【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
: [] 2017/07/28(金) 16:37:55.02:vf2cIvbp スペインのラファエル・ナダル(31)選手 おめでとう!★☆祝☆★GS15勝目!! 全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成! スイスのロジャー・フェデラー(35)選手 おめでとう!★☆祝☆★GS19勝目!! 全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成! ↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓ ※前スレ 【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/ 【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/ 【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3 ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/ 【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4 ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/ : [] 2017/07/28(金) 16:39:00.82:vf2cIvbp 違う人だけど一応立てといた : [sage] 2017/07/28(金) 18:09:12.72:fjk1aDjV やっぱ瞬間最高風速なら2011ジョコビッチだろう。 フェデラー&ナダル相手に10勝1敗グランドスラム3冠! クオリティ&クオンティティ共に文句なし! シーズン後半怪我で失速したことを含めてもあのジョコビッチの輝きを越えるシーズンはない! : [] 2017/07/28(金) 21:10:27.77:Xx2+waQV ttps://youtu.be/adWBMzbr-Hc 2014フェデラーは遊び玉のような甘いボールが多い 2017は無駄がなく攻撃的 : [] 2017/07/28(金) 21:11:02.11:Xx2+waQV 2016フェデラーは怪我明けで自信がなく消極的 2017フェデラーはアグレッシブ ttps://youtu.be/qcHc-wfD5ug : [] 2017/07/28(金) 22:46:45.54:601nP/Ku フェデ、ナダの2強体制になってきたな。 : [] 2017/07/28(金) 23:39:25.85:VjAguGiM ナダル世代もかなり頑張ったが、結局フェデラーには追いつけそうにないね : [] 2017/07/29(土) 00:11:35.81:+ECNovg3 今年のインディアンウエルズが最高に調子よかった : [sage] 2017/07/29(土) 02:30:35.27:mKD/FqMH 2011ジョコビッチが相手した2011フェデラーって 2017ジョコビッチと同い年なんだねえ 6学年差は大きいなあ : [] 2017/07/29(土) 03:33:41.46:ekyqV7ps 若手が糞ばっかだからジョコナダルが引退したらフェデラー(40歳)が無双するかもしれない 割とまじで : [] 2017/07/29(土) 06:45:05.60:lSyKA9pS フェデラーはその前年に、23大会も連続でベスト4以上継続中だったGSで2大会立て続けにQF止まりになったからな その年から顕著に衰えてる もしフェデラーとジョコの年齢が逆の立場だったら、29歳のジョコが6歳も若い23歳のフェデラーとその後7年も戦い続けたらと思うと勝負は目に見えてる まぁ、今のジョコを見ればフェデラーと当たる前に負けて対戦することすら出来なさそうだけど : [] 2017/07/29(土) 09:39:31.75:xDAt86Zl 2014フェデラーは、ナダルのストローク戦にお付き合いしてるね。 これでは勝てない : [] 2017/07/29(土) 10:20:15.98:mWTF9Ehw 前日のマレー戦とは別のようだった。このころはナダルに対してフォアでも打ち負けるようになっていたな 苦手意識を積み重ねた末とはいえ、これではもう勝てんなとさすがに思ったわ ただエドバーグと組んだ時期と重なり、従来型を破棄することをこの試合で決断したのだな : [] 2017/07/29(土) 13:05:12.36:pmdS0oF9 同じ年齢ても2011フェデラーはジョコビッチの連勝止める地力があったけど、2017ジョコビッチは不甲斐なさすぎ やっぱり才能が段違い : [] 2017/07/29(土) 13:11:02.32:954hgoSI フェデラーとの直接対決の戦績からナダルの名前が挙がるのはわかるがジョコなんてなんで名前出るのかわからん : [] 2017/07/29(土) 13:32:45.65:VYz8SxbU ナダルの対フェデラー戦優位はクレーでの13勝2敗が大きい : [] 2017/07/29(土) 13:37:46.78:954hgoSI 俺も別にナダルが上と思ってるわけではない だけど、それを根拠にしたい奴がいるのはわかるって意味ね たけどジョコは名前出る理由がわからないなと : [] 2017/07/29(土) 14:20:12.85:cQ9cIBi8 会見で2018年開幕1週目からの復帰を断言し、「プレッシャーから解放され、メジャー大会の3〜4回戦で上位シード勢と当たることが楽しみ」と語ったジョコビッチ。 休養のタイミングから発言まで全部フェデラーの猿真似でワロタ 二番煎じ感がハンパねえ : [sage] 2017/07/29(土) 14:32:57.37:3reAPBiF あらためてフェデラーやばすぎる : [] 2017/07/29(土) 14:49:01.42:3yMIzSTM 今のジョコじゃフェデラーみたいにトップ10プレイヤー4人倒してGS勝つなんて想像もつかない : [] 2017/07/29(土) 15:07:27.07:cYm+y3mG だっせ : [] 2017/07/29(土) 15:16:30.13:20J67XzJ 今年のウィンブルドン開幕前も同じようなこと言ってたな そんで格下を数人を倒して「情熱を取り戻した」なんて言った後に無様なリタイアw : [sage] 2017/07/29(土) 15:45:48.56:mWTF9Ehw でもナダルも史上最強とは思わない 俯瞰的に見れば史上のクレーキングであったが、1位在位週は141週でかなり見劣りする 全盛から彼が総合的に強いテニスをしていたわけでなく、公平性の高いインドアの弱さがそれを物語る 引き出しが少ないから、ジョコの台頭を簡単に許してしまってGS優勝数以外の様々な記録で抜かれてしまった 肉体が衰えるとGS戦績がQFに残れないほど落ち込んでしまって実は偏った強さだったことが証明された ただフェデラーと相性が良かったという一点のため過大評価されている : [] 2017/07/29(土) 15:54:44.68:GOtbdUaM ジョコビッチが大失速したせいでナダルにもチャンスが回ってきた : [] 2017/07/29(土) 16:11:06.81:xDAt86Zl ラファはクレーコートでは異論なく史上最強だろうけどね。 : [] 2017/07/29(土) 16:27:54.95:20J67XzJ ナダルって今年頑張ってるけど結局クレーでしか勝てないのな ハードでは小さな大会でも勝ててないんだろ? : [] 2017/07/29(土) 16:27:58.03:wKZePvrg フェデラー 芝:115 ハード:100 土:75 インドア:100 ナダル 芝:85 ハード:85 土:130 インドア:80 ジョコ 芝:90 ハード:100 土:95 インドア:90 くらいのイメージ : [sage] 2017/07/29(土) 18:13:37.42:Bdnukb7q 単純にその年齢時のパフォーマンスを比べて選手の優越をつけるのは愚かだわ 人それぞれコンディションは違うし そんなんいったらジョコビッチは20歳でグランドスラム優勝してるのに フェデラーは大したことなかったって話になる。 才能あるなら若い時期に活躍するのは当たり前でしょ? ナダル、ジョコビッチは十代ですでにマスターズ1000優勝したりしてる。フェデラーと違いね : [] 2017/07/29(土) 18:27:41.29:dK2zBnCe そんなに早くに勝ってるのに遅かったフェデラーにGS勝利数が遠く及ばないのはなんで? : [sage] 2017/07/29(土) 18:46:41.79:8Vh0OMvK 才能の問題ではなく単純なストローカーのほうが若い時期に完成しやすい 覚えるべきことが少ないので完成が早い 昔から言われていること 才能があるとされる選手はネットプレーヤー寄りのスタイルを取る選手に多い : [] 2017/07/29(土) 19:04:11.44:2zyfQ68C 言われてもないし勝手に決めるな。 むしろストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡るんだよ。 : [sage] 2017/07/29(土) 19:11:30.14:8Vh0OMvK 昔から言われている 「ストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡る」というのが君の勝手な決めつけね : [] 2017/07/29(土) 19:23:53.90:lSyKA9pS 勝手に決めつけるなとか言っておきながら自分がすぐにそうしてるのは笑える いや俺は衰えが見え始めた選手に6歳も若いトップ選手が長い間当たり続ければ対戦成績は稼げて当たり前って話ね 年齢時のパフォーマンスで才能がどうたらこうたら言ってるのはお前だろ : [] 2017/07/29(土) 19:56:34.96:2zyfQ68C 多岐に渡るのは俺の主観。昔から言われていることと決めつけてるのはお前ね。 別に当たり前じゃないよ。ジョコビッチが本格化する前に対戦成績を稼いでるのはフェデラーも一緒だし フェデラーが衰えてる時期なんて2013年と2016年中盤くらい。 あとは特に怪我も劣化もなくプレーしてるよ : [sage] 2017/07/29(土) 20:08:42.47:cUAxnvkQ 対戦回数はキャリア後期のほうが多い : [sage] 2017/07/29(土) 20:12:13.13:cUAxnvkQ 30過ぎの劣化した選手に優勢に進めていきがってただけ 自分が30になったらこのザマ : [sage] 2017/07/29(土) 20:19:02.85:8Vh0OMvK 君はテニス経験なさそうだね プレーしてから偉そうなことは言いたまえ 昔から言われている ストロークはテニスの基本だからね ネットプレーヤーはリターンゲームでは当然のごとくストロークプレーをする だから誰もが真っ先に必ずお覚えるのがストロークプレー そこからさらにネットプレーの習得に励むのがネットプレーヤー よって時間がかかる ゆえにネットプレーヤーは大器晩成型が多い 今もストローカーばかりだがそこからさらにネットプレーを習得するのは時間がかかる 簡単なことだから流れるように説明ができる : [] 2017/07/29(土) 20:22:01.26:lSyKA9pS 一緒じゃないよ。ジョコ本格前に対戦した機会よりフェデラーが衰えてから対戦した機会の方が断然多いからね。 それからフェデラーは明らかに2010から衰えてる。 衰えてるのが2013と2016中盤くらいなんて、それは全盛期のままのフェデラーがジョコに負けてる事にしたいお前のただの願望。 全盛期なら4回戦でグルビスに負けたり3回戦でセッピに負けたりなんてまず無い。 さっきから決めつけてる決めつけてると喚いてるけど1番決めつけてるのはお前だよ。 : [] 2017/07/29(土) 20:28:54.53:2zyfQ68C お前がどういおうと2015年芝&アメリカシーズンはフェデラーは過去最高と自画自賛してたしそれがボコられてる現実。 言い訳はその変にしたら? ナダルに至っては2004〜2007とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる(ハードでもボコられてる) 重大のナダルにハードでボコられるなんてジョ湖じゃ考えられない それも勝手な言い訳。 サーブアンドボレーは覚えることが少ないからすぐ上達するとも言えるんだよ。 実際ストロークがキャリア中盤で上達した選手は何人もいるけど サーブなんてたいてい若いころから優れてる選手は優れてる。 ベッカーやサンプラスだって若いころから優勝してる。言い訳は体外にしろ : [sage] 2017/07/29(土) 20:32:56.34:cUAxnvkQ 2007 やや劣化 2008 全般的に低調、微妙な選手からの負けも目立つ。夏に盛り返すも、終盤腰痛が顕在化し息切れ 2009 中盤に2007水準に戻すも、終盤息切れ 2010 全豪と終盤だけ。他は微妙な選手からの負けも目立つ。芝でもヒューイットや空気に負ける。 : [sage] 2017/07/29(土) 20:33:19.42:8Vh0OMvK テニス経験のないド素人が不純な動機からほざいていることと 高名なコーチたちが昔から言ってきたことのどちらを信じるかは各自の自由 ベッカーやサンプラスの件は的外れだな 彼らはサーブの力で勝利したから 磨かれたネットプレーで勝ち得た栄冠ではない それでも特にベッカーは規格外の怪物だがね 体が普通は完成しない年齢であれだけのサーブを打ちウィンブルドンを連覇したので ストローカーは若いうちから結果が出やすい GS史上最年少優勝でもマイケル・チャンが最高の才能という話はまず聞かない サーブアンドボレーが覚えることが少ないのなら 今の若手はすぐに習得できるんじゃないかね 言っていることが矛盾している : [sage] 2017/07/29(土) 20:38:12.27:Bdnukb7q マッケンローも20で優勝しとるわ そもそも「フェデラーを援護する」という目的ありきで論理を展開してる馬鹿になに行っても無駄か : [] 2017/07/29(土) 20:41:03.44:lSyKA9pS フェデラーがプライドの塊なのはニワカテニスオタじゃなければ誰でも知ってるな 衰えた選手が勝てなくなるのは言い訳ではない 衰えてるのは2013と2016中盤くらいと言ってるお前は願望入りすぎ それに、大きく相性が関係してるフェデナダルの話なんてしていない あといくら何でも誤変換多すぎ、滅茶苦茶すぎ 興奮すんな : [sage] 2017/07/29(土) 20:44:35.78:8Vh0OMvK 君がフェデラー否定ありきで物事を見ているだけであって 昔から言われていること 君は何年からテニスを見てそのような戯言をほざいているのかね マッケンローもフェデラーも20や21で優勝しているが それは彼らが「天才」だということを示しているにすぎない クーヨン時代の全豪ながらしっかり制しているエドバーグも天才である 彼らは指折りの天才は一般的常識を覆すのは当然 そして君は密かにごまかしているが20というのは10代ではないからね 微妙に遅いだろう 動機が不純だね : [sage] 2017/07/29(土) 20:49:52.64:cUAxnvkQ どっちにしろ、ジョコビッチに関してはこのまま終わったら GOATには推せないな。 1年スパンの瞬間風速的強さでジョコビッチというならまだわかる。 2015に、2006フェデを上回り、ATP史上最高ポイントを獲得したのは 事実だからね。 1大会限定の強さにしたらたくさん候補の選手が出てくるからね : [sage] 2017/07/29(土) 21:03:46.70:8Vh0OMvK ポイント稼ぎについては周囲のレベルうんぬんもあるが 2015のほうがいくらか稼ぎやすいかな 2006はまだ、2週連続開催のMS(ローマハンブルクや、カナダシンシ)が トップシードでもR64からの登場だったはず 2週間で最大12試合勝ち抜かないと優勝に至らない状況もあった R32からだと2週間で10試合こなせば済む 10年ほどしか離れていなくても微妙な違いがある : [sage] 2017/07/29(土) 21:06:43.66:aqcBLcYL ネットプレイを若い頃から出来る奴は天才なんじゃね 史上最もテニスを理解出来てるのは?というのが2年前のテニスクラシックであって 長年取材を続けてる記者(名前は失念)の回答では マッケンロー、ナブラチロワ、フェデラー位だろう との回答だった : [] 2017/07/29(土) 21:07:16.50:lSyKA9pS あと、何故か関係のないただの相性に過ぎないフェデナダルの話なんかしてるからついでに言うと >ナダルに至っては2004〜2007とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる(ハードでもボコられてる) この発言を見ても、ナダルがいかに相性でフェデラーに勝ってるかが良く分かる フェデラーはこの時期でハードGSを何個も稼いでるが、そのフェデラーが負け越してハードでもボコられてるはずのナダルは0個 フェデナダが相性でないのなら、この早い時期からでもハードでフェデラー以上にGSを取ってなければならない : [sage] 2017/07/29(土) 21:09:47.86:cUAxnvkQ 事実、試合数と勝率はフェデラーが上だからね。 でも、劣化しているとは言え、2015ジョコビッチは土ナダルと 芝フェデに勝ってポイント重ねたし、そこは評価してもいいのでは ないかと。 キャリアトータルで考えないといけないと思っているので この手のスレじゃジョコビッチは挙げないけど、 期間限定的要素を語るなら有りかと思う。 : [sage] 2017/07/29(土) 21:11:45.62:cUAxnvkQ ハードでは別にボコられてないよ。アンチの誇張表現だよ。 つーかその時期はハードでの対戦が少ないんだよ。 : [] 2017/07/29(土) 21:29:14.63:lVXYlqA5 20歳でマスターズ優勝して21歳でGS優勝してるフェデラーは十分若い時から活躍してるだろ : [sage] 2017/07/29(土) 21:29:16.80:PlJkMx9b フェデラーの完成がヒュー等に比べてやや遅れたのは悪い意味で才能が邪魔したのもあるんじゃね、あと精神的に成熟してなかった 何でも出来るせいで余計なこともやっちゃってたイメージがある どんどん洗練化されてついには究極の省エネテニスが完成の域に入ってきた : [sage] 2017/07/29(土) 21:33:23.85:cUAxnvkQ プレースタイル変えてるからな : [] 2017/07/29(土) 21:36:08.91:lX9hF8PZ フェデラーとジョコビッチの30歳シーズン 2011フェデラー 64-12 ツアー4勝 マスターズ 22-7 1勝 GS 20-4 最終戦 5勝 優勝 2017 ジョコビッチ 32-8 ツアー2勝 マスターズ 10-4 GS 9-3 : [sage] 2017/07/29(土) 21:38:32.58:Hbccdjb0 2011ジョコが戦っていた2011フェデラーが今年のジョコと同い年で 2014、2015ジョコが戦っていたフェデラーは今年のジョコからさらに3、4歳老けた状態なんだねえ : [sage] 2017/07/29(土) 21:41:32.40:nnwZPXv2 更に当時はまだ決勝はカナダ、シンシナティ以外全て5セットマッチだったね : [] 2017/07/29(土) 22:04:53.50:QEc+ypou 今年のフェデラーの2勝はかなり大きい ジョコビッチはフェデラーにだけは稼がせてはいけなかった : [] 2017/07/29(土) 22:14:48.47:20J67XzJ 12−19か 7個差は30オーバーからはキツイよな ナンバー1在位記録更新もフェデラーが今シーズンにナンバー1になって差がつけば厳しいねぇ : [sage] 2017/07/29(土) 22:16:35.43:xDAt86Zl 芝最強はウィンブルドン歴代最多勝のフェデラーで確定 クレー最強は全仏オープン歴代最多勝のナダルで確定 インドアハード最強は最終戦歴代最多勝のフェデラーでほぼ確定 アウトドアハードはまだよくわからん。 : [] 2017/07/29(土) 22:16:49.33:dK2zBnCe もはや、というか元々ジョコは対象外 : [] 2017/07/29(土) 22:21:48.44:20J67XzJ アウトドアハードも全米5勝、全豪5勝のフェデラーで確定だろ : [sage] 2017/07/29(土) 22:45:46.52:xDAt86Zl まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。 今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。 : [sage] 2017/07/29(土) 22:45:46.76:xDAt86Zl まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。 今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。 : [] 2017/07/29(土) 22:55:32.51:+ECNovg3 フェデラーは最終的には女子のマーガレットコート抜いて25個ぐらいはいきそう もちろんコナーズの109も超えるやろ : [] 2017/07/29(土) 23:40:35.20:xDAt86Zl よく考えたらシンシナティ取れてないジョコビッチが アウトドアハード最強はないわ(笑笑) : [] 2017/07/30(日) 00:43:50.45:gkZnmr6n 2006年フェデラー 勝率44% ナダル 2勝4敗 マレー 0勝1敗 ジョコ 2勝0敗 まだ10代だった彼らに4勝5敗 2011年ジョコビッチ 勝率86% ナダル 6勝0敗 マレー 2勝1敗 フェデ 4勝1敗 全盛期三強に対し脅威の12勝2敗 三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ 2006年フェデラーなどザコでしかない : [] 2017/07/30(日) 00:49:47.69:SSYmaEW6 ジョコビッチがしっかり負けててワロタ 墓穴掘っちゃったねw : [sage] 2017/07/30(日) 01:08:19.71:8VRtjJhP プラサンオタは諦めろ : [] 2017/07/30(日) 01:13:20.27:DAmcpJFt ジョコは結局第3の男で終わってしまうのか。。。。 : [] 2017/07/30(日) 01:21:10.25:GSTbJs8/ 瞬間最大風速って言ったら年間グランドスラム達成のあのおっちゃんじゃないの? なんでジョコビッチなの? : [sage] 2017/07/30(日) 01:49:14.19:Vg8qJ2HG 意外と端的で分かりやすいニコニコ大百科の紹介文 ジョコビッチ ネタ選手的な扱いの彼だったが現在では世界最強のテニスプレイヤーとしてその名を轟かせている。 世界最高の守備力を持つアグレッシブ・ベースライナー。 ナダル 赤土の王者と呼ばれる程クレーコートでの試合に強く、数々の記録を持つ。 2位のボルグには5分以上の差をつけるぶっちぎりの歴代最高クレー勝率である。 フェデラー 四大大会最多勝利数の記録を持ち、史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。 史上最高のオールラウンダーと言われる。 サンプラス 男子テニス界における90年代の最強選手。 アガシ 86年のデビューから2006年の引退まで20年以上に渡って活躍した鉄人選手。 ベッカー 全盛期には最強選手候補と目されていたようだが、結果から言えばイマイチ勝ちきれずに終わった。 エドバーグ 単複両方で1位を獲得した稀有な選手の一人。 レンドル 80年代のテニス界における最強選手の一人。 マッケンロー 80年代前半における最強選手 ボルグ ウィンブルドンと全仏オープンという芝と土の両方で強さを発揮したため、いまだに史上最強の声がある選手。 コナーズ ATPの歴史は彼から始まったと言っても過言ではない大選手。 レーバー 年間グランドスラムを史上唯一2度達成している。 今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。 : [] 2017/07/30(日) 02:00:10.27:tPQofpRI 1年だけの強さとかどうでもいい フォーム汚い人気もないジョコは要らん : [sage] 2017/07/30(日) 02:07:23.94:DRvAYvha 2017年ウィンブルドン前にトニー・ナダルがコメント(フェデラーGS18勝時点) Who is the greatest player ever, Federer or Nadal? 'Federer without any doubt. It's true, Rafa won more Masters 1000 titles, but Federer is above him in terms of weeks spent as world no. 1 and Grand Slam titles won." トニー「MSタイトルはラファのほうが多いが、フェデラーは1位在位期間とGSタイトル数で上なのでフェデラーがGOATだ」 2009年時点(ナダルがGS6勝の頃)では、「ラファはフェデラーより2ステージ下」と発言していたトニー・ナダル “I think Rafael is at the second or third level if we talk about tennis players in history. In the first level would be three players, Roger Federer, Björn Borg and Rod Laver and then the group in front of Rafa would be Pete Sampras, John McEnroe, Jimmy Connors, Ivan Lendl …” トニー「第1レベルには3人のプレーヤーがいる。フェデラー、ボルグ、レーバーだ」 「さらにラファの前のグループとしてサンプラス、マッケンロー、コナーズ、レンドル…がいる」 : [] 2017/07/30(日) 06:07:42.45:jd7laVeG トニーはボルグの方がサンプラスより上だと思ってるのね。 : [] 2017/07/30(日) 06:33:44.62:1NjWSLJY 10代のヒューイットにベーグル焼かれるサンプラス 10代のフェデラーに連覇を止められるサンプラス : [] 2017/07/30(日) 07:07:05.51:ElSDrx52 ポイント獲得計算も変わったんじゃなかったっけ 2009年から : [] 2017/07/30(日) 10:46:46.89:Im85RMX7 フェデラー 史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。 ボルグ いまだに史上最強の声がある選手。 レーバー 今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。 実質この3人だな 新しい強豪が出てきてもいつまでも名前が最前線に残るのが本物 : [] 2017/07/30(日) 18:28:42.06:jd7laVeG 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー : [] 2017/07/30(日) 18:28:42.11:jd7laVeG 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー : [] 2017/07/30(日) 20:57:15.16:6LAARPbg てかジョコじゃなくて歴代年間最高勝率のマックだろ : [] 2017/07/30(日) 21:59:13.92:jUI5BsUY てかそれ自体どうでもいい : [] 2017/07/31(月) 02:52:06.54:xARz59pz 難しく考えすぎ ナダルの様な持久力とフェデラーのテクニック覚えればいいだけだろ : [sage] 2017/07/31(月) 09:22:48.70:+ncwrWCl フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回 フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回 フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回 フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回 ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回 ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回 ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回 ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回 これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。 フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の 最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 : [sage] 2017/07/31(月) 17:52:53.49:yhhvzQfO みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 ttps://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html : [sage] 2017/07/31(月) 17:54:16.87:yhhvzQfO ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) : [sage] 2017/07/31(月) 17:55:29.25:yhhvzQfO 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 . : [sage] 2017/07/31(月) 17:56:34.20:yhhvzQfO グラスコート勝率 1 87.2% ロジャー・フェデラー 2 85.8% ジョン・マッケンロー 3 84.8% アンディ・マレー 4 84.7% ビョルン・ボルグ : [sage] 2017/07/31(月) 17:57:16.90:yhhvzQfO 以下 83.5% サンプラス 83.3% コナーズ 79.6% ロディック 77.2% ナダル 74.7% ラフター 73.5% アガシ 72.0% イバニセビッチ 62.2% クーリエ : [sage] 2017/07/31(月) 17:58:05.43:yhhvzQfO ナダル『サンプラス時代は糞』 「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm : [sage] 2017/07/31(月) 17:58:54.10:yhhvzQfO サンプラスのぬるま湯の雑魚時代1998ウィンブルドン 1シード サンプラス (優勝) 2シード リオス (1回戦) 3シード コルダ (ベスト8) 4シード ルゼドスキ (1回戦) 5シード モヤ (2回戦) 6シード ラフター (4回戦) 7シード カフェルニコフ (1回戦) 8シード ピオリーン (1回戦) : [sage] 2017/07/31(月) 17:59:41.28:yhhvzQfO 2001全米 ヒューイットVSサンプラス 7-6 6-1 6-1 : [sage] 2017/07/31(月) 18:00:16.85:yhhvzQfO フェデラーとヒューイットとサフィンにボコられてサンプラス逃亡 : [] 2017/07/31(月) 21:29:25.19:9rbpxBNH 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー : [sage] 2017/08/01(火) 08:33:01.02:7DiQwaDX ローズウォールも最強候補に入れるべきでは : [sage] 2017/08/01(火) 20:59:56.60:ELOfZtau メジャータイトル(オープン時代は四大大会 プレオープン時代はアマ時代四大大会+プロ時代三大大会) 23 英0 米2 仏2 豪4 / 米プ2 英プ5 仏プ8 ケン・ローズウォール 19 英8 米5 仏1 豪5 ロジャー・フェデラー 19 英4 米2 仏2 豪3 / 米プ3 英プ4 仏プ1 ロッド・レーバー 15 英2 米2 仏10 豪1 ラファエル・ナダル 14 英7 米5 仏0 豪2 ピート・サンプラス 14 英0 米2 仏0 豪0 / 米プ8 英プ4 仏プ0 パンチョ・ゴンザレス 14 英3 米7 仏0 豪0 / 米プ2 英プ0 仏プ1 ビル・チルデン 12 英3 米2 仏1 豪6 ノバク・ジョコビッチ 12 英2 米2 仏2 豪6 ロイ・エマーソン 11 英5 米0 仏6 豪0 ビョルン・ボルグ 10 英2 米2 仏1 豪1 / 米プ2 英プ1 仏プ1 ドン・バッジ 10 英3 米3 仏1 豪1 / 米プ2 英プ0 仏プ1 フレッド・ペリー USプロ ウェンブリープロ フレンチプロ 1950 セグラ ゴンザレス セグラ 1951 セグラ ゴンザレス ---------- 1952 セグラ ゴンザレス ---------- 1953 ゴンザレス セッジマン セッジマン 1954 ゴンザレス ---------- ---------- 1955 ゴンザレス ---------- ---------- 1956 ゴンザレス ゴンザレス トラバート 1957 ゴンザレス ローズウォール ---------- 1958 ゴンザレス セッジマン ローズウォール 1959 ゴンザレス アンダーソン トラバート 1960 オルメド ローズウォール ローズウォール 1961 ゴンザレス ローズウォール ローズウォール 1962 ブッチホルツ ローズウォール ローズウォール 1963 ローズウォール ローズウォール ローズウォール 1964 レーバー レーバー ローズウォール 1965 ローズウォール レーバー ローズウォール 1966 レーバー レーバー ローズウォール 1967 レーバー レーバー レーバー ※レーバーの参加は1963-1967の5年間。ローズウォールの参加は1957-1967の11年間。この期間四大大会は欠場。 ※レーバーは1962年にアマとして四大大会で年間GS。翌年プロスラムに参加も3つ全てライバルのローズウォールが優勝。 ※1967年にはレーバーがプロスラム3つ制覇。1968年のオープン化を経て1969年には四大大会を全制覇し2度目の年間GS。 ※プロスラムは強敵揃いだがドローは小さい。ドロー8〜16程度が多い。 : [sage] 2017/08/02(水) 01:49:30.87:+734Rq1K ttps://youtu.be/gTaBN5I2Lrk : [sage] 2017/08/02(水) 08:29:47.12:8VGtDeky プロスラムは出ることが難しかったらしい : [sage] 2017/08/03(木) 22:12:11.08:WvD2pwSk ドロー8というと、出場は今のツアーファイナルくらいの難易度かな? : [sage] 2017/08/04(金) 08:00:39.32:ywZ5/cuj 俺はナダルが最強なんて微塵も思ってないが、対戦数もそれなりに多くて大きく負け越してる選手がいるのに、それを相性とか得意サーフェスが違うからの一言で片付けて最強認定するのは違和感があると思う。 テニスのサーフェスが100種類くらいあってその中の一つだけ弱いとかだったらまだ分かるけど、たった数種類の中で一つはナダルに全く勝てませんでしたーで最強名乗っていいのかな : [] 2017/08/04(金) 10:40:28.27:s8KblzaZ 名乗っていいんじゃね 多数の者がそう思ってるだろ : [] 2017/08/04(金) 12:36:18.97:cNJAbH3X ナダルからクレー取ったらどうなるか : [sage] 2017/08/04(金) 12:44:18.31:Reb+7ckj このスレ勘違いしてるヤツ多いけど、「最強」は「最も強い」だからな これまでの選手の内の誰かが該当するんだから、「フェデラーじゃない」って言うだけじゃ議論じゃないだろ 最強だと思う選手と理由を上げろよ 俺はグランドスラム勝利数(他にも安定して勝つ選手がいる時代で)からしてもフェデラーだと思うし、単にそれ以上に強いと言える選手がいない 好みで言ったらナダルの方が好きだが、フェデラーに勝てるのはクレーとすり減った芝限定だと思うから最強とは違うと思ってる : [sage] 2017/08/04(金) 13:42:39.74:U4NBXV1J そもそもナダルは30歳より前に全仏以外のすべてのGSでQFまで行けずに負けてるからな 安定しない、調子悪いと勝ち上がれない選手 : [sage] 2017/08/04(金) 14:20:18.45:jFBZZwky どう考えてもナダルが最強 だだ怪我やムラがあるんでたいとる数はフェデラーに劣る。 最強はナダル 最も成功した選手はフェデラー これで決まり : [] 2017/08/04(金) 14:29:19.62:49tHug4f 1位経験者でありながらGSで4年連続100位以下に負けた唯一の選手 ムラとか言うレベルでは済まされない : [sage] 2017/08/04(金) 14:30:35.22:BQvcuMCj 確かにクレーでのナダルはどう考えても最強だな 分かるよ : [] 2017/08/04(金) 16:25:20.84:s8KblzaZ クレー以外のナダルは並の強豪選手に過ぎず、GOATで語られるレベルではない : [] 2017/08/04(金) 16:27:05.90:49tHug4f 実質フェデラーとジョコビッチの争いだからね : [sage] 2017/08/04(金) 16:39:17.76:vOEYhlgW ぶっちゃけフェデラーとナダルに関してはもうどっちが強いか比べるとかいうレベル超えてるよね : [sage] 2017/08/04(金) 16:49:15.43:YsVg+7N0 現時点で史上最強にもっとも近いのがフェデ。 ただナダルにクレーでほとんど勝ててないのは弱い点ではある。 なので実績面でフェデと互角以上かつライバルにもあらゆるサーフェスで勝ってる選手が 将来出てきたら取って代わられる可能性がある、というだけのことでは。 例えばジョコが去年の全仏後もツアーを支配し続けてGS優勝数でフェデを抜いたら 史上最強を名乗る資格はあったと思うがちょっと雲行きが変わったな。 : [sage] 2017/08/04(金) 17:00:47.66:8fgn83qT ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画 2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV ttps://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI 2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram ttps://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM 'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun ttps://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force ttps://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton ttps://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk Justin Bieber - What Do You Mean? 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芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー : [] 2017/08/05(土) 00:36:32.51:OUl055HA オレも一部賛成ではある 実績抜きで考えるなら、テニスという競技をやるクリーチャーとして最強はナダル しかしながら、本来なら誰も未来永劫抜けないような記録を全グランドスラムで作ってないとおかしいところ、 「え?」「あれ?」っていうことになってる つまりコケっぷりがハンパない : [sage] 2017/08/05(土) 01:35:45.79:c9B0/Wyz 普通に考えて現時点ではフェデラーだろうね 今年だけ考えても、35歳が31歳に 全豪決勝を含め3連勝中 単純に記録をみてもフェデラーを指しとるがね : [sage] 2017/08/05(土) 02:16:18.91:/nW79h0m 何でも拾いまくってストローク戦に持ち込めるスローな環境になっているから ナダルの強さがフルに発揮されていて実態以上に強大に感じるだけ あくまでシコリテニスの強みが発揮できる環境でないとナダル最強とはとても言えない ここ数年のクレーフレンチと、グラスウィンブルドンでの出来の落差を見れば簡単に分かること 本当に元気なときは芝でも拾い捲って通用したがねえ ナダルは常にフェデラーとベースラインからのロングラリー戦をしてきたからね ずーっと自分の得意分野で戦っている ボルグがマッケンローと同じようなことをしたら レンドルがベッカーと同じようなことをしたら そりゃボルグやレンドルが大勝ちできるんだよ ロングラリーばかりの環境ではなくろくにラリーができない環境でも戦ったからいい勝負になったのであって レジェンドたちはそこらへんが感覚的に分かっているから、まずフェデラーを選ぶのさ 時代を越えて通用するのはフェデラーだな、ってね : [sage] 2017/08/05(土) 02:28:23.79:/nW79h0m ナダルはボルグとよく比較されるが、だいぶ違う点もある ボルグは高速の芝やインドアコートでネットプレーを披露しながらタイトルを重ねた ナダルはインドアでの強さがイマイチだ、ここ5年ウィンブルドンでも悪い ナダルのほうが、よりクレーに偏った能力だと思う その分、クレーでの強さは上かもしれないが : [] 2017/08/05(土) 11:56:39.64:Vgv2LAWD フェデラーはサンプラスの完全上位互換だが、ナダルはボルグクレーコート特化型だからね。 : [] 2017/08/05(土) 15:53:54.42:Vgv2LAWD 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー : [] 2017/08/06(日) 11:51:33.89:jqXWeiT2 いよいよロジャースカップでフェデオタVSナダオタの戦いが始まるな : [sage] 2017/08/08(火) 08:56:27.55:Z/fKyEmg ナダルはズベレフ弟に負けるんじゃないかな。 : [] 2017/08/11(金) 16:09:51.54:+50S2eJA ナダル負けたね。 弱い。 : [sage] 2017/08/11(金) 16:40:59.85:66d7W20U 30歳すぎればそんなもんや 今年はフェデラーがよすぎるけどな クレーシーズンのナダルもよかった ジョコやマレーも30歳やから休んだところで元の全盛期状態には戻らん : [] 2017/08/11(金) 17:31:01.49:eorekBaU 始まりようがなかった : [] 2017/08/11(金) 18:21:52.99:3q+gzHyd 言って良いですか?言いますよ、ハードのナダルはこんなもわですわ。 : [sage] 2017/08/11(金) 18:24:07.72:y9G3IQn1 ハードで強さを見せられないってのはどうなのだろう… : [sage] 2017/08/11(金) 18:26:55.76:HG6FGblN 泥んこまみれじゃないとエネルギー補給できないの?(´・ω・`) : [] 2017/08/11(金) 20:57:08.37:f3uR0u+S 復活したといってもツアーの主流のハードコートで未タイトルではダメだろ GOATではない : [] 2017/08/11(金) 22:22:56.75:1r2e4R2q 大地の力を借りとるんですわ、土属性なのさ。 : [sage] 2017/08/12(土) 01:22:03.70:hAg3Q3ki まあナダルが今シーズン前半でハードコートタイトルないのは大体あの人のせいだがな… : [sage] 2017/08/12(土) 07:27:56.85:gBp2R6bs うむ というかあの人がいなければ今年のナダルはぶっちぎりのトップ : [] 2017/08/12(土) 09:08:57.24:POuwck0X グッド : [] 2017/08/12(土) 09:59:05.14:4wIjuum6 まぁ十年間フェデラーの妨害を続けてたので、お互い様です : [] 2017/08/13(日) 08:35:59.29:kaSTJuLb 妨害を続けたのはクレーシーズンくらいで、他はフェデラー一強だったろ : [] 2017/08/13(日) 08:36:57.39:kaSTJuLb ナダルの大ファンだけど、史上最強はフェデラーだろうな ナダルはクレーだけ最強 : [] 2017/08/13(日) 09:08:17.17:jZScBDga クレーで勝てないのに史上最強はねーよ。 : [sage] 2017/08/13(日) 10:09:04.70:qLF163Id ナダル以外には勝ってたからセーフ : [] 2017/08/13(日) 11:35:27.78:WWvkq7WQ フェデラーは史上最高の選手。最強ではない レーバーは偉大だが古すぎ。素人参加4回勝ち上がり?で優勝の時代。今と比較にならない ナダルはクレーで最強。他では雑魚選手に負けすぎ : [] 2017/08/13(日) 11:37:37.82:WWvkq7WQ ジョコビッチは全盛期期間のみ最強、その前後がしょぼい サンプラスは速いサーフェスのみ最強。他は雑魚選手 : [] 2017/08/13(日) 11:55:06.58:43bVnq1k くっさ : [sage] 2017/08/13(日) 18:28:59.09:53DzCKuh ナダルはハードでも芝でもフェデラー、ジョコビッチを倒した。 つまり調子がいいときはどのサーフィスでも誰でも倒せる しかしフェデラーはついぞ全仏でナダルを倒すことはできなかった。 この違いは大きい : [sage] 2017/08/13(日) 20:17:31.19:n3SB3xRD ナダルがクレーで異常に強すぎるだけなのでセーフ : [] 2017/08/13(日) 21:44:46.76:rZKcJIDU フェデラーとジョコビッチ時代はあったけどナダル時代は無い この違いは大きい : [] 2017/08/14(月) 11:06:49.80:wpMo6+rv フェデラーの諸々の記録はズベレフがサクッと抜きそう ライバル不在が有利すぎる : [] 2017/08/14(月) 11:33:15.63:4nUhnQ27 ライバル不在って決めつけるのは早すぎないか : [] 2017/08/14(月) 12:32:20.08:F6kN0Eer こういう単純なバカが多いな 来月には180度反対のこと言ってそう : [] 2017/08/14(月) 12:32:41.56:PZqb2RDL 残念ながら、全アスリートの中でも屈強なフィジカルで倒しましたとか言われても 当たり前だろうとしか思わん : [sage] 2017/08/14(月) 15:30:00.51:AINZhYfc もうハゲの話題はいいよ、クレー以外だとレジェンドでもなんでもない戦績なんだもん クレー限定の最強スレ作ってそこでTUEEEEEEEってやっててくれ : [] 2017/08/14(月) 16:56:51.59:fEBBNDcZ ナダルはウッズやクリロナと被るし唯一無二のフェデラー択一だわ : [] 2017/08/14(月) 19:28:43.98:Mvp8jBxv これまでに残して来た成績や記録だけ見たら、フェデラーが史上最高なんだろうけど、 そのフェデラーが、全仏のナダルだけは、どうやっても倒せないってんだから 勝負の世界はみどころがあって面白い。 これからもこの2人のエキサイティングな試合を一つでも多く、 できれば四大大会の決勝のような大きな舞台で見たいものです。 : [] 2017/08/14(月) 20:43:43.61:PZqb2RDL 全仏が最もフィジカル差が効くだろうからな 加えて左フォアから右利きのシングルバックへグリグリシコシコしてりゃあもう : [sage] 2017/08/14(月) 23:47:22.06:AINZhYfc あとイレギュラーも大きい要素やろなあ 風やイレギュラー等のランダム要素が無く、面感覚によるドロップショットやライジングが有効なインドアハードになるとナダルは本当に弱くなる そんなフィジカル任せのテニスも魅力的ではあるがね、史上最強議論には相応しくないわ : [sage] 2017/08/15(火) 07:52:28.18:Yu4ic1IY いいときは誰だってよく見える ズベレフがこのままの調子を10年間維持し、ケガもなく 誰一人ライバルが一切出てこないなんて 今の状態ではそう思えるかもしれないが10年続くかが本当に分からない 歴史的に見れば続かないパターンのほうがはるかに多い : [sage] 2017/08/15(火) 11:00:01.23:HXHFzvpM まあ20でMS2個はナダルジョコ以来だからね 最低でもいくつかはGSをとるという器である可能性は高い どこまで記録が伸びるかはそりゃわからないけど : [sage] 2017/08/15(火) 11:03:42.87:FALCDWto 同意。 ナダルは時代に恵まれてる。 逆にフェデラーは自分の武器を生かせない中でのだからな。 : [] 2017/08/15(火) 12:42:39.14:igoiOrKo ナダルはコンディションや怪我さえなければフェデラーより確実にタイトルもってるのになぁ ナダルは19歳でマスターズ4つとった!4つ!考えられないよ。しかも一つはハードコート 才能とは常に若いうちに現れるものでナダルは19歳のときにクレーだけじゃなくハードコートの MSをとっているんのだ! ちなみにフェデラーが初めてハードコートのMSとったのは23歳の時(´・ω・`) : [sage] 2017/08/15(火) 13:04:02.68:p/4QcyUf フェデラーは22のときじゃね? ナダルは早熟だったんだな。 まあ、だからなんだって話なんだが。 結果的には、若いのに○○したって話は 意味が無いような気がしてきた : [sage] 2017/08/15(火) 13:19:48.14:x6FemhhQ そんなに若くして取ったのにハードMS未だ8タイトルだな、マレーでも12タイトルなのに ちなみにジョコは22、フェデは20 : [sage] 2017/08/15(火) 16:24:14.53:CjQPEduA 一瞬で論破されてて草 結局ナダルがフェデに勝ってんのはクレーの戦績だけなんだよ、それ以外のコートじゃちょっと強い選手 勿論ジョコにも勝てない : [] 2017/08/15(火) 19:00:48.72:9wog0nOM サンプラスはもっと雑魚 初めてGS取ったの18歳? で14GS、64勝で終わった : [sage] 2017/08/15(火) 21:14:49.07:nhkasFzW ロジャースカップ決勝、テレビで観た。 フェデラー一気に爺さんになったな。ウィンブルドン制覇で根本的なモチベーションが失せたか。 : [sage] 2017/08/15(火) 22:32:15.80:C5A2pAa5 藤林丈司 : [] 2017/08/16(水) 21:31:58.81:bbtMK6Ta >才能とは常に若いうちに現れるもので マイケルチャンはGS最年少優勝を記録したけどその後一つも取ってないじゃん 結局ナダルオタって、ふと思いついたままトンチンカンな論理でナダル最強にしたいだけだよな : [] 2017/08/16(水) 22:48:52.49:QZaxiZUt ナダルはクレーの括り外したら穴だらけになる : [] 2017/08/16(水) 23:14:23.03:e7j7c7TR 久しぶりにこのスレ見たけど、何年も前から同じ事、言ってるよな。。引き継いで言ってる感じなんかな。 : [] 2017/08/16(水) 23:40:58.53:xzPCDofa フェデラーより年上で右利きでチャンくらいの体格で今の成績残してんならすごかったのに : [] 2017/08/17(木) 00:33:51.05:1UElcRlB 正確には以前の状態に戻った感じだな ここ数年はジョコビッチがフェデラーにどこまで迫れるかが焦点だった : [] 2017/08/17(木) 06:44:57.53:5KbcFsHN 少し変わってきたぞ ナダル、ジョコのフェデラー超えがほぼ不可能になり、ナダル最強やジョコータが来なくなった 次はズベレフに期待?これで10年続くかなw : [sage] 2017/08/17(木) 11:54:04.90:hJvV6s3U チャンなんて例外中の例外じゃん。 才能が若いうちにあらわれるなんて当たり前の話なんだよ フェデラー自身自分よりナダルのほうが才能あるっていってたなそーいや : [sage] 2017/08/17(木) 12:47:24.75:Rjm0yLSI 才能とかどうでもいいくぁ : [sage] 2017/08/17(木) 12:48:07.26:n/PAqF7U フィジカルも才能と考えたらナダルが上というのも分かる。 フェデラーはフィジカルで劣る分を技術と戦術と創造性で補ってナダル以上の成績を 収めているとも言える。 : [sage] 2017/08/17(木) 14:23:19.54:w3N6e/tb 才能が若いうちに現れるってのは同意だが結果が伴うかは別の話 結果が出なかっただけで若い頃のフェデラーなんて才能の塊だったぞ : [sage] 2017/08/17(木) 14:49:27.43:+CJVDRz4 才能なんて定義が曖昧な言葉だからな、フェデのリップサービスだと思う 面感覚、身体のフレームの大きさ、反応速度あたりはどう見てもフェデの方が上だろう : [] 2017/08/17(木) 20:07:20.31:iSzTnsdz 一番才能があるのはナダル!本当はナダル最強のはず! 怪我さえ無ければ〜 コンディションさえ良ければ〜 w : [sage] 2017/08/18(金) 00:11:05.72:/sgDB42H インドアで勝率60%台のナダルが最強とか…(深いため息) : [] 2017/08/19(土) 19:00:13.56:sxhPeqZq みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 ttps://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html : [] 2017/08/19(土) 19:07:38.00:sxhPeqZq ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) : [] 2017/08/19(土) 19:08:27.05:sxhPeqZq 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 . : [] 2017/08/19(土) 19:09:09.83:sxhPeqZq ナダル『サンプラス時代は糞』 「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm : [] 2017/08/23(水) 09:19:35.02:+ks95ALE 王者たる資格、才能を持って生まれたのはフェデラー。ナダルではない : [sage] 2017/08/23(水) 14:13:14.14:BIhjbRXw 全仏もさっさと屋根を付けろ : [] 2017/08/23(水) 22:52:00.88:tW6GXZ9p ナダルもまあ、ナンバー2狙えるんじゃない? : [] 2017/08/24(木) 13:47:12.53:L3MXxBog 全仏に屋根をつけたらナダルが勝てなくなるだろ?ふざけるなよ : [] 2017/08/24(木) 15:36:45.14:zxdAPH3G ナダルもあと4年頑張ればレジェンドになる!! 全米はナダルとフェデラーでの決勝がみたいな〜 : [] 2017/08/24(木) 22:12:16.35:0E1B+84H やーねー : [] 2017/08/27(日) 19:13:51.18:ivNIi96O グランドスラム優勝回数、最終的には フェデラー 23回 ナダル 20回 ジョコビッチ 14回 とかになってそう : [sage] 2017/08/27(日) 22:25:21.98:RWC8Y3GL 最近テニス見てないんだけど、 ジョコにフェデ越え無理ってジョコになんかあったの? : [] 2017/08/27(日) 22:43:03.88:8sgy+0Rk 一年くらいおつとめしてたんか? : [sage] 2017/08/28(月) 17:08:30.27:LcWfAIWl ナダルは球打つ時の声と顔面、時間稼ぎルーティン、戦略的痛いンゴ、髪の毛と見苦しい点が多すぎるな : [sage] 2017/08/28(月) 21:57:44.04:w4WHsJgV ≪ナダルはこのUSOでフェデラーとの対戦を避けたいと話している≫ ttp://arriyadasport.com/2017/08/26/rafael-nadal-does-not-want-to-face-roger-federer-at-us-open/ ナダルってこういう賤しい思考回路だから嫌われるんだろうなと思ったシーン フェデと対戦したいかどうかメディアに聞かれると、 「答えは明白だろう、ロジャーとは当たりたくない」「そのカードになれば響きはいいかもしれないね。」 「でもどうせ当たるならば僕はもっと簡単な相手との対戦を望むさ。可能ならばね」 : [sage] 2017/08/28(月) 22:02:19.83:w4WHsJgV 判るだろう?という口調でフェデとの対戦を嫌がる発言 古いテニスファンからフェデラーナダル戦は黄金カードと呼ばれて、期待されていることを知っているのに 自分が勝つ確率が低いと踏んでハナから回避を望むとは卑屈がすぎるのでは ナダルは23-14で対戦成績リードしてるにも関わらず、ちょっと連敗した程度でフェデラー戦がトラウマになったのか? フェデラーは8-18くらいで負け越している時も(2011〜12年くらい?) テニス界の空気を読んで 「ラファとの対戦は観客にとっても最高のカードだよね」「難しい試合になるけれど当たったならば頑張るさ」 と言ってファンを盛り上げたが ふとした隙にナダルは自分可愛さが一番なのが透けて見えるわ。業界全体のこと考えたら? 強い選手はフェデラーやズべレフみたいに僕が大会の主役になりたい orなってみせる、くらい野望に満ち溢れた発言するほうが シーズン最後のUSとしては盛り上がるだろ : [] 2017/08/29(火) 09:15:01.17:tzKCjQmf ナダルは体力があるだけ だから力勝負のクレーだけは強い つまり、テニスで強いわけではない テニスではフェデラーの圧勝 力ではナダルの勝ち : [sage] 2017/08/29(火) 10:57:01.61:oPWK45AG もっと簡単な相手ってえらい偉そうね : [] 2017/08/29(火) 12:51:19.22:0TF5Mevw ズベレフの試合ようやく始まったな フェデラーの明日の試合も同じ時間帯だったよな 最終は大変だな : [sage] 2017/08/29(火) 16:27:30.75:vaf5YMBX 勝ちに貪欲になったら手強い相手と当たりたくないことは当たり前だろ 俺は1位なのに威勢のいい事ばっか言って勝ちに貪欲じゃないやつの方が嫌い : [sage] 2017/08/29(火) 23:57:22.25:eYQr08X/ 1位なのに威勢の良いこと言ってて、しかもそれに行動が伴ってない人間? 誰のことだよそれw そんなアホな王者見たことないよ : [] 2017/08/30(水) 07:28:05.34:ugrZMCwV 僕が大会の主役になりたい orなってみせる、くらい野望に満ち溢れた発言 確かにナダルは発言としてはそういうのは無いけど、勝利の後のポーズはいかにも俺が主役って感じ 逆にフェデラーはシャイで控えめ、ウィンブルドン8勝目を上げてもファミリーボックスに駆け上がることも無し : [sage] 2017/08/30(水) 11:46:29.87:0MvA8ma+ ハゲちゃんは大会の主役とかそういうのの前に長いルーチンや敗戦後の言い訳なんとかしなきゃな ゴンザレスあたりにも指摘されてたろ、「我々は皆どこかに故障を抱えながら過酷なツアーを戦っている、万全な選手など滅多にいない」って : [sage] 2017/09/02(土) 21:38:50.11:vEwfLtj6 確かにナダルがやたら推してるあの手と太ももを一緒に上げるオリジナルガッツポーズは俺が主役感を出そうとはしてるな でもカッコいいと思ってるの本人だけで普通に寒いんだよな ゴリマッチョの見た目から高くて通らない声でバモオゥって叫ぶのもいまいちだし : [sage] 2017/09/04(月) 09:12:41.97:/XA0uFVI フェデラーやジョコビッチのような選手は今後出てくるんだろうけど ナダルのような選手は二度と出てこないだろう : [] 2017/09/04(月) 16:50:37.20:+fl9GG6O コナーズがやったガッツポーズだよ : [] 2017/09/04(月) 18:10:28.80:4V+kB3yp ツアーファイナルで優勝していない以上ナダルの最強は絶対ない : [sage] 2017/09/04(月) 18:42:02.66:QgXl+FwI ツアーファイナル云々じゃなく土以外だと雑魚なんだもんこいつ フェデに相性良かったせいで過大評価されてる : [sage] 2017/09/04(月) 19:33:17.90:s9JW+SXZ 今回はナダルが優勝するかもしれないよ : [sage] 2017/09/04(月) 19:58:34.07:QgXl+FwI 残ったメンツ見ると全仏みたいだもんな、お察しだわ : [] 2017/09/04(月) 21:06:57.21:REeK5oYU アルゼンチンのマイヤー?だっけ? 彼のほうがよっぽど面白いプレーしてたな : [sage] 2017/09/06(水) 21:02:28.53:Ncn933YP フェデラーともナダルともなんの接点もない人がこんな無駄話してると思うと笑える : [] 2017/09/07(木) 11:06:24.75:FQXNGpXC スポーツ選手はそういうファンに支えられてるんだよ : [] 2017/09/07(木) 12:21:54.00:Bju45XmA 今年ならではのスレ、2人とも勝利に執念しすぎのブサ面オッさん ファンじゃない人からすると所詮そんなもん。 : [] 2017/09/07(木) 16:58:29.68:0RFqH37H ナダルSF フェデラーQF 終了 : [] 2017/09/08(金) 00:22:01.79:mgdFExwF 今年はナダルか : [] 2017/09/08(金) 13:32:01.11:gSZWHm2k デルポは8年前のUSで自分ががんばってればいずれフェデやナダルは引退するとか 言ってたのに引退するどころが自分のほうが先に引退しかけたw : [sage] 2017/09/10(日) 01:57:32.91:n8MCrTTX マジでみんなそれ思ってたのに二人で独占というこの有り様だよw : [] 2017/09/10(日) 02:19:06.41:gMsTKCJP なんかフェデラー負けちゃったから盛り上がらんな : [] 2017/09/10(日) 03:10:49.35:7pAi18Ph 別にフェデいなくたって去年の全米も盛り上がっていたと思うけど : [sage] 2017/09/10(日) 07:21:42.19:AJokMKsU 今見たいと思えるのはディミトロフぐらいだもんな 後もどうでもいいよ : [] 2017/09/10(日) 08:05:33.11:7pAi18Ph 見たい人は人それぞれでいいんでない? 自分はテニスに恋したとかチャラい物真似ディミ観ると痒くなるけど 大物に化ける可能性だってあるかもしれないし : [sage] 2017/09/10(日) 21:34:09.87:cqO0441/ 嫌だけどナダルが優勝だろうな このスレにも全仏直後みたいにナダルオタが沢山湧いてきて フェデジョコサンプを卑下しまくることのが想像できる ってか今年の全米マジでおかしいやろ、ベスト16の面子なんて完全にクレー大会のそれだったぞ ボールのせいかコートのせいか分からんがクソハゲを勝たせたいための謎の力が働いてるとしか思えん : [sage] 2017/09/11(月) 08:03:37.78:RTqrl7XN ランク上位が欠場し過ぎだからだよ : [sage] 2017/09/11(月) 11:31:56.39:wfbpQrlW コートなんてどうにでもなるからな 全英は速かったし : [sage] 2017/09/12(火) 21:14:13.97:orrjzZ3J フェデがそうだったからナダルもそうに違いないという 半島理論 : [sage] 2017/09/12(火) 22:54:07.58:u/nSSpgV ↑ 何言ってんだコイツ 本当ナダルが勝つと変なのが湧くんだよなー : [sage] 2017/09/25(月) 11:57:13.01:v3Sm0N9I フェデラーが勝てなかったから文句言ってるだけじゃん : [sage] 2017/09/27(水) 21:40:32.99:DxCsaCgR テニス星人がオムニコート指定してきたら全盛期の誰を出すのが正解なんだろう : [sage] 2017/10/05(木) 17:34:04.48:0jnAH8p+ 芝のほうがクレーより安定して勝ち続けルのが難しいみたいな意見あるけど本当にそうか? 言いたいことはなんとなくわかるけど結局速い芝はサーブ得意な選手に有利だし クレーよりはるかに同じような面子ばっか勝ち上がってたやん : [sage] 2017/10/05(木) 19:50:36.58:Tep2JozN 今は?90年代だけだろそれ。 : [sage] 2017/10/16(月) 03:32:44.09:loO+agbD ナダルオタ冷えてそう : [sage] 2017/10/17(火) 07:58:45.38:ZADcT+BJ 決着か : [] 2017/10/17(火) 11:01:43.81:kbW+NPuv ハードコートでナダルがフェデラーに勝てる気がしない : [sage] 2017/10/17(火) 12:26:54.12:p1ar7oO9 フェデラー、94勝 上はコナーズだけ : [sage] 2017/10/19(木) 09:05:54.35:J7e6E93i ナダルが土で史上最強なのは万人が認めるところだろうけど、 他のコートでもフェデジョコレベルだっていきまいてるやつがうざい 実績見たらマレーと同程度、ナダルはただの土男 : [] 2017/10/21(土) 19:49:40.60:0DuLwTL2 北京のキリオス戦は見事だったけど? : [sage] 2017/10/22(日) 13:52:22.81:B9fDN44P そういう単発の試合だけで語っても意味はない。 ナダルがハードコートにおいては、トータル的にフェデやジョコに劣るのは間違いない。 : [] 2017/10/22(日) 20:04:31.12:ZEu3fGny ワシはナダルラブな人だけど史上最強はフェデだと思ってるよ。 確かにフェデの全盛期、10代のナダジョコに負け越したりしてるし、ライバル不在の強いヤツがいなかったから無双できたってのもあるけど ナダルはねぇ、確かにインドアの勝率がね... だけどナダルアンチの奴ら、「土以外はザコ」とかナダルの全盛期見てないから言えんだろw 土抜いても「GS6勝」、エドベリやベッカーと同格だぞ?十分レジェンド。 : [sage] 2017/10/22(日) 20:25:05.70:Owjfclah ナダルはともかく10代のジョコに負け越してなんかいねえぞ : [] 2017/10/22(日) 22:34:19.04:ZEu3fGny ごめんね。間違えた情報でした。ジョコじゃなくてマレーに負け越してた。 : [] 2017/10/22(日) 22:50:08.34:UxiyNXg+ ナダルはハードコート最大のトーナメントである、全米オープンで ジョコビッチよりも多く優勝していますが? : [] 2017/10/22(日) 22:52:32.68:UxiyNXg+ 格下の全豪オープンで6回優勝しても、格上の全米オープンで2勝しかしていないのでは駄目。 : [] 2017/10/22(日) 22:53:18.25:UxiyNXg+ ジョコビッチはどうでもいい大会で優勝数を水増ししているから評価できない。 ビッグタイトルに強いナダルのほうが格上。 : [] 2017/10/23(月) 00:11:51.15:EHl840Z9 ナダル…GS16MS30 ジョコ…GS12WTF5MS30 似たようなもんだな、まぁGS多い分、今のところナダルがちょっと上だな : [sage] 2017/10/23(月) 00:14:06.75:EHl840Z9 あとハードGS数とMS数と勝率見たらさすがにハードでナダル>ジョコはない : [sage] 2017/10/23(月) 01:11:31.78:EHl840Z9 1回負けただけで負け越してはいないぞ そもそも10代のマレーとは2回しかやってねえし、その理論だとナダルも10代のキリオスとチョリッチに負け越したってことになるぞ : [sage] 2017/10/23(月) 03:19:40.38:U+QDl07I ハードでジョコと同等とか冗談だろ…(深いため息) 風や太陽の影響を受けない最も平等な環境で行う、年間上位8人で最強を決めるWTFの成績を見てみよう ジョコ:31勝11敗 優勝5回準優勝1回 ナダル:16勝12敗 優勝0回準優勝2回 参考 フェデ:52勝12敗 優勝6回準優勝4回 : [sage] 2017/10/23(月) 06:25:52.95:J0UoBV30 ジョコはハードは歴代でもトップの安定感だよ、なんでナダルが出てくる GSMS戦績取り出してもハードは突出してないぞ オールタイムをフラットにみてクレーで異常強、ハード・芝は最強より下だろう ナダルは上位がボロボロの今、スカスカの全米取って北京とったから 強くなった印象があるけど、それは感覚的なものだろう 上海でフェデに完敗したとき、ハード、インドアは歴代の強さでないと再認識した : [sage] 2017/10/23(月) 06:48:28.67:J0UoBV30 といってもナダル3勝、ジョコ2勝で1勝の差だろ、今年スカスカ全米を取って抜いた格好じゃない 近年全米は上位の怪我欠場が多い大会で、運営もトラブル多いしかつての価値はあるかなー 格下全豪は昔の話だろ。1990年後半以降は出場選手の上では格は並んだと思うよ 内訳で、全豪の方はジョコ6勝、ナダル1勝、ハードGSトータルではナダル4勝、ジョコ8勝 ちなみにフェデは全米5勝、全豪5勝 : [sage] 2017/10/23(月) 17:12:35.85:FuX/XT8g ナダルの全米制覇は2013年と2017年と、糞みたいなラッキードローのときが2回あるな : [] 2017/10/23(月) 18:29:49.59:O5sXAVKg 2006年のフェデvsマレーは0勝1敗でフェデが負け越してるよね?通算H2Hでは勿論フェデが勝ち越してるけど 「その理論だとナダルも〜」 →確かにそうだね。15.16年のナダルはほんと見てて悲しかった。というか、ナダルって初ものに比較的弱いよね : [sage] 2017/10/23(月) 20:31:23.76:nH9YMMWd タイトル数 コナーズ 109 フェデラー 94 レンドル 94 マッケンロー 77 ナダル 75 : [] 2017/10/23(月) 21:17:19.63:pEoGd4kd 最終戦はエキシビジョンマッチみたいなもんだからなぁ。 最終戦のタイトル数はノーカンでしょう : [] 2017/10/23(月) 21:25:30.09:teBi+MYh キャリアを総合的にみるとナダルはジョコビッチといい勝負 今のところ土が無双な分ナダルの方が上 : [sage] 2017/10/23(月) 21:53:07.02:U+QDl07I ファイナルがエキシビ扱いはさすがに草 こうやってどんどん品位が下がっていくんだな : [] 2017/10/23(月) 22:29:14.05:U2oHKUpd さいつよクリーチャーのナダルが今の時点でGS30勝とかやれてないことが草 : [] 2017/10/23(月) 23:16:54.53:pEoGd4kd 3セットマッチの最終戦なんか全米オープンの1/10の価値もないだろ 最終戦10勝と全米1勝なら、誰だって全米1勝を選ぶはず : [] 2017/10/23(月) 23:22:45.67:pEoGd4kd 大舞台のグランドスラム決勝で勝負弱いジョコビッチがナダルと対等はねーよ サンプラス以下だ、 一位フェデラー 二位ナダル 三位サンプラス 四位ジョコビッチ だ : [] 2017/10/23(月) 23:48:29.92:J0UoBV30 もし最終戦優勝したらその持論は無かったことにするのが目に見えている ナダルはフェデジョコの邪魔が無ければ1〜2回は優勝できたと思っている : [sage] 2017/10/24(火) 01:31:18.65:ZqZ0U8Vc さいつよでもクリーチャーでもないぞ 走って拾いまくるのが得意なだけのハゲだ、全仏以外で6勝も出来てることのほうが上出来すぎ : [] 2017/10/24(火) 01:58:38.16:rrDsQDN3 強けりゃ両方取れるんだからそもそも成り立たない比較だよね。 : [] 2017/10/24(火) 14:49:32.25:CnWYgrRh >>259 価値のないエキシビションのツアーファイナル(全勝で1500ポイント賞金2億5000万円) 価値って何なんだろうか : [sage] 2017/10/24(火) 15:34:01.92:ztFfIwME ナダヲタは一番価値あるMSが義務なしスカスカのモンテカルロだって言い張る馬鹿の集まり ここ潰して一個でも芝MS作れ : [] 2017/10/24(火) 15:48:11.90:fAbRuNSS だからーナダヲタとか一括りにしないでって こういうとこに過激なこと書き込むファンはもはやファンじゃないからね : [] 2017/10/24(火) 16:54:21.39:Juf4g9kC 史上最強はフェデラー ナダルとジョコビッチは入れ替わる可能性ある : [] 2017/10/24(火) 20:55:51.16:VoasaVZO フェデオタはナダルを土専門と見下すが、俺に言わせれば、 フェデラーこそ芝ハード専だよ。 : [] 2017/10/24(火) 23:11:00.26:VoasaVZO ナダルは最終戦取れてないが、フェデラーもモンテカルロとローマ取れてないからな。 : [] 2017/10/25(水) 00:01:02.79:I2Y6XV05 最終戦に向けてのツアーなのに、 ツアー途中のMSの方が価値あるって 本末転倒 : [] 2017/10/25(水) 00:07:30.78:EWJ6Bb7T え・・・芝ハード専で十分すぎないか・・・ : [] 2017/10/25(水) 03:51:17.12:qHayLlAo マイアミ、上海、パリ抜かしている モンテ、ローマ=MSでいいんだよな : [sage] 2017/10/25(水) 22:58:58.47:+XG+IDbp 結局赤土以外誇れるところがないからID:VoasaVZOみたいな頭のおかしい発言しか出来なくなっちゃう : [] 2017/10/31(火) 23:04:31.65:BEHblYfS 未だ決着つきませんねえ 驚異の二人ですわ : [] 2017/11/01(水) 05:34:18.86:v9t+RF29 未だ決着つきませんねえ 驚異の二人ですわ : [sage] 2017/11/01(水) 08:56:17.67:iVk5WnCV ナダルも十分凄いがフェデと同格に見るには無理があるわ 赤土での成績は文句なしに史上最高、直接対決も勝ってるけどそれ以外がね : [] 2017/11/01(水) 12:38:47.43:bNc1pHvp ゴールデンスラマー ラファエル・ナダル 実に好い響きだ : [sage] 2017/11/01(水) 21:50:40.70:34nPZjLH フェデラー、サンプラス、ジョコビッチよりもナダルは一位記録が少ないのは無視 いつも通り : [sage] 2017/11/04(土) 15:54:03.27:oZCvT8cq 芝ハード専のフェデラー 芝土専のボルグ 最強! : [sage] 2017/11/05(日) 11:27:01.37:fy7L2xID 芝と土で強いってだけで十分凄いが、ボルグってハードではどうだったんや? : [sage] 2017/11/05(日) 14:45:20.92:ZbdFscXm 当時はクレー、グラス、カーペット、ハードがあったけど勝率は1番悪いね クレー 0,86 30タイトル グラス 0,85 7タイトル カーペット 0,83 21タイトル ハード 0,75 7タイトル まぁフェデラーのクレーに近い感じだな : [sage] 2017/11/05(日) 14:52:20.60:fy7L2xID thx 球足早くて弾まない芝と球足遅くて弾む土が得意で、その中間がダメって面白いなあ スライドフットワークが使えないあたりが関係してるのだろうか : [sage] 2017/11/05(日) 15:14:14.90:ZbdFscXm あくまで本人比で苦手なだけだからな、ハードになったUSオープンでも3回決勝行ってるから おそらくボルグのストロークがハードにあまり適してなかったんだろう : [sage] 2017/11/05(日) 16:31:07.93:KTxPPw8J ボルグはそもそもハードコート大会にそんなに出ていないんだよね アメリカのアウトドアのサーキットがほとんどグリーンクレーの時代だし オーストラリアのツアーもグラスの時代 アウトドアハードコート大会の数が少なかった時代の選手 だから勝ち数も稼げず勝率もそんなに上がらない 感じとしてはフェデラーのカーペット勝率があまり上がっていないのと似ている インドア大会はほとんどカーペットの時代だしボルグはそこでは十分に勝っている よく比較されるナダルとの違いはこのインドアでの強さの違い 高速芝でも強いし場所を選ばない ハードのGSは1978年〜1981年の4年間、全米に4回出ただけ そのうち3回は決勝進出でマッケンロー×2、コナーズに敗れて1回はケガで敗退 言われているほど弱くない : [sage] 2017/11/07(火) 18:32:32.40:H+gEZUaX フェデの土の印象と似てるよね。 : [] 2017/11/08(水) 14:18:55.14:Mq/JiGAA 4強と言われた4人は歴史的に見ても逸脱した世代だし、 とりわけナダルとフェデラーは生涯に渡って歴史に名を刻んだのは間違いない。 : [sage] 2017/11/08(水) 18:46:07.84:LCGQlUO6 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと その家の42歳の息子がむずかりだした。 母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし 牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。 しかも、あろうことか空きパックに入ったものを キッチンの流しに捨てたのです。 その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。 : [sage] 2017/11/09(木) 12:38:41.33:ksH7omgs 個人的には逸出した存在はナダルよりもジョコだと思っている フェデナダが衰えた後とはいえ2年にわたり芝フェデ土ナダルを圧倒していた男ジョコ 対抗できてたのはハードのフェデだけ、フェデもGSだとやられてしまっていた GS数だけで見たらナダルの方が上だけど勝率で見たらジョコの方が上、 ナダルは「土で最強」の選手であり「テニス最強」の土台に上がるには色々足りなすぎる : [] 2017/11/10(金) 16:41:36.56:dwn1lBa2 ツアーファイナルとれないと話にならんわ : [sage] 2017/11/11(土) 00:06:00.94:Jbb8C4Bj タイトル記録 コナーズ 109 フェデラー 95 レンドル 94 マッケンロー 77 ナダル 75 ジョコビッチ 68 サンプラス 64 : [] 2017/11/11(土) 09:08:47.99:22p++nph ここまできたらジョコビッチにもサンプラスのGSタイトル抜いてほしいな あと2くらいならいけるだろ マレーは生涯グランドスラムを頼む : [] 2017/11/11(土) 10:31:19.60:HTZjMaYA ボルグさん 全盛期の支配力S(ウィンブルドン5連覇&フレンチ4連覇6回制覇 8年間で) 人気S 持続力B レンドルさん 全盛期の支配力A 人気B 持続力A サンプラスさん 全盛期の支配力A 人気A 持続力A フェデラー 全盛期の支配力S(ウィンブルドン5連覇&USオープン5連覇 GS年3冠を3回) 人気S 持続力S : [] 2017/11/11(土) 14:58:20.05:Na+1mJtH サンプラスの人気がAならフェデラーの人気はSSじゃん?そんで ナダル 全盛期の支配力A 人気S 持続力C ってとこか : [sage] 2017/11/11(土) 19:13:13.86:Tg0f2uL0 サンプってフラットみて人気Aかな? 強いがプレーがつまらなかったし、キャラも雰囲気も地味 サンプアガシ見ればわかるがアガシの方があったわな : [sage] 2017/11/11(土) 19:26:04.15:Jqj2bZQ9 90年代だとアガシの次で2番目かな? ベッカーやエドバーグは80年代の選手ってことで : [] 2017/11/11(土) 21:02:59.36:rztdAnne 僕もそう思いましたね。サンプラスのアンチとかそういう事ではなく、彼は退屈な王者、と言われていたり、人気がAと言われると ?という感じです(人気が無いと言ってるわけではないです) : [sage] 2017/11/12(日) 09:12:56.90:b0xoX3Gd 史上最低のガイジファンはフェデラーファン : [sage] 2017/11/12(日) 09:29:57.55:Qsxr58l9 ナダルにランキングレースで及ばなかったことが思いの外悔しかったフェデラーヲタの発狂 テニスのランキングの年間の区切りがたまたま年の終わりだからyear-endなだけで、競技本来の意味合いはシーズンエンド そしてシーズンランキング1位を年間1位と称すのは通例 ポイントランキング制が採用されているゴルフでも年間1位 ナダル憎しで年末ゴリ押しするアホはそのうち年間王者も誤りだ、年間チャンピオンも誤りだ ナダルは2017年の王者じゃないとか言い出しかねない類いの失笑ものだった ナダル、年間1位おめでとう : [sage] 2017/11/13(月) 01:01:58.01:saGVkBc7 むしろランクに拘らずに有難い一年だったわ : [sage] 2017/11/14(火) 09:08:09.81:AD/H637N そのとおり ランキングに拘るのはド素人ファン 最終的に大事なのはタイトルだけ 誰もナンバー1在位順にレジェンドを決めたりはしない その時代時代で計算方法が変わる人為的な要素でありおまけでしかない : [sage] 2017/11/14(火) 12:23:56.47:2ErXkiso ランキングに拘るのはド素人と毎度毎度力説する自称玄人って馬鹿だよねえ パリ欠場はナダルとのポイント差が少なければ違った判断をしていただろうコメントや ポイント欲しさに北米MSに欲出したフェデラーを忘れたと見える こいつから見たらランキングに拘りがあるフェデラーもド素人だな : [sage] 2017/11/14(火) 20:44:59.39:SyO/LswH 1位にこだわれる年齢でもないし1位にこだわって無茶して怪我するよりは… って気持ちは重々分かるけど、在位記録にも残るしやっぱワイは1位になってほしかったわ しかも目の上のタンコブのナダルが一位とか正直悔しい 来年も無茶できる年齢ではないだろうけどクレーはスキップして、そこ以外でハゲを粉砕してくれ : [] 2017/11/14(火) 21:17:10.63:vJ82TruH ナダルまた最終戦敗退 : [] 2017/11/14(火) 21:38:05.80:oxdgKouq フェデラーは最終戦全勝で2018最初の250優勝すれば自力1位可能 : [] 2017/11/15(水) 12:13:22.08:tPc9sOpS ランキングに拘る奴がクレー全休なんてするかよ笑 : [] 2017/11/15(水) 12:13:38.22:tPc9sOpS ランキングに拘る奴がクレー全休なんてするかよ笑 : [sage] 2017/11/15(水) 12:52:19.72:vjdpe0QU タイトル記録 コナーズ 109 フェデラー 95 レンドル 94 マッケンロー 77 ナダル 75 ジョコビッチ 68 サンプラス 64 : [sage] 2017/11/15(水) 13:43:50.84:ZuuCKBZl フェデラーの今のランキングに関する発言なんてマスコミが誘導したものがほとんど 常にタイトル獲得の話を最優先にしているしランキングについてはサラリと触れる程度なのに 記事の見出しはランキング一位に意欲とかなるのが笑えて仕方ない ま、素人にはランキングが分かりやすいからね : [sage] 2017/11/15(水) 13:46:31.31:ZuuCKBZl ちなみにカナダに出たのはポイント欲しさというのはランキング厨が勝手に言っているだけなので注意 : [sage] 2017/11/15(水) 18:34:33.19:EwQJ/LcV 2012年のフェデはランキング1位返り咲きを年始めから狙っていたしw ちまちました大会に複数出場してポイント稼ぎ : [] 2017/11/15(水) 18:35:43.72:s1ahHcEk なぜ今ごろ5年も前の話? : [sage] 2017/11/15(水) 19:00:17.57:OY1I/s19 うは!テニス板で5年前ならつい最近の話になるわ 80年代や90年代が延々と持ち出される板だからねぇ : [sage] 2017/11/15(水) 19:05:16.75:t/Tcs3Yx 2012はまだ今ほど弱ってなかったし1位在位記録も更新してなかったから状況が違うわな : [sage] 2017/11/15(水) 21:59:51.42:quLmePU0 状況がこんなに違うのに2012の話を出しちゃう奴、相当頭が悪そう : [sage] 2017/11/16(木) 04:04:49.06:G9zD0mP+ 1位記録更新した今と2012年当時じゃ全然状況が違うだろう のような行動を取ったら1位に欲が出たと言えるだろうが、 フェデラーはやらないだろうな : [sage] 2017/11/16(木) 08:53:35.98:RwKScW1U 2012年はポイント稼ぎとランキングに拘り数週間のランキング1位在位数上乗せの為にドサ回りもこなした 2013〜2016のフェデラーはノーチャンス ×ランキングに拘らない ○ランキングに拘れない お呼びじゃなかっただけ カッコつけんな : [] 2017/11/16(木) 09:06:51.42:M/cvyVem あんたの言うとおりとしてそれが何なの? なんかに違反してるわけ? : [sage] 2017/11/16(木) 09:19:52.91:/EHYN6pw フェデラーは1位週記録が 302週で歴代1位、とっくにレコードを持ってる 年度末1位は5回で歴代2位。こだわるとしたら年度末1位のみ でも今年春にマレーとチャリティーやった時に自分はクレー出ないから無理だろうねって笑いながら言っていた。その時点で : [sage] 2017/11/16(木) 09:23:10.10:/EHYN6pw フェデラーは1位週記録が 302週で歴代1位、とっくにレコードを持ってる 年度末1位は5回で歴代2位。こだわるとしたら年度末1位のみ でも今年春にマレーとチャリティーやった時に自分はクレー出ないから無理だろうねって笑いながら言っていた。その時点でウインブルドン優勝するか分かってないし でもウインブルドン優勝して上海も優勝したんで後付けで周りが勝手に盛り上がってただけ : [sage] 2017/11/16(木) 09:26:59.89:/EHYN6pw でその春のマレーとのチャリティの時は まだマレーとジョコビッチもツアーで試合してたから フェデラーは自分よりマレーやジョコビッチやナダルの方がチャンスあると思うって話してた : [sage] 2017/11/16(木) 09:59:50.74:NjFFzKBM ドーハ、全豪、ロッテルダム、ドバイ、IW、マイアミ、マドリード、ローマ、全仏、ハーレ、WB、ロンドン五輪、シンシナティ、全米、上海、バーゼル、WTF+デ杯3試合 これのどこがドサ回りなのかよく分からんが31歳でこんな日程こなしたとかやっぱりおかしいなフェデラー : [sage] 2017/11/16(木) 11:07:02.42:JwuVmhSI 当時を見てないファンがいるからって嘘はいけないわな〜 2012年のフェデは王道な回り方 むしろ2013前半に病気で出遅れて取りもどすために WBのあとジュネーブ&ハンブルク出てたので、そっちをドサ回りと言うなら判るが ちなみにその2013は1位どころか最終戦が危ぶまれたから回りまくったわけで 1位のために欲を出すのとは事情が違うよ : [] 2017/11/16(木) 19:53:55.06:q0s2tN0B 全盛期フェデラー、全盛期ジョコとまともにやりあって31歳時点でGS16勝のナダルが史上最強で間違いないよな? フェデラーはニューボールズで稼ぎすぎ ジョコとナダルが出てきたら全く取れなくなってる時点で最強はありえん : [] 2017/11/16(木) 20:06:57.91:Okq/Dmya 右に対して有利な左でグリグリだからなあ… そんなの最強であたりまえやん なにがすごいの? てか今独走してんのが普通なんじゃないの? : [sage] 2017/11/16(木) 20:26:41.96:ohiZ5X2s ナダルが出てきたお蔭でクレーの戦績は上がったし、全仏で3年連続ファイナリストになれたと思っている それまでのフェデラーはサンプの更に高機能のフォアやバックのDTLを搭載した超攻撃型だったが ストロークのシコリ展開は嫌っていたような感じだったとイメージしている 多分ナダル、ジョコマレーの出現がなかったらクレーはフェレーロ、フェレール、フランス勢らと 伍す感じになり、クォリティも割りと大したことは無かったかも知れない 確かに全盛期の芝、ハードの一番手の対抗馬がロディックだったのはのちのBIG4に比べ格が落ちるところは認める 彼は守備型、シコラーでやっていく余地すら無かった 一方フェデラーは守備、シコリに対応できたか?というとできた。ここの部分は今も強化しているし進化も遂げている : [sage] 2017/11/16(木) 20:27:03.37:ohiZ5X2s 続き あなたのテニス史認識で間違っているのは、ナダジョコが出てきて全く何もできず取れなかったとしている点 1強=最強で無くなったのは事実だが、GS優勝数は12年まではコンスタントへ積み上げているし ナダルも短期政権でジョコに覇権を譲り渡し、とみに芝は弱体し元のクレー専用にまた傾斜していった 強みとしたフェデの直接対決もフェデがテニス年齢で老境に差し掛かってもリニューアルし続けるが ナダルは遅れを取り続け、その強みも崩れつつある ジョコは1強時代を実現できたがフェデほどの継続的高みにいけなかった。それにナダルが落ちていたときだ そして一番の対抗馬が30歳をとっくに過ぎたフェデラーだったこと GSでのジョコの制圧感はハンパなかったが、MSはじめ3セットで対抗できたのは実質フェデだけだった : [] 2017/11/16(木) 20:30:02.40:6W184z0v どこがナダルが最強なんだよw今の時点ではありえん。何一つ一番と示すものがない。 まあキャリアが終わっな時見てみようやw : [] 2017/11/16(木) 20:37:02.53:0BUUEWDM 土の実績は史上最強だけどな それだけ 土なんて価値なさ過ぎ : [sage] 2017/11/16(木) 21:00:55.03:G9zD0mP+ ジョコだって30過ぎたらこのザマw : [] 2017/11/16(木) 21:02:06.67:q0s2tN0B とりあえずフェデラー最強だけはないな BIG3と戦ったとき、フェデラーだけ他の二人と明確に劣っている 得意のウィンブルドンでナダル、ジョコビッチに負けてるし そもそもGS決勝でジョコビッチに全く勝てていないのは痛すぎ(勝てたのは初期ジョコの時だけ) 後世の人間が見ると、ああ、ニューボールズ相手だから勝てたんだなとしか思えない ナダルは全盛期芝フェデラー、全豪では結局勝てなかったけど、同じハードの全米で覚醒後のジョコビッチにGS決勝で勝ってる : [] 2017/11/16(木) 21:06:34.30:/SxzNVRo まーた始まったwww : [] 2017/11/16(木) 21:06:59.00:q0s2tN0B 2003年 ウィンブルドン マーク・フィリプーシス 7-6, 6-2, 7-6 2004年 全豪オープン マラト・サフィン 7-6, 6-4, 6-2 2004年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 4-6, 7-5, 7-6, 6-4 2004年 全米オープン レイトン・ヒューイット 6-0, 7-6, 6-0 2005年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 6-2, 7-6, 6-4 2005年 全米オープン アンドレ・アガシ 6-3, 2-6, 7-6, 6-1 2006年 全豪オープン マルコス・バグダティス 5-7, 7-5, 6-0, 6-2 2006年 ウィンブルドン ラファエル・ナダル 6-0, 7-6, 6-7, 6-3 2006年 全米オープン アンディ・ロディック 6-2, 4-6, 7-5, 6-1 2007年 全豪オープン フェルナンド・ゴンサレス 7-6, 6-4, 6-4 2007年 ウィンブルドン ラファエル・ナダル 7-6, 4-6, 7-6, 2-6, 6-2 2007年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 7-6, 7-6, 6-4 2008年 全米オープン アンディ・マレー 6-2, 7-5, 6-2 2009年 全仏オープン ロビン・セーデリング 6-1, 7-6, 6-4 2009年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 5-7, 7-6, 7-6, 3-6, 16-14 2010年 全豪オープン アンディ・マレー 6-3, 6-4, 7-6 2012年 ウィンブルドン アンディ・マレー 4-6, 7-5, 6-3, 6-4 2017年 全豪オープン ラファエル・ナダル 6-4, 3-6, 6-1, 3-6, 6-3 2017年 ウィンブルドン マリン・チリッチ 6-3, 6-1, 6-4 これ見れば分かると思うけど、対BIG3戦少なすぎ。 BIG4だけでカウントすれば7だけど、マレー除いたら4回しか勝ってない しかもその内3勝は芝ナダル×2、若ジョコ×1という有様。 ましな勝利は今年の全豪ぐらいしかない。 これ擁護できんの?フェデラーオタクは。 : [sage] 2017/11/16(木) 21:09:40.60:G9zD0mP+ 2008年フェデと2013ジョコは弱いよ : [sage] 2017/11/16(木) 21:11:58.89:G9zD0mP+ 決勝だけ見てもしょうがないし、 ジョコとは30過ぎてからの対戦が多かっただけだ : [] 2017/11/16(木) 21:18:44.25:0BUUEWDM ジョコータに何を言っても無駄 頭悪い無職だから : [sage] 2017/11/16(木) 21:22:03.98:G9zD0mP+ ジョコータの言い分を通すなら、 土フェデ、30過ぎフェデとの試合の戦績は無効にすべき : [] 2017/11/16(木) 21:23:17.44:q0s2tN0B 2005年 全仏オープン マリアノ・プエルタ 6-7, 6-3, 6-1, 7-5 2006年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 1-6, 6-1, 6-4, 7-6 2007年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 6-3, 4-6, 6-3, 6-4 2008年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 6-1, 6-3, 6-0 2008年 ウィンブルドン ロジャー・フェデラー 6-4, 6-4, 6-7, 6-7, 9-7 2009年 全豪オープン ロジャー・フェデラー 7-5, 3-6, 7-6, 3-6, 6-2 2010年 全仏オープン ロビン・セーデリング 6-4, 6-2, 6-4 2010年 ウィンブルドン トマーシュ・ベルディハ 6-3, 7-5, 6-4 2010年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 6-4, 5-7, 6-4, 6-2 2011年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 7-5, 7-6, 5-7, 6-1 2012年 全仏オープン ノバク・ジョコビッチ 6-4, 6-3, 2-6, 7-5 2013年 全仏オープン ダビド・フェレール 6-3, 6-2, 6-3 2013年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 6-2, 3-6, 6-4, 6-1 2014年 全仏オープン ノバク・ジョコビッチ 3-6, 7-5, 6-2, 6-4 2017年 全仏オープン スタン・ワウリンカ 6-2, 6-3, 6-1 2017年 全米オープン ケビン・アンダーソン 6-3, 6-3, 6-4 ナダルね。 対BIG3は10回 対マレーは0なのでそのまま10勝。 得意の全仏では負け無し。 2008年には全盛期芝フェデラーを破る偉業。(フェデラーは結局全仏ナダルを破る事はできなかった。) フェデラーに変わって全仏優勝候補になったジョコビッチも退けてる。 全豪では結局勝てなかったが、全米ハードではなんと2度もジョコに勝ってる。 最強ってやっぱ得意GS決勝で負け無しってのも一つの条件だと思ってる。 まあ、フェデラーが30こえてジョコビッチに2年連続負けたのは無しとしても、2008ナダルに芝でまけちゃってるからね。 この件に関しては擁護不可能。 ジョコビッチもそういう意味では最強候補だが、GS数がナダルの方が上だからね。そもそもBIG4唯一の生涯ゴールデンスラマーだしね。 ここの住人もナダル史上最強は異論ないと思うけど、一応書いてみたわ。 : [] 2017/11/16(木) 21:24:58.79:Okq/Dmya いやだからナダルは本来負けなくて当たり前なんだってば 記録抜きにしてプレイヤー単品として見たらラケット持って走ってボール打つ生き物としてはどう見ても最強 その最強左相手にしかも片手バックで5連勝やり返したフェデラーだろうな それもおっさんになってからだしな 逆境はねのけまくっての勝ちは本当にすごい : [] 2017/11/16(木) 21:26:03.20:6W184z0v 2004〜7のフェデラー全盛期にRGナダルは確かにすごい。だがこの時期のGSフェデラーにはRG以外で勝つことは不可能。ナダルとジョコビッチは驚異の幸運の持ち主。 : [] 2017/11/16(木) 21:27:12.34:q0s2tN0B GS数だけ見れば史上最多の19勝。 フェデラーは史上「最高」なのは俺も異論ないよ。生まれた時代が良かったとは思うけどね。 ただ、史上「最強」ならばこれはもう間違いなく、反論の余地もないだろう。 ラファエル・ナダルしかいない。 : [] 2017/11/16(木) 21:29:11.86:6W184z0v 2008以降のフェデラーはモノに罹ったモノフェデラー : [] 2017/11/16(木) 21:30:03.25:6W184z0v 症状が出ない時もあるが2008年は明らかにダメだった。 : [] 2017/11/16(木) 21:30:41.64:6W184z0v あぁ〜殺してえこのゴミあぁ〜 : [] 2017/11/16(木) 21:35:59.86:q0s2tN0B 流石にアクロバティック擁護すぎ そんな低質な書き込みをしていると、フェデラーオタクの品性を疑われるぞ。 : [] 2017/11/16(木) 21:36:34.19:6W184z0v 生まれた時代が良かったのはナダルかジョコビッチだな : [] 2017/11/16(木) 21:36:37.69:Okq/Dmya まああの肉体と左改と精神あるならば最強はナダルだろうね いまだGS40勝とか達成してないのが謎で仕方ないが : [] 2017/11/16(木) 21:38:23.42:6W184z0v あぁ〜さっさとこいつぶっ殺しに行きてえ〜あぁ〜絶対ぶっ殺そ : [] 2017/11/16(木) 21:39:07.77:6W184z0v 自演殺すぞ糞ごみが : [] 2017/11/16(木) 21:41:38.33:Okq/Dmya 実はおまえが一番面白いクリーチャーだったか?w : [] 2017/11/16(木) 21:41:56.22:6W184z0v 時を超え最高の力を昇華させた最後のフェデラーナダル頂上決戦 フェデラー4:0ナダル フェデラー完全勝利至上最強最高確定 : [sage] 2017/11/16(木) 22:54:24.17:s9tWdaIa ナダルはスローサーフェスでストローク戦やっていれば勝てる時代に生まれたストローカー 運のいい選手 フェデラーを運がいいというのならサンプラスは運がこの上なくよすぎる : [] 2017/11/17(金) 01:56:28.99:KRHaB+0L 誰の仕業か分かっているだろうがニューボールズ世代を舐める図式は余りにも的外れだから 雑魚扱いにして見せるがフェデラーの強さが図抜けていたその見た目の対比差だけであって 単純に彼等の貢献を軽視しすぎなんで説得力ゼロ。サンプ的な暗黒時代を打ち止めにして 男子テニス隆盛の礎を築いたのはこの世代からであって、のちのBIG4出現も彼等抜きでは語れないよ : [] 2017/11/17(金) 02:36:31.60:j0RdwpyV 36歳フェデラーが31歳ナダルよりも強い時点でナダル最強なんてありえんわ : [sage] 2017/11/17(金) 07:18:24.11:gm3oizGL みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 : [sage] 2017/11/17(金) 07:20:01.49:gm3oizGL ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) : [sage] 2017/11/17(金) 07:21:42.22:gm3oizGL Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) : [sage] 2017/11/17(金) 07:22:42.23:gm3oizGL 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 . : [sage] 2017/11/17(金) 07:23:48.06:gm3oizGL ナダル『サンプラス時代は糞』 「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm : [sage] 2017/11/17(金) 07:26:03.46:gm3oizGL 歴代タイトル記録 コナーズ 109 フェデラー 95 レンドル 94 マッケンロー 77 ナダル 75 ジョコビッチ 68 サンプラス 64 : [] 2017/11/17(金) 11:58:04.38:LlG5EIrG ナダル 勝訴で薬物疑惑に終止符、 仏元大臣からの賠償金はチャリティーへ寄付 パリの裁判所は16日、フランス政府の元スポーツ省大臣であるロズリーヌ・バシュロに対し、 男子テニスで世界ランク1位のR・ナダル(スペイン)へ12,000ユーロ(約160万円)を 支払うよう命じた。 : [sage] 2017/11/17(金) 12:09:50.08:UvDLC1uZ 160万って世界的選手への誹謗中傷に対しては安いなw : [sage] 2017/11/17(金) 12:16:15.84:OjH8kwTu ロディック→雑魚 ヒューイット→雑魚 サフィン→雑魚 フェデラー→強い 1強3弱 ナダル→強い ジョコビッチ→強い マレー→強い フェデラー→強い 4強 どう取り繕ってみても雑魚世代は雑魚世代 棚ぼたのフェデラー記録は最強世代に更新していただきたい GS優勝回数はナダル、通算1位在位はジョコビッチ マレーはオリンピック金とウインブルドン 年下世代があと2年3年脅威にならなければチャンスは充分ある : [sage] 2017/11/17(金) 12:16:34.59:4/VNzMyY 強いか? クレー全休した時点で参考扱いでしょ そもそもクレーナダルとやってもいないのに強い、ねえ... : [sage] 2017/11/17(金) 12:17:57.52:4/VNzMyY BIG4と比べたら明確に落ちるだろ そんな簡単なこともわからんのかお前は 小学生でもわかるとこだぞ : [sage] 2017/11/17(金) 12:19:04.16:4/VNzMyY 最強議論スレだし、貢献とか意味不明だから ニューボールズはBIG4よりも弱い ただそれだけ : [] 2017/11/17(金) 12:20:08.50:JFUu6vLo ダビデンコに負け越したナダル ロディックに負け越したジョコビッチ : [sage] 2017/11/17(金) 12:22:36.28:xGbHsfmA なんだ、ナダルもジョコビッチも大したことねーな ん?フェデラーはそいつらに負け越してるやんけ!w : [sage] 2017/11/17(金) 12:27:45.06:8FmMCLXx ジョコに負け越しねぇ ジョコータは盛んにそれを主張していたが 負け越しと声高に言えるほどの差かねぇ : [sage] 2017/11/17(金) 12:31:01.49:xGbHsfmA フェデラーにウィンブルドン決勝で二年連続勝利、ついでに全米決勝でも勝利 充分言えると思うが? 大舞台で勝って尚且つ勝ち越しになってるから : [sage] 2017/11/17(金) 12:33:38.74:8FmMCLXx 大舞台でとかは別にどうでもいいと思うが 勝ち越し負け越しは単純にH2Hの結果でしょ : [sage] 2017/11/17(金) 12:36:10.68:xGbHsfmA んじゃやっぱり文句無しでジョコビッチの勝ち越しじゃん 負惜しみか?何が言いたいのお前w : [sage] 2017/11/17(金) 12:42:31.98:iWSgZ8iM フェデラー、ロディック、サフィン、ヒューイットにボコられて負けて逃亡した雑魚サンプラスが最弱 古参加サンプラスヲタ(ジョコータ)乙 : [sage] 2017/11/17(金) 12:43:11.88:iWSgZ8iM フェデラー、ロディック、サフィン、ヒューイットにボコられて負けて逃亡した雑魚サンプラスが最弱 古参サンプラスヲタ(ジョコータ)乙 : [sage] 2017/11/17(金) 12:46:01.75:iWSgZ8iM 今のジョコビッチは フェデラーに勝ち越せた時のフェデラーの年齢より若いからジョコビッチはラッキーだな : [sage] 2017/11/17(金) 12:48:51.87:iWSgZ8iM しかしサンプラスの64タイトルってほんとしょぼいよな これで年度末1位が6回なんだからどんだけ競争の無いしょぼい時代だったのか分かる 雑魚サンプラス : [] 2017/11/17(金) 12:54:33.58:H2Bylbtn まあだれかさんは最近5連敗だけど、おっさん何だかんだでボロボロなのよwww それにクレーはナダルのためにあるようなもんだろよww あの身体で左から土の上でグリグリすりゃもうwww : [sage] 2017/11/17(金) 13:00:14.96:pyXjgQZZ ナダルとか 年下が恐ろしく弱いおかげで十分ラッキーじゃん : [sage] 2017/11/17(金) 13:02:22.68:8FmMCLXx 22勝23敗と23勝22敗がそれほど決定的な差かねと最初から言っているが : [sage] 2017/11/17(金) 13:11:38.98:pyXjgQZZ ジョコは自分が30過ぎたらこのザマだから説得力ないわ こいつだって自分が一番いいときにフェデからは勝ち星稼いだだけ : [sage] 2017/11/17(金) 14:35:12.81:mHqJs3TN 0474 名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 23ed-xkdj) 2017/09/07 21:52:30 日本語で記事もいくつか出てるけどプレカンからいくつか  ・大会中ずっと心技体がそろわなかった(mind, body, game)。全豪全英のように勝利が自分次第にはならなかった。勝利にふさわしいのはデルポ  ・後悔なのはNo1のためにシンシでプレーできなかった事、でもNo1なくても大丈夫ここまで素晴らしい1年 (やっぱNo1ちょっと気にしてたのかー)  ・今後出るのは上海、バーゼル、パリ、ファイナルズ(パリ出るんかい?)  ttp://www.atpworldt...open-2017-wednesday2  : [] 2017/11/17(金) 14:35:19.22:sy8Kjmuk なんで参考扱いなの? ばかなの? 同一選手にセットも取れず連敗なんでしょ どっちが強いのかほんとにわからないの? : [sage] 2017/11/17(金) 17:40:12.86:17c+OnEq シーズン通して一度もNo.1をキープできず、その年の最強選手が集まるWTFで優勝経験なし、勝率9割越えも2013年の一度だけ、これのどこらへんが最強選手なのか : [sage] 2017/11/17(金) 18:06:04.90:HhjNK2K7 No.1と勝率は雑魚しかいなくてイージーモードだったフェデラーと違い常に最強世代と競っているから WTFはインドアハードだから クレーなら5勝ぐらいしていそう : [] 2017/11/17(金) 18:08:32.86:gMIH88LQ ナダルオタは今年センセーショナルな勝利を一度も上げられなかたっからって僻むのはいい加減やめろ : [sage] 2017/11/17(金) 18:11:58.12:17c+OnEq フェデは2004〜2009 ジョコは2011〜2016 とピークに完全なズレがあり直接対決で優劣を決めるのはナンセンス そもそもフェデラーが30になってからの方が対戦が多い以上ジョコが勝ち越すことは今の30になったジョコの体たらくを見れば当たり前のこと ジョコオタだって今後ジョコがズベレフキリオスにボコられ続けてジョコより強い言われたって納得できないだろ : [sage] 2017/11/17(金) 18:24:40.56:Auwlrbb+ 怪我から復活、ナダルは全仏全米優勝しクレー無双出来てNo.1獲得 怪我から復活、フェデラーは全英全豪優勝しMS3勝出来てファイナルズも行けそう ナダルもフェデラーもナダルファンもフェデラファンも今年は心から満足でしょー : [sage] 2017/11/17(金) 18:47:12.19:Td8lyMvi 違うよ、1年身体がもたないからだろ すぐ故障するから続けて1位にいられない あとボルグが取ってるんだからクレーならなんていう言い訳は通用しません : [] 2017/11/17(金) 18:47:27.21:MsgXrQId え...正々堂々と殺人予告か 発言がガキじみてるんだよなぁ : [sage] 2017/11/17(金) 19:29:02.12:17c+OnEq WTFがクレーなんて専門色の強いサーフェスで行われたらという仮定が意味不明 最強選手だったらむしろ最も大会数の多いハードで自然の影響を受けないインドアという一番中庸なサーフェスの方が優勝しやすいだろ まあクレーだったらなんて言葉が出てくる時点でクレー以外では最強ではないと半ば認めてるようなものだけど : [sage] 2017/11/17(金) 19:34:14.22:EBNG1X1G ボルグのファイナルズ実績は全仏のフェデラーより優秀だもの ファイナルズ2度優勝しているからナダルよりインドアハードに適正があったんだろうね : [sage] 2017/11/17(金) 20:09:56.22:qk4TXk6j この馬鹿のおかげで偉大な選手の一人のサンプラスが糞あつかいされることになる サンプラス可哀想w : [sage] 2017/11/17(金) 20:18:23.12:qk4TXk6j このクレーだったらっていう言い訳はナダル本人も昔から言ってることだから笑える ちなみに今年も言ってる 義務なしで選手欠場当たり前のスカスカMSモンテカルロで稼ぎまくってる癖に困ったものだね フェデラーが芝のMSやカーペットMSが無いかとに不満言ったことあるか? : [] 2017/11/17(金) 20:29:17.80:sy8Kjmuk インドアハードだから勝てないとかいう選手が最強なわけないよなw : [] 2017/11/17(金) 20:30:44.22:sy8Kjmuk インドアハードだから勝てないとかいう選手が最強なわけないよなw : [] 2017/11/17(金) 21:12:55.27:MsgXrQId 横失礼。ワシナダルファンだけどナダルはクレー以外というくくりでは決して最強ではない、流石にフェデジョコよりワンランク落ちると思ってるよ GOAT論争に現役選手が3人もノミネートされる今のテニス界やっぱり最高だわ、幸せ : [sage] 2017/11/17(金) 21:47:23.75:rvxzM4Tf ただフェデラーのGSタイトル数もジョコビッチの全豪タイトル数も越える選手は現れるかもしれないが ナダルを越えるクレーの王は少なくとも300年は現れないだろうな : [] 2017/11/17(金) 22:08:51.02:THgBowLc 誰も重視してないからな GSじゃなくなるって噂があったくらいだし : [] 2017/11/17(金) 22:14:36.97:MsgXrQId ソースを教えて...w 「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」だからね、気をつけてね : [sage] 2017/11/17(金) 22:23:58.96:OQmQvNN7 ボルグが強かったのはインドアハードではなくカーペットだからな 2回の優勝もカーペット、この時代のインドアの主流はカーペットだから覚えておきな : [sage] 2017/11/17(金) 22:24:15.08:rvxzM4Tf いつの話してんのw? フェデラーが、ジョコビッチがどれほど苦労したか、どれだけほしかったかとても言葉では言い表せないほどのタイトルだよ : [] 2017/11/17(金) 22:28:28.35:THgBowLc 生涯グランドスラムを達成するためにほしがるのと第1目標にするのは別だろ : [] 2017/11/17(金) 22:30:33.45:THgBowLc 噂があったのは知ってるだろ? 真偽なんかどうでもいいんだよ そういう噂が出る程度の大会ということを示したいだけだから : [] 2017/11/17(金) 22:30:39.67:nrNak4o8 ナダルが邪魔だったからでしょ 早々にとってしまってたら案外www : [] 2017/11/17(金) 22:33:40.31:nrNak4o8 大丈夫なの?w : [] 2017/11/17(金) 22:37:53.89:MsgXrQId 草も生えないわ、そんなんマジキチフェデオタが仲間内で「噂を作った」だろどうせ そんな噂聞いた事もありません というかこんなデマが飛び交う2ch見始めたの最近だからそんな情報も知らないなぁ 必死に全仏の印象下げたいんだろうけど、テニスツアー最高峰四大大会の1つだから覚えといてね : [sage] 2017/11/17(金) 22:40:37.42:RoKQ0RNN 得意のサーフェスで2回優勝したボルグを引き合いに出したわけか は愚かだなあ : [] 2017/11/17(金) 22:41:38.74:nrNak4o8 今日もいい感じだなw : [sage] 2017/11/17(金) 22:44:06.12:rvxzM4Tf でも欲するために努力したのは変わらないから。 その上でついぞ5回戦って一度も勝てたことはなかったね。 ナダルは全サーフィスで買ったけど : [] 2017/11/17(金) 22:45:54.14:IyFTmC88 一部のフェデオタウッキウキで草 お前ら他のフェデラーファンの迷惑になってることそろそろ気づけよ、同じフェデラーファンとして括られたくない : [sage] 2017/11/17(金) 22:47:54.53:OQmQvNN7 いや の言ってることは間違ってないだろ ボルグの最も得意なサーフェスはクレー、次いでグラスそしてカーペットだから クレーでは最強だったけどカーペットでは最強ではなかったからなボルグは : [sage] 2017/11/17(金) 22:49:36.54:xTfyh0pp やっぱ1位欲しかったんだね フェデラーはランキングには拘らない(キリッ 1位を逃したフェデラーヲタの虚勢w : [] 2017/11/17(金) 22:52:12.19:MsgXrQId そうやって煽るのはやめとけ いいこと何もないから フェデラーだってそら1位になりたいわ本心は : [] 2017/11/17(金) 23:12:35.36:Qk5bxN/k ナダルオタのフェデオタに対する怨念がすごいな ナダルを下げるのはすべてフェテオタ認定 ナダルのライバルは2位争いのジョコだろ : [] 2017/11/17(金) 23:14:18.03:UkQOTuKm しかもどっかの誰かとは違い、その時代最強王者を退けてのものだからな 最強すぎる : [] 2017/11/17(金) 23:15:48.34:THgBowLc 最近2ch見始めたわりに「草も生えない」なんて表現使ってて草生えるわ : [] 2017/11/17(金) 23:16:27.24:nrNak4o8 ジョコの試合観ててつまんね : [sage] 2017/11/17(金) 23:23:18.98:KRHaB+0L ナダルはハード最強になることは多分この先もないし たとえ全仏でコツコツ稼いでGS記録を抜いたとしても この論争はもう決着済みなんだよな ナダル、ジョコ以外、つまり次世代があがってくるのを待つしかないというところまでいっているよ : [] 2017/11/17(金) 23:25:13.15:UkQOTuKm ナダルが史上最強で決着したね 異論無し : [sage] 2017/11/17(金) 23:32:11.37:xUAjjeYW 最後のピースの一つとしてね GSとしての全仏は運営がアレ過ぎて、色々とオワッテルと思うし 照明問題等で、一番他に移る可能性も無きにしも非ずな大会だけどなあ : [] 2017/11/17(金) 23:33:29.04:sy8Kjmuk フェデラーもどきに凹られたゴフィンにも勝てない史上最強選手ですかw : [] 2017/11/17(金) 23:36:58.43:JV1D3NG2 ナダルがフェデラーに勝ってるところって何? H2Hだけ? : [sage] 2017/11/17(金) 23:39:07.51:xUAjjeYW あとやはり技術力そのものをよくみることが出来るインドアで そんなに強くないというのも難点だろうな、タイトル数たったの2個はいくら何でもしょぼすぎる フェデやジョコはここでもしっかり強い : [sage] 2017/11/17(金) 23:40:54.88:xUAjjeYW 纏めると、全仏やクレーシーズンにピーク合わせた スタミナ・フィジカル万歳な昨今のテニス界に恵まれた選手といったところだろう ひっくり返したいのなら技術力が問われるインドアでも強くならんとね・・・・ : [] 2017/11/17(金) 23:43:07.83:sy8Kjmuk 今年の全豪決勝は名勝負と言われてるみたいだが、フェデラーがぐだぐだの状態だったからフルセットになったにすぎん フェデラーにしたらこの状態でも勝てるんだと大いに自信をもったことだろう 以降のマッチではセットすら取られていないからな : [sage] 2017/11/17(金) 23:53:40.79:W13Sc6HM みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 : [] 2017/11/17(金) 23:54:18.45:nrNak4o8 フィジカル、スタミナ、左からの優位性、そしてフェデラーが片手バックであるが故さらに 不利 そもそもナダルをカモにできた片手バックの選手はいないからな これだけのアドバンテージはあるね : [sage] 2017/11/17(金) 23:54:43.71:W13Sc6HM ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) 2017 Roger Federer(15) : [sage] 2017/11/17(金) 23:56:17.48:W13Sc6HM Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) 2017 Roger Federer(13) : [sage] 2017/11/17(金) 23:57:23.89:W13Sc6HM 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 . : [sage] 2017/11/17(金) 23:58:23.54:W13Sc6HM ナダル『サンプラス時代は糞』 「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm : [sage] 2017/11/17(金) 23:59:19.38:W13Sc6HM 歴代タイトル記録 コナーズ 109 フェデラー 95 レンドル 94 マッケンロー 77 ナダル 75 ジョコビッチ 68 サンプラス 64 : [sage] 2017/11/18(土) 00:02:33.19:J5ZukFKv ひとしきりナダル下げに躍起、〆はお決まりのコピペかな ナダル全米優勝後やランク1位決定後にはナダルスレまで乗り込み荒らしたあげくAAテロ フェデオタってホント余裕が無いよね、フフフ GS優勝回数で抜かれても暴れないでね : [] 2017/11/18(土) 00:09:02.95:vT4xVhpb いや、今の時点でまだ抜いてないのがおかしい 本来独走してて当たり前なんだが : [] 2017/11/18(土) 00:16:02.77:qQGjCyje 抜けなければもう二度と最強云々は言わないんだな? : [sage] 2017/11/18(土) 00:19:58.34:xNbyNTNB お前はナダルがまた最終戦で勝てなかったから余裕なく連投しまくってんの? : [sage] 2017/11/18(土) 03:02:04.85:7FELTgmW ウィンブルドン優勝数、全米優勝数、全豪優勝数、ツアーファイナル優勝数、ナンバー1在位週数 重要な5項目でナダルはフェデラーどころかサンプラスにも及ばない クレー全仏という一分野で大勝して水増ししているだけの選手のオタが何を最強最強と粋がっているんだろうか… いやほんとわきまえてほしいね : [sage] 2017/11/18(土) 10:39:28.95:Keb4mkaf まぁ、36なのに年末2位いう時点で飛び抜けてる : [sage] 2017/11/18(土) 11:00:37.10:S7chWnJ7 ウィンブルドン優勝回数順位 1位フェデラー 2位サンプラス 3位ボルグ 全米オープン優勝回数順位 1位フェデラー 1位サンプラス 1位コナーズ 全仏オープン優勝回数順位 1位ナダル 2位ボルグ 3位クエルテン 3位ビランデル 3位レンドル 全豪オープン優勝回数順位 1位ジョコビッチ 2位フェデラー 3位アガシ ツアーファイナル優勝回数順位 1位フェデラー 2位ジョコビッチ 2位サンプラス 2位レンドル ナンバー1在位週順位 1位フェデラー 2位サンプラス 3位レンドル フェデラーが6項目中4項目でトップ、さらに1項目で2位となっている それらの結果に応じてメジャー総数19もトップであり文句なしのGOAT ナダルはメジャー総数16が第2位となっているが、全仏オープン部門で稼いだ結果であり メジャー総数14で第3位のサンプラスに対して6項目中5項目で劣ってしまうというねじれ現象が発生している : [sage] 2017/11/18(土) 11:06:25.16:S7chWnJ7 ウィンブルドン優勝回数順位 1位ナブラチロワ 2位セリーナ 2位グラフ 全米オープン優勝回数順位 1位セリーナ 1位エバート 3位グラフ 全仏オープン優勝回数順位 1位エバート 2位グラフ 3位エナン 全豪オープン優勝回数順位 1位セリーナ 2位セレシュ 2位グラフ 2位グーラゴング 2位コート ツアーファイナル優勝回数順位 1位ナブラチロワ 2位セリーナ 2位グラフ ナンバー1在位週順位 1位グラフ 2位ナブラチロワ 3位セリーナ 6項目中、セリーナが2項目(ハード2つ)、ナブラチロワが2項目(芝、インドア)、 エバートが2項目(クレー、芝クレーハード混合の全米)、グラフが1項目(ランキング)でトップである グラフは1項目だが特別な年間(黄金)グランドスラムがあり、全6項目でただひとりトップ3入りを果たしており他3者に対抗できる 4強状態の中、メジャー総数でトップは23のセリーナである 最新の時代の女王であり、混戦ではあるが彼女をそのままGOATとすることはある程度理解できる セレシュにあの事件がなければ、というifは必ずついて回ることになる : [] 2017/11/18(土) 12:08:29.56:gEAq+Z6m このスレの意見をまとめると、史上最強はラファエル・ナダルって事かな どうやら満場一致みたい : [sage] 2017/11/18(土) 12:27:26.13:myHrq9me フェデラー 雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得 ナダル 強敵時代に得意のサーフェスでGS優勝回数を獲得 ジョコビッチ 強敵時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得 フェデラーの雑魚稼ぎの質は問わずナダルのサーフェス偏りに難癖つけても説得力無いし 質が高いのは雑魚相手の増産も偏った増産も無いジョコビッチなんだけど 一般的には記録が1位でないと上とは評価されにくいから難しいところ : [sage] 2017/11/18(土) 12:46:18.64:hOPgqfLN サンプラス 雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得 フェデラー 多くの記録を持ち今の時点で史上最高選手と呼ばれている選手 ナダル クレー最強選手。総合評価でもサンプラスより上 ジョコビッチ 全盛期は最強。しかしその後に新興宗教にはまり劣化。来年以降の復帰に期待。今の時点ではサンプラスより下 フェデラー>ナダル>サンプラス>ジョコビッチ : [sage] 2017/11/18(土) 12:47:30.69:hOPgqfLN サンプラス 雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得 フェデラー 多くの記録を持ち今の時点で史上最高選手と呼ばれている選手 ナダル クレー最強選手。総合評価でもサンプラスより上 ジョコビッチ 全盛期は最強。しかしその後に新興宗教にはまり劣化。来年以降の復帰に期待。今の時点ではサンプラスより下 フェデラー>ナダル>サンプラス>ジョコビッチ これが現在の評価でここから変わるかどうかだね : [sage] 2017/11/18(土) 12:54:08.26:hOPgqfLN ちなみにフェデラーは自分はGOATじゃないと何度も名言してる 今年フェデラーはレーバーやサンプラスをGOATと言った。まさに敬意 低能アンチの惨めさよ : [] 2017/11/18(土) 13:11:15.03:gEAq+Z6m そりゃフェデラーはヤギじゃないよ : [] 2017/11/18(土) 13:34:03.88:hzjDH4mm ハゲオタ湧いてて草 : [] 2017/11/18(土) 14:02:27.23:xeiE8xCX 結局ナダルは何一つ最強であることを示す実績ないじゃん : [] 2017/11/18(土) 14:19:21.57:zvxLCRm6 んなこといったらトニーはフェデラーがGOATって言ってるぞ フェデラーがGOATってことでいいんじゃね その代わりフェデオタナダオタジョコータ互いのファンに迷惑かけんな : [] 2017/11/18(土) 14:39:59.30:3rQJh0dB つーかここで雑魚狩りとか言ってる奴が 一番の雑魚だよな。哀れだね : [] 2017/11/18(土) 15:09:15.71:gEAq+Z6m つまりナダルが最強という事だね。 : [sage] 2017/11/18(土) 15:09:29.29:HsEGu4kT 阿呆 ナンバー1がなくても大丈夫 この部分をスルーするな ランキングは最優先事項ではない これもすでに発言済 マスコミが前向きな発言を引き出そうとしつこく質問しているのに フェデラーには大して拘りがないからクレー全休もするしパリインドアにも出てこない これは五輪も同じな 「リオ五輪に出れなかったのはつらかったが」「特に問題はなかった」 「東京五輪は目標ではない」 などと発言している 「後悔なのは〜」「つらかったが」などの部分は結論ではない 結論は「(1位が)なくても大丈夫」「(リオ五輪に出なくても)問題はなかった」 国語力があれば理解できること ランキング厨は自分がランキング1位になってほしいという思いがあるもんだから フェデラーの主要ではない発言部分だけを見るようにしている 結論部分については見ようとしていない フェデラーにとってランキングはおまけ、多くの発言やこなしたスケジュールではっきりしている : [] 2017/11/18(土) 15:22:04.07:m+2OPxNU ナダルが1位になったことを忌々しく思ってるフェデオタなんていないだろ ランキング関連ではナダルは取るに足らない存在 フェデオタが気にするのはGS数だけだろ : [sage] 2017/11/18(土) 15:41:21.24:HsEGu4kT 阿呆 フェデラーの雑魚稼ぎという事実がないからその質を問われることがないだけだ 単純な話だ 理解しろ どの勝利の質が高いか低いかなんててめえの身勝手な基準にすぎねえ話だ 誰の同意も得られねえよ? フェデラーが何年ナダルやジョコビッチとやりあってると思ってる 精査すればすぐバレるようなことを声高に主張するもんじゃない フェデラーが2003年のウィンブルドンで優勝して2年経たないうちに ナダルがフレンチを制しているんだ、2人の活躍時代なんて大差ない フェデラーが2003年や2004年にGSで勝った相手の質が悪いってんなら その前のアガシやサンプラスの記録なんててんで話にならない質の低さだろう てめえの基準ならおそらく最大の雑魚狩りはアガシだろうよ 雑魚狩りして記録アガシが90年代2番目の選手な時点でこの時代は質が悪すぎるだろう そういうことをせめてあわせて主張するならともかくおまえはフェデラー時代の前の記録を意図的にそぎ落として議論しているな こちらに見抜かれないよう上手くやれな な : [] 2017/11/18(土) 16:00:18.06:gEAq+Z6m 誰もサンプアガシの話なんてしてないのにいきなり発狂してどうしたの? : [sage] 2017/11/18(土) 16:03:23.24:HsEGu4kT フェデラーに関連してサンプラスアガシの話をしちゃいけないのかね 何か言いたげに出てこないでほしい 土臭い 雑魚稼ぎうんぬんは個人の主観でしかないから問われることはねえ タイトル優勝回数などの順位は客観的に紛れもない事実が残る だから問われる 簡単だろ 「サンプラスはナダルよりも雑魚相手に稼いだ」といっても主観でしかねえ 「いやいやストローカーばかり相手に戦って土でやたら稼いでいるナダルのほうがサンプラス以上に雑魚から稼いでいるよ」 こう言い返されても否定しきれねえ 主観のぶつかり合いだからだ おめえは自分の主観が客観的に事実扱いされてるとでも思い込んでいるのかね?自信過剰の勘違い野郎だねそりゃ 「サンプラスはウィンブルドンやUSオープンや全豪オープンやツアーファイナルの優勝回数やナンバー1在位週がナダルより上」 これは客観的に間違いなく事実だよ 逆のこと言ったら「ホラ吹きナダルオタが何かほざいてるな」と処理されて終了だ : [sage] 2017/11/18(土) 16:08:25.91:HsEGu4kT ナダルはクレー最強どまりがふさわしい どこからどー見てもな こいつが全体で最強かどうか議論し出したらフェデラーの下位互換のサンプラスにすらろくに及ばない分野ばかりだ 穴だらけでたちまち否定されて終わりさ フェデラーだからこの程度の粗探しで済んでいる 何よりな クレー最強なんて称号はフェデラーオタもサンプラスオタもジョコオタも誰も狙わないから平和でもある ナダルオタもどこか不服そうなのがまた笑えるわな 最も実態に近い称号なのによ はは : [sage] 2017/11/18(土) 16:14:21.23:sjX0ovF5 D:HsEGu4kTは尤もらしいご託を並べてみても発狂するガイジだからなあ キチガイオタよ、ご高閲をぶる前に自分の荒らし行為を抑制してもらいたいものだ : [sage] 2017/11/18(土) 16:17:31.81:HsEGu4kT ああ 尤もらしいご託 ってのは最高の褒め言葉だ うれしいよ 本当は反論したい人間がろくに反論できず オレがもっともらしいことを言っていると感じてくれたのは最高だ 荒らし行為はしていないので人違いだな どこが荒らされたのかね ここかね : [] 2017/11/18(土) 16:18:08.47:gEAq+Z6m まとめると、フェデもジョコも狙えないクレー最強かつ 全盛期芝フェデラー、ハードジョコをGS決勝で倒したナダルが史上最強だという事ね : [sage] 2017/11/18(土) 16:19:46.68:HsEGu4kT フェデラーに対抗できるのはボルグだけだわな 記録面、集客などの人気面を含めた「プロテニス選手」の総合評価でこの2人以上の選手はいねえんだわ レーバーは記録だけなら対抗できるが集客ではさすがに劣る ナダルやジョコビッチはフェデラーという時代の助演でしかねえよ んなもん明らかだ、リアルタイムの評価はその時代のファンが評価したもんだ、あらゆる要素を含んだ確かなものがある GS優勝記録を単純に見る風潮でボルグの偉大さが損なわれている だがフェデラーやナダルがウィンブルドンやフレンチで記録を伸ばしたときに そのどちらにも重要人物として出てきたのはボルグだ 偉大ってのはそういうことだ : [] 2017/11/18(土) 16:24:30.32:B3QnZRgc [180.2.138.145] 発作はどこまで続くの? : [sage] 2017/11/18(土) 16:24:46.65:HsEGu4kT フェデラーはUSオープンでもう1回優勝すればほぼ完ぺきだわなあ 未来の大器が越えるべき存在として フェデラーはウィンブルドンとインドア最高峰のツアーファイナルにすでに君臨しているわけだが さらにUSオープン6回優勝の記録を打ち立てればさらなる歴史的な存在となる まさに欧、米を制するぞ ナダルはフレンチで君臨するだろうしジョコビッチも全豪で君臨できるだろう フェデラーがオーストラリアで記録を伸ばさなければジョコビッチがオーストラリアの支配者だなあ ま、ナダルのフレンチ記録なんぞ誰も狙わねえだろうがな その意味でも安泰だ なんといっても才能あふれる王道の王者はフレンチよりウィンブルドンを重視するからな フェデラーのウィンブルドン記録こそ将来の究極選手が目指すべき目標となるだろう フェデラーにはさらに記録を伸ばしてもらわないとな 9回目の優勝となれば将来の王道の王者は 10回優勝しないとフェデラー越えを果たしたとは言い難い はは 愉しみだなあ フェデラーがどこまで君臨できるか : [] 2017/11/18(土) 16:26:32.95:gEAq+Z6m 史上最強議論なのに何故か集客、人気面の話にしてる。 フェデラーオタクも流石に分が悪いとおもったのか、こういう手を使ってくるよね。 そして抽象的すぎる偉大さwを持ち出してくるあたり最高に頭が悪いな ここまでしてフェデラーを使ってマウンティングしたいのか フェデラーは偉大wだが、この手の人達はただひたすら傲慢なだけだね 選手へのリスペクトもない : [sage] 2017/11/18(土) 16:27:41.72:HsEGu4kT ナブラチロワのウィンブルドン記録が守られるかどうかも気になるよな セリーナが今、7回優勝だぞ ナブラチロワは9回優勝だ セリーナがあと2回優勝すれば追いつき、3回優勝で追い抜く 3回優勝は厳しいと思うがあと2回なら、目標にするには最高じゃないか ただ産んだ後、体がどこまで動くかだなあ セリーナが抜かなければ、ナブのウィンブルドン記録は安泰だろ 芝のナブラチロワ、クレーのエバート これがフェデラーとナダルみたいなもんよな : [] 2017/11/18(土) 16:29:56.02:S/f0gUMf フェデラーファンはこのネカマを支持するの? : [sage] 2017/11/18(土) 16:30:15.71:HsEGu4kT 悔しがってくれるナダルオタは君くらいだよ ありがたいね セリーナはコート夫人の記録も抜きたいのかなあ 36歳だろ?あと1つ優勝で24回、2つ優勝で25回か どこまで本気でやるつもりだろう さすがに全豪は厳しいだろう、フレンチだってどうかね やはり来年のウィンブルドンとUSでセリーナが優勝するかが気になるね コートのみならずナブのウィンブルドン記録も危うくなるし エバートのUS記録が塗り替えられることになるしなあ 気になるねえ : [] 2017/11/18(土) 16:30:41.15:gEAq+Z6m 面白いのはフェデラーオタクは必ずといって良いほどナダルを下げる事。 ナダオタはナダルが史上最強!としか言わないのにフェダラーオタクはフェデラー史上最強!ナダルは〜 という風にナダル下げもセットで書き込んでる。 何故なのかね? : [sage] 2017/11/18(土) 16:33:01.73:HsEGu4kT いやあ フェデラーオタのほうが堂々としていていいじゃないか ナダルオタは無意味にいい子ちゃんぶるのがよくないね ナダルオタがフェデラー史上最強説を一切否定していないなんて誰も思っていないさ だから自分たちは悪いことを一切していませんー、なんていい子ちゃんぶってもまるで意味がないねえ はは そういう無様さを含めて君はとてもいいよ : [sage] 2017/11/18(土) 16:43:43.32:HsEGu4kT ああ、最強はボルグでいいと思うよ 本当の意味で速いサーフェスや遅いサーフェスでいろいろなスタイルの相手と戦って 主要な相手には誰にも負け越してねえだろう そういうのを最強って言うんだろ? 最高はフェデラーでいい ナダルは土限定で最強で最高でいいだろう ボルグより土に偏っている選手だから : [sage] 2017/11/18(土) 16:56:30.10:J5ZukFKv ボルグは得意のクレーでの対戦ぬきでマッケンローと互角の対戦成績なのがすごい。。 コナーズにもレンドルにもビラスにも勝ち越し : [sage] 2017/11/18(土) 17:01:07.76:HsEGu4kT フレンチ4連覇 ウィンブルドン5連覇だからな フレンチにいたっては負けずに連覇が終了したがな : [sage] 2017/11/18(土) 17:06:19.42:VRYbbqc0 フェデラーはロッド・レーバーがgreatest of all timeだって言ってるけどレーバーはフェデラーのファンだからね 偉大な選手は考え方も偉大 お前ら見習え : [sage] 2017/11/18(土) 17:09:41.11:VRYbbqc0 フェデラーヲタクw ナダルヲタクもサンプラスヲタクもジョコータもフェデラーを下げてばっかじゃん そもそもナダル最強を連投するナダルヲタクがこの流れを作ってる あ、お前か : [sage] 2017/11/18(土) 17:11:35.38:sMjR/Fei アガシやヒューイットみたいなフェデラーと何度も戦った選手がフェデラーよりナダルを上に置いている事実 : [sage] 2017/11/18(土) 17:16:30.81:YKT+P4bC まあまあ しばらくボルグ最強で落ち着いとけw : [sage] 2017/11/18(土) 18:20:21.20:a5Y625sb アガシもヒューイットもフェデラーがgreatest of all timesって今年言ってたと思うが : [sage] 2017/11/18(土) 18:21:59.28:a5Y625sb じゃあナダル上でいいけどインドアではしょぼいね フェデラーのクレーよりしょぼい : [] 2017/11/18(土) 18:23:03.16:vT4xVhpb ナダルヲタの断末魔が見たくていつもこのスレを覗く : [sage] 2017/11/18(土) 18:24:59.57:a5Y625sb でもフェデラーはナダルがいなかったら全仏でも4回は優勝してただろう 最終戦ナダルはフェデラーが1回優勝出来たかどうか?ってところ : [sage] 2017/11/18(土) 18:25:32.29:a5Y625sb でもフェデラーはナダルがいなかったら全仏でも4回は優勝してただろう 最終戦ナダルはフェデラーがいなくても1回優勝出来たか?ってところ : [sage] 2017/11/19(日) 01:50:34.61:m7qyY4Vx 傲慢に天罰が下ったらしい : [] 2017/11/19(日) 05:46:27.85:kZrkQ3Jv GS獲得数 通算1位在位数 などの総合的な強さを表す記録を上回ってから来い。 クレーの記録だけ突出しても、それはクレー史上最強であって、史上最強ではないのだよ。 : [] 2017/11/19(日) 05:57:36.72:kZrkQ3Jv フェデラーとの対戦成績が良くても、それは相性がいいと言うだけのこと。 フェデラーに勝てるのに、クレー以外の記録でフェデラーを上回れないのは、どれだけ他の選手に負けているんだということ。 結局、フェデラーとの対戦成績も、フェデラーはクレーでもナダルと対戦するくらい勝ち上がれていたが、ナダルはバードなどでの早期敗退が多くて、フェデラーと対戦する前に去っていた結果だからなあ。 表現は悪いかもしれないがナダルが逃げ出したとよく言われたのも仕方がない。 : [] 2017/11/19(日) 05:58:28.94:kZrkQ3Jv 誤、バード 正、ハード : [sage] 2017/11/19(日) 11:01:12.28:dscYvY/x フェデ敗けてお通夜 でも大丈夫、最高のシーズンだった 大丈夫だけど後悔だったのは事実ね サンプアガシを引き合いに出す時点でフェデの雑魚稼ぎを認めたも同然ね ストローカーや土を下に見るのも主観ね 来年のUSOもラファかもよ? 主観と偏見にまみれた自分勝手な解釈を長文に粉飾させるやり口は詐欺師そのもの もっともらしいご託 をうれしがる類いの性悪だから詐欺師 もさぞかし喜ぶことだろう : [sage] 2017/11/19(日) 13:14:44.17:7qG7fhKF まったくだ フェデは雑魚稼ぎと連呼しながら暗躍しているナダルオタが一匹しっかり釣れるんだから : [sage] 2017/11/19(日) 13:23:20.59:GR8ZAOdN 一匹だけじゃまだまだ ああいえばこういうババア以外の控えめな禿げオタも吊り上げてなんぼダロ : [sage] 2017/11/19(日) 13:33:18.61:vpZ9DpYW 今日はフェデスレに移動してんだw : [sage] 2017/11/19(日) 18:01:27.55:n1TN3Cbm ステロイド禿のことをクリーチャーとかさいつよとかいう表現で語ってる奴が定期的に沸くけど痛すぎる クレーでは文句なしの最強だけどハード芝での戦績ゴミすぎんだろ : [] 2017/11/19(日) 22:23:09.27:mhewrQZi ナダルが全豪優勝したり、ジョコが全仏優勝してGS2週目を達成したら、評価はどうなるのかね? : [] 2017/11/19(日) 22:32:39.48:pYCyGXJA 正直あんま意味なくね? 形が綺麗になるかな〜ってだけで : [sage] 2017/11/20(月) 02:36:54.89:Lg7CNf1F ジョコがもし復活してGS二週目達成したらこのスレがざわつくかもしれんな ナダルはどう転んでも「土だけなら史上最強、総合ではまあまあ強い程度」って評価から覆らないと思う : [] 2017/11/20(月) 07:18:06.72:NBGcrlqK ナダルオタって本当に酷すぎ : [] 2017/11/20(月) 07:32:13.02:NBGcrlqK フェデスレで デスノートがどうのこうのってコピペレスしてる基地外ってナダルオタか? : [sage] 2017/11/20(月) 07:50:30.95:o6zkaU8a テニスファンですらないよ : [] 2017/11/20(月) 21:12:47.71:j877m8l3 生涯グランドスラム達成しといて後の評価が「総合ではまあまあ強い態度」になるわけないやん...いや、芝で早期敗退が続いた・インドアハードではすこぶる弱いっていうのは事実だけど ナダルをそういう言い方するとbig4 以外の選手はGSはおろかMSすら取れてないんだからそれこそ「雑魚」っていう評価になっちゃう そんな訳ないべ? : [] 2017/11/20(月) 21:26:36.48:3SOgw3VW BIG3の序列 フェデラー:芝1位、ハード1位、クレー3位、総合1位 ナダル:芝3位、ハード3位、クレー1位、総合2位? ジョコ:芝2位、ハード2位、クレー2位、総合3位? : [] 2017/11/20(月) 21:31:22.95:nFRYE15x 何処のスレにもそういう基地外は湧く 知ってる?この前ナダルスレをフェデオタ(と思われる)が荒らすに荒らして、スレを落としたんだよ 最悪だろ?どのファンでも頭おかしい奴はいる、それを一概にファンという名前で一括りにしちゃダメよ 「まともなファン」に失礼 : [] 2017/11/20(月) 21:33:42.56:K1qqZJOk ナダルスレを落としたのがフェデオタって根拠あんの? 今回フェデスレ落としたやつと同一人物と思うんだが : [] 2017/11/20(月) 21:34:52.30:nFRYE15x まあ確かにそうですね フェデジョコに比べるとハードの実力は頭一つ落ちるっていうのは事実なんだけどきちんと生涯GSは達成してるっていう...(土最強は言わずもがな) : [] 2017/11/20(月) 21:36:41.05:nFRYE15x え、そうなんですか? となるとナダルファンでもフェデラーファンでもない誰かって事になりますけど というかそんな卑劣な事する時点で「ファン」では無いか : [] 2017/11/20(月) 21:39:46.57:h5LOluW9 いちいち釣られるのもアレだが、ハードコートGS4回優勝、WB2回優勝がゴミすぎるんだったらほとんどの選手がゴミにすらなれなかったレベルの雑魚ってことになるんだが : [] 2017/11/20(月) 21:45:37.23:K1qqZJOk 同一人物というのはあくまでも個人的な推測だけどただスレ落とすのが面白いっていう愉快犯がいてもおかしくはないでしょ : [] 2017/11/20(月) 23:11:32.49:Xaujqvq4 うん、ただの愉快犯でしょ : [sage] 2017/11/23(木) 21:27:10.02:bkdhIdpD ツアーマッチ勝利(2017年まで) 1250〜 コナーズ(1256) 1200〜 1150〜 1100〜 フェデラー(1132) 1050〜 レンドル(1068) 1000〜 950〜 900〜 ビラス(929) 850〜 マッケンロー(877) ナダル(873) アガシ(870) 800〜 エドバーグ(801) 750〜 ジョコビッチ(783) ナスターゼ(780) サンプラス(762) 700〜 フェレール(717) ベッカー(713) 650〜 アッシュ(681) ゴットフリード(680) チャン(662) スミス(657) マレー(655) 1400〜 ナブラチロワ(1442) 1350〜 1300〜 エバート(1309) 1250〜 1200〜 1150〜 1100〜 1050〜 1000〜 950〜 900〜 グラフ(902) 850〜 800〜 ウェイド(839) 750〜 セリーナ(783) サンチェス(759) ダベンポート(753) : [] 2017/11/23(木) 22:00:19.04:L2dc6/li ナブラチロワエバートやべえw : [sage] 2017/11/23(木) 22:39:34.68:3qTtkCQQ 700勝以上でGS勝ってないのフェレールだけか… : [sage] 2017/11/25(土) 12:30:56.64:65UZUJ3X フェデラーはエバート越え(1310勝以上)までなら可能性はあるな あと4、5年、毎年40勝以上で : [] 2017/11/25(土) 15:10:12.57:fWShX8L+ 42歳まで働けとw : [sage] 2017/11/25(土) 15:22:50.74:tZHahrwa セリーナ少ないな、何でジョコと同数やねん : [sage] 2017/11/25(土) 18:26:47.12:UixH9NFt ツアーマッチ勝ち数(フェデラー) 2017 35-36歳 52勝 2016 34-35歳 21勝 2015 33-34歳 63勝 2014 32-33歳 73勝 2013 31-32歳 45勝 2012 30-31歳 71勝 2011 29-30歳 64勝 2010 28-29歳 65勝 過去5年平均 50.8勝 過去3年平均 45.3勝 コナーズまであと120勝程度なので、ケガによる長期離脱や大幅な衰えが来なければ コナーズ越えまであと3年半〜4年程度か?2020年シーズンまでに届く可能性もあるが、2021年シーズンまで続ければ可能性大 優勝回数はコナーズ109、フェデラー95なのであと14〜15 3年計画なら1年に平均5回優勝、4年計画なら1年に平均4回の優勝で追い抜く 厳しいが可能性が0とは言えない、チャンスを逃がさないことが重要 あと4年がキーポイントか、今36歳なので40歳まで! : [sage] 2017/11/25(土) 18:33:28.59:UixH9NFt ツアーマッチ勝ち数(ナダル) 2017 30-31歳 67勝 2016 29-30歳 39勝 2015 28-29歳 61勝 2014 27-28歳 48勝 2013 26-27歳 75勝 2012 25-26歳 42勝 2011 24-25歳 69勝 2010 23-24歳 71勝 過去5年平均 58勝 過去3年平均 55.67勝 過去7年は奇数年の勝ち数が多く、偶数年は低めと隔年で来ている それでも平均すると1年に50勝以上を稼ぐ 来年2018年にビラスといい勝負になり、2020年、34歳になるシーズンに1000勝というのも見えてくると思われる レンドルまでは200勝ほどあり、ケガなく続けて2021年に35歳で第3位に浮上するといったところか コナーズ、フェデラーまで追いつくのはさすがに難しいかもしれないが クレーの大会でいかに稼ぐかがポイントになるだろう : [sage] 2017/11/25(土) 18:45:55.11:UixH9NFt ツアーマッチ勝ち数(ジョコビッチ) 2017 29-30歳 32勝 2016 28-29歳 65勝 2015 27-28歳 82勝 2014 26-27歳 61勝 2013 25-26歳 74勝 2012 24-25歳 75勝 2011 23-24歳 70勝 2010 22-23歳 61勝 過去5年平均 62.8勝 過去3年平均 59.67勝 今年大失速もハイペースで勝利を重ねてきた 順調なら2021年シーズン(34歳)に1000勝を突破する 29-30歳シーズンまで フェデラー807勝 ナダル806勝 ジョコビッチ783勝 30-31歳シーズンまで フェデラー878勝 ナダル873勝 似たようなペース あとは30代での持続力で決まるか : [sage] 2017/11/26(日) 18:45:49.87:kOKJrP4W 禿げは結局、ファイナルズ優勝ゼロで終わったな 来年は32歳?33歳? トップのメンバーも戻ってくるしもう無理だろう 昔はジョコマレもいなかったから2010年以前に、頭も禿げる前に獲っておけばよかったのにな 今年はトップの常連メンバーがいない、フェデラーも敗退でお膳立て状態だったのに、話にならないな : [] 2017/11/26(日) 19:49:57.08:qpwxbrm7 そんな禿げ禿げ言わんでも : [] 2017/11/26(日) 20:14:29.95:YrqHK30T 悪口を言う時は自分に効く事を言うそうだ つまりは… : [sage] 2017/11/26(日) 20:29:02.43:aVXXd1gq ハゲはWTF総合で16勝13敗 もともとインドアだと雑魚だから獲れるわけない ちなみにフェデは55勝13敗 : [sage] 2017/11/27(月) 08:37:39.20:Szancw7T 39-0で追いつくわけだな : [sage] 2017/11/27(月) 15:15:33.81:xUhC1IZH 8年かかるけどね : [sage] 2017/11/28(火) 08:01:14.23:3XqNXdkz ナブラチロワエバートは2歳差で、男女通じて最多の80回対戦して ナブラチロワの43勝、エバートの37勝 GSタイトルは同時代で争いながら18ずつを分け合った 四大大会決勝はエバートが34回、ナブラチロワが32回で歴代1、2 時代がズレていたら1人が圧倒的に支配しただろう、最大のライバル関係 エバートは右打ちで土最強、ナブラチロワは左打ちで芝最強という対比もいい フェデラー、ナダルの関係とかぶる部分がある レーバーローズウォール、ボルグマッケンロー、グラフセレシュなど右打ちと左打ちというライバル関係は絵になる : [sage] 2017/11/28(火) 11:06:11.35:fH6m4ZWv 時代の大女王のグラフとエバートは6勝8敗、ナブは9勝9敗だから強かったのは間違いないね 時代の進化だなんだといっても次の時代の王者とやりあえるのは本物 : [] 2017/12/01(金) 18:02:38.74:+UL4IfEA グラフとセレナって対戦ある? : [sage] 2017/12/01(金) 18:07:38.98:DsHDVgcg 1-1だよ : [sage] 2017/12/01(金) 19:55:47.05:WUuYr0pk 女子GOATは相当割れそう GS優勝数だけで言えばゴリラ>グラフ>ナブラチロワ・エバートだけど 互いに潰しあったナブラチロワ・エバートに対してゴリラとグラフの方はエナンが早々に引退したりセレシュが刺されて弱体化したりとライバル不在のヌルゲー感が強い ナブラチロワはシングルス以外でも凄まじい成績を残してるからそこも考慮したい : [sage] 2017/12/01(金) 20:24:43.59:WUuYr0pk あとゴリラは強い時期はとことん強いけど弱い時期はとことん弱い (で出した4人の中で)GS優勝数は一番だがGS早期敗退率も圧倒的に一番高い GOATに推すにはいろいろと成績が汚いんだよなゴリラは クレーに偏りすぎなナダルも同じことが言えるけど : [] 2017/12/01(金) 20:41:06.11:HsDtf1e4 素人がほざくな雑魚 : [] 2017/12/01(金) 20:43:20.15:HsDtf1e4 ヒキニートどもがプロの世界に口だしてる姿が笑えるぜwwwwww : [sage] 2017/12/03(日) 13:17:20.38:wKqUwa1j エバートやナブラチロワもまた、時代的な問題で男子のコナーズやボルグと同じく 「全豪、全仏スルー問題」を抱えた時代の選手だからなあ 全豪、全仏をスルーした時期があり、互いに潰し合いつつのGS18勝は数字以上の凄さがある エバート GS初出場1971年全米オープン(16歳) 〜 GS最後の出場1989年全米オープン(34歳) 豪出場 6回(欠場は71, 72, 73, 75, 76, 77Jan, 77Dec, 78, 79, 80, 83, 87, 89) 仏出場 13回(欠場は72, 76, 77, 78, 89) ※74年75年2連覇、76年〜78年は3年連続欠場、79年80年2連覇 英出場 18回(72年の初出場から欠場なし) 米出場 19回(71年の初出場から欠場なし) ナブラチロワ GS初出場1973年全仏オープン(16歳) 〜 GS最後の出場1994年ウィンブルドン(37歳) ※2004年に復帰し仏英出場 豪出場 9回(欠場は73, 74, 76, 77Jan, 77Dec, 78, 79, 90, 91, 92, 93, 94) 仏出場 13回(欠場は76, 77, 78, 79, 80, 89, 90, 91, 92, 93) 英出場 23回(初出場の73年から94年まで欠場なし、04年にも出場) 米出場 21回(初出場の73年から93年まで欠場なし) 2人が揃って欠場した大会では他の上位勢でも欠場があり一部、微妙なGS女王が誕生している。以下wikipediaから 1978年全豪女王 クリス・オニール(Chris O'Neil, 1956年3月19日 - )は、オーストラリア・ニューキャッスル出身の元女子テニス選手。 1978年の全豪オープンテニス女子シングルス優勝者である。これが彼女のテニス経歴を通じて唯一の優勝であった。 シングルス自己最高ランキングは67位。サービス・アンド・ボレーのプレースタイルを得意とした。 1979年全豪女王 バーバラ・ジョーダン(Barbara Jordan, 1957年4月2日 - )は、アメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキー出身の元女子プロテニス選手。 1979年の全豪オープン女子シングルス優勝者で、1983年の全仏オープン混合ダブルス優勝もある。 WTAツアーで1979年全豪オープンを含むシングルス2勝、ダブルス6勝を挙げた。 それぞれツアー1回の優勝、2回の優勝で全豪女王となっている。 : [] 2017/12/09(土) 05:04:50.78:gEE4mdyb フェデラー最強 : [] 2017/12/09(土) 14:33:30.00:nUojqR+v フェデラーは最強 : [] 2017/12/10(日) 00:13:24.52:DI//qoh0 ボルグが史上最強は絶対ない、USオープンの優勝もないのに。 ウィンブルドンの連覇は評価し認められるけど、レーバーやウォーズウォールを考えるとどうかなあっと。 更に、テータムに気持ちがいったマッケンローのように一旦モチベーションが落ちた選手は以前の位置を維持することが難しいから、ボルグは正に勝ち逃げっていうところで、勝率や若い世代との対戦が少なくなっていますよね。 : [sage] 2017/12/10(日) 00:45:34.90:WaAZCUHr まあ勝ち逃げっちゃあ勝ち逃げだね : [sage] 2017/12/10(日) 02:08:59.58:aMV5aWV0 ただ25歳までにウィンブルドン5連覇、フレンチ4連覇6勝しているので十分と言えば十分 : [sage] 2017/12/10(日) 02:29:19.07:EA2QwoG9 相変わらず最強議論板って不毛な素人の喚きばっかだな : [sage] 2017/12/10(日) 10:09:23.09:pfs6dDjd 25までで600勝すりゃ十分だろw : [] 2017/12/11(月) 00:37:47.45:nUkR9xBZ 歴代男子最強選手確定版 1.フェデラー 2.レーバー 3.ボルグ 4.ナダル 5.サンプラス 6.ジョコビッチ 7.コナーズ 8.レンドル 9.マッケンロー 10.アガシ : [] 2017/12/11(月) 01:46:49.91:V3vExQ/0 実績順なら納得 実際の実力順ならナダルが1位になるけど : [sage] 2017/12/11(月) 03:20:11.33:Aa1NPCYa クレーならそうだな : [sage] 2017/12/11(月) 10:18:36.55:Ju5XBZkK 実力最強なのにWTF16勝13敗の選手がいるらしい : [sage] 2017/12/11(月) 16:38:44.83:2/ifVFwG グラス フェデラー(ウィンブルドン 歴代最多勝) クレー ナダル(全仏 歴代最多勝) アウトドアハード フェデラー(全米+全豪 計歴代最多勝) インドアハード フェデラー(最終戦 歴代最多勝) 総合 フェデラー(GS 歴代最多勝) : [] 2017/12/12(火) 01:14:00.79:kh2LAkqQ 大半はニューボールズをボコった参考記録に過ぎんがな こいつの記録は見れば見るほど時代に依存しすぎ 生まれるのが5年遅かったらGS数も大幅に減っていただろうな : [] 2017/12/12(火) 04:57:32.20:A0o9spEo いや、若干増えて、他は減る。 お前は、何も分かってない無能。 お前の言い分だと、逆に、08年以降の他の奴らの記録は参考記録になる。 自分がどれほどの無能か自覚して、改善しようと努力するべき。 : [sage] 2017/12/12(火) 07:35:13.31:Jxu1jE/Y 541はまだ成仏しきれないジョコータだろ : [] 2017/12/12(火) 10:01:14.45:lqtEXzXb 男子テニス最強オタは 7割がフェデラー推し 2割がナダル推し 1割がジョコ、サンプ等のその他推し って感じだな : [] 2017/12/13(水) 20:25:36.19:z9U/tFEt >08年以降の他の奴らの記録は参考記録になる。 ガイジかな : [sage] 2017/12/14(木) 08:30:33.37:iYFLd10X ? : [sage] 2017/12/14(木) 23:16:32.75:Ae6wqv0e ナダルジョコも30手前のロデやヒューといい勝負してたっての考えると全員の全盛期がかぶったとしてフェデに勝ち越せるとは思えんなあ 土ならナダル、他はフェデ、ジョコは全コートで2人に善戦(勝率3,4割?) っていうイメージ : [sage] 2017/12/15(金) 00:48:25.66:LnGTzDX5 てか5年も後に生まれてたらプレースタイルが変わってる可能性あるしそんな議論は不毛だわ : [sage] 2017/12/16(土) 03:42:05.50:rXyCs0il ナダルやジョコのようなその時代トップクラスの生粋ストローカーには、今は楽な時代なのは間違いない その時代トップクラスの生粋ストローカーは、他のストローカーたちにはまず負けない 負けるとしたらトップクラスのネットプレーヤーに負けるのがほとんど それなのにナダルとジョコはストローカーとストロークばかりやっていればいい状況が続いてきた ストローカー同士は一段レベルが違うとかなりの大差がつく 現代ならフェレールとの勝負が分かりやすかった ナダルやジョコが優秀なネットプレーヤーと対峙していないのは かつてのボルグやレンドルがマッケンロー、エドバーグ、ベッカーらとやらなくて済むようなもんだ これはかなり楽なはず、特にスローコートではな 歴史上ストローカーが最も優位な時代に活躍した生粋のストローカーがナダルとジョコ フェデラーは生粋のストローカーとは言えない 時代が時代ならこいつはネットプレーで勝負しているだろう : [] 2017/12/16(土) 13:25:45.42:IDHJausb 意味わかんね フェデラーの時代から芝は低速化してたし、コイツも所詮は低速化の恩恵を受けた選手にすぎねーよ : [sage] 2017/12/16(土) 14:58:42.79:kO3GO1Tn いやそれはない サンプラスオタがよくほざいていた暴論レベル フェデラーは高速でも低速でも勝てるから別格扱いされている 低速コート史上最強といっていいナダルに対して低速な環境でよく負けたせいで過小評価されている選手 フェデラーのすごさはテニス経験がないとよく分からないかもしれないがね : [sage] 2017/12/16(土) 15:49:04.46:T0Stt3JY フェデラーは18歳からウィンブルドンで1R.QF.2R ナダルは優勝、優勝、優勝 フェデラーの高速サーフィスでの実力はクレーでのナダルの足下にも及ばない : [sage] 2017/12/16(土) 16:44:52.28:n7Rgu2Nw テニス経験がないと552みたいな意味不明な比較したりすんだよな ニワカの極み : [sage] 2017/12/16(土) 18:22:20.51:71xnEMXf デビュー当時のフェデラーはどちらかというとサンプ継承のテニスから始まっていると思う でもヒューサフィンがいいたたき台になって、もともとのセンスにプラスアルファでストロークテニスも開花し絶対王政を築いた そういった経緯があったのでナダル台頭と重ねたような急速な低速化にも適応できた ざっくりだが低速じゃ、ラリー戦が増えるから芝プレーの長所が消される。特にネット、ボレーの活かされる範囲が狭まる フェデもバックは片手でローンテニスが得意と見られ、バックやロングラリーすれば…と見做されがちだが 多くのプレーヤーは返り討ちにあう。ただこれ、今の世代で両手打ちも同じように行こうとするからちょっとおかしい : [sage] 2017/12/16(土) 22:19:47.26:hUIYdE74 ハゲは四天王最弱 それどころか日本のマスコミには他3人をビッグ3と呼びハゲを無視 : [] 2017/12/17(日) 01:24:00.78:XRfmAA8L マレーはハゲじゃねーだろが!! : [sage] 2017/12/17(日) 12:15:08.18:Muo/RBLb ハゲといえば土ステロイドハゲ一択 : [] 2017/12/17(日) 13:11:28.99:J7faKJpH うげえまた気持ち悪いのが湧いてる 馬鹿の一つ覚えでステロイド連呼してる : [] 2017/12/17(日) 19:08:33.40:C9AJlPsF 最弱ハゲってのは土専門ハゲのことだろ 修造が唯一無二の天才と認めた錦織が、自分より上はジョコとマレーの二人だけだと言ってたで : [sage] 2017/12/17(日) 20:31:25.23:bVJYz24/ 錦織はBIG3発言してマレーに切れられてたじゃん : [] 2017/12/18(月) 22:26:34.32:up9b4hI5 ナダルは最高位の全英と第二位の全米でフェデラーの優勝数を抜かないと フェデラーを超えたとは言えないんじゃないか? 格下の全仏と全豪は参考記録でしょう。 : [] 2017/12/18(月) 22:48:09.09:iiqOLk25 別にナダルがフェデを上回ったとは言わんけど、全豪全仏が格下と言ってるあたり老害ね。 今現在そのような序列などない WBは最も歴史のある大会というのは事実だが、4大大会は全て平等。じゃなきゃ「グランドスラム優勝回数」なんて合計の数言わんでしょうが。 : [] 2017/12/18(月) 22:49:09.21:up9b4hI5 全仏で水増しした土臭い記録など参考記録にしかならん。 いつから四大大会の価値が平等だと錯覚した? : [sage] 2017/12/18(月) 22:51:57.89:sX3zA6M1 スピン付の山なりボールがフラットより効果あるぐらい クレーコートはクソ遅い上に球が減速しっぱなしで退屈 偏見承知だが、ナダル登場でクレーシーズンが偉く長く感じるようになった 芝を増やせとは言わない。5月スタートで全仏までにしろ : [] 2017/12/18(月) 22:52:36.80:w+Pqwnwa マジレスしててワロタ それフェデラー煽りのコピペだぞ フェデラーをナダルに変えてサンプラスをフェデラーに変えただけ : [] 2017/12/19(火) 08:55:46.35:AR+ZifUl はえ〜そうなんだ マジレスしてすんませんでした、けど二つ目のレス見るに結構ガチで言ってるっぽいけどね まあ頭おかしい人の相手はしないようにしますわ。 : [] 2017/12/19(火) 20:48:46.22:nd3eS4fo トニー・ナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーが最高で、サンプラス・ナダルは その次のグループ」と言ってるね。 トニーは単一サーフェスの支配力より、性質の異なるサーフェスで安定して勝てる選手こそ最強と 考えている。 : [sage] 2017/12/20(水) 10:26:45.97:+9jCSSsd トニごときがレーバーやボルグを偉そうに語るとか笑える 甥の功績がなければ誰も知らねえってのに : [] 2017/12/20(水) 11:01:07.64:oLXfJTZq 色々と突っ込みどころ満載だけど 甥をgs16勝に導いたトニが語っちゃダメとなるとゴミみたいな俺らはテニスを語ることさえ許されないんですかね... : [sage] 2017/12/20(水) 12:06:49.76:ggsUC1V7 フェデオタがナダルをハゲとか言ってるのが滑稽 フェデだって顔半分以上がデコになってクソ顔面ハゲなのに : [sage] 2017/12/20(水) 13:26:17.53:+9jCSSsd どこに突っ込みどころあんだよ 選手として修造以下だぞトニは、そんなのがレーバーやボルグを公にランク付けするなんて滑稽 2ちゃんで書き込むのとは訳が違う : [sage] 2017/12/20(水) 14:19:15.69:ggsUC1V7 選手として大成していなけりゃ言論の自由も許さないキチガイw : [sage] 2017/12/20(水) 20:15:44.71:aJaTeGJB 薬物で禿げまくり 植毛しても無駄 : [] 2017/12/20(水) 23:41:17.29:d8e8Hnus 全仏で水増しした土臭い記録など参考記録にしかならん。 いつから四大大会の価値が平等だと錯覚した? : [] 2017/12/20(水) 23:52:20.80:x43yZ7yP 本気で言ってるとなると真面目に精神科を勧める お前がそう思ってたとしても全テニスファンの99.99%はそう思ってないから大丈夫 薬物なんて論外 お前らみたいなアンチのせいでわざわざ裁判までやってシロ確したのに、まだ言うのな。お前はフェデラーファンなんだろうけど、そういう変な思想言ってると同じファンからも避けられるから辞めときな。 : [sage] 2017/12/21(木) 00:59:58.95:4ZFJ9hUj 裁判で判決が出たのは名誉毀損でドーピングやってないというお墨付きじゃないだろ 名誉毀損は事実でも名誉毀損になるんだし : [sage] 2017/12/21(木) 01:22:39.89:0DIYvSVF ナダルに限らずフェデラーだってジョコ、マレーもやってないという確証はないけどな 根絶やクリーンを主張する人間ほど後からバレることが多い 今回のツールドフランスの選手もそうだったな : [sage] 2017/12/21(木) 01:28:29.71:0DIYvSVF しかしナダルしかりジョコしかり フェデラーの障害になる選手ってやり玉にあげられるな 一部のおじさん狂信者ガイジ共の声が大きすぎるんだろうな : [sage] 2017/12/21(木) 08:23:19.31:OJFeQ02Y ナダルに対してネガティブな書き込みはすべてフェデオタと考えてるほうが頭おかしいと思うが : [sage] 2017/12/21(木) 15:19:25.51:54v+v4k9 ナダルが早くからスピンを身に付け活躍すれば、異常すぎる!ドーピングだ! 怪我から復帰して勝てば、怪我して強くなってくるなんてドーピングだ! ジョコがナダル以上の体力をほこれば、ナダル以上の体力はおかしい!ドーピングだ! 連続決勝記録を29歳で達成すれば、レンドルやフェデラーでさえ24,25歳で達成なのにおかしい!ドーピングだ! 薬だの言い出すのが多いのも本当の事だろ 全部じゃないがフェデラーの脅威だったライバルにしか向けられていないのも事実 : [] 2017/12/21(木) 16:40:24.64:3NapedJ1 きもいから消えろ : [] 2017/12/21(木) 22:40:18.17:aSjjnJVt ハゲが起こした名誉棄損の裁判 ナダル側が10万ユーロの損害賠償を要求している。 がめついな しかし判決は約160万円相当wwww 余計な時間と費用使ってこれかいww で、この金何につかうの?ねえ : [sage] 2017/12/21(木) 23:04:15.62:chdD7WVT 頭おかしいのはフェデオタだろw フェデラーに対してに対してネガティブな書き込みはすべてナダルオタと考えてるやつらの多いこと多いことw マレーが対戦成績で今でも上まっていればマレーのことも下げてたんだろうよ 急に身体が大きくムキムキなったから薬だ〜っ!てなw : [sage] 2017/12/21(木) 23:08:24.04:GCciNwjM そんな奴ほとんど見たことないが ジョコータもナダルオタとは言われてなかったし : [sage] 2017/12/22(金) 01:18:10.75:gMkNLr3o 日本語で頼むw : [sage] 2017/12/22(金) 13:07:17.16:1U3DBi/m フェデラーは最大のライバル二人にボコられ続けたのがなぁ : [] 2017/12/22(金) 14:04:34.71:XUc4MZAy はい??? 君たちみたいな誹謗中傷をする奴らが沢山増えたから歯止めをかける一つの手段として裁判で決着をつけた訳 がめついとか言ってるけどナダルほどの選手になると1000万円なんてはした金 つか、超有名人の中傷裁判は損害賠償高いぞ 何もわかってないのにレスすると恥ずかしいからやめとき スレチ失礼しました : [] 2017/12/23(土) 00:36:54.36:PLz6AFfC ナダルは分かるがあと1人って誰? まさかフェデ30歳以降に勝ち始めたジョコ? GSの対フェデへの連勝が始まった2014年のウィンブルドン時点でフェデ32歳11ヵ月で今のジョコより年寄りだぞ : [sage] 2017/12/23(土) 01:24:00.65:xGKcicWH 負けた言い訳はいつも年齢だよな なら勝った時は36歳なのに凄いとか言うの止めろよ 同じ土俵で戦ってるんだから本当は年齢なんて言い訳にならねぇんだからよ : [sage] 2017/12/23(土) 01:50:58.44:en54Q+OL それはフェデラーが一番感じていることだろう、勝ち逃げ、負け逃げせず、引退せず 何度も復活しているのが、なによりの証 : [] 2017/12/23(土) 02:31:08.36:gU0eWKPD 同じ土俵だろうがなんだろうが年齢がプレイや体に影響するのは誰がどう見ても明らか 敗ける「理由」にもなるし衰えた身体で勝つようならそれは単純にすごいこと : [sage] 2017/12/23(土) 02:58:36.83:xGKcicWH 言い訳と理由を使い分けるなよダブスタ野郎 衰えて勝てることは凄い、しかし負け続けて良い理由にはならん それに勝った方を褒めるどころか貶めケチを付けるのがお前らなんだよ : [] 2017/12/23(土) 04:26:26.28:gU0eWKPD 100%自分の失策で負けりゃ言い訳だろうがなw 褒められる勝ち方をすりゃいいんだよwww : [sage] 2017/12/23(土) 12:47:23.06:5H952dSu 衰えが負ける理由にならないならなんで引退なんてあるんだろうな 勝った相手を貶めるとか空想の話はウザいからよそでやってくれ : [] 2017/12/23(土) 15:09:03.72:2yo9Lazo こいつ592の被害妄想がな、文体変えたジョコータがチラチラ出没しているがそいつじゃねかw : [sage] 2017/12/23(土) 16:44:03.45:xGKcicWH ライバルに負け続けた話が最初だったろ文盲 ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ? フェデラーについて言ってるんだから衰えを理由に引退する他の選手のことは関係ない さんざんジョコナダルサンプを中傷し続けてきて妄想とは笑わせる このスレの住人の言うことかよキチガイフェデオタ : [sage] 2017/12/23(土) 16:46:19.56:xGKcicWH こいつもそうやって綺麗ごとを言わずに最初から本音で言っていればいいのにな フェデオタと言う生き物は性格悪いクズばっかりだわ 他選手の中傷ばかりしているフェデオタが負けた相手を褒める訳ないだろ : [sage] 2017/12/23(土) 17:01:51.57:QwrkEShG 支離滅裂で何が言いたいのかサッパリだがフェデオタが憎いだけならヨソでやってくれ : [sage] 2017/12/23(土) 17:02:50.33:QwrkEShG ナダルに負け続けって2017年はテニス観戦お休みされてたのかな? : [sage] 2017/12/23(土) 17:15:10.37:xGKcicWH 日本語も通じないのか 今年だけの話じゃないだろ 過去を振り返ってみろや : [sage] 2017/12/23(土) 17:30:35.13:en54Q+OL 頭おかしいじゃないの、今年の話だけじゃないよ15年バーゼルでも負けているじゃん それはいいとして、それ含めて5連敗は過去の戦術が通じなくなり攻略されているということだよ クレー全休したからそこは差し引いて考えても芝でもクレーでもないハードでこの結果について 論理だててきちんと説明をしてほしいもんだな いままであんたが言ってきたことは単なるタチの悪いアンチの罵詈雑言と同じだよ : [sage] 2017/12/23(土) 17:49:51.52:xGKcicWH だからよ〜 何で話がフェデラーがナダルに勝ちだした15年から始まるんだよ ライバルに負け続けたというのはキャリアの中、特にGSでの話 最初はナダル、その後はジョコに負け続けたということだ 話がナダルにしか向かわない人間が理論立ててとか強制するな : [sage] 2017/12/23(土) 17:52:37.19:xGKcicWH そんな中で何度ふたりを中傷してきたんだよ そういった事実を空想とか妄想とか言いやがる お前らは人格攻撃してきてることを理解してから言えや : [sage] 2017/12/23(土) 17:58:20.29:QwrkEShG お前がその2人の名前を出したのがフェデラーの引退の文脈だからだろ >ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ? : [] 2017/12/23(土) 17:58:29.17:KCFwstVk くっそワロタwww まるでロンパーがファびょってるみたいw : [sage] 2017/12/23(土) 17:59:06.49:QwrkEShG いつ中傷したのかソース出してから書けよ : [] 2017/12/23(土) 17:59:15.07:1+q5eLS4 誰のファンにも一定数いる変な人を無視出来ず、見てはイライラするという大変な人生を過ごされているんですね : [sage] 2017/12/23(土) 18:03:46.82:xGKcicWH アホか のこれが先だろ 衰えが負ける理由にならないならなんで引退なんてあるんだろうな : [sage] 2017/12/23(土) 18:07:44.04:xGKcicWH いつも中傷してるとしてることすら忘れるんだな 何がソース出せだよ このスレを遡ればわかることだろうが : [sage] 2017/12/23(土) 18:09:33.10:QwrkEShG そちらの返事にその2人の名前を持ち出したのがお前 わからないかな 引退の話を始めたのはどっちが先かなんて話をしてるんじゃないんだよ : [sage] 2017/12/23(土) 18:13:22.06:xGKcicWH で済む話だな 何で話がフェデラーがナダルに勝ちだした15年から始まるのか? で、お前はこう答えた >お前がその2人の名前を出したのがフェデラーの引退の文脈だからだろ 意味不明だわ : [sage] 2017/12/23(土) 18:17:39.35:xGKcicWH これ勘違いしてるだろ ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ? 今も負け続けていると意味で書いてあるんじゃないんだぞ に書いたからな : [] 2017/12/23(土) 18:27:09.36:en54Q+OL ID:xGKcicWH 自己都合の極み、マジでヤバいな なんでフェデナダジョコも引退してないのになんで去年でテニス史を終わらせる必要があるんだ 都合悪い事は臆面もなく隠ぺいしてドヤ顔で罵詈雑言。怖い : [sage] 2017/12/23(土) 18:27:38.57:AE5OXD/m フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回 フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回 フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回 フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回 ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回 ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回 ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回 ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回 これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。 フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の 最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 : [sage] 2017/12/23(土) 18:34:57.17:xGKcicWH はあ?いつテニス史を終わらせた? 引退どうこう言いだしたのはだろうが 都合の悪いことは臆面もなく隠蔽? そうやって被せてくるのがお前らだろ : [sage] 2017/12/23(土) 18:36:42.53:xGKcicWH 都合悪いことって何だよ?何を俺が隠蔽した? しっかりと書いてもらおうか : [sage] 2017/12/23(土) 18:54:39.07:jHB64vCJ そうそう 君が隠蔽しているのはナダルを馬鹿にされるのが悔しくてたまらないナダルオタだという事実くらいだよな ジョコビッチやサンプラスを巻き込んでナダルと括っているのはよく使う手口だね フェデラーも十分に中傷されている事実が見えない盲目さで特定できる : [sage] 2017/12/23(土) 19:00:37.05:en54Q+OL 594じゃないが、彼はどの選手にも衰えの選択肢として引退があると言っているだけ それをあんたが邪推して衰えのせいにするなと支離滅裂なことを言い出した 都合の悪い事か、3人とも引退してない限りライバル関係は15年以前も昔も関係なく続いているんだよ ジョコは今年内面も崩壊してチームまでも崩壊、全仏ではティエム相手に無気力な試合まで 演じて焼かれて敗退、来年カムバックするが内面を取り戻さないと難しいが乗り越えて欲しいと思う ナダルは復調してクレーキング復活して素晴らしいと思った、ただフェデラーにはバックハンド 攻撃が通じなくなって攻略された。この課題は来年に持ち越しだろう 俺はフェデは好きだが、ナダジョコも別に否定はしてない。ところがアンタはフェデを全否定し 復活した今年の事も無いことにしている。その書きっぷりが隠蔽と言っている、証拠としてそこへの評価が全くない 更に言うならば602、612で今負け続けているのは関係ないとアンタは書いている だから隠蔽行為に等しいと思ったまで : [sage] 2017/12/23(土) 19:01:19.63:xGKcicWH 負け続けた過去の事実に触れただけでフェデラー中傷?ww そして馬鹿の一つ覚えのレッテル貼り くだらねーんだよキチガイ 最強なんて言葉に魅入られているのにろくなやつはいない フェデオタによる議論という名のサンプジョコナダル中傷スレ ここでは住み着いた狂信者に寄ってたかられ黒も白になる : [sage] 2017/12/23(土) 19:05:31.72:jHB64vCJ 分かりやすくキレないでくれよ、ナダルオタくん 君はうまく隠せているつもりかもしれないが、君が何に対して一番怒っているかなんて丸分かりだぞ ジョコビッチやサンプラスを巻き込むのは迷惑じゃないか、彼らのオタがフェデラーオタとケンカしたいとは限らない 君1人の責任でやったほうがよい フェデラーがジョコに負け続けた事実は特にないように思える ナダルがジョコに負け続けた事実はあると思う : [sage] 2017/12/23(土) 19:10:05.37:jHB64vCJ 俺から言わせてもらえば解決方法は簡単 ナダルが馬鹿にされても君が我慢できるような大人になればいいだけだ 君がナダルオタの中で最も精神的に未熟だ 他の仲間を見習ったほうがよい 「最強なんて言葉に魅入られているのにろくなやつはいない」 これは君自身によく当てはまるような気がしている 最強に拘りがない人間は最強厨の言うことをスルーしやすい フェデラー最強と言われても気にならないものだ 君は気にしているからね、よく当てはまっていると思う : [sage] 2017/12/23(土) 19:48:03.99:xGKcicWH >>612のどこに今負け続けているのは関係ないなんて書いてある? キャリアの中でナダルが先で次はジョコに負け続けた話だろ 今も負け続けていると言われていると勘違いしたのが噛みついてきただけ フェデラーとナダルの15年以降の話は最初から関係が無い フェデラー全否定なんてしてないだろ? しかしアンタはまともなファンの方のようだがなぜこんなスレにいるんだ >フェデラーがジョコに負け続けた事実は特にないように思える お前の中ではそうなんだろう 14〜15年WBの連敗、15年WB全米の連敗 11年以降は庭だった最終戦O2アリーナでの連敗等があるがな 長い連敗がないだけ フェデラーをナダルにナダルをフェデラーに書き換えて読んでみよう フェデラーが馬鹿にされてると思うと食いついてくる スルー能力皆無の人間には特大ブーメランだな : [sage] 2017/12/23(土) 20:19:08.95:jHB64vCJ ああ言えばこう言う堪え性のないキャラも分かりやすいねえ君は ああ言えばこう言う の こう言う の部分にもっと説得力があればいいのだが 「私はこう思うんです!」というヒステリー止まりなのが惜しい : [sage] 2017/12/23(土) 20:22:17.91:jHB64vCJ しかしを改めて読むだけでも やはりナダル程度ではフェデラーには及ばないね 土のGS1つのみで頂点のナダル フェデラーは3大会で5勝以上でウィンブルドンで単独最多 これは明らかにレベルが違う 土男ナダルと芝の王者かつ総合王者フェデラー 並べたがるナダルオタの傲慢さには呆れている : [] 2017/12/23(土) 20:24:06.58:hiru0fVI ナダルてお笑いのネタみたいな裁判で1000万円要求したのに100万円台しか貰えないんだ ドーピングの代金とTUEの偽処方箋書いてもらう謝礼と増毛代に全然足りないやんか これじゃあ若いオトコも買えないし〜ね〜 : [] 2017/12/23(土) 21:18:14.82:gU0eWKPD 抜き期待してメンズエステ行ったけど抜いてもらえなかったロンパー : [sage] 2017/12/23(土) 22:02:44.57:CuKNGM1C フェデとの直接対決の話題でしか優位を語れないナダルオタさん、 WTFやvsダビデンコ、ロデとかの話になると途端に静かになっちゃうの可愛い : [] 2017/12/23(土) 23:01:14.61:/1HtxQic トニー・ナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーがベストで、サンプラス・ナダルは その次のグループにいる」と評価している トニーは単一サーフェスの支配力だけでなく、性質の異なるサーフェスでトップに 立つ選手こそ最強だと考えているということ : [] 2017/12/23(土) 23:20:43.31:bJA2BRLt 何をどう言ったところで現時点でフェデ最強はファンであれアンチであれ、絶対に覆せない事実。 それを前提でも実績ではジョコにも劣るナダルが最強説の舞台にあがってくるのは、デビュー当時からの勝ちっぷりのよさ、闘争心あふれるプレースタイルによる印象が際立っているからだろうね。 : [] 2017/12/24(日) 02:53:28.21:c7R+3pFf ダスティンブラウンvsナダルの話でもする? : [] 2017/12/24(日) 13:20:49.53:cXPYrqtN 真のナダルファン・フェデファンであるならお互いをリスペクトしつつ議論するのが当たり前なんだよなあ そして上でも書いてあったように、現時点で所謂「最高の選手」ってのは明らかにフェデラー これは揺るがない事実 そこに、現役ならナダル・ジョコと続いていく ただ、彼らにもまだ十分ではない記録もたくさんある だからこそこんなに議論が面白くなる訳なんだが 正直違う時代の選手は比べることできないよね だから現役選手での比べあいっこしか出来ないと思う : [] 2017/12/24(日) 15:16:39.64:lNHe4yaL 当たり前とかおまえが決めるのかよwww : [] 2017/12/25(月) 21:33:08.94:b6D8kzBa WBで初戦負け、2回戦負けが2回、6年連続4回戦が最高 激弱なのに、大会前WOWWOWは「芝でも強い」と宣伝 : [] 2017/12/25(月) 22:57:46.69:AqQ2HABt ジョコビッチがナダルより勝ってる実績ってあったか? : [] 2017/12/25(月) 22:58:31.00:AqQ2HABt ジョコビッチはグラスラ全然勝ててないよ 準優勝ばかり : [] 2017/12/25(月) 23:54:53.55:b6D8kzBa 一番有名なところで言えば1位在位週だろうな、まだ50週(1年分)ぐらい差がある グラスラ勝利数も差はあまりないが確かジョコが上回っている あと今年も無双だったら、ツアー勝利数も抜いていたかも知れない : [sage] 2017/12/26(火) 01:22:26.80:4KI7tytI ドニワカがたられば含めて語るなよw : [] 2017/12/26(火) 01:48:01.79:epimIjvu ナダルはともかくナダルオタは復調して欲しくない 散々カモにされ息すらできなくなっていたのに今ジョコを叩いて喜んでい様は率直に見苦しい : [sage] 2017/12/26(火) 02:45:01.33:X99j/yID 1位在位週 全豪全英タイトル数 ツアー勝率 WTF数 vsTOP10勝率 これがジョコが勝ってるメジャーどこの要素だな てか、ナダルとジョコ比較すると土関連要素以外は殆どジョコのほうが優れてるんだよな 全仏10勝は凄いけどすべてのコートでの強さを求められる競技である以上、 個人的にはナダルよりジョコの方が上 : [sage] 2017/12/26(火) 02:51:54.51:X99j/yID それぞれのコートの勝率とタイトル数。 ジョコ ナダ 土 80.0% 13 91.7% 53 芝 81.9% 4 77.2% 4 ハード 84.2% 51 77.0% 18 全米獲って麻痺してる奴が多いけどナダルはあくまで土男なんだよなあ 大会数、シーズンの長さともにハードはクレーの3倍くらいあるので いかにナダルが赤土の期間にのみ突出して活躍してるかが分かる : [sage] 2017/12/26(火) 03:00:24.08:lop9ca8F あとはキャリアハイの年もジョコのが上だな ナダル ジョコ 2010 2015 GS3MS3 GS3WTF1MS6 勝率87,7 勝率93,2 71-10 82-6 : [sage] 2017/12/26(火) 04:30:36.38:4KI7tytI ジョコは2011のCVACポッド使用で台無し そのせいで記録すべてが胡散臭くみえる : [] 2017/12/26(火) 09:08:02.57:tAuckb2Z お前はうるせえから消えろ、ドーピング逃れで離脱を繰り返す 土専野郎も遡上にあげないで、片手落ちもいいところだろう : [] 2017/12/26(火) 13:13:09.99:jJo5hu88 どっちも汚すぎてクソ 10.11年全米でジョコに勝ってたらあと2.3個はGSタイトル上積みできたろうに勝てなかったフェデラーもくそ : [sage] 2017/12/26(火) 13:36:17.24:4KI7tytI 離脱がドーピング逃れらしい だから643の中では今までツアーを離脱した経験のある選手は全部ドーピングw : [] 2017/12/26(火) 14:28:53.88:iw47wbrO 馬鹿、盲目ナダルオタはまだ生きてたのか、さっさと消えろ 最大の謎は12年だな ロソルにボコられ無残にもWB2回戦負けになったが、試合後膝が痛いと喚きそのままリタイヤww 9年は全仏で、10年は全豪で膝を引きずっているからこれはわかる ナダル以上に怪我だらけでシーズンをさぼらないのは山ほどいるし 真っ当に長期離脱すると体力、試合勘が落ちてしばらくは使えないもんだろ デルポと14年マレーもそうだった こいつの場合は明らかに薬離脱が第一の目的だから当然のように復活する : [] 2017/12/26(火) 19:02:33.43:kYhRQfVb 俺のGS格付けポイント 全豪1.0 全仏0.5 全米1.5 全英2.0 これでGS獲得数を点数化して最強選手を決めればよろしい : [] 2017/12/26(火) 20:40:06.44:/RSX9p/j 未だにナダルやジョコのこと薬薬言ってる人達マジで頭おかしいだろ クリスマスで悲しい夜を過ごしたのか? まあ俺も悲しい夜を過ごしたけどな : [] 2017/12/26(火) 21:15:53.69:4vqyUAu9 草 キチガイばっかと思ったらまだマトモな人がいて安心したわ : [sage] 2017/12/26(火) 22:17:18.45:4KI7tytI 真っ当に長期離脱?試合勘が落ちる? フェデラーおじさんの今年の全豪の結果は〜? しばらく使えないなんてこともなく優勝です!これもお前の中では薬なんだなw お前の言う通りならば今年痛そうな素振りがなかったジョコやスタンが復活したら薬離脱w 今時ツアー離れれば薬抜きとかお前みたいな病的アンチのバカしか言わないわwww : [] 2017/12/27(水) 00:42:56.84:tosNcpak 的を得ているな クスリやった証拠を見つけたとでも思ったのかね 来年長期離脱組が復活したらドーピング呼ばわりですかね〜 人の努力も肯定出来ないなんて可哀想 : [] 2017/12/27(水) 00:43:17.22:tosNcpak 的を得ているな クスリやった証拠を見つけたとでも思ったのかね 来年長期離脱組が復活したらドーピング呼ばわりですかね〜 人の努力も肯定出来ないなんて可哀想 : [sage] 2017/12/27(水) 06:34:09.63:fmVSrx1R どこが的を射てるんだw ま、とにかく土オンリーおクスリ禿げは、少なくとも ファイナルズを3勝、芝は無理でも全米全豪で連勝してから最強論に現れてくれ 一位在位期間が短すぎてフェデラーとの比較にもならないしな ジョコビッチのように4大大会4連続優勝とかやってみろよ禿げ それもジョコはフェデラーやマレーや土禿げがいる間に達成しただろ ジョコやマレーやバブリンカがいない間しか、土コートでしか勝てない禿げは恥ずかしいだけだ : [] 2017/12/27(水) 12:08:16.86:r2UxFmCN そもそもの問題この剥げが離脱する場合、単に怪我治療だけじゃないということだろ そこが結局疑惑を産み問題なんだろ、要はこの剥げ特化の問題であって スタンジョコフェデを同列にして語るのやめろよな 彼等もヤク抜きしてたんだろと暗にいっているように聞こえるし 要はアンチだからそうも言いたくなるんだろうが、迷惑だから、汚いのをこすりつけるのは辞めて欲しい 剥げが見事に真ん中から落ち武者のように散らかすように剥げたのかに関しては 明らかに薬の影響だろ、これは断言していいレベルだろww 土以外じゃ大したことないもんなはっきり言って、頼むから次スレのスレタイから剥ゲルを降ろせよ 土専用に過ぎない剥げをヲタがねじ込んだことで次々傲慢な剥げヲタが跋扈したのは否定できん : [] 2017/12/27(水) 13:39:20.58:6ZVtTKnf なんかヤバいのが湧いてんな : [sage] 2017/12/27(水) 13:41:38.61:4Q/RmLcC 違う 基本ヤバい奴中心でたまにまともな奴が沸く : [] 2017/12/27(水) 15:30:29.98:6Q4iKamt ナダルアンチが常軌を逸してる 中傷内容が恨み籠り過ぎの長過ぎでとにかくくどい 史上最強議論ではなく史上最強中傷合戦にスレタイを変えた方が良い : [] 2017/12/27(水) 18:24:29.86:Cst6nI4l 議論なんだからさ、俺はこう思う、 いや俺はそうは思わないな。なぜなら〜 という風に和やかにやってこそ楽しくできるものなのにね... 議論に自分の好き嫌いなどの私情を入れたら荒れるに決まってるのにね あんな気持ち悪い誹謗中傷文を書く奴が同じテニスというスポーツを観戦してると思うと身の毛がよだつわ : [sage] 2017/12/27(水) 19:33:10.65:Ra1ClacT いや今年の全豪のフェデラーのはそんな不自然じゃないだろ よく間違えられているが、フェデがキャリア最大の離脱をしたのは『『去年』』の全豪だぞ。そこから2〜3ヶ月手術とリハビリ 4月のモンテ・ローマで復帰 ただし全仏は別の箇所・腰やらなんやらを傷めて欠場、 ウィンブルドン出てSFラオニッチ戦では転倒負傷ヨロヨロして再度の離脱だけどな 何が言いたいかっていうと今年1月のフェデは実はそんなに大きなケガの不安はもう残してなかったってこと。課題はスタミナくらいだった記憶 なんせ欠場前の最後の大会ウィンブルドンでもSF行ってたわけで テニスの調子自体取り戻せることは本人も確証があった ただ手術休みで試合勘が無くなってたのとロングマッチ用のスタミナ失われてたので腰とか、他の古傷をもう一度強化したり 去年9月〜11月のは肉体チューニングし直すための離脱だろ? 今年の全豪優勝がすごい大きなブランク直後ってわけじゃなかったよ 2017の全豪がいきなりフルスロットルでGS優勝できたのも不自然っていうが フェデラーの去年終盤は、今年に万全を期すために欠場してたのだからエネルギーは蓄えてた 別におかしくもなんともないと思うがな? の言ってるのはそういうことだと思う : [] 2017/12/27(水) 22:17:05.62:6XX/QCPA ttps://www.youtube.com/watch?v=mSywWtS9YfQ : [sage] 2017/12/27(水) 22:58:19.05:qDEbEwPJ ジョコビッチ - 磨きに磨いた技量を思う存分に出し圧倒。 ナダル - 理詰めの方程式でおびき寄せる。 フェデラー - いなしの美学。 : [sage] 2017/12/28(木) 00:11:36.68:m30R0cZW どれも見事なくらい的外れな評価だな : [sage] 2017/12/28(木) 01:09:50.79:rDzWvysE ウィンブルドンは半ば強行で1週目ですでにガス欠気味になっていたらしかったことを 雑誌のインタビューで見たな このまま続けるとテニス人生にまで及ぶ危機感も感じたので離脱を決断したらしい リオ五輪前でもありその決断にはかなりの勇気が伴ったとも言っていたかな確か : [] 2018/01/10(水) 22:49:36.06:UAt8MXvO 速いコートが遅いコートより優位なのではない 速い芝で開催されたウィンブルドンが遅いクレーで開催された全仏より優位であるだけのこと 速い>遅いでもなく芝>土でもなく ただウィンブルドン>全仏なだけである ナダルは最高タイトルのウィンブルドンより全仏でタイトル数を稼いでいるから脇役王者なのであり さらにそれとは別次元で 遅いコートでしか結果の出せない選手であることが明白であるからさらに駄目なだけのこと フェデラーはこの2点をクリアしている ウィンブルドンで稼ぎ、遅いコートでナダルジョコらと長年戦うこともできれば S&V合戦でサンプラスを王座から引きずりおろすこともまた出来る サンプラスはウィンブルドンで稼いだが速いコートでしか結果を出せない点でフェデラーに劣る ナダルは再度書くがどちらも駄目である ジョコビッチはウィンブルドンはナダルを1タイトル上回り ナダルよりは速いコートでも対応できそうである 馬鹿は上記の感覚がいまいち分かっていない GOATを最高ではなく最強と訳し対戦成績を全面に持ち出して こっちが強いあっちが強いとどや顔している馬鹿並みに分かっていない フェデラーがGOAT一番手に挙げられるのは上記による : [sage] 2018/01/10(水) 22:56:53.74:OHfSsj0J キチガイは自己顕示欲を隠さないな 長文考えたからみんな見て!ってか? : [] 2018/01/14(日) 00:36:57.96:dDQe40ow 666ゲット : [] 2018/01/16(火) 21:58:21.98:xHza7YVW 今年の全豪、ジョコが優勝しそうだな 年間グランドスラムも見えてきたな フェデラーもナダルも全然大したことない : [sage] 2018/01/16(火) 23:24:36.11:0AgI2Ipm こういうバカって本当に懲りないな : [] 2018/01/17(水) 00:24:36.47:F48gAOml ジョコは見る限り優勝なんて無理 今年はナダルだな : [sage] 2018/01/17(水) 23:13:58.07:5TkfCAvf つり輪、平行棒、床、鞍馬、跳馬、鉄棒という競技があって、床だけ得意で他はイマイチなのがナダル、例えていうなら白井、フェデラーはなんでも高レペル、例えていうなら内村。まさに総合王者 : [sage] 2018/01/21(日) 13:21:44.73:DY9Ue+Yf まっピンクw : [] 2018/01/23(火) 23:08:08.12:kZhI2eIk ナダルかなり痛そう。…あれは相当だな : [] 2018/01/23(火) 23:55:26.70:yAi5ViwO wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww : [] 2018/01/24(水) 00:04:25.83:3U6ZWiQC 恥ずかしいね 息してる? : [sage] 2018/01/24(水) 00:41:09.85:MYSnD8ti 今年の全豪、フェデラーが優勝しそうだな 年間グランドスラムも見えてきたな ジョコビッチもナダルも全然大したことない : [] 2018/01/24(水) 02:11:27.97:rNrIi+/M 痛いフェデオタだな ジョコビッチとナダルに二人に勝って優勝したことないのに : [] 2018/01/24(水) 02:37:47.30:WWUGzHLY くっせえ自演 : [sage] 2018/01/24(水) 03:42:05.94:4HlapgBf で? 今年の全豪の成績は? : [] 2018/01/24(水) 08:14:56.90:3cetd6YJ この議論、好き嫌いの主観入れたら荒れるに決まってんだろ 全選手を平等にかつ冷静に分析できる人達で議論しないと荒れるに決まってる : [sage] 2018/01/24(水) 10:28:13.27:k8JospCc フェデラーで決まっている それが嫌だという人間が暴れているだけ 全仏以外で歴代最高に絡まないナダルを最強とは言えないのは明白 : [sage] 2018/01/24(水) 15:47:20.53:I+XiWt5h フェデラーは時代に恵まれ過ぎた : [sage] 2018/01/24(水) 18:54:55.57:V+zxYEki サンプラスは時代に恵まれ過ぎた(BIG○時代の経験なし) : [] 2018/01/24(水) 21:06:35.85:3cetd6YJ サンプラスは退屈な王者だから...多少はね? : [] 2018/01/24(水) 21:20:33.04:upq6fZM2 人気 フェデラー>>>>ナダル>>>>>>>>>ジョコ、マレ>>>>>>超えられない壁>>>>>>他トップ選手 最強(年単位、支配力) 11.15ジョコ>04.05.06フェデラー>.13ナダル>>>>マレー サーフェス別最強 赤土ナダル>>>>>>>>芝フェデラー≧ハードジョコ≧芝マレー 一応年号変わる時くらいからテニス見てる者です、勝率などの具体的な数字含めてこんな感じかな、と思ってます。 : [sage] 2018/01/24(水) 22:13:05.62:doqKsPhv 11ジョコはそこまでではないよ : [sage] 2018/01/24(水) 22:17:50.61:ICbmDswC 総合的に見れば最強だろう。 全盛期フェデラーはまだ全盛期前のナダルにコテンパンにされたんだから : [sage] 2018/01/24(水) 22:19:08.54:doqKsPhv 何年の話だよw : [] 2018/01/24(水) 22:22:26.96:9KKz7/kt アジア人最強が錦織からチョンヒョンになりそうだな。 : [] 2018/01/24(水) 22:27:38.96:BFdxR9yw そうだな 11ジョコは全米までナダルをコテンパンにしてて、ナダルファンの俺としては、マジ泣きそうになったけど、全米終わってからは大したことなかったもんね : [] 2018/01/24(水) 22:28:10.88:3U6ZWiQC そうかもしれんがスレチやわ : [] 2018/01/24(水) 22:28:27.02:3U6ZWiQC : [sage] 2018/01/24(水) 22:32:14.91:4HlapgBf 今BIG3で言い争ってるやつらも下の世代で年間GSとかGSMS数BIG3越えする奴がでたら仲良く今のGSMSには価値がないとかいいだすんだろうな : [] 2018/01/24(水) 22:34:43.44:upq6fZM2 そうでしたっけ。 年間勝率でいえば相当高かったんですが... ジョコはやはり15年ですかね。 11年はジョコ一強(2番手ナダル)って感じだった気がする... : [sage] 2018/01/24(水) 22:44:19.33:qHU98vVJ 全豪ベスト4でフェデラー以外のBIG4全員消えたけどフェデラーのGS数20になっても議論って続くのか? : [sage] 2018/01/24(水) 22:48:51.00:QHCADGW6 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 . : [sage] 2018/01/24(水) 22:49:18.58:K7UQvM/N フェデラー17個で足踏みしてた時期にジョコビッチがすべての記録を塗り替えるとかほざいてたジョコータは一体どこに行ったのか… そいつの計算だと今年にはジョコビッチのGS数歴代1位になってる計算だったんだけど? : [sage] 2018/01/24(水) 22:49:51.12:QHCADGW6 ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2001 Marat Safin 2002 Marat Safin(2) 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) 2017 Roger Federer(15) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) 2017 Roger Federer(13) . : [] 2018/01/24(水) 22:57:48.30:BFdxR9yw まぁそういうなw 今頃奴らは寒いなかリビングで体育座りで泣きべそかいてるんだろ : [sage] 2018/01/24(水) 22:59:57.86:v4nf+A80 ジョコビッチはサンプラスにも追いつけず終わるな : [sage] 2018/01/24(水) 23:02:11.37:V2MYtXSO 残念だけど1つでも劣った記録がある限り同じ話を延々と繰り返すことになる : [sage] 2018/01/24(水) 23:49:26.38:JcoLktOh 続けたい気持ちは分からんでもないがある程度の差が確定すると自然と議論は収まる サンプラスやジョコビッチの影は明らかに薄くなっている : [] 2018/01/25(木) 00:36:40.42:Ed3CHoO3 ジョコビッチ最強説は去年辺りまでは程ほどに有力ではあったが、一気に廃れたからな : [] 2018/01/25(木) 00:58:43.19:Jw0AfPBY これが正解やな 最強と一概に言っても、所謂「部門」が無いとね。総合で決めるのには無理があるよ まあなんだかんだフェデラーなんだろう : [sage] 2018/01/25(木) 18:16:50.57:/pQQ3dKO チョンヒョンが史上最強候補に上がてきたなあ : [sage] 2018/01/25(木) 18:33:47.93:TWjh21KJ チョンの強さを周りが認めてからがまた勝負だからな 今は 「チョンなんて大したランクでもないのに何でこんなに強いんだああ」という状態 これからは 「チョンヒョンは素晴らしい選手で、彼と当たるときはタフマッチ覚悟だ」 このように周りの選手たちの心の持ちようが変わる そこで一度壁にぶち当たるはず サーブがあまりよくないから勝ち続けるのは簡単ではないと思う 戦い続ければ肉体に疲労も蓄積されていくし それでもトップ10キープくらいは余裕だろうが : [sage] 2018/01/25(木) 22:19:28.73:cjoK7WEP 調子に乗りすぎ マレーレベルになったらまたどうぞ : [] 2018/01/26(金) 03:26:35.64:z8NZB+YN ここに来てフェデラーに突き放されたのが痛いな 7勝差は相当厳しい : [sage] 2018/01/26(金) 14:57:55.69:c2uC9Z4V おじさんは今回全豪優勝すればGS20勝の大台に乗る事よりも RG(ここは化け物いるからどうしようもないw)以外の残り3大会すべてで 最多勝利になるのが大きい : [] 2018/01/26(金) 20:44:29.02:sOEU9UCe もうこれでいいでしょw : [] 2018/01/26(金) 20:59:20.20:cQVWFEXl 芝マレーってハードフェデラーより強いの? : [sage] 2018/01/26(金) 21:45:56.54:sSB8mKeE 芝マレ84.80%>ハードフェデ83.70% : [sage] 2018/01/26(金) 22:23:14.54:+tBw9kmV フェデラーが今回優勝するとハードコートのGS優勝回数 1位フェデラー11回 2位ジョコビッチ8回 差が広がるけどどーなるか : [sage] 2018/01/26(金) 22:23:20.81:ieU6IKbk 意外 って思ったけどマレーに失礼かな : [sage] 2018/01/26(金) 22:30:30.17:+tBw9kmV まあ試合数が違うから グラスとハードでは マレーのグラスはウィンブルドンとクィーンズの成績が大半だろうかね 自国の2大会だから頑張るんじゃないかな 早期敗退は少なそう : [sage] 2018/01/26(金) 23:47:47.40:8/nxsDI3 土ナダル91.75%>芝フェデ87.23%>ハードジョコ86.25%>芝マレ84.80% こんなんよ : [] 2018/01/27(土) 01:53:38.72:vvk2eMVz おお、 からやっと具体的な数字が出てきたか 年間勝率9割越えを複数回してるフェデラー、ジョコはホントすごいんだけど キャリアで見ると勝率1位ジョコ、2位ナダルなんだよな(83%とかだっけ) 誰かが言ったように、史上最強とはどのくらいのスパンで測るのかで変わってくるよな 1年でも馬鹿みたいな勝率出したらそいつが最強なのか、いやはやキャリアでみるのか : [] 2018/01/27(土) 02:09:31.39:3MntUaBc あほ? : [] 2018/01/27(土) 02:13:43.07:QvND4ZbN ジョコもナダルも勝率は落ちてきて引退時にボルグより下になりそうだぞ 現在は ジョコ 0.828 ボルグ 0.827 ナダル 0.825 フェデラー 0.819 : [sage] 2018/01/27(土) 03:12:33.88:qZVPr+B3 今回の全豪で僅かだがボルグを下回ったぞジョコ ボルグ…82.745% ジョコ…82.737% : [sage] 2018/01/27(土) 03:26:04.76:qZVPr+B3 ハードのジョコ違くね? 公式だと84.2%だぞ : [] 2018/01/27(土) 09:47:59.44:Hovcv+hO ボルグはナダフェデジョコと違って26歳という若さで引退、全豪を代表とするハードコート大会にもよく欠場してたから キャリア勝率が高くなるのは必然だと思う : [sage] 2018/01/27(土) 09:54:12.33:ezoHdWWx 今年37才になるのにその勝率フェデはおかしい : [] 2018/01/27(土) 10:30:23.47:kUWeqiVB 36歳の去年勝率91%だもんな 色々おかしい : [sage] 2018/01/27(土) 16:44:28.00:1h0qWn1R 誰も突っ込まないで仕方なく突っ込むがボルグ現役当時の全豪は芝だぞ : [sage] 2018/01/27(土) 19:34:39.86:no4J6EBC フェデラーの場合、分母が大きいから一概に言えないような : [sage] 2018/01/27(土) 20:54:25.99:fP6XuRm9 ボルグとナダルは早くから勝率高かったから合ってるけどフェデジョコって年々勝率上げてきてたんだぜ フェデなんて不調だった2013と故障した2016だけだよ覚醒以降で勝率落としたの : [] 2018/01/28(日) 10:55:38.18:vx+khHxz フェデラーが20勝したら、議論も終結するか? : [] 2018/01/28(日) 12:21:28.17:lbKWe4HY そういえばジョコータって奴どこに消えた? 以前めっちゃ騒いでた奴がいたんだがな : [] 2018/01/28(日) 15:11:41.48:jMgtAzze 何だか、チリッチが勝つような気がする。 : [] 2018/01/28(日) 16:34:06.86:mTQlV+75 あ、そうだったわ にわかコメしてすまんな : [] 2018/01/28(日) 16:53:56.27:FXjsG6yy 正直、このフェデラーにチリッチが勝つビジョンが浮かばない。 チリッチに勝って欲しい、が、全米のナダルと下村の時くらい勝つのは絶望的だ : [sage] 2018/01/28(日) 17:36:57.76:yk7LfBk4 白鵬の40優勝と同じで 通過点でしょうなあ : [] 2018/01/28(日) 18:17:55.68:Ho1XTKkd 今年3つ獲ってほしい (゚∀゚)アヒャ : [sage] 2018/01/28(日) 20:59:17.07:zSgeSUMx 俺の中ではかなり前から結論出ている最強議論だが、もうアンチフェデラーも文句ないだろ。 決着だよ。 : [] 2018/01/28(日) 21:18:44.36:Ho1XTKkd だから前から言ってたじゃん、フェデラーが最強だって。 : [] 2018/01/28(日) 21:22:56.25:XntwYKZr 今年後3つか?笑 : [] 2018/01/28(日) 21:25:45.34:YUUaIwI2 GS20勝のフェデラーに勝ち越してるナダルこそ史上最強だろwwwww 簡単な理屈だろがwwwww フェデラーがグランドスラムで優勝する程ナダル最強論が確固たるものになってゆくwwwwww : [] 2018/01/28(日) 21:27:09.93:4hcgFMG2 土だけな 勝ち越しも土だけ : [] 2018/01/28(日) 21:30:23.88:Li+orvZy どう考えても釣りじゃん。なんで反応するんだよ。 : [] 2018/01/28(日) 21:45:13.11:i2LcOELJ ナダルがあと4つも取れると思えない。。。 : [sage] 2018/01/28(日) 21:52:20.36:P/MghqJX でも、去年二つ増やしてるからね、、、 フェデも言えるけど : [sage] 2018/01/28(日) 21:53:56.98:etnR+S/w 仏4回勝ったら並ぶよ! : [sage] 2018/01/28(日) 23:20:57.64:zSgeSUMx 可能性はある。 フェデラーとナダルは、一般人の常識の二つくらい上を行っている。 : [] 2018/01/28(日) 23:27:53.80:ChLlRLiJ フェデラーも追加してくるだろ、多分 : [] 2018/01/28(日) 23:39:24.53:mU2tpoEP ジョコビッチとの差を8勝に広げて全豪最多の優位性も消した やはりフェデラーは盛り上げてくれる : [] 2018/01/29(月) 00:12:33.36:8Rv0coCc 最強が誰かって議論する余地するないだろw : [sage] 2018/01/29(月) 00:25:59.56:xiQZvaSV 史上最も成功した選手であることは間違いないが最強か?と言われたら疑問が残る : [sage] 2018/01/29(月) 00:45:36.97:fp9mNwnQ じゃあ誰が最強なんだよ : [] 2018/01/29(月) 00:47:00.72:rhtoGYu3 もはやRF一択だろうよ : [] 2018/01/29(月) 01:01:17.41:NgRMJAfC GOAT ロジャーフェデラー : [] 2018/01/29(月) 01:23:52.69:4R4iDf2F ここに来てジョコビッチを突き放したのはデカいな : [sage] 2018/01/29(月) 01:29:26.56:ZCTo9csI イギリスではこう  i⌒i   . i ヽ | 〈   . | i / .フ.  し ヽ / |  \ \ 彡(゚)(゚)/. ノ   \ ヽ とi |  _| ̄ヽ \∩ノ ノ  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \  ||\ \   || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|| | : [] 2018/01/29(月) 01:30:12.53:PF7q7EoK ぶっちゃけナダルよりジョコの方が脅威だったからな : [sage] 2018/01/29(月) 03:28:55.03:N1kFOYFu ジョコはもし今の成績のままで終わったらレーバーボルグどころかコナーズマッケンロー以下の評価だろうな 全豪全仏まともに出場せずにGS7,8勝してる二人は今の環境だったらジョコ(12勝)と同程度〜少なく見積もっても10勝は積み上げてるだろう 補正込みでジョコと同程度のGS戦績に加えてコナーズは1位在位期間とキャリアの長さ、マッケンローは瞬間最大風速とダブルス成績という+αの要素がある : [sage] 2018/01/29(月) 07:36:02.18:ppYvkjEb みんな違ってみんな良い : [sage] 2018/01/29(月) 07:59:53.24:A/DuOS6N それはねーわ せいぜいボルグだけ : [] 2018/01/29(月) 11:31:16.85:0huQhUuO WB全米だけで13勝してるフェデラーに隙が無さすぎるな : [] 2018/01/29(月) 11:43:13.80:/0avm6uc サーブのとき客が気になったとか足が痛いとかいろいろな理由つけては 遅延行為をして勝ってきたナダルと堂々と勝ってきたフェデラーどっちが強いかは明らかw : [] 2018/01/29(月) 12:19:37.85:1sWm+x/g どんないちゃもんだよ(笑) サーブ遅延は事実、だけど足の痛さは棄権したのだからどう考えても事実だよ しかもそれで勝って来たとか...テニス見てるのかよ本当に... フェデはGOATだ フェデを上げるのはいいと思うけど、他の選手を下げてフェデを上げるのはやめた方がいい ファンの民度にも関係してくるから : [] 2018/01/29(月) 12:23:03.03:4R4iDf2F ナダルはブーブー文句垂れてても暫くしたら元気に走り回ってるのが笑えるよね : [sage] 2018/01/29(月) 12:28:50.04:RXMWcQLi というか普通にベスト4止まりと優勝した選手なら優勝した選手のほうが上 : [] 2018/01/29(月) 12:50:06.59:nKIstnGO フェデおめでとう!!! 俺はナダルファンだが、本当に凄い! ナダルもフェデに負けず程々に頑張れ! : [] 2018/01/29(月) 13:34:24.11:/0avm6uc 現実ナダルの雄叫びやそういった遅延行為 あらゆる妨害行為で萎縮して負ける選手は多い メンタルが弱いと行ってしまえばそれまでだけど : [sage] 2018/01/29(月) 14:41:21.82:u6pgsWN0 フェデラーのほうが萎縮させてるけどな ベルディヒ戦なんかちょっとキレたら審判もフェデラーの味方しだしたし チリッチ戦では最初から審判買収してたみたいだけど : [sage] 2018/01/29(月) 16:37:12.43:MJHayiA9 藤林丈司 : [sage] 2018/01/29(月) 16:48:44.25:Cyrp5K4w ナダルはどんなに自己中心的に時間ダラダラ使っても審判はなかなか注意しないからな。たまに注意されると切れるっていう 今回もケガ?で負けたからツアーが悪いって言い訳してるな また2年ランキングとか言い出すのかな : [sage] 2018/01/29(月) 17:02:16.07:fxniOweE ダビデンコ最強論 : [sage] 2018/01/29(月) 17:36:09.70:igxbT+iL フェデラーにはシコるより早めに打ち合う方がいいからダビデンコは正しかった : [] 2018/01/29(月) 18:26:44.21:nKIstnGO フェデふ : [] 2018/01/29(月) 20:34:12.67:REZ5aeZ5 ナダルほどのスピンでしっかり打ち分けることができればシコるのも有効なんだけどね : [さげ] 2018/01/29(月) 21:33:39.62:1Zk61sgJ 優勝はドンスコイ もうこれは確定事項で議論の余地なし : [sage] 2018/01/29(月) 21:39:21.63:A/DuOS6N ttps://i.imgur.com/VSj9MIz.jpg : [sage] 2018/01/29(月) 22:17:56.32:blY3BC/9 スゴイ滅茶苦茶ないちゃもんの付け方だな そんなんで委縮する奴なんていねーよ 雄叫びシーンというものは大抵ナイスショットの後に出るが ナダル「バモッ!」 フェデ「コメヤツ!」 ジョコ「ぁぁ〜〜ぁぁあああ!」 みんなうるさいだろw それに雄叫びと言ったらナダルじゃなくてジョコのイメージだわ : [] 2018/01/29(月) 23:02:41.34:FtE8mKwh 多分ラリー中の声について言ってるんじゃないかな TVはファンも理解しなくてはならない事だけど、この声の話は単にアンチなだけだと思うからスルーでいいかと : [sage] 2018/01/29(月) 23:08:01.23:GRjKvtEd でも大分タイム間短くなったよね? スイングの際の声はまぁ気になるけど : [sage] 2018/01/29(月) 23:10:37.60:YTyfv0m9 フェデラーに罪はないけど対戦相手は気の毒だよな 最終セットとか観客のフェデ推し露骨すぎて笑いまくったわ : [] 2018/01/29(月) 23:26:26.49:AkcHqYzM それでナダルは負けたけどな : [sage] 2018/01/29(月) 23:37:03.52:GRjKvtEd ラジオで聴いてたけど、贔屓の歓声や雰囲気が想像より遥かに凄い事に驚いたよ : [sage] 2018/01/29(月) 23:37:45.01:GRjKvtEd ありゃぁ、相手大変だわ : [] 2018/01/29(月) 23:55:50.34:iI559KBY ナダルフェレールは本当にうるさいよな あんあんあんあんうあーうあー : [sage] 2018/01/29(月) 23:57:04.92:Vd9SdPHn 功労者だし贔屓したくもなる見てて楽しいテニスをしているから、ある意味自然の流れだ しかしチャレンジしてサーブがOUT=DFの時、狂喜して喜ぶのはどうかしている 耐えたチリッチはエライ、キリオスなら確実にラケット壊すだろ : [sage] 2018/01/29(月) 23:58:55.19:9qCjYAbj コメアツはそこに入らんだろ バモスとかとの比較になる : [sage] 2018/01/30(火) 00:01:27.51:HVA3rpbj フェデラーも若い頃は全米でアガシとやった時とか 観客はアガシ応援でフェデラーがポイント取っても観客はしら〜っとしてたよ カナス辺りに負ければサンプラスやアガシのファンなんて大喜び、若い頃のフェデラーはアメリカじゃ人気なかった 今はアメリカ含めどこでも大人気になったね : [sage] 2018/01/30(火) 00:04:45.58:SxhOPQIQ へー、積み重ねで今があるんすね : [] 2018/01/30(火) 00:10:42.62:7jU35wwx 応援されて有利なら母国の選手がもっと勝つだろ 最近じゃ優勝したのマレーくらいじゃん : [] 2018/01/30(火) 00:14:41.43:FUu0gVwL なんだかフェデラー人気って永遠に続くバブルみたいだな、面影はおじさんだが人気ぶりは異常値を超えた フェデナダ時代の頃は、ナダルも髪がロングでスパニッシュなイケメンの面影が女性ファンを虜にしてたが 容貌もだいぶへんてこりんになって、追い打ちをかけるようにむさくるしいプレイスタイルが テニスファン限定で嫌われるようになった ただ昔からのファン(今おばさん)、あとライト層での評判はよくて、バモ人気は二番手の位置をキープしているのか : [] 2018/01/30(火) 00:21:39.88:o9CF8Ogf 今年のローレウス賞も面白い展開になりそう 有力なロナウドは今年不調で評価落ちてる 結局ナダルかフェデラーの受賞となるだろう 去年だとデシマ達成と年間1位のナダルが優勢だった ただ、直近の成績が評価されやすい傾向があるから全豪優勝のフェデラーの芽が出てきたかもな 1位になったとすればフェデラーに傾く可能性が高くなりそう : [sage] 2018/01/30(火) 00:24:21.80:TO8/lK98 フェデとナダルの試合の応援は五分五分って感じ ただやたらラファ!って叫ぶ奴がナダルファンは多くて五月蠅いんだよな あの決勝20回ラリーの途中でもラファ!って叫んでるアホ女が居た : [] 2018/01/30(火) 09:16:38.00:+6jE45lL 流石に言い過ぎかと ナダルは何故か一部ファンのせいでババアって言われるけど、男の方が多いと思うぞ 初来日でクッッッソ盛り上がった時は30代くらいの男が沢山いた 確かにフェデがテニスファン9割5分に愛されるならナダルは7割5分って感じだな まあ15年ジョコなんて半分くらいに嫌われてたからね、あれにはドン引きしたわ ジョコの何が悪いねんって(それこそジョコは容姿はいいほうだしね) 両者ともいろいろな理由があるだろうけど、やはりフェデに勝ちすぎたという怨念もひとつかと... : [] 2018/01/30(火) 10:19:33.44:knPWYO9k 2019楽天ナダル添田戦行ったんだけど、ナダルの方が添田より歓声大きくてワロタw : [] 2018/01/30(火) 10:50:46.54:mz8RZ13S アガシが負けたときサンプラスが負けたとき 悔しかったなぁ。なんでこんな特徴ない選手 が勝つんだとその時は思ってたW : [sage] 2018/01/30(火) 11:11:07.21:r/xKFBrM サンプラスが負けたときはなんやこのロン毛...としか思わなかったがアガシが負けたときはもはや強すぎて慣れてた 強すぎて一番引いたのは2004全米決勝 : [] 2018/01/30(火) 14:53:59.03:mz8RZ13S 特に武器もない地味な選手だと思ってたんだけど本当はすべてのテクニックが 洗練されすぎていてプロでもどこがどうすごいのか説明できないレベルになっていたw : [sage] 2018/01/30(火) 15:14:07.22:r/xKFBrM いや、誰が見てもフォアとフットワークが武器だったろ そりゃその他も凄いには凄かったが : [] 2018/01/30(火) 16:32:37.04:mz8RZ13S 今なら言えるけど当時は分かる人は少なかった 漠然とフォアとフットワークと言ってもサンプラスを 超えているわけだからそれまで見たことがない動きなわけで : [] 2018/01/30(火) 16:55:18.39:th2eEpXD 2004年全米かー。 ヒューイットが可哀想だった。GS決勝としてはむごい試合だった。 日本の中継の開設が修造だったけど、彼もひいてた。 最後の方は、何があっても諦めないヒューイットが、無気力になってた。 : [sage] 2018/01/30(火) 16:55:35.02:q7GnvHE7 2000年頃のテニス雑誌を見ると期待の若手紹介欄には登場してるけど 写真が大きいのはサフィン、ヒューイット、フェレーロ、ロディック。 この4人はルックスもよくてアイドル性があったのも大きいかと。 フェデラーは選手間でやたらと評価が高い、みたいな紹介のされ方。 ネクストサンプラスみたいな書かれ方をしてるのは良い方だったな。 : [] 2018/01/30(火) 16:58:55.70:th2eEpXD あの時、修造はフェデラーの事、忍者って言ってたな。 足音もしないのに早いって事だと思うけど。 それと、どうやって打ってるんだろうって何回も言ってたな。 : [] 2018/01/30(火) 17:02:18.96:th2eEpXD でも、ブレイクする前に特集組んでフェデラーの紹介している雑誌が有ったよ。 特別な才能を持ってる選手だって。 : [sage] 2018/01/30(火) 17:14:52.95:qfGykpB8 その他を寄せ付けなかった絶頂期のフェデラーに対してさえ、ナダルは一方的にボコってたんだよなぁ。 本当に凄いや : [sage] 2018/01/30(火) 17:28:28.07:lvYg4Ljn 一方的はそんなになかったよ : [sage] 2018/01/30(火) 17:35:01.86:q7GnvHE7 それは俺も見た。 おそらく今は亡きテニスジャーナルで03年のWB直前にフェデラー特集があった 「そんなにすごいのかな?」と思ってSFのロディック戦を見たら あまりに華麗で見事なプレーに一発でファンになった : [] 2018/01/30(火) 17:58:01.68:Jdmuigc3 ナダルが居なかったら 2006?7?かなんかのフェデの負け数はたったの1になるところだったんだよ まず年間に5敗しかしてないことがあり得ないんだけど、その内4つがナダルだからね まじで年間グラスラ×3、勝率98%もあったかもわからんね : [sage] 2018/01/30(火) 18:01:30.50:WAn3tIPW ナダルのは単なる相性だから サウスポーなのも大きいし : [] 2018/01/30(火) 18:27:46.16:th2eEpXD やっぱり相性なんだよね。 単に片手バックでバックサイドを狙われたからというと、その頃ナダルに相性が良かった、ブレークも片手だったし。 : [sage] 2018/01/30(火) 18:29:25.96:uEM6k1YO その時代にナダルに相性よかった人はいなかったの? : [sage] 2018/01/30(火) 18:35:12.71:z5exKOLl クレーナダルに対抗できる片手バックは誰もおらん バブリンカでも去年あんなだし : [] 2018/01/30(火) 18:39:58.38:th2eEpXD 最初にナダルが全仏取った時の、決勝のプエルタ片手だったけどは1セット目はストローク戦で勝ってたよね。 2セット目以降に明らかにガス欠で負けたけど。 全盛期の、クエルテンなら、高い球でも片手でぶっ叩いていたから、土でもいい勝負出来たんじゃないかな。 : [] 2018/01/30(火) 18:49:20.32:4EWRTqSz 今の姿からは”限界”などというものは見えてこないな。 天才に怪物とミラクルをミックスしたような人だな。 : [] 2018/01/30(火) 19:14:18.19:6ZHDPeI3 ハード限定でダビデンコかな 早打ち両手ハンド+ハードコートに対してナダルのレフティスピンが7割方半減 クレーで拾って粘る回数が相対的に減っていた、今もそこのところは大して変わらんが インパクトはソダ ナダルのひざがアレでも全仏に舞台で大フォア攻めでぶっ壊したのはすごい 歴代アップセット特集で1位になるのは09全仏ナダソダ戦が多いね : [] 2018/01/30(火) 19:16:07.15:JtfzPsXY その代わりフェデが軽く処刑出来るような相手に処刑されちまうような事も多い異端な選手だからね : [] 2018/01/30(火) 19:21:27.64:6ZHDPeI3 クレーで土魔人に片手ハンドで競ったのはなんだかんだフェデだろうが ことごとく負けて、最大の被害者にもなったな トラウマが芝、ハードに及んでしまい、当時のフェデオタはやりばのない 怒りをどこへもっていけばというストレスフルな状態になったな昔 : [sage] 2018/01/30(火) 19:21:40.82:d5t/4N1+ 所詮タラレバだが昔の全盛フェデラーが最初から今の大きさのラケット使ってたら どうなってたんだろう : [sage] 2018/01/30(火) 19:28:04.93:qfGykpB8 グランドスラムではプエルタのほうが競ってた : [sage] 2018/01/30(火) 19:39:24.01:cWOJMafj ガチドーピングしたプエルタはNG : [] 2018/01/30(火) 19:52:35.68:JtfzPsXY ウインブルドンって不覚をとってから10年後に相性を克服して今では逆にカモにしてしまうとは一体誰か予想できたものか。 : [] 2018/01/30(火) 20:11:51.96:Jdmuigc3 プエルタはドーピングなのでNG : [sage] 2018/01/30(火) 20:19:51.37:MwwkN8UR もっと早くに怪我やらで長期休養してたら更にとんでもない化物になってたんだなって今のフェデラーみると思う マジで勝てる相手居なくなってたんじゃないか : [sage] 2018/01/30(火) 20:35:33.21:F0MuXRo6 ただナダルが居なかったら、フェデはもう辞めてたかもしれんし、今どんどん作られてる通算記録や年長記録等も無かったんじゃないかしらね : [sage] 2018/01/30(火) 21:47:58.10:REfmMOHV フェデおじと違って禿げは僅かなオバサン以外にほとんど人気ないだろ 容姿が気持ち悪すぎて若い女からは敬遠されるし、攻がなく守だけのプレーは男受けしない 数年前はマレーどころかバブよりも人気が落ちて5番以下の人気になってただろ 大量アンチで余計プラスマイナスに作用したのかもしれんが : [sage] 2018/01/30(火) 21:56:39.18:FUu0gVwL ナダル人気を支えているのは若いオバサンが中心 それにせかせか走って入場しどっしりした貫禄無し、王者とは皆無の雰囲気は特に男性は嫌う 今残っているものたちは半ば意地だけで応援しているものが多い 2008年WBで負かしたとき熱狂していたねーちゃん達が三十路を過ぎキモイ所を見ながら自覚しながらも 無理繰り魅力変換してまでラファコールするとき、本物と同様、屈折した愛情表現していてかなりキモい : [] 2018/01/30(火) 22:05:28.29:Jdmuigc3 和やかに、平和に会話してるところにお前みたいな空気読めない奴が現れると不快なんだわ。 : [sage] 2018/01/30(火) 22:15:31.38:uEM6k1YO お前おばさんだろ 男は男性なんて言葉使わないからw : [sage] 2018/01/30(火) 22:30:09.04:F0MuXRo6 Kuuki Yome : [sage] 2018/01/30(火) 22:30:09.52:rR3Ocyxv 元々フェデ最強最終決着のスレだったはずなのに横からナダルオタが 厚かましくスレタイ変更し今回もブザマな負け惜しみ : [sage] 2018/01/30(火) 22:33:59.97:qfGykpB8 フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回 フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回 フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回 フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回 ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回 ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回 ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回 ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回 これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。 フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の 最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 : [] 2018/01/30(火) 22:40:26.46:+6jE45lL まあ偏見まみれの終わった人間なんだろうな 書いてること嘘ばっかり、入場の時に走る?ばかじゃねぇの。 こんな狭い2ちゃんなんかでナダルのネガキャンしても何にもならんのに。 みたいな露骨にナダルファン装って、自演?しようとする奴も居るしさ、何がしたいん? : [sage] 2018/01/30(火) 22:43:00.67:lEcHSkey 調子悪くても決勝に上がれるフェデと調子悪いとフェデに当たる前に消える雑魚の話で 比較して何の意味があるんだ? : [sage] 2018/01/30(火) 22:50:41.49:F0MuXRo6 ID:qfGykpB8=多分ジョコータ : [] 2018/01/30(火) 22:53:59.75:fFlsWB2i ジョコータのコピペも哀愁漂ってるなw : [sage] 2018/01/30(火) 23:03:46.91:xN+mkqy3 また懐かしいのに反応してるな : [] 2018/01/30(火) 23:07:17.73:BW9FdtsE フェデラーが負けた相手 2008 全豪ジョコビッチ 全仏ナダル WBナダル 2009 全豪ナダル 全米デルポトロ 2010 全仏ソダーリン WBベルディヒ 全米ジョコビッチ 2011 全豪ジョコビッチ 全仏ナダル WBツォンガ 全米ジョコビッチ 2012 全豪ナダル 全仏ジョコビッチ 全米ベルディヒ 2013 全豪マレー 全仏ツォンガ WBスタコ 全米ロブレド 2014 全豪ナダル 全仏グルビス WBジョコビッチ 全米チリッチ 2015 全豪セッピ 全仏ワウリンカ WBジョコビッチ 全米ジョコビッチ 2016 全豪ジョコビッチ WBラオニッチ これみるといかにジョコビッチが邪魔してたかがよく分かる : [sage] 2018/01/30(火) 23:10:30.58:EQ9TWzgd ジョコビッチは自分が30過ぎたらこのざまだからな : [sage] 2018/01/30(火) 23:10:46.49:WDhY4Xqg ジョコが衰えるの待ってたフェデラーはせこい by ジョコータ : [] 2018/01/30(火) 23:16:14.80:zuOMMpZK もうジョコは忘れていいやろ 退屈やし観てて : [] 2018/01/30(火) 23:19:50.45:7J1cAbgk まさかジョコはここまで急激に落ちるとはなw GS優勝20回目で25回もありそうなフェデラーに比べたらあまりに雑魚すぎる : [sage] 2018/01/30(火) 23:21:18.78:REfmMOHV フェデとジョコが衰えるのをシコシコ待つセコイ禿げナダル : [sage] 2018/01/30(火) 23:21:49.95:EQ9TWzgd 自分よりも年下の世代に言うのはまだわかるが、6つも年上の選手に 対するコメントじゃないなw 返って惨めになるだけw : [] 2018/01/30(火) 23:41:58.98:ZGKzQGdX 好きなだけ最強を叫べるスレで毎日毎日中傷に明け暮れる粘着アンチの気持ち悪さったらないな 自分と世間の感情が同じだと信じ込んでいるみたいだし : [] 2018/01/30(火) 23:54:42.20:RAGSA1so だから前々から言ってるのにな 普通の選手は30過ぎたらほとんどダメになるのはわかりきってたこと フェデナダの2人が歴代で突出した感があるのは30過ぎてからもあんまり衰えていないからだ または衰えても上手くやる境地に至ったかどうか 若くて元気でその時代に最強なら今までいくらでもいた : [sage] 2018/01/31(水) 02:36:34.10:xI3JKvxo フェデラーらが築いたATP支配の先例をなぞっただけなのに、 ジョコータはジョコが人類史上最初の史上最強かのように持ち上げていたのが滑稽だった フェデナダルがやったことのうち、ジョコが塗り替えられた記録はほんの僅か いざフェデナダルと同じ年齢になってみれば化けの皮が剥がれた : [sage] 2018/01/31(水) 06:32:49.27:+zQnF687 サンプラスのときはサーブ&ボレー主体だからそういえるが2004年にはすでにフォアがヤバイと言われてたが? お前がわからなかっただけだろ : [sage] 2018/01/31(水) 11:54:06.58:YiCnp+JX 2016あたりは史上最強の選手は フェデラー、ナダル、ジョコビッチで票が割れてたと思うが、今はフェデラーに票が集中しそう まずGS優勝回数がおかしいし、 ナダルに負けてたという弱点も、2017では逆にナダルをカモにすることで克服 もうフェデラーで決まりでは : [sage] 2018/01/31(水) 12:15:02.97:t0jE6FiV 04全米決勝たまにつべで見るけどあのフォアハンドがテニス史上最強のショットだわ ヒューイットのクロスをストレートに強打する展開が印象深い、走りながらあんなに正確に強打できるもんなのかと戦慄した : [] 2018/01/31(水) 12:21:59.11:cc6Dy+t9 実は俺その試合生で見たんだわw フェデのフォア凄かったなぁ〜マジでどこからでもウィナー打ってやるぜって感じだった でも残念なのはヒュー、全てストレートで勝ち上がってきたくせに、ここぞという時にミスが多すぎwしかも決勝でダブルベーグルとか虚空間半端なかったわw : [] 2018/01/31(水) 12:23:33.63:cc6Dy+t9 訂正 虚空間→虚無感 : [] 2018/01/31(水) 13:08:42.69:Z8OZVxzV 04全豪優勝はそれまでのサーブボレー主からストローク主に変換してから 初めて勝ったGS優勝、しかも決勝相手もマラトだったからな フェデラーが本当の意味で覚醒したのは初優勝した03WBじゃなく04だろうな 年齢も当時22歳と心技体がジャストフィットしてGOAT化準備完了と言ったところだろう、強いていえばクレーは適正十分と言われながらも未知数だった位 この年は全仏3R負けだったから、モチべが行き届いてなかったのが正しいかも : [] 2018/01/31(水) 13:32:23.27:uiZG2bQ4 またまたぁ〜自分はわかってたみたいにw その頃にフェデラーのフォアはすごいって書いた 証拠でもあるなら信じるが日本のテニスファンでそんなん わかってたやつがいるとは思えないけど : [] 2018/01/31(水) 13:36:39.66:uiZG2bQ4 それはお互い様でしょフェデナダがいなきゃ ジョコも20回位GS優勝してただろうし : [sage] 2018/01/31(水) 13:44:34.98:wEEOU0zm ナダルはともかくフェデラーがいなくてもそんな変わってなさそう : [] 2018/01/31(水) 13:54:14.33:HRUbxdD+ ジョコはロディックにやられるだろうなw : [sage] 2018/01/31(水) 14:32:35.62:+zQnF687 やっぱ君がわかってなかっただけじゃん 君が信じる信じないはどうでもいいわ : [] 2018/01/31(水) 16:35:10.99:uiZG2bQ4 やっぱというけど君がその当時わかってたという根拠は 何一つないんだよ : [sage] 2018/01/31(水) 17:19:52.05:+zQnF687 少なくともお前が分かってなかったことは分かったので満足した : [] 2018/01/31(水) 20:41:48.07:7ywhrOpu ジョコが今のフェデラーの年齢になって似たような表を作ったらチョンの名前が乱立するだろね。 : [] 2018/01/31(水) 23:23:03.13:zRxVwV38 ジョコはGS12回で終わりだなwwwwww : [] 2018/01/31(水) 23:47:21.03:uiZG2bQ4 って思うじゃんw : [sage] 2018/01/31(水) 23:52:01.75:pnzSbyCS で、プロでも当時はどこがすごいのか分かってなかったとかいう話の言い訳は? : [sage] 2018/01/31(水) 23:57:36.27:pnzSbyCS 途中で日本のファンは〜とか言い始めてたよなw 誰もが君のようなテニス未経験者並の観戦レベルと決めつけて物事を考えるなよw : [sage] 2018/02/01(木) 08:03:51.76:O63VHLHv 横だけどあんたしつこいよ : [sage] 2018/02/01(木) 09:31:53.51:U+fbR5wT 自演乙ww : [sage] 2018/02/01(木) 09:55:00.90:n4p2WncM きも : [sage] 2018/02/01(木) 09:56:31.43:n4p2WncM 埋め : [sage] 2018/02/01(木) 09:56:54.83:n4p2WncM 埋め : [sage] 2018/02/01(木) 09:57:13.71:n4p2WncM 埋め : [sage] 2018/02/01(木) 09:57:32.13:n4p2WncM 埋め : [sage] 2018/02/01(木) 09:58:20.75:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 09:58:38.38:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 09:58:58.39:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 09:59:16.94:n4p2WncM そっと抱きしめて : [sage] 2018/02/01(木) 09:59:32.27:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 09:59:58.26:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:00:14.69:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 10:01:18.01:n4p2WncM そう呟いた : [sage] 2018/02/01(木) 10:01:53.98:n4p2WncM 張り裂けそう孤独の中 : [sage] 2018/02/01(木) 10:02:59.21:n4p2WncM あてもなく星を数え : [sage] 2018/02/01(木) 10:03:54.76:n4p2WncM 充たされない想いの中 : [sage] 2018/02/01(木) 10:04:33.29:n4p2WncM 作りかけパズルを抱いて : [sage] 2018/02/01(木) 10:04:59.18:n4p2WncM 窓の外の虚ろな夜 : [sage] 2018/02/01(木) 10:05:45.90:n4p2WncM 煌めく街影落ちて : [sage] 2018/02/01(木) 10:06:51.11:n4p2WncM 時計の針狂おしい程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:07:21.59:n4p2WncM 静けさを囁く : [sage] 2018/02/01(木) 10:08:12.37:n4p2WncM 絡みつく僕の全て : [sage] 2018/02/01(木) 10:08:28.78:n4p2WncM モノクロームになる : [sage] 2018/02/01(木) 10:08:58.84:n4p2WncM 絡みつく僕の全て : [sage] 2018/02/01(木) 10:09:15.18:n4p2WncM 終わらないこの夜 : [sage] 2018/02/01(木) 10:09:27.96:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:10:12.41:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:10:31.05:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 10:11:02.84:n4p2WncM そっと抱きしめて : [sage] 2018/02/01(木) 10:11:17.74:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:11:53.26:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:12:18.01:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 10:12:40.31:n4p2WncM そう呟いた : [sage] 2018/02/01(木) 10:14:55.56:n4p2WncM 絡みつく僕の全て : [sage] 2018/02/01(木) 10:15:14.08:n4p2WncM モノクロームになる : [sage] 2018/02/01(木) 10:15:28.13:n4p2WncM 絡みつく僕の全て : [sage] 2018/02/01(木) 10:15:43.95:n4p2WncM 終わりのないパズル : [sage] 2018/02/01(木) 10:16:17.74:n4p2WncM 離れない孤独な時に : [sage] 2018/02/01(木) 10:16:33.86:n4p2WncM 答えを無くしたまま : [sage] 2018/02/01(木) 10:16:55.76:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:17:17.38:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:17:56.39:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 10:18:17.61:n4p2WncM そっと抱きしめて : [sage] 2018/02/01(木) 10:18:32.18:n4p2WncM 壊れそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:19:09.03:n4p2WncM 狂いそうな程 : [sage] 2018/02/01(木) 10:19:34.85:n4p2WncM 切ない夜には : [sage] 2018/02/01(木) 10:19:52.00:n4p2WncM そう呟いた : [sage] 2018/02/01(木) 10:20:18.23:n4p2WncM 誰もいない部屋 : [sage] 2018/02/01(木) 10:20:36.03:n4p2WncM 君のいない部屋 : [sage] 2018/02/01(木) 10:20:52.35:n4p2WncM 誰もいない部屋 : [sage] 2018/02/01(木) 10:21:10.62:n4p2WncM 僕が消えてゆく : [sage] 2018/02/01(木) 22:00:17.90:EE4XD8HR 発狂して逃げたかw情けね〜w : [] 2018/02/01(木) 22:26:37.45:5bLhCtFm フェデラーとナダルじゃもう結果が出ている ナダル程度で最強論とか笑える : [sage] 2018/02/01(木) 23:39:40.71:n4p2WncM 次がもしあるなら是非ワッチョイ付きでお願いします~ : [sage] 2018/02/01(木) 23:47:41.73:e/cJ00HJ グラス WB最多優勝のフェデラー クレー 全仏最多優勝のナダル 屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー 屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー 総合 GS最多優勝のフェデラー : [] 2018/02/01(木) 23:50:34.04:nPdg7au4 丸く収まったな : [] 2018/02/02(金) 01:16:54.00:9YwRM0se うむ : [] 2018/02/02(金) 17:50:48.84:cFCOtlOk フェデラーはキャリアゴールデンスラム達成しましたか? ナダルにあって、フェデラーにはないけどな フェデラーは4大会連続優勝しましたか? ジョコビッチにあって、フェデラーにはできないけどな フェデラーは史上最強の選手じゃないだろ! : [sage] 2018/02/02(金) 17:55:54.68:TgHkXQzE ナダルとジョコビッチはGS20勝しましたか? フェデラーにあって、ナダルもジョコビッチもできないけどな どちらも史上最強の選手じゃないだろ! : [] 2018/02/02(金) 18:21:28.00:JSXrz6LE 速攻ブーメラン食らってワロタ : [] 2018/02/02(金) 18:35:22.69:bI/HXxBL もう優劣決めなくてよくね? : [sage] 2018/02/02(金) 18:44:11.98:sAzu5uz3 もう決着してるが認めたくない一部の人が往生際悪くささいなことを待ち出してあがいてる状態 920がその典型 : [sage] 2018/02/02(金) 18:44:47.13:sAzu5uz3 920じゃなく919だったw : [sage] 2018/02/02(金) 18:45:37.81:WbsMqgSp ジョコビッチは銅メダルしか持ってない ナダルはクレー以外だと芝やハードコートで連覇したことが無い サンプラスはクレーとオリンピックで何も無い : [sage] 2018/02/02(金) 18:58:56.43:GYVOoPd2 てことでフェデラーの史上最強が決定 _____________完_________________ : [sage] 2018/02/02(金) 20:07:50.13:BLv+reYw 専スレへどうぞ : [sage] 2018/02/02(金) 20:08:25.21:BLv+reYw ここでしたどうぞ : [] 2018/02/02(金) 21:04:57.98:ucyzJLiH もはやフェデラーの粗探しスレじゃん : [] 2018/02/02(金) 22:25:58.18:8nTKz+1E 東京五輪優勝したらウケる : [] 2018/02/02(金) 23:11:57.01:weGCqUuZ フェデラー史上最強否定派は逆に誰か史上最強か示す事を一切しないな。 : [] 2018/02/02(金) 23:49:19.67:9YwRM0se 東京に来てくれたら、それだけで嬉しいわ。 : [sage] 2018/02/03(土) 10:13:14.69:gACR+dgu 朝鮮人みたいな性質だな : [] 2018/02/03(土) 11:54:55.01:fSQx/jSv ttps://interactive.swissinfo.ch/2018_01_28_federer20/en.html#/ja : [] 2018/02/03(土) 12:52:16.98:i1pS0J0j やっぱりウィンブルドンだよ。 昔からウィンブルドンで強い選手が一番強かった。 ナダルは土でしか勝てないからダサイ。 ジョコビッチは格下の全豪でしか勝てないうえに全豪でもフェデラーに抜かれたからもっとダサイ。 : [sage] 2018/02/03(土) 15:17:54.46:BTOw1ODP サンプラスとナダルとジョコで2番手議論するべき もう1番は決まってる : [sage] 2018/02/03(土) 18:19:06.93:wcZc63GM 2番手ならレーバーとボルグもそこに加えてあげて古いけど : [] 2018/02/03(土) 19:09:38.93:bQ5aTV1/ これで決まり 一番手はフェデラー サンプラス、俺は人として好きだったが当時ヒール扱い、「退屈な王者」とか言われて人気あまりなかったんだよな 生涯GSを達成してなく、一時代トップを築いた事は評価される、が そうではないジョコナダより劣る、これが現段階の答えなんだよな (煽りじゃないけど、6年間も1位キープしたのに年間勝率90%一度も超えてないって、何が起きてたの?教えてください偉い人) : [sage] 2018/02/03(土) 20:53:01.74:ui0LPdBE 何が起きてたって言うか普通に負けてただけだよ 例えば年間80試合するなら72試合以上勝たないと9割に到達しないんだから 割と早期敗退の多い選手だったしね : [sage] 2018/02/03(土) 21:33:00.33:6kAabWsb サンプのGS決勝14勝4敗ってすごくね? メンタルは史上最強じゃないか? サンプがびびって負けた記憶があまりないんだが : [sage] 2018/02/03(土) 21:44:31.53:N8OSNFSY これはフェデラーが土ザコ選手だったらサンプラスよりもGS決勝勝率高いだろうし何とも : [sage] 2018/02/03(土) 21:54:36.40:6kAabWsb フェデラーの全仏決勝敗退除外しよっか? 20勝10敗→20勝6敗でこれでも サンプの14勝4敗には勝率では及ばない。 やはりサンプの勝負強さは史上最強だよ : [sage] 2018/02/03(土) 22:07:13.26:7ZaqM61M サンプラスが勝負強いというより、ナダル、ジョコビッチという強敵がいなかったのが大きい フェデラーはナダル、ジョコビッチ以外の決勝は 16勝1敗 : [] 2018/02/03(土) 22:07:45.55:Muhbsg8+ 勝負強いならもっと決勝進出回数多いんじゃね? : [sage] 2018/02/03(土) 22:08:35.33:6kAabWsb ちなナダルは 16勝7敗 やはりサンプには勝率で劣るし、 全仏抜くと負け越し。 ジョコは12勝9敗 フェデナダがいることを考えるとこれでも 立派なもんだが。 : [sage] 2018/02/03(土) 22:08:53.06:YiMRxks7 まあ、ナダルでなければ勝ってたかもしれんし、その場合は 24-6になるぞ : [sage] 2018/02/03(土) 22:11:30.08:6kAabWsb そら不利な条件除外すりゃそうなるわな〜w そこまでしてサンプを認めなくないのか・・・ : [sage] 2018/02/03(土) 22:12:26.27:7Mdxt4Q2 1 フェデラー 2 レーバー ナダル 3 ボルグ サンプラス ジョコビッチ : [] 2018/02/03(土) 22:15:06.39:pRNUfkQi 決勝での勝率とか言っても意味なくない? どれだけ優勝したか、準優勝したかが大切だと思うんだけど : [] 2018/02/03(土) 22:20:06.21:qBBDm4PD 総獲得ポイントとかでよくない?w : [sage] 2018/02/03(土) 22:21:41.31:6kAabWsb レンドルみたいな例があるから メンタルの強さを示す指標にはなると思うから 出してみたんだがフェデ信者には通用しないって よくわかったよ。 : [sage] 2018/02/03(土) 22:26:15.78:7Mdxt4Q2 普通は決勝に限ってメンタルを試される訳じゃないからな 勝率が良くない相手とか苦手意識のある相手とやる時の方が余程メンタルの強さを要求される それが準決だろうが1回戦だろうが : [sage] 2018/02/03(土) 22:26:49.22:ui0LPdBE まぁたしかに決勝まで行くと強かったよサンプは ただ同じように決勝に強いボルグでもGSではホームのコナーズとマックにやられて11ー5だから強い相手とやってないってのもある : [sage] 2018/02/03(土) 22:28:14.54:6kAabWsb レンドルはGS決勝で8勝11敗。 帝王には釣り合わない数字。 チキンって言われたのも納得。 : [] 2018/02/03(土) 22:28:45.69:Muhbsg8+ 大会序盤に負けるのは勝負強いという謎理論を唱えている限りサンプヲタは負け犬だぞ?w : [sage] 2018/02/03(土) 22:31:59.08:6kAabWsb んなこと言ったらさ、フェデラーも 2006までは弱い相手としかやってないって 言われちゃうよ? だから数字は数字で尊重すべきなんだよ。 : [] 2018/02/03(土) 22:32:47.98:MPieq6hX タイトルがかかった決勝でのメンタルは相手より自分が格上なのに負けてしまう場合弱いと感じられるもの レンドルしかり フェデラーの場合は格下には負けていない メンタルは関係なく単純にその時の実力勝負で負けただけ 強いて挙げるならデルポトロ戦はメンタルが弱かった場合に当てはまるが : [] 2018/02/03(土) 22:38:36.18:MPieq6hX フェデラーがGS決勝で負けた相手はナダル6回ジョコビッチ3回デルポトロ1回 : [sage] 2018/02/03(土) 22:41:39.45:7Mdxt4Q2 確かに数字は尊重すべきだが「決勝の勝率」って条件が限定的過ぎてな 別に勝負強さランキング作ってる訳でもないし、最強議論にそこまで関係あるとは思えない そういうランキングを別に作ればサンプラスは上位に入るんじゃないの バブリンカとかも : [] 2018/02/03(土) 22:44:41.83:Muhbsg8+ 決勝で負けるのは勝負弱くてそれ以前に負けるのは勝負強いというガイジ理論を展開するサンプヲタ : [] 2018/02/03(土) 22:45:44.82:MPieq6hX サンプラスの場合はホームの全米で20歳そこそこの新鋭相手に連敗しているね 負け方も悪い これはメンタル強いとは言えない事例じゃないかな : [sage] 2018/02/03(土) 22:47:46.25:YiMRxks7 単純に相手の実力の問題もあるから、メンタル面見るなら タイブレーク勝率とか、BPセーブ率とかを見るほうが良くないか? : [sage] 2018/02/03(土) 22:49:04.48:ui0LPdBE でもその弱い相手の中ににサンプを決勝で倒したサフィンとヒューイットがいるんだよね : [sage] 2018/02/03(土) 22:49:32.55:PNcrM6Oo サンプが30回決勝進出して24回優勝したとかならともかくなw : [] 2018/02/03(土) 22:55:49.10:Muhbsg8+ 勝負強いサンプのサフィンヒューイット戦での負け方は笑劇だったよね : [sage] 2018/02/03(土) 23:01:52.98:ui0LPdBE ちょっと挙げ足とるようなこと書いちゃったけどサンプの決勝勝率の高さはすごいと思ってるよ ただGSを二桁勝つような選手と対戦してないのも事実な訳でね : [sage] 2018/02/03(土) 23:17:31.96:7Mdxt4Q2 例えば「決勝で負けた」という事実ひとつ取っても 「決勝で負けたから勝負弱い」とマイナス評価するか 「決勝進出しただけで凄い」とプラス評価するかで意味は全く変わるからな 俺は準優勝も十分にそのサーフェスでの強さを表してると思うので後者の立場 仮に優勝10点、準優勝5点で数値化すると フェデラー 優勝20回、準優勝10回=250点 ナダル 優勝16回、準優勝7回=195点 サンプラス 優勝14回、準優勝4回=160点 ジョコビッチ 優勝12回、準優勝9回=165点 とサンプラスはジョコビッチにすら劣る結果になる 別にこれが正しいというつもりは無いが、見方によってはこうなったりする訳だから 決勝勝率を主張し過ぎるのは諸刃の剣だということをお忘れなきよう : [sage] 2018/02/03(土) 23:17:47.54:YiMRxks7 あと率系の記録を見るなら、回数も考慮にいれんとな 8-2と80-20はやはり質が違う : [sage] 2018/02/03(土) 23:19:58.23:7ZaqM61M 参考にもならないが ATPの UNDER PRESSURE RATING は 1位 ジョコビッチ 2位 サンプラス 3位 ナダル 4位 フェデラー 5位 錦織 (勝負強いイメージはないが) 6位 マレー(レンドルと並ぶチキンのイメージしかないが) : [sage] 2018/02/03(土) 23:30:12.56:YiMRxks7 錦織はファイナルセット勝率が効いているのだろう。 この指標に決勝勝率はないんだよね。 あればマレーはランキングされないだろうし。 : [sage] 2018/02/03(土) 23:32:50.61:6kAabWsb こんなランキングあったのか〜 サンプがメンタル強いってのはやっぱ 外れて無かったんだね。 : [sage] 2018/02/03(土) 23:33:39.03:HjKKABYl サンプラスの決勝勝率のカラクリは簡単だろ 上でも指摘されているけど 第一に フェデラーにとってのナダルジョコ、ボルグにとってのコナーズマックのような強い相手がいないから 決勝で戦うライバルの質が低い 1990年代は2番手3番手が他の時代と比べると弱い時代だからな 2強時代、3強時代などになれば強い相手と決勝で戦う回数が増えるから、それだけ負ける可能性が高くなる 女子でもエバートはGS決勝18-16、ナブラチロワは18-14と勝率は高くないが それは互いに潰し合った結果であり決勝にそれぞれ34回、32回進んだことを褒めるべきだろう 第二に サンプラスは全仏で決勝に一度も進出できていない 決勝に辿り着く前に負けている 比較されているフェデラーは全仏で5回決勝に進出してそのうち4回ナダルに負けた 全仏決勝で全仏史上最強といっていい相手に何度も負けている サンプラスのGS決勝14-4は全仏決勝なし、強い相手なしの話だろう フェデラーは全仏決勝1-4がなしなら途中まで16-3って状況だったよ GS17勝時点で、全仏抜きの3大会なら16-3だった ジョコに連敗したのはその後だからね 全仏決勝1-4(ナダルに4敗 ソダーリンには勝ち) 残り3大会の決勝16-3(ナダルに2敗、デルポに1敗)、 それ以降が3-3(ジョコに3敗 ここ1年の3冠が勝ち分)だよ GS決勝勝率ってのは勝負強いとか勝負弱いの問題ではない : [sage] 2018/02/03(土) 23:36:40.03:7Mdxt4Q2 まあサンプラスが勝負強いのは別に否定しないけどな 錦織はファイナルセット勝率だろうね。これもプラスの側面ばかりではないが : [sage] 2018/02/03(土) 23:36:47.44:XXdSxQyf 大舞台で力を出し切れるかという基準で考えた メンタル強い ボルグ、コナーズ、マック、サンプ、フェデラー、ナダル 弱い レンドル、ベッカー、アガシ、ジョコ、マレー : [sage] 2018/02/03(土) 23:37:49.84:YiMRxks7 逆にサーブリーダーランキングに90年台の選手がいないのは以外だよね。 サーブがいいイメージのサンプラスで10位 ttp://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=serve&timeFrame=Career&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false : [sage] 2018/02/03(土) 23:39:40.03:HjKKABYl サンプラスは勝負強いんじゃなくてただ強いだけ 勝負強いなら1996年に全仏優勝している 微妙なチャンスをモノにしていくのが勝負強いって言うんだよ 2番手3番手以下と比べて単純に強かったというのがサンプラスの真実 本当に勝負強いってのはワウリンカみたいなのを言うんだよ BIG4扱いもされていない選手がGS決勝で3連勝したんだからな : [sage] 2018/02/03(土) 23:39:43.65:YiMRxks7 ファイナルセット勝率は、勝てる試合をずるずる長引かせた という側面もあるし、ファイナルセットで負けたとしても負け試合を 粘ったと見れる側面もあるからね。 : [] 2018/02/03(土) 23:44:56.83:Muhbsg8+ 負け犬サンプヲタは都合悪い話題には全く触れないのが笑えるよね : [sage] 2018/02/03(土) 23:44:58.19:7Mdxt4Q2 それはそうかもな : [] 2018/02/03(土) 23:55:02.25:MPieq6hX 同意だな : [sage] 2018/02/04(日) 00:04:26.96:VmAkv+nI ワウリンカが格上相手にチャンスを生かす勝負強い選手とすれば その逆の選手がいるわけで、ワウリンカの決勝3勝に2回貢献したのがジョコだろ ジョコはGS決勝でちょっと負けが多いが、例えばワウリンカに2敗したのが余計な負けだと言うことができるな 実績でいえば同じく、GS3勝のマレーをジョコの格下だとすることもできるかもしれない ジョコはそのマレーにもGS決勝で2敗している ナダルやフェデラーに負けるのは同等以上の相手に対する負けだから仕方がないけどね フェデラーでいえばデルポトロに負けたのはしくじりだし ナダルはワウリンカ相手にケガして負けたのが余計だな、あれで全豪2勝目が遠くなっている サンプラスでいえばサフィン、ヒューイットにホームの全米で連敗したのは本当は駄目じゃないか? 格上相手にチャンスをつかむのが勝負強いなら 格下相手に持っていかれるのが勝負弱いということだろうな : [sage] 2018/02/04(日) 00:07:26.44:i1rtOAHa 俺は意外に感じるかも知れないがアガシを割りと評価しているんだよな、もちろん最強論から外れた地点でね 極端なビッグサーバ全盛期といっていい90年代男子テニスで 数少ないストローカーを貫き通したのはある程度のメンタルがないとできないし 大スランプからもチャレンジャーから出直して復活してきた 性格的にはおおざっぱで勝負への執着はないように見えて生涯GSをものしたし 加えてゴールデンスラマーもちゃっかりゲットしている ワンチャンをモノにする力があるということはやはり確かな実力がないとできないと思う 執着がない分、消耗が少なかったのか、上手く時代を乗り切り息が長かった点も評価したい ただ大事なところでことごとくサンプに譲っていたのはどうしようもないマイナス 02年全米はサンプはスタミナ切れでDFしまくっていたがそれでも攻略できず負けるどうしようもなさ : [] 2018/02/04(日) 00:07:44.08:U0S8C6ZN プヲタはフェデラーに噛み付くから敗走することになるんよ 今なら弱ってるジョコとついでにナダル巻き込んで2,3番手争いでもしてなさい : [sage] 2018/02/04(日) 00:08:09.62:VmAkv+nI サンプラスよりアガシが勝負強いと思う メンタルとかよりもチャンスを生かしたという面では GS4勝の時点で生涯GS達成は勝負強いと言わざるを得ない、五輪まで取っているし 同じくシャラポワもな どちらもその時代のダントツのナンバー1じゃないが効率よくチャンスをものにした : [] 2018/02/04(日) 00:09:18.94:RcfqAbed 次スレ 【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6 ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/ : [sage] 2018/02/04(日) 00:09:55.65:VmAkv+nI 前の人とちょっと内容が被ったな ま、趣旨は同じだ : [sage] 2018/02/04(日) 00:19:57.68:uxw3ScQ8 フェデラー含む関連選手が引退してから立てれば良かったやんw : [sage] 2018/02/04(日) 00:22:20.20:VmAkv+nI このスレのの紹介文からしてだいぶ差があるわな よく見ると ナダルの話は全仏のことだけだもん フェデラーの話は全仏以外の3大会にまたがってんだからさ : [sage] 2018/02/04(日) 00:22:24.93:uxw3ScQ8 でもアガシってくすりで問題になってなかったっけ? 引退後だけど : [sage] 2018/02/04(日) 00:22:49.04:vIfDX3Po 終結wもはや何のスレだよw まあ確かに終結してるけれども : [sage] 2018/02/04(日) 01:30:58.12:Y2XqFQVT ワッチョイ付けれや 都合悪いからワザとか? : [sage] 2018/02/04(日) 06:51:20.98:I31A8aLp アガシは1997に興奮剤使用したのを自白してる 他にもやってたんだと思う。 アガシの優勝記録は抹消するのがフェアであろう。 サンプラスもさぞがっかりしたろうね : [sage] 2018/02/04(日) 07:23:32.33:MfvSbFxU サンプラスもやってんだろ : [sage] 2018/02/04(日) 07:35:43.39:I31A8aLp ほ〜う。根拠はなんだね? : [sage] 2018/02/04(日) 09:07:39.25:ON9rpf7v アガシの場合は覚醒剤だから、競技能力向上のドーピングとは異なる(コカインと同じ扱い) : [sage] 2018/02/04(日) 09:15:05.48:I31A8aLp アガシはジュニア時代から親父から 薬渡されて飲んでたヤク中だよ。 テニスにメンタルがどれだけ重要か理解して いれば悪質さがわかる。 そのアガシがアームストロングを非難したのは なんかの冗談かと思うわ : [sage] 2018/02/04(日) 10:36:02.86:4YBxxmo7 アガシがジョコビッチのコーチになって更に悪化 : [sage] 2018/02/04(日) 10:36:34.68:4YBxxmo7 アガシがジョコのコーチになって更に悪化 : [sage] 2018/02/04(日) 10:37:02.98:4YBxxmo7 アガシがジョコのコーチになって悪化 : [sage] 2018/02/04(日) 10:37:39.84:4YBxxmo7 サンプラスヲタ=ジョコータ : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 190日 17時間 59分 44秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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