次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift

1

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:28:24.70

ID

:VeRJho8z

前スレ
次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769753/

2

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:35:25.33

ID

:DRhBMomg

次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1534769242/

こっち消費してからにしとき
警告受けてんぞ

3

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 22:25:11.31

ID

:VeRJho8z

おまえ荒らしやないか

4

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 22:27:16.62

ID

:qR9CvGWr

>>1

スレ立ておつ

5

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 23:50:39.53

ID

:VeRJho8z

◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ

わざわざこっちに来なくて良いから

6

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 23:58:46.16

ID

:VeRJho8z

こっち来て荒らすなよ

7

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 00:11:00.72

ID

:VZx7VRPz

スレタイ変えたのね
まああんまり尊重されてないしなんでもいいけど

8

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 00:17:42.73

ID

:YmtlvMgp

前スレのタイトルからKotlin外れたのはなぜ？
Kotlin充分新しいし、次世代altJava言語の筆頭だろ

9

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 01:08:43.78

ID

:95IBDU9R

スレ立て直すか

10

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 02:03:31.61

ID

:EEleeI/j

いらねえよ

11

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 07:12:43.89

ID

:UmoMoX+T

ワッチョイアリがいいヤツはこっち行け

次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

12

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 09:23:18.63

ID

:95IBDU9R

うーん
スレタイよくないしスレ立て直していいか？

13

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 09:51:35.24

ID

:gISJVlvd

>>12

どんだけスレタイに執着してるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ付のスレには付いてるしKotlinは単体のスレもあるんだから困りはしないだろ

14

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 10:34:14.28

ID

:YmtlvMgp

スレ建て直す必要まではないでしょう
それこそスレの粗製乱造で、このスレ消費してから次回ちゃんとしたスレタイのスレ作った方が
5chのサーバーにとって良いだろう
Kotlinが抜けてることは単純に疑問に思ったから質問しただけで、スレ建て直せまで要求していない

15

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 14:13:32.22

ID

:G8xuX+Pk

スレタイに文句言うのはいつものお約束みたいなもんだから。。
別にほっとけばいいのさ。

16

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 18:28:16.06

ID

:RsofdXfM

Kotlinはいらんやろ申し訳ないけど

17

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 19:05:25.46

ID

:VZx7VRPz

どうせrust以外の話ないしなんでもいいけどな
検索しやすいようにしたほうがいいと思うど

18

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 19:23:27.40

ID

:WV1FFogU

荒らしはワッチョイスレを立てたんだからそれで満足しろよ

19

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 19:31:58.18

ID

:hLbawLlc

何を以て荒らしなのか

20

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 19:58:51.32

ID

:d/VCv3vQ

静的言語は人工知能に向いてないらしいよ。これから人工知能全盛になるのに？
だからRustよりも意外とJuliaに将来性があるのでは
Juliaは次期Pythonのイスを狙ってるみたいだし

21

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 20:41:23.27

ID

:7pSPhZy3

向こうの隔離スレは酷いことになってるな

自演をやるにしてもやり方というのがあるだろうに

22

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:00:29.51

ID

:SMBzO3VC

>>20

人工知能やったこと無いから分からんのだけども
どういうところが静的言語と合わないの？
具体例教えて

あとちょっと前まではHTML(DOM操作)も静的型付けと相性が悪いって言われてて、
だから動的型付け言語のJavaScriptが適してるとか言われてたけど、
TypeScriptが出てきて静的型付けでも全然行けるじゃんってなったという
過去があるから動的静的とか関係ないと個人的には思ってるんだけど…

23

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:20:11.19

ID

:9gtgQRqY

ElixirとCrystal、まだ流行ってないってだけの理由で
次世代言語のスレタイにまで挙げるのはどうかと思う

某言語に似てシンタックスがゴミだから、どうせ流行らないしね

24

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:28:52.57

ID

:wQFYKO5Y

>>20

AmazonはJavaで、GoogleとMicrosoftはC++でDeepLearningを使ったシステムを運用している
トライアンドエラーを繰り返す初心者のアドホックオナニーには面倒臭いだけで、
本格的にシステムを構築するとなれば選ばれるのは静的言語だよ

25

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 21:47:11.11

ID

:oOxxyfry

スレタイは前スレにいろいろ意見上がってたんだから今いっても仕方が無い
ｱｳｱｳｶｰとﾜｯﾁｮｲonlyの自演専用スレもあるんだから

26

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:25:05.47

ID

:gISJVlvd

小話がこのスレで嫌われがちなのは重々承知なんだが次世代言語で小話みたいなメッセージベースOOPな言語って無いよね

27

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:44:29.33

ID

:oOxxyfry

自演専用スレがレスのかさ上げしはじめてるけど
アレは何か意味があってやってるの？

28

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:47:12.31

ID

:Ag1LpR+H

コンセプトが初志貫徹してるから、俺ならもっといい言語が作れる！ってなりにくいんじゃない？

個人的にはSQLより楽なデータベース操作言語が欲しい
集合論をベースにした言語ってのは分かるんだけど、それって抽象化の手段を提供しない理由にならねえよなって思う
アセンブラレベルの面倒くささを何で許容しなきゃならないんだって

29

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:59:37.27

ID

:RsofdXfM

>>28

ほならね

30

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:04:29.01

ID

:DzCWnpZv

◆QZaw55cn4cや自演をあっちのスレに排除できるなら何でもいい

31

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:04:36.64

ID

:G8xuX+Pk

>>28

そりゃ結局DBが速度面で一番ボトルネックになるからだろ。
抽象化して性能でなけりゃ本末転倒なわけで。

32

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:09:53.33

ID

:ZvFa/gFv

SQL って集合論をベースにした言語なの？
そんな優雅な空気は感じないけど

33

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:28:31.46

ID

:OXipbDDC

集合論というか一階述語論理だなぁ。
記述がああなのは、自然言語に近ければプログラマ以外の人でも使えるだろうという当時の流行で。

34

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:35:58.38

ID

:yfKtIfo2

SQLなんか行と列の表を操作するだけの言語だからな

低学歴知恵遅れでも使えた気になれる
このｽﾚにいるようなｳﾝｺruby厨やｳﾝｺpython厨でも使える

35

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:51:05.00

ID

:fCUvJL1X

Dartやる気あるのかないのかはっきりしてくれ
Flutterの手軽さは好きだけどDartやだ

36

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:55:43.34

ID

:jEvF+0jv

SQLに対する不満はSELECTでいちいちカラム指定が必要なことくらいだな
COBOLなんかの固定長レコード時代の名残だよねあれ
ドライバがもうちょっと賢ければ全く必要ない

37

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:55:57.89

ID

:DzCWnpZv

>>34

おまえはPyキチやろうが
なにシレッと騙っとんねん

38

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:57:15.41

ID

:DzCWnpZv

つーかワッチョイスレから出てくるな荒らしが

39

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:58:05.48

ID

:yfKtIfo2

ｺｺはｳﾝｺruby厨の隔離ｽﾚか

40

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:59:31.64

ID

:DzCWnpZv

荒らしは荒らしの立てたスレに引きこもってろボケ

41

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 00:10:09.54

ID

:YUt7Ji++

◆QZaw55cn4cはうざいな

42

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 00:24:13.82

ID

:y7dUyLY6

別回線で荒らした所で
別人だと馬鹿正直に信じてもらえると思ってるのかな？

43

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 03:46:49.46

ID

:scJvaqE8

SQLって1000個位のデータじゃ使わないし個人が大きい会社のデータまとめて管理するのだと1万程度になるデータもあるやろからそれ専の雑で書きやすいSQLは何か気になる
近頃のマシンなら万データも余裕かしら？

44

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 04:16:42.40

ID

:evThbnAM

Crystalは初耳ですがRubyのインスパイア系だからそういう名前なのか

45

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 06:59:35.21

ID

:EffDBmbE

ﾜｯﾁｮｲありの次世代言語スレ↓
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

46

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 14:39:41.76

ID

:y7dUyLY6

隔離スレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

また自演で自爆してる

47

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 20:32:17.00

ID

:U1nKZv8x

>>44

ルビーはアルミで水晶はケイ素だから、同じアルミのサファイアのほうが云々

48

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 21:08:24.91

ID

:A+ICTJXh

rustの仕事探しているんだけど全然ないな
もうkotlinはイヤなの

49

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:01:54.58

ID

:t3scANmZ

やっぱりな地雷だと思ったぜkotlin

なにがいかんかったん

50

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:07:11.17

ID

:lK5yyNuR

業務でRustはまだ時期尚早じゃないの流石に

51

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:35:41.31

ID

:JHngkFny

JVMはもうだめだ

52

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:25:04.31

ID

:J3WtCQdE

>>49

今度はKotlinかよ

53

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:32:53.57

ID

:IRgdqJCF

>>26

普通にSmalltalkって書けよ。

54

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:34:57.50

ID

:IRgdqJCF

>>35

同意。もうtypescriptに一本化してくれと思う。

55

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:37:42.72

ID

:IRgdqJCF

>>48

kotlinのどの辺がいや？煽りでなく。
ちなみに俺はrustもkotlinも使ったことない。

56

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:43:36.28

ID

:EEaEJOSc

やけに言語のネガキャンが多くない？
ﾜｯﾁｮｲスレから荒らしが出張でもしnに来てんの？

57

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:51:36.90

ID

:NmSua8x9

Kotlinは他言語の目ぼしいものをパクり終えて独自のアイデアを入れ始めてから迷走しまくってるよね
驚きが極めて少なくて類推でなんとなく書けることだけが強みだったしそのコンセプトこそが受けたんだから、
変な色気を出さずにパクリ言語に徹するべきだった

58

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 00:01:04.01

ID

:egZOzsnk

地雷とまでは言わないよ

パッケージマネージャがゴミ
メモリばか食い
gradle使わされる
間抜けなnull安全
例外

などjavaから引き継いだ負の遺産に縛り付けられて嫌なの
あとkotlinが悪いわけじゃないが同僚の書くコードがビックリマークだらけでくたばれと思う

kotlin nativeはいい言語になると思うよ

59

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 00:05:35.87

ID

:PcGQitrI

自演かよ

60

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 00:18:59.09

ID

:a/RyKb1c

>>58

同僚が糞なだけやん
Javaが糞なだけやん
お前が糞なだけやん
だけやん？

61

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 01:33:30.03

ID

:0hcoR/yU

結局自分が使ってる言語がグローバルになればいい
っていうことだろ。どの言語がいいって主張もそれ以上のものは何もない。

62

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 04:36:31.64

ID

:PcGQitrI

言語を叩いても意味無いだろ

63

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 08:20:05.02

ID

:CyzsXtmT

>>58

その中だとこの２つの詳細が気になるな
> パッケージマネージャがゴミ
> 間抜けなnull安全

64

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 10:03:36.88

ID

:i1kWv4b4

気に入らない言語はほっといて気に入ったのを使えば良い。
なんだったら自分で言語を作れ。
技術力がなくてすぐには作れなかったとしても仕様公開しておけば誰かが作ってくれるかも知れないから全く実現不能ということはない。

65

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 15:51:39.46

ID

:34OiIa6E

ﾜｯﾁｮｲスレは相変わらず回線使った自演しかおらんな
と、思ったらこっちを荒らしに来てたのかよ

66

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 18:51:15.78

ID

:pru7gCVW

仕事で使うのだからほっとくことは出来ない
仕方ないので転職するってわけさ

67

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 21:14:10.82

ID

:a/RyKb1c

オフショアのベトコンモンキーどもが頭悪すぎて草も生えない
JS→TS移行の途中段階で今後TSに寄せるって話してんのに
連中型が理解できないらしく、全部素のJSで送ってきやがる
●してやりてぇわ

68

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 21:15:06.63

ID

:NwFFS0Bl

ここ十数年で色々なパラダイムが流行ったけど、
次はどういったパラダイムが流行ると思う？

69

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 21:16:58.81

ID

:NwFFS0Bl

>>67

お前いい加減しろ
ﾜｯﾁｮｲスレへ帰れ

70

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 21:22:16.32

ID

:a/RyKb1c

>>69

お、型無し能無し糞バカモンキーか？
もういっぺん枯葉剤でも食ってろや池沼が

71

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 21:50:39.57

ID

:dN+10l0/

低レイヤー言語の覇権はOSに依存しがちというのは多分間違ってないんだろうけど窓林檎がRustを採用する未来が見えない

72

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 21:54:34.47

ID

:pcngKW2L

ﾜｯﾁｮｲスレの自演がヒドすぎる

73

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 22:00:31.90

ID

:/USaKNkw

このﾜｯﾁｮｲなしスレ荒れてんじゃん
コテハンのﾜｯﾁｮｲスレの方が冷静に各言語について語り合ってる
ﾜｯﾁｮｲなしスレの方が口汚くののしり合ってる
悪口言い合ってるだけじゃなく、ちゃんと言語談義しろよ
ﾜｯﾁｮｲスレより、このスレの方が素晴らしいと素直に感嘆できるところを見せてくれ

74

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:03:08.08

ID

:RhWrn2eC

言語を「叩く」っていうのが噴飯物なのよ
何を根拠にまぁえらそうに
知識も経験も無いからこそなんだろうけど
オカンのただ飯食わせてもらいながら飯批判するが如し

75

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:10:53.32

ID

:WMOSozgY

たしかに

76

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:28:47.17

ID

:a/RyKb1c

俺はちゃんと人を叩いてるぞ
型も理解できないモンキーどもは、森に帰るか死んで欲しい
迷惑だ

77

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:48:27.13

ID

:5DPUkElZ

ちがうそうじゃない

78

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:53:34.35

ID

:a/RyKb1c

コードも憎んで人も憎む
どいつもこいつもバカどもは
憎しみだけで人が殺せたらどんなにいいかと毎日考えてるわ

79

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:59:35.16

ID

:NwFFS0Bl

自演で荒らすな
ﾜｯﾁｮｲスレへ帰れ

80

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:01:19.24

ID

:RhWrn2eC

>>78

まずはお前が自殺しようなｗ

81

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:02:56.56

ID

:a/RyKb1c

黙れ奇形のベトコンめ

82

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:03:48.94

ID

:a/RyKb1c

型理解してないゴミのコードってマジでゴミでしかないよな

83

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 23:20:49.66

ID

:qrJeCBFR

どれだけワッチョイスレへ誘導したいんだ荒らしは？
一人で寂しいからって俺らには関係ねえだろ

84

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:33:34.32

ID

:McQuhEQl

◆QZaw55cn4cか

85

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:42:55.08

ID

:l2+pYpFJ

叩くのはエンターキーだけにしろ \ドッワハハハ/

86

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:49:36.15

ID

:a/RyKb1c

あー全員●したい

87

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 00:51:34.66

ID

:6o701Z3X

芋ほりか

88

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 00:52:16.14

ID

:X5gSBWQ/

rustのclippyゴイスー
よくこんなめんどくさそうなの作ろうと思ったもんだ
近代的なlintはみんな同じくらいめんどくさそうなことことしてくれるの？

89

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 01:48:02.06

ID

:d+RCfJTy

>>68

次のパラダイムは人工知能に関連した何かだと思う

90

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 02:48:23.69

ID

:A3WYiAwd

>>89

Lisp復権の時か！

91

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 08:06:42.27

ID

:w+Cj1K2Y

>>89

まず、言葉の定義からして
そんな適用範囲の狭すぎるものはパラダイムとは呼ばないと思うのだが

92

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 10:27:53.40

ID

:I8Ewbo07

オブジェクトのコピー、参照の明示化
const的な不変性の明示化
副作用の取り扱い

この辺じゃないのかね。
とはいえrustはなんか違うとは思うが。

93

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 10:58:28.10

ID

:xyOYm9hT

LabVIEWある程度やったことある人なら分かるんだけど
ほとんどの言語が変数でやることを配線でやるってなると
（もちろん、ローカル変数グローバル変数ともに実はあるんだけど）
その配線を引くのが手間で仕方ないし
配線がまさにスパゲッティの様相を呈してくる

その反面、そこが苦痛であるがゆえに促される事前の設計というものがある
配線をスッキリさせたいと常に思うような力になってる
こういうのこそ実はパラダイム

94

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 11:31:06.97

ID

:X5gSBWQ/

>>92

完全にrustじゃん

95

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 11:38:12.15

ID

:UUtHx4qg

>>93

LabVIEW懐かしいな
アレでコーディングするコツは変数を構造体化？して一本化してからループに繋いで
Swich-caseみたいなページで処理を分けて書けば随分シンプルで見やすい配線図にできたはず

96

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 13:07:49.43

ID

:UGozWZmd

javaがval導入してればもう少しシェア維持できたろうにな
final varとか書くんだろ？バカちゃう？バカちゃう？
ワイがrfc書いた方がずっとマシですわｗ

97

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 13:13:21.48

ID

:95YvhGE6

どうでもいいだろ
Javaを使ってる会社がJava10以降へ移行する際にまずやることは、
ラムダのときと同じくコーディング規約に「varは使用しないこと」の一行を追加することだよ

98

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 13:16:57.41

ID

:I8Ewbo07

>>94

オブジェクトのコピー、参照の明示化
副作用の取り扱い
について,rustは問題あるだろ。
= をコンテクストで意味判断するってのがそもそも問題あるんじゃねーかと思ってる。
副作用あるなしももう少しやりようある気がするけどね。

99

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 14:49:13.19

ID

:dBiwXAAY

来なかった次世代のD言語をインストールしてみた

100

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 15:31:59.52

ID

:UUtHx4qg

>>99

D使うならDUBはチェックしとき
ttp://https://qiita.com/yasei_no_otoko/items/2724eebab10f5cd0a02f
ttp://https://code.dlang.org/

101

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 17:23:17.28

ID

:UGozWZmd

PHPにプロパティ型指定だったな
良いことだと思うが
根本的に言語が腐ってるから二度と近寄りたくないし、手遅れ

102

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:09:05.46

ID

:A//Jmemr

本気で思うんだがオブジェクト指向で作られたプロジェクトを手続きや関数型で作ってたら本当に困ることになるんかしら？

103

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 21:13:47.35

ID

:X5gSBWQ/

>>98

具体的にどんな問題が？

104

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:26:29.72

ID

:g4ckEm5h

メモリもリソースの一種だとみると、副作用って簡単に判じることは難しいんじゃないか
それともメモリをどう荒らしても純粋関数って呼ぶことにする？副作用の有無の価値が大分減るように思えるが

105

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:33:31.76

ID

:RLWLi0Yo

純粋/副作用有りの2択にせずに、noexceptみたいにnoheap, nostack, noio...って小分けすればいいだろ
凄い面倒そうだけど

106

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:17:27.00

ID

:ed2vMNMS

>>104

これ考えたらやっぱりFortranのpure subroutineが良い

107

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:18:18.51

ID

:8TAknpK9

純粋関数型で有名なHaskellだが遅延評価で最適化を行っている時点でメモリとしては極めて状態的なんだよな
ただそのメモリ上表現が純粋関数で得られたものであるという保証があるから成り立っているし、そうでないものはモナドで順序性を保証してるから問題が出ない

108

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:24:47.82

ID

:I8Ewbo07

モナドで順序性の保証って別に言語実装が保証してるわけじゃないがな。
あくまでモナド実装者が保証するべきものであって。

109

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:26:31.34

ID

:gAH5bNTo

Rustの副作用の取り扱いの問題って何だ？

所有権移動に関する話で、
いわゆる関数型の副作用とは別の話をしているようにも見える

110

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 00:44:17.96

ID

:G8RNJpeR

単純に見た目だけじゃmoveかcopyかわからないって話じゃない？
何かのコンテナ型を自分で実装する時、とりあえず中身にi32を入れて書いて後でジェネリクスにしよう、とかやってると
ボローチェッカにしこたま怒られることがある。見直すと9割が設計ミス

111

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 00:59:06.26

ID

:X0i1xkS4

有名な純粋関数型言語といえど遅延評価による最適化は状態的という話なので言い回しの緩さは許してくれ

noioやnoheapなんかはそれこそHaskellではIOモナドやSTモナドで包んで明示してる訳だよな

112

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 08:48:36.18

ID

:RkzcyYVh

copyと参照の違いはwriteすれば分かるが、副作用がなかったら違いを知る必要がない
copyとmoveの違いはreadすれば分かるので副作用がなくても違いが分かる

113

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 09:42:39.79

ID

:AUVu3qQo

Rustのmoveは確かにイマイチ

ローカル変数は = でmove出来るが
構造体フィールドは = では不可なためmem::replaceを使う
ライフタイムの違いによるものとはいえ記述の一貫性に欠ける

この点はC++のstd::moveの方が一貫性がある

114

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 10:35:29.39

ID

:AUVu3qQo

具体例が無いのも何なので一応

RustとC++コード例

>>113

での要点はfooの中身
ttp://https://ideone.com/jo5Ymj
ttp://https://ideone.com/JIAr9h

115

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 17:04:17.35

ID

:eufVg8gX

>>113

,

>>114

構造体のフィールドはmove出来ちゃまずいから
この場合はむしろC++のコンパイルが通ってることが問題だよ

記述の一貫性のためだけに未定義動作の危険性を許しちゃダメでしょ

116

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 18:21:37.55

ID

:RkzcyYVh

Rustの構造体 T のフィールドはmoveできる
&mut T は全体のmoveもフィールドのmoveもできないがreplaceならできる

117

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 18:24:03.24

ID

:AUVu3qQo

>>115

このコードに問題も未定義動作も無いぞ
unique_ptrのムーブコンストラクタにより適切に所有権が移動される

118

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:39:05.75

ID

:eufVg8gX

>>116

すまん 言葉足らずだった
Rustに関してはその通りだよ
でもC++はRustみたいに強力なボローチェッカーがないからmoveはまずい

>>117

そのコードは確かに未定義動作は起こさない
でも未定義動作を起こす危険性を含む
C++の方のfooメソッドの最後の一行をコメントアウトしても
コンパイルが通ってしまうって言えば何が危険か分かるよね
それを防ぐためにはC++の方もreplaceでなきゃダメ

119

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:15:13.47

ID

:yGlb1wug

>C++の方のfooメソッドの最後の一行をコメントアウトしても
>コンパイルが通ってしまうって言えば何が危険か分かるよね

俺よくわからないんで解説plz

120

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:18:37.65

ID

:AUVu3qQo

>>118

fooの最後の一行をコメントアウトしても何も危険は無いんだが
C++のムーブセマンティクスの動作や仕様を理解出来てないんじゃないか？

121

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:32:49.26

ID

:AUVu3qQo

もしかしてmoveされた側が不定値にでもなると勘違いしてるのかね

122

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 22:03:54.40

ID

:0urOdMRu

rustのmoveが分かりにくいという主旨だと思っていたけど違うのかな？

moveかcopyか分からんてのは確かにだけどプリミティブ型はcopyされると覚えるだけでよくない
しかしなぜプリミティブはcopyのコストを受け入れてよいことになっているの？

123

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 22:31:43.85

ID

:eufVg8gX

>>121

すまん。俺の間違いだった。
move後はnullptrになる事が保証されてることを今知った
今までずっと未定義だと思ってた
(てか会社の先輩にそう教わったんだ あの野郎デタラメ教えやがって)
俺の勘違いでした m(__)m

124

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 22:36:54.71

ID

:8SACu1kv

>>123

マニュアルくらい読めよ
ttp://https://doc.rust-jp.rs/book/second-edition/

125

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 22:43:00.14

ID

:eufVg8gX

てか軽くググってみても「move後は未定義」って書いてあるサイトが
チラホラ存在するんだが…めっちゃ紛らわしい

>>124

Rustの公式マニュアルは読んどるわ
問題はC++の方だよ
公式のマニュアルは無いわ
ネットの情報は(偽情報含めて)多すぎるわで
まんまと踊らされたわ

126

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 23:28:36.73

ID

:QWKDNFcV

後にデストラクタが動くということを考えたら未定義になるわけないし
そこがC++のmoveのイマイチなとこでもある

127

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 23:34:24.03

ID

:ssqQT9uo

ここ読んでるとrustはめんどくさそう

128

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 23:37:09.77

ID

:/MfmxUmQ

めんどくさいのはrustというよりrust信者だけどな。

129

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 23:50:37.70

ID

:RkzcyYVh

C++はコンストラクタが複雑過ぎる
Rustにはコンストラクタがない代わりに初期化前やmove後の変な状態がある

130

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 02:01:59.79

ID

:DDn2DOTz

実際のところrust使いは満足してるの？

131

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 04:53:12.24

ID

:X/lLA9mU

結局の所、その言語によるコードの書き方にメリットを感じる人間がどれ位いるのか、
が重要なわけか

132

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 09:34:55.97

ID

:8xzLKuMg

お前ら次スレは
次世代言語15 Rust Rust Rust Rust Rust
にしなさいね

133

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 09:42:03.98

ID

:dKeCgah/

>>129

右辺値参照やconst修飾などの、型の仕様/関数全般の仕様まで一緒くたにしてないか
コンストラクタ自体には大して複雑な仕様は無いと思うけどな
RAIIの理解が要るくらいで

134

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:11:10.46

ID

:YHjOOfyR

結局の所、メリットを感じる人間ではなく
複雑さのコストを感じない人間が最強なわけよ
ライオンは科学的な練習とかしなくても強い

135

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:31:45.23

ID

:ZcUkqBFE

そういった思想からメンテ不可なゴミコードが生成されるんだと思うよ。

136

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:47:39.16

ID

:YHjOOfyR

では具体的にはC++処理系とD言語処理系はどっちがメンテ不可のゴミコードになるのかね

137

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:49:13.60

ID

:kHIaG0FB

バカが書けばどっちもゴミコード

138

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:01:37.27

ID

:ZcUkqBFE

>>136

言語の問題でなくて
>複雑さのコストを感じない人間が最強なわけよ
こういうカス思想の問題だと言ってるんだが。

139

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:15:08.74

ID

:YHjOOfyR

コストとリスクと不確実性を区別したら面白そう
コストには敏感なくせに不確実性は想定外とかいうカス思想

140

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:17:12.97

ID

:8YIpu+QE

メンテだけに関して言えばC++の方が闇深コードは生まれやすそう

141

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:17:23.87

ID

:ZemMuYwa

いまだにpython2使ってそう

142

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:26:05.14

ID

:GG83Q9BO

C++は闇の作りやすさが問題なんだよな

143

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:31:21.72

ID

:MwoFE8gh

C++は俺すげぇ感を刺激することに関しては最高

144

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:31:24.02

ID

:75C5mRjK

C++は本人以外理解できないコードが容易にできてしまうからなぁ。

Type a = b;

たったこれだけのコードがどんな動作するのか、Typeやbの定義を
隅から隅まで調べないと特定できない。

145

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:41:36.65

ID

:dKeCgah/

C++も "Trust the programmer" の思想だしな

146

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:51:14.52

ID

:3TgxIbp4

>>134

俺はすでにライオンに生まれてないんですけどどうしたらいいのかと

冗談はさておきjavaはscalaで置き換えらえると言ってた人達は死んだんだろうな

147

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:54:34.26

ID

:AzCpKiSu

innullable対応jreが出れば満足です

148

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:54:59.33

ID

:kHIaG0FB

次の問題はJavaはKotolinで置き換えられるか？だな
どう思うよ？

149

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:57:07.56

ID

:kHIaG0FB

>>148

Kotolin -> Kotlin

150

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:57:10.80

ID

:3TgxIbp4

>>148

javaはgolangで置き換えられると真面目に思ってる

151

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:15:52.87

ID

:dKeCgah/

>>148

今はJavaにも型推論やラムダ入っていること
Java(API)訴訟、モバイルのクロスプラットフォーム台頭
OracleJDKからの移行 などの影響で鈍化したと思う

152

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:23:44.22

ID

:a+LTjVd/

>>150

Goに糞コードが増えるのも困るなぁ

153

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:33:15.47

ID

:YHjOOfyR

プログラマーを少しは信じろよ

154

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:42:27.85

ID

:shJP9j/8

Javaの後継となるとねえ

155

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:45:36.97

ID

:a+LTjVd/

Pythonはもうダメかも知れんね

【IT】奴隷制を連想させるとして、Pythonで「master」「slave」といった単語が削除される
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536925223/

156

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:53:00.77

ID

:dKeCgah/

他の言語にも触れてみる

Swift
型推論周りのビルド速度どうにかしろ
所有権と並行入れる予定でABI安定化とかマジで出来るんですかね

Kotlin
JVM界隈はアレな状況だからKotlin/Nativeをはよ完成させて

Dart2
大企業パワーによるエコシステムでの持ち上げ半端ない

C#
堅実な改良重ねるのは評価出来るけど
Windows Phone死んで草
Monoプロジェクトのおかげでプラットフォーム戦続けられて良かったな


JVM/.NET/DartVMとかでライブラリの相互利用出来なさすぎ
Haxeのクロスプラットフォーム思想(だけ)見習って欲しい

157

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:54:01.58

ID

:9OAi7Hbk

jvmの更新で動作がどうなるか不安なjavaはもうダメだろ。
goに取って代わるかは知らんが環境べったりなシステムはもう流行らん。

158

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 15:26:52.07

ID

:makN0lgm

ここでATS2やってる人軒並み難しいって言ってるし俺も実際そう思うんだけど、ただでさえ難しい言語機能に加えてATS2のシンタックスが難しさを加速してるイメージあるの俺だけ？

159

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 16:47:49.21

ID

:AzCpKiSu

ABI安定化は永遠にこないだろう
名前恰好つけてるけどようするにVMだかなんだかの後方互換性を将来にわたって約束しますってことだろ

そんなん今後守れますって宣言できるわけないじゃん
思い付きでぶち上げて宙ぶらりんになってるだけでは

160

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 17:46:42.97

ID

:b6x5TVP1

>>155

Kotlin Nativeが完成さえすれば…！
C#なぞ軽く超えるんじゃないかとボケ夢を見てるが

161

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 17:54:29.17

ID

:faCDAGdL

でもgcあるんでしょ

162

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 23:01:26.71

ID

:X/lLA9mU

>>134

おまえはやっぱりおかしい

163

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 01:49:10.44

ID

:Dd2vdFaY

>>155

PerlはおかしいからってPythonに置き換え始めた時からずっと同じことをやってるだけだ

164

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 03:24:29.62

ID

:WboW3hDQ

Javaというよりオブジェクト指向が死んで欲しい

165

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 04:19:43.79

ID

:KvvcKQiM

そもそもオブジェクト指向ってコードを当時バリバリに書いてた人らが、
リファクタリングテクニックやイズムを行使する傍らで自然発生的にでてきたものだろ
その後色々と他の物がくっついただけで

166

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 07:10:49.01

ID

:+/wZfbCz

あればあったで使ったら便利な時に使うし
使うこと自体が目的になるようなら避ければいいだけ
例えばデザインパターンを無理やり当てはめない

167

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 11:51:33.93

ID

:qZQb+MC/

>>165

思い込みで歴史捏造するやつw

168

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:01:34.65

ID

:+N37yDP3

そもそもオブジェクト指向の定義が曖昧すぎるんだよ
オブジェクト指向が何かを正確に言語化できる人なんているの？
いたら俺にオブジェクト指向の正確な定義を教えてほしい

169

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:15:12.24

ID

:WboW3hDQ

>>168

オブジェクトの定義が曖昧なんであってオブジェクト指向は複雑なだけじゃない？
具体的にこれがオブジェクト指向だって言ってもシングルトンとかのデザインパターンは複数も複合もあるから
じゃあこれはオブジェクト指向じゃないのか？と全て一概には言えん

ただオブジェクト指向はクソだ

170

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:28:36.59

ID

:h+stKvUH

オブジェクト指向いいじゃん
クソなのはORMとカプセル化だよ

171

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:29:37.73

ID

:NLSrigcp

GUIはOOPじゃないと辛くね？

172

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:31:12.61

ID

:xEaDxwfq

>>170

ORMの何がクソなのさ

173

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 13:11:34.36

ID

:KvvcKQiM

>>168

やっぱりおまえはおかしいし

174

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:25:46.61

ID

:Dd2vdFaY

>>171

そのGUIでブラウザを作る言語はJavaとRustどっちがマシなのか

175

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:40:34.64

ID

:+N37yDP3

>>173

誰と間違えてるんだ？俺は

>>134

じゃねぇぞ

176

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:43:59.33

ID

:Dd2vdFaY

名無しなんだから、誰が言ったかではなく何を言ったかで判断しないとおかしいだろ

177

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:44:11.14

ID

:5qlr0JT7

皆が皆オブジェクト指向を名乗ってるからバズワード化するんだ
歴史的経緯はともかく現状
・抽象型からの派生(Simula、Eiffel、C++等)
・メッセージング(Smalltalk、Objective-C、アクターモデルなやつ、WinAPI等)
・インターフェース(Java、C#等多数、COM等)
の3流派で別物みたいな理解でいいんでは
中にはハイブリッド(SwiftがObjective-Cにインターフェースと型クラスの合の子を加えたもの、みたいな)もあるが

>>174

ネイティブGUIで言えば、ブラウザはOSやサーバー、HTMLやスクリプトがアプリやクライアントに当たる
サーバーはがっしりした言語の方がいいし、クライアントは拡張性の高い言語のほうがいい

178

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:02:17.06

ID

:Byt5RATc

運営ボランティアは荒らすか煽るか自演するかマッチポンプするかの屑しか居らんな

179

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:05:27.29

ID

:Dd2vdFaY

OS側で9割作ってアプリは1割というパターンもある
もしこれがアンチパターンに分類されたらデザパタ棒で殴られる

180

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 15:09:37.99

ID

:S3XkALSh

なんでMITって動的言語にこだわるの？

181

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 17:20:03.74

ID

:2H283xTJ

>>177

ここらへんしっかり線引きをしたり共通のバックグラウンドを持つことは大事なので賛成だけど

> ・抽象型からの派生(Simula、Eiffel、C++等)
> ・インターフェース(Java、C#等多数、COM等)

後者は前者、つまり『Simulaスタイルの「クラス」を使ってユーザー定義型（抽象型）をやる』というアイデアからの派生で
「クラス」の（かつては）特徴であった「継承」で部分型を表現するときに実装によっては生じがちな問題を「インターフェイス」で解決したものだから
別物っていうほどまでは別物ではないような…

「派生だが別物」ということなら、二番目のメッセージングからの派生なんだけど
その運用や進化の過程でメッセージングというキーコンセプトすら排除するシンプル化を経て現在に至る
JSや同名GoFパターンに見られるプロトタイプベース（インスタンスベースとも言う）を加えて“３流派”とする方がよさげかと老婆心ながら

182

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 17:30:20.20

ID

:OtLk5TCg

最近のオブジェクト指向ってあまりメンバ変数を弄らないでオブジェクトを単なるパラメータのセットとして扱う傾向があるけど
あれこそ本来のオブジェクト指向の思想を無視した簡略化のなれの果てだと思う

183

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 17:58:23.82

ID

:5qlr0JT7

>>181

元々概念を分割しようぜという話なので分けられるなら分ければいいよ。プロトタイプベースも追加で
ちなみに抽象型グループとインターフェースのグループは言語機能以上にスタイルの差があるように思えるので分けた
実装の分離やデザインパターンなどを推してるのは後者グループだし

184

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 19:10:40.13

ID

:GWw8NAnb

>>182

C#にあるようなプロパティへの批判？
だとすると同意だね

185

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 19:13:11.83

ID

:uj0y9ich

インターフェースの制御と、同じインターフェイスでのポリモルフィズム
ってのがオブジェクト指向の旨みなんだろうけれど、
これをうまく使うのが難しかったってのが最近のオブジェクト指向批判なんでないの？

186

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 19:39:22.30

ID

:RtbLHuZA

近年のOOP批判ってFP的観点からの状態の隠蔽を基礎にしたプログラミングへの批判だと思ってたけど
あとnullを扱わざるを得ない参照にもとづく手続き的な網羅性評価のない処理

187

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 19:57:09.52

ID

:uj0y9ich

>>186

状態をある程度持っててもインターフェイスがきっちりしてれば管理しやすいと思った、
ってのがオブジェクト指向の動機なんだと思う。
しかしそもそも状態がそこまで変わること自体管理しきれんし、
それに耐えうるインターフェイス(メソッド)の設計ってのはそんな簡単じゃねーぞって話ではないか。
関数型で状態変更を明示的に意識できる方が良いかもっていうのはこんなところかと。
まああとは単純にハードは潤沢になってるし変な共有とかせんでも
それなりに性能出るからってのが大きいんではないか。

188

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:17:05.93

ID

:5qlr0JT7

継承・多態は元コードを弄らなくてもデータの種類を追加できる機能で
これはGUIやゲームには非常に有効なんだけど、コードが細切れになって何かと辛いという難点もあって
で、よく考えたらそんな拡張性要らんアプリがほとんどだわーってみんな気付いてしまったのはあると思う

189

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:32:27.40

ID

:Dd2vdFaY

OSもアプリも同一の言語で書かれるべきという思想が終わった
C言語とシェルスクリプトのような二刀流が勝った

190

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 21:05:12.09

ID

:RtbLHuZA

>>187

virtualなりインターフェイスは後発だからOOP自体の動機としての理解はちょっと違う気もするが、後発言語がOOPでそれらを導入した動機としては正しいと思う
モジュールでは、状態を表現するアクセスし放題なミューダブル変数が存在してしまうから、クラスとインターフェイスとで変数と関数を括って、手続きから分離してやれて管理しやすくはなったんだよね

個人的に関数型の（結果論的な）メリットは上の表現に沿わせると、手続きからだけでなく、変数（名前束縛）と関数を分離してやる事に有ったんだと思ってる
インターフェイスは型だけどトレイト/型クラスが型でないのは、明確にデータと関数を分離してる事として認識できる

191

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 22:09:19.35

ID

:htABhKM+

最近はあらゆるフィールドを全部publicにして書いてるわ

192

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:09:53.84

ID

:pBFJmrhF

インスタンス変数がクラス内ではグローバル変数みたいなものだというのはなるほどと思ったが、超巨大なクラスでもなければそんなに問題ないのではとも思った

193

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:29:50.16

ID

:Dd2vdFaY

関数の抽象化ばっかりでデータの抽象化が捗らない問題の原因はデータ型の宣言だった
VectorInt型だのVectorString型だの抽象度の低い型の何と多いことか
これを解決するには動的型のやり方を取り入れるか静的型を改良するかの二択だった

しかし現実は、関数とデータを分離するのをやめたら解決すると考える人が多かった

194

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:46:30.98

ID

:gidlAZaM

＿人人人人人人人人＿
＞　次世代言語14　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

195

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:55:52.76

ID

:1KtNrcTb

OOPが流行ってたときはネコも杓子もOOでやってたけど、
代数的データ型やパラメトリック多相で実現できる再利用性の方が便利じゃねって箇所が増えてきてる

196

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 23:34:25.83

ID

:fJbKLDij

んで、次の流行りそうなパラダイムは何になるんだい？

197

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 23:45:56.92

ID

:VniMCd95

>>196

TypeScriptがフロー解析に基いた型検査を頑張ってるように、記述はライトにチェックは親切に、がこれからの主流
言語そのものよりコンパイラの検査能力が重要

198

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 00:29:06.99

ID

:KSGp/IJs

メタプログラミング全盛の時代に型チェック、よしんばTypeScript形式のものだったとしても、
競合おこしてどっちかの利点を得るときはもう片方の利点をあきらめるみたいな感じになるんじゃないの？

199

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 00:50:03.38

ID

:hs3EQwHi

だからrustが産まれたわけ

200

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 01:13:19.38

ID

:KSGp/IJs

おまえはだまってろボケ

201

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 03:14:36.54

ID

:VAWfzzVa

>>172

ORMはリレーショナルデータベースの長所を殺し短所を伸ばす

202

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 06:09:03.96

ID

:JwM3WN1L

>>201

具体的に

203

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 06:24:48.91

ID

:Zdtr1pl5

複数テーブル使うクエリ書きにくいよね

204

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 12:09:01.74

ID

:T88Fee3k

>>198

一体いつからメタプロ全盛の時代になったか教えてほしい

205

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 14:57:49.05

ID

:+Hv0QgVJ

>>204

まあ次世代言語のほとんどはメタプロが出来るようになったって点ではいいことだと思う

206

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 15:12:12.46

ID

:lABcgDhe

ジェネリクスないからGoは最高とか言ってた奴ら梯子外されてどんな顔してるんだろう

207

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 16:48:00.64

ID

:2iffCHMy

Javaと同じで、縛りプレイがなくなると求心力もなくなるパターンな気もする
人間、制限がある方がやる気出るし

208

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 18:05:48.95

ID

:T88Fee3k

>>205

一言でメタプロって言ってもメタプロにも色んな種類があるよね

動的言語でよくあるeval
C#やJavaのリフレクション
マクロ
テンプレートメタプログラミング

他にもなんかあったっけ？

209

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 18:12:15.14

ID

:trPNiFJt

間違いだったgo wayから引き返してgo2 wayを進むだけよ
コンパイルが速いからコードの書き直しも速い

210

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 19:14:52.41

ID

:z2fQvcpr

ジェネリクス入ったらgoは終わりだな。。
カスを呼び込むような機能は入れない方が良い。

211

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 20:04:36.07

ID

:hNDYlbSx

ジェネリックてそんな悪影響あるか?

212

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 20:14:42.28

ID

:Om+UXZix

信者を殺す効果がある

213

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 21:17:30.94

ID

:CMnGPQaU

新陳代謝になるな

214

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 21:20:15.19

ID

:zcXFtBV7

ちんちんたいしゃ

215

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 21:28:56.58

ID

:TEjcNict

>>210

みたいな意見って今はどうどうと言っていいのか

Javaが出てきたとき（今で言う）ジェネリクスがなくてスッキリしてて感心したのを覚えてる
ジェネリクスがなきゃ困るようなコードはすでにOOP的には失格なんよ！（大声）

216

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 21:35:05.41

ID

:h6a8sbEn

ジェネリクス入れるのはいいけど丸括弧はやめて欲しいなあ
パーザに比較演算子と区別させたくないから<T>にしないって
(T)はもっと被るもの多いのにわけわからんぞ

217

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 21:44:52.54

ID

:+rBnDczW

JavaScriptは型パラメータどころか型宣言も無くてさらにスッキリだよ

218

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:03:16.39

ID

:WUGWPm6t

>>192

ゆーてまともなサイズのクラスなんか見たことあるか？
クソバカアホペチパーどもは、スーパーサイヤクラスゴッドスーパーサイヤクラスで
インスタンス変数をタコ殴りにして射精するガイジしかおらんだろ

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:05:50.39

ID

:WUGWPm6t

>>201

ORMはリレーショナルデータベースの長所を殺し短所を伸ばす
とか言ってORMを使えないガイジは必ず糞みたいなオレオレ1000行SQL（インジェクションもあるよ）を
コードの中にべた書きするマジキチガイジしかおらんのが問題よね
殺してえわ

220

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:08:10.35

ID

:WUGWPm6t

糞バカ中世ジャップランド土人村のイット産業もロクでもないが
オフショアのベトコンガイジどもは、はっきり言ってそれ以下
あの土人ども、英語すらまともに理解できないんだよな

IDE使え、フォーマッタ掛けろ、CLIも懇切丁寧に教えてやってるのに
まるで理解できないチンパンジー以下のゴミ
進捗遅れ出しても平気で黙って定時退社

もう一度枯葉剤まいてくれやマジで

221

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:12:49.99

ID

:Zdtr1pl5

まぁ例外がない限りJaverは寄っては来ないだろう

222

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:56:06.42

ID

:z2fQvcpr

>>215

ならjava使ってりゃいいじゃん。
てかそういうなんでも機能のある言語がいいならgo以外にいくらでもあんだろ。

223

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:57:06.64

ID

:WUGWPm6t

世の中頭の悪いｶﾞｲｼﾞばっかり
死ねばいい

224

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 23:25:51.51

ID

:zUwol/YP

>>207

ジェネリクスは制限を強くする方向の機能だろ。

225

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 00:48:46.22

ID

:NUQMT9tR

オフショアが何で流行ってるのかわからん真剣にわからん
バカなのかな

226

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 04:34:38.06

ID

:lON962bH

>>225

目に見える数字だけ見るとコスパがいいからだろ

227

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 05:31:19.05

ID

:PwRVUG/U

もしかしてお金で雇われてここにきてる奴いるの？
まさかそんな中国の五毛みたいな奴いないよな？

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 06:42:47.46

ID

:EPg4tMtw

仮想通貨を売るような感覚なのかな
買った奴は自己責任
売った奴はむしろ頭がいい

229

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 06:56:45.24

ID

:PwRVUG/U

ﾜｯﾁｮｲスレはもう自演だけか
あそこはもう隔離スレにした方が良いな

230

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 08:35:25.49

ID

:wJG/+5Jp

ワッチョイって自演を防ぐものじゃなかったのか…

231

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:02:55.80

ID

:2bFNFkxe

"それ"は相手にしなくていいよ
前スレでも自分に都合の悪いレスは全部自演だとか言ってたヤツだから

232

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 09:45:00.61

ID

:cMPVhU9i

>>217

Perl もよろしく

233

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 14:21:57.54

ID

:6X3Lht1P

generics無かったら型変換するの？

234

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 15:35:27.43

ID

:7FqSQ4ZO

え？ワッチョイスレは回線を多数持ってる奴が自演するスレだろ
そもそもワッチョイスレは荒らしが建てたんだから

235

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 16:12:44.37

ID

:TeQNOAP0

じゃあ大丈夫だ。回線沢山持ってるやつなんて滅多に居ないから。

236

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:19:18.66

ID

:opzVaI0O

例の奴が回線たくさん持ってて自演してるんだっけ？
というかワッチョイにずっと引き篭もってて欲しい

237

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:58:08.67

ID

:UYyYb6vq

変数宣言は$がええなやはし。varとかスペース込で4文字は駄文や

238

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:09:10.27

ID

:5MyOoo3A

スレ立ってるのにわざわざ重複させてこのスレ立てた

>>1

が一番の荒らしだけどな

239

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:27:54.87

ID

:IHzBiPD0

ﾜｯﾁｮｲスレへ帰れ荒らし
自演でしかもフライングして立てたスレだろうにそこから出てくるな

240

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:46:23.53

ID

:zLqp8E23

本ｽﾚは↓こっち
『次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript 』
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

このｽﾚは低学歴知恵遅れが
たむろってるｽﾚ

241

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:48:02.66

ID

:3Cm1mI7x

10年後のGoがC++を上回る機能過多になり
それでも褒め称えるGoogleファンボーイ
という地獄絵図

242

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:49:30.29

ID

:z4wzv3c7

いや

>>240

がそうだ
ﾊﾝｶｸ文字を打ち込むためにわざわざF7押してると思うとﾜﾛｴﾙ

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:58:31.82

ID

:/wCGSHy1

>>240

お前が宣伝するとあっちが過疎るだろこのスットコドッコイ

244

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:06:43.97

ID

:5mCYcHS5

酷い自演だ
複数の回線を持ってても頭がコレじゃあ・・・

245

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:08:10.32

ID

:vEGAmKOT

また低レベルの言い争い
お互いをdisり合うのをやめろっ！

246

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:08:48.94

ID

:zLqp8E23

正義はｵﾚしかいない

247

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:10:23.90

ID

:5mCYcHS5

自演酷すぎ

248

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:13:27.26

ID

:zLqp8E23

このｽﾚはほとんど単発しかいない
ﾙｰﾀｰﾘｾｯﾄしてｽﾚ伸ばしてるのは分かる

249

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:30:03.58

ID

:kUTfR6aN

メタプロで思い出したけど、僕の考えた最強のセーフティ組込言語ことAdaはマクロを有さない事を目的に含んでたらしいがこれはあくまでCのdefineマクロ意識なのかなぁという気持ちがある

250

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:50:18.40

ID

:Pf20cirP

Javaがかるくクリアした
Javaこそ偉大
Javaに戻れ

251

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 23:49:12.43

ID

:54ToSgIh

マクロ言語禁止は、言語を2つも勉強しないことが目的だよね
シェルスクリプトをGUIで置き換えるのも同じ目的だよね

252

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:09:03.28

ID

:DkRHyqNt

メタ用言語と実行時言語が別れているのは問題だけど
最近は別れてない構造のものもあるからなあ。型もまた値みたいな

>>249

当時はLispもあったんじゃね

253

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:18:58.10

ID

:j/YQm7iv

Lispのマクロと同じくらい使いやすいと世界が変わるんだけど、
あれは普段のS式操作がそのまま構文操作にできるからってのが大きい
こう、マクロと型システムがいい感じになってる言語が知りたい

254

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:23:07.73

ID

:GaarEjSC

Juliaだな。間違いない

255

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:41:57.74

ID

:KRvbJL35

>>252

lispのマクロは言うほど未定義動作の温床にはならないじゃん？
Adaは方針として未定義動作潰しが強かったから意識したのはdefineかなぁという話になる訳で

256

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:52:02.83

ID

:B56u7gQA

LisperはCのdefineだけを見て比較しようとするが
includeやifの方が役に立つ
これはトークンでもS式でもなく行単位で処理できれば十分役に立つんだが

257

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 01:02:34.30

ID

:DkRHyqNt

>>255

Cプリプロセッサにそんな未定義動作あるか？
未定義動作潰しとマクロ排除は別件じゃね

258

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 01:43:47.59

ID

:GaarEjSC

includeは害悪

259

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 01:45:40.28

ID

:wT9ljX6i

オフショアのガイジどもが枯葉剤でなるべく苦しんで死にますように

260

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 01:47:56.39

ID

:UZJXFKUG

>>253

forthは？

261

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 07:13:59.00

ID

:CdkWmmYG

>>253

それが難しいってのがここ40,50年の研究の成果なわけだ。
評価順序を変えるのが本質のマクロと型チェックを混ぜるってのが相当無理がある。

262

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 08:04:23.30

ID

:smrFJncH

順序っていうか評価される回数が2回以上の引数は所有権のmoveができない
評価順序を変えるだけの引数ならmoveできる
こんな感じで所有権チェックが流行ってるわけだ

263

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 08:55:34.66

ID

:HYH9Pmud

C系のヘッダーファイルってコンパイル機のメモリが有限だった時代の名残なんかなやっぱ

264

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 09:49:22.31

ID

:jmZbitve

違うでしょ

265

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 10:58:37.70

ID

:DkRHyqNt

当時はModulaがまともなモジュールがあることを名前でアピールするぐらい、モジュールが普及途上だった
(FortranだってPascalだってBASICだって、当時はincludeしてた)
Cもincludeで間に合わせてたら普及してしまってずるずる今に至ってるだけでしょ
ちなみにまともに設計されていればモジュールのほうがメモリ使わないよ

266

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 11:17:48.83

ID

:smrFJncH

アセンブラーとリンカーは型チェックをしないから
型チェックはC言語依存のヘッダーファイルでやる

言語非依存の型システムをやるなら中間言語インタプリタでやるしかない

267

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 12:01:32.92

ID

:OPrjWG8L

そもそも型自体が言語毎に違うしな。
Cのincludeと言うかプリプロセッサ命令は、それでモジュールを代用してるパターンとは別に、ホントにそこにincludeする行やマクロが必要なパターンがあるし、必要悪では？
静的な配列を
int bootstrap[] = {
#include "boot.dat"
};
みたいに初期化と確保してるのを見たことあるよ。

まぁ、それが自由過ぎると言えば自由過ぎるんだけど。

268

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 12:54:47.93

ID

:isbUNhMl

ま、昔作られた言語だし

269

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 13:16:39.77

ID

:tzmUFKQC

【山本太郎、坂の上零】　格闘家のＫＩＤだけじゃない、関東圏のＫＩＤも癌で死んで、棺桶が売れている
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50

年末の格闘大会は中止しろ、放射能汚染の最中にお祭りやるな、不謹慎だ！

270

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 05:57:17.03

ID

:icVHbGJq

次世代な言語にはメタプログラミングが必須の時代になったけど、
この方向性の先に進む道はあるのかな

271

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:20:42.56

ID

:Kl9H8gan

Rubyとかのニセモノのメタプログラミングじゃなくて
本物のメタプログラミングが流行ってほしいね

272

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 15:23:18.55

ID

:n9ds2020

メタで行き詰まったらメタメタに行けばいい
てかやたらとメタプログラミングに頼るのは言語自体に機能が足りてないんじゃないかね

273

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:01:19.93

ID

:jYUPCkq4

メタプログラミングなんて古いよ

フレームワーク作る人はいるかもしれないけど一般のPGレベルには不要な物
三流PGが勝手にメタプログラムを組み込んでバグを出すイメージ

274

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:09:40.44

ID

:jYUPCkq4

メタプログラミングって三流PGが

・普通の言語仕様内で出来ることをPGの能力不足で実装できないので使う
・普通はやっちゃいけないことをやるために使う
・普通にやれば楽なのにわざと知ってますよ感を出すために使う
というイメージ

やった本人はﾄﾞﾔってるという

275

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 16:33:59.55

ID

:icVHbGJq

やっぱり例のPyキチ君が自演してたのか

276

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:47:09.53

ID

:jYUPCkq4

痴呆がすすんで誰かと勘違いしてるようだけど

じゃあ普通のPGがメタプログラム必須な状況ってどんな状況だよ

277

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 17:07:47.95

ID

:loi8GnJQ

俺様汎用インターフェイスがバカみたいに作られて迷惑するだけだな >メタプロ

278

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 17:16:26.81

ID

:HNcG49u2

仕様変更をゴリ押ししたり反対したりするのはメタプログラミング
データの変更ではなくプログラムの変更だから

279

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 17:55:23.61

ID

:icVHbGJq

予防線を張ってまで言い訳する人は本人以外いないよPyキチ君

280

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:07:23.66

ID

:2qjNBgA0

必須とは思わないがコピペしまくりとか
静的言語で連想配列やリフレクションを多用するくらいなら
メタプログラミングの方がマシかな

WebAPIとの連携やDSLが必要なときは有りだろう
用法用量考えないと毒になるけど

281

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:44:28.00

ID

:RgL9otrm

リファクタリングするのが面倒な時によくメタプログラミングを使うわ

282

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:51:11.66

ID

:8gJb6gMQ

リファクタリングとメタプログラミングがどう繋がるンや

283

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:36:29.32

ID

:HNcG49u2

stringをstring<T>にリファクタリングしよう
Tにはutf8 utf16などが入る

284

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:39:34.02

ID

:H+xZNJY+

1+1を「1というオブジェクトに+1ってメッセージを送ってると考えたら良いんや！」っていう
浅薄なアイデアのオブジェクト指向が下火になって、
ちゃんとした研究者が考えてる関数型を取り入れた言語が
次世代言語になりつつあるのは良かったね

285

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:57:24.19

ID

:pZmr8c6F

>>283

std::basic_string<T>

286

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:01:41.24

ID

:IXzfQ8Pt

改行とバイトオーダーも型にいれようぜ

287

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:08:35.64

ID

:2qjNBgA0

依存型ですかね

288

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:00:59.29

ID

:dfM+gd2d

最近のはどれもマルチパラダイムと謳っているでしょ
悪いところだけを挙げて否定するより、いいところを集めるほうが建設的

しかしいいところだけを集められるほど人間は賢くないんだなあ

289

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:01:57.00

ID

:Tpa2HXCc

ジェネリックってメタプログラミングなの？

290

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 21:15:01.51

ID

:A7PtoAmh

javaとかC++は静的にはめ込んでクラス生成してるらしいけど他のはどうなってんだか

291

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:19:17.77

ID

:dfM+gd2d

rustも然り

292

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 22:11:33.72

ID

:HNcG49u2

型や演算子を追加することが言語仕様を変えることと同じだった時代と比較して
アプリではなく言語をプログラムしている時間が長い

293

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:00:09.59

ID

:rSek34EX

>>289

メタにも使える。
よく知らんがPlorogと並べて基本情報のサイトで紹介されてた。
え、テンプレートって論理言語なの？

294

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:09:28.71

ID

:rSek34EX

とりあえず思ったのは、マイコンみたいなOSすら勿体無い世界ではCはギリギリライブラリ持ち込めるけど、基本高級言語はライブラリが標準で付きすぎて入り切らない。
(標準出力すらライブラリ読み込みする＆ランタイムが軽めなCが高級な低水準言語と言われる所以)

一方の高級言語は楽にプログラミング出来る代わりにメモリーや処理速度を犠牲にし過ぎ。

そりゃあ万能言語は無いなと。




次世代もIoT[(組込＋ネット)とPCや鯖の言語で格差が広がるんだろうなと。

295

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 00:28:45.58

ID

:dKKNaNpJ

バカはそれに気づかんのよ。
斧と剣のキメラ武器を３刀流できる！
みたいなバカなことをやりだす。
いや武器を一つ一つ持ち変えて使うのが正解だろうと。。

296

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:32:35.50

ID

:rSek34EX

>>292

うーん？
スクラッチとか？
あれはあれでデバッグし難いんよな。
絶対マイコンに入りきらないし、入出力さえ自作する環境(組込=今後はIoT)じゃ通じないし。

297

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 00:34:16.77

ID

:hrySGkvz

このスレ住人ってどれくらい次世代言語を直に触ったりしてるの？
エアプとかも結構多いん？

298

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:40:59.71

ID

:rSek34EX

遊んでみたぐらいで、実用に使った奴はほぼ居ないだろ。

居たらニートか独立してるか、よっぽど懐広い会社。
実用出来てたらそれ系のニュースで広まってる。

299

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:48:38.91

ID

:rSek34EX

Pythonもそうだったろ？
Rubyと互角だったし、処理系としても互角だが、ライブラリで大きく差がついた。
決め手は次世代言語を広げるために俺がやるって言って、成し遂げた奴が多い方が勝つ。

300

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 00:53:24.16

ID

:5G4dTT0o

次世代かどうか微妙だがKotlinはAndroid開発に関してはもうスタンダード

301

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:55:55.53

ID

:rSek34EX

めでたくKitoinは次世代が取れたか。

302

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:57:41.56

ID

:rSek34EX

X Kitolin
O kotlin

酔ってるな。。。

303

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 01:13:00.51

ID

:azdDJCeb

KOTIT・・・もう許さねえからなぁ？

304

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 01:18:36.65

ID

:dKKNaNpJ

くだらね。
勝ったもん勝ちやー
言ってるだけじゃん。

305

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 01:30:16.53

ID

:C2Lomcuf

SIerでも扱える程度に普及したら現世代な

306

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 01:53:47.06

ID

:rSek34EX

このスレから姿を消したけど、名前をよく聞く。
現世代に昇格。

このスレから〜名前聞かない。
落第。

そういう意味じゃ未だに習うべき言語に入ってて、触ると可能性感じるlispやprologは永遠の次世代言語ではある。

307

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 02:08:34.99

ID

:M+WygLut

lispなんかは次世代というか失われた超古代文明の遺産というイメージ。

308

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 02:11:14.72

ID

:rSek34EX

あぼーんになってるけど、大企業の次世代言語とフリーの次世代言語じゃ現世代になるロジックが違う。
C#もJavaに続く次世代言語だったが、この開発者は当時MS独自規格モリモリのJ++と言うJavaを作ってた。

Sunとの裁判に負けてC#は誕生した。
今はどうか知らないがDelphiの作者と言う事で伝説的な人物なので、次世代言語が定着するのは既定路線だった。
(心配はMSの本気度のみで、本気と分かったら一気だった)

309

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 02:14:47.76

ID

:w4779b1A

Nimってどうなの？

310

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 03:35:05.51

ID

:Q3JTydm8

ワッチョイスレの方はまた自演が進んでるな

というかやっぱり荒らしはPython推しなのか

311

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 07:17:59.46

ID

:jLDglaFB

pythonは一般教養みたいなもんだろう

312

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 08:03:48.12

ID

:WFD5m+H5

>>311

どうでもいいけどマッチポンプでpythonスレを荒らすのはやめろ

313

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:12:39.86

ID

:azdDJCeb

荒らすならPHPスレにしとき
ペチPoorは人類最底辺のゴミ屑だから
殴ろうが殺そうが、何してもええぞ

314

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:21:06.55

ID

:MWa9U2LP

やるなら軍師にしとけ
頑張って軍師になった人だけが報われる

315

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:37:29.88

ID

:prONdPba

>>284

それって、まんま、juliaじゃないっすか
演算子なんて見かけだけ！
実は全部関数なのだ！
だから、"1+1"は"+(1, 1)"と書いても良いのだ

316

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:06:15.85

ID

:MWa9U2LP

括弧とコンマがないのは見かけだけではなく圧縮率が違う
圧縮を極めた言語はむしろ見かけの情報を切り捨てて単なる純粋な情報になる

317

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:35:29.26

ID

:zTc6LZBq

見かけは重要だよ
すぐにわかると言うことは重要
（と）の対応は大体の人間は理解できるらしいしパッと見て対応がわかるらしい
これをなくしたりすると複数行にまたがった判定式が意味の分からないことになる

318

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:40:54.13

ID

:zTc6LZBq

一般常識とプログラムの常識が異なっているのは解消されない

×　演算子　と÷　演算子がでてくる局面は今後もないだろうな

319

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:59:43.71

ID

:dKKNaNpJ

それは単純に文字コードの問題

320

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 12:37:21.44

ID

:CvpxIDb8

>>316

冗長性がないと一文字間違えただけでも正しい別のプログラムになって、エラーにならないってことだぞw

321

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 12:41:48.86

ID

:CvpxIDb8

文法エラーって意味ね

322

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:19:43.28

ID

:MWa9U2LP

確かに、見かけがほぼほぼ同じならば意味もほぼほぼ同じであるべき
だがソース全体の文字の数が少なければ一文字違うだけでも見た目はかなり違う

323

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:13:24.45

ID

:CvpxIDb8

定性的に説明しろよw

324

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:26:21.84

ID

:azdDJCeb

まぁ定量的に説明すると、
100パーセントPHPはゴミで
ペチPoorは120パーセント低脳池沼のゴミ屑

あれらはゴキブリ以下の害虫だから、見つけ次第殺していいよ

325

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 17:56:18.42

ID

:qkXKwQlD

パイキチは板を荒らすな
何度言わせるんだボケ

326

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 18:05:19.54

ID

:jnbiRGGY

>>299

たしかにPythonがそうでしたね

華々しくデビューした Zope も Rails の登場で過去の遺産に成り果て、
ようやくRailsモドキとして誕生した Django も鳴かず飛ばず
いまだにWebフレームワークの分野では大きな差を埋められない

ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/2/

327

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 18:08:22.35

ID

:qkXKwQlD

自演するならワッチョイスレへ行け

328

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:16:24.60

ID

:Jm8gnfdF

PyキチがPythonスレを荒らすんだが何とかならんか？
もうマッチポンプばかりで鬱陶しい事この上ない

329

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:44:47.22

ID

:jnbiRGGY

類は友を呼ぶ

330

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 23:17:53.14

ID

:+bhBUiYM

おまえに言うとるんやでpyキチ
糞自演やめろ

331

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 23:28:08.47

ID

:jnbiRGGY

ここ数ヶ月、Pythonスレにカキコなんてしてませんけど何か？

自分達が多言語スレで荒らし行為を日常的に繰り返しているから、
Pythonスレが混乱しただけで、やれ自演だの荒らしだの
他人も同じ行動をしているはずだと信じて疑わないんでしょうね

ここは一度、精神安定剤を飲まれてはいかがですか？落ち着きますよ

332

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 01:31:58.76

ID

:+apqW4/Z

webドカタがRuby信者の最後の拠り所か
でもwebドカタ業界ですらRubyは技術的負債になってるけどね
ドカタですらオワコンってウケるわww

333

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 02:32:39.33

ID

:nIjOKiSU

スレを荒らすなPyキチ
何度も言わせるなボケ

334

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 08:09:23.44

ID

:unxYgdoX

基地害ペチパーの自作自演が酷すぎる

335

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 11:00:51.13

ID

:Omm2yusJ

他に言いたいことはないのか
言いたいことを言うこと自体が目的なら簡単なのに
言語だけを手段として別の目的を達成したい人にはネットは難しい

336

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 16:21:28.64

ID

:cYIPmgEz

話題が出る
↓
ﾜｯﾁｮｲからpyキチが荒らしにくる
↓
pyキチの糞自演のために話題中断
↓
最初に戻る


もう最初からpyキチは永久追放でいいんじゃないか？
どうみてもﾜｯﾁｮｲへ誘導するために荒らしてるみたいだから

337

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:12:10.40

ID

:/RYhfeAu

ガイジってホント寝てるところを羽音立てて飛び回る煩い蚊みたいだな

338

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:26:09.42

ID

:Jb3HEzRb

死ねよペチプァ
ゴキブリ以下の害虫

339

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:47:26.44

ID

:b5dmveLA

オブジェクト指向のスレが盛り上がってるけど、
そこまで熱い議論が必要な難しい考え方なの？

340

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:03:36.53

ID

:Oj9x/TA+

このスレでもちょっと話になったが、何を目的としたオブジェクト指向かを明確にしないまま
各人の経験とイメージで話を進めちゃってるからなー
例えば今はプロパティが叩かれてるターンみたいだけれども
GUIウィジェットをインスペクタで弄るため、マーシャリングのため、といった要件が無いままの乱用はそりゃやめとけって話だし
逆に必要性があるなら何を言われようが知ったことか俺はプロパティを使うんだよ！ってなるだろ

341

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:22:46.30

ID

:niy6uehv

オブジェクト指向はアクティブレコードがぶち壊してしまったと思う

342

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:49:50.64

ID

:DWwHQWyJ

>>339

古い手続き型言語では真似できないように複雑になった
嘘は言わないが複雑なものを言ったり作ったりする奴がたくさんいた
今はただ嘘を言うだけのクズが多いが

343

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:08:47.49

ID

:oacq4Bqj

熱いってほどの議論はしてないけどな…

344

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:10:50.08

ID

:Yo1SXqkY

↓に悪くない解答してる人がおるよ
ttp://http://qr.ae/TUGt1N

345

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:11:44.22

ID

:oacq4Bqj

踏みません

346

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:21:51.72

ID

:Yo1SXqkY

いや、ブラクラとかじゃないです。

・継承はis-a関係を記述するのに最適で、分類学的な使い方をするならベストと言って良い
・継承関係は構造変化に弱い。開発に使うとき、どんな分類になるのかは想定が困難。
後からis-aじゃなくてkind-ofになってdifferent-fromになるなんて場合もよくあるんだけど、継承が役立つのは最初のところだけ

みたいな感じで継承の使い勝手の悪さが多いよって意見

347

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:34:36.84

ID

:oacq4Bqj

継承って、mixinと違って構造内側から見て遠大な展開をするマクロみたいな側面があると思う
よく練り上げられたGUIやframeworkでは機能的域に達しているし有効性を感じる
でも世にあまたあるややこしい作りきりのシステム開発のモジュール化、階層設計にも
速やかに十分有効性があるように解釈するのは
ミスリーディングのそしりを免れないと思うんだけど。
研究開発ってミスリーディングを上手く導き出したら成功なんだろうか

348

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:37:44.20

ID

:oacq4Bqj

いや、そんなたいそうな話じゃない、
こないだまでオブジェクト指向オブジェクト指向
継承でコード再利用性、らっぱーOK
とか言っていた奴らは池沼蚊とオモタ
いまはDNNとか騒いでら

349

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:48:09.39

ID

:Oj9x/TA+

>>346

そういう何がis-aでkind-ofでdifferent-fromでというワードがもう胡散臭い
実際には特定のメソッドを多態させたいなり、異なるクラスを同じリストに格納したいなりの具体的な動機があるはずだし
それを抜きに概念上これとこれはどういう関係だなんて言葉遊びをしてもそりゃ揉めるだけだろ

350

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 03:59:34.96

ID

:fvjtmZUM

結局Duck Typing

351

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 05:02:31.74

ID

:I/Zlh5jM

歴史的な推移を理解すればOOPは簡単に理解できる
最初はコードを書きやすくするという視点から言語側に機能を追加していった
後から色々な面、モデルとか大規模開発とかの視点が追加されていった

352

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:42:41.75

ID

:DWwHQWyJ

アクターモデルのようなことをシングルタスクでやってた
シングルタスクとか言われたくないから実装言語に依存しないモデルの話を始めた

353

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 04:03:46.76

ID

:Tsa5QR6C

まだぐだぐだやってんの？
最近の言語はほとんどがマルチパラダイム上等だから、
パラダイム一つの良し悪しなんかどうでも良いのに

354

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 08:27:44.80

ID

:I1xA2kDD

マルチパラダイムといえば入口はC++かな
これ使ってれば色々やれると思ってやってたわ

355

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:22:51.38

ID

:maYrynAR

>>353

どうでもいいってことはねぇだろ
マルチパラダイムだからこそ各パラダイムの
長所と短所を知っとく必要があるんじゃないか？

356

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:50:54.38

ID

:1mIio3lf

rubyアンチはgithub使うときどんな顔してんの？ん？

357

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:47:06.13

ID

:4boY7J9w

>>356

別にrubyアンチではないが、言語の良し悪しとその言語で作られた実際のプログラムの良し悪しは独立して考えるべきものでしょ。

358

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:38:13.99

ID

:phDY9620

rubyキチってやっぱり脳に欠陥あるんじゃないだろうか

359

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 19:00:21.29

ID

:stle2VZ1

だけど、こんなに沢山の言語必要なのかね？
研究目的の実験的なものなら良いが
一般配布してまでやる必要あるのか？

360

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 19:11:40.27

ID

:PO6/4Dl4

Juliaとか要らないんだよなぁ
CobolやPHPはクソだからそれらを駆逐する新言語が
できても何ら問題はないだろ？
だけどPyは現状クソじゃないからそもそも駆逐される必要がない
Juliaのほうが優れている部分もあるかもしれないけど、
現状市民権を得ているPyを駆逐するほどの理由もない。
PerlとかRubyとかGoとか全部そうで、既存で市民権を得ている
言語に対して成り代わるほどの特別な理由がないんだよ。
TypeScriptもそう。旧来のJavaScriptを駆逐するほどの理由が
これと言ってないからいつまでも旧来のJavaScriptが消え失せることはない。

361

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:48:09.86

ID

:/Xuj9aOb

Pythonは普通にクソだぞ

362

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:53:01.89

ID

:/X9jOxDh

python使ってる子って何か勘違いしてそうに思える

363

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:53:25.51

ID

:jmzcTtsF

他を駆逐するために言語を作ってるわけではないだろう。
ある目的を達成しやすくなる道具として作ってるんだし。
包丁にも出刃包丁やら刺身包丁があるのと同じでしょ。

PerlがクソだからPHPができたわけでも無いし、PHPがクソだから○○ができたわけでも無い。
理由が無いというより、そもそもそういう目的じゃないと思うわ。
なんかそれ変じゃねえかな。

364

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 20:12:59.13

ID

:+wIrCqFu

>>359

まずCとシェルの二つがあるだろ
でも頑張れば一つに減らせるはずだと思って、もう一つ言語を作ったんだな
減らそうと思えば思うほど増える

365

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 20:25:14.70

ID

:PaVL0fhu

ルビキチに朗報だぞ
お前が恋い焦がれてるパイキチがC#vsJavaスレに降臨してる

366

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 20:55:10.25

ID

:fleMbaoY

Python期待してたけど、万能ってこともないし欠点もあるな
とりあえずマルチスレッドは糞

367

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 21:04:12.11

ID

:MjUW3QGs

Python最近は入門書多いから取っつきやすさはあるけど
結局のところ
GoかRustかJavaScriptやる方がいいかなってなる

368

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 22:14:45.17

ID

:+wIrCqFu

スレッドセーフなライブラリを揃えるのは面倒臭そう
プロセスを使う方がライブラリを簡単に増やせる

369

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 22:34:14.55

ID

:6DLKw2I8

>>359

ttps://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

〜その時、世には１４もの競合するプログラミング言語があった〜

バカ「１４！？アホかｗｗｗどんな用途にも使える万能言語１つ作りゃ終わりだろ常識で考えてｗｗｗｗｗ」
マヌケ「そうよそうよ！！」

しばらくして…

〜その時、世には１５もの競合するプログラミング言語があった〜

370

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 22:46:04.16

ID

:/Eo+YGLN

PythonよりNode.jsのほうがだいたい速いからな

371

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 22:49:59.72

ID

:oviyS8kF

Pythonは糞だぞ。numpyが良すぎるだけでclassの仕様とかJS以下だろこれ

372

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 23:05:18.25

ID

:/Xuj9aOb

numpyは結局中身Cだからなあ
Pythonそのものはうんこ

373

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 23:08:30.01

ID

:VowAAaNI

Cythonじゃないの？

374

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 00:16:15.44

ID

:+I+rIsv/

cythonやnumbaを持ち出すのはチートだから止めなさい

375

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 10:41:48.83

ID

:EAfewToW

Goのほうがいいと思うけどな

376

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 13:10:22.31

ID

:aKTP9Mtu

>>371

流石にあそこまで型は弱くない

377

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 13:34:12.24

ID

:KySRGN7v

誰でも簡単に批判できるのは学習コストが低い証拠だ
逆にC++やRustは批判するだけでも課金されてる感がある
ソフトが無料でも攻略本は有料だから

378

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 13:50:44.55

ID

:FmliS3qN

>>376

型が弱いってどういう意味で言っているのかな。ES6なら大した違いはないと思うけどな。

379

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 14:00:31.23

ID

:CbNCZiAs

>>377

Rustは攻略本無料だよ

380

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 14:53:48.37

ID

:Mb5NKDPh

オライリーは課金アイテム

381

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 15:41:22.57

ID

:bSWio2by

>>379

流石にレベル３でやめたくなるのはちょっといただけない

382

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 15:44:48.42

ID

:CbNCZiAs

どっかの誰かさんがゴリ押ししてる某チュートリアルよりはよっぽど読みやすいけどね

383

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 20:49:39.76

ID

:2D4Q2Ek9

ライブラリの中身が、Cなら
Cインタプリタ用意すれば解決じゃない？

384

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:50:46.67

ID

:suMMT2j4

>>378

素のJSとかゴミやで
いや素のJSしか書けん似非プログラマがゴミというべきか
オフショアのガイジが型理解できない低脳ばっかで殺してやりたいくらい困ってるわｗ

FlowやTSはPythonの貧弱な型付けよりいいと思うよ

385

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 22:20:27.43

ID

:FmliS3qN

TypeScript >> mypy > Python = JS

ようはこうだろ？
しかもVSCode使ってると素のJSでもけっこう型推論してくれるから助かる。

386

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 22:58:38.62

ID

:suMMT2j4

>>385

コレメンスンゴねニキ

387

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 07:51:23.62

ID

:NPA4S5yH

現行言語の話しかしてないスレ

388

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 14:16:05.94

ID

:gyGOHzVd

次世代つっても、これから新たな言語機能や言語概念が出てくるなんて保証ないし、
そもそも出尽くしたんじゃないのか？
新言語自体は出てくるだろうけど

389

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 14:17:11.06

ID

:QSRvujde

まあ現行言語のメリットデメリットも理解してないで次世代語っても仕方ないしな。
ほとんど理解してない若い衆はマウントされてるとでも感じるのかもね。

390

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 14:28:17.56

ID

:gyGOHzVd

おまえいい加減に母国へ帰れや

391

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 14:44:28.81

ID

:QSRvujde

何をよくするべきかもわからずに
「新言語だ、わーい」みたいなことやるのってバカと思うんだけれど
ここでは意外とそういうのが求められてんのかね。

392

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 14:49:04.60

ID

:bQC503Qu

仕事のためにプログラミングして、プログラミングのために言語勉強するやつにとってはそうだろうが
そもそも言語の勉強が趣味であって、言語の勉強の一環としてプログラミングをして、プログラミングする機会を増やすためにエンジニアやってるヤツも少なくないから

393

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 19:30:38.12

ID

:wKX6jsni

いや少ないだろ

394

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 21:50:16.25

ID

:XncoEd65

>>392

そういう奴は研究職に付いてると思う

395

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 21:51:24.03

ID

:XncoEd65

仕事のためにプログラミングする以上、言語の理解も深めないといけないからな
いかにも次世代言語触ってるくらいでイキる奴の発言だ

396

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 22:30:36.39

ID

:m6tjE7U6

言語の最新機能を使わせてもらえないかわいそうな職場も多いだろうに

397

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 22:51:22.36

ID

:bQC503Qu

>>394

研究がしたいのと勉強が趣味なのは全然別次元の話なのでそんなことはないよ
たまーに本人も区別がついてなくて後者なのに研究者目指しちゃって事故ることはあるけどね

398

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 22:58:20.78

ID

:+BBuS4LO

海外のOSSの話だと遠い様に思うかも知れんがVectorのフリーソフトやスマホのストアアプリだって
企業や大学の関わらない個人の趣味による投稿山程あるのにな

399

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 23:38:37.37

ID

:QSRvujde

研究なら余計に既存研究(既存言語)と比べた場合のメリット、デメリットを
詳細に調べる必要があると思うが。

400

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 23:54:23.54

ID

:A9t6/iYO

>>399

すぐ上に書いてるけど研究がしたいのと勉強が趣味なのはまるで別だよ

401

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 04:11:46.50

ID

:4HaUiHow

ていうかID:QSRvujdeの言う「メリットデメリットを考えずに新言語語る若い衆」ってのがどこの誰を指してるのかがわからん

402

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 06:32:39.33

ID

:pzoahBns

若いんならメリットデメリットなんか考えずに飛び込むくらいでちょうどいい
それがなくなっちゃったらもう人生折り返し

403

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 10:08:47.28

ID

:42iNWjnZ

もう最近は○○のすすめ的なことを書く奴はバカと思われてるぞ
本当にメリットがあるなら人にすすめないで自分でやるはずだからだって

404

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/01(月) 17:00:06.46

ID

:2dwOGw6s

LL言語への型システム導入って急に下火になった
やっぱ型システムを利用するときには言語のメリットの一部を諦めるトレードオフの関係があるからか？

405

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 17:19:28.74

ID

:LJMbOcSy

PythonもPHPもとっくの昔に型アノテーションに対応しているし、TypeScriptも十分に普及した
どっかのキ○ガイ言語を除けばLLの静的型チェックへの対応は既に100%完了済み

406

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 18:46:28.32

ID

:7mTOqutU

なお老害ペチクソパの頭はPHP4時代で停止しているもよう

407

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 19:30:08.34

ID

:nhy5HsjB

>>406

って嫌いなのにPHPを触らざるを得ない仕事でもしてるの？

408

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/01(月) 19:35:46.99

ID

:yQgVC8oZ

Web用言語脳はあるからなぁ

409

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 19:38:05.35

ID

:7mTOqutU

>>407

以前はね
そういう底辺土方仕事からは脱したので
もうあんなゴキブリゴミ屑どもと同じ空気を吸うこともないが

410

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 20:57:26.20

ID

:GrkvurTo

PHPってC言語やってた時のコーディング規約的なものを意識しながら書けばそこまで酷いコードにはならないと思うけどね
あとVC分離を徹底するとか

411

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:14:43.55

ID

:7mTOqutU

糞ウンコ低学歴池沼土方土人ペチパー（ガイジ）がコーディング規約なんて守るわけないだろ
糞バカペチパァはクソコードを書くからクソコードを保守する仕事が生まれるんだよ

412

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:22:00.04

ID

:GrkvurTo

基本自分一人しか触らんソースだけどそうやって書いてるよ

413

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:25:42.95

ID

:GrkvurTo

言っとくがPHP7.2な
最近は7.3RCの環境もあるが

>>406

で言ってる様なmysql_connectとかPEARみたいな過去の産物は使ってないから

414

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 22:34:53.73

ID

:N6YQ8YnT

PHPでもWebフレームワーク必須ですし

415

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 00:38:47.72

ID

:Cp0nvcbE

>型システムを利用するときには言語のメリットの一部を諦めるトレードオフの関係があるからか？
これがあるからどうしようもないんだよな

416

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 01:56:41.25

ID

:3h1hgiCT

typescriptが最強すぎて、中途半端に実装しても白けるから

417

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 04:47:11.89

ID

:Cp0nvcbE

そしてみんな気がついたんだよ
万能な唯一の方法は無いって事を

418

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 06:44:29.02

ID

:WvJ7GqcK

短く書けるのが正義、気持ちいい！
って言語は死んだな
RubyとScalaのことだけど

コイツらは反面教師として最強

419

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 07:10:10.62

ID

:XHPfCFYq

またRubyの話題を出してるのかパイキチ
もうパイキチしかRubyの話題を出さなくなって久しいぞ

後、Pythonスレを荒らすのはやめろ
うざい

420

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 07:30:04.54

ID

:QvJUfCDa

選択肢が多いほど自由で万能だよ
ただし選択肢の多さを批判する自由もある
金持ちを批判する自由があるみたいに

421

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 07:43:18.66

ID

:iFNfeDVz

Scalaが短く書ける言語ってScala書いたことなさそう
冗長すぎるJavaと比べたら短いだけで他の言語に比べてもScalaのコードは短くはない

Java系ならコードの短さを看板にしてるのはAndroidでごりごり使われてるKotlinだよ

422

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 07:49:46.29

ID

:0uAGrIbo

kotlinこそJavaよりは短く書けるってだけでgolf万歳の言語じゃない
implicitでウンココード量産できるScala最強

423

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:13:27.70

ID

:iFNfeDVz

ああ、"できる"と"推奨されてる"の区別がつかないタイプの人か

424

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:13:45.29

ID

:Xkqed+Qp

人類最底辺ガイジペチプァには敵うまい

425

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:23:55.99

ID

:F/z3CdQt

あんなにmatzがdisってたPHPより先にRubyが死ぬなんてね
皮肉なもんだね

426

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:30:57.91

ID

:CCCl7z61

軽量言語は死ぬことが無い
一度世に出たらいつまでも残るし、
アンチの頭髪も剥げ散るだけ

427

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:31:01.92

ID

:kVdFfcMY

Rails以外のフレームワークが入り込む余地がないくらいRailsに依存してしまった事が
PHPと比べて発展の妨げになってたんじゃないかとね

428

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:35:43.51

ID

:Gz8gOkuz

間口の広さが違いすぎる
土方の確保しやすい言語が一番広まるし、一旦土方に広まればメンテ需要でしばらくは死なない

429

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:37:04.77

ID

:CCCl7z61

Rails以外の分野はフレームワークがいらないほど何でも自前ですぐ書けるのが理由でしょ
書くコストが安すぎるから何で書けちゃってその結果書いたものを再利用する価値が無い
再利用するなら一から書いたほうが早いってことになったのがすべて

430

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:55:56.25

ID

:F/z3CdQt

>>429

再利用する価値がないのは、書くコストが安すぎるからじゃなくて
書き捨てスクリプトくらいにしか使われてないからだよ

431

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 08:57:45.99

ID

:CCCl7z61

アンチがどう言っても現実は変わらん

432

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 08:59:00.88

ID

:icxmmGfz

RvbyとPythonは役目を終えたのだろうか

433

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 09:00:18.15

ID

:NsVhfZrj

>>431

現実的にシェアも仕事も減ってる件

434

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 09:00:50.94

ID

:diWRsJsm

PHPの場合Cakeが流行ってたけどLaravelが入る余地があった
Node.jsもExpressが定番だけどそれ以外も十分に入る余地がある

435

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 09:10:01.34

ID

:coUj7GS+

Ruby、というかLLはシェアの増減が安定しないから一概に判断できん
ただ、金や技術者数は年を経るたびに増えてるのは確かだね

減るのは技術者が死んだ時だけだし

436

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 09:18:36.68

ID

:tHwk8Z+P

>>427

Railsのバッテリー言われてるしな

437

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 09:22:58.73

ID

:fPMLNYYK

RailsはRubyありきのフレームワークだけどRubyはDSLだからそこら中でつかわれてる
てか、組み込んで使うのが普通だよな？

438

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 09:53:43.71

ID

:IHboiu3Y

Rubyスレが荒らされてるぞ
アンチが相当イライラ来てる証拠か？
カリカリし過ぎるとマジで禿げるぞ

439

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 10:38:04.61

ID

:icxmmGfz

>>435

アクティブ人数がどれぐらいかによる気もする

440

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 11:06:16.82

ID

:IHboiu3Y

アンチは役目を終えたのだろうか

441

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 12:18:37.58

ID

:65V1o4VA

> RubyはDSLだからそこら中でつかわれてる
> RubyはDSLだから

ﾌﾌｯ、るびぃ〜いすと（笑）

442

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 12:24:41.69

ID

:au6uFSyE

Pyキチは心が少し可哀そうな人だから
やさしく見守ってあげて

443

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 12:26:34.41

ID

:RjhRAQY1

読みはパイキチでいいんですか？

444

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 12:27:00.21

ID

:giBEQZ0B

DSLだからそこら中で使われてるってなかなかのパワーワードだな
何の略語か知ってるんだろうか

445

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 12:35:15.51

ID

:tNwmavaH

見守ってちゃだめだ
多数の回線で自演してスレを荒らしているんだからしっかり叩かないと
荒らしはゴキブリと同じ

446

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:01:03.42

ID

:+xF+1KDu

またアンチが荒らしてるの？

荒らし叩きは問題ないけど言語叩きはどう言い訳しても荒らしなんだからいい加減やめーや

447

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:05:31.08

ID

:+xF+1KDu

>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

ってスレの最初にも書いてあるんだから

448

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:49:05.33

ID

:QvJUfCDa

rubyはDSL
wikiは百科事典
ギガは減る

449

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:57:16.24

ID

:bLZaTOKj

rubyをこれまで使い込んできたきた人ほど、rubyに希望がないことがわかってるというだけで、
何でもアンチ扱いするのはよくないぞ
youtubeでrubykaigiの動画再生数を見たら、rubyが現在どういう状況にあるのかよくわかるぞ

450

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 14:22:30.07

ID

:+xF+1KDu

> RubyはDSLだからそこら中でつかわれてる
> RubyはDSLだから

ﾌﾌｯ、るびぃ〜いすと（笑）



荒らしはワッチョイスレへ行け

451

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 14:28:55.81

ID

:65V1o4VA

きっと「RubyといえばDSL」というのを聞きかじって「なるほどRubyはDSLなんだな！」と上っ面だけで知ったつもりになってたんだろうなｗ
とっても「らしい」話ｗ

恥ずかしくなって自演で火消ししてやんのｗｗｗ

452

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 14:32:29.00

ID

:+xF+1KDu

荒らしはワッチョイスレへ行けよ

453

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 14:33:37.99

ID

:+xF+1KDu

どうみても荒らしなのにまだ言い訳するの？

454

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 14:40:31.58

ID

:Q2Omy9cJ

前々から言われてるけど荒らしを擁護するレスが何故かつくんだよ
面白半分で荒らしてるんだと思う

455

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 15:04:06.20

ID

:e/FTvcOB

449とかの擁護する人は何故に荒らしを見なかった様に振舞うんだ？
それとも本当にレスが見えていないのか？

456

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:06:00.13

ID

:bLZaTOKj

具体的にどれが荒らしなのか説明してくれる？
馬鹿なこと言ってからかわれたようにしか見えないけど

457

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 15:11:56.75

ID

:e/FTvcOB

ああ、荒らし本人だったのか

458

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:16:16.61

ID

:bLZaTOKj

rubyの当たり前のことを書くとアンチだ荒らしだって言って全然話にならない感じなのが嫌なんだよねえ
rubyのこと全然理解してなさそうだし

459

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:18:45.75

ID

:c+2aSuQG

荒らしに触れるな
本人は必死で荒らしじゃないよアピールしてんだから

また発狂して暴れだしたら誰が責任を取るんだ

460

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 15:44:12.15

ID

:65V1o4VA

IDコロコロしてまでゴマかすほど恥ずかしかったのか。悪いことしたｗ

461

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:50:09.90

ID

:c+2aSuQG

ほら荒らしが自演を始めた
だから言ったのに

462

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:54:43.21

ID

:c+2aSuQG

こいつは頭が悪いから物凄く嫌いなんだよ

463

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:06:55.73

ID

:ky0TSwnc

こうやって自演でスレ伸ばすんだな
さすが荒らしが立てたスレ

464

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 16:11:24.68

ID

:T+GIsufQ

mevius鯖って誰が扱ってるんだっけ？

465

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:24:09.61

ID

:v1DWKs47

>>456

具体的に言うなら
そのキチガイに構うヤツ

466

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:24:36.11

ID

:714k3Ac0

以前から言語たたきで荒らしてる奴がすべて悪いって事だな

467

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:28:51.04

ID

:v1DWKs47

>>458

結局こうなるからまともな話したいならﾜｯﾁｮｲ付きに言った方がいい

468

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 16:31:14.08

ID

:714k3Ac0

こうやってワッチョイスレへの誘導のためにこのスレは荒らされてたのか

469

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:35:06.94

ID

:v1DWKs47

次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/

470

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:37:17.93

ID

:714k3Ac0

複数回線がデフォの自演専用スレなんかに行きたくない

471

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 16:43:47.29

ID

:714k3Ac0

と思ったらワッチョイスレ寂れてた
というか向こうに書き込んでるのはアレだけ？
もっと自演がんばれよ

472

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 17:10:28.00

ID

:1CZRVf2H

今回はとれるか？

473

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 17:44:30.78

ID

:1CZRVf2H

Py君はもう飽きたのか

474

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 19:39:43.65

ID

:1CZRVf2H

そろそろ自演が本格化する時刻だな

475

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:35:03.96

ID

:HU060g4F

Rubyネタはスレが伸びるね
まだまだ現役じゃん良かったね！

476

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 21:58:13.59

ID

:HU060g4F

> RubyはDSLだからそこら中でつかわれてる

なんだこれ？ww
クソワロタ

477

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:08:25.73

ID

:QvJUfCDa

物事に可読性はない
ただ、その人が「読める」と感じている
ただそれだけ

478

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 22:21:40.40

ID

:+edvbA+U

>>475

というか、スレタイにある次世代言語、
よりにもよってそのすべてがRubyの影響を受けている事実

Ruby、それは次世代言語スレにとってネタを提供し続ける
放置できない、無視できない存在なんだろな

479

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:52:31.64

ID

:F/z3CdQt

>>478

本来、次世代言語に入るべきTypeScript、Go、Kotlinが入らず
ElixirとCrystalという普及の目処も立たない言語がスレタイに並んでるからね

480

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:57:32.82

ID

:rN1XLIIE

>>479

Typescriptはもう次世代じゃねーだろ

481

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 22:58:08.40

ID

:Y1Z7Jfp5

なんで急にスレのび太んだ?!
ココ、そんなに面白いスレなのか?!

482

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 23:58:39.95

ID

:cmplCtmv

まぁ、るびぃ信者が笑えるという意味では。

483

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 00:19:51.77

ID

:5Yhl+EWE

みんな楽しそうだな
NGワード幾つかだけであぼーんまみれになってるから最早何が起きてるか分からん

484

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 02:24:08.70

ID

:PSIy26rJ

PyキチがRubyを話題に上げ続ける限りスレは伸びる
これぞwin-winな関係

485

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 02:37:56.84

ID

:6ocEM37t

また言語叩いきでスレを荒らす奴が出たのか

486

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 02:41:04.41

ID

:6ocEM37t

スレの最初に書いてんだろ
なんで荒らしは読めないんだ？

>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

487

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 03:03:50.89

ID

:1BUWQtFr

>>486

20時から0時頃までずっと一人で自演してて気持ち悪い
正直こんなのに触り無くない

488

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 03:23:17.07

ID

:vsPx0qAA

文盲に何を言ってもしょうがない
荒らしは自分の行為を荒らしとは絶対に認めないし

489

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 03:54:43.58

ID

:vsPx0qAA

スレを読み返したら以前からずっと自演してるんだな
これら全部が例のPyなんとか君か？

490

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 04:46:04.28

ID

:Eqq+412t

例の？ｗ自分で言っておいてｗｗｗ
バレてないと思ってんのがウケるｗｗｗｗｗ

491

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:03:35.40

ID

:TeWEH2+Y

反応してるコイツが荒らし？

492

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:04:58.31

ID

:TeWEH2+Y

>>490

板を荒らすのヤメロやボケ

493

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:07:12.32

ID

:TeWEH2+Y

人間としてどこかおかしいんじゃないか？お前

494

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 06:09:18.38

ID

:TeWEH2+Y

ネットを荒らすしか出来ないチキンの癖に何いきがってんだお前

495

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 06:13:02.37

ID

:TeWEH2+Y

お前みたいなネットを荒らす事しか出来ない人間を生んで親も悲しんでるんじゃないか？

496

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:18:25.04

ID

:TeWEH2+Y

というか無職タイムにレスつける暇あったらハロワいけよ

497

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:48:20.21

ID

:3j6asVCG

荒らしって草を生やすわ言い訳するわすぐわかるような言動を取るよな？
アレって自己顕示欲か何かか？

498

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:57:58.88

ID

:2gvoa9Pv

予防線を張ってるレスも100%荒らしの自演だよ

499

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:06:29.94

ID

:R1dsfyjz

>>486

>>5

＞◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり
そんなことは私はしていませんよ
というか

>>5

で名指ししたために
荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？

500

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 07:07:22.42

ID

:BB8un6C1

もういいから次世代言語rustのはなししよう

501

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:13:50.59

ID

:2gvoa9Pv

まぁトリップはいくでも外せるから誰も信じないだろ

502

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:14:29.50

ID

:2gvoa9Pv

荒らしが粘着してるのも事実だし

503

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:25:10.55

ID

:KbeIcZpX

>荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？
流石に赤の他人がこんなトンデモ理論を言い出すわけが無い
荒らし本人確定かコレ？

504

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:29:58.76

ID

:KbeIcZpX

いや、まだわからんか
自演で荒らしてたのが一人なのかどうかはまだはっきりしていない

505

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:36:58.93

ID

:KbeIcZpX

後は荒らしを観察して確かめるしかないな
今後出没する荒らしがおもいっきし別人アピールをしてたら本人確定で間違いない

506

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:41:44.96

ID

:DqP0BpB6

>>500

>>469

507

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:47:37.13

ID

:My3Rjwp+

ID:+xF+1KDu
ID:65V1o4VA
ID:6ocEM37t
ID:vsPx0qAA
ID:TeWEH2+Y
ID:2gvoa9Pv
ID:KbeIcZpX

ほんの少しでもスレタイに沿った話もした方が良いんじゃないかな

508

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:49:15.18

ID

:I2iQXUw2

そもそも真っ先に言語叩きする荒らしに責を求めるのではなく、
住民側に責を求める◆QZaw55cn4cを信じて良いのか、という話もあるけどな

荒らしと◆QZaw55cn4cが別人なら普通は荒らしを責めないか？

509

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:56:40.52

ID

:DqP0BpB6

>>508

そのトリップググったけどヒットしてる分見た感じだと別に変な事言ってないし
粘着されてるだけなんじゃないかとね

510

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:58:38.13

ID

:pYGB8tGU

過去に特定の言語を叩いてスレを散々荒らした奴がいるから、
このスレで言語叩きはご法度

どうしても言語叩きをしたいなら自演専用のﾜｯﾁｮｲスレへ行ってやれ

511

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 07:59:46.36

ID

:pYGB8tGU

509のような自演が一番嫌われるんだよ

512

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 08:01:56.13

ID

:LakqNb2P

回線切って自演ってRuby信者がやってる事じゃん
自分がやりまくってるからって他人もやってると思うのは病気ですよw

513

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 10:25:53.87

ID

:mkU27tw0

326 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:20:45.04 ID:+Aow64040 [1/4]
ごめん、俺が荒らしをおいつめたせいだ

328 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:22:12.08 ID:+Aow64040 [2/4]
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904
で荒らしを追いつめて切れた荒らしが鯖操作したんだと思う

337 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/10/03(水) 08:24:04.20 ID:+Aow64040 [3/4]
星持ちか鯖管かわからんけどちょくちょくアクセス数稼ぎに荒らしてた形跡があるから、
ずっと自治活動をしてたんだ

514

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 10:57:32.51

ID

:CMHUdquQ

統合失調症なんだろうけど、ネットの世界に没頭してるのは周りにとって安全なのかもしれない
まあでも悪化させる前に病院で診てもらってほしい

515

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 11:04:55.04

ID

:YFk1BNp/

>>510

今までは叩いては無かったんでは？
むしろ否定された信者の人が必死だった気がするよ。スレタイから抜けた言語の人ね。

516

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 11:11:26.45

ID

:JJXFBq8a

自分で質問して自分で答える
自分で命令して自分で従う
これをなくすには質問と命令をやめたらいい
「答えろ」ではなく「分からない」
「解決しろ」ではなく「問題がある」

517

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 11:23:08.43

ID

:vKFTdhUp

>>426

これ
過去の遺物を舐めない方がいい
それもガイジが積んだウンポコペチプーは不滅のゾンビとなって
次世代言語だ何だ夢語ってるおんどれらを襲う

518

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 11:24:57.97

ID

:vKFTdhUp

まーた基地害ペチプァに荒らされてるのか

519

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 11:35:23.82

ID

:Tb2rh94a

未だにCOBOLが死んでないからな

520

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 12:29:25.62

ID

:ULIaqVnE

荒らしの自作自演にしか見えない
そんなに暇なら俺に時間くれよ

521

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 12:31:46.60

ID

:kWsxGOb3

本スレはワッチョイあるほう
こっちは荒らしが立てたスレで連投したり自演したりで必死に勢いだそうとしてる

522

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 12:40:16.88

ID

:ULIaqVnE

今行ったけどﾜｯﾁｮｲ寂れてるじゃん
ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレ？

523

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 13:10:39.80

ID

:ksSGRyva

そうだね中身のないレスで埋まって盛り上がってるねここ

524

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 13:14:32.47

ID

:rnZcdKiB

今日は沢山構ってもらっててウキウキしてたところに鯖落ちとかさぞや発狂してたんだろうな

525

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 13:28:03.49

ID

:JJXFBq8a

中身のない入れ物、答えのない問題、改革のない保守
だがそれがいい

526

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 13:41:11.10

ID

:X8xhhWwD

俺、言語を叩く奴は嫌い
◆QZaw55cn4cはなんで荒らしを擁護してるの？

と言っても本人は答えず別IDで自演して荒らすんだろうな

527

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 14:04:30.35

ID

:vKFTdhUp

ペチプァちゃんと今日のお薬飲んで落ち着けよ

528

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 14:07:11.78

ID

:rnZcdKiB

>>517

PHPは用途が基本的にオンラインだしサーバーやインタプリタのサポートが切れるからオフラインシステムほどの永続性はないと思うけどね

529

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 14:18:54.49

ID

:X8xhhWwD

◆QZaw55cn4cは夜になっても出て来そうにないな
このまま雲隠れか

530

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 14:28:39.12

ID

:X8xhhWwD

仕方が無いから話題を変えるか

つい先日、次世代言語スレなのに現行の言語の事しか挙がってないという話があったけど
無茶を言うな
既に言語機能におけるフロンティアが無いんだよ
ほぼ発掘し終わって

531

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 14:47:20.32

ID

:ksSGRyva

そうだなRubyはDSLだしな。
…ﾌﾞﾌｯｗｗｗ

532

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:02:28.60

ID

:+kX7gZ99

次世代じゃなく皆があまり知ってそうにない話題はどう？
アスペクト指向プログラミングとか

あ、流行らなかったものはダメ？
さいですか

533

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:06:59.18

ID

:vKFTdhUp

アスペ指向プログラミング PoorHPoopはどうですか？

534

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:15:32.94

ID

:+kX7gZ99

荒らしはすっこんでろボケ

535

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:19:10.50

ID

:+Jl+H1SX

アスペクト指向プログラミングと関数合成は何処かで聞いた事がある
何処だったかな

536

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:21:53.90

ID

:UxNp+t23

アスペ指向は当時のフレームワークが未熟だっただけだね
Rails系のフレームワークが普及して、解決すべき問題が消滅してしまい存在意義を失った

537

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 15:37:07.61

ID

:L9VSGZ0e

Rubyの話題が出たからAOPと引っ掛けてRubyのMix-inの話だな
多重継承とどう違うのか分からないけど

538

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 15:47:47.85

ID

:p1y0m3mn

Mix-inはRubyのオブジェクト階層とクラス階層によってうまく多重継承の危ない部分を排除しようとしてる
流石に多重継承を制限無く使ったらスパゲッティーコードよろしくカオスになるのは目に見えてる

539

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:04:20.72

ID

:T0cLveac

Mix-inの話を聞くとインターフェイスを思い浮かべる
今は多重継承より動的にクラスを作成したり継承させたりする話の方が最近の流行だろ？

540

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:23:16.66

ID

:T0cLveac

ﾜｯﾁｮｲスレを覗いたら荒らしの「ぼくの かんがえた さいきょうの げんご らんきんぐ」が貼られてたんだけど
アレを元ネタにしてまた言語叩きを始めるのかな？

541

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 17:34:47.04

ID

:4GsAfnA8

バカでも使えてバカの制御もできる言語
んで、神輿を担ぐ企業がいてエコシステムが成り立つか
そんだけじゃねーのかね

542

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:45:31.50

ID

:9E9CVFg7

ネガキャンしたい言語とステマしたい言語の表か
何食わぬ顔で自演して広める姿が目に浮かぶ

543

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:54:34.52

ID

:9E9CVFg7

と、おもったらもう自演が来てた

544

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 18:52:18.19

ID

:riWikdZi

>荒らしと◆QZaw55cn4cが別人なら普通は荒らしを責めないか？

↑これ、結局どうなった？
本人バックレ？

545

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 19:21:46.88

ID

:DqP0BpB6

鳥付きで書いてるレスないんだけど
糖質特有の妄想上の人物とかじゃないの？

546

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 20:01:43.10

ID

:riWikdZi

519 ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-+gc+)2018/10/02(火) 22:37:55.33ID:WWljJiuT0
522デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-+gc+)2018/10/03(水) 06:56:42.02ID:R1dsfyjz0

確認したら本人だった

547

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 21:38:41.87

ID

:Tma5IQla

いままで話題にあがってないけど
Swiftはちょっと毛色違うと思う

PythonやRubyはチョコっとしたものからシェルスクリプトの代わりにも使えるけど
Swiftはそんな用途には普通使わないから

インタプリタだけのと、コンパイラもあるでよなもの
コンパイラしかないよっなもの
特にコンパイルだけで、かつ、対話形式で逐次実行できない言語と比較するのは酷な気がする
juliaは対話形式でもコンパイルして実行するがSwiftと比較するのは、ちょっと違うんじゃないかなと

言語設計思想、手法で比較するとしても実行環境が異なる以上、押し並べての比較に意味あるんだろうか

548

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 21:43:38.87

ID

:NshUGL/I

XamarinがあればSwiftはいらないってのはなんか時々聞くよね
Kotlinはサーバーサイドにも需要があるとか言われてるけど

549

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 21:44:35.69

ID

:VY4oU8Fp

LinuxでSwiftは正気を疑われてもしかたがない

550

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 22:08:11.79

ID

:BB8un6C1

サーバ書くならrust使うでしょ

551

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:22:11.23

ID

:Dfn9CYhC

RustはWEB開発でも使えるのか？

552

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:42:09.74

ID

:vKFTdhUp

いいから黙ってろペチプァ
糞バカ中世ジャップランド土人村の最底辺の糞ゴミ公害野郎
それがてめえだｸｿペチプァ
くやしかったらかかってこい
殺してやるよ

553

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:55:41.64

ID

:NshUGL/I

>>551

調べた感じできそうではあるけどGoでやるよりは大分面倒そうだね
クライアントのWebAssembly生成言語としては有名だけどね

554

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 03:25:01.07

ID

:oek44/Zj

また◆QZaw55cn4cか

555

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 06:14:22.57

ID

:B+VtBZZ4

言語叩きの嵐って前スレのこれか


Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ

556

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 06:40:53.80

ID

:3YP+IM4d

ﾜｯﾁｮｲスレが自演で伸びてる

557

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 06:56:09.44

ID

:sNcNJ12C

で、これだな

>5デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 23:50:39.53ID:VeRJho8z
>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから

558

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:04:10.41

ID

:sNcNJ12C

◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのかとか本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しいけど
とりあえず荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと

って所で本人が出てこなくなった

559

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:26:33.30

ID

:sNcNJ12C

そろそろ時間か

560

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:44:55.97

ID

:74ujWeOh

SwiftはFoundationへの依存が強すぎてApple製OS以外で使いたいと思わないな
言語仕様的には割と好きな方ではあるんだけど

561

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:51:43.25

ID

:Q/ItA7/X

swift使ったあと静的型のない言語に戻ったらゴミだと思ったわ
やはり静的型は必要

562

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 08:17:15.04

ID

:sngtb7D5

静的型は必要 → ジェネリクスは必要 (今ここ) → モナドは必要

563

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 08:38:46.63

ID

:WF3gMAba

>>553

別にめんどくないよ

564

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 13:25:05.69

ID

:b8j5ZQ1w

モナド必要の次は何になるんだ？

565

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 14:16:21.07

ID

:6kTkRikC

>>564

次かどうかも何年先の話になるのかさえ分からないが
いずれは何処かのタイミングで依存型&検証(証明)プログラミングの時代が来る

566

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 15:05:22.99

ID

:DK7y5LaZ

時々、コーディング作業はなくなると言われるな
自動化するからそんなの要らなくなるよ、って
まあ、自動化の手続きや設計は何で表現するの？
って話になるだけなんだがね

対象の抽象度が上がっていくだけで
コードで書くのが効率良いのは変わらん気がする

567

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 16:16:26.95

ID

:6kTkRikC

>>566

AIが自身より賢いAIをプログラミング出来るようになればそういう時代も来るかもね
いわゆる「技術的特異点」ってヤツだね
俺はそんな時代は一生来ないと思ってるし仮に来るとしてもどれ程先になるのやら…

568

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 16:45:47.88

ID

:DK7y5LaZ

>>567

いずれにせよ、プログラミングを害悪視してる彼らの期待する未来は来ないだろうとは思う
AIどうのって言っても、それを構築する技術やセンスは結局は…

569

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 16:59:05.94

ID

:oHaJCBwb

AIはまだ人間が要求したことに答えているだけだが、やがて先回りして人間が要求しそうなことをやって提供し始める。
それが極まってくると人間に欲求が起こる遥か前に予測して実現するようになり、人間に欲求が起きた時には既に完成している状態になる。

つまり、客からの注文が入る遥か前に完成品ができており、客から注文が来たら即納品になる。
プログラマーが要らないどころではない。電話番も社長も要らない。

570

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 17:40:42.65

ID

:DK7y5LaZ

まあ、自動化が完成するってそういうことだよな

571

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:05:47.82

ID

:VdpjrJOt

文系の妄想

572

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:29:56.31

ID

:sngtb7D5

間違っているのは自分の要求ではなく
要求に従わない・対案も出せない現在の計算機とプログラマである
これが出発点だから
妄想しても間違いを自覚できない

573

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:14:23.23

ID

:jsp1byrg

AIの自動化は別に害悪視で駆動してるわけじゃなくね？
将棋やオセロは既にAIのが強くなったけどじゃあAI開発者は棋士を害悪視してたかっていうと違うし
GANは画家を害悪視して創られたもんじゃないし

574

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 20:33:29.61

ID

:sngtb7D5

AIの自動化と、ただのプログラムの自動化の間に画期的な違いが発見されたわけじゃない
これを認めたらAIブーム終了

575

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 20:52:29.43

ID

:q7l8/qR6

プログラミングってのは人間的じゃないから人間的になろうとしてるAIには担えないよ

576

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:09:08.00

ID

:jsp1byrg

ただの自動化と区別できないのは記号主義的AIであって
今流行ってる深層学習とかのはコネクショニズムAIだから自動化とは違うでしょ

577

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:24:31.64

ID

:SF1GaZE4

プログラム書く必要なくなるとかプログラマーはAIに取って代わられるとか
プログラミング分からなくて別の仕事に逃げたアホの戯言

578

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:25:58.46

ID

:sngtb7D5

人間的になったら、医学、生物学、心理学のような科学になれる
言語学はいまいち科学になれない
非科学が害悪視される可能性は十分ありえる

579

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:28:05.98

ID

:VdpjrJOt

現行のAIにできるのは入力に対して似たものを探してそれの対処を出力するってくらいのもんなんだよな

580

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:52:20.38

ID

:lUzJxSj8

そもそもプログラミング自体がコンピューターに人間のやりたい事説明してるのに
aiに取って代わられるとかどうやってコンピューターに説明する気なんだ？全ての細かい仕様を口頭で言うのか？

581

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:59:16.80

ID

:apbka2vP

仕様を口頭で説明するかの如く書く方法があるだろ

その名はDSL！ Rubyの時代キタコレ！
ぷぷーw

582

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:02:41.10

ID

:eezkxwQN

黙ってろガイジ

583

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:12:49.15

ID

:s60ut3Kn

SI業界でよく言われてるコーディング不要化論は一般的にはAIとかじゃなくて、
RPAやEAIなどの自動化ソリューションを使ってサービスやパッケージを組み合せれることでコーディングなしで業務要件を実現できるという話題が主だよ
Railsチュートリアルに毛が生えた程度のなものしか作れないエンジニアは不要になり、
広く使われるプロダクトをガッツリ作れる組織とエンジニアだけが残る
これはわりと現実的にそうなりつつある非常に確度の高い未来

584

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:16:25.85

ID

:lx4F+lYP

ぜんぜんイメージつかない

585

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:16:28.67

ID

:hO6zdZTE

糞ガイジペチプァさん、自作自演はやめてください

586

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 22:17:32.91

ID

:VOJpXfdh

>>569

そして在庫を抱えたAIが出来上がる、と

587

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:20:03.68

ID

:hO6zdZTE

>>584

おまえさんの会社でもTeamSpiritus使ってるだろ

クソバカガイジの屑ゴキブリペチプァ（ハゲ）がラララル（爆笑）とかいう何百回目かの車輪再発明で作られた
エクセル勤怠表以下のゴミ使ってる弱小SES企業なら知らんが

588

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:34:13.05

ID

:Wflbz1y9

pyキチの自演うぜえ・・・

589

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:45:49.59

ID

:aAHFTiw7

Pythonディスってる暇があったらRubyでRails並に誰でも簡単に使えるRPAを作れ
ハイエンド向けのRPA DSLとしてRubyは最適だろ
この千載一遇の波を逃したらもう二度とRubyがかつての輝きを取り戻すことはないぞ

590

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:56:42.07

ID

:sngtb7D5

作れと言われて作る人間はいない
だから人間がdisられAIがチヤホヤされる

591

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:58:29.13

ID

:6kTkRikC

>>583

ああ、確かにそっちはそれなりに現実的な話だな
最近、画像ファイルからhtml出力するヤツとか確かMicrosoft辺りが作ってたし
遠くない未来、キャンペーンサイトみたいな極々簡単なサイトは全部自動化できそう

そういうのなら、簡単なことしか出来ないエンジニアを排除できるかもしれないから大歓迎だな
プログラミングはバカが混ざると「ゼロが追加されても意味が無い」どころか
「マイナスが追加されて現状より悪くなる」ことの方が多いから
猫の手も借りたいような状況だったとしてもバカが来ると困るんだよ

592

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 23:05:48.23

ID

:6kTkRikC

いや、排除するどころかそういうバカがこっち側に流れてくる可能性もあるかorz

593

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 23:40:51.92

ID

:coXYot1V

> ハイエンド向けのRPA DSLとしてRubyは最適

…
…ﾌﾞｯ
ﾌﾞﾌｯｗｗｗダメだゴメンｗｗｗｗｗ

594

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 01:04:24.74

ID

:amr8d+YL

ディープラーニングの説明を聞いただけだと、人間の知性にも届くって勘違いしちゃうのはまあしょうがない
実際に使ってみると、昨今のAI技術の延長線上に創造性は生まれないだろうってわかるよ
思ったよりショボい、けどそれなりに役立つ、まだまだプログラマの飯の種は尽きない

595

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 02:08:14.65

ID

:UrCH1oJH

>>591

こっち方向に進んでいくのが正しいと思う
ただこれ、プログラマ必要論なんだよな
不要なのはコーダーだって話

んで、夢を描いてるのは、コーダーもどきにもなれず挫折した連中
そりゃ、君らが辛うじてそれっぽくできたコーダーは消えるかもな
かといって、逃げた君らが上になれるわけじゃないよって思う

596

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/05(金) 05:24:42.35

ID

:yexGB9EY

>>526

>>529

糞な言語を「糞言語は死ね！」と意志表示するのは次世代言語スレにとって有用な情報と思っていますよ、ここは言語に関する批評の場、できれば理由付きでやってほしいとは思いますが、意見とその理由のセットでその意見をスルーするかどうか判断できるというもの

＞言語を叩く奴は嫌い
むしろ、このような忖度まみれで「自分で何も考えていない」「言葉のオートマトンと化している」発言こそ徹底的に叩くべきでしょう

597

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/05(金) 05:29:17.90

ID

:yexGB9EY

>>546

519: ttp://http://hissi.org/read.php/tech/20181002/V1dsakppdVQw.html
522: ttp://http://hissi.org/read.php/tech/20181003/UjFkc2Z5anow.html
印象操作に必死ですね

598

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/05(金) 05:29:40.80

ID

:yexGB9EY

>>554

違います

599

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/05(金) 05:30:32.54

ID

:yexGB9EY

>>557

＞◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
証拠はありますか？証拠を提示することはできますか？

600

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 05:32:56.10

ID

:yexGB9EY

>>558

＞◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのか
＞荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと

荒らしは個々のスルー力で解決するべき問題、という見解です。専用ブラウザで弾いて無視すればいいだけのこと

＞本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しい

私は自演はしてませんよ

601

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 06:21:14.51

ID

:TJkuE2QF

>>596

統失ガイジが喜ぶだけだからキミはコテ付けてこのスレに出てこなくていいよ

602

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 06:33:39.98

ID

:QN8LPx6s

ははーんさてわみなさん次世代言語を実用していないんだな
だから関係ないうえにつまらない話ばかりしちゃうんだな

603

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 06:50:11.43

ID

:snH8TjMp

言葉にそんな影響力があるなら医者も薬より言語の研究をしたらどうか

604

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 07:48:27.70

ID

:Qzyhwc03

稀に見る頓珍漢発言だな

605

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 08:26:12.23

ID

:ozqit47a

連投ガイジ来てるな

606

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 12:58:17.69

ID

:8O+kM73L

>◆QZaw55cn4c

自分で言語叩きを荒らし扱いしてる件について聞いていいか？
>というか

>>5

で名指ししたために
>荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？

それと浪人はどうした？

607

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 14:38:18.22

ID

:6FseFU6p

荒らしだとか自演だとか五月蠅いんだよ
そんなのは基本的にただのかまってちゃんなんだから無視しとけばそのうち静まる

そんなことよりRustかモナドか依存型の話しようぜ

608

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 15:50:32.60

ID

:8O+kM73L

>◆QZaw55cn4c
お前のことを信じていたんだけどな…

609

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 18:04:45.00

ID

:nFaSxASe

幻覚がみえてるのか
クスリでもやってるのかな
怖いなあ

610

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 19:44:15.55

ID

:226EunUa

実際linusは散々c++ディスったが役立つソフトウェア作ってるわけで
バカみたいに言語オタクよりか実装のが重要ってことを示してるな。

611

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 20:04:10.39

ID

:QN8LPx6s

こんな馬鹿がプログラム書ける事に驚き

612

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 20:20:35.80

ID

:uHaE6JoG

書けてもコピペしてパラメータ変更する程度だろ

613

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 20:47:03.60

ID

:axBC6lTP

自演してる奴特定されたのか？

614

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 22:38:49.29

ID

:ivc6jxpM

当面のAIでできるかもしれないのはプログラム関係だとこれぐらい？
・型推論などコンパイルを高速化
・バグっぽいパターンを発見

615

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 23:21:34.25

ID

:kjx9soPU

カメラで背後に人がいることを検知したらファイルを開いているExcelを全面に出す。

616

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 00:34:49.45

ID

:YPA7gNn4

未来のプログラムは検索＋アルファみたいになってて
検索窓に必要なワードを打ち込むといくつか候補が出てきてそれを選んで
スニペットを埋めるだけになると思う

617

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 00:38:48.13

ID

:YPA7gNn4

そのうちちゃんとした仕様書があればそれからAIが推測したコードをいくつか提供してきて
プログラマーはタブレット端末でポチポチ選択していけばコードが出来上がる世界になるかもしれない

テストも自動で作られて人間は手直しするだけ

618

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 00:52:14.21

ID

:YPA7gNn4

検索で選んだそれぞれのユニットは関数になってて他に影響を及ぼさない

で順に組んだユニットの群れができる
そのあと最適化を選ぶと矛盾や無駄が極力省かれたクラスが作られる
一度初期化されて再利用可能なものはメンバーにくくりだされ
二度同じことを行わないとかは限定された環境なら今でもちゃんと作ればできると思う

619

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 01:14:02.72

ID

:py9kgJld

面白いネタだ。

・gitのコミットメッセージ自動生成
・コード整形をよしなに
f (Hoobar h) =
f (Baz b) = -- 上のイコールに位置を合わせる
f (X x) = -- 合わせると空きすぎるなら諦める

620

： 619 [sage] 2018/10/06(土) 01:16:28.51

ID

:py9kgJld

スペースが消えて訳がわからなくなってしまったがBaz b)と=の間にスペースを数個置いて見やすくするって意味

621

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 05:14:34.23

ID

:oxPoNeqw

>>614

変数間違いじゃね？
くらいは指摘してくれるみたいじゃん

AIでコーディングを改善する「Visual Studio IntelliCode」とは?
ttp://https://news.mynavi.jp/article/20180509-627516/

622

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 07:38:40.17

ID

:85XOABLu

ちゃんとした仕様書というのは、コードのことだよな

623

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 08:44:47.54

ID

:EBke6h9f

>>622

動的型付け言語の場合は不十分

624

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:22:22.18

ID

:jo5dlYF5

不十分というより不道徳という方が近いと思うね
AIについて語られることの多くは道徳
例えば人間の怠け者と違ってAIは働き者だとかいうのは科学ではない

625

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:26:53.35

ID

:Ls84BVZu

このスレでAI語ってる奴の中にまさか実装出来ない雑魚は居ないよな？

626

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:36:29.36

ID

:jo5dlYF5

出来ない罪という罪はない
これも道徳

627

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:45:56.77

ID

:uHstbRMw

世間的にはAIを作ってると言っても過言じゃない仕事に就いてるけど
給料は良いがドカタだよ正直

628

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 10:54:56.05

ID

:09ATD3zw

Go→func 妥当
Rust→fn まぁ分かる
Kotlin→fun なんかちがくね？

629

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:02:34.57

ID

:Lw5MYo6B

だがML由来のfunが一番由緒正しいという

630

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:02:59.43

ID

:u3L7iGzm

funcは長い
fnは関数型の変数名に使われることがある
funはキーワードとして妥当な長さで、関数型の変数名に使うこともない

631

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:10:29.58

ID

:09ATD3zw

functionを三文字に略すならfncの方が妥当じゃない？

632

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 11:40:50.58

ID

:JKRW2uOP

深層学習は統計だよな
AIを作るほかの手法も統計なのか？
いわゆるプログラマの仕事とはちょっと違うと思うだが

633

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:41:03.43

ID

:4zo/Vc1+

calculation 　→　calcとかあるから普通では？

634

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 11:43:04.23

ID

:JKRW2uOP

そもそもfunとかfnとかいらなくね？

635

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:47:53.36

ID

:7WhH2RkV

いる
宣言だから
varやclassがいるのにfuncだけないと不公平

636

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 11:52:26.68

ID

:4zo/Vc1+

c/c++にはないな

637

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 12:01:04.89

ID

:7WhH2RkV

そのへん雑だから関数ポインタ宣言とか悲惨なことになる

638

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 12:18:11.67

ID

:Lw5MYo6B

variableがvarになるならfunctionがfunになる方が自然

639

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 12:21:02.10

ID

:b24ZDE2K

構文解析のために有った方がいい
昔はvarと型名両方書くのは冗長だと思っていたけど今は要る派だわ
言語仕様の設計や拡張性に影響する

640

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 12:31:55.78

ID

:4zo/Vc1+

無名関数の次は無名変数か？

641

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 12:48:13.57

ID

:32qw6DIP

>>600

二度と荒らすなよ

642

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 13:07:30.02

ID

:w9ZxutpL

そもそもクラス自体要らない

643

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 13:13:55.57

ID

:u3L7iGzm

レシーバは単なる引数だし可視性のコントロールはモジュールでやれば十分だもんな

644

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 13:28:03.73

ID

:EBke6h9f

個人的にfuncはfuckを連想しちゃうからfunがいいな

645

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 13:28:37.28

ID

:LmyRE988

これだから道程は…

646

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 13:29:29.69

ID

:EBke6h9f

>>640

つ forth

647

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 14:20:28.78

ID

:09ATD3zw

JavaScriptってぶっちゃけコールバックは無名じゃない関数定義して関数オブジェクト渡した方が見通しいい場合って少なくないと思うんだよね

648

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:10:52.42

ID

:cBCLxEdG

>>628

funってなんか楽しそうでいいじゃん

649

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:37:31.56

ID

:32qw6DIP

また古巣のRubyスレに戻ってたのかよ

650

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:55:32.65

ID

:XPIZCTzW

完全にやべーやつでﾜﾛﾀ

31 名前： ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2018/10/05(金) 06:04:23.22 ID:yexGB9EY
++++++++++++++++++++++++++


自民党が表現の自由を奪うぞ！

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うぞ！　← 民主主義の破壊。

ttp://http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるぞ。　独裁政権の始まり。

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ない と言っている。

ttp://http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊するぞ。

651

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 17:06:19.56

ID

:Pm7lWJ6m

三連休もスレ荒らしそう

652

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 17:45:48.01

ID

:Wuh6dNnw

サイコパスあるある
24時間365日働ける

653

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 17:50:48.35

ID

:EfnnuNTw

さっき本屋行ったら新刊って書いてあって一冊だけ売れ残ってたから思わず衝動買いしちゃったよこれ。

Android/iOSクロス開発フレームワーク Flutter入門 ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4798055832/ref=cm_sw_r_cp_apa_3BhUBbKFAYFDA

654

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 17:52:43.95

ID

:qOku/wgp

ttp://https://www.tiobe.com/tiobe-index/

伸びてきてる次世代言語はどれかな？

655

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 20:20:36.11

ID

:EdFMJt48

SQLってのが伸びてるね

656

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 22:46:13.69

ID

:XPIZCTzW

SQLってのが伸びてるねおじさん（５７）「SQLってのが伸びてるね」

657

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 00:17:08.17

ID

:QNeIwhHQ

またAIの話してる
プログラミング言語は滅亡するけどDBは滅亡しないってことだろ

658

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 00:28:07.90

ID

:t8TfnMHv

ゴルフ場のあなごるにCrystalがあるんだけど
入力データのある問題がうまくできない
入力データをそのまま出力することはできるんだけど
加工しようとするとエラーになる

659

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 01:57:03.93

ID

:BzSOY6at

本来オブジェクト指向って分かりやすい筈なんだけど
ワザワザ分かり難い記法使ってる気がする

660

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 08:10:21.03

ID

:QNeIwhHQ

難易度オブジェクトを操作すれば難易度が下がる筈だろ
探そうぜ難易度オブジェクト

661

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 08:31:40.42

ID

:iloNhmGI

何言ってだこいつ

662

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 08:43:53.84

ID

:uCAn2+3z

ﾜｯﾁｮｲの方はネガキャンステマの自演しかやってないな

663

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 09:09:31.25

ID

:QNeIwhHQ

売上オブジェクトと人気オブジェクトを操作

664

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 10:43:05.72

ID

:iloNhmGI

thredObj.write(kusoresu) しないで

665

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:15:23.11

ID

:cSKuh+Pi

>>◆QZaw55cn4c
>
>自分で言語叩きを荒らし扱いしてる件について聞いていいか？
>>というか

>>5

で名指ししたために
>>荒らしからは「私は◆QZaw55cn4cじゃないから複数回線による自演をしてもいいんだ」と解釈されているのでは？

これどうなった？

666

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:17:45.64

ID

:B+tbnDSr

>>665

お前のその営業活動の所為でRubyスレに迷惑掛けてる自覚ない？

667

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:36:10.85

ID

:GNs9BZde

◆QZaw55cn4cが荒らしてるって事？

668

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/07(日) 11:40:00.15

ID

:pG8xF7Wy

>>667

◆QZaw55cn4c に構うことが、すなわち荒らしてるってことですよ

669

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:50:46.79

ID

:GNs9BZde

本人が自身を荒らしと認めたってことで良いの？

670

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:52:46.40

ID

:B+tbnDSr

大体このコテの１レスに対して何十レス下らない話続けるんだ？って話

671

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 12:05:46.31

ID

:Q039ezIc

この場合、
自演での鎮火は逆効果だぞ

672

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 12:15:41.35

ID

:iloNhmGI

>>668

>>650

巣に帰れ

673

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/07(日) 13:27:32.45

ID

:pG8xF7Wy

>>672

巣はどこですか？

674

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:35:14.25

ID

:6Dfeh4Yw

自分自身と会話しだした！？

675

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 16:57:24.41

ID

:c73WgsGu

会話が荒れるなら地の文だけ書けばいい

676

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 17:07:53.50

ID

:tQm/5d7k

嵐はやめとけ
それとも他にもトリップあるからって事で使いつぶすのか？

677

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 17:45:36.76

ID

:zdZzT1SV

ID:iloNhmGI
ID:tQm/5d7k
◆QZaw55cn4c ID:pG8xF7Wy


自身を荒らしと認めたIDはこれか

678

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 17:57:27.76

ID

:iloNhmGI

>>677

いや勝手にまとめないんでほしいんだが
てかなんでこんな無価値なスレになってしまったんだ

679

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 17:59:19.72

ID

:zdZzT1SV

385 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SWBM) 2018/10/07(日) 17:00:16.81 ID:iloNhmGI0

>>378

頭がペチクソパァのクソバカ（エンジニア定年超え）にそんなスキルあるわけないんだよなあ


389 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 671e-SWBM) 2018/10/07(日) 17:51:15.11 ID:iloNhmGI0

>>388

さっさと転職してあんなゴミ臭い連中とは縁切りましたわ

なぜ俺様が糞バカ中世土人のクソパーに技術を与えてやらねばいけないんだい？

680

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 18:12:14.84

ID

:iloNhmGI

で？

681

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 18:31:12.52

ID

:5IG+9SPH

まぁPHPは確かにゴミだからしゃーない
次世代言語スレに名前を挙げることすらおこがましい

682

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 19:12:44.27

ID

:zdZzT1SV

ID:mIq+f5AO
は急におとなしくなったな
身の程をわきまえたか

683

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 19:34:54.58

ID

:VizVb5E7

要望にこたえてくれる立派なピエロだったね

684

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 19:42:05.41

ID

:tL7QC6rz

運営が炎上させないと成り立たない板とか死んでるのと変わらんな

685

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 20:43:36.06

ID

:mwJY62aS

また板の書き込み数が減ったか

686

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 20:58:31.75

ID

:UvYJs7Xi

ﾜｯﾁｮｲスレで自演してる奴がこのスレ荒らしてんのか？

687

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 21:03:23.94

ID

:8XeZ4VQt

>>686

そのテンプレ文章飽きたからイチイチ書き込まなくていいよ

688

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 22:15:22.94

ID

:5IG+9SPH

>>686

ﾜｯﾁｮｲがあるとよほど都合が悪いようだな

689

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 01:55:19.11

ID

:BWtgzxwW

ペチプァガイジ、半角ガイジ
これじゃあまともに話せないよ
俺も自演認定されるのかな?(笑)

690

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 01:56:36.57

ID

:BWtgzxwW

ここでいうペチプァはそれを言い続けてるやつね
一人のキチガイが湧くと壊れるのは2ちゃんのころからの伝統みたいなもんだしいいんじゃない

691

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 02:35:41.79

ID

:WlpENMh9

phpはクソだからええよね

692

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 03:53:02.39

ID

:MyXyGml6

糞運営はまた荒らしてるのか

693

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 11:47:26.55

ID

:7JXWPPsv

>>691

これ
事実だからどうしようもない

694

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 12:35:31.87

ID

:WcfhzHcD

糞なのはWordPressとEC-CubeとSymphonyだと思う
Laravelは悪くないと思うしCakeは触った事ないけど

695

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 13:24:34.54

ID

:MyXyGml6

キチガイって怖すぎ

696

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:06:26.11

ID

:vdpz7qIh

>>694

LaravelってSymphony使ってるけど
それはいいの？

697

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:30:11.85

ID

:7JXWPPsv

>>694

Laravel採用できる案件なら、別の言語検討すればいいのにと思うわ
それ以前のPHP案件はご愁傷様としか言いようがない

698

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:33:21.59

ID

:58R3qLB/

延々俺の考えた最強のフレームワークを再発明し続けるバカげたコミュニティ
クソみたいなsyntaxや標準関数には目をつぶる
彼らはPHPしか知らない、PHPしか書けないから、
自分がクソまみれのウンコであることを知らない

便器の中のウンコペチパー、大海を知らず

699

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 16:35:06.43

ID

:HqDSWn9/

されどトイレの天井の雨漏りに気付く！

700

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:39:42.31

ID

:NFI2fQQ+

>>698

お前辞めた仕事の事グチグチ引きずり過ぎだろ
そんなに未練があるのか？ないならスッパリ忘れろよ

701

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:44:10.79

ID

:58R3qLB/

>>700

ペチPoorか？事実を書いてるだけなのだが、効いているようだなｗ

702

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 16:48:00.95

ID

:NFI2fQQ+

>>701

もしかしてホントに未練あんの？
「俺は有能なんだ。俺の居るべき場所はここじゃない」とか息巻いて転職してみたものの
まさか自分がお荷物になろうとは…って感じなの？前の会社が恋しいの？

703

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 17:07:37.27

ID

:ksIK+fHx

>>701

転職して何やってるの？新しく別の言語使ってるの？それともプログラマ自体やめちゃった？

704

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 17:30:50.23

ID

:r4wPZhRW

今日の基地害

ID:58R3qLB/
ID:NFI2fQQ+

気持ち悪い馴れ合いしてないで出て行くか死ねホモ

705

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 17:36:17.10

ID

:fR25nTCh

windowsでC呼ぼうとしたらMinGWの64よくわからんかったぞ……
C呼べる系の言語大抵有効利用できなくなって泣いてる

706

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 18:00:50.17

ID

:Ms8PZI2g

質問スレにでも行けよ・・・

707

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 18:43:31.19

ID

:3nZaN/dO

ららへるはあRoRで培ったゴミ設計ぞ
シンフォニーはphpなりにまじめにやっとる

708

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 18:57:20.00

ID

:CYJymu/E

ネットを荒らすだけしか生きがいの無い人生とか終わってんな

709

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/08(月) 19:00:07.14

ID

:Vh0J6/Nb

>>705

あれ？そんなに難しくなったかな…私は普通に cygwin/mingw でパシパシ何も考えずにコールしちゃってますが…

710

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 23:06:09.43

ID

:5+YAQisu

アンチペチパーさんは今どんな仕事してるのか純粋に気になるんだけど
嫌いなものをsageるんじゃなくて
どうせなら好きなものをageていこうよ

711

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 01:28:31.83

ID

:1zWeXQDj

心底どうでもいい
ペチパーもアンチペチパーも旧世代言語に関わる連中は全員死ね

712

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 01:46:06.77

ID

:dZxSsGPF

プログラム言語って考え方自体筋悪くない？
処理なんだかユーザーへの説明なんだか中途半端

共通チューリングマシン表現を基礎としてさだめて
それに変換する開発環境ごとの表現がそれぞれ存在してればいいじゃないと
ふとおもった

713

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 02:18:22.94

ID

:9yAlTK3b

>>712

日本語w

714

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/09(火) 03:41:06.02

ID

:4pM0aDbe

>>712

最近のアイちゃんスゲーなもう少し賢くなれば人間と見分けつかないかも。

715

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 01:05:25.57

ID

:l9se7usO

表現力とか色々違うでしょ。型で安全性確保できるかできないかとか、オブジェクトが堅いかどうかとか
あと、言語によって一番異なるのが、どの機能を使いやすくするかって点だから、1つにまとめるのは無理だわ
smalltalkとagdaとforthで同じことを同じようにできるかっていうとできない

716

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 12:21:50.09

ID

:cPn882O7

また◆QZaw55cn4cが別IDで荒らしまわってるのか
ほんとウゼー

717

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:26:13.90

ID

:gfJl3N9P

>>712

仕様書とプログラマじゃないか。

718

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:45:14.61

ID

:TCIDUVe5

本人は自身を荒らしと認めたけどハンカクやPHPアンチやPyキチ君を使って自演は続けたいんだろ

719

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:47:55.88

ID

:TCIDUVe5

今ﾜｯﾁｮｲスレ覗いたらそっちも荒らしてたわ

720

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:50:08.03

ID

:gfJl3N9P

半角も無能の極みを晒したけどな。

721

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 12:56:07.42

ID

:GtoVLTgS

いやだって同一人物だし

722

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 13:00:14.26

ID

:GtoVLTgS

そういえばCスレでたむろってる他のトリップはなかなか使わないな
温存でもしてるのかな？

723

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 13:19:30.17

ID

:yHtilhZ9

次世代スレで撃退されたから他のスレに逃げて荒らしまわってるだけだろ


話を元に戻すが次世代言語として認められる要件って何だ？
ただ新しければ次世代言語と認められるワケでもないだろ

724

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 13:33:35.07

ID

:mt/pX2/k

定義の話は不毛だからやめとけ
ただ新しいだけでいいべ

725

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 16:45:54.47

ID

:gfJl3N9P

>>723

スレ立てするほど〜で、知らんのに回答するのは辞めてほしいな

726

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/10(水) 20:14:36.62

ID

:LLqLghAP

>>716

証拠を示してください

727

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 21:09:54.64

ID

:CjgtU7cb

>>726

>>650

728

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 21:30:31.18

ID

:3PwLUmiY

本当に一人会話するのが大好きなんだね

729

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 23:46:57.40

ID

:1XJssxim

きいてやれよ

730

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 00:02:09.46

ID

:3oTQdP7m

最近の言語は新機能とか新概念が理由でつくられているんじゃないから
使う場面がまず最初にあってそれに適した言語を過去に出てきた要素技術の利用で作ってるのが最近の流行
でも次世代とはいえないよなやっぱり
で、その場面を無視して静的とか動的とかオブジェクトがどうとか型がどうとか言って煽ってマッチポンプしかけてるのが例の荒らし
そもそも万能の唯一手なんて世には無いから新しい言語が生まれてるって言うのに

731

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/11(木) 00:12:14.34

ID

:GbIju3sk

>>727

>>650

の URL を示すことができますか？

>>650

の引用内容の日付と ID で検索しても
ttp://http://hissi.org/read.php/tech/20181005/eWV4R0I5RVk.html
しか出てこないですよ

732

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 00:25:00.58

ID

:AFg0dLPl

JVMが死に型無し糞言語どもが天下を獲ろうとしている昨今
次世代言語ニストのおまいらは何に賭ける？

733

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 01:25:21.10

ID

:ZbBeURnP

>>731

木曜を迎える前にちょくちょくﾜｯﾁｮｲかわってるの見てるし浪人もってるのもしってるけど
いい加減に一人で会話するのやめーや

734

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 02:25:05.26

ID

:SiknfL33

5デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 23:50:39.53ID:VeRJho8z
◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
言語叩きする荒らしはﾜｯﾁｮｲスレでやってくれ

わざわざこっちに来なくて良いから

735

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 07:18:54.30

ID

:2IK+C/gE

rust

736

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 10:02:06.61

ID

:gME2ocRG

聞いてる限りじゃあGoはわざと制限つけてコーダー側に明瞭性を求めている様に見えるし、
Rustはブラウザで有名なMozillaありきで開発されてるんだよな
新しい言語達が主流になるには色々と凸凹だけど要所はしっかりカバーしてるんだよ

737

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 10:13:11.86

ID

:H7mYaLGY

ブラウザって将来的にはVirtualBoxみたいな仮想ハードウェアと同等なレベルになるんじゃないかとか妄想してる

738

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 10:21:38.33

ID

:gME2ocRG

言葉足らずだった

>Googleのコーダー側に

739

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 12:27:56.74

ID

:RhZL1e49

> 聞いてる限りじゃあ

なんだエアプか。

740

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 12:49:46.86

ID

:FDtrK21l

Goの仕様は糞Javaer避けとしては有能
あいつらtry catchできないと死んじゃうから移行先に検討しても採用できない

741

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 13:16:43.00

ID

:OPRsoT4p

>>740

JavaドカPGにとっての聖典である詳細設計書においては、エラーハンドリングは例外処理よりも低い抽象度で記述されるのが一般的だ
Goのスタイルの方が詳細設計書との間の抽象度のギャップが小さくてマッピングしやすいよ
まあそれより何より仕様が頻繁に変わらないってのがドカタワールドにおいては最高
認めたくない気持ちも分かるが、Goはギョウムドカタのニューリゾートだよ

742

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/10/11(木) 20:30:43.52

ID

:GbIju3sk

>>734

＞◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり
証拠はありますか？

743

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 20:59:19.73

ID

:aEaIp0sR

むきになってそんなこというのが証拠だ！

744

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 21:30:16.76

ID

:AFg0dLPl

保守やってるとなんで前任のバカどもの尻ぬぐいしなきゃならないんだ？って思うよな
git blameで出てくるやつら全員殺してやりたいのは俺だけじゃないよね？

745

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 01:22:34.45

ID

:YjPdDfnx

うわ、QZって朝鮮人かよ

746

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 14:57:56.46

ID

:CuAmbF8Y

evn mch bttr thn u Jap

747

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 17:38:11.42

ID

:sKGMwe5B

>>741

人集めやすいように（誰でもわかる）シンプルな言語仕様にしました感がいっぱいだしね

748

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 22:08:01.55

ID

:b30YR8Sa

サーバーサイドの最近の主流ってなんなの？
やっぱNode？

749

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 22:14:10.91

ID

:LdRaeBfZ

・学習コストが低い
・手続きベースで記述された低抽象度な設計書との親和性が高い
・Python以上に誰が書いても同じようなコードになる
・最近の言語としては珍しくWindowsとの相性が良く、Winで作ってそのままLinuxで動く
・開発環境構築、デプロイ、運用、いずれも極めてシンプルであり、Excel手順書作成やその実施にかかる工数が少ない
・そこそこ速く、低スキルのPGが少々おバカなコードを書いてもパフォーマンスに響かない
・開発も運用もライセンス費用ゼロ
Goすげえよな
最高にドカタ向き

750

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/13(土) 22:56:28.79

ID

:hzRs1unw

goならでわなのはマルチプラットフォームくらいじゃん

751

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 01:04:30.57

ID

:mtDdknln

マルチプラットフォームというワードには地雷臭が凄い。信用してはならん

752

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 01:07:38.54

ID

:UsC1655i

Javaかよ

753

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 04:46:56.11

ID

:cnUSrnZ5

>>749

おまけにカスみたいなプライド持ったバカを排除できるしな。

754

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 08:10:52.82

ID

:NFcE/eiv

どんなプライドだよ

755

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 09:00:08.18

ID

:x8pc5pkC

ペチプァの陰口はやめたまえ

756

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 10:52:09.94

ID

:0ijgNTm0

フリーライド感が必要だ
フリーライドに非寛容になったJavaが叩かれる時代
プライドを捨てて金銭目的に徹するのは時代に逆行する

757

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 12:40:16.01

ID

:cnUSrnZ5

>>754

「〜な機能があるんだぜ！どやぁ」みたいな無駄コード作り出すプライドかな。
あとは「規約ではこうなってる」つってテストを書かず実際に動かないことに対する
バカな言い訳するプライド。

758

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 14:38:03.49

ID

:NFcE/eiv

何言ってるかよく分かんないけどバカを呼び寄せるのは分かった

759

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 17:45:47.96

ID

:WVAyhPxB

いきなりJavaが有料になったみたいに
Goもいきなり有料になるよ

760

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 17:54:12.93

ID

:3YzFRJen

オラクルがSunを買収したのはMySQLが欲しかっただけでSolarisとJavaは要らなかったんだよ

つまりオラクルはJavaを打ち切りたいからユーザーが離れるように仕向けてる

761

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 19:42:08.87

ID

:07hzNJXL

オープンソース版の整備終わったから無料はそっちに切り替えろってだけじゃね
有料になったOracleJDKは元からクローズドソースなんだし
保守契約してるならそのまま、してないならAdoptOpenJDK使えばいいだけ

762

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 22:24:23.25

ID

:x8pc5pkC

ttp://https://qiita.com/axeralater/items/e6bb56a47138141f74b1

見ろよ
これがクソバカLaravelペチプァの民度と知能レベルだ
草生い茂る

763

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 22:29:35.11

ID

:3YzFRJen

>>762

なんでテスト開発みたいな用途でAWSの様なクラウドサービス使いたがるんだろうね
さくらのVPSみたいなの使ってれば安価で定額なのに

764

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 22:51:00.07

ID

:b0OtuMGQ

今時クラウドならマネージドサービス使うだろ？
サーバーだけあっても仕方ない
そもそもこんなバカはさくらVPS使ったとしても乗っ取られて踏み台にされて警察くるよw

765

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 23:04:26.80

ID

:mtDdknln

これからawsやってみようと思ってるからコエーな

766

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 23:13:22.49

ID

:oNf/kP3B

客先を安心させるってのも理由の一つではあるだろうね

767

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 00:55:47.11

ID

:cNPl03yq

キーをバージョン管理に突っ込むってどういうこった

768

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 03:02:42.65

ID

:E6pr56BO

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

769

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 07:36:58.03

ID

:acL3T3g/

キーをプロジェクトディレクトリ内に置いてるのが悪い

770

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 08:04:12.64

ID

:mb4lthk7

>>762

ペチパーだからバカなのか、バカだからペチパーなのか
どのみち救いようがないな
たまにはキッチリ全額請求されりゃいいのに

771

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/16(火) 16:56:13.08

ID

:nQomBRvE

プログラム不要論なぁ
IFTTTやintegromatみないなのは流行ると思う
だが、プログラムがなくなるかは別の話

772

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/16(火) 17:11:29.60

ID

:AVxgn6AE

> IFTTTやintegromatみないなの
それプログラムだしな。
○○さん来たら会議室にお通ししてお茶だしといて。←これもプログラム。
運動会の式次第もプログラム。
自然言語プログラミングはノンプログラミングとは別だよな…

773

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 17:33:36.50

ID

:y5q0bWlw

大抵の客にとっては
テキストファイルの編集が必要ならプログラミング
そうでないなら設定画面のUIがどれほど複雑だろうが(ETLツールですらも)プログラミングではない
という認識が一般的みたいだよ

774

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 17:54:49.04

ID

:oha67eKS

自然言語（彼らにとっては英語）に近い文法でプログラミングできるべき
→COBOL

Ajaxとか流行したしw

775

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/16(火) 19:52:26.42

ID

:nQomBRvE

>>772

そうか、それは済まんかった
コーディング不要なプログラムツールは流行る
だがノンプログラミングは遠い、でいいか

776

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/16(火) 20:27:29.91

ID

:froJS/Zq

遠いどころか永久に来ないんじゃねぇかな
だって行き当たりばったりじゃなく計画的に何らかしようとしたら必ず必要になるもん
世界が衰退して人が無計画なサルになったらノンプログラミング流行るかも

777

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 23:06:35.04

ID

:qAfypGq5

ペェルやペェチピーみたいなウンコの保守は永久になくならんよ
震えて眠れ

778

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 01:47:57.98

ID

:7zaT6bdM

P付き言語は糞の代名詞だったのに、なぜPythonだけ人気が出たのか

779

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 02:16:56.64

ID

:4vbzQvFg

R付き言語が糞の代名詞の座を奪ったから。

780

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 07:48:35.94

ID

:nXxA3ZAC

どうしてRubyはクソの代名詞になってしまったのか

781

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 08:20:40.71

ID

:nljGc94P

Rubyを目の敵にするPythonキチか
側から見れば目くそ鼻くそなんだが…

782

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 09:03:37.67

ID

:cz0N+1z5

もちろん鼻くそはRubyのほうなｗ

783

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 09:37:33.36

ID

:5d5chhh0

大差ない事の喩えって事を理解してない人糞おるね

784

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 09:37:34.30

ID

:ojvWV/lR

RubyとRustは全然違うじゃん

785

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 10:08:16.20

ID

:nljGc94P

どんぐりの背比べなら分かったかな…

786

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 10:51:55.42

ID

:cz0N+1z5

大差であろうが小差であろうが差があれば最くそはRuby

787

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 13:03:52.07

ID

:9V9HFjRE

黙ってればアホ晒さずに済むのに…

788

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 19:07:32.35

ID

:r2Ujydve

Rubyは信者がだめにした感がある。
信者がつく言語は要注意

789

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:38:34.13

ID

:oYiy5BA3

>>788

具体例が１つしかないと傾向とはならないから他の例も頼む

790

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:50:22.71

ID

:7i34b6Fh

>>789

Smalltalk

791

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 21:01:40.68

ID

:pCr6IJbd

phpは素晴らしいといったら逆に罵倒になるから気をつけろ

792

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 21:06:04.21

ID

:DnhTOJmh

逆にユーザーの信者率(VBerやPHPerのような他の選択肢を持たないだけの連中は除外)が低い言語ってどれだろう
Java、Pythonあたりかな
C#なんかは信者率高そうな割にはうまく回ってるね

793

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 21:10:08.14

ID

:MwWLHD/k

Rubyは信者もだけど、教祖も悪かったろうよ。

794

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 21:15:23.42

ID

:MwWLHD/k

C#は好きではないけど、これが楽だから的な選ばれ方してるから。
使ってる本人(C#本出してる人)も、もっと良いのが出たら何の執着もなく他所へ行くと明言してるし。

795

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 22:48:29.22

ID

:QS8ZA5w2

ワークホースとして割り切ってるだろうしね
というか初期に食いついた信者はC#1,2,3の激変で絶滅してるんじゃない？

796

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 23:01:49.07

ID

:MwWLHD/k

絶滅はしてないけど、その人の本によればWinForm止まりとか、各所で分断化されてるっぽい。

797

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 00:39:44.02

ID

:u/fJWMXG

たまに過去のコードに感謝シャカオーイェとかコード憎んで人を憎まずとか聖人君子みたいなこと言う・書くヤツいるが
ぜってぇ嘘だよな

1日10回は舌打ちするし、1日3回はこのコード書いた奴殺してやりてぇと思うし、1日1回は死ねって口に出ちゃうわ

798

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 00:40:55.99

ID

:u/fJWMXG

俺はきっちりコード憎んで人も憎むぜ
ジャパニーズオモテナシタテマエブブヅケみたいな糞みたいな文化、ファックだね

799

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 01:05:41.72

ID

:aJoVs5Eo

>>792

C#erは大体マルチプレイヤーだから他の言語幾つか知ってるんだよね

800

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 01:06:56.26

ID

:IiHbBiKV

雑談スレでやれ

801

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 01:39:43.55

ID

:u/fJWMXG

糞コード書く奴ら殺してえなあ

802

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 08:08:39.00

ID

:QnJ/Uc09

Rubyから乗り換えるのにオススメの次世代言語は何ですか？
読みやすくて、数値計算に強くて、ライブラリが豊富な言語が希望です

803

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 08:10:39.35

ID

:u/fJWMXG

>>802

PHP

804

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 08:14:27.15

ID

:QnJ/Uc09

>>803

Rubyよりは良いですが、もっといい言語がある気がします

805

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 08:14:58.63

ID

:4AdjqlvR

>>802

迷ったらgoogle推奨言語でも使ったら？
go, kotlin, java, python, c++

806

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 08:19:50.09

ID

:QnJ/Uc09

>>805

全部良さそうで迷いますね

807

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/18(木) 08:22:36.09

ID

:qf9NxgCD

>>802

それ何てPython？
ほぼほぼPythonの代名詞だよそれ。

808

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/18(木) 08:32:00.37

ID

:PtIXQgPW

そもそもどの言語が最強か？なんて言わないしなぁ
ケースバイケースだけどこれが便利、ぐらい

809

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 09:04:01.83

ID

:GeIels2p

>>802

数値計算やるのになんでRubyから始めたのか理解に苦しむ

810

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 22:00:13.33

ID

:4AdjqlvR

能力が許すならアセンブラ最強だよ。

811

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 22:02:23.38

ID

:IGzE2h5q

>>810

生産性は最弱だけどな

812

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 22:07:45.53

ID

:W4PxTO0R

クラスの頭は大文字、変数の頭は小文字などというクソ規約が蔓延してるせいで
コードが多言語化しにくい

SQLはカラムが日本語のDBをたまにみる
大文字小文字に依存しないプログラム言語が必要だ

813

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/18(木) 22:11:17.90

ID

:qf9NxgCD

最強過ぎて、人間には16ビットCPUまでしか人間が活かせませぬ。。。。
まあ、組込系はPCやスマホ(いあ、これも組込だけど)よりもコンピュータとしてはシェアは大きい。
単価が安いから目立たないだけで。

アセンブラ勉強するならWinは向かないと言うか、WinAPIをアセンブラからも呼ぶのを強制するから、Cで良くね？ってなる。
アセンブラは組込に限る。
自分でディスプレイ付けて、ここからここまでVRAMねって決める。

814

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 22:13:39.67

ID

:IGzE2h5q

>>812

COBOLが必要だとはなかなか面白いことを言う人だな

815

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 01:23:18.77

ID

:KjS8CKpl

型が大文字変数が小文字って誰が始めたんだろうな
どうしても書き分けるなら、変数のほうが主役なんだから逆が良くね？

816

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 01:51:27.81

ID

:Gg9ViCCx

>>815

個人的には、型の方が広いスコープで使われるしより基本的な情報だけど、変数はなるべく局所的に短い寿命で存在すべき物だし型ありきで生まれる物だから、型の方が目立つ大文字というのはしっくり来るかな。

817

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 01:57:47.91

ID

:SjrnPnkZ

>>815

え、嫌だ。
型はどうでも良いが、変数は小文字が良い。
Prologみたいな変数が並ぶとか無理無理無理無理。

818

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 02:16:02.92

ID

:3ggI85Dj

>>815

局所的に見れば変数が主役で大局的に見れば型が主役だと思うんで
見る角度によるとしか言えないと思った

個人的な好みなら、変数とメソッドはスネークケースが読みやすい
となると型は区別できるようにパスカルケースだな
あと型でもクラスとインターフェースの区別ができるようになってる
C#のインターフェースの先頭にIを付ける規約が地味に好きだったりする

819

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 02:40:20.54

ID

:G0h4MVcr

'定数
`(,変数 ,@変数)
lisperは定数や変数の頭に記号を書いたが、記号は学習コストが高く見える
大文字と小文字を使えばコスト低そうなUXになる

820

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 08:26:37.81

ID

:hWAwS5Ba

816の感覚が一般的なんじゃないかね。
マクロ定数が大文字だったりするのもスコープ的な理由だろうし。

821

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 13:27:37.54

ID

:HohBErTC

>>820

俺はそうは思わないな。
それだとネームスペースや関数名、ファイル名も同様に大文字にするのが一般的な感覚ということになる

822

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 16:12:48.29

ID

:oLv76/UC

どうもケースセンシティブ＞ケースインセンシティブ
って大文字小文字の使い分けが日常的な人たちの感覚だよね

823

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 16:22:45.72

ID

:zcyOjgwC

>>821

別に大文字でいいんじゃね？

824

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 16:23:13.71

ID

:zBWz8HK+

>>774

COBOLって、ソース自体が仕様書になるのを目指して開発されたと聞いたけど

〜ディビジョンの塊

825

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 16:26:34.21

ID

:zBWz8HK+

>>802

julia
これ一択

826

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 17:14:50.25

ID

:7fPGZIFu

>>825

東北大理学部助教黒木玄氏

827

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 23:35:27.68

ID

:hWAwS5Ba

>>821

コンテクストがちょっと違うからってことだろ。
特殊なファイルだとやっぱ大文字だし。
よりグローバルってな意味がやっぱりあると思う。

828

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 23:46:43.82

ID

:zwYELNib

Makefile とかちょっと特別だから頭が大文字とかわかるけどね

グローバルかどうかじゃなくて英語で言う The に当たるものが頭大文字なんじゃないのかな
予約語なんかはものすごくグローバルなわけだけど大文字にしたい気はしないし

829

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 23:53:13.69

ID

:GG5QOjNL

変数名とか型名の変態性はnimが圧倒的。大文字小文字を区別しないし_も区別しない

830

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 00:16:32.86

ID

:nqVGNQkX

>>829

何だそのPHP並のゴミ　ゲェジか？

831

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 01:35:19.12

ID

:MKqCXHy1

Theであれば、同じwindowクラスのインスタンス変数であっても
一般名詞としては小文字、メインウィンドウ等の特定の物を表すときは大文字にして良さそうなものだが
そういうスタイルは見たこと無い

832

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 05:53:58.19

ID

:nNpubinS

グローバルな名前はかぶらない方が得
思想を統一したら損

833

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 09:45:34.43

ID

:YYNqOYv4

>>828

予約語まで行くと今度は逆に固有名詞感覚が薄れて一般名詞的にまでなってしまうから
小文字って感じかなと。

834

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 10:49:53.61

ID

:nqVGNQkX

でもSQLの予約語は絶対に大文字にしてほしいわ
小文字にするやつ殺しちゃうもん

835

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 11:27:35.16

ID

:BO8cyu3P

>>834

なぜ？

836

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 11:29:06.73

ID

:sZE/E2W/

俺は逆だな、予約後大文字はBASIC見てるようなキモさがあって生理的に受け付けない

837

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 11:32:08.62

ID

:nNpubinS

パソコンは小文字が使えるからね
パソコンの仕様に近い方が政治的に正しいという理由でスマホはガラケーを殺した

838

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 12:33:44.81

ID

:Sd/JKDUS

An introduction to the Julia language, part 2
ttp://https://lwn.net/Articles/764001/
Julia 1.0 Programming: Quick start to your Data Science projects, 2nd Edition
ttp://https://avabro.org/julia-10-programming-2nd/

839

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 12:35:05.45

ID

:LIcVz+wi

SQLはカラム名が大文字なら予約語は小文字、カラム名が小文字なら予約語は大文字にしてほしい派だな。
紛らわしい名前つけるやついるから。
order by disp_order descとか目が滑るじゃん。
ORDER BY disp_order DESCだと見やすいし、なにか間違えてたら明らかに気づく。

840

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 12:41:17.45

ID

:nqVGNQkX

>>839

これ

>>835

こんな簡単なことも教えてもらわないとわからないなんて
才能無いから殺す

841

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 12:51:33.00

ID

:2Ee4S1NJ

昔はそんなんやってたけど、今はシンタックスカラーリングできるエディタも多いからあまりやらなくなったな。
シフトキー押しながら入力するのたるい。

842

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 13:12:49.25

ID

:TXy1DIJt

>>839-840

はC系言語使うときには識別子を全て大文字にしているのか？
そうでないなら全く説得力のないダブスタ馬鹿だぞ

843

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 13:15:21.12

ID

:nqVGNQkX

>>842

SQLの話してるんだがメクラ

844

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 13:21:26.42

ID

:HOXdGiCU

>>843

混在してたら？とかを多面的に考えられないんじゃあ、プログラマーとしてもこの先厳しそうだな。

845

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 13:50:33.18

ID

:H4MolnVr

今時シンタックスハイライトも使わずに文句言うのは老害と言わざるを得ない

846

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 14:16:35.15

ID

:nqVGNQkX

ガイジばっかやな

847

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 14:20:58.54

ID

:8deAqz4E

>>840

死ね

848

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 14:25:55.46

ID

:FTGLHlGE

SQLは次世代言語だったのか

849

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 15:33:33.21

ID

:MtkSPpc1

次世代言語スレにタブかスペースがみたいな紀元前の話題に平然と乗ってくるロートルがのさばってるのは悲しいことだな
スレタイにあるような言語を仕事で使っているやつはいるのか？

850

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 15:48:22.13

ID

:LIcVz+wi

>>842

無意味だろその議論…。

>>844

日本語カラム名のテーブルは出会ったが、大文字小文字が混在してるテーブルは未だに出会った事無いな。
そんな無意味かつキチガイじみたテーブル定義する奴居るの？

851

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 15:52:54.52

ID

:Nttc2RvP

少なくともBASICの所為で大文字変数は初心者向けってイメージで、C言語でトドメとばかりに教育されたから、もう世界は変数は小文字が主流だよ。

852

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 16:04:14.78

ID

:W9lq6WBa

何を言おうが

>>842

の問いから逃げた時点で自分の慣れたやり方にもっともらしい理屈をこじつけているだけだな
聞くに値しない

853

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 16:09:05.34

ID

:Nttc2RvP

理屈が欲しいってか。
小文字で固定してるのをいちいち大文字にしたくない。
かと言ってクラスだの何だの出てきたから、クラスは見分けやすい様に大文字始まりとか、長過ぎる関数は大文字で区切るか_(アンダーバー)で区切るかって文化が生まれた。

大した理屈じゃあない。
全部大文字が好きなら、大文字小文字区別するけど、予約語全部大文字とかの言語作れば良いだろ。

854

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 16:25:42.70

ID

:Nttc2RvP

あとは個人としては単純に小文字の方が格好良い。
厨房が筆記体を格好良いって言うのと同じ理由だ。

大文字が多いよりは小文字が多い言語の方が格好良い。
(だからC#よりJavaのが好みだったんだが、実用上C#に妥協した)

言語って、そう言う非論理的な理由で選ばれる所もある。
$が気に食わないから配列で$使うBASIC嫌とか。

でも仕事で人気出たら仕方ない。
多くのプログラマーが飛びついた言語が正義なんだろうさ。
気持ちは分かる。
MFC+C++は地獄だった。
あの時代に生まれた自分を呪いたい。

855

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 16:36:39.79

ID

:nNpubinS

ソフトがなければただの箱と言うが
OSとコンパイラをインストールしてもやっぱりただの箱だ

箱の中身が欲しいなら正義とか政治的なものとかを入れるしかないんじゃないか

856

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 16:36:42.89

ID

:LIcVz+wi

カラム名はそもそも変数じゃないだろ。中身を大文字にしろと言ってるわけでもなく。
一回定義したらほとんど変わらないというか、変えないことを前提にするもんだ。

C言語で定数名に小文字使ったり、大文字小文字両方使う事もないだろ。特段の意味が無ければ。

慣れたやり方というか、慣習にはだいたい理由があるんだし、それを破りたいなら慣習を知ってからのほうがいいと思うぞ。
逃げてるのは、慣習を否定したほうだと思うぞ。慣習から逃げてるだけだろ。

別に大文字にしろ、小文字にしろと強制してる訳ではなくて、区別して読みやすくしろと言ってるんだが。
リテラル中のpreparedな中途半端なSQLを、適切なDBに対してシンタックスハイライトしてくれるエディタなんてそうそうあるまい。
道具に全部頼るのも良いが、その前に出来る事はある程度やったらどうだ？
そのほうが道具も使いやすいだろ。常識的に考えて。

どう考えても
Select Products.Name Order By Products.displayOrder
は読みにくいし、保守性も悪い。
あと多分スロークエリ見てる運用チームから怒号が飛んでくるぞ。grep出来んとか。
使い方によって道具は様々なんだよ。

今の言語で起こってる問題を解決したいんだろ？
今の言語で回避してきためんどくさい歴史を、もう一回バカみたいになぞらないと理解できないとか無能の極みだろ。

857

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 16:41:12.94

ID

:X1clFNCR

>>854

小文字が格好良いとか言うならスネークケースの言語使えよ
何でJavaなんだよ？

858

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 16:48:00.87

ID

:LIcVz+wi

格好いいって事がそもそも人によって違うだろ。
「早口で小声でまくしたてると(知的に見える|オタクに見える)」みたいなもんで、抑揚がほしい側から見たら理解ができなくて当然だと思うわ。

全部小文字が良いとか悪いではなくて、自分がやりたい事と求められてる事が違いすぎるの時に、自分がやりたい事をやれるだけの裁量や説得力が無いから「格好が良い」とか「個人の主観」とかフワフワした物言いになるんじゃねえのかな。

まさかとは思うが定数名を小文字にしてないよな。
してたら単なるバカだわ。

859

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 17:06:42.05

ID

:Nttc2RvP

>>857

小文字は好きだがアンダーバーは好きじゃなかった。
そこは区切りは大文字で良い。
そこはあくまで文化で、職場ごとに合わせれば良い。

ただ、大文字始まりだけは許せない。
i,jとかの1文字変数が全部大文字になるからだ。

何れにしても仕事では選べないが、そこまで来たら多分辞める。

860

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:37:05.75

ID

:LIcVz+wi

iとかjはローカル変数だろ。
色々大文字始まりと言われる言語でも、ローカル変数はローカル変数でルールあるだろ。
何か自称中級者っぽくかぶれちゃってるの？

861

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:43:43.74

ID

:xvv7H8Vz

アホかこいつ

何故にどんな理由で大文字小文字使い分けてんだろね？
と楽しくオハナシしてるとこにやってきて
「とにかく何かの理由があって慣習が出来てるんだからルールに従え。何かぶれてんだよw」って障害者かよ

862

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 17:44:53.09

ID

:Nttc2RvP

え、変数は大文字で始まるべきじゃないのか？って話題だったから、俺はそんなんだったら会社辞めるって話しただけなんだが。。。

863

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:46:01.66

ID

:LIcVz+wi

従えとは言ってないでしょ。
慣習も知らずに否定するのはいかがか、って話であって。
ルールに従えとか、どう読んだらそう読めるんだろ。

864

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:50:24.61

ID

:LIcVz+wi

次世代言語の話するなら、旧世代言語でのしがらみをどう突破するかって大事じゃねえのかな？
どっちかの話に傾倒しても良くなかろう。

誰かが「全部ORMにまかせる」とかそういう事言い出すのが、議論だと思ってたんだけど、まさか

>>861

みたいな茶々が議論だったとはねえ。

865

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:51:00.09

ID

:LIcVz+wi

あ、議論スレじゃなくなってたね。だいぶ前に。
これは失礼。

866

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 17:51:06.25

ID

:Nttc2RvP

変数が大文字で始まるべきってやつはPrologを美しいと思えるんだろ？
悪いが、俺はどうしても愛せなかった。
論理型言語が嫌いないじゃない。Prologが嫌いなんだ。
理由はただただ変数が大文字始まりの強制。

BASICはまだ強制ではない。
教科書が大文字ばかりなだけで、小文字も許容する。

867

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:52:06.70

ID

:LIcVz+wi

>>866

Goとか嫌いそう。
大文字小文字でスコープ決まる上に、Idとか許してくれない。

868

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 18:51:07.16

ID

:Nttc2RvP

サンプルコード読む限り、変数は小文字始まりっぽいから嫌いってほどじゃ無いとは思う。
1つのコンパイラで色んなプラットフォームのバイナリサポートし過ぎなのが逆に怖いってのはある。
(クロスプラットフォーム前提は分かるが、違う、そうじゃ無い的な)

バッチファイル作っちゃえば良いだけなんだが。

869

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:14:15.07

ID

:wp9EeO+Y

>>868

いや、貴方は間違いなくGoを大嫌いになるタイプだよ
ディレクトリ構造固定とかelse非推奨などのスタイル強制とか絶対受けつけなそう

870

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:15:04.68

ID

:LIcVz+wi

意外だな。結構強めに強制されるから嫌いかと思ってた。
x86,x64のWindowsと、x86,x64,armのlinuxで実際に作ったプログラム動かしてるけど、特に踏むような地雷もなく動いてるよ。

871

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 19:31:20.67

ID

:Nttc2RvP

>>869

そうか。
手を出す気は無かったが、今後も出さないだろう。

872

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 19:32:40.01

ID

:Nttc2RvP

い

>>870

いあ、pythonとかHaskell好きよ？
Pascalも。

自分の好きなルールが強制になってる分には好き。

873

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 19:38:12.80

ID

:Nttc2RvP

>>870

それで問題あったら駄目だろ。
OSも無い組込でも恐らくは動くだろう。
ただ、他の会社がコンパイラ作るのを事前に拒んでる感じで嫌だなってだけ。

874

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:41:54.98

ID

:J/4W9td6

Go使えばわかるけど、Goは言語というより開発プロセスなんだよ
他の処理系なんかGo使ってる者からしたらありえない発想
多様性が生まれた瞬間にGoは存在価値を失う

875

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:42:11.98

ID

:wp9EeO+Y

Go使えばわかるけど、Goは言語というより開発プロセスなんだよ
他の処理系なんかGo使ってる者からしたらありえない発想
多様性が生まれた瞬間に存在価値を失う

876

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 19:44:32.32

ID

:VIs/gRi0

使えばわかるけど、言語というより開発プロセスなんだよ
他の処理系なんか使ってる者からしたらありえない発想
多様性が生まれた瞬間に存在価値を失う

877

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 19:45:19.08

ID

:MtkSPpc1

いちいち大げさだな

878

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:51:34.39

ID

:LIcVz+wi

>>873

他の会社がコンパイラ作るのを事前に拒む、がよくわからん…
本家より良いコンパイラが作れるなら作ったら良いんじゃないかなぁ。言語仕様は公開されてんだし。

MSVCだってIntelのコンパイラを拒むために作られてる訳でもなかろうに。

879

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 20:00:04.05

ID

:Nttc2RvP

>>878

MSはWin向けしか作ってないやん。
Intelも自社CPU向けだけ。

GoogleがOSもCPUも作ってないからだろうけど、範囲が広すぎる。
確かにパフォーマンスで上回るコンパイラも出るだろうけど、Intelコンパイラと同じく、そこまで求めてないなら売れない。
IntelはCPUが経営の主軸だから、Goだとコンパイラだけで生き抜くのは難しいと思う。
良貨が悪貨を駆逐するを地で行ってるなぁと。

まあマイコン業界も、自社コンパイラより速いコンパイラ作れる会社を買収してるから、意味のない事だろうけど。

880

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 20:05:33.87

ID

:Nttc2RvP

何が言いたいかと言うと、その速いコンパイラ作ってた会社が特定のマイコンメーカーに買収されると、そのコンパイラメーカーが他のマイコン向けに作ってたコンパイラが使えなくなる。
(それも含めて買収の目的なんだが)

881

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 20:20:45.43

ID

:LIcVz+wi

>>879

例だよ。例が悪かったか。
そしたら、gccがあるのにclangはなんで出来たと思ってるの？
gccなんかクロスの鬼じゃん？
それでも各プラットフォーム用のCはあるんだし。
そもそもGoはForkしても良いんだし、ロックインもへったくれも無くないか？
なんか杞憂というか言いがかりに聞こえる。

882

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/20(土) 20:28:52.10

ID

:Nttc2RvP

言い掛かりは自覚してる。
ただ単に自分がGo選ばない理由がそうなんだから仕方ない。

883

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 20:35:56.89

ID

:LIcVz+wi

なんかよくわからんが、気に食わないのと、全くの言いがかりは分けて考えた方が良いと思うわ。
気に食わんのは仕方ないし、無理に使ってくれと言ってる訳ではないよ。

884

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 21:31:28.95

ID

:nqVGNQkX

言語の規約に従わず糞コードをひり出すゴミは死ね

これで解決

885

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 01:57:12.24

ID

:V8sJQ2Zu

まあgoくらいのシンタックスなら別にいくらでもクローンが作れるだろ。
それがgoの良さだと思うが。

886

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 07:46:18.80

ID

:b+/62EYG

よく言うよな
JavaのクローンもC#のクローンも作れなくてGoを作ったくせに

887

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 09:40:53.29

ID

:GSIJUR7C

すまんのか？

888

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 12:00:56.21

ID

:JJ6TvKFV

Goが嫌いなのは、ドカタとしての効率を追求してるだけだから。言語として洗練されてない

一方Rubyはアートであり我々Ruby使いはアーティストだから
ドカタ環境向けに進化した次世代言語は劣って見える

889

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 12:17:56.45

ID

:Hi8EVyn+

思い出の中でじっとしていてくれ

890

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 12:25:46.35

ID

:V8sJQ2Zu

>ドカタとしての効率を追求してるだけだから。
仕事が早く終わるならこれでよくね？と思うんだが
多分早く終わっても他の仕事を押し付けられるだけの職場なんだろうな。

891

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 13:04:06.59

ID

:b+/62EYG

何が問題なの？的な質問をすれば仕事は早く終わる
答える仕事を押し付けるだけの仕事だからだ

892

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 13:12:09.63

ID

:MggUbOTO

ここ実装すると分岐が増えます
何が問題なの？
テスト工数が足りません
何が問題なの？
予算と時間が必要です
何が問題なの？
やったー！

893

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 13:32:24.30

ID

:b+/62EYG

借金が1000兆円になりました、何が問題なの？

894

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 14:40:38.59

ID

:GSIJUR7C

PHPでも使ってろよ、おまえらにゃお似合いｗ

895

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 19:43:09.22

ID

:lumhzU/t

>>892

ドラマとか漫画とかでの流れ変わるシーンみたいだ

896

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 20:53:33.55

ID

:QSWxqJa6

Rubyがアートは草

897

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/21(日) 22:06:18.32

ID

:poCi4G3K

また来ました。a4と申します。喋る人工知能開発環境「Ｔ」が出来たので、
次世代言語になるのではないか？と思い、投稿させていただきます。

こちらのスレで現在、議論してます。
a4です。Ｐ２Ｐ人工知能「Ｔ」開発(2)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535821055/">ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535821055/
ダウンロードはこちらです。
ttp://http://www.01ken.com/art1.html
解凍すると、フォルダに簡単な説明書が入っています。

この言語はまだアセンブリ言語のようなもので柔軟過ぎるので、5chの皆でさらに
上位の基盤を創りたいと思っています。上述のスレに、つまらないものでも数行でも
いいので、神経のコードを書いてくれることを期待してます。軌道に乗ったら、
暗号化されたP2Pでコードを共有して、生きてるようなものを創る予定です。

この言語では例えば、

c(i(もし$1なら$2),m(c(i($1),o($2))))
もしこんばんはならこんばんはー

のように書け、「こんばんは」の入力に「こんばんはー」と出力する文のメタ的な
定義もすぐ出来ます。パソコンに詳しくない初心者から、プログラミング超上級者
まで使える言語だと思っています。ご興味ありましたら、このスレか、上述のスレ
かメールあたりに連絡よろしくお願い致します。

898

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 22:09:20.52

ID

:GSIJUR7C

ほら、ペチプァ並のガイジどもの罵詈雑言がペチプァ以下のガイジを呼び寄せたぞ
どう落とし前つけるんや？あ？

899

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 22:18:25.15

ID

:K26hAM03

>>897

荒らされとるなー
最新レスなんて、同じ文字の繰り返しで
電波系な荒らしだなー

と、思ったらそれが"T"のコードだったwww

900

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/21(日) 22:20:18.88

ID

:poCi4G3K

>>899

荒れてるまで行かないんですけどね。僕が医学的に統合失調症ということで、一般的に
見るとおかしいこと書いてることがあるかもしれません。

901

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 22:56:05.57

ID

:Kq27rZfT

>>900

プログラム系のスレで見かけるおかしいのが3人くらい集まってそいつらだけで回っているカオスとしか言い様のない状態だな

902

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 23:25:59.71

ID

:dMT4nP4Z

ペチパー連呼も病理を感じる

903

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/21(日) 23:36:38.28

ID

:poCi4G3K

>>901

確かにそういうのはあるかもですが、僕はゲーマーとかにいっぱい入力してもらえば
いいのかな？とか思ってます。VIPとかでも宣伝しましたが、すぐスレが過去ログへ
行ってしまいます。

904

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 23:44:23.03

ID

:dMT4nP4Z

ここは宣伝する場じゃないと思うが
スパム扱いしてＮＧされるだけだと思うぞ

905

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/22(月) 00:05:25.85

ID

:HI+gMaby

>>904

過度な商売目的ではなく、利用は無償なので、ここに書いてもいいと思ったのですが。
一応、向こうのスレは進行しています。

906

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 00:07:45.82

ID

:ocYYzslS

>>905

進行しているのはおまえの病気という事実

907

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/22(月) 00:23:36.26

ID

:HI+gMaby

>>906

病気は２年くらい前に一回頭打たれてたんですが、それからは進行はあまりしてません。
具体的には、僕の量子コンピュータ技術がHarvard Medical Schoolを超えてしまった
などと、医学的な妄想を2chに書き込んだら、病院に監禁されてしまいました。
すると、2063年から「３」という三角形の形をした空中を回転しながら浮く僕の
子供の量子コンピュータが助けに来ました。ところが、現代で表せない合成音声で
「すごい、うわー、　　　」とだけ言い残して、すぐ撃ち落とされました。それからは
女医を年齢をサバよんでいるなどとテレパシーで受信して攻撃したり、看護師に
柔道技をかけられるので、噛み付いたり、後頭部を何回もぶって殺そうとしました。
これを繰り返して、ようやく８ヶ月かけて、閉鎖病棟から命からがら脱出しました。

908

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/22(月) 00:27:04.19

ID

:HI+gMaby

その量子コンピュータが「すごい、うわー、　　　」と言うのを聞いたとき、これ
から作ろうと思っていたものが、もう出てきて終わってしまった、と泣きました；；

909

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/22(月) 00:35:18.43

ID

:HI+gMaby

Harvard Medical Schoolにやられた、と言っても全部僕の妄想で刑法第３９条で
無罪なので、関係妄想を使った攻撃、すなわち、HMSに言うこと聞かせる文章の
大域最適解をもう一回書きます。それは「repulsion und attraktion」です。
この言葉が思ったよりいい言葉なので、悪いことはあまり言いたくありません。
僕は大物なのでしょう。Harvardくらいの先生にさせてください。専攻は神経科学
と特異点物理くらいで。

910

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 00:40:12.07

ID

:ocYYzslS

すげえよなぁ
どんなに頑張ってキチゲ界王拳3倍しても、この純度の狂気は生み出せないと思う

一種の芸術ですわ

911

： a4 ◆L1L.Ef50zuAv [] 2018/10/22(月) 00:42:45.25

ID

:HI+gMaby

>>910

褒め言葉と判断し、ありがとうございます、とは言います。

912

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 00:47:40.16

ID

:ksYU/qnj

>>313

と

>>894

を並べて見ると狂気じみてるな

913

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 00:57:15.08

ID

:9/g9JV9V

このスレに居る奴の半数以上は病気だからへーきへーき

914

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 01:27:40.51

ID

:ao50gEDc

>>911

とにかくもうレスするな。
このレスに対してもレス不要。
お前の言語に興味のある奴はそっちのスレに行くから、こっちのスレにはもう書き込むな。

915

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 01:59:13.00

ID

:pX1YSS+g

いや書き込んでOK

916

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/22(月) 02:18:07.77

ID

:mc31Kn/b

ダメです

917

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 07:55:53.66

ID

:wMOuRhsh

経営者目線なら仲間がいっぱいいるのになぜ発明家目線なのか

918

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 08:27:57.50

ID

:ksYU/qnj

>>911

ﾜｯﾁｮｲ付きの次世代スレあるからそっちでやった方がいい

919

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/22(月) 13:40:53.49

ID

:r0/7tonf

>>900

Tのマニュアルはどこにあるんでしょ？
知識ベースの定義が難儀だけど
面白いなとは思った
Tコードにコンバートする簡易的な別言語あればなとは思った

920

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/22(月) 13:53:43.18

ID

:r0/7tonf

>>919

ダウンロードのlzhアーカイブに入ってました

921

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/22(月) 14:26:58.39

ID

:PkZNMnMJ

ttp://https://m-fetishism.com/vr/

922

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 22:09:29.63

ID

:uMQ3NQQx

>>850

文脈読めよ。

923

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 23:03:40.30

ID

:O90FAJ06

>>922

亀レスするのは文脈読んでるの？

924

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 02:14:47.39

ID

:uKp51RJg

読んでるだろ。
読んでないのは空気。

925

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 02:17:13.67

ID

:7JILbqfM

読んでたら亀レスなんかしないよw

926

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 02:28:09.41

ID

:uKp51RJg

だからそれは空気を読んでたら、だろ。
文脈を読んでたら、じゃないだろ。

927

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/23(火) 07:44:38.24

ID

:BhUvsSG9

泥棒が入っても何も取るものがない安心なスレ

928

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 11:19:41.99

ID

:3v/S9uve

>>926

文脈はどこが読めてないの？
混在してたら、って仮設に、今のところ混在したテーブルは見てないけどそんな馬鹿な事するやついるの？って話に。

929

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 12:55:42.20

ID

:Jrfqrx8f

俺は文脈が読めてないとは言ってない。
そう言ってるのは別の奴。
俺は空気が読めてないと言っている。

930

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 21:20:30.41

ID

:5Hw7E7JH

時代はやはりコーティンだな
Y!はゴミPHPの山からようやく脱却する気になったようだな

Yahoo!カレンダーがPHPからKotlinに技術移行し品質アップ！ 成功の鍵とは？【デブサミ2018 関西】 (1/2)：CodeZine（コードジン）
ttp://https://codezine.jp/article/detail/11144

931

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/23(火) 21:46:38.08

ID

:X2aeAj1u

目くそから鼻くそへ
javaのエコシステムとかなんの冗談だよ

932

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 21:51:26.93

ID

:5Hw7E7JH

PHPを舐めたらアカン
あれはPerlとええ勝負できるぞ

933

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 22:08:15.63

ID

:It2ZBC5B

Javaからの離脱もまぁまぁ順調に進行してるよ

Kotlin/Nativeがベータに到達、Kotlin 1.3にバンドル。Win/Mac/iOS/Android/WebAssemblyのバイナリ生成
ttp://https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlinnativekotlin_13winmaciosandroidwebassemblykotlinconf_2018.html

934

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 22:29:52.63

ID

:f9dUVIKz

引数Objectが引数Stringでオーバーロードされてるメソッドがあったら
Kotlinだと型チェックするif文の中に放り込んだだけで呼び出されるメソッドが変わるのだろうか？

935

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 22:45:40.01

ID

:It2ZBC5B

>>934

変わる
ttp://https://ideone.com/MrhUAL

ちなみにSwiftもif-letシャドーイングするから大体同じ
ttp://https://ideone.com/N6tbqt

936

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 23:21:55.53

ID

:f9dUVIKz

Swiftは間違いなく変わってるのに納得いく
でもKotlinは変わってるか分かりにくい時ないか

937

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 00:37:33.08

ID

:JCB0NBx9

Pythonの次は、Kotlinにケチつけはじめたか

ほんとクソ基地害ペチプァは頭イカレてんな
早く首吊って死ねよゴミ
一族郎党呪われてなるべく苦しんで死ね

938

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 09:14:14.82

ID

:L+aLd1PL

疑問挙げただけで感情的になる方がどうかと

939

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 09:38:31.66

ID

:RSDLiD19

感情的であることの何が問題なの？

940

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 10:20:03.93

ID

:ha480avq

糖質悪化してんな

941

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 11:10:57.04

ID

:1RHRfu/J

プログラムのスレで感情はっちゃけられましても

942

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 11:24:18.70

ID

:RSDLiD19

>>940

その言い方も、感情を無理に押し殺して何か客観的なことを述べようとして
かえっておかしくなってるよね

943

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 11:27:56.68

ID

:1RHRfu/J

死ねだのキチだの言わんでも批判でも反論でも出来るだろ
それも分からんでプログラム組めるとは思えんのだよね

944

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 12:56:31.54

ID

:k2aW8IHE

プログラムの話で感情的になる理由がわからんな。
数学と似たようなもので論理だけの話なのにどこに怒る要素があるのか？

まあこの言語のこういう所がクソとか、そういう個人的な感想なら幾らでも出るだろうが、だったらそれ参考に新言語作れば良いだけのことだよな。
特定の言語を贔屓する必要はないし使い続けなければいけない義務があるわけでもない。

945

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 13:59:39.89

ID

:RSDLiD19

わからないまま終わる

946

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 14:39:09.70

ID

:pLAGMLro

プログラムとか別に関係ないよ
何でもいいから他人を攻撃して貶めてマウントをとるのが気持ちいいからやってるんだよ
そんなことも分からないの？

947

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 14:40:48.68

ID

:1RHRfu/J

分かるから言わせたんだよ
無意味なこと言うだけのカスだと分かったしもうええわ

948

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 15:30:35.99

ID

:pLAGMLro

>>947

お前のことを言ってるんだよ？ ちゃんと理解してる？

949

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 16:44:15.45

ID

:M3Ikpynj

>>945

そんなのは嫌だ

950

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 22:31:25.84

ID

:JCB0NBx9

>>947

ペチプァ顔真っ赤ｗ
そのまま死ね

951

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 22:45:10.56

ID

:EKeAgO+7

結局フロントエンドはVue、Angular、Reactどれがいいの？

952

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 23:01:03.83

ID

:0gvuSt5h

>>951

規模

953

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 23:12:14.29

ID

:JCB0NBx9

>>951

Vueは独自DSL（爆笑）をたくさん覚える時代錯誤のゴミ、ジャップランド土人村でしか流行ってない
Angularはガチのゴミ、Googleが作ってGoogleは使わない、生まれる前から死んでたゴミ
Reactはユーザ無視の基地害、大量に野良ライブラリインストールしないとマトモに使えないポンコツ

jQuery最強

954

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 23:16:03.01

ID

:EKeAgO+7

>>953

そこ素のJavaScriptを推流れじゃないんかい

955

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 23:33:53.05

ID

:JCB0NBx9

Vue　v-forガイジ
Angular　フロントエンドにMVC立ててDIとか逝ってるガイジ
React　バラバラ死体になったガイジ

jQueryしかまともなのおらんけんなｗ

956

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 00:10:36.67

ID

:wHZi3f9r

いずれもマークアップエンジニアとかいうゴミに人権を認めない点は好感が持てるわ

957

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 00:42:08.51

ID

:7uwJtvko

Reactが一番書きやすい
というか一番標準のJavaScriptで書けて安心感がある

でも学習コストが低いなんてプロパガンダでVueに飛びつく日本人が多くて困る
またガラパゴス化しそう

958

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 00:57:00.53

ID

:+L/9QVfy

>>957

世界的にもVueが一番Githubの投稿多いと聞いた気がするけど
日本だけではないんじゃない？

959

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 01:03:32.96

ID

:RMTq2JGK

vueは中国人作だけあって中国人・華橋のシェアが高いからな。そりゃユーザー数増えますわ。
ウェイボーとかの謎サービスが世界シェア上位なのと同じ理屈。

960

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 01:23:49.21

ID

:r31i+JfI

Vueは単にツールとして機能するから一番長く残る気はする
開発スタイルを押し付けてくるものは流行の変化に対応できずにすぐに消えていくのが常だよ

961

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 07:57:08.56

ID

:pisXIkXe

Vue書きやすいしメンテしやすいよ。
中〜大規模で使った。

962

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 08:37:15.13

ID

:7uwJtvko

VueマンセーはVueしか使ったことない人なイメージ「

963

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 08:43:02.89

ID

:RRc0scil

プログラ'ム'板ってなにかやばいよ
濃厚なキチガイがいて怖い

964

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 09:02:43.84

ID

:1JqZTtF7

Angularってちょっと触ったけど
専用の実行環境があるのはいいけど
buildしなきゃ汎用のWebサーバーに置けないのってバックエンドと繋ぎ混むの二度手間な感じがするんだよね

いや、スタートブックというのしかやってない程度のにわかだけど

965

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 09:15:20.50

ID

:r31i+JfI

どうせ今時CIでデプロイするんだからどうでもいいわ

966

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 10:40:14.67

ID

:pMADpSp8

>>962

ReactのshouldUpdateComponentを書かなくてもいい
親からのプロパティ渡しではなくstoreから直接値を引っ張れてそれもshouldUpdateComponentを書かなくていい
(「通信中はActivityIndicator回したい、かつ、ある画面のボタンを押せなくしたい」なんてのが、ある画面のあるボタンや親子関係的に特段親子と言うわけではないアクティビティインジケータまでプロパティを引きずり回す必要が無くなる)
cssアニメーションがとても楽、
コンポーネントのライフサイクルがシンプル
などなど、Reactから移行して凄く楽になってるから、Reactユーザにこそお勧めしたいがな。

967

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 13:06:20.80

ID

:9VVQwm/j

shouldUpdateComponentはアップデートしたいときにtrueを返す処理を列記するのではなくアップデートしたくないときにfalseを返す処理を列記するのが普通の使い方だからReactも書かなくていい。
プロパティバケツリレーが嫌ならReduxなどのstate管理ライブラリを使う。
それでも小さいアプリには不要だと思うがね。
新しいバージョンには本体にContextAPIも装備されたし。

968

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 17:03:56.21

ID

:pMADpSp8

アップデートしたくないときに書くのが面倒だから言ってんじゃん。
だからPureComponentでやってくとしても、Redux使ったとしてもバケツリレーになるじゃん？
大規模開発しても破綻しないってのがウリのReactで、小さいアプリには不要ってのも意味わからんし、実際問題小さいアプリでも割とパフォーマンス出ない原因になるけどね。コンポーネントたくさん作ってると。
React使ってると慣れて麻痺するのは確かだけど。

969

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 19:04:39.35

ID

:9VVQwm/j

いやバケツリレーしたくないなら最末端まで一切バケツリレーしなくて済ませられる。
最末端のコンポーネントから直接storeにconnectできる。
まあ、推奨されてはいないが。
推奨されているのは、単純なUIパーツはPureComponentにして、親からバケツリレーさせろというもの。
> PureComponentでやってくとしても、Redux使ったとしてもバケツリレーになるじゃん
↑だからこれは因果が逆。
「PureComponentでやってもバケツリレーになる」というのは分かってない証拠。
「PureComponentでやるからRedux使ってもバケツリレーになる」が正しい。

> アップデートしたくないときに書くのが面倒だから言ってんじゃん。
面倒なら書かなければよい。何も問題はない。

970

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 19:45:28.81

ID

:yuxels+G

問題あるんだよなぁ。
大量の要素を出してる時にVDOMの差分検出だけで割と時間食うんだよ。
そこそこの行数の表組みとかしたらわかる。

971

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 21:28:46.60

ID

:+JZ/g2Gd

バケツリレー面倒は分かるけど部品化とかデコレータパターンめいたことしていくと
結局バケツリレーが一番取り回ししやすいという結論に俺はなった
とはいえ全部はアレなのでContext使うけど

972

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/25(木) 22:00:09.36

ID

:K45/sLg6

うーんともしかしてreactだのvueのはなししてるの？
次世代言語スレで？

プログラマってトンチキばかりなの？

973

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:12:29.70

ID

:+L/9QVfy

このスレタイでは消えたけどTypeScript使うなら用途の大半はAngularかReactじゃない？

974

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:35:30.35

ID

:05CpQl92

JavaやJS系は、Cを呼び出さないことが目的というかルール
ルールを守らないGoやRustは旧世代
ルールを守るのが次世代
新ルールを作る気はなさそう

975

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:41:26.31

ID

:LTg94caC

>>944

そりゃ趣味で一人で組んでる分にはそうだろうな。
本当のクソコードの押し付けをされれば感情的にもなるわ。

976

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:46:23.86

ID

:+L/9QVfy

クソコードでその作業中にイラッとするのは分からんでもないけど
なんでそこまでヘイトな感情を持続できるのかは理解できん

977

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:51:28.76

ID

:05CpQl92

今言いたいことは今日中に言うといい
これができない人は明日以降にも持続する

978

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 23:05:43.92

ID

:7uwJtvko

既存コードに殺意を抱いたことのない聖人君子おりゅ？

979

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 23:37:56.36

ID

:OXkL0TLZ

絶望はするが殺意は感じたことないな

いつの間にか動き変わってるとかじゃなければ

980

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:14:05.26

ID

:3EYBpS8y

俺くらいになると既に殺している

981

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:24:03.16

ID

:vTWFo6xp

通報しませんでした。

982

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/26(金) 05:58:09.49

ID

:9dCnW3IN

>>944

だから現在ではプログラミング言語が正に星の数ほどある

仕事以外の個人的利用なら好きな言語選べばいいのにね
自分流とは違うコードに因縁付けるのは仕事の鬱憤晴らしなんじゃないのかね

983

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/26(金) 09:52:24.87

ID

:8JGFizba

>>975

それは押し付けが可能な状態にあるのが問題なのであってプログラムの問題ではない。
人が押し付けようとしても断れる状況なら押し付ける行為そのものが不可能なのだからな。
目指すべきはそこであって目先の言語の変更ではない。

984

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 10:31:31.93

ID

:ToKEq5YP

押し付ける側はマウンティングや洗脳を使って押し付けてくる
幻想殺しみたいな超能力を鍛えないと対抗できないぞ

985

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/26(金) 11:10:55.16

ID

:8JGFizba

>>984

どの程度相手に依存しているかの問題だよ。弱小な下請けだと仕事断れないみたいなもの。独立性が高く相手への依存度が低ければ断ることも可能になる。