C言語なら俺に聞け 149

> コンパイラはMinGWから入れたGCC6.3.0で
そのレベルならVS使えってマジで。
GUIでグレークポイント貼って追跡出来るだけで全然違うから。

> 自分が書いた挿入ソートが正しい内容になっているかと、
自分でデバッグしろドアホ。
自前でチェックすれば済むんだから、簡単に出来るだろ。
for (int i=0;i<10000-1;i++) if (array[i]>array[i+1]) printf("BUG: %d, %d, %d, %d\n",i,i+1,array[i],array[i+1]);
とか。

> register
使うな。
ってかおまえ、何を参考にして学んでる？

> void insersion_sort(unsigned array[], unsigned length)
> unsigned array[]
これもあんまりやらないと思うけど。

> 最適化でどのようなことが行われているのかおおまかに教えて頂きたい
それをマジで聞きたいならオブジェクトコード(逆アセンブルコード）を貼る必要があるわけだが。

527

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 23:50:10.65

:BLCVn7NJ0

>>526

レスありがとうございます。

VSなら使っています。VSCodeですがｗ
ちなみにGUIでデバッグも出来ますね。
バグは出ていないのにデバッグする意味ってあるんですか？
質問の意図としては、「ちゃんと正しいアルゴリズムで実装できているか」という質問をしているのです。
「動かないからおかしいところ教えてください」という意味ではありません。

register指定子を付けるだけで、付けていないときに比べて2倍ほど変わるのですが、
付けないほうが良い理由を教えて頂けますでしょうか。

unsignedもあまりやらない意味を教えてください。
今はrand()から帰ってくる値が入っているだけですので意味ないのは確かですが。

528

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 23:53:27.39

:BLCVn7NJ0

× 2倍ほど変わる
〇ソート時間が2倍ほど変わる
連レス失礼

529

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 00:07:00.48

:w2yggEy4a

引数voidにすると魔除けになるかもな

530

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:10:07.53

:GOuL0+IB0

度々ごめんなさい。配列の桁数を間違えていました。
×10000
〇100000
です。

531

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-yieq) [] 2018/12/16(日) 00:11:33.51

:nrAiyUBx0

>>527

C言語に詳しくない俺でもわかるが、CPUは正と負の数を扱っているから、正の数と指定されると余計な処理が挟まる。

532

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 00:13:46.60

:+TcxNu6P0

>>527

> ちなみにGUIでデバッグも出来ますね。
それならいい。

> ちゃんと正しいアルゴリズムで実装できているか
ならwikiでもどうぞ。いちいち聞くんじゃなくてさ。
外部リンク

ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%BF%E5%85%A5%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88

> register指定子を付けるだけで、付けていないときに比べて2倍ほど変わるのですが、
マジで？

> 付けないほうが良い理由を教えて頂けますでしょうか。
外部リンク

ttp://https://cpprefjp.github.io/lang/cpp11/deprecation_of_the_register_keyword.html
つかマジで、お前が参考にしている本なりサイトはかなりヤバいと思うぜ。
(Cでも同じはずだが、実際効いているのであれば違うのか？)

> unsignedもあまりやらない意味を教えてください。
いや、書き方が曖昧だったが、[]をやらない。大概は、 unsigned *array だと思う。

つか、全般的にコードが妙な書き方になってるから、直した方がいい。
初心者なら、単に教科書かその類に問題があるだけだと思うし。

>>528

この文脈でそこを誤解することはあり得ないから大丈夫。
（なのはリアルだけで、2chでは信じられないレベルのコミュ障がいるのもまた事実だが）

533

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:15:38.43

:GOuL0+IB0

>>531

なるほど、ありがとうございます。

書き始めたときは何も考えていなくて、とりあえず大きい値が入れられるようにunsignedにしていましたｗ
今後正負で大きい値も扱える型の配列に直そうと思います。

534

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:24:06.30

:GOuL0+IB0

>>532

レスありがとうございます。

ちなみにそのwikiの説明文を見て挿入ソートを書いています。
ソースの部分は読んでいませんが。

GCCは最適化を有効にしなければregisterが効くなんてのは結構有名だと思っていたんですがそうでもないんですかね。

配列引数に[]を書かないというのは、別に個人の趣味みたいなもんだと思うので良いんじゃないでしょうか。
他の人とコーディングするなら規約などに従いますが、今は自分一人で書いているだけなので。
[]が書いてあれば配列を渡すというのが一目瞭然であるから付けているだけです。(arrayという名前や、lengthが必要な時点で分かりますが)
*start = &array[0];としているのも同じ理由です。
*start = arrayと書くより分かりやすいと思うからそうしているだけです。

別にコーディング規約の話をしているわけではないのでこの辺でよろしいでしょうか？

535

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 00:25:21.59

:+TcxNu6P0

>>531

まあそれはあるが、細かすぎるからいいかな、って思ってた。

>>533

あとな、多分、 unsigned ではなくて、 unsigned int の方が主流のような気がするが。
まあそれ以前に531の指摘通り、intでやれ、ということではあるが。

536

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:28:37.95

:GOuL0+IB0

あとちなみに、registerが非推奨になっているのはC++の話ではないんですかね？
その辺も詳しい方いましたら教えてください。

537

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:29:37.27

:GOuL0+IB0

>>535

unsigned intの省略型がunsignedだと思っていたのですが違うのでしょうか？

538

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 00:33:29.78

:+TcxNu6P0

>>534

> GCCは最適化を有効にしなければregisterが効くなんてのは結構有名だと思っていたんですが
知らん。
というかそのそも最適化無効で使うことがほぼあり得ない。
さらに言えば、-O1ってのも奇妙で、普通は-O2か最近は-O3。

マジで君、全般的に色々おかしいんだよ。

> 別にコーディング規約の話をしているわけではないのでこの辺でよろしいでしょうか？
好きなように書けばいいんだが、上達速度を上げたいなら、『他人と同じコーディングルール』で書いとけ。
それで損はしない。
慣れてる書き方の方が速く読めるから、
他人のコードを読むときに同じ時間でより沢山のコードを読めるようになり、上達しやすくなる。

539

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:40:59.45

:GOuL0+IB0

>>538

ちなみにO2とO3も試しましたが、O1と変わらないですね。
-O無しだとこの速度で、一体どこから速くなるんだろうと-O1を試したら速くなっていた、というだけの話です。
最適化無効で使うことがあり得ない、というのも今初めて知りました。ありがとうございます。

私から逆に言わせてもらうと、あなたも全般的におかしいと思います。
まず、質問に対する回答に全くなっていないという点。
あと、「上達速度を上げたい」などと一言も書いていないのですが、
一体どこからそう読み取って、「他人と同じコーディングルールで書け」などと余計なお世話を押し付けてきているのでしょうか。
先にも書きましたが、「今は自分一人で書いているだけ」なので勝手にさせていただきます。

あと万人に共通しうる「他人と同じコーディングルール」とやらのご教授もできたらお願いします。
できたらで結構ですが。

540

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 00:41:28.75

:+TcxNu6P0

>>537

> 通常は、unsignedの後にintやlongなどと記述して用いるが、これを省略しunsignedとだけ記述した場合はunsigned intであるとして処理される。
> 外部リンク

ttp://https://www.wdic.org/w/TECH/unsigned
そのようだが、ほぼ見ないと思うぞ。
まあ俺は仕様に詳しいわけではないし、俺の揚げ足取りをしたがっている粘着君に期待しよう。
彼は喜々としてヒャッハーしてくれるだろうし。

ただ何度も言ってるが、全般的に色々標準的ではないので、教科書なり参考サイトを見直した方がいい。
そこで意固地になられる理由も俺には分からないが。

541

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 00:46:03.68

:Q57qqdXG0

> 自分が書いた挿入ソートが正しい内容になっているかと、

じゃあまずﾁｪｯｸﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作りなさい

　①入力の列の値がすべて出力の列の値に含まれているかﾁｪｯｸする関数
　②出力の列の大小関係が適切になっているかﾁｪｯｸする関数

①、②が面倒だったら、同じ入力の列の値を使って
qsort()の結果と出力の列の結果が同一になっているかﾁｪｯｸする関数
いろんな大量の乱数列使って問題がおきなかったらとりあえず誤りは検出されなかったことにすればいい

で、その前に
こういった試験するためのﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞをまず作ってみなさい
試験するためにはこういった機能があるﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ用の関数が必要になると考えられるからな

　①擬似乱数を生成する
　②n個の乱数列を生成する
　③n個の列を複製する
　④n個の列をﾀﾞﾝﾌﾟする

というわけで作業に戻りなさい

542

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 00:46:05.25

:+TcxNu6P0

>>539

前後したが

>>540

がそのまま当てはまる。

とはいえ、まあ分かった、俺は君には今後回答しないことにする。
それがお互いの為のようだし。

543

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 00:47:26.92

:Q57qqdXG0

低学歴底辺ﾄﾞｶﾀのｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんか
聞く必要ないからな

544

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a77b-KgdI) [sage] 2018/12/16(日) 00:50:09.46

:JR5j914d0

半角まで出てきたｗｗｗ

545

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 00:50:43.18

:Q57qqdXG0

低学歴底辺ﾄﾞｶﾀ内部のｵｷﾃの話なんか
どうでもいいﾜｹ
どうみても質問ではそんなどうでもいい話なんか書かれてないからな

546

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 00:54:38.84

:GOuL0+IB0

>>540

「unsigned int」と書くか「unsigned」と書くか、や、
「あなたがどう書いているかを見かけるか」なんて正直、本当にどうでも良い話です。本当にありがとうございました。
「あなたが思う『標準的』」とかも本当にどうでも良い話です。

揚げ足取りを従っている粘着君に期待するのは勝手なんですが、私を出しに使うのはご遠慮願いたいです。
もっというと他所でやってほしいです。どうでも良いので。

547

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 01:00:00.06

:GOuL0+IB0

>>541

レスありがとうございます。

①入力の列の値がすべて出力の列の値に含まれているかチェックする関数
少ない要素数の配列では目でチェックしましたが、
100000の要素数の場合、これは行っていないので作ってみようと思います。

548

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 01:12:48.33

:+TcxNu6P0

>>546

なるほど君も別の方向にコミュ障だから、

>>528

な訳か。
俺は別に君をダシにしたわけではなくて、
君の質問の

>>536-537

に関しては粘着君が喜々として答えてくれ、それが君の為にもなるだろう、と言っているだけ。

ちなみに君が欲しがっている回答は、現時点では情報不足で誰も正確には答えられないんだよ。
それも最初に言ったろ。

なんつーか、ゆとりはマジでこのパターン多過ぎ。
表面だけ丁寧で、中身がものすごく無礼、というか。
お前はお姫様/王子様ではないんだぜ。

逆に半角君も俺にはよく分からんが。
表面だけやたら人を罵倒しているが、実際はいちいちシコシコ回答してるから、手間はかかっている。
コンプレックスの固まりで他人を馬鹿にしたいだけなら粘着君みたいになるはずだし、
（馬鹿にするだけで一切自分の意見を言わない
＝意見を言うとそこに反論される可能性が発生するから怖くて出来ない）
何がどうなると半角君になるのかよく分からん。

549

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 01:20:36.44

:GOuL0+IB0

>>548

>>542

あとあなたも大概「無礼」ですよ。人を侮辱する前にご自身の発言を読み直したらいかがですか？
いきなり「ドアホ」言う人は中々私の周りにはいないです。
きっと「コミュ障」だからかもしれませんねｗ

550

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 01:26:00.46

:+TcxNu6P0

>>549

そのレス自体が俺の方が数段上手なことを示しているわけだが、それも理解出来ないのだろ？
だから君はコミュ障なんだよ。まあいいが。

ま、きみは2chには向いて無いと思うぜ。

551

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 01:32:48.16

:GOuL0+IB0

>>550

>>542

「どちらが上手か」や「コミュ障かどうか」や「2chに向いているか」を議論するスレでは無いのは理解できておられますか？
なんにせよ私にとってあなたは、全く理解の足しにならない人間だということは、低能コミュ障な私にもよく理解できましたので、更に数段上を目指してご邁進くださいませ。
かしこ。

552

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-yieq) [] 2018/12/16(日) 01:35:58.25

:nrAiyUBx0

>>534

C言語というよりコンピュータの基本を勉強した方がいい。CPUのレジストリは限られているから、本当にレジストリを使うマシン語がはかれたらOS、他のソフトウェアを阻害しかねない。

マルチプロセスではない昔のコンピュータならまだわかるが、CPUを占拠するようなコードを書くのは尋常ではない。

553

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-yieq) [] 2018/12/16(日) 01:37:47.75

:nrAiyUBx0

>>537

省略してはならない。これ基本。
可読性も落ちる。

ふざけているのか？

554

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-yieq) [] 2018/12/16(日) 01:44:53.73

:nrAiyUBx0

>>551

ネット上に転がっているサンプルはデタラメ、悪い例のオンパレードだったりする。

ちゃんと信用できるところを見ろ。

だいたいint型が何バイトで、CPUのレジスタ長が何ビットかわかってる？

555

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-yieq) [] 2018/12/16(日) 01:53:47.94

:nrAiyUBx0

コーディングスタイルは個人の好みで、できればよい、動けばよいなどと言う人間がこのようなソート処理を作るはずがない。

速い遅いのこだわりもどこから出てくるのかわからない。

556

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 01:57:29.82

:GOuL0+IB0

>>552

メモリ周りの理解が深まると思い、C言語を学習してます。
レジストリ、というのはレジスタのことでしょうか？
register指定子ついてですが、
それをそのまま適用するどうかはコンパイラ依存だと認識しているのですが違うのでしょうか。
これら以外にレジスタを必要とする値や演算があったならば、それを采配するのはこのソートを行うプログラムではなくてOSではないでしょうか。
そもそも、たった3個のポインタ変数がCPUのレジスタを占拠してしまうほどのサイズを持っている変数とは思えません。

>>553

ふざけていませんし、そもそもここで質問する前提にコーディングしていませんでしたので、
「自分の分かりやすいように」記述していました。
つまり「可読性」は「自分にとって可読」であるものです。読みにくければ申し訳ないですね。
まぁこの数行程度のソースで読みにくいと騒ぐ上級者様がいるとは思えませんが。

あとさっきも書きましたが「コーディング規約」について質問しているのではありません。
この数行が読みにくくてしょうがない！というのであれば読んでいただかなくて結構です。
読んでくださる方に聞いているので。

確かに省略しすぎるのは自分もどうかと思っていますよ。
初めて「printf」なんて見たときは「なんのfやねん」って思いましたから。

557

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a705-DFdf) [sage] 2018/12/16(日) 02:02:53.44

:zisHaYIc0

voidはまた質問者の気分を害して悦に浸ってるのか。こいつマジでスレの害悪だわ。

558

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 02:04:29.37

:GOuL0+IB0

>>554

良いも悪いも、そもそもサンプルなんて読んでいませんし、挿入ソートがどういうモノか、というのだけを読んで書いていますので。
そもそも、ここもそのネット上なわけで。私が書いている関数の内容が正しく動くかや、あなたが今書いていることも信用していいんですかね？
疑い始めたらきりがありませんよ。
くだらない議論なので無価値ですね。

>>555

作るはずがない、と言われても作りました。何の根拠が？ｗ
速い遅いのこだわり、とか書いていますが、そもそもこだわっていません。
「なんで自分の書いた挿入ソートのコンパイルが、最適化の有無でこんなに速度が変わるんだろう」というふとした疑問を書いているだけです。
私が、「速い挿入ソートが書きたい」なんて一言でも書いたでしょうか？

559

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a77b-KgdI) [sage] 2018/12/16(日) 02:11:16.40

:JR5j914d0

レジストリｗｗｗｗｗ

560

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 02:14:08.51

:GOuL0+IB0

さて、夜はふけてきましたが、
一部やかましいだけで有用な情報も得られなさそうなので、そろそろ休みます。
私が原因でスレをお騒がせしてしまって申し訳ございませんでした。

もし、挿入ソートが速くなる理由等分かるかたいましたら、また別の日にご教授頂けると嬉しいです。
ひとまずはテスト用のドライバ関数を作ってみたいと思います。

>>541

さんありがとうございました。

みなさまおやすみなさい。

561

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM47-KgdI) [sage] 2018/12/16(日) 02:26:17.39

:cTh7msTfM

自演お疲れさまでした

562

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 02:31:39.01

:GdI2y+/Wa

おやすみなさい

563

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 02:44:07.72

:GdI2y+/Wa

経験としては、O3にするとバクが顕在化するんであんまり使わないですね。
自分だけなら対応できるけど100人で作ってるプログラムはなかなか難しい。

564

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 04:45:04.91

:lv3vm4Nk0

逆だろ
バグを顕在化させやすい条件を故意に作るんだよ
ストレステストとかそういうのだし

565

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 08:41:25.08

:+JTyra3G0

一般に最適化は、常に同じ結果を出力する最短の計算に変換される。
ソートと書いてあるが、コードに特に比較条件がないので、これは単に
例えば(1 2 3 4 5)->(5 4 3 2 1)と入れ替えている。
元のコードは4+3+2+1=10の入れ替えが発生するが、単に入れ替えるだけなら、
5を1と4を2と、・・・と入れ替えればいい。計算数は2となる。
大小関係の確認を正しく入れれば、他のソートと同様なるかもしれない。
と、以上のように、俺が思っているだけなので、確認した方がいい。

566

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 09:54:31.21

:+TcxNu6P0

おーい粘着！生きてるか！

折角俺様が「registerなんて見ねえ！」なノリなんだから、
一生懸命仕様を調べて突っ込みに来いよ！
お前の存在価値なんてそれくらいしかないんだし。

>>557

ゆとりなお前らはそれが駄目なんだよ。話が全く進まないだろ。
俺が間違っていることを言っていると思うのなら、ズバッと突っ込みに来るべきなのさ。
お前らはそれをする度胸もないまま、文句しか言えないわけでさ。
ゆとりが何万人いても何も作れなかったのはそれが根本的原因だよ。

少なくとも半角君は前に進むレスをしてるだろ。
彼が10人いれば確実に事態は進展する。
纏まることはないと思うが、それでも烏合の衆でしかないお前らより数段マシだ。

その言い方だと、お前も

のコードのやばさが分かってないだろ。
その他ゆとりも大概そんな感じだが。
それで粘着するのはお前らが全員馬鹿だと自身で証明しているようなものなのだが、
それも理解出来ないのだろ？

導くつもりなら、本当に見てやらないといけないのは「根本的に方向性を間違ってないか」であって、
完全にずれていると分かっている初心者の質問にも優しく答えてあげることではないんだよ。
それは逆に迷惑だと俺は思うがな。本人の為にならない。

とはいえ、どういうレスをするかは本人の自由だし、お前らなりのポリシーがあればやればいい。
それで「ゆとり専用：ぼくにやさしいすれ」が成立するのならそれもありだろう。
問題は、お前らゆとりは何もしない/出来ない癖に文句ばかり言ってるわけでさ。
それが本当にいけない。

567

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 10:01:21.28

:aG56rBWDa

>>565

シェルソートとかコムソートじゃねえかなそれは

568

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 10:11:10.20

:lv3vm4Nk0

>>566

525のコードのやばさが一番わかってないのはおまえだ
registerだあ？　全然関係ねえよ、おまえ上っ面しか見てねえ証拠だ

569

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 10:18:48.77

:+TcxNu6P0

>>568

それで、お前は525のコードに

・問題がない、のか、
・俺が指摘してないもっと大きな問題がある、のか

を言えない/意図的に言ってないだろ。
それがお前らの最悪なところだよ。
突っ込まれるのが怖くて言えないのだとは思うが、
だからゆとりは死ななければ直らない、と言ってるわけでさ。

で？どっちなんだ？
後者なら堂々とマウント取りに来いよ。

570

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 11:10:40.38

:lv3vm4Nk0

>>569

ほらな、何がやばいのか他人に聞かなきゃわからないだろ
煽れば教えて貰えると思っている甘ったれ野郎

571

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 11:39:09.26

:Q57qqdXG0

というﾜｹで評価用のﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞをﾃｷﾄｰにさくっとｵﾚが書いてやったぞ

　外部リンク

ttp://https://ideone.com/FwRQ0E

あとはﾃｷﾄｰにやりなさい
ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄなﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ関数群を使えば
いろんな整列ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑをﾊﾞｶでもﾁｮﾝでも簡単に評価できる

　①乱数列生成　：aho_malloc_random_data()
　②列複製　　　：aho_malloc_clone_data()
　③大小関係ﾁｪｯｸ：aho_check_seq1()
　④要素存在ﾁｪｯｸ：aho_check_seq2()

ﾘﾌｧﾚﾝｽ評価用に標準ﾗｲﾌﾞﾗﾘqsort()もあわせて評価した
100,000件辺りの秒数で件数増加に伴うｺﾞﾐっぷりの程度も評価している

このｽﾚの低学歴知恵遅れたちが騒いでるようなｺｰﾄﾞについての問題は一切ない
vs2017でも適切に期待通りに動作することは確認した

評価する前から予見できてたことだが
挿入ｿｰﾄがｺﾞﾐすぎて困ることだけは改めて分かる

それ以外一切問題ない

低学歴知恵遅れが騒ぐｺﾄはいつも的外れなﾜｹ

572

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 11:49:03.98

:+TcxNu6P0

>>570

それはお前のことだよゆとり。
そしてだからこそお前らは全く進歩せず、今でも池沼ゆとりのままな訳だ。

お前らは本当にワンパターンで、コミュ障も酷い。
それをパターン暗記で誤魔化そうとしているわけだが、そりゃ無理だ。
実際、それはお前にとって何ももたらさないし、その積み重ねが今な訳でさ。

少なくとも俺は何ヶ所も訂正すべき点を具体的に指摘している。
それに対してマウントを取るつもりなら、もっと重大なことを具体的に指摘せねばならない。
それをお前は出来ないから、どこかで見たフレーズで誤魔化そうとしているわけでさ。

ゆとりはマジでこれが酷い。
非ゆとりは、基本的には、自分で調べて理論武装し、挑んでくる。
この過程で成長する。だから、その後で紛糾しても、少なくとも当人には利益があるし、
当然勘違いしてたらぶっ叩かれるので修正もされる。つまり確実に本人は前進する。
お前らはこの過程をやろうとしないから、全く成長しないし、実際、してない。
だから今のお前が具体的に何も言えないわけでさ。
それを認めるのならまだしも、それをコピペフレーズで誤魔化そうとしているのだから重傷だよ。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、って奴だよ。

リアルやID制のサイトならまだしも、
匿名掲示板ですら『恥』と思って聞けないその虚栄心では、リアルでは全く聞けてないだろ。
だからお前らは相変わらず池沼な訳でさ。

573

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 11:54:04.82

:Q57qqdXG0

ｺﾚで挿入ｿｰﾄがｺﾞﾐ同然なのが
一目瞭然で分かる

　sort(

のｺｰﾄﾞ)
　

ttps://i.imgur.com/I3aSs5K.png

　qsort
　外部リンク

ttps://i.imgur.com/gdiXaoz.png

つまりもともとこんなｺﾞﾐみたいなｼﾛﾓﾉを
時間かけて最適化するのはﾑﾀﾞ

574

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-JU2d) [sage] 2018/12/16(日) 11:54:37.67

:W0MJyJGm0

>>571

お前、口が悪くて思い込みは激しいがここまでちゃんとフォローしてやるってのは偉いな。
下手に外野から評論ばっかりしてる奴らよりよほどこのスレでは役に立ってるわ。

575

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 12:07:06.08

:fTV/MXSFa

ソートの性能は机上でわかるから、最適化について教えてくれや。
あとスーパースカラーの効き方とか絡めて語ってくれると助かるわ。

576

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 12:24:14.24

:+TcxNu6P0

>>575

× 教えてくれや
× 助かるわ
お前らゆとりが駄目なのはそこなんだよ。他力本願過ぎ。
そして指摘しても糞女と同様開き直るし、救いようがない。

お前がどういう風に分かってないかなんて誰も知らないのだから、
お前自身がいろいろ調べて、

○　俺的にはこう思うんだが、どうかな？

とやらないと駄目なんだよ。
具体的に上手くやったのは497で、497-499-502-503とならざるを得ない。
そのサイトには「シグナルでは使う」と書いていたから、それを否定する俺の見解を質してきたわけだ。
このやりとりは少なくとも彼には利益があっただろう。
そしてこの積み重ねが差になっていく。

お前も含めて、粘着共は何一つ意見を言えない。言う知能すらないからだ。
その差がどうして生じたのか、いちいち教えてやってんだからよく考えろよマジで。

577

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06f3-3flP) [sage] 2018/12/16(日) 12:25:29.13

:XNrlNwMM0

挿入ソートの場合は、挿入すべき場所に直接挿入すればよいので、
swapで何度も入れ替えないようにして、必要なところに直接挿入するのがいいかもしれません。
一瞬バブルソートのように見えて、挿入ソートってこんなのだっけ？と思いました。

最適化についてはこのコードだけではなんともいえませんが、
大まかでよいのであれば、全体をclock関数で時間計測したように
この関数の中で経過時間を計測してみるのもよいと思います。
効果のある場所が限定できると推測もしやすくなりますので。

578

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 12:47:37.29

:GOuL0+IB0

>>571

おおお、私の挿入ソートの為にありがとうござます。お手数おかけしました。
ちゃんと内容を読めていないので、時間を取ってテストドライバのソースを読んでみたいと思います。

一旦ひとまとめすると、
一応私の書いたソートは動いていて、ちゃんと「挿入ソート」になっているという感じでしょうか。
やはり、

>>575

さんもおっしゃる通り、なぜ-O無しと-O1の最適化の有無で、ソート時間が大幅に変わるのかが気になります。
コンパイラって不思議ですね。

>>577

さん、ありがとうございます。
挿入ソート内での時間計測もやってみたいと思います。
この挿入ソートを作る前にバブルソートも作ったのですが、
以下の様に書きました。
void bubble_sort(unsigned array[], unsigned length)
{
　register unsigned *l = &array[0];
　register unsigned *r = &array[length - 1];

　while (r > l) {
　　while (l < r) {
　　　if (*l > *r) {
　　　　swap(l, r);
　　　}
　　　l++;
　　}
　　l = &array[0];
　　r--;
　}
}

これに関しては、最適化の有無で極端にソート時間が変わる、というのはありませんでした。
と言っても最適化有効の方が速くはなっていましたが。

579

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a77f-3flP) [sage] 2018/12/16(日) 13:49:55.21

:1E8BbQgX0

乱数で特定のデータを作って、それがソートされてるっぽいから
アルゴリズムは正しい・・・って正しいのか？

580

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da80-Da8q) [sage] 2018/12/16(日) 14:02:59.03

:YrIrW4/W0

ほぼ整列済みのにデータに対してだけ速い挿入ソートがランダムなデータにはクッソ弱いのなんて当たり前じゃん

581

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 14:11:58.83

:Q57qqdXG0

ttp://https://ideone.com/g3SF36
外部リンク

ttps://i.imgur.com/DCnfjLD.png

忠実に書いてみて試してみたが
そういうほど効果はなかった

void insersion_sort2(aho_type_t* au_A, size_t n_A_length) {

　　const aho_type_t const* cu_end_of_data = au_A + n_A_length;
　　aho_type_t* au_j;

　　for (aho_type_t* au_i = au_A + 1; au_i < cu_end_of_data; ++au_i) { // ①
　　　　aho_type_t u_x = *au_i; // ②
　　　　au_j = au_i - 1; // ③
　　　　for ( ; au_j >= au_A && *au_j >= u_x; --au_j) { // ④
　　　　　　*(au_j + 1) = *(au_j); // ⑤
　　　　} // ⑥
　　　　*(au_j + 1) = u_x; // ⑦
　　}
}

582

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 14:12:26.99

:Q57qqdXG0

　　/*
　　①　i ← 1
　　①　while i < length(A)
　　②　　x ← A[i]
　　③　　j ← i - 1
　　④　　while j >= 0 and A[j] > x
　　⑤　　　A[j+1] ← A[j]
　　④　　　j ← j - 1
　　⑥　　end while
　　⑦　　A[j+1] ← x
　　①　　i ← i + 1
　　①　end while
　　*/

583

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-5grR) [sage] 2018/12/16(日) 14:19:33.35

:MKia07Gc0

またvoid君が暴れてたのかｗ

584

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 14:21:40.72

:Q57qqdXG0

ちなみに乱数ｼｰﾄﾞを変更して自動的に1000ﾊﾟﾀｰﾝのｾﾙﾌﾁｪｯｸもやってみたが

のｺｰﾄﾞの誤りは一度も検出されてない
種類を減らして重複を増やして試してみたりもしてる
ｺﾚでも

のｺｰﾄﾞの誤りは一度も検出されてない

　出力された要素に入力された要素が含まれること
　出力された要素の大小関係が適切であること

ｺﾚがひたすらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでｾﾙﾌﾁｪｯｸされてる

585

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 14:23:51.69

:lv3vm4Nk0

>>572

さっきからマウントマウントって
盛りのついたサルみたいなのはおまえだけだ

registerと書いてあったら何がやばいのか
仮引数に[]と書いてあったら何がやばいのか
やばいといった張本人＝おまえが説明することだ
こればかりはググれで逃げることはできないぜ

失言でマウント取り損なって真っ赤になってるサルめ

586

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 17:18:28.63

:+TcxNu6P0

>>585

じつはぼく、やばさがわかりません、まで読んだ

587

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 17:23:33.91

:lv3vm4Nk0

>>586

うん、おまえが言ったことがどうやばいのかは全然わかんねえ

525のコードに限らずとも
registerと書いたらどうやばいのか
仮引数に[]と書いたらどうやばいのか

早く言えよ脂ハゲ
それとも撤回か？

588

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/16(日) 17:56:55.46

:Q57qqdXG0

今回の最終ｺｰﾄﾞ（ﾒﾓﾘ解放を忘れてた箇所を修正した）
　外部リンク

ttp://https://ideone.com/sylJTW

実行結果（挿入ｿｰﾄの修正前後）
　ideone
　　外部リンク

ttps://i.imgur.com/OkRrvlm.png
　ｵﾚのPC
　　外部リンク

ttps://i.imgur.com/7oy0aQS.png

proc　　　　　　elms　　　cts　　　cts/100000elms
sort(修正前)　524288　34.736　6.625366
sort(修正後)　524288　21.109　4.026222
qsort　　　　　524288　0.074　　0.014114

結論：挿入ｿｰﾄを使うのは徒労
　　　　

のｺｰﾄﾞ自体は一切問題ない
　　　　そして、ｺｰﾄﾞの誤りは一切なかった
　　　　　⇒　つまり、この板には低学歴知恵遅れしかいないことがまた実証された
　　　　　　　つまり、低学歴知恵遅れがﾃｷﾄｰなことばっかりいってることがまた実証された

589

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 18:41:12.85

:lv3vm4Nk0

撤回でいいんだな？　おい脂ハゲ

590

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 19:16:02.98

:+TcxNu6P0

>>587

>>589

>>570

まずはお前自身の論理に一貫性を持たせようか。

>>570

なんて全く今のお前自身だろ。

ゆとりは本当にこれが酷い。
お前らが『失敗作』扱いされるのも当たり前。

591

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-+gtp) [sage] 2018/12/16(日) 19:55:13.86

:MKia07Gc0

void君と半角君がいるｗ

592

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 20:22:05.70

:+TcxNu6P0

>>591

お前も味方の

>>589

に何か教えてやったらどうだ？
お前も自分の意見すら表明出来ないヘタレだし、そもそも問題を理解出来ないから無理か？

まあこれがゆとりが『失敗作』扱いされる理由だ。
本当によく考えろ。

593

： デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-5grR) [sage] 2018/12/16(日) 21:11:35.54

:78j4CJdmd

んで引数voidの件にはダンマリかよ
Cの基礎も知らずによく上から目線でゆとりをバカに出来るよな
上司や部下から陰で笑われてるだろお前

594

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 21:47:08.64

:+TcxNu6P0

>>593

このスレ＆過去スレ読んでそれ言ってるのか？
なら重傷だな

ゆとりって、本当に連呼リアンと知能もモラルも同程度だな
どうもお前らは連呼すれば既成事実が出来上がると本気で思っているようだが、そんなことはないから

595

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 21:55:54.72

:GOuL0+IB0

>>588

本当に検証ありがとうございました。
今テストドライバのソースを眺め始めたところで、まだ読み終わっていないのですが、
10行目のマクロが do {} while (0) で囲ってあるのには何か理由や慣例のようなものがあるのでしょうか。
合わせて教えて頂けると嬉しいです。

596

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-+gtp) [sage] 2018/12/16(日) 22:00:32.41

:MKia07Gc0

void君絶好調だなｗ
ゆとりを馬鹿にしているみたいだけどまだ若い分潰しが効く
それに引き換えvoid君は老害の一言に尽きる
引数voidって何だ？と書き込んだ時点でお前のレスの信憑性はお前の頭と一緒で限りなく薄いんだよ禿ｗ

597

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-LjuL) [sage] 2018/12/16(日) 22:04:09.68

:hxwpEJ+zM

引数void君の日曜日

598

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/16(日) 22:14:09.84

:+TcxNu6P0

>>596

ゆとりは知恵遅れすぎて整合性という概念がない。

王道と王道と(ryだ。
俺を信用しないのは自由だが、世界中の誰もそれをしないのには理由がある。
ゆとりはこのことすら認識出来ない。

だからゆとりは『失敗作』なんだよ。
なんつーか、普通に考えれば分かるだろ、が通じない。
そして無駄に議論が紛糾する。
お前らの足もお前らが引っ張ってるんだと思うぜ。

599

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Py6) [sage] 2018/12/16(日) 22:17:44.41

:A7Qua2Dpa

>>595

1文での表現で、かつ、セミコロンない場合のエラーを実現するためだね。

600

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa60-D8NS) [sage] 2018/12/16(日) 22:39:13.74

:IjCemHtZ0

>>596

＞10行目のマクロが do {} while (0) で囲ってあるのには何か理由や慣例のようなものがあるのでしょうか。
もう覚えなくともよい古代の小技でしかありません、気にしたら負け

601

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 22:40:10.46

:GOuL0+IB0

なるほど、
if (a > b)
　swap(a, b);
などを置き換えられたときにエラーが発生しなくなるのですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

602

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/16(日) 22:41:05.38

:GOuL0+IB0

×などを
〇などが

603

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 069f-UKyl) [] 2018/12/17(月) 03:25:30.31

:SLvNUvmN0

>>596

引数に void を知らないのはかなりの初心者だと思うよ。

まあ、大昔のC言語にはなかったんだけど、その大昔からずっと使っているなら引数に void を入れておけば
引数なしを表すという規格になって、そしてあらゆる標準的なヘッダファイルの中で使われ始めて
man getchar なんてやって man ページ出すと int getchar(void); なんてのが出て来て、試しに引数に何か
セットして呼ぶように書いたらエラーが出たりして、ああこりゃ便利になったなあなんてことを体験したりして、
まず忘れる事はないだろうから。

604

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 06:30:07.34

:QzDaCAv50

voidを知らないのは、K&R Cのまま更新が止まったボケ老人だ
若かった頃から不勉強の傾向が強かったやつね

605

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 09:37:10.86

:nW56DxVi0

>>497

それは別のところで確保すべき話ではないの？

606

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-3flP) [sage] 2018/12/17(月) 12:43:01.45

:FuitD2SD0

VOIDと書いてスタークルーザーを思い出す。

607

： デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-ppkv) [] 2018/12/17(月) 12:47:32.91

:I/0A0iGaM

今Cやってる人はなに作ってるんですか？

608

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a12-rp3U) [sage] 2018/12/17(月) 16:55:11.83

:CFStKxet0

Javaのスキルが低すぎて干された人物でしょう
すると引数voidを初めて見たというセリフの整合性がつく
C言語ならマウンティングできると思ったんでしょ

609

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 17:08:16.23

:epqh6mY00

オレは単なるジョークだと思ってたんだが、本気だったとは

610

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa60-D8NS) [sage] 2018/12/17(月) 20:55:39.65

:TMWWsAye0

>>604

K&R2 には、すでにして void は存在しましたけれども、K&R1 にはなかったのでしょうか？
個人的には void よりも void * の方が好きです、今でも何にでも使える最強アイテムだと思ってバンバン使っています…

611

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-2dqZ) [sage] 2018/12/17(月) 21:11:40.45

:WCs/11MM0

void*は一旦char*なりにキャストしてやらないと演算できないのが惜しい。

612

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-IP3Y) [sage] 2018/12/17(月) 21:18:03.63

:ddAMIqrq0

演算だって？？？

613

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-2dqZ) [sage] 2018/12/17(月) 21:26:23.72

:WCs/11MM0

？
ポインタ演算知らない人？

614

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 21:51:10.09

:epqh6mY00

分かるけど、省略はしない方が良い

615

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Py6) [sage] 2018/12/17(月) 21:57:32.13

:tIzZYkqxa

mallocの戻り値がchar *みたいな

616

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/17(月) 21:58:37.52

:4lEE+Jgc0

惜しいもくそもない
ｷｬｽﾄで演算結果がかわるから当たり前

↓もしかしてpとqは同じ結果になるとか思ってんの
void* p_aho;
void* p = (char*)aho+1;
void* q = (short*)aho+1;

まずﾎﾟｲﾝﾀがなんなのか分かってない
頭わるう

617

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/17(月) 22:06:29.28

:4lEE+Jgc0

ｼﾞｪﾈﾘｯｸﾎﾟｲﾝﾀｰがどういうもんかすら分かってない低学歴知恵遅れが
低学歴知恵遅れのvoid君をﾊﾞｶにしてんのか

ｺﾚは滑稽

618

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 22:08:35.85

:epqh6mY00

void君かな？

619

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/17(月) 22:09:18.40

:4lEE+Jgc0

顔真っ赤にしてるし

620

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/17(月) 22:10:03.38

:4lEE+Jgc0

省略可能（）だって
ｺﾚは面白いことをおっしゃる

621

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 22:40:03.34

:kePHxvF20

初心者です。
voidが存在しない時代のC言語では、関数の戻り値などはどのように記述していたのでしょうか。
良かったら教えてください。

622

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) [sage] 2018/12/17(月) 22:44:15.58

:P/jTcJUAa

最初は戻り値はintのみのはず。

623

： デフォルトの名無しさん (JP 0H8b-O0Yg) [sage] 2018/12/17(月) 22:45:59.53

:5htGqSBWH

何も書かないとint

624

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-LjuL) [sage] 2018/12/17(月) 22:46:17.04

:YSKVu3hZM

>>607

Linuxのデバイスドライバ

625

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cad4-UKyl) [sage] 2018/12/17(月) 22:53:04.98

:kePHxvF20

>>622

,623
なるほど何も書かずにいきなり関数名とかだったんですね。
そうすると自然に戻り値はint型として扱われる感じなんですね。
ありがとうございます。

626

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/17(月) 23:10:51.39

:m222wRI70

>>603-604

結局連呼しか出来ないのか。
そしてそれがお前自身初心者で老害な証明であることにも気づけないんだろ。
お前ら本当に終わってる。

が、まあ、それはさておき、他人を追い落としたいのなら、
ネガティブキャンペーンではなく、ポジティブな競争を仕掛けろ。
つまり、俺よりもっと的確なアドバイスが出来れば、当然俺より上だというわけだ。
半角君がいいとは思わないが、少なくとも彼はこれをやってるだけマシだ。

東亜板の連中なんて馬鹿が大半で、本質が見えてない。
だから非韓三原則や法則

韓国人は、助けない、教えない、関わらない
韓国人と関わると不幸になる

なんてのを「韓国人」属性に結びつけているが、実際はそうじゃない。
(理由は他にもあるが、一つには）連中はネガティブキャンペーン『しか』やらないから、
結果的にそれに巻き込まれ、不幸になるだけだ。
そしてそれは今のお前ら池沼ゆとりにも当てはまる。
ゆとりなんて叩きたがっている奴はいくらでもいる。
馬鹿共がそれに気づいたら、お前らもっと終わるぞ。
その癖はマジでさっさと直せ。

ウンコを投げ合っていたとしても、それがポジティブ方向への競争なら、
だんだんマシにはなるんだよ。
お前らもちゃんとそれに参加しろ。

627

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-2dqZ) [] 2018/12/17(月) 23:38:18.98

:4lEE+Jgc0

void君の場合、ｷﾐﾗみたいにとてつもなく頭悪いﾜｹでない
void君は、頭おかしい

頭おかしいから無罪
責任能力がない

628

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ aa60-D8NS) [sage] 2018/12/17(月) 23:58:26.51

:TMWWsAye0

>>627

私とおんなじ刑法39条適用組ですね！

629

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-8Py6) [sage] 2018/12/18(火) 00:26:04.62

:qkRcBu1Pa

みんな仲間さ

630

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf9-fk3u) [sage] 2018/12/18(火) 00:28:28.60

:RutBA2Qm0

>>626

そもそもウンコだって分かってるのに投げるなよ

631

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34f-rp3U) [sage] 2018/12/18(火) 00:54:59.12

:GicIxRpF0

>>630

> ﾜｯﾁｮｲ aaf9-fk3u
死ね

つーか、お前みたいな奴しかいないからゆとりは駄目なんだよ。
文句言う前に何でもいいから知ってる範囲で何か言え。
そしてそれが有効打かどうかを競うんだよ。
それすらしない奴には文句を言う権利すらないんだよ。

お前らは分かってないんだろうが、マジな話、
「ゆとり★ちゃんねる（仮称）」が未だに存在しないのもおかしな話なんだよ。
お前らゆとりはゆとり内で確実に内ゲバしてる。（自覚症状はないのだと思うが）
原因はお前らのその態度だと思うぞ。足を引っ張り合ってる。

632

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 069f-ez/E) [] 2018/12/18(火) 01:29:36.53

:HuP+yDtL0

おだいじに

633

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-GDnO) [sage] 2018/12/18(火) 01:42:38.54

:AChTjxH60

void* を大きさ1として演算できちゃう gcc 拡張がキモイ

634

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/18(火) 06:36:55.66

:xgHv4hiI0

> f34f-rp3U

効いてる効いてるｗ

635

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-mTCp) [] 2018/12/18(火) 09:31:46.74

:92SsvGE7a

>>633

俺も最初知った時は驚いた。

636

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-DFdf) [sage] 2018/12/18(火) 09:36:54.35

:6efkgyQbM

>>626

的確なアドバイスとかどこの口が言ってんだよwww
voidもunsignedも知らないレベルなのに初心者をとっちめて追い返してるだけじゃん。ホント屑

637

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-UKyl) [sage] 2018/12/18(火) 09:40:18.56

:xgHv4hiI0

registerと書いたら何がまずいのか説明マダー？(tntn

638

： デフォルトの名無しさん (JP 0Hd7-GyNv) [] 2018/12/18(火) 17:11:09.05

:272sPWG0H

#include<stdio.h>
#define N 5

int sum(int *p){

int wa=*p,i,a[N],k;

for(i=1;i<N;++i){
wa=wa+*(p+i);
}
return(wa);
}

main(){
int a[N];
int i;

for(i=0;i<N;++i){
scanf("%d",&a[i]);
}
printf("%d\n",sum(a));
}

639

： デフォルトの名無しさん (JP 0Hd7-GyNv) [] 2018/12/18(火) 17:11:45.38

:272sPWG0H

#include<stdio.h>
#define N 5

int sum(int p[]){

int wa=p[0],i,a[N],k;

for(i=1;i<N;++i){
wa=wa+p[i];
}
return(wa);
}

main(){
int a[N];
int i;

for(i=0;i<N;++i){
scanf("%d",&a[i]);
}
printf("%d\n",sum(a));
}

640

： デフォルトの名無しさん (JP 0Hd7-GyNv) [] 2018/12/18(火) 17:12:09.11

:272sPWG0H

#include<stdio.h>
#define N 5
#include<math.h>

float vecNorm(int *p){

int wa=*p**p,i;
float ans=0;
wa=0;

for(i=1;i<N;++i){
wa=wa+*(p+i)**(p+i);
}

ans=sqrt(wa);
return(ans);

}

main(){

int a[N];
int i;

printf("enter vec:");
for(i=0;i<N;++i){
scanf("%d",&a[i]);
}
printf("norm=%f\n",vecNorm(a));
}

641

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-u3CH) [] 2018/12/20(木) 01:12:02.01

:PGlfyh8s0

PARI/GPでの多項式の割り算について
例えば Mod(x^5,x^2-x-1) と入力すると
Mod(5*x+3,x^2-x-1)
と出力されます。
この剰余類 5*x+3 を多項式として次に使いたいのですが
一度コピペして貼りつける以外の方法はありますか？

642

： デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-stut) [] 2018/12/20(木) 14:46:32.32

:dwI07DhgH

うちの大学の線形リストのノードの削除方法が異端なんだけど、本当にあってるのか教えて
コードはコレ
外部リンク

ttp://http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~yamada/ap/list.html#delete
次ノードの繋ぎ変えしてないしワケわからん

643

： デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-stut) [] 2018/12/20(木) 14:49:53.65

:dwI07DhgH

if文の中でやってるところが意味不明で

644

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx61-o/Td) [sage] 2018/12/20(木) 15:23:58.12

:HJafH88zx

ヒント
ndPtrPtrは次のノードを示すアドレスが格納されている変数のアドレス、言い換えるとnextメンバのアドレス。

645

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-SnKH) [sage] 2018/12/20(木) 15:23:59.11

:pLjZUA4qM

あってる。異端でもなんでもない

646

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-4Q7E) [sage] 2018/12/20(木) 15:33:59.42

:mvSJol6Sa

それ以外の方法あるか？
まあ変数の使い方はいろいろあると思うけど

647

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2361-pJxC) [sage] 2018/12/20(木) 15:56:04.93

:7Qt44qX50

>free(*ndPtrPtr);
これを
free(ndPtrPtr);
と誤読してちょっと頭抱えた。

648

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-AeXI) [sage] 2018/12/20(木) 16:20:36.96

:HdfUNn3W0

int nodeDelete(node_t **ndPtrPtr, int n) 内の
if (*ndPtrPtr != NULL) ...
が分からんとすれば、その前のwhileブロックから抜ける条件・
抜けたときの状態を把握できてないんだと思うぞ。

whileブロックの動作を再考する方が早いかも知れん。
n == 0 の場合
0 < n, n < リストのノード数の場合
n >= リストのノード数の場合

649

： デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-stut) [] 2018/12/20(木) 16:27:02.34

:ebMind6hd

理解したわ
ポインタがなに指してるか理解不足だったわ

650

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM59-lxyq) [sage] 2018/12/20(木) 16:50:21.12

:+Bqr0ubdM

自分の理解不足を棚に上げて人様の正統なコードを異端呼ばわりしたことについて一言。

651

： デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM69-ls00) [sage] 2018/12/20(木) 18:53:47.26

:As7dWUw1M

まあ初心者にはありがちだし正直に理解不足認めてるんだからくだらんことで話引っ張るなよ

652

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-6EUo) [sage] 2018/12/20(木) 20:34:36.71

:RsFs7LFZM

異端じゃないがセンスはない
線形リストなんてlist_headが決定版なんだからそれだけ覚えておけばいい

653

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/20(木) 23:55:08.25

:y9sbY0Ic0

異端っちゃ異端。普通は以下。
typedef struct nodetag {
struct nodetag *next; // 走査を速める為に先頭、と言うか本質部分は前側に
data_t data; // dataが最後、と言うかオマケ類は全部最後、そうじゃないと継承出来ないし
};
int nodeDelete(node_t **ndPtrPtr, node_t *ndPtr); // n番目を指定とかありえん、リストはそういう使い方はしない
int nodeDelete(node_t **ndPtrPtr, data_t data); // またはこれ

コンテナ類なんてOOPがドフィットするんだから、OOP的に書かないと駄目なんだよ。
こいつはそれが出来ていない。
リストを使ったこと無い奴がとりあえず書いてみました、というコードであり、良いコードではない。

池沼ゆとりが多いようなので明記しておくが、
お前らは『老害』に『年齢条項』を入れてゆとり≒20代は該当しない、ということにしたがるが、それは間違いだ。
老害の定義は、公平には、

・その問題に、より効率的に対処できる新しい方法があるにも関わらず、
古い方法しか使わない/使えない馬鹿

の事だ。
OOPなんて30年前にC++により再定義され、大変素晴らしかったからほぼ全部の言語に採用されてる。
今時OOPを理解してないのも、またコンテナ等OOPに最適なものにOOPを適用しないのも老害だ。
そしてこの老害コードで学ぶ

もまた、最初から「老害」となる。
(642が悪いわけではないが、教科書のコードに問題があり、「老害」からのスタートになる）

分かるか？
老害の十分条件には「知っているけど使わない」のみならず、単に「知らない」も入るんだよ。
このコードに問題を検出出来ないのなら、その時点で老害だ。
それはOOPを知らない、ということだから。
重ねて言うが、老害に年齢は関係ない。実際、池沼ゆとりの大半が既に老害になってるだろ。

654

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-wUZI) [sage] 2018/12/21(金) 00:27:52.80

:pse73zvs0

「そうじゃないと継承できないし」
見事に手段が目的化してるな。
OOPがクソ宗教ってはっきり分かんだね。

655

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/21(金) 00:46:55.39

:e7/cJrp90

>>654

絵に描いたような老害乙

Javaみたいに全部無理矢理OOPは問題があるとして、
C++の範囲で普通に使う分には問題ないし、今更OOPに文句言うのも老害だろ。
第一世代はCが制覇したが、第二世代はOOPが制覇してる。
その理由を考えろ。

656

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 01:00:18.07

:hN5N0o1Ma

リストは順序あるでしょ。

657

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/21(金) 01:08:54.29

:j37Ohb1y0

普通にほとんどのOSはCで書かれてる
いまでもCが天下

658

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/21(金) 01:11:08.64

:j37Ohb1y0

OSのｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｲﾝﾀｰﾌｪｰｽは
ほぼすべてC

Cのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽをそのまま使えないｳﾝｺ言語なんか
使い物にならない

659

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd05-aZCD) [sage] 2018/12/21(金) 01:27:10.71

:+b5aVjIs0

痛いなー。もういろいろ悔しくて仕方ないってことは伝わったよ

660

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/21(金) 01:52:35.34

:e7/cJrp90

>>656

お前もリスト使った事無いのに、何故文句だけ言うの？
それがゆとりが駄目なところだ。死ね。

ていうかマジな話、ゆとりが未だにゆとりなのはこれが原因だと思うぜ。
お前ら自身がおかしな方向に誘導しまくってる結果、
ゆとり『だけ』のコミュニティでは収拾がつかず、コミュニティを保てない。
だからお前らは年齢層が高くて居心地が悪いと分かり切っているここ2chに出張ってくるしかないわけでさ。
これは俺らにとっても迷惑だし、お前らにとっても不幸な話だぞ。

インタフェース自体は、実際使えば「これは間違いだ」とすぐ分かる。
n番目、でリストを管理するなんてあり得ないから。
ただ、使ったことが無くとも、C++等参考にすれば、正しい方向には進めるだろ。
それもせず、とりあえず文句を言うその癖はマジで早く直せ。
お前ら自身がそれで被害を被っている。（自覚出来ていないようだが）

外部リンク

ttp://https://ja.cppreference.com/w/cpp/container/list/erase
外部リンク

ttp://https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.collections.generic.linkedlist-1.remove?view=netframework-4.7.2

C++は「イテレータ()」とかアホなことやってるから余計に分かりにくくなってるが、この場合は「ポインタ」だと思っていい。
(というか、OOPのイテレータは糞だ。これは認める。あれはおそらくJavaが元凶だが)
.NETはまんまだが、Node<T>は参照渡しになるからこれも「ポインタ」だと思っていい。

ここら辺も調べればすぐ分かる話でさ、この意味ではその京産大の先公は「老害」だと断定出来る。
過去スレで東工大のリストが出てたろ。あっち見た方がいいと思うぜ。

>>659

お前がな。
だだこねれば受け入れられるのはゆとりコミュニティ内だけの話であって、マジで迷惑だから止めろ。
上記の通り、そのコードは一般的に見て「かなり間違った」事をやってる。
それを見分ける能力もないのに文句だけ言うなゴミゆとり。

661

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 02:19:18.24

:lfxw1L5ka

リストは順序あるよ

662

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-t5R+) [] 2018/12/21(金) 02:30:30.08

:UIMsFVlQ0

あるある。

663

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 05:32:19.37

:lsetsG4i0

C言語で継承とか意識しなくちゃいけないんですか？

664

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 05:50:21.94

:FGbnqlsP0

1つの方法が絶対と思い込んでるおまえこそ老害の典型だ
頭固すぎ

665

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 05:51:36.03

:FGbnqlsP0

>>663

そもそもだよな

666

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-ckn8) [sage] 2018/12/21(金) 06:29:14.35

:PkTs+Gix0

最近継承とか覚えたから誰かに話したくてしょうがないんだろ w
まあ気持ちはわかるが

667

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-t5R+) [] 2018/12/21(金) 08:37:47.92

:UIMsFVlQ0

そう言えばそうじゃないと継承できないって、もしやC++特有の決まりなのかな？
クラスが作れる言語でクラス変数の宣言の順序が関係する言語を知らんのだけど。

668

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM59-wUZI) [sage] 2018/12/21(金) 08:51:45.23

:9Mj5/4cfM

継承って、OOP三本柱、継承・多態・カプセル化のうち最も早く信用を失った要素じゃん。
今じゃ当のOOP界隈自身が継承より委譲とか言っちゃってる。

669

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab23-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 09:43:00.98

:C5YB7rUV0

多態こそがOOPの本質だと思っているので
それ以外はオマケ程度にしか見てないです

670

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 12:03:47.45

:FGbnqlsP0

スレチ
C++スレでやれ

671

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 12:08:33.02

:coLyQ5Vra

メッセージングです

672

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 12:14:41.72

:PRxQR0TH0

664 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7)[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 05:50:21.94 ID:FGbnqlsP0 [1/3]

1つの方法が絶対と思い込んでるおまえこそ老害の典型だ
頭固すぎ

665 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7)[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 05:51:36.03 ID:FGbnqlsP0 [2/3]

>>663

そもそもだよな

670 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7)[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 12:03:47.45 ID:FGbnqlsP0 [3/3]
スレチ
C++スレでやれ

673

： デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-ckn8) [sage] 2018/12/21(金) 12:30:50.77

:choQhZIjM

>>667

> そう言えばそうじゃないと継承できないって、もしやC++特有の決まりなのかな？
そんなわけあるか w
そもそも

ttp://https://refactoring.guru/replace-inheritance-with-delegation

の奴を継承って言うこと自体がちょっとおかしい

674

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 12:39:24.63

:FGbnqlsP0

>>672

何か用か？

675

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 12:52:04.69

:lfxw1L5ka

継承を頑張ったプログラムって、疎結合・高凝集からどんどん外れていく運命にあるんだよね。

676

： デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-ckn8) [sage] 2018/12/21(金) 12:56:17.53

:choQhZIjM

そりゃ継承ごときで頑張らないといけない

>>675

ならそうなるだろうよ w

677

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx61-o5ET) [sage] 2018/12/21(金) 12:56:53.99

:eqYC63Aux

継承はそのうち親子関係に矛盾が生じ、親クラスのメソッドやブロパティを隠したくなる。

678

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 13:48:48.03

:FGbnqlsP0

下手な継承休むに似たりというだけ
継承そのものの是非とは無関係

その昔、多重継承をまず否定ありきで喚いていた連中とお前ら同じだ

679

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-1vVt) [sage] 2018/12/21(金) 13:52:55.77

:Vi7rbNdd0

C++亡者はなんでCのスレで延々と雑談するんだろう

680

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM59-wUZI) [sage] 2018/12/21(金) 14:11:28.71

:PiZ4lBZmM

継承より委譲。継承は間違いだったby OOPコミュニティ一同
外部リンク

681

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-0FqV) [] 2018/12/21(金) 15:27:16.62

:mfb3XB1ua

>>673

そうだよな。普通のオブジェクト指向言語は順序に関わらず継承できるよな。
とすると普通でない言語での話かまたは彼が何かを誤解しているということかな。

682

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 15:50:13.39

:lfxw1L5ka

継承とはキャストと見つけたり

683

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 16:19:17.16

:FGbnqlsP0

>>680

継承より委譲を使うべき事例を挙げているにすぎない

684

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM59-wUZI) [sage] 2018/12/21(金) 16:31:46.47

:PiZ4lBZmM

継承より委譲を使うべきかは「あとで」発覚する。
犬クラスや猫クラスを哺乳類クラスから継承させて喜んでいるところに、問題（カモノハシ）は突然やって来るのだ。
そうなってからあわてるよりも、常に委譲を使い、継承のことなど忘れさるべきだ。

685

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-5YD5) [sage] 2018/12/21(金) 17:02:28.85

:vKEYTKwK0

そういやgolangは継承捨てちゃったんだよな

686

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 17:07:16.46

:FGbnqlsP0

>>684

1行目と2行目以後、言ってることが矛盾してるぞ
「あとで」か「常に」か、どっちなんだ

687

： デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM2b-o5ET) [sage] 2018/12/21(金) 17:16:20.54

:QpLg2mIsM

>>686

横からだけど、全く矛盾してないぞ？
どこが矛盾してるんだ？

688

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-0FqV) [] 2018/12/21(金) 17:31:07.39

:mfb3XB1ua

うん。矛盾してない。
日本語よくわからない人かな？

689

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 20:19:10.57

:lsetsG4i0

初心者です。

カモノハシは哺乳類ですが、哺乳類クラスを継承することでどのような問題が発生するのでしょうか？
よろしければ教えてください。

690

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3564-Xnhl) [sage] 2018/12/21(金) 20:44:04.05

:QZspeJhP0

妊娠メソッドが規約に違反してしまいます。

691

： デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-ckn8) [sage] 2018/12/21(金) 20:45:30.64

:choQhZIjM

>>681

だから継承でもなんでもなくて構造体の最後の要素の長さを可変長にしてるだけ
99.9%問題ないけど厳密には規格違反だったと思う

692

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/21(金) 20:47:05.89

:b6qAhl4Oa

>>689

いつ哺乳類と分類できたんだという話だよな。
その分類もいろんな切り口があるわけだし。

693

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-ygkw) [] 2018/12/21(金) 20:57:17.23

:lsetsG4i0

なるほど、カモノハシは胎生ではなくて産卵するので問題になりうる、ということですね。
ありがとうございます。

694

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f54e-Wbbf) [sage] 2018/12/21(金) 21:37:11.59

:81A29Thc0

オライリーのアルゴリズムクイックリファレンス持ってる人居ませんか？
アルゴリズムを勉強したいんですけど、結構ソースコードがあって分からないです

695

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-pJxC) [sage] 2018/12/21(金) 22:40:36.57

:HoIQMu/H0

あれ肝心なところは「ここでC++のテンプレートを使って・・」とか
「○○ライブラリを使って・・」となってて、結局よく分からんかった。

696

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/21(金) 22:46:23.26

:e7/cJrp90

本当にゆとりはどうしようもないな。

初心者は絶対的な知識量が足りてないから、やってることは結果的に「老害」と一致する。
C言語なんて20年ほぼ変更無し＝ここ20年の進歩を「文法的には」取り込めてないのだから、
文法から入るお前らみたいな奴は必ず「老害」からのスタートになってしまうし、実際そうなってるだろ。

この点、やはり初心者は新しい言語からやるべきなのさ。
そうすれば、少なくともお前らのような「古くて非効率な手法しか使えない馬鹿＝『老害』」にはならずに、
「新しくて効率的な方法しか使えない新人」になるが、こっちの方がずいぶんマシだ。
とはいえ、新しすぎて評価が固まってない言語も危険ではあるが。(具体的にはGoがゴミ)

「継承」に粘着している馬鹿は継承の実装を考えてみるといい。
C++は当初はトランスパイラ＝C++文法をC言語に変換してCコンパイラを通すもの、だったと聞く。
同様に、C++でのOOPをC言語で実装する際、どう変換するか考えてみるといい。
正解は、他言語のOOPの実装をググれば得られるだろう。

継承については色々議論があるが、今回のようにコンテナの場合は、
ListBaseクラスを継承しテンプレートでデータ構造に幅を持たせるのがとりあえずの正解だよ。
おそらくstd::list<T>もそうなってると思うぜ。(ただし速度重視で全テンプレート展開もあり得るが）
そしてC言語においても同等のオブジェクトコードが得られるソースコードを記述しろ、という話であってさ。
(それ以前にコンテナが欲しければ素直にC++使った方がいいと思うが）

というか、C++は改良版Cなんだから、C++を食わず嫌いするのも典型的な老害なんだよ。
当然だがC言語が抱えていた問題点は修正されてる。
コンテナ等も完全に整備されてる。
スマポ()とかやってるC++erは馬鹿だから無視でいいが、
Cの問題点に直面してるのにC++を試してない奴は定義通りの老害だよ。
Cが出現した頃とはずいぶん状況が変わっているわけでさ。
外部リンク

ttp://https://cpplover.blogspot.com/2016/05/mitsicp.html

697

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-wUZI) [sage] 2018/12/21(金) 23:15:48.04

:pse73zvs0

だったらC++スレ行けば？
PythonやJSのスレでRubyのウンコード貼り付けて宣伝する糞キチガイと同じ臭いすんだわお前。クサい。

698

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/21(金) 23:43:53.69

:e7/cJrp90

>>697

文句言う前にOOPを理解しろよ。お前は完全に「老害」だぞ。
そしてCでもOOPに準じてコードを書け、という話であってさ。

ゆとりは幼稚すぎる。
もうちょっとましな反論は出来ないのか？

○○と同じ臭いがする、というのもまたお前らのパターンのようだが、
結局の所、当たってる奴がいないだろ。
それは、ゆとりの脳は1bitの容量しかなく、
「ぼくのすきなひと」「ぼくのきらいなひと」しか解像度がないからだ。
そんなことやり続けてるからお前らは幼稚園児のままなんだよ。

が、マジな話、C言語でもOOPを理解してコーディングするのとデタラメにやるのではずいぶん違うから、
OOPはマジで理解しとけ。
むしろC言語（というか各言語)は方言でしかなく、
プログラミングパラダイムとしてのOOPの方がつぶしが利くし、有用だ。

699

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/21(金) 23:46:17.30

:j37Ohb1y0

ttp://https://ideone.com/WQ3pQP

animal
┣platypus
┗bird━penguin

普通にCでも継承はできる
低学歴知恵遅れだとCではできない

もともと継承なんか使ってもいいことなんかないからな
低学歴知恵遅れほど嬉しがって継承使う

700

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/21(金) 23:58:01.00

:j37Ohb1y0

何度もいうが
ｵﾚﾚﾍﾞﾙぐらいでないとｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向はﾑﾘ

何度もいうが
低学歴知恵遅れにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
ｷﾁｶﾞｲに刃物

何度もいうが
この板にいるような低学歴知恵遅れに
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向はﾑﾘ

701

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 00:14:40.06

:ruBkeT7Z0

>>699

毎回お前のその無駄な情熱はどこから来るのか謎だが。

一応言っておくと、parentを持つその方法は「包含」であって、「継承」ではないぞ。
この際大した問題ではないが。

702

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:18:09.34

:b6CiPLFa0

低学歴知恵遅れは
vtableも知らないのか

ﾚｽから頭の悪さがにじみ出てtる

703

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:20:00.60

:b6CiPLFa0

仮想関数でないﾒﾝﾊﾞ関数は
はっきりいって普通のCの関数と同じだからな

まず低学歴知恵遅れは基本的なことがわかってない

こんなのがC++つかうとかﾑﾘ

704

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 00:22:20.24

:ruBkeT7Z0

あとついでに言っておくと、リストについては、

・おそらくポインタに不慣れだから無駄に引っかかってるだけ
・どうせリストなんて使わない
　（＝事実としてその京産大の先生は使ったことがないから間抜けなインタフェースになってる）
・そもそもコンテナが必要ならC言語以外では普通に標準orフレームワークで整備されてる
　(＝ただ単に再開発してるだけ）

だから、引っかかった場合はとりあえず無視でいいと思うが。

705

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:23:04.93

:b6CiPLFa0

もうな低学歴知恵遅れはﾚｽすればするほど
低学歴知恵遅れなのを自白することになるからな

ﾚｽしないほうがいい

706

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 00:34:25.01

:ruBkeT7Z0

>>702

vtableはフラットに構成されてるものなんだよ。
お前のは階層構成になってるし、実際、直接呼び出せてないだろ。（無駄にオーバーヘッドがある）
それは「継承」ではない。

まあ正直そこら辺は割とどうでもいいのも確かだが。

707

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 00:35:32.56

:mRtO7h8x0

>>696

C言語なら俺に聞け 148
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537347410/37
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？

708

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:36:02.90

:b6CiPLFa0

また低学歴知恵遅れが
もっと頭悪いこといいだしてるわ

709

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:38:18.48

:b6CiPLFa0

もうね
支離滅裂すぎて
ｺﾒﾝﾄしようがない

それぐらいめちゃくなこと書いてる自覚が
低学歴知恵遅れにはない

710

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb80-5YD5) [] 2018/12/22(土) 00:41:48.52

:b6CiPLFa0

頭悪すぎると
自己防衛本能が働くのかもしれないが
脳みそが空想の世界にいくらしいな

どうやったらそんな頭悪いええ加減なﾚｽを
自信満々に淡々と書けるのか不思議でならないわ

711

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 01:48:01.62

:ghZDfTzQ0

>>696

20年て、どこから出てきたマジックナンバーだ？
それを言うなら29年なんだが

712

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-6EUo) [sage] 2018/12/22(土) 07:52:56.06

:gJp1vt+rM

Linusがcppを排したのは正解だったんだな

713

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-549A) [sage] 2018/12/22(土) 08:27:41.36

:LEZtop+80

低学歴知恵遅れ＆お前ら連呼の人が、引数 void って初めて見たぞ
の人と同一人物だったとは

714

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 10:05:42.90

:Ym27DU080

C言語のスレだから、そろそろ話をC言語に戻そうよ
C++の話は専用スレでも立ててそこで継続してくれ

715

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-omPw) [sage] 2018/12/22(土) 10:15:17.63

:j02wAUXX0

iZ-Cは魅力的なAPIがいっぱいだよ。

716

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-AeXI) [sage] 2018/12/22(土) 11:12:54.97

:BR4LVxYj0

新設するまでもなくC++のスレッドも複数あるからなぁ。
濃いネタばっかりで「C++はいいぞ、早くCから移行しろ」程度じゃ
相手にしてもらえないレベルだと思うけど。

…いや、俺も理解できてるわけじゃないがな。

717

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/22(土) 11:51:34.32

:aSH6WKCWa

Cでオブジェクト指向っぽく書くと継承しなくていいのがいいよね。
冗長にはなるけど。

718

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-wUZI) [sage] 2018/12/22(土) 12:11:28.34

:q6a6sTJo0

OOP自体が間違い。OOP書きたいのにC使うのは間違い中の間違い。

719

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/22(土) 12:26:28.69

:1IcOSx0Ja

>>718

じゃあどう書くわけ？
デザインパターンを常に排除すんの？

720

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2361-9KOk) [sage] 2018/12/22(土) 12:55:54.08

:FB4FQRnX0

関数の第一引数を構造体にするならファイルポインターもオブジェクト指向に
なっちゃうからな。
仮想関数テーブルとかつくっちゃってるのかな？

721

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5f2-5YD5) [sage] 2018/12/22(土) 13:17:52.98

:GdiBSH+o0

昔CでのOOPが流行った頃は「オブジェクト指向=継承」みたいな捉え方が主流だったから
構造体にvtable持ってピギーバックで継承して、って感じだったな。

722

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 13:20:28.89

:ruBkeT7Z0

>>717

それは一理ある。

俺自身はCもclass構文を取り入れるべきだと思っているが、実際そうならないのは、

・分かっている奴が書けば何とかなる

からなのも事実だ。
そして「継承」が無駄に嫌われているのは、Javaでは関数ポインタを提供しなかった為、
継承を使うべきでない局面で使われまくり、余計に意味不明になる事が多かったからだ。
デザインパターン自体がバッドプラクティス集なのもそのせいだ。
あれも本来は「第一級関数」を持つ言語で書き直し、
既存のJavaで書かれたデザインパターンは老害ゴミとして捨て去られるべきなのさ。

ただ、本来「継承」を用いるべき局面については当然「継承」の方がフィットするわけで、
Goみたいに

×　継承に代わる便利なものを用意したから継承が不要となった
○　ただ単に継承/仮想関数を排除しただけ

の言語は完全に乗り遅れてる。あれならCで書いても同じだし。
（Goは元から80年代の言語だと揶揄されていたが、全くその通りだった）

とはいえ、Goを作った連中は君と同じ感覚なのだろうとは思う。
君はGoを気に入るかもね。

723

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM59-wUZI) [sage] 2018/12/22(土) 13:27:38.05

:nwnvhQAlM

> 本来「継承」を用いるべき局面については当然「継承」の方がフィットする

設計時どれだけそう思い込んでいても、のちに覆され得る。それは設計時には知り得ない。
単純に継承のことは完全に忘れ去ってしまうべきである。
そんなものは無かった。

724

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-Lq2G) [sage] 2018/12/22(土) 13:50:48.44

:Hmvw7Yp+M

老害ゆとりのvoid君
相変わらず言ってる事が支離滅裂で草

725

： デフォルトの名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-ESEE) [sage] 2018/12/22(土) 13:56:16.04

:BEf9L/k+M

void君がよく「ゆとり」連呼してるけど
彼本人はどうなん？
発言内容からはキャリアを感じさせないし
そもそも年齢もせいぜい35くらいじゃないの？

726

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 13:59:01.93

:Ym27DU080

カサブランカの世界だな

727

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-TLad) [sage] 2018/12/22(土) 14:00:34.13

:IG9dO8ZOa

>>721

そうね。便利なマクロ用意したら結局それC++じゃんみたいな。
無遅刻無欠勤がとりえでコピペの手間を厭わないsubversion大好きかつ注意深い人達が作った、再利用を全く考えないワンオフ物の超巨大クラス構造みたいなの見ると、継承は初めから無い方がいいなと思うよ。ほんとつらい。

728

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d54f-OVaG) [sage] 2018/12/22(土) 14:03:16.29

:ruBkeT7Z0

>>723

まあ実際それをやったのがGoな訳で。そう思う人がいるのも事実だろうさ。
（俺はGoはポシャると思っているけど）

729

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd05-n0lc) [sage] 2018/12/22(土) 14:26:09.40

:9V9oS+990

>>717

書き方次第だよ。linuxで最も有名なライブラリの一つであるglibは継承してるし

730

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 15:34:01.41

:ghZDfTzQ0

空想論の域を出てないなあ

731

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-7Qhd) [sage] 2018/12/22(土) 21:50:01.34

:H4+WRP2A0

死にたい

732

： さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-NaUf) [sage] 2018/12/22(土) 21:56:40.29

:Op/4E6E/d

死にたいのは何かが足りないから。

その何かを探しに旅行へ行こう。

旅人は旅に旅立つ。

733

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 22:42:35.80

:Ym27DU080

片道切符に誘うのやめろ！

734

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6EUo) [sage] 2018/12/23(日) 01:05:41.98

:vlmCWjWkM

Cの世界へ逝こう

735

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-t5R+) [] 2018/12/23(日) 11:39:57.84

:nNQ759QC0

>>731

Cぬな

736

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-pJxC) [sage] 2018/12/23(日) 12:16:27.31

:qYRfL2gu0

全てがCになる

737

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-q1e7) [sage] 2018/12/23(日) 12:39:52.20

:nNQ759QC0

738

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-4fyn) [sage] 2018/12/27(木) 23:00:48.46

:1iKhYige0

全てがFになる

739

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7681-SF4R) [sage] 2018/12/27(木) 23:16:13.58

:fn4IYFyt0

そして、全てはぬるぽ

740

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-I/qK) [sage] 2018/12/27(木) 23:48:52.00

:59YrudQc0

>>738

冷密＝「冷たい密室と博士たち」の方が好きです他は雰囲気ワードを散りばめただけのどちらかというと駄作に見えてしまうのですが、唯一これは極上のロジックだと思うのです

741

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6d7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 06:05:14.46

:4iocbykD0

このスレで全てがFつーたら、-1のことだろ

742

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Z33a) [] 2018/12/28(金) 09:26:28.29

:Bx5qAOnaa

255もよろしく

743

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-5EXd) [sage] 2018/12/28(金) 17:38:41.28

:SNiJRt+t0

#defineを使って関数を定義するテクニックがあります

#define kansuu() （ここに関数の内容を書く）

一時的にその関数を無効にしたいときはどうしたらいいでしょうか？

#dfine kansuu()

こんな感じにkansuu()以降を空白にしておくのがいいですか？

744

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-ezLB) [sage] 2018/12/28(金) 17:40:24.93

:FW6v28vq0

#define kansuu() (いっぱい書いてる)

#undef kansuu
#define kansuu()

745

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6d7-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 17:54:33.91

:4iocbykD0

void kansuu(void)
{
ここに関数の内容を書く
}

#define kansuu() (ここに関数の内容を書く)

int main(void)
{
kansuu(); //マクロ
(kansuu)(); //関数
}

746

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-V34k) [sage] 2018/12/28(金) 23:36:56.58

:le4HGTEI0

よくあるdebug printfのアレじゃね

747

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-5EXd) [sage] 2018/12/29(土) 00:42:29.78

:bhEXf4Rq0

>>744

> #define kansuu()

kansuu()の後には何も記述しないのが正しいスタイルってことですね

>>745

関数とマクロ、そういう使い分けができたんですか・・・

748

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sSsZ) [sage] 2018/12/29(土) 10:25:00.95

:PBX00OFRa

-Dじゃあかんのか？

749

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Z33a) [] 2018/12/30(日) 17:16:13.69

:i7KTb38La

いいんじゃないか？
コンパイラのコマンドがどう解釈するかに掛かってはいるが。

750

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-03bl) [sage] 2018/12/31(月) 21:39:38.58

:MpZmteVw0

よくやるのは
#ifdef HOGE
#define func()　ここに処理
#else
#define func()
#endif
で、-DオプションでHOGEの定義を切り替える。
好みや宗教により#ifdefを#if definedにしたり、HOGEの値により分けたり、プリプロセッサを使わず処理のifで分岐したり。

751

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-SF4R) [sage] 2019/01/01(火) 01:03:53.24

:JA4reBf90

初心者です。
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

752

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-+vhK) [sage] 2019/01/02(水) 20:01:12.90

:RordgnsG0

かっぱらいプログラム言語と言うのが出来そうな予感がした。

753

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a97c-88M8) [sage] 2019/01/03(木) 09:41:01.80

:MUpMksOg0

Linux環境のデバドラと組み込みの違いって何ですか？

754

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49e9-khkO) [sage] 2019/01/03(木) 10:32:23.68

:H9RYMXki0

デバイスドライバというのはデバイスをドライブするプログラムである。
組み込みというのはまあ特定の製品を制御するための専用のシステムである。専用というのはつまり汎用ではないということで、要はPC向けではないということである。

755

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a97c-88M8) [sage] 2019/01/03(木) 10:38:18.81

:MUpMksOg0

>>754

ありがとうございます！

756

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KJeM) [] 2019/01/03(木) 16:57:06.44

:38Nc8DQPa

LinuxならLinuxに合わせた形でデバイスとのやりとりを作る必要があるが、そうでないならその辺は自由になる。

757

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a97c-88M8) [sage] 2019/01/03(木) 17:09:14.18

:MUpMksOg0

>>756

なるほど
自分はLinuxに合わせて作ろうと思ってます

758

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-4rLr) [sage] 2019/01/03(木) 19:27:30.38

:Gl0+wAUb0

そもそも組込み機器でLinux使うこともあるから

>>753

の質問自体がイミフなんだが

759

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-xhm2) [] 2019/01/03(木) 23:20:49.06

:x5GCx+Ws0

まあ、組み込みとだけ言ってしまうとなんでもありになってしまうな。
Windows Embedded なんてのもあるし。組み込みだからといってOSがないとは限らない。
というか今となっては何も入ってない方が珍しいかな？

760

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/04(金) 07:14:05.80

:w3lkHMGF0

わざわざ「組み込み」と言う意味があるかどうかだな
ノートPCをロボットの脳として搭載することもできるが
OSがWindows10 Homeじゃ組み込みとは言えないのか

761

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KJeM) [] 2019/01/05(土) 18:26:16.82

:pJbMq/2ja

今じゃ小さいの幾らでもあるからなんでも組み込みにできるな。
コストと耐久性の問題はあるが。

762

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ahzL) [sage] 2019/01/06(日) 21:17:49.87

:LPav389N0

一時はECUなど特定の分野を除いて組み込みもLinuxに席巻されそうになっていたけど、最近のIoTブームのせいか超小型超低消費電力のマイコンのニーズが高くなり昔ながらの職人芸的組み込みソフトが復権してきてるイメージあるわ。

763

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-khkO) [sage] 2019/01/06(日) 21:36:48.83

:rMmabB99a

まあプログラムはむしろ楽だね。
貧弱なプラットフォームの方が。

764

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997b-2hSR) [sage] 2019/01/07(月) 06:58:10.64

:k1Vvc+OE0

PICなんかを使った、電子工作の延長みたいな
「Cでもプログラムできるワンチップ」ていうジャンルも
盛んになってるみたいだし。

あそこまで小さくなると、直接マシン語で考える方が
手っ取り早いような気がするわ。

765

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 17:11:01.86

:Cio2TleD0

気がするんではなく実際そうだ
あれはアセンブラで使うもの

766

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 17:19:52.92

:YLZmdTQx0

アセンブラで出来てC言語で出来ないことがイマイチわからないです。
なんか具体的な例などあれば・・・

767

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 17:22:48.61

:ArcgbVcT0

C言語使う為には最低限コンパイラが動く環境を
用意しないと行けないが
アセンブラは比較的簡単に実装できる
いざとなったら16進で入力すれば良いし

768

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 18:58:49.76

:YLZmdTQx0

>>767

なーるほど！コンパイラがいらずでCPUやメモリ使えるってことですね！
それは確かに便利だありがとうございます。初めてアセンブラの利用価値に合点がいきました。アセンブラわからないですが(´・ω・｀)

769

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/07(月) 19:01:38.90

:c5u8F3uW0

>>766

自己書き換えプログラム、とかはどうですか？

770

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 19:06:52.70

:ArcgbVcT0

8ビットCPUの頃はやった事あるけど
今のCPUだと難しいのではないかな

771

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 19:13:29.39

:Cio2TleD0

真のハーバードアーキテクチャだとな

772

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 19:20:28.86

:aW5a0RDY0

コンパイラが要らなくてもアセンブラは必要なものじゃないの？

773

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 19:34:19.06

:VIu/Fipc0

>>772

8bit時代、サブルーチン程度ならニーモニックどころかダンプ直打ちしてた基地外もいた

774

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ahzL) [sage] 2019/01/07(月) 19:41:40.02

:0y/PgDfv0

おっさん世代はZ80ぐらいなら主要なニーモニックは未だにヘキサで覚えてる。

775

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 21:33:52.93

:Cio2TleD0

>>773

ごめんな
コーディング用紙つかってた
I/Oの鬼ダンプとか今でも思い出すよ

776

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6900-DsDM) [sage] 2019/01/07(月) 21:46:22.29

:E11lC+b50

このスレの平均年齢いくつなの……w

777

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KJeM) [] 2019/01/07(月) 21:58:59.48

:fnTlHl64a

>>768

それだけでなく本当にCだけではできない事があるのが普通だ。CPUにもよるけどね。

何か特定のレジスタに値をセットしないと何かの機能が使えないみたいな場合はCではレジスタの指定をして値をセットすることができないので最低でもその部分だけインラインアセンブラにしたり全部アセンブラで書いたりする(またはそれ用に拡張がされたCコンパイラを使う)。

その他、80系やx86系ってI/Oポートあるが、あれはCからはアクセスできないのでその部分はアセンブラにする。

まあしかしそういうのはほとんどデバイスドライバの中で必要になる事なので普通は一般ユーザは考えなくてもよくなっている。

778

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KJeM) [] 2019/01/07(月) 22:02:17.91

:fnTlHl64a

>>773

それ昔は普通に居た。何せアセンブラなかったりあっても高かったりで使えないことが多かったからな。

>>774

3E 00　　　LD A,0

のような。

779

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 22:31:49.44

:VIu/Fipc0

>>778

XOR使おうぜ

780

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/07(月) 22:37:49.75

:c5u8F3uW0

>>777

思い出した！たしか 386 にて real mode から protected mode に移る命令は C では書けませんね…
他にもなにか面白い話があったような気がしましたが、もう思い出せない…実は 286 はリアルモードに戻れるとか…

>>774

HALT を言ってみよ

781

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-b7+Q) [sage] 2019/01/07(月) 23:02:03.29

:HO7xoVU80

LD はゼロやキャリーフラグ変化するんだっけ？

782

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6992-4tJW) [] 2019/01/07(月) 23:06:04.57

:JlpUfKel0

オムニバースを解析するソフトウェアを開発するにはどうすれば良いですか？

783

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/07(月) 23:11:49.25

:ArcgbVcT0

>>780

逆じゃないか？
286では戻れずに、不便だったけど
386では戻れるようにしたとか

784

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-NR1r) [sage] 2019/01/07(月) 23:51:44.52

:4vLmnBNE0

>>780

785

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/07(月) 23:54:17.89

:c5u8F3uW0

>>783

＞286では戻れずに、不便だったけど
通説ではそうなんですが、「実は…」という話があった気がします、そのため「だけ」に 286機を確保していたつもりだったのですが、うっかり捨ててしまった、やりたかったことを今思い出してしまった…

786

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 00:17:51.75

:oEiIhl5B0

NECのPC98での話ですが、プロテクトモードとリアルモードを行き来するのに
リセットで実装していたと聞きました（死中に活ありみたいな感じ）。

「実は・・・」って話は知らないｗ

787

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 07:38:36.71

:iKVSkTiF0

>>785

0F 05 LOADALL

788

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-mHCk) [sage] 2019/01/08(火) 07:56:15.99

:hvlZBAYo0

なんか286はPC用じゃなく工業製品用を想定して設計されてたって記事読んだ記憶が。

789

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-JBiS) [sage] 2019/01/08(火) 08:00:10.01

:3ZWgvjCS0

さあ、C言語の話をしようか。

790

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-mE+R) [sage] 2019/01/08(火) 10:13:36.31

:qFTAFG9Fx

昔から疑問なんだけど、マップドIO制御を除いてC言語だけでRTOSのカーネルは書けるのだろうか？
タスク同士のシステムコール発行によるプリエンプトはsetjmp/longjmpで何とかなりそうだけど、割り込みハンドラからのシステムコールによるタスクディスパッチは何をどうあがいてもスタックポインタの直接書き換えが必要な気がしてならない。

791

： デフォルトの名無しさん (JP 0H95-OLjn) [sage] 2019/01/08(火) 10:40:29.19

:qjoMs7mdH

ハンドラ内でsetjmpしたらどうなるんだろう

792

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 11:39:30.49

:iKVSkTiF0

CだけでOSなんて、Cは元々そういう使い方を想定していない
実際UNIXは5%がアセンブラだった

特権命令は誰か言っていたとおりだし
PCとSPのようなCが前提にしているものの初期化をCでは絶対に書けない

793

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6900-DsDM) [sage] 2019/01/08(火) 13:48:48.48

:we27gJDs0

でも最近のUEFIとかなら全部Cで書かれたOSでも起動できそうだけどね。

794

： デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-hx//) [] 2019/01/08(火) 16:18:38.83

:rMmlRXYeM

C言語を一番最初に学んで、C++、ほかスクリプト言語と使っているが、C言語で文字列処理ライブラリーってみんなどうしてる？
C++ だとboost C++ とかいろいろなライブラリがあって、オープンソースだったり商用利用できたり、物によってはGPLだったりするけど、そういうのに相当するC言語の文字列処理ライブラリってある？
各自で作りためたオレオレライブラリをみんな使ってるの？？

795

： 0794 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-hx//) [] 2019/01/08(火) 16:22:15.64

:rMmlRXYeM

つまり今から俺が自分用に文字列処理ライブラリ(独りよがりのオレオレライブラリ)を作る意味があるのか、俺が知らないだけでboostみたいに出来合いの洗練されたライブラリがあるのか…な…？
Pythonとかは言語仕様で十分複雑なことが出来るし、ホントC言語だけなんでこんな毎回面倒な目に合うのだろう。

796

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 16:37:12.54

:iKVSkTiF0

Cを修行中ならオレオレライブラリを作ることにも充分に意味がある
既製品を使うことしかできないくせに天狗になってるやつが時々いる
使っているライブラリがオレオレか既製品かといった手段ではなく
知的な旅でどこへ行けたかが問題であることを見失うな

797

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KJeM) [] 2019/01/08(火) 16:56:52.52

:LJT6VvGba

俺はboostを知らない。
Cではあまり複雑な文字列処理を書かないしな。
複雑なのはPerl使ったりする。

798

： デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-hx//) [] 2019/01/08(火) 18:11:31.32

:rMmlRXYeM

みんなありがとう

Cは全然修行中なわけではなく、別に必要にも迫られてない(C++もPythonも使える恵まれた環境)
ただ必要になったとき、みんなどーしてんだろうと。
C言語で文字列処理なんてするシチュエーションが少ない、とかかな。

初めてPython使ったときは感動した。簡単すぎて。C++では修行中に文字列処理ライブラリとかオレオレライブラリ作成やってみたけど、できあがった物がどう見てもboostの下位互換で悲しかった。
だからC言語で良いライブラリがあったら知っておきたいと思ったんだ。

799

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 18:41:54.19

:MwaFnBBQ0

>>792

頑張れば書けるよ！

Cというよりは Cの文法を使った何かになったけどな・・・

800

： デフォルトの名無しさん (JP 0H95-OLjn) [sage] 2019/01/08(火) 19:47:06.06

:qjoMs7mdH

>>795

glibとか？

801

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-uFMA) [sage] 2019/01/08(火) 22:16:50.19

:BZbwJw/70

ちょっとすみません
gccの最適化オプションの-O2を使った場合に動作がおかしくなったりすることはありますか？

802

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/08(火) 22:19:56.62

:oEiIhl5B0

あるかもしれないし、ないかも知れない
そういうソースがあるなら、晒して皆に確かめてもらえ

803

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-khkO) [sage] 2019/01/08(火) 23:00:38.10

:E9NMc6wba

>>801

ある。
多分これからvolatileに関するやりとりが始まる。

804

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-uFMA) [sage] 2019/01/08(火) 23:28:52.41

:BZbwJw/70

>>802

最適化したことでおかしくなったと言うわけではないんですが
どうなのかなと気になったもので
具体的にはO2の中のどの最適化でバグが出ることがありますか？
あとgccではなくg++でした

805

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-uFMA) [sage] 2019/01/08(火) 23:31:24.43

:BZbwJw/70

>>803

volatileというものに気を付けないといけないわけですか

806

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-JBiS) [sage] 2019/01/08(火) 23:45:28.12

:3ZWgvjCS0

>>804

仕様上規定されていない部分は最適化によって挙動が変わることがある。だから不確定な処理や誤った処理を書いていた場合に、これまでたまたま上手く動くコードが生成されていただけで、最適化によって挙動が変わってバグが顕在化することがある。
例えば、評価順序が不確定な処理を書いていたのがたまたま期待通りの順序で実行するコードになっていただけとか、不正なアドレスのメモリを参照や更新してしまっていたがたまたま問題がなかっただけだったとか。

807

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/09(水) 00:17:56.61

:BRCoi/pn0

>>803

volatile は一切使わないことにしました…

808

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-OLjn) [sage] 2019/01/09(水) 00:28:20.37

:QEOONCVCM

volatileにすべきところでしないから最適化でバグるんだよ

809

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/09(水) 00:40:32.88

:BRCoi/pn0

>>808

volatile すべきところ、って具体的にどういうところですか？それは本当に volatile にする必要があるのですか？

810

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-OLjn) [sage] 2019/01/09(水) 01:08:46.29

:QEOONCVCM

>>809

メモリマップドIOと
共有メモリマルチプログラミングで
最適化時のアクセス省略防止。

811

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-uFMA) [sage] 2019/01/09(水) 02:45:48.52

:cump+mlU0

>>806

ありがとうございます
そうであれば不確定な部分がなければバグはでないということですね
最適化用にプログラムの書き方も変える必要があるのかと思っていました

volatileはライブラリの中で使っていそうですがきっと大丈夫でしょう

812

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/09(水) 03:15:23.18

:BRCoi/pn0

>>810

個人的には、memory-maped な世界はよくしらない（インテル系しかしらない…）．
shared memory って、特別なことはありましたっけ？マルチスレッドなら排他処理用のオブジェクト（pthread-mutex/cond）を使っておれば問題ないし、fork() の中と外で同じ変数をつつくときは…はて、どうしてたっけ？

813

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cuFO) [] 2019/01/09(水) 03:28:53.85

:T8HUoC+c0

そういやvolatileってC言語の場合CPUによってはうまく行かない事がありうるのな。
例えば4バイトの整数にアクセスするとして、そのCPUが2バイトづつしか読み書きできなかったら必ず2回のアクセスになる。
すると上位バイトと下位バイトで取得した時間が違っていたり一度に4バイト全体の内容を書き換えられない。

814

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-5am+) [sage] 2019/01/09(水) 04:25:49.36

:BRCoi/pn0

>>813

そういうのは

>>812

のとおり、そのためのカラクリ(pthread等)を使用してアクセスするべきだと思います、裸で触ること自体が発想としてイカレているのではないでしょうか？

815

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-otaJ) [sage] 2019/01/09(水) 04:49:03.78

:/QFmT4Vc0

マイコンなどのIO アドレスを、PC 側のメモリのアドレスに関連付けているのだろう(Memory-mapped I/O)。
これで、PC側のアプリでは、PCのメモリを読み書きするだけで、マイコンの操作ができる

PC側のメモリを読むと、マイコン側のメモリから読み込む。
読み込むと、マイコンの電圧が変わって、値が不定か逆などになる

通常は、pull up, pull down 抵抗などで、5V・0V にしているけど、
閾(しきい)値(Threshold)があって、
例えば、1V以下なら0V、4V以上なら5Vと判定される場合、1～4Vは、不定になる

まあとにかく、読み込むだけで電圧が変わる・リセットされるから、
読み込むだけでも、電圧の状態が変わる

だから、IOアドレスを読むだけでも意味がある・状態を変えているので、
コンパイラで最適化・省略してほしくない！

816

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/09(水) 05:40:56.66

:4Rn8lGBj0

>>815

volatileと一切何の関係もねえし

817

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997b-2hSR) [sage] 2019/01/09(水) 07:03:03.74

:nmJLIVr10

いや、「Cのプログラムで変数(あるアドレス)を読むことが、
ハードウェア的には状態リセットの操作になっているから、
読めと指示した場所で必ず読み取り動作を行って欲しい」だから、
volatileの使い方のひとつとして正当でしょ。

ハードウェア的な内幕の説明が少々ぎごちない気がするけどね。

818

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-mE+R) [sage] 2019/01/09(水) 07:55:50.33

:YaNn8N94x

>>813

多バイトアクセスがatomicに行われないのはvolatileの守備範囲ではなくinterlockの守備範囲。
なのでCPUによってはvolatileがうまく行われないってのはvolatileに対する名誉毀損になる。

819

： 815 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-otaJ) [sage] 2019/01/09(水) 08:02:53.56

:/QFmT4Vc0

マイコンなどのIO アドレス(port)を読み書きするには、その装置の手順が決まっている

まず、制御ポートに、読み込むポート番号を教える。
そこで装置を制御できるようにするために、例えば、50μ秒待つ

次に、ポートから読み込む。
読み込まれたポートは、電圧の状態を変える

電気電子的動作の要件・時間が、厳密に決まっている。
ある回路を動作させるときに、回路を切り替えないといけない

電圧の高低で、ある回路の部分を止めて、異なる部分を動作させる(電流を流す)。
そのため、規定の時間よりも、速くアクセスできない

820

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-xhm2) [sage] 2019/01/09(水) 11:29:26.49

:4Rn8lGBj0

電流を流すってのはバイポーラの場合だね
今ほとんどのコンピュータがCMOSで電流はゼロアンペアだ
寄生容量で交流成分が漏れたり貫通電流の問題はあるが
それは信号が電流表現ということではない

821

： デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-W220) [sage] 2019/01/09(水) 18:32:34.88

:ur1geU61p

>>804

最適化でおかしくなる場合の例としては潜在的バクがある。そしてよく見るのは組み込み系。volatileもそうだがprintfいれたり-O0にすると動作が正常化するってのがある。

volatileの例だと
int* fifo=0x0001;
int data=*fifo;
のようなコードはvolatileつけないと順番入れ替えられたりコードそのものがなくなったりする。

-O0やprintf入れると直る系はキャッシュ周りのこともある。キャッシュを積極的に使うかどうかで、キャッシュを使わない場合に安定する。キャッシュをたくさん使うprintfのような関数を入れると再度積み直しになって安定する。

後者は潜在的なバグで発見が難しいことが多い。プログラミングはわかるけど組み込みを知らない人がやらかすバグの一つ。

822

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ahzL) [sage] 2019/01/09(水) 19:37:23.10

:pHvZAha70

キャッシュ絡みの潜在的なソフトのバグってのは経験ないなぁ。キャッシュが化けるハードのバグなら経験あるけど。
キャッシュ絡みってシノニム問題のこと？

823

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-xhm2) [sage] 2019/01/09(水) 19:41:27.69

:G9k7j+QI0

キャシュの話はC言語にかぎらずどの言語でも起こりそう

824

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ahzL) [sage] 2019/01/09(水) 20:19:35.23

:pHvZAha70

ああ、キャッシュ絡みのソフトバグ思い出した。
動的にプログラム入れ替えるソフト作ったときにIキャッシュをクリアし忘れてて誤動作したことあるわ。
Dキャッシュと分離されてる拡張ハーバードアーキテクチャの良い勉強になった思い出。

825

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d00-XG35) [sage] 2019/01/13(日) 00:46:58.72

:Yl3ShYz90

IMCCOやTecConfのエントリー作品を見る限り、
Cのコードゴルフって10年くらい前と短かさとかが変っていないように思えるんだけど
これはCが成熟しきった（所謂「枯れた」）言語である程度の成長限界があるからなのかな。
それとも凄腕プログラマの興味がPythonやらRubyなんかに移っちゃったのかな。

826

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-rp4P) [sage] 2019/01/13(日) 01:10:46.51

:/M42Y9uV0

> コードゴルフ
意味無いから誰も参加しないだけでは

827

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715f-tbRK) [] 2019/01/13(日) 01:20:23.99

:zp78LtJW0

>>766

アセンブラとC言語はまったく違うのに何を言っているのか？

828

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715f-tbRK) [] 2019/01/13(日) 01:23:29.53

:zp78LtJW0

>>798

あのな、コンピータには文字列という概念がないのだよ。

829

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94e-45a3) [sage] 2019/01/13(日) 01:50:41.81

:IM9k4xNE0

> それとも凄腕プログラマの興味がPythonやらRubyなんかに移っちゃったのかな。

ハハッ、ナイスジョーク

830

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a67c-VK1S) [sage] 2019/01/13(日) 10:13:49.80

:yABfrIyE0

>>828

それを言ったら数値という概念もないよね
人間から見たら数値として扱えるように演算しているだけで
コンピュータにはビットのオンオフしかないよ

831

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da52-I3rR) [sage] 2019/01/13(日) 10:20:29.78

:7BHWGbvy0

>>830

CPUがビット演算しか備えていないならそうかも知れないけど、整数や浮動小数点数の演算を備えているのだから数値の概念はあるだろう。

832

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/13(日) 10:59:24.10

:EaFLGn72a

それいったらあるのはせいぜい、アルファベットとか…

833

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-tbRK) [] 2019/01/13(日) 11:17:20.34

:IIjq691iM

>>830

むしろ数値しかない

834

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/13(日) 11:26:53.62

:EaFLGn72a

チューリングマシンの説明に数値なんて出てこないでしょ

835

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-I3rR) [sage] 2019/01/13(日) 11:49:52.93

:Mw9Ec3URa

>>834

チューリングマシンは計算機のひとつの仮想モデルだけど、いつからそれに限定した話になったの？
そもそもスレ違いだからこれ以上議論する必要はないけど。

836

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/13(日) 11:56:05.87

:EaFLGn72a

チューリングマシンでもコンピュータでもなんでもいいけど、記号操作をやってるんです。
数値なんてのはかなり抽象化した話です。

837

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-7G8+) [sage] 2019/01/13(日) 12:02:55.92

:QSfXhXiJM

CPU の数値演算はビット列をAND、OR、 NOTの組み合わせで変換してるだけだしね

838

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-goYb) [] 2019/01/13(日) 12:27:42.01

:Ov2pIYHC0

まぁ根本的に機械にはビットも数値も文字も文字列も無いわな。電気的にHiかLowかって話だから。
そういう話するスレではないと思うが。

839

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-Fjw0) [sage] 2019/01/13(日) 12:51:37.79

:gz3n+4+q0

演算器を構成するゲートレベルなら話は別だが、CPUレベルなら整数の加算てのは
ひとつのプリミティブな操作だろう。

840

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-VK1S) [sage] 2019/01/13(日) 12:52:03.33

:+ibs1ZYS0

C言語以外の話題になると、俄然盛況になるスレ

841

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ da47-jEXV) [sage] 2019/01/13(日) 13:19:44.44

:QvV+lMh50

>>837

3種類もあるのかなあ… NAND または NOR どちらか一方だけじゃない？

842

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd01-oec2) [sage] 2019/01/13(日) 13:37:24.61

:Gq5QlaCR0

今どきはHDLで書いてLUTベースになってるんじゃないのん？

843

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad2-kZrb) [sage] 2019/01/13(日) 13:53:19.28

:mc4jTf550

原子/分子に文字の概(ry

844

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-CymP) [sage] 2019/01/13(日) 17:00:14.26

:T8nAK+of0

>>841

NAND だけで全ての論理回路を構成できるけど NAND だけで構成されてるかどうかはわからん

845

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/13(日) 17:43:49.41

:kE5YqrGT0

基本回路はNOTで、その出力で駆動する
スイッチング素子を直列に置くか並列に置くかでAND/ORにしてるだけ
出力を負論理にするのはIOL>IOHだったTTL時代の名残

846

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-5iom) [sage] 2019/01/15(火) 07:09:12.36

:nk6JBEGL0

根本は電子とホールの移動度の差

847

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/15(火) 07:18:28.73

:P3RuPPdOa

たとえば水流で動作するコンピュータがあったらと考えると電子とホールは全然本質じゃない

848

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a57b-dZ8/) [sage] 2019/01/15(火) 08:01:36.67

:c3MJrubW0

そういや、スマートボール(まぁパチンコ台みたいなものと思ってくれ)式に
上の投入口からボールを落とすと、台に仕組まれたシーソーの傾きが変わって
後から入れるボールの流れも変わる、ていう「機械式計算機」の
モデルもあったな。
シーソーにラッチがついてて「メモリ機能」を持たせたり、
ボールを何個か積み上げるとラッチが解除される仕掛けで変更したり。

>>846

は半導体素子の原理説明だったかな。
P型、N型それぞれの中でも、電子と正孔の両方があったはず、だよね。

849

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 08:06:38.17

:O800IQzp0

正孔なんてものは存在しない
あるはずの電子がない状態というだけ

電流の向きと電子の移動方向が逆ということを
どうしても受け入れられない石頭のための説明だ

850

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-rXi3) [sage] 2019/01/15(火) 09:33:53.56

:biAsBETNx

>>849

あるはずの電子がない状態を「正孔」と定義してるのでは？
正孔が存在しないってのは定義を否定することになる。

851

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 10:10:49.40

:O800IQzp0

>>850

ならない
おまえ個人のオレ様ルールで否定ということにしたいだけだ

852

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce78-OQTP) [sage] 2019/01/15(火) 10:24:18.70

:ymCyYm1q0

つまり電子が無くなることなんて無かった…？

853

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a67c-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 10:36:11.91

:xc4OhZdf0

>>849

「あるはずの電子が無い状態」のことを性行っていうんよ

854

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 11:02:13.55

:O800IQzp0

846みたいに陽電子と勘違するやつがいるから指摘しといたんだ

855

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-1nak) [sage] 2019/01/15(火) 11:06:00.20

:TmM1XKX0M

誤「あるはずの電子がない」
正「電子がある方が結合が安定する（けど陽子数と合わない）」

856

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 11:19:45.08

:O800IQzp0

>>855

ほほうそれでそれで?
　　　　　＿＿＿_
　　　　／:::::::ヽ
　　　　f::/"￣￣ヾi
　　　　|:ﾘ　＿　＿|
　　　　|r==( o)( o)
　　　　( ヽ　 _) ｉ
　＿＿／ヽ　ー== ｲ
　/ヽ　ヽ　＼＿＿ノ
`/　ｉ　＼＿/、
/　r-､　　　　ハ
ﾚ⌒ヾi　/　　/ ｜
i　￣`ー―-ﾍ　｜
ヽ＿＿＿＿＿ﾉーｲ
｜　＼　　　　ノ
　　　￣￣￣￣

857

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/15(火) 12:02:58.73

:P3RuPPdOa

ホールはあるぞ。
電子も実はないんだとか言うならまだわかるが。

858

： デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM99-rXi3) [sage] 2019/01/15(火) 12:03:00.19

:+hPQnyk+M

>>851

じゃあ、逆に聞くが正孔って何？

859

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 12:12:57.27

:O800IQzp0

ブツではなく状態ということだ

860

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-rXi3) [sage] 2019/01/15(火) 12:46:21.45

:biAsBETNx

なんだ、やっぱりその状態があるって認めてるじゃん。正孔（という状態）は存在する、と。
てか誰も「正孔というモノ」の話なんかしてなくて一人だけ勘違いしてるw

861

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM71-45a3) [sage] 2019/01/15(火) 12:53:56.34

:XHhYs/N9M

いや俺も勘違いしてるから二人にしとけ。

862

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 12:59:09.57

:adxfbmcy0

じゃあ俺も俺も

863

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JzEj) [] 2019/01/15(火) 12:59:28.21

:uoTEW6ZSa

ところで何の話をしているのかね？

864

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 13:10:35.80

:adxfbmcy0

過去レス読めばいい

865

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 15:48:52.44

:O800IQzp0

>>860

絡んできたくせに結局849の日本語が通じてないだけかよ
相手して損した

866

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-Fjw0) [sage] 2019/01/15(火) 16:17:51.71

:Q775hXRk0

トムとジェリー　仲良くけんかしな
トムトムトムにゃーご
ジェリージェリージェリーちゅう

867

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx85-rXi3) [sage] 2019/01/15(火) 17:18:14.06

:biAsBETNx

>>865

もうこの話題も飽きたので相手しないだけ。

868

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d663-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 17:23:42.61

:TYEZC8N+0

昭和の香り

869

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JzEj) [] 2019/01/15(火) 20:58:52.03

:uoTEW6ZSa

昭和は遠くなりにけり

870

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/15(火) 21:44:31.19

:O800IQzp0

>>867

バイバイ、イソップのキツネ君ｗ

871

： ◆QZaw55cn4c (JP 0H62-jEXV) [sage] 2019/01/15(火) 22:02:49.14

:niK8DUcQH

>>866

猫にねずみが噛み付いた
あべこべだ猫たたき
ねずみっていきものさ！
猫だっていきものさ！

872

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce02-H432) [] 2019/01/16(水) 17:45:04.86

:ECRqnYoc0

そういやトムジェリって一作目が作られたのが1940年なのな。戦前だ。
それで延々と続いて2017年にもOVAのDVDが出ている。恐ろしく長寿だ。
まあディズニー関係が一番長寿なんだろうけどね。

873

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-/Mri) [sage] 2019/01/16(水) 17:49:16.09

:ryLt0Gqla

スーパーマンの1941年のアニメなんてすごいレベル高いよ

874

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 22:19:46.42

:+bYxL46c0

ENIACの頃か

875

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-DeFq) [] 2019/01/17(木) 23:04:44.74

:KvO4PGbE0

フラッグの状態によって引数を変更する必要があるのですが
どのやり方がベストでしょうか？

//A:冗長だけど単純で解りやすいと思う
if ( flag )
{
func(PARAM1, PARAM2, 1, "hoge1", 2, "hoge2", 3, "hoge3");
}
else
{
func(PARAM1, PARAM2, 2, "hoge2", 3, "hoge3", 1, "hoge1");
}

//B:いったん変数に入れてから function call
if ( flag )
{
n[0] = 1; n[1] = 2; n[2] = 3;
str[0] = "hoge1"; str[1] = "hoge2"; str[2] = "hoge3";
}
else
{
n[0] = 2; n[1] = 3; n[2] = 1;
str[0] = "hoge2"; str[1] = "hoge3"; str[2] = "hoge1";
}
func(PARAM1, PARAM2, n[0], str[0], n[1], str[1], n[2], str[2]);

876

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-DeFq) [] 2019/01/17(木) 23:05:39.65

:KvO4PGbE0

//続き
//C:テーブルその1
const int table[2][3] = {{1,2,3},{2,3,1},};
const char *stbl[2][3] = {{"hoge1","hoge2","hoge3"},{"hoge2","hoge3","hoge1"}};
i = flag ? 0: 1;
func(PARAM1, PARAM2, table[i][0], stbl[i][0],table[i][1], stbl[i][1],table[i][2], stbl[i][2]);

//D:テーブルその2 順番が違うだけの場合だったらこれでもいける
const int table[3] = {1,2,3};
const char *stbl[3] = {"hoge1","hoge2","hoge3"};
int order[2][3] = {{0,1,2},{1,2,0}};
i = flag ? 0: 1;
func(PARAM1, PARAM2, table[order[i][0]], stbl[order[i][0]],table[order[i][1]], stbl[order[i][1]],table[order[i][2]], stbl[order[i][2]]);

//E:三項演算子　これは無駄に比較が多くなるから無しかも
func(PARAM1, PARAM2, flag?1:2, flag?"hoge1":"hoge2",flag?2:3, flag?"hoge2":"hoge3",flag?3:1, flag?"hoge3":"hoge1");

877

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-nkt9) [sage] 2019/01/17(木) 23:16:19.13

:lB4jgDBk0

>>875

ケースバイケース

878

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-qoFL) [sage] 2019/01/18(金) 00:27:39.99

:mQ1FzYrGa

引数が5個あるのはすでにおかしいという気もあ

879

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-DeFq) [] 2019/01/18(金) 00:39:40.92

:2Bf08m/t0

個人的にはAが好きだけど
こういうの馬鹿にする人いそうなのが困る

880

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2945-QFgl) [sage] 2019/01/18(金) 01:55:40.31

:b8LPMN8g0

引数でやりとりせず大域変数に渡したくなる

881

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-YJMU) [sage] 2019/01/18(金) 01:59:06.15

:9Rl7pqwkM

配列に入れてnとstr丸ごと渡せよ

882

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yzLG) [sage] 2019/01/18(金) 02:04:58.72

:4oORRjeGM

構造体に入れてポインタ渡さない？

883

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117b-g8bx) [sage] 2019/01/18(金) 05:44:13.01

:APqq2jRu0

この範囲だけで言えば A が見通しが良くて分かりやすいんじゃないかな。

1, 2, 3 の並び方が(順列で)6通り存在するとか、
1 と "hoge1"... だけでなく、1 と "hoge2" の組み合わせも発生しうるとか、
func()の呼び出しパターンがもっと複雑だったら、
「flagの値に応じて適切な引数でfunc()を呼び出す関数」を作ると思う。
call_func(int flag, [func()に渡す引数]); みたいな感じ。

[func()に渡す引数] の部分を、カンマで区切った引数群にするか、
構造体にまとめるかは、別の要素が絡むので、強く主張できない。

884

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-5Edq) [sage] 2019/01/18(金) 06:01:14.41

:5rrYPQ5i0

俺なら次のようにする。
void *a[]={1,&"hoge1",2,&"hoge2",3,&"hoge3",2,&"hoge2",3,&"hoge3",1,&"hoge1"};
func(flag?a:a+6);

885

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4KIe) [] 2019/01/18(金) 15:49:59.44

:dETdnGdxa

>>875

その flag が 0 か 0 以外の値にしかならず 1 や 2 で違う動作になる事は未来永劫ない場合と、将来的になる可能性がある場合とでやり方は変えるかも知れない。

でも最初のやり方で良いんじゃないかな。あまり捻ると分かりづらくなるし。
flagの値によって何十通りもの違う呼び出しになるとかいうなら色々考えた方が後々良いのかも知れないが。

886

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19ff-fAiL) [sage] 2019/01/18(金) 16:33:30.33

:qQDJcXFa0

flagに１も２もあるかよ
Win32のGetMessageみたいなアホなケースはあるが

887

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2100-b/bA) [sage] 2019/01/22(火) 14:42:25.83

:Um5Ij+zI0

突然のステマ（OSSについてだけど）
LuaTeXっていうTeXのLua拡張？（よく分からん）に付いてくる
pplibっていうPDFライブラリおすすめ。
ドキュメント↓
外部リンク

ttp://https://serveur-svn.lri.fr/svn/modhel/luatex/trunk/source/texk/web2c/luatexdir/luapplib/html/ppapi.html#c-api
C向けのAPIでかなり最近に開発されたおかげか挙動が素直

888

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d347-hFsF) [sage] 2019/01/22(火) 15:04:03.04

:zFHfz07h0

>>887

みえない

889

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117b-g8bx) [sage] 2019/01/22(火) 15:24:29.26

:rPWXpeN+0

Username for Subversion luatex repository

とか入力を求められるけど、何やら登録が必要？

890

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2100-b/bA) [sage] 2019/01/22(火) 15:34:39.22

:Um5Ij+zI0

>>889

ユーザー名: anonsvn
パスワード: anonsvn

891

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2100-b/bA) [sage] 2019/01/22(火) 15:35:11.14

:Um5Ij+zI0

ていうかごめん。普通に匿名SVNであることを書き忘れてたわw

892

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117b-g8bx) [sage] 2019/01/22(火) 15:47:59.14

:rPWXpeN+0

こちらも Subversion の公開レポジトリでは anonsvn が一般的と知らなかった。

案内ページも表示されないんで完全会員制の秘密クラブの扉でも
ウッカリ開いてしまったのかと、少々慌ててしまった部分もある。

893

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4KIe) [] 2019/01/22(火) 16:00:45.48

:J1mDHp9Ya

バカには見えないプログラムでございます。

894

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4900-MosH) [sage] 2019/01/24(木) 09:31:07.67

:0uzJSPSp0

確かにAPIはスッキリしてるけど機能が少なすぎるね

>>887

Poppler使うわ。

895

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-5jav) [sage] 2019/01/27(日) 17:56:04.26

:dmqtxJI00

てす

896

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-5jav) [sage] 2019/01/30(水) 19:18:19.67

:lQux7EEV0

この板ってPCの書き込みは見れない仕様なの？

897

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3152-FxQn) [] 2019/01/30(水) 20:09:31.10

:5GzTmkIQ0

は？

898

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-5jav) [sage] 2019/01/30(水) 21:15:29.41

:lQux7EEV0

>>897

この板をPCのクロームで見てみて
レス数が903なのに、メイトでは897なんよね

899

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4900-MosH) [sage] 2019/01/30(水) 21:22:29.10

:yhwdEVRM0

>>898

なんかNGしてるワッチョイでもあるんでは？

900

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4900-MosH) [sage] 2019/01/30(水) 21:25:54.58

:yhwdEVRM0

あ，なんかしょーもないレスの仕様だけ書き込むのもアレだから
ちょっとしたことだけど……
C99の仕様だとfor文の条件の中で新しい変数が宣言できるけど
（新規のプロジェクトでは）積極的に使っていいと思う？
for (int8_t __cnt_foo; __cnt_foo < 42; __cnt_foo++) {
...
}
↑こういうの。

901

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-eqdx) [sage] 2019/01/30(水) 21:33:33.88

:uDOSlsoAM

>>898

2cＨ.scか2ch.Ｎetみてるんでしょ

902

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-5jav) [sage] 2019/01/30(水) 21:35:32.25

:lQux7EEV0

LINEの入社試験でC選んだけど
forの中などで宣言できる仕様になってた
cppやjavaでも使えるし使っていってええんじゃ

それにi,j,kってどうでもええ変数やから頭でも書く必要もないような

903

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3152-FxQn) [] 2019/01/30(水) 21:43:46.06

:5GzTmkIQ0

反復文のブロック外で使わない変数を、反復文の外で宣言しなければならない今までの仕様がむしろおかしい。
あと中で宣言すれば変数名ijklmn,,,なんて自体も避けれる。多重ループでなければ。

904

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 417b-/DDN) [sage] 2019/01/30(水) 21:53:53.32

:fRt/VtGE0

for での変数宣言は // の単一行コメントと同じ程度には使うかな。

むしろ変数名が __cnt_foo なのが気になる。2つの下線で始まってる部分。

__cnt_foo を宣言だけして、初期化してないのも怖いなぁ。
でも、今お手元のgccで試したところ、エラーも警告も出ないんだね。

あと、これは投稿番号904になるつもりだが、実際どうかな？

905

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4900-MosH) [sage] 2019/01/30(水) 22:37:01.37

:yhwdEVRM0

>>904

ブラウザで見てるが，レス番号は904だ。
あと初期化は単に書き忘れただけw

「2つの下線で始まる函数や変数は局所使用」
って結構いろんなプロジェクトで（OSSでもたまに）
みかけるんだけど，変かしら。

906

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6br4) [sage] 2019/01/30(水) 22:48:12.86

:HCwEhiL7a

処理系で予約されてるんじゃなかったかな

907

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-3XAZ) [sage] 2019/01/30(水) 23:09:19.54

:TJoXpOJw0

_で始まる変数やマクロは原則予約語で使う表記になるから控えた方が良いって話だったような

908

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff33-vS77) [sage] 2019/01/31(木) 04:33:42.98

:9oWu7LhB0

うん、変だ
下線２つで始めるのは衝突を最高レベルに警戒する場合の不自然なスタイルで
たいていはスコープが効かないマクロやビルトインで何かするときだ

何の変哲もない局所変数でそんなことするのはひねくれ者だ

909

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-vS77) [sage] 2019/01/31(木) 04:59:33.42

:aHTkbrhz0

素直にこう書けばいいんだよ

for (int i = 0; i < 42; i++) {

910

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff33-vS77) [sage] 2019/01/31(木) 07:35:09.17

:9oWu7LhB0

衝突を避けている識別子たちを、わざわざ追いかけていく、当たり屋みたいな奇行はよせ

911

： デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-4dUu) [sage] 2019/01/31(木) 08:34:51.69

:ANKnOfTnM

それはコンパイラやライブラリのソースコードだったか目が霞んでたんじゃないか？
アンダースコア2つはどんな場所でも予約されている

912

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-se+6) [sage] 2019/01/31(木) 10:01:39.25

:2IY59Hh/0

わたしがスペシャル変数と呼んでる一連のアンダーバー付きの変数はプログラミング業界で取り返しのつかないほど広まってる

913

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM03-5/sk) [sage] 2019/01/31(木) 13:13:58.47

:JEItRzDdM

Python「……」

914

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ZhXv) [sage] 2019/01/31(木) 16:20:12.34

:2v9wwy3D0

世界統一変数名が必要なんだよね。でもあそこと、あそそこが悪さする。

915

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df52-S1Ul) [sage] 2019/01/31(木) 16:52:59.91

:hLsI8bIs0

スーパーグローバル変数「___________________ＧＥＴ！！！！！」

916

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df52-S1Ul) [sage] 2019/01/31(木) 16:54:01.34

:hLsI8bIs0

すまん＄が抜けてた

917

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-Wpr0) [sage] 2019/02/02(土) 19:10:56.37

:6Psw+wcJ0

汎用大域ループカウンタを宣言しておけばええんや

918

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-3UzO) [sage] 2019/02/02(土) 22:15:48.72

:5ka5WtNb0

919

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z3mi) [sage] 2019/02/03(日) 16:08:26.01

:Z/smOlQY0

じゃぁ、変数名が I ～ N で始まる場合は自動的に整数変数と見て、
宣言せずに使えるようにしよう。

920

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff28-/DTb) [sage] 2019/02/03(日) 17:48:04.65

:JQdPtia00

もうちょっとボカしてくれれば面白いものを。

921

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lvwX) [] 2019/02/03(日) 17:56:15.17

:DVXBklBr0

>>919

昔そんな言語なかったっけ？言語と言うよりはそういう特殊仕様が実装された実行環境かな。なんとなくBASICとかであったような気がするんだが。
(もしかすると40年ぐらい前のマイコン用に作られた言語かも知れない。こういうのはバイト数減らすのに都合が良いから)

922

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-45Wg) [sage] 2019/02/03(日) 18:04:56.82

:UmkqfD+A0

由緒正しきBASICはそもそも変数宣言なんていらん。

923

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 18:09:15.27

:RfDSwLa60

BasicだとDEFINTなんてあったな
宣言無しで型が決まるのはもう少し古い言語だな

924

： ◆QZaw55cn4c (JP 0H7f-UFcY) [sage] 2019/02/03(日) 18:18:49.02

:t4xt++QjH

>>922

DIM

925

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-C3+4) [sage] 2019/02/03(日) 18:42:43.82

:v3/qMBNz0

>>921

Fortran だね
Cが教育課程に採用される前の言語

926

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 18:56:42.51

:RfDSwLa60

I、J、Kをループ変数に使うというのは
その辺りからの伝統というかしきたりだったね

927

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-I5Ub) [sage] 2019/02/03(日) 18:58:36.52

:Q6V8DKqV0

>>921

FORTRANだろ

928

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df52-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 19:11:35.29

:fibfEOKo0

ここの住民が言語作ったら良い言語できそうだな
あ、グローバル変数とvarとletは無しでお願いしますね

929

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 19:17:13.15

:RfDSwLa60

変数使わない言語がいいな

930

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lvwX) [] 2019/02/03(日) 19:22:06.40

:DVXBklBr0

>>925

>>927
あ、そうか。そういやそうだったね。すっかり忘れてた。

931

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 19:23:53.89

:RfDSwLa60

「Fortran、再起動！」
「出撃！」

932

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM03-5/sk) [sage] 2019/02/03(日) 19:27:53.77

:DdA3Wm74M

>>929

forthとか？

933

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df52-S1Ul) [sage] 2019/02/03(日) 19:35:40.13

:fibfEOKo0

>>929

じゃあ全部定数にしよう（暴論）

934

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-45Wg) [sage] 2019/02/03(日) 19:56:55.85

:UmkqfD+A0

>>932

スタックも広義の変数なような？

llvmでは一度代入した変数は書き換えない(全て準定数)って聞いたけど、ループ変数なんか値書き換えないとやってられないような？

935

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-I5Ub) [sage] 2019/02/03(日) 20:08:52.98

:Q6V8DKqV0

>>932

流石にForthにも変数はあるよ

936

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM03-5/sk) [sage] 2019/02/03(日) 20:59:31.07

:DdA3Wm74M

>>935

>>929

は変数使わない言語って言ってるんで。
forthに変数が無いとは言ってないよ。
でもちょっとしたことなら全部スタックで済ましちゃうでしょ？そういう言語だし。

937

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-vS77) [sage] 2019/02/03(日) 21:36:40.63

:o+jOfHnE0

llvmにも書き換え可能なメモリを確保する命令はある。
それでループ変数を作っておいて、書き換え不可変数への置き換えは最適化におまかせする感じ。

938

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-I5Ub) [sage] 2019/02/03(日) 22:05:11.19

:Q6V8DKqV0

>>936

アスペ？

939

： デフォルトの名無しさん (ｱﾒ MM03-5/sk) [sage] 2019/02/03(日) 22:10:21.16

:DdA3Wm74M

突然の自己紹介？？

940

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 02:10:59.10

:0dEMPpXZ0

最近
「私たちのアポロ計画」
という映画みたら、黒人のBBAがFortran使っててドヤ顔してたわｗ
Fortranごとき中高生でもできるのにね。

941

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-I5Ub) [sage] 2019/02/04(月) 04:58:45.67

:18M/gPzw0

>>939

ああ、単に煽りたいだけの人なのね

942

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff28-/DTb) [sage] 2019/02/04(月) 06:55:51.99

:eH/He5cH0

もっとボカせばいいのに（しつこい）

943

： 919 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z3mi) [sage] 2019/02/04(月) 08:07:42.85

:01AVniBC0

>>920

(== 942) こういうネタを投稿するときは
どのくらいボカすか、ってさじ加減が難しいんだよ。

あからさま過ぎれば、知識の豊富な人には物足りないし、
おとなし過ぎると、何の話かサッパリ分からんって人が多くなる。
今回は間口を広げる方針、分かりやすさ優先だったと解釈してくれ。

944

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffab-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 10:30:19.38

:BGg5R2c70

>>940

じゃあCは中高生には使えんとでも言いたいのか？　おめでたいやつだな

945

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-Wpr0) [sage] 2019/02/04(月) 10:51:20.21

:958Z8DnZ0

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
FILE *fp;
int c;
void main() {
fp=fopen("HOGE.LOG", "w");
fputs("このプログラムは何かまずい？まずいとしたらどうなる？",fp);
exit(c);}

946

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffab-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 11:05:37.79

:BGg5R2c70

ばかでけえ釣り針だな
クジラでも狙ってるのか？

947

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df52-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 11:06:18.82

:TOy5lCxb0

あーあ釣られちゃった
スレめんどくさくしないでね

948

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df27-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 12:51:43.30

:i3TKqgTm0

速報　ワイ　どこに釣り針が仕掛けられているのか分からず

949

： デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb3-DTSK) [sage] 2019/02/04(月) 13:17:46.57

:7h07tci2x

釣り針にかかってみる。
main引数のvoidを省略するのは非標準なのでダメって話じゃないのん？

950

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff28-/DTb) [sage] 2019/02/04(月) 13:17:49.13

:eH/He5cH0

>>948

cが初期化されてないんでしょ（鼻ホジ）

951

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 13:23:03.13

:h1bt6e1C0

明示しなくても0に初期化されない？

952

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff28-/DTb) [sage] 2019/02/04(月) 13:44:12.81

:eH/He5cH0

それはmain函数の戻り値の処理を省いても0が返る，みたいな危うさがない？
……知らんけど

953

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 13:46:18.98

:h1bt6e1C0

気になる点
mainの引数指定がない
fopenが成功したかチェックしていない
fcloseしていない

954

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffab-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 16:13:18.04

:BGg5R2c70

>>949

♪授業中あくびしてたら口がでっかくなっちまった～

955

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-Wpr0) [sage] 2019/02/04(月) 17:53:18.29

:958Z8DnZ0

大域変数は、仕様上、0で初期化される事が保証されてる。
mainが実質的にintを返しているのと同じ状態、void指定からexit()によって値を返す形式も許容範囲内。
exit()は閉じてないストリームを閉じる処理も含んでいる。

mainの引数指定していないのは、GCCでも警告すら出ないで通った。
void指定したのと同一のコード吐き出すけど、これ本当に何かまずいの？

956

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 18:24:32.77

:8k8r0y3l0

>>955

mainの引数なしはギリギリセーフ
戻り値なしはギリギリチョップ

957

： デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-I5Ub) [sage] 2019/02/04(月) 18:49:29.84

:jFZpHwREM

>>953

> fopenが成功したかチェックしていない
fputsもな

958

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 18:50:42.11

:h1bt6e1C0

ううむ
セーフとか言う意味じゃ無く、
気持ち的に落ち着かないと
言った方が良いかな

959

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-UFcY) [sage] 2019/02/04(月) 19:00:36.55

:CLpqTC7n0

個人的には
int main()
は許容範囲です、でも
void main(int argc, char **argv)
は許容できません

理由は、main() が接続（リンク）するスタートアップは、main() の内容がどんなものであれ変わらないから
スタートアップ（呼び出し側）が固定であるのならば、呼び出され側のシグネチャーも固定であるべきと考えます
スタートアップが仮定する引数と返り値を、main() が変えていい、とか考えられない暴挙だと思うのです

私がコンパイラを書くことが万が一あったとしたら、void main() はコンパイルエラーにします…

960

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-DTSK) [sage] 2019/02/04(月) 19:22:17.76

:X0TXiuYZ0

>>959

前者はC99ぐらいから廃止予定だったけど後者は規格にちゃんとあるんじゃなかっただろうか？

961

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-d53M) [] 2019/02/04(月) 20:04:17.97

:zvEiFsrUa

>>945

まずくないけど変な感じはする。
それと本当なら出力の最後に改行が必要なのではないか？
fclose()がないが、exit()するならその中でやられている筈。しかし自分でやった方が良いとは思う。

962

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-C3+4) [sage] 2019/02/04(月) 20:05:29.32

:T5zgWCiB0

exit on free や exit on (f)close の臭いがする

963

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-UFcY) [sage] 2019/02/04(月) 20:28:02.23

:CLpqTC7n0

>>960

引数の指定なし、は今でもありえるでしょうね、廃止予定とはきいていません
void main() は、ISO/IEC 9899/1999 5.1.2.2.1 にて陽に記述はありません
（ただし、or in some other implementation-defined manner. という注記はありますけれども）

964

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 20:29:04.76

:jUExJMkq0

AVRやPICといったマイコンでの話。

符号付整数型を文字列に変換しようと思ってるんだけど
定番のsprintfはこれら8bitマイコンにはややメモリを食いすぎて実装するのは厳しい。

代わりにメモリの消費量が少ないitoaという関数を使おうかと思ってるんだけど
itoaよりさらにメモリを節約できる方法ってあったりする？

965

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 20:40:33.65

:8k8r0y3l0

7行printf があったので、それを改造して使ってたな
自分だけが使う分には便利だった

966

： さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Ysl1) [age] 2019/02/04(月) 20:50:44.05

:MwdPLMKS0

３桁くらいなら、わり算と余りが使えるかも。

967

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffab-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 20:55:36.25

:BGg5R2c70

>>959

その論法では()と(int, char**)が共存しえないな

968

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z3mi) [sage] 2019/02/04(月) 20:58:12.71

:01AVniBC0

>>945

は「行儀が(とても)悪いけど、明確な規格違反も含んでいない」っていう
引っ掛け問題なんじゃないか？
いくつか気になる点があって調べたけど、どれも規格違反とまでは言えなかった。

実際に不都合が発生するまではライブラリの関数を使うべし、
ってのがプログラミングの定石だけど、それは置いといて。
itoa() は標準関数じゃないみたいだから、独自ライブラリなら
関数のソースも付属してるんじゃないかな。
自分が使う数値の範囲が限定されるなら、付属ソースを参考に
専用の「数値→文字列」の変換関数を作るのも簡単かと。
(コードの著作権とかの方面は考慮してないので御注意)

969

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 22:30:53.53

:jUExJMkq0

>>965

>>966

>>968

ありがとう、itoa関数よりもっとコンパクトな関数の自作に挑戦してみる(`･ω･´)

970

： さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd9f-Ysl1) [age] 2019/02/04(月) 22:36:37.94

:A8/6icsqd

int n = 123;
char a[4];
a[0] = '0' + (n / 100) % 10;
a[1] = '0' + (n / 10) % 10;
a[2] = '0' + (n / 1) % 10;
a[3] = 0;

971

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 22:42:47.31

:jUExJMkq0

>>970

おお、なんか軽そう！

972

： デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-DTSK) [sage] 2019/02/04(月) 23:30:45.04

:X0TXiuYZ0

割り算や剰余は8ビットマイコンでは重いのでBCD変換後4ビット毎に文字列化する方法もある。
高速なBCD変換はググれば出てくる。

973

： デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-d53M) [] 2019/02/05(火) 09:26:29.85

:NCwCR2JIa