ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139

1

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 19:55:44.50

ID

:tZmoj8I+

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980

を踏んだ人は新スレを建てて下さい。

>>980

が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part138
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528194762/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
ttp://ideone.com/
ttps://dotnetfiddle.net/

■情報源
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
ttps://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
ttp://referencesource.microsoft.com/

2

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 19:56:18.64

ID

:tZmoj8I+

すみません、ﾜｯﾁｮｲ忘れました

3

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 23:33:45.09

ID

:SfajzAT9

>>2

ふざけんなよ

4

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 23:47:40.56

ID

:U+AnL1A0

>>1

スレたて乙
「980以降で次スレ立っていないときはスレを埋めないでください」もテンプレに追加しなきゃならんかな

5

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/06(月) 00:07:39.61

ID

:+HTQkGSa

質問や回答で埋まる分には仕方ないだろ

6

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/06(月) 12:39:27.90

ID

:ZTMxp9nC

VBの質問してもいいですか？

7

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/06(月) 13:34:24.30

ID

:QR385WnF

いいえ

8

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/08(水) 23:09:42.74

ID

:8OrgOoWk

ファイルやディレクトリー操作する時は
パスを文字列で取得するけど
パスをコントロールする用の適切なクラスや型ってあったりしますか？

9

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/08(水) 23:15:13.95

ID

:UTxKd5gF

コントロールが何を指しているのか不明だけど、System.IO.Path のこと？

10

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/08(水) 23:21:00.20

ID

:9nfo9izj

>>8

こういうのならあるけど望んでいるものかは知らね
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.io.path(v=vs.110).aspx

11

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/08(水) 23:22:04.89

ID

:8OrgOoWk

>>9

単純にパスの格納を文字列でしているから
パス格納用の型とかがあったら知りたいです

MSならWindowsのファイルシステムに対して.Netから特殊な操作ができるのかなあって思いました
単純にファイルの検索でpathクラスより高速なものがあったりするのかなあと

12

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/08(水) 23:35:59.13

ID

:7IOaw32y

Path.Combine
で十分でしょ

13

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 00:07:54.69

ID

:xHgFHFx+

Ruby のPathname クラスみたいな、便利なユーティリティクラスだろ

14

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 00:14:33.68

ID

:IuFsMvv7

あのAPIってPath, File, Directoryのどのクラスにいたっけ…ってなることがたまに

15

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/09(木) 00:21:18.50

ID

:5fPidJPz

共変性、反変性どうのって性質ってさあ
一体、なんに利用できるんだぜ？

16

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 12:23:17.42

ID

:uNn6MZJ3

ウィンドウを広げたら画像も等倍で大きくなるようにしたいんですがどういう設定を弄ればいいでしょうか？
今はこんな風になります。
ttp://fast-uploader.com/transfer/7089340407313.jpg

pictureboxのsizemodeはzoomにしてあります

17

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 12:34:59.33

ID

:p84d2kw+

>>16

配置しているコントロールの大きさが変わらないと機能しない
それフォームしか大きさ変わっていない

18

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 14:11:43.19

ID

:4pchpIvY

>>16

各コントロールのAnchorにRightやBottomを追加して
意図した結果になるように付けたり外したり試してみて

19

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 16:01:56.38

ID

:Q9fsVYYC

>>16

先回りしとくと画像ができたらボタンとDateTimePickerもそろえて変えたいと思うかもしれないが
少なくともWinFormではDateTimePickerの大きさを合わせて変えるのは凄く面倒

20

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 16:50:18.89

ID

:uNn6MZJ3

>>17

>>18

>>19

Anchorを弄って大体の感じでできました。
DateTimePickerはあきらめます。
ありがとうございました。

21

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 01:49:29.47

ID

:YrPOuymD

publicメンバの変数名全部小文字にしちゃった
後任の人ごめんね

22

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 02:08:24.17

ID

:23yIPh0T

visuakstudioでクラスを追加したあと関連づける方法がわかりません
どうすれば良いでしょうか？

Form1.cs

namespace neko
{
public partial class Form1 : Form
{
public Form1()
{
InitializeComponent();
}

private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
{
MessageBox.Show(testtext);
}
}
}

test.cs

namespace neko
{
class test
{
string testtext ="表示";
}
}

23

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 02:14:07.60

ID

:YrPOuymD

test t = new test();
MessageBox.Show(t.testtext);

もしくは

MessageBox.Show(test.testtext);

class test
{
static string testtext ="表示";
}

24

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 02:16:01.58

ID

:06lg+uZn

>>22

オブジェクト、クラス、インスタンスの言葉の意味
ttps://dobon.net/vb/dotnet/beginner/classinstance.html
アクセス修飾子 (C# リファレンス)
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/access-modifiers

25

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 02:32:17.74

ID

:23yIPh0T

>>23

ありがとうございます
下のやり方では出来ませんでしたが
上のやり方でpubulic stringにしたら出来ました

>>24

読んでみます

26

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 02:45:33.22

ID

:23yIPh0T

インスタンス作成を書かずに済ます方法はないのでしょうか？
usingを使用したりです
2つ以上のファイルに分けてコードを書きたいのが目的です。
MessageBoxがusing System.Windows.Forms;で参照している様なのと同じように書きたいです

27

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 02:57:30.97

ID

:wouDTZ9z

俺流を考えるのは一通り基礎を理解してからで遅くないからw

28

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 03:02:44.64

ID

:61mYfpvC

まずは黙って感謝の1日1万行写経しなさいな

29

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/12(日) 03:08:45.87

ID

:23yIPh0T

>>23

の下のやり方が出来れば目標達成です
public static string testtextとしたところ目的どおりにできました
何か変なところはないでしょうか？
これで大丈夫ですかね？

30

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 08:54:02.49

ID

:3UTFG/IT

>>21

プロパティのこと？それともフィールドをpublicにしちゃったの？

31

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 17:47:13.24

ID

:29Ctg7zJ

メッセージボックスを出して押されたボタンに対応するメッセージをラベルに表示する簡単なプログラムなんですがswitchでかけるのは解ったんですがifでかくとどうなりますか？
ちなみにソースとアプリの画面はこんな感じです。
ttp://fast-uploader.com/transfer/7089619124517.jpg

var x = MessageBox.Show("メッセージ", "タイトル", MessageBoxButtons.YesNoCancel, MessageBoxIcon.Asterisk);
switch (x)
{
case DialogResult.Yes:
label1.Text = "はいが押されました。";
break;
case DialogResult.No:
label1.Text = "いいえが押されました。";
break;
default:
label1.Text = "キャンセルされました";
break;
}

32

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 17:57:27.20

ID

:VB6uTYfX

>>31

var x = MessageBox.Show("メッセージ", "タイトル", MessageBoxButtons.YesNoCancel, MessageBoxIcon.Asterisk);
if (x==DialogResult.Yes) label1.Text = "はいが押されました。";
else if (x==case DialogResult.No) label1.Text = "いいえが押されました。";
else label1.Text = "キャンセルされました";

33

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 18:06:12.77

ID

:29Ctg7zJ

>>32

あれ・・・それ書いてみてダメだった気がしたんですけど自分の勘違いでした
やってみたら動きました。

34

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 18:09:32.01

ID

:29Ctg7zJ

どこか書き間違えてたんですねきっと。ありがとうございました

35

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 19:30:52.63

ID

:U04Z7MLo

フィールドはパブリックにしないほうがいいよ
理由は調べれば出てくる

36

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/13(月) 10:12:06.70

ID

:JI1vIyZs

AxWindowsMediaPlayer をフォームに貼り付けていろいろやっているんですが、
MediaPlayer に予め設定されているキーボードショートカットを無効化する方法はないでしょうか。

まちがえて押してしまって暴発する他、Ctrl + F　などの登録されているキーに
別の機能を割り当てたいのですが、MediaPlayerのKeypressイベントで e.handled がtrueにされてしまっているのか
フォームのKeyPressイベントが呼ばれないようです。

37

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/13(月) 14:06:18.33

ID

:8S8/2I2z

>>36

フォームでキーイベントを全部受けたいだけならフォームのKeyPreviewプロパティをtrue

38

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/13(月) 20:52:46.66

ID

:JI1vIyZs

>>37

もちろんそれはやっています
というかKeyPreviewをtrueにしないとForm.Keypressイベントは発生しないものだと
思っていたのですが、勘違いでしょうか。
MediaPlayerに登録されていないらしいキーの組み合わせについてはちゃんとイベントが発生しています。

ところでKeyPressなどのイベントでは受け取ったキーがhandleされないときは別のコントロールのKeyPressイベントに
値が渡されているみたいですが、その順番はどういうルールに基づくのかご存じないでしょうか。
Keypress 順番　などでググってみても　KeyDown の後にKeypressが起こる云々しかでてこないのですが。

39

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/13(月) 22:26:49.67

ID

:iMw9ATb1

FormにIFilterMessage実装して、PreFilterMessageで
WM_KEYDOWN/WM_KEYUPのときActiveControlがAxWindowsMediaPlayerなら
false返せばAxWindowsMediaPlayerには渡らなくなる
Formの方で受け取りたいならついでにOnKeyDown/OnKeyUp呼び出す

WinFormにはルーティングイベントなんてないから別のコントロールが受け取るとかないはずだけど
KeyPreviewしてるFormが先に受け取るとかぐらいで
どういうコントロール構成とイベントハンドラにしたら再現できる？

40

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 00:17:13.29

ID

:cUGYJeNz

なんか違和感あると思ったらIMessageFilterだった
あとFormのコンストラクタあたりでApplication.AddMessageFilter(this)する必要あり

41

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/16(木) 20:46:30.44

ID

:CMBG5Zb1

以下のようなコードでITestにList<Hoge>とList<Fuga>を併記するような書き方はあるでしょうか？
public class Fuga{ public string val { get; set; } }
public class Hoge{ public string val { get; set; } }
interface ITest{ List<Hoge> Hogege(); }
public class A : ITest
{
public List<Hoge> Hogege()
{
return null;
}
}
public class B : ITest
{
public List<Fuga> Hogege()
{
return null;
}
}
class Program
{
static void Main(string[] args)
{
ITest AB;
AB = new A();
AB = new B();
}
}

42

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/16(木) 20:54:09.65

ID

:ypHiACds

Stringですか？
stringですか？

43

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 21:10:05.62

ID

:cTYLky9x

併記ってどういうこと？

44

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 21:12:25.13

ID

:AjFj7Rns

>>42

好きなほうをどうぞ

>>41

できれば何をやりたくて「併記」したいのか書いてもらえるといいかも

45

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 21:35:49.30

ID

:KqrlVipO

>>41

エスパーすると
FugaとHogeに継承関係があって
Hogegeの戻り値の型をList以外のコレクションにできるなら
共変性のあるIReadOnlyListなどを使えばできるかもしれない

46

： 41 [] 2018/08/16(木) 21:47:02.98

ID

:CMBG5Zb1

理解が乏しく説明が拙くてすみません
インターフェースを以下のように書く方法があれば良いなと思った次第です

interface ITest{ List<共通or抽象化したクラス記述> Hogege(); }

どうも無理そうな雰囲気を感じておりますが
お願い致します

47

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 21:55:43.81

ID

:cTYLky9x

FugaとHogeになんらかの関係がないとどうにもならないよ
どちらかが継承してるとか共通のinterfaceを実装してるとか
あるいはITestをジェネリックにするか　この場合Mainの方のコード書けないけど
あとは型安全なんか投げ捨ててdynamicにするか、ってのはジョークだけど

48

： 41 [] 2018/08/16(木) 22:26:51.44

ID

:CMBG5Zb1

たびたび失礼します
こんなコードを書いた動機としては、class A と class B のメソッドの違いが
返り値のList<xxx>でしかないため、インターフェースで共通の型に出来たら
mainでインスタンス作る際にスッキリするなと思ったからです
こんな記述が無理そうな時点でC#の考えに則って無いんだろうなと感じております

public class A : ITest
{
public List<Hoge> Hogege()
{
return null;
}
}

public class B : ITest
{
public List<Fuga> Hogege()
{
return null;
}
}

49

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 23:17:36.51

ID

:4LOkjF+G

何度もみんな言っている通りAとBじゃなくてHogeとFugaでなんとかしろって話だと思うんだが、なんでそんな頑なにAとBにこだわるの？

50

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/16(木) 23:23:32.70

ID

:sGlIzl1X

Hage Tsuru Pika

51

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/17(金) 00:12:00.44

ID

:bI0Dxrf9

アドバイスを基にこの記述で行けるか！と思ったのですがreturn hoge;でList<IStore>でないとダメと怒られました
素人のぬか喜びでした
public interface IStore
{
}
public class Fuga: IStore
{
public string val { get; set; }
}
public class Hoge: IStore
{
public int val { get; set; }
}
public interface ITest
{
List<IStore> Hogege();
}
public class A : ITest
{
public List<IStore> Hogege()
{
List<Hoge> hoge = new List<Hoge>();
hoge.Add(new Hoge { val = 1 });
return hoge; //エラー
}
}

52

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 00:24:38.97

ID

:ceNJ30ox

visualstudioをインストールしました
参考書にはWindowsフォームアプリケーションやコンソールアプリケーションなどあるんですが、インストールしたvisualstudioには見当たらないです
何が設定かインストールし忘れたのでしょうか？

53

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 00:50:04.81

ID

:PFV80D0U

>>52

VisualStudioのスレで聞くべきだけど、その前にどのバージョンをインストールしたか把握している？
VS2017ならスタートページで「新しいプロジェクトの作成」をクリックするかメニューのファイル＞新規作成＞プロジェクト

54

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 17:33:16.91

ID

:ceNJ30ox

>>53

すみません、C#の話でしたのでこちらに書き込んでしまいました
visualstudioのバージョンは2017です
それで、visualstudio起動後のファイル>プロジェクト>新しいプロジェクト内に存在しないんですよね…

あるのは空のアプリ、WPFアプリ、Windowsランタイムコンポーネント、クラスライブラリのみでした

55

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 17:55:13.19

ID

:tlmPPTdZ

ttp://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1704/10/dt-01.gif
ttp://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1704/10/dt-05.gif
Windowsクラシックデスクトップって奴だと思うけどそれは分かってる？
インストール時に選択してないなら知らんけど

56

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 18:00:12.39

ID

:PWcnU2kA

ＷＰＦ入っているのにＷｉｎフォームとコンソールアプリ入っていないって何か変なことやっていそう
インストーラーでそれっぽいの入れなおしてそれでもだめなら素直に専用スレ行けばいい

57

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 13:00:11.77

ID

:XAZ8inQ9

Windows 7はデフォでFW 3.5が入ってて
WIndows Updateを適当に入れてけば今サポートされてる最古のFW 4.5.2になるって認識でOKですか?
それともWindows UpdateするだけではFWは更新されない?

58

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 14:06:53.55

ID

:CVV71Jnt

fwって何だファームウェアか

59

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 14:11:43.31

ID

:piDfOcEW

ここ言語スレなんだよなあ

>>57

ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0910/15/news116.html
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/install/on-windows-7
Windows7で4.0以降はＯＳのアップデートに入らない。ＯＳのスレで聞いてくれ

60

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 14:15:04.34

ID

:63PJyp6j

いちいち交通整理くっだらねアホか
こういう馬鹿、自分が質問者以上にスレと関係ないことをほざいてる自覚がないらしい。
そもそも馬鹿は自分を客観視できないからな

61

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 14:29:01.60

ID

:bu3iHsiJ

>>60

おまえそれどのレスに対して言ってんの？

62

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 15:08:10.60

ID

:CVV71Jnt

前スレにもいた客観視君か
九官鳥みたいだな

63

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 15:27:59.00

ID

:AFavdKXG

前から誰のこと言ってるのか知らんけど、この意味不明な粘着質、普通にストーカーと同じメンタルだ

64

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 17:48:26.71

ID

:pAmB63kN

>>58

(.Net) Frame Work だろ

65

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 18:22:34.56

ID

:m2/0Uqcq

FWって初めて聞いたわ。.NETと一般的な名称使わずにオレオレ略語使う奴って頭悪そう

66

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 18:36:09.82

ID

:rpJq+M3x

C# スレで FW 3.5 って来たら候補は一つしか無い

67

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 18:38:11.71

ID

:PMPVVek/

fwと言えばファイアーウォールだな・・・

と思ったけどWikipediaによるとフレームワークの略語としても定義されてたわ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/FW

68

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 18:55:10.22

ID

:bESODcUh

ファーム

69

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 18:59:38.07

ID

:y78sZYS/

>>57

アップデートだけじゃ無理だよ
.NET4.0入れたら4.5.2まで行けた記憶あるが

70

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 21:05:24.91

ID

:XoXRtiM1

VISUALSTUDIOのバージョンとC#のバージョンの対応関係ってどこかに一覧表ない？

71

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 21:45:53.66

ID

:m2/0Uqcq

あるよ

72

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 21:50:46.39

ID

:IgqCTt2j

あるわけないだろ

73

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 22:02:40.56

ID

:y78sZYS/

>>70

qiitaでアレだが
ttps://qiita.com/nskydiving/items/3af8bab5a0a63ccb9893

74

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 22:09:57.24

ID

:G1cg7QSD

Firewallやろ

75

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 08:12:36.40

ID

:k1wUp59c

>>73

サンクス！

76

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 20:03:15.69

ID

:WKvykaAV

PostgreSQLからデータ抽出したいんだけど
何を使えばいいですか？
データの更新追加削除もします

77

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:06:52.16

ID

:/xcR5TgM

google

78

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:07:06.44

ID

:mWLpYff3

>>76

Dapper

79

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 20:29:51.81

ID

:WKvykaAV

>>78

Npgsqlってのは駄目なの？

80

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:39:13.05

ID

:mWLpYff3

>>79

ADO.NET感覚でDataReaderやDataSet使いたいならそれでもいいと思うけど、今更感あるような

81

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:47:54.16

ID

:ztvlDXyo

>>80

Dapper使うならNpgsqlも必要だろ
自分で使ったこともないのに回答してるの？

82

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 20:49:37.70

ID

:WKvykaAV

>>80

>>81

どっちも勉強してみます
ありがとうございます

83

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 22:25:18.22

ID

:WKvykaAV

メッソッドってregionで囲むもんなん？
これアウトライン用よね？

84

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 22:33:16.81

ID

:NgDo0XDZ

冗長なコード書くやつは畳みたいんだろう

85

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 22:43:06.20

ID

:Qn4G0bqC

畳みたくなるような長いクラスは書かない

86

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 22:44:46.22

ID

:WKvykaAV

>>84

>>85

好きにしてってことか

メソッド囲んでるソース多かったから基本なのかと思ったけど
面倒だし囲まないことにする

87

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:10:34.65

ID

:0oWhlzQ+

全ての機能をFormに

88

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:19:59.25

ID

:hDKgqoRf

俺はregionによる仕分け多用するけど一般的な習慣とまでは言えないね

でも、単純にプロパティ、メソッド、イベント（OnXxxx）、コンストラクタに分類するだけでも
少なくとも視覚的な見やすさはだいぶ違うと思うよ

MSDNライブラリのクラスメンバー一覧がそういう分類じゃなく単純にアルファベット順だったら
どうか想像すりゃ分かると思うけど

89

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 20:47:47.03

ID

:4Ys3BH8f

複数のメソッドをregionで囲むはまだ許せるが、くそ長いメソッドの一部をregionで囲って短く見せるのは許せない

90

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:12:28.08

ID

:dwFWVIwC

>くそ長いメソッドの一部をregionで囲って短く見せる
海外サイトでサンプル漁ってると時々見かけるな

91

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/20(月) 21:18:42.69

ID

:7wKYHqTA

まあアウトラインってスコープ単位で線引されるからね
regionは昔の機能と思っていいよ

92

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:21:04.27

ID

:Uo4wU7xn

メソッドはregionで囲まなくても普通に畳めるよww

93

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/20(月) 21:23:33.78

ID

:7wKYHqTA

>>92

畳めるけどメソッドをregionで囲ってるソースみること結構あるわ

94

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/20(月) 21:23:49.70

ID

:7wKYHqTA

ホント謎

95

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:41:03.34

ID

:UWgl1tII

メソッド単位で囲ってるのは俺も謎だと思ってた
昔は普通にたたむのできなくてその名残とかなのかもしかして普通にたためるの知らないのか

96

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:43:29.04

ID

:/2kqdAhT

メソッドで畳めないIDE使ってるとか？

97

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:45:48.75

ID

:1JpQrvUt

IEnumerable、IDisposable、IEquatableみたいな定型インターフェイスの実装は邪魔なんでregionで括ってるわ
あとToStringやらGetHashCodeのオーバーライドなんかも

98

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:50:55.75

ID

:DUHqVJSw

>>97

.NET Frameworkのライブラリと同じように作らなきゃいけないと勘違いしてた頃は俺もそれやってた
アプリと不特定多数向けのライブラリは作り方が違ってていい、アプリはなるべく絞り込んで作るのがよい、
ということを理解してからは無駄なコードが減って必要なくなった

99

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 22:10:27.90

ID

:FTwuHoIr

不特定多数向けのライブラリを作ってるのかもしれないだろ

100

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 23:12:34.39

ID

:4xbzQ56O

IDisposableはusing使うために必須だからなあ

101

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/21(火) 00:18:54.40

ID

:oo1eFPzK

HttpClientみたいにsession繋ぎっぱなしが推奨されてるのにusing使う奴

102

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 00:23:49.00

ID

:2/I2BB9Y

>>101

なんでそのルールをセッション繋ぎっぱなしが推奨されないものにまで適用しなきゃいけないの？

103

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 00:27:03.72

ID

:2ZNryZEm

ここで聞くことでもないんだけど適当に意見くだせえ
仮に外部設計書・内部設計書・詳細設計書が必要として、
詳細設計書は別ファイルで作成するよりxmlドキュメントコメント使って生成したxmlファイル使った方がよっぽどいいよね？

104

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 00:40:44.14

ID

:lLRe5osi

>>103

ドキュメントコメントは内部設計だろ
詳細設計というのはソースコードを日本語に逐語翻訳したものであり、一般にはコーディングシートと同じもの
下請けの一番使えない奴に押し付けるのが一番

105

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/21(火) 00:46:11.78

ID

:Fn3PsyHg

>>102

日本語読めます？

106

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 00:50:51.67

ID

:1ei+2zpw

最初の設計がおかしかったからこんなことになった

using使えるような新しいライブラリを出してこないMSが悪い
pythonだったらpython的でないと言う理由で新しいライブラリが出てくる

107

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:07:05.30

ID

:krr9M76P

>>101

ファイルの利用が終わったのにすぐにファイルハンドルを解放しないとか不便でしょうが

108

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:46:45.25

ID

:2ZNryZEm

>>104

ドキュメントコメントは内部設計なの？
サイトによって言ってること違って混乱してる
内部設計書＝詳細設計書と書いてるところもあれば、
内部設計書＝複数の処理の流れ、詳細設計書＝ドキュメントコメントってところもある

自然言語でコード書いた奴は見当違いで本来必要の無い何かって認識だった。会社と人によって違うのかな

109

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 02:00:13.53

ID

:lLRe5osi

>>108

詳細設計はCOBOL時代の名残りだ
パンチカードや80x24文字の画面でコーディングしてた頃はソースコードは純粋なアウトプットであり、
ソース上で試行錯誤したりソース眺めながらコミュニケーションしたりするなんていう発想は無かったの
プログラミングはタイピングの前に完了していなければならず、詳細設計を作成することこそが今でいうコーディング工程そのものだったんだよ
本来全く必要のないもの、でまさに正しいんだよ

110

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 02:01:33.41

ID

:NrpzP/Hk

>>106

HttpClientFactoryも知らないおじいちゃんこんにちは

111

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 07:18:27.76

ID

:K3bJIWvH

>>103

答えはNO
内部・詳細設計書はゴミのように不要どころか持ってると邪魔なものだけど客は金を出してくれる
ビジネスでやる以上金になるほうを選ぶのが当然

112

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/21(火) 09:21:19.00

ID

:6+/Jo0uy

設計書ネタはスレちがくね？

113

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 09:58:08.14

ID

:eCXr2PsD

質問者すらそう言ってるが
言及したがりのバカが沸いたからしゃーない

114

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 10:26:32.76

ID

:UjHMgN47

しかも最初の疑問点からずれた話題だけを掘り下げるという意味不明な状態

115

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 12:27:18.26

ID

:DYb1gEuJ

Win32API関数でのエラー処理について質問です

var DllFilePath = "hogehoge.dll";
handle = LoadLibrary(DllFilePath);
if (handle == IntPtr.Zero)
{
　throw new System.ComponentModel.Win32Exception();
}

↑のコードで例外をthrowするときに例外のMessageにDllFilePathの値を追加したいのですが

throw new System.ComponentModel.Win32Exception(DllFilePath)

とすると本来のエラーメッセージが上書きされてしまいます。

var DllFilePath = "hogehoge.dll";
try
{
　handle = LoadLibrary(DllFilePath);
　if (handle == IntPtr.Zero)
　{
　　throw new System.ComponentModel.Win32Exception();
　}
}
catch(System.ComponentModel.Win32Exception e)
{
　throw new System.ComponentModel.Win32Exception($"{e.Message} \"{DllFileName}\"", e);
}

こうすれば期待通りの内容にできるのですがAPI呼び出しの度に例外処理を書くのは
コードが冗長になってしまうし何より面倒なのでうまいこと簡単に書けないか悩んでいます。
何かいい方法は無いですかね？

116

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 12:58:43.22

ID

:GmRbaMy/

>>115

Win32Exceptionを継承して使う

117

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 13:00:35.25

ID

:Ua1FlSB5

>>115

public class LoadLibraryFailedException : Win32Exception
{
　　public LoadLibraryFailedException (string path)
　　{ DllPath = path; }

　　public string DllPath {get; private set; }
　　...
}

118

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 14:32:10.34

ID

:DYb1gEuJ

Messageに情報を足すことばかりが頭にあって
情報を別のプロパティに持たせる発想がなかった…

こっちのほうがcatchする側で融通が利かせやすいし
クラスやプロパティの名前を調整すればLoadLibraryに限らず
他のAPI呼び出しにも汎用的に使えそうでいいですね

この方法で検討してみます。ありがとうございました

119

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 11:52:17.79

ID

:+a3jfYk1

すんません初歩駅な質問なんですが
フォームアプリのコントロールに
ボリュームやスライダーのような可変データコントロールは無いのでしょうか？
似たのはNumericUpDownがありますが・・・
これの画像を差し替えてボリューム風にしろってことですか？

120

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 12:20:54.20

ID

:Qdf2BjgW

>>119

トラックバー

121

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 12:40:46.09

ID

:+a3jfYk1

>>120

おお！「コモンコントロール」にも他カテゴリにも無いコントロールがあったのか！
完全に見落としてました
ところでこれの画像を差し替えて丸型回転ノブにすることはできるんでしょうか？
まだ勉強不足でよくわかってないのですが
Imageプロパティとか無いからできないかな？

122

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 13:36:36.72

ID

:XFHRsDpy

ノブに変えるのは
おお難しいんじゃあ〜

123

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 13:42:16.42

ID

:OU0cRkrI

初心者に回転ノブの実装は難しいと思う
ってか使いにくいだろ

124

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 13:58:21.08

ID

:oqmXoghj

>>121

画像だけで済まないでしょそれ
そんな形で回転するコントロールは無いので一から自作しないと

>>123

マウスホイール部分で動かすのならともかくドラッグで操作するものとか考えただけで頭痛くなる

125

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 14:11:46.80

ID

:YLcqAqh8

volatile キーワードの役割がどうしても理解できないので教えてください。

自分の考えでは、以下のようなプログラムを最適化ありでコンパイルして実行すると
while (loop) ; のループから抜け出すことができないから
volatile キーワードが役に立つのかと思ったのですが、
残念ながら（？）実際に試すと普通にループを抜け出せてしまいました。

class Program
{
　　static bool loop = true;

　　static void Main(string[] args)
　　{
　　　　new Thread(() =>
　　　　{
　　　　　　Thread.Sleep(1000);
　　　　　　loop = false;
　　　　}).Start();

　　　　while (loop) ;

　　　　Console.WriteLine("End");
　　}
}

そもそも、volatile がある場合とない場合で動作が変わるコードを
ただの1つも作り出すことができていない状態なので、
何か volatile の役割を示すコードの例を示していただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

126

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 15:15:56.49

ID

:MTIo/8hT

>>122-124

むむむ画像の差し替えだけじゃ回転ノブは難しいのか！
Ｃ＃というのは在り物のコントロールをそのまま使って工夫するものなんですかね？

127

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 15:23:55.44

ID

:7meTQdNO

マジレスするとメッセージ捕まえて
自力で描画すれば可能なんだけど
労力に見会わないのでお勧めしない

webやWPF, UWPならグラ弄るの簡単

128

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 15:58:07.77

ID

:yzuHUqjv

労力かけてそんな使いにくいUI作る必要ないだろ

129

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 19:00:57.46

ID

:4aOJVToK

たぶん音量調整とかしたいんだろうけど
そんなui見かけないのは使いづらいからでは？

130

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 19:45:13.80

ID

:/L2wlbg3

regionの適切な使い方って結局どうすんのがいいんだ？
独学だし人のあんま見たことないからよくわからん

131

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 19:50:59.55

ID

:Hj0kcImk

折れ線グラフとか棒グラフとか
3Dで立体的に表示できる機能なんかない？
開いたら開始地点から現在の値のトコまで棒が伸びていくアニメーションとか
リッチ感だしたいんだけど

132

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 21:01:34.44

ID

:IbEC1I+s

GDI+よりWPFが簡単とはまったく思わんなあw

>>129

XPの時代はそういうUIが結構あった。

>>126

ボリュームの位置（値）を、例えば小さな丸で示す実装なら超簡単でしょう。

133

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/23(木) 23:07:37.52

ID

:nqcPx5oZ

自分の作ったプログラムをウェブで公開したいのですが、完全に独学のため、
リリース用のビルドをするにあたっての注意点がよくわかりません。

このウェブサイトにあるように、単純にリリースビルドすればそれでいいのでしょうか？
第5回　Windowsアプリケーションのデバッグ＆リリース (5/5)：連載簡単！Visual Studio .NET入門 - ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0410/13/news100_5.html

また、リリースビルドした場合、デバッグ不足で予期しないエラーが発生した場合、何行目にエラーがあるとかそういう表示って出てこなくなるのですか？

134

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 23:19:35.02

ID

:S0ZPdzES

>>132

回転はどうするのｗってのは置いておくとして超簡単って書くのなら方法示したほうがいいと思う

>>133

公開するのならビルドした.Netのバージョンを必ず明記すること
.Net以外の外部DLL等参照している場合はそれも書くこと
＞何行目にエラーがあるとかそういう表示って出てこなくなるのですか？
はい

135

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 23:24:55.20

ID

:AuVZlFM/

>>134

PDBの設定によるやろ…

136

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 23:55:38.28

ID

:OU0cRkrI

>>133

pdbファイルも一緒に配布すればrelease版でも例外発生箇所を表示できる

137

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 23:57:41.73

ID

:AuVZlFM/

>>136

リリースビルド時のフルパスがPDBに含まれないようにするのってどうやるんだっけ？

138

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 00:17:32.21

ID

:uCffaOwh

>>137

[ビルド]-[出力]-[詳細設定]-[デバッグ情報]を「なし」に設定

139

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 07:41:58.39

ID

:uu5lHyZK

フォーマット指定の方法なんだけど
("id:{0}",変数)みたい0とかのインデックス指定なしに
記載する方法ってなかったっけ？

こんな感じ
("id:{}",変数)
あったような気がするのだが見つからない

140

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 08:05:28.79

ID

:1zvoR5Nf

>>139

ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/tokens/interpolated

141

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 08:16:29.54

ID

:srP6ovAZ

>>139

文字列補完？
$"Id:{変数}"

142

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 12:23:14.01

ID

:fKyaBZGN

計算処理クラスは自動テスト実現のため一時変数以外のインスタンスを持たせない

という方針を聞いたんですけどC#に例えるとどういう事ですか?

独り派遣で聞く人もおらず困っています

143

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 12:53:09.08

ID

:ucGkXF3f

なぜその方針を作った側の人に直接聞かないの
理解せずに間違ったことやったら最終的に叱られるのは君じゃないの？w

こういう人が2chで「コミュニケーションスキルガー」とか被害妄想全開で吠えてるんだろうなあ

144

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 12:54:55.58

ID

:/eex7TkL

2chとかいつの時代だよ

145

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 13:47:23.02

ID

:7bl9vxOR

未来から来てる可能性だってあるじゃないか

146

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 16:00:43.60

ID

:ILYVISJ2

状態を持たせずに純粋関数にした方が
バグが減って保守やテストがしやすいってことじゃろ

Mathクラスみたいに

147

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 16:28:08.95

ID

:cHge5Sdm

メソッドを全部staticにしたらいいんじゃね
もちろんstaticな変数は持たない
utilクラスみたいなもんだと思えば

148

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 16:41:00.57

ID

:qtcVVPQQ

それやるならstatic classってのがc#にはあったような

149

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 17:06:07.87

ID

:7htaPF/P

メソッドやクラスをstaticにしたところで他のクラスのインスタンスへの依存は防げないだろ
計算処理クラスなんてものが生み出されるようなレベルの現場だと、
ヘタにstatic強制なんかしたらstaticフィールドに状態持たせるバカが増えて余計に酷い状況になりそう

150

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 17:54:49.70

ID

:g1+rhs2E

>>143

それ書いた人はもう居ないです
いつもイライラして椅子蹴ってくる正社員リーダーとは恐怖でこちらから話せません

151

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 17:56:51.04

ID

:q0UJEScu

Utilクラスってゴミ箱になりがちだから嫌いだわ。
計算処理クラスはなんとなく気持ちはわかるが。
delegateでは微妙に表現力が足りないから特定のinterface実装したクラスを受けるようにして、その引数と型を渡せばネットワーク上のどこかでインスタンスが起こされて実行されるようにした、みたいなケースじゃないの？
テストではないけど、ジョブスケジューラがdll名と引数をキューから拾って、appdomain切って動的にそのクラスを実装したdllを読み込んで実行してくれる、みたいなのは作ったことある。

152

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 18:01:21.93

ID

:g1+rhs2E

>>149

処理をクラスにするって古い考えなのでしょうか

自分はDDD的な知識のクラスを構成するクラスも作りますが、そんなものは作らんのが流行りなのかと気になります

153

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 18:44:47.51

ID

:h3eX92xO

>>134

>>136

ありがとうございます。やってみます

154

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 19:20:46.35

ID

:s18ZTF9u

>>150

マジで底辺のリーダーってこんなんがほとんどなの？こええ

155

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 19:36:31.86

ID

:n2aXOJxU

staticなナントカUtilクラスはJavaドカが好むよねー
staticなのに内部でインフラ異存しまくっててキレそうになるよ

156

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 22:32:41.02

ID

:KbP5R+D4

失礼します。
ASP.NET MVC又はASP.NET MVC CoreのRazorビューから匿名型がサポートされない理由を説明してくださる方居ますか？

157

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 22:36:20.82

ID

:usF07bpd

>>156

これのこと？
ttps://stackoverflow.com/questions/5120317/dynamic-anonymous-type-in-razor-causes-runtimebinderexception

158

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 00:04:54.82

ID

:K7SavMc/

>>157

はい。
.frameworkがpoorなのでサポート出来ない事が私には理解できません。
こちらのurlの記事では普通にプロパティで取得出来ているように見えますが…
ttp://architect-wat.hatenablog.jp/entry/20130501/1367415654

159

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 09:58:42.90

ID

:uF3Ar+0r

>>158

匿名型なんて使わなきゃいい

160

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 19:34:07.64

ID

:ZJ6IWHAy

c#アプリって簡単に逆コンパイルで簡単にソース見れちゃうじゃん？
例えばAPIキーとかハードコーディングしてもしてなくても抜き出せてしまうけどどうすんの？

161

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 19:41:36.20

ID

:ajbZjNWE

>>160

リバースエンジニアリングはどのくらいの労力がかかるかだけの違いで解析できないものなんかないから諦めろ

162

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 19:57:01.93

ID

:Z58Bgt4H

>>160

ハッシュ値使うねん

163

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 20:08:24.14

ID

:6fvgv2wi

>>162

ハッシュからAPIキーは復元できないでしょ

164

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 20:21:29.85

ID

:nj06+sqx

>>160

環境変数

165

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 20:50:49.58

ID

:J4BiRy9W

200週くらい周回遅れの話題だ

166

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 21:51:49.34

ID

:uGtRYhlb

>>163

間接的に別なのから取得するとか

167

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 21:53:27.00

ID

:Y3DnwOBx

>>165

結論はどうなってるの？
どうしようもない？

168

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 21:53:40.13

ID

:Y3DnwOBx

>>166

どういうこと？

169

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 09:06:38.21

ID

:mvt+Dc+2

>>159

問題はEFで匿名型が簡単に作られてしまうのが問題ですね。
結局expandoobjectに変換するか、ViewModelを毎回作るしか無さそうですね。

170

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 09:44:13.36

ID

:O9adGcKd

>>167

要件による
サーバーからもらうとか

171

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:36:40.81

ID

:KYhaaDP0

>>161

まあそうだけど

>>164

ふむふむ

>>170

まあそれだね
てかそれやってるんだけど超めんどい

172

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:41:52.49

ID

:d3emHXQQ

>>170

サーバーから貰うときの認証は？

173

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:45:24.17

ID

:MAg8NxfR

>>172

認証のパスワードなどの手続を登録した人に別途配布

174

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:48:09.71

ID

:mLZLsxB6

サーバーから受け取るようにしたとしてもクライアントが丸見えなら同じ方法でサーバーからキー抜けるだろ
ちゃんとやるなら、開発者だけが知ってる秘密鍵でシリアルキー作ってクライアントごとに払い出すようにする
そしてサーバー側でシリアルキーに基づいてクライアントを識別し、クライアント単位でクォータや権限の制御をする
漏れる前提で他のクライアントに影響が出ないように設計するのが基本的な戦略だよ

175

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:55:18.75

ID

:IHY0+SV3

どうでもいいけど、もともとの質問の趣旨は
ネイティブコードと同程度の秘匿性でバイナリにデータを隠せるかじゃないの？

それは無理、で終わりだと思うけど。

176

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:56:47.03

ID

:g9QDbTAC

APIキーって5chのAPIみたいなの想像してたけど違うの？
それだとクライアント毎に払い出しても誰か一人のがばれたら使用権貰えちゃうけど

177

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:57:13.81

ID

:mLZLsxB6

>>175

APIキーを抜くくらいならネイティブでも難しくないよ

178

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 13:13:33.45

ID

:mLZLsxB6

>>176

それで困るのは5chではなくブラウザの開発者だろ？
5chにとっては、特定のクライアント(この場合は開発者単位な)からの不正な大量投稿があれば、
そのクライアント(開発者)を丸ごとBANしてしまえばいい。他のクライアント(開発者)には影響しない。それを防ぐ責任はあくまでクライアントの開発者にある。
ユーザー単位で払い出すにしろ開発者単位て払い出すにしろ、個別に払い出すことで責任をAPIキーを払い出された側に転嫁できるんだよ。

179

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 13:14:28.64

ID

:fHWcXfSA

>>178

なるほど

180

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 13:22:20.16

ID

:KYhaaDP0

ソースコード丸見えだから、APIキーがどこにあるかわかるよね

そうやって海賊版作れてしまうわけだ

181

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 14:46:35.94

ID

:VBsyc88B

流石にAPIキーを普通に文字列で書くアホはnativeでも居ないだろ。
難読化する。
ソースコードが丸見えだとしても問題無い気はする。どーせnativeでも逆アセンブルするんだし。

カジュアルな対策なら、c#には逆コンパイルされないILコード使って復号ロジック書くべきかと思うな。

ちゃんとやるならドングルかライセンスサーバのどっちかじゃねえかな。

182

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 16:44:19.57

ID

:Aux3ZmsD

nativeと同程度の隠匿で良いならそこだけnativeにすれば良いだけやん

183

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 16:46:40.21

ID

:UH8BRHfz

oauthのキーなら速攻でばれるし文字列でそのまま書くな。難読かしても意味ねぇし。やるだけ無駄。

184

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/26(日) 16:48:17.70

ID

:7VY92v0a

DBのパスワードとかソースに直書きしてるわ
ハッシュにしてもどこで復号すればいいのか

185

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:33:04.42

ID

:Lq+jppE1

自前でやるだけのセキュリティのスキルがあるとこは珍しい
素直にASP.NET Identity + IdentityServerでOIDC使っとくのが懸命な判断

186

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:45:57.13

ID

:6lhNHki6

こういう大事な部分を手軽で強固なセキュリティとしてなんでMSは用意しておかないんだ？

187

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:47:36.13

ID

:vKa62JvF

はい意味不明
OIDCってアプリ側がユーザーの認証認可をする仕組みだぞ？
それをどうクライアントアプリのAPIキーの隠蔽に使うのか教えてくれ

188

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:47:37.20

ID

:86UvKUWS

>>186

もうすでにＣ＃関係なくなっているが手軽で強固なやり方ってどんなことよ？

189

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:49:20.77

ID

:vKa62JvF

>>186

本質的に不可能だからだよ
見られたくないならクライアントに埋め込まずにサーバーに持ってプロキシせよってこと

190

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:49:59.20

ID

:6lhNHki6

まあそれよりもソースを復元できるのが問題だわな

191

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:50:52.91

ID

:O9adGcKd

>>172

マシンに固定したいならMACアドレスとかHDDのシリアル番号とかで特定
ユーザーに固定するなら登録されたパスワードを定期的に入力とか

192

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:51:50.11

ID

:86UvKUWS

>>190

中間言語形式だけでなくスクリプト言語も否定する気かｗ

193

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:54:18.49

ID

:Lq+jppE1

>>187

チュートリアルもやったことないのかよ…

194

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:56:14.36

ID

:vKa62JvF

>>193

だから何のことを言ってるんだ
アプリ本体がユーザーの手元にあるのに認証認可もクソもないわ

195

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 17:57:02.40

ID

:6lhNHki6

>>192

サーバー型はビジネスロジックがサーバー内にあるからそこで防げるけど、c#アプリは無理じゃん

196

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 18:00:17.07

ID

:O9adGcKd

>>186

それなりには用意してる
お前らが使わねーだけ
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/security/intro-to-secure-windows-app-development

197

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 18:02:46.79

ID

:6lhNHki6

>>196

UWPじゃなくFormアプリでおねがい

198

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 18:04:53.73

ID

:vKa62JvF

>>196

これユーザーが入力した認証情報を安全に保持するのと、サーバー側のリソースに関するユーザーの認証認可をする話だよね
開発者の機密情報を安全にクライアントに持たせるのとは全く別の問題だよ(そしてそれは原理的に不可能)

199

： 198 [sage] 2018/08/26(日) 18:15:55.92

ID

:vKa62JvF

もちろんクライアント側で復号する必要がなくて、単にデータストアをクライアント側に置きたいだけなら、サーバー側で暗号化すればいいだけだよ
原理的に不可能なのはクライアント側でも機密情報を復号して使う必要がある場合の話ね

200

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 18:22:46.80

ID

:wR7TFJf0

こんな解説しないと分からないってのが信じられん

201

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 18:40:28.29

ID

:O9adGcKd

>>198

だから「それなり」って書いてあるだろ

202

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/26(日) 23:06:54.05

ID

:BDbiNYg/

Dapperを使用するにあたり、下記の「DAO」クラスの「SelectDAO」メソッドの
戻り値を抽象的に表現できれば、SQL与えるだけで共通に使えるのになと思っているのですが
戻り値を下記のList<IAB>のように書く方法はあるでしょうか？

interface IAB{ }
public class A : IAB { public string nen{ get; set; } }
public class B : IAB { public string nen{ get; set; } }
public class DAO
{
public List<IAB> SelectDAO(string sql)
{
System.Data.IDbConnection _con = new SqlConnection("接続文字列");
return (List<IAB>)_con.Query<IAB>(sql);//DynamicMethodに対する型オーナーが無効です。
と怒られます。
}
}

203

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 23:10:18.71

ID

:iDr2keD8

>>202

いやSQLを隠蔽するのがDAOなのにSQL渡したらダメだろ…

204

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/26(日) 23:12:59.95

ID

:hANAm2gW

ようするにdaoなんか使わずに
odbc使いなさいということ

205

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 23:15:38.55

ID

:qu/vhMXg

>>204

ODBCだなんて何十年前の話だよ…

206

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 23:26:06.62

ID

:HvpvLn4I

>>202

戻す値をList<dynamics>にすることで解決します。
マジオススメ

207

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 23:30:34.69

ID

:BDbiNYg/

>>203

Dapperは緩いORMでクエリは書く必要あるんです

EntityFrameworkなら確かに悩む必要無い問題な気がします

208

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/26(日) 23:32:55.01

ID

:acagJbyI

API抜かれるってどのシーンで警戒してるの？サーバー上でアプリ起動してるとき？

209

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 23:33:30.52

ID

:8W/FdQms

5chせんぶら

210

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 10:42:42.81

ID

:YXkmN521

>>202

最終的にDapperも何らかのインスタンスをnewしないといけないのに
IABだけ渡されても何作ればいいのか分からないだろ
素直に
public List<T> SelectDAO<T>(string sql) where T : IAB
とかに
というかSelectDAOを呼び出した側はメンバの存在しないIABを使って何をすればいいのか

211

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 13:05:39.06

ID

:97nSTlug

>>207

いやそういう問題じゃなくて、SQLを書くんだったらDAOの中で書くんだよ
外からSelectクエリを文字列で受け取るってそれ使う側がDBのテーブル構造を知ってないとできないだろ
データストアの詳細を全く隠蔽できてない

212

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 13:51:51.69

ID

:eRxM3k20

Dapperの実装ってこんな大変だったのか

213

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 17:39:21.68

ID

:dQ3pJlXI

>>211

1知識1DAOクラスが本来の姿という事でしょうか?

実装レベルでもうちょっと抽象化できるかと思ったのですが設計レベルでは好ましく無いとなれば深追いは不要ですね

214

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 20:08:24.29

ID

:LmPAdMN0

VS2017WindowsFormsAppの実行ファイルを作成したのですが、
実行ファイルをzip圧縮するとサイズが10分の1以下になります
小さくなりすぎな気がするのですが正常の範囲で問題ありませんでしょうか？

または、実行ファイルが肥大？（余分な情報が含まれている等）していたりするのでしょうか？
なにかVS上で出来ることはありますか？

215

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 20:15:33.37

ID

:RlI7Tzg3

>>214

使用しないのならデバッグ情報とか埋め込まれるマニフェストとか外せるけどそれは肥大するほどでもない
どんな実行ファイルか見てみないと分からないし解凍しても動くのなら気にしなくてもいいのでは

216

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 20:39:37.08

ID

:liNpwcvg

プログラミング初心者です
visual studio for mac2017をインストールしてC#を覚えたいんだけど、どうやって学習したらいいのか教えてください！
探してもなかなかいい日本語の学習動画やサイトがなくて、、、

217

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 20:46:49.73

ID

:lvpUeXXJ

未確認飛行が定番じゃないかね

218

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 21:10:56.77

ID

:LmPAdMN0

>>215

ありがとうございます
1MBほどのファイルが80KBほどになるので、小さくなりすぎではないかと思いまして…
生成される実行ファイルが、プロジェクトのある時点から1MBほどに大きくなったような記憶もあります
読み込み差し替えした画像リソースが上手く外れていないのかなと想像したりしますが…
もうちょっと色々自分で調査してみます

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 21:15:57.46

ID

:RlI7Tzg3

>>216

念のため書いておくけどMac版はWinフォームやWPF作れないからな

>>218

コード中心で1MBくらいになるのは数万行のものだから、そんな縮むのは間違いなく画像リソースだろうな
BMP形式で入っているとかアイコンが多いとかならZIPでもかなり縮む

220

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 22:15:24.67

ID

:SLuEHwvX

>>219

コードは5000行ほどですね。試しにプロジェクトを新規で作り直して中身を移し替えてみます
エクスポートインポート的なのがあれば良いのですがVS標準ではないみたいなので
大変ですが手動でやるしかないですが

221

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/27(月) 22:26:04.85

ID

:liNpwcvg

>>217

ありがとうございます！！！

222

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 22:36:37.03

ID

:HUaFIhtM

>>217

あそこほんと神

223

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 23:34:18.00

ID

:nPk8x20U

OSデフォルト環境だとsn.exeがインストールされてないのか
隔離環境で作ったアセンブリにストロングネームつけたい時ってみんなどうしてんだ？

224

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 23:53:32.54

ID

:E9g9LiKW

>>217

>>222

未確認ってどちらかというと入門じゃなくて確認用途だと思うよ
あれを見て判る人はすでにjavaなどの他の言語を習得してる

225

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 23:57:11.03

ID

:rJOuuZ33

まあそうだね
C#でプログラミング入門って正直キツいと思うし、そういうコンセプトのところは
たぶんないんじゃないか

226

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 23:58:55.68

ID

:m5aHtIH2

>>225

俺は「C#の絵本」でプログラミング入門した。
つまり、C#でプログラミング入門した

227

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 00:04:55.80

ID

:5gce9PvO

プログラミングはDelphi6からだったなー
\5,000でパッケージを買ったすぐ後に、無料版のDL提供が始まった思い出
高校生にとって\5,000は地味に痛かった……

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 00:10:26.77

ID

:ym/+5T0Q

>>225

何がそんなにキツい？
Windows Formsのぽとペタ以上に初心者に優しいのってなんだろ

229

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 00:11:23.06

ID

:9uK3R3xF

Androidもjavaのコンパイル通すだけなら

230

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 00:36:01.05

ID

:a3yKcaCh

英語得意ではなくてプログラミング言語の経験が全くないのなら
本を買う方がいいような気もする・・

231

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 03:46:31.78

ID

:CqD+kceR

猫でも判るで十分じゃね

232

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 07:03:31.88

ID

:CaCX57FK

神サイトはどぼんでしょ

あのサイトのコピペがC＃する日本ITドカタを支えてる

233

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 07:14:31.08

ID

:TOj+sTb1

そこもう情報が古くね

234

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 12:15:17.24

ID

:psOOFlwe

>>228

細かいことよくわかんないけどなんとなくコピペで動くからいいやとVB的に使うならそれでいいけど、
言語を一から体系的に習得しようとするとC#はかなり大変だよ
継続的に進化してるから実感がないかもしれないが、今のC#はもはやメジャーな言語の中ではC++に次いでトップクラスに複雑な部類

235

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 12:27:46.49

ID

:Xl5gotOf

仕事でも趣味でも体系的に一から学ぶとかやっていたら何もできなくなる
自分の必要な部分以外勉強するのはもはや研究者

236

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 12:31:32.32

ID

:fGWTaV2a

C#って、言語仕様で難し目なのはyield, dynamic, awaitくらいな気がする
複数ある実行環境や巨大なフレームワーク、コンパイル後のILの話まで含めたら複雑だと思う

237

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 12:39:40.35

ID

:wSuYfii2

>>234

具体的に

238

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:10:00.14

ID

:psOOFlwe

>>237

たとえば簡単なところでいうと、読み取り専用プロパティの定義には今何種類のバリエーションがあるか知ってる？
int Hoge { get { return 5; } }
int Hoge { get => 5; }
int Hoge => 5;
int Hoge { get; private set; } = 5;
int Hoge { get; } = 5;
これらにどういう違いがあってどういうときにどれを使うべきか初学者向けに説明できる？

239

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:12:12.91

ID

:H5BH2HV+

>>238

どれでもいいじゃん
まずは動けばいいんだよ
バグる？そんなのバグったときに対応すればいい
どうせ世の中のほとんどのアプリがバグだらけなんだし
そしてそのバグ取り経験が学習にもなる

240

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:14:07.70

ID

:5WHkkAct

C++やったことないから知らないどC++は基本的なことも複雑なイメージ
C#は極めるほど複雑なイメージ

241

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:14:21.36

ID

:5WHkkAct

基本はかんたん

242

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:15:27.95

ID

:5WHkkAct

>>238

の例なら初心者は一番上だけ知っとけばいい

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:20:49.83

ID

:onl38Ff8

複雑なことができると学習が困難
すべてを学習すること前提ならそうかもしれん

244

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 13:55:05.69

ID

:8egnCxzp

>>236

>>125

でも質問させていただいたのですが、
yield, dynamic, await あたりは理解できているつもりであるものの
volatile の役割がどうしても理解できません。

慣れている方にとっては当たり前のことなのかもしれませんが、
volatile がある場合とない場合で動作が変わるコードの例だけでも
お教えいただけないでしょうか。

どうぞよろしくお願いいたします。

245

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:22:59.40

ID

:MmXTTGRL

>>244

>volatile がある場合とない場合で動作が変わるコード
難しいんじゃないかなあ

(1) 実行儒所を入れ替える
(2) 変数（メモリ）に直接アクセスしない

みたいな最適化がどういうケースでコンパイラによって行われるか、たぶん誰もよく知らないw

だけでなく、古い記事だけど
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/23/news086_4.html
↑にあるように、CPUレベルの最適化はCPUに依存する

246

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:32:18.53

ID

:sGx9mZW+

使ったことなくてググったけどそもそものvolatileに対する理解がなんか違う気がする
ttp://d.hatena.ne.jp/dotnetmemo/touch/20111023/1319380181

247

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:33:27.71

ID

:d5vKjLdu

>>125

volitateは「この変数はマルチスレッドで使うよ」と明示することによってシングルスレッドの場合にしか効果的ではないような実行速度の最適化技術を使わせないようにするだけであって、排他制御を自動で行うものではないのでは？

248

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:53:49.79

ID

:8egnCxzp

>>245-247

皆さんレスどうもありがとうございます！

>>245

> >volatile がある場合とない場合で動作が変わるコード
> 難しいんじゃないかなあ

ありがとうございます。
ということは逆に言えば、volatile が無いことによって想定外の最適化が行われて
不具合につながること自体が起こりにくいものだと考えてもいいのでしょうか。

ただ仮にそうだとしても、お作法的には複数のスレッドからアクセスされる可能性のある
フィールドはすべてに volatile を付けるべきなのかなとも思うのですが、

CS0420 : volatile フィールドへの参照は、volatile として扱われません。

のような警告がうるさくてあまり volatile をつけたくないときもあるので悩んでしまいます。

249

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:54:59.71

ID

:8egnCxzp

>>246

参考ページのご紹介どうもありがとうございます。
実はそのページも読んでみたのですが

> ちなみに後者の記事では実際にvolatileをつけないと問題のあるコードが記載されている。
> 以下のコードをReleaseモードでビルドして、デバッグなしで実行すると終了しない。
> volatile をつける(static volatile bool complete = false;)と正しく終了する。

という記述に反して、私の環境（Win10, .NET Framework 4.7.1）では
volatile がなくても終了してしまうようです。
そもそも私にはそのページのコードと

>>125

のコードが本質的に同じものに見えてしまい、

> volatileに対する理解がなんか違う気がする

とおっしゃることの真意が理解できていないのですが、
何かお気づきのことがあれば教えていただけないでしょうか。

>>247

レスありがとうございます。
つまり、volatite の有無で実行速度に差が出ることはあっても
計算結果が変わることはない、ということでしょうか。
そうであるなら気が楽なのですが、いくつかのページやここでの他の方のレスを読むと
どうしても確信が持てずにいます。

250

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 15:45:02.14

ID

:MmXTTGRL

>>248

確実である保証がないものに確実性の保証を与えるvolatileを「お作法」
と思う発想は100%間違っています

251

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 16:26:12.47

ID

:8egnCxzp

>>250

レスどうもありがとうございます。やはり、

>>249

に書いたような

> volatite の有無で実行速度に差が出ることはあっても
> 計算結果が変わることはない

などということを期待してはいけないということでしょうか。
ただ、volatite が無いとどのような問題が起こるのかを理解していないと、
どのような場面で volatite を使えば確実性の保証が得られるのかも分からず、
結局は、なんとなく気分が悪いから volatite をつけておこう、
というレベルにとどまってしまうように思うのです。

確実である保証がないことを証明するというのは
一種の悪魔の証明なのかもしれませんが、
例えばオーバーフローの危険性を説明するなら

int x = int.MaxValue;
int y = 1;
int z = x + y;

のようなコードを見せればいいですし、
volatite についてもこのようなコードがないものかと期待して
質問させていただいた次第です。

252

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 16:40:01.44

ID

:d5vKjLdu

volatie付けないとマルチスレッドだと遅くなるとかじゃないのか？
実行結果が変わるとか困るしそんなことになるならもっと知られてるはずなんだが

253

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 16:45:40.99

ID

:3YXzfPPp

>>251

最適化のオプション外してビルドしたら？
保険であるvolatiteが「どのようなときに必要か」はMSも公表していないんだからどうしようもない
volatiteを含んだ上で機能するコードをどうしても書きたいとかなら知らないけど

254

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 17:49:00.74

ID

:YFDGQHp2

保障のようなものでしょ
今はどうか知らないけど
例えば
a=1;
a=1;
a=1;
a=1;
a=1;
みたいなコードがあっても最適化でa=1が一回しか実行されないようにならないで
ちゃんと回数分実行されることの保証

255

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 18:10:01.12

ID

:YFDGQHp2

憶測で申し訳ないけど
a=calc0(a);
b=calc1(a);
が最終的にアセンブラレベルで

フィールドa　=　レジスタA
レジスタA =フィールドa

みたいなのが出てきた場合に
シングルスレッドであればあとのレジスタA=aの実行が無駄じゃないかと思って
実行しないとかありうるかもしれない
マルチスレッドならフィールドaが書き変わってる可能性あり

256

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 18:24:08.22

ID

:MzYJYWNz

>>255

コンパイラの最適化で削られるんじゃなく実行されないのか
どっちにしてもきりがない

257

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/28(火) 19:01:48.59

ID

:5NsMegki

>>233

新しいとこ教えてクレメンス

258

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/28(火) 19:52:33.60

ID

:QdKJddNI

コンパイラの最適化の問題でしょ？
非同期処理で使うフィールドはいれときゃいいんじゃね

259

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 20:25:43.56

ID

:M3D05fOs

ちなみに「お作法」という言葉を使う人間が書くコードは間違ってます
マメな

260

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 20:43:21.83

ID

:sKgj8tWl

>>251

もう作成されたILのコード全部確認・検証しとけよ
問題が起こらない方がいいのに何か起こらないと困るように見える

261

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 01:22:33.42

ID

:4YeISD0k

>>251

C#ひいては.NET CILではJITないしAOTのコンパイルにかかる時間など故か
ネイティブC/C++程の最適化は行われないので具体例は難しいかもしれません

ということでネイティブC++（プログラム全体の最適化は無効）を例にしてみると
int n;
int main() {
n = 1;
n = 2;
return NO_ERROR;
}
上記コードは関数内でn = 1時点を参照してないし、最終的にn = 2じゃんという事で
「n = 1;」が削られマシンコードは「mov　dword ptr [n], 2」とリターンコードのみに成ったりします
参照の場合においても変数の値を逐一読み込まずレジスタに保持して使い回すかもしれません
これを「volatile int n;」と修飾すれば、そのような最適化は抑制されます

C#コンパイラ（C#→CIL)レベルでは読み書きにvolatile.接頭辞などが付く事になる筈
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.reflection.emit.opcodes.volatile
ECMA-335やJIS X 3016といった言語仕様にも記載されていますが、排他制御云々ではありません

262

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 02:03:21.40

ID

:Hgs5A/6b

つまり、実行結果が変わる場合があるということ？

263

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/29(水) 03:59:58.56

ID

:B+rDuEfA

C#のデストラクタってどういう場面で必要なんでしょうか？
ネットの記事で見かけたところ
C++ではコンストラクタとセットでプログラマがマネージする必要があるが
C#ではシステムが自動でやるのであまり重要じゃないとありましたが
イマイチよく分かりませんでした
Win32API関数をマーシャリングして使用したりするとデストラクタは必要でしょうか？
実はそういうプログラムを自作してずっと使用してるのですが
デストラクタを書いてなくても特に問題が発生したことがありません
問題が出ないのはたまたま自分の使用環境が合ってるだけでしょうか？
デストラクタを書かないと具体的にどういう不具合が起こるんでしょうか？

264

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 05:59:16.57

ID

:saiWj2Qp

ファイル・データベース・プロセスなどのリソースが解放されないから、
使用メモリサイズがドンドン大きくなっていく

つまり、メモリリーク

265

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/29(水) 09:22:23.43

ID

:o37zBcM2

>>264

ありがとうございます
その「使用メモリサイズ」というのは
タスクマネージャーの「メモリ」という所を見ればいいのですか？

266

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 09:30:37.55

ID

:SgdWV5FD

vmmapを使った方が良いかも
HeapWalkerを使えるようになればなおよし

267

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/29(水) 09:55:10.31

ID

:o37zBcM2

>>266

windowsデフォの管理ツールに「リソースモニタ」ていうのもありますね
これでもいいのかな？
初耳な分野なので全く分かりませんが調べてみます
ありがとうございました

268

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 21:29:00.98

ID

:xKUAwzTF

C♯にて数あるエクセルファイルの中身を読み取りあれこれしたい時、早く開いて読み取って閉じる方法ってありますか？

269

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 21:43:41.82

ID

:bGCoQXPI

>>268

何と比較して？

270

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 22:02:30.99

ID

:XA15QLm3

>>268

「あれこれ」じゃなく具体的に何がしたいか書かないと
やりたいことが多くなるほど「じゃあエクセルで直接開いた方が早いね」になるだろうけど

271

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 22:14:58.95

ID

:dev0xKTh

前提条件やマシン構成で大きく変わるので思いつく手段を全部書いて実測

272

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 03:48:10.84

ID

:Aa4o8Duk

>>268

バイナリーで読み込むのが最速

273

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 07:21:13.96

ID

:oIUtx1rS

>>270

�@シート名の読み込み。
�A指定シートの指定列の読み込み。
�B指定シートの指定行の読み込み。

こんな感じのを各エクセルに�@〜�Bを繰り返し行う。

ネットを参考に見て普通に開いて閉じるだと遅くて...

274

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 09:55:38.76

ID

:l8OdYu1h

>>273

ExcelDataReaderでも満足できないレベルに遅いの？
だとしたらほぼ無理かと
Excel側で予め必要になる情報をVBAとかでtxtファイルに出力しとくとかで対処するしかなさそう

275

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 12:24:59.82

ID

:8MIxRZMr

>>273

ネットで参考にした情報はOLEでExcelを起動して読み込む方法かね？
それは遅いからOpen XML SDKでも使って直接ファイルを読んだ方がいいね

276

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 17:27:14.97

ID

:Cn/2yBNm

質問させてください！

VisualStudio2017のC#Formアプリで自分用のテキストエディタを作ろうとしていて、
「改行した時、一行前の行頭に全角スペースがあった場合次の行頭にも全角スペースを挿入する」
というちょっとした自動インデントのような動作をさせたいのが目的です。

探り探りで一応目的の動作をするコードは書けたのですが、
「KeyUpからエンターキーの場合のみ分岐して座標をひとつ戻してから改行かどうかを確かめて、
　行数を調べて一文字切り出してからカーソル位置を戻して比較して……」
をはじめとする行程で相当に回りくどいことをやっているような感覚があるので
もっとスマートな方法はないものかと思い質問に来ました。

どうぞよろしくお願いします。

ttps://ideone.com/8J7uBK

277

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 18:25:03.14

ID

:iISOYGhU

エディタはそんなもん
作るの超めんどい

278

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 18:56:29.70

ID

:2QdSuJnz

task難しすぎない…？
非同期が難しいのは当然だけどこんな躓いたのc#が初めて

279

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 19:01:33.74

ID

:16om6f/5

スレッドのシーケンシャル図みたいなのに書き出すといいよ
まあスレッドセーフな構造を理解してるのが大前提だけど

280

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 19:05:11.47

ID

:syYDPcaO

>>278

Taskを使わないと更に難しくなる

281

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 19:16:12.27

ID

:r/TRQYs/

task自体は簡単だと思うけど
async/awaitは誤解したまま使うとハマる

282

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 19:19:23.09

ID

:JgfkbZf2

>>275

いや普通にOSSのライブラリ使えよ

283

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 19:25:02.55

ID

:2+/sJ3kY

>>276

読み辛すぎるw

っていうか、これ本当にちゃんと動く？
KeyUp発生した時点で入力したキーがTextに反映されてる前提になってると思うけどそうだっけ？

284

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 19:34:27.48

ID

:r/TRQYs/

windowsの仕組み上不定な気がする

285

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 20:37:16.45

ID

:4drhoSMA

>>276

行頭に全角スペースが入力されたときにフラグ立てる
というのはどうかな

文字列型フラグ変数に行頭に入力された全角スペースを突っ込んでおいて
改行でフラグ変数の値を行頭に挿入とか
行頭全角スペースが削除されたらフラグも空文字列にしないといけないけど

286

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 20:42:40.52

ID

:2QdSuJnz

ttp://https://ideone.com/0aD1lJ">ttps://ideone.com/0aD1lJ

287

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:00:14.61

ID

:Assw0OKp

>>285

行全部のフラグ作るのとテキスト読み込むときにフラグ作る必要があるが
何万行とかで構成されるテキストでもそれやるの？
動くのなら

>>276

の方がまだ楽だと思う

288

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:07:07.68

ID

:cD6Bz7+B

>>282

ん？
Open XML SDKってOSSなんだが w
ttps://blogs.technet.microsoft.com/microsoft_office_/2014/06/25/open-xml-sdk-goes-open-source/

289

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:24:36.54

ID

:VlraDHRu

>>288

え、生でそれ使えってか？

290

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:26:02.80

ID

:Yh+aUVCO

>>286

A: DownloadAsyncが真っ当に実装されていれば並列ダウンロードになる
（真っ当ではない例: 同期的にダウンロードしてTask.FromResult）
B: Task<TResult>.Resultはタスクが終了済みなら即座に値を返すので、デッドロックしない
ちなみにTask<TResult>.WhenAllはTask<TResult[]>を返すから
return (await Task.WhenAll(tasks)).ToList();
でも行けるはず

291

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:26:33.91

ID

:qGVo2Ysa

Open XML SDK生で使ったことあるけど、もうちょっと頑張れなかったのかと言いたい
中のファイルメモリに乗っけてシートごとの並列処理出来るかと思ってたのに全然だし、セルの位置はR1C1限定とかマジで死ねよ

292

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 21:27:27.97

ID

:jRU2Egdi

>>288

Open XML SDKはWordなんかも含むOffice製品全部のSDKちょっと直感的じゃないから
ラッパーで多少はExcel VBAライクなClosedXMLとかNPOIとかの話と思われ

293

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:27:50.35

ID

:2+/sJ3kY

>>276

まあケチ付けるだけなのもあれなんで
俺ならこうかなあ
無駄なフィールドを作らないために無理矢理ラムダ式使ってるけど本当はこういうのよくないかも

class TextBoxEx:TextBox
{
　　protected string GetIndent(int line)
　　{
　　　　var s = Lines[line];
　　　　var m = Regex.Match(s, @"^[ 　\t]*");
　　　　return m.Value;
　　}

　　protected string GetIndent()
　　{
　　　　return GetIndent(CaretLine);
　　}

　　public int CaretLine
　　{
　　　　get { return GetLineFromCharIndex(SelectionStart); }
　　}

294

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:28:10.88

ID

:2+/sJ3kY

　　protected override void OnKeyDown(KeyEventArgs e)
　　{
　　　　base.OnKeyDown(e);
　　　　if(e.KeyCode == Keys.Enter)
　　　　{
　　　　　　var indent = GetIndent();
　　　　　　EventHandler eh = null;
　　　　　　eh = (sender, ea) =>
　　　　　　{
　　　　　　　　TextChanged -= eh;
　　　　　　　　SelectedText = indent;
　　　　　　};
　　　　　　TextChanged += eh;
　　　　}
　　}
}

295

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:41:05.42

ID

:cD6Bz7+B

>>289

,

>>292

だからそういう話ならもっと便利なOSS書けよって話

>>282

だと単なるバカか文句しか言えないクズにしかならん

296

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:46:27.28

ID

:2QdSuJnz

>>290

勉強になりました
c#は書き方いろいろあってむつかしいです

297

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 22:15:02.92

ID

:jRU2Egdi

>>295

>>282

はSDKという単語に対してライブラリという単語を使ったんだだと思うぞ
（それにOpen XML SDKはソース公開されてるものの
MSしかコミットしてない実質プロプラなのでOSSと呼ぶの違和感あるのもあると思う）

>>275

の質問レベルに対してSDKを出すのは
それこそもっと便利なOSS書けよって話
ここ初心者スレだぞ

298

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 22:26:00.43

ID

:R+j2ccwX

>>282

が的外れで意味不明なのが悪いということ

299

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/30(木) 23:39:14.89

ID

:4drhoSMA

>>287

そう言われるとそうだな
もっとよく考えないとダメだったな

テキストエディタ舐めてたわ

300

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 00:01:56.93

ID

:4iUWs/UZ

var config = new ConfigurationBuilder()
.AddEnvironmentVariables(prefix: @"XXX_")
.Build();

services.Configure<MyOptions>(config.GetSection("MyOptions"));

class MyOptions {
public int Foo { get; set; }
public int Bar { get; set; }
}

---env---
export XXX_MYOPTIONS_FOO=1
export XXX_MYOPTIONS_BAR=2


ヒエラルキーを持った設定を環境変数に入れたいのだけどコロンを環境変数の識別子に使うとOSに怒られる
アンダーバーにすれば環境変数をセットできるけど今度はIOptionsパターンがヒエラルキーを認識してくれない
なんかイケてる対処法ないんか？

301

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 00:12:53.87

ID

:0MAifXJX

>>299

ギガ単位のテキストファイルを編集できるエディタって意外とないのよね
ログファイルとかで需要はありそうなのに

昔、探したけど無かったからけっこう苦労して自作したわ

302

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 00:14:40.87

ID

:4ZfpOo1s

そんなもんをｴﾃﾞｨﾀで編集しようというのが
そもそもの間違い

sedで十分

303

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 00:18:44.01

ID

:4ZfpOo1s

ｷﾞｶﾞ単位のﾌｧｲﾙなんか
結局検索しないと編集箇所を特定することなんかできない
もしかしてｷﾞｶﾞ単位のﾌｧｲﾙを目視で編集箇所特定してんの

どんだけ頭悪いねんと。。。

304

： 276 [sage] 2018/08/31(金) 03:32:18.34

ID

:ogs0aMAV

>>277

こんなもんなんですね！？
テキスト入力を広げていくだけだから初心者向きだと思って始めたのですが
びっくりです……でも組み上げていくのは楽しい……

>>283

>>293

当方プログラミング3日目ゆえ……読み辛くてすまぬ……すまぬ……
コードありがとうございます！
すでに用意されているものを組み合わせることしか考えてなかったので
Textboxのクラスごと作ってしまう方法は目から鱗でした！
GetLineFromCharIndexメソッドの存在すら知らなかったので
これだけで無限に簡略化できそうな気がします……
本当にありがとうございます、色々弄ってみます！

>>285

既存のファイルを読み込んだ時に改行しやすくするのが目的なので

>>287

さんの言うとおり一行一行フラグ立てていく方式は厳しいかなと思いました……！
リアルタイムで少ない文章を入力していくならそのぐらい簡素でも
いいと思うのですけれどね！　むずかしい！


おかげで先に進めそうです、ありがとうございましたー！

305

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 03:47:24.61

ID

:ogs0aMAV

れんとうしつれいします
いざググって調べてclass TextBoxEXの意味を勘違いしていた事に気付いたため
レス内容は笑い流してあげてください　正しい意味を知って本当に目からウロコでした
ありがとうございました！！

306

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 06:16:33.32

ID

:WaaqYsvL

>>298

たぶん

>>297

と同類でOpen XML SDKがOSSなのを知らなかったんだろうな
実質プロプラとかわけわからんこと口走って恥の上塗りしてるし w

307

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 06:36:54.02

ID

:7Lf8QxyM

実質プロプラｗ

308

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 07:41:37.25

ID

:Sw5Wccxa

>>304

3日目なら他にやることあるだろ

309

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 08:23:57.84

ID

:ogs0aMAV

>>308

どんな技術も取り敢えず自分がやりたい事から始めて
壁にぶつかったら都度必要な事を調べていけば上手くなると思っているのですが違うのでしょうか……？

どうにか自力で一応の形にして目的を実現するところまではやって、
本当にそれが正しいのか調べて見つけることができなかったから質問させて頂いた状態なので
他にやる事と言われても何をすればいいのかわからないです、すみません……

310

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 08:44:51.07

ID

:6aCB/3AZ

>>304

普通はこんなもんじゃないよ
テキストボックスにデータを持たせるんじゃなくて別にプログラム内部にデータを持たせて
それを表示に反映させる感じ

311

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 12:29:19.65

ID

:iUPXUGud

>>309

それでいいんだよ、そうやって覚えていくのが一番いいと思う
とにかく作ってみないとわからないからね

作る喜びを感じられれば伸びていく
リファクタリングもバージョンアップもどんどん
やってみるのがいいと思う

312

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 13:51:05.81

ID

:Sw5Wccxa

>>309

取説読まずにサポセン電話する迷惑なタイプ

313

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 15:13:11.36

ID

:ogs0aMAV

>>310

な、なるほど！　そうすれば一行毎に表示を弄ったりとかの細かい事もできそうですね！
でもリアルタイムで打ち込んだデータを内部に移しながら表示領域に戻して……とやるのは結構
大変そうな気がします。世の高機能テキストエディタはそういった苦労の上に作られているのですね……。

>>311

ありがとうございます、頑張ります！
実際スレに貼って頂いたコードの正規表現命令が通らないことで
Text.RegularExpressionsの存在を知ったりと無知ゆえの見落としも結構あるのですが、
自分の知識と思いつく検索ワードで詰めれるところまでは自分でやって成長していきたいです！

>>312

可能な限り調べきってから問い合わせてはいるのですが
なにぶん取説が広辞苑レベルなので……索引力不足、恐縮です
どうにもならなくなったらまたご迷惑かけます

314

： 263 [] 2018/08/31(金) 16:29:19.58

ID

:vo9ITXw3

先日デストラクタについて教えてもらった者ですが
やはりメモリリークしてましたwww
起動時は6Ｍくらいだったのが終了時には10Ｍになってました
少しだったから大きな問題にならなかったってことですorz
でも「実用上は問題無いけどゴミいっぱいまき散らしやがって！」
って怒られますよね・・・
でデストラクタを勉強し始めたのですがさっぱり分からん！
マーシャリングして使ってるＡＰＩ関数が問題なんだろうとはわかるけど
どのタイミグで何処でデストラクトするのかとか
IDisposableイベントの発生のさせ方とか
Ｃ++から勉強しないとダメかな？
先は長いなあ

315

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 16:33:50.31

ID

:7EVWbyOU

いや6M→10Mはメモリリークしてなくても.NETならそんなもんだぞ
長いことモニタしてればわかるけど、フルGCが走れば減る

316

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 16:48:31.15

ID

:vo9ITXw3

>>315

え？そうなの？
その程度じゃメモリリークしてるとは断定できない？
もう一度検証してみますだ

317

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 17:39:33.85

ID

:cQtmAsyE

>>314

つ ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/design-guidelines/dispose-pattern
ただし和訳は機械翻訳だから読めるなら英語版おすすめ

WINAPIで取得したリソースはアンマネージリソースだから、上の記事のComplexResourceHolderのように
Dispose(bool disposing)内で、disposingの真偽に関わらずアンマネージリソースを解放するのが正解

あとC++とC#ではどちらもデストラクタという用語はあるが
C++のデストラクタはC#ではDisposeが対応する概念
C#のデストラクタはDisposeし忘れた場合の救済措置

318

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 17:43:15.60

ID

:dU0KocTd

>>314

盛大に勘違いしてそうだけど、C#のデストラクタは
そのクラスのインスタンスを利用するプログラマがDisposeを呼ぶコードを
書き忘れた（つまりバグ）場合のフェイルセーフ以上の意味は通常はないっすよ
つまりIDisposableを実装しないなら普通はファイナライザも必要ない

ファイナライザは何か不思議な力でリークを解決してくれるマジックじゃありませんw


初心者がごちゃごちゃ頭の中でくだらないこと考えても意味ないよ
どうせそんなの盛大に間違ってるw

そんな暇があったら理解できなくても少しでもドキュメントを読んだ方がいい

319

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 18:08:24.51

ID

:eNdvG/21

SqlConnectionクラスでDB操作するのですが、ACID特性の担保は設計でやるのでしょうか?SqlConnectionとDBMSが隠蔽してくれるのでしょうか?

複数ユーザー利用時のトランザクションのロックとか自力実装する必要があるのかなと思い

320

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 20:55:02.11

ID

:k+Te8Uzr

>>310

毎回テキストボックスをクリアして反映するの？
それとも差分を抽出してその部文だけ表示を変更するの？

321

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 21:12:25.67

ID

:ZwfzJAPn

>>316

CLRProfiler使ってちゃんとリークオブジェクトがないか確認してみるといいよ

322

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 21:47:14.81

ID

:7EVWbyOU

>>319

ACIDはあくまで利用者から見たシステムの性質
一般的なRDBにはACIDを実現するために必要な機能が備わっているが、それを使ってACIDなシステムを作るのはお前自身だ
アトミックなトランザクションを使ったからってお前のアプリのリクエスト処理が勝手にアトミックになる訳じゃないぞ

323

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 22:28:21.69

ID

:Is8FvumJ

>>320

テキストボックスはでかい文字列扱うと遅いから
高性能なの作るなら独自コントロール

324

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 22:34:45.87

ID

:Is8FvumJ

>>314

c#は空きメモリに余裕がある時は積極的にメモリの回収をしないから、一見リークしてるように見える。
IDisposeの使い方は単純で、使い終わったら自分でDispose()メソッドを呼ぶだけ。
Dispose()を呼び出し忘れた時のためにデストラクタからも呼ぶように書くけど。

325

： デフォルトの名無しさん [] 2018/08/31(金) 22:52:13.57

ID

:iUPXUGud

>>323

本格的なテキストエディタを作るなら
どうしても独自コントロールになるよな

テキストボックスじゃデカいファイルだと無理がある

326

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 23:52:12.65

ID

:ETlCxkfg

C#のデストラクタはおまじない程度の効果と聞いた

327

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 01:29:15.12

ID

:ZVoFY83K

デストラーデっていつ発動するんだっけ？

328

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 09:40:22.35

ID

:PbkphExB

デストラクタはいつ動くかわからないから使い勝手がわるい

329

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 10:07:42.55

ID

:aEdJ57k5

そもそも処理が重いので可能なら使わない方が良い

330

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 12:17:11.69

ID

:1Fa0uhaD

>>323

横から失礼。まったくの素人質問で申し訳ないのですけど
独自コントロールのテキストボックスってKeyDown命令を検知したりして
必要な処理を一つ一つ作っていくんですか？

慣れてきたら挑んでみたいけれど何をどこから調べればいいのかわからないので
そのあたりの仕組みやヒントが学べそうなサイトや教本ってあります……？

331

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 12:21:41.75

ID

:+BAvd4bn

>>330

初心者の範疇じゃない
さらに言えば中級者の範疇でもない

c# avalon editorでググればいい

単体でエディタを自作するのは愚かなこと
Visual Studio Codeなどの拡張機能を作るのが正しい

332

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 12:26:00.33

ID

:HRxiLrgz

オープンソースのコードエディタのソースを見れば参考になるかもね
言語は違うけどVSCodeやEclipseなど

333

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 12:28:04.00

ID

:RGySrVo/

メモリ解放の部分だけC++で作成して呼び出せないの？
どう呼び出してメモリのどの部分をどう開放させれるのかとか一切しらんけど

334

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 12:31:07.58

ID

:nKX/MoF5

>>333

C++で.Netをオーバーライドとかなかなか無い発想だね

335

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 12:40:19.46

ID

:HRxiLrgz

>>333

Roslynをフォークして自作してみてはどうだろう
未だにこうやって.NET(というかGC)のメモリ管理に不満を言う人が居なくならないということは
決定的なメモリ管理にはある程度の需要が確実にあるということ
そういう人たちのヒーローになれるかもしれない
それでパフォーマンスや生産性が上がると本当に実証されればMicrosoftからもアプローチがあるかも

336

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/01(土) 12:48:05.08

ID

:c3Y0wsEI

>>330

超簡単に言うとWindowsならAPIのテキスト描画関係の
関数を使ってキーイベントを拾ってとかやっていく
Win32APIでググれば参考になるサイトがいくつも出てくる

言うのは簡単だがやるのはもの凄く大変だけどね

>>331

勉強にはなるけどね
その通り中級者の範疇でもないから、かなり実力を付けとかないといけないな

337

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 13:06:24.02

ID

:1Fa0uhaD

>>331

ありがとうございます！　初心者の範疇ではないとは薄々……！
テキストエディタ特化のライブラリがあるんですね、先人は偉大だ……
最終的には自分で使う用に物書き方面に特化した文章エディタを作りたいので先は長いです
avalonエディタに触れてみながら参考になる部分はないか色々探ってみます！

>>332

確かにC#で作られたものじゃなくても仕組みの理解に繋がりそうではありますね！
基礎の基礎は終えた今なら少しは中身を探れるかもしれないので
探して覗いてみます、ありがとう！

>>336

なるほど、ググりながらよく分からないままに使っていた
User32.Dllまわりの正体がそれなんですね……！？
ありがとうございます、勉強になります！　探ってみます！
色々できるようになりたい！

338

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 13:14:14.49

ID

:+st2vgph

gcがある言語ならgcにお任せするもんでは？

339

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 13:53:17.71

ID

:c3Y0wsEI

>>337

Gdi32.dllもな

340

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 14:09:16.29

ID

:P+AKCe3z

>>338

一応GCも自前管理もできる言語もあるらしいし
主流にはなってないみたいだから大多数は特に望んでないのだろうけど

341

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 14:32:33.00

ID

:aEdJ57k5

ゲーム用途とかのリアルタイム処理向けGCに入れ替えできたら面白そう

342

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 14:39:09.32

ID

:mjuKggTp

ゲームはそもそもリソース使用量決まってるんだからプレイ中にGC動いたりはしないよ
シーン切り替えと一緒に動かす程度だよ

343

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 17:48:39.66

ID

:CnyU+b4T

LinuxのMono Developの使い方のついて、ここで聞いてもいいかな？

344

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 17:57:37.75

ID

:lAVUzhE8

>>343

時代遅れのものは使わずVScode使って該当スレへ行ってください

345

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 13:14:32.35

ID

:oOf4f4g2

>>343

さすがに今時そんな廃棄物は使うなとしか言えない
LinuxならRider買うかVSCodeで我慢しなさい

346

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/03(月) 17:03:56.62

ID

:dGDVASpD

websoketで大量データ受信しながら他の処理を非同期で遅延なく処理するには、別プロジェクトで共有メモリアクセスがいいか、単純に別スレッドでInvokeするのはどちらがいいでしょうか？
というより、王道な設計パティーンを教えて下さい。

347

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 17:27:25.38

ID

:vcilZH89

＞共有メモリアクセス

こういう発想がどこから出てくるのか？

348

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 17:29:17.86

ID

:QhFCG6IW

>>346

王道な形はwebブラウザ

349

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 17:41:54.34

ID

:ttVcJTrG

VSCode でも使っている、Electron とか

350

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/03(月) 18:08:25.48

ID

:dGDVASpD

>>347

だめですか？

351

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 18:13:45.54

ID

:9RGmKGyN

>>350

だめとかの前に具体的な形考えたうえで書いている？

352

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 18:17:15.88

ID

:oOf4f4g2

受け取った大量データを他の処理で使いたいってことか？
使うのが受け取りが完了してからでいいんだったら普通にファイルに書けばいい

353

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 18:24:29.32

ID

:vcilZH89

>>350

共有メモリを使うと言うことは別のプロセスと通信すると言うことだね
わざわざリソースを食う共有メモリを使って処理速度を遅くして何がしたいんだ？

354

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:07:52.86

ID

:EUoYWljm

前スレでシリアルポートの使い方を聞いた質問者か？
相変わらずズレた考え方してんな

355

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:29:03.44

ID

:vcilZH89

普通はプロセスごとにメモリが分離しててどちらかがおかしくなっても他に影響しないように作られてる

それを無理やりOSを使って通信してるのが共有メモリで実際は共有してない

356

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:33:07.93

ID

:ACnp/Uoo

別プロセスする必要なしと言えばいいのに
なんてひねくれた奴らだ

357

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:42:32.34

ID

:NR0nQ5XR

>>356

ファイル連携で済むくらいにすっぱりと綺麗に分けられるなら分けるべき
共有メモリが必要になるような密な連携が必要なら本末転倒

358

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/03(月) 19:49:50.99

ID

:lS5Tq6xt

何が本で何が末やら全くわからん件

359

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 19:54:16.82

ID

:NR0nQ5XR

本: 目的の達成
末: プロセスの分割
本末転倒: プロセスの分割により目的の達成が逆に遠のいている状況

360

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/03(月) 19:58:46.45

ID

:lS5Tq6xt

>>359

共有メモリが必要なら必要な事をしとるだけで遠のいとらんやろ
何を言いたいんやおまえは？

361

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 20:06:23.97

ID

:BfF9DJB1

答える気がないことだけは分かった。
じゃーなゴミクズども。
家族や先生以外とコミュニケーション取ろうとしてんじゃねえよ池沼クサレガイジが。

362

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/03(月) 20:21:12.20

ID

:lS5Tq6xt

答える気がないのではなく答える能力がないのだという事だけは知っておいて欲しい
決して悪気があるのではない、むしろ彼らは答える気に満ち溢れているのだ

363

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 21:06:49.10

ID

:ttVcJTrG

普通は、共有メモリなんて考えない。
何が目的なのか、わからない

A | B | C

パイプなんて、これで処理完了する。
共有メモリもクソもない

メモリなんて、OS が勝手に共有しているだろ

364

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 21:13:29.70

ID

:vevNEWn4

普通にやるならtaskでcontinuewithするとか？

365

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 21:16:04.89

ID

:C1+EoShM

>>361

>>362
ファイルにしろとかみんな答えているだろ
処理内容もわからないし処理するもののフォーマットや大きさが決まっているのかもわからない
そんな内容で細かく的確に導けって無理だから
ここ質問者だけでなく回答者もみんな初心者が来るスレだよ

366

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 21:59:51.88

ID

:YJr4EDHr

>>346

スレッドセーフなキュー(BlockingCollectionとか)を用意して、
受信してキューにデータを入れるタスクと、タスクからデータを取り出して処理するタスクに分ける。

367

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 22:12:38.21

ID

:NrThtKWO

MQ使えよ。標準機能にあるぜよ

368

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/04(火) 05:57:09.73

ID

:u5J3mHSN

同期・非同期通信のサンプルを探しているのですが、知識がないので、サンプルの善し悪しが分かりません。

実際に動かしてみてこれは良さそうだと思ったんですが、もっといいサンプルはありますか？
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/framework/network-programming/socket-code-examples

369

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 13:00:56.54

ID

:JkSql3w1

JavaScript, jQuery などの非同期処理は、Deferred、ES2015ではPromise

他に、ES2015のGenerator、Async/Await

370

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 17:47:51.73

ID

:B4hp9gin

>>217

未確認飛行は自分は最初きつかった
本当に最初は1週間で学べるc#が助かった

371

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 18:23:01.71

ID

:xdg0c65C

>>369

スレタイ読めないのかな

372

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 18:59:47.33

ID

:2N5HXzo8

Rubyガイジだろ
優しくしなさい

373

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 20:02:49.34

ID

:KXm2oNE8

>>368

昔ながらの非同期処理としては鉄板だけど、async/await使うならこことかかなあ
ttps://qiita.com/tadokoro/items/76085061c38de3d021c0

374

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 23:30:43.13

ID

:MLAZDoHF

ライブラリ関係って聞いても大丈夫ですか？
ウィンドウをタブ化したくてDockPanelSuiteを導入したのですけれど、
DockStyleをFloatとDocumentしか使わないのですが
ウィンドウをFloatの状態からDockPanelのどこにドラッグアンドドロップしても
DockPanelに収納できるような設定はありませんか？
今の状態だとタブ一覧の上に持って行かないと反応してくれなくて…

スレチだったらすみません

375

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 07:03:56.71

ID

:VaHR8CA9

>>273

ExcelDataReader ででエクセルを読み取るのをググって調べてるんですが、英語で書かれててよく分かりません。
シート1のセルA1の値を読み取るサンプルコードを教えて下さい。

376

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 08:44:06.60

ID

:faIDkIPM

英語で書かれててよくわかりませんって、パワーワードだよな。
よくいるけど。

377

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 08:52:00.83

ID

:Utg8HVgU

今はMSも日本語翻訳に昔ほどのリソースを割かなくなっていて、英語が読めないとMSDNもまともに読めない時代になってる
英語読む気ないならやめた方がいい

378

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 08:54:04.24

ID

:t8SDBZY6

docsじゃなくて？

379

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 09:04:06.00

ID

:jUbmg1Bj

ExcelDataReaderで検索したら使ってみたってページすぐ見つかるじゃん

380

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 09:42:29.44

ID

:ldiBrb1r

ChromeつーかGoogle翻訳が最近賢いから
英語読むこともかなり減ってきたわ

381

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 09:46:07.75

ID

:QYx0ZVvn

>>380

ところがMSDNになると話は別
まったく逆の意味に翻訳されることもある
というか多すぎる

英文見ると一発でおかしいとわかるけど

382

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 09:57:13.79

ID

:6xDXCsXb

MSDNの機械翻訳ってなんであれほどまでにアレなのか
昔よりひどい気がする(気のせい)

383

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 10:25:50.71

ID

:weayVUk8

昨今のAIだかdeel learningだかのブーム。ハードウェアは何倍とか進んでるけど、ソフトウェア的には、全然、世の中便利になったと実感わかない。

384

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 11:29:06.83

ID

:oU3nYC4L

>>382

機械翻訳の質は確実に向上している
向上した分だけ人力修正の工数を削減しているのだ

385

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 11:45:07.64

ID

:ldiBrb1r

逆の翻訳って
この前の炎上してたやつとかな

MSDNの機械翻訳は昔から酷いな

386

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 11:47:04.41

ID

:SyDlVyYO

>>384

なわけないでしょw
人力使った修正なんか昔もやってないからww

プログラマの端くれならAIブームなんてバズワードだって最初から分かれよ
機械翻訳の質なんか工場する訳がない
機会は文脈を理解できない、というのが問題の根本なんだが、それを解決する理論なんか何も見つかってないんだから

387

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 11:54:12.12

ID

:NmNBYqq+

>>386

MSDNのドキュメントが機械翻訳ベースで人間が校正してたのは有名な話だぞ
今は「英語で読む」スイッチが付いて、英語に抵抗がない人にとっては使いやすくなったね

388

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 12:33:12.01

ID

:8BhrS90z

日本語だと漢字の熟語とかで書いてることが一目でなんとなくわかるけど英語でも慣れればそうなるの？

389

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 12:38:10.26

ID

:mBdcezsc

まずスレタイ読めるようになろうな

390

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 12:38:46.31

ID

:o1PiTYm1

google翻訳やMSの翻訳は複数の文がコンマでつながれてる文とか壊滅的に訳がおかしい
係り受けや接続もおかしい

391

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 12:39:54.11

ID

:vNhhiwgZ

自治厨クッサ w
そういうのいいから

392

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 15:52:59.11

ID

:p4jLi+A7

>>386

んー？でもよくある文章と似たようなワードが出てくるようなときは
かなりの確率で概ね使う構文が一致すんじゃねーの？

393

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 17:37:26.80

ID

:/mbhrlqw

まだ夏休み中の子供たちが書き込んでいるのか。いつ終わるのかな

394

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 20:45:00.94

ID

:6xDXCsXb

お前の幸薄い人生の方が先に終わる

395

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 03:47:19.07

ID

:zXYr6cPt

>>383

ムーアの法則がのびのびになっているのに今更何を言ってるの？

396

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 08:03:45.96

ID

:8wNQzUcB

>>395

CPUはのびてないけどGPUのテンソルコアは何倍とか急激に延びてるのも知らないの?

397

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 08:26:21.75

ID

:8wNQzUcB

汎用コアでやってたものを専用コア使い出したり、推論?は単精度じゃなくて半精度で十分だったりでここ数年どんどん最適化進んで急激に延びてんだよ
だから余裕でムーアの法則以上に性能上がってるわ

(たぶん)

398

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 10:11:31.20

ID

:BzRDAIRM

上がってないよ
ムーアの法則が成立したのはもう10年以上前のPentiumIIIの頃まで

GPUGPUなんてマルチコア化と同じ苦し紛れに過ぎず本質的なものじゃない

399

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 11:21:20.12

ID

:hEScr/Qj

FPGAとかもあるぞ
だがスレ違い

400

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 11:24:39.92

ID

:7j2SToAT

マイニングだって汎用CPUで演算してたものを専用のFPGAとかASICにすりゃマイニング性能は爆上がりだろ。
ビデオエンコードだって専用HWで爆速(品質は知らね)

上がってない?って何が上がってないの?

単コア辺りに性能で比較してるんじゃねぇわ
文脈をちゃんと捉えたほうがいい。

401

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 11:43:27.49

ID

:BzRDAIRM

実にアホな議論だ

計算機は汎用であることに意味がある。
専用ハードなら〜なんて話は、たとえが古いが画像処理専用チップを持ってるファミコンの
ゲームだけ見て、ファミコンの方がPCより高性能だというのと同じ倒錯

402

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 11:57:46.78

ID

:7j2SToAT

もとから汎用演算の性能の話なんてしてねぇのに読解力ないやつが話に混じろうとして荒れるパターンってやつですね

たかが数レスのやり取りを勘違いするなんて相当読解力ないんですね。

403

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 12:15:05.22

ID

:Yg5/0qIe

今さらwpfで作る理由ない？
そもそもwpfで作られたアプリが見当たらないし

404

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 12:18:30.13

ID

:81SkF9sN

知らないだけ

405

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 12:18:36.33

ID

:Mg/mQaA6

>>403

GUIにこだわりがあるとかUWPにいずれ移植したいとかなら
業務で使っているとかはあまり聞かないから趣味の世界っぽい

406

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 12:41:04.75

ID

:2OVIK4Yi

>>403

知らないだけ

407

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 12:42:53.94

ID

:FeLrEgsW

>>403

>>405

VisualStudioやNuGetPackageExplorer見たことない人たち？

408

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 13:08:44.64

ID

:/FACCQq3

>>407

ところがVSのInstallerはWPFからElectronにリプレースされたんだよなあ
MS的にはできるだけVSCodeとリソースを共有したいだろうから、次期バージョンではほぼ確実にVSのワークスペース内にElectron入れてくるよ

409

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 13:55:14.55

ID

:DFj+i+04

>>408

そこに深い意味があるとは思えないw

昔のExpressのインストールディスクの起動画面もHTAだった気がしたけど、
あれだってHTAであることに特別意味があったわけじゃなかろう

410

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 16:14:10.25

ID

:Yg5/0qIe

>>405

MSも捨ててるしねえ
UWPも誰も使ってなくない？

>>406

教えて

411

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 18:42:49.75

ID

:vsw29ZWk

有名どころだとSourceTreeだな、むしろこれはいまだにElectronとかにしない理由がわからん（GitHub for Windowsはそうなった）
他は知らん

MSもVS,Blendは別とするとWinDbg Previewで使ってるくらいじゃね？

野良アプリはちょくちょく見るけどキリがないので割愛

412

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 20:12:45.37

ID

:RXSnHqjc

WPFはWindows10のスケーリングに対応しているのかね？
Winformで作ったらWin10スケーリングな人からボロクソに叩かれたからリベンジしたい

413

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 20:14:49.96

ID

:vwxBR5u1

Windows7で作っていたWinformのアプリがたくさんあったけどWin10にしてスケーリングで問題出たものは一つもないな

414

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 21:15:20.65

ID

:vsw29ZWk

>>413

4.6.2以降ならmanifest宣言すればPer Monitor DPIもWPF内でやってくれる

ttps://github.com/Microsoft/WPF-Samples/tree/master/PerMonitorDPI
ここのDeveloper Guideを参照

WinformsはSystemAwareの範疇でも見ても中途半端に対応していたせいで
Win32生でやるよりHiDPIで崩れてるアプリが多い気がするなｗ

415

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 23:08:09.49

ID

:fUpyP9r6

>>412

WPFは仮想DPIなので元々何もしなくてもスケーリング対応(System DPI aware)
※Per Monitor DPIでは無い
4.6.2以降はmanifestで宣言すればPer Monitor DPIも対応
4.6.2未満もapp.configで宣言すればPer Monitor DPI対応するらしいけど、確認はしてない

416

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 23:14:44.26

ID

:DFj+i+04

でもPer Monitor DPI自体がポンコツで使い物にならんからなあw
活用してる人がどれだけいるか

417

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 23:54:26.00

ID

:ZAMf2Fva

他のアプリケーションの持ってるDataGridViewをゴリゴリ弄りたいんだけど何かいい方法ないでしょうか。
持ってるプロパティやデータも読みたい。
しこしこSendMessageするのは現実的ではないと思いまして。

418

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 00:07:44.07

ID

:edPtcLES

流行りのRPA使えば

419

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 22:13:02.02

ID

:UPnWNaJM

RPAは自動化処理としては不完全
SendMessageしこしこした方が確実なのは言うまでもない

420

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 23:15:50.54

ID

:JDDOE++X

ほとんどのプロセサに共通して言えるのは
整数演算性能はどうでもいい扱いになってることだな

421

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 18:37:21.78

ID

:P2ummhES

エクセルを『ClosedXML』で読み込んで、A2からセルを順に下に見ていってセルが空まで繰り返すって、どの繰り返し文が理想ですか？

422

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 18:43:33.91

ID

:FyKgo8MI

>>421

while(true){}

空行が100行続いたら抜ける的な

423

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:32:47.82

ID

:Jsw/KSGz

private void AAA()
{
var list = new List<Myclass>();
var numberList = new List<int>()
{
1, 2, 3, 4
};

Myclass mc = new Myclass()
{
Nunber = 0,
};

int i = 0;

foreach (var n in numberList)
{
if(n == 1){
mc.Nunber = 1;
list.Add(mc);
Console.WriteLine("1={0} ", list[i].Nunber);
}

else if (n == 2) {
mc.Nunber = 2;
list.Add(mc);
Console.WriteLine("2={0} ", list[i].Nunber);
}


つづく

424

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:33:12.59

ID

:Jsw/KSGz

else if (n == 3) {
mc.Nunber = 3;
list.Add(mc);
Console.WriteLine("3={0} ", list[i].Nunber);
i += 1;
}
}

foreach (Myclass n in list)
{
Console.WriteLine("res= {0} ", n.Nunber);
}
}
}

public class Myclass
{
public int Nunber { get; set; } = 0;
}

425

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:35:58.68

ID

:Jsw/KSGz

上記を実行すると

1=1
2=2
3=3
res= 3
res= 3
res= 3

となります
list.Add(mc)　でlisの要素の最後に追加しているのに
res　ではすべての要素が"3" になっています
なぜなんでしょう？

426

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:41:58.64

ID

:4pnQI32t

mc一個しか作ってないからだろ

427

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:58:50.78

ID

:u3SYaGhq

list={ mc ,mc ,mc}になっているんだよな
ループ中でインスタンス毎回作らないと

428

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 06:41:51.42

ID

:k9vEXAki

c#と言うかプログラミングの勉強始めたばかりなのですが、例外とエラーコードの違いがよくわかりません

429

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 07:45:28.87

ID

:ndgOlWH8

使い分けるものではないから違いを気にする必要はない
エラーコードはどうしても必要な特別な場合を除きC#では使わない
人によっては業務エラーは戻り値を使うべきだとか色々な主張があるが、今はまず標準的な方法を学ぶ段階であり、そのような意見は無視せよ

430

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 09:34:21.75

ID

:uDZUf97M

全部Expect型で解決してるわ

431

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:07:06.77

ID

:WqnqKse5

期待すんな

432

： 423 [sage] 2018/09/10(月) 11:43:05.11

ID

:Jsw/KSGz

>>426-427

なるほど！よく考えればそうですね
ありがとうございました

433

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 13:13:32.38

ID

:aMpMOsPb

コントロールの名前を小文字で始めると「名前指定の規則違反です」と出るけど
デバッグは通ります
何か問題出ますかね？
あとCamel形式になじめず変数の命名する時
単語の連結にアンダーバー入れたい衝動がハンパ無い
一人で完結するなら問題ないだろうけど
チームでやるようになると嫌がられるのかなあ？
まあ無いだろうけど

434

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 14:25:56.49

ID

:j74hNM/I

>>433

デバッグ通るなら問題ないでしょ
コーディングスタイルの設定を変えればそういう警告は出なくなるんじゃないかな

チームでやるならチームのスタイルに合わせる、簡単なことじゃん
チームのみんなを納得させられるほどの合理的な理屈があるなら説得してみればいい

435

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 16:32:06.78

ID

:YgCo9XUL

名付け方式がPascalだろうがCamelだろうが小文字アンダーバーだろうがぶっちゃけ通ればいいよ
チームで嫌がられたらその時合わせ方を考えればいい

436

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 17:35:00.22

ID

:ed5IUta3

>>433

その手の表記法は余程不合理な物でない限り慣れの問題
少なくとも俺は1週間で慣れる

＞単語の連結にアンダーバー入れたい衝動がハンパ無い
これはむしろアンダーバーを入れる表記法の方が冗長で不合理なので、
一旦キャメルやパスカルに慣れた後では間違いなく逆の感覚を抱くようになるw
掛けてもいいよ

437

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 18:05:47.60

ID

:JmcP0T+k

じゃあ俺のスーツを

438

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 18:07:33.75

ID

:hb3Qyg+S

俺は靴下

439

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 18:40:22.87

ID

:lrNRw7rP

web屋、というかPHPerはsnake caseじゃなきゃヤダ！派がやっぱ多いよね

440

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 18:55:37.19

ID

:DjrEsgmz

そかあ・・慣れねぇ・・・

ところで「小文字で始めると規則違反って警告が出る」って話だけど
よくよく観察したら
ＶＳがデフォで自動命名したのでも警告出るんだけど・・・・なんで？
例えば
private void button1_Click()　の　button1_Clickとか・・・

441

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 19:07:39.58

ID

:okAQrHmq

日本語メンバは邪道？

442

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 19:16:20.74

ID

:BcdHqxqC

アンダーバーを入れない理w
バカ怖るべしwww

443

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 19:17:08.96

ID

:7Twb5yy4

>>436

単語の間に空白を入れると視認性が高まるという研究結果があるらしい
それを信じるなら、空白ではないがセパレーターが間に入るスネークケースとケバブケースは理にかなってるはずだ
何はともあれまずは実験してみるべきだろう

444

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/10(月) 20:53:55.15

ID

:DjrEsgmz

>>440

自己レス
オプションのコーディングスタイルの
「フィールド以外のメンバー」がパスカルになってたから
これを削除したら出なくなったわ
キャメルにしたかったけど選択肢に無かったから削除にした
よく分からないけどこれで良いんだろうか？www

445

： 428 [sage] 2018/09/10(月) 21:01:52.45

ID

:ZrUglARC

わかりました。とりあえず例外の使い方を勉強します。

446

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:27:12.53

ID

:j74hNM/I

キャメルでもパスカルでもスネークでもケバブでもどれでもいいと思うけどな
コーディングスタイルにこだわる理由が分からん

見やすさならスネークとケバブだとは思う。理由は英語自体がスペースで区切る方式だから
と言いながら個人開発では慣れたキャメルやパスカルだけどさ
あ、個人サイトのURLはスネークケースだわ

447

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:29:11.62

ID

:j74hNM/I

>>444

いいんです
コーディングスタイル設定に基づいた単なる警告だから

448

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:47:33.87

ID

:98dDshqq

コンボボックスやテキストボックスを引数にしたい場合って、object？control？

449

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:51:04.49

ID

:BpMg5Aug

>>448

デザイナのソース見ればわかる。そのままComboBoxとTextBox
それ以外なら何に使いたい引数なのか言わないと分からない

450

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:56:41.48

ID

:98dDshqq

入力のエラーチェックでｶﾝﾏが入ってるかどうかチェックするのに引数で持ってきたい場合はどうすれば？
まぁコンボボックスは入力するところではないんですけど...

451

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:59:41.61

ID

:BpMg5Aug

>>450

それは入力したテキストだけを参照したらいいのでは？

452

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 23:13:48.33

ID

:j74hNM/I

>>450

ｶﾝﾏが入ってるかどうかチェックする値を引数にすればいいのでは？

453

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 23:31:45.25

ID

:JmcP0T+k

普通コンボボックスごと渡したりしないよな

454

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 00:38:00.63

ID

:fWYCS2WK

見知らぬ人が作ったVBを勉強がてらC♯変換しててVBがそうなってたもので. ..
テキストを渡してやることにします。

455

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 01:07:46.00

ID

:R24CyBtF

横槍だがそれにつけるメソッド名どんなのにすればいいの？
参考に教えて

GetStringDeleteComma()
とか？

456

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 01:09:08.78

ID

:pVzZZpUQ

デリートコンマでよくね

457

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/11(火) 01:09:51.19

ID

:HX9tNh9Z

>>450

カンマなど余計な文字数とってやるって手もある

458

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 09:24:30.87

ID

:3oMSZQth

見知らぬ奴のソースは踏襲しないほうがいい

459

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 12:37:34.88

ID

:LDsiYPvK

>>453

例えば、エクセルを読み込んでその各列の値をそれぞれ複数のコンボボックスに入れる時はどうしたらいいですか？
追加部分を別クラスに書いて、引数はフォーム、列のカラム、コンボボックスなど渡してやったりするのは駄目な書き方？

460

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:17:21.96

ID

:glgNbbLv

>>455

「ｶﾝﾏが入ってるかどうかチェックする」「テキストを渡してやることにします」だから

bool CheckComma(string checkText)
とかじゃね？

461

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:22:18.04

ID

:ik07SMEJ

HasComma

462

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:27:52.11

ID

:glgNbbLv

>>461

MSのコーディングスタイルに準拠するならそれだな

463

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:47:02.45

ID

:OkaM0mAN

>>453

場合による

464

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:48:11.63

ID

:SNgh1+C8

>>460

それだとカンマが含まれてる場合にtrueとfalseのどっちが返ってくるか判断できんやろ

465

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 14:33:59.50

ID

:bYPr0L5F

ほんじゃカンマ以外が入っていたらどーすんのってなるから数値以外削除して返せばいい

って思ったけどどういう関数名にするんだ？

466

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 14:36:57.03

ID

:928ZQD1C

？w

467

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 14:51:12.92

ID

:glgNbbLv

>>464

そう言われればそうだな。そこら辺の配慮を忘れてたわ

やっぱHasCommaが最適解か
メソッド名だけで返り値が分かるしな

468

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 15:00:09.50

ID

:Arul2OBN

hasも英語として不自然なのでcontainsを使ってw
もっと言うなら、StringのメソッドにContainsが既にあるので
わざわざカンマを含むかどうかを検査する専用メソッドに存在意義があるとは俺には思えん

469

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 16:42:24.04

ID

:AGybRa2Z

データグリッドビューを別フォームに渡して
コンストラクタで受け取ります

このとき元のデータグリッドビューと切り離す琺瑯教えてください

複製したいです
この時データセットやデータテーブルは駄目です

470

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 16:45:15.78

ID

:AGybRa2Z

琺瑯→方法

471

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 16:47:43.89

ID

:ylc2S0TC

DataGridViewじゃなくてDataSource受け渡しでDataSourceをコピーじゃダメなの？

472

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 16:49:08.34

ID

:GlOIz1sj

同じRowとColumnの数の新しいDataGridViewを作り、それぞれのValueを書き込んでください

473

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 16:57:15.28

ID

:TAVTHaAT

新しくnewしたDataGridViewに手作業で必要なプロパティ設定していく
ColumnsとRowsはforeachしてそれぞれCloneしたのをAddする
イベント類はまあどうでもいいか

474

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/11(火) 17:00:09.28

ID

:qpgjCo1u

継承したフォームにデータセット渡す

475

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 17:27:08.25

ID

:Arul2OBN

>>469

何言ってるのかさっぱり分からんけどこういうこと？

〜 Form1 〜
Controls.Remove(dataGridView1);
var form2 = new Form2(dataGridView1);
form2.Show();

〜 Form2 〜
public Form2(DataGridView dgv)
{
　　InitializeComponent();
　　Controls.Add(dgv);
}

476

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 17:33:47.77

ID

:Arul2OBN

移動元でControls.Remove不要みたいだね
こんなの必要になったことがないからやったこともなかった

477

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 18:15:11.25

ID

:K2tTWTaM

XMLに書き出して新しく作ったFormにロードするのが一番シンプル

478

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/11(火) 19:28:23.64

ID

:FmRL3j/P

俺も気になるわこれ
DataGridViewでCloneできればいいのに

画面上のソート順を保つためDataGridViewごと他フォームに渡したりする
でも元フォームでデータ変更されると渡したDataGridViewも変わるから
それが嫌だったことある

そん時は元フォームで1行ずつ先頭から呼んで別のDataSet作ったけど

479

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 02:22:23.95

ID

:vTtqi/en

素人だからデータの保持や別データとのやりとりはListでやっといて
更新される度に毎回DataBindings初期化していちいち読み込んでるわ
動くから……いいかなって……

480

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 13:02:32.22

ID

:Jn68slr9

データグリッドビューでやるのは無理なんですね…
一行ずつ新しいデータテーブルに読み込んで複製します
ありがとうございました

481

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 13:22:31.80

ID

:Nj/C/MXJ

そうじゃなくて、だからそもそも何言ってるのか誰も理解できないんだってw
まともな日本語書けと

他人に通じるまともな文章に書き直したら答えが返ってくる問題かもしれんよw

482

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 14:36:44.55

ID

:Jn68slr9

フォームのデータグリッドビューを
別フォームのクラスに渡してコンストラクタで受け取るんです
DataGridView dgv = srcDvg;

そうすると元フォームのデータグリッドビューを変更すると譲渡先のdgvも変更されちゃうんです
コレを止めたいです
元を変更してもdgvは渡されたときの状態を保つ方法が知りたいです

なお、この時データセットやデータテーブルを使用せず
データグリッドビューのままやる方法はありませんかと言う質問です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

483

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 14:37:39.66

ID

:Jn68slr9

なんでRocketや…

484

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 14:47:38.46

ID

:SYobtT/Z

参照元の状態を反映するのはC#の仕様なんだから新しいインスタンス作って
何らかの形で中身コピーする必要があるのはどのクラスでも一緒(Bitmapとかも)

485

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 16:52:38.09

ID

:9GvVVUqs

面倒くさいことはしたくないって思考だな

486

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 16:59:40.03

ID

:fIpfvqUu

面倒くさいことを楽にしようというのがソフトウェアだからな

487

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 17:04:10.32

ID

:Jn68slr9

ありがとうございます
大人しく作り直します

488

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 17:25:49.83

ID

:MyqFbSbG

初心者用なのに初心者に厳しい自称プロさんたち

489

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 17:37:25.30

ID

:JkfDtodY

>>488

ここに来るのはみんな初心者
スレタイ読めないのか？

490

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/12(水) 18:45:38.51

ID

:6MfZXYju

>>478

継承しろや！

491

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:45:44.44

ID

:JSQG/Jue

linq
リンキューですか？
ラインクですか？

492

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:59:50.57

ID

:HCZYwh62

リンクじゃないのか？
俺はアクセントがわからない

493

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:12:43.13

ID

:xXJqEk25

リンクだと思ってた

494

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 03:37:55.81

ID

:4tq0ggVx

>>490

したない

495

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 05:03:38.49

ID

:wmIVPXZe

byte a;
byte b;
byte c = a + b;
だと型が合わないとエラーが出る
左辺をint cにするか、右辺を(byte)(a + b)にする必要があるんだな
なんで型が合わないのか分からず一日ドツボにはまった
入門レベルの参考書には載ってないし
でもバイト型とバイト型を演算したら答えはイント型に変わるって
根本的におかしくね？

496

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 05:09:18.59

ID

:1YFyErS3

why?

497

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 06:06:29.57

ID

:4tq0ggVx

ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/byte#conversions

498

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 08:17:24.20

ID

:IoXWiQ4j

>>491

リンクだとlinkって感じなので心の中ではリンクゥって言ってる

499

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 08:18:16.41

ID

:Ts60fXh8

>>495

CPUはそういうもん
小さな型でもいったんCPUに応じた処理しやすい自然なサイズに変換してから演算する
32/64bit CPUと呼ばれる所以だ
もちろんbyte同士なら演算後に勝手にbyteにキャストする仕様もありうるけど、
そんなことをしてもせっかく255を超えてもオーバーフローせずに表現できてるものを
わざわざ余計な処理入れて切り捨てるなんて無駄でしかないからCPUの仕様に合わせている

500

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 08:44:11.24

ID

:eHHJ6hTJ

>>491

ttps://www.microsoft.com/ja-jp/mic/seminar/programing_linq.aspx
＞統合的なデータの問い合わせを実現したテクノロジ LINQ (リンク)

501

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:09:10.44

ID

:7r2vSdtk

LINQ職人の方に聞きたいのですが

var 元 = new[] {
　　new {Index = 0, Value = "あ"},
　　new {Index = 1, Value = "い"},
　　new {Index = 3, Value = "う"}
};

みたいな羅列があって、こいつを平凡な string[] に変換したいです。

[0] → "あ"
[1] → "い"
[2] → null
[3] → "う"

LINQ 1発でバシって出来ませんか？

502

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:15:23.01

ID

:vxp+pG1B

普通にはできません

503

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:49:45.94

ID

:uKwFSQ+m

LINQ 外部結合
ぐらいでググったらそれらしいのあるが、やめとけ。

504

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:55:31.20

ID

:n/Ia9Ufb

さくっとできる

505

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:59:56.20

ID

:n/Ia9Ufb

rangeとzipな

506

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 12:50:08.04

ID

:gBmhWXZp

>>495

今まで気づかなかったけど、C#もintに揃えるCの手抜き実装を踏襲してるんだなw
これはシンプルに「大きい方の型に揃える」ルールにして欲しかったね

507

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 15:34:46.60

ID

:B76L2xUy

>>501

var 元 = new[]
{
new {Index = 0, Value = "あ"},
new {Index = 1, Value = "い"},
new {Index = 3, Value = "う"}
};

var array = Enumerable.Range(0, 4).Select(index => 元.Where(moto => moto.Index == index).FirstOrDefault()?.Value).ToArray();

508

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 15:38:33.86

ID

:TO6ro8xf

ちなみにFirstOrDefaultはFunc<T, bool>を引数に取れるからWhereはなくていいよ

509

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:23:35.73

ID

:B76L2xUy

>>508

の指摘にそって改良

var 元 = new[]
{
new {Index = 0, Value = "あ"},
new {Index = 1, Value = "い"},
new {Index = 3, Value = "う"}
};

var array = Enumerable.Range(0, 4)
.Select(index => 元.FirstOrDefault(moto => moto.Index == index)?.Value)
.ToArray();

510

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:34:26.33

ID

:n/Ia9Ufb

zipで一行

511

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:48:55.75

ID

:Mtznb6SP

>>510

コードで示して

512

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:51:19.42

ID

:n/Ia9Ufb

コードは甘え

513

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 16:52:36.00

ID

:Mtznb6SP

>>512

じゃあ

>>509

も1行で済んでるからそっちでいいや

514

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 17:34:16.92

ID

:fde6nCOF

cscやmscが吐き出す実行ファイルについて教えてほしいのですが、これはOSや実行環境に依存せず実行できるのですか？
WindowsPC上で実行ファイルを作成し、それをRaspberry Pi等にコピーしてmono上で動くのかが知りたいです

515

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 17:40:54.40

ID

:O9n8eAiW

>>514

依存する
monoの方にどこまでサポートするか書いてないか

516

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 19:29:30.60

ID

:nU06fVx/

Tostaring();
Set focus();
とかの()の意味を教えてください。

517

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 19:30:56.20

ID

:84N5Yvll

>>516

引数が存在しないことを示す

518

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 20:13:42.27

ID

:tX4xVeil

言葉も出ない、ということ

519

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:21:45.27

ID

:RirS5RMp

>>516

演算子だって考えるのが素直でしょう
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/operators/invocation-operator

デリゲートの後ろに引数リストを囲った()を付けるとメソッドが呼び出される

520

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:24:09.90

ID

:RirS5RMp

しかし、Tostaringてw
ドラマか何かの主演俳優にするメソッドがw

521

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:25:43.52

ID

:YrOTDcXS

スターリンがどうかしたって？

522

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/13(木) 21:26:14.24

ID

:6Z3XXp4U

はからずもS式の合理性を再認識させられる初秋の夜であった

523

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:00:27.97

ID

:tu9+IsVI

>>501

Enumerable.Range(0, 4)
.GroupJoin(元, m => m, i => i.Index,
(m, i) => i.FirstOrDefault()?.Value)
.ToArray()
長いね…

524

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:14:47.62

ID

:JHngkFny

元.Aggregate(new string[4], (a, x) => { a[x.Index] = x.Value; return a;});

525

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:17:18.10

ID

:z+6RPAPe

おお

526

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:21:08.27

ID

:u61xW8CT

>>510

Zipじゃ
i=2 : null
は無理でしょ

527

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:31:31.75

ID

:z+6RPAPe

3項塩山市をつかう

528

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 07:23:37.25

ID

:dEKf7JQJ

>>1

のスレ趣旨にあるように、
超初心者でも、気軽に入り込めるスレに、して欲しいです。

529

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 07:53:12.59

ID

:zwGydTBu

LINQのメソッドこねくり回しているのは超初心者には厳しいかな？

530

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/14(金) 08:02:41.43

ID

:ixgSdYSb

おまえも超初心者やんw
そうゆうとこやあかんのはw

531

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 09:26:00.50

ID

:6Xa6OuyO

Aggregate優勝

532

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 09:48:38.96

ID

:YVc6B226

Aggregateのパターンを実際使うとすると配列代入時のインデックス範囲チェックが必要で結局長くなるんだよな

533

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 10:20:53.65

ID

:VsV8E9sx

業務システム開発でLinqと三項演算子だけでほとんど処理を書いていたら　応用情報技術者試験のアルゴリズム問題でカウンタを持つようなfor文が全然読めなくなってしまいました

やはり開発においてLinqは有害なのでしょうか？

534

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 10:40:20.21

ID

:74Ijv3/g

>>533

貴方の脳の品質の問題をLINQの問題にしないでください

535

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 12:17:21.38

ID

:uKNqObYo

まあ脳の病気だわな

536

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 10:29:16.94

ID

:xmiaTl3L

C#7のローカル関数って、一つのメソッドからしか呼ばれないなら良いと思うんだが、ユニットテストはどうなるんだろ？

537

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 11:18:16.17

ID

:luWyo1Kp

>>536

ユニットテストはやる人などによってやり方はそれぞれだろう

538

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 11:19:27.99

ID

:PMHdQMes

privateメンバのユニットテストをしようとするのはそもそも誤り
壊れやすいテストは結果的にメンテされなくなり意味を為さなくなる

539

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 12:21:00.32

ID

:hseJLl5H

>>538

これ
publicなメンバーを通してテストすること

540

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 20:38:11.28

ID

:elLmwu/2

LinQの中身がfor文って本当ですか？

541

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 20:39:51.17

ID

:xmiaTl3L

>>537-539

納得しました、サンクス

542

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:16:49.41

ID

:vc2YYDHO

>>540

ソースを読めば分かる

ttps://referencesource.microsoft.com/#System.Core/System/Linq/Enumerable.cs

543

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 21:24:11.06

ID

:8rxpHkWL

for文の中身がgotoて本当ですか？

544

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:29:31.15

ID

:Fr67tYwB

コンパイル結果見ればわかる

545

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:48:21.87

ID

:iPPDwx/Y

列挙子とforeachの組み合わせってforよりおそい？

546

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:51:19.05

ID

:VeSVHeu2

数％の処理速度の違いを気にするくらいならその都度試してみればいいんじゃないかな

547

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:53:24.60

ID

:iPPDwx/Y

いや、なんでLINQ遅いって言われてるのかなっておもって

548

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:56:28.37

ID

:88GvsHdE

遅いと言えば遅いよ
余計な手数が増えてるから

気になるなら後からでも書き換えればいいだけ

549

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 21:57:40.02

ID

:8rxpHkWL

>>547

それはリンキューさんの遅さとゆうより
有り合わせのアルゴリズムの組み合わせで勝負するか
はたまた最適化したアルゴリズムをシコシコ組み立てるか
の違いが大きいのや

550

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 21:58:32.54

ID

:iPPDwx/Y

その程度の差なんですね
よほど大きなオーバーヘッドでもあるのかと思ってた

551

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:09:29.85

ID

:j1sHLBNC

MSIL勉強したいのですが、参考になるサイトを教えてもらいませんか？

552

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:14:24.26

ID

:nm6j3SBT

MSDN

553

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/15(土) 23:09:21.09

ID

:elLmwu/2

>>542

やべえ
これを読む能力がない・・・

554

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:53:24.63

ID

:iPPDwx/Y

linqの中身はforeachで列挙子を回してる
それは
while(次の要素を取得するメソッド){
要素に対する処理のメソッド
}
に展開される

詳しくないから適当だけど

555

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 01:03:15.10

ID

:uYUceUNT

アセンブラでもやってろよ

556

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 01:04:46.36

ID

:ANojdriP

がっつりパフォーマンスのチューニングしたことあるわけじゃないけど
unityの毎フレーム行われるような処理で使わない限りlinqの速度が問題になることはないんじゃないか？

557

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 06:05:13.06

ID

:75aeC/cD

プログラムによる
プロファイラで分析しろ
ボトルネックの分析前に100倍遅いのとか1000倍遅いとか言っても何の意味もねえから

558

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 08:07:06.87

ID

:HxZqM27H

ゲームで描画以外の処理が問題になることは少ない

559

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 08:29:55.59

ID

:AZs5fz+o

アプリケーションのプロパティの中にある[設定]という項目で
Properties.Settings.Default.xxxでint型配列の変数を保存したいのですが
できませんでしょうか？
前回使ったパラメータ群を配列で保存して
次回に読み込んで再現したいのですが
別の方法でもいいのですが参考になる解説ページでもあれば教えてください

560

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 09:04:23.29

ID

:psXGYTXF

>>559

「,」でjoinして文字列で保存、取り出すときに「,」でsplitとかどうだろ？

561

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 09:25:05.54

ID

:2ksH8VYk

>>560

まあこれが横道だよね
てか、今ならjsonで保存か

562

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 09:42:20.10

ID

:AZs5fz+o

>>560

なるほど！配列を分解して文字列型にするのか！
それなら私の低スキルでもなんとかできそうです
ありがとうございました！

563

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 10:07:09.66

ID

:aJAMOBK/

例えばアプリケーション終了時に画面のサイズと位置を保存して
次回起動時に設定をロードするとしたら
なにで保存しますか？XML?INI?JSON?

564

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 11:04:54.55

ID

:rvnq8hQD

>>563

「どこに保存するか」を気にしないならすぐ上に出ているProperties.SettingsのSystem.Drawing.Pointで保存したら
ＭＳの推奨なんだから

565

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 11:12:58.81

ID

:txQA20Wu

昔からあるＶＳの定型Tipsだけど
この上から目線な感じは
もっと高度な議論を吹っ掛けてるんじゃね？
くわばらくわばら

566

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 11:25:39.54

ID

:gTaOdbFs

>>563

俺はXMLで実行ファイルと同じ場所に保存してる

567

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 12:37:43.94

ID

:ksMt/4i/

>>566

実行ファイルと同じ場所は書き込み権限がなかったりするからMS的にはApplication.UserAppDataPathで得られる場所などを推奨

568

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 12:48:14.51

ID

:LixUwGN0

>>559

IDEでプロパティの型を選ぶところの中には配列ってなかったっけ

569

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:06:53.35

ID

:16Y59QgZ

場所や形式はなんでもいいけど
読み書きクラスを上手くカプセル化しないと後で変更効かなくなって泣くのでそっちのほうが重要

570

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:19:04.65

ID

:p+qyV3Lh

いや、場所や形式は重要だよ

571

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:23:10.99

ID

:aJAMOBK/

>>564

へーありがとう御座います
調べてみます

572

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:32:26.33

ID

:16Y59QgZ

>>570

重要になるのは後で
開発中はたいして重要じゃないし正解も定かではない

573

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 13:59:51.99

ID

:hCxE0E+A

>>566

実行ファイルのパスってProgramFilesのとこかな？
あのフォルダーって監視入ってるから、データアクセスでも色々遅くなるかも

574

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:01:52.05

ID

:w97F4Kz1

どこに保存するかはかなり致命的な問題になるから
今から学んでおいて損はないよ

575

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:10:32.40

ID

:uf7cGEex

>>573

ProgramFilesがなんで出てくるかもわからないし設定ファイルのデータアクセスのスピードが問題になるのはおかしい

576

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:17:56.47

ID

:gTaOdbFs

>>567

知ってる。でも自作のポータブルアプリだからそうしてる
インストールするようなもんはC#ではまだ作ったことないわ

>>573

違う。ポータブルアプリだからユーザーが置いた場所
USBのフォルダとかマイドキュメントとか

577

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:41:31.05

ID

:gTaOdbFs

>>569

同意。C#はXMLについては簡単にカプセル化できるのがいい
JSONも簡単なんだっけか？、使ったことないから分からんわ

578

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 14:41:58.58

ID

:ksMt/4i/

UACが出来てからディレクトリの書き込み制限が厳しくなってるから意識する事は大切ですね

>>574

579

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:10:33.14

ID

:PDDwZiUq

>>559

ここにかいてるやん
ttps://stackoverflow.com/questions/1766610/how-to-store-int-array-in-application-settings

580

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:10:39.97

ID

:8jdJAOdP

書き込み制限するだけならまだマシなんだが
勝手にリダイレクトしやがったりするからなぁ
それも同じOSでもUAC設定だけでしたりしなかったり

581

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:15:37.35

ID

:SnNXv25N

>>578

違う
どこにどんな形式で置くかを柔軟に変更できることが重要
これをおろそかにして最初から場所や形式を決めつけると後で致命的な問題が発生した時に困る

582

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:41:28.41

ID

:5YLu0Ky3

いやいや保存場所は最初から重視しないとだめだよ
あとで罠にはまるよ

583

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:50:02.93

ID

:SnNXv25N

>>582

情報が出揃ってない序盤で決定するのはNG
根拠の薄い判断に盲目的に従って進めるよりはわからないものはわからないと認識した上で進めるほうが良い
最初は良いインターフェイスを決定することに注力する
開発が進むと徐々に客が(隠していた|失念していた)情報を出してくるのでそうなってから検討すればよい
それまでは暫定で簡単な実装を置いておく

584

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:57:02.81

ID

:AeuhPaJN

よくわからないけど設定ファイルを柔軟にする必要はないよ

585

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 19:59:35.75

ID

:AeuhPaJN

実装方法を知りたい人にインターフェイス云々から始める人は無視

586

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/16(日) 20:03:32.45

ID

:oQtqL1qV

どの初心者スレでも明後日のレスしてドヤりたがっとるプロさんおるねw

587

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:14:16.80

ID

:AeuhPaJN

いいや
プロ的にもありえないだろ

588

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:31:15.27

ID

:Ka1tFSGh

具体例示さず「〜しなきゃいけない」とかいうのは「妄想お疲れ」って返しておけばいいよ

589

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:59:15.70

ID

:AeuhPaJN

今後は全部の質問にインターフェイスの決定に注力しろって答えたらいいんだな

590

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:19:05.23

ID

:Ka1tFSGh

>>589

批判をずるずる引っ張るのはやめてくれ

591

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:46:31.24

ID

:SnNXv25N

雑魚しかおらんかったか
初心者スレだからしゃあないか

592

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:47:28.61

ID

:PDDwZiUq

また余計なことを

593

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 23:49:26.08

ID

:EHluPWph

Buggy C# Code: The 10 Most Common Mistakes in C# Programming

ttps://www.toptal.com/c-sharp/top-10-mistakes-that-c-sharp-programmers-make

俺はあまり共感できないな…

594

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 00:28:42.00

ID

:+YOQSfB9

>>593

何が？

595

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 00:43:15.18

ID

:48O793oJ

英語読める人ホント羨ましい
リリース当日にリファレンス把握できちゃうわけでしょ

596

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 00:43:43.99

ID

:tnCTTc8C

>>591

お前が一番の雑魚

597

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 05:59:26.92

ID

:/N0hOtdj

>>593

1~2番目はまあそうだねと思ったけど
3番目がくだらなかったから読むのやめた

598

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 08:16:13.80

ID

:bk1Atddi

>>595

今からでも遅くないぜ。

599

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:20:21.31

ID

:SR+usNFF

対象文字列　"<xx><yy><xx>111</xx></yy></xx><xx>222</xx><xx>333</xx>"
があるとき、
xxの中を取り出す正規表現はどうしたらいいのでしょう？
ただし、xxが閉じる前にyyがあるときはそのxxは無視という条件付きです

例えば正規表現を　@"<xx>.*?[^(</yy>)]</xx>"　にすると
実行結果
　<xx><yy><xx>111</xx>　　←</yy></xx>が欠ける
　<xx>222</xx>
　<xx>333</xx>

欲しい結果は
　<xx><yy><xx>111</xx></yy></xx>
　<xx>222</xx>
　<xx>333</xx>

600

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:25:17.63

ID

:3TgxIbp4

内容はみてないけど
正規表現では検出できないパターンがある
それにあたるのかと

601

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:32:42.98

ID

:rJA1qwMQ

XMLとして要素抜き出したほうが確実じゃね

602

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/17(月) 11:38:46.01

ID

:dj7qSZnZ

ｵﾚだったらどうでもいいしょうもないこと考えたくないから
普通にxerces使う

603

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:40:49.96

ID

:3TgxIbp4

質問からはxmlなのhtmlなのかすら確定できない

604

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:42:17.99

ID

:3TgxIbp4

正規表現は括弧やタグの対応は苦手
中に再帰的構造があるものは苦手
その構造が特殊になるとさらに苦手

605

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:45:20.52

ID

:SR+usNFF

xmlだけど同じデータ格納するのに色々なフォーマットがあるごちゃついたのだから
文字列として処理したいんです。正規表現使わずに力技で読むかなぁｗ

すみません。

>>599

の対象文字列がミス

対象文字列　"<xx><xx><yy>111</yy></xx></xx><xx>222</xx><xx>333</xx>";
試した正規表現　@"<xx>.*?[^(</yy>)]</xx>"

結果
　<xx><xx><yy>111</yy></xx></xx><xx>222</xx>
　<xx>333</xx>

欲しい結果
　<xx><xx><yy>111</yy></xx></xx>
　<xx>222</xx>
　<xx>333</xx>

606

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 11:45:52.85

ID

:SBpxj18K

とりあえずこっちへ行け

Regular Expression(正規表現) Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1489511075/

607

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 12:02:14.11

ID

:SR+usNFF

C#の正規表現だからこっちにしたんだけど、あっちに引っ越します

608

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 13:08:19.32

ID

:x9rlqJR2

したんだけどぉ

609

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 14:34:45.72

ID

:IzAnQMU8

XMLや正規表現を考えるよりもデータ構造がどうなっても対応できるようにインターフェイスを考えるべきだろ

610

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 16:03:32.30

ID

:KWfY0Z4o

>>609

正解

611

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 01:24:04.08

ID

:4ympWGJc

>>1

ぶっちゃけた話、C#って2030年まで生き残りますかね？

612

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 01:39:12.39

ID

:eM+9yNEO

生き残ってる定義による
cobolなんてもう60歳だけど必要とされてる場面が無いわけじゃない

613

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 02:11:14.63

ID

:6Xg+Nv26

>>611

進化続けてるし、余裕であると思う。

614

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 02:21:27.54

ID

:Ito09mAU

そんでC++みたいにバージョンが制定年になると
正直機能的には3.0くらいであまり困らんのだけどね
簡潔に書けるとかはあるけど
ライブラリだけ拡充してくれれば

615

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 05:59:52.79

ID

:GWyG2DaA

await無しで非同期処理書きたくないな

616

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 08:10:13.67

ID

:gblGntZ1

LINQがないと死ねる
というかLINQがないとC#のアドバンテージを全く感じない言語になってしまう
それとawaitもそうだけど、C#はJavaに対してコンカレントプログラミングの能力に
まだまだ欠けていると思う
Javaの強みはjava.util.concurrentにあると思う

617

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 08:19:55.28

ID

:O8EaoTgS

java.util.concurrentってほとんど.NETにも同じのあるぞ
Javaのあの〇〇Queueとかクッソ使いづらい並列フロー制御系に対応するのはTPL Dataflowがある

618

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 08:39:24.89

ID

:PTaE8gsW

>>616

メソッドにした方が2回目同じ処理するときにいいよ

619

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 09:03:15.68

ID

:X6vi7zjN

python如きには負けんよ

620

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 10:06:07.53

ID

:ml+9R6/h

負けてるんだよなあ

621

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 10:10:26.45

ID

:JkFBL6IZ

結局Windowsアプリケーションにしか使われてなくて
VBの代わりくらいのポジションなんですかね・・・

622

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 10:24:42.25

ID

:Z0oFh/rY

>>617

そんなんどこにあったっけ？
実際java.util.concurrentパッケージの充実度は凄いぞ

623

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 10:52:42.36

ID

:9AO9WU5h

UnityとかTypeScriptとか、色々と使われているでしょ

624

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 10:58:02.59

ID

:PTaE8gsW

>>620

連想配列分負けてる気がするね
c#には付けないで欲しかったけど
ちょっと前に付いた？

625

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 11:04:50.17

ID

:9sIU0wgT

>>624

大昔(2.0)からある
System.Collections.Generic.Dictionary<TKey,TValue>
でなくて?

626

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:05:26.41

ID

:ONx2VSk9

>>621

iOSやAndroidアプリにも使われてますよ

627

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 12:54:57.79

ID

:/G1owK98

C#でカードゲーム作るため
テキストファイルに保存した
一行分をカードデータにしたいのですが

行指定はどうやるのでしょうか

628

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 12:59:13.48

ID

:2NhqeWSI

1行ごとにList<string>に入れる

629

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:34:02.44

ID

:Z0oFh/rY

jsonか何かにしたほうが楽だと思うけど…

630

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 13:39:50.95

ID

:X6vi7zjN

.Net4.0までの環境で、Task.Runが使えないのですが
Task.Factory.StartNewを使う場合、戻り値を処理するContinueWithに該当する書き方はあるのでしょうか？

631

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:06:00.86

ID

:OtLk5TCg

>>622

System.Threading
System.Threading.Tasks
System.Threading.Tasks.Channels
System.Threading.Tasks.DataFlow
System.Collections.Concurrent
ちゃんとこの辺りを見よう

632

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:25:25.74

ID

:G1Vdk7ct

>>630

Task<T>を作るのが.Runだろうが.Factory.StartNewだろうが
その後の記述は特に変わらないけど

633

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:29:51.48

ID

:OtLk5TCg

最近の.NETってMS製の公式な標準ライブラリですら平気でNuGetだけで提供されるようになったけど
ビルドにインターネットからのダウンロードが必要なのはギョウムワールドだと問題になるところが多そう
ジャパニーズドカタは氏ねってことかな

634

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:38:44.61

ID

:XSFiXPPc

>>625

タプルと合わせないと似たような機能にならない気がする

635

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 14:50:46.95

ID

:VPT0VaYi

ぎょうむわーるどなんてなおさら最近の開発環境とは縁がないのでへーきへーき

636

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/18(火) 15:15:36.23

ID

:X6vi7zjN

async await使わせてくれー

637

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 15:31:00.86

ID

:ml+9R6/h

>>633

世界平和に繋がって最高だね

638

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 15:39:57.73

ID

:XSFiXPPc

>>636

気軽に使うと問答無用でバグ票切られる機能だろそれ

まず待ちたいならタイムアウトを設定しないと
そもそも何がどんな状態で終了することを想定している？
リトライはいらない？
お前は何もしなくてよかったの？
自分の次の動作は待ってるタスクの結果次第だから待ってたのに何も受け取ってるように見えないけど？

ってぐらいは考慮してないとだいたいバグってる

639

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 20:45:48.05

ID

:PujpLEtU

>>621

Google Cloud Platform Japan Blog
ポノス株式会社の導入事例： eスポーツ対応の対戦型ゲームを Compute Engine ベースで構築、レイテンシーの比較で最大 2 倍の差が採用の決め手
ttps://cloudplatform-jp.googleblog.com/2018/08/ponos-esports-compute-engine.html

＞ 特長的なのは、バトルサーバーで、アプリケーションが C# で書かれています。
＞「Windows 上で C# を動かすのではなく、.NET Core を使って CentOS の上で C# を動かすという珍しい構成になっています。」

640

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:17:49.42

ID

:xEaDxwfq

>>633

ローカルのリポジトリ立てればいいやん

641

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:40:10.00

ID

:mQbB6K+e

Javaと比べるとビルドから実行時までサクサク動くから気持ちいい

642

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 01:24:11.00

ID

:4W6jsUF3

uiスレッドって1個だけ？
datagridviewのデータソースにdatatable突っ込んで何十万件も表示させてます
高速化する方法ないですか？

643

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 06:12:31.75

ID

:JwM3WN1L

その設計が間違ってる
何十万件も一度に表示ｗｗｗ

644

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 08:06:04.74

ID

:4W6jsUF3

それが一億とかのときもあるんです

645

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 08:12:17.74

ID

:SZbHS6KX

Form1.csに書くコードに対し、これは別クラスに書いとけってコードは例えばどんなものですか？

646

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 08:25:39.24

ID

:eYANVd+E

動作にフォームのインスタンスが要らないもの

647

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 08:26:54.31

ID

:eYANVd+E

>>644

頭から改良した方がいい
皮肉じゃない
真面目に言ってるぞ

648

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 08:45:08.99

ID

:KwEqagqF

そこまで行くと高速化よりも
コルーチンで徐々に表示したりしてuiスレッドを止めないようにしたほうがいい
どう考えても設計見直したほうがいいけど

649

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 09:10:17.79

ID

:wQAi5nmu

>>644

1億を一度に欲しいの？
1億のレコードを画面に表示すんのか？

650

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 10:10:10.94

ID

:CHaa5XJ7

>>644

日付の期間指定を無制限にしてるなら、最大90日にするとか

651

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 10:12:39.12

ID

:buYyvBpb

DataGridViewってクッソ重いのと、DataTableとDataSetとDataViewもあるし、そもそもその先にはデータベースもあるわけで
DataGridViewとデータベースだけでいいんじゃね？って思うことがよくある

652

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 10:18:16.90

ID

:y7jhKYXL

webで作ったら普通に一億件表示しようなんて思わないよね
どうしてdatagridviewだとそのまま突っ込むのか

653

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 11:04:13.47

ID

:9VikJa+v

Webも最近はページングが廃れてきて遅延読み込みが増えてる
ついに時代がVB厨に追いついた

654

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 11:22:39.36

ID

:Ei/RIVZy

それも程度問題

数千件ならそれでいい（というかそうしなかったのはただの技術側の都合であって
ユーザーの利便性を追求してたわけじゃない）けど、件数が千万のオーダーになれば
話は別に決まってるよ

655

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 13:53:52.66

ID

:1pViUBUC

DataGridViewは面倒でも仮想モードでやらないとデータ増えると加速度的に遅くなる

656

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 15:20:13.47

ID

:buYyvBpb

仮想モードってなんだっけ？
単に列追加時は描画止めて、追加終わったら表示するやつ？

657

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 17:12:21.14

ID

:ayfJChiE

画面内にいないやつはそもそもUIに載せないやつじゃない？

658

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 19:06:07.56

ID

:wQAi5nmu

スレが異なるかもしれんけど、SQLの結果を分割して取れなかったっけ？

659

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 23:52:56.59

ID

:fl19i0BJ

SQLのページングやね

660

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 03:55:03.13

ID

:v2140bTt

すいませんC#を始めてみようと思うんですが
基礎からしっかり学ぶC#の教科書か独習C# 新版どっち買うか迷ってます
全く0からの学習の場合どちらが適してると思いますか？又これよりいい本があれば是非教えてほしいです
よろしくお願い致します。

661

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 03:57:43.51

ID

:ZeDJ2vHp

他の言語を少しでも知ってたら独習c#やね

662

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 04:16:44.52

ID

:v2140bTt

>>661

ありがとうございます
スッキリわかるjava入門と苦しんで覚えるC言語を読んだことがある程度です。ロベールのCきつくてクラスのとこ詰んだ状態です
少し知ってたら"に当てはまりそうですか？後C#独習って山田って人が書いた新版とハーバートって人が書いたやつの2つありますが
どちらも一緒ですかね、

663

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 04:21:46.90

ID

:ZeDJ2vHp

>>662

JavaとＣに理解あれば余裕ですよ
ハーバートの方が評価高いけど古いです
c#は進化が目まぐるしく2年経つと大きく変わるので新版をオススメします

664

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 06:18:13.84

ID

:v2140bTt

>>663

どっちも薄い入門書なので理解があるかはちょっと自信ないですが……大丈夫かなぁ
C#は比較的新しい言語みたいですがそんなに内容に違いあるんですか
分かりました。新しい方取り敢えず買ってみます。ありがとうございます。

665

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 07:16:44.73

ID

:lp8Y5Sjf

>>664

独習を進める。新しい技は使われていないが、これだけ基礎を抑えた本は少ない。逆に独習にあるような基礎を抜かして最新技術だけ学ぶと高確率でコピペプログラマーになる。

666

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 08:28:38.09

ID

:OZxd0eW0

1. Ruby, Python, JavaScript などの動的言語
2. Java, Kotlin, C# などの静的言語
3. C/C++ などのポインタのある言語

この順番で、勉強する。
例えれば、123 は、小中高大学の順番

君は小学生だから「たのしいRuby 第5版、2016」始めた方がよい。
まず動的言語で、プログラミング・オブジェクト指向を、かなり固めた方がよい

レベル1から、10, 20, 30と進める人は、考え方を自分のものにしていってる。
30から勉強を始めても、進歩しない。
だから、レベル20に落とす。
それでも難しかったら、10に落とす

つまり、伸びる人は、自分のレベルを知っているから、それに勉強のレベルを合わせる。
逆に伸びない人は、自分のレベルに関係なく、C++ などにこだわる

自分を馬鹿だと認めた人の方が、プライドが低いから、
低いレベルから勉強するから、結局は伸びる！

一番ダメな人は、プライド・理想が高くて、方向転換せず、現実的に成果がない人！
この手の人は、どこへ行っても嫌われる。
口では大きい事を言うけど、一定期間で、成果が出せない人

こだわりとかじゃなくて、勉強とは上達する道筋を探すもの！
C++ 一つの勉強時間よりも、動的言語3つを軽くこなせる！
しかも理解力が飛躍的に上がる

これが上達する道筋。勉強のコツ

667

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:12:10.06

ID

:4jxtU7uW

入門ならideががっつりコード補完してくれる静的言語の方がよくない？

668

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:20:26.88

ID

:5eDdLMhs

>>666

は書籍の宣伝のために開発されたAIボットだから相手にしちゃダメ

669

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:21:01.85

ID

:OZxd0eW0

C# は、共変性・反変性とか、概念が難しい

まだ、Ruby のダックタイピングとか、オープンクラスの方がマシ

670

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:30:56.78

ID

:SE3y3kP3

ここにもRubyキチガイが

671

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 09:36:06.18

ID

:lp8Y5Sjf

>>666

C#もポインタ使えるよ

672

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:41:50.01

ID

:kFoauySG

ガイジに触るなよお前素人か

673

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 09:51:05.51

ID

:fnf4DFpj

たのしいRubyはもう古いし楽しくない
パーフェクトRubyのほうがマシ

674

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 12:27:04.89

ID

:lp8Y5Sjf

>>672

すんません

675

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 15:07:08.67

ID

:7FqSQ4ZO

次世代言語スレから追い出されてこんなところで自演してたのかアンチ君
Pythonのステマを封じられたぐらいで発狂しすぎだろ

676

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:29:05.65

ID

:qiFS9yA6

そのスレ見てないからよくわからんけど他のスレにまできて粘着してるのかよ w
ごちゃんこええ

677

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:54:21.75

ID

:D2y+HKaB

>>660

C#に入門するだけなら高い本を買わなくてもWeb上の入門記事で十分。
（本には本でどこでも読めるメリットはあるけど、今時のプログラミングの本は
だいたい分厚くてどこでも読みたいサイズじゃない）

プログラミングに入門する言語としてC#が最適かどうかは微妙。
C#は上級者にはとっつきやすいよく出来た言語だけど、何せ覚えることが多過ぎる

678

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 17:53:22.89

ID

:KIaLDywn

代案ださんと

679

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 19:03:15.03

ID

:fnf4DFpj

図書館でc#の本を借りてこればいい
で良さそうなのがあったら本屋で買う

680

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 19:26:38.71

ID

:CgrjUHeB

初めてのC＃でいいだろ

681

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 19:28:26.04

ID

:iJVr7ybn

ハーバート・シルト氏は独習C++でも名高い、これを超える書籍はまだ生まれていない

682

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 19:34:07.37

ID

:DBWB48iV

>>681

でもそれ読んだ結果のおまえな訳やろ？
信憑性ないわー

683

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 20:26:13.94

ID

:rVGxs5dI

独習読むなら3版だよな！

684

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 20:31:13.21

ID

:WCWCO/OJ

C#でDBプログラミングを勉強するのにおススメの資料を教えて下さい。
接続/切断/クエリ送信などの処理をする際に、鉄板といえる手続きがどんなものなのか分かりません。

685

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 20:35:41.42

ID

:WlS4D6o/

>>684

ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/ef/core/index

686

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:31:37.32

ID

:IHzBiPD0

C#でDB扱うならネットで検索した方が早い

687

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:35:22.37

ID

:DBWB48iV

嘘つくな絶対普通にDBつこた方が速いわ

688

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:37:16.90

ID

:gGegNzBj

>>687

おまえは何を言っているんだ

689

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:38:48.49

ID

:h4Dr8zIJ

ワロタ

690

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:52:09.03

ID

:xtibJYVp

efはsql出来ない人が使うものってことですか？

691

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 22:04:35.37

ID

:1gZefLOg

クラウドのdbにしてもgoogle関連の超速dbには勝てないんだよなぁ

692

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:07:31.56

ID

:8NN5YAN4

>>684

書籍でいうとまとめて書いてあるのは
10年前のこれくらいしかないが
ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-MS-ADO-NET2-0-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E6%9B%B8/dp/4891005491
詳しすぎるので「接続/切断/クエリ送信」くらいなら
ネット検索で十分（基本変わってないので）

使えるならDapper使うのがおすすめ
Entity Frameworkはもうちょっと理解が進んでからかな

693

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 23:46:48.16

ID

:BBvoO4H7

>>690

efはsql知っている人が楽するためのものなので、
ｓｑｌやRDBを知らないと訳わからんと思う

694

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 01:51:23.59

ID

:e4o674sK

ef知ったらもうsql書きたくなくなるぞ

695

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 05:22:27.48

ID

:IsynsslI

そしてEFが発行するSQLみて手書きしたくなる

696

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 05:49:36.03

ID

:ibfXzeqr

速度的にはEFもSQLセルフ発行も同じ？
SQLだと複雑な抽出も出来るし一長一短け？

697

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 07:30:51.31

ID

:mrJQQAUt

一長一短
efのSQLが嫌ならそこだけ直接発行にもできるから使い分けられる
efの生産性はぱねぇけどね

698

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 13:30:57.74

ID

:IsynsslI

SQLはサーバ側のオプティマイズがあるから、単純に発行した内容だけでは比べられんが
今のところまだEFよりちゃんとSQLできる人間が書いた方がマシなSQLになる印象

だからって、速度的には全て自分でSQL書けって言うほどひどくはない
簡単な選択程度なら誤差の範囲
普通はEF任せで、問題のあるとこだけ自分でSQLチューニングすれば良い

699

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 18:05:43.62

ID

:xQShnEjp

EFはオブジェクト指向というかリポジトリパターンを前提にした設計なんだよな
ドメイン側をキッチリ設計して複雑なSQLはそもそも必要ないってとこまで持っていけないとうまくハマらない

700

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 20:36:02.24

ID

:ibfXzeqr

>>699

理解した
noSQLみたいな設計が必要なのか

701

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 20:46:33.71

ID

:fCjKI+bL

すみません質問なんですが
ＷＰＦってプログラム部分はＣ＃で
ＧＵＩ部分がＸＡＭＬということらしいですが
ということは
アプリとしてＣ＃でできることはＷＰＦでも当然できて
ＧＵＩはＣ＃のフォームアプリより更に柔軟に凝ったことができる
という認識でよいでしょうか？
Ｃ＃ではできてもＷＰＦでは難しいってことはありますか？
漠然とした質問ですみません

702

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 20:56:54.12

ID

:d21LRhSC

>>701

WindowsFormとWPFの比較なら例えばWPFにはNumericUpDownコントロールがないとか
とりあえず「wpf windows フォーム 違い」で検索してみては
もしくは具体的にやりたいことがあってどっちにしようかという話なら、やりたいことを書いて質問してもらうほうが早い

703

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:01:41.42

ID

:YWBdXOYh

>>701

MSですら使ってないしもうとっくの昔にオワコンしてるから今さらやる必要ない
あとクッソ重い

704

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:18:14.63

ID

:2cEyH6cz

俺は一つのプログラム内でのモジュールの使い回しは無駄だと確信した
guiなんてアプリごと作り捨てろ
gui以外を使いまわすなら検討の余地はある

705

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/21(金) 21:30:13.81

ID

:MqKbhYRD

その前におまえが初心者やと確信してほしかったわ
ええんやけどね別に

706

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:57:18.69

ID

:qgyq16h9

>>701

WPFの基本の部分はc++あたりで作ったDLL

707

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:19:46.65

ID

:buJTAf7s

>>703

嘘は良くない

708

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:22:15.09

ID

:Q76cyRJI

クラス内の static メンバ変数の名称と値をすべて取得する方法はありますか？

public な変数ならリフレクションを使うと取れるのだけど、
クラスの中から実行するのでもよいので private や protected な変数もやってみたい。
ただ気になっただけなので、理由は問わないでください。

709

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 22:40:23.53

ID

:d21LRhSC

>>708

ttps://dobon.net/vb/dotnet/programing/typegetmembers.html
試してないけど、ここの改変で出来ない？

710

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 23:54:35.98

ID

:OrlkLn9C

>>707

事実なんだよなあ
2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
MS自身新規プロダクトには全く使ってなくて完全にレガシー扱い

711

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:04:18.82

ID

:RA1YahyE

2年ぐらい前だったと思うけど、WPFに事実上の死亡宣告が出たってちょっと話題になったことがあったね

もっとも5年前の時点ですでにこんな記事が書かれてる
ttps://www.infoq.com/jp/articles/Win8-LOB-Options

712

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:04:20.13

ID

:VyQ6q8Hr

>>710

あれ、使ってないんじゃなかったのかい？

713

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:11:06.31

ID

:/LVptLz+

ただ単に客からの発注が無いだけであって
自作・社内ツールではかなり役に立つよ

714

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:11:11.20

ID

:ZjQBvuSg

>>710

> 2012年の.NET4.5リリースを最後にほとんど機能追加されてないんだぞ
Formsもどっこいか、むしろ少ない位だろ

715

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:18:36.91

ID

:RA1YahyE

>>714

それどういうネトウヨ脳？w
そういう敵味方二元論、頭悪いよ

716

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:22:45.51

ID

:lvi4DOp5

WPF死んでUWPも上手くいってないけど次の手がうまく打ててない
昔はCEOが技術を重視してトップダウンでいろんなものが決まったけど今は上が無能で
windowsに興味がないから放置されてる

win10モバイルが死んだ今モバイル向けAPIの開発も滞るだろうしどこにむかってんのかね

717

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:28:42.18

ID

:QAw1ia2N

>>709

ありがとう。
NonPublic に気がついてなかった。あとで試してみます。

718

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:28:50.97

ID

:Ov13Y0lw

>>716

の言うとおり
WPFは死んでるけど
UWP次世代クライアントとして代替となつまていない
win10対応では諦めてWPFで作るか、次のタイミング待ちな状況がこの数年続いてる

719

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:29:25.07

ID

:Ov13Y0lw

訂正:代替となっていない

720

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:39:15.23

ID

:cNCOPpWD

デスクトップアプリは衰退する一方だからMSにとって投資する価値はない
この期に及んでいまだにWinデスクトップアプリに固執してるような連中が、
自分達が最近のMSに軽視されているからといってMacやChromebookに乗り換えるだろうか？
どう考えてもあり得ないだろ
唯一競合と言えるのはElectronくらいだけど、そこはMSの手ががっつり入って既にWindowsとの相性は完璧だ
今後の新規投資はAzureに全力投球だよ

721

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:42:43.93

ID

:lvi4DOp5

Azureが全盛になったとしてもMSの技術者はどんどんやめていくだろう
優秀で新しい技術にかかわりたい人は我先にやめていく

722

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:44:05.19

ID

:9fGOEyZF

またアンチMSの希望的観測が始まった

723

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:46:02.51

ID

:QAw1ia2N

>>709

いま試してみたら普通に取れた。ありがとう。
protected でもクラスの外から参照できたんだな。。

724

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:47:36.81

ID

:lvi4DOp5

世界中の優秀な技術者が水道公社やガス会社に勤めたいとは思わないだろう
そこがビルゲイツの始めた双六の上がりだったらまあ本当に魅力のない話だ
最低最悪のゴール

725

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:48:29.31

ID

:afLe3oes

新しい金の搾取方法が必要なんだよね

windows自体は95でほとんど完成していたな

726

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:50:37.03

ID

:RA1YahyE

アンチっていうより「俺スゲー」の一種だねw
俺スゲー⇒俺がやってることスゲー
「俺スゲー」は劣等感の裏返しなのでそれは必ず何かに対する否定を伴う

まあ、こういう人に関しては川俣大先生の言う通り。

付け加えるとこれ、2chに多い「ネットde真実」の同類だと思って間違いないと思う

727

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 00:59:07.10

ID

:lvi4DOp5

ビルゲイツが語っていた未来がAzureというインフラ屋（水道屋、ガス屋、電力会社）を作るという話なら
多くの夢を持った技術者は集まらなかった

インフラ屋は最低限の教育水準があって賃金の安い国に移るだけだ
未来も最新技術も糞もない

728

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 01:00:21.74

ID

:mc091pM3

>>724

MSが土管屋になろうとしているのかというと明らかにNoだろうけど、
Amazon、MS、Googleのクラウドベンダートップ3の中ではMSが最も「単なる土管屋」に近いのは確かだね
AzureはWindowsサーバーのホスティングサービス以上の何者でもなく、それ以外の部分ははっきり言ってゴミ＆クソ＆カスである

729

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 01:02:09.49

ID

:gpkx9mPg

ゲイツはいま医療技術に夢中だ。
おまえらも人の役に立つことやれよな！

730

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 01:03:01.96

ID

:Ov13Y0lw

おまえもな

731

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 02:22:07.77

ID

:MAFBmZ+e

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
ttps://logtube.jp/variety/28439
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
ttps://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
ttp://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
ttp://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
ttps://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
ttps://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
ttps://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
ttps://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Co9a9fHfReo
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
ttps://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ

732

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 15:23:45.12

ID

:VPVsRefo

なんでMSは莫大なリソースあるのにまともなwindows用のデスクトップMVCフレームワーク作らんの？

733

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 15:33:12.40

ID

:BD/9qPVn

金にならないから
今のMSの金蔓はOfficeとAzure

734

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 16:52:49.31

ID

:KZSla2NN

>>732

MVVMならあるでしょ

735

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:09:02.28

ID

:ZTe9HnQE

tabControlのページをクリック以外の方法で切り替えることはできますか？
変数を立ててswitch文でプロパティ替えればできると思ってたけど
tabpageプロパティは読み取り専用で設定できないのね

736

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:12:36.64

ID

:sUJsyE8y

WinFormの話ならSelectedIndexで変更する

737

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:42:13.59

ID

:ZTe9HnQE

>>736

できました！
プロパティウインドに表示されないプロパティもあるんですね
インテリセンスの候補には出てくるけど見落としてました
ありがとうございました

738

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 18:43:46.71

ID

:Anxq9bjC

>>732

MVCとかしゃらくせえんだよ。
全部フォームモジュールに書けばいいの。

739

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 19:01:14.84

ID

:kFAOP0FY

MVCでググって出てくる

ttps://nekogata.hatenablog.com/entry/2013/11/11/075234
ttps://qiita.com/tshinsay/items/5b1724baf32b8b5113c2

この辺読んでもMVCの利点も必要性もさっぱり分からん、というのが正直な感想

740

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 19:08:01.99

ID

:yVyqSbVQ

>>739

君の作ったAPに undo とredo の機能を追加してはくれまいか？

多分それが、Ｃの設計のきっかけになるかと

741

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 19:29:21.32

ID

:T1K71jdo

ならんわw

742

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 19:35:14.05

ID

:7nPJqZuh

なるわw

743

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 19:42:15.62

ID

:kFAOP0FY

undo、redoって普通にモデルの仕事でしょうw

モデルのクラスのコードをいじれない、とかの事情で別のクラスを使って機能を拡張するとしても、
それをコントローラと呼ぶのは違うんじゃないの？

744

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 19:49:11.04

ID

:dBgPOLrx

>>739

WebMVCじゃない本来のMVCにおけるCって、昔のSmallTalkのGUIフレームワークではWndProcみたいなことをする役割を担う層が必要で、それをコントローラと呼んでただけ
特定のフレームワークの技術的な制約のために必要だったもので、イベントハンドラでイベントを直接メソッドにディスパッチできるC#においては全く必要ないよ

745

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 20:08:09.03

ID

:/LVptLz+

class MyForm : IMyView {
private ISomeService ss;
public MyForm(ISomeService ss) {
this.ss = ss;
}

private async void OnXxx(...) {
var p = GetSsParam();
var r = await ss.ExecAsync(p);
HandleSsResult(r);
}

もしかしてssのことをコントローラーと言いたいのではないか？

746

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 20:27:21.25

ID

:A7i/kFyi

>>739

mvcわからんくてもビューとロジックは分離しないとまずいってのはわかるでしょ
そのやり方の一つがmvc

747

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 21:53:59.90

ID

:BD/9qPVn

ジャパニーズドカタはテスト書かないから分からないよｗ

748

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 22:03:55.13

ID

:T1K71jdo

初心者がゆうなw

749

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 22:42:44.85

ID

:Dlzi4J2e

つーか、画面は作り捨て上等

一昔前に流行った画面構成なんて臭くって使えない

750

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/22(土) 22:47:11.36

ID

:RLMh0rIO

テストとかまじ手間とるだけの時間稼ぎでしかない

751

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 00:24:52.61

ID

:cRG95Xcq

歴史あるmfcのｳﾝｺﾄﾞｷｭﾒﾝﾄﾋﾞｭｰｱｰｷﾃｸﾁｬと
なにが違うの？

752

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 00:34:17.81

ID

:y+eZw7HP

そもそもこれでもかってぐらいこびりついてるのになぜ切り離そうとするのか？

画面アプリとサーバー側で分けて画面アプリは作り直せよ

753

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 00:39:38.45

ID

:sUwtRH+p

初心者なんだから難しいこと考えるなよバカどもｗ

754

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 00:47:36.99

ID

:cRG95Xcq

一時期strutsとかいうｲﾝﾁｷくさいﾌﾚｰﾑﾜｰｸがほんのりはやったが
いまはもう見る影もない

755

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 01:21:59.82

ID

:TQN/0jmK

どこの記事だか忘れたけどMVCに関して昔読んだので一つだけ説得力を感じたのは、
古いタイプのインストーラーみたいにウィザード形式のUIの画面遷移のためにはCが必要って内容

そこは確かに一理あると思った
ウィザード形式なんてそうそうあるUIとも思えんが

756

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 01:33:34.95

ID

:0vXeudiz

いらんわw

757

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 02:07:34.36

ID

:jzOYIT9S

MVVMは慣れてきたらものすごく開発が楽だけどな

758

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 02:35:37.21

ID

:taBrfSf/

>>757

それも「行きはよいよい帰りは怖い」だけどね

書いてる時はいいんだよ。
問題は後で見た時に、あるいは他人のコード見た時に
何やってるのか理解するのに無茶苦茶時間が掛かること

支持する奴の気がしれん

759

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 02:46:47.55

ID

:Dc9ARAgR

MVCは近代的な開発環境を使っていれば自然と守られるから学習する必要ないよ
CにMを書いちゃうとか変なことをしない限り大丈夫だよ
対するMVVMは難しいね、かなり練習しないとただ3層に分けただけの偽MVVMになってしまう

760

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 04:46:55.14

ID

:cjexH34A

>>755

「司令」とかはデフォだよ

761

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 07:17:03.92

ID

:J2MRrpUo

C#とあわせてDB勉強するならどれがいいですか？
やっぱり同じMS製のSQL Serverですか？

762

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 08:01:38.54

ID

:dcxIZpfd

>>761

どうせ Visual Studio 使うんだろ？
ならSQL Server LocalDB使うのがインストールも簡単だしVisual Studioから基本的な操作ができるから楽だよ

763

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 08:45:18.24

ID

:9e4CRvDY

>>758

実際にはめちゃくちゃわかりやすいけどな

764

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 09:48:29.79

ID

:y+eZw7HP

>>763

お前が資料に嘘書くから無理

765

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 12:43:01.55

ID

:/KN8+x6x

>>758

今時mvvmアンチとか新しいな
対案は？

766

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 12:47:19.91

ID

:pXi93aAm

フォームベタ書きが一番

767

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 13:03:56.91

ID

:w4aHsEmW

MVVM否定する奴とかネタだよな

768

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 13:17:56.73

ID

:4UDG5/fM

フォームクラスに全てを書く。これ最強。

769

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:07:53.59

ID

:jYUPCkq4

mvvmは状態がわからないと言うか再現できないことが多くて
従来型のmvvmはwebのあたりでは捨てられ始めてる

770

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:09:21.60

ID

:y+eZw7HP

>>767

逆に明確なメリットが無いよね？

771

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:10:05.59

ID

:MTMF1/K8

DIコンテナ使い出すとwpf+mvvmから抜け出せなくなるな
もしかするとDIコンテナ知らずにmvvm批判しているんだろうか？

772

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:18:11.03

ID

:9e4CRvDY

>>769

再現ってVMのプロパティセットするだけだが？

773

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:20:21.01

ID

:jYUPCkq4

React & Fluxを使いだすとmvvmはもう戻れないと言ってるやつと同じレベルだな

774

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:21:04.98

ID

:jYUPCkq4

>>772

そこがお前の限界

775

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:21:15.43

ID

:9e4CRvDY

>>771

DIは関係なくね？
DIは特定のアプリケーションフレームワークに依存したものじゃない
コンソールでもFormsでも使えるよ

776

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:21:33.58

ID

:9e4CRvDY

>>774

ブーメラン

777

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:23:04.60

ID

:jYUPCkq4

アジャイルを知ったらもう他にはもどれない
TDDじゃない開発はIT土方だ

などとくだらないことをいうバカ信者は死ねばいい

778

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:26:57.57

ID

:jYUPCkq4

FBは一時期mvvmに傾倒してたけど大規模になってくるとなぜだか思ったように動かないことが多くなって
mvvm自体に弱点があることに気付いた
そしてmvvmを捨てることにした

中小規模ならmvvmはまだ使えるが大規模になると使えない
状態を追いきれない

779

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:31:36.73

ID

:jYUPCkq4

FBによるとmvvmでは大規模になると値が変わった場合どこでどうしたからその値が変わったのか説明できない
元をたどれないことが多くてバグをつぶしたと思ったら同じバグがまた出ることに悩まされていた
簡単にどこででも状態をいじれることが間違っていたと判断した

780

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 14:38:33.91

ID

:q1Vd+N6m

真っ赤なスレ違い

781

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 15:30:30.23

ID

:8zSZzIZI

MVVMってV-VM-Mなの？

782

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:33:57.42

ID

:qwzkV0Ze

MVCを知りたいという初心者に
MVVMの有能さを洗脳するスレなのか

783

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:45:09.37

ID

:sUwtRH+p

デザパタ語りたがり初心者が湧いてるのか
ママにでも教えてやれ

784

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:53:04.68

ID

:9e4CRvDY

ViewをViewModelの影に徹させて管理すべき状態数を明確化、最小化しようってアイデアがMVVMの基本
なのでその明確化、最小化された状態数すら追いきれないというならMVVMをやめた途端に余計に追いきれなくなるだけだ

785

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 17:03:54.35

ID

:jYUPCkq4

それがお前の限界だよ

786

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 17:45:23.67

ID

:iWYV1BwG

ID:9e4CRvDY
ID:jYUPCkq4
恥ずかしいやつら

787

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:12:28.13

ID

:rcV006B3

>>761

MSに生涯の忠誠を誓うんならSQL Serverでいいけど、そうでないならPostgresかMySQLがいいよ
SQL Serverって癖が強くて性能も低くてVSやWinとの相性を除けば正直ク○

788

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:15:05.38

ID

:JZ2tjL8B

>>786

ガイジを列挙するな

789

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 18:58:36.13

ID

:z3WNOmb5

>>783

デザパタじゃないからw

790

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:02:57.05

ID

:qwzkV0Ze

元質問は739じゃ無いのか？

791

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:24:28.10

ID

:JZ2tjL8B

人間初心者スレとはたまげたな

792

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 19:31:52.04

ID

:cRG95Xcq

いま、SQLiteのﾃｰﾌﾞﾙを編集するおもちゃを
CLRのwindowsﾌｫｰﾑでC#でなく、あえてC++で作って遊んでみてる
書いてることはC#と当然ほぼ同じになる

SQLiteをODBC経由でｱｸｾｽするだけで
DataGridViewで簡単にDBの編集ができることが分かった
ただし、MSが提供してるｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄを適切に使用する必要がある

DataAdapterでDataSetとって
DataSetからDataTableとって、そのDataTableをDataGridViewのDataSourceに設定する
※ どうやらSQLiteでは1つのﾃｰﾌﾞﾙのﾃﾞｰﾀｾｯﾄしかとれない模様
※ DataSetという意味ではこのDataSetは超無意味

で、DBの種類とか関係なく
C#で用意されてるｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ経由でﾃﾞｰﾀがとれるようにしないと
作るのが極端にめんどい

なにがいいたいかといえば
C#のおもちゃ部品使ってるくせに
MSがどうこういってることが的外れ

C#とMSのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ使ってる時点で、
どっぷりMSに浸かってる

793

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 19:46:25.43

ID

:qwzkV0Ze

>>791

平伏せよ

794

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:18:59.85

ID

:kzypxn8Z

>>784

正解

>>785

馬鹿乙

795

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:29:06.67

ID

:eq3kKmf9

MVVMを現実のものに例えるとどうなりますか？

796

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:54:23.90

ID

:z3WNOmb5

ないね
何でもそうだけどあるがまま理解するのが結局早い
たとえ話は理解の助けにならん

あえて言えばVMがMをVの都合に合わせる装置として機能する、って考えればトランスとか
でもトランスは一方通行だし、そもそもトランスが何か分かる奴も少ないよなw

797

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 20:55:30.10

ID

:z3WNOmb5

でも理解しなくていいと思うw
全然普及してないし、私見だけどMVVMなんて複雑な問題をより複雑な別の問題に置き換えるだけw

798

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 21:22:07.50

ID

:H5quPExp

話し変わるけどちょっと聞きたいのだが
コミット前に全ソースコードをバッチ処理でフォーマットしたいのだが良いツール知らん？
Visual Studioでフォーマットできるけど、修正したいファイルを1こ1こ開いてフォーマットを実行しなきゃならんから、ちょっとしんどい
Visual Studioに依存せずにコマンドラインから使えることが必須条件

799

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:40:31.39

ID

:cRG95Xcq

MVVMとかぜんぜん知らんが
DBMSでいえば、
ModelがﾃｰﾌﾞﾙでViewModelがﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾞﾙ程度のしょうもないもんにしか
ﾊﾟｯと見た感じで、見えんかったわ
で、Viewがﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾞﾙをひたすら参照

800

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 21:47:30.18

ID

:qG17FGT6

>>799

全然あってなくて困るレベル

801

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 21:52:07.09

ID

:qG17FGT6

>>794

それがお前の限界だ

FBがMVCやMVVM捨てた理由とその後どうしたかを調べてから言え

802

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:56:27.70

ID

:cRG95Xcq

そうかそれは残念だ
ViewModelのbindなんかすでに決まった手続きのﾊﾟﾗﾒｰﾀﾏｯﾋﾟﾝｸﾞしてるだけのように
しかみえないしな

この部分はDBMSでいえばﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞｽﾃｰﾄﾒﾝﾄに
ﾊﾟﾗﾒｰﾀをﾊﾞｲﾝﾄﾞする操作と似ているとは思った

803

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 21:59:51.53

ID

:gaT7ABZW

>>801

今ここでおしえて

804

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 22:08:25.29

ID

:cRG95Xcq

MVC

　View ←(Update)← Controller ←(Notify)← Model
　View →(User action)→ Controller →(Update)→ Model

　　　　ｶｻｶｻ
三　三　／＼彡⌒ ミ／＼
三　三　／＼(´･ω･｀)／＼

　View ← ViewModel ←(Notify)← Model
　View →(Bind)→ ViewModel →(Update)→ Model

ViewModel から View に一切作用しようとしない
ViewはViewModelにｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの提供のみ

大雑把には
ModelのﾃﾞｰﾀをViewが参照できるﾃﾞｰﾀになるように
ViewModelがﾏｯﾋﾟﾝｸﾞや加工して取ったり設定したりするｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを
Viewに提供してるだけのようにしかｵﾚには見えんかったわ

ﾏｼﾞで

805

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 22:15:42.60

ID

:bzyPZ4ls

>>798

整形できるツールはVisualstudioかVSCodeくらいしかないんだろう？
UWSCのような自動化ツール使うこと考えるのが一番早いんじゃないの
これ以上はVisualStudioかVSCodeのスレで聞いた方がいいかと

806

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 22:17:55.81

ID

:H5quPExp

>>805

レスありがとう
でも自己解決したからもういいや

807

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 22:36:00.38

ID

:cRG95Xcq

CLRのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄにPropertyGridというのがあるが
いま丁度それでDBMSの値を更新するおもちゃ作ろうとしてる

なんとなくｺﾚに似てるのかなあとは思う

設定取得のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｰｲﾝﾀｰﾌｪｰｽをもったｲﾝｽﾀﾝｽを渡すだけで
そのｲﾝｽﾀﾝｽのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ使って
ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｰ設定の画面ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽがPropertyGridに勝手にできあがってしまう

すげえと思ったが、なんとなくうさんくさい

どういう仕組みになってるのかはぜんぜん分からないが
そのﾃﾞｰﾀの設定取得の仕方は実装する側でなんとでもできるのは分かる

808

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 23:00:05.22

ID

:5OkVsLkb

>>806

あのねえ
どうやって解決したか書くのが礼儀ってもんだろ

809

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/23(日) 23:21:53.73

ID

:cRG95Xcq

きっとなちょろっと試しに検索したら↓ｺﾚが一発であったとしか考えられない
ttps://github.com/dotnet/codeformatter

ﾎﾝﾄな質問するﾔﾂも回答するﾔﾂも無能揃いといっていい
回答するﾔﾂもｸﾞｸﾞﾚｶｽとすらいわないからな

回答するﾔﾂも最初から回答できるﾚﾍﾞﾙじゃない
むしろ回答しないほうがﾏｼなﾚﾍﾞﾙといっていい

810

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 00:01:35.94

ID

:OxVBaH7R

>>809

ん〜それも検討したけどVS/VSCodeの手動フォーマッティングと設定共有できないっぽいから見送った

>>808

とくにひねりもなくOmniSharpとビルドスクリプトを使うことにしたよ

811

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:28:32.62

ID

:yFnU/yKn

リファクタリングってやってる？
いつも気付くと似たような処理や非効率な処理が増えてて辛い……
凄腕のマなら最初から効率的なコード書けるんだろうけどさ……

812

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:35:05.11

ID

:/23hZmm4

動いているコードに手をつけるリファクタリングは最悪。

813

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:38:03.20

ID

:yFnU/yKn

でもでもっ！
ちょっと弄るだけで処理が効率よくなり、コードがリーダブルになり、exe（dll）のサイズも小さくなりますよ？
テスト前ならいいよね？

814

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:39:36.03

ID

:sPlVwsRd

>>811

世界的に有名な凄腕ですら最初から完璧は無理だからリファクタリングしろと口を揃えて言っている
程度が低いプログラマほどリファクタリングをしない

815

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 09:43:14.50

ID

:UOx+eYoH

>>813

だめや、くだらん時間つこてないでテストせえ

816

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 09:46:42.21

ID

:ySiXDenR

>>814

実は有名な凄腕はリファクタリングなんかしていない。
あとから出てくる有能なやつをつぶす目的でリファクタリングなるものを生み出した。

817

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 09:48:31.14

ID

:osKypOlL

>>811

私は時々やりますけどね
新しいネタ仕入れたときとか試してみたり
普段あまり先を考えずに逐次的な処理を思いつきで描くので
冗長になりがちだし
数年自分で使ってみると不必要な機能や処理が見えてきて
そいつをそぎ落としたりする

818

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 09:55:37.87

ID

:OxVBaH7R

業務系はメンテを他社がやることが多い
なので競争相手の負担になるようにリファクタリングしていない汚いコードを納品したほうが資本主義的に正しい

819

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 09:59:35.91

ID

:KDQ780rJ

マ板でやれ

820

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:01:45.14

ID

:KHvr4x1U

クローンコードは……無能の証……
細かく……機能毎に……クラス化……メソッド化せよ……
有能なマなら……30行程度までの……小さなメソッドが……いくつもできる……
当然……役割で機能クラス化し……マジックナンバーも使わない……
無能は……1クラスにメソッドを詰め込み……メソッドも100行を超えることがある……
クローンコードだらけで……おまけにマジックナンバーがあり……保守性が……非常に悪い……

821

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:01:45.99

ID

:osKypOlL

ここは初心者スレ

822

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:03:47.23

ID

:ySiXDenR

初心者相手だからこそ善導せねばならない。
リファクタリングとやらにうつつを抜かす暇があるなら目前のコードを正しく読む力を会得するべきである。

823

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:04:15.61

ID

:KHvr4x1U

>>818

競合他社｢ぷげらっwwwあの会社のマはこんなコードしか書けねぇ無能っすよ？www｣
お客人｢マジかよwww次からお前んとこにするわwww｣

824

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:09:35.45

ID

:RUArc1Op

そもそも何を目的としてリファクタリングなんてするわけ？
次の開発は来ないかも知れないじゃない？
また、次の開発を目的とするなら仕様がわかってから手を出せばいい

全てにおいてトンチンカン

825

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:20:00.26

ID

:rB4zdy0A

伸びてるときはガイジしかいないな

826

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 10:21:07.52

ID

:iTzVBLdT

>>820

普通この辺りってネットで調べたら一番に出てくるのに、なんで糞コード量産されちゃうんだろう・・・

827

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:26:35.15

ID

:SrcYdwzB

>>826

調べないから。
基本他人のコードをコピーして今回の要件を満たすように
書き換える仕事。意味がわからないところとか
通らないロジックがあっても気にしない

828

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:46:02.74

ID

:ySiXDenR

>>825

リファクタリングなんての持ちだして初心者を混乱させるガイジが多くて困るよ

829

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 10:49:53.69

ID

:TmR9qzOH

そういや、VSCodeのswitch文の変な整形って何時になったら直るんかねえ？

830

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:10:08.31

ID

:L/eVK/99

else句を多く使うのは三流PG
一流のPGは極力else句を避けるものだ
else if なんてのは論外だ
returnせよ！

831

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:21:43.89

ID

:OxVBaH7R

>>823

競合他者「難しくメンテ出来ません(´；ω；｀)納期間に合いません(´；ω；｀)」
お客人「使えねえな。おまえんとこはもう二度と使わん(´；ω；｀)」

832

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:23:43.58

ID

:OxVBaH7R

>>824

開発、テスト、デバッグ、仕様変更対応をしやすくするためにやるんだとさ
確かに楽に安く高品質になるんだけど、ビジネス的にはコスト増やして請求も増やすほうが儲かるのにもったいないよね

833

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:33:19.66

ID

:VSctwqS/

「ガイジ」なんて汚い言葉を平気で使える奴って自分で自分がどんな人間か
語るに落ちてることも気づかないんだろうな

834

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:41:30.08

ID

:VSctwqS/

>>832

こういう思考回路の人がマ板とかでブラック企業とか人買いとか吠えてるんだろうな。

835

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:42:43.02

ID

:A8fPcUdc

キミたちc#で何作ってるの？
俺はFormアプリしか作ってない
Webアプリはrubyかphpで構築
Formアプリなんかクッソ時代遅れ感あるけど

836

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:49:48.03

ID

:zTc6LZBq

ガイジを連呼する差別主義者は自分が社会の最底辺だと気がついてないんだろうな

リアルな社会でもガイジ連呼して白い目でみられればいい

837

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 11:53:59.68

ID

:sWz4zxrJ

>>811

完成までの間にいつもやってる。
とりあえず適当に動くモノを作ってみる → 自分の担当部分を見直して整理する
最初に動くモノが出来るまでが貰った期間の 1/4 〜 1/3 くらいの時点、あとは時間が許す限り(組み直して遊んでる)。

やってるうちに最初から(自分なりに)組み直しする必要のないコードが書けるようになってく。
でもそのときは自分の技量が上がってるから別のやり方を試したくなるので堂々巡り。

受け入れる側とすればコードのわかりやすさとか以前に試験しろよと思う。
なんでこっちがバグ出ししてやらなきゃならねーんだよ、と。

838

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:46:58.45

ID

:nocx8ro5

>>832

高品質って？
何を基準に？
同じ金使って次の改修が見えてから動いたほうが遥かに品質高くない？

839

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:57:10.32

ID

:OxVBaH7R

>>838

メトリクス計測すればコードの品質は一目瞭然だけどそういうことじゃなくて?
何を言いたいの？

840

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:01:02.69

ID

:OJN25ACF

いくら暇だからってこの流れはひどい

841

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:14:52.92

ID

:Gw7mXU1y

c#スレだぞ

842

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:21:56.83

ID

:UjLVuG2t

偶然だぞ

843

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 14:26:57.52

ID

:7nAgeebM

複数の戻り値ほしいとき、タプルを使うべきか、refつけてメソッド内で対応しちゃうか皆さんどうしてます？

844

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 14:28:50.76

ID

:zTc6LZBq

今はタプルで前はクラス作ってた

845

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 15:08:38.45

ID

:oYzwCf5A

>>839

メトリクス計測と売上に相関でもあるの？

846

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 15:30:13.77

ID

:DNs+Nta1

>>831

世知辛い世の中だな
俺なんてまとまった処理毎にコメントまで入れてんのに
やむを得ずダラダラ書くことになる時はリージョンで畳んだりとかもしてるのに

847

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 15:34:39.00

ID

:DNs+Nta1

>>843

タプルはイミュータブルなのがな・・・
クラス内ならプライベートクラスや無名クラスでやっちゃうかな

848

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:27:41.20

ID

:EJ4GFkIW

イミュータブルのほうが良くない？
なんでc#は引数をfinalできないのか不思議なんだけど理由あるの？

849

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 16:52:39.91

ID

:5Y6v7jeg

>>848

in

850

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 19:10:00.11

ID

:p57JLdmZ

クリックした点から点まで連続線を引いてダブルクリックで連続線を終える。
これって難しいですか？参考サイトとかありませんか？

851

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 19:21:40.73

ID

:sZ9gwywh

>>850

ダブルクリックで最後の点＋終了なら多分難しくない
MouseDownのイベントのe.Locationでコントロール上の座標を変数に格納する
前回の格納された座標があればそこから2点間の直線を描く
画像、印刷(GDI+)編メニュー　ttps://dobon.net/vb/dotnet/graphics/index.html
線を描く　ttps://dobon.net/vb/dotnet/graphics/drawline.html

852

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 20:14:41.97

ID

:zTc6LZBq

bool 編集モード =false;
bool 線を引いてるか =false;
Point 前のポイント　=new Point();

こういうのを使っていけばいいんじゃないかな

クリックしたら
編集モードで線を引いてない（最初の点）なら点を表示
編集モードで線を引いてるなら前のポイントから今のクリック場所まで線を引く

ちゃんとやるならListに座標を記録

853

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 20:40:10.70

ID

:sZ9gwywh

>>850

ヒマだったから書いてみた。ダブルクリックで画像初期化
//新しいWinフォームをDrawlinetestとして作ってForm1.csに以下の内容を差し替え
using System.Drawing;
using System.Windows.Forms;
namespace Drawlinetest
{
public partial class Form1 : Form
{
PictureBox pbox = new PictureBox();
Point pt = new Point(-1, -1);
public Form1()
{
InitializeComponent();
pbox.Location = new Point(0, 0); pbox.Size = new Size(500, 500);
this.Controls.Add(pbox); this.ClientSize = pbox.Size;
pbox.Image = new Bitmap(pbox.Width, pbox.Height);
pbox.MouseDown += MD;
}
private void MD(object sender, MouseEventArgs e)
{
Point p = e.Location;
if (e.Clicks > 1) { pbox.Image = new Bitmap(pbox.Width, pbox.Height); return; }//ダブルクリックで画像リセット
int x = pbox.Width - 1, y = pbox.Height - 1;
if (pt.X < 0 || pt.X > x || pt.Y < 0 || pt.Y > y) { pt = p; return; }
Graphics g = Graphics.FromImage(pbox.Image);
g.DrawLine(Pens.Black, pt.X, pt.Y, p.X, p.Y);
pbox.Refresh(); g.Dispose(); pt = p;
}
}
}

854

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 20:43:24.90

ID

:2M6hZk6X

ideoneにはりゃいいのに

855

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 20:57:07.31

ID

:E4VB1fuR

この程度ならいいんじゃね
いちいちidone開くのもかったるいし

856

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:01:33.03

ID

:VSctwqS/

暇だから書いてみたけど何もおもろないなw
public class PolygonalLineEditor
{
　　private List<Point> mPoints = new List<Point>();
　　public Pen Pen { get; set; }
　　public bool Clolsed { get; private set; }
　　public Control TargetControl { get; private set; }

　　public PolygonalLineEditor(Control target)
　　{
　　　　TargetControl = target;
　　　　Pen = new Pen(Brushes.Black);
　　　　TargetControl.Paint += TargetControl_Paint;
　　　　TargetControl.MouseClick += TargetControl_MouseClick;
　　　　TargetControl.DoubleClick += TargetControl_DoubleClick;
　　}

　　private void TargetControl_MouseClick(object sender, MouseEventArgs e)
　　{
　　　　if (Clolsed) return;
　　　　mPoints.Add(e.Location);
　　　　TargetControl.Invalidate();
　　}

　　private void TargetControl_DoubleClick(object sender, EventArgs e)
　　{
　　　　if (mPoints.Count < 2) return;
　　　　Clolsed = true;
　　}

857

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:02:30.35

ID

:VSctwqS/

　　private void TargetControl_Paint(object sender, PaintEventArgs e)
　　{
　　　　if (mPoints.Count < 2) return;
　　　　e.Graphics.DrawLines(Pen, mPoints.ToArray());
　　}
}

>>854

どうせこの手のコードはイデオンじゃ実行できないしねw

858

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:08:01.56

ID

:VSctwqS/

スレと全然関係ないけど、今ふと思って検索してみたらIDEONEの読みがマジでイデオンだと
勘違いしてる人が結構おって笑ったw

859

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:23:12.15

ID

:2M6hZk6X

シンタックスハイライトとかの問題でいったんだけどまあいいや

860

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:39:39.67

ID

:zEHGGd29

>>858

読み方はしらないが笑われて腹立ったので全方位にミサイルぶちまけてやる。

861

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:41:12.17

ID

:oYzwCf5A

ダッサ
ズームもできない

862

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 22:00:47.20

ID

:WUo/Kz5h

>>849

使ってるVSが古くてinが使えないの・・・orz

863

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:48:46.86

ID

:7nAgeebM

>>858

アイディーイーワン？

864

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 22:54:59.15

ID

:oYzwCf5A

>>858

最後は全員死ぬんやで

865

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 23:06:45.85

ID

:2M6hZk6X

>>858

IDE+ONEだとわかった上で読んでるに決まってるだろ

866

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 05:23:26.45

ID

:FXqod28S

まあ

>>858

がどんなところを検索して見て言ってるのかよくわからんけど、そう言う事をいちいち指摘して優越感に浸るちっちぇー奴だと言うことはわかった

867

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 06:10:41.82

ID

:O9LsAU4v

IDEONEてイデオネじゃないの？

868

： 428 [sage] 2018/09/25(火) 06:15:54.53

ID

:FB7NCruc

イデワンだな

869

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 06:17:26.32

ID

:2mkvFBxM

井出ラッキョ

870

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 06:47:16.83

ID

:qhYBdzAc

K-1みたいなもんだな

871

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 12:38:40.86

ID

:TdPE3gl/

>>858

何そのガンダムの武器みたいな読み方

872

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 17:17:17.11

ID

:A3nOLsOi

>>852

>>853

>>856

ありがとうございます。明日書いてみます。

873

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 19:18:27.96

ID

:KdSwzQd3

文字数を正確にカウントしたい場合、文字コードも意識しないとだめでしょうか？
今まで気にしてなかったのですが、どうするのがベストなのでしょうか？

874

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 19:28:47.41

ID

:vBc9NGOH

正確な文字数の定義によるのと違いますか？
何が正確な文字数なのかオープンにしたままどうするのがベストって言われても誰も答えられないと思う

「彳亍」とか「ﾌﾟ」とかを1とカウントしたいとか？

875

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 19:40:25.03

ID

:3aZELiV7

>>873

目的次第
文字のレンダリングに使うのでない限り、多くの場合は普通にLengthを使ったほうがうまくいく

876

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:23:35.47

ID

:rqJ67nwC

>>873

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/726countchars/countchars.html

877

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:42:56.15

ID

:TMsX+vFr

他の言語に比べるとc#スレはいつも人いるな。おかしいな。android開発っつたらjava,kotlinだしiosはswiftだし、サーバーサイドでも.netの存在感そこまである訳じゃないし。
これからwpfやuwpでデスクトップアプリ作ってやろうというやつ多いのか?

878

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:47:31.66

ID

:TMsX+vFr

それとも5chはおっさんが多いからおっさん世代ようはwindows パソコン世代が多くc#学んだ人多いからスレ賑わってるのか?

問題は新規ユーザーの質問する側が少なくて答える方が大量にいるというw

879

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:49:20.07

ID

:xzq+iCgr

スマホアプリでC#はunityいるんだから多いでしょ

880

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:58:14.72

ID

:TMsX+vFr

あっそうか。unityがあったね

881

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:59:01.93

ID

:LOGsyFiL

そのわりにUnityの話題がでないな

882

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:03:56.27

ID

:AGUJmjmE

じゃあなんでこんな栄えてるの？

883

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:04:54.46

ID

:AGUJmjmE

趣味ならC#？
フォームアプリ簡単に作れるしIDEが最強だし

884

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:05:22.69

ID

:bUhsTzCn

長い間VB6で開発していた連中がやっとこさ移る先としてはVB.netかc#が多いんじゃないかなと思う。
なので底辺が多い。俺は底辺だ。

885

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:16:12.43

ID

:1aVWaT8Y

Hello 底辺 World!

886

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:23:42.47

ID

:LOkxuMnS

>>883

IDEのインストールが簡単ってのも大きいと思う

887

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:27:33.39

ID

:vBc9NGOH

スレ違いだと釘を刺しつつ乗っかるけど、今この板で一番勢いがあるのは何とExcel VBAのスレ。
別に茶化すつもりでもなんでもなく、ちょっと前にそのスレで「驚いた」って素直な感想を書いたら
被害妄想全開で食って掛かってくる奴が大勢いて面食らったw

888

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/25(火) 21:47:14.55

ID

:BRabQ1iT

RADによるformアプリケーション作成
これが便利すぎるからC#が使われているんだろ

889

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:02:33.05

ID

:AGUJmjmE

RADってなんだよ
おまえそれが言いたかっただけだろ

890

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:40:08.58

ID

:LOGsyFiL

そもそもFormアプリケーションって需要あるの？

891

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:48:48.73

ID

:AGUJmjmE

趣味なら

892

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:50:32.00

ID

:LOkxuMnS

業務アプリでは結構需要あるぞ

893

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:53:12.33

ID

:AGUJmjmE

オレのバイトしてる工場のタッチパネルの中のソフトのアイコンもフォームアプリのやつだな

894

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:57:33.24

ID

:7b7yOD+1

>>889

Rapid Application Development

895

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:27:21.31

ID

:I5Qjn6E/

変数名やプロパティ名に日本語って使ってる？

896

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:54:12.10

ID

:/SQHk11B

テストメソッドにはたまに使ったりするけど

897

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:52:56.92

ID

:2U1C1lvF

日本語めちゃ使ってる。
日本特有の物事を扱うにあたって無理に英訳しても幸せがない。

898

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 02:35:39.36

ID

:Swk4SbL4

変換キー押すのがめんどい

899

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:02:08.78

ID

:ltim0pD2

ウォーターフォールって否定されるようになったよな
前は大正義くらいの勢いだったのに

900

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:18:55.79

ID

:zkJaWWrb

米国では内製が基本だから、見積り工数を大きくオーバーしても少々不具合出しても自己責任なので問題ない
そのため厳格なウォーターフォールに拘る必要がなく、決まった枠で確実に作り上げるよりもデリバリーの早さを重視する開発プロセスに移行している
一方ジャップアイランドではいまだに受託開発が中心だからウォーターフォール脱却は不可能よ
「工数枠内でベストを尽くしますが、完成は保証しません」
君が客ならこんなこと抜かすベンダーに仕事任せられるかな？

901

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:31:58.81

ID

:2U1C1lvF

ここC#スレ

902

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:32:36.88

ID

:7p5c/cxx

>>895

そっか、使えるんだな
でも怒られそう…

903

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:26:00.52

ID

:/A0Do83h

お前が権力を握れば怒られない
(ただし裏でクソクソ言われるだろうけど)

904

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:53:42.08

ID

:CiEUu7ig

全く不具合が発生せず、何かあっても全部自己解決出来るのなら怒られない

905

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:57:37.99

ID

:5G9UpHy0

プロジェクトチームひとり

超少数精鋭部隊

906

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:06:57.76

ID

:CT4RAtHl

日本語識別子、自分が使って書くのは嫌だけど人が書いたのを読むのは全然問題ないよ。
入力しづらいだけで読みづらいわけじゃないから

ただ英語でちゃんとした命名ができない人は日本語能力にもちょっと不安を感じるねw

907

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:39:07.27

ID

:bAgXFgQN

MVCがわかりません
どのサイト見ても概念とか考え方しか書いてない

一般的なWEB構成でいう
M=Webアプリ(サーバー)
V=html+CSS(ブラウザ)
C=Javascript(ブラウザ)

役割はこういうイメージであってますか？

908

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:41:02.84

ID

:+un+mAjX

もともとボヤっとしたもんやからなんでもええねんMVCて

909

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:45:11.00

ID

:bAgXFgQN

そうなんですか

C#でフレームワークはMVCを使用するって言ってるとこあるけど
これはASPのMVCを使うよって事なのかな

910

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:45:12.82

ID

:aA/f+lgF

Mは処理
Vは見える化
Cは押したボタンからどんなMをするか振り分けること

911

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:46:17.27

ID

:bAgXFgQN

>>910

そうなると

>>907

のイメージであってますよね？

912

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:48:10.38

ID

:aA/f+lgF

cookieもCの一部と考えると誠に難しいです

913

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:52:17.09

ID

:5G9UpHy0

>>907

仮にそうだったとしてそれに当てはめて何か使いたい式があるのかい？

914

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:08:00.87

ID

:YfVqXzaT

設計モデルのこと聞くのにこのスレで引っ張られてもgdgdにしかならないと思うな

915

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:47:19.83

ID

:6l6lrWJp

>>909

WPFを使うよって可能性もあるのでは？

916

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:47:29.61

ID

:3iNJ0doV

MVC は、Rails が基本。
これをやっていないと、理解できないだろう

各フレームワークの本は、以下に書いてある

Ruby 初心者スレッド Part 64
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535797516/267

917

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:47:48.12

ID

:4ugdlN24

はいキチガイ

918

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 02:06:09.29

ID

:kGqzP/YO

そもそもMVCってのがかなり大きな概念だからな
ただ、文脈によっては特定のフレームワーク指してたりすることもあるけど

発祥はSmalltalkだったと思うけど、Railsが基本とかやってないと理解できないとかもうね
最近はRubyも必死に普及活動しないとだめなのかね

919

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 03:25:59.55

ID

:3iNJ0doV

フレームワークを流行らせたのは、Rails

だから、それ以降のフレームワークは、すべて影響を受けている

920

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 03:51:46.60

ID

:eHS6051w

>>918

いやもっと前だな。
WordStar とか WordMasterは既にその概念で実装されている

921

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:13:53.28

ID

:Ft8D7cEG

Rubyガイジの相手をするな

922

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:37:22.20

ID

:47BeUI0O

>>918

不況活動？

923

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:32:32.34

ID

:dSQWakVE

ASP.NETのWebAPIでセッションって使えますか？
使えないとしたら、RESTfullで認証はどうやるのでしょうか？

924

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:39:51.19

ID

:DMzEptXi

>>923

OIDC

925

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:21:18.81

ID

:kGqzP/YO

>>923

そもそもセッションと認証は別の概念なんだが

認証はRESTったって単にHTTPなんだから、基本認証でも何でもいいだろ
RESTfulでセッションってなら設計が間違ってる気がするけど、普通にASP.NETのセッション使えたはず

926

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:47:13.21

ID

:Doi0uWJI

MVCの話ししていいですか？

927

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:23:04.87

ID

:ejcWbOIW

>>923

ADFS

928

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:52:08.36

ID

:YZshWEeB

MVC!

929

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:01:27.01

ID

:ObHk0Vpa

ﾀﾞﾒです

930

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:24:05.14

ID

:52bTlTE/

>>923

RESTのSはStatelessのSだぞ
ttps://qiita.com/NagaokaKenichi/items/0647c30ef596cedf4bf2

まあアクセストークン発行が多いかな

931

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 18:46:05.98

ID

:ET1lv+jR

>>924

>>925

>>927

>>930

ありがとうございます
それらのキーワードについて調べます

932

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/28(金) 18:46:53.05

ID

:rNXHs4S4

MVCって知ってる？

933

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 20:10:07.21

ID

:Gg718xcT

MostValuableComputer

934

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 20:11:31.18

ID

:MONIOm5G

Mega Voice Command

935

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 21:06:51.38

ID

:6t0MBxCA

>>876

横レスだけどこれ勉強になった。ありがとう
ただそこの例だとConsole.WriteLineで"\uD842\uDF9F"が表示できないのと
「叱る」をそのままコピペして入力してしまうとサロゲートペア扱いにならずどちらも2文字になってしまう
他で見た「ほっけ」の漢字(魚偏に花。ここでは表示されない)を使ってフォームのTextboxで確認できた

936

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 13:52:59.64

ID

:+Sz7jQ14

>>932

格ゲーでしょ知ってる知ってる

937

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:00:15.70

ID

:gjm+1/rI

規制か

938

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 17:02:29.51

ID

:gjm+1/rI

あれ？書けるじゃん
コード書いて質問しようとしたんだが
サーバーが受け付けないとか？設定変わったとか？

939

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 17:56:26.04

ID

:w5r/wsls

>>1

「コードを貼る場合は」参照

関係ないかもしれんが、前も何かの記号、確かバックスラッシュ(\)が書けなくなったことがあった

940

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 18:08:04.57

ID

:S96Pj/Mu

コードを書くような真面目な内容ならteratailやstackoverflowでやる
そうじゃないなら5ch

941

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 18:27:15.47

ID

:S+xjvJjq

以前は書けたんだけどなあ？
言葉で説明するのが面倒だからコード書きたかったんだけど
書けないならまあいいや
もう少し自力で調べる

942

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 18:34:36.64

ID

:KFN0J1D4

>>1

にも書かれてるideone使えば良いじゃん

943

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 18:45:21.77

ID

:SXeyKQEb

cdnの規制に引っ掛かってるのでは？

944

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 19:26:59.78

ID

:rSQsiXYH

5chに書くなら文字数が多すぎると書き込めないんじゃなかったか

945

： デフォルトの名無しさん [] 2018/09/29(土) 23:40:45.60

ID

:tm+cu+QY

出でよ、イデオン

946

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:21:37.68

ID

:GAigBMDv

C#でshortの配列をushortの配列として扱うにはどうしたらいいのでしょう？
ushortの配列を確保してそこにブロックコピーすればいいのですが、コピーせずに扱いたいです

Cでの例
short data[1000];
data[0] = -3;
ushort out = ((ushort*)data)[0]

947

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:29:45.12

ID

:ySL85z/t

>>946

C#でも共用体は作れるので、それでやるのが正攻法だろうね

948

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:30:26.35

ID

:lLn/Vvr8

>>946

ポインタ使うかSpan<>使う
いずれにせよunsafeは避けられない

949

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:45:52.11

ID

:GAigBMDv

ありがとう

short[] data = new short[1000];
data[0] = -3;
data[1] = -5;

ushort out1;
ushort out2;
unsafe
{
fixed (short* p = data)
{
out1 = *(ushort*)&p[0];
out2 = *(ushort*)&p[1];
}
}

950

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 22:03:04.13

ID

:rOV5V8ry

>>949

fixedブロックの中は
　ushort* p2 = ( ushort * )p;
　out1 = p2[ 0 ];
　out2 = p2[ 1 ];
の方が完結。

その使い方ならunsafe使わずキャストするだけで良い気がするけど
　ushort out1 = (ushort)data[0];
　ushort out2 = (ushort)data[1];

951

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 14:52:23.87

ID

:lpR7dPFU

初心者な質問で申し訳ありませんが
if 〜else if〜で50個くらい分岐作りたいんだけど
これは上に書いたのから順に条件判別するんですかね？
てことは出現確率の高い条件から順に上から書いていけば
全体に早いシステムができるってことですかね？
それはswitch 〜case〜でも同じですか？

952

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:07:02.75

ID

:ibUSG6OV

>>951

そうだけど、そんなので速度は稼げない
素直なメンテしやすいコードにしておかないと結局バグってて遅いゴミシステムが出来上がるぞ

953

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 15:13:05.30

ID

:lpR7dPFU

そうですか〜読みやすさ重視ですか〜

954

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:25:17.74

ID

:giBEQZ0B

読みやすさとかそういう問題ではない
断言するが、お前のプログラムのボトルネックはそんなところにはない
そういうくだらないことに時間を無駄に使ってると、バグ潰しをしたり本当のボトルネックを見つけて改善したりする暇がなくなり、
結果的にバグだらけでゲロ遅く使い物にならない糞が出来上がる

955

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 15:33:51.14

ID

:77rOVAHm

>>951

もちろんそうだよ
ついでに言えば、else ifは使わずifとreturnをうまく組み合わせて使うと更に早いんじゃないかな

956

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:40:49.43

ID

:sf+Shg+9

>>951

判定する条件式の中にすごく重い関数の戻り値があるなら極力避けた方が速くはなるが。。。
ここの諸兄たちが言うようにあんまり気にしない方がよかとね

957

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 15:52:19.51

ID

:xEUi7AEU

50分岐なのか単に一か所に50ifが並ぶのか分からないけど、
どっちにしろまず設計がおかしいことを疑うレベルだねw

それが必要になるケースは絶対にありえないとまでは断定できないけど、
普通に考えれば何か間違ってる

958

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/02(火) 19:15:29.75

ID

:77rOVAHm

文字の判定やらデコードやら色々あるから別におかしくはないんじゃない

959

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:19:02.96

ID

:vJb5Fq5Q

>>951

switchでcaseがすべて数値か文字列の定数ならif〜else if相当ではなくてジャンプテーブルに変換されて最適化される

960

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:30:20.49

ID

:bw+oM93m

>>958

そんなん一気にif文で判別するのおかしいよ
個々の判定を別メソッドに切り出すべき

961

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:34:18.50

ID

:LVKvBfXE

>>960

んで呼んだら50行並ぶんですね
わかります

962

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:35:28.70

ID

:V4PRuizJ

>>957

コンパイラ作った時にあったよ
普通に素で解析するときはそうなる

963

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:38:43.68

ID

:V4PRuizJ

リッチ―の作ったCコンパイラもずらっとswitchの下にcaseが並んでる
しかもgotoだらけ

964

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:31:24.70

ID

:71TIb3fi

ふと思ったが、ifやswitchよりデリゲートの配列で組んだ場合、可読性は別としてどんなもん？

965

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:33:29.94

ID

:71TIb3fi

ん、951は通信電文の解析処理を組もうとしてるのかな？

966

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:51:46.79

ID

:PHVx+viB

>>964

単純な数値による分岐なら50くらいだとif並べたほうが速いだろうな

967

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 23:53:56.61

ID

:71TIb3fi

おお
そっか

968

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 03:19:05.44

ID

:1BUWQtFr

いやいや、ビルドした時点で単なる条件分岐文の羅列に変換されるんだから
早いも遅いも無い

969

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 06:32:57.32

ID

:GxEu0OX8

ILではifの羅列に変換されてるね

970

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/03(水) 10:25:12.89

ID

:53fMVr1s

今試してみたけど条件の羅列にはならなかったよ
ただ実験は同じ関数を大量に登録するだけだけど、実際に使うにはデリゲート配列に関数を登録する所がめちゃくちゃになりそうだ

971

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 19:45:09.01

ID

:vaeuJqrS

ライブラリ制作でもなきゃ
ILコードの速度より可読性優先でしょ

最近は性能がトレンドだけだも

972

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 19:49:00.54

ID

:WJ9CzqGu

だきゃだも

973

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 10:27:45.19

ID

:AqgyV2h4

ドラえもん

974

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 11:35:52.27

ID

:z7XJZMIb

VisualStudio2017とC#でDLLとEXEのプロジェクトを含んだソリューションを構成しているのですが、
EXEのプロジェクトはブレイクポイントで止まるのにDLL側のプロジェクトはブレイクポイントを設定しても止まりません。
どうすれば止まるように設定することができるのでしょうか？

975

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 11:42:31.93

ID

:z7XJZMIb

>>974

事故解決。
DDLの参照設定に誤りがありました。
無事ブレイクポイントで止まりました。

976

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 12:09:23.53

ID

:HivlLKp0

>>975

質問したならせめてどう設定したのか書いてくれると助かる

977

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 12:11:58.26

ID

:LF7COV6m

プロジェクトじゃなくてアセンブリを直接参照したんだと思うよ

978

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 17:53:02.89

ID

:JnxMNCXd

正規表現で、特定の変数に格納された文字列が行頭に含まれるときにマッチさせたいのですが
変数にメタ文字が含まれているとそのままメタ文字として機能してしまいます。
\Q〜\Eを使おうとすると認識されないエスケープシーケンスと出てしまうのですが
呼び出した変数をエスケープする方法はありませんか？

string tag = "."; //この変数はユーザー入力により可変させたい
Regex r = new Regex("^"+ tag, RegexOptions.Multiline);
MatchCollection mc = r.Matches(text, 0);

979

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 17:57:50.18

ID

:+1iioCH6

何を言ってるのjかさっぱりわからないけど
\のエスケープは\\だよ

980

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:03:01.48

ID

:JnxMNCXd

>>979

「.」が代入された変数をマッチ条件として呼び出したときに
「\.」として読ませたいんです……　説明下手ですみません

981

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:06:55.71

ID

:+1iioCH6

やっぱり意味がわからないよ

string.Replace

982

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:09:55.61

ID

:+1iioCH6

行頭マッチならstring.StartWith()

983

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 18:09:57.35

ID

:58olDMZF

Regex.Escape

984

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:14:09.25

ID

:JnxMNCXd

>>983

これでした！　ありがとうございます！
Regex r = new Regex("^"+ Regex.Escape(tag), RegexOptions.Multiline);
でいけました

985

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:35:26.88

ID

:A2T5Igf7

ID:+1iioCH6

986

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:42:53.36

ID

:+1iioCH6

スレ汚し失礼しましたとか書けばいいのか

987

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:44:59.38

ID

:hCvwn5pe

>>980

次スレ立てて
立てられないならそう書いて

988

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:50:46.18

ID

:JnxMNCXd

あっ980踏んだの気付いてませんでした
立ててきます

989

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 18:57:34.68

ID

:JnxMNCXd

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538646998/

990

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:58:45.39

ID

:iLCCeyjR

>>986

恥ずかしい奴ってことで晒されてるんだぞ

991

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 18:59:38.71

ID

:hCvwn5pe

>>989

スレたて乙

992

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 19:30:48.59

ID

:NR8ALYp6

アプリで使用する最大スレッド数ってどう決めるのがいいですか？

993

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:32:22.83

ID

:hCvwn5pe

>>992

動作環境に配慮する
動作スレッド占有したら迷惑かもと思ったら少なくする

994

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 19:32:31.16

ID

:NR8ALYp6

単純にCPUのスレッド数を最大に設定しておけばいいですか？
それともCPUのスレッド数-1とかの方がいいのでしょうか？
なんか決め方に基準とか規則とかって考え方あったら教えてください

995

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 19:33:24.53

ID

:NR8ALYp6

>>993

そうそう今まではこのように
少し曖昧な形で決めてたのでなんか明確なやり方あったらなあと思って
書き込んでみました

996

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:33:38.12

ID

:hCvwn5pe

>>994

無いよそんなもの
仕事でやっているのなら会社の先輩なりクライアントに聞いて

997

： デフォルトの名無しさん [] 2018/10/04(木) 19:36:48.58

ID

:NR8ALYp6

>>996

無いっていうのはどんな設定しても
結局スレッドのコントロールはOSレベルでされるし
アプリケーションの処理内容次第で占有率とかが違うからってことですか？

998

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:49:35.37

ID

:SzxHzs6N

tiffのヘッダ情報を参照する方法ってどのようにすれば良いのでしょうか
画像読み込みは見つかるのだけどヘッダ情報参照方法が見つからず

999

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 20:53:42.03

ID

:4K2yXx2T

>>992

case by case

1000

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 21:07:43.98

ID

:hGGFGhl9

System.Drawing.Bitmapに読み込んでPropertyItemsから取得する　全部取れるわけではない
System.Windows.Media.Imaging.BitmapMetadataを使う　大体取れるはず
ヘッダだけ読んで画像データは読み込みたくない！ってなら標準ライブラリには存在しないな

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 1時間 12分 0秒

1002

： 1002 [] Over 1000Thread

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php