Ruby 初心者スレッド Part 64

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 19:25:16.66

:wk35+pf/

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 63
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/"> 外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
外部リンク

ttp://http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
外部リンク

ttp://http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
外部リンク

ttp://http://www.namaraii.com/rubytips/

Ruby コミュニティ公式
外部リンク

ttp://https://www.ruby-lang.org/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 19:26:33.16

:wk35+pf/

たのしいRuby 第5版、2016

3ステップでしっかり学ぶ Ruby入門、2018

かんたん Ruby (プログラミングの教科書)、2018

Effective Ruby、2015 （中級者向け）

メタプログラミング Ruby 第2版、2015 （中級者向け）

Rubyのしくみ、2014 （中級者向け）

リファクタリング:Rubyエディション、2010 （中級者向け）

RubyでつくるRuby ゼロから学びなおすプログラミング言語入門、2017 （中級者向け）

改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018

改訂4版基礎 Ruby on Rails、2018

パーフェクト Ruby on Rails、2014

プロを目指す人のためのRuby入門、2017

Rubyによるクローラー開発技法巡回・解析機能の実装と21の運用例、2014

オブジェクト指向設計実践ガイド Rubyでわかる進化しつづける柔軟なアプリケーションの育て方、2016

改訂2版パーフェクトRuby、2017

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 19:29:54.93

:mPcVbgud

Rubyの絵本

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 19:36:26.52

:wk35+pf/

開発環境

RDE
Windows用IDE
外部リンク

ttp://https://ja.osdn.net/projects/sfnet_rubyde/
以下、RDEの使用説明
外部リンク

ttp://http://rubyde.sourceforge.net/hiki/ja/FrontPage.html

サクラエディタ
Windows用高機能エディタ
外部リンク

ttp://https://ja.osdn.net/projects/sfnet_sakura-editor/
以下、ruby用設定の説明
外部リンク

ttp://http://supportdoc.net/support-sakura/ruby.html

Emacs
GNUの高機能エディタ

Vim
Emacsと同じぐらい有名なCUIベースのエディタ

VSCode
マルチOSに対応したマイクロソフト社製のソースコードエディタ
外部リンク

ttp://https://code.visualstudio.com/download

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 19:38:55.10

:wk35+pf/

RDEのデバッグ機能を使う場合、設定においてデバッグオプションを「-r debug2」から「-r debug」と書き換えて、
ruby付属のdebug.rbを使うようにすること
RDE付属のdebug2.rbはruby1.8用のスクリプトのため、現在のrubyのversionには使えません

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/02(日) 22:37:56.86

:O4zNDom8

中級者向けにOpenGLのバインディングつかってシェーダをコンパイルするRuby本を出してくれ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 23:23:00.48

:Y9KYS1Vl

そんなんはUnityとかでやれ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:03:12.35

:ttVcJTrG

藻舞が作れ！

FFI(Foreign function interface)
コンパイルがいらない、多言語を呼び出すためのインターフェイス

RubyにおけるFFIは、libffi

前スレを参照
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/714

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/04(火) 01:24:24.06

:GmOeUrEr

シェーダのコンパイとは、
シェーダ言語で書かれたソースをグラボに流す込む形式にかえる事だよ、知ったか共

Rubyだと楽にテキストを扱えるから、そのままOpenGLバインディング使って流し込むのも楽なんだよ
どこかで上手にまとめて出版してくんないかな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 10:48:19.03

:hIN4lThc

お前いつも同じこと言ってんな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 16:35:33.83

:ErgP6cOz

最近のグラフィックス手法の紹介本ってなら良いかもしれん
openglのgemの紹介と描画コードをきっちりサンプルでつけてくれるなら買いたい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 19:35:02.57

:Lqxi12W0

最近のグラフィック手法とやらを、わざわざRubyでやりたがるヤツはなんざおらんやろ。
実用性ゼロやで。ｗ

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/04(火) 19:47:29.50

:hF0+imc1

アンチはRuby本が増えるのをとことん嫌がってるな
俺はRubyの組み込み向け書籍が欲しい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 20:50:45.58

:qiSzh+1P

児童用プログラミングの本でRubyって有名だけど
他の言語でも児童向けってあるの？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 21:09:18.05

:DfUySGM/

>>14

ＨＳＰ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 21:22:05.92

:1TLUbCsR

書店でRuby以外の児童書を見たことないぞ

それよりさくらインターネットとか
格安レンタルサーバについてるRubyの使用を解説した本の方が良い
非Railsのどどんとふみたいなサービスが色々あるんだから例には困らないだろ

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/04(火) 22:01:41.21

:YZUBkIf7

アンチが顔真っ赤にして売れない売れない言ってるけど、
やっぱり需要あるんだな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 22:33:20.20

:HAVDVMJv

Rubyからプログラマブルシェーダやレンダリングパイプラインを扱う本なら欲しい
単純に図形を平行移動・回転させるだけならいらない

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 01:38:17.94

:POBVYJQa

この暴れまわってるアンチって◆QZaw55cn4cか？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 09:51:43.75

:lHAOj/Nm

プログラミングならここだな

外部リンク

ttp://https://site.moshimo.com/rhino/0002.html

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 11:01:27.89

:dQWmF3fe

>>18

CGの世界でrubyでシェーダーとか言ったら相手にされない
たぶん返事すらしてもらえないレベル

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 11:40:37.65

:/V9AsOwQ

だれもやらないことはやりがいがあるぞ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 14:10:23.72

:l2Ut5+ey

WEBRickのproxy serverでMITMってできる？
オレオレ証明書食わせても駄目みたいなんだけど

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 14:55:23.56

:POBVYJQa

いい加減にしろよ◆QZaw55cn4c
CGの世界とか気にしてるのはおまえだけだ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 15:44:38.80

:uyzqlHO8

アンチはCGの世界でRubyを使いたいと勘違いしている
住民はRubyの世界でレンダリングデバイスを扱う技術的な面白さを求めているんだよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 16:25:09.59

:dH6h6O1V

お前以外興味ないから他でやってくれ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 16:30:36.42

:uyzqlHO8

見えない敵と戦ってるのか？
こりゃヤバいな

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 16:34:45.26

:BYo2ggDd

やりたいひとはやればいい
他人に強制するな
まあがんがれ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 16:51:28.78

:+0XdXgiD

また◆QZaw55cn4cが自演で荒らしに来てるのか
Rubyの書籍の話題で盛り上がってるんだからお前には関係ないだろ
うせろ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 18:22:25.03

:l2Ut5+ey

ちなみに

>>23

のMITMはman in the middle の略な

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 18:26:41.25

:NuDqxS96

MITM は漢字で書くと「嫐」と書く
女男女で嫐

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 21:50:47.35

:kjXU0UjZ

しらないけどもしかしてrubyからシェーダを扱う方法って有名？

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/09/05(水) 21:54:26.98

:juRrGCxW

>>19

違います

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/09/05(水) 21:55:02.41

:juRrGCxW

>>24

>>29

>>33

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/05(水) 22:07:07.16

:ylDTJwlm

方法ってバインディングのgemを導入して
OpenGLにあるシェーダープログラムをコンパイルするメソッドを使うだけ
後は頂点シェーダーやピクセルシェーダー毎にプログラムを用意する

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 23:14:23.98

:ydKMuO/u

openglにシェーダ用コードをコンパイルする命令あるから
rubyからその命令使ってテキストに書かれたコードをコンパイル
openglの3.x以上で使えるから今時のノーパソでも出来る

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/06(木) 00:12:04.67

:+IzqqT+I

基本はOpenGLとほぼ一緒
単にラッパーかぶせたようなもの

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 10:32:36.09

:UI2giREj

「改訂2版 Ruby逆引きハンドブック」を買ってきた

>>2-3

この本も追加

Seleniumデザインパターン&ベストプラクティス、2015、オライリー

Selenium WebDriver を使って、Ruby でテストを書いた本

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/08(土) 20:19:54.25

:4XWnFegy

◆QZaw55cn4cかよおい
あの荒らし野郎

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 20:25:32.75

:LzkjeqyB

荒らしと会話するな！

荒らしと会話する者も、荒らし！

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 21:51:08.80

:/YqXtscO

>>14

わざと言ってる？

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4295001317/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 22:34:51.93

:FpDsT6Ow

プロダクションに使われる言語でってことだろjk

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 22:37:00.09

:/YqXtscO

じゃあこういうの？

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4899774451/

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 00:19:58.18

:Cs5lahmV

わざとやってる？

児童には違いないが対象年齢層が明らかに中学以上だろ
それこそ最初のスクラッチ本みたいに「4～11歳の子どもが親子で楽しめる」のを出してこそだろ

正直オレはRuby大嫌いなんだからこういう擁護めいた事はホントはしたくないんだよバシッと決めてくれよ…

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 00:36:53.10

:xk6GOTy4

おい◆QZaw55cn4c、
自演はやめとけ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 03:59:00.95

:17nN/77v

>>44

○○歳からはじめるなんてタイトルのもんは大体その年より遥かに下でも分かる様に書かなきゃ実質無理だろ
それはRuby本が年齢明記してないだけで書いてある事のレベルは大差ない
12歳が中学生以上と解釈するとか早生まれか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 04:49:01.38

:17nN/77v

前提を見誤ってた
児童書って
外部リンク

ttps://cdnshop.nikkeibp.co.jp/0000/catalog/B26200/B26200_common_pc.jpg じゃなくて
外部リンク

ttps://www.shoeisha.co.jp/static/splus/253/book/image/9784798143491.jpg の事言ってるの？
後者なら言語はプログラミング言語にはほぼ関係ないと思うけど

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 09:38:39.56

:Cs5lahmV

>>46

> ○○歳からはじめるなんてタイトルのもんは大体その年より遥かに下でも分かる

本気なら常識に反する考え方だしわざとなら限定的事例を一般化した屁理屈の類か？

通常「～歳からはじめる」で想定されるのはせいぜいその１歳程度下から
それより上の学年はあっても「遥か下」は対象外だから「～歳から」ってわざわざ断ってるんだろ？

蛇足だが同書改訂前は『＊13歳から＊はじめるゼロからのC言語ゲームプログラミング教室・入門編』だ
「遥か下」が分かるように書くのが常なら改訂後にわざわざ１歳下げる必要なんかないだろう？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 12:25:02.32

:FxCdgfe7

>>42

逆にRailsなしのRubyで作られたプロダクションってなんかあるの？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 12:30:06.07

:06OFjMZH

>>49

fluentdとかプロダクションでも使われてそうだね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 12:43:35.95

:FiaXO8as

アンチのレベルの低いこと嘆かわしい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 13:11:17.90

:fbz8xDM4

Chefとか。

： 前スレの989 [] 2018/09/09(日) 18:56:15.79

:0ym3cmgA

前スレの994
>index_url = "file:///" + File.join(__dir__, 'index.html')
>こことかおかしいじゃん

あちこちのサイトから、コピペしてつなげているから、
こういう整合性のないプログラミングになるw

File.join(__dir__, 'index.html')

「ruby require 相対パス」で検索して、
その仕組みを、どこかのサイトからコピペしてきたからw

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 22:52:15.92

:0U4mLEBf

Railsの勉強で簡単なSNS作ってみたんだけど
他にこれやったら勉強になるというのある？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:23:44.25

:9BPZCIsU

>>54

Webアプリツクール(Rails)でそれっぽいものを作ってlocalhostで動かすだけのおままごとなら小学生でもできる
プロとの違いはインフラも含めた構築運用ができるかどうか
せっかく作ったなら実際にそれをAWSにデプロイして公開して継続的に運用してみろ
localhostオナニーなんかとは比較にならないくらいエンジニアとして速く成長できる

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 00:52:59.58

:VdLZkjGs

Ruby 初心者スレッド Part 63
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/989-994

上に書いたけど、Selenium WebDriver, Nokogiri を使って、
自分のPC の、Pictures 内の画像ファイルだけを、ブラウザで見るとか、
他には、5ch の<a> 画像リンクだけを取り出して、<img>に変換して見るのも作った

それか無料のRails チュートリアルをやるとか、
Sinatra をフルスクラッチで書くとか、RSpec とか、
JavaScript, Vue.js とか

chef, vagrant なら、Linux の基本コマンドを覚えるのも良い。
PowerShell とか

Effective Ruby、2015
改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28
Seleniumデザインパターン&ベストプラクティス、2015、オライリー

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 01:28:50.84

:d+RCfJTy

リファクタリングとRubyにおけるメソッドチェーンの理解かな
Railsやってるなら学んでおいて損は無い
テンプレの中に良い教本があるから試しに読んでみ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 02:38:47.59

:VdLZkjGs

chomp! は、文字列の末尾の改行文字を取り除く。
strip! は、文字列から先頭と末尾の空白文字を除去する

"あ".chomp! #=> nil
"あ".strip! #=> nil

これらは変更が無かった場合に、nil を返すから、
メソッドチェーンで使うと、ハマる！

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 06:48:06.97

:1YQGrLsT

>>58

「&.」を使え

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 11:31:44.72

:AVfR6YnT

>>54

chatserver

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 15:59:56.95

:CO3sgCSS

Objective-Cにmrubyを組み込もうとして、
ここ一瞬間くらい格闘してたんだけど、
とうとうmrb_value型で返ってきたRubyの文字列（result）を
Cの文字列に戻せたよ！

mrb_value result = mrb_load_string_cxt(mrb, "'Hello world! ああああ'.upcase.gsub('ああ','あい')", cxt);

char *str = mrb_str_to_cstr(mrb, result);

これでchar型になるから、ここからNSStringを作ってNSTextViewに反映したら
'HELLO WORLD! あいあい'
って日本語も表示できた！　超うれしい！

来週はgem（mrbgems）で正規表現を追加するぞー。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 16:07:51.07

:AVfR6YnT

omeome

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 16:34:32.15

:CO3sgCSS

>>62

ありがとー！

mruby関係は、紹介してるサイトはそれなりにあるものの、
情報が古かったり、標準出力にHello worldするだけで終わってたりして、
この関数にたどりつくまで苦労しました…。

Objective-Cとmrubyの連係は、
外部リンク

ttps://github.com/yoshida-eth0/objc-mruby
ここで公開されてるプロジェクトがかなり参考になりました。

でも、うちのXcodeが6.2で古いせいか、
コンパイラ警告がいろいろ出て、ビルドに成功するまで
5日くらいかかったという…。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 17:43:16.96

:jlN1tMpH

mrubyって良くも悪くもcrubyのサブセット
非公式拡張に苦労させられるところまで一緒

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 17:54:31.16

:RH+0S0Ax

mrubyもうMatzしかほとんどコミットしてないよね
補助金貰ってる手前、誰も開発しないのはさすがにまずいんだろうけど、貴重なMatzの時間を便所に捨ててる現状はさすがに問題だろ

>>63

がコミッタ代わってやれよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 17:59:13.70

:1YQGrLsT

飛躍しすぎで草

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 18:15:11.90

:h1bufCaZ

昔アプリケーションにスクリプト言語埋め込むのに、Luaより知ってる人が多そうな言語だからと
使ってみたことがあったが、そういう用途ではもう役割を終えた感があるな。
機器組み込みの方はまだ需要あるんだろうか。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:09:23.69

:jlN1tMpH

crubyの場合標準ライブラリに頼る人は少なくないと思うけどそれがmrubyと相性最悪
crubyの感覚で書こうとするとクラス不足やメソッド不足に悩まされる
それを補完する拡張はあるんだが使い勝手がcrubyの標準ライブラリと一緒ではない罠が発動

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 22:43:55.83

:VdLZkjGs

Ruby のライセンスが、GPL だから、
テキスト処理にRubyを使っていても、C/C++ に組み込めない。
それで皆、ゲーム開発では、Lua, Squirrel を使っている

mruby で、MIT ライセンスにすれば、需要はある。
Rubyの方が、バグりにくいから

ただ、Haxe でも、Rubyには変換できない。
他言語よりもプログラミングしやすい分、実装が難しいのだろう

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:52:37.68

:pm09nqHo

> Ruby のライセンスが、GPL だから、
違う

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:55:23.84

:pm09nqHo

無知だと使えるのに便利なものを選択外にしてしまって
無駄な時間を過ごすことになるよね。かわいそうｗ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:03:12.63

:1YQGrLsT

せめてruby licenseについて説明してやれよ無能

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:16:07.79

:jlN1tMpH

というか釣りだろ。ライセンス文にGPLなんて一言も書いていないし

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 07:39:16.52

:Ou81vyVV

mrubyに正規表現機能追加できましたー。

・mruby-1.4.1/build_config.rbを開く

MRuby::Build.new do |conf|のところにある、

# include the default GEMs
conf.gembox 'default'

これのすぐ後に以下の二行を追加して、minirakeするだけでした。

# include mruby-onig-regexp GEMs
conf.gem :github => 'mattn/mruby-onig-regexp'

あとはそれまで使ってたlibmruby.aを、
新しくコンパイルしたlibmruby.aに置き換えるだけで、

mrb_value result = mrb_load_string_cxt(mrb, "'Hello world!'.gsub(/l{2}/,'LL')",cxt);

こういうのが普通に使えるようになりました。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 07:54:44.61

:Ou81vyVV

通常版mruby
・mruby……1.1MB
・libmruby.a……2.6MB

Regex追加版mruby
・mruby……1.8MB（+700KB）
・libmruby.a……4.8MB（+2.2MB）

容量の増加はこんな感じ。

ターミナルでコンパイル中に、
通常版の時は表示されなかったコンパイラのwarningがズラズラ出ましたけど、
普通に動いてくれてるっぽいです。

↓こんなやつ
warning: passing 'const char [6]' to parameter of type 'char *' discards qualifiers
[-Wincompatible-pointer-types-discards-qualifiers]
"[ac]+", "bbbaAaCCC");

C言語もmakeの仕組みもよくわかってないので、
対処せずこのまま使います…。

ともかく、正規表現を条件に使ったsort_byがちゃんと動いてくれて感動中。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 09:41:49.29

:/N336ofA

railsチュートリアル進めない

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 10:35:46.64

:/N336ofA

railsチュートリアル辛い

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 11:01:03.97

:BKY25fNA

レールから外れてしまったか？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 11:14:44.08

:/N336ofA

>>78

コピペで実行してるから外れてない
ただ長くて辛い

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 11:31:15.56

:efvOmo0k

mrubyでシームレスにBignumが使えない件は改善したのだろうか
あとcrubyと比べて実行速度が遅いのも気になった

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 12:57:15.53

:UmczuJY3

mrubyなのに、ホストで使えんようなBignumがふつうに使えたらそのほうが問題やろ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:47:33.42

:yGlb1wug

ホストで使えない型だって何の問題もないだろ。
どうせホストとの間ではそれ用のインターフェースを用いるわけだし。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:41:28.22

:sEGgKQQO

crubyは必要に応じてFixnum→Bignumに変換されるでしょ
mrubyはFixnumがあふれるとFloatに変換されるが整数型で使いたい場合この動作は困る
Bignumを追加する拡張はあるけどこれを入れたからといってこの辺の動作は変わらなかった気が

それとも最近は改善されたのかな

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 14:54:54.97

:/N336ofA

もうすぐ4章終わる…

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 16:44:11.37

:/N336ofA

5章終わった

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 16:56:25.30

:dTju3huw

そして伝説へ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 16:58:35.56

:D7fcCaLU

草

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 18:29:42.93

:HF0YmRsW

８８

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 23:14:18.28

:/N336ofA

railsチュートリアル飽きた
一周終わってないけど作り始めていい？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 02:21:01.13

:MNDmmb4h

ダメ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 03:27:57.36

:O0m9WfJA

改訂4版基礎 Ruby on Rails、黒田努・佐藤和人、2018/9/7

Rails チュートリアルを読むと眠くなるから、新しい本を買ってきた！

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 05:04:04.68

:8DSgUJDY

Railsなんかやめて他の言語のチュートリアルやるべき

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 07:11:20.88

:ZxEuGzqt

progateやろっと

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 09:22:38.27

:FQa/2Ys/

プロゲート1日でルビー終わらせたんだけど次なにやればいい？
楽しいルビーよりだいぶプロゲートは内容薄かったけど大丈夫なのか不安だわ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:49:00.17

:O0m9WfJA

「たのしいRuby」の次に読む本は、

Effective Ruby、2015
バグが起きにくい、安全で効率的なコーディングと、
間違いやすいポイントを解説

これを読めば、オブジェクト指向とクラス設計ができる

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:55:06.36

:KiXF7SKJ

『Effective Ruby』は読んだしわりと良書だとは思うけど
基本的にTIPS集だしオブジェクト指向はそんな簡単じゃないよ
OOと設計が分かってる人が読むとより役に立ちやすいってくらい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:51:51.00

:up4CDdWU

コーディングが楽しいとかねーだろ
いちいちrubyだけ楽しい楽しいウザすぎる

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:56:22.86

:KiXF7SKJ

コーディング楽しくなかったら
PGに楽しいこと何もないぞ？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:08:52.25

:cr/h4w6O

>>97

プログラミングを苦行だと思う人も一定数いるのはわかるけど、
それを楽しいと感じる人も業界にはいっぱいいるよ
自分が苦行だと思ってるからと言って、世界が全部そうだと思うのは違うよ

100

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:11:24.98

:lSAuOlz4

コード書いてロジック実装してるときが一番楽しくてドキュメント書いてる時が地獄

101

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:17:16.42

:KWfY0Z4o

仕事コーディングは苦行
プライベートは楽しい

102

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:18:09.81

:KWfY0Z4o

というか、やり方や道具を選べないと苦行になる

103

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:32:39.62

:WYALE/p9

プライベートなら大体楽しい
テスト・ドキュメント書くのはだるい

104

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:47:53.72

:up4CDdWU

>>99

いやそうじゃなく
rubyだけどいつもこいつも楽しく書けるだの気持ちいいだの、ruby使う連中は右ならえ的にキモい言葉使ってるじゃん
コーディングに気持ちいいとかねえのにオナニーしながら書いてるのか？

Swift書いてて気持ちいい？とか普通聞かねえだろ

105

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:01:14.62

:WYALE/p9

暴論すぎて草
「気持ちよく」書けるの「気持ち良い」はマッサージが気持ちよいとか肉体的快楽じゃなくて
物事がなめらかに進行して具合がよいって意味
馬鹿みたいな戯言言う前に国語の勉強しろよｗ
剰え別にRubyは必ず楽しく掛けるとは誰も言ってないのにアホじゃねえの

106

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:02:06.60

:cr/h4w6O

>>104

そんなキモい連中が屯してるはずのRubyスレをわざわざ覗いてるお前の方がキモいわ

107

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:04:27.35

:lSAuOlz4

>>99

＞コーディングに気持ちいいとかねえのにオナニーしながら書いてるのか？
バグをうまく取り除けたりコードを簡潔に書けたときの気持ちよさは洗い物とか掃除を終えたときの気持ちよさに近い

君にとっては「気持ちいい≒性的快感」なんだろうけど

108

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:08:09.06

:KWfY0Z4o

興味が薄い内容でもやりたい事、やらなければならない事を上手く達成できたら嬉しい、って感覚は至極自然なものだと思うが？
数学や英語に興味がなくてもテストで良い点取れたら嬉しいだろう？
ということは、その感覚がわからないというなら、それは君が今まで上手くできたことがないだけなんじゃないかな
そして、みんながみんなしてrubyは楽しいと言うのは、統計的に言ってrubyが成功体験を積みやすい優れた言語だということを表してるのだろうね
逆に成功体験を積みにくいVBAやCOBOLを楽しいと言う人は少ない事実もこのロジックを支持しているね
人間ってのは結構単純な生き物ってことさ

109

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:56:20.78

:hkzTNK9/

他の言語を腐すとか信者気持ち悪すぎw

110

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:58:27.96

:cr/h4w6O

>>109

VBAやCOBOLは腐されてもしゃーないという雰囲気があるｗ
Pythonを腐したらさすがにまずそうだがな

111

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 18:01:39.17

:KiXF7SKJ

VBAは楽しくはないけど
役に立つ言語だと思うよ
特に一般人にとっては

112

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 19:47:09.42

:Rn7ErZA+

VBAとかストレスマッハ。どうしても必要なとき以外は使わない

113

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 21:10:56.27

:up4CDdWU

link_toとかのヘルパーが気持ちよくなさすぎる
これ作った奴クソすぎだろ

114

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 07:37:03.86

:m4RxBRZx

VBA(というかVB系)って生産性の向上に貢献しているのかな？開発コストだけでなく保守・運用コストも含めての話ね
技術資料も用意できない非技術者に作らせて本人退職、周辺の仕様変更があってもコードの修正ができずにゴミ化とか
そこまで行かずとも情シスのあずかり知らぬところでやっているから仕様変更の通達が届かず突然使えなくなって業務が遅延したり

中長期的に見たら高くついているんじゃないかと思うんだが

115

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 07:44:46.54

:O8EaoTgS

まあそれを言い出したら、自動で作れるようなドキュメントって本来そもそも作る必要のないものが多いんだよ
VBAがあるせいで無駄な業務を整理するモチベーションが失われ、結果的に生産性を下げているケースは多い

116

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 07:58:37.17

:O8EaoTgS

まあVBAに限った話じゃないけどな
こんな業務何の意味もない、と思っても声を上げて業務改善に取り組むコミュ力やリーダーシップがなく、小手先の自動化で済ませようとしてしまう
Rubyマスターさん達も見に覚えがあるだろ？

117

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 19:03:23.00

:m4RxBRZx

本来は情シスがやるべき業務を現場に押しつけているわけで生産性も含め低クオリティなのはある意味当然なのだが
情報通信分野に無知・無関心な経営者が多いせいかそういう会社は少なからずある
評価管理制度(人事)が腐っているとも言えるか。仮に現場にできる人がいても手当も出さずにやらせてたらそりゃ逃げられるだろう

>>115

>自動で作れるようなドキュメントって本来そもそも作る必要のないものが多いんだよ
情報の伝達だけならその通りだけど情報と一緒に物や人が動く場合は伝票として紙があった方が良いケースはある(倉庫や工場など)
もっともSEレベルでそこまで評価・運用されているシステムがどれだけあるかは怪しい。現場の人間がSEの顔を知っているくらい
密に連携がとれている必要があるだろうし

あと中身もよく理解せずに承認のはんこを押している管理職(という名のスタンプマシーン)は確実に生産性を下げているｗ

Ruby関係なくてすまん

118

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 19:41:43.75

:32W6TMTL

VBは論外として
C#でもオブジェクトの配列初期化したいとき
Hoge[] fuga = new Hoge[]{new Hoge(), new Hoge(), new Hoge()};
みたいな面倒なことになるんだけど
もっと良い書き方はないのか

119

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:09:11.48

:f9KGzhBl

>>117

細かいのをいちあち

120

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:11:15.84

:f9KGzhBl

↑まちがえた。

>>117

細かいのをいちいち情シスに依頼してたら、それはそれで回らんだろ。
そのへんは、ある程度のロスは飲み込んで臨機応変にやるべき。

121

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:13:55.34

:f9KGzhBl

>>118

超スレ違い。

だが、ひとつだけ。
最近のC#でローカル変数なら、ここまで簡単化できる。
var fuga = new[]{new Hoge(), new Hoge(), new Hoge()};

122

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:58:44.86

:m4RxBRZx

>>120

いやそれに対応できるくらい情シスを拡充すべきだと自分は思う
今やコンピュータがなければ仕事は回らないのだから「情シス≒本社に立てこもり」がそもそも間違っていると思う
本社に立てこもっているSEに高級払う必要はなかろう。その分を現場にいる詳しいやつに払った方がよほどうまく回るのでは(いなければ派遣する)
以前に勤めていた会社で製造課内にSE/PG的な人がいて製造現場で使っているアプリケーション含めたシステム全般の保守と運用を
やっているところがあったけど生産性で見たら自分が勤めた会社の中で一番よかったように思う。担当者は大変そうだったが
データのコピーを手作業でやるみたいな間抜けな作業もなかったし、必要なデータがあればDBからすぐ引っ張り出して渡していた
今いる会社では考えられんことだけど

123

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 03:06:06.96

:6CAsOp/z

日本では仕様を書いてから作るが、
イスラエルでは作ってから仕様書を書く、だから不一致がないとどっかで読んだ

124

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 10:27:46.91

:MG+q9Hyg

失敗を隠す奴の常とう手段

125

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 11:46:15.05

:PupZqwJJ

ttp://https://twitter.com/yukihiro_matz/status/1041978875314548736
開発者を尊重しない企業が判別できてよかったじゃん。社名を公表すべき
Link: GitHubへの社内からのアクセスをブロックする会社 | スラド IT:

外部リンク

ttp://https://it.srad.jp/story/18/09/18/089202/
ここ最近、GitHubへのアクセスを禁止する企業や学校などが増えているという。
GitHubは「ファイルアップローダ」であるという理由で社内からアクセスできないようブロックされている企業があるそうだが、
TwitterではほかにもGitHubへのアクセスができない/最近できなくなったという企業や学校の話題が見つかる。
また、GitHubはSNSだとしてブロックするところもあるようだ。

そのほか、QiitaやSlideShareといったプログラミングに関する情報を提供しているサイトをブロックしているところもあるようで、
エンジニアからは不満の声が出ている。
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

126

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 11:49:06.09

:PupZqwJJ

>>123

ソースが仕様

127

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 12:55:50.81

:zGAoAQgA

>>125

>>126

バグも記載されている

128

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 12:56:52.42

:zGAoAQgA

>>127

>>123

リンク訂正

129

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 15:52:31.03

:trIPM5Db

また荒らしが戻ってきたのかよ
ホント懲りないなコイツ

130

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 18:43:48.34

:5nElZyy0

>>123

イスラエルに限らないでしょう
日本だけが先に妄想100%のドキュメントを作る

131

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 22:10:58.36

:trIPM5Db

たった二行の矛盾に気がつかないって・・・

132

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/19(水) 22:20:42.17

:7JodkcXW

>>130

それは、分業制だからじゃないの？

133

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 02:02:46.14

:ER4qPnms

他スレも必死で上げて何したいんだろうか

134

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 11:45:10.26

:v2140bTt

Rubyをプログラミング入門に凄い勧めてる人がいるので
早速VScodeをインストールしコードを入力してみたんですが
デバックしても何も起きません・・・外部リンク

ttp://https://gyazo.com/71f16af183adad2afd92fce2ae9f2d72
rubyパッケージはインストール済みなんですが他に何が必要なんでしょうか？
外部リンク

ttp://https://rubyinstaller.org/downloads/にてRuby+Devkit 2.5.1-2 (x64)もインストールしました

135

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 12:18:43.11

:7WHuQIEO

consoleウィンドウを開く

136

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 12:24:04.55

:B1/3j8uv

MYSY2の初期化はしたのか？

137

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 12:34:30.61

:v2140bTt

>>135

untitleの下の空白行がコンソールウィンドウではないんですか？
VScode　コンソールウィンドウでググってもそれらしきものが見つかりません;

>>136

はい。インストールウィンドウにしたがって完了したと思います
英語だったので読めませんでしたが
ターミナルでruby--versionで実行したら
Traceback (most recent call last):
C:\Ruby25-x64\bin\ruby.exe: invalid option --versionRuby (-h will show valid options) (RuntimeError)
とでました

138

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 12:45:04.30

:B1/3j8uv

>>137

あんま関係ないけどバージョン見るのは「ruby --version」だよ
そのエラーなら「ruby --versionRuby」ってやってる

とりあえずターミナルで「irb」って打って問題なくREPLが起動するならrubyの導入自体に問題なし
VScode知らないけどruby.exeへパスを通す必要はないのかな

139

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 12:56:19.24

:v2140bTt

>>138

ありがとうございます
やり直してみましたがどうでしょうか？

ruby 2.5.1p57 (2018-03-29 revision 63029) [x64-mingw32]
irb(main):001:0>

こうでました
rubyの導入自体が初めてなんですが結構面倒くさい感じなんですか

140

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 13:35:27.44

:B1/3j8uv

>>139

いやRubyの導入自体は既に成功してるよ
あとはVScodeの問題
それでググってみたら"ruby-debug-ide"と"debase"ってgem(外部ライブラリ)が必要だそうなんで
ターミナルから
gem install ruby-debug-ide debase
ってやってみてもう一度VScode起動してみたらいいんじゃないかな

141

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 14:06:43.59

:v2140bTt

>>140

すいませんわざわざ
ありがとうございます
Temporarily enhancing PATH for MSYS/MINGW...
Building native extensions. This could take a while...
Successfully installed ruby-debug-ide-0.6.1
Parsing documentation for ruby-debug-ide-0.6.1
Done installing documentation for ruby-debug-ide after 2 seconds
Building native extensions. This could take a while...
Successfully installed debase-0.2.2
Parsing documentation for debase-0.2.2
Done installing documentation for debase after 0 seconds
2 gems installed
とでてきました。インストールは成功したみたいですが
デバッグ押しても何も変化がないと言った状況です…

142

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 15:15:48.20

:7FqSQ4ZO

アンチ君の書き込み時刻を見ると心配になる

143

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 15:23:40.52

:B1/3j8uv

>>141

こんなこともうやってるかもしれないけど
下のブログの「VScodeとプラグインをインストールする」と「VScodeと拡張機能の設定」はもうやった？
外部リンク

ttp://https://nitteru.hatenablog.com/entry/2017/11/12/155337
VScodeのjsonの設定まではわからんけど

144

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 15:39:28.43

:v2140bTt

はい。Ruby languageというのだけインストールしました。
他は何もいじってません。
VScodeと拡張機能の設定って項目でデバック画面開いたら
"構成がありません"とでてデバッグが開始できませんでした
外部リンク

ttp://https://gyazo.com/b477d4b893190a9783bb0b72a6232c2b
見た感じですとフォルダーに何かをするのでしょうか？しかし該当ページでは分かりませんでした;

145

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:11:45.55

:B1/3j8uv

>>144

「構成がありません」の右のボタンをクリックすると構成ファイル(launch.json)が作られるらしいから
その内容を下みたく書き換えたら動くんじゃないかい

{
"version": "バージョン",
"configurations": [
{
"name": "名前",
"type": "Ruby",
"request": "launch",
"program": "デバッグしたいrbファイルのパス",
}
]
}

146

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 20:40:25.11

:bfI/eSud

JavaScriptを少し齧ったんだが、
hoge(hogehoge) {
console.log(hoge)
}
みたいな波括弧の位置が凄く気持ち悪かった
Rubyしか知らない初心者だけど、Rubyのくし形構文最高だと思った

147

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 20:47:58.64

:jnBpqPJK

> Rubyしか知らない初心者

わかるｗ

148

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 20:55:12.66

:B1/3j8uv

櫛形構文って何？
ググっても野菜しか出てこないんだが

149

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:02:40.81

:jnBpqPJK

どこかのRuby大好き人間が、良い点だとアピールするために
作ったオレオレ用語ではないかな？ｗ

（オレオレでつけた）名前があるぐらいの知名度のある構文を
サポートしてるRubyは素晴らしいと錯覚させるために作った用語

150

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:08:32.96

:290TcXdv

rails以外でruby使ってる人いますか？
居たら用途聴きたい

151

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:20:56.43

:opzVaI0O

これが例の次世代言語スレから追出されたpyキチのくさい自演か

152

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:23:48.88

:jnBpqPJK

用途なんてどの言語も変わらんだろ
特定の言語じゃなきゃできないことなんてのは殆どないよ
仮にあったとしてもライブラリや環境の力で覆されちゃう

153

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:41:45.35

:bfI/eSud

>>148

ここの動画で出てくるやつね。みんな知ってると思ってた

154

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:42:25.58

:bfI/eSud

>>153

URL忘れてたすまん
外部リンク

ttp://http://www.minituku.net/courses/566428009/contents/541951209.html

155

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:52:05.61

:v2140bTt

>>145

すいません。クリックしたら
”高度なデバッグ構成を行うなら最初にフォルダーを出して下さい”
外部リンク

ttp://https://gyazo.com/a41ef9dba05196c329bcd6aa425d6c6a
とでて先に進めません。このエラーでググったらchokolaとかいうのがpythonだと必要みたいですが
関係ありますか？

156

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:57:16.39

:jnBpqPJK

>>154

大体合ってたなｗ

157

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:20:30.82

:P1fXZpxD

見てやろうと思ったらいまどきflashかよ

158

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 23:18:41.85

:O+49ie3N

トリップはずして荒らしに来てるのかよ
ほんと荒らしうぜー

159

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:37:30.32

:m8DL5ZJ4

>>139

Windows で、irb は、日本語でバグるので使わない方がよい。
どうしても使いたいなら、WSL・Ubuntu を入れて、Linux 側で使う

VSCode の拡張機能、Code Runner を入れたら、
右クリックメニューから、選択したコード、またはファイル全体を実行できる

漏れは、ユーザー環境変数に、UTF-8 を指定している。
ただし、irb はエラーで起動しなくなる。

RUBYOPT
--encoding=UTF-8

>>150

テキスト・ファイル処理

160

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 02:04:57.61

:jUjkv+vm

また嘘ついてる

161

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 02:18:28.02

:/TuJWiCi

>>159

は信じなくていいぞ
毎回、複数回線で自演して嘘を付きまくってる奴だから
当然、Winでirb入れて日本語使ってるけどバグッた事無い

というか最近ちょっとパイキチの荒らしが酷すぎないか？
何焦ってるんだパイキチ

次世代言語スレを追出されたのがそんなに悔しいのか？

162

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 02:40:13.63

:0yXPcIn/

>>150

バッチ処理

163

： 134 [sage] 2018/09/21(金) 06:43:49.28

:hHnaQXuv

色々弄ってたらデバッグは押せるようになったんですが
実行結果が何やってもエラーが出てきます;
後は何が足りないんでしょうか

Uncaught exception: cannot load such file -- C:/Users/user1/Documents/.vscode/bin/rails
C:/Ruby25-x64/bin/rdebug-ide:23:in `load'
C:/Ruby25-x64/bin/rdebug-ide:23:in `<main>'
C:/Ruby25-x64/lib/ruby/gems/2.5.0/gems/ruby-debug-ide-0.6.1/lib/ruby-debug-ide.rb:92:in `debug_load': cannot load such file -- C:/Users/user1/Documents/.vscode/bin/rails (LoadError)
from C:/Ruby25-x64/lib/ruby/gems/2.5.0/gems/ruby-debug-ide-0.6.1/lib/ruby-debug-ide.rb:92:in `debug_program'
from C:/Ruby25-x64/lib/ruby/gems/2.5.0/gems/ruby-debug-ide-0.6.1/bin/rdebug-ide:182:in `<top (required)>'
from C:/Ruby25-x64/bin/rdebug-ide:23:in `load'
from C:/Ruby25-x64/bin/rdebug-ide:23:in `<main>'

164

： 159 [sage] 2018/09/21(金) 07:48:57.92

:m8DL5ZJ4

VSCode の拡張機能、Code Runner を入れたら、
右クリックメニューから、選択したコード、またはファイル全体を実行できる。
これで実行するのが、最も簡単！

1行ずつデバッグする事など、まずない。
面倒くさいだけ

p, pp, tap でインスタンスの中身が見れる。
puts, print で、インスタンスを文字列化できる。
あちこちに、p, pp を付けておけばよい

それと、gem は、最初に、bundler だけをインストールする。
シェル(コマンドプロンプト・PowerShell)で、
gem install bundler

それ以後は必ず、bundlerを使って、gemをインストールする事！

Gemfile という雛形ファイルの中に、
gem "nokogiri"
gem "selenium-webdriver"

みたいに、使いそうなgem名を、一杯書いておく。
rack-test, rspec, selenium-webdriver, nokogiri, mechanize, sqlite3

まあ、rails を入れれば、依存関係で使っているgemも、同時にインストールされる。
各gemは、C:\Ruby25-x64 以下のフォルダにインストールされる

そうそう、荒らしが一杯わいてきてるけど、無視して

165

： 159 [sage] 2018/09/21(金) 08:15:35.17

:m8DL5ZJ4

>C:/Users/user1/Documents/.vscode/bin/rails

ひとまず、ruby-debug-ide デバッガーなど使わないでよい。
漏れは、VSCode のRuby の拡張機能は、エラーが出るから使っていない

まず、Documents の下に、適当な作業フォルダを作って、
C:/Users/user1/Documents/Ruby/proj01

gem install bundler
それ以後は必ず、bundlerを使って、使うgemをインストールする

それで、テキスト・ファイル・配列操作などの、基礎的なプログラミングを学ぶ

そうそう、Web系では、すべてのファイルは、BOMなしUTF-8 で統一すること！
ただし、Explorer では文字列検索できなくなるので、

WSL・Ubuntu でgrep を使うか、
Ruby・PowerShell で、特定のフォルダ以下を再帰的に、
文字列検索できるようなプログラムを書く

166

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 08:23:46.64

:hHnaQXuv

>>164

ありがとうございます
gem install bundlerってVScode内のターミナルで実行でいいんですよね？
やりました。文字打ったら関数に色が付くようになりました。
外部リンク

ttp://https://gyazo.com/20845455564ff726435b992e68820b75
右クリックcode実行で実行は出来るようになりました！おかげさまで。
ただ、Helloworldと一回目は実行したんですけど、それを消して
TESTと打ってもう一度実行したらTESTと表示されずに前回の実行結果(Helloworld）が表示されるのですが何故でしょうか？
VScodeを再起動したら新しい実行結果が表示されましたがプログラムを書き換えるたびに再起動してたじゃあまりに不便すぎます；

167

： 159 [sage] 2018/09/21(金) 08:42:37.79

:m8DL5ZJ4

VSCode のターミナルを、コマンドプロンプトから、PowerShell に変える

それと、cd, ls など、基本的なLinux コマンドを覚えた方がよい。
PowerShell でも使えるから

シェルでは、cd で、今着目するカレントフォルダを変える。
コマンドは相対パスなら、そのフォルダから実行される

絶対パスなら関係ないけど、
内部で呼ばれるプログラムが、カレントフォルダを意識しているかも知れない

168

： 159 [sage] 2018/09/21(金) 08:47:28.87

:m8DL5ZJ4

>>166

>TESTと打ってもう一度実行したら
「Ctrl + S」でファイルをセーブしてから、実行すれば？

VSCode の拡張機能、Code Runner は便利。
選択したコードだけも実行できるから、irb を使わなくてよい

169

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 14:27:58.18

:YWBdXOYh

クッソ参考になる情報産休
環境構築が面倒だからCloud9使ってるけどIDEがしょぼいからVS codeからCloud9にアクセスできるプラグイン使おうかなと思っとる

170

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 17:42:18.56

:hHnaQXuv

>>167

ありがとうございます
セーブしたら新しいコードも実行できるようになりました…！
当面はこれで大丈夫そうです
実行結果PowerShellに変えようと想ったんですが設定を書き換える必要があるみたいで
敷居高そうなのでおいおいやってみます。
自分なりにもググってるんですがqitaで少ししか引っかからなくて
日本語で解説してるサイトあまりないんですね…

171

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 18:21:02.18

:YWBdXOYh

>>170

ついでにCloud9をリモートで接続して操作するのもやってここに報告して

172

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 19:53:13.85

:fc03pb33

>>161

pythonに押し付けるなよ、ruby産のキチガイだろうが。
pythonやjsのスレでもいきなりrubyのコード出してきたり、いきなりrubyとrubyの本を薦めだしてきたりして暴れまわってるrubyキチガイ。

173

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 20:18:58.81

:QoL6B64G

Railsチュートリアルも関係ないスレでいきなり勧めるのはどうかと思うね

174

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 20:47:42.59

:zNhUjYYZ

Linuxにも色々種類があることを知って衝撃受けました。Rubyを使う上でオススメのLinuxってあるんですか？

175

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 20:49:18.20

:v8LFlyn0

ない。どれでも一緒
Linuxなんて設定とバージョンが細かく違うものが
たくさんあるだけ

176

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 20:51:50.87

:PZuz7ukr

rails体系的に学べる書籍やサイトでオススメありますか？

177

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 20:55:55.45

:zNhUjYYZ

>>175

そうなんですか！最近プログラミングを始めたばかりなんですが、WindowsとRubyは相性が悪いと聞いたので適当なLinuxを導入してみようと思います。ありがとうございます

178

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:05:22.61

:78ERnT1B

今ならLinuxは、CentOSかUbuntuの二択になるだろう。
サーバーよりならCentOS、コンシューマーよりならUbuntuかな？

179

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:25:34.12

:Qgm6/QfL

この本使うならCent OS
外部リンク

ttp://https://linuc.org/textbooks/linux/

180

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:33:19.30

:v8LFlyn0

サーバーよりならUbuntu・Debian
外部リンク

ttp://https://news.mynavi.jp/article/20180404-610038/

業務システムなら、有料サポートがあるRed Hat
そのRed Hatに憧れるがお金がないものが使うのがCentOS

181

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:08:08.74

:0Zs29dUU

プログラム初心者(というかパソコン初心者っぽい)にCentOSだのDebianだのは酷だろ
普通にqiitaかどっかのスクショだらけの記事読みながらwindowsにruby入れた方がマシ
日本語云々は後から考えればよい

182

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:20:08.30

:2TZ1ouJm

やっぱりRubyスレであばれてたのもPyキチか
こいつ複数回線つかって自演でマッチポンプしようとするからうざいんだよ
Pythonスレもこいつが
度々荒らしてきてて
誰か何とかしてくれない？

183

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:21:28.86

:8EH2XxrU

ﾜｯﾁｮｲ入れたらええんちゃう？

184

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:25:35.06

:2TZ1ouJm

こいつ次世代言語スレもワッチョイでたててくそスレ増やしやがったんだよ
というか複数回線の時点でワッチョイの意味無い

185

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:21:24.49

:DCTpeoPT

Windows で、Rails を使っている動画も、YouTube にある。
初心者は、progate で文法を覚えるのが先じゃないの？

Rails の前に、シンプルサーバー・Sinatra・RSpec などで、練習した方がよいかも

>>170

コマンドパレット(Ctrl+Shift+P)で「terminal default」と入力すれば、既定のシェルを設定できる

JSON で、
"terminal.integrated.shell.windows": "C:\\WINDOWS\\System32\\WindowsPowerShell\\v1.0\\powershell.exe"

186

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 13:46:29.07

:xOVRbYWf

>>157

ほんそれ
ブラウザに拒否されて見れんかったわ

187

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 14:33:54.08

:SemvD5Ih

マッツがプログラミング初心者向けに5分くらいちょっとしたこと喋るだけの動画だぞ
櫛形構造ってのは
if hoge
　　fuga
elsif piyo
　　hage
else
　　hagehage
end
の左側が髪をとかす櫛みたいに見えるからなんだとか

188

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 14:52:45.90

:N4sQxgAh

始祖はその哀れなIT奴隷の手に赤い宝石で作られた美しい櫛を握らせ、告げた。「この櫛でその紐を梳かしなさい。」
言われるままに、その手の施しようのない程に絡み合った紐にIT奴隷が櫛を通すと、
たちまちその紐は魔法のように解け、IT奴隷達は死の行進から解放された。

189

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 16:01:05.00

:NU3AjVzo

Ruby作るのとRails作るのどっちが大変ですか？
また尊敬すべきなにはRubyを作った人とRailsを作った人のどちらですか？

190

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 16:18:08.74

:lyt/iYyi

Nim よさげ ruby 捨てたい

191

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 17:06:36.60

:VPVsRefo

世界ではrubyなど思考の外だよ
尊敬もクソもない
そもそも使われていない

192

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:20:01.02

:+6RodBLW

>>191

なんで使われていない言語のスレを覗いてるんですかねぇ…

193

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:32:25.36

:zH/ripxa

>>182

←コイツが色んなスレで荒らし回ってるから興味ない人までここに注目してしまう説

194

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 18:48:25.78

:WtoSSyfo

また自演か

195

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 14:38:34.96

:Y708Yb9G

Ruby Mineいいぞ

196

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 19:21:52.04

:L7++9Slk

vagrantfileってruby？

node.vm.box = "CentOS-7"
node.vm.network :public_network, ip: "192.168.111.11", bridge: "wifi"

↑node.vm.networkって変数？関数？イコールかカッコ省略してるの？
:public_network, ip: "192.168.111.11", bridge: "wifi"って引数なの？
つかこれ糖衣構文なの？愚直に書くとどうなるの？

197

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:29:26.00

:yBlaBAG2

node.vm.network(:public_network, :ip => "192.168.111.11", :bridge => "wifi")

198

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:46:10.50

:L7++9Slk

>>197

理解したサンキュー

199

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 22:57:33.61

:35kDNkPs

シンボルとかキーワード引数とか、かっこなしメソッド呼び出しとか、イカれた文法が多いよな。
だからDSLが定義しやすいとか、もうバカかと。

200

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 23:45:19.78

:5bCa4IEe

Rubyの文法は自然で分かりやすいと感じる

201

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 04:16:50.16

:SQOWCm/x

199が長年このスレに粘着している所からみて
Rybuが便利って事の証明だな

202

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 04:18:46.93

:SQOWCm/x

ああ
タイプミスったか

203

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 04:36:13.17

:cIWp1XlU

HTML でよく使う、でたらめの単語を並べる、Lorem Ipsum を使おうと、Faker gem を入れたけど、
出力に、5秒もかかる

なんで、こんなに遅い？

CPU-i3, Windows10, VSCode

204

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 05:25:27.23

:WFD5m+H5

ライブラリにあるプロファイラーを使えよ
これでどこが遅いかすぐわかるだろ

205

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 13:18:27.96

:bHt3pXzR

Rubyのカッコ省略は可読性低すぎる

206

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:42:34.41

:+ob6DU4m

DSLはカッコ省略で可読性上がるだろ

207

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:53:49.73

:8mxLASGw

rubocopでは引数無しかDSLかputsとかよく使うの以外の()の省略を禁じてたね

208

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 14:20:17.33

:jnbiRGGY

別にカッコ省略は強制じゃないからね
状況に応じてカッコをつけたり外したり、
そんな可読性というか美的センスが求められる

たとえば

>>196

であれば、記述が一行に収まらなくなるほど
長くなれば、カッコをつけたほうがカッコいい

node.vm.network(
　　:public_network,
　　ip: "192.168.111.11",
　　bridge: "wifi"
)

こうしておけば、保守性の向上を目的として各行にコメントを付けられる

209

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:25:56.87

:j4wJNE6l

>>206

言語をそのままDSLとして流用しようというのがちょっとイカれてると思うな。

210

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:31:02.56

:j4wJNE6l

>>208

それは括弧が必須だろ。
文法における改行の扱いがいいかげんなのはダメなところ。

211

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 14:57:57.46

:jnbiRGGY

>>209

イカれてるってのは、Rubyに対する最高の賛辞だ
なにせRubyは関数型(Lisp)をベースとして
手続き型(Perl)とオブジェクト指向(Smalltalk)を融合するという、
イカれた設計思想で誕生したんだから

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/857/

で、その当時、XML設定ファイル地獄にあえいでいた
Java Webアプリ開発者が、内部DSLを多用するイカした
Rails フレームワークに流れ込んで、Rubyは全世界で知られるようになった

212

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 15:05:10.14

:LuTKsX0g

>>210

セミコロン書けっての？

213

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 15:48:51.67

:gaTHdjrg

>>211

さすが ruby はイカレてやがる
外部リンク

ttp://https://next.rikunabi.com/journal/20160129_t21_iq/

214

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 15:49:37.96

:KIKNiOiJ

rubyはじめようとして本屋いったらrubyが数冊あったはずのがpythonに
変わってたのでpython買ってきた

215

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 15:54:03.89

:kBpC5qFw

>>214

今すぐ返品するんだ
人工知能でも作る気がないならRubyを勧める

216

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:01:50.11

:hrySGkvz

どこでもそうだけどスレタイと別の言語の話してるヤツはスルーするに限る

217

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:10:06.43

:j4wJNE6l

>>212

文の区切りが書き方やバージョンによって変わるくらいなら、セミコロンくらい喜んで書く。

218

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:19:51.13

:LuTKsX0g

>>217

どのバージョンでどういう風に変わったの？

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:25:49.93

:+ob6DU4m

>>209

内部DSLだとコストが低いから何かと便利だぞ

220

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:55:45.09

:tbtIQWiZ

>>219

そうか？
内部DSLなんかやりだしたら開発者がマスターベーションを始めて無駄に工数を浪費するだけだよ
外部DSLだと「面倒臭い」という意識が働くから結果的に安くつく

221

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 17:23:57.28

:jnbiRGGY

>>217

>>218

と同じく、どう変わったのかな？

自分は1.6系がリリースされた直後の1999年から使っているけど、
Rubyで「文の区切りや書き方がバージョンによって変わる」なんて
経験が無いから、それが事実なら驚天動地の新発見になる

すごく興味があるから、ホラやデマカセでなければ、ぜひ教えてください

222

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 17:29:24.21

:jnbiRGGY

>>220

Rubyの内部DSLを設定ファイルとして採用する著名な構成管理ツールには、

>>196

の Vagrant だけでなく、Chef や Puppet もあるんだけど、
こうしたツール作者に正面から喧嘩を売れる男の子ってカッコいいですね（棒

223

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 17:49:32.98

:qkXKwQlD

またパイキチが他のスレあげまくってくるのか

224

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 18:29:49.60

:qkXKwQlD

やっぱりか

225

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 20:39:20.68

:mZ7GRZ4Z

railsチュートリアル進まない

226

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 20:41:52.37

:vr3+WUA5

脳のスペックは人それぞれ
諦める勇気も必要

227

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 20:49:18.67

:mZ7GRZ4Z

>>226

俺に言ってんの？

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:15:02.89

:63DR0NZS

>>227

そのとおり

229

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:25:53.56

:8Eg6qm1l

実際プログラミングの能力って個人差があるから、あまりにも他人より努力しなきゃいけないようなら
そこを乗り越えても最終的には不幸な人生になる可能性が高いよ
本当に辛いなら我慢しないほうがいい

230

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:33:35.11

:cIWp1XlU

改訂4版基礎 Ruby on Rails、黒田努・佐藤和人、2018/9/7

改訂版が出たよ。
こちらの方が、Rails チュートリアルよりも簡単かも

231

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:41:34.02

:cIWp1XlU

カッコは、VSCode の、Bracket Pair Colorizer で、

対応するカッコをカラフルに表示できるし、
開始・終了カッコを示す、ガイドラインも付く

f ( )

ただ、関数名とカッコの間に、空白を入れると、文法エラーになる。
昔はエラーの理由がわからず、これでかなり苦しんだ

232

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:59:41.25

:j4wJNE6l

>>218

>>221

ま、細かいとこだよ。
以前はエラーになってたのがいけるようになったんだっけかな。

233

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:12:16.59

:jnbiRGGY

>>232

いやいや、そんな遠慮なさらずに、変わったところを教えてくださいよ
だって

>>217

じゃ天下取ったみたいな口調で変わったと断言したのですから、
まさか今頃になって忘れちゃったなんて言わないですよね？

すごく興味があるから、ホラやデマカセでなければ、ぜひ教えてください

234

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:17:47.16

:jnbiRGGY

>>231

>ただ、関数名とカッコの間に、空白を入れると、文法エラーになる。
>昔はエラーの理由がわからず、これでかなり苦しんだ

それ、Bracket Pair Colorizer のバグですね

235

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 22:39:27.18

:j4wJNE6l

>>233

いちいち覚えてるわけないだろ。
目的が煽りでないならちょっと調べてもいいけど、人にものをたずねる態度じゃないな。ｗ

236

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:56:50.65

:jnbiRGGY

>>235

え、わざわざ調べなければならないほど記憶が曖昧なのに、

>>217

じゃ：

>> 文の区切りが書き方やバージョンによって変わるくらいなら、セミコロンくらい喜んで書く。

とカキコしちゃたのですか？

どうやら、ID:j4wJNE6l にとって議論に勝ちさえすれば真実はどうでもいいらしい

>>217

のようなホラやデマカセの類を吐いても平然としていられる
日本人の私には、とうてい信じられない行動ですね

237

： 231 [sage] 2018/09/24(月) 23:15:22.67

:cIWp1XlU

def foo ( x ) puts x; end
foo ( 1 )

あれれ？関数名の後ろに、空白が入っていても、正常に動く

解釈があいまいになる場合に、エラーになるのかな？

238

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 23:19:18.60

:+bhBUiYM

ここまで全部pyキチの自演かよ

239

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 23:41:33.14

:8mxLASGw

>>237

それは括弧が引数の括弧として解釈されてないだけだから
puts　 (1+2)
は
puts((1+2))と解釈されている
次の例からも明らか
puts (1+2).succ #=> 4
puts(1+2).succ #=> NoMethodError: undefined method `succ' for nil:NilClass
# putsの戻り値nilにsuccを呼び出そうとしているので

240

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 00:30:03.44

:9DB6mA1y

>>235

お前バカか？
目的が煽りでないならとかじゃなくて、「ありもしないバージョンによる改行の扱いの変更をでっちあげて
Rubyを貶めたいだけなんだろ？」って堂々と疑われてることにも気づかないのかよ
そこで「いちいち覚えてるわけないだろ」なんて疑いを確信に変えるだけじゃん

241

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 01:22:25.40

:nLBKEPPV

バカはおまえらだ。
そういうことなら、説得する義理なんかないから、どうでもすきに思え。
とにかく事実として存在したんで。

Rubyはいいかげんなところが多いが、改行の扱いもそうだった。
ま、それでもいいとも思う。
それで問題ないところで使うし。

242

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 01:34:54.50

:9DB6mA1y

> そういうことなら、説得する義理なんかないから、どうでもすきに思え。
ここに及んでまだ具体例を出せないってことは、嘘八百ってことをついに認めるに至る、ってことね

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 02:10:16.33

:JXqOIinx

1.9辺りで改行の扱い変更されてなかったっけ？
外部リンク

ttp://http://www.rubyist.net/~matz/slides/rc2003/mgp00021.html

244

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 16:54:01.90

:7/llvlyM

>>243

2.0のような気がしてたけど、1.9だったか。
そういえば、オレは1.9はスキップしたんだった。

245

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 17:12:49.07

:zjb6lVBe

>>231

"ただ、関数名とカッコの間に、空白を入れると、文法エラーになる。"
これマジ？気付かなかったな
文法チェック入れてないからか？

246

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 18:12:40.14

:tnNRyqPf

そりゃ当たり前でしょ
hoge　　(1, 2)
ってあったら(1, 2)の結果をhogeに与えようとするからsyntaxerror
引数無しのメソッドでも
hoge　　()
ってすればまず()の結果であるnilをhogeに与えてhoge(nil)になるからargumenterror

247

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 18:31:24.09

:EqDfiqim

なるほどね
VB/VBAもそんなのあったな
やっぱりrubyは糞

248

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 18:40:43.81

:8itXfwJX

文法の一貫性が損なわれるのは括弧省略の大きな欠点だよね
言語の驚きを最大化するには良い方法

249

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:13:19.11

:nLBKEPPV

たしか、Perl5もそう。
スクリプト系言語はしかたないね。

250

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 21:31:47.09

:BRabQ1iT

Rubyの文法を理解できなかったって素直に言えよ
自演してないで

251

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:33:26.27

:Jw6NGqaL

空白の個数で意味が変わるような文法は糞だが、空白の有無ならまぁ許容できる。

252

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:01:45.11

:BMMTvniR

>>248

文法の一貫性を保ったまま、括弧が省略できる言語がある。
括弧が省略と言うか、そもそも括弧がない。
その言語とはシェルスクリプトだ
This is a pen がそのまま実行可能にできる言語はシェルスクリプトだけ

253

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:16:35.41

:JXqOIinx

>>252

> This is a pen がそのまま実行可能にできる言語

その式はSmalltalkでもリーガルだし
しかるべくクラスやメソッドを定義すれば実行可能にできるよねｗ

外部リンク

ttp://https://ideone.com/61xGq2

254

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:29:36.06

:GnoTTlW7

＞This is a pen がそのまま実行可能にできる言語
パーサ組んで新言語作ればいいだけ
なお実用性があるかどうかは別問題

255

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:39:40.93

:tnNRyqPf

そういや任天堂のruby謎解きパズルみたいなので
what is the answer
みたいな感じで実行すると答えになるってのが昔あったな

256

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:46:10.39

:i2UBaUuH

文の途中で改行するときも、あいまいに解釈されない場所で、改行しないといけない。
カンマ前置スタイルで、改行できるかな？

a,
b,
c

a
,b
,c

257

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 00:17:36.60

:mFRVToqB

言語の文法を理解できなかった
↓
文法に一貫性が無いのが原因だ

自演してまでこんな酷い言い訳を言いたいのか？

258

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:07:44.46

:Mj1AdT7l

最近はKotlinとかも改行に意味を持たせるようになってきてるのにね
セミコロン主義者の主張はわからん

259

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 02:30:50.92

:iEie35x1

>>258

厳密に正確な記述ができるべきというだけのことが理解できんとは。

260

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:37:59.49

:Mj1AdT7l

>>259

だったらそういう言語を使えばいいじゃん
C++でもJavaでもお好きにどうぞ
スクリプト系ならJavaScriptがあるし

261

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:58:04.96

:YjHjqGJ6

javascriptはセミコロンを省略できるが、一部罠があるので省略する人はまだ少数な印象
goは省略に関してのルールが単純で独特
rustはセミコロンを省略するすることに意味があったりして難しそう

262

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 13:01:41.89

:Vd59yVYC

Railsの本買ったぜ★

263

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:00:02.04

:TFKXU6Vz

>>262

オメ
頑張れよ

264

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:40:54.87

:a+dyEdoa

今勉強中なんだけど
attr_accessor　これなんて読むの？

265

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:46:07.92

:IrSE7b3G

>>264

attribute(属性)の略
読み方は知らん。心の中ではあとりびゅーとあくせっさーて読んでるわ

266

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 18:26:25.05

:TFKXU6Vz

アクセサ意味わからんよな

267

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:47:09.97

:P+3GV8ah

漏れはフレームワーク本を、たくさん買ったから、読む本には困らないw

改訂4版基礎 Ruby on Rails、黒田努・佐藤和人、2018/9/7
改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28

Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018
Node.js超入門、掌田津耶乃、2017

基礎から学ぶ Vue.js、mio、2018/5/29

Electronではじめるアプリ開発
~JavaScript/HTML/CSSでデスクトップアプリを作ろう
野口将人・倉見洋輔、2017

入門 React ――コンポーネントベースのWebフロントエンド開発、2015

268

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 08:32:52.75

:ae81EACT

rubyは書きやすくて読みにくい言語
pythonは描きにくくて読みやすい言語

269

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:38:33.99

:emgF57xx

RubyでもPythonでも
自分が書いたものなら読みやすい
他人が書いたものは読みにくい

270

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 09:56:28.96

:tfG3JwKB

他人が書いたソースって観点だと
他人が書いた関数群→よっぽどのスーパーアルゴリズムさえなきゃ改修できる
他人が書いたクラス群→影響範囲に確証が持てないから勘弁
ってなるよね

271

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:47:55.23

:Xb2xbcVq

素人で自分用にしかスクリプトを書かないから、
基本的なメソッドの使い方とか、
コメントでソース内にベタベタ貼っちゃってる

# ↓三項演算子（条件 ? trueの時 : falseの時）

とか書いとかないと、数年たってスクリプト修正したりする時に
意味がわからなくなる

272

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:51:43.48

:rZRe7wqK

さすがに頭悪すぎだろ

273

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:38:07.41

:emgF57xx

>>271

コメントを書くこと自体は良い習慣だと思うが
さすがに三項演算子とかは書かない方がマシ

274

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 11:41:26.19

:+X2PETpr

うむ

275

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:11:00.96

:m9ch006S

自分用ならいいんじゃね？
そのうち当たり前のコメントは書かなくなるだろうし

276

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:33:56.85

:3GYxnPn5

アルゴリズムの説明が必要なときくらいしかコメントは書かないわ
コメントが随所に必要なコードは悪いコード、とまで言い切ったら言い過ぎだろうか

277

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:44:06.71

:MMVikjbK

どうせ半年後には自分が書いていても忘れてるんだが・・・

278

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:24:39.99

:M9UbUXxK

メソッドの説明は書く

279

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:58:06.27

:6fCJVBDU

コメントは最小限にしたほうがいい
なぜならコメントを正しく保守するコストは思ったより高く確実にメンテされる可能性は低いから
コメントを書くくらいならSOLIDを守り、命名を正しくし、テストを書くべきだ
テストは資産に計上される上に、メンテしないとレッドシグナルが出るので保守される確率が高い

280

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:23:43.31

:vjM+AyEC

Railsのスクリプトは決まりきった単純作業だからコメントなんて要らん

281

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:51:04.49

:kvkKm3j+

SOLIDってなんですか？

282

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:09:43.07

:m9ch006S

ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/SOLID
これかな

283

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:04:52.37

:eIGlDHes

GitHubって今でもRoRで作られているの？

284

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 07:38:31.13

:WNdPusBb

長く使うコードはコメント書くなぁ・・・適当に書いていて数年後に改修の必要性が生じたときに泣ける
一発屋は書かないけど

285

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:37:08.79

:0suyvlHG

楽しいRubyより初心者にお勧めの本ありますか？
Rubyとこの本を他スレで進められたんですがAmazonの評価が第5版にもかかわらず
粗悪なものが多く二の足を踏んでしまいました…

286

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 08:39:37.21

:Afgf72Ce

>>285

３step本

287

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:51:34.57

:0suyvlHG

>>286

ありがとうございます！
そちらにしてみようと思います(/・ω・)/

288

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:51:56.07

:WNdPusBb

個人的には本で勉強しようという姿勢そのものが不適当だと思う
すでに枯れている物ならともかく現在進行形で変わっていく技術はなおさらだ

289

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:49:33.93

:klTi8g9c

気持ちいいRubyなら買うかも

290

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:56:22.39

:gCOipXQi

5版まで出ているベストセラーで、ユーザー会会長の本なのにw
これ以上の本があるわけないだろ

他の本は売れていないから、コメントが書かれないだけ

291

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:18:17.56

:/n3LqHMA

そもそも「どう良くなかったのか」を書いていない時点でお察し
単に叩きたいだけの人かもしれない

292

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:17:29.21

:Afgf72Ce

3step本はよく分からなくてもとりあえず読み切ったら楽しいRubyとかに書いてあることが分かりやすくなるよ

293

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:14:10.19

:gCOipXQi

Progate みたいな学習サイトで、勉強すれば？

294

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:43:03.71

:EiOshXgh

>>285

『たのしいRuby』が初心者には一番オススメ

一番最初の学習は本なしじゃどうしようもないけど
本だけでもどうしようもないのが実態だと思う

どの言語でもどの本でも同じ
自分で組む練習をしないと身につかない

295

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:47:00.47

:apJqM64m

rubyの学習なんか苦痛だろ

296

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:01:09.36

:ERiXKI2G

Rubyが苦痛なら他の言語も基本苦痛
ということでプログラマに向いてない

297

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:04:33.79

:Afgf72Ce

穴埋め系サイトなんかいくらやっても身に付かんよ
本に書いてあるコードを写経して覚えるのが一番

298

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:09:45.11

:apJqM64m

いや、こんなに世界中で使われなくなってきているものを今から学習とか意味ない
たくさん言語あるんだからトレンドに乗るべき
そしてなによりrubyストはエンジニア業界でかなり嫌われている
現実から目をそむけるな

299

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:17:25.47

:ERiXKI2G

>>298

そんな言語のスレをわざわざ覗いてアンチレスをしてるお前の方が数百倍嫌われてるから安心しろ

300

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:27:20.45

:apJqM64m

>>299

まだ何も知らない若者を救うために来てるんだよ

外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DjCWzQYU4AAng_H.jpg

301

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:48:10.94

:Afgf72Ce

>>300

相手してもらいたかったらアンチスレでも行ってろ

302

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:51:16.87

:bPXaydqo

>>300

何がダメかじゃなくて、
何が良いかで語れよ

303

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:44:14.79

:WNdPusBb

プログラミング言語の本って買ったことないや
リファレンスマニュアルがあれば事足りる

304

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:10:29.02

:Trt/L8Tp

>>303

同じく
大抵はそれで事足りるしな

305

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 16:12:22.39

:O5kQkBkV

>>300

そろそろ新しい言語に対応したの作れ

306

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:30:04.16

:WNdPusBb

プログラミングの勉強をしたいならまずは基礎的なところから手をつけた方が良いと思う
関数やオブジェクト指向。代入と参照、演算子類など。今時の言語であればこれらの理解はほぼ必須

もっとも自分はN88-BASICから入ったせいか必要に迫られるまでオブジェクト指向を理解できなかった
RubyでGUIアプリケーションを作っていてカオス化してようやく理解できた
でも未だにどの程度の粒度で抽象化するのが適当なのかは理解できていない

307

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:56:04.70

:0suyvlHG

>>291

普通にAmazonに書いてありますよ
入門者向けではないって類のレビューがたくさんありました
第5版になってもこんな酷評されてるんじゃ怖いですよね

後Rubyが時代遅れかどうかとかはあまり気にしてないです
何かRubyで作ったりしたいわけではなくC系の言語きつかったから簡単と言われてるRubyやって見るだけって感じで
入門書読み終わったら又すぐ別の言語行く予定です。回り回ってCの理解の手助けになればいいって感じです
ありがとうございます

308

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 18:15:55.98

:WNdPusBb

>回り回ってCの理解の手助けになればいい
それはさすがにないんじゃないかなぁ・・・C/C++が難しいのって安全機構がない上に妙な例外(≒罠)がいっぱいあるせいだし
至れり尽くせりのRubyでそれを克服できるとは思えない
自分はアセンブラ歴あるけどC/C++が使いやすいとは思わないな。中途半端に抽象化されてむしろわかりにくい

309

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 18:23:58.05

:u0QY8Pfb

真面目に入門なら
プロを目指す人のためのRuby入門、2017
改訂2版パーフェクトRuby、2017
この２つのどちらか
（簡単という意味ではない）

310

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 18:27:03.48

:u0QY8Pfb

入門が終わったらこれらを読む
Effective Ruby、2015 （中級者向け）
メタプログラミング Ruby 第2版、2015 （中級者向け）
リファクタリング:Rubyエディション、2010 （中級者向け）
オブジェクト指向設計実践ガイド Rubyでわかる進化しつづける柔軟なアプリケーションの育て方、2016

311

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 18:29:30.86

:ZQu/0PAq

そんなにやらないほうがいい
さっさと他の言語にいくべき

312

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:27:12.76

:WNdPusBb

他の言語に言ったところで問題が解決するとは思わないけど
C/C++である必要性がないならポストC/C++系の中から適当なのをかじってみた方がよさそう

313

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:57:21.55

:EiOshXgh

>>308

C++は低水準と高水準と両方同時に考えながら
組まないといけないので難易度が高いな

Rubyも含めて低水準切り捨てた
C++以降の言語（LLとか）はその点組みやすい

314

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 21:35:00.51

:gCOipXQi

C/C++ は難しすぎる

Ruby の良い点は、オブジェクト指向・継承と、Duck Typing の両方ができること

きっちり作ってあるフレームワークでは継承、
ちょっとした自作ツールでは、Duckと両方学べる

無料のRails チュートリアルをやればよい。
すべてのフレームワークのお手本だから

その後に、

>>267

の本を読めば、よくわかる

315

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 23:19:14.38

:0Eaaaj8i

C/C++は難しい訳ではない
めんどくさいだけ

Rubyは(Ruby流を)結局覚えることが多い

316

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 23:37:51.31

:0suyvlHG

なるほど
どっかでプログラミングの原理は全て一緒みないな事言ってる人いたので
簡単そうな言語で一通り覚えてからC行ったら簡単に覚えられるのかなと思ったんですが
あまり関係無さそうですね……
やる理由はそれなのでやっぱりやめときます

317

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 02:02:10.81

:F01MQAKZ

入門書終わってすぐ別言語行ったら意味ねぇよ
金も時間も無駄

318

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 02:06:10.44

:IuTgmxg/

ﾙﾋﾞｰみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄに時間を浪費するなら
まずCをやっといたほうがいい

ﾙﾋﾞｰみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄに時間を浪費するなら
まだJavascriptのほうが数億倍ﾏｼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

319

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 06:48:26.85

:NSCd5Wk/

>簡単そうな言語で一通り覚えてからC

最終目的がCなら最初からCやった方が良い

320

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 07:19:08.84

:LJ41Dnpq

railsの勉強したいんだけど図書館行ったらrails2の本しかなくて借りたんだけどなんか支障ある？
コマンドとメソッドの違いくらいなら別にググりながらやるからいいんだけど設計方法が違ったりするなら少し二の足を踏むんだけど

321

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 07:42:08.76

:ewxpQJRN

図書館いってネット開いてチュートリアルやれ

322

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 07:50:38.44

:Rp1PcOYS

>>320

図書館で古いRailsの本を借りる暇があるなら、
いますぐ、最新のRails Tutorialをやろう！

323

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 08:13:27.12

:LJ41Dnpq

そんなにRails2と5じゃ違うの？
やってたらルーティングなかったんだけど2はないの？

324

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 08:22:54.80

:CbNCZiAs

基本的にプログラム関係みたいな遷移の激しい分野で図書館が役に立つとか考えない方がいい

325

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 08:25:27.36

:LJ41Dnpq

>>324

じゃあ今すぐやめるべき？
別にメソッド暗記する気はないしこういう機能があるんだーくらいでいいと思ってる
ちなみにやってる本は「railsによるアジャイルなWEBアプリケーション開発」っていう本
レビュー高いしRailsチュートリアルよりいいかなってかってに思って借りた

326

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 08:38:29.10

:ewxpQJRN

>>325

お前はお母さんに「トイレいっていい？」って聞くタイプだろ

327

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 08:40:26.34

:LJ41Dnpq

>>326

うん
だから答えて答え欲しい

328

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 08:58:02.81

:pE7aqkL+

リファクタリング:Rubyエディションを読んでみたいのに、
絶版になってるっぽくてプレミア価格の中古本しか売ってないという…

現状、図書館で借りるしかない感じだけど、
Java版のリファクタリングみたいに、
電子書籍で復刊したりしないものだろうか

329

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 09:02:58.84

:LJ41Dnpq

黙ってRailsチュートリアルやります
ご迷惑をかけてすいませんでした(°_°)

330

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 09:09:17.91

:CbNCZiAs

金ないのかも知れんけど書籍を買うって選択肢はないの？

331

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 09:23:28.86

:LJ41Dnpq

>>330

書籍買うくらいの金はあるけどおすすめの書籍とかあるんですか？（´-`）.｡oO

332

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 09:34:48.15

:68bZy71D

あのさあそんな短期間で覚えられないから
腰を落ち着けて学習した方が身につくよ？

書籍は読めるものみんな読んで
組ながら身につけていくという感じ
一冊二冊は誤差の範囲

333

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 09:42:02.73

:LJ41Dnpq

>>332

わかりました
まずはチュートリアル読破を目標にやっていこうと思います！！！

334

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 09:45:28.80

:lNVDkcsX

>>328

マーティンファウラー読むレベルなら、いいかげん言語を前提にして考える段階は卒業しよう

335

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 10:42:15.32

:nY5qma4M

今から覚えても AI に追い越されるだろう

336

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 11:02:37.42

:d3Gl2lPg

AI、覚えてますか？

337

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 11:33:32.28

:nY5qma4M

飯島

338

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 12:27:05.07

:v9LJxbwR

AIが止まらない

339

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 12:29:11.85

:v9LJxbwR

AIよ消えないで

340

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 12:29:57.76

:LJ41Dnpq

AIがプログラミングするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 12:36:36.82

:3ZdaRBC0

推薦書は、

>>267

に書いてある。
それと、このスレの最初の方に書いてある

漏れは、Rails チュートリアルが難しいので、
「改訂4版基礎 Ruby on Rails」を先に読んでる

342

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 12:38:43.73

:U2YMLXr/

AIがうまれた日

343

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 14:07:39.18

:NvAzNKQ7

本でプログラミングを勉強しようとする人が多いのはなんでなんだろ
現行の言語なんて5年もたてばそのままでは通用しなくなるだろうし
発展途上の言語なら3年すらもたないだろう
それこそインターネットが役立つところだ

344

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 14:09:18.53

:IuTgmxg/

CもC++もJavascriptもLuaなんか
ずーっと通用してる

345

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 14:09:18.77

:CbNCZiAs

ちなみにRaiｌｓのバージョンによる違い
外部リンク

ttp://https://blog.kasei-san.com/entry/2015/09/13/125825

>>341

そうなんだよね
馬鹿の一つ覚えみたいに無料だからとやたらチュートリアル勧める人居るけど
あれは正直初学者には読みづらい
ちゃんと読んでないから勧めづらさはあったけど書店で数冊読み比べた感じその本がいいよねやっぱ

346

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 14:12:00.53

:IuTgmxg/

はやりにのる初心者が人柱になるだけなって
選択されずに淘汰だけされていく

そして初心者も退場していく

それが言語の歴史

347

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 14:13:21.66

:JpyDkQpe

>>343

Railsは職業訓練校などでも教えられており、もはやRubyistがどれだけ否定しようが立派なドカタ道具
もはやITに興味ない人も多く、そら本も出るよ

348

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 15:32:24.05

:d3Gl2lPg

>>347

どんな言語でも最初は職業訓練校などで教えられることはないと思うけど、
最初はおもちゃでドカタ道具に進化するってことか？

349

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 15:41:46.20

:5u9meNsM

また自演のネガキャンか
最近、ム板がよく荒らされてるけど誰の仕業だ？

350

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 15:52:07.87

:d3Gl2lPg

かーおはだーれだか、しーらないけれど、かーｒ

351

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:15:40.79

:68bZy71D

Rubyは十分メジャーな方だってば
たしかに最近はPythonやJSが流行ってるけど

352

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:28:43.08

:IuTgmxg/

Javascriptがずば抜けてﾒｼﾞｬｰ
しかもずっとﾒｼﾞｬｰ

それ以外はその他ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄ

353

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:35:37.61

:NgVhk9/i

>ここにはまつもと氏の徹底したこだわりがある。
>「int a = 5」にある「int」のような型情報や宣言をソースコードに書かずに済むなら書きたくないという。
>これは主流派の意見というわけではなく、ちょこちょこと型情報を書くことで処理が速くなるなら
>書けばいいのではないか、というプログラマも少なくない。
>ただ、Rubyの思想として「同じことを冗長に書くのは良くない」とする
>「DRY」（Don't repeat youself）の原則というものがある。
>処理系がソースコードから推測できる、あるいは実行できるのであれば、
>型宣言は本質的に不要な情報のはずだというのがまつもと氏の主張だ。
>コンピューターの都合に人間側が合わせる必要なんてない、そんなのは楽しくない、
>というRubyのスタンスが明確に出ている意見と言えそうだ。

これ言ってること目茶苦茶だろ
まず型推論の事を知ってるくせにあえて無視してるし
後半もコンピュータで機械的に自動的にできる型チェックを
いちいち人間がする方が機械が出来ることは機械がするという原則に反してるだろ

354

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:36:04.67

:jbIb0g4i

Javascriptもあと数年で終わるよ
そもそも発展の前提がブラウザに組み込んでたからだけだし
そのブラウザも新技術で
Javascript以外の言語使えるようになってきているしね

355

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:38:40.35

:IuTgmxg/

webassemblyもJavascriptで動く
ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄが割り込める余地はもうない

356

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:39:46.65

:4+dy/h8m

まあRubyやるのはいいけどRubyしかやらないのはヤバい
周りのRubyエンジニアもこのところのRubyの下火の空気で、他の言語の経験ある奴が羨ましいと言ってる人多いよ

357

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:44:01.84

:zb+mAzJJ

JSはコールバック地獄で泣きたくなるんだよなぁ
ES7でだいぶ改善されてるみたいだけど

358

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:44:30.80

:IuTgmxg/

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

359

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:45:55.20

:CbNCZiAs

>>357

地獄って言うほど地獄か？
そうは思わないけど

360

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:49:05.83

:YjHuTKzZ

rubyエンジニアは自分たちがcエンジニアと同等と考えているので他の言語の習得などプライドが許さないから不可能

361

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 18:49:30.76

:d3Gl2lPg

>>353

>処理系がソースコードから推測できる、あるいは実行できるのであれば、
>型宣言は本質的に不要な情報のはずだというのがまつもと氏の主張だ。

この考えは間違いだと思うね。
あんたは処理系ですか？人間じゃないんですか？って話

そりゃコンピュータにはわかるだろうけどさ、
ソースコードを読むのはコンピュータだけじゃない
人間が読んで人間が書くものだ

ソースコードから推測できるから不要という主張であれば、
例えば変数名はアルファベット1文字+数値のみでも良いってことになる。
処理系がソースコードから推測できるんだから

362

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 18:51:45.54

:d3Gl2lPg

>コンピューターの都合に人間側が合わせる必要なんてない、そんなのは楽しくない、

ソースコードから推測できるというコンピュータの都合で
人間が間違いをしにくくするための型情報をなくしてはいけない
ダブルチェックは間違いをおかす人間の都合で必要なものだ。

363

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 19:16:49.53

:LLxAt+HQ

アンチ多すぎて草
それだけRubyが人気のある言語ってことだなぁ

364

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:24:56.70

:NgVhk9/i

MatzのDRYどうのこうのって
なんかズレてんだよね
詭弁というか

繰り返しよくないっていうなら
人間がメソッド引数の型を調べるためにソースコードを読みに行くのを
世界規模で繰り返すのはいいのかよって

型を書いとけば機械が調べてくれる利便性を見ないふりして
DRY、DRY言ってもな
しかもDRYの定義が何か変だし
型を書くことをDRYの一種だと思ってる奴はこの世にMatz以外に居ないだろ
否定しにくい言葉をチョイスして悪用して洗脳しようとする手口

365

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:27:55.16

:NgVhk9/i

いやマジで型を書くのはDRYなのかって
こんなこと言ってるのはMatz以外には居ないし
DRYという否定しにくい言葉を使って
自己の正当化がしたいだけなんじゃないかって
だって型を書くのはDRYか？おかしいよな

366

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:31:00.57

:e+D7rHo0

まあtypescriptが最強すぎるな
とりあえずinterfaceありきで設計したい

367

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:37:03.53

:D1BhSdCj

こんなクソ言語使わされる身になれよって思う

368

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:38:28.37

:d3Gl2lPg

型があったほうが良いと言ってる人の大半は
言語の開発者じゃなくて、言語ユーザーで
言語が型を欲しがってるから型があったほうが良いです！
なんて言ってる人はまず一人もいないと思うんだけどな

誰もが人間の都合で型が欲しいと言ってるでしょう？
Matzはコンピュータの声ばかり聞いてないで、
人間の言葉に耳を傾けたほうが良いのでは？

369

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:47:10.50

:D1BhSdCj

型あったほうがコーディング中にエラーを指摘してくれたり人間にとって都合いいのに
余計な不親切設計にしたから世の中のrubyエンジニアの精神が劣化したわけだ

370

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 20:04:15.87

:e+D7rHo0

そうそう、matzは人間のための型という視点が無いんだよな

371

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 20:21:19.87

:LX369tgi

静的型付け大好きだけど
型推論で書くの省略できる方が良いよ

え？読むときに型がないと面倒？
OCamlみたいに型シグネチャを自動生成するか
IDEに表示させれば良いじゃん？

372

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 20:24:51.45

:v9LJxbwR

多数の土方が集まって開発するのを前提にしていないんだよ。
一人若しくは聞けば直ぐに応えられる程近くに居る少人数の仲間内で使う物として考えているのだろう。

373

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:05:02.06

:oWn9Mzvp

>>372

土方業務アプリだと、画面を跨って共有されるのって基本的にDBだけだから、大して問題にならんのよ
DBのテーブルは当然型がしっかり付いてるから、最低限のラインは常に守られる
むしろ意識高い系がドメインモデル(笑)とかドヤ顔でやり始めると、型無しじゃ確実に破綻するの
Railsの設計思想って土方には最適なんだよ

374

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:13:29.88

:v9LJxbwR

そして形無しになるのか

375

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 21:16:07.26

:LJ41Dnpq

こいつ見ると腹たつんだけど
プログラマーが3か月でできるなら営業なんて5歳児でできるな
外部リンク

ttp://https://youtu.be/uxTgWbMqBXY

376

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:20:09.26

:v9LJxbwR

いや、できるでしょ。
使えるかどうかは別として・・・
営業だってコミュ障でなければ誰にでもできるよ。
売れるかどうかは別として・・・

377

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:50:24.58

:d3Gl2lPg

>>371

> OCamlみたいに型シグネチャを自動生成するか
> IDEに表示させれば良いじゃん？

それはOCamlみたいに強い静的型付けだからできることなの
Rubyみたいに動的型付けだと無理なの

378

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 21:55:18.71

:d3Gl2lPg

「型が無い（実行時に決まる）」と「（静的に決まるから）型を書くのを省略できる」は別のものだからね

実行時に決まるっていうのは、実行すればわかると思うかもしれないが、
たまたまあるとき実行したら、とある型でしたってだけで
同じものを違うタイミングで実行したら、同じ型とは限らないってこと

普通そんなことはないのだけど、そういうレアケースのために
型の自動生成とかできなくなってしまう

379

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 00:11:12.15

:haxSgT9z

小規模をサッと作るのには動的型付けの方が楽だと思う
それとともに大規模だとJavaみたいに型がある方が良い
動的か静的かどっちか一方だけあれば十分という意見には賛同できない

380

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 00:14:22.17

:aYXyCrkn

そもそも大規模な開発で
ｽｸﾘﾌﾟﾄだけで済ますというｵﾂﾑが
どうかしてるからな

381

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 01:19:52.29

:hweycol0

>>380

それな

382

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 07:13:49.81

:haxSgT9z

スクリプトだから云々って制約はあまりない
JavaScriptだって名前の通りスクリプトだが
いろいろなアプリが作られてるから的外れ

383

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 07:39:32.51

:OEZEh+vL

でもスクリプトでOSなんか作らないだろう？
大規模な開発ではどうやってもスクリプト以外の要素が含まれる
まあ小規模でも何でもそうなんだがな。

384

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 08:06:09.32

:haxSgT9z

OS（カーネル）なんかは速度が重要だから
C/C++のような低水準寄りの言語が必要っていうことで
規模の大きさとは微妙に方向性が違う話

Webサイトなんかは大規模サイトでも作られてる
TwitterもRuby(Rails)だったし

385

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 08:12:53.47

:9CaODpvM

Twitter今はJavaのなんだっけ？

386

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 09:07:55.26

:/uUirGXQ

railsから入る初心者多いけど別にrailsは学習コスト低いわけじゃないからなあ

387

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 09:12:29.73

:cotOUmTe

でもお前らOS作んないじゃん

388

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 09:43:15.63

:haxSgT9z

>>387

それな

389

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 10:07:36.83

:GfZkWSkk

Rubyは、学習コストが低い

ほとんどのエラーも、メソッドチェーンして、
nil からメソッドを呼べないだから、デバッグコストも低い

390

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 10:17:37.02

:CKZYWlYL

>>389

学習コストは決して低くはないわ
Rubyのオブジェクトシステムがどのように実装されているかを意識しなければならない場面が多すぎる
ドヤ顔でメタプログラミングとか言ってるけど、それ言葉を変えればRubyのオブジェクトシステムに深く依存したハックだからね

391

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 10:29:56.53

:Lmy5ihFH

あのさ、型宣言することにどれだけの労力いるんだよw
型宣言すれば数々のメリットもあるし開発効率もあがるのに、型宣言ない＝学習コスト低いってことか？

392

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 11:43:28.15

:UMC96qSU

レールの上に乗っかればRubyは簡単だよ
ただ可読性は低いけどね

393

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 11:44:57.45

:UMC96qSU

Rubyは糞言語ってこと早く認めようぜ
Railsのおかげで生きてることを自覚しよう

394

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 11:45:01.74

:ELKSxw7h

>>375

支離滅裂だな

395

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/30(日) 11:45:55.03

:UMC96qSU

>>394

こういうのをバカ文系って言うんだよな
お前のことはバカにしてない

396

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 11:52:03.05

:haxSgT9z

Rubyの学習コストはかなり低いと思う
相対的に言語のクセが少なくて書きやすい

397

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 13:05:51.07

:EOB/WjnG

規模も小さくなるし

398

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/01(月) 09:58:50.82

:7CDjRrYO

RubyでIDE使ってる人いる？
高機能エディタと比べて何がいい？

399

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 10:11:19.91

:2Ehpmx/A

Rubyという言語でまともなIDEなんて作りようがないだろ

400

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 10:23:06.41

:8+wJeq75

好きなのを使えば良いんじゃね？
別にコレを使わないといけないなんてルールわ無いんだから

401

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 11:28:55.43

:HxPMdqCQ

高機能エディタの高機能の基準ってどのエディタに置いてる？

402

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 11:29:30.65

:2PPz6CoJ

VSCode は無料で、プラグインも多い

Ruby の場合は、HTML, CSS・SASS, JavaScript, Markdown などのプラグインも必要

403

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 11:40:34.09

:2Ehpmx/A

プラグイン入れまくると重くなるんだよな

404

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 13:44:12.23

:UfBjVb7W

plug-in入れないと痒いところに手が届かなくて使い辛い。

405

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/01(月) 16:35:48.59

:2dwOGw6s

基本的にほとんどのIDEでdebug.rbと同じことが出来る
変数の値やら型やら表示したり、
メソッド表示したり、
デバッギング時のフック機能だったり

他にもリファクタリング機能だったり
エディターの強調表示のカスタマイズだったり

Rubyだけじゃなくどの言語でも可能で軽い重いはマシンスペックによりけり
重いって言ってる奴は低スペのマシンだから

406

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 16:45:48.06

:LJMbOcSy

VSCodeはワークスペース(またはフォルダ)ごとにプラグインの有効無効を指定できるから、うまく使えば常に有効にするプラグインは最小限にできる
でもVSCodeってeclipseとかRubyMineなんかと違ってプラグインの扱いが非常にスマートで、
自動的に必要なプラグインだけをロードするようになってるしバックグラウンドでの遅延ロードも徹底してるから、
全部常時有効でも俺は重いと感じたことはないな

407

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/01(月) 16:51:36.01

:2dwOGw6s

vscodeはIDEじゃなくエディタだろ
エディター紹介してどうするの

408

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 17:00:09.66

:LJMbOcSy

vscodeはIDEだよ
少なくとも、VSCode登場以前にIDEと呼ばれていたものの機能性と比較すれば、十分にIDEといえる

409

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 19:17:55.86

:/udVdrE8

出た出た原理主義者
昔のIDEのイメージのまま抜け出せないアホ

410

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 19:18:50.51

:/udVdrE8

新技術で時代は動いているのにその波に乗れないまま脇で一生見ていろやｗ

411

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 20:40:01.37

:GrkvurTo

流石にEclipse使うくらいならエディタでいいってなるよね
Eclipseが対応してるかどうかは知ったこっちゃないが

412

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 06:30:22.01

:XHPfCFYq

書き込みだけで頭が悪いってわかる

413

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 09:43:51.63

:XNrBQA22

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

414

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 09:45:00.96

:pGpDpDzK

railsの勉強しないと

415

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 21:37:05.30

:R8M7QKDK

線路の上にｳﾝｺ乗せるの

416

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 23:00:48.40

:Y1Z7Jfp5

なんだかな

ttps://i.imgur.com/6mFcdy8.jpg

417

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 15:40:11.75

:L9VSGZ0e

相変わらず荒らされてるな

418

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 16:16:36.59

:teZKOowO

荒れてないじゃん
なんでいつも荒れてるって事にしないと気が済まないわけ？

419

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:41:10.02

:NkO7phbc

荒れてんねー、荒ーれ、荒ーれ？

420

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 01:28:46.05

:FqmovHKF

Rubyが下火だって嘘だよな？
RoR以上のWebフレームワークってなくね？
海外のWeb屋ってRubyじゃなければ何使ってるんだ？

421

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:14:06.65

:yNsYkF9t

この板のそれぞれの初心者スレをみてもpythonよりrubyの方が勢いが上という現実
少なくとも日本だとpythonよりrubyの方が勉強する価値があるということ

422

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 07:55:13.99

:gBdIAyx+

ガラケーってなんで＊ガラ＊ケーだったかしってるか？

423

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 08:14:57.09

:THaWokSR

日本人は出汁が好きだからね

424

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 08:27:22.05

:Zs9tXg7o

書店のブース面積は最近Python広いよね下手すりゃCとかJavaよりも
ただ幾ら売れるからって似たような入門書並んでてもあんま嬉しくないと思うんだけど

425

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 09:46:15.49

:HivlLKp0

IT後進国の日本の価値など追いかけているバカの発言自体に価値はない

426

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 13:17:02.95

:s60ut3Kn

むしろ国内のレイラーの方が変な危機感持ってる印象だな
欧米人には自分達のニーズが満たされているなら周りはあまり気にしないという考えの人が多いのに対して、
列島黄色猿には世間の流行に取り残されてることに対して極度の不安を感じる習性がある
そのうえ国内のRuby関連のコミュニティって良くも悪くも国内に閉じていて、列島黄色猿特有の「空気」の影響が増幅されやすいし、
比較的ムラへの帰属意識の強く集団に流されやすい者が集まっている傾向があるから尚更

427

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 14:30:22.45

:4UZ9Zdly

>>426

確かに日本国内のRuby関連のコミュニティーって嫌らしいな
レイラーとかアジャイラーって何故か攻撃的な人が多いよ
Pythonの方も先日のカンファレンス見る限りたいがいだったけど

428

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 14:31:46.25

:4UZ9Zdly

>>424

またPythonの書籍が本としてのレベルが低いんだよこれが
Rubyもまともな本ないけど
CやJavaは名著が多いのに

429

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 15:37:10.49

:8ua9ZMtc

例えばCやJavaの名著ってなに？

430

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 16:38:09.19

:oDo74YcJ

上とは関係ないけどNode In Actionは良かったな

431

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 16:41:15.95

:s60ut3Kn

NodeやGoをバリバリ使ってる人はインフラに強そうなイメージ
書籍は勉強になりそうだね

432

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:28:54.34

:TeA7qve0

Python流行でRubyが置いて行かれたのは
Rails一辺倒でWindowsでのGUIソフト
もしくはスクリプトで使われる
普及がなかったことが大きいと思う

433

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:02:30.73

:WvQtRhPD

全く違う、
流行るのは巨大企業が後ろにつくからだよ。

434

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:06:42.82

:IekfdKb6

rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな
ruby使いはとにかく他の言語をけなしてrubyを使わない＝エンジニアではないという目でみる
天下を取ったように鼻で笑うところとか

どいつもこいつも全員同じ思考になるのはもはや宗教としか思えない
正直気持ち悪い

435

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:17:19.92

:+S6qnZEc

欧米化信者

436

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:35:42.71

:8ua9ZMtc

> rubyが嫌いというよりrubyを使う奴らが大嫌いというエンジニアが多いよな

聞いたこと無い。そいつは本当にエンジニアなのか？
技術ではなく、人の話をするなんて

437

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 20:04:54.83

:JWJFX/PM

Ruby使いは、技術よりも気持ちの話をすることがけっこう多いような。ｗ
石北会計？

438

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 20:09:48.41

:8ua9ZMtc

いつからRubyを使う奴らが大嫌いという
エンジニアがRuby使いになったんだ？

都合が悪くなったら言い換えるの止めたほうが良い
恥ずかしいから

439

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 21:22:09.70

:JUUVw2bz

>>432

ここまで堂々とPython信者がRubyスレを荒らしに来るのも珍しい
アンチRubyの化けの皮をかぶれないほど必死

嫌いな言語に粘着するよりも好きな言語に貢献すればいいのに、
日本人文化ではまったく理解できない精神構造だわ

440

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:24:20.91

:VdpjrJOt

>>434

教祖がやるから信者が真似る

441

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:53:37.75

:eezkxwQN

Pythonスレ、次世代言語スレと来て今日はこっちか
トリップ外して荒らすなよ

442

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 23:04:24.57

:Zs9tXg7o

お前がこのスレで一番邪魔な存在だって自覚ないの？

443

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 02:38:22.15

:cxTW4oac

>>434

漏れはruby嫌いじゃないけど
おまいの言うことは判る

444

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 02:39:21.34

:cxTW4oac

>>440

なるほどそれか

445

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 02:40:40.85

:elz6X214

ﾙﾋﾞｰやってるﾔﾂは
線路のｳﾝｺおいて
ｳﾝｺがﾍﾟｯﾁｬﾝｺになるのをみて
ｷｬｯｷｬｯ喜んでるｶﾞｲｼﾞﾚﾍﾞﾙの池沼だからな

低学歴知恵遅れだからしょうがない

446

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 03:17:55.57

:7MkJAF87

>>433

その通りだわな
pythonなんて糞インデント縛りのバカ除けみたいな言語が流行ってるのもGoogle様がバックにいるからだし
なんでGoogleがあんなものを推奨してるのか意図は不明だけど

447

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 03:18:29.93

:7MkJAF87

>>434

これはわかる

448

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 06:56:23.57

:q3vSLQQe

>>443

>>447
まったくわからん
現代において1つの言語で食っていける人間はほとんどいないし、他の言語を
バカにして得なことはひとつもないことぐらいまともなエンジニアは知ってる

449

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 06:59:09.52

:w4KN4z73

>>434

エンジニア書籍にまで書かれてるくらいだから
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DjCWzQYU4AAng_H.jpg

450

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 07:16:47.60

:wqnG0hHC

>>449

ユーモアが分からない障害って何て言うんだっけ

451

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 07:55:06.81

:dIrFUb0Y

>>438

言い換えじゃないぞ。
文盲か。

452

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 08:57:00.49

:rnf2Vxwc

>>450

ネタだけど事実じゃね？
まぁ時代の遷移で幾らか入れ替わってるかとは思うけど

453

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 09:54:37.80

:+LuDbcY2

機械学習で圧倒的に使われるpython
高収入グローバル先端技術

rubyは年収400万の低スキル技術者用言語
ピラミッド構造のすその

454

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 11:05:01.15

:rKgJ7oxy

知り合いのRubyマンはいい人だけど

455

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 11:20:28.37

:aPIpIXDv

>>449

左のページがLISPだらけw

456

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 12:36:58.55

:Ohnhdvdr

>>448

漏れは複数言語使えるしrubyももちろん使えるが
rubyの信者の一部は本当に消えて欲しい

457

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/05(金) 12:38:48.65

:Ohnhdvdr

>>449

それ古すぎるから好い加減新しいバージョン作れ

458

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 12:45:57.56

:w4KN4z73

lisp使いの気持ち悪さがそのままruby使いに引き継がれてる

459

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 13:03:40.56

:S95lm//K

Lispの意識の高さを
一番継承したのはHaskellだろ
ハスケラーが一番上から目線

460

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 23:43:19.87

:diDqduG9

そりゃあその人たちは上から目線になる実力あるからなあ
ruby屋さんて結局はレイルズとかPHPくらいだけのWeb屋さんでしょ？正味の話

461

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 01:18:53.98

:kNd3s7yV

Ruby屋さんはRailsだけと言っても、腐ってもWeb系で層が厚いから色々いるわな
それを一括りにして「上から目線」とか言われてもまったくピンと来ないのも当然か
所詮はジョーク記事をマジに捉えてしまった人間が大きな声で叫んでるだけの話だし

462

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 14:08:13.54

:+y5cJlL2

大体相手の目線が上か下かなんてどうでも良い
そんなものに一々感情を動かしたって無意味すぎる

463

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 14:52:59.44

:WJK/G1IH

Rails使ってgemでライブラリ追加するだけの簡単なお仕事なのに上から目線で偉そうなのがムカつくんだよな
お前が作ったわけじゃないのに
だから嫌われるのわかってないらしい

464

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:14:34.17

:kNd3s7yV

>>463

そんな奴いないよ
自意識過剰なんじゃね？

465

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:22:06.46

:Sfai+wMy

>>463

にとっては、ごく普通のことでも
上から目線に感じるんだよ

466

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:37:27.98

:WJK/G1IH

>>464

そんな奴いないってお前は全員と仕事したのかよ？
自意識過剰なのはお前だろ

467

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:39:03.54

:fzfRioN+

嘘ばかり言って……

今の流れで2ちゃんの書き込みは信用ならない
現実で酷い態度の奴に会うとすごい不快になる

468

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:43:08.66

:kNd3s7yV

>>466

それは君の話じゃね？
Railsエンジニアは100人以上と仕事したことあるけど、俺は見たことない

そんな人間がいたとしても、それはそいつ個人の資質の問題であって、Rubyとは無関係なんじゃね？

469

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 15:44:19.77

:FAIH8E2E

低学歴知恵遅れで底辺であるほど自己評価だけは高い
つまりrubyがｺﾚに該当する

470

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:45:42.28

:WJK/G1IH

>>468

100人が全員なのかよ？
お前の脳みそがクソだから気づかないだけだろ

471

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 15:49:16.64

:FAIH8E2E

ﾌﾚｰﾑﾜｰｸは低学歴知恵遅れ底辺ﾄﾞｶﾀでも
書けるように設計されてる

そういうｼﾛﾓﾉつかってｲﾁｲﾁﾒﾝﾃﾅﾝｽ不可能なｳﾝｺを量産する能力がある
線路の上のｳﾝｺなんかはその典型的な例といっていい

472

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:49:32.51

:kNd3s7yV

>>470

全員だったよ。Railsに限らなくて他の言語などを使ってる人間に広げてもも、そんな人間は
ごくごく少数だったね

この業界なんだかんだでチーム開発が主流なんだから、そんな嫌われ人間は長く続かないから
出会う確率は少なくなるんじゃね？

473

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 15:51:01.71

:FAIH8E2E

低学歴知恵遅れで底辺であるほど自己評価だけは高い
つまり統計的にrubyは低学歴知恵遅れで底辺であることが推認できる

474

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 15:54:41.73

:FAIH8E2E

低学歴知恵遅れに選択される
低学歴知恵遅れ底辺専用言語
それがruby

475

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 15:57:32.49

:Sfai+wMy

>>472

パソコン使えるからって偉いのかよって叫ぶおじさんだろ

476

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 15:59:02.74

:FAIH8E2E

ﾄﾞｶﾀのrubyできますというのは
ｸｿﾆｰﾄのﾊﾟﾁｮｺﾝの大先生と似ている

477

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:12:02.74

:WJK/G1IH

>>472

日本のrubyエンジニアは100人しかいねえのかよw

478

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:13:55.61

:Sfai+wMy

>>477

Rubyエンジニアってたくさんいるんだな。
すげーやプログラマの中で一番多いんじゃないか？

479

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:15:21.36

:kNd3s7yV

>>477

「Railsエンジニアは上から目線の奴が多い」を否定するには十分な統計サンプルじゃね？

480

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:15:50.63

:FAIH8E2E

山盛りのｳﾝｺを量産するのはやめたほうがいい
ｳﾝｺ製造機のｸｿﾆｰﾄより害を与えるｼﾛﾓﾉだからな

481

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:18:16.80

:FAIH8E2E

rubyしか書けないﾔﾂを
ｴﾝｼﾞﾆｱとかｵﾚにはそんなこと口がさけてもいえないわ。。。

482

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:20:08.09

:FAIH8E2E

ｳﾝｺvb書いていきがってる
ｴﾝｼﾞﾆｱですらないおっさんと似ている

483

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:23:36.24

:x2N6y/RA

>>479

463はRailsエンジニア以外からも下に見られてる可能性もあるからなぁ
下に見られてると自覚しても
そんな環境でしか働くことが出来ない能無しって事だし

484

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:28:11.30

:FAIH8E2E

ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄと低学歴知恵遅れの親和性は高い

むしろｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄは低学歴知恵遅れと親和性が高いように作られてる
そんなﾔﾂﾗがそういった特定の言語に集まるのもしょうがない

そんなﾔﾂﾗが作ったもんはどうなるか
あとはいわなくても分かるな

485

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:28:18.49

:kNd3s7yV

>>483

可能性はそりゃゼロじゃないだろうけど、そんな可能性考えるぐらいなら ID:WJK/G1IH が自意識過剰と
いう可能性だってゼロじゃないわけで
そういう可能性も拾わなきゃいけないなら、結論は「わからん」とするしかなくなる

486

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:34:38.06

:32qw6DIP

木曜からがんばってるなー

487

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:36:06.79

:WJK/G1IH

>>479

いちいち100人を擁護してるお前が気持ち悪いんだよ
わかんねえかな

488

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 16:37:16.15

:FAIH8E2E

心配することはない
ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾀｰなんかな
どいつもこいつも同じ

そういうのが集まる

489

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:39:36.51

:kNd3s7yV

>>487

わかんねえな
そんな上から目線エンジニアだらけだったらチームは崩壊するしね

490

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 16:54:09.87

:Sfai+wMy

上から目線なのではなく、一人、下から目線・・・

491

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 17:20:18.47

:x2N6y/RA

>>485

463個人の問題なんだから分かる必要もない

492

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 17:42:33.81

:LUJIVh76

このスレ、勢い凄いですね！さすが人気言語！

493

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 17:59:45.68

:DZ5NEMNS

Rubyアンチのキチガイが騒いでるだけ

494

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:04:10.10

:vpFDdLxA

アンチは必死に騒いでるけど、その内容に
言語仕様や設計哲学に対する批判は皆無なのよね
技術的な議論を挑みたくても勝てないから、
コミュニティや人格を批判するしかネタがない

495

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 19:16:21.48

:A8UvnA8O

ちょくちょくあったけどな。
そういうのには、アンチアンチは知らぬ存ぜぬみたいにシカトするから。ｗ

496

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 19:23:56.76

:09ATD3zw

×Rubyアンチ
○Ruby信者アンチ

おおよそのアンチレスはRubyという言語仕様に向けられたモノじゃないんだよな

497

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:36:13.25

:FAIH8E2E

Wappalyzer stats indicate PHP has a 82% marketshare in 2018
外部リンク

ttps://react-etc.net/files/2018-05/web-marketshare.png

PHP is the language both loved and hated.
The most popular server side programming language has never had a good reputation among many developers.
There's been "a PHP killer" in the works more times as there's been "an iPhone killer".

ｺﾚが現実

ruby押すために知恵遅れのruby信者の日記ではphpを攻撃してるが
一向に効果はない

ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄの底辺覇権争いですでに惨敗してる

498

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:36:20.63

:DZ5NEMNS

クソ迷惑なゴミ野郎に変わりはねえよ

499

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:39:13.37

:FAIH8E2E

低学歴知恵遅れのruby使ってる日記みてみ
つまりｳﾝｺ（ruby）がｳﾝｺ(php)にｳﾝｺといってる

元ｳﾝｺ使いが別のｳﾝｺに乗り換えて悦に浸ってる

つまりphp程度しか使えない低学歴知恵遅れがruby使って
悦に浸ってる

500

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 19:43:15.42

:kNd3s7yV

>>496

そのアンチRuby信者とか言う人間も、ありもしない上から目線とかでっち上げるしかないという…
アンチRuby信者もネタがなくなってきてるのが現状

501

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 19:48:45.00

:09ATD3zw

ちなみに上の半角ｶﾀｶﾅがここに来てるのも某信者の地道な(？)営業活動の賜物なんだよね
あらゆるスレで馬鹿の一つ覚えの如く「RubyアンチのPyキチが～」とか言ってる回ってるから興味なかった者がそいつの本拠地と認識されたここを見に来る事になるわけだ

502

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:55:24.98

:FAIH8E2E

ttp://https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-59bb32d5d1dc106c48581d549fe4814b
結果はもうでてる
rubyなんか日本の低学歴知恵遅れの底辺ﾄﾞｶﾀしか使ってない

503

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:00:02.15

:MgCaJaM3

Rubyが優れた言語でもクソ言語でもどうでもええからスレチやぞ

504

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:04:01.31

:fzfRioN+

2ちゃんはスレにキチガイが一人でもいると
糞レスたれ流しの介護スレに
なっちゃうのが嫌なんだよな

505

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:10:26.71

:vpFDdLxA

>>495

>ちょくちょくあったけどな。

具体的にはどれよ？

>>496

ついにはアンチも「Ruby の言語仕様や設計哲学を肯定せざるを得ない」と
認めたと

506

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:22:39.71

:6SS6Q6J1

rubyの言語仕様や設計がクソなのは世界の常識なんだが何言ってるんだ

507

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:31:39.36

:vpFDdLxA

>>506

具体的には？

508

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:36:25.29

:09ATD3zw

>>505

どっちでもいいけどお宅の同胞が煩くて迷惑なんですけどっていう苦情は受け入れて貰えないでしょうか？

509

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:41:04.85

:vpFDdLxA

>>508

だからといって、Rubyスレへの荒らし行為を
正当化するのはいかがなものかと
日本人の感性には受け入れがたいものがあります

510

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:41:37.82

:FAIH8E2E

Is Ruby dying?
Paul Robinson, Senior Ruby Engineer　←　ｲｷﾞﾘｽのrubyｴﾝｼﾞﾆｱ（）
Answered Apr 16, 2015

I came to Ruby via Rails in late 2005, when Rails was pre-1.0 and Ruby was at around 1.8. To my knowledge,
I started the first Ruby on Rails consultancy in the UK in 2006.

I noticed around 2010 that a lot of people were trying to move over to Ruby/Rails from relatively inexperienced backgrounds.　←　ｺﾚが明確なｺﾀｴ　日本でも同じ
People who were self-taught in PHP and ASP(.NET) were moving over to Ruby land were upping their game.

低学歴知恵遅れでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けてる気分になれるｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄがruby

511

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:43:11.83

:Sfai+wMy

Rubyは死んだ！（Apr 16, 2015）

3年後

今度こそRubyは死んだんだ！

512

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:47:47.48

:FAIH8E2E

ttps://cdn-images-1.medium.com/max/1600/0*lt1BRxpo6QA-czPI.jpg
もともとほとんど需要がなかったｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄが
ずっと縮小減少傾向になってるだけだからな

死へまっしぐら

513

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:50:58.95

:Sfai+wMy

死へまっしぐら

10年後

もうそろそろ死への第一歩を踏み出す！

514

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 21:56:26.80

:vpFDdLxA

すでに RubyKaigi 2018 だと「Rubyは死んだ」はジョークネタになっている件

・RubyKaigi2018 速報 (5/31 1日目)！！
　外部リンク

ttp://https://tech.medpeer.co.jp/entry/2018/05/31/140955

　>> 2013-2018のRubyはハイプ・サイクルでいう安定期のようなものだが、
　>> Ruby is Deadと言われるようになった。毎年言われている。
　>> Ruby is Dead Every Year（会場笑)

515

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:56:29.32

:6SS6Q6J1

>>507

わからないならお前終わってるわ

516

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:59:34.71

:7sZomOAq

そういやRailsでシステムデプロイするときって今でも定番はnginx→unicornなの？それともなんか別の主流出てきた？
DjangoもそうなんだけどPHPやNodeに比べてデプロイするための情報ってなんか少ないよね
herokuみたいなクラウドサービス使う以外での方法って

517

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 22:14:18.61

:FAIH8E2E

ttps://zgab33vy595fw5zq-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/10/plot_tags_time-1-675x675.png
satckoverflowでもどんどん投稿数が減ってる

518

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 22:15:14.24

:FAIH8E2E

低学歴知恵遅れは飽きっぽい
ｺﾚも統計量どおり

519

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 22:26:05.15

:DZ5NEMNS

ガチモンのキチガイやな
NGしとこｗ

520

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 22:28:14.18

:FAIH8E2E

数値は正直
ｳｿつかない

低学歴知恵遅れの現実逃避とは
関係ない

521

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 22:58:00.84

:mGKg2bAW

>>516

Apache、Unicorn、Puma、Phusion Passenger、Nginx、Rainbows

522

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 23:09:22.16

:qOku/wgp

え、Rubyキモすぎ...w

外部リンク

ttp://https://ideone.com/Px9lJJ

523

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 23:21:11.08

:xaM0zpAn

chinaの経済は崩壊するを何年吹聴して来たのかと同じレベルだな。

524

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 23:26:42.96

:vpFDdLxA

>>515

つまりアンチは：
　　Ruby の言語仕様や設計哲学への批判を具体的には何も提示できない
ってことなんですね

そういえば、しばらく前にも：
　　>> 文の区切りが書き方やバージョンによって変わるくらいなら、セミコロンくらい喜んで書く。
とカキコ(

>>217

)しておきながら、具体的な内容をツッコまれば：
　　>>いちいち覚えてるわけないだろ。
と言い出し(

>>236

)、しまいには：
　　>>とにかく事実として存在したんで
などと捨て台詞(

>>241

)を残して逃げ出したアンチがいましたね

いつもながら個人の主観的な思い込みで常識やら事実だのを振りかざし、
技術論が皆無なのは、アンチに共通するパターン

525

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 23:33:54.55

:qOku/wgp

うわ、Rubyなにこれw

外部リンク

ttp://https://ideone.com/LLXe4t

526

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 23:44:21.92

:A8UvnA8O

>>524

>>243

のあとに黙ってしまったのを忘れるな、痴呆。
質問に答えてほしければ、それなりの口を聞けよ、文盲。
つまらんクソ仕様なんか、こっちはいちいち覚えてないんだよ、暇人。

527

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/06(土) 23:51:20.36

:vpFDdLxA

>>526

自分の言葉で語ってごらん
1.8 まではこうだったのが、1.9 からはこうなったと
具体的に

528

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 01:06:39.28

:EcD4PVTz

>>525

マルウェア注意

529

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 01:08:16.30

:Nojuqsx1

>>526

というか、どうしてアンチはいつも上から目線で語るのかなぁ？

>>243

のプレゼンって1.9のリリース前に将来像を語ってるだけだろ
そんな不確定な資料を提示しただけで勝利宣言できちゃう精神構造が
日本人の私にはとうてい理解できません

自分としては、Rubyには互換性問題が存在しないと主張する気は毛頭無いんだけどね
たとえば Rubyist Magazine では：
・クックパッドを Ruby 2.0.0 に対応させた話
　外部リンク

ttp://https://magazine.rubyist.net/articles/0042/0042-MigratingARailsApplicationToRuby200.html
　リ1.8(REE)から 1.9、そして2.0 への移行に関する問題点と対応が「具体的に」まとめられている
非公式ならググればマトメ記事も多数見つかる
・Ruby 1.8／1.9／2.0 系の違い
　外部リンク

ttp://http://www.ownway.info/Ruby/version

これらの他にも新たな話題を知ることができるかと期待して煽った時期もあったけど、
やっぱり情弱のアンチに技術論を期待するのは時間の無駄だったわ

530

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 01:10:26.32

:MD9q6Ezo

>>525

{}とdo~endの結合の強さはちょくちょくわかりにくい部分として話題に上がるよね
メソッドに括弧無しで波括弧渡すとブロックとして解釈される
p ({aaa: 'aaa'}) #=> {:aaa => 'aaa'}
p {|_| hoge} #=> nil

531

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 07:19:06.04

:xeeSwodA

2.0系でも欠陥言語であることには変わりないのが盲目的だとわからんようだな
散々言われ続けてきてるのに

532

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 08:38:56.71

:xsjyG55/

>>522

なんでこんなクソがシンタックスエラーにならずに

if foo = "foo" && bar = "bar"
p foo, bar #=> "bar bar" と出力される
end

>>525

こっちがシンタックスエラーになるんですかね？

p {aaa: "aaa"}

Rubyは思いつきで文法イジってるからパーサぶっ壊れてる

533

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 08:43:48.15

:xsjyG55/

>>529

ねえねえ、長文書く暇があるなら

>>532

にも答えておいてね
Rubyのパーサ腐ってるよね？

534

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 08:49:48.66

:uCAn2+3z

文法が理解できてないのを他人の責にしてるのか
というかトリップ付けろよ

535

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 08:59:16.34

:TSpot0BX

紛う事なきウンコ文法だけどRuby様がそうなってるんだから認めろ
信者様の仰ってる事はそういう事ですよね

536

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 09:00:23.58

:uCAn2+3z

だからトリップつけろよ糞荒らし
それから板を荒らすな

537

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 09:04:25.58

:TSpot0BX

個人の主観的な思い込みで人格批判するばかりで
技術論が皆無なのは、信者に共通するパターン

538

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 09:07:47.78

:uCAn2+3z

お前以外に板を荒らしてる奴はいないんだが？
いるなら指摘してみろや

539

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 09:35:43.25

:xsjyG55/

def foo(*args, keywords:"KEYWORDS")
p args, keywords
end

foo(0) #=> [0] "KEYWORDS" # キーワード引数を省略。普通
foo(0, keywords: 1) #=> [0] 1 # キーワード引数を明示。普通
foo({keywords: 1}) #=> [] 1 # ハッシュはキーワード引数に展開される。成程

あれ？じゃあ可変長引数にハッシュを渡すこと出来なくね？

foo({x: 0}) #=> `foo': unknown keyword: x (ArgumentError)

やっぱりね。クソ文法すぎるw

540

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 10:05:00.76

:8XeZ4VQt

気になるんなら教祖様にお願い(バグ報告)して直して貰えばええやん？

541

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 10:17:46.69

:SSKtSdRa

>>540

具体的に指摘されるとそれかよ笑笑

542

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 10:23:53.85

:uCAn2+3z

トリップはずっして書き込むな

543

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 10:30:08.45

:8XeZ4VQt

トリップトリップ煩いガキだな

544

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 10:37:33.53

:uCAn2+3z

お前以外に板を荒らしてる奴はいないんだが？
いるなら指摘してみろや

545

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 10:45:06.78

:Cd3g9IXw

>>529

このスレでは、上から目線なのはアンチアンチもかわらん。
聞きたいことがあるなら煽んなよ。
煽ってまともな会話になるわけないだろ。
わざわざ答えてやる価値も義理もないんだからよ。

546

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 11:02:49.07

:uCAn2+3z

ほんと自演が大好きだな
誰とは言わないが

547

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 12:02:40.27

:AElP+NJt

信者「Rubyがウンコ過ぎて技術的に反論できない。荒らしって事にしとこ！」

www

548

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 12:19:22.93

:z2UVqEej

>>529

要約すると…

あれ以来、自分が持てるググり力で探せたソースはこれが限界
これらには載ってない情報なので、具体的に何が変わったのか教えて欲しい
興味津々で小便ちびりそうだ

ということらしい

549

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 12:21:42.01

:dWI643/y

>>539

マジでこうなるな。気になってしょうがない。
後付けでいいからこの動作が楽しいプログラミングに不可欠な素晴らしいものであることを説明してほしい。

550

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 12:46:57.24

:MD9q6Ezo

僕の思ってる仕様と違うからクソ！って言ってるだけで草

551

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 12:53:30.69

:dVob98ND

>>550

それな
未知キー容認したらしたでルーズすぎて使えないとか始めるんだよな

552

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 13:03:32.25

:dWI643/y

いいからはやく説明しろよｗ

553

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:06:28.31

:5UiN/r2E

落ち着け猿

554

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:16:32.65

:8XeZ4VQt

>>532

ところでこれ構文解析的にはどう結合したことになってるの？

555

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:17:33.72

:uhglS2kq

>>554

ブロックとして解釈されるから

556

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:26:52.15

:HTGTaQ6M

最初言語仕様がなんかおかしいのかとも思ったけどif文で代入するようなコード書くヤツの頭がおかしいだけだった

557

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:29:43.30

:uhglS2kq

>>556

C でも似たトラップがあるね
気の利いたlint使えばすぐに発見してくれるけど

558

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 13:30:42.55

:ZRxhxONC

Ruby使いは、何ができたら一人前みたいな基準ある？

559

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:36:26.42

:6Dfeh4Yw

Pythonなら深層学習のライブラリを扱えると一人前

560

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 13:40:04.08

:ZRxhxONC

Rubyの話です

561

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:54:32.35

:8XeZ4VQt

Railsで一通りサイトが作れる事じゃない？

結局Ruby単体で使ってもそれは別にRubyじゃなくてもいいものでしかない

562

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:58:02.17

:frMlqiU9

>>551

ハッシュをキーワード引数に勝手に展開するから他の文法と整合性取れなくなってるクソなだけで
未知キーを容認しろなんて誰一人言ってないよ？

563

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 14:04:33.87

:dVob98ND

>>562

あぁ理解した

564

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 14:11:55.14

:dVob98ND

foo({x: 0},{})
たしかに臭すぎるな

565

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 17:16:19.53

:oF+BNYxq

バグを最大限に利用したプログラミングテクニックを競うスレ

566

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 17:47:13.93

:9DLOHMhB

ああ、ファイナルファンタジーの高速移動はな

567

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 19:33:28.02

:4iSmONA1

超初心者です

@y0 = [3, 8]
@y1 = [2, 5]
@y2 = [5, 6]
@y3 = [12, 8]
.
.
.
@yn = [3, 4]

というような独立した名前とそれに代入されているデータがあるのですが
n番目(nの大きさは事前に代入されている)までの各データを，関数を用いてまとめて順番に表示させたい時は
どうすれば良いのでしょうか

568

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 19:40:08.05

:uhglS2kq

(0..n).each do |i|
　puts instance_variable_get(:"@y#{i}")
end

試してはいない

569

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 20:01:54.78

:4iSmONA1

>>568

できました！ありがとうございます

570

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 20:52:20.80

:8XeZ4VQt

>>566

あれ作ったの王族だったっていうのが更にロマンだな

571

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/07(日) 20:53:03.51

:ZRxhxONC

Rubyの検定試験ってめちゃくちゃ意味なさそうなんだけど持ってる人おる？

572

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 21:48:24.31

:fkKga7ZH

俺が面接官ならRubyに限らずプログラミング言語の検定試験合格をアピールするような奴は問答無用で落とす
意味がないことに対して貴重な時間を無駄に投資したことと自分の能力や経験に自身がないことの証明でしかない

573

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 22:52:49.84

:ybty/36n

同列評価された時の僅かな差にはなるだろうな。

574

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 23:05:26.81

:ybty/36n

法令による独占業務や義務付けの無い資格は暇潰しや自己満足だよ。

575

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 00:56:47.59

:H/mp1NsO

資格があれば有利

資格がある人は、採用試験が免除されるけど、
ない人は、資格を取れって言われるだけ

要するに、自分で勉強して、客観的な合格点を取ったという証明書。
自力型人間。
自分でできる範囲の準備をした人。
自分の事を、自分で証明した人だから、評価が高い

普通の人は、ずっと遊んでいるだけで、
大学へ行って勉強したり、資格なども取らないから

576

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 01:40:55.16

:3oh/BVON

自分の勉強するのはいいことだけど、肝心なのは資格の選定
IPA系の資格やLPICのように詰め込む知識自体に十分な価値があるものなら一定の意味はあるが、
プログラミング言語の資格って基本的に言語の重箱の隅を突っつき回すクソコード品評会でしかない
全くもって時間の無駄、というか金と時間を無駄にしたバカの証明

577

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 01:56:55.38

:fjKB7KaC

そもそもRubyって仕様無いのに一体何をテストするんだろうな
例えばJava言語の資格であれば明確な言語仕様に基づいた出題だから合格すればJava言語使用に対する一定の理解が証明されるわけだ
一方Rubyは何が仕様で何が実装依存なのかはMatzの頭の中にしかない
Matzが気まぐれでコード一行変えてMatzが実装依存だと思ってた挙動が変わったら、それだけで試験の知識が無意味になる可能性がある
こんなもん試験を主催する側も頭おかしいし、それをおかしいと思わずに受ける側もたいがい頭おかしいわ

578

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 02:25:53.44

:HqDSWn9/

ドキュメント軽視とWindows蔑視はRubyコミュニティの伝統だからな…
「コードが仕様だ！」

579

： 575 [sage] 2018/10/08(月) 03:23:38.27

:H/mp1NsO

本当に、藻舞らは実社会で通用しない連中だな

漏れは、10言語は使えて、国家資格も幾つか持っているけど、
それでも会社の面接試験で、VBA の試験に、0点とって落ちたこともあるw

資格を持っていない奴が、あちこち面接行ったり、返事に1週間待ったり、
社内で時間つぶしするから、効率悪い

次の仕事との間が開くから、稼ぎが悪いし、
資格を持っていない連中と競うから、あちこちへ面接へ行くので、コストがかかる

特に、C++ とか難しい言語では皆、お試しの初日で返されるから、効率悪い

資格を持っていれば、会社の面接試験もフリーパス。
最初から合格者扱い

580

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 05:09:07.21

:NpYdwkIF

>>577

お前使えないからあちこち面接行かないといけないんだろ笑
合格とかいって転職活動ばっかしてるのか？

581

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 08:37:10.75

:NFI2fQQ+

>>579

VBAとか使ってるの元々碌な会社じゃないとしか思えんね

582

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 11:46:40.31

:kWzXmI6+

>>571

やっぱ意味ないよな。ご多聞に漏れず受験料もバカ高いし、こんなんプログラミング教室の講師になりたい奴くらいしか受けないだろ

583

： 575 [sage] 2018/10/08(月) 11:50:59.70

:H/mp1NsO

Excel ぐらい、大企業ならどこでも使っている

漏れも、色んな言語で、色んな製品・インフラ・アプリ・金融とか、
3か月ごとに仕事が変わるから、スケジュールの空きの都合で、
やったことのない言語でも、面接へ行くこともあるから、大恥かく事もあるw

10言語も知っているのに、VBA 知らないとかw
dim とか、配列のインデックスは、0・1 のどちらから始まりますかとか、知らんわw

資格を持っていないと、面接試験を受けないといけない

584

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 11:55:52.01

:rY7QFOOR

検定試験が意味ないと言ってる人は
どちらの意味で言ってるかをはっきりさせないといけない

検定試験の内容が意味がないと言っているのか、
それとも内容は意味があるが、合格証明が必要ないと言っているのかだ

大抵の人は後者である。なぜなら試験を受けなくても通る自信があるからだ
（通る自信がある＝普段のプログラミングで鍛えられてる＝普段のプログラミング内容が試験範囲）

585

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 13:02:39.20

:NFI2fQQ+

いや、要らんって言ってる人は多分資格ゲッターが実際に現場では役に立たなかったっていう経験則なんじゃない？

>>576

で挙がってる様な資格なら一朝一夕では取れないから意味はあるだろうけど
一朝一夕で取れる資格を沢山持ってるヤツって短期記憶特化型なのか取った資格の内容まるっと忘れてるなんていうパターンが実際にあるからな

586

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 13:20:22.46

:QmlHMP6P

>>583

ワープアはお呼びじゃないですよ

587

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 13:28:01.00

:H/mp1NsO

資格を取った人は勉強したから、いったん忘れても、短期間で思い出すけど、
資格を取らない人は、最初から勉強しないといけないから、無理

資格を取る人は、年に1% ぐらいだから、10年居ても、10%。
この人たちしか出世しない

勉強は競争だから、現状維持する人は、ドンドン遅れていく。
常に勉強していて、現状維持ぐらい

世の中と同じ。
努力する人が勝つ

588

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 13:30:25.48

:NpYdwkIF

>>583

3ヶ月とか底辺派遣エンジニアかよ

589

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 13:36:33.16

:QmlHMP6P

>>587

コードを書くことは手段に過ぎない
エンジニアとして出世する人は貴方のようにコードを書く仕事じゃなくてモノを作ることで目標達成に導く仕事をするのです
あなたには自分の意思を持って何かを作り上げ、顧客の事業目標の達成に貢献した経験がありますか？
自信を持ってこの問いに答えられるなら、派遣の違法面接ループから抜け出せるよ

590

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/08(月) 13:40:50.28

:+5qyKWRv

声が大きい香具師が勝つ
金持ってる香具師が勝つ

591

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 19:31:14.62

:WG28FLuI

お金はね、とても寂しがり屋なんだ。
だから仲間の多いところに集まり、少ないところから居なくなるんだ。

592

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 19:39:26.02

:WG28FLuI

山谷や西成、寿町に似合いそうな話題が出ているな。

593

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 11:41:25.82

:b1Wfw1Yo

100人会っても尖ったエンジニアに出会わないっていうのは主観が腐ってると思うけど、底辺単純業務だと腰の低いエンジニアは多いかも。

594

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 12:33:12.64

:iDNploc3

言語だけで採用される仕事は知能労働ではない
工場のライン工と本質的に何も変わらない

595

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/09(火) 13:48:10.20

:oG+Gs+vp

エンジニアの人間性となんの言語やってるかは別物だろ
バカじゃないんだからそのくらいわかりそうなもんだが……

596

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/09(火) 15:34:28.16

:c0UbTvkE

rubyに集まるプログラマの人間性ω

597

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 19:17:06.95

:dt6p5VXQ

プログラマは消滅職業

598

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/09(火) 23:12:15.76

:uKgwXIAC

線路の上にｳﾝｺ載せるだけの単純な作業

599

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 01:35:39.70

:cxHjn/W/

おまいらに朗報

ttps://pbs.twimg.com/media/DpDtiebUcAAIUo8.jpg

600

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 12:11:38.02

:5OEU6ePq

荒らしはもう飽きたのか？
木曜日からあんなにがんばってたんだからもうすこしがんばれよ
おまえなら出来る

601

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:23:51.40

:J+20JPiD

それよりrubyの未来ってどうなっていくのか詳しいお前たちに教えてほしい
マジレスでお願い

602

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 12:28:05.87

:FcX3TrAZ

>>601

どうもならん
特にイノベーションがない限り、Rails専用言語として緩やかにフェードアウトしていくだけ

603

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 12:52:43.54

:GtoVLTgS

アンチは自演が足りてないな
木曜日の勢いはどうした？

604

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 13:43:18.18

:J+20JPiD

>>603

お前がアンチ成りすましだろ

605

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 13:59:26.60

:yHtilhZ9

アンチ成りすましというパワーワード

606

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/10(水) 16:01:24.42

:6XSXLAH4

連休費やしてこれだけしか荒らせなかったのか？
レス稼ぎにもならんな
そんなんだから毛根が死滅するんだよ

607

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/11(木) 22:14:08.07

:U1kKB/4M

RubyのLOAD_PATHって誰がどうやって設定してるの？
ビルドするときにバイナリに埋め込まれるの？

608

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/12(金) 04:59:13.35

:1iFt3dhJ

「Ruby は国内でしか使われていない」

デマ流してるのは Matz 本人だと思った

609

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 05:52:03.73

:sbMdiEdb

「Rubyは死んだ」も自業自得
これまでMatzは調子こいて他言語をさんざん時代遅れ呼ばわりしてたからな
普通教祖は暴走する信者をたしなめるものなんだが…その器じゃなかったということか

610

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 07:57:15.54

:C1pVYns8

>>607

知らないけど、Windows, Linux 用のパスが、設定ファイルに書いてあるんじゃないの？

611

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 08:04:46.04

:wwlgi++0

RubyにTSみたいな構造的部分型の静的型検査が入るのいつですか？
時代の最先端行ってるはずのRubyさんなのに、今回は遅くてイライラします！

612

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 08:16:47.73

:Y9zzUgKz

>>610

Linuxといってもディストリやインストール先によって違うわけだし
書いてあるとしたらどこなんだろう？

613

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/12(金) 08:40:32.55

:4VCKLvgd

javaやったらいちいちセミコロン付けないといけないらしくてちょくちょく忘れて焦ったわ
Rubyだとあってもなくてもいい、というか使う人いないから忘れがち

614

： 610 [sage] 2018/10/12(金) 09:06:52.78

:C1pVYns8

>>612

知らないから、推測で書くけど、

ひとまず設定ファイルか、C 言語のヘッダファイルにでも、
デフォルト値を書いておいて、各OS 用にコンパイルする

各OS では環境変数に設定すると、デフォルト値を上書きできるとか？

615

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 11:05:56.88

:Y9zzUgKz

>>614

rbenvで自分のHOME以下にインストールしたRubyのバイナリを
stringsで調べたら、自分の名前がバイナリに含まれてることを確認した。

Rubyに限らずLinux/Unix系の一般的な作法なのかもしれないけど、
参照する基本的なパスはバイナリに埋め込まれるのかなーって今思ってる。

Windowsだと一つのディレクトリに全部入れるからわかりやすいけど
Linuxだと、バイナリは/usr/bin/ruby（シンボリックリンク、実体は/usr/bin/ruby2.5）
だけど、LOAD_PATHは/usr/local/lib/site_ruby2.5.0とか/usr/lib/ruby/vendor_ruby/2.5.0とか
相対パスで決まらない場所にあちこちに散らばるから、これらのパスを書いておかないといけないはずなんだよね

最初は/etcかな？ともよくよく考えると/optとかに入れることもあるわけで、/etc決め打ちってわけにも行かない
実行バイナリからの相対パスに設定ファイルがあるようにも思えないのでやっぱりバイナリ埋め込みなのかな。
言い換えると実行バイナリを移動したりしても参照するディレクトリを変更することはできないと
rbenvのように標準とは異なるLOAD_PATHにする仕組みを作るためにはバイナリをビルドする必要があると

もちろんソースコードに直接書いてるわけじゃなくて、autoconf？とかビルドするときの--prefixとか
その他の設定によって、バイナリに埋め込まれる

616

： 610 [sage] 2018/10/12(金) 11:22:45.70

:C1pVYns8

原理的には、rbenv は仮想環境だから、activate すると、

~/.bashrc などで、環境変数PATH の一番前に、プロジェクトフォルダを追加して、
~/.bashrc を再読み込みする

そうやって一時的に、ruby コマンドで起動する、rubyのバージョンを変える

617

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 11:31:26.65

:vWnsmRfa

>>616

いやいや、そうじゃなくて、そのPATHから実行されるRubyが参照する
ライブラリなんかのデフォルトの読み込みパス（LOAD_PATH）を
どうやって作り出してるかの話だよ

618

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 11:35:12.06

:vWnsmRfa

環境変数でないのは、環境変数を表示してみればわかるはず

619

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 11:49:52.50

:vWnsmRfa

あと、ちなみに

>>616

が言ってる仕組みは間違い

> ~/.bashrc などで、環境変数PATH の一番前に、プロジェクトフォルダを追加して
プロジェクトフォルダは追加しない

> ~/.bashrc を再読み込みする
再読込が必要なのはインストール直後のみ
.bashrcに書かれるのだから次回からは不要

> そうやって一時的に、ruby コマンドで起動する、rubyのバージョンを変える
一時的に変更するオプションはあるが、通常は一時的ではない

本当の仕組みは、まずPATHの一番前にrbenvのパスが追加される。
そこにrubyコマンド等が入っている・・・ように見えて、これはただのシェルスクリプト

rubyを実行すると、まずこのrbenvのrubyシェルスクリプトが実行される。
このシェルスクリプトは設定またはプロジェクトフォルダの.ruby-versionを参照して
適切なバージョンのrubyを実行する

620

： 610 [sage] 2018/10/12(金) 13:03:26.10

:C1pVYns8

恒久的に、~/.bashrc に書かれていたら、マズイじゃん。
常に、環境変数PATH の一番前に、仮想環境があるってことだろ

そうじゃなくて、仮想環境を、activate した時だけ、
PATHの順番が変わるようにしないといけない

普段は、Ruby 2.3 とかを使っていて、
activate した時だけ、2.5 を使うとか

621

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 13:06:28.04

:vWnsmRfa

お前が思ってる仕組みが間違いで
それよりももっと高度な仕組みを使ってるから
恒久的に.bashrcに実際に書かれているが
何も問題になってないんだよ
勉強不足なんだから反省してから書き込め

622

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 13:09:24.83

:fTMxnY19

>>620

だから、すぐ上のレスがその疑問の答えそのものだろ
変な人なのは今更だけど池沼レベルだな

623

： 610 [sage] 2018/10/12(金) 13:12:13.56

:C1pVYns8

ruby というコマンドを入力すると、

そのシェルスクリプトが実行されて、適切なバージョンのRuby が呼び出されるのか

624

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/12(金) 14:33:44.62

:46Wm2YVF

>>615

>Rubyに限らずLinux/Unix系の一般的な作法なのかもしれないけど、
>参照する基本的なパスはバイナリに埋め込まれるのかなーって今思ってる。

一般的ではないよ
普通は埋め込むとしても ~/ だから
rbenv が糞

625

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 17:10:53.96

:vWnsmRfa

>>622

だから、rbenvの仕組みを理解しろって
だいたい、仮想環境とかactivateなんて言葉は使わない。
こっちはわかってるんだよ。お前がPythonの話をしてるのは
なぜ間違いを素直に認められない？

外部リンク

ttp://https://memo.sugyan.com/entry/20111128/1322420500
> で、この${RBENV_ROOT}/shims/rubyの中身を見てみると…
>
> #!/usr/bin/env bash
> set -e
> export RBENV_ROOT="/Users/sugyan/.rbenv"
> exec rbenv exec "${0##*/}" "$@"
> とだけ書いてある。これは同ディレクトリにあるgemやirbやrakeなども全部同じ内容。
> 結局このPATHに入っているコマンドを呼ばれた場合はすべて同じように処理される、ということになる。

>>624

お前は何を言ってるんだ？
rbenvの話とrubyの話をごっちゃにするなって

626

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 17:13:10.29

:vWnsmRfa

Ruby | rbenv | 仕組み
外部リンク

ttp://http://tbpgr.hatenablog.com/entry/20131109/1384019022

> rbenvの仕組みについて
>
> shims
> unixのコマンドは$PATHを左から順に探します。
> rbenvインストール前のパスは下記のようになっています。
>
> /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin

> rbenvはPATHの先頭にshimsを追加することで動作します。
>
> %rbenv_home%/shims
> これによりuser/local/bin等より前に%rbenv_home%/shimsでrubyの各コマンドを
> 発見することになります。

> Ruby versionの決定順序
> 1.RBENV_VERSION環境変数の内容。
> 2.実行中のscrpitファイルから探した「.ruby-version」ファイルの内容。
> 3.現在の作業ディレクトリから探した「.ruby_version」ファイルの内容。
> 4.「%rbenv_home%/version」の内容。

> Rubyのインストールパス
> 各バージョンごとのRubyは下記の用にインストールされます。
>
> %rbenv_home%/versions/1.8.7-p371/

627

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 17:19:11.25

:vWnsmRfa

とりあえず今度レスする時は、なんかのリンクを引用して
技術的な話をするように。
それができないから罵倒して終わるんだろうけどな。

628

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 17:50:23.24

:vWnsmRfa

Pythonの話が出たのでPythonを調べてみたが、やっぱり
デフォルトのパスはバイナリに埋め込まれてるみたいだな

外部リンク

ttp://http://hagifoo.hatenablog.com/entry/2013/07/29/132740
> 一番上まで行っても見つからない場合はコンパイル時に
> --prefix オプションで設定されたパスが使われるようです^2。

実際にpyenvを使ってユーザーディレクトリに以下に
インストールしたpythonのバイナリをstringsで調べてみたら
自分の名前が見つかった

629

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 17:56:17.35

:vWnsmRfa

おっと、今まで「ビルド」で検索していたから見つからなかったのか
上のリンクでふと思いついて「コンパイル」で検索したらあっさり見つかった

外部リンク

ttp://https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/method/Kernel/v/=2dI.html
普通にRubyのリファレンスでLOAD_PATHを調べていればすぐ答えが見つかっていたのか

予想通りライブラリのロードのパスは（設定ファイルや実行バイナリのパスなどではなく）
Linux/Unixではコンパイル時に決定するものなんだね

> $LOAD_PATH -> [String]
> Kernel.#load や Kernel.#require がファイルをロードする時に検索するディレクトリのリストを含む配列です。
>
> 起動時にはコマンドラインオプション -I で指定したディレクトリ、環境変数 RUBYLIB の値、
> コンパイル時に指定したデフォルト値をこの順番で含みます。

Windowsの場合も予想通りで、Rubyのインストールディレクトリから決まる（正確にはruby.dllからの相対パスらしい）

> コンパイル時のデフォルトパスは多くの UNIX システムでは "/usr/local/lib/ruby" です。
> mswin32、mingw32、Cygwin、 bccwin32、mswince 環境では ruby.dll の位置からの相対で決まります。
> DJGPP と emx (OS/2) では ruby.exe の位置からの相対で決まります。

つーことで自己解決になったな。クソ役に立たない初心者レスばかりだった

630

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/13(土) 17:57:33.60

:jMM+yhMK

Rails の本に、すべてのヘルパーモジュールは、
すべてのテンプレート(ファイル名.html.erb)にミックスインされるので、

各ヘルパーモジュール内で定義するヘルパーメソッドを、
同じ名前にしてはいけないと書いてあるけど、

どうやって、同じ名前になるのを回避してますか？

631

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 21:05:42.05

:LdRaeBfZ

>>630

気にしないで適当でいいよ
Webなんかだいたい見えりゃいいんだからエラー出たら直せばいい

632

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/13(土) 22:02:34.64

:L3Dj2/gz

そう
ｳﾝｺｵﾝﾚｲﾙｽﾞは信頼性や品質は横においといて
低学歴知恵遅れでも大量生産できるのがﾒﾘｯﾄなのに
そこをどうこういうのは間違い

633

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 23:09:18.83

:yupcnuUE

バイナリにパスが埋め込まれるのはpython固有の糞仕様だと思ってた。

634

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 23:29:31.24

:An0DfPZD

Windowsと違って特定のディレクトリ以下に入れるわけじゃないからね。

FHSの決まりで、バイナリは/usr/bin/以下で、ライブラリは
/usr/lib以下とかに置かなきゃならないし、
ユーザーディレクトリ以下に入れるなら例えば~/bin, ~/lib 以下にしないといけない
どうにかしてバイナリとライブラリのパスを結びつける必要があるからね

635

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 23:43:34.54

:+tURSGDJ

>>630

そもそもRailsは他人が知らないところで勝手にヘルパー追加してあぼんするような大規模な開発で使うようにはできていない
コードレベルでのコミュニケーションが取れないような規模なら適当な粒度でアプリを分けるべき

636

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 11:20:47.18

:rnepwLqV

Rubyの仕事したかったけど
今はRubyの業務経験がないとやれないね

637

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 11:44:49.85

:Hp95Ly7n

Railsエンジニアは飽和してるからね
ただでさえ縮小する一方のパイをゴミみたいな単価で競り合ってる状態なのに、今更未経験なんか要るわけがない

638

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 12:41:21.34

:k43jnLar

激遅のRailsなんか使いたくねえだろ

639

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 12:59:15.12

:YEgqdoYh

素朴な疑問なんだが、RubyアンチスレあるんだからRubyを貶したいならそっち行って書けばよくね？

640

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 13:02:35.76

:mBxOrkWE

俺はRubyアンチではないが、敵がいないところで
独り相撲したって意味がないだろう？

641

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 13:18:24.01

:UDdXgWuE

>>640

ここは二人相撲するスレでもないんだが？

642

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 13:19:38.83

:mBxOrkWE

する場所かどうかは関係ない。
できる場所かどうかだよ。

敵が多くいれば荒らすことができる。

643

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 14:28:39.09

:G4e8iFcg

意外と寿命短かった
いままでありがとう

644

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/14(日) 15:10:29.81

:Q3eQCyRU

そうか
息をひきとったか

645

： 630 [sage] 2018/10/14(日) 15:40:24.01

:hWarSIQ5

Rails を例に出したけど、一般的に、Ruby 全体でも同じ

同名のメソッド名を避けるために、

モジュールを定義する際、モジュール内にネストして、
モジュール・クラスを定義しているのかな？

と思って

646

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 15:46:39.37

:ZU3TvZbM

気にしない
RailsじゃないRubyなんてちょっとした書捨てスクリプトだけなんだから名前空間なんか尚更全く全然どうでもいいわ

647

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 22:38:08.68

:jW+kXdVn

数値の正負判定をするのに良い感じのメソッドありますか？
if文書くしかないんでしょうか

648

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 22:58:57.80

:aCAcUkNR

>>647

Numeric#.zero?
Numeric#.nonzero?
Numeric#.positive?
Numeric#.negative?

649

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 23:19:28.46

:mBxOrkWE

英語ならわかりやすいって間違った考えなくならないかな
数値は数式のほうがわかりやすいんだよ。

英語がわかりにくいからこそ
数式が生まれたんだし

n > 0
短くてすぐに意味がわかる

650

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 23:26:54.71

:b0OtuMGQ

Rubyは本来的には文系文化だよ
教祖様が数学苦手だからな

651

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/14(日) 23:59:46.75

:ZecQhRxe

数式が書きたければ書けば。
メソッドは述語的に書きたいときに使う。

652

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 00:32:33.12

:9UZy+Ppr

「述語的に書きたい」は目的ではない

653

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 03:54:40.36

:LuEA1KFj

>>648

ありがとうございます

654

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 04:35:24.02

:/DZZgAIK

>>650

言えてる

655

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 05:44:32.10

:5+V16LLD

>>649

メソッドにしておくと select(&::positive?) と書けるという理由だった気がする

656

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 08:57:53.64

:mYocugNd

>>652

おまえの「目的」なんか知らん。

657

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 09:25:55.90

:/ogVl406

>>655

きったねえ文法だなぁｗ
美しい（笑）
疑似コードがそのまま動く（笑）
&::とかの意味不明な疑似コードがどこにあるってんだよｗｗｗ

658

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 10:09:06.69

:r7U1tD/N

擬似コードがそのまま動くのはPythonじゃね
関数型言語なら演算子がそのまま第一級関数であることとカリー化を使って data |> select (> 0) みたいに書けたりするね
ガチ関数型でなくてもまともなラムダがある言語なら select(x => x > 0) と遥かに見通し良く書ける
Rubyの &:: は極めて驚きが大きく醜悪な機能の一つだね

659

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 10:16:14.63

:r7U1tD/N

>>658

訂正
((<) 0) だな

660

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 10:38:16.24

:/DZZgAIK

>>657

Rubyは本来アンチPerlとして産まれてるし
Perlの$とか@を排除するもんだと思ってたが
いつのまにかRubyでも@だらけそれ以上の醜さ

661

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 12:35:25.67

:9UZy+Ppr

Rubyってなんで、イコールを表すものが
== と === と eql? と equal? と4つもあるのでしょうか？

662

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 13:25:43.22

:mYocugNd

>>660

まーそんなもんか、くらいにしか思わんけどな。

ただし、他言語の悪口を言い倒してなかったら、だ。
C++とPerlの恨みは忘れん。

663

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 14:07:03.65

:HsA8pSfO

英語の文章のようにかけるから
自由度を高めるため
etc.

664

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 14:23:01.80

:9UZy+Ppr

英語の文章のようにかける言語は
COBOLだけで十分だ

665

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 15:44:47.11

:sW3L48eg

date = '2018-10-01'

day = datetime.strptime(date,'%Y-%m-%d')
'''ここは、 = date.strptime(%Y-%m-%d') でできないのは何故？？'''

before_5 = day - timedelta(days=5)

print_day = datetime.strftime(before_5,'%Y-%m-%d')
'''= before_5.strftime('%Y-%m-%d')でもできる。'''

print(print_day)

strptimeとstrftime. の入力の仕方が違うのはデフォルトですか？理由などありましたらおしえてください。

666

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 16:43:35.78

:13a7w8hI

LISPのeqとequalの違いと同じ意味じゃないのか

667

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 17:53:48.48

:/DZZgAIK

>>661

coffeescriptだかjavascriptだかよりは少ない

668

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 17:54:57.74

:/DZZgAIK

>>662

Perlは糞だが
C++はそんなに悪くない
教祖がヘイトしてくれたおかげですっかり印象操作されてしまったが・・・

669

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 18:03:45.24

:9UZy+Ppr

>>667

JavaScriptは==と===の2つしかありませんよ

670

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/15(月) 18:16:03.67

:/DZZgAIK

is とか equals とかあるやん？

671

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 18:26:07.44

:9UZy+Ppr

>>670

isはObjectクラスのメソッドで演算子じゃない
equalsなんてものは存在しない

672

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 18:52:25.09

:5+V16LLD

>>665

Stringのメソッドとしてstrptimeがないから
Stringに追加するようなメソッドではないしね

673

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 20:34:16.34

:WdqnEZK6

>>668

いや、Perlは糞じゃない。
書きにくいところがあるのはたしかだが、断じて糞ではない。
互換性の高さを評価に含めると、今でもバカにできないはず。

とはいえ、一個人が糞だと言うのであれば、それもいいだろう。感想はひとそれぞれだからな。

しかし、それによってヘイトを買い、カウンターされるリスクは当然呑ませる。
ヤツの発言をオレは忘れんぞ。

674

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 20:35:27.67

:9UZy+Ppr

Perl5とPerl6で互換性ぶった切られたじゃん

675

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 20:49:50.94

:Alus4P4F

Perl6をPerlと呼んで良いのかどうかという問題が

676

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 21:17:21.08

:E6pr56BO

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

677

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 23:40:18.31

:MQ4HUUe2

rubyってあのおっさんが一人で作ったの？

678

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 00:37:42.37

:0EEpB7o8

>>674

まったく別の言語だからね。しかたないね。
Perl5は今でもアップデートされてる。

ただ、互換させようともしてたはず。
Perl5スクリプトをPerl6エンジンが直接解釈できるようにして。

679

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/16(火) 03:48:20.65

:t3pQN/xM

>>677

中田氏

680

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 05:06:21.14

:TeNN2wBh

>>661

「ruby == === eql equal」で検索！

たいてい、Ruby では、== 、JavaScript では、=== を使う

>>665

「ruby python strptime strftime 」で検索！

681

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 07:10:04.43

:T8EfhA2v

>>678

JAVA とJavaScriptくらい違うよね。

682

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 18:51:33.45

:RzUo3BE1

Windows10 で、MSYS2 を入れていないので、WebSocket gem がコンパイルできません。
どこかに、バイナリがありませんか？

Rails の日付時刻や、数字をカンマで3桁区切りにする関数などを使いたいので、
Rails のUtility 関数だけ、インストールできませんか？

WebSocket が無いので、Rails をインストールできないのです

683

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 19:39:09.27

:VvskueM8

>>682

そんな不便なWindows 10なんか、さっさと捨てなさいな。

684

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 19:48:41.81

:w3k0Guet

>>682

ActiveSupport だけ入れればよろし

685

： 682 [sage] 2018/10/17(水) 20:09:00.30

:RzUo3BE1

ありがとう

Windows10 で、WSL は入れているけど、コンパイル環境は数GB もあるだろ。
漏れのノートPC は、100GB ほどのSSD で、Windows だけで半分使っているから

コンパイル済み、バイナリだけ欲しい

686

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/17(水) 20:13:17.85

:pcmrmHBT

ドキュメント軽視とWindows蔑視はRubyコミュニティの伝統。
コードが仕様だ！Windowsなんて使ってる奴が悪い！

687

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:17:44.70

:z+Rs6gUv

Unixで開発してるとGCCツールチェインは自然に入ってるからね
はっきり言うね、Windows使いに人権はありません

688

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:20:03.34

:t+3zMNmx

Windows 10「WSLでその常識を全部覆してみせたで？」

689

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:27:21.59

:z+Rs6gUv

まあWSLはUNIXそのものだからね
Macより互換性高いくらいだ
いっそ「WinならWSL使え」でWin版は完全に切り捨てたほうが、
初心者が勘違いしてWin版入れてしまって得るものの皆無な地獄を見る悲劇が起きなくて幸せだと思うわ

690

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:33:29.32

:t+3zMNmx

UNIXじゃなくてLinuxな
NTカーネル上でLinuxカーネルを全く使うことなく
Linuxカーネルそのものをエミュレートしてしまった

691

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 20:37:40.43

:oYiy5BA3

>>682

VirtualBoxにCentOS7を入れてやるのが現実的だと思う

692

： 682 [sage] 2018/10/17(水) 21:21:48.42

:RzUo3BE1

Windows10 で、MSYS2 無しのRuby Installer を入れた

漏れのノートPC は、2コア・i3 の安物だから、VirtualBox を使えない。
SSD の残りも、数十GB しかないし

Windowsのirb は日本語でバグるから、WSL で、grep, irb を使っている

WindowsのExplorer では、BOM 無しUTF-8 は、日本語で検索できないから、WSLからgrepを使う。
BOM 有りUTF-8なら、Explorerでも検索できるけど、Linux系のアプリでバグるから使えない

693

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 09:10:04.95

:GeIels2p

i3なら余裕じゃんCeleronでも動くのに

694

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/18(木) 09:15:13.10

:deASJKw+

もっと言えばSSDの残りが何バイトとかも関係ないしな

695

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 12:59:34.33

:jQ8EJjtV

WSLのためだけにWin10にするひとって・・・

696

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 13:00:05.07

:jQ8EJjtV

>>691

だよな

697

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 13:29:05.63

:fdWiEMtL

vmware playerの方が良くね？(非営利の個人なら無料)

698

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 14:03:39.94

:7EbyWZ6s

Qemuが軽い

699

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 14:43:37.15

:Gv4RzDVV

>>697

VirtualBoxは営利でもサポート不要なら無料って見解が出てたのと

VMwareはWindowsゲストのパフォーマンスには力入れてるけど
Linuxゲストはあんまり充実してないイメージ(偏見)

700

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 16:20:25.47

:zBWz8HK+

Perlは正規表現で貢献した
ただ、そのおかげで将来正規表現だけでプログラム書けそうな気がしてくる

701

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 16:37:24.25

:peD230zx

チューリング完全じゃないよね？

702

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 16:46:40.15

:fdWiEMtL

>>699

Linuxディストリビューションが多くてサポートできないから、vm-toolsをオープン化するので、各ディストリビューターが自分達で用意してねっじゃなかった？

703

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 17:22:04.73

:XiFyuv6k

>>697

なんだってー(´；ω；`)

704

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/19(金) 18:21:14.61

:uYziTuig

SQLなんてプログラミング言語じゃないだろ
っていうのと
正規表現なんてプログラミング言語じゃないだろ
っていうのと
どっちが違和感ある？

705

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 18:24:47.02

:wjHh/A22

SQLはQuery Language（言語）
正規表現はRegular Expression（表現）

706

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 18:25:18.51

:wjHh/A22

どちらもプログラム言語ですらない

707

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 21:14:44.93

:C8qbLaWi

どっちも違和感ないな。

708

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 05:36:43.43

:iIm/RCsR

>>704

前者。ただSQLはクエリーだけにとどめておきたい。

709

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:37:10.50

:JU35Hjk+

Rubyでexeファイルを作る方法を調べWindowsのコマンドラインプロンプトで実行する
プログラムをocraを使いexeファイル化しました。コマンドプロント画面がすぐに閉じてしまうのですが、

どうすれば表示したままにできますか？
教えてくださいよろしくお願いします。

Ocraで、rubyからWindowsの実行ファイル(exe)を作る
外部リンク

ttp://http://myruby.seesaa.net/article/124126159.html

sleepコマンドとか使うんですか？？
助けてください。。。

710

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:47:54.81

:wp9EeO+Y

>>709

コンソールアプリケーションはダブルクリックで実行するものではない
予めコンソールが開いている状態で、その中で実行すれば勝手に閉じない
被差別ドザには分からないかもしれないが、Ruby界における唯一絶対のプラットフォームであるUNIXにおいては、
コンソールは常に開いていてコマンドでの作業を日常的に行うもんなんだよ
コマンドプロンクソなんかとは根本的に違うの

711

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 17:52:38.22

:O4sbTglp

>>709

日本語環境ならneriの方がお勧めだよ(そもそもexeにするのがお勧めじゃないというのはナシ)
コマンドプロンプトから実行するかrbファイルの最後に
puts '終了します'
gets
とでも付け足しておこう

712

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:01:57.88

:wp9EeO+Y

exeで配布するようなアプリで最後にputsとか最低最悪でしょ
そのようなユーザーとの対話を必要とするコマンドラインアプリは自動化の妨げになるため、非常識な行為として極めて嫌われ蔑まれる
ドザはただでさえRuby界では人間扱いされてないんだから、路上にウンコしない程度の畜生としての最低限のマナーは守りなさい

713

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:03:16.66

:OaSao/It

rubyエンジニアはエンジニアの頂点に位置するからドザみたいなミジンコの糞みたいな存在は許さないんだよ

714

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:04:34.16

:V0y1IBp6

> そのようなユーザーとの対話を必要とするコマンドラインアプリは自動化の妨げになるため、

vim「・・・」

715

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:08:52.17

:wp9EeO+Y

>>714

vimはCUIアプリではあるけど通常はコマンドラインアプリではないし、非対話モードにも対応しておりコマンドラインから使用することも可能だ
そんなだからいつまでもRubyistが真の上級民から蔑まれてドザがはけ口にされるんだよ

716

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:10:27.12

:V0y1IBp6

だから対話モードのコマンドプロンプトアプリとして作れば良いのだよ

717

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:21:55.28

:O4sbTglp

>>712

配布じゃなくてocra試してみただけなんだと思ってレスしたんですけど……

718

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 18:26:16.08

:J/4W9td6

>>717

配布する予定がないなら試す必要ないでしょ
時間の無駄じゃね？
どうせRubyなら実運用環境はLinuxなんだし

719

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:26:56.02

:wLnLpjF6

>>718

それはさすがにエンジニア心を分かってなさすぎな発言だと思うけど
エンジニアは「面白そうだからやってみる」という好奇心で動くことも多いんだし

720

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 19:38:54.25

:PVO/MINi

土方とクリエイターとの差です。

721

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 21:36:30.50

:O4sbTglp

>>718

知らんがな

722

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 03:23:57.17

:b36eij4d

macbook無印でRailsやってる人、開発してる中でCPUの性能不足を感じることあります？

723

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 10:59:48.51

:PQvzxFzP

ない
Railsは10年前に流行ったレガシープラットフォームであり、当時から開発環境はほとんど進化していない

724

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 12:26:31.68

:maGFzjnq

開発はサーバー上でやってるからMacだろうがWindowsだろうが何も変わらない
CPU性能すら普通で問題ない

725

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 18:54:07.44

:Yvw/liUg

U-22プログラミング・コンテスト2018　最終審査会
2018/10/21(日) 11:50開始
外部リンク

ttp://http://live.nicovideo.jp/watch/lv315793125?ref=qtimetable&zroute=index

726

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/23(火) 13:41:56.07

:oO1V5V+n

ミニツクのこの問題が解らない
簡単って書いてあるのに……誰かヒントください

外部リンク

ttp://http://www.minituku.net/courses/566428009/contents/129583522.html

727

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/23(火) 13:45:42.65

:oO1V5V+n

問題文も不親切だと思う
名前を入れたら年齢と住所が出てくるようにすればいいのか、名前を入れて住所だけ表示する、住所を入れて年齢だけ表示すると言うふうにしないといけないのか……
わからない……

728

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 14:27:48.54

:UJUp/CV/

>>726

profiles の要素を一つ一つ調べて与えられた条件と比較してtrueを返す要素を返せばよい

def search(profiles, key)
　　profiles.select{|profile| yield profile[key]}
end

search(profiles, :age){|age| age >= 20}
# => [{:name=>"静岡太郎", :age=>34, :address=>"静岡県"},
　{:name=>"名古屋次郎", :age=>25, :address=>"愛知県"}]

729

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 14:33:16.95

:UJUp/CV/

というか

>>726

の模範解答間違ってるな
=~使ってるせいでageでsearchできない

730

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 16:50:50.47

:9qrW/tmi

ruby でストリームで zip を作るのってどうしたらいいんですか？

zip を扱うには rubyzip っていうのを使う記事が多いけど
zip を作るときにストリームでファイル１つ１つ追加できるっていうだけで
出力は完成してからしないといけないみたいで
少しずつ中身を取り出す方法ってないでしょうか？

ZIP自体はストリームに対応してるみたいなんですが

731

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/23(火) 16:56:54.29

:yFsvvFWj

zlib

732

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 20:03:22.28

:9qrW/tmi

zlib ドキュメントよんでみたんですけど
複数ファイルをZIPにするってどうやるんですか？
単一ファイル操作しかないようにみえるんですけど

733

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 01:41:41.82

:ytGN6Nn1

>>732

それは読んでいないに等しい。

734

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 02:27:17.69

:2LYWqLo0

以下を実行したら、ABCDE, 0 の順番で出力された。
( )に関係なく、左側から順番に評価された！
Java でも同じらしい

ary = [ ]

def getValue ( str )
puts str; 0
end

p ary[ getValue("A") ] = getValue("B") + ( getValue("C") + ( getValue("D") + getValue("E") ) )

735

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 08:53:32.74

:+vpF9pgu

irbの設定ファイルである~/.irbrcを任意の場所に任意の名前で設定することってできますか？
irb(1)のマニュアルを読む限り設定できなさそうなのですがなにぶん素人なので実は勘違いだということもあり質問しました。
よろしくおねがいします。

外部リンク

ttp://https://linux.die.net/man/1/irb

736

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 08:57:45.64

:roEuQo4O

>>728

>>729

ありがとうございます！

737

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/24(水) 10:23:23.61

:u4k0FB1t

>>735

環境変数 IRBRC

738

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 00:21:03.53

:R/0gSUq3

>>737

うーん。ログインシェルで
export IRBRC=~/LOCAL/irbrc
としてるんですけどどうやら反映されていませんね。
irbにおいて
> puts ENV['IRBRC']
とやると/home/username/LOCAL/irbrc
と返ってくるので場所は読み込まれていると思うんですけどね……。

irb 0.9.6 on Debian 9

739

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 00:44:40.77

:9zbDNBNy

>>733

ttp://https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/library/zlib.html
これじゃないんですか？

外部リンク

ttp://https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Zlib=3a=3aGzipWriter.html
かきこみ
外部リンク

ttp://https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Zlib=3a=3aZStream.html
ストリーム

あたりよんでみたんですけどファイルを指定できるのは１つだけで
途中でファイルやオブジェクト、エントリを追加するみたいなメソッドが１つもない気がするんですが

740

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/25(木) 12:19:50.90

:MxtFgRlu

railsのform_withって何をループさせてるの？

741

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 13:26:25.61

:ZE3NVml1

>>738

/home/username/LOCAL/irbrc

ここに、ディレクトリ・ファイルを作っていないとか？

742

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 17:00:48.66

:ORazOeMF

>>739

何がしたいの？

743

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 00:07:25.47

:PFgc5eHH

>>730

です
サーバーサイドで複数のファイルをZIPにつめてダウンロードさせたいけど
ファイル数が多いから一度にメモリ上におきたくない

744

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 00:28:35.43

:pE8f1AMr

>>743

そんなもん一旦ファイルに保存してzipコマンド呼んで解凍すればよい
それがスクリプト言語やUNIXの正しい使い方だ
他のプロセスに役割を任せることは恥ではない

745

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:05:46.27

:PFgc5eHH

あきらめてその方向で実装してるけど
今度はダウンロードが始まるまでに時間がかかるせいで
JSで何かしらプログレスかindicatoorつけなきゃいけないんだけどめちゃめちゃ難しい
これ以上はスレチだからいわないけど正直rubyでストリームDLできればこんな苦労しなくてすむのに…

746

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:22:25.00

:CMUq7VY9

無圧縮zipにしちゃえば簡単そう

747

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:47:51.93

:E+2rE/Ml

>>744

> それがスクリプト言語やUNIXの正しい使い方だ

APIやライブラリ呼ぶなってこと？
C言語使う意味ないだろ

748

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:48:15.33

:PFgc5eHH

無圧縮でもいいんだけどrubyでできるんです？

749

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:53:20.93

:E+2rE/Ml

はぁ、zlibってzipなどのファイル形式で使用されてる
圧縮アルゴリズムのライブラリじゃん
アルゴリズムだけあったってファイル作れるわけ無いだろ

750

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/26(金) 06:02:16.85

:9dCnW3IN

>>747

思想を理解してないみたい
APIやライブラリを呼ぶことこそUnix流なんじゃないの？
だから、Pythonはその代表格

751

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 08:14:34.19

:pE8f1AMr

APIやライブラリを呼ぶのと役割以上の余計なことをしないのは別問題だよ
zipコマンドがzlibを使うのは当然だが、例えばインターネットのURLからのダウンロード機能を備えるべきではない

752

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 08:33:59.35

:GwvyvDN1

アプロダの様にタイムカウンターを付けて時間を稼ぎ、用意できたらリンクを表示するようにすれば良いのでは？

753

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 08:53:57.73

:PFgc5eHH

>>749

だからどうすればいいか質問したんだけど
zlibよめばできるっていうから…

754

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 08:57:37.12

:PFgc5eHH

ていうか独学で半年　じつむで半年rubyさわったけど
ここみてるとまだ初心者でもなかったんだなって
回答のレベルが高すぎるのか不親切なのかわからないけどまったくやり方がわからない
Railsの案件なんか手出すんじゃなかったわ

JavaやJavascriptは独学でも質問スレやteratailあたりで回答してくれる人が結構いるんだけど…

755

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 10:24:27.55

:8kUYcP+w

初心者スレには初心者しかいないんだから、
茶化すだけでちゃんと答えもったやつがいるわけないだろ

756

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 12:38:53.19

:xBIHPZW8

>>730

完成前に内容を取り出すのは、Ruby の機能じゃない。
YouTube などのライブ配信機能

やって来たデータだけを変換して、すぐに送り返す

質問者は名前欄に、質問したレス番号を入れてくれ

757

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 14:07:36.32

:ScQN6FWl

gemについての質問です
$ gem install xxx --user-install
とした場合
~/.gem/ruby/2.3.0/bin/
に実行可能なファイルが作成されますがこのディレクトリを取得する方法を知りたいです。
$ gem env GEM_PATH
などでも一意に絞れず……。

$ gem install xxx --user-install
した時のパスを取得する方法ってないんですかね。

758

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/26(金) 14:56:11.56

:2qgVXRaq

>>757

$ ruby -e 'puts Gem.bindir(Gem.user_dir)'

759

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 18:42:13.63

:ScQN6FWl

>>758

ありがとうございます！無事、パスが取得できました。
gemコマンドでは取得できないんですね……。
なにか理由あるのでしょうかね。

760

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 22:11:17.44

:PFgc5eHH

>>755

やっぱりそうですよねー
できないならできないでいいんだけどzlibでできるっていうから調べたのにその後音沙汰ないし
できないことをできるっていってソースだしてくれないのが時間だけ無駄になるから一番困る

>>756

最終的に a b c ３つのファイルをまとめたZIPを作る際に
a だけを追加した瞬間のデータを取り出すというのは
プラットフォーム関係ないデータや文字列上の操作の話ですよね

それをクライアントに送り消す方法とかになるとサーバーフレームワークやブラウザ依存の話になってくるけど

761

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:09:38.25

:5/IIU5Ep

>>760

Kernel.openやIO.popenでコマンドとパイプつなげられる。ファイルがどこかに置いてあるならzipコマンドからSTDOUTに出力させてパイプでつないで受け取ればいいんじゃね？

762

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:23:01.64

:QbA5AMkn

UNIXコマンドよびださなきゃ言語内だけでは何ひとつまともなことができないゴミ言語だってはっきりわかんだね

763

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:26:30.74

:5/IIU5Ep

添付ライブラリにあるzlibとstringioとThread使っても出来そうな気はするがそこまでやる気はない

764

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:29:10.59

:5/IIU5Ep

zipの仕様よく知らないけどファイナライズしないで途中の内容確定するのかな

765

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/27(土) 00:42:16.82

:QkHwtfgJ

>>762

ほんそれ

766

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:44:57.26

:4RrrP6U6

> UNIXコマンドよびださなきゃ言語内だけでは何ひとつまともなことができないゴミ言語だってはっきりわかんだね

C言語「・・・」

767

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:50:08.68

:4RrrP6U6

言語の標準機能は必要最小限にしてライブラリを使いましょう派
　VS
ライブラリなんかいらない、なんでも言語の標準機能にしてしまえ派

俺は前者だな。C言語、JavaScript、Rubyなんかが当てはまる

後者に当てはまる言語はPHPか？

768

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 00:52:27.94

:4RrrP6U6

恐ろしいことに、PHPはZIPライブラリが言語標準機能なんだよなぁ

外部リンク

ttp://http://php.net/manual/ja/zip.installation.php

> これらの関数を利用するには、設定オプション --enable-zip を使用して
> zip サポートを有効にして PHP をコンパイルしなければなりません。
>
> PHP 5.6.0 からは、--with-libzip=DIR オプションが追加されました。これを指定すると、
> システムにインストールされた libzip を利用します。 libzip 0.11 以降が必要です。0.11.2 以降を推奨します。

769

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 01:21:12.91

:GHpMv3qu

>>762

そんなゴミ言語スレをわざわざ覗いてるのは何でなんでしょうねぇ…

770

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 02:00:16.08

:QbA5AMkn

exec からシェル呼び出してコマンドたたいてしかもパイプでつないでとかライブラリとはよばん

771

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 07:32:29.11

:4RrrP6U6

つまり

>>770

が言いたいことは、libz.soとかのC言語などで使った
ライブラリをRubyから呼ぶことができるならば、
Rubyは素晴らしい言語ということです。

772

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/27(土) 08:05:45.26

:S4VvuAVS

ようするにｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄで十分ということか
ﾙﾋﾞｰみたいなｳﾝｺいらないという結論になるな

773

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 08:22:49.85

:QbA5AMkn

マジレスすると zipline 使え
やりたいことが１行でかける
なんで回答に出ないのか謎だわ

774

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 10:19:26.13

:QlllhdpS

知らんからやぞ

775

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 10:29:27.94

:4RrrP6U6

すべてのライブラリの機能を把握してない
Rubyプログラマなんてこの程度やで

まあこういうレスがくるんでしょうなぁｗ

776

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 10:35:11.66

:QlllhdpS

これか。すげースター8000近く付いてんじゃん
外部リンク

ttp://https://github.com/quantopian/zipline

777

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 14:44:58.20

:BbyQQXdF

~/.irbrcってどんな感じにしてます？
readlineとirb/completionくらいは有効にしてるけど
なんかインタラクティブで便利な小関数とかあったら教えてほしいです。

778

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 15:39:44.85

:l35+uZNZ

pryしか使ってない

779

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/30(火) 01:46:25.15

:tLch1bmf

ハッシュ内に、あるキーが存在するかどうかだけを知りたい場合、
配列の要素をキーにして、配列からハッシュを作るのに、
以下のように書いていますが、もっとよい書き方がありますか？

ただし、ハッシュの値は使わないので、nil 以外なら何でもよい

h = { }

%w(a b c).map{ |e| h[e] = true }
p h

780

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/30(火) 01:57:45.33

:2OC/bUyM

なんかhas_keyとかあんだろ？
そんなクソコード書くなよ

781

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/30(火) 15:01:28.07

:p4LrBCE7

begin
rescue
end

782

： 779 [] 2018/10/30(火) 21:46:09.04

:tLch1bmf

ただ単に、配列の要素を、ハッシュのキーに登録して、その文字列の存在確認だけをしたい場合に、
ハッシュの値は使わないので、nil 以外なら何でもよいので、以下のように書いています

もちろん配列で、Enumerable のinclude?, member? を使えば、要素の存在確認ができるのですが、
配列では要素を全探索(計算量 O(N))してしまうため、わざわざハッシュに入れています。
全探索では計算量 O(N)ですが、ハッシュでは、O(1)なので要素数に左右されないため

こういう用途で皆さんは、どのように書いていますか？

h = { }

%w(a b c a).map{ |e| h[e] = true }
p h #=> {"a"=>true, "b"=>true, "c"=>true}

783

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/30(火) 22:20:43.93

:Zbq+CYDW

>>782

Setを使うのが普通だろうね
Setは内部ではHashを使ってるので、やってることは変わらないけど

784

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/30(火) 22:46:50.67

:iRzd1vRv

>>782

Hash#.has_key?

785

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/30(火) 22:59:41.01

:4k+bjVEd

commonmarker 0.17.x から0.18.xに上げたら、html混ざりmarkdownをコンバートすると
htmlは省略だぁ～ﾋｬｯﾊｰ
となるようになってしまった。OTL

786

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/30(火) 23:04:57.20

:E+8/TrgC

知らんがな
自分で直してpull request出してこい

787

： 779 [sage] 2018/10/30(火) 23:16:04.14

:tLch1bmf

Ruby に、set があったのか！

配列で集合演算するから、忘れていたわ

788

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/31(水) 14:14:04.19

:qCIRTH4x

Arrayの集合演算キモいから消してほしい

789

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 14:01:58.67

:72B38wDh

記号の読み方について
!= はノットイコールだよね？
=> はファットカンマだよね？
=~ に読みかたってある？
あと、\(バックスラッシュ)のこと何て呼んでる？そのままバックスラッシュ？
教えて

790

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 14:08:45.24

:5RY1Lh2I

go c

791

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 14:12:44.93

:3ZoK2iis

イコールにょろ

792

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 14:24:33.61

:72B38wDh

>>790

go chiebukuro?

793

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 14:24:58.57

:72B38wDh

>>791

かわいい

794

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 16:33:05.47

:9/kDjwKe

~はチルダだよ。
チルダさァァァァァん

795

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 17:26:16.48

:UMsoYhE1

いつの時代じゃよ

796

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 18:27:11.42

:rLQVzKFu

>> 792
5c

797

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 19:42:31.11

:3ZoK2iis

寒い時代だとは思わんか。。。

798

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/07(水) 11:39:04.64

:8DqZdVO1

>>791

鶴屋さんだと語尾に思われて思わぬ食い違いがでそう

799

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 16:54:13.33

:ALrpS26S

ttps://www.ruby-lang.org/ja/downloadsから
「RubyInstaller1.3.3」をダウンロードしたいんだけど、どこにありますか？

800

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 17:47:18.38

:42yDnQ40

要はnokogiriをインストールしたいんだろ？

801

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 18:04:19.60

:LMRP/49C

>>799

2.3.3のことなら
外部リンク

ttp://https://rubyinstaller.org/downloads/archives/
外部リンク

ttp://https://dl.bintray.com/oneclick/rubyinstaller/rubyinstaller-2.3.3.exe
外部リンク

ttp://https://dl.bintray.com/oneclick/rubyinstaller/rubyinstaller-2.3.3-x64.exe

802

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 20:28:20.74

:ALrpS26S

>>800

はい。そうです。

>>801

私がやりたいことはバージョンが上でももないとのことでした。
返信ありがとうございました。

803

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 21:32:20.19

:QKOvQ/Be

参考まで
「Ruby installer for Windows で gem install nokogiri」
外部リンク

ttp://https://qiita.com/tanakahisateru/items/76d7049b806dfa2e59f9

804

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 21:40:15.28

:ALrpS26S

>>802

誤字ってたので訂正

×　私がやりたいことはバージョンが上でももないとのことでした。

○　私がやりたいことはバージョンが上でも問題ないとのことでした。

>>803

ありがとうございます

805

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/09(金) 22:07:29.84

:LcYc+UJI

>>804

この辺

>>686-687

も参考にせいぜい頑張ってねｗ

686 デフォルトの名無しさん 2018/10/17(水) 20:13:17.85 ID:pcmrmHBT
ドキュメント軽視とWindows蔑視はRubyコミュニティの伝統。
コードが仕様だ！Windowsなんて使ってる奴が悪い！

687 デフォルトの名無しさん sage 2018/10/17(水) 20:17:44.70 ID:z+Rs6gUv
Unixで開発してるとGCCツールチェインは自然に入ってるからね
はっきり言うね、Windows使いに人権はありません

806

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 00:46:44.99

:bP07frYq

WSLで好きなruby動かせばええと思うよ

807

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 01:48:21.65

:z7ZsqvtS

なぜいまさら2.3なのか

808

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/10(土) 07:19:28.11

:UwfBI9OI

るりまが503出まくりで見れない

809

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/12(月) 12:14:58.73

:XIxjtr9D

30歳無職なんだけど俺にもプログラミングできるかな？
外部リンク

ttp://https://www.loserblog.net/

810

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/13(火) 03:53:48.37

:gWmuHRek

Ruby installer のDevkit 無し(ポータブル版)は、MSYS2/MINGW、GNU コンパイラが無いので、
ソースコードからコンパイルできないけど、サイズは2～3GB 小さい

WebSocket, Rails, VSCode のデバッグ機能などは使えないけど、
Sinatra, Nokogiri, Selenium WebDriver などは使える
(WebSocket のバイナリをネットで探したけど、見つからなかった。どこかにない？)

漏れは、Windows10 で、ruby 2.4.4 を使っている。
2.5 系は、まだ新しいから使わないように

ポータブル版を、C:\Ruby24-x64 に置いて、
ユーザー環境変数PATH に、C:\Ruby24-x64\bin を追加すればよい

漏れは、ユーザー環境変数RUBYOPT に、--encoding=UTF-8 も設定しているけど、
これで、irb は使えなくなる

ただし、Windows のirb は、日本語がバグるので、
irb を使うのなら、WSL で、Ubuntu 16.04 に、Ruby 2.3.1 を入れて、そちらを使う。
Ubuntu 18.04 は、まだ新しいから、もうちょっと様子を見る

入力補完が効かないけど、VSCode で作ってる。
MSYS2 を入れれば、入力補完できるのかね？

811

： 810 [sage] 2018/11/13(火) 04:09:32.58

:gWmuHRek

Windows10・WSL の、Ubuntu が、日本語でも入出力できるのは、
コマンドプロンプトの画面と同じものを使っているから

でも、irb みたいに、Linux 側のソースコードで、
独自にWindows 向けにコンパイルしたものは、半角英数字しか動かない。
日本語など、他の言語はバグル

pry も、irb を使っているのだっけ？

漏れの希望としては、Windows10・WSL の、Ubuntu みたいに、
コマンドプロンプトの画面と同じものを使って、作ってほしい

そうそう、最初にgem で、パッケージマネージャーのBundler を入れる。
それ以後は、gem を使わず、Bundler で他のgem をインストールすればよい

812

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 07:22:43.54

:e2cmk+aq

なんじゃそりゃ
windowsでマルチバイト文字が文字化けするのはreadlineの所為
pryとirbはソースレベルで全く別物

813

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 08:58:09.11

:M3rNGpof

こいつ

>>810

>>811、Ruby関係ないスレで脈絡なく自分語りとRubyの宣伝しだしたり、他言語専用質問スレでRubyで回答してからRubyの宣伝しだしたり非常にウザいんだが。
このスレから出てこないようにしとけよ。

814

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/13(火) 18:35:35.73

:EVOGh0na

Ruby糞

815

： 810 [sage] 2018/11/13(火) 23:41:18.63

:gWmuHRek

そのreadline を使っていると、Windows で日本語でバグるのだろう。
Windows で半角英数字以外には、対応していないのだろう

Windows10・WSL の、Ubuntu では、
メニューなどもコマンドプロンプトの画面と、全く同じだから、日本語でもバグらない

816

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 00:04:17.08

:sJwxMrq1

>>815

文字コードって知ってるかクズ

817

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 01:16:42.01

:dV0vzlx1

localhostにssh接続して
好きなターミナルエミュレータつかえば

818

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/14(水) 09:06:46.01

:BvL9P3zV

vs codeからvimに乗り換えようと思う。マウス捨てればいいんだろ？

819

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 12:12:13.64

:cUOp1BJi

WinもMacOSも消してLinuxをCUIだけで入れたらいいよ

820

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 18:15:46.63

:1Fc8ss/r

windowsで
comポートの一覧出す方法教えてください

821

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 18:21:44.93

:vc4ZSEr5

vs codeは取得に一日
vimは取得に６ヶ月

822

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 18:34:48.53

:RHMEiM3I

>>820

Win32API質問箱 Build124
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1510395780/

823

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 20:23:51.58

:D2WaC5Jp

>>820

require 'win32ole'
colItems = WIN32OLE.connect('winmgmts://./root\CIMV2').ExecQuery("Select * from Win32_PNPEntity Where (Name like '%(COM%)')" )
colItems.each{|obj| puts obj.Caption }

824

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/15(木) 09:15:54.74

:NWUUxe6q

ぶっちゃけvlmがvscodeに勝ってるところなんてあるか？

825

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 09:46:17.53

:P9aoBmqQ

>>824

vimはRuby界における公式エディタであるemacsの仇敵だし、vscodeはMSという大悪魔に魂を売ることになる
目糞鼻糞

826

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/15(木) 12:05:23.30

:tGnWpqvT

vimからRuby呼び出してスクリプトによる編集処理してもいいんじゃない？

827

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/15(木) 12:52:11.17

:lNkjj0jr

>>825

Haskellerの癖にvi使いになった自分からすると、ぶっちゃけ編集能力の割に軽いってのがある。
編集能力単体ならemasやvscoreの方があるかも知れないが、軽さとのコスパはvi。
ちょっと編集したい程度ならviの方が速い。

828

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 12:58:50.77

:Gnw5U56Y

rubyってちょっと編集するくらいでアプリ作れちゃうの？

829

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 14:06:35.25

:RnfnyGRf

>>828

MS Accessの劣化版みたいなアプリならね
それ以上のことをするなら要件相応の手間は必要

830

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/15(木) 22:08:27.47

:g74yzjtM

Ruby で、PowerShell から、Web サーバーを起動すると、WEBrick が起動する。
ruby -run -e httpd . -p 8080

これで複数のブラウザから、index.html をアクセスできる。
外部リンク

ttp://http://localhost:8080

Nokogiri, Selenium WebDriver, ERB などを使って、
原始的に文字列から、HTML タグを構築して、ブラウザで見る

漏れはその方法で、自分のPC 内の画像フォルダ内の画像を、ブラウザで見てる

他には、5ch の書き込み内のリンク(a タグ)を取得して、
それが画像の拡張子なら、img タグに変換して、画像として表示したりしてる

GUI は、HTML, CSS, JavaScript を使えばよい

831

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 00:27:14.48

:n4axH7dq

一方俺は5ちゃんねるブラウザを使った

832

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 01:39:06.21

:RoXRfHM0

>>831

ｗｗｗｗｗ

833

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/16(金) 19:08:35.86

:dkx8E2i6

>>830

世界最大のソフトウェア開発プラットフォームで最も人気なプログラミング言語は何なのか？
外部リンク

ttp://https://gigazine.net/news/20181116-top-programming-languages-2018/

さすがRuby！貫禄のランクイン！！
Railsで作られたサービスということを差し引いてもすごい！

834

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 23:07:52.34

:6qpmN5uX

改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28
株式会社マネーフォワード

今読んでいるけど、この本もすごい！

著者は、初版の「るびきち」から、上場企業のマネーフォワードの9人に変わったけど、
何人か、Rubyコミッターもいる

この会社もRubyでは、Cookpad 並みにすごいかも

835

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 23:56:41.91

:agF7AI+S

2015年まで5位の座を占めていたRubyは
2018年になると10位へ転落し、
トップ10から陥落しかけている状況。

836

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/17(土) 00:09:37.31

:+2RnQZxl

rubyは落ち目だな
今のうちにPythonに乗り換えとくわ

837

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 01:09:58.54

:TLK93Zwg

PythonはもうAIが機械学習で自動コーディングしてくれるそうだ

838

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 01:25:57.27

:aw0TiQVW

むかしPerlで書いてたような書捨てスクリプトはRubyのが楽だし
適材適所

839

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 05:07:41.72

:n+7enX5R

pycharm-ceの出来がいいから、ついpythonで書いちゃうな
rubymineもceバージョン出してくれんかな(´・ω・`)

840

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/17(土) 15:41:40.28

:+2RnQZxl

atom使ってる人いる？
何故atomを使うのか聞きたい

841

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 15:48:37.25

:DG9kgnl3

そらーをこえてー

842

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 16:05:28.35

:rc62Vrp5

Railsで世界最高の開発者向けサービスを作って今はMSの社員としてMSから高給を貰っている方々によって開発されたエディタだからな
これはもうRubyがAtomを生み出したと言っても過言ではない

843

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 16:11:27.29

:5f4S6inB

VSCodeは元々Atomからフォークされたものであるから、VSCodeの起源もまたRubyにあると言っても過言ではない

844

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 16:47:00.84

:DG9kgnl3

MSは俺が出した金から社員に給料を出しているわけだから、
俺の先祖がAtomを生み出したと言っても過言ではない

845

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 17:39:21.46

:+xB40+7+

Railsの超初心者の質問なのですが、例外をキャッチしたらエラー画面を出さずにエラーメッセージをビューに送る処理を書きたいのですがうまく行きません。
コードです。
外部リンク

ttp://https://ideone.com/ubaMxO

846

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 17:40:11.21

:DG9kgnl3

ideoneを使ってるだけで初心者って臭いがするなｗ

847

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 18:22:27.77

:FW8kVEqd

>>845

render 使わないと何も返さないよ

848

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 18:34:31.02

:DG9kgnl3

>>847

その答えは失格だなぁｗ

正しい答えは「例外をキャッチしたらエラー画面を出さずにエラーメッセージをビューに送る処理を書いたらだめ」だ

849

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/17(土) 19:07:10.27

:+xB40+7+

>>848

あんまりよくわからないです
インスタンス変数はビューから参照出来るんですよね？
それとも例外の処理書き間違えていますかね？

850

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 19:09:54.63

:DG9kgnl3

>>849

だから、例外は放っておけばいいの
余計なことしなくていい

851

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/17(土) 19:11:04.46

:+xB40+7+

>>850

ではエラーメッセージはどうやってビューに渡すんですか？

852

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 19:58:22.61

:c8NyF4AG

例外が発生したらそのままプログラムを終了させてしまえと主張する気違いはたまに発生する

853

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 20:11:07.08

:RvE2CkcA

コンソールアプリならアリかな。
それ以外は原則ナシだけども。

854

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/17(土) 22:06:33.92

:+xB40+7+

なんかバカな質問してました
手段忘れたけど自己解決しました

855

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 23:48:54.13

:2WlUsnTW

Rails の質問は、web制作管理板の方へ書き込んでください

856

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 02:34:46.70

:tOYW/MHy

>>851

エラーメッセージやなくて例外やろ？
例外は渡さなくていいって言ってるの
rescueもしなくていいって言ってんの

なんのためにRails使ってるんだよ？
そんなクソ面倒なことRailsにやらせろよ

857

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 02:35:32.08

:tOYW/MHy

>>852

> 例外が発生したらそのままプログラムを終了させてしまえと主張する気違いはたまに発生する
そいつはバカだな。Railsは例外発生してもプログラム終了しないからな。さすがやで

858

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/19(月) 17:01:29.63

:0ckbPJ2E

掲示板実装できた
これで初心者から初心者にステップアップだ

859

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/19(月) 17:13:34.20

:Vwi20v8M

おめでとう
おれはまだRailsすらinstallできてない

860

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 23:10:53.32

:057j8H5Q

漏れは、Windows10 で、MSYS2 コンパイラを入れていないから、
websocket のバイナリが無いから、Rails は使えない。
どこかに、websocket のバイナリは無いの？

外部リンク

ttp://https://www.mirrorcommunications.com/blog/how-to-install-ruby-on-rails-on-windows-10-with-postgresql

2017/04/22
Windows10, WSL
Ruby 2.4.1
Rails 5.0.1

動画もある

まあ、Rails の話は、webprog 板へ書き込んで！

861

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 08:23:25.13

:YgW9tKBi

rails+windowsはツラすぎるから
WSLかVagrant使え

862

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 08:40:07.28

:X8QFm2fd

ツラ過ぎるというより意味がないんだよ
どうせ運用環境はLinuxなんだからWinでの苦労なんて便所の落書き以下の意味すらない

863

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 08:41:53.76

:z5N5L6gH

誰がヅラだって？

864

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/20(火) 08:54:26.91

:j03mDcba

>>862

これマジ？
既にエディタの環境構築でひと苦労なのに、Linuxの構築もしないといけないのか……
Windowserは不遇だな……

865

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/20(火) 09:01:28.76

:ZtIBLsed

>>864

だから言ったのに…

>>686-687

信者も相手のOS確認せずに布教して投げっぱにするなよ。
１０人に石投げたら８～９人がWindowsなんやぞ。

686 デフォルトの名無しさん 2018/10/17(水) 20:13:17.85 ID:pcmrmHBT
ドキュメント軽視とWindows蔑視はRubyコミュニティの伝統。
コードが仕様だ！Windowsなんて使ってる奴が悪い！

687 デフォルトの名無しさん sage 2018/10/17(水) 20:17:44.70 ID:z+Rs6gUv
Unixで開発してるとGCCツールチェインは自然に入ってるからね
はっきり言うね、Windows使いに人権はありません

866

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 11:07:26.51

:CZ2hfhmS

cloud9使えばいいじゃん
端末のOSなど一切関係ないから
ブラウザさえ使えればいいからクソノートでもキーボードさえついていればいい

867

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/20(火) 12:20:10.19

:Vgqca5m8

Ruby Mineの調子が悪いのでエディタ・IDEを変えようと思うのですがオススメありますか？
vimキーバインドにできてスペルチェックあって自動でend挿入出来るのがいいです

868

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 13:50:12.73

:aO8Frmcl

>>867

Ruby教の教義的にはspacemacs
世間一般では圧倒的にVSCode

869

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/22(木) 16:09:31.09

:NaVQ99ds

色々使ったけどやっぱvs code最強だわ
宗教上の理由で使えない奴らかわいそうｗ

870

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 21:14:57.62

:XJTx/PKt

VSCodeはカーソル移動でホームポジションから手を離さないといけないのがなー
Mac使えばいいんだろうけど、そのためだけにMacってのも

871

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 21:58:47.54

:YYHdauiZ

VimやEmacsのキーバインド使えばいいでしょ
コマンド入力による操作体系が強力だから少なくともRubyMineに比べたらキーボード中心で使いやすいし

872

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 23:37:21.14

:uhwEdrvZ

別にAutoHotkeyでキーバインド変更しているから無問題

873

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 01:21:45.23

:PRCdABA7

MacのキーバインドをWindowsやLinuxでも採用すればよかっただけなのにな
なんでわざわざ変えたんだろう

874

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 06:37:15.09

:emfrr2Lm

>>873

歴史的に見ればMacの方が後だよ。
Macの今のキーバインドが出来たのは2000年ごろだ

875

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 17:44:17.91

:YsJMMDpU

動的型付けの衰退 - Oracle
外部リンク

ttp://https://www.oracle.com/webfolder/technetwork/jp/javamagazine/Java-JF18-editorial.pdf

このオラクルのPDFだけど
大体の人が動的型に言いたかったであろうことが
大変綺麗にまとまってて良かったよ

876

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 18:33:18.63

:IZ0lTZaS

>>874

1984 Macintosh
1985 Windows
1991 Linux

877

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 18:52:51.51

:PRCdABA7

>>876

VSCodeの話しだよね？

878

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 19:18:47.82

:b7tmfxF4

>>878

1984年ごろのMacのキーバインドはホント糞だったよ

879

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 19:20:18.07

:b7tmfxF4

OSXからだよ。Unix系の素晴らしいキーバインドを取り入れたのは
Unixは最初から素晴らしかったからね

880

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 19:34:35.47

:VBkVIhNz

UNIXじゃなくてEmacsだろ
今やUNIXエディタ戦争はVimに完敗し、SublimeやAtomでMacの独壇場だったモダンエディタ系も今やMSの天下
RailsがMacにプリインストールされてイケイケだった頃のRubyが懐かしいな

881

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/25(日) 04:38:13.34

:moheOgid

viって使わないとコマンド忘れちゃうね
仕方ないのでnano使ってる

882

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/25(日) 19:49:13.96

:wWU/NTaG

教本に書いてあるクラス定義の例題プログラムが全然理解できない……つらい……

883

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 20:38:08.40

:mH6GThxQ

プログラミングには向き不向きがあるから諦めることも大事
向いてない奴が頑張っても生涯クソブラック企業で奴隷だぞ

884

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 23:26:13.89

:bdma9Nzw

Ruby でオブジェクト指向を勉強するのが、一番よい

Rubyでは、あらゆるものがObject だから、Class 自体もObject

self が、Classからnew したインスタンスを指すのが普通だが、
特異メソッドの文脈では、Class自信を指す

どの文脈なのか注意する。
Classの地の文では、selfはClassだから、ここでは特異メソッドになる。
インスタンスの文脈にならない

@インスタンス変数と、@@クラス変数の他に、@クラスインスタンス変数という変態もある。
これは、selfがClassの文脈で、@を使った場合に起こる。
この場合、クラス自身のインスタンス変数となり、サブクラスへ継承されない

たのしいRuby 第5版、2016
を読んだら、以下の2冊を読むとよい

Effective Ruby、2015
改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018/8/28

885

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 23:32:04.98

:+Rx2UR4K

> Rubyでは、あらゆるものがObject だから
あれ？Rubyってメソッドはオブジェクトだっけ？

JavaScriptはメソッドがオブジェクトだから
function foo() {}
console.log(foo.name)
とかできるけど、Rubyって無理だったよね？

886

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 23:35:25.58

:OqmjDJWv

>>885

Rubyはメソッドもオブジェクトだよ

887

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 00:11:24.80

:d6jj4yVL

>>886

いやいや
Procと同様ちがうなにか

888

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 00:22:33.42

:4Su3JOMS

Rubyではブロック自体や単独のメソッド参照はオブジェクトではないよ
第一級関数ではない

889

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/26(月) 00:35:00.14

:kTSSWZBP

block、proc、lamdaを華麗に使い分けるRuby！さすが！
全部functionでやるjavascriptは汚い！さすがjavascriptきたない！

890

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 00:45:36.82

:nvtZwlw2

処理は、わざと第一級関数・オブジェクトにしなかった

オブジェクトはレシーバー・主体で、メソッドはそれに対する操作。
この区別を厳格にした

そして、メソッドを持ち運ぶ場合だけ、block, proc, lamda に変換する。
基本は、クロージャの実装ある、block

JavaScript では、関数オブジェクトとは何なのか？
抽象的すぎて、よくわからない

891

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 00:57:52.75

:woCsHcs5

>>890

この池沼にも理解できるように意図して設計したとしたらRubyは凄いわ
まあRubyの obj.method がメソッドオブジェクトを返さない実際の理由は、
括弧を省略することで属性のように見えるというアイデアに固執したせいなんだけど

892

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 02:24:34.07

:DMixgTsv

>>891

固執ってどこからでてきたの？

893

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 03:44:29.07

:nvtZwlw2

ローカル変数・無引数メソッドの、区別が難しい！

無引数メソッドに代入すると、新しいローカル変数が作られて、メソッドが隠される。
ただし、ローカル変数が見えないスコープでは、メソッドが参照されるが、
f( ) のように、( )を付けるとメソッドが呼ばれる

def f( ) "method" end
p f #=> "method"

f = "var"
p f #=> "var"

f = "var"
p f( ) #=> "method"

894

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 08:10:20.68

:AloVWQrN

>>889

アロー関数知らんのか

RubyにもUnboundMethodがあることはある。

895

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/26(月) 09:09:15.66

:mqDjQZG/

>>894

知ってるが。

>>889

に(function(){}).bind(this)のシンタクティックシュガーを取り立てて書かなきゃならない意味とは？
マウント取りたかったのかな？

896

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 09:21:23.12

:sgq1LDCF

Rubyってメソッドはオブジェクトじゃないんだな

897

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 11:04:39.94

:DMixgTsv

メソッドをオブジェクト化することはできるけど、メソッド自体は違うね

898

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 11:22:24.16

:jCGZ4ioD

根本的な思想が違うんだよ
obj.method(arg)
JavaScript : obj から method プロパティの値を取り出し、その値を関数オブジェクトと見做して呼び出す。
Ruby : obj に「method という名前のメソッドを呼び出せ」というメッセージを送る。それにどう反応するかは obj の勝手である。
ただし、Rubyは内部的にはメソッドがオブジェクトとして実装されてたりしてごっちゃになってるので一貫性に欠ける無茶苦茶な仕様になってる。

899

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/26(月) 11:26:02.21

:mqDjQZG/

>>898

(x => x * 2)(3)
//=> 6

900

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 11:34:05.04

:DMixgTsv

>>899

別に無茶苦茶ではないけど
何を持って無茶苦茶と言ってるんだろう？
俺様の感性に合わないこと？

901

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/26(月) 12:05:56.16

:mqDjQZG/

>>900

なんで俺に言うんだよ無茶苦茶って言ってる

>>898

に言え

902

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 12:36:19.94

:DMixgTsv

>>901

すまぬ
純粋なアンカミス

903

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 12:46:09.25

:sgq1LDCF

とりあえず、Rubyは全てがオブジェクトだという嘘をつくのはやめろって言う話

904

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 12:54:43.65

:8VBeLDjH

オブジェクトだったら勝ちみたいな風潮なんなんだよ

905

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 12:56:49.77

:sgq1LDCF

知らんよ。なぜかRuby厨の自慢になってるんだよ。
「全てがオブジェクト（嘘）」

906

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 14:27:40.48

:DMixgTsv

あれだろ、数値とかがオブジェクトではないJavaとかPerlと比べてるだけだろ
Rubyが出た当初の自慢話を今も引きずってると思い込んでる時点で何だかなという感じ

907

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 15:54:35.18

:hq9iFTQc

そもそもなぜそれが自慢になるのかがさっぱり分からんな
しょせんSmalltalkの顰みにならったに過ぎない変態仕様を…

908

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/26(月) 16:51:28.97

:M4lkR7sD

31bit整数ω

909

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 17:02:57.25

:DMixgTsv

OCaml の悪口はそこまでだ

910

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 17:11:49.93

:mi59PQkK

おかむｌ

911

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 17:58:58.25

:G4ZIak1L

岡村△

912

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/28(水) 17:45:51.76

:eIHsuPDh

空白に表示されている所は、タブ文字ですが、
{ |row| row } のように、無処理のブロックの短縮形は、ありますか？

require 'csv'

# タブ区切りで、要素中にもタブ文字・カンマあり
text = <<TEXT
あ "A a" 1,11
い "B b" 2,22
TEXT

result = ""
# 区切り文字を、タブ文字からカンマに変える
options = { :input_col_sep => "\t", :output_col_sep => "," }
CSV.filter( text, result, options ) { |row| row }

結果
あ,A a,"1,11"
い,B b,"2,22"

913

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 17:53:59.91

:XVA+2nJs

>>912

CSV.filter( text, result, options, &:itself)

914

： 912 [sage] 2018/11/28(水) 18:59:40.51

:eIHsuPDh

ありがとう

Ruby 2.2 から、Kernel#itself, &:itself が出来たのですか

915

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 01:59:21.23

:4ZKIuq+k

>>914

古いバージョンなら String#.to_s でもいいんじゃない

916

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/29(木) 02:48:29.40

:ef+1qPo+

917

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 07:47:24.36

:gGiWbZov

918

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 09:33:08.29

:NKs4R87v

919

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 19:28:41.86

:g5k5pPxJ

920

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/29(木) 20:19:30.78

:eQcl6Axj

youtubeでプログラミングやれば転職やフリーの仕事がまあまあできる、実際は
どうなんでしょうか。自分も学校に通ってプログラミングを習うつもりですが、
転職の際に役立つスキルとPRとして使えるのか、そのまま転職、または何かのきっかけレベル
になるのか、その辺りがわかならいままです。

921

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 21:13:51.20

:BEC3KPap

中途未経験でPGになるならはじめからまともな労働条件を望むのは非常に厳しい
ド糞ブラックならFizzBuzz書ければ通るから、まずはそこで3年耐えて、実績がついたら転職だ
その覚悟があるならいらっしゃい

922

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 21:22:14.03

:BEC3KPap

あと、Rubyはかなり上のレベル(君が日本のITベンチャーと聞いて思い浮かぶようなところ)
までいかないと人並みの給料貰えないし、そういうところは脱Rubyが進みつつあるから、よほどRubyに強い拘りが無い限りはお勧めできない
無難なのはJava、C、C#、JavaScript(できればNodeも)あたりだね

923

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 07:26:13.92

:a1TjZ85x

与えられた数値をより短い文字数で表せる計算式を作れたら大金持ちになれる。

924

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 09:06:41.21

:VjmtC3o0

YouTube を見たら、学費無料もある。
転職請負人・育成機関だろ。
プログラマーに育て上げて、企業が採用したら、お金をもらう

Ruby は、短時間で学べる事が多い。
バグで時間を取られないから、
その時間でデザインパターン・フレームワーク・Linux コマンド・環境構築運用を学べる

Rubyの人は、広く浅く、システムの全行程がわかる。
Java のような関数だけ書けて、システムがわからない土方じゃない！
Rubyは、SE に近いプログラマー

画面は、HTML, CSS, JavaScript(JS) で作るから、これらにもRubyは応用できる。
JS, Kotlin などは、Rubyに似せているから、他言語にも応用できる

925

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 10:49:21.11

:lqSrmRtB

お前ら責任持って相手してコイツ↑をこのスレに引き付けとけよ。
他のスレ迷惑してんだからほんと。

926

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 10:57:56.96

:pEng5xY0

>>923

ZeoSyncという会社が100分の1程度にまでランダムなデータを圧縮できる技術を開発した

927

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 14:50:04.77

:UglrfTNg

Rubyの勉強したいんだがどのように覚えたらいい？
最終的にはRailsを使えるようになりたい
Rudyの基本的な文法覚えるのと他にやるべき事ってある？

928

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 15:03:43.94

:pEng5xY0

さっさとRails使え。RubyとRailsの勉強はあとからだ

929

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/30(金) 15:09:35.21

:PtogTj5L

>>927

チェリー本おすすめだよ

930

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 16:14:37.51

:1XSsfFTr

他の言語経験済みなら公式ドキュメント読めば十分

931

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/11/30(金) 22:59:49.28

:MkfLpznc

>>922

＞脱Rubyが進みつつある
Ruby から何に移行しようとしているのでしょうか？

932

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/11/30(金) 23:00:34.72

:MkfLpznc

>>926

ありえない…
ランダムデータは基本的に圧縮できないものなのでは？

933

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 23:32:34.88

:XGbv3Lgm

>>922

AWS Lambdaが対応だってよ？ｗ
外部リンク

ttp://https://www.publickey1.jp/blog/18/aws_lambdarubyaws_reinvent_2018.html

934

： デフォルトの名無しさん [] 2018/11/30(金) 23:33:06.67

:VjmtC3o0

progate のサイトに、Ruby, Rails 5 の教室がある

無料かどうかは、知らないけど

935

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 23:44:08.65

:VjmtC3o0

WEB+DB などでも、Ruby で有名な、クックパッドの社員の記事をよく見る

Rubyが、日本を引っ張ってる感じがする

936

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/12/01(土) 00:03:27.37

:J8cQMvWo

>>935

＞Rubyが、日本を引っ張ってる感
Rails 以外でとんがった企画があれば、あるいは

937

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:44:40.46

:bHszpHWA

>>933

それRubyがPowerShellより優先度低いってことなんだけどわかってる？

938

： 934 [sage] 2018/12/01(土) 06:40:35.57

:2OgcqxL5

progate のサイトで、Ruby を学んでみたけど、途中から有料になる

939

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 10:56:47.75

:ovdZdyXB

>>937

ただの順番やん。ｗ
対応されたことに意味があるんやで？

940

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 11:17:15.65

:cJ9vDtaH

COBOLも対応したんだよなあ

941

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/01(土) 13:37:36.24

:SyV5Kwhs

irbでコード直打ちで試行錯誤でクラスとか作りながら、「あ、動いた動いた」となったときに
そのコードを保存しておこうと思ったらどうすればいいの？

historyで行を拾っていくしかない？

942

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 13:47:54.40

:Km1sjdO2

そんなことしないで、テストコード書いて
テストとおったらOKにってやり方にしなさい
テストコードあれば何度でも最初から試行錯誤できる
アクロバット的なことをしなくていい

943

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 14:01:16.52

:q6i9ekrs

>>941

そんな段階で書いたコードなんか後でクソの約にも立ちません
潔く捨てなさい

944

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/01(土) 14:01:44.62

:SyV5Kwhs

いや、業務でとかじゃなく暇つぶしでirbでいろいろ試してるのが楽しくて、で、
「あ、こんなこともできるんだ」とふと発見があったときに
そのコードを記録しておく方法がほしいんです、アクロバットとかじゃなく

historyしかない？

945

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 14:05:07.89

:q6i9ekrs

>>944

そんな小学生レベルのオナニーが楽しいのは初心者のうちだけ
断言するが、その段階を脱した後でそれを見ることは絶対にない

946

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/01(土) 14:06:41.43

:SyV5Kwhs

例えばprologとかだとreplでいろいろ遊んだ後にlisting()とかやるとpredicateが一覧できるよね？
そういうことがやりたいんだけど

947

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 14:08:49.20

:q6i9ekrs

そういうのが好きならPythonに乗り換えてJupyterでも使ったら？
たぶん気にいると思うよ

948

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/01(土) 14:13:15.92

:SyV5Kwhs

rubyにはあるの？ないの？
それが知りたい
ないんならないで

javascriptだって関数をtoStringすればコードが落とせるよね？
rubyだって簡単に何かありそうだと思うんだけど、rubyはあんまり知らないから聞いてる

949

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/01(土) 14:34:28.99

:SyV5Kwhs

pryでこれやればいいのかな、今環境ないから試せないけど
外部リンク

ttp://https://qiita.com/joker1007/items/42f00b12c65bbec0e50a

950

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 15:15:53.14

:vTpsYQrX

pryならばhist -en

951

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 22:52:41.66

:2OgcqxL5

拡張機能・テーマも多いし、カラフルな、VSCode で十分

拡張機能のCode Runner で、右クリックメニューから、
ファイル全体または選択部分だけを実行できる

irb は、MSYS2, Windows で、日本語ではバグるから、WSL, Linux で使う。
たぶん、pry も、irbと同じ

952

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 23:57:40.68

:2OgcqxL5

5ch から、文章をエディタ(TeraPad)へコピーすると、
行頭・行末に半角空白がつくので、それを除去するために、
Windows, VSCode で、以下のソースに、文章をコピペして実行しています

皆さんは、どうやってますか？
TeraPad では、行頭の半角空白だけは、除去できます

text = <<TEXT
ここに、文章をコピペする
TEXT

text.each_line do | line | # 各行
line.strip! # 先頭末尾の空白類を削除する
puts line
end

953

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/02(日) 00:20:51.38

:7v1CQE2S

なんのために5chの文章なんかコピペしてんの？

954

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 00:21:47.55

:N8lNnYfB

>>952

破壊的メソッドを使う意味がわからん
puts line.stripで十分だろ
まあおれならこうするが puts text.strip.split(/\s*\n\s*/m)

955

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 04:06:48.25

:IGMOOEcv

>>948

ここは初心者に優しいスレというよりは
初心者レベルの無知しかいないスレだから
ちゃんとしたところでちゃんとした人に訊いた方がいいよ

956

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 06:19:08.33

:rWP9XnZT

pryなら"$ Klass"でクラス定義を見ることもできるね
ただ

>>941

みたいなケースにはあまり役に立たないけど

957

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 09:17:47.34

:8E4Rg4a5

専ブラで空白除去くらいやってくれるだろ
ちなみに、Ruby2.3で<<~リテラルが追加されたので行頭消せるぞ

958

： 952 [sage] 2018/12/02(日) 18:07:30.51

:uIlAasYL

system "echo あいう | clip"

Windows で、文字列をクリップボードに入れるのは、これで出来るのですが、
文字列の変数を渡すのは、どうすればよいの？

>>954

破壊的メソッドの方が、少しメモリを節約できるかも

959

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 18:32:51.35

:8E4Rg4a5

そんな少量のメモリをケチりたいならCでも使っとけ

str = <<TEXT
aaaaaa
bbbbbb
cccccc
日本語
TEXT
IO.popen('clip', 'w:cp932') do |clip|
clip.print str
end

960

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 18:59:25.80

:D0TCox2F

>>958

windows用のclipboardを操作するgemがあるから使うといいよ
win32-clipboard

あと誤差みたいなメモリ気にするより可読性気にしたほうがいい

961

： 952 [sage] 2018/12/02(日) 20:03:31.57

:uIlAasYL

出来た！これで、5ch の文章をコピペしても、先頭末尾に空白が付かない！

Windows で、__END__ 以下に、先頭末尾に空白がある、複数行文字列を書くと、
それを除去してクリップボードに入れる

ary = [ ]

DATA.read.each_line do | line | # 各行
line.strip! # 先頭末尾の空白類を削除する
ary.push line
end

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip |
clip.print( ary.join "\n" )
end

__END__

962

： デフォルトの名無しさん [] 2018/12/02(日) 20:15:46.32

:7v1CQE2S

よかったね

963

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 20:42:29.76

:D0TCox2F

DATA.read.each_line.map(&:strip)って書きたくなる

それはそうとpry使うときにクリップボードの内容をStringのインスタンスとして取得したり
任意のMarshal.dump可能なインスタンスをdumpした結果をクリップボードに保存しておいて
それからインスタンスを取得したりするメソッド用意しておくと
端末間で手軽に配列コピーしたりできて便利

964

： 952 [] 2018/12/03(月) 13:47:09.60

:xHLM582p

Windows で、クリップボードから取得して、クリップボードへ入れた

クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

新しいpowershell では、クリップボードから文字列も取得できる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip )

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip |
clip.print( ary.join "\n" )
end

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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