時代が嫌でも来るそんな連中は記録で黙らせるしかない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 09:16:58.34:82IDZrzm
-
お前に何が分かるとか言いそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 09:24:34.22:5QrFodxJ
-
技術がどうとかじゃなくて単純にフェデの片手バックやフォームを含めたプレースタイルが格好いいからだろ
俺はNBAのジョーダンオタだがジョーダンもシュートフォームが滅茶キレイで空中姿勢とかも美しいんだわ
これが汚いフォームだったらやっぱ人気は落ちるよ（ジョコのフォームが汚いと言ってるわけではない）
あとフェデナダルのライバル関係で先に人気が出来上がったのもある
ジョコナダルもライバルだけどフェデナダルが先にあるからどうしてもね
そこでマレーの存在が大事だったんだけどBIG4の対戦の中でジョコマレーが１番つまらいないという不幸が - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 09:56:22.24:82IDZrzm
- ジョコマレーはそもそもマレーの分が悪すぎてライバルって感じしなかった
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 10:42:55.71:jTU1vq1g
- 不人気は東欧人ってのが相当デカイんじゃねーの
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 10:54:36.81:mIU6EkbA
- このスレ見ても分かるがフェデラーがジョコビッチより優れてるのは大衆というバカ共に受けるブランド作りくらいだからな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 10:58:59.55:mIU6EkbA
- スレタイがジョコビッチが"史上最強"なのに、強さに関係のない人気だのを持ち出して論点ズラしてる時点で負けを認めてるからな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 11:11:42.10:NCO0wabQ
-
使い古されたネタスレだからね。
漫画のキャラの強さランクと変わらんよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 11:14:17.81:1yE8MDFd
-
無理にネット出て墓穴掘っていたしな。
ウインブルドンの決勝では、とにかくビビっていた記憶があるる。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 11:17:26.24:M+mGuba5
- ワウリンカに大舞台で何度も負けてるのは痛い。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 11:30:08.08:JNeFG29P
- 痛いジョコータのオナニースレ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 12:14:50.18:D6Rprzhq
- ジョコは嫌いじゃないどころか、まねしてヘッドのスピード買うくらい好きだけどさすがに強すぎてムカついてきたw
もう敵はグルテンだけじゃん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 12:39:55.16:M94Euk14
- 残念ながら、ジョコビッチがフェデナダを超えることはない
ジョコビッチがどんな偉大な記録を打ち立てたとしたも、テニスファンの大多数を占めるフェデオタナダオタが、それを無価値なものとしてしまうから
GS4連勝もマスターズ全制覇も、フェデナダが達成してたら大騒ぎになってたはずなのに
ジョコビッチが達成したから無価値な記録だ
この理論がある限り、ジョコビッチが史上最強になることはない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 12:43:38.04:irMgMkT0
- ジョコが優勝すると何か問題なのか？
関係ないフェデ信がざわつくのが良く分からんねw
史上最高の選手なら堂々としてればいいのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 12:55:30.97:NCO0wabQ
- まあ実力あっても不人気ってよくあるやん
クーリエあたりアガシより異様に冷遇されてたし
あとベッカーとシュティヒとかね
カリスマ性の高いプレイヤーがいると割りを食う奴も
いるってこと - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 13:32:45.03:+MpU1zGA
- バモハゲはクレーのみのゴミ
年寄りフェデラーはもともと相手にならなかったが、老化して勝ち上がって来なくなり結果的にジョコを恐れて避けるようになった
歴史に残るのはオールラウンダーで絶対神のジョコのみ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 13:39:51.68:JjKTczME
- ボレー下手なオールラウンダーなんかいるかw
ジョコビッチが最強だとしてもオールラウンダーはないわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 13:53:10.07:RF0+mdT6
-
これが全てだよなあ
今後怪我や事故がなければ「実質」が取れて名実共に史上最強になるわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 14:07:08.14:vp8nBHpG
- 両手バックのプレイヤーの試合は観ないからなあ…
カマバックはなおさら - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 15:42:42.91:hd16xlWA
- 人気とかっでイキってるフェデオタワロタ 全盛期とか見てた？
俺はフェデラーオタだが対戦で部が悪いのはナダルだけとしか思ってないけど？
ジョコとの対戦成績ってジョコ覚醒後とフェデラー30代になってからが重なってて覚醒前の約1.5倍も試合数あるんだが？
全盛期同士で戦っても余裕でフェデラーが圧倒するでしょ
ジョコ史上最大風速の11年全仏でフェデラーがボコってんじゃん
にわかフェデオタはジョコータなんか恐がってんじゃねえよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 15:53:42.23:U8XjxhQn
- ジョコビッチの境地にはもはや誰も辿り着けない
努力と天性の才能で行けるのはフェデラーナダルレベルまで
ジョコビッチにはメンタルというものは存在しない
戦争で死ぬかもしれない極限の状況でテニスをしてきたのでたかがグランドスラムの決勝なんて観客が全員敵でもビクともしない
全てを悟り超越した存在、それがジョコビッチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 16:07:34.07:vp8nBHpG
- 史上最高のカマバック
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 16:57:21.87:0CCzwPYm
- フェデオタだけどジョコナダル応援してるよ
こいつらが記録を伸ばせば伸ばすほど
同時期に活動してGS20取ったフェデも評価されるというもの
3人まとめて伝説になる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 17:09:40.54:2EtaPvLI
- フェデラー→皇帝 ナポレオンとか
ナダル→神話の英雄 アーサーとか
ジョコ→ 軍事機関のトップ
マレー→ 隠キャ
イメージこんな感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 17:12:15.65:22q/UVyZ
- 記録ってどんどん塗り替えられてるから史上最強議論って無駄だよな
なんか次に1強の選手出てきたらBIG4の記録もあっさり抜かされそうな気がする - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 17:35:34.43:2EtaPvLI
- まぁ本当の一強が10年間君臨すれば30勝くらいいけるだろうし
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 17:44:08.01:7JoPq8xb
- ここジョコータが他のファンを騙るスレなのか？バレバレだぞ
そうそうそれな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 18:54:04.40:K5mWrSnO
- 守備最強ってジョコビッチなの？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 19:13:09.31:pY5OxCoY
- そらそうだ
拾えるだけでなくそれを深い位置にコントロールする精度はフェデナダル以上 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 20:18:33.75:t2rYGCNk
- 本当にGS1大会ごとにこいつが最強だっていうの好きだよなあランク厨って
せめて通算の記録で追いつくか近くなったら言えばいいのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 20:23:36.47:/+t5y0N0
-
見た目がトム・クルーズみたいだったら、たぶん人気が出たと思う。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 20:37:25.40:kKEZTh25
-
草トーとかでかっこいいフォームの人の試合はたしかについ目がいく
でもな、きったねーフォームのおっさんもつい見ちまうんだわwww
もう珍獣か何かなんだもん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 20:42:25.85:E0X+cYjz
- ナダルはそんなに悪くなかった
ジョコが異常に強すぎた - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 21:07:37.28:pGIDHvM/
- ジョコよりナルバンディアンの方が才能はあったな
才能は - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 21:46:35.09:eZYdALo7
- まあ今年も楽しみやね
無敵のジョコビッチ時代が続くのかナダルが盛り返すのか
フェデラーが衰えてマレーが引退したから他の面々も台頭してくるかもよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 22:00:59.45:a89ww3If
- おれ推しのイズナーがなぜこのレベルにまで達していないのだろうか
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 22:16:18.25:eZYdALo7
- 男子のアメリカ人はここ十数年パッとせんなあ
ロディック以来誰か1人でも準優勝すらしてなくないか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 22:17:05.28:iClS9VPZ
- グランドスラム優勝20回
グランドスラム342勝
1位在位期間310週
この辺の記録を超えれば文句なしで最強だよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 22:36:53.89:9Yl/iSK0
- 錦織の話は出ないのですか？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/28(月) 22:40:00.57:pGIDHvM/
-
スウェーデンもパッとしねえなあ
でもソダーリンの2009全仏は今でも
見返すわ
フェデラーの大恩人だよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/28(月) 23:02:02.08:eZYdALo7
- あの一回しか全仏獲れてないからな
フェデジョコの2人に一回だけしか勝たせない土野郎 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 00:14:22.91:dqHxVpus
- ジョコビッチは子供のころに欧米から空襲を受けたことが恨みとして残っていて
その過去がさらに闘志を奮い立たせているんだろうな - ： ああ [] 2019/01/29(火) 01:06:13.35:HmAIGHnj
- ジョコビッチマジで史上最強だと思う
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 01:15:08.33:9tyBdnm5
-
逆にナダルは全豪を一度しか取れてないつうね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 04:58:07.17:pZPfcZpc
- ノビー大なり
グルテン大なり＝
ロジャー大なり
ラファ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 06:13:09.88:PU3sXTBj
- 異論ないわ
ジョコビッチが歴代最強 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 07:06:51.33:6sdCf4WN
- フェデラーとジョコビッチ 通算勝利数推移
フェデラー ジョコビッチ
31歳 878勝 836勝
32歳 923勝
33歳 996勝
34歳 1059勝
35歳 1080勝
36歳 1132勝
37歳 1180勝
フェデラーとジョコビッチ GS通算勝利数推移
フェデラー ジョコビッチ
31歳 247勝 258勝
32歳 260勝
33歳 279勝
34歳 297勝
35歳 307勝
36歳 325勝
37歳 339勝
こう見るとGS通算勝利数はかなりの確率でジョコがフェデラー抜きそう
ジョコにはフェデラーにとってのジョコやナダルのような年下のライバルがいないから、勝利数を伸ばしやすい
通算勝利数もフェデラー安泰とは言えない差だ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 07:07:19.20:a4nSal8H
- 史上最強も所詮は主観に過ぎない。だから
あまり直接対決の数字にこだわるのはよくないな
例えばホリーフィールドはタイソンに二度勝ってるけど、
ホリーフィールドがタイソンより強いと思ってる人は
あまりいないんじゃないだろうか？
フェデラーの全盛期を見た人はタイソンに重ねて
見てる人も多いと思う。
そうでなければここまで人気を維持している理由が
見当たらない
もはやアートなんだよフェデラーのプレイは
ジョコもナダルもアスリートだがアーティストでは無い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 07:20:10.72:6sdCf4WN
- フェデラーとナダルとジョコビッチ 通算勝利数推移
フェデラー ナダル ジョコビッチ
31歳 878勝 873勝 836勝
32歳 923勝 918勝
33歳 996勝
34歳 1059勝
35歳 1080勝
36歳 1132勝
37歳 1180勝
フェデラーとナダルとジョコビッチ GS通算勝利数推移
フェデラー ナダル ジョコビッチ
31歳 247勝 226勝 258勝
32歳 260勝 247勝
33歳 279勝
34歳 297勝
35歳 307勝
36歳 325勝
37歳 339勝
ナダルを入れた - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 08:29:16.98:lMTAxAwb
- 格闘技でいうセーム・シュルトだな
強いけどつまらないとういう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 09:09:14.15:6sdCf4WN
- ハードコート主要タイトル 最多優勝(オープン化以降)
全豪 ジョコビッチ 7勝
全米 コナーズ・サンプラス・フェデラー 5勝(ジョコ3勝)
最終戦 フェデラー 6勝(ジョコ5勝)
IW フェデラー・ジョコビッチ 5勝
マイアミ アガシ・ジョコビッチ 6勝
カナダ レンドル 6勝(ジョコ4勝)
シンシ フェデラー 7勝(ジョコ1勝)
上海 ジョコビッチ 4勝
パリ ジョコビッチ 4勝
シンシ以外はジョコビッチが最多優勝に加わる可能性もある
全米2勝・最終戦1勝・カナダ2勝で達成できる
カナダさえどうにかできれば達成できそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 09:20:54.48:mEj7GHzx
-
ソダーリンはナダルぶっ潰してフェデに優勝譲ってくれるとか超いいｙ（ry - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 11:29:05.25:JjWooYwZ
- ワウリンカに大舞台で何度も負けてるのが痛い🤕
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 11:55:58.40:Bf7lhlme
- フェデラーもナダルもどこかしらプレーにしょぼいところがあるから一般人は共感しやすい
ジョコビッチは完全無欠の史上最強プレイヤー過ぎて人気でないわ一人宇宙人や - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 12:51:21.86:1cF1204i
- ゲームでいうなら
フェデナダはオンラインでプロゲーマーに当たった感じ
ジョコはCPUの難易度マックスにした感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 12:54:49.21:j7ah6/J1
- わかる
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 15:37:47.42:6Gki+LaI
-
大なりとか書くバカは初めて見たわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 15:56:47.46:vO0x8Aw6
- もっと高速コート似して欲しいのにどこも遅くなってるよね
フェデラーや錦織は速いほうが活躍できそうなのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 16:27:14.38:eT74fjZE
- ジョコぼっち
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 16:56:10.59:I/UaEewA
- コートとかの規格が定まっていないのはスポーツとしてどうなのとは思う
極端なこと言えばクレーのgsが2つあればナダルが間違いなくgoatだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:03:53.18:6sdCf4WN
-
そうなんだよね
ただどのサーフェスのGSを2つにするか考えたときに、選手による勝率のバラつきが小さく、イレギュラーもなく、手入れも簡単で、世界に最も普及しているハードコートになるのはしょうがないと思う
クレーと芝は癖が大きいからGSを2つ用意するとハードが2つの場合以上に特定のプレイヤーに対しての有利不利が大きくなってしまう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:07:34.95:6sdCf4WN
- ただハードコートの大きな大会がクレー・芝に対して多いのがジョコビッチにかなり有利に働いていることは否定しない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:13:56.18:JjWooYwZ
- 大舞台でワウリンカに何度も負けてるのが痛い
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:15:08.89:2F2inyhI
- 史上最強を議論するにはテニスは環境が昔と変わりすぎてると思う
高速ハードが多くてサーフェス差がかなりあった時代の選手と比較できないだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:19:02.47:1cF1204i
- でも一番落差があるであろうウィンブルドンと全仏の両方で
フェデラーナダルジョコビッチは何度も決勝までいってるからサーフェス差あっても勝ちあがれそう
ラケットの進化はしらん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:19:06.78:6sdCf4WN
-
ナダルはクレーGSだけで11勝、フェデラーはハードGSだけで11勝、ジョコはハードGSだけで10勝
この3人がTOP3なのは間違いないでしょ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:25:09.41:6sdCf4WN
- オープン化以降の選手で、フェデラーナダルジョコビッチの3人以外の選手で3人と議論できそうな選手
ボルグ 生涯勝率1位
コナーズ 通算勝利数1位
マッケンロー 年間勝率1位
サンプラス ウィンブルドン勝率1位
この4人くらいだろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:28:07.67:6sdCf4WN
- オープン化以降の選手で、フェデラーナダルジョコビッチの3人以外の選手で3人と議論できそうな選手
レーバー 唯一の年間GS
ボルグ 生涯勝率1位
コナーズ 通算勝利数1位
マッケンロー 年間勝率1位
サンプラス ウィンブルドン勝率1位
レーバー追加 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:30:27.76:2F2inyhI
- 芝は90年代と今じゃ別物でしょ、安定できるかどうかに差がありすぎる
ハードは高速のままならどうなってたんだろうね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:32:41.39:6sdCf4WN
- どのサーフェスにも対応できるのが条件ならクレーで実績が皆無のサンプラスは真っ先に消えるな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:35:49.96:2F2inyhI
- どのサーフェスにでも対応できるってのはサーフェス均一化時代の話だからな
そして全豪スルーしてた時代の強豪選手達とはGS勝利数では比較できない
強いて言うならレーバーが一番傑出してるけど昔すぎるって感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:41:07.51:6sdCf4WN
-
オープン化以降、全豪スルーしていた時代の選手で一番GSを勝っているのはボルグで11勝、2番手はレンドルコナーズの8勝
流石にフェデラーとダブルスコアでは言い訳できない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:45:52.25:6sdCf4WN
- 全豪をスルーしていたのを言い訳にするなら勝率で比較すればいい話だが、GS勝率で3人より上にいるのは歴代でボルグ だけ
ボルグは早く引退したから積算系の成績が弱いし、結局GSの内容でもフェデラージョコビッチナダルが最強になってしまう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:49:43.72:lMTAxAwb
- 昔の記録とは比較できない、道具も選手の技術も物凄い進化してる
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 17:52:25.94:6sdCf4WN
- サーフェスによるムラがあるなら1位在位を持ち出しても良いが、1位在位期間でもフェデラージョコビッチが歴代ワンツーになるのが濃厚
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:53:10.74:2F2inyhI
- そりゃサーフェス均一化して多様性も無くなった時代だから勝率は上がるわ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 17:58:01.41:2F2inyhI
- 一位在位期間も選手寿命が伸びたの恩恵もあるからな
フェデラーでさえ20代の頃の一位在位期間はサンプラス以下
そもそもATPの一位在位期間が重要視されるようになったのも最近なんだけどね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 18:11:00.32:6sdCf4WN
-
これだけたくさん言い訳しなきゃいけない時点で昔の選手が軽んじられるのは仕方ないような気がするが
当のサンプラスですらフェデラーにGS優勝数と1位在位抜かれたときにフェデラーがGOATだと認めたのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 18:11:29.04:bqNV14aQ
- チャンヒョンがジョコのプレースタイル真似ね真似て真似しまくったらジョコ並みに強くなったじゃん、結局ジョコが強いのってジョコが天才だから強いのではなくて、ジョコのプレースタイルがテニスに最適だから強いだけじゃ？
もし本気でジョコと同じプレースタイル真似したら誰でもジョコと同じぐらいのラリー強度が得られるのでは？チョンヒョンは怪我したけど去年の全豪でジョコ無かった訳だし、
身体が柔らかくて188cmの奴がジョコ徹底的に真似たらジョコと同じ事が出来ると思うチョンヒョンにも出来た訳だし
フェデラーの真似する奴は大量に出てきたけど結局フェデラー程に完璧に出来ないのはフェデラーが天才だから
ジョコの真似したら一応出来たのがチョンヒョン、怪我したけど、これが白人の身体柔らかい奴が本気でジョコの真似したら同じ事が出来るはず
ジョコが天才だから出来るのではなくジョコのやり方が最もテニスを簡単にできるというだけのような気がする、言ってる事のニュアンスわかるかな？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 18:24:08.04:2F2inyhI
-
言い訳というか時代背景は考慮しなきゃダメだよって話
当時はGS優勝数やATPランキングって重視されてなかったんだから
その辺はサンプラス以降の指標と思った方がいい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 18:38:52.85:bqNV14aQ
-
でも、やっぱりジョコは天才だな、テニスにおける正解を見つけた時点で天才だ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 18:41:19.30:I/UaEewA
- まぁ現時点ではフェデラーがgoatでしょ
ジョコともしかしてナダルも抜く可能性はあるけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 18:50:42.44:6sdCf4WN
-
ナダルはもう一度1位にならないと無理だろうな
ツアーを支配した実績がなさすぎる
基本的に1年に2ヶ月だけ無双する選手だし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 18:53:23.59:A48AvzFi
- なんで全豪優勝したら最強確定？
ナダルはH2Hや今後のGS数でフェデラー以上となる可能性あるけどジョコは
MS全制覇くらいしかフェデラー以上の記録ないだろ？ GSが圧倒的に少ないし
H2Hも大差ないし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 18:56:40.03:6sdCf4WN
-
1位在位より2位在位の方が圧倒的に長いナダルが最強になるわけねーだろ
後フェデラーナダル両方に勝ち越してるのがジョコだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:00:26.20:A48AvzFi
-
別に2位在位のほうが長くてもいいと思うが
フェデラーとジョコのH2Hはほとんど差がないから材料にはならない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:00:32.48:6sdCf4WN
- 正直ジョコビッチはもう少しGS優勝しててもいいんだけどな
強さの割にGSの取りこぼしが目立つような
ジョコビッチがグルテン不耐性を克服した2011年以降の対戦成績(2019全豪まで)
ジョコ21-9ナダル
ジョコ19-9フェデラー
ジョコ21-8マレー
ジョコ12-4デルポトロ
ジョコ11-3バブリンカ
ジョコ21-2ベルディヒ
ジョコ15-2錦織
ジョコ12-2チリッチ
ジョコ15-1ツォンガ
ジョコ11-1フェレール
これだけ強い割にGS優勝の伸びがイマイチな気がする
2011年以降のGS33大会のうち14回しか優勝できてないし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:02:50.28:A48AvzFi
-
強さの割に取りこぼしってそれは強くないって言うんだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:05:09.18:6sdCf4WN
-
ナダルはツアー支配した実績がなさすぎないか？
フェデラーやジョコから見たら1年で2ヶ月だけ無双する選手に過ぎないぞ
覚醒後のジョコにクレーで7勝7敗、ハード芝で2勝14敗のナダルがGOAT？
2勝14敗って対戦成績だけ見たら錦織やチリッチと変わらないんだけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:10:46.64:A48AvzFi
-
GOATはフェデラー
その判定基準でいくとナダルはフェデラーを超える可能性がありジョコは難しいんじゃないのって話
支配の定義が微妙だがGS数は支配力の指標にはなるだろ
まあこれは俺の意見 あんたの基準ではジョコがGOATというのもありだろうし
それについての意見をかわすためのスレがここなんだろ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:21:12.60:I/UaEewA
-
みんなこれからジョコがgsタイトルを積み重ねるだろうと思ってるんだよ
これがフェデラーに追いついた時goat議論の一番手に間違いなく上がることになる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:23:18.55:I/UaEewA
- なんでナダルがフェデラーのgsタイトル数越せる可能性は考えられるのにジョコのそれは考えられないのだろうか
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:24:50.73:A48AvzFi
-
追いつけばそうだろうね
でも追いつくと考えるには早過ぎでは？
全豪の調子が数年単位で続くと考えてるなら歴史を見てないなと思うわけで - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:25:07.99:6sdCf4WN
- ナダルは全仏以外のタイトルを増やさない限りはGS21勝しても史上最強とは言えないだろう
1年で2ヶ月だけ無双するだけでフェデラーやジョコに比べてランキング1位の期間が圧倒的に短いナダルが最強は無理がある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:26:29.33:2F2inyhI
-
それに関しては単に大舞台では脆さが出てるって事だろ
ワウリンカに対する3敗は全てGSだし錦織にも2敗のうち一度はGS
ナダルともクレーで互角の戦績だけど全仏では2015年以外勝ててない
マレーにGSで負けたのは2回しかないのにその2回の負けは決勝だしな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:27:00.79:A48AvzFi
-
単純に数の問題
あと6ってかなり難易度高いと思うが
ジョコはもう20代じゃないんだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:29:14.31:A48AvzFi
-
脆いのに強いって考えるのは無理があるのでは？
脆いは弱いだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:29:35.57:I/UaEewA
- 全豪の調子が続けば？
今全英から3連勝してること知らないのかな
現実的にここ2、3年でジョコのgsタイトルが20勝に乗ることもあると考えられるでしょ
少なくともナダルのそれより可能性高いと思うよ
まぁジョコを強くないって評価してるノータリンに何を言っても無駄だろうけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [age] 2019/01/29(火) 19:30:51.72:fmkXO066
-
物凄いゲーム脳だなwなんでも能力を数値化できると思ってるだろ？
テニスプレーヤーなら誰でも深く鋭い球打つようにと心がけてるに決まってるだろ、簡単に真似できるなら競技の存在意義すら無くなるわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:33:16.33:6sdCf4WN
- ナダルがあとGS4勝
ジョコがあとGS6勝
正直言ってこの2つで比べると可能性は同じくらいか、ジョコの方が高いくらいだと思うんだが、ナダルがフェデラー超えする可能性が高くてジョコに可能性がないと考えてる人はどういう根拠で言ってるんだろうか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:34:04.33:A48AvzFi
-
それならなおのことさらに連勝できるって考えられるのが不思議
もっと若くて全盛期の頃のジョコは何連勝だっけ？
なんか無邪気だなと思うな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:36:26.52:6sdCf4WN
- 正直ナダルが全仏以外のGS優勝するのは他力本願だぞ
ジョコが決勝に来たらまず無理
なんたって2011年以降芝ハードでジョコに2勝14敗、最後の勝利は2013全米だからな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:36:29.79:A48AvzFi
-
たった2勝差と考えるか2勝も差があると考えるかの違い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:37:30.06:2F2inyhI
- ジョコは2012～2014年で五輪とGSでマレーに3敗したのも足引っ張ってるな
案外記録に関してはマレーとワウリンカに邪魔されてた感ある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:39:16.98:6sdCf4WN
-
レンドルほど勝負弱くはないけど、若干レンドル気質なのかもな
レンドルも戦績の割にGS優勝数はイマイチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:40:06.18:I/UaEewA
- そもそもあとgs5勝でgoat議論一番手だろ
gs勝利数以外ならフェデラーを上回るだろうし並べばいい
っていうか今のツアーでのジョコ突出ぶりとか全く考えてないのね
あと5勝とかまぁいける公算のが高いよ
ってまぁ仮定の話だけどそう思ってる人の方が多いんですよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:41:30.83:Bp2pyfg7
- 在位期間抜いたら文句なく最強になるな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:42:11.46:1cF1204i
-
全米ではヘロビッチの割合が高くなるので
その時健康なら普通にナダルにチャンスがあると思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:43:17.88:1cF1204i
- あとなんか20勝がゴールみたいな感じだけど
フェデラーが＋１する可能性だってあるよ。
＋２は流石にどうあがいても不可能だろうけどさ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:46:39.96:019WhAhA
- ナダルよりはジョコのほうが２０行く可能性あるだろうな
ナダルは全仏以外だと２０１４年以降はスカスカの２０１７全米しか取ってない
ジョコは４つ全てで取れる可能性がある分ナダルよりは確率は高い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:47:59.47:2F2inyhI
- ジョコビッチから見たらGS争う強豪の中で一番やりやすいのがナダルだろうしな
フェデラーマレーワウリンカの方が全盛期ジョコからしたら嫌だったと思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:49:58.42:I/UaEewA
- 俺は去年から今季はジョコが年間グラスラやってのけると言い続けてる
もっと言えば7連勝だってなくはないとも思ってるよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:50:23.40:6sdCf4WN
-
全仏以外ならそうだろうね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 19:53:41.41:6sdCf4WN
- 全仏でジョコがナダルに勝つ確率の方が全仏以外でナダルがジョコに勝つ確率より全然高いだろうからな
全仏で勝ててないだけで、クレーでの対戦成績は2011以降だと拮抗してるし
そもそもハード芝で2勝14敗のナダルが全仏以外でジョコに勝つ可能性よりは高いだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:55:13.52:A48AvzFi
-
いつも直接対決になるとは限らないのでは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:57:58.09:dqTKPQxA
- ID:6sdCf4WN
なんでこんなに必死なん？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 19:58:43.44:I/UaEewA
-
もうお前はいいって
まともにテニス見てないってのバレバレ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 20:03:19.48:6sdCf4WN
- そもそもジョコがグルテン不耐性を克服した2011年以降、ナダルが全仏以外のGSを優勝したのはたったの2回
ジョコの全仏1回と大差ないし、マレーの全仏以外優勝3回、バブリンカの全仏以外優勝2回、フェデラーの全仏以外優勝4回と比べても多くない
順調にいって1年に1回、絶好調のキャリアハイクラスの年でやっと2回優勝できる
どう考えてもナダルの残り4回よりジョコの残り6回の方が可能性高いよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 20:08:51.42:mEj7GHzx
- 一年間の成績で見ると
2005年フェデ ドバイモンテローマRGが決勝で敗けシンシがR32で敗け
2015年ジョコ ドバイRGカナダシンシが決勝で敗けドーハがQFで敗け
それ以外は両者とも全部優勝
て感じで拮抗してるんだけど
2015年の方が対戦相手のレベルが高いかもしれない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/29(火) 20:09:42.50:mEj7GHzx
- 全盛期の比較ね
あと2005年じゃなくて2006年だった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:16:41.38:pPs2HTDQ
- この勢いならマジでジョコはGS20勝以上しそうなんだよな
柔軟性高いから大きなケガも少ないし選手生命がフェデラー以上の可能性もある
フェデラーは流石にGSもう厳しいだろうし
五年後BIG3で誰が頂点か楽しみだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:24:41.41:ghF/se7k
- ジョコは下手したら30代の実績＞20代の実績になるよな
まあ全盛期にGSの良いところでかなり取りこぼしたり急失速したのが原因なんだが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:33:48.50:fJ7wFA2M
-
20代の頃はライバルの質が異常に高すぎたからしゃーない
今後の目標と15年の頃の反省からgs以外は抜くだろうしまじで今後gs何連勝すんのかってレベル - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:34:06.63:fJ7wFA2M
-
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:43:45.39:A48AvzFi
-
年間グランドスラムできるとか言ってる人にまともに見てないと言われても
妄想と現実の区別がついてるのがまともじゃないのかな？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:47:23.86:2F2inyhI
- むしろ今はライバルの質が下がりすぎだと思う
そろそろ32歳なのに年下にGSでの対抗馬が不在っておかしいだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:54:44.22:pPs2HTDQ
- ダニ郎がいるだろ？w
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:58:09.01:ghF/se7k
- 本当は23～27歳くらいの選手が対抗馬にならなきゃいけないのに空白世代なんだよな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 20:58:58.64:I/UaEewA
-
できない根拠を聞きたいよw
別に絶対なんて言ってないし可能性はあるよねって話
ツアー見てればジョコの抜け具合もわかると思うんだけど多分一部の試合しか見てないとそう言う感想になるんだね
今期のジョコにとって年間グラスラは妄想でも夢物語でもなんでもない
届きうる目標ってみんな知ってるよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:05:16.63:A48AvzFi
-
今抜けてるからってそれが年間通して続くって考えるのがわからんな
勝ち続けるってことはそれだけ身体に負担がかかるってことだからな
根拠？ できる根拠はあんの？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:19:18.37:I/UaEewA
-
まぁ水掛け論だわな
とりあえずお前の目は節穴であり、今期終わった時に恥ずかしい思いをするだろうと言っておくよ
ジョコビッチを舐めすぎ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:22:44.14:A48AvzFi
-
達成したからって恥ずかしいとは思わないさ
それだけ低レベルな時代になったんだなと
ジョコの躍進自体がフェデナダが衰えマレーデルポワウ不在だからこそだからな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:26:17.03:2F2inyhI
- ナダルが年間皿スラムする可能性はあるかな？
全仏優勝できなかったらあり得るよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:29:49.41:I/UaEewA
-
きもすぎ
ただのフェデラーナダル時代の信者だったか
お前は現時点で年間グラスラは無理って豪語してんだからジョコが成し遂げたらお前の目は節穴だったってことに他ならないけどな
俺は周りの低レベル化含めて年間グラスラいけるって言ってんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:32:07.19:fJ7wFA2M
- 低レベル化といってもヒューロデレベルの選手はごろごろいるけどな
数年前がおかしかっただけで - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:36:19.25:A48AvzFi
-
豪語したつもりはないがまあできないから大丈夫
そちらの節穴も年末まで大切に - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:37:33.11:A48AvzFi
-
ゴロゴロも何も最強候補のジョコがそのロデに負け越しなんだが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:40:51.30:I/UaEewA
- 妄想呼ばわりが豪語じゃなかったらなんなのか
やっぱスポーツを公平に見れないやつは糞だな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:44:28.33:A48AvzFi
-
スポーツを公平に見れないって
ナイスジョーク！ 自虐ネタはそれくらいでいいよ
あと正しい日本語は「見られない」な
節穴の上も空洞か？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:46:17.22:I/UaEewA
- 今時ら抜き言葉くらいで揚げ足とるやついるんか
2chだぞここw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:47:48.62:fJ7wFA2M
-
30歳で即引退して勝ち逃げした例を出して何になるんだ？
そんなん言ったらアガシは32歳までフェデラーに全勝だぞ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:48:18.49:A48AvzFi
-
はいはい 負け惜しみお疲れさま
しかもここは5chね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:49:41.54:A48AvzFi
-
あらー ゴロゴロからさらに飛び抜けてる最強のジョコなら1敗もしないのかと思ったよ
おかしいな やっぱり俺は節穴かも - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:52:30.85:I/UaEewA
- みんな見てるか
これがジョコアンチだ
っていうかフェデラー信者っぽいけど頭おかしいな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:55:03.67:pPs2HTDQ
- 年間グランドスラムは非常に難しいが可能性が最もあるのはジョコビッチで間違いない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 21:59:00.67:A48AvzFi
-
フェデラー 0.2%
ナダル 1.2%
ジョコ 1.6%
こんな感じか
たしかに一番可能性あるな！ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/29(火) 22:33:26.49:a4nSal8H
-
87全英とかな
最大の障害だったベッカーが早々に敗退して
悲願の全英制覇まであと少しってところで
キャッシュにコロッと負けたんだよな
フェデラーは全仏勝てて本当にラッキーだった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 11:59:52.91:FpqHOS20
- まあどちらにせよひとつだけ言えるのはジョコが全盛期を迎えた2011から2016の間にフェデラーが急に優勝できなくなったということ。
このジョコピーク時6年間でフェデラーがGS制覇できたのは実に2012のWBたった一度のみ。
ジョコは2016にキャリアGSしてから2018の6月のWB優勝まで約2年間の急激なスランプに入った。
フェデラーは2017と2018にGS3回上澄み出来たがそれがまさにジョコがスランプに入った2年間。
ナダルも例外ではなく2017に全米取れたのもジョコのスランプ時であり、全仏以外にジョコピーク時6年間で上澄み出来たのは2013の全米まで遡る。
つまり、ジョコがピークになってからはフェデラーは急激にGS優勝できなくなりジョコが一旦落ちる2016全仏以降から再びGS3回上澄みできた。
つまり、フェデラーが復活してGS3回上澄みできたのではなく単にジョコが衰えた期間にどさくさに積み上げたということ。
そしてジョコは第2期のピークに入った。今後はフェデラーの優勝回数はもはや上澄み出来ない状況だろう。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 12:15:52.06:FpqHOS20
- あと、2010年あたりからはジョコだけでなくマレーもピーク時迎えたからフェデラーは急に勝てなくなったんだよね。
全豪なんてジョコマレーのための舞台と化した。
結局その時フェデラーもまだ20代なわけでピーク時が過ぎたというよりジョコマレーにより勝てなくなったと言われても仕方がない。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 12:39:24.28:CFKB+157
- フェデラーって勝率で見ると2008年の時点でかなり力は落ちてる
というか2010年の時点でBIG4以外にGSで負けるようになってるからジョコ覚醒との相関性はそこまで高くない
特に2011～2013年はジョコいなくても相性的にナダルに負けてた可能性が非常に高いからな
あとフェデラーがマレーにGSで負けたのも一回だけなのでマレーは殆ど関係ない
ただフェデラーが実力を維持できなかったという意味で劣るというのは正しいかもしれない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 12:55:40.69:CFKB+157
- フェデラー対ジョコと言えばやっぱ2014年～2015年かな
ただこの辺りはマレーやナダルが低迷したからな
その代わりにバブリンカがジョコの全豪連覇と全仏優勝を止めてたけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 13:10:42.77:ZO6XSipK
- 知らないのかもしれんがマレー対フェデラーってマレーがピーク迎えた2011年以降の方がマレーの負けが増えてるんだけどね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 13:37:52.19:ux08E0GL
- マレーは最初はフェデラーキラーだったからな
2006年のフェデラーは92勝5敗というめちゃくちゃな成績だったが
そのうちの4敗がナダルで、1敗がマレーだったというのは有名な話 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 14:25:30.02:FpqHOS20
- フェデラーにとって1番取りたかった金メダルを阻止したのが他でもないマレーだからね
これだけでフェデラーのダメージは相当でかい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 14:32:28.11:WZCs7AyE
- その時はジョコの金メダルも阻止してるな
マレーは怪我せず2012年や2013年の強さを維持できてればなあ… - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 14:42:44.17:WZCs7AyE
- GS決勝で6回負かして芝の連勝と全英連続優勝を止めたナダルが1番ダメージ与えてるな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 14:55:58.56:hSmSjpgR
- フェデラーは自分の庭で負けたのはショックだったろうな
しかも相手の庭じゃ倒せずじまい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 15:40:11.47:P8ZQPPgT
- ジョコビッチは史上最強につまらない選手だな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 15:52:02.94:CFKB+157
- 試合はつまらないとは思わないけど華がない選手だなとは思う
しかも年下から大物出てこないから閉塞感あるしね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:01:29.03:hSmSjpgR
- 周りがジョコのレベルについていけないのが悪いと何度言ったら
一方的な展開の試合が面白いスポーツなんてないだろ
年末のメイウェザーのあれはある意味面白かったけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:15:37.59:4+ExA/YV
-
一方的だからつまらないんじゃないよ
ジョコの戦い方がつまらないんだよ
だから接戦でも圧勝でもつまらない
ずっと常に人気ないんだから数試合の結果だけで判断されているんじゃないことはわかるだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:40:41.49:Iw+a5Kcl
- 史上最強議論とかけてナダルの頭頂部ととく
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:41:58.17:hSmSjpgR
-
それはお前のせいだな
お前以外は対戦相手がジョコと競うことができた試合は面白いと思ってるから
そもそも試合って一人で作るもんじゃないしカウンター型のジョコにはそれに相応しい役者が必要だってこと - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:50:42.29:4+ExA/YV
-
世界中のテニスファンは俺一人なのか
ジョコの不人気ぶりは説明するまでもないと思うがそれもすべて俺のせいってこと？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:56:33.46:Iw+a5Kcl
- フェデの試合では2005上海決勝が一番おもろいな
何回見ても飽きないな
まさに天才vs天才
2010以降のフェデラーも天才ではあるがやはり
研ぎ澄まされた日本刀のような斬れ味は
失われていると思う。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 16:56:37.74:tDnbgRbY
- ジョコに対抗するには未知の若手か守備力上回るパワーある選手じゃないと無理
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:10:25.54:hSmSjpgR
-
なんどもいうがジョコの不人気はようはただの嫉妬
フェデラーナダル時代を懐かしむ老害が理由をつけて認めたくないに過ぎない
お前はテニスファンじゃなくフェデナダのファン - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 17:16:12.67:4S3Wr14s
- 史上最強を語るのに見てて面白いとか関係無いからwww
ジョコビッチの最終形はF1で言うならシューマッハだよ
今はまだセナとプロストの、プロストのようなもんだな役割としては。
そのうちフェデラーの記録抜いてシューマッハになりますわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:18:07.50:4+ExA/YV
-
ジョコが強くて一般のテニスファンがなんで嫉妬するのか意味がわからん
フェデナダはなぜ嫉妬されなかったんだろうか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:18:22.59:0GYoV8c2
- その心は・・？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 17:21:09.89:4S3Wr14s
- そもそもがフェデオタはGS優勝回数のみで最強が決まると思ってんのが痛すぎw
んなもんで最強が決まるなら誰も苦労はしないわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:26:33.14:hSmSjpgR
-
ん？
図星だろ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:27:03.34:4+ExA/YV
-
じゃあ何で決まるんですか？
トニはずっとGS数と言っているが彼はフェデオタ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:29:17.07:4+ExA/YV
-
何に対して図星？
フェデナダのファンってところ？
フェデラーは好きだがサンプラスオタだけど
ナダルはテニスがつまらないから嫌いだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:34:22.33:CFKB+157
- レンドル系は人気でないって事なのかな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 17:52:45.79:hSmSjpgR
-
草 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 18:30:11.66:/b/1KzUI
- テニスやってた人間からするとジョコほどテニスの常識が通用しなくて見ててわくわくする選手もおらんけどな
俺はBIG3全員好きだがジョコが1番好きよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 18:43:04.26:Qqx0vwcb
- 頂上決戦で勝てないフェデラーがCOATとは言えんだろうな
フェデラーのGS優勝なんて格下からの荒稼ぎばかり
ナダルが全盛期を迎えたらナダルに勝ってGS獲ることができなくなり、ジョコが全盛期を迎えたら、同じくそうなった
それでも彼らが不調時はGS獲れたから、フェデラーが衰えたからとも言えない
GS決勝でのフェデラー、ナダル、ジョコビッチの直接対決勝利数
フェデラー 全GS20勝 【ナダジョコに4勝】 その他格下に16勝 4勝は出てきたばかりの若いナダルジョコからの3勝と長期の怪我明けのナダルからの1勝
ナダル 全GS17勝 【フェデジョコに10勝】 その他格下に7勝 全盛期のフェデラーにウィンブルドン決勝と全豪決勝で勝ち全仏決勝でも4勝 全盛期のジョコに全米決勝で2勝し全仏決勝でも2勝
ジョコビッチ 全GS15勝 【フェデナダに7勝】 その他格下に8勝 ウィンブルドン決勝で芝のフェデラーに2勝 全盛期のナダルに全仏以外の四大大会決勝全てて勝利 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 18:51:55.11:zcFcEq4Y
-
ジョコビッチは格下に8勝4敗だから、フェデラーの相手と戦ってたらフェデラーは16勝1敗だけどジョコは11勝6敗くらいになってただろうね
フェデラーの鴨のロディックに負け越してるからなw
ジョコビッチは取りこぼしが多すぎるんだよ
格下にGS決勝で4敗もするなんて - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 18:53:26.06:zcFcEq4Y
- ロディックに負け越してるジョコ持ち上げてフェデラー時代は雑魚しかいなかったって言ってて笑うわ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 18:58:21.18:scLhGqFS
- しかも準決勝がプイユとかｗ
どれだけハイレベルなんだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 18:59:59.91:scLhGqFS
-
出てきたばかりは負けても仕方ないが年齢による衰えは認めないとさ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:00:20.92:zcFcEq4Y
- 格下にGS決勝で1敗しかしておらず、ジョコフェデにGS決勝で10勝しているナダルがGOATで決まりかな
格下に取りこぼさず、もっとも大舞台でジョコフェデに勝っている
文句なしだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:01:44.75:gVdj3I4O
-
08WB09全豪は残念ながら全盛期ではない
フェデラー全盛期ではWB全米全勝だよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:01:47.16:vUDsrrNx
-
覚醒前やんけ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 19:04:28.90:scLhGqFS
-
出てきたばかりやら覚醒前やら都合の悪いことは便利な言葉でなかったことにw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 19:06:29.01:CFKB+157
- フェデラー…GS決勝進出30回で対BIG3は13回(4勝9敗)
ナダル…GS決勝進出25回で対BIG3は17回(10勝7敗)
ジョコビッチ…GS決勝進出24回で対BIG3は12回(7勝5敗) - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:06:32.46:zcFcEq4Y
-
ジョコが覚醒したとされる2011年以降の対戦成績が11勝3敗のワウリンカ相手の敗戦が全てGS
しかもそのうち2回が決勝
あまりにも勝負弱すぎる
とてもGOATには値しない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 19:07:32.35:wZwh6x1y
- なんとかがなんとかのとき限定の勝率とかいくらでも都合の良い切り取り方できるからダメやろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:08:38.65:zcFcEq4Y
-
格下に取りこぼしが1回しかなく、BIG3相手に最多勝、最高勝率
ナダルGOATだなこれは - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 19:12:06.35:2cTIXPEf
- ジョコビッチが今年、年間GS達成したら
名実ともにフェデラーを超えたと言えると思う？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 19:13:14.01:wZwh6x1y
-
18だから2個足りないやろ
引き算できないのか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:15:47.40:PN9hvbmq
-
テニスの常識が通用しないのはフェデラーのほうだと思うが･･･
ジョコナダルマレーみたいに屈強なフィジカル活かしてミスが少ないタイプは基本勝ち上がるもんだろ
エラー多めでも時代を築くほどの攻撃力を実現したフェデラーのほうが常識からは外れたプレイヤーに
思える
自分の攻撃を成功させ続けて勝つほうが圧倒的に難しい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:16:53.13:zcFcEq4Y
-
年間GS
GS21勝
1位在位歴代最長
フェデラー・ナダルに両方対してGS全体およびGS決勝で勝ち越し
フェデラー・ナダルに対してGS決勝で11勝以上
これ全部満たしたらほぼ議論すら起こらなくなるだろうね
今はまだフェデラーナダルに対してGS決勝で7勝しかしてないからナダルのフェデラージョコビッチに対しての10勝に及ばないし、ナダルにGS全体で6勝9敗と負け越してて、GS決勝でも4勝4敗の5分だからね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 19:23:45.61:zcFcEq4Y
- あとナダルはフェデラーナダルに対してGS全体で18勝してるけど、ジョコは15勝しかしてないからそこも劣っている
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:05:27.74:dOMRslrP
- てかフェデラーにGS数越えなくて並ぶだけで最強決定じゃね？
マスターズはそのうちナダル抜くだろうしファイナルは歴代一位
主要タイトルは全制覇済みだしな
あとは五輪の金があれば文句なしか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 20:06:54.52:hSmSjpgR
- あまりにもワウリンカに対するリスペクトがなさすぎる
フェデオタってマジで厄介だよな
っていうか格下に負けるとgoatになれないならジョコはフェデラーより格下ってことになるけど
そうなるとフェデラーも大舞台で格下のジョコに負けまくってるからgoatじゃないよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:08:53.32:PN9hvbmq
- フェデヲタはバブリンカ好きだろ
片手バックうまいやつなら当然リスペクトあり
両手バックはどれだけうまくてもどうでもいい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 20:08:54.55:hSmSjpgR
-
そもそも決勝でビッグ4に勝った回数とかどうでもいいだろ
相手が上がってこなかったらまず加算のチャンスすらないゴミ指標になんの価値があるのさ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:16:11.35:hN9xhe4L
-
年間GS達成なら優勝回数なんて追いつかなくても越えるってことだろ？
なんでそんな文章の意味すらわからないの？アホ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:20:58.91:hN9xhe4L
- あ、ねw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 20:24:38.31:scLhGqFS
-
年間だろうがなんだろうが4個は4個
1年で4個取ったくらいでなんで超えたことになるんだよボケって意味くらいわかんねーのかよ
ろくにアンカーもつけられないようだし本物のアホ？
しかも有名なマルチポストだし まともに相手するかよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 20:40:11.94:eNZ6i/LE
- 年間GS2回、年間プロスラムも達成してるレーバーは神だな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:49:23.02:JjD78Ajq
- テニス史上最もテニスが上手いのがフェデラー
テニス史上最もテニスが強いのがジョコビッチ
これで納得せーよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:53:06.98:tAzs4iR3
-
ジョコビッチがGS21勝したら名実ともにフェデラーを超えたと言えると思う？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 20:54:21.48:eNZ6i/LE
- レーバー最強説
生涯200タイトル、年間グランドスラム2回、年間プロスラム1回
レーバーを超える選手は未だにいない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 20:59:29.71:LJYaqz04
- 3人まとめて伝説でええやんｗ
なんでそんな熱くなるか分からんw
フェデオタだけどナダルが今季もクレーでどれだけ虐殺するか
ジョコがこれからどれだけGS無双するか楽しみだわ
おじさんはもうさすがに歳なんで
彼ら2人に期待 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:01:41.05:tAzs4iR3
-
ジョコビッチがGS21勝したら名実ともにフェデラーを超えたと言えると思う？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 21:10:12.53:hSmSjpgR
-
お前はあほか
こういうくだらないことで熱くなるのがgoat議論の醍醐味だろ
趣旨が分かってない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 21:17:33.55:plpDD1H4
- フェデラーファンだが記録をナダルに抜かれるのは嫌だがジョコビッチなら仕方ないと思う。フェデラーもそう思ってるような気がする、あくまで想像だが
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:19:18.42:hN9xhe4L
-
4個と年間GSが同じ価値なら年間GSなんてものは存在しないだろ？
おまえはどんだけアフォなんだよ高卒か？www - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:22:30.45:hN9xhe4L
- この文章読んでGS優勝回数の話だと思うなら相当なアフォだろ高卒よwww
0245 名無しさん＠エースをねらえ！ 2019/01/30 19:12:06
ジョコビッチが今年、年間GS達成したら
名実ともにフェデラーを超えたと言えると思う？
おまえアホだからとりあえず100回読めwww
どこに回数で上回るなんて書いてあるんだ猿w - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 21:23:30.49:/9vEcGSn
- まとめると最強はジョコビッチ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:25:11.20:tAzs4iR3
-
ジョコビッチがGS21勝したら名実ともにフェデラーを超えたと言えると思う？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:31:17.03:hN9xhe4L
-
GS優勝回数の数回の差なら年間GS達成のが価値があると見るから21回もいらんよwww
もちろんフェデラーが年間GS達成してるなら話は別だがな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 21:37:30.78:Ny45BC6G
- フェデラーは美しく誰も真似できない並外れたプレースタイルで時代を築いた天才選手
ナダルはそのフェデラーを射止めるとんでもない武器を備えた天才選手
ジョコビッチはフェデラー、ナダルと戦う中でテニスで勝つ効率的かつ最適な方法を見出した天才選手
錦織はそいつらを2回も倒した日本人最強選手 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 21:45:56.73:7wLNa2qN
- 年間GSは達成したらデカイよ
傑出度ではフェデラーより上だったかもしれないセリーナすら出来なかった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 21:57:48.17:1Nv9VcJf
- ウィンブルドンで9勝して四大大会21勝ならフェデラー越えのジョコビッチが最強でいいよ
内訳も重要だからねえ
テニス界最高タイトルはウィンブルドン - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:07:48.32:tAzs4iR3
-
GS勝利数が同じとして、年間GSとウィンブルドン9勝のどちらが重要？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:10:32.25:tAzs4iR3
- GS21勝
年間GS
ウィンブルドン9勝
どれが一番重要？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:10:56.34:tAzs4iR3
- GS21勝
年間GS
ウィンブルドン9勝
どれが一番重要？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:11:12.81:RndxjuZh
- うむ
ウィンブルドン5連覇のボルグ（フレンチも4連覇）フェデラー（USも5連覇）は別格中の別格
年間GSは1年強けりゃ狙える記録のわりにやたら評価が高いよな
どの4大大会もベースラインから勝てるこの時代ならちょっと強いトップが出てくれば今後も相当達成可能性あるで
まずナダルみたいなクレーの怪物いなけりゃフェデジョコが数回はやってるわな
今のテニス界は相当レベル低いから1人抜け出せばチャンスあるな
現在も1人の選手がGSで多く勝てることは35歳過ぎたフェデラーや最近のジョコが証明しているが
この2人とナダルをテニス界から消してみたときに、ツアーを支配できる奴がいない
そういう状態というのはレベルが低い証拠だ
ズベレフが期待外れもいいとこだ
あいつはBIG3が消えたってGSで何も結果残せねえ、他の奴に負けまくってるからだ
そういう奴に最も期待するしかない状況ってのはレベルが低い証拠なのよな
20代の選手がスッカスカなのが気になるな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:12:12.48:tAzs4iR3
- GS21勝
年間GS
ウィンブルドン9勝
どれが一番重要？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:13:37.65:1Nv9VcJf
- ウィンブルドン9勝が重要
残り三大会が誕生する前から存在するのがウィンブルドン
テニスの代名詞
その最高の大会で誰も9勝には到達していないから
年間グランドスラムは二人の選手がすでに達成している
年間グランドスラムを三回達成したら前人未到で素晴らしい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:14:00.83:tAzs4iR3
- GS21勝したらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？
年間GSしたらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？
ウィンブルドン9勝したらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:15:41.33:tAzs4iR3
- ①GS21勝したらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？
②年間GSしたらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？
③ウィンブルドン9勝したらジョコビッチが名実ともにフェデラーを超えたと言える？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:17:35.65:1Nv9VcJf
- 名実ともには全て無理かな
ジョコは自分のスタイルに最適なプレー環境の時代に全盛期だからあれだけ勝てている面がある
フェデラーはどの時代でも通用するとレジェンドたちから考えられている
その差はジョコが記録作っても埋まらない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:20:26.36:RndxjuZh
- とにかく年間通してGSでベスト8ベスト4以上に2回も3回も入るような若手選手が出てこないと
話にならねえよ
その程度のことはBIG4の下のフェレールクラスですら成し遂げていたことだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:23:03.96:CFKB+157
- 20代選手のイマイチさは本当に気になる
なんでこんな空白世代がうまれたんだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:23:08.94:tAzs4iR3
-
GS21勝、年間GS、ウィンブルドン9勝を全て達成したら？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:23:27.40:PN9hvbmq
- まあジョコがフェデラーナダルと同じくらいテニス界を盛り上げられるとは思えん
記録とかは別としてその存在が - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:24:12.62:RndxjuZh
- 今の若手は雑というか、粘りが必要な時代に粘れない選手が多いのが気になるんだよな
フェデラーは異端児だから考慮しないとして、ナダルジョコマレーといずれも驚異的に粘れる選手だ
「粘って粘って壁のように勝ちます」というレベルの高い若手選手がいねえんだわ
フェレールクラスすらなかなか見当たらん
だから楽なんだよナダルやジョコは
体力が削られることがないんだ、今回の全豪もそうだった
中途半端に攻撃的で守備力に目を見張るもののない選手たちが壁の前になすすべなく負けていく
このパターンが多いわな
攻撃力や技術力がフェデラーほど突き抜けてもいないわけよ
守備も抜群ではない、攻撃も技術も飛び抜けていない
悪く言えば雑、よく言えばまとまってるってことか？
いずれにせよ実力不足だわな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:25:09.10:tAzs4iR3
-
GS21勝、年間GS、ウィンブルドン9勝を全て達成したら？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:28:07.64:1Nv9VcJf
- その差はジョコが記録作っても埋まらない
書いたとおり
一回書けば分かるから何回もレスする芸は控えようかシーゲリッチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:28:18.96:/b/1KzUI
-
いやージョコでしょ
相手の1stやエース級を深い位置にコントロールして返球する精度がまず常識外れだし、高度な攻めをミスなく続ける精度もずば抜けてる
あの深さとミスの少なさは他にいないよ
フェデラーも凄いけどやっぱりエラーと戦ってる部分があるのはテニスの常識内 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:29:04.63:RndxjuZh
- ジョコのミスの少なさは道具の恩恵も相当ある
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:33:11.38:wSCs6+kA
- キャリア通してはわからんけど1年間で考えたら
84年のマッケンローが最強だろうな
全仏勝ってれば完璧だったけどね
何よりあのプレイスタイルであそこまで安定して
勝てるっていうのが凄い
才能でいえばマックを超えるプレイヤーはまだ
出てきてないと思う。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:36:39.31:wptn4G/k
- 1年強けりゃ狙える年間GSを男女含めて何人達成したんですかね？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:37:10.90:RndxjuZh
- うむ
今はストローク力の序列でほぼ勝敗も見えているようなもんだが
ネットプレーヤーの存在がその順当さをぶち壊していた時代の天才がマックだな
今はストローク第一、そこにサーブ力をいくらか加えた総合力勝負だが
やっぱりストローク力が高いほうがそのまま勝ちやすい
ストローカーにまともにストロークをさせない戦法を取るネットプレーヤーが絶滅した以上
順当な結果しか出ないのが辛いとこだわな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:39:20.57:wSCs6+kA
-
人に聞かなくてもわかるんじゃね？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:39:49.47:tAzs4iR3
-
ではジョコビッチがGS21勝、年間GS、ウィンブルドン9勝を全て達成したら？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:40:02.80:CFKB+157
- ナブラチロワって86勝1敗の年に年間GS達成できなかったんだよな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:40:27.00:tAzs4iR3
-
GS21勝、年間GS、ウィンブルドン9勝を全て達成したら？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:40:54.77:RndxjuZh
- 年間GSは男子はまずドンバッジ
少し前に起きたゴルフのボビージョーンズの四大会制覇の偉業になぞらえて
バッジのときにテニス界で初めてグランドスラムと言われた
当時は生涯GSなんて重視しておらず、グランドスラムといえば年間グランドスラムのことな
それから女子でコノリー、早死にしちまったが
男子でレーバー、アマとプロで合計2回の達成だ
レーバーの2回目の翌年にマーガレットコートが達成、GS6連勝だな
女子でグラフが達成、ソウルで五輪も勝ち黄金スラム
年間GSの達成は5人（6回）だわな
昔は速い芝と遅い土で勝つ必要があった、ネットプレーヤーも強力ストローカーもいて難易度高い
今はストローカーがベースラインからストローカーに勝てばいいだけだからかなりチャンスあるぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:41:01.94:tAzs4iR3
-
GS21勝、年間GS、ウィンブルドン9勝を全て達成したら？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:42:14.57:PN9hvbmq
-
いや、エラーと戦いながら結果出しまくってるのが桁違いなのだが･･･
あと片手バックてとこもポイント高い
まあ最強はって言われたらジョコとは思うけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:44:27.02:wSCs6+kA
-
まあレンドルがジョコナダと同世代なら確実に
全英2-3回取ったろうし、年間GSすら
やってのけたかもしれんよね。
まあチキンだから全米でこけそうだけどw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:48:05.75:tAzs4iR3
- 272名無しさん＠エースをねらえ！2019/01/30(水) 21:57:48.17ID:1Nv9VcJf
ウィンブルドンで9勝して四大大会21勝ならフェデラー越えのジョコビッチが最強でいいよ
内訳も重要だからねえ
テニス界最高タイトルはウィンブルドン
？？？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:50:00.27:RndxjuZh
- レンドルは強かったわりに四大大会タイトル少ないねーと言われるが
あいつの全盛時代は4つのうち2つが芝の大会だったからな
当時は芝の大会といえば前に出て勝たなきゃいけないというのが常識だった
レンドルは前に出て醜態をさらしていたな
ジョコはそういう目に遭わなくていい分、恵まれているよ
ベースラインのプレーは十分にいいが、こいつも大してネットプレーうまくないだろう
四大大会のコート種別はかなり重要だ
ジョコが記録伸ばしやすいのは得意のハードのグランドスラムが2つある
そのうち1つを得意にしていればもう1つが程々でも順調にスラム数は伸びる
4つのうち2つがクレーならナダルがブッチぎりで記録作っていることだろう
ま、そういう時代は存在したことがないがな
英米豪の芝テニスから始まり、欧州大陸にはクレーのコートが対抗的に存在した
ハードは比較的新しいコートだわな、体には悪いが管理面を重視したコートだ
ジョコはハードが得意だからね、記録も伸びやすい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:54:14.99:RndxjuZh
- 名も実もジョコが最強は無理だって話はそんな難しくないと思うが？
オレは理解できたぞ
実が最強の選手は「早く記録作らないかなー」って雰囲気になるだろ
サンプラスに追いつこうとしていたフェデラーがそうだったわな
「間違いなくフェデラーは最強、だから記録面も追いついて」ってな
ジョコはそういう空気にはならねえよ
だから名も実も両方で最強は無理だ
理解できねえのかな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:57:47.69:CFKB+157
- レンドルってジョコよりはネットプレーも巧いと思うけどね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 22:58:11.26:wSCs6+kA
- エドバーグは全仏落としたのすっげー後悔してる
らしいな
あのテニスで生涯GS達成したらライバルのベッカー
超えたのにな
やはり80年代が一番ネットプレイヤーと
ストローカーのバランス取れてたと思うわ
今はストローカーに有利すぎて詰まらんよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 22:58:25.87:tAzs4iR3
- 272名無しさん＠エースをねらえ！2019/01/30(水) 21:57:48.17ID:1Nv9VcJf
ウィンブルドンで9勝して四大大会21勝ならフェデラー越えのジョコビッチが最強でいいよ
内訳も重要だからねえ
テニス界最高タイトルはウィンブルドン - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 23:00:05.14:tAzs4iR3
- 272名無しさん＠エースをねらえ！2019/01/30(水) 21:57:48.17ID:1Nv9VcJf
ウィンブルドンで9勝して四大大会21勝ならフェデラー越えのジョコビッチが最強でいいよ
内訳も重要だからねえ
テニス界最高タイトルはウィンブルドン - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 23:00:49.78:tAzs4iR3
- 272名無しさん＠エースをねらえ！2019/01/30(水) 21:57:48.17ID:1Nv9VcJf
ウィンブルドンで9勝して四大大会21勝ならフェデラー越えのジョコビッチが最強でいいよ
内訳も重要だからねえ
テニス界最高タイトルはウィンブルドン - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:02:41.68:wSCs6+kA
- なんか基地外がいて怖いんだがw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 23:06:18.74:ww/ZmY4t
- ああ、この基地外はシーゲリッチだよん
彼特有の行動パターンがあるからね、このレス連投の感じをよく覚えておくといい
レス内容は気にしなくていい、前はウィンブルドン全米で単独最多勝しないと史上最強と認めないとわめいていたよ
フェデラーが英で8勝したらトーンダウンしたけど、そういうのも気にしなくていい
立場はあれこれ変えるけどただウロウロしているだけの無意味な存在だから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:08:11.43:qHFy24aU
- 一般のファンはともかく、ナダルはフェデラーよりもジョコのほうが上だと思っているだろうな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/30(水) 23:09:16.56:ww/ZmY4t
- ナダル一家はストローカー至上主義で攻撃的テニスは認めていないからね
サンプラスやゴランのことはボロ糞に言っていたね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:12:57.72:/4Hxd1Yl
- ジョコビッチが一つ抜けてて最強
その下にナダルフェデラー
ってとこだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:24:06.27:wSCs6+kA
-
フェデラーもナダルのこと最初はただの
クレーコーターだと舐めてたフシはあるよな
まさか全英で負けるとは思ってなかったろう
つくづくモノに罹ったことが惜しまれるな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:30:31.49:scLhGqFS
-
いやトニはフェデラーGOAT派だよ
理由は一番GS勝ってるから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:39:22.47:dOMRslrP
-
それ分かるわ
昔は"俺が最強に決まってる！"みたいなキャラだったしw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/30(水) 23:39:42.44:RihdQZwE
- フェデラーが初めて芝でナダルに敗れた試合は色々感慨深かった
フェデラーが悲しげに見つめるナダルナダルが持つトロフィーの画像は胸が痛い
あと、照明がなくてどんどん暗くなっていった表彰式
ttp://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2012/03/wimbledon-2008-final.jpg - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 00:10:45.30:ubEzMKf7
- 熱狂的なフェデラー信者にとって直接対決でジョコビッチに負け越してるのは相当きいてりなwww
ジョコビッチがフェデラーの記録に近づいてきてかなり焦ってるのが見え見えすぎて可哀想(笑)わざわざジョコのスレ来て言い訳三昧wwwもっと余裕もてよ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 00:14:42.94:ubEzMKf7
- フェデラー信者のジョコビッチに記録抜かれた時の保険が凄すぎwww
ジョコビッチがGSで負けたらテレビの前でめっちゃ喜んでそうwwwしかもフェデラー信者って余裕で40近くのオッサンだろ？40近くのオッサンが5ちゃんで必死wwwwww - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 00:19:33.81:9BKnqTrQ
- 片手バックが華麗だから凄いという観点が正直意味分かんない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 00:28:19.10:np/Mqe5O
-
不思議だな
俺にはあんたが一番余裕ないように見えるがな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 00:57:20.03:77VHOZCy
-
どこにそんな記述がある？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 01:05:42.88:yFsuhgRQ
-
バカすぎて草
通用するって言ってもジョコにはまるで通用してないじゃん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 03:21:28.15:d1IMMuFO
- 全英9勝しないと認めないだのレジェンドの評価だの確かに最近フェデオタの保険が目立つ
eloレート最高値、直接対決、GS勝率、ゴールデンマスターズ等ジョコが上回ってるんだから後はGS20勝と1位在位並べば文句なしにジョコがGOATでしょ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 03:23:26.74:d1IMMuFO
- ゴールデンマスターズやeloレ重視するなら並ぶ必要もないくらいだ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 04:16:31.86:77VHOZCy
- オレはフェデオタだがジョコ最強は認めているぞ
短縮編集されたハイライトでさえ観る気にならないというだけで - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 07:35:41.13:cJ9+wQbU
-
2011全仏SFと2015全仏Fおすすめ
やはり片手バックがジョコやナダルを粉砕する
のが今のテニスでは最高のカタルシスになる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 07:55:48.29:sLXc77Hd
- フェデラーはクレーで弱すぎるのが難点だな
真のオールラウンダーなら全てのサーフェスで複数回のGS優勝が必要 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 07:58:15.75:sLXc77Hd
- 1回目は偶然、2回目は必然ともいうしな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 08:22:47.16:cJ9+wQbU
- 俺が見た中で一番オールラウンダーに近い能力だと
思ったのはナルバンディアンだな
フェデラーもジョコもナダルもニュートラルではない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 09:08:39.39:VkflRKoI
- 低速化した現代だと全てのサーフェスで勝つ事ってオールラウンダーの証明にはならないよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 09:12:34.26:eIKWwY0M
-
観ていてナダルの方が面白い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 09:46:14.90:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 09:53:16.73:cJ9+wQbU
- あとベッカーも万能選手だったな
レンドルとストロークまともに打ち合えたの
ベッカーくらいじゃね？
全仏ダメだったけどベッカーは全英最優先だ
から
しゃあないかなと。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 10:05:58.36:cSCbw9vx
- 全盛期は誰が最強か分からんけど現状最強はタワシで決まりだろうなあ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 10:55:13.05:N/wB/L23
- 4人が同時期に対戦し、君臨していた時代は実は現在だけではない
一番最初にBIG4と言われたのはコナーズ、ボルグ、マッケンロー、レンドル
この4人が14年間1位を独占、コナーズの最初の1位からレンドルの最後の1位までは16年と、現在のBIG4に近い次元の期間君臨していた
引退した選手の中のGOAT listだとレンドル1位、コナーズ2位、マッケンロー4位、ボルグ5位と上位を独占していて、引退した選手中の生涯勝率も1位ボルグ、2位レンドル、3位コナーズ、4位マッケンローとなり、現BIG4に匹敵する君臨具合である
となると、サンプラスの時代はどうだったの？ってなるよね
サンプラス時代にライバルがいなかったからサンプラスが簡単にGS優勝数を増やせたわけだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 11:19:45.42:cJ9+wQbU
-
こうして見ると、人間って記憶>記録だよなあ
マックだけは引退後もテニスからずっと離れていないし、
彼のカリスマ性は健在だ
コナーズやボルグはもはやテニスとは無関係に生きている
レンドルもそうだったが最近コーチとしてカムバックした
サンプラスもあっさり手をひいた。彼の性格的に
誰かのコーチとかしないだろう
マックのポジションを継げるのはやはりフェデラー
だけだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 11:47:37.60:N/wB/L23
- サンプラスが高速サーフェス時代だから勝率残せなかったって言う人はサンプラス以前の旧BIG4(コナーズ、ボルグ、マッケンロー、レンドル)がジョコビッチフェデラーナダルと同等レベルの生涯勝率を誇っていることを無視するよね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 12:19:22.05:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 12:30:14.59:N/wB/L23
-
サンプラスはちょっと安定感のあるバブリンカみたいなもんで、GS以外の成績が悪すぎる
MS優勝数は現BIG4全員に負けてるのはもちろんのこと、旧BIG4全員に負けているし、おまけに同時代のアガシにまで負けている
最終戦優勝回数は5回でフェデラーの6回に次ぎ、ジョコビッチレンドルと並んでいるが、決勝進出回数および最終戦での勝率は優勝5回以上の4人の中で最低だ
もちろんだがオリンピックの金メダルもないし、ツアータイトル数もジョコビッチフェデラーナダルはもちろん、旧BIG4のうち25歳で引退したボルグを除いた全員に負けている
そして生涯勝率も現BIG4旧BIG4全員より下だ
ここまでケチの付けどころがあってGOAT争いに参加できるわけがない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 12:32:02.52:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 12:34:50.75:N/wB/L23
- そしてサンプラスの頼みの綱であったGS勝率すらボルグナダルジョコビッチフェデラーに負けている
どこの部分でも1位がないのがサンプラスだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 12:37:45.87:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 12:53:41.85:cJ9+wQbU
- サンプラスを初めて全米決勝で見た時は凄い
衝撃だったな
相手アガシだったけど今回の全豪決勝みたいに
アガシに何もさせずに勝ったからな
サービスだけじゃなくストロークも凄まじい威力で
これはサンプラス時代が来ると確信したわ
思うに天才型(マック、ベッカー、サンプラス、
ナルバンディアン)は10代で完成されていて努力
型(レンドル、アガシ、ナダル、ジョコ、マレー)は
フィジカルの強さと弱点潰しでキャリア後半に
ピークが来る
フェデラーは天才型だが努力した稀有な例
数字を残しやすいのは努力型だろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 12:59:23.65:N/wB/L23
-
マッケンローはGS決勝で旧BIG4に5勝している
GSでは7勝だが倒した相手は凄い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 13:01:00.19:om3LI6SW
-
一般のファンはそうかもしれんな
でもが言ってるのは、試合の面白さということではなく、
ナダルがテニスプレーヤーとしてどちらが上と評価しているのかということだから、
論点がずれていると思うぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 13:09:48.02:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 13:19:04.17:om3LI6SW
- フェデラーも好きだが、2015全米ファイナルで、フェデラー一色となった観衆の視線に耐えながら、
転倒し流血しながらも懸命にボールを追い、SABRも打ち破って全米制覇したジョコを見て、
おまえ最高かよ？と思ったな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 13:44:13.41:gfenXesq
-
これはGOATうんぬん関係なしにナダルすげえなって思うし、可哀想とも思う
でも相性的にフェデはカモ(だった)し、クレーならあのジョコにも勝てるから割と妥当感もある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 13:51:34.94:N/wB/L23
-
ナダルが最もBIG3と当たってるのは、ナダルが一番安定して勝ち上がれないからだと思う
ナダルが勝ち上がったときにはいつもフェデラージョコビッチがいるけど、フェデラージョコビッチが勝ち上がったときにナダルはいない
そういう関係だとナダルが一番決勝でBIG3と当たるよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 14:05:10.51:pfBI+Xw5
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 14:07:35.31:N/wB/L23
- GSで早期敗退(3回戦までで敗退)した率
左から 敗退 出場 敗退率
ボルグ 3 27 11.11%
フェデラー 12 74 16.21%
ジョコビッチ 10 55 18.18%
マレー 9 47 19.15%
ナダル 12 54 22.22%
レンドル 15 57 26.32%
マッケンロー 12 45 26.67%
コナーズ 16 58 27.59%
サンプラス 16 52 30.77%
アガシ 19 61 31.15%
サンプラスはここでも現BIG4旧BIG4全員に敗北 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 14:26:13.65:N/wB/L23
- 1989/01/01からフェデラーが初めて1位になった2004/02/02までの15年1ヶ月の間に1位を経験した選手
レンドル
ビランデル
エドバーグ
ベッカー
クーリエ
サンプラス
アガシ
ムスター
リオス
モヤ
カフェルニコフ
ラフター
サフィン
クエルテン
ヒューイット
フェレーロ
ロディック
フェデラーが初めて1位になった2004/02/02から現在までの15年間で1位を経験した選手
フェデラー
ナダル
ジョコビッチ
マレー - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 15:13:56.46:ErM1/dmt
- 友人がレンドルの使ってたアディダスのラケット持っていたので、貸してもらったらむちゃくちゃ使いにかった。
スイートスポットが小さく、とにかく飛ばない。振り抜きはいいけど、あれを使いこなすって凄いと思ったわ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 15:27:58.47:a+viSlpC
- フェデオタの悲鳴が心地良い
得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 17:09:10.32:a+viSlpC
- ２００８年のWBはモノ感染後なのでノーカウントでもいいでしょう。
完全体フェデのWB決勝戦績は５勝０敗ということで。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 17:14:59.95:fW4AlHCf
- GS決勝でのH2H
フェデラー3-6ナダル
フェデラー1-3ジョコビッチ
ナダル4-4ジョコビッチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 17:38:31.29:a+viSlpC
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー完全体 全英5勝0敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 17:40:45.02:Fex3+aMN
- なんだタダのサンプオタかｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 18:21:30.67:a+viSlpC
- フェデオタが2008以降はノーカンにしてくれと頼んできたからねえ
得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー完全体 全英5勝0敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 18:27:32.83:N/wB/L23
- ピーク時のeloレーティング(ultimate tennis statistics準拠)
*1. 2629 ジョコビッチ
*2. 2609 ボルグ
*3. 2578 マッケンロー
*4. 2552 ナダル
*5. 2550 フェデラー
*6. 2515 レンドル
*7. 2500 マレー
*8. 2497 コナーズ
*9. 2417 ベッカー
10. 2414 ビラス
11. 2406 サンプラス
12. 2375 アガシ
やはり現BIG4・旧BIG4は強い。上位8枠を独占していて、9位と80もの差がある
サンプラスは時代に恵まれただけだとはっきりわかる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 18:30:30.93:a+viSlpC
- 時代に恵まれなかった男、フェデラーの悲劇
得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー完全体 全英5勝0敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 18:35:06.23:N/wB/L23
- WB決勝に11回進出したフェデラー
WB決勝に7回しか進出できなかったサンプラス
優勝回数もフェデラーが上
決勝8勝8敗とかの方が決勝8勝0敗より圧倒的に偉大だからな
決勝に進出しなきゃ負けることもできない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 18:40:58.32:N/wB/L23
- サンプオタはグランドスラムはいきなり決勝から始まると勘違いしているやつばかり
決勝に進出するためにはそこまで6連勝する必要があり、決して簡単な道のりではない
同じタイトル数ならより決勝で負けた方が偉大だよ
GS決勝3勝0敗のワウリンカが、GS決勝3勝8敗のマレーより偉大だと思うかい？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 18:41:24.08:N/wB/L23
- すまんワウリンカは決勝3勝1敗だった
訂正する - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 18:45:06.32:N/wB/L23
- ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/3089122?act=all
四大大会（グランドスラム）で2度優勝している両選手だが、ワウリンカは、マレーの方が「先を行っていると思う」と話している。
「僕がグランドスラムで2度優勝したから、同じ成績の彼と比較されることもあるけど、キャリアを比べてみれば一目瞭然だ。タイトル数、決勝進出回数、世界ランク最高位、マスターズ1000（ATP World Tour Masters 1000）での成績がね」
ワウリンカ本人もGS優勝数が同じなら決勝進出回数の多い方が上だと明言している - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 19:02:34.07:N/wB/L23
- 2015 主要大会優勝者
全豪 ジョコビッチ
IW ジョコビッチ
マイアミ ジョコビッチ
モンテカルロ ジョコビッチ
マドリード マレー(ジョコビッチ欠場)
ローマ ジョコビッチ
全仏 バブリンカ(ジョコビッチ準優勝)
全英 ジョコビッチ
カナダ マレー(ジョコビッチ準優勝)
シンシ フェデラー(ジョコビッチ準優勝)
全米 ジョコビッチ
上海 ジョコビッチ
パリ ジョコビッチ
最終戦 ジョコビッチ
この年のジョコビッチはとても素晴らしい成績で、テニスの歴史上でどんなに悪くとも片手には入る成績だろう
特に出場した全大会で決勝進出している点が素晴らしい
しかしサンプオタは決勝で3敗しているのが気にいらないらしい
サンプオタにとってはこちらの方が決勝無敗で素晴らしいらしい
全豪 ジョコビッチ
IW ジョコビッチ
マイアミ ジョコビッチ
モンテカルロ ジョコビッチ
マドリード マレー(ジョコビッチ欠場)
ローマ ジョコビッチ
全仏 バブリンカ(ジョコビッチ1回戦敗退)
全英 ジョコビッチ
カナダ マレー(ジョコビッチ2回戦敗退)
シンシ フェデラー(ジョコビッチ2回戦敗退)
全米 ジョコビッチ
上海 ジョコビッチ
パリ ジョコビッチ
最終戦 ジョコビッチ
実にくだらない論理である - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 19:05:40.64:N8OVuQ+O
-
やっぱこの序列が1番しっくりくるな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 19:16:15.15:77VHOZCy
- 最も時代に恵まれたのはHオフ自演でテニス板を沸騰させた愛知のロンパー
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/01/31(木) 19:19:21.86:np/Mqe5O
-
連投中ちょっと聞きたいのだがこのスレでサンプがGOATだって書いてた人いたっけ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/01/31(木) 19:45:30.29:Fex3+aMN
- ｻﾝﾌﾟｵﾀ目下発狂中w
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 08:53:54.17:R0ZtUjKi
- NBAでもファイナル勝率でgoat議論するアホいるんだよな
ファイナルで負けるってことはファイナルまで勝ったって証なのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 08:56:21.89:LYDoNh6L
- 得意GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 10:21:25.47:36+m5dsP
- ジョコビッチの凄さって、ディフェンス とか 欠点がない とか、そういうふわっとした言い方されることが多くて、それがイマイチ人気が出ないに繋がってる気がするんだが
バックハンドが最強ってことをもっと推していけばいいのにと思う
なぜ守備力が高いのか？バックが強いから
なぜナダルに相性がいいのか？バックが強いから
実際のところはともかく、わかりやすくていいじゃん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 11:13:09.75:TycPMO1D
-
バックハンド凄いがそもそも興味ある人少ないんだろ
しかも速度とかでもなく深さとか
コントロールとかなんて余計に - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 11:31:34.59:36+m5dsP
- 興味ないって言われれば、まぁそうかもしれんけど
ストローク戦でフォアよりバックが不利なんて、ジョコビッチが出てくるまでは常識だったじゃん
でも、ジョコがそれを覆した
バックハンドでもフォアに打ち勝てるんだと
そういうシーンをもっと取り上げて、騒いだらいいのにと思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 11:40:59.83:xR2dY2wP
- ｻﾝﾌﾟｵﾀの発作がやっと落ち着いたなw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 12:19:00.63:OZhAuEkn
- 片手バックの方が断然かっこいいからな
日本刀の居合抜きそのものだから
その中でもフェデラーは出色
振り抜いた後のポーズも最高
何度見ても飽きないねえ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 12:38:06.90:LYDoNh6L
- GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 13:52:46.80:LYDoNh6L
- サンプラスよりボルグの方が上だと思う俺って異端？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 14:40:40.81:zZVuib9q
- ジョコは地味だなんだのと言われても、現代テニスの先端をいってしまっているのは否定できないところ
まで来てしまったよ。熟成したワインみたいな過程だよな
ナダルはまだクレーで無双しているけど、ジョコの全豪でやったことがばっちり適用されたら
そのことが全サーフェスで証明することになってしまうな。ジョコ次第だが十分可能だと思うよ
ナダルがリニューアルしたのは上級レベルのネット取り、3打決めだろうがそれが先駆しているとまで思えん
対するジョコは苦手なことはあまりやらんよな。ジョコップは多用しているが、緩急剤として使っている感じだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 17:21:00.46:xR2dY2wP
- バモハゲの調子次第なとこはあるけど
RGでは3－1くらいでナダルが勝つだろ
ローマとかマドリードあたりならともかく - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 17:28:02.34:yVoVHKLy
- 各時代の王者と準王者
50年代 ゴンザレス(ローズウォール)
60年代 レーバー(ローズウォール)
70年代 ボルグ(コナーズ)
80年代 レンドル(マッケンロー)
90年代 サンプラス(アガシ)
00年代 フェデラー(ナダル)
10年代 ジョコビッチ(ナダル)
ローズウォールとナダルは2番手の期間が長い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 19:48:39.27:4Pxf0fgm
- ジョコビッチってクソ強いマレーだろ
ビック1ジョコビッチ
4マレー
23はどっちでも
ナダルの方が微妙に強いのは強いと思う
ナダルはＧＳの勝率が高いし、フェデラーよりややオールラウンダー
フェデラーの綺麗さとナダルの土でナダルが特殊みたいな感じだがナダルの方がサーフェスを選ばない分結局はフェデラーにたいして優位な成績を残す - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 19:52:27.25:4Pxf0fgm
- 俺はジョコビッチのテニスが一番好き
イワニセビッチも好き
コリスも割と好き - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 22:36:24.12:9TKd3CS6
- ここまでまとめるとジョコビッチ最強
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/01(金) 22:43:58.29:5eKRf/D7
-
オールラウンダーの使い方間違ってないか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/01(金) 23:28:45.84:+3x092do
- ジョコビッチに達成してもらいたいこと
今年 年間スラム
来年 スーパースラム
GS数は変に無理して長期脱退とか引退とかなければ、35才までには余裕でフェデラー抜くと思う
ちなみにプレイスタイルはフェデラー好き - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 01:13:59.83:jCsZmSI1
- ジョコビッチは強いんだけど、華麗さに欠けるのがつまらないんだよなあ。
飛びぬけた特徴はないけど総合力の高さで押し切るスタイルは面白味に欠ける。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 05:59:34.88:SKwmPquD
- 「華麗さに欠けるのがつまらないんだよなあ。」
「総合力の高さで押し切るスタイルは面白味に欠ける。」
誰か知らない人の趣味を聞かされてもつまらないんだよなあ。
そんなのを平気で書く人は面白みに欠ける。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 08:16:24.26:eFHQoS/0
-
大丈夫だ
俺もボルグのほうが上だと思ってる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 08:24:33.94:eVur20kn
- 下の世代がカスすぎるなだけがケチなつけどころ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 08:54:41.81:eFHQoS/0
-
テニスの強さとプレイの華麗さ、面白みは全く相関性がないと思うぞ
俺は、ジョコのテニスは華麗さはともかく、めちゃくちゃ面白いと思うがな
強さについては言うまでもない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 11:21:09.50:iocuk2NB
- ジョコはもう帝王レンドル2世でいいじゃん
超強いんだけど人気イマイチなのもネットイマイチ
そして東欧圏特有の暗さ
当時もレンドル好きは結構いたよ
村上龍には嫌われてたけどw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:08:02.23:jT70VsDo
- ジョコ時代は後世サンプ時代のような暗黒時代って言われるんだろうな
同じような低レベル時代でもあるし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:27:35.11:8Zod/uiy
- そもそもジョコって本当に超強いのかな フェデナダが頑張って疲れたころだけ無双してる印象なんだが
超強いのにフェデナダの全盛期は何してたん？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:33:21.05:dMpgghdN
-
サーフェス低速化時代で年下にライバルいない版レンドルって感じだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:37:49.12:FehGIKPE
- 衰えたアガシがそうだったように衰えたフェデラーが倒される程度には若手も育ってる
単純にジョコナダルが別格なだけ
BIG4全盛期>>>>他の時代というだけで他は50歩100歩 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:39:26.96:dMpgghdN
-
その頃のアガシって33～35歳の頃だろ
ナダルすらそろそろ33歳だぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 13:44:36.65:V0p6L+m/
-
フェデラーナダルの全盛期はグルテン不耐症に苦しんでた
克服した2011年以降の成績がこれ
ジョコ21-9ナダル
ジョコ19-9フェデラー
ジョコ21-8マレー
ジョコ12-4デルポトロ
ジョコ11-3バブリンカ
ジョコ21-2ベルディヒ
ジョコ15-2錦織
ジョコ12-2チリッチ
ジョコ15-1ツォンガ
ジョコ11-1フェレール - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:45:49.28:FehGIKPE
-
30代からの選手寿命伸びてるんだから34歳アガシより32歳ナダルの方がくそ強いのは当然 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 13:54:08.50:8Zod/uiy
-
それよく言われてるけど本当かな
不耐症くらいでそんなに影響あるとは思えんが
日本人のほとんどは乳糖不耐症と言われてるんだぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 13:57:58.73:BpVBwH4O
- クダラナイ論争
低俗なメディアレベル - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 14:01:13.55:ZPVXtd6t
- まともな知識がある奴がジョコビッチのグルテン話を聞いたら一発でインチキとわかる
ジョコビッチが強いのは異論はないが、グルテン関連は誰かも言ってたが書籍等を売るためのビジネスだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 14:12:26.35:3FAldN3w
-
お注射でパフォーマンスup↑↑してるから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 14:25:07.94:dMpgghdN
-
選手寿命が伸びてるかどうかは分からんな
若手があまりに弱すぎる可能性もあるから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 14:44:37.70:lhEwdu6H
- サーフェスの低速化ってラケット進化と選手のフィジカルが強くなってるから
むしろラリー・プレイスピードは上がってるはずなんだがな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 15:13:30.51:iwsJ3pLq
-
トップアスリートがあそこまで食事を激変させてるのに？
鳥のエサにしか見えないような食事じゃないか
インチキならリスクが高過ぎないか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 15:39:27.51:FehGIKPE
-
ttp://https://bonjin028.com/tennis/bonjin-blog/go-for-it/kanwakyuudai-top100nenrei/ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 16:02:52.56:E57MBV88
- ジョコビッチって怪我も少ないし、フェデラーみたいに長くやれそうだが
big4が全員引退した後、40でグランドスラム優勝とかすれば、フェデナダ以上の人気選手になるんだろうか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 16:12:51.83:kWc0iUU5
- ジョコビッチはグルテンビジネスの広告塔だもんな
怪しいグルテン療法のサイトは必ずジョコビッチを例に挙げて煽ってる
有名な誰それが実践してるとなればそれだけで信用するバカがいるからな
プロ野球選手の磁気ネックレスみたいなもん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 16:48:00.74:eFHQoS/0
-
2017年、2018年のフェデナダ復活はジョコが怪我等で低迷していたからだろ
ジョコ復活後の無双はフェデナダ疲弊のおかげじゃないよ
2015～2016の頃のBIG3のパワーバランスに戻っただけ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 17:11:52.56:wlNdniEV
- ジョコのグルテンフリーは、本人がたまたまグルテン不耐性だっただけでしょ
日本人は乳糖不耐症が多いから、牛乳飲むのやめたらお腹の調子が良くなるのと一緒
グルテン不耐性以外の人間がグルテン止めても意味がない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 17:25:46.89:1yBwyyCc
-
ジョコ不在の隙を若手が埋めるはずが、フェデナダルが埋めてしまったな。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 18:16:01.96:zXPlFPNf
- 15～16はマレーとジョコのBIG2だったような気もする
まあ15はフェデラーも強かったけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 18:33:24.28:jCsZmSI1
-
聞きたくなければこのスレに来なければいいだけでしょ、それはアナタの自由だからね！ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 18:36:31.58:/csgNDhm
- ベースラインでシコって壁になれる奴じゃないと今の時代は無理なのは間違いない
フェデラータイプが登場するとは考えにくいので、ジョコナダルマレーフェレール型の壁が若手に出てこないと何も変わらない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 18:39:58.38:sWjEOqDl
-
そのグルテン不耐性が試合の成績に影響するほどなのかって話だろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 18:41:52.05:8Zod/uiy
-
もしもそうならフェデナダ全盛期にはなぜ2人ほどの活躍はできなかったのかな？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 19:24:00.41:NtFXiWVm
-
ナダルはハード芝はGS優勝17に対して6だろ。更にインドアになるとツアー優勝も出来ないところを見ると
クレーコーターだよ、オールラウンダー的なプレイを混ぜたのはトニーをナダルアカデミーに隠居させ
モヤをコーチにして効果だが、代償としてはもともと多かった膝など怪我が更に激増した
残りの年齢を考えるとハードは今が上限で今後は落ちるだろうし、遅かれ早かれGS以外はクレー専科しそう
フェデラーは相性の問題で直対では分が悪かったが、最近全豪優勝込みでハードで5連勝している事から
実はクレーでの相性問題だった思う
でもクレーは全仏1のみで終りそうだし、30歳過ぎてからは並みの選手に落ちた点とハード進化したナダルと対象的
まあフェデナダはトータルで互角だったと思うけどな。あと年齢6歳差も考慮せねば - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 19:53:52.94:9XKXFeB+
- フェデナダはクレー云々より相性の問題じゃないか？右片手バックと左グリグリフォアの
片手バックやってたらわかるが順クロスグリグリをずっと続けられる左フォアはあまりにも厄介
プロだって左をカモにしてる右片手はそういないだろ
それを打ち破ってしかも苦手意識持ってた相手にクレーより激しいバウンドのハードで５連勝てのは
とんでもないこと - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 21:19:30.95:PKjWnZ5o
-
フェデが以前のジョコのことを体調不調なんて誰も信じてない、
奴は漫画みたいだなすぐに棄権するんだからとコケにしたんだから相当なんじゃないの - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 21:21:07.73:IZ9xcLL9
- たわしはテニスファンの嫌われもの
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 21:32:11.00:Sj5QWb/v
- 最多優勝者
ウィンブルドン選手権 ☆芝☆
男子（1877年～） ロジャー・フェデラー（スイス）
女子（1884年～） マルチナ・ナブラチロワ（チェコスロバキア→米国）
全米オープン（全米選手権） ☆芝→緑土→ハード（デコターフⅡ）☆
男子（1881年～） ビル・チルデン ウィリアム・ラーンド リチャード・シアーズ（いずれも米国）
女子（1887年～） モーラ・マロリー（ノルウェー→米国）
全仏オープン（全仏選手権） ☆赤土☆
男子（1891年～） ラファエル・ナダル（スペイン）
女子（1897年～） クリス・エバート（米国）
全豪オープン（全豪選手権） ☆芝→ハード（リバウンドエース）→ハード（プレキシクッション）☆
男子（1905年～） ノバク・ジョコビッチ（セルビア）
女子（1922年～） マーガレット・コート（オーストラリア） - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 22:29:52.10:eo5nxxea
- ジョコは強すぎて嫌われるつまんねえ圧倒的な強さ
フェデナダくらいなら丁度良い強さ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/02(土) 22:44:20.79:35VCHsXl
-
GS15で圧倒的な強さでもないだろ
フェデナダよりはるかに下なんだし
嫌われてるのはテニスがつまらないからってだけ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 23:11:53.77:1yBwyyCc
-
GS決勝の成績
ジョコビッチ 全豪7勝0敗
ナダル全仏11勝0敗
フェデラー全英8勝3敗
サンプラス全英7勝0敗 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 23:19:35.18:Mzzfdff8
- ハイチ、アフリカ、アメリカでさえも ホワイトがブラックに餌付けしてるんだぞ
今までのホワイトの努力を、簡単にジャパンが奪っていいのか？ 心が痛まないのか？
なおみだけの問題じゃないんだ
Love a child Television にある200を超える動画を見ろよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/02(土) 23:59:38.76:5AHiiExF
-
そもそもナダルが19歳でグランドスラム取り出したのが異常なだけで、6歳もちがうやつとまともに比較すること自体がおかしい気がするんだけどな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 00:11:13.76:rwY3PYRh
- ジョコが最強のナダルをボコったから史上最強ということになったが
ナダルが格下みたいにショボかったし不甲斐なかったんだが
チチパス戦のボコり方見て余計にな。そっちの方がよっぽど不思議だったわ
ジョコがつまらないというか試合がつまらなかったが正しいだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 00:19:52.55:065p9hvR
- ジョコにも年下のライバル枠がいれば人気出るよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 00:44:22.11:PxUKIvXT
-
ジョコの試合がつまらないは今年の全豪から初めて言われ出したことじゃないからな
キャリア通して面白いと言われたことないし人気のなさもその証明になってる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 01:05:43.47:LlA39gd/
- 去年の全英は凄い応援貰ってたのになぁ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 01:26:51.10:BUXPsvKR
- 不毛だなｗ 今答えが分かったｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 04:16:48.46:Oe/+SW0w
- だから試合がつまらないのと強さは全く相関性がないって
強さにはケチがつけられないから、アラ探しでつまらないって言われてるだけだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 04:36:44.55:Oe/+SW0w
-
単にその頃はジョコがその2人より弱かっただけだろ
練習や試合経験の積み重ね等で2人を超えて強くなり、現在に至る
それだけだと思うぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 05:04:28.59:YpGccI7R
-
そのとおり
相関性があるなんて誰も言ってない
最強議論とは別にジョコの試合はつまらないし人気がないと言われてるだけ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 05:10:54.32:YpGccI7R
-
それならフェデナダが衰えた結果としてジョコが台頭できただけという意見も否定できないのでは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 06:15:29.89:SLQ0Gwgh
-
テニス最強選手を決めるのに、何でおめーの好みが基準なんだということ
少しは頭を - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 09:04:49.64:limMfa1Y
- 三年前
フェデ GS17回
ナダル GS14回
ジョコ GS12回
現在
フェデ GS20回
ナダル GS17回
ジョコ GS15回
三年前とGS差の状況は変わらず三人が衰えてるだけなのに
何で最強議論がこんなに熱くなってるの？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 09:28:01.68:ddtEbxO1
- ジョコは間違いなく選手生命長いしGSもまだ取れる余裕はある
五年後だれが最強か答えが出る - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 10:02:48.18:iThd8XvO
- ATP公式サイトの最新記事
ファーストサーブリターン率
ハード
D 52.2%
F 49.4%
N 48.5%
クレー
N 50.6%
D 50.1%
F 46.9%
ハード&クレー合算
D 51.5%
N 49.6%
F 48.9%
ただし、このデータは2011-2018末が計算期間になるため
ジョコ有利に出るのは当然と思われる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 18:11:22.55:u8eLNCUS
- 人気ナンバーワンがフェデラー、実力ナンバーワンがジョコでオッケー？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 18:22:43.23:rwY3PYRh
- GS決勝で虐殺レベルの試合を遂にやっちまったからオーケーだろ
反動でフェデ票がまた集まるだろうがおじさんも苦々しいだろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 19:00:35.49:WojRJ+uh
- マッケンローもキャリア後半はレンドルに全く
勝てなくなったからね
今のフェデとジョコも似たような立場だよね
その前はボルグをマックが攻略したし、追う側が
有利なのは今も昔も変わらないはず - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 19:17:56.17:J2yqcIRe
- マッケンローとレンドルは1歳差だけどな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 19:19:17.60:dCCo7h2o
- フェデジョコの6歳差はデカいよな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 19:34:15.35:WPIC4Ewn
- 稼ぎなら錦織も負けてない
錦織は男子テニス史上トップ5に入るほど経済的に成功してる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 20:06:43.75:Sy5M+NFT
- 稼ぎ言い出したら大坂なおみがそのうち錦織抜くだろ
大坂なおみが男女含めて第三位くらいに入るかもな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 20:15:08.85:ACfVBUUl
- 四大大会2勝（オープン時代）
英2 米0 仏0 豪0 クビトバ
英1 米0 仏1 豪0 ムグルサ
英1 米0 仏0 豪1 モーレスモ
英0 米2 仏0 豪0 オースチン
英0 米1 仏1 豪0 クズネツォワ
英0 米1 仏0 豪1 大坂
英0 米0 仏1 豪1 ピアース
英0 米0 仏1 豪1 リーナ
英0 米0 仏0 豪2 アザレンカ
次
英1 米1 仏0 豪1 ウェイド
英1 米1 仏0 豪1 ダベンポート
英1 米1 仏0 豪1 ケルバー
英0 米0 仏1 豪2 カプリアティ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 20:31:16.71:olsHZEE4
-
年齢差だけでは語れないけど6歳差は大きいね
コナーズ対ボルグやフェデラー対ナダルはボルグやナダルが超早熟だったから4、5歳離れてても同時代のライバルって感じだが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 20:55:28.06:u8eLNCUS
- ではジョコがカレンダーイヤーグランドスラムを達成したら
どの位置に入る？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 21:14:10.79:Uyk2cygO
- グラフィンG360スピードプロが硬すぎて肘が痛いわ
テンション45Pくらいが適正かなぁ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 21:14:35.28:BUXPsvKR
- しらんがな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 22:13:59.70:ODdPpuXI
- マッケンローはついてなかったな
ウッド時代が続いていればGS12勝くらいは
行っただろうな
ttp://https://wired.jp/2003/08/29/テニスラケットのハイテク化を批判する歴代チャ/
2003年時点で既にラケットの進化による
ベースライン偏重のトレンドは危惧されていた。
ネットプレイヤーが活躍できるようにラケットを
規制した方がいいのかも知れない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 23:24:37.32:LlA39gd/
- ジョコビッチ勝たせたくないからってルールとか道具規制するのは間違ってる
今の状況でもBIG4居なくなって次の覇権握る奴がネットプレイヤーかもしれないじゃないか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/03(日) 23:37:52.13:u8eLNCUS
- サーフェスを高速化するだけでかなり違う気がする
ウィンブルドンは速くせーよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/03(日) 23:43:05.20:rwY3PYRh
- ラリー規制なんか設けたらジョコのネットはわかっちゃうけど
でもこれはもうテニスじゃないな
あとマッケンロー、フェデラー級のネットで痺れさせる選手は
ネクジェネ以降でないと表れないと思うけどな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 01:26:51.35:+4yRR8om
- ベースライン偏重が一番観客やスポンサーに受けが良いのでは
ラリーはやっぱりテニスの華よ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 02:23:23.23:TIwk1aGi
- ネットプレイはおもんないからなー
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 02:29:04.00:wfzpuqAK
- ヘンマンが最後のネットプレーヤーだったな。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 10:06:31.12:jKyXy7AA
-
ナダルなんてラリーが続かないテニスは最早テニスですら無いとか言いきってるからな
全豪が速くなった5,6年前の時点で何でこんなに速くするんだとか会見で文句だらだら言ってたし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 10:34:26.58:P/JEMx1r
- そりゃビッグサーバーの試合は淡白でつまらんけど
サーブが決まらずにダラダラとラリーが続くのもつまらんでしょ
それこそ、5セットもいらない、3セットで十分ってことになってしまうわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 10:39:13.86:WdkbyQp0
-
ジョコ好きならそうだろうな～ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 10:48:16.29:jnXEmrIG
- フェデラーのウィンブルドン8勝
ナダルの全仏オープン11勝
ジョコの全豪オープン7勝
どれも単独最多優勝だけど、難易度と価値に序列をつけるならどうなると思う？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 11:28:36.49:Ec5+cawx
- 史上最強と名高い3人がタイプ全然違うプレイヤーって最高に面白くないか？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 11:55:37.19:5sYXzB8b
-
それ単純にその2人に決めきるショットプレースメントとパワー無いだけだろ？
そんなのネット偏重にしたところでエキサイティングになると思えんわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 12:21:23.93:NdLEOBzz
-
どれも素晴らしい記録だがナダルだけ異常すぎる
悪く言うと土に偏り過ぎてるって事になるけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 12:25:39.24:CObe0yQP
- ビッグサーバはサーブ後の浅いリターン返球、第3打への対策も
重要だから皆ネットプレーヤーだよｗ
でも下村はベースライナーも磨いて成功したよな
まあネット偏重、シコリ偏重両方とも面白くない。両方持ち合わせた
試合展開も流動的でスピーディである方が面白い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 12:54:52.06:xSwNUKQD
- 俺の中では史上最強は何故かサフィンだわ
ジョコビッチはなんというか機械じゃないけど、もはや別次元 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 16:08:00.38:Y57DXkPy
-
ウィンブルドン最多勝が最も価値があると言いたい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 16:16:11.56:XKoETSp5
- ウィンブルドンは大分価値が落ちた印象がある
今の芝は悪くいうと偽物って感じだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 16:50:13.60:50XLnFgc
- 全豪が軽視されてウィンブルドン絶対主義だったのは90年代までだと思う
あの頃はアガシが全豪に出てなかったりしたし、サンプラスのウィンブルドン連覇記録はフェデラーのそれより遥かに神聖視されていた
2000年代に入ってオーストラリア出身のヒューイットが世界ランク1位になったり、フェデラーが年間三冠を何度もやったり、ナダルが全仏で無双して全仏の注目度を高めた結果、GSの価値がだいぶ均等になった
そして2010年代に入ってジョコビッチが全豪で無双した結果全豪全仏は完全に他のGSと同格になった
ジョコビッチやナダルの格に全豪と全仏の格がついていったんだよね
そういう意味でこの2人は偉大だと思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 16:54:56.45:50XLnFgc
- ジョコビッチやナダルがいなかったら全豪と全仏の格は今ほど向上してなかったんじゃないかな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 17:36:21.16:CObe0yQP
- 映画ボルグマッケンロー観ると良くわかるがウィンブルドンだけしかビッグタイトルが無いように描かれているからな
テニスしらないで映画ファンが見るとウィンブルドンが世界一決定戦さながらの様相
ボルグは全仏でも6回優勝し、どちらかというとクレーが得意なコーターでもあったが
映画では全仏はボルグの実績紹介で触れるだけ、全米と全豪はカット。まあ当時80年代のトレンドを反映させている
でも俺から見るとWBの格は全く落ちてないし、むしろ上がっている感じがするがな
ちょと前にヘンマン、そしてマレーが登場して更に盛り上がっていった感じもあるし
ナダルジョコが優勝狙いで出続けているのは全豪、全仏ではどこかピースが足りないことがわかっているからだよ
特にナダルがハードの適正していったのは、順番で言うと芝よりあとだからな
フェデラーが全仏に対して全盛期を過ぎてからさほど熱意がなくなったのと対照的だな
まあナダルがもっと年を取って、怪我無しでも芝全休をやるか次の焦点になるかもね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 17:49:17.10:AhVIgvfe
- テニスのサーフェスが統一されてないのって考えてみればおかしなスポーツだな
他の球技であるか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 17:55:59.72:5sYXzB8b
- 野球なんかスタジアムの大きさバラバラだし
サッカーはパスチーム不利にさせるためにホーム側が芝伸ばしたり
むしろ完全に平等な状況を作り出せるスポーツのほうが珍しいと思うが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 18:02:45.78:NVwlYBiv
- 少なくとも日本のオムニ偏重はなんとかならないかなぁと思ってる
ハードコート面白いよハードコート
たまにくそみたいに早いハードコートあるけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 18:11:41.05:jnXEmrIG
- ウィンブルドンには孤高のトーナメント感があるね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 18:45:37.46:50XLnFgc
- 全仏の地位が保たれてるのはガチでナダルのおかげ
ナダルがやめたらクソ運営のクソトーナメントになるよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 18:54:00.50:p1wgJNff
-
>ナダルジョコが優勝狙いで出続けているのは全豪、全仏ではどこかピースが足りないことがわかっているからだよ
何言ってんだこいつ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 19:02:11.90:jKyXy7AA
- ジョコビッチも1回獲った以上正直全仏にそこまで拘りも無さそうだし
もっと年食えばクレーは適当に流しそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 19:12:10.80:8WdEzXjf
- ダブルグラスラは結構偉業だと思うが
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 19:46:45.04:7V+p56QZ
- オムニ偏重？いつまでそんなこと言ってんの？
もはや言うほど砂入り人工芝は多くない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 19:48:16.25:iy9ytM6S
-
こういう反応するのは決まってナダルヲタ、所詮ただの土だもんな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 19:48:21.73:6kSZdzPd
-
全豪のあとのインタビューだと次は全仏で頑張りたいって感じだっただろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 20:02:17.22:nW7RYm5r
-
最強にして最悪のｶﾏバックだからなんだと思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 20:51:48.92:wfzpuqAK
- フェデラーのテニスは人々の記憶にいつまでも残るけど、ジョコのはすぐ忘れそう。
フェデラーのライジングで鋭くとらえるシングルバックハンド、絶妙のネットプレイは脳裏に焼き付くが、
ジョコで思い出すのはシャラポワやイワノビッチといちゃつく姿がまず浮かぶ。
なぜなんだろう？不思議だ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 20:59:35.47:CObe0yQP
-
万年3位の頃どちらかというとユニークキャラだったよな
シャラポワとフェデナダのモノマネは最高に面白かった
今はテニスマシーン、鬼、DV親父、ボールパーソンズが恐怖におびえる
ラブピース教に嵌り、試合後に恒例儀式を行う…
強さ以外はこんなネタばっかり - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:04:59.96:rKf2tLWB
- ジョコビッチって宗教といい胡散臭い感じするよな
インチキグルテン本出したり、試合でよく負傷したかのようや演技したり - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:12:00.43:NdLEOBzz
-
ジョコは前人未到の記録で刻むから問題なし
嫌でも記憶に残るだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:18:30.21:jKyXy7AA
- 今の時代ネットで半永久的に動画が残るんだから記憶から消えるとかってのは有り得ないんだよ
50年後のテニスファンはBIG4ってどういうプレーヤーだったんだろうって検索する訳だからな
その時にまず最初に浮かぶ疑問はどういうテニス云々より
「え、このマレーって選手はどこがBIG4だったの…？」ってのが正直な所だろうけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:18:31.96:p1wgJNff
- フェデオタのジョコ否定がすごいな
しかもテニス以外のしょうもないとこばかり - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:25:12.97:TptqdrYK
-
お前がジョコを好きじゃないフェデオタだからだろw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 21:28:26.94:XpZFVo6h
-
ウィンブルドンとイワニセディスはNG - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 21:32:44.15:XpZFVo6h
- ジョコの味わい深いプレーとオッパイボヨヨーン大好き
ラストの愛の振り撒きかたは最高 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 21:37:37.40:XpZFVo6h
-
競馬が凄いにてるな
サーフェスが芝、aw、ダートだしな
芝走れる馬が人気
Awは芝より
ダートは特殊だがダート走れるなら芝でタイムが落ちることはない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/04(月) 21:49:16.59:5sYXzB8b
-
180度開脚してパッシングとかオンザライン決めまくる姿は忘れられんと思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 21:53:45.19:JMMAdjoY
- 競馬もディープ最強派とルドルフ最強派と
オルフェ最強派とブライアン最強派がいるからな
俺はオグリ一筋だが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 22:02:01.46:6kSZdzPd
- 今年の芝もジョコが優勝候補筆頭だろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 22:37:58.65:nvPPvbfp
-
BIG4の誰のプレーだって「何この低レベル」って思われるさ
スポーツってそんなもの - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 22:41:38.31:S81KV79X
- 選手寿命が伸び続けてる現在に1強が出たらBIG4とは何だったのかと言われるほどの記録残しそうなんだよな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/04(月) 23:43:32.96:TIwk1aGi
- っていうかテニスってアメリカのガチフィジカルエリート黒人たちの参入少ないからこれから次第でとんでもないレベルに化ける可能性秘めてるよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 00:14:03.42:9Y5gVxuc
-
お前フェデラーといえばフォアだろ
ニワカか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 00:17:29.09:9Y5gVxuc
-
相手に関してはそう思われることもあるだろうけどBIG3は関しては有り得ない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 00:22:52.58:jiuAkj7T
-
あり得ないと思いたいだろうけど必ずそうなるさ
今までの歴史がそうだったんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 01:14:53.67:7eiQc8hs
- 50年も経てば平均レベルは今より上だろうしラケットも当然進化してる
もっと凄い奴らがいても可笑しくない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 01:27:02.36:pC9Y5Hw8
-
ニワカはお前だ、フェデの最高のショットはバックハンドだ、覚えておきなっ！ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 01:36:54.56:Y1cb6niV
- フェデラーのバックはナダル相手にミス量産してるイメージが1番強い
おっさんになってからは良くなったけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 02:01:17.80:uBx9e8LR
- ビッグ3ってもろ共食いしまくってるから
今みたいな低レベル＋1強で今後普通にGS30勝くらい出てきそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 02:24:30.85:mG7HRKx1
-
そういうレイシスト発言はもういいから
現役選手リスペクトして - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 06:51:41.31:8EOuzlKh
-
それロデじゃん
全豪のときだから間違えようがないのに
なんでわざわざフェデに変えたんだ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 09:41:15.15:MmjU9Qnl
-
男子より層が薄い女子でも出てきてないんだが
モチベーションの問題もあるだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 09:50:18.62:JbfTpi4p
-
残念だけどそれが有り得るんだわ
その評価が正しい正しくないはあるけど
テニスだけじゃなく他の競技の歴史も見てみ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 10:24:55.56:47pR0PxQ
- ボクシングなんか1960年代の試合は確かに居酒屋の喧嘩みたいだけど
80年にはほぼ今の技術の骨格できてるけどな
陸上でほぼ半世紀破られないアンタッチャブルレコードがあるのは特殊としても
もう今のメジャースポーツで後世根本から技術体系見直されるようなスポーツなんかあるかな？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 10:40:11.35:H4cao0mO
- 過去の進歩とこれからの進歩が大きく違うのは、今後は選手の体格の進歩はあまり起きないだろうことだな
これまでのスポーツの進化は体格の向上によるパワーアップの側面がかなりあったが
テニス選手の高身長化はここら辺が限界点に感じる
日本のみならず先進国は軒並み平均身長止まってるし、
今後スポーツ界に起きる変化は主に技術面だろう
今、野球界がVRとか取り入れ始めてるけど、テニスも初対戦前から
完全に相手を丸裸にできるようになるんじゃないかな
コンピュータでどの戦術が一番効率いいのかとかも解析が進んで
廃れる戦術、流行る戦術が出てくるように思う
例えば、野球のメジャーで数学的解析に基づいて送りバントがほぼ絶滅したり、極端なシフト引いたりとかさ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 10:55:31.36:Bi/RcwXZ
-
どこがレイシストなのか分からんけど
事実は事実 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 11:06:47.97:eP5IOHic
- もしGSで30勝する選手が出てきても
フェデラーこそが最強だ
土のナダルが最強
みたいなことを言う奴はいっぱいいるだろうけど
果たしてジョコビッチに対して言ってくれる奴がいるかどうか
フェデナダを貶すことにしか使われなさそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 11:13:42.46:Bi/RcwXZ
- そもそもジョコが20勝達成した時点で名実ともに最強の座につくからその仮定は無意味
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 11:43:01.85:GIqzRQNw
-
身体以外の要素がほぼないボクシングや陸上と違ってテニスはラケットが格段に進化する可能性は高いからね
そうなればテニススタイルだって大きく変わる可能性はある
ベッカーやサンプラスを見ると現在よりは見劣りするけどフィジカルや技術の差よりもラケットの差によるものが大きいと思うし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 11:55:12.06:mG7HRKx1
-
じゃあサッカースレ行ってメッシとクリロナみたいな白人が無双してるスポーツは低レベルだって書いてきな
そんなお前もメッシを黒塗りにしたら絶賛するんだろうが
普通は選手の能力を見て肌の色なんてみねえから
肌の色でしか競技認めないのってまさにレイシスト思考 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 12:35:29.68:++MUpiyK
-
本気で言ってるのか
ガチのニワカなのか分からん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 12:38:10.55:Bi/RcwXZ
-
お前がアメスポ知らんのはわかった
別に俺はアメスポ信者ってわけじゃないけど能力の違いってのはすごく感じるよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 12:56:09.95:lW+yFVOV
-
ラケットの進化もあるけど、フォームの進化も大きいと思うな
マッケンローのネットは今見ても凄いがフォアが酷く
肘と脇が離れて打っているようでパワーが伝わってない
ボルグの両手バックはかなりのアッパー打ち。バウンドが高いとダメそうなバック打ち - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 13:04:11.73:GIqzRQNw
-
その二人のフォームの理由はわからないけどラケットの軽量化高反発化によって可能になったプレー
（ナダルの打ち方とか）もあるしラケットの進化がフォームに影響与えているもの少なくないとは思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 14:08:52.99:9Y5gVxuc
-
大した違いなんかないよ
しかもテニスはほんの一部だろうけどあっちはほとんどがドーピングだからね
そしてあっちは単純な身体能力こそが最重要の要素 テニスは全然違うんだけれど…
アメポチニワカはテニス見ないでいいよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/05(火) 15:10:58.70:j9Nr/68K
- テニスは身体能力やパワーだけじゃ勝てないよな
これほどまで精神力が必要なスポーツあるのかって位メンタルスポーツ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 16:52:42.15:13u6Ssc6
- 黒人のポテンシャルだってよ(笑)
うけめすね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 16:55:40.31:13u6Ssc6
-
んなことはない
メンタルより精度技術体力なんだよな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 16:57:20.57:13u6Ssc6
-
アメスポよりテニスの方がガサツなのは間違いないがな
個人競技だしな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 17:35:00.79:Tcc64vGM
-
ガサツと横行は別
横行を組織全体で容認してるアメスポの方がヤッテるのがはるかに多い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 22:52:04.04:CIRkVOP9
-
そういうのまじつまんないからもういい
盛り上がってるのに人種でマウント取って水差し - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/05(火) 23:37:23.18:2r1o5NUy
- ジョコは2011～2012のころのように闘争心を剥きだしにしてほしいわ
今のジョコは変に老成感を醸し出していてイマイチ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 00:39:18.49:y4smgJy5
- 最近出すのは重要な局面でだけだね
まあそれで十分じゃないかなギラギラしてるジョコの方が俺も好きだけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 08:32:11.73:J+VMuC4S
- ジョコの咆哮あるやん
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 09:26:03.16:llYUC2LI
- 実際、ギラギラしてた頃のジョコビッチの方が人気はあっただろ
闘志をむき出しにするあまり、足元を掬われることもあったが
2015ぐらいからのサイボーグジョコビッチは安定感増した代償で人気を失った
しゃーない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 09:54:36.26:vvDlYqAb
- 昔の動画みても2011、12ごろは普通に人気だよな
2015あたりはなにしてもヒエヒエ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 14:05:14.22:XhhEazmS
-
そんな理屈は無いよ。勘違いしてるようだがサッカーはワールドワイドなスポーツで白人のスポーツではない
サッカーは黒人やメスチーゾ、アラブなどからもスーパースターを輩出したからな
テニスもこれから伸び代があると言いたいんだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 14:21:02.17:ZmcGOdAT
-
マッケンローのショットは全てボレーの延長線上にあるからね。
極端に薄いグリップもネットプレーとグランドストロークでグリップチェンジをしなくていいように考えてるらしい。
本人も当時のインタビューで自分のフォアハンドはグラフより遅いと認めてたっけ。
それでも一時代を築いたところにマッケンローの凄さがある。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 14:56:34.31:Epf90Dzs
-
空前絶後とはマッケンローそのものを表している
プレイだけじゃなくあの抗議まで含めた極上の
エンターテイメントだった。
正直ホークアイで少しテニスが詰まらなくなったぜ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 20:59:50.20:lzKzruAt
- ボルグが引退する81年全英、全米で2連勝して立場が逆転するが
レフトハンドのスピンサーブで崩し絶妙なボレーを軸にネットプレーを展開
そうかと思えば、時折後方でのストローク戦に持ち込んだもできた
次第に出方が読めなくなり前に出てくるとすかさずパッシングで抜いたりしてな
でも性格もプレーも好対照の二人だから見てて面白かったのはあるんだろうな
彼等の対決が現代テニス人気の楚を築いたといっても過言でないし
ジョコはそういったワクワク感が一切排除されているんだよな。これが完成形
だとすると、レンドルの繰り返しを見させられている感じかもな
革命者たちが切り開いた技術を吸収して最強にのし上がるのだがプレーは
魅力的でなくつまらないという… - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 21:59:03.26:mAd4VJXU
- あっらーあくばる
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 21:59:42.06:mAd4VJXU
- すまん誤爆
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 22:05:51.42:XQOkoQMD
- ジョコのプレー自体は魅力でしょ
観客もビッグプレーには素直に感嘆の声あげたり拍手送ってる
一方的な試合で終わりそうだとブーイングが出だす - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/06(水) 22:54:23.58:AS9lM9hC
- 去年のＷＢのジョコナダルはトップ３には入る面白い試合だったしな
結局ジョコについていけない対戦相手にも問題がある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 23:28:28.32:/Cek6IpG
- ナダルをディスるのは止めろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 23:36:19.95:BF07I+oH
- プレーが魅力的ならもっと人気あるだろうよ･･･
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 23:50:11.61:XQOkoQMD
- フェデラーとナダルの人気が凄すぎるだけじゃないの？
せめてロシア人ならこの2人に匹敵したかもしれない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/06(水) 23:52:07.71:gRGUd+Xk
- ジョコがBIG4対決などで見せる異次元的なプレーの応酬は確かにみてて面白い
でも格下とは調整しているのか、退屈でつまらないし現にそういう試合が多い
癇癪起こすとラケ破壊や凄い眼光で睨みつけ場内を一斉に引かせてしまうし
その類の警告はこのキャリアになっても減ることがなく多い
残念だがそういうところでフェデラーより人気が無い理由がわかってしまう
フェデラーにしろ抗議や相手に怒ることもあるが決して行き過ぎたことはしない
ナダルに至ってはラケ破壊すらしない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 00:15:46.76:hmgSW0mf
- バモハゲあんだけムキムキなのに
ラケット破壊せんとか好感持てるわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 00:44:40.40:mJXVU36o
-
BIG4というかフェデナダと試合してるときに面白いのはフェデナダのプレーに魅力があるから
マレー戦は退屈なのがその証拠
ジョコのプレー自体は接戦だろうが一方的だろうがつまらないから人気ないってことくらい
理解しようよ
去年の全豪は強くなかったけど練習コートの見物はかなり少なかったぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 01:13:15.89:fGOsMRSU
- この流れだと最強議論に人気は関係ないと言うやつが出るなw
たいていのやつはジョコ最強とした上で人気ねーよなって話してると思うんだが
草トーで優勝してもプレーつまんねー言われてふて腐れてるシコちゃんみたい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 01:19:13.13:GCe7ePs7
- 当のマレーはホームなら人気あるよね？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 01:30:47.64:X70T1H1R
-
最強でもないだろ
なんかGS数が最高になった前提になってるがまだまだ遠い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 02:36:03.33:fGOsMRSU
- オレはフェデオタだけど最強だと思うで
やっぱ最強となるとああいうマシーンとかナダルみたいに人間以外の何か感あるやつになるわな
まあ興味ないけどなそういうのは - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 04:48:48.33:muIT+a1U
- ジョコはgs決勝の相手が全体的に重すぎるな楽なのってアンダーソンぐらい？準決で消耗もあったし
ツォンガと当たった時は自身もまだ優勝未経験だったし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 08:45:27.42:EYYVMKEV
- サンプラスに地中海性貧血という持病が無ければ
全仏取ってたかもなあ
逆に全英であそこまで強くなかったかも
チチパスとかキリオスは大丈夫なんかね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 12:01:51.77:TrJtX/n9
- ジョコビッチは苦手コートがないのが本当に凄いわ
全盛期のフェデナダも、たしかにどのコートでも強かったけど、多少は影響出てたのに
間違いなく史上最強だと思う
でも、いざ史上最強のアンケートで聞かれたら俺はフェデラーに入れるけど、そんな人多そう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 12:09:01.80:0w5dxFRd
- GSフェデ越えも射程圏内だしな
てか並ぶだけでとりあえず最速決定やろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 12:12:03.13:0w5dxFRd
- 最強
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 12:56:39.29:cyg3YWx2
- ほんとにフェデの20勝を越えてしまうのだろうか
可能性高い？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 12:59:58.63:ka2WF4Nk
-
コートが均一化してるからだぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 13:03:23.44:z+i+18mh
- 今回の決勝はフェデラーがクレーとはいえナダルにボコボコにされた08全仏を彷彿させるわ
内容もスト勝ちでブレイク無し。これでは何ひとつケチや文句つけられん
ジョコがこのままの状態をキープすればの条件だが全仏取るな
戦いぶりがサーフェスの有効性を生かしたものと異なりどこでも適用できる最強のストロークだからな
全仏取ったらGS4連勝と生涯GS2週同時達成となる。最強論も天を突いてしまうよ
最強投票だと以前フェデラーだろうが、投票だと人気に罹っている側面あるからな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 13:10:01.98:zMcvIn8l
- ジョコのサイボーグみたいなショット最高だよな
ただそのジョコが一番強かった時期に全仏という苦手コートでジョコを倒しているフェデラーがやっぱり最強なのかな…
そんときフェデラーはもう全盛期すぎてるわけだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 13:12:10.48:yUJoV/+o
- 単純に今年の全豪はナダルが弱すぎたわ
準決勝までの雑魚なら誤魔化せるがBIG4レベルになると誤魔化せなかった感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 13:14:11.58:EjXyTDyE
-
まあ行くだろうな
20勝超えするまではモチベダウンもないだろう
怖いのは怪我だけ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 13:18:43.71:NcHKWQZb
- 今は若手がゴミすぎるしあり得るかもな
若手筆頭のチチパスですら38歳の爺にやっとこさってレベルだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 15:04:44.47:negAMWV6
- 割りと圧倒してたと思うが
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 16:01:58.57:ax6Q22cl
- 圧倒（2セットアップされそう）
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 16:02:04.79:lVZaISzr
- 今回の全豪がジョコ最後のGSという可能性も十分あるからな。
いや、それどころかいわゆる4強最後のGSかも知れん、そんな胸騒ぎがするぞ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 17:31:15.15:dEd7PTYy
- レーバーはプロトーナメント含めたら、
実質GS19勝だと思うんだが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 17:46:23.69:sBRLASDt
-
錦織の優勝いいすか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 21:29:31.36:C0bnrwNl
- フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ①～④の全てを達成しても認めない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 22:28:07.12:TrJtX/n9
- フェデオタは仮にGS30勝した選手が出てもフェデラーの方が上って言うよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 22:41:09.49:d66R2zBQ
- でもさ、女子だってヒンギスGS5個しか
取ってないけど彼女が史上最高だと思うがな
グラフやウィリアムズ姉妹のテニスは強いけど
なんとなく違うんよ
ヒンギスがあの全仏で潰されなければ数字でも
グラフ抜いたかも知れないけどね。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/07(木) 22:44:03.38:pSaZ6oSh
- そう考えると魅せるテニスをするスイス人ってすごいな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 22:46:34.59:IQ/V+AzZ
- ヒンギスは上手いのであって強いわけではないかな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 22:49:02.55:fLGR1HC/
- ジョコのテニスはつまらない。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/07(木) 23:01:48.33:d66R2zBQ
-
いや、間違いなく強い
リアルタイムで見てたがグラフ全く歯が立たなかった
よ
ほぼ才能だけでGS5個って恐ろしい子だよ
つくづく怪我が惜しまれるよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 02:47:11.88:tFsOSWDK
- うむ、ヒンギスは強かった。
威力のあるサーブがある訳でもない、ショットもそれほど威力はない、華麗なネットプレーもなかった。
しかし自分より遥かに体格に優れ、パワーのある選手を翻弄する、頭が良かったのだろうね、あれこそ天才だ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 04:46:25.47:dHc7tn/X
- フェデラーとヒンギスのミックスダブルス見たかったわ
リオにフェデラーが出てたら可能性あったのかな？それともシングルス専念？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 07:36:42.70:RIyofBhV
- ヒンギスか
ゲームの天才だったな
ラドワンスカのテクニックをオーソドックス寄りにして
ゲームの展開力を思い切りあげた感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 08:35:29.01:kKZPrws7
-
そりゃもちろん③一択
GS数こそがフェデラーGOAT派の根拠なんだから
抜けば文句なし
ただジョコータがフェデラーに対して言ってたようにジョコがこれから実現しても
低レベル時代に荒稼ぎとケチつけるやつは残るだろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/08(金) 20:19:52.75:USUSWeb2
-
ラドワンスカは引き出しは多いけど、勝負弱くパワーをいなすところまでできなかったな
ウィリアムズ姉妹、シャラポワにカモにされてた
ヒンギスは頭脳プレーでいなしてみせて全盛期は姉妹を子供扱いさえしてみせた
彼女の不運は、奔放な発言やキャラが災いしてアンチを増やし
99年全仏でRG名物のヤジと酷い誤審もあり逆転負けしてしまい
その後の人生に闇が差し込んでしまったこともある。
一卵性と例えられた母との仲もギクシャクしてテニスへの情熱が醒めてしまった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 21:13:26.45:ZhzJJa7x
- ヒンギスはただ単にセレナとかのレベルについていけなくなって逃げただけだろ
復帰したときもクリとかに負けたらすぐ引退した
ヒンギスはメンタルも弱いからあのまま続けてもエナンやセレナにボコられ続けて終わりだったろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 21:16:57.96:Fc35RkVA
-
あの全仏決勝くらい胸糞悪くなる試合もなかった
スタジアム全体でヒンギスいじめてんだぜ
南米でやるデビス杯並に偏ってたよ
よく棄権せずに最後までプレイしたと思う
この試合に比べたら全米決勝の大坂はずっとマシ
な環境だった・・ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/08(金) 22:11:07.47:atn+C6t+
- テニスファンにアンケートです
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/08(金) 22:29:36.68:SoQd8Vjh
-
あの頃はフィジカルが出来上がってなくても才能だけでまだトップに成れた時代だった
その後パワーテニスの波によって怪我が増えて若くして引退
じっくり鍛えられてたらあれだけのテニス脳だからGS優勝5回で終わらなかったと思う
ヒンギスの教訓は同郷のフェデラーらに受け継がれて
育成期間でもフィジカル強化が取り入れられるようになったと記憶している - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 00:07:53.79:IhTKj2yH
- ヒンギスのテニスは面白かった、ジョコと違って(笑)
駆け引きで相手を追い詰める頭脳プレイ。
ああいう天才型選手はしばらく出て来ないだろうな。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/09(土) 11:40:52.10:KER5gr4e
- 8年ぶりくらいにテニス板来たけどまだ最強議論やってんのか
昔はナダオタがイキリ散らしてたけど今はジョコオタか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/09(土) 12:22:14.22:Kw75JWAp
-
マジレスすると②または③が達成された時点で、大勢はジョコGOATに傾く。
狂信的なフェデオタは④が達成されないと負けを認めないだろうね。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 12:45:15.11:ATtwvVCc
-
禿げオタは全豪決勝前まではダブルグランドスラム‼︎とか散々いき巻いてたんだがこのザマよ… - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 18:16:03.38:iXBxeOtP
- ジョコ最強なのは小学生でも分かる
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 20:42:31.58:YbOGsR17
- いくら強くても魅力がない、つまらない。
本人もカリスマ不足を自覚してか物まねとかシャラポワとのいちゃつきでコメディアン臭を出そうとしてるが空振り感は免れない。
フェデラーの持つ独特のオーラを得る事ができずに焦るジョコ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 21:48:07.39:IqC21er4
- 焦ってんの？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 22:15:37.24:aA742wPT
- 別に焦っていない。あれがジョコの個性
穿った見方しかできないのがアンチの特性だから仕方ないね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 22:37:39.06:4sh94WGw
- 最強議論系のスレなのにやたら人気の話に持っていこうとする人が多いのはなかなか興味深い
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 22:40:23.11:7TYo6Uzz
- 現時点でGS数20対15なんだからどっしり構えてりゃいいものを
すでに心の底では負けを認めてるようなもの - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 22:57:16.77:IhTKj2yH
- 誰が負けを認めるの？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/09(土) 23:01:09.36:e+zapHmV
-
フェデオタとハゲオタ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/09(土) 23:29:12.17:T454aP4N
- どれだけ勝ってもプレーがつまらねー言われて拗ねてるシコラーおじさんスレだな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 23:35:17.37:8PFXJK2f
-
びびってるんですねｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/09(土) 23:47:24.18:gxilMbd9
-
ジョコは35までは全盛期 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/09(土) 23:51:44.47:T454aP4N
-
はいびびってますwww
愛知のあの人みたいに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 00:56:14.05:PMgvViFZ
- 普通こんな攻撃力のある選手をシコラーとは言わんけどな
ただのストローカー - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 01:07:52.21:dVLS5CXI
- ジョコがシコラーと言う記述はない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 01:09:27.40:SRTXB/0X
- でもマレーとやるとそう見える時があった
今のマシーンストロークじゃそうならず一方的にボコりそうだけどな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 02:32:24.28:xBy6UehE
- プレーが面白いかって話しかできない時点で
もうジョコ最強は誰もが認めてるよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 03:12:56.98:uZil0qUE
- 最強はレーバー
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 09:28:04.81:wcFl7kWi
- プレー自体は拍手喝采だけどね
ゲームセット近づくにつれてブーイングが増えてった - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 09:55:54.25:JvbDe8pb
- ジョコはメイウェザーに通じるものがあるよな
人気なんてどうでもいいよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 11:25:15.17:e/UN3Ssm
- クレーならナダルが史上最強
芝はフェデラーが史上最強
この二つはほぼ確定的、特に前者は
問題はハード
相性もあるがとりあえずハードコートでは
フェデラー>ナダル、
ジョコビッチ>ナダルは確定的
フェデラーとジョコビッチは難しい
今のところフェデラー=ジョコビッチかな
後追い優位と見ればジョコビッチ≧フェデラーかも - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 11:36:36.40:HXKWMTmK
- ジョコビッチは全米の優勝数が少ないのが残念だな
決勝進出回数ならフェデラーより上なのに
全米決勝成績
フェデラー7戦5勝2敗
ジョコビッチ8戦3勝5敗
ジョコビッチの実力なら全米5～6勝は欲しい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 13:27:39.61:VbRA1UFk
- メイウェザーは無敗
ジョコは全盛期に衰え切ったフェデラーに何回も負けてる雑魚 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 13:45:34.71:L7JuYsBK
- チチパスに蹂躙されたフェデラー
ナダルに遊ばれたチチパス
ジョコに瞬殺されたナダル - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 15:45:52.30:SRTXB/0X
-
別に蹂躙なんかしてないよ。ここに悪意とアンチぶりが底なし沼的に感じる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 15:50:23.71:IgTaLUx4
-
心配しなくても今年と来年取ってジョコは全米優勝5回以上になるぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 16:06:32.98:PFVjUlGO
- 全米は流石に疲れがあるからどうなるかわからん
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 16:11:03.92:IKlbHuWO
- それも考えて２月はクールダウンしてるんでしょ
カナダ、シンシのどっちかはスルーするだろうし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 16:27:02.42:PMgvViFZ
- ビッグ４の中でジョコが一番長持ちするとはな
消耗の少ないスタイルなんだろうか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 16:56:59.86:znYkE0IK
-
ん？ 現時点で長持ちしてると言えるのはフェデラーでは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 16:57:51.20:haPLfv+r
-
最近こういうアホが多いな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 17:06:28.99:iBIBaW6a
- ジョコは全米取るつもりならクレーか芝捨てなきゃもう体力持たないな
でも今年は久々の全豪と全仏が目標だと思う、特に全仏はナダルから奪還する気満々だろ
さすがにこの歳で去年のWBから今年の全米まで6連続GS優勝したらやばい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 17:16:49.25:Va2IvXhd
- 15年頃より温存できてるし怖い相手も減ったしで7連続ありえるで
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 17:18:17.15:IKlbHuWO
-
全仏から３週間空いてＷＢ
ＷＢから１ヶ月空いてシンシ
まあ全仏、ＷＢ、シンシ、全米の日程組んだら問題はないよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 17:30:58.57:EqIgWeAe
- ジョコの年間グラスラがありえないって豪語してたバカいたよな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 18:34:38.11:omLMlORb
-
そいつらは軒並み年齢のことだけ挙げてあり得ない連呼してニワカ扱いしてきたてたな
ツアー見てれば11,15年の頃より突出してるのはわかるのにな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 18:36:51.65:EqIgWeAe
-
っていうか歴史が無理だと証明してるとかわけわからんことほざいてたからね
それを変えてきたのがbig4なのに脳死でツアーを見てないこと丸わかり - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 19:09:00.88:Ffxe6Jz4
- そういう低能はフェデオタでしょ
あいつら本当ににバカしかいないｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/10(日) 22:32:01.83:HXKWMTmK
- テニスファンにアンケートです
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/10(日) 23:13:26.03:9kD7f1gq
- 全米は別に苦手なコートじゃないと思うんだが
なんというか、巡り合わせが悪いよな
そもそも初優勝の11も、決勝は余裕で勝利だったけど準決のフェデラー戦はギリギリだったし
12はマレー、13はナダル、14はチリッチ、16はワウリンカ
どれも普段のジョコビッチなら簡単に勝てる相手だったけど、相手の調子が異常に良かったり、本人の調子が悪かったりして優勝できていない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 01:25:10.17:chfqi+d5
- 史上最強はレーバー、ボルグ、レンドル、フェデラーの中からだろう。
ジョコはあり得ない。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 02:15:23.51:FA3DK8ro
- ジョコってレンドルの上位互換だろ
サンプラスの上位互換がフェデラーでボルグの上位互換がナダル
このままいけばビッグ４で最多タイトル数になりそうだし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 03:00:08.10:tYoH43N2
- まだ全豪しか勝っていないのに年間GS確定みたいに話している奴は面白いなあ
ジョコがコケた途端サーッと消えちゃうんだろうけど
いつかのクエリーにやられたウィンブルドン後みたいに。。。ｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 08:08:49.00:nA1mTI/a
-
まったく 実力が飛び抜けてるだけでできるならもっと達成してるやついるだろ
ましてやジョコの年齢いくつだと思ってるんだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 08:18:05.15:8dz4RwRJ
-
84年のマッケンローとか凄まじい強さだったからな
まさかチキンって馬鹿にしてたレンドルに
止められるとは思ってなかったろう
もし全仏負けてなかったら年間GSは確実だったな
(その頃は全豪は年末で84は不参加) - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 08:44:20.29:Ev1zZWUh
- どこに確定なんて言ってるやついるんだ？
大いに期待できるってだけの話だろ
未来から来たわけじゃあるまいしできるともできないとも断言する方がおかしいね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:05:35.62:f/UEbotr
- 年間グランドスラムは厳しいけどジョコ以外は可能性0だと思う
どのサーフェスでも安定して結果出せるのはコイツだけだわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:18:08.70:DXNXTT+g
- もしジョコが10歳若ければ年間GS達成できそうと言えるんだが
去年のフェデが全豪～IW決勝まで無双してたのに
その後ボロボロになったのを見るとね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:24:16.34:RowvVVQK
- 流石に去年のフェデラーと今年のジョコの状態を同列に語るのは何もかもおかしいだろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:38:58.07:QO1cybTx
- 19全仏決勝、観客全員がナダルの味方
それでもジョコは１-2セットを危なげなく先取
事件は3rdセットで起こる
ジョコは世紀の大逆転負けを喫し、全英全米も
初戦敗退、そのまま現役を退いたのであった・・ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 10:47:43.63:faM4A/mN
- ジョコは全仏カムバック優勝するから見てろよw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:58:14.40:JpMgH+bO
- 土ナダルを真っ向から打ち破ることを期待
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 10:59:18.52:qIwFF/qm
- 全仏決勝、ジョコビッチは無惨にもナダルに6-0、6-1、6-1で敗退
試合時間わずか1時間12分w
あまりの恥ずかしさからジョコビッチはその後のウィンブルドンに出ることなく引退表明 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 11:08:40.84:JOgr0Mex
-
フランス人はナダル嫌いな奴もメチャクチャ多いから言うほどはね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 11:20:24.66:lPiJO0Gt
-
そりゃナダルはクレーで強すぎるからね
でもジョコ>>ナダルが明らかなら観客はナダルにつくよ
基本判官贔屓だから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 11:42:07.99:JpMgH+bO
-
いきなりどうしたの？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 12:30:15.29:L56o4P3A
- ナダルとしては全豪の復讐したいんだろう
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 21:00:37.02:kkvcZDv7
- フェデラーって明らかにジョコのとき1.2～2倍くらい強くなるよね
つまりジョコが史上最強だから自分のポテンシャルを解放して楽しんでる
むしろそうしないと勝てないから迷いもない
ジャイアントキリング果たしてやろう精神が見える
つまりジョコはそのレベルにある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 21:07:32.03:kkvcZDv7
- というかgs以外もみたら現時点でもジョコが１位でもいいくらいだしな
実績も - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:19:56.84:1TwGoYHQ
-
たとえは何の実績？
マスターズ以外で - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:26:51.58:byYUX8gq
- フェデラーナダルを記録の上で超えれば超えるほど、存在として超えられないことが浮き彫りになって悲惨になりそう
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:27:13.78:Erf4cUau
-
GS以外も…とか言い出したら
ナダルやジョコビッチはサンプラスの世界1位在籍日数には遠く及ばないし
コナーズのツアー109勝なんて未だに破られてないぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:29:25.19:FlBI+Spn
-
すでに記録超えれることを認めるのかよ
情けない奴だな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 21:34:35.41:byYUX8gq
-
絶対に超えるはずとでも断言したか？
良く読め情けねえ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:36:19.89:FlBI+Spn
-
そこは絶対に記録も超えれねえよくらい強気でいけよ
ＧＳ２０なんて６つもあるんだぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 21:40:12.96:byYUX8gq
- 強気でいってどうすんだよwww
オレの記録ってわけじゃねえんだからよw
現実的には大きな怪我せずと老化のマネジメントがしっかりしてりゃ超えたってそう驚かんよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 22:11:38.68:chfqi+d5
- 16シード制の時代にGS14勝したサンプラスの偉業も忘れてはいけない。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/11(月) 23:38:03.42:2qNF2Hae
- 情けないとかツッコミおかしいだろw
横レスすまんね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/11(月) 23:38:11.57:FA3DK8ro
-
今年の全豪決勝で壊れた？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/12(火) 11:36:30.66:IHnUD1y2
- サンプラスは全仏優勝できなかったのがね
当時はビッグサーバーとクレーコーターが完全に分離してたから、芝やハードでは活躍できるがクレーはダメ、あるいはその逆の選手が普通だったけど
今の時代だと評価下がっちゃうね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/12(火) 12:35:14.55:OvXTFWzJ
- ワウリンカに何度も大舞台で負けてるのが痛すぎる
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/12(火) 12:50:17.13:1pbMdx8M
-
サンプは体質的にも長期戦向いてないから
本人も本気で全仏取る気無かったかもね
エドバーグが全仏取れなかったのを凄く
後悔してるらしい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/12(火) 12:58:40.02:XtQAkE4H
-
エドバーグはチャンに負けたのが痛かったよね。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/13(水) 19:13:29.05:+hfdou0r
-
サンプはサーブの場所を変えたり色々やってたけどダメやったな。
取りたかったんだろうけど、ウィンブルドンを捨ててまでって感じでもなかったのかなー。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/13(水) 19:17:47.26:+hfdou0r
-
ジムクーリエは一応赤土とハード強かったっけ？
セルジブルゲラとの大熱戦を見て全仏が大好きになった。
セルジブルゲラは真の赤土専用だったけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/13(水) 20:37:55.93:MJAz4OOE
- もうダニエル太郎が史上最強で良くね？
ジョコに勝ったことあるし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/13(水) 23:27:45.39:/zIffD8Y
- 真の赤土戦士はトーマス・ムスター
なんとキャリア通算WB0勝という金字塔を
打ち立てている
ムスターの上位互換がナダル - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 00:58:20.72:aUbTAczy
- まあまだわからんよ。
今年後半位から勢力図が変わるかも - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 08:34:12.35:jyPOnmep
-
みたいに過小評価する奴いるけど
土以外でもナダルは十分強いんだよなぁ
11.12でジョコに決勝で負け続けたから、土だけ選手みたいに扱われてるけど、もしジョコに決勝で勝っていれば
10 全仏全英全米
11 全仏全英全米
12 全豪全仏
13 全仏全米
で優勝と、全盛期のフェデラー並の成績だぞ
むしろ、全GSを4年間で制覇してるから、全盛期のフェデラーより満遍なく強い
現実にはジョコに決勝で3連敗したせいで、土だけ強いおっさんみたいに扱われてる感があるが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 12:14:42.48:7+1LzDKr
- 土の戦績が圧倒的すぎるだけで他が弱いなんてこと全くないからな
決勝で負けてるってことは決勝まで来てるわけで - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 12:45:45.09:acuaBbRh
- ハードナダルは土フェデより遥かにタイトルに近いしナダルの方がオールマイティよな
ほんとジョコさえいなければってところ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 12:49:24.16:acuaBbRh
- クレーフェデラーもまあ強いんだけどジョコナダルのオールマイティさと比べると物足りない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/14(木) 14:36:03.94:CEX8AnDf
-
あくまでジョコ、ナダ、フェデでの比較の話だからな
逆でジョコやフェデも土弱いくないけどナダル基準からしたら土は弱くなる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 03:19:35.07:0TAp+rO7
-
そうだよな
フェデラーの土よりナダルの芝ハードだわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 06:59:53.17:pBkdKn87
- ナダルはどこでやってもプレーが土臭いから仕方ねえやろw
まあアルペンスキーでいえば
フェデラーはオールラウンダーのツルブリッゲン、
ナダルは回転系が圧倒的に強かったトンバって
感じかな
フェデラーの人気はトンバ並みだけどね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 07:58:48.71:717eD4YW
-
この時期からナダルは芝は低いバウンド処理がダメになって序盤負けばかり
になったけどな。ハードも10年、13年以外ではツアータイトルも取れてないし
言うほどオールマイティと思わなかったけど
トニーをクビにしてモヤを入れて守備型をやめてハードも復活したが13年が
個人的には最強だったな。ただインドアは相変らずダメなままだけどなｗ
フェデも11年を最後にクレーで明らかに衰えオールマイティと言えなくなった
その後復調したシーズンでもクレーはMS優勝も無くなったな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 08:50:45.02:ro2hTUnn
- ジョコは既存の価値観と秩序の破壊者だからね
合理性に特化したそのプレイスタイルが、オールドファンには馴染めないのは無理もない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 11:14:04.52:NUBPeoUn
- 一応、フェデラーは12にマドリードで優勝してるぞ
その時は謎の青クレーだったけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 12:36:09.41:P3XDy4kZ
- オールマイティとかどうでもいい
ナダルとジョコビッチのテニスは見てて面白くない上にタイトル数でもフェデラーに負けてる
これだけで議論の余地もなくなるわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 13:59:05.34:uOso0el+
- 土から産まれてきたような風貌で土の上では無敵の強さを誇るのナダルの得意なキャラクターは実にユニーク、ファンが多いのもわかる。
天才的な華麗なショットをこれでもかと連発するフェデラーもしかり。
しかしジョコは？これと言ったプレースタイルの特徴もないがやたら強い、ミスが少なくねばり強く、サーフェスの得手不得手も少なそう。
だけど優等生的で面白味に欠けるよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 14:02:04.22:cDYQpv9d
- 雑魚ボコしてるときの最近のフェデラーはエースかエラーのどちらかみたいなおみくじ野郎感があって好きじゃなくなってきた
フォームが綺麗なラオニッチ見てる感じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 17:37:34.62:kbIu7EfB
- ジョコ対ナダルの殴りあいこそ志高
忖度フェデ爺はいらん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 17:51:42.47:a3KYX8pW
- ライバルのナダルにもジョコに負け越してるフェデラーは最強としては論外だしな
現役時代最も対戦したライバルに負け越してる奴が史上最強なわけないからな(笑） - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 17:55:04.68:TfIVktPI
-
ってことはジョコに勝ち越したロディックが最強なんですね？
ジョコータさん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 18:02:56.28:a3KYX8pW
- あははは、フェデオタは相変わらず知的障害者だなｗ
ロディックがジョコと最も対戦したのか？
フェデラーが生涯最も対戦したライバルがジョコビッチ
その次にナダル
この２人に負け越して最強はねえだろ（大爆笑
最大のライバルの２人に負け越してるんだからな
知的障害者であるおまえのバカ丸出しの屁理屈じゃ
フェデラーに勝ち越してるドンスコイや
ダニエル太郎が最強になっちまうわ（大爆笑 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 18:12:49.86:FUp0ZVZ1
- フェデオタに質問です。
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ①～④の全てを達成しても認めない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:19:54.94:sL7Rz212
-
「最も対戦した相手との対戦成績」なんてお前オリジナルの判断基準なんか意味ないんだよ
ジョコがやっとフェデラー抜いてから突然言い出したしな
無職野郎はまずオーバーネットのルールとロッドレーバーの名前を覚えろや
なんだよローバーっていうのは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:22:07.88:P3WFqtLL
- ドバイのTDが問題発言
これで本当に楽ドローだったら色々疑ってしまうな
ttp://https://m.khaleejtimes.com/star-studded-dubai-tennis-tournament-hopes-to-see-federers-century
土曜日に出るドローが彼の役に立てばいいね、もし彼が決勝に進出して勝てたら、彼にとってドバイ8度目の優勝だし、キャリアで100個目のタイトルだ。それは特別な瞬間だろうし、彼がドバイで100個目のタイトルをとれたら、偉大なレガシーだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:26:44.69:sL7Rz212
- 対戦成績で判断するなら対戦成績で勝っていたフェデラーの最強の時代が長く続いたのち
フェデラーが衰えたからやっと勝ち越せたジョコの時代が最近になって棚ぼたでやって
きたってことだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 18:27:50.62:a3KYX8pW
-
なにを書いてるのか意味不明
知的障害者だから相手に伝わる文章が書けないらしい（マジ哀れ
オリジナルの判断基準？は？ｗ
おまえはライバルにブザマに負け越して俺の方が強いというバカか？
現役時代に最も対戦したライバルに負け越したら最強とは言わんだろ（大笑
本物のバカかよｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:29:23.82:sL7Rz212
-
ジョコがブザマに負け越してた期間長かったなー - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:33:02.47:sL7Rz212
- ロディックにブザマに負け越してたジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:34:13.86:sL7Rz212
- フェデラーナダルの全盛期は日陰にいて2人が衰えてから急に最強ってことになったジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:36:45.69:sL7Rz212
- 太郎やチョンにも負けるジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:37:26.15:sL7Rz212
- 弱過ぎてフェデラーにもたどり着けずに助かったジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/15(金) 18:38:17.33:a3KYX8pW
- まだ弱かった10代のナダルや20歳のジョコに
ＧＳで負けるフェデラーは全盛期でもジョコナダルほど強くないだろ
強くなったナダルに笑えるほどブザマに負けてたしな
フェデラーは雑魚しかいない時代に記録荒稼ぎした選手
これが真実
知的障害フェデオタには数字の中身は精査できないだろ（大爆笑 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:40:41.88:sL7Rz212
-
雑魚しかいない時代のロディックに負け越したジョコｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:41:31.84:sL7Rz212
- 衰えて弱くなったフェデラーにやっと勝ち越して大喜びのジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:42:08.01:sL7Rz212
- 全盛期にもたびたびフェデラーに負けてたジョコｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:42:51.60:sL7Rz212
- オーバーネットも知らず審判のフェデラー忖度とわめいていたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:43:23.36:sL7Rz212
- ローバーと連呼していたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:44:35.35:sL7Rz212
- ジョコが死んでも俺は悲しまないとカッコいいセリフを書き込んでいたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:46:38.40:sL7Rz212
- 台風の帰宅命令が出た時間以降の書き込みから住んでるエリアが特定されたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:47:17.40:sL7Rz212
- ワッチョイが怖すぎて金を払ってワッチョイを隠してたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:49:41.75:sL7Rz212
- 批判されるのが怖くてジョコータをNG登録してたジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:51:08.44:sL7Rz212
- 嫌われ過ぎてジョコが負けると拍手喝采する奴らを増やしたアンチジョコのジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:51:44.53:sL7Rz212
- ジョコなんか本当はどうでも良くてフェデラーを貶したいだけのジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 18:52:43.97:sL7Rz212
- 無職と言われて突然切れた無職のジョコータｗ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/15(金) 19:24:49.92:ro2hTUnn
- ジョコはトップ10プレイヤーとの対戦成績が群を抜いて歴代トップなんだが、
それも最強論争の指標になるんじゃない？
ちなみに歴代2位と3位はフェデラーとナダル
4位はボルグ
納得の面子 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 01:58:09.19:S8tU5zCp
- まだ雑魚フェデ信者とかいるんだなw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 09:08:35.69:uw8dslZm
- フェデラーは決して雑魚ではない
ただジョコより劣るというだけで、歴史上No.2ないしNo.3のプレイヤーであることは間違いない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 09:22:21.23:LGJmPxMa
-
たしかにそれは割と公平な指標かも知れないな
よく直接対決持ち出す奴いるけど年代違うと
あまりあてにならんよな
ましてや一度も対戦しない場合も多いわけだし
ジョコだってフェデに勝ち越してるとは
いえ明らかに衰えた2015以降の連勝のおかげ
だからね
フェデラーからすれば、本来はナダルよりジョコが
得意なタイプでちょうど三すくみだったん
だけど、2015以降はそのバランスが崩れた
感じがする - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 10:43:47.63:9JqOq3vR
- 現代のノロいコートに合わせただけの凡人
サーブボレーヤーがいた頃なら１勝もできない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 10:56:41.97:/4GaNvGS
-
ジョコがフェデラー以上と言える客観的根拠をよろしく - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 14:55:51.82:t6g6+Ej1
- 板垣死すともジョコヲタ死せず
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 15:18:43.36:C/hypgQ4
- フェデラー選手が、錦織選手に、抜かれることが、確定したらしいです！
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 21:34:13.47:ysQloCB6
- やっぱ錦織すごいな
まだまだ稼ぎ放題だし4位には余裕でいきそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/16(土) 22:23:59.94:l7QpVbiE
- でもジョコビッチは抜けません
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/17(日) 20:59:48.86:gDdkSe/X
- そんなことはない。ジョコも一時かなりランクを下げていた
抜くタイミングは必ず来る - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 06:22:46.54:bMzP94ep
-
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/akatsukiuchida/20160111-00053311/
「今日の彼はパーフェクトだった。このスポーツを始めて以来、あんなに高いレベルでプレーする選手を見たことがない」
ラファエル・ナダル 2016
全盛期のフェデラーと何度も対戦し、研究のためプレイも見続けてきたであろうラファの言葉
ジョコ＞フェデラー - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 07:50:07.41:unBr+c3S
-
そうだよな
ランキングはその時点での実績で機械的に決まっていくわけだから、
その上位10人っていうのは客観的に見てその時点で最も強い10人だろう
年齢差や時代に左右されにくい指標と言えるのではないかな
その指標でジョコが歴代1位、フェデラーが2位、ナダルが3位で、
おまけにH2Hでもジョコは2名に勝ち越してるっていうんなら総合的に見てジョコ最強でいいかと - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 09:30:32.99:ZGWzY8VZ
-
客観的の意味わかってないんだね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 10:02:12.73:unBr+c3S
-
たぶんわかっていてあえてだと思う
結局のところ完全に客観的な指標なんてないんだし
主観的な意見のなかでもある程度客観性があるものの集合体で判断するしかないのでは
ジョコとフェデラーの両者と最も対戦したプレイヤーの意見なら
少なくとも俺らファンの意見よりは客観的だろうよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 10:07:38.50:meb7wVR0
- ナダルは性格的なとこもあるけどジョコの強さは普通に認めてるよね
フェデラーは"ノバクには絶対負けられん！"的な敵対心を感じるのは俺だけか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 10:34:43.37:MicpuIWo
- レンドルの上位互換または現代版レンドル
この言葉がとてもしっくりくる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 10:44:54.97:iOBRmiHL
-
個人の感覚なんて客観性からほど遠い
プレーしてる当事者だからこそ5chの意見よりもさらに客観性が低いということもある
完全な客観性なんて存在しないとしても実績は個人の感想よりは客観性がある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 10:46:35.84:iOBRmiHL
-
フェデラーはジョコのことが嫌いだからだろ
ジョコもフェデラー戦はほかの誰よりも気合い入ってるように見えるが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 11:14:03.38:unBr+c3S
-
結局その実績だって、弱メン相手だの衰えて全盛期じゃなかっただのサーフェスが遅いからだのというタラレバに近い主観に捻じ曲げられるだろ？
実績を捻じ曲げてる主観に一石を投じる意見だと思うがな
俺自身は、客観的に見てフェデラーが実績No.1だと思う
まあそれも主観だわな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 11:33:09.92:iOBRmiHL
-
実績は主観に捻じ曲げらることがあるから主観のほうを信じるというのは知能レベルが低い
あくまでも参考意見 主観でいいならそのナダルの元コーチのトニはフェデラーがGOAT派 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 12:00:12.70:wMIlQUzA
-
うん、弱メンが既にど素人の主観でしかないから
まるで意味無いね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 12:06:08.80:meb7wVR0
-
あとフェデラーはデルポに対してもピリピリしてる気がする - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 19:27:21.90:vcZ6Cjd1
- どっちが最強かは置いといて全盛期フェデラーのフォアが安定感コントロール威力タイミング含めて史上最高なのは間違いないと思う
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/18(月) 19:59:53.21:dcmrQmfX
- 少なくともそれまでのフォアの常識を変えた打ち方だった。
手打ちに感じて、何あれ？と思ったもんだ。今ではその前のプロ達が体回すの早くてロスしてたんだと感じる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/18(月) 22:15:47.84:4edfgFx2
-
フェデラーはナダルに対しては自分と同格、クレーでは明確に上と認めているように見えるが、
ジョコビッチに対しては対抗意識を露にするところがあるね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/18(月) 23:22:37.53:JciQClpl
-
アマチュアの草トーとか身体回しゃいいとだけ思ってそうなのがいっぱいいるな
特に大人なってから始めたようなおっさん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/19(火) 00:36:47.56:b5dDLHsS
- なんで史上最強論議で年代違いの直接対決結果を持ち出すかな？
対フェデに関して言えば、
2003～2007年くらいのリザルトで勝ち越してるならまだしも、
4年に一度のオリンピックくらいしかもうやることねーわ状態のフェデに勝ち越したからといってもなぁ
95勝2敗だっけ？あの前後を抜きに語ったら史上最強論議としてはあかんでしょ
ナダルで言えば全仏5連覇？の頃とか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/19(火) 05:11:19.17:uVMQAvf1
- ローレウス大賞おめでとう
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/19(火) 06:57:18.44:Sv8zjg1U
-
年間勝率は84マックが最高
05フェデは最後にナルバンディアンに大逆転負けで
記録更新ならず - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/20(水) 11:16:24.32:yQOCortB
-
おまえ真面目にバカだろ？ｗ
フェデラーがテニス人生で最も対戦したライバルはジョコビッチだぞ
その次がナダル
この最も対戦した最大のライバル２人にブザマに負け越して史上最強はねえだろ
史上どころか現役時代に最大のライバルにも負け越してるじゃねえかよｗｗｗ
生涯最も対戦した相手は同時代のライバルだよお馬鹿さんｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/20(水) 13:26:10.95:z9UBlXgR
- 最強とは世代を超えたところで認定されるもの
なのに世代を超えた比較どころか現役内だけの比較ですらライバルに負け越し
しかも1人ならず2人までも
これでは明らかに最強とは言えない
これに抵抗するやつには説得力は皆無だな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/20(水) 13:53:22.39:NFxW7Mu4
- 対トップ10勝率とGS通算勝率でも上回るジョコが最強でいいでしょう、ゴールデンマスターズも史上唯一
3年後ぐらいに20勝と1位在位さえ追いつけばもう文句なしで完結 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/20(水) 14:03:25.87:NFxW7Mu4
- 獲得GSそれぞれにその当時の本人もしくは対戦相手のeloレート値を重み付けして得点化すれば違う時代でも比較しやすくなるのかな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/21(木) 18:23:49.09:wInEDDRx
- 最強でもいいけど、最高はフェデラーかナダルな？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/21(木) 19:23:30.16:hiQ4DKxt
- ジョコビッチが史上最強だろう
ナダルが2016ドーハ決勝でジョコビッチに敗れた時に「少なくともこのスポーツを知ってから、あのレベルでプレーする選手は見たことがない」と行ったのが忘れられない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/21(木) 20:26:06.22:wt5CHhPc
- その話持ち出すやつがテニス板で例のジョコオタしかいないのが笑える
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/21(木) 22:04:20.06:jnriMeiX
-
で、どこに行ったんじゃ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/21(木) 22:44:34.21:/rgvzOV3
- ピーク時の強さで比較するなら年間勝率が
一番わかりやすいな
すなわち84マッケンローこそ最強かつ至高
次点05フェデラー
3位15ジョコビッチ
ナダルはやはり後半失速するのでイマイチだな
もちろん今年のジョコが記録更新する可能性は
大いにある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/21(木) 23:01:48.06:ssR1l09A
- ジョコータって馬鹿だから書き込みすると同時に発狂モードも発動するから
結局別人装う事ができない
基本は最悪なんで数年前がピークだが板民ほとんどにフルボッコされた
今はトラウマと叩かれる恐怖と戦いながら顔出す程度かな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 00:43:29.54:JZWaN4wL
-
84マッケンロー 82-3
05フェデラー81-4
15ジョコビッチ82-6
僅差だしフェデナダルマレー相手にしてこの成績のジョコの方が個人的には評価高い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 10:08:18.15:e4GRG4eH
-
同意
中身が違いすぎるね
全仏ナダル全英フェデラーをボコってこの記録は本当にスゴイ！
ジョコの記録と比べたら雑魚から勝ちまくったフェデラーの記録なんざゴミでしかない(爆笑 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 11:02:23.44:InM9M0Gg
- こういうスレを立てなきゃいけないくらいジョコオタ焦ってるのか
ジョコが各種記録抜くまでドンと構えてればいいのに - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/22(金) 11:54:06.19:UO7AK79M
- そうか、フェデオタは焦ってるのかw
いずれにせよ、全盛期にナダルにブザマに負け続け
得意のウィンブルドンでジョコビッチに負け越した
フェデラーが最強ではないことだけは確実
最大のライバル2人に負け越して史上最強は絶対にない
史上最も強いなら最も対戦したライバルには勝ち越してるだろｗｗｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 12:17:32.85:JPuSsT8r
-
ケチのつけどころを公平の意味でそれぞれ書いてみる
マック84 当時GS決勝全敗のレンドルにたいして全仏決勝で2セットアップから逆転負け
フェデ05 マック84と史上タイがかかるTFナル戦で2セットアップから逆転負けで寸前で逃す
ジョコ15 まあバブだろうな… - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 12:35:47.74:uR5MkmqH
-
ずっと前から独りぼっち
寂しくないのか？w - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 12:45:02.51:JnAS4iT5
-
ケチのつけどころから時代考証
フェデ05 10代のナダルとガスケに敗戦。
10代が活躍できた史上最弱時代でのウンコ記録
ジョコ15 全仏でバブに負けるも全仏王ナダルとマレーを撃破して力つきる
勝つことが難しい史上最強時代での史上最強の記録 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 13:32:13.75:SkWU71LX
- 全盛期にそのウンコ王者がとっくに衰えた35歳なのに何回も負けたジョコビッチさん
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 13:40:48.77:JnAS4iT5
- ウインブルドンでジョコビッチにブザマに負け越した
低レベル時代のウンコ王者フェデラー
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したら最強ではないのだよ
知恵遅れの哀れなフェデオタくん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/22(金) 13:49:31.93:JPuSsT8r
-
ジョコータがまたちょいと歪曲したから修正するわ
フェデ05
10代ナダル→クレー以外、芝ハードは250レベルの程度
10代ガスケ→モンテの一戦がある意味人生レベルで最盛期、あとは皆知っている通り
ついでに言うとフェデ05はクレー適正化が課題だった年
ハンブルクMSは取ったが、決勝相手はガスケでここからガスケはフェデのいい鴨
ジョコ15
カモ化してたマレーにカナダで負け、ナダルはこの年はクレーもウンコで暗黒期
マレー、バブにもクレーでカモられるぐらい弱体化してた
ドーハで大先生とぶつかり交通事故に合う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/22(金) 13:50:25.31:JPuSsT8r
- これもつけとく
ジョコータが絶対避けたい34歳フェデにドバイ、シンシ、最終戦RR3度負けｗｗｗ
6敗中3敗は老フェデｗｗｗ - ： ミヅキスト ◆xV1N4DOlqc [] 2019/02/22(金) 16:35:49.16:FjuhzUNl
- 自分も最強はジョコビッチだと思うョ
ジョコビッチはヒール（悪役）だから過小評価されてるけど
少なくともフェデラーとか言うビチグソよりかは上だよね
ビチグソのフェデラーには主人公補正みたいなものがあるから卑怯だよね
ナダルとジョコがいない時代にちょっと勝ってただけのカス
評価に値しないんだよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 16:44:29.29:poQM1E7m
- フェデラーのカリスマ性がないジョコビッチ。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 16:45:01.14:ZudBaLJ2
- 順調に情けねーなおまえはw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 17:02:01.25:4ST1E+JX
-
お前のコテは補正以外のなにものでもないけどな
実はミルカ見てエレナ、あこ以下と言いたいのか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/22(金) 23:58:01.12:YQnNaJMv
- 五年後には恐らくジョコが抜いてるだろうし見守ろうぜ
現段階では最強は決められない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 11:30:25.30:CIK+5wJj
- アンケートです
ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？
① 全仏優勝してGS2週制覇
② 年間GS達成
③ GS21勝達成
④ ウィンブルドン9勝達成
⑤ ①～④の全てを達成したら認める
⑥ ノー。①～④の全てを達成しても認めない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 12:32:57.45:NJ7GUVAT
- 孤醜童男ジョコータ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 12:33:47.56:NJ7GUVAT
- 間違えた
孤醜童爺ジョコータ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 13:09:13.70:P6yFju6h
- なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーが最強というのは無いわ
最強の選手がライバルにブザマに負け越すわけないからな(大笑 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 17:03:16.03:5VoZ5Znp
- タイプも年齢も違うから一概に対戦成績では何とも言えない
フェデラーは片手バックのオールラウンダー
ナダルはフェデラー対策の権化とでも言うべきスピンお化け
ジョコはスピン対策としては一番適している、両手バックバンドのラリー厨
ジョコは6歳上のフェデラーに対して10勝以上勝ち越してたらまだしも、3～4勝程度だからな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 17:07:14.09:5VoZ5Znp
- フェデラーが無双してた時代がクソとか言うやつは、今のテニス界と昔のテニス界の比較してみろよ
今の若手でBIG4なぎ倒してGSとりそうな奴いるか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 17:12:31.02:CIK+5wJj
-
マジレスすると②または③が達成されれば大勢はジョコに傾く
②と③が同時に達成されれば決定的にジョコ最強が決まる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/23(土) 17:24:55.60:/8HAbVmh
- ストローク全盛だから、ジョコが抜けてしまっている感じだな
ていうか史上最強のストローカーは否定しないよ
その前の最強はアガシ、レンドルだった気がするが
ラリー耐性、リターン精度で比べるとジョコが上回る
ナダルはクレー寄りのプレースタイルだし、フェデラーも芝だからな
ガチガチのストローカーとはかなり趣きが違う
特にナダルは高い守備力でストローカーと誤解しがちだが、ベースライン内外
激しく出入りしないし深い陣形からスピン系ショットを決め打ちするタイプ
実際はロングラリーは好まずカウンター付のショートポイントを狙っている - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 18:20:06.94:CIK+5wJj
-
私にとって完璧なストローカーといえば何を置いてもレンドルだったのですが今では間違いなくジョコビッチです。
ナダルやボルグは特殊性という意味でこの括りとは違いますし
歴史上ストロークで時代を支配した選手と言えばあとはドン・バッジくらいじゃないかと思います - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/23(土) 19:13:58.89:5KI3hWe/
- ツベにレンドルとビランデルの全仏決勝の動画があったんでたまたま見たんだか
スローモーションなのか ０.75倍速再生なのかと思うほど、ボールが遅くてびびったわ
今とは全体的に全くレベルが違うよね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/23(土) 19:18:33.33:paPAOmiC
-
ラケットが違うのが一番だろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/23(土) 19:25:39.77:QTd4pM06
- なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーの史上最強はないわ
史上最強の選手が現役時代に最も対戦した
ライバルにブザマに負け越すわけないからな
バカが泣きながら屁理屈書いても全然説得力がない(大笑 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/23(土) 19:37:03.44:NNKO23ZX
- レンドルはいつでも速いボール打てるぞ
パッシングなんてマジで見えないからな
ビランデルもレンドルも 相手の様子を見ながら わざとスローなボールを打ってるんだよ
最初から速いボールを打つなんてただのバカ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/23(土) 19:45:40.05:lPHzb7vB
-
君は本当に知能が低いね・・ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/24(日) 15:00:21.57:ZIKuJeGx
-
まだ最強は確定していない。
フェデラー、ジョコ、ナダル全員が引退した時に考えるべきだ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/24(日) 22:22:15.87:aF5wmMxq
- フェデラーをダシに使うハゲヲタの必死さが痛々しい
「フェデラーとナダルが衰えてからの～」が口癖だが、ご活躍の年代と年齢が違うフェデラーを持ち出す以外
能が無いｗ
都合のいい時には「チチパスに圧勝だしナダルは絶好調～」、都合が悪くなると「ナダルが衰えたからジョコもデルポも勝てた」とかなｗｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/24(日) 22:36:32.35:dPFA6V2Y
-
あの180度は草生えた
年間GS候補者がたった一夜にして
ナダル→ジョコに変換され見事 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/25(月) 11:29:26.57:/r26Nmns
- フェデオタはテニス界の最大勢力で、フェデラーへの信奉も厚いから
ジョコビッチが最強とは絶対認めないぞ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/25(月) 11:43:17.24:v3BTzS3Y
- そもそもＧＳ数もＮＯ.１保持期間も全く及んでないからそれ以前の問題だしな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/25(月) 14:58:08.43:bcLcca8w
- フェデヲタが最大勢力だろうと世論を支配してるわけじゃない
何故ならテニスは個人競技だけあってファン層は細分化してるからだ
細分化されたなかでの最大勢力だから過半数を握ってるわけじゃない
従って支配はできない
いくら「認めない！」と言おうが認める勢力は増えていく
いずれ雪崩を打つ「潮時」ってやつがくる
それ以降も吠えていたらそいつらは単なるピエロに過ぎない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/25(月) 19:56:20.27:KwqFwj2C
- 785が書いてるとおりの現状でジョコ>フェデラーを認めないといけない理由がない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 12:06:32.67:DvFg5b6R
- それはあるね
三人が現役引退してからじゃないと決められないかもしれん
でもジョコが物凄い勢いで最強の座に近づいてるのは間違いない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 12:29:56.00:JH/A3I8d
- ジョコとナダルにブザマに負け越して最強はにいだろ
サンプラスも言ってろ
フェデラーは記録を作ったが同時にライバルに負け越した記録も作った
はたして最強と言えるのか?と
フェデラーはナダルジョコらより弱いが、時代に恵まれ雑魚から勝ちまくれた記録と未来永劫言われる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 13:57:05.67:B09PVs4e
- ジョコは全盛期に衰えたヨボヨボフェデラーに何回も負けてるのが痛いな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 15:20:48.50:sgcvQQ/n
- オレはナダル好きだけどジョコ最強は認めてるわ
サンプラス同様すぐ存在を忘れ去られるだろうけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 16:33:37.93:FFo9knMT
- 俺はジョコファンだけど、フェデラーに記録も人気もプレーの美しさも及ばないと思ってるよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 18:15:05.11:9mY+j2VQ
-
BIG3の時点でそれはないかな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 18:46:23.22:sgcvQQ/n
- 「フェデラー、ナダル･･･あと一人だれだっけ？」
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 19:06:59.44:mgzog120
-
「なんか地味だったけどその2人に近い成績だった奴いただろ なんとかっチ」 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 19:29:41.26:sgcvQQ/n
- 「ドジッコビクじゃなかった？」
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 20:32:14.76:pPXFboYL
- フェデラーというのは 史上最強の選手ではないが史上最も安定して高いレベルのプレーを維持できた選手と言える
従ってフェデラーの成績というのは相手選手のレベルにすごく影響される
ジョコビッチとナダルがいなかったら グランドスラムを4回ぐらいしただろうな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 20:56:55.95:HEC4mgjG
- 今の若手はジョコの影響受けてるやつが多い
今後最も研究されるとしたら最効率であるジョコのテニスだよ、肉体の柔らかさやスライディングの秘訣等含めてね
フェデラーこそおっさんファンの寿命とともに忘れ去られるんじゃね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 21:29:20.33:DibF5pZK
- クラシックカー
ヴィンテージデニム
アナログレコード
アンティーク家具 etc
最効率な世の中で魅力が認められ価値を築いている - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 21:34:55.28:sgcvQQ/n
- からフェデラーへのすごい嫉妬を感じるな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 21:35:26.09:WSdH43Qt
- 効率いいかもしれんが観てるほうはつまらんわけよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 21:41:09.26:hfehieb+
- フェデラーのテニスは立体的で、ジョコ・ナダルのテニスは平面的だよね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 21:49:45.17:HEC4mgjG
-
劣勢になった途端ジョコをネチネチとけなすフェデオタが嫌いなだけだよ
フェデラーは別に普通だよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 22:00:09.60:tiy5Uo6P
- ジョコビチグソって何で最強とか言われてるのかマジわからんのだけど
GSの優勝数がたかが１５回だよ？
フェデラー２０回、ナダル１７回、全然足りて無いしさ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 22:03:35.65:aAZxjgG9
-
どこがどう劣勢なのか教えてくれ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/26(火) 22:56:31.30:LOAfs13M
- なぜ史上最高プレイヤーであるフェデラーのファンは近年ここまで焦っているのだろうか？
永遠の三番手ジョコビッチと土専ナダルなんて眼中にないはずだが？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [age] 2019/02/26(火) 23:04:28.91:sgcvQQ/n
- 自分が造り上げたフェデラーヲタと戦ってて草
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/26(火) 23:46:42.68:s/6tY+yA
- フェデラーおじさんのどこが美しいんだよ？ｗ
オッサン顔の毛むくじゃらなだけだろ
毛蟹か、毛深い蟹江敬三にしか見えんけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 07:31:16.68:CUenCxpF
- ルックス云々の話じゃないでしょ田中邦衛さん
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 07:32:34.27:EdajvMQK
- フェデラーの容姿は醜いが、テニスは美しい。。。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 07:37:55.58:vVlSMgeL
-
単なる語呂合わせじゃなく
その絵が浮かんで笑った - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 08:04:10.51:qnkPK2zy
- フェデラーは容姿も格好ええよ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 14:41:36.48:x4s36TRc
-
サンプラスがかわいそう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 15:14:03.99:vkHH0G8H
- サンプラスのGS14勝も16人シード制の時代としては凄い記録だけどね。
16人シードが今も続いていたら、フェデ、ジョコ、ナダルのGS勝利数も半減してた可能性もあるし。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 15:25:21.34:7Om4woYP
- 知的障害者のフェデオタじゃあるまいし数字より中身の方が重要だろ
サンプラスのGS14勝はレジェンドアガシと戦い勝ちとったもの
同じくナダルジョコビッチも史上最強クラスのライバルに勝っての記録
フィリプーシスやバグダティスなど
どこの誰かもわからんようなザコから勝ちまくった
フェデラーのウンコ記録とは違うだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 16:56:26.73:CUenCxpF
- あんま関係ねーべ
フェデラーもナダルもジョコもどの時代にいたってぼんぼん獲るわな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 17:11:44.13:JQFWxuUt
- フェデラーってナダルやジョコビッチよりも５、６年早く生まれてるのに
初めてGS獲ったのが２００３年（２１歳と１１か月）なんだよなｗ
ナダルは２００５年（１９歳）でフェデラーと２年しか違わない
もしもフェデラーが１９歳の時にGS優勝してたら２００１～０３年の間に
１度しかGS優勝できなかった糞雑魚が５人いるから後５回は数を足せたのにね
一体何をしてたんだか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 17:31:58.06:6bqH96s/
- このままずっと情けない書き込みを続けてほしいな
期待してるよ君には - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 20:10:46.80:sejJtTuI
- 今のままじゃそれぞれのファンが都合の良いデータソースを持ち出してマウントの取り合いするしかできないだろう
最強を決める明確な基準がないのに何で最強議論ができるんだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/27(水) 20:13:13.68:7gs74axK
- だから三人引退してからじゃないと決められないと…
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/27(水) 21:32:31.23:EdajvMQK
- そもそもウィンブルドン５連覇したからGOATだというのも根拠が無いな。
誰かテニスの有識者がそう言ったのか？
俺はサンプラスのウィンブルドン決勝で負けなしの7勝の方が偉大だと思うが。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/28(木) 07:10:48.37:2bwUIqjV
- とりあえずこの時代は雑魚、この時代は
激戦とかいうご都合主義禁止にしないと無意味だな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/28(木) 11:17:29.12:HjJrgiuz
- 傑出度なら06フェデラー
レベルの高い時代を制したという意味では11ジョコビッチ
が最強では
よく2011に3冠取れたもんだよ、凄すぎる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/28(木) 19:53:38.05:NnKtnVr4
- 歯茎ディミゴファンラオは失敗作やな
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/28(木) 20:38:16.06:cKz07dYO
- そもそもウィンブルドン５連覇したからGOATだというのも根拠が無いな。
テニスの有識者がそう言ったのか？
俺はサンプラスのウィンブルドン決勝で負けなしの7勝の方が偉大だと思うが。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/28(木) 21:12:08.79:+OfmjMsz
- ウィンブルドンでジョコビッチに負け越してたフェデラーはサンプラスの足下にも及ばない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/02/28(木) 21:52:03.53:AXeXnEO+
- サンプラスとかいう人はどのサーフェスであってもジョコから1勝すらできんやろw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/02/28(木) 21:59:26.65:mk8ilJTf
- ミーシャレベルのサーブ&ボレーでマレーに勝てるんだから、サンプラスなら勝ち越すかはともかく速いサーフェスなら普通にジョコに勝てるだろ
まあさすがにフェデラーより上はないが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 11:14:16.67:exvvn93x
- いずれにせよ、最強を決める明確な基準は直接対決の勝敗で決まる
これはテニスだけではなく勝負における大原則だ
フェデラーが生涯最も対戦した相手はジョコビッチ、次にナダル
ナダルが生涯最も対戦した相手はジョコビッチ、次にフェデラー
ジョコビッチが生涯最も対戦した相手はナダル、次にフェデラー
つまり、この3人は同じ時代に生きた最大のライバルということ
誰が強いかは直接対決の勝敗ではっきりわかる
この3人の強さは以下の順で確定している
ジョコビッチ ＞ ナダル ＞ フェデラー
最強と言われたいならライバルに勝ち越すしかない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 11:31:06.84:Rsyd67oj
- まーたはじまったw
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 12:51:25.13:Syjd3fZA
- その理屈だと勝ち越してるうちにさっさと逃げて引退したほうがいいことになるな
3 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 13:06:18.81:d1lO0kcQ
- ジョコに関してはフェデラーがかなり衰えた近年にやっと勝ち越してる時点で勝ち越し云々は言えないだろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 14:28:32.07:0nPG+dwB
- GS勝率+対トップ10勝率が1番平等かつ正確だと思うわ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 14:32:43.18:exvvn93x
- おまえ真面目にバカだろ？ｗ
フェデラーはナダルが強くなったら勝てなくなったように
フェデラーはジョコビッチが強くなったら勝てなくなったが正しい
なんにせよ、フェデラーが生涯最も対戦した相手はジョコビッチだぞ
テニス人生最大のライバルにブザマに負け越して、どこが最強だよ！ｗ
史上最強の選手なら最も対戦したライバルには絶対に勝ち越すだろ
雑魚しかいない時代に勝ちまくっても最強の証明にはならんよ
同じ時代のライバル（最も対戦した選手）なら勝ち越してる方が強い
勝負事の大原則だよ
知恵遅れのおバカさん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 14:35:31.66:0nPG+dwB
-
生涯最も多く対戦した相手って言ってるからそれだと当てはまらないんじゃね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 14:38:15.14:exvvn93x
-
それはボルグとナダルやサンプやフェデラーなど
違う時代の選手をやむをえず比べる場合だろう
同じ時代に生きたライバルなら対戦成績でどちらが強いかすぐわかる
フェデラーはジョコナダルより弱いことははっきりしている - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 14:44:23.67:Rsyd67oj
- ジョコとフェデが6歳差
ベッカーとサンプラスが4歳差
マッケンローとベッカーが8歳差
ボルグとマッケンローが3歳差
ベッカーとサンプラスでさえ1世代違うと
思うのが普通の感覚
フェデの同世代といえばとっくに引退してる
ナルバンディアンやヒューあたりなんだよな
基本年下が有利なのはいつも一緒 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 14:49:20.70:OtWXTBbz
- それだけで全てを決めるわけではないけど
世界1位在位期間は有力な指標の一つになり得ると思う - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 14:56:59.32:/Gc1boGh
- 「生涯最も多く対戦した相手」という条件にどれくらいの妥当性があるのか
百歩譲ってその条件に従うならつい最近までの長期間ナダル最強で最近ジョコが最強に就任したってことになるな
ある期間からある期間限定の最強 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 15:03:31.10:exvvn93x
-
見苦しい言い訳だな
ほんとバカ丸出しだな
ベッカーとサンプラス、マッケンローとベッカー、ボルグとマッケンロー
どれもこれも最も対戦した選手じゃないじゃないか
おまえ生涯最も対戦した相手の意味わかってるのか？
おまえのそれは負け犬遠吠えだよ
フェデラーが勝ちまくったザコたちは弱すぎるため
あっという間にジョコナダル世代に滅ぼされた
だからフェデラーはジョコナダルと最も対戦することになったんだろうが
フェデラーは全盛期に10代のナダル、20才のジョコにグランススラムで負け
彼らにＧＳ優勝を許している
全盛期2にナダルにブザマに負け続けた奴のどこが最強なんだよ？
ジョコが強くなったら同じように勝てなくなるのは当然のこと
同じ時代のライバル（最も対戦した選手）なら勝ち越してる方が強い
どの世界においても勝負事の大原則だよ
知恵遅れのおバカさん - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 15:15:27.31:Rsyd67oj
- あー、こいつアンタッチャブルか
知能が低い奴ほど沸点低くてす～ぐ他人を
知恵遅れとか言い出すんだよな。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 15:50:32.94:Rsyd67oj
-
ボルグみたいにさっさと引退すると
数字は良くなるよね
マッケンローみたいに長くやると当然通算の
成績や対戦成績も悪くなる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 16:01:41.64:9PW3bl9i
- フェデとナダルの美しきライバルストーリーに嫉妬するジョコ。
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 16:02:00.94:5SaTgqt2
- 愛知の逃げ犬さんだろ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [age] 2019/03/01(金) 16:10:15.30:vh8aDtVT
- マッケンローは80年代半ば以降、ラケット改良されてからは、全く勝てなくなったから、GOATからは外した方が良いよ。
80年代レンドル → 90年代サンプラス → 00年代フェデラー → 10年代ジョコビッチ
だと思う。
あと、ボルグvsマックのウインブルドンはラケットのボロさもあったろうが、今見ると女子の試合より迫力ない。だから、その時代はカット。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 16:16:19.89:exvvn93x
-
論破され負け惜しみばっかりだな
ほんとバカ丸出しwww
ボルグとマッケンローは7勝7敗の5割
そもそもマッケンローが最も対戦したライバルはレンドルだろ
そしてレンドルはマッケンローより長く活躍してるがマッケンローに勝ち越してる
長くやると云々は馬鹿丸出しの屁理屈
現役時代の長さに関わらず最も対戦したライバルに負け越す奴が最強になることはない
そんなこともわからないとは、馬鹿は使いものにならんな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 16:19:06.98:exvvn93x
- ナダルに弱点のバックハンドを攻められ
全盛期にナダルにブザマに負け続けた奴が最強なわけないじゃん
フェデオタは本当に頭が悪いｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 16:23:50.84:Rsyd67oj
-
なんでウッド時代を外すのかわからんなあ
ジョコやナダルがウッドでボルグ以上に戦えるか
わからんよね
時代の王者という観点だと
70年代後半 ボルグ
80年代前半 マッケンロー
後半 レンドル
ってのが妥当なとこだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [age] 2019/03/01(金) 16:36:31.99:vh8aDtVT
-
ボルグ、マックは新ラケットに対応出来なかったんだぜ
ボルグは25歳で引退、マックは84年を最後にGS優勝なし、レンドルに全く歯が立たず
体力的に衰えたんじゃなくて、テクノロジーに対応力がなかったのがはっきりしてるから、外すのが当然 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 16:57:23.12:oPpa3Lia
-
片手バックハンドやってるならわかるがナダルがもつ武器を考えると彼がフェデラーに勝つのはごく当たり前なんだわ
それをクレーよりバウンドがきっついハードで5連勝やり返すってのはとんでもないことだぞ
ナダルという化け物あってこそだが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 16:58:03.06:Rsyd67oj
-
ボルグはともかくマッケンローはグラファイトに
適応してたろ
グラファイトにかえたのが83で年間最高勝率が84
マッケンローがレンドルに勝てなくなったのは
明らかにフィジカルの差 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 17:52:45.47:vh8aDtVT
-
あのね、マックは84年にUSオープンに優勝した後、GS優勝はゼロなんだよ。
84年時、マックはまだ25歳。
どこがフィジカルなんだよw
お前の理屈で言ったら瞬間的に1位になったクーリエもGOATになるわw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 17:58:57.72:tztgWgty
-
で、マッケンローはなんでグラファイトに転向してから
歴代最高勝率叩きだしたんだっけ？www
ラケットが原因なら83以降は勝てなくならないと
おかしいやろ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:10:43.07:erDBc5UT
-
>ナダルがもつ武器を考えると彼がフェデラーに勝つのはごく当たり前なんだわ
このフェデラー擁護よく見るけど毎回首をかしげる
30代になって上からも高精度で叩けるようになったわけだし20代フェデラーに大きな欠陥があったことに間違いはない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:15:09.41:M8OwNfif
-
片手バックでナダルに勝ち越してる人いる？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:17:54.05:0nPG+dwB
-
話噛み合ってねえな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 18:18:54.78:oPpa3Lia
- 欠陥があったからなんだ？
欠陥ありでGS量産か？？
欠陥克服して5タテはとんでもねーだろ？
20代のように伸び代にあふれてたか？
てかおまえテニスしてんのか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:19:03.65:M8OwNfif
- ジョコがフェデナダに勝ち越してるのにGS数が一段落ちるのはどうでも良いところで勝ってるか
2人以外に負けてることになるがそれはいいのか？
ジョコはフェデナダの衰えとともに頭角現しただけの奴にしか見えんが
なんか具体的に最強を示す数字あるんだっけ？ eloと対トップ10勝率しか知らんが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:24:40.14:0nPG+dwB
-
そもそもナダルに勝ち越してる選手自体がほとんどいないんだが
あと一応調べてみたら2人ほどいたぞ片手で勝ち越してるやつ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:26:23.76:0nPG+dwB
- あ、3人いたわ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:28:22.28:M8OwNfif
-
せっかくなんだから誰なのか書いてよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:28:32.14:vh8aDtVT
-
はいはい、お前は触ったらいけないガイジだったみたいだなw
85年以降、レンドル、ベッカー、エドバーグらビッグ・サーバーのスピードテニスに敗退してんだから、マックがGOATになれる訳ないだろw
実質的には25歳でマックのキャリアは終わってて、あとはダブルスプレーヤー。
つまり、他のプレーヤーの方がもっと新素材に対応力があったわけ。
まあ、お前は無職の暇人ジジイみたいだから、ここでマックやボルグをマンセーしてろw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 18:29:42.60:oPpa3Lia
- だれだっけ？
すげーな片手でナダルに負けなしとは - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:35:28.11:0nPG+dwB
-
欠陥克服5連勝はすごいよ
そしてそれは全盛期は欠陥ありでも勝てるレベルでもあったということにもなる
ヒューもロデもフェデにスライス耐久されるとすぐラリーの優勢手放しちゃってたからね
あとテニスは中学の頃に軟式、高校からは硬式やってたよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:40:35.59:0nPG+dwB
-
アレックス・コレチャ0-2
ヨアキム・ヨハンソン0-1
パラドーン・スリチャパン0-1
上の3人は片手。てか両手片手含めてあとナダルに勝ち越してるのジョコとダビデンコしかおらんな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 18:42:18.31:oPpa3Lia
- つまりは欠陥あってもそれを補って余りあるほどの武器がほかにあったってことだな
ナダルジョコマレー登場以降フェデラーのGS獲得が一度も無かったらおまえの話も面白かったのになw - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:43:04.74:M8OwNfif
-
フェデラーにバック攻めで勝てるのはナダルくらいしかいなかったのに時代のレベルの問題に
するのは短絡的過ぎるのでは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:43:19.41:tztgWgty
-
お前がマック勝てなくなったのは
ラケットのせいって主張するから、じゃあ
なんでラケットかえたら生涯最高の成績叩き出し
たのかきいてるだけだが？ww
それで答えられずにキレるってことは自分が
間違いって認めるわけね。了解了解ww - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/01(金) 18:44:35.44:zs0RNCVl
-
すりちゃぱんw
負けなしだったんだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:48:29.79:M8OwNfif
-
サンクス！
まあ交通事故みたいなものかな
ジョコとナダルも大差ではないしフェデラーへの勝ち越し数分でナダル最強かな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:51:13.24:tztgWgty
- まあ片手バック最高峰のガスケットさんが
ナダルにまるっきり歯が立たないのに比べりゃ
フェデは善戦しとるよ
彼も昔は神童だったのにね - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:53:16.67:M8OwNfif
-
ガスケットさんはフォアが
フェデラーを除くと平均点ではワウが一番の片手バックでは？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 18:54:26.61:0nPG+dwB
-
まあ確かに言い過ぎだったかもな
俺が言いたいのは20代フェデラーには大きな弱点があったそれだけですわ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 19:31:58.83:vh8aDtVT
-
日本語が通じねえのかよ、ジジイw
そもそもウッド時代云々の屁理屈を行ったのはお前。
マックは、自分以外の選手が新素材を効果的に使って超高速サーブを打ってきたら勝てなくなったんだろ?
結局、他の選手と比べたら相対的には劣ったってことじゃねえかよ。
84年1年だけの成績でマック最高！とかアホかよw
そもそもマックはもフェデやサンプみたいに年間勝率90%以上を達成したか？
GOATから除外するのが当然。
それに時代別GOATでウッド時代を入れるならコナーズだね。
キャリア230勝以上してるのは、フェデ、サンプ、レンドル、コナーズ、ジョコ。
コナーズはおおよそ40歳までやってたし、GSで勝てなくなったのは30歳を過ぎてから。
技術でなく体力で衰えたのは明らかで、レンドル、コナーズ>>>>ボルグ、マックは明らか。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 19:38:38.97:tztgWgty
-
＞84年1年だけの成績でマック最高！とかアホかよw
＞そもそもマックはもフェデやサンプみたいに年間勝率90%以上を達成したか？
お前、どこのパラレルワールドから飛来した
クリーチャーなんだよwww - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 22:06:14.57:5SaTgqt2
-
フェデラーの大きな弱点って、片手バックのことか？
それだとするならちょっと言い過ぎだろう
フェデラーの弱点というより右片手バック全般の弱点でありナダル級の左グリグリには
だれもが苦労する
フェデラーより高めに強そうなガスケバブリンカアルマグロあたりが20代の時点で
ナダルをカモにできていたか？
増してこの3人とやる時とフェデラーとやる時ではナダルのプレーレベルも違うだろう
それにフェデラーの片手BHはスライスやライジング含め20代の頃からかなりハイレベルにあった
なぜなら片手BHの次の時代の扉を開いたのはフェデラーだったからだ
彼のBHが解析されてから片手BHは次のフェーズに入った - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/01(金) 23:48:40.01:imHO1gHS
-
君が言うのは結局片手バックだから上から叩けないのは 仕方ない ってことでしょ
俺が言いたいのは片手だろうが両手だろうが、上からバック叩けないテニス選手は大きなマイナス要素持ちってこと
事実32歳くらいになってフェデラーは上からでも叩けるように進化したわけで、それと比べれば明確な弱点があったと言える
バック改善でマレーナダルへの勝率が劇的に上がったのがその証拠
昔はナダルに限らずジョコもマレーもフェデラーのバック責めはしてたけど(フォアが強すぎたからと言うのもあるが)、スライスを打ってもらえれば不利状況をリセットできるから美味しかった
ロディックレベルのストロークだと逆にスライスで有利をリセットされていた
ビッグ4レベルのストローク力と戦うと露呈する弱点と言うのが正確かな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 00:58:47.12:FYWCk9zT
- びっぐ４レベルのストロークと戦うと露呈する弱点とか誰にでもあんだろ･･･
それにフェデラーはネオバックとか騒がれたけど大して変わってNE-YO
あの時期はくっそピンポイントになる打点へと躊躇なく踏み込んでいけただけだ
魔法がとけりゃやっぱり片手バックらしく骨格的にきびしいんだよ
今のバック見りゃわかるだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 01:48:55.85:EELcthQg
- ストローカーにとっては何もナダジョコマレー以外でも、バック攻めが狙い目だとわかっていたと思う
ただそこばっか狙っているとフラット単調系はアジャストされてしまい、更に武器でもあったDTLが
火を噴き頼みのバック攻撃も遮断されて多くの選手は何もできなくなっていた
まあ苦手クレーだと返球率が上がるからそうでもなかったけどね。これはナダル本格化までの話
それでナダルだが規則違反並みのグリグリ左フォアだから、ハードではグリグリが不発に終わるが
クレーだと高く弾み不規則変動付のバウンドまでしてくる。なのでプレーレベルさえ落すような蛇の手のようだった
それで考えたのは、得意のフォアやネットなど早め早めで多彩に仕掛けることで攪乱させようとした
でも守備力や反射神経が異常で返球されまくられると、攻撃が効かない感覚に陥りミスが急増した
またこのころのナダルはグリグリスピンと前に誘ってパッシングだけなのだが一貫してブレてないところが他の選手と
決定的に違っていた - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 01:56:20.26:15GkYdTy
- グリグリはハードのほうがえげつないけどね
日本の学校によくある運動場クレーが一番厄介だけどw
まあ自分の考えとプロのプレイヤーの思考が同じかのように語るのは止めたほうがいい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 02:35:39.14:EELcthQg
- ハードもそりゃ芝よりは弾むがクレーより規則性があるしあと高速だからな
守備だけではどうにもならないビッグサーブが生きてしまう
ナダルといえど適正にそれなりに時間かかったと言いたかった
ただ今の方が間違いなく進化しているし強い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 05:19:21.75:XaE+I/gt
- 片手打ちなのに史上最強ストローカーと言われたレンドル
両手とか片手とか関係ないわ
打ちやすいほうで打てばいいんだよ
ナダルに勝つには 今年の全豪のジョコビッチが示したやり方
ナダルよりも早く反応し 素早く動き 正確なショットを打つ
これに尽きるな
元々ナダルはクレーコータ一で不器用な選手だし 動きも早いけど重いタイプ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 05:44:20.37:EF3FToTC
- レンドル時代が今よりボール速い気はしないし両手の技術も今ほど分析されてなかったろうしなあ
今ほど両手片手の差はなかっただろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 09:41:45.53:eMxWtR63
- いずれにせよ、ライバルのナダルやジョコに負け越している
フェデラーが一番弱いことは、はっきりしている
弱点があるフェデラーはナダルにとって楽な相手
弱点のないジョコビッチこそ史上最強である
「今までああいうテニスをする選手は誰もいなかったと思う。少なくとも僕がテニスを知って以来、このレベルでプレーする選手は一人も見たことがない」。
僕が完璧だと話すのは、何か特別な部分を指してのことではない。彼の場合はすべてがそうなんだ。そうでなければ僕は完璧だとは言わないよ」
フェデラー涙目ｗｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 11:24:48.18:OdKNabZg
- ジョコビッチが年間GS達成したら名実ともにフェデラーを超えたと言える？
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 11:27:12.24:pCi68R0f
- ジョコータ元気だなあ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 11:53:20.35:EELcthQg
- ナダル、ジョコが目立つだけで現代も片手両手の差はそれほどない
それぞれがプロ入りするまでバック打ちの適正判断して選択していると思う
片手は自由度あるが高い打点でのミスショットを覚悟しなければならない
両手は確実性は増すけどコースが限定されるから単調だと読まれやすい
それぞれメリット、デメリットがある - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 12:03:35.83:Cf7ENL9h
- 片手←扱いが難しい 極めると強い
両手←比較的習得が楽で初心者からプロまでどこでも強い
特にプロレベルで見ても上位の両手率は相当高いことからも、片手はかなり難しいことがわかる - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 13:49:25.76:qSRd+JKX
- 片手両手の差が大してないわけねーだろ
片手が両手みてーに簡単ならもっとわらわらいるだろうよ
ただでさえ見た目がいいんだからよ
片手で結果出し続けるのはイバラの道 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 14:43:19.63:qSRd+JKX
-
もうおまえ帰っていいぞ
誰もジョコの話してねーし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 16:19:30.27:IOUHapcM
- 片手BHでBHが武器になってる選手ほとんどいない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 17:25:09.73:5ytI49+j
- だからすごいんでしょ
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 17:54:56.39:nrmsM2ZE
- 片手だろうが両手だろうがジョコを超えるバックハンドは存在しない
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 18:00:00.59:0RJi8so2
- 片手も両手も使い分ける選手って今までいる？
ジョコナダも片手できるかな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 18:15:38.81:szeAI8iU
-
片手でそう言われるほどのバックならすごかったのにな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 19:00:06.68:XaE+I/gt
- どっちか迷ってるんだったら両手を選んだ方がいいらしい
左手が器用なのが両手打ちの条件だろうな
ナダルは元右利き
錦織はなぜか左手の方が器用
フェデラーは左手が不器用なんだろう - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 19:04:02.84:nrmsM2ZE
-
イミフ。世界一なんだから凄いものは凄い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 19:08:05.74:XaE+I/gt
- 片手でもバックハンドが武器な選手は沢山いる
昔だとエドバーグ
バックのダウンザラインはウイニングショットだった
現役選手ではガスケ
エドバーグ以上にバックスイングが大きくて異常な才能を感じる
後はディミトロフだな
かっこよさならレンドルと並んで歴代最高ではないか - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 19:31:26.31:FYWCk9zT
- 沢山っていうほどいっぱいいるかなあ･･･
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 21:48:06.79:uZkCth++
- 弱点を責められ全盛期にナダルに負け続けたフェデラーは最強とは到底言えんな
フェデラーは低レベル時代にGS数を荒稼ぎした
ただの雑魚狩り王だろ
史上最強はジョコビッチで間違いない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 21:51:28.34:dw9nUNBG
-
それなら最強はナダルだな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 21:54:21.33:X3rRffVB
- あくまでフェデラーが最強という前提で、ジョコビッチも最強に値する点を挙げていくスレだよね
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 21:59:18.93:uZkCth++
- ジョコビッチに負け越しているナダルの最強もない
ナダルに信じられないレベルと言わせる
史上最強はジョコビッチで間違いない - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:00:42.97:uZkCth++
- フェデラーはジョコにもナダルにも負け越している
ビック３では間違いなく最弱だよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:03:54.38:aHBx9frw
-
たった3敗差だしそれ以外の実績でジョコの負けだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:06:26.73:k/0CfIjh
- 俺はクーリエのバックハンドが最強だと思うな～
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:06:47.68:uZkCth++
-
負け惜しみ言うなよ負け犬
おまえはそうやって言い訳ばっかりして生きてきたんだろうなｗ
どんなに雑魚に勝ちまくろうと直接対決で負けたら弱いんだよ
わかったか負け犬 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:08:24.05:aHBx9frw
-
GS数やらほかの実績で負けてるのは負け犬じゃないんですか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:11:14.74:8/059VrB
- 意見を無視されバカにされ続けるジョコータは史上最強の負け犬
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:13:20.01:uZkCth++
- すげーＩＱ低そうだな
どっちが強いかは直接対決の結果だろ
雑魚に勝ちまくった記録など強さの証明にならん
バカだからそんなこともわからんのかｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:14:53.40:8/059VrB
- 分が悪いときはいっさい5chに姿を現さず逃げまくる戦法は不調時にはフェデナダ
に当たらないように早期敗退で逃げまくって対戦成績を悪くしないジョコと同じ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:17:21.13:xfXHnwDc
-
一番強いのにGS勝ててないのはなぜなんですか？
雑魚に勝てないんですか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:17:55.29:k/0CfIjh
- 直接対決で勝ち越してる方が強いなら
キリオスはジョコより強いんだね
なるほどな～ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:18:18.43:uZkCth++
- 現役時代に最も対戦した相手に負け越したら史上最強とは到底言えんだろ
最も対戦した相手ににさえ勝ち越せないんだからな（大笑）
フェデラーが最も対戦した相手はジョコビッチ
ナダルも最も対戦した相手はジョコビッチ
二人ともジョコにブザマ負け越し
史上最強はジョコビッチで間違いない
ジョコに勝ち越してから最強言えよ
知的障害者級のIQしかない人生の負け犬君 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:20:20.56:TX+K9TM+
-
流石にキチガイ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:20:33.40:k/0CfIjh
- キリオスが史上最強選手だと確定してしまった件
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:20:55.43:Oh+MvL9Z
- 対戦成績だけで強さを測るなら最近になってやっと勝ち越せたジョコはフェデナダの衰えで
頭角表せただけということになりますな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:22:39.47:AnGJdt8o
- ロディックの史上最強が確定したみたいです
- ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:24:01.30:vAQZNuUE
-
フェデラーはともかくナダルは年齢差ほとんどなくね？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:24:07.95:AnGJdt8o
- ロディック>ジョコ>ナダル>フェデラー
ロディック最強！ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:30:11.78:K2Q787GB
-
年齢だけが衰えの要因じゃないからな
ナダルはジョコとは違って10代から活躍してたから勤続疲労が大きい - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:31:29.61:yw7ag7Gp
- 底辺地べたコートだけで11勝稼いできたハゲナダルだけはねえわ
2017のスカスカな大会で爺ちゃんとハゲは交互に勝利数増やせてよかったな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:31:51.18:vAQZNuUE
-
そんなこと言ったらジョコビッチはグルテン不耐症がどうとかって話になるし
全盛期のジョコビッチと比べて全盛期のナダルはどうなのかって話をしたいのか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:35:28.79:vAQZNuUE
- どこでピークがくるかなんて人それぞれなわけで
単にピークが早く来ただけの人をだから優位に立っているというのはあまりに理屈としておかしくね？
年齢差がないのであれば特にだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:35:37.62:K2Q787GB
-
グルテン不耐性なんてテニスになんの影響もない
あんなのジョコのでっち上げ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:36:20.04:vAQZNuUE
-
わかったわかった
でっちあげでもなんでもいいけど
お前の理屈はおかしいよ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:37:39.71:K2Q787GB
-
ならナダル全盛期に勝てばいいだけ
衰えてから勝ってるのは事実なんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:38:45.40:K2Q787GB
-
どうおかしいのか指摘してくれよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:38:49.09:vAQZNuUE
-
成長したジョコビッチにナダルが勝てばいいだけでは？
全盛期にも今のジョコビッチには無理でしょ？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:41:21.87:K2Q787GB
-
30歳過ぎて成長と30歳過ぎて衰えた
どっちに無理がある？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:41:35.68:vAQZNuUE
-
年齢差のない選手同士を比べて衰えを話に出すことそのものがあまりにおかしいよな？
フェアな条件で比較できてるんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:42:37.88:K2Q787GB
-
フェデラーとヒューイット - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:42:41.35:vAQZNuUE
-
技術が成熟していない10代の頃の話も抜いた方がいいの？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:43:50.03:vAQZNuUE
-
どういうこと？
確かに年齢差がないというフェアな条件で比較すると
ヒューイットはフェデラーについていけなくなったけど関係ある？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:43:54.67:K2Q787GB
-
衰えを理由にするなというなら条件は同じなんだから実績で負けてるジョコはナダルの下で
おなしくないだろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:44:57.04:k/0CfIjh
- ぶっちゃけ、誰もが納得できる根拠って通算GS数しかないやろ
フェデが抜くまではサンプ最強に誰も異議唱えてなかったしね。
まあジョコ最強と思うのは勝手だが、それを他人にまで押し付けんなよって話だ。 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:45:27.30:vAQZNuUE
-
ちょっと待ってほしいんだけど
俺はジョコビッチの実績がナダルより上なんて一度も言ってなくて
話の発端となったの
対戦成績だけで強さを測るなら最近になってやっと勝ち越せたジョコはフェデナダの衰えで
頭角表せただけということになりますな
という話に対してレスしただけなんだ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:45:48.07:K2Q787GB
-
年齢が同じでも衰えには個人差がある
実績で先行しているほうが衰えが早いことが多い - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:46:28.52:vAQZNuUE
-
若いうちに稼いだ勝利数は○倍換算とかになるのか？
それこそ意味不明なんだけど - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:48:57.67:K2Q787GB
-
頭悪いのか知らんけど勝利数に違いがあるなんて言ってるか？
長い間活躍してれば試合数だって多いんだし怪我などて衰えるのは早くて当然
そしてナダルは衰えてからジョコは活躍しだした
どこもおかしくないと思うが - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:49:13.25:vAQZNuUE
- 要するに全盛期のジョコビッチとナダルならナダルの方が上と言いたいってことだよな？
だいぶ前の話に戻っちゃうけど
その根拠を語ればいいんじゃないか？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:50:19.13:vAQZNuUE
-
ジョコビッチがピークになる前にナダルは勝利数を稼ぐことができたと言い換えることもできるよ？
何度も言うけど選手生活でどこに強さのピークが来るかなんて人それぞれすぎるんだから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:52:00.01:K2Q787GB
-
実績って言ってるでしょ
フェデナダの全盛期にジョコはたいした実績を残せなかった
だから2人と比べて実績で劣る
最近無双しているのは2人が衰えたから - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:53:08.66:K2Q787GB
-
30歳過ぎてからピークが来たって前提が無理なんだよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:55:31.24:vAQZNuUE
-
まず根本的に話の発端は対戦成績のみで考えたらというものなんだ
俺はその話に則って話を進め当然その俺にレスを返したお前もそれに則ってるものとばかり思っていた
その上で話を進めるとジョコビッチ最盛期の2011年時点って言うほど最近かな？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 22:57:24.91:K2Q787GB
-
対戦成績だけで考えるのがおかしいということを指摘するために書いてるのに
それを前提にされても - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:58:57.50:uZkCth++
- あははは、論破されて負け犬フェデヲタファビョりすぎｗｗｗ
フェデヲタは本当に知的障害者が多いな
必死に負け惜しみ書いてるが、生涯最も対戦した相手は誰がどう見ても人生最大のライバルだろ
そのライバルに負け越して最強はないから
どの世界でもな - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 22:59:40.27:vAQZNuUE
-
申し訳ないけど
そうは見えないし今思いついたでしょそれ
なんなら俺だってそれが正しいなんてまったく思ってないし
直接対決という選手2人の間で完結する話に対し年齢差がないのにそれおかしくねっていう指摘しただけだよ俺は - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:18:41.63:k/0CfIjh
- もしジョコビッチがフェデラーみたいな華麗なスタイルだったら
こんな議論も起こらなかったろうに・・・
やっぱストローカーはあかんな
強さと人気が反比例してまうｗｗｗ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 23:37:10.65:K2Q787GB
-
頭悪いな
俺がいつから書き込み始めたのか見てみろよ
ジョコータの対戦成績勝ち越しを書き込んでからだろ
IDは変わってるが俺の書き込みの最初はこれ
> 対戦成績だけで強さを測るなら最近になって
> やっと勝ち越せたジョコはフェデナダの衰えで
> 頭角表せただけということになりますな
「対戦成績だけで強さを測るなら」はジョコータの主張に対する反論だろ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:40:07.37:vAQZNuUE
-
お前がいつ書き込みを始めたかなんて誰が気に済んだ自意識過剰
なんの話してるかもわからず割り込んでくるな阿呆 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 23:42:32.72:K2Q787GB
-
IDたどることもできないの？
しかも話に割り込んできたのあんただし - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:45:38.15:vAQZNuUE
-
いやいやいや何から何までおかしいな
ID変わってるから辿れない言ってるのはお前やん
それが本当かはともかく今のそのIDでの最初の書き込みは
921 返信：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2019/03/02(土) 22:30:11.78 ID:K2Q787GB [1/14]
年齢だけが衰えの要因じゃないからな
ナダルはジョコとは違って10代から活躍してたから勤続疲労が大きい
これだぞ？
そんで俺が初めてレスつけたのは
917 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2019/03/02(土) 22:20:55.43 ID:Oh+MvL9Z
対戦成績だけで強さを測るなら最近になってやっと勝ち越せたジョコはフェデナダの衰えで
頭角表せただけということになりますな
という単体のレスに対するものだぞ？
何から何までおかしいぞお前 - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 23:45:48.14:K2Q787GB
-
割り込んできたの完全にお前だし
バカなの？
919
>917
フェデラーはともかくナダルは年齢差ほとんどなくね？ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 2019/03/02(土) 23:47:21.74:K2Q787GB
-
文脈もわかんねえのかよ - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:48:08.17:vAQZNuUE
- 確かにわかってないようだ
自分が何を言ってるのかも - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:52:05.77:yw7ag7Gp
- ハゲも爺さんも一応現役選手なんだけど
衰えたとか失礼過ぎて笑える - ： 名無しさん＠エースをねらえ！ [] 2019/03/02(土) 23:58:47.70:yw7ag7Gp
- 爺さんとハゲは１年くらいしか違わないからまだ比較できる
ジョコと爺は時期が６年ずれて年も違いすぎて比較できない
爺さんが引退後もハゲとジョコの2人はまだいるだろうから、年も近いし比較はできる
ただハゲは土オンリーだし、爺さんが芝とハード
で、うまく二人で分け合っただけでハゲと爺、どっちが強いか判定不可能
同じくジョコとハゲも判定不能
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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