C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 06:53:27.25

:fAaAwLdW

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
外部リンク

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
外部リンク

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 06:53:47.37

:fAaAwLdW

2ゲット

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 07:41:23.85

:URtSQRHX

乙

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 07:54:55.72

:Lfs9SY00

昨日初めて知ったけど、C#でリストのインスタンス作成するのにLinqつかったやると。

var x=Enumearable.Repeat(0,100).ToList();

ってな感じで初期化含めて簡単にできるんだね。
しらんかったわ～。気が付いてよかった～。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 08:17:19.55

:URtSQRHX

将来性ってC#とJAVAってどっちがある？
全くの素人が今から覚えるとしたらどっちを進める？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 09:01:58.40

:Lfs9SY00

現時点からなら私はC#を勧める
それぞれ他環境との親和性は一長一短あるだろうが
それプラス自身の環境（.NET系）もC#は持っているので

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 09:36:22.62

:5/36eG7n

麻薬のドラッグ・ディーラーと同じで、最初はただで配って、戻れなくしてから大金を奪うやり口。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 09:57:20.80

:URtSQRHX

アンドロイドアプリを作れるのはJAVAの魅力な気がするんだけど
VisualStudioならC#でも同じアプリって作れます？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 10:17:12.53

:5/36eG7n

>>5

どちらも、将来有料になる可能性があるが、その時、高額を請求されそうなのはC#。
C#は、あの手この手でLinuxでは上手く動かないようにされるだろう。
そのための準備が買収によるXamarineの取り込みだ。実際、Linuxだけが
条件として不利になっている。

一方でJavaはMSとは全くの別会社だから、MSの独占を崩す方向を常に考えるだろう。

言語は開発が活発である限り、現状負けている面があっても、後からぶり返す可能性もあるので現状だけで判断すると痛い目に遭う。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 10:27:34.68

:5/36eG7n

Javaの場合、Androidをターゲットにする場合は、仮想マシンのインストールが
いらない。

一方で、C#の場合、.Netの仮想マシンを、アプリとリンクして配付するような事
が出来て、AppStoreの審査も通る。ただし、AppStoreは登録量が高いので
個人開発では負担が大きいし、iOSのシェアが世界で19%しかなくてさらに
減り続けており、日本でも減り続けているので無視しても良いが。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 10:33:16.93

:5/36eG7n

Macを持っているなら、JavaもAppStoreへ登録できるらしいね。

外部リンク

ttps://qiita.com/chototsu/items/6aace18c032b1f4f9ab7

でもテスト環境としてiPhoneも必要になるだろうから、Apple製品は
無視してJavaを使うのが幸せかも。

C#は麻薬ディーラーと同じだから危険。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 10:51:45.28

:Lfs9SY00

今後、マイクロソフトは様々なプラットフォームへ本気で進出してくる。
なぜ今までそうしなかったのかは単純な話で、
かつて大きなシェアを持っていた関係で法律上の足かせがあったから。
なにしろ組み込みブラウザでファイル管理の画面作ろうとして
ストップ掛けれられ茶ったりして位だから。
今はそれが無くなったので、自由にそれが可能になったそれだけのこと。

Appleへの資金援助とかは、単にお友達だからじゃなく競業他社がいないと
自分たちが動けないからという理由もあったわけ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 10:55:40.49

:znMfvxf2

C#はとっくにOSS化されてるんだから
有料化(笑)される前のをforkすればいいだけだな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:04:51.62

:m+B/Kbo0

>>11

自分が使いこなせないからって言語にあたるなよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:10:03.87

:5/36eG7n

>>13

全てがOSS化されているわけではないし、今後の追加機能のライブラリはクローズド
になるに違いない。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:15:12.88

:5/36eG7n

>>12

それか、最近は間違った経営方針をとってしまったかだ。Windowsに有用な新規機能を
追加できなくなって、今後の危機を感じて色々手を出し始めた。
でもマルチプラットフォーム対応の開発環境を作れば、Windowsを使う意味が薄くなる
訳で両刃の剣。多分、これがMSにとって命取りとなるだろう。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:19:40.75

:0DDzAR5J

oracleがどういう会社かも知らず、googleとoracleがjavaで係争したことも知らないマヌケがいるらしい

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 12:35:26.86

:Lfs9SY00

＞それか、最近は間違った経営方針をとってしまったかだ。
ま、ゼロとは言えんけどね。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:36:48.67

:5/36eG7n

今までのAndroidアプリは、Javaが標準だった。もし、Javaを廃止したら今までのアプリが
動かなくなってしまう。背理法により、AndroidではJavaは廃止されない事が言える。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:38:51.64

:5/36eG7n

>>18

「社内競合」が生じてしまう例。二つの製品で足を引っ張り合う。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:39:20.32

:nETaNlSI

>>19

javaで作ってたって動かなくなってたぜ

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 12:39:23.88

:Lfs9SY00

>>16

>Windowsを使う意味が薄くなる訳で両刃の剣。
MSはそれは前提として『あり得る』として
動いているきがしてるんだよね。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:41:00.30

:5/36eG7n

>>21

興味があるので、詳細をキボーン：

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:41:45.40

:5/36eG7n

>>22

MSは、BASIC言語から入った会社。言語の会社に戻るつもりだろうか。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:42:30.78

:nETaNlSI

>>23

わかんね
久々に自分のアプリ起動してみたら
画面も表示できなくなってた
原因調査してない

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:49:15.83

:5/36eG7n

じゃあ、その日以後、Javaで書かれた Android アプリは全て動かなくなったのか。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 12:50:09.06

:8SFMxp30

キチガイ死ねや

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 13:04:16.02

:5/36eG7n

お前こそ死ね。糖質

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 13:31:47.06

:ASi24VKY

Javaは最近ボラクルがJDK有料化するって言ったばかりやん
それに対して最近のMSはOSSへの危機感からオープンソース化へかじを切っている
どちらか選べ言われたら現時点では後者だわな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 13:33:57.65

:5/36eG7n

いつまでもVSが無料だと思ってるのは甘い。
歴史を見ればその可能性は限りなく低い。
ドラッグ・ディーラーのやり口をアメリカ企業は参考にしている。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 13:41:46.26

:AdAGFjEv

スレタイを「オラクル vs MS　どっちが好き？」に変えろｗ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 13:57:01.89

:8SFMxp30

>>30

誰がそんなこと思ってるの？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 14:20:05.28

:5/36eG7n

>>32

アメリカではドラッグ・ディーラーから経営手法を学ぶのは普通の事。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 14:27:14.61

:0DDzAR5J

歴史を見れば昔は高くて手を出せなかったVSがタダで使えるようになった。
オラクルのDBはタダにならんね。MySQLも買い殺すし。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 14:32:50.12

:Lfs9SY00

>>30

VS無料って仕事じゃみんな金払って買ってるよ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 14:38:41.56

:8SFMxp30

>>33

いつまでもvsが無料だなんて誰が思ってるの？
これだからキチガイは…

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 14:56:58.76

:m+B/Kbo0

>>30

そもそもVSは有料なんですが

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 15:26:12.46

:Lfs9SY00

Microsoft DocsのC#入門に用意されている
Ｃ＃の対話型実行環境って、Ｃ＃覚えるのに便利ですね。
いままであることを知らなかった。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 16:20:57.94

:+IeKK2sD

ID:5/36eG7n
前スレのアンチMSジジイまた来たの
SQLなんか知らないとか言ってたアホ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 17:19:51.75

:VTOUzshq

アメリカのドラッグディーラーとはたまげたなぁ

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 17:44:07.66

:aeHTqU4q

ドラックディーラーの人は異常にMSを忌み嫌ってるよね
多分面接で落とされた恨みからだと思うけど
面接まで行かないか
書類審査で弾かれるな
ちょっと病んでる感じするもん

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:36:47.84

:5/36eG7n

こんな過疎板で、

>>35-37

のような連続3回もの似た書き込みがあること、
及び、ID が変わっている事から推定されるのは、それらの書き込みが
何らかの組織の「工作員」によるものであろうということである。
ちなみに、この板は、03/23, 18:36 現在で、総書き込み数が162しかない。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:38:07.26

:5/36eG7n

>>41

そんな企業に興味はない。お前こそ、MSに入社できたことを自慢したい
サラリーマンなんじゃないの。工作員決定じゃん。尻尾が出たｗ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:39:15.81

:5/36eG7n

みなさん、見ましたか、工作員ばっかですよ～

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:46:15.03

:0Ucr6vFP

ドラッグストア君の被害妄想が始まった

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:49:12.76

:GbWcRNAN

実はアンチJavaなんだろ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:49:47.35

:5/36eG7n

経済原理から言っても、人口構成からいっても、VS は無料版を使用している人が
一番多いのは自明。なのに、有料版しか使われてないかのような fake news。
どっちが本当の事言っているか自明。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:54:22.35

:5/36eG7n

しかも、VSが有料なら、現状無料のJavaが「有料になります宣言」したところで何が問題
あるのか。頭がおかしい。論理が通じない馬鹿確定。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 18:54:22.68

:URtSQRHX

VS Pro 使ってますよ
有料ですけど
ドラックディーラーは自己使用は厳禁！
じゃないと今みたいに被害妄想とか意味不明な言動になるよ
ビルゲイツに襲われる幻覚とか見たのか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 18:55:19.57

:5/36eG7n

>>49

さようですか、よかったね。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 19:33:52.31

:m+B/Kbo0

>>42

なんかかわいそう

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 19:58:10.77

:Lfs9SY00

>>48

それ流れが違うのよ
VSだといつ有料になるかわからないって話が合って
Javaもわからんよってのが有って
そこで、VSは基本的には有料ってはなしがでた

ということでJavaが有料になったら問題とはだれも言っていない

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 20:04:19.57

:5/36eG7n

>>29

に
>Javaは最近ボラクルがJDK有料化するって言ったばかりやん
とある。それに、

>>34

>歴史を見れば昔は高くて手を出せなかったVSがタダで使えるようになった。
ともある。

つまり、「JDKが有料化する」「VSはタダになった」の両方が書かれている。
しかし、それとは逆行するような工作員による発言があった。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 20:11:43.80

:m+B/Kbo0

>>53

ライセンスとか利用規約とか読んだことないのかな？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 20:13:01.93

:ApYFyJkH

VSでもJAVAでも有料でも使いやすくて便利になるから良くね？
むしろ無料で開発がいつ終わるか分からん方が怖い

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 20:13:57.67

:ApYFyJkH

>>53

この方は見えない敵と戦われてる戦士だな
やり過ぎはダメよ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 21:08:00.03

:OokClPe5

MSは有料だったWIndowsServerから無料のLinuxになり、Javaは無料だったJDKが有料になった
朗らかにJavaのほうが安いんだが印象は逆だ
MSはOrackeより上手いことやっただけだな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 21:13:03.81

:XK35l81q

ほがらか？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 21:21:19.89

:GbWcRNAN

>>57

JavaEEを押し付けたくせにJavaって名称は使わせないとか…もうね

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/23(金) 21:27:11.15

:ApYFyJkH

結局出来る事はどっちも変わらないの？
どっちかに出来てどっちかには不可能な事ってあるの？
手間とか面倒とかを抜きにしたらどちらでも実現出来る？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 22:21:21.09

:UVhv5EwQ

ドラッグストア君は見えない敵が見えている糖質患者だな

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 22:28:58.16

:0YQ4pPq7

javaはまともなguiアプリを作成することはできない
デスクトップアプリの場合だけど

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 22:35:26.32

:GbWcRNAN

>>62

というかC#が楽すぎるんだよね、ちょっとしたもの作りたいときなんかは特に

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 23:17:55.58

:0YQ4pPq7

>>63

でもさ
流石にまともなリソースエディタの一つもねーとかクズ過ぎじゃね？
swingとか頑張ってたときはリソースエディタも頑張ってたのにね
なんか無くなったじゃん
なんだろうね

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/23(金) 23:54:59.79

:5ABYeFvW

IntelliJやEclipseは十分まともな部類のデスクトップアプリだろ？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 07:03:30.73

:y1WeJzZz

VSが一番高機能で使いやすくて最高なんだけど
結果C#の勝ち
そーでもない？

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 07:09:33.94

:Z79Bg+7E

JavaはMS憎しがひどすぎてまともなWindowsアプリが作れない。
例えば文字列の上でクリックしてみると良い。
標準的なWindowsユーザーは意図通りの場所を選択できるだろうか？
そう、できないのである。
Java製アプリを使ったWindowsユーザーは「Windowsって駄目だな」と思うだろうか？
普通は、「Javaってイライラするな」と思うだろう。
なぜならJava製以外はとても使いやすい動きをするからである。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 07:11:34.61

:Z79Bg+7E

MSを認めたくないのは当然だろう。
しかしながら、Windowsユーザーまで憎むのでは本末転倒だろう。
そんな風に思いました。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 09:41:35.72

:Z79Bg+7E

Javaがアメリカ製というのはおそらく嘘で、本当は日本製だろう。
MS憎し、どうやってカッパぐか、そんなことが前面に出てきてユーザーの方を向いていない。
ユーザーなど叩いてやったほうが金を落とすのだ。
まさに日本製の考え方ではないか。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 09:58:00.56

:7/CvCtkV

Oracleは日本企業だったとは驚くなぁ…

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 10:10:03.56

:Z79Bg+7E

そりゃ驚くだろう。
だが考えてみたまえ、これほどまでにユーザーにそっぽを向いたアメリカ企業があっただろうか？
無いだろう。
あのマイクロソフトでさえ、もう少しユーザーを大切にしたものだ。
ユーザーを逆さにして振れば小銭が落ちてくるという企業文化はどの国のものだろう？
まさに我々日本ではないか。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 10:12:49.51

:Z79Bg+7E

俺は昔、某国産ソフトウェアの研修で、「アンドゥするにはどうしたら良いかというお問い合わせをよくいただきますが、間違えなければアンドゥする必要はありません」と、聞いてもいないのにどや顔で演説されたことがあるぞ。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 10:17:47.21

:Z79Bg+7E

案外オラクルがこのスレを見たら、「戦略企画室が日本にあるとなぜばれたんだろう」と冷や汗を流すかもしれないぞ。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 11:12:32.16

:8IywAsx9

なんでフリーまで含めて非常に多数ある他のデータベースに移らないの。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 11:25:37.18

:Z79Bg+7E

30秒で返答があるからでは。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 12:20:53.56

:8IywAsx9

イミフ

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 13:18:49.11

:8IywAsx9

>>71

>ユーザーを逆さにして振れば小銭が落ちてくるという企業文化はどの国のものだろう？
>まさに我々日本ではないか。

全然実感がない。日本企業は顧客第一主義で凄く親切丁寧。むしろその事が問題に
なっているとも効くし。「お客様は神様」的な思想がある。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 14:54:27.76

:zp2GhksF

＞Oracleは日本企業だったとは驚くなぁ…
そういうのは結構あるよ、上場しているかどうかの違いだけ。
マイクロソフトだって、Appleだって同じで普通の日本の会社。
勿論、OracleもMSもAppleも米国の子会社。
他にもこういう企業はたくさんある。

ただし、GoogleやAmasonとは立ち位置がことなる。
Googleの日本法人は形式上あるだけで、利用者は契約を米国と行いカード決済で
びた一文日本にお金を落とさない。消費税も。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/24(土) 15:02:40.99

:zp2GhksF

因みに、古くからある外資のソフト会社の場合（特に汎用機時代から）は、
日本語化とIBM機器以外（富士通、日立）で動かすための改変や日本語化の関係で
その開発に必要な部隊が日本に必要だったという経緯がある。
話は変わるが、Oracleは90年過ぎに経営難に陥り新日鉄（現在のNSソリューションズ）が
買収する話になったが、別に米国で資金調達ができたため生き残ったという経緯がある。
ま、ここには関係ない話だけどね。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 16:20:48.49

:lcHhOSrB

チョン「イエスキリストは韓国人！」
チョン「ブッダは韓国人！」
チョン「孔子は韓国人！」
チョン「日本のノーベル賞受賞者は韓国系！」
チョン「日本のオリンピックメダリストは韓国系！」

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 18:07:25.46

:8IywAsx9

「オラクルは日本企業」

また、fake newsか。。。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 19:30:29.90

:iKSpEtcz

皮肉で書いてるんだろうが揚げ足とられやすい論法はbad methodやで

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/24(土) 19:33:18.47

:8IywAsx9

やっぱ嘘つきやな。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 00:18:40.73

:dOdHlkmF

>>67

EclipseはJavaでできてるはずだが
クリックで困ったりしないぞ

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/25(日) 06:49:28.13

:ODva5YKs

JavaもC#もどっちでもそんなに変わらんけどJDKの違いは大きいのでC#の発展を祈念しております

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 09:32:24.09

:Gyb26KMY

>>64

>流石にまともなリソースエディタの一つもねーとかクズ過ぎじゃね？

リソースエディタは無くても、楽にGUIアプリ作れるよ、Javaの場合。
Widgetの生成・配置を、コードで書いてもとても分かりやすいから。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 09:37:45.64

:sIW0PrXb

>>86

そんなのWindows3.1じゃん

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 09:47:29.19

:Gyb26KMY

>>87

1. JavaのGUIのクラスは設計が美しいのでWidget生成をコードで書いても非常に簡単で分かりやすい。
　論理的な配置を書くだけで、座標は自動的に計算してくれるし、フラグもほとんど指定する必要がない。

2. Win3.1のリソースはとても分かりにくかった。配置をx,y座標で指定しなくてはならなかったし、
　本質的でない細かなフラグ類まで大量に指定する必要があったから。

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/25(日) 12:22:13.75

:idRqt5FA

>>88

おそらく

>>87

が言いたいのは
実行ロジックとGUI指定が分離されていないじゃないかと
いう話だと思う。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 14:03:08.97

:n/bZLhLz

リソースエディタで比較ww

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/25(日) 14:18:13.51

:idRqt5FA

>>90

それで何をするわけ？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 15:46:24.31

:hBbL29TM

>>89

現実には、分離されている事こそが、配置や(日本語、英語などの)言語切り替えなどを
プログラミングで制御する事が難しくなってしまう原因になる。

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 16:29:57.78

:sIW0PrXb

>>89

そんなんじゃなくて
単にリソースエディタがほしかった

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/25(日) 19:09:58.14

:GW23E7kn

>>92

そこらへんはxaml+UWPが進んでいる。コントロールにIDをセットするだけで、ソレに対応するリソースからラベルの文字などを拾ってくるが
英語のリソースを用意するだけで自動で日英切り替えができるし、リソースファイルを増やすだけで多国語対応できる
レイアウトの自動計算は当然として、画面の大きさ変更で部品のありとあらゆるプロパティーを弄れるしアニメーションも可能
分離しているからと言って不自由になることはないよ

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/03/25(日) 20:48:27.44

:c+nk6AYb

>>87

この点に関しては Win3.1 も win32api も変わりません

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/26(月) 16:43:19.40

:1MdcbmRe

MSを敵対視してた人は何してるんだろ
季節外れのインフルエンザにでもなって寝込んでるのか
世界平和の為にも早く復活して下さい

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 16:44:27.12

:UseEyJWi

>>95

リソースエディタって昔からあったん？

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 16:51:58.76

:4gCeQB7y

>>96

ttp://hissi.org/read.php/tech/20180326/V1oxWkNXalcw.html

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/26(月) 17:09:14.78

:1MdcbmRe

あっちに行ってしまったの？
振られて捨てられた気分だ

100

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 17:33:10.41

:2Ig7+Fhl

>>98

それは外人が機械翻訳して投稿したもの。

101

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 17:33:50.90

:2Ig7+Fhl

>>96

みんなの応援があるなら復活する。

102

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/26(月) 17:46:02.37

:2Ig7+Fhl

>>69-71

何を言ってるのかよう分からんが、何を根拠にJavaが日本製だとか、Oracleが日本企業
だとか言ってるのか？　根拠、ソース、エビデンスを示せ：
（でなければ嘘つき決定だ。）

103

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 18:07:10.18

:mWf0fgjW

チョンやぞ

104

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/26(月) 18:09:41.28

:2Ig7+Fhl

>>103

お前がか？

105

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/26(月) 18:36:54.82

:Fn69Xbht

>>102

そう、判んないんだよね
何言ってんのかが

106

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/27(火) 22:14:09.28

:4E83+S2j

>>84

見て思ったんだけど、顧客から「操作性が悪い」と要望が寄せられたとき「操作で困ったことなんかないけど？」と返答するんだろなあ。

>>72

のようなことが実際あったからな。

107

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/27(火) 22:18:37.02

:4E83+S2j

>>102

経験的に、日本の企業風土とOracleのそれはよく似ている。
多くの人がそれに気づいてるから「ボラクル」という言葉があるのだろう。
ボラクルという言葉は単純に高いという意味ではないと思う。
どんなに良いものを作っていても安く価格設定した企業は大体潰れた。
相対的に高いソフトのほうが生き残ったことは多くの人が感じている。
しかし、高いソフトであってもボラクルというような悪名はつかないのだ。
ボラクルは単純な価格ではなく企業風土を表しているのだ。

108

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/27(火) 23:37:57.82

:q1L7UG6r

>>106

操作性が悪いの一言しか言わんかったら誰だって同じ対応するわ
いつ何したときになったんだよ

109

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 07:16:41.01

:9VluuuNh

生き残ったソフトの主な特徴は、スクリプトをはじめとする何らかの方法で拡張や自動化が行えた、価格が高く性能も高かった。
この二点だろう。
そこそこの性能でとても安いというのが一番ダメなパターンだった。

110

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 07:27:09.02

:9VluuuNh

>>108

文字を選択するときマウスカーソルと選択文字の位置関係をWindowsと意図的に変えてあるのはJava製品のユーザーは誰でも知っている。
ところがJava製品の開発者はたいてい知らない。
キミもJava使いの一人であるから、当然ながら何を言ってるのかすらわからない。
そこが問題だと言っているのだが。

111

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 07:31:25.44

:9VluuuNh

ドッグフードを食う習慣があれば、ユーザーがJavaの何に困っているのか気づけるのだが。
Javaで作られる製品を開発者が使う必要は全くないだろう。
自分が開発にかかわった製品を自分で使うJava開発者はほとんどいないだろう。
Javaはそういうポジションの製品だから当然ではあるのだが、だからこそユーザーの声に耳を傾ける必要があるのだ。
自分で気が付けないんだから。

112

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 08:23:58.90

:XEC+vFXZ

>>110

>>111

あなたたちは、外人だね。
自動翻訳した可能性が非常に濃厚。
日本語として意味が分からない。

113

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 08:30:13.18

:XEC+vFXZ

>>107

1. Oracleと日本企業と似ているというのはお前の主観であり客観性がない。
2. 100歩ゆずって、似ていたとしても、「Oracleが日本企業」「Javaは日本製」
　という事ではない。
3. よって、嘘情報だと認定される。

114

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 08:41:06.30

:rBOzlEgA

結論ありきで話すから飛躍するんだよなぁ

115

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 08:41:49.20

:vDdZvZvp

>>110

いやいや、Javaが最も使われてるのはアプリでもアプレットでもなくサーブレットやJSPだろ

116

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 08:59:07.50

:XEC+vFXZ

>>113

誤： 1. Oracleと日本企業と似ているというのはお前の主観であり客観性がない。
正： 1. Oracleと日本企業が似ているというのはお前の主観であり客観性がない。

117

： 115 [sage] 2018/03/28(水) 09:02:53.60

:vDdZvZvp

いや今の母数だとAndroidか

118

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:08:12.31

:9VluuuNh

製品の評価を検索数に頼るというのも問題の発端なのかもしれない。
「弊社製品の検索数が減っている、なんとかせい！」
「了解」
↓
検索数を向上させるためには、検索需要を作らないといけない。
↓
ワザとに問題を引き起こす。
↓
検索数が上がって査定アップ、めでたしめでたし。

これ実際にやったことがあります。

119

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:21:55.07

:6WBOSxwu

どっちを使って開発しても良いとなったらVSでC#の一択しかないでしょ
それ以外ならどんなメリットがあるのか知りたい
たた今野が使い慣れてるだけでしょ？

120

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:25:09.60

:9VluuuNh

Microsoftもたいがいだからな。
MicrosoftがOSSをサポートするときは、OSSユーザーをMS製品に乗り換えさせるためにやってる。
だから、まともにOSSが動くことは無い。
できそう→でもできない、常にこんな感じ。
結局、OSXが一番まとも。
皮肉なことに銭ゲバが一番まともという。

121

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:27:21.72

:9VluuuNh

Linuxはソフトウェアというより宗教だしな。
教祖の教えに従うのが何より大事。
結局金稼ぐのに一生懸命なAppleが一番ユーザーの方を向いてるという皮肉な結果に。

122

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:29:32.03

:9VluuuNh

現在ではウェブとは広告のことだが、もともとはそうでもなかったよな。

123

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 09:57:07.82

:yqCpkGUo

マックでプログラム書いてる人なんている？
グラフィック関係だけでしょ

124

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:06:46.16

:9VluuuNh

どんどん増えてるな。
Windowsは.NETを排除しようとしているし、JavaはWindowsを排除しようとしているし、Linuxはユーザーを排除しようとしているし、誰ウェルなのがOSXしかない。
しかしOSXにはお布施の問題がある。

125

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:11:44.93

:9VluuuNh

OSXのシェアが増えてるのは、iOSのおかげだと各ベンダーは考えてるようだけど、ユーザー視点だとそれ以外の選択肢がないんだよね。
ベンダーがOSSを排除しようとすればユーザーはOSXしか選択肢がなくなるし、ベンダーがWindowsを排除しようとすればユーザーはOSXしか選択肢がなくなる。
一番有り得ないOSXしかユーザーには選択肢がないんだよ。

126

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:12:01.67

:0whBcTgL

Macが売れてないのに増えるわけがない。

127

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:17:01.04

:yqCpkGUo

.netを排除しようとしてるってホント？
そんな訳ないと思うけど
排除して何するの？

128

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:17:43.35

:9VluuuNh

>>126

マックなんてほんとはありえないんだよ。
Apple以外のハードウェアが使えない競争のない世界なんだから。
ところが開発となると様相が変わる。
Linuxで動く製品の開発者の多くはMacを使っているし、なんとLinuxさえ使わずにOSX上で開発するようになっている。
何でかというと宗教だったはずのMacでさえ、Linuxに比べれば宗教性が無いから。
つまり、単純にLinuxより使いやすい。
そしてウェブだろうと何だろうと、Windows上でLinuxで動く製品はまともに開発できない。
Pythonの○○ライブラリが使いたい？OSXが一番楽ですよ。
聞かれたらこう答えるしかないでしょ。

129

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:18:28.32

:9VluuuNh

>>127

.NET以外を排除の間違い。

130

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:20:28.19

:yqCpkGUo

OSXなんてiosに喰われて下降の一途じゃん
もう増えることはないだろ
ほとんどの人はiPadで十分だし

131

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:20:58.14

:9VluuuNh

例えばさ、VSがPythonをサポートしましたよとか、WindowsがLinuxをサポートしましたよとか、これ結局、PythonユーザーやLinuxユーザーをWindowsに取り込みたいからやってるわけで、その逆になっちゃダメなわけよ。
使いやすくなるわけがない。

132

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:23:18.72

:9VluuuNh

>>130

俺は古くからのVS、Windows、Linuxユーザーなので本当はOSXの台頭を好ましく思っていないんだよ。
ところがその俺でさえOSXを使うしかなくなってきてる。
ホント苦々しい思いだわ。

133

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:24:37.85

:yqCpkGUo

VSがより便利になって嬉しいだけだけど
開発環境は全部統合して一つにして欲しい
その可能性があるのは今のところVSって事
資金力も開発力も交渉力もダントツ

134

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:28:37.20

:9VluuuNh

俺が最初に買ったOSはPC-DOSだし、その上にWindows3.1入れてたんだよ。
その当時友人が80万出してMac一式そろえたんだけど、俺のDOS/Vは全部で20万もしなかった。
それにLinuxはELF移行を進めてた頃に使い始めた。
1996年くらいだな。
その位昔から使ってるから、今更Macなんてちゃんちゃらおかしいけど、それしか選択肢がない。

135

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:32:16.61

:9VluuuNh

>>133

OSX使ってみれば考え変わるよ。
結局、MSの流儀に従って改変されたOSS使うより、端からUNIXのOSXのほうが楽ちんすぎる。
Windowsでの苦労は何だったんだって思うはず。
Microsoftは考え変えてほしいわ。
変えなければ10年後にはシェアが逆転してるだろう。

136

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:32:53.51

:0whBcTgL

そもそもム板でOSXをOSの一つとして認める奴がいることのほうが驚き。

普通にBSDの括りだろ。

137

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:34:32.51

:9VluuuNh

開発者の皆さ～ん、OSXは楽ちんですよ～。

138

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:35:52.32

:9VluuuNh

VS使ってる皆さん、上手くいかないのはあなたのせいではありません、Windowsのせいです。
OSXお試しあれ。
僕の言ってることがわかるはず。

139

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:37:11.01

:0whBcTgL

もしBSDが楽チンならLinuxより普及してる。そもそもハナからUNIXというのが詐欺。
BSDカーネル開発本家がUNIX取得してないのに、自分だけUNIX取得して名乗ってんだから。Appleって根っからの詐欺師。

140

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:39:50.27

:9VluuuNh

>>139

そんな銭ゲバのApple製品が一番ユーザーの方を向いてるのが問題なんだよ。

141

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:44:12.74

:upJ5Q+1Z

>>138

何ができるって言ってるの？

142

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:48:20.22

:upJ5Q+1Z

なんかメリットを明確にせずに
本物はHaskellを使う
みたいなこと言われても
ふーん、死ねば？
としか

143

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:52:15.05

:0whBcTgL

>>140

まさかム板の住人がAppleのユーザー切捨ての歴史を知らないとでも思ってるのか。

マカーってほんと馬鹿だよなぁ。

144

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 10:54:20.44

:9VluuuNh

>>143

そんなAppleのほうが楽ちんな現状。

145

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:57:15.15

:upJ5Q+1Z

>>144

お前、詳細な具体例挙げないとNG入れるぞ

146

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:57:32.07

:upJ5Q+1Z

入れたわ

147

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 10:59:38.14

:0whBcTgL

>>144

AppleにMSのプレミアムサポートレベルのものを用意できるというのか？　自社でOS開発してないのに。

148

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 11:56:11.36

:BY/B1K5J

iOS開発とハードウェアのクォリティを除くとMacもWindowsも大差ないよ

>>131

時代遅れの発想
MicrosoftはWindowsなんかどうでも良くて、開発者にAzureを使わせたい
AppleもOSXはどうでも良くて、iOS端末を買ってほしい

149

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 12:10:12.22

:kbECeMl+

OSXだと？macOSやろ

150

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 14:10:04.21

:9VluuuNh

UTF-8のBOMも随分長い間ユーザーを困らせてきたよな。
頑なにUTF-8を認めず、手動で設定したとしても保存するたびにせめてBOMだけはつけようとするVSと、UTF-8のBOMは絶対認めないGCC。
そんな時AppleのCLangは光って見えた。
そしてCLangがLinuxユーザーにも光って見えだした時、とうとうGNUが折れた。
マンセーし続けてたらGNUは折れなかっただろう。
なんせMS憎しという宗教なんだから。
そしてVSはいまだに折れません。

151

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 14:14:58.57

:9VluuuNh

そもそもLinuxは文字コードなんていくらでも変えられる。
過去の資産なんてないんだから。
あったっていつでも捨てられるゴミみたいなもんだ。
TeXやroffの問題さえ誰も提起しない。
過去の文書が読めなくても困っていないんだ。
Linuxで作った文書なんてゴミだから。
ゴミだからLinuxで作ったのだろう。
これがExcelだったら大問題だっただろな。
いや実際、環境によって開けたり開けなかったりする文書が作れるんだから文句は言われてる。
同じ事情のTeXに誰も文句を言わないのはゴミすぎて誰も使っていないからだろ。

152

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 15:40:26.28

:FTk83iWa

スタイル警察入れて大文字小文字ルールと、スペーシングルールをチェックさせるようにしたわ

153

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/03/28(水) 16:17:47.74

:zOM5QtYn

>>150

UTF-8 にどうして BOM(ByteOrderMark) が必要なのですか？

154

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 20:26:28.46

:qyuBSskt

結局リナックス推しなの？

155

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/03/28(水) 21:03:11.77

:/IZ3VKI9

>>153

sjisと差別するためだ

156

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/03/28(水) 21:18:29.15

:zOM5QtYn

>>155

それって BOM(ByteOrderMark＝バイトオーダー判定用マーク) が本来持っているべき役割でしょうか？

157

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 21:50:20.66

:icL0ydxi

ではBOM以外の方法でUTF-8かどうかを判定する方法を提案してください
もちろん誤認識や互換性などの問題が発生してはいけません

158

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/03/28(水) 22:05:18.28

:zOM5QtYn

>>157

BOM って UTF-8 というよりは UTF-16, UTF-32 に使われるマークですよね
BOM ですら UTF-8 と UTF-16LE/BE とかとを区別できないのに、それ以上の方法が他にあるわけないでしょう？

159

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 22:27:41.73

:i35CnNue

突き詰めれば統計判定しかない

160

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 23:23:13.87

:9VluuuNh

判定以前に、指定できるようにしたら良いだけなのだが。

161

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/28(水) 23:28:32.75

:9VluuuNh

FSFとMSは相互運用性を無くせば相手が困るだろうと考えた。
そして執拗に相手が悪いのだと言い張りながら互換性の問題を取り込んでいった。
困ったユーザーたちは、OSXに移行するという解決策を見出した。
これはうまくいった。
OSXなら問題が起こらないのだ。
2000年代のサーバーサイド開発者はDebianを使っていた。
2010年代はOSXを使っている。
その結果、FSFが折れた。

162

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/28(水) 23:53:50.60

:XEC+vFXZ

2つ質問がある：

1. FSFが無くそうとした相互運用性、とは具体的には何？
2. 「FSFが折れた」とは具体的にどのような事で「折れた」？

163

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 01:29:47.78

:Y3mmZspV

3.　どこのドッグフードがおいしいですか？

164

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/03/29(木) 04:24:11.74

:iB69EqzD

>>156

知らん

165

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 09:08:21.04

:U1lKKwxr

OracleがJavaの著作権侵犯裁判でGoogleに勝利
外部リンク

ttps://jp.techcrunch.com/2018/03/28/2018-03-27-oracle-wins-appeal-against-google-in-copyright-case/

166

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 09:09:35.02

:pcn9WjKR

パクり屋Googleはもっと訴えられるべき。

167

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 09:13:53.86

:G+3LFwqg

Appleの方が遥かに全方位排除仕掛けてると思うけどな
仮想マシンのゲストで使えないし
iOSアプリはMacないと作れないし

168

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 09:38:21.67

:pcn9WjKR

youtubeにしても著作権違反した動画が溢れかえっている。

169

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/29(木) 18:53:57.41

:tPPDw79I

>>168

それは投稿者に問題がある

170

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 19:42:25.15

:pcn9WjKR

>>169

いや、おまえの頭の中にお花畑があるのが問題。先日、アメリカで銃規制の大規模デモが行われた。
犯罪に使う奴が悪いというおまえのような論理では、世界はAppleやGoogleのようなパクり屋の世の中になってしまう。

171

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/29(木) 19:54:49.32

:J4YXLDq2

YouTubeの話が何で銃規制の事になるの？
何の関係があるの？

172

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 19:57:11.58

:4wa/SGP/

youtubeも著作権違法動画を持っていれば防げた話

173

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/29(木) 20:02:30.40

:J4YXLDq2

>>170

この方は何をしてる人なんだろ
それなりに詳しそうだし
歳は行ってそうだけど

174

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 20:15:43.39

:pcn9WjKR

>>171

そうか。春休みだからそこから説明しなきゃいけないのか。では分かりやすく説明しよう。

ゆとりは馬鹿だと言われるだろう？　なぜだと思う？簡単な話だ。勉強してないからだ。
では勉強しなかったゆとりが悪いのか？　そうじゃない。教師が楽をするためのゆとり教育システムを官僚と一緒に構築したからだ。
軍事産業は銃を売り、ジョブスは電話タダ掛けハッキングツールを売り、Appleは著作権保護システムのない音楽プレイヤーを販売し、
Googleは違法動画Upサイトで広告収入を得、公務員教師は仕事せずボーナスをゲット。すべて本質は同じなのだ。
悪用させる道具やフレームワーク、システムが一番お金になるのだ。

そいつらが本当の悪人なのだ。

175

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/29(木) 20:20:42.26

:J4YXLDq2

話が脱線し過ぎだって
YouTubeの事なのに教育問題までになっちやったよ

176

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 20:23:23.44

:pcn9WjKR

いやはや皮肉すら受け取れなかったか。頭の悪さはホンモノのようだ。

177

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/29(木) 20:44:42.78

:J4YXLDq2

アザッス

178

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/29(木) 20:49:18.86

:hSMkqBPg

>>176

通じない皮肉は皮肉とは言えねーな

179

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 05:52:50.83

:hc2uYGab

根本原因と称しておおよそ関係ないところに問題をなすりつけるＳＥの鏡

180

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/30(金) 06:25:19.68

:r/zfsTLq

>>174

貴方のオススメの言語や開発環境は何でしょうか？
今後の自分の勉強の為にも興味あるので教えてもらえますか？

181

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 09:20:30.89

:xInw2DDr

C++

182

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/30(金) 11:09:43.93

:qGQ1ri/F

アホな質問が多いな。春休みか。

183

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 12:51:04.47

:xInw2DDr

今のVBやRubyがそうであるように、数年後、「C#なんて使うのは馬鹿」と言われる気が
する。誰でも使えるが効率が悪いイメージが付いて。

184

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 12:52:30.27

:xInw2DDr

Python, PHP, HSP なんかも馬鹿にされてる。
それは、誰でも使えてしまうから。

185

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 13:04:42.44

:3TgUQQyx

誰も使えないような言語を使う方が馬鹿だろ

186

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/30(金) 13:30:33.70

:rW3gxcuW

誰でも使えるのがC#の良い所てしょ
難解なのが良いの？

187

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 16:18:42.65

:xInw2DDr

一説によると、誰でも使える言語は低レベルな人が流れ込んでくるから
成果物も低レベルになり、それが言語自体の印象になってしまうらしい。

それと、他人の作った成果物る今まで見てきた限り、C#は遅い。

188

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/30(金) 16:58:40.99

:r/zfsTLq

誰でも使いやすいってのは貴方が推奨しているオープンな技術に繋がると思うんだけど

189

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/03/30(金) 17:04:33.47

:sxHgkaP9

>>187

C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

190

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 17:32:52.99

:xInw2DDr

>>189

ちなみに、C++暦は長いが、STL や boostを一回も使った事がない。

191

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/30(金) 17:34:35.07

:f9HNjH7a

>>189

オブジェクトモデルなんてたわごとを持ち込んでもらっても一向にかまわないが、テンプレートは煮ても焼いても食えないな。
と、beast使い始めて思いました。

192

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 18:27:01.87

:xInw2DDr

そういえば、boost やらは、変な感じだったな。
特に、リストのイテレータが、C/C++の設計思想と合わない気がした。
本来は、もっと単純に出来る。あれだったら、イテレータを使った方が
コード全体としては開発効率が下がるかも。

193

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/30(金) 21:37:05.05

:3DoIuAIZ

Linux作った人だっけそれ

194

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 00:29:53.74

:jIkIgkDE

>>188

2つ間違いがある。

1. 誰でも使いやすい事と、オープンな技術である事には、特に相関はない。
2. 「オープンな技術」を推奨しているわけでもない。

195

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 00:39:17.65

:jIkIgkDE

>>189

1. 個人的には、リスト・テンプレートなんかは自作したものを使ってる。
2. 個人的には、文字列は、MFCのCString を使ってる。
3. 確か、boostの作者は、SmallTalkか何かに傾倒していたらしい。その結果、C/C++の本来
　想定していたやり方とは大幅に異なる習慣を無理やり使うような設計となっており、
　 C/C++の良さが生かせず、変に悪い面ばかりが目立つようになっている。
4. 新しく登場してきた概念やライブラリ、言語などは、良いことばかりが語られる事が多い。
　そして実際に使い込んでみてから、デメリットが見つけられて、クソ扱いされる事がある。
5. そして、長い時間が経った後でも良いと語られているものコソが真の良いものである。
6. 現在、C#は良いことばかりが語られているステージ。後からクソ扱いされるようになるだろう。

196

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 00:45:39.27

:NrUsiMB7

C#がクソ扱いされるにはC#を明らかに超える言語が出てこないとね。
現状ある？

197

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 00:47:45.11

:jIkIgkDE

ないんじゃないの。

198

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 00:56:07.04

:NrUsiMB7

リストテンプレート自作するのも結構楽しいよねｗ
メモリ周り高速化してみたり

199

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/31(土) 01:41:02.22

:VKIypx1l

C#で高速化とか何のギャグだよw

200

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/31(土) 08:21:26.02

:D1vbg0pQ

プロパティツリーも何とかしてほしいな。
属性の扱いが無理やりすぎだろ。
こういう時こそテンプレートの黒魔術の出番じゃないのか。
あと、黒魔術はライブラリのユーザーに見せなくていいから。
外出するときはパンティー履くだろ。

201

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/31(土) 08:25:35.29

:D1vbg0pQ

boostはそのうち逮捕される。

202

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/31(土) 08:31:13.15

:InI2ztpH

みんな参考にしてるサイトは何？
カッコつけて海外のとか要らんから普段から使ってる奴で

203

： デフォルトの名無しさん [] 2018/03/31(土) 08:41:14.41

:D1vbg0pQ

boost.jp
lets boost
でも結局boost.org
そして見てもわからない。
※英語の国の人が見てもわからないはず。

204

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 23:32:04.27

:r1Fcmmf3

>>202

MSDNとdobon.net
他、検索して当った皆様

205

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 23:35:20.46

:NrUsiMB7

MSDNの日本語訳とか最悪じゃね？
英語のほう見てんの？

206

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/03/31(土) 23:51:38.90

:NrUsiMB7

ちなみに俺はstack over flow に丸投げｗ

207

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/01(日) 01:00:57.92

:C5bt+EHA

MSがC#捨てて今後VB一本で行くらしいぞ。

208

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/01(日) 01:05:26.91

:UKmXoisc

エイプリルフール

209

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/01(日) 01:08:14.52

:XrJgCdIf

>>202

圧倒的にqiitaが多い
それ以外だと個人ブログかmsdnあたり

210

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/01(日) 01:19:28.33

:GUPc3ba+

C#使ってると、「see sharp」、つまり、SHARPの二の舞を見る事になる。
つまり、あなたの人生が倒産する。

211

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/01(日) 02:01:55.53

:1KgD14Zs

カッコつけるもクソもあるか。
Googleの設定で英語の結果もチェック付けとけよ。情報量・質が段違いだぞ。
検索は英語ですれば英語のページも日本語のページも引っ掛かるぞ。
日本語混ぜると日本語のページしか出ないからダメ。
日本語のページでもいいのあることももちろんあるけど運だからな。マイナーなの調べなきゃならん時、情報の分母は大きい方がいい。

212

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 01:16:36.38

:iw8bdPLh

英語の情報なんて大したこと書いてないだろ。今の技術系情報の発信は中国サイト。

213

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 01:55:49.28

:LDSxRv01

ほう？

214

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 03:46:56.01

:4aimkHVq

ねーよ

215

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 03:48:05.92

:bfLdr9sG

チャン必死だな(藁)って感じ

216

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/02(月) 05:24:12.92

:00pOzIaK

202です
なんつーの
やりたい事というか解決したい事が確実に分かってたり決まってたり検索ワードもバッチリ分かってる場合は英語サイトでも検索出来るけどもう少し手前のぼんやりな場合は日本語で検索しまくって調べるしかない訳なのでやっぱり日本語のサイトが知りたいです。
検索してるとQiiteが良く出てくるので参考にさせて貰ってます
msdnで解決したことは少ない

217

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 07:46:10.21

:5KeoYWs6

最近はdocsに移行したしな

218

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 09:15:57.37

:fYt0EeM8

>>210

無能経営者が置き換わってシャープ今大成功してるやん

219

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 16:32:45.04

:PLNi45iv

C++とC#の速度差については、FrontPageとExpressionWeb 4
を比べてみると良い。両者ともMS純正だが、後者は起動が非常に
遅い。これが、C++とC#の実力差なのではないか。

220

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 16:34:48.69

:PLNi45iv

C#で書かれているとは公言されてないが、公言すると何か困るのだろうか。
察しよう。

221

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 16:51:49.36

:iw8bdPLh

C#はC++より遅い。当たり前だ。だがJavaよりは断然速いのだ。

222

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/02(月) 18:57:06.06

:5Kgqk6HG

>>221

そうか？

223

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/02(月) 18:57:26.36

:5Kgqk6HG

本当にそうなのか？

224

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 19:52:01.24

:i8OLUFQi

うそです

225

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 20:13:21.64

:ioanYVnu

マルチコア処理の場合最適化の関係でネイティブよりも.NETの方が速くなるっていう場合があるとかどうとか

226

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 21:53:19.94

:o7RHmrzz

あんまりよく分からんのだが
C++ってMacで動くアプリケーション作れるの？

227

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/02(月) 22:04:02.25

:gbB6Aon1

gccが動くらしいが？
俺もよくわからん

228

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 00:04:31.75

:hrnbZNJv

>>226

C++で、同じソースでWinとMacで共通に動くアプリという意味では、マルチ
プラットフォームのツールキットを使えば作れなくもないが、IDEの出来も良
くないし、険しい道を歩むことになる。Webアプリでよければ、Emscripten
を使って、C++をwasmに変換すれば、作れる。ただ、ビジネスアプリを作る
というなら、Widgetやツールキットに使いやすいものがまだ出てないと思う
ので険しい。一方、ゲームを作りたいというのであれば、今の段階でも
単一のC++のソースで、Emscripten、WebGL、Canvas、SVGで
Webアプリとしては、大体書ける。

この場合、C#の.Net Runtime(Frameworkと仮想マシン、JITコンパイラ)に
相当するのが、WebAssemblyを動かすブラウザ(Chrome、FireFox、Safari)
のエンジンということになる。

C#もWebAssemnly(wasm)もJavaもFlash(CrossBridg)も、VMか、
または、JITコンパイラでnativeに直して実行する仕組み大体は同じ。
このうち、wasmは、C++で書ける。

229

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 00:08:41.00

:hrnbZNJv

結論を言ってしまえば、C#と.Netの関係と、C++とWebAssembly
エンジン(?)の関係がほぼ同じ。

同じ仮想コードとしてVM上で動く共通点があるが、C++で
書けば、GCによる制御しにくい突発的な速度低下が起きない
メリットがある。

とこれ以上、詳細を語るとMSに伝わって、WebAssemblyのアド
バンテージが失われてしまうので書きたくない。

230

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/03(火) 00:10:59.70

:hrnbZNJv

【訂正】
誤：C++で、同じソースでWinとMacで共通に動くアプリという意味では、マルチ
　プラットフォームのツールキットを使えば作れなくもないが、IDEの出来も良
　くないし、険しい道を歩むことになる。
正：共通のC++ソースでWinとMacで動くnativeアプリという意味では、マルチ
　プラットフォームのツールキットを使えば作れなくもないが、IDEの出来も良
　くないし、険しい道を歩むことになる。

231

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 00:22:51.54

:hrnbZNJv

もうひとつ言っておくと、Adobe の CrossBridge は、C++ を LLVM
を用いて Flash 仮想マシンの上で動かせる。

そして、Widgetも基本的なものはデモを見た記憶がある。だから、ビジネス
アプリも、これを使えば、Win,Mac,Linux,Android,iOS で共通に動く
Webアプリ(Flash)としてC++で組める可能性がある。

しかし、GoogleやFireFoxなどによる陰湿な大人のいじめや嫌がらせによって、
JavaとまとめてFlashもブラウザ上では動かせない方向になって行っている。

ほとんどFlashのCrossBridgeと代わりがないのに、WebAssemblyが入れ替
わりに採用されようとしている。なんという陰湿な世界なんだろう。

232

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 00:30:55.51

:hrnbZNJv

誤：ほとんどFlashのCrossBridgeと代わりがないのに
正：ほとんどFlashのCrossBridgeと変わりがないのに

233

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 01:41:11.47

:m7eqbayA

あほ

234

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 02:35:45.91

:0GwQKE5s

ぐぬぬ

235

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 04:43:56.69

:QsfDg0d7

じゃあなんでMSはVSCodeをC++で書かないんですかねぇ

236

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 10:20:11.78

:hrnbZNJv

VS Code は、起動速度はどうなん？

237

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 10:51:13.24

:nX+Jhx5Q

MBPだけど一瞬で起動するなぁ

238

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 11:24:57.61

:hrnbZNJv

Apple嫌い

239

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 11:27:06.42

:hrnbZNJv

VS Codeの起動は、1.9秒とか書いてあった。

WzEditor の起動は、0.1秒くらいだよ。

240

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 11:54:06.18

:414QBy5a

>>236

iMacとshuttleのベアボーンだけど一瞬で起動する

241

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:27:41.23

:hrnbZNJv

Macばっかり。世も末だ。

242

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:28:15.71

:nX+Jhx5Q

爆速C++製VisualStudioの起動時間は？

243

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:55:22.65

:aDSiGuHB

>>241

そりゃiOSアプリ作ったらお金あげるって言うんだからMacくらい使うさ

244

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:55:34.59

:hrnbZNJv

実際に何語で書かれているか知らんが、もしVSが、C#製じゃないとすれば、
C#に何らかのデメリットがあるからと考えるのが自然ではないか。

245

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:56:17.07

:hrnbZNJv

>>243

お金もらえるの？
だったら俺も買うわ。

246

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 12:59:25.02

:aDSiGuHB

>>245

そりゃ仕事だからね

247

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 18:12:55.33

:843GPoB0

AppleとOralceの案件はサポートが最悪だからお断り致します。

248

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 18:18:28.10

:khHdO1fp

>>244

あほ

249

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 18:23:59.21

:843GPoB0

VS2010以降、WPFになって爆遅だけど。

250

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 20:43:47.83

:5UFuLcZV

そういや昔はiPhoneって勝ち組ハードだったけど最近はiPhone辞めたいって話ちょくちょく聞くようになったな

251

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 21:15:03.94

:+VAqDb39

ジョブズが亡くなってからまた俺様主義に回帰してユーザー置いてけぼりにしてるからな、アポーは
まさかたった数年で音楽プレイヤーとしても使えない糞端末になるとは思いもしなかったわ

252

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/03(火) 22:23:42.14

:hrnbZNJv

日本だけ見てれでスマフォのiOSシェアはまだ高めだけど、世界で見たら無視して良いくらい
に低い。しかもアプリの登録料を毎年取られ続ける。これは趣味プログラマの完全排除宣言
みたいなもの。そっちがそうなら apple 無視で行く人が出てくるべきだ。プログラマの不買
運動。

253

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/03(火) 23:30:11.66

:a/U8GadL

アプリの売上金額はiosの方が断然上ですよ

254

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:31:58.12

:VrKFFKJz

>>253

それは大本営発表だし、上位ソフト50本くらいで売り上げの大部分を占めてるし、
さらに、そもそも大部分のシェアウェアには金が入ってきても僅かだから、年間登録料
も払う事はままならないし、関係ない。

255

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:41:23.60

:VrKFFKJz

ttps://peace.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114564233

43 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2006/01/07(土) 17:07:48 ID:zkhG4r6X0
シェアウェアつくって儲かるのって企業相手にやってるやつだけだろ。

44 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2006/01/18(水) 19:23:12 ID:k6MdFzCr0
３Dマージャンていうゲームの作者が日記かなんかを公開してたけど、
ベクターでは上位にくるゲームなのに売り上げが月５万しかないのに
驚いたな。
　自分はエロゲー１本と一般のソフト２本だしたけど、
一般のソフトは一本も売れない。エロゲーは月に１本のペースで売
れる程度。

256

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:43:54.15

:VrKFFKJz

19 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2005/06/15(水) 22:44:10 ID:mdHw0uhc
儲からんよ。
誰もやってない大穴ジャンルで一番になってそのジャンルが流行るとかしないと。
大抵のものは既存のフリーが圧倒的に機能多いし
シェアウェアで人気が出れば当然クラックｱﾋｬﾋｬ厨とか出るし

20 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2005/06/16(木) 01:08:45 ID:YvcFELOC
フリーをシェアにしたとたん金の亡者扱いだしな
やっとれんわ。

21 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2005/06/16(木) 04:10:48 ID:O6mSoQwm
ジャンルにもよるが、フリーのレベルが上がりすぎ。
生半可なソフトじゃ儲からん。

257

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:50:13.70

:VrKFFKJz

51 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2006/08/21(月) 02:04:40 ID:KOV52g8/0
ベクター初期の時代は、今からみればママゴトみたいなソフトでも
月数十万稼げたらしいね。
せこいパチンコゲームだのジョークソフトでも百万単位だったと
聞いたことある。
競争過多になった今ではもちろん無理。

楽して金儲けの基本はスピードだからね。
市場が飽和したらもう終わり。

55 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2007/03/03(土) 06:02:25 ID:n/qVlkYP0
そのベクター初期の頃、画像処理ツール部門でダウンロード数ランキング２～３位
総合でも２０以内を２年以上キープしたが、収入的には月１０～１５万程度だったよ。
シェアウエア作者協会にも入ってて、MLで情報交換もしてたけど（あとニフティのCUGも)
パチンコゲームとかジョークソフトで百万単位なんて聞いたこと無いな。

当時より今の方がシェアウエアに対する認知も広まってるし、PCユーザーの数も
雲泥の差だから、ひょっとしたら今の方が稼ぎやすいのではないか、という気も。
市場が飽和したと言っても、レベルが低いソフトが氾濫してるだけだし。

68 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2008/02/15(金) 08:22:29 ID:m2Bo2MEj0
秀丸クラスにならないと多分儲からない
加えて既存のフリーソフトがお前がタダかよレベルだから
まずそれを超えるのが難しい

258

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:51:16.63

:VrKFFKJz

69 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2009/02/04(水) 23:18:31 ID:Qzx13zgG0
自分の技術レベルが分っていれば、こんなアホなことは考えんぞ。

最近でこそ、フリーソフトウエアの中には屑ソフトが増えて来たけど、
それは屑品質のSM-Windowsが当たり前になってからの時代の話。

元々の頃のフリーソフトウエアってのは、弩プロの自己実現というのが多かった。
こういうのと競合する可能性の強い分野でのシェアウエアは、
突然ある日、撃墜される危険があると覚悟していなくちゃいけない。

弩プロが金にならないフリーソフトウエアに精を出すなんて馬鹿じゃないかと思うかも知れないが
そこが、金よりも、やりがいや自己実現を人生の目的に据える大馬鹿連中なんだから、もうどうしようもない。

さらには、本業ではミサイルの制御プログラムを書いていて金も地位もあるけど
そういう対象が好きになれない奥さんを懐柔するために、罪滅ぼしプログラムを書いて無料で配るヤツとかな www

結論は、シェアウエアで儲けたいならば、そういう大馬鹿が絶対に参入しない分野でないとダメだってこと。

77 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2011/08/01(月) 22:22:39.18 ID:931glmUT0
無形のソフトウェアに金だす日本人はまれだよ。

87 ：クリックで救われる名無しさんがいる：2015/09/01(火) 23:00:37.86 ID:pGhywUXv0
今はスマホアプリがあるから
ワンチャンあるかもね
大半の個人開発者は儲かってないけど

259

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 07:56:43.58

:VrKFFKJz

ttp://koredekaiketsu.blogspot.jp/2011/11/blog-post_29.html

シェアウェアを作ったとして、どのくらい儲かるものだろうか？
先に結論を言うと、まったく儲からない。
簡単なソフトウェアであれば、一本も売れないだろう。
そこそこよくできたものでも１０本売れれば御の字。１００本も売れたらヒット作だ。

260

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 08:19:10.14

:VrKFFKJz

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011973/rep_share.htm

お金だけが目的なら、シェアウェアを作らない方がよいでしょう。なぜなら、
通信費やツール代を入れると赤字にしかならないからです。シェアウェア
をつくるより、請負でソフトをつくる方がよほど儲かります。
おそらく、黒字の人はわずかであり、更に生計を立てている人は一握り
でしょう。

261

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 08:21:42.05

:VrKFFKJz

８．雑誌の効果

雑誌掲載は長期的には、効果があるようですが、短期的には殆ど効果がありません。
たまに、大きく扱ってくれるとそのときは２・３本程度売れます。
雑誌社とはしては、IDG「PC Week日本語版」が一番で、これに載ると、ちょろっと売れます。
多分、読者の購買力が違うのでしょう。
いずれにしても、掲載依頼に対しては快く応じましょう！

262

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 08:26:37.74

:cSKRTQUa

ブログでやれ

263

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 13:37:13.50

:q1umTKUm

双極性障害患者の躁状態が見られるな

264

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/04(水) 16:08:16.31

:bnaucSAX

>>263

何で分かったんだ？

あなたは精神科医？

265

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/05(木) 17:58:35.65

:9j3B62jp

で、将来性はどっちなの？

266

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/05(木) 20:34:19.59

:BdV4iELu

267

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/05(木) 20:36:11.51

:BdV4iELu

C#よりJavaが好きな人はこの世に一人もいない。
Javaのほうが好きな人は人の形をした人ではないなにか別のものだと考えていい。

268

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/05(木) 21:51:01.58

:KzfmClFV

なんか名前付いてる誤謬だったな
なんだっけ

269

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/05(木) 21:55:55.21

:/L5N4re0

選好バイアス

270

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/06(金) 21:12:39.30

:/br3WlRA

オープン系左翼がJavaに走ったが全然オープンじゃなかった。
大勢の日本の左翼が北朝鮮に亡命したときのように。歴史は繰り返されるんだな。

271

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/06(金) 21:27:59.12

:k2F90LDK

ネトウヨはどこにでも沸くんだなぁ

272

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/06(金) 21:28:51.55

:qVFw/dQ3

Javaって人気はずっと一位ですよね？

273

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/06(金) 21:41:34.54

:k2F90LDK

いいえ

274

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/06(金) 21:43:49.68

:mLoQW3Pc

>>272

まあ、高い方なのはそうだね

275

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/06(金) 22:02:50.14

:kMW7OzrW

ネトウヨとそれに食いつくブサヨもマジキモいよな

276

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/07(土) 05:32:24.63

:Cc4pa2fK

三ヶ月在れば一つのプログラム言語を習得しアプリケーションを作ることが出来るw
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1504394535/9

おいらは習作はしない、他愛ないことはやらないのだ
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1503735829/881-883

C#なんてのはVZの開発環境にないwww
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1520923324/913

ワロタ、ワロタ
外部リンク

ttps://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1467974448/129-132

277

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/07(土) 20:56:59.63

:FhSXPotZ

JavaってJDKが複数あるけどC#はVS以外もあるの？

278

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/07(土) 21:19:42.89

:QzMTzGUL

>>277

monodevelopあるけどリソースエディタない
javaもいいリソースエディタあるの？

279

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/07(土) 21:26:16.06

:/J1pPEPz

>>277

SharpDevelopってのがある

外部リンク

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/SharpDevelop
＞SharpDevelop（シャープデベロップ）は、オープンソースで開発されている.NET Frameworkのための統合開発環境（IDE）である。
＞SharpDevelop自体も.NET Frameworkの可能性を示すため、C#言語を用いて開発されており、.NET Framework上で動作する。

280

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/07(土) 22:13:08.82

:wzUdIs9M

C#におけるRoslyn的なものはjavaにありますか？

281

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 02:24:27.80

:gAaYWxx6

>>277

なぜJDKとVSを比較してんの？

282

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 04:46:58.73

:g9QpbpX8

IDEがVS一つしかないのって事でしょ

283

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 05:00:23.82

:udVtP666

>>282

いつからJDKがIDEになったんだ？

284

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 12:15:28.36

:Kq9BeYXd

>>282

285

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 12:57:43.24

:tRc3To5z

現役だけでも、mono と core　と　本家の３つはあるがな

286

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 13:01:32.19

:2ibyQkqv

NetBeans更新止まったしJavaはEclipseとIntelliJだけになっちゃった
もうC#の方がIDE多い？

287

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 13:49:58.82

:mE+8rAwy

C#は、setjump, longjumpが使えないらしい。

288

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 15:11:20.85

:LPiOPeik

blend使おうぜ
カックイーアニメーションを
工場勤務のおっさんに見せつけるんだ

289

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 15:51:52.02

:PXm2Ejxg

とはいえ仕事として需要があってお金になるのはJavaの方なんで

290

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 16:33:43.86

:mE+8rAwy

C# は、Platform 毎に処理を場合分けしないといけないって聞いたけど、
その辺はどうなの？

291

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 16:45:45.94

:rCfy0xLV

プラットフォーム依存のネイティブコールは場合分けが必要だがそれはJavaも同じ

292

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 16:47:26.52

:mE+8rAwy

>>291

JavaのSwingで、GUIアプリを作ったときは完全共通にできたよ。
コマンドラインコンパイラの javac しか使わなかったのに、簡単に作る事が
できた。Swingの仕様はとても美しい。

293

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 16:52:17.85

:b82WQPaE

Java発の諺がある。

Write once, debug everywhere!!

294

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 16:55:15.67

:mE+8rAwy

Javaでもテストは必要だと思う。でも、C#の場合、そもそも根本的に
環境依存すると聞いた。Javaは本当にそのまま動く可能性は高い。

295

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 17:23:03.23

:gAaYWxx6

swingワロタｗｗｗ

296

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 17:27:44.24

:ikNNlzZg

>>294

選好バイアスワロタｗｗ

297

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 17:29:15.58

:mE+8rAwy

何言ってんだか。fake news を広めるなよ。

298

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/04/08(日) 17:49:06.12

:FgO8HAKn

>>294

＞C#の場合、そもそも根本的に環境依存すると
どういう理由でそういうことになるのか？

299

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 18:01:24.19

:mE+8rAwy

C# の場合、例えば、メモリ上のビットマップに文字を書く場合、Win と Mac で、
以下のように全然違うコードを書かないといけないらしい：

[Win]

Font　　　font = new Font(fontname, fontsize);
Bitmap　　bmp = new Bitmap( (int)width, (int)height,
　　　　　　System.Drawing.Imaging.PixelFormat.Format32bppArgb );
Graphics　g = Graphics.FromImage(bmp);
g.DrawString( text, font, Brushes.White,
　　　　(bmp.Width-size.Width) / 2, (bmp.Height-size.Height) / 2 );
g.Dispose();

[Mac(OSX)]

NSFont　font = NSFont.FromFontName(k.ID, k.size);
var　　 attr = NSDictionary.FromObjectsAndKeys(
　　　　　　　　　new NSObject[] { font, NSColor.White },
　　　　　　　　　new NSObject[] { NSStringAttributeKey.Font,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 NSStringAttributeKey.ForegroundColor } );
NSImage　bmp = new NSImage(picsize);
bmp.LockFocus();
text.DrawInRect(
　　　　new CGRect(
　　　　　　(picsize.Width - size.Width) / 2,
　　　　　　(picsize.Height - size.Height) / 2,
　　　　　　size.Width, size.Height ),　　attr);
bmp.UnlockFocus();

300

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 18:48:57.74

:rCfy0xLV

>>299

Javaで`DirectXとOpenGLとXlibで直接イメージをゴリゴリ操作するには場合分けが必要だけどC#でマルチプラットフォームのライブラリ使えばすごく簡単
なんてこと言ったら馬鹿だと思う人もいるだろうけどあなたの言ってることはそういうことだ

301

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 19:02:06.56

:WVbFh08D

パス区切り文字に\を書いた事の無い者だけがマルチプラットフォームに石を投げなさい

302

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 19:07:46.39

:mE+8rAwy

>>300

Java：公式のライブラリが元々マルチプラットフォームに対応している。
C#：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・に対応していない。

この差は大きいのでは。

303

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 19:42:17.35

:H+BNaZWD

>>302

その差は大きいけど

>>290

の主張とは関係ないな

304

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 19:53:55.06

:g9QpbpX8

確実に分かった事が一つある
ここの人たちはハイレベルだな
俺にはチンプンカンプンだもんね

305

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 21:34:05.79

:R2AG9wiQ

>>302

C#自体の設計自体はOS依存じゃなく
設計時から切り離されてるよ

306

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 21:51:51.67

:3hKhfzCU

Javaの教祖マーティン・ファウラー御大、名著「リファクタリング」第２版にJavaではなくJavascript を採用してしまうｗｗｗｗｗ
外部リンク

ttps://martinfowler.com/articles/201803-refactoring-2nd-ed.html

307

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 22:03:20.88

:lHtMncRP

ファウラー本人にも葛藤があったようだけど今リファクタリングすべきコードで溢れてるのはJavaScriptだから仕方ない

308

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 22:22:07.73

:6bK6CrsC

>>301

ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-studio-2008/77859s1t%28v=vs.90%29

パスやファイル名を表す文字列を引数にとるルーチンでは、UNIX 互換のパスデリミタを使用します。
UNIX ではパスデリミタとしてスラッシュ (/) しか使用できませんが、
Win32 オペレーティングシステムは円記号 (\) とスラッシュ (/) の両方を使用できます。

309

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 22:22:42.49

:xGLPvfyA

>>303

関係大有りだと思うけど。また、fake news だ。

310

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 22:24:24.40

:xGLPvfyA

>>305

それを言うなら、CもC++も設計自体は、OS依存じゃなく設計時
から切り離されてる。数十年前から。

311

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/08(日) 23:46:12.40

:aXntJlTD

>>299

普通にOSSのライブラリを使えばok
外部リンク

ttps://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2017/01/19/net-core-image-processing/

C#の標準ライブラリがマルチプラットフォームに機能不足なのは確かだけどね
GUIのマルチプラットフォームはElectronでいいかなーという気分
クソ重いけど

312

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/08(日) 23:55:13.06

:R2AG9wiQ

>>３１０
それ意味違うわ

313

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 00:12:14.18

:cLZZUAsH

>>312

再コンパイルすればC++だって、ほとんど全ての環境にも互換性があるのは同じ。
互換ライブラリさえあれば、マルチプラットフォームなのはC++だって当たり前。

314

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 01:56:25.43

:msbZsOvU

そういうわけでlinuxで動いていたバイナリをwindowsに持ってきたのだ

315

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 06:16:48.20

:ADjt/9Tk

>>314

バイナリが動くのCPUが同じ系列の間だけね

316

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 11:30:58.31

:dDqA630c

>>302

x 対応している
o 対応を謳っているが品質が低く、テストしてデバッグして修正しないと動かない

317

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/09(月) 11:35:48.51

:94M/ERa8

んなわきゃあない

318

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 11:37:54.62

:dDqA630c

>>317

>>293

319

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/09(月) 12:02:35.01

:94M/ERa8

絶対嘘
マイクソソフトお得意のFUDだろ

320

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 13:08:19.82

:oK9yQ0Ek

Java は GUI を使った場合でも結構簡単に、他のプラットフォームでも動く。
実際、ブラウザ上のアプレットでも実行できるようになっているわけで、
現実に動く確率はとても高い。

C#は、上で挙がっている例のように、そもそも動くように設計すらされてない。

321

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 13:13:34.19

:oK9yQ0Ek

>>319

実際、MSのFUDだと思う。現実にJavaは、1つのソースでどのプラットフォーム
でもちゃんと動くし。C#は、そもそも最初から動かない事がはっきりしてる。

322

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 13:23:20.78

:oK9yQ0Ek

>>311

Electron も wasm も、ベースが JS だから、マルチスレッドの対応がとても弱い。
例えば、何か重たい処理を実行中に「中止ボタン」付きのダイアログを出して、
中止できるようにすると言うようなことが、やりにくい。スレッドの中断自体は
terminate メソッドで可能だが、「クリーンアップ処理」ができない。

Win32だと、他スレッドへ「例外」を送ることができるので、catch すれば、
クリーンアップ処理できるはず。

323

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 13:28:44.39

:oK9yQ0Ek

Javaも、Win32と同様に他スレッドに例外を throw できるらしいので、
今言ったようなことをすることができるはず。つまり、重い処理を
ワーカー・スレッドで実行しているときに、メインスレッドの「中断」ボタン
を押すと、処理を中断して、なおかつ、クリーンアップ処理もできるはず。
しかも、中断ボタンが押されたかをワーカースレッドでは、ポーリング
する必要はないので効率はとても良い(Win32/MFCでもその点は同じだが)。

Electron/wasm/JS などではそれができない。

324

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 13:30:06.95

:IhScfRbR

>>320

でもJREを入れなきゃ動かないし
世間的にJREはウィルス扱いだからなぁ

325

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 14:15:56.52

:ml5ntbUH

workerはpostMessage　on messageできるだろ

326

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 14:23:34.70

:oK9yQ0Ek

>>325

それで、WokerThread は、イベントが発生したことを知ることまではできると思う。
しかし、そのイベント・ハンドらの中から、例外を throw しても、WorkerThread
の本体では、catch する事はできないはず。だから、クリーンアップ処理を行う
のは難しい。

327

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 14:32:58.01

:zAEr4q/W

swingとか久しぶりに聞いたなw
あんなもんでGUI作ってる人まだいるのか

328

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 15:16:54.10

:ml5ntbUH

>>326

メッセージングでやりゃいいんだよ。
なんかtrycatchが目的化してない？
goで導入しなかった理由読んだ？
そういう考え方もあんだよ。

329

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 15:32:10.22

:oK9yQ0Ek

>>328

WorkerThread が、例えば、4重のforループの中で、データを処理していたとして、
MainThreadで「中止」ボタンが押されたので、WorkerThreadを中断したい場合、
どうやってWorkerThread が作成した中途半端なデータをクリーンアップするの。

あと、少し論点がずれるけど(最初考えてなかったので)、
char *pBuf = new char [・・・]; (1)
・・・
delete pBuf; // (2)
pBuf = NULL; // (3)
みたいなものは、必ずセットで行わなくてはならないことが多い。
しかし、(2),(3)の間に「中止」のイベントが入ってきた場合、困った問題が起きそう。

330

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 15:36:02.71

:oK9yQ0Ek

昔だったら、for文の先頭あたりに、1バイトのint3命令を書き込むという
コード書き換えテクニックを使う手もあったけど、LLVMとwasmでは
そんなこともできそうにないし。

331

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 15:41:15.88

:oK9yQ0Ek

誤：delete pBuf; // (2)
正：delete [] pBuf; // (2)

332

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 16:09:47.94

:oK9yQ0Ek

(2)と(3)の間で (中止)例外を throw されても困るので、(中止)例外
が throw されてもいい場所に、ある関数check_stop()を書くようにしておいて、
check_stop() は、瞬間的に中止要求があるかどうかを示す flag をポーリングして、
もし「1」になっていたら、例外を throw するようにすればいいかな。

[WokerThread]
try {
　for (・・・) {
　　 check_stop();
　　・・・
　}
}
catch(ストップ例外) {
　/*クリーンアップ処理*/
}

volatile BOOL　　g_bStop = FALSE;
void check_stop()
{
　if ( g_bStop ) {
　　throw ストップ例外;
　}
}

見たいな感じ。

333

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 18:26:49.92

:mPtK6yuR

>>320

アプレットｗｗｗ

334

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 19:43:39.03

:dDqA630c

>>319

キミはいつJavaを始めたんだね？ Javaのバグの歴史ぐらい勉強してほしい。
歴史を捏造するようになったら、もうそれはネトウヨだ。

335

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 20:47:18.13

:YgZ7vT9e

>>334

今のJavaの話じゃないの？

336

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 21:10:54.39

:dDqA630c

>>335

フフフ、今まで碌にテストしないでリリースしていたJava開発者がこれからは急に心を入れ替えてテストするというのかい？

337

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 21:14:06.06

:GcHmgXrk

>>334

朝鮮ネトウヨの歴史捏造は酷いからな
歴史をコリエイトと言われているくらい嘘と願望だからな

338

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 21:19:48.40

:xfuEg0jA

>>337

貴方は優秀なエンジニアだ思うんだけど話がそれがち～

339

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 21:43:56.15

:NyS/oHv5

>>320

JavaならAWTを使ってどこでも動くGUIアプリ作れるよ
↓
AWTは糞だよ、これからはSwingだよ
↓
Swingも糞だよ、これからはJavaFXだよ
↓
JavaFXを標準から外すよ、AWTやSwingも将来の保証はないよ

この迷走ぶりに対する感想は？

340

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 22:03:34.99

:YgZ7vT9e

>>336

今のJavaの話なの？

341

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 22:04:29.58

:YgZ7vT9e

>>339

Swing最強伝説

342

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 22:27:57.57

:8KwflKKi

ご自慢のGUIを移植できずにcoreから切り離しちゃうよりはマシじゃね？

343

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 22:35:48.49

:bzBuSR+E

>>342

ざまあｗｗｗ

344

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 23:14:03.65

:K8XlSY1+

GUIはわりと独立してるから仕事の影響それほどない
気に入るまで作り直してくれ

345

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/09(月) 23:25:28.62

:lxMrkC5q

メソッドのout 出力はわかった
refがわからん・・・
必死にググってるんだけど
ピンとこないわ　エロゲで例えてくれ

346

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 23:26:13.99

:dNOi8uH1

SwingとかC#と比べたらうんこ過ぎてあんなばっちいもの２度と触りたくないと思ったけど。

347

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/09(月) 23:30:09.91

:dNOi8uH1

つかC#よりGUI書きやすい言語ってこの世に存在しないだろ？

348

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 00:00:48.22

:qmeNshHp

デルファイ

349

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 00:54:35.50

:tPeGzwzY

>>346-347

は嘘。fake newsなので気をつけよう。

350

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 01:06:57.11

:kcsk9GK3

このスレはJava信者がちょっとイタすぎるな。無知すぎる。

351

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:11:07.05

:tPeGzwzY

若造は、最初に見たものをそのまま信じるから困る。
MSのセールストークや「噂」をそのまま信じてる。

352

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:13:36.48

:kcsk9GK3

Java案件=デスマーチと言われるぐらいだからな。多くの若者が鬱になって逃げ出した。
なぜプロジェクトの途中にPGの募集があるのかよく考えよう。

353

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:23:00.03

:tPeGzwzY

デスマーチと言語の良し悪しは直接関係ない。

354

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:24:48.08

:kcsk9GK3

Oracleと仕事すれば分かる。

355

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:28:32.30

:2lsRrdCr

他スレッドの停止はキャンセルトークンなりのパターン使えばいいじゃん
javaアプレットが許されるなら.netはSilverLightやwasmへの変換ができると自慢すればよいのかw?

356

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 01:28:56.51

:tPeGzwzY

欝の人は、自分と関係した事柄をなんでも悪く取る傾向がある。だから、昔から
ある言語(Java)は悪口書かれやすい。新しく出た言語(C#)は実経験を伴わない
から良いことばかり書かれやすい。

357

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 02:18:42.29

:EkwdTqcn

>>356

新しく出た言語？いつの時代の話をしてるんだ？

358

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 02:26:16.75

:2mdp8lT5

>>356

おじいちゃん今年は2018年ですよ

359

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 02:45:47.70

:RZ6G2IFo

C#の登場は18年前なんですけどwww

360

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 02:52:00.74

:tPeGzwzY

ちゅうか、Javaは出たときから急激に人気が出たのに対し、C#は実は余り人気が
ないのかも。なんかごった煮で、センスが悪いからかな。

361

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 02:58:29.63

:tPeGzwzY

Javaは古くからあって、C#は大分新しいと思ってたけど、そうでもなかったんだな。
この感覚の差はどこから来てるんだろう。

362

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:05:47.25

:tPeGzwzY

ttps://teratail.com/questions/44042

>アプリ開発未経験者が Xamarin を使うのは適していないと考えます。
>Xamarin は基本的に、 Android API, iOS の API を C# から呼び出せるようにしたものなので、両者について知らないとアプリ開発はできません。
>画面までも同一コードで開発できるとされる Xamarin.Forms についても、同一コードで開発できる範囲はとても狭いので、それを超える要件に対応するには、Android や iOS の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms

これだけの知識をゼロから並行して身に付けていくのは、否定はしませんが効率は悪いと思います。
まずは Java での Androidアプリ開発や、Swift での iOSアプリ開発を経験されて、慣れてから Xamarin の使用を検討することをお薦めします。

また Xamarin でアプリ開発する際のトラブルシューティングの方法について書きました。

Xamarin を使用したアプリ開発での、問題解決の方法 - Qiita
トラブルシュートにも手間がかかるわけですが、このデメリットがメリットを上回ると判断されるなら、Xamarin は使わない方がよいでしょう。

363

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:06:25.08

:tPeGzwzY

まとめると Windows と Visual Studio で Android と iOS アプリの開発を始める場合、以下の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms

364

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:10:51.82

:tPeGzwzY

C#：「多くのOSで動くが、動くと言うだけで、ほとんど互換性がない」
Java：「同一コードが(再コンパイルもなしに)そのまま動く確率が99.9%」
（C++：「互換ライブラリさえあれば、ソースは共通化可能」）

365

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:12:53.69

:ztQ0o2pM

海外勢がreact nativeに逃げたのも納得ｗ
日本人は真面目だなぁ

366

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:22:26.79

:EkwdTqcn

Java奴隷必死過ぎ

367

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 03:26:35.58

:3Be3Tst3

>>361

お前が何も新しいことを学んでいないということ

368

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 03:40:28.58

:SZEihiTO

まあMS自身が自社製品にC#殆ど使ってない時点でお察しくださいとしか

369

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 05:01:05.43

:lX4QJIUN

マルチプラットフォームのデスクトップアプリなら
kotlin+javafxが今のとこベストだと思ってる
なんだかんだでどこでも動くし

だが最近のmsは嫌いじゃないしoracle大嫌いだから
xamarinには期待してる
javafxどうなっちゃうんだろ・・・

370

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 08:05:26.35

:/ovRPQdo

>>368

具体的に

371

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 08:34:25.83

:YXxfbkbo

>>368

Process Explorerで.netプロセスを色付き表示する設定にしてみろ
お前が思ってる以上に.net使われてるから

372

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 09:07:32.94

:tPeGzwzY

>>371

Win7で、調べてみたら、Microsoft Expression Web 4 だけが .Net アプリで、
他は全て違っていた。

そして、Expression Web 4 だけが起動が超遅くて、起動後の動作も遅い。
C++、Win32/MFC で作られたソフトでこんな遅いソフトは、まず存在していない。

373

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 09:11:11.73

:PDf4Bz6d

mono入れたらC#で作ったexe、linuxで問題なく動いたけどな

374

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 09:31:06.18

:mZLbPqZa

今時linuxで動く必要ってある？
サーバー以外で使ってる人なんている？

375

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 10:12:47.59

:tPeGzwzY

Wineが実用段階になってきたので、Winから一気に Linux や ChromeOS なんかに
デスクトップOSが移る可能性がある。その際、Linuxで動くことは重要になる。

376

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 12:30:00.93

:/ovRPQdo

>>375

ねーよ

377

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 13:10:11.66

:6CkCb20Q

wineて20年前の技術じゃん。
そんなの使ってるのお前だけ。
みんなゲストOSとしてインストールしてるよ

378

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 13:15:22.44

:RZ6G2IFo

ID:tPeGzwzY
古代からタイムスリップしてきた人か

379

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 14:19:35.11

:2lsRrdCr

むしろ、個人のPCでJavaで作られてる有名GUIアプリって何があったっけ
IntelliJ系とかBurpとかは思いつくが

最近はwindbgの外側がC#製になって驚いた

380

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 15:23:02.19

:tPeGzwzY

新しいものがいいと思ってる馬鹿がいるな。

381

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 15:40:33.23

:tPeGzwzY

WindowsとLinuxのどっちをゲストOSとしてインストールしてるのか知らんが、
Windowsの支配から離れる、というのが21世紀の人類の目標だ。
人類の多くがその目標に向かっているので多勢に無勢で、Windowsはやがて
終わるだろう。それが目前に迫っている可能性がある。

それに、古いと言うが、Wineの改良は活発に行われている。最近特にVersionUp
が激しいらしい。

382

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 15:46:33.72

:StgHiS11

ブログでやれ

383

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 15:47:29.52

:tPeGzwzY

やなこった。
ここでやられると噂が広まって困るもんな、あんたは。

384

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 15:55:29.79

:tPeGzwzY

ありとあらゆる手段を使って、Windowsは潰される。見ておれ。

385

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 16:03:09.38

:6CkCb20Q

Windowsの支配から離れる！(シェア90%超)

386

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 16:08:22.27

:tPeGzwzY

人類をなめるなよ

387

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 19:10:25.96

:nvaLZrjf

>>386

前から思ってたんだけど貴方、面白いよね

388

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 19:23:57.49

:yqUlN2aZ

>>353

関係あるとは認めるんだな

389

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 20:06:25.33

:kJ0TCzdS

左翼系の人アンチWindowsみたいなの好きだよね

390

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 21:27:55.80

:BJhrOITA

LinuxがWindowsを倒せるほど良いOSなら
何でGoogleはLinuxカーネルを使わない新OSの開発なんてやってるんだ？ww

391

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 21:43:15.04

:hokyRN3e

GPLが嫌なんじゃ？

392

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/10(火) 22:19:30.72

:aYxA2ggB

>>390

googleの新OSは携帯デバイス向けの軽量なものなんじゃ
linuxは汎用のOSである分専用に設計したOSより無駄が多いんじゃよ
googleが新OSを開発してるからといってlinuxが悪いわけじゃない
googleは自社のインフラにlinuxの独自のディストリを使ってたりするしね
何事にも向き不向きがあるんじゃよ

393

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/10(火) 23:16:00.16

:UwJTOpqx

ぐう正論

394

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/11(水) 01:38:07.52

:VkA16vdY

初耳だよ。googleは何専用のOSの設計なんだ？

395

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/11(水) 08:43:17.83

:a/H3/quZ

>>375

Wineがどうこう言ってる時点で「LinuxにはGUIアプリの資産がろくにない」って白状してるようなものだろ
「何事にも向き不向きがある」んだからLinuxとWindowsも使い分ければいいだけの事

396

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/11(水) 08:58:58.95

:pE+Ulocc

>>391

これ

397

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/11(水) 09:00:57.83

:pE+Ulocc

Wine/ネイティブよりもMono/.NETの方が安定じゃない？

398

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/11(水) 15:54:21.94

:VkA16vdY

GPLが嫌ならAppleやソニーみたいにBSDパクればいいだろう。

399

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/11(水) 20:36:48.87

:hGFjMUTH

BSDライセンスも嫌なんじゃ？

400

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 00:37:51.77

:84pKEb7m

やっとvarがコンパイルできた

401

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 08:34:54.02

:9JjN+/h3

>>397

結論から言うと、WineとMonoは、11年の時間差があるのに加えて、
WineにおけるMSのコーレルへの投資と、MonoにおけるMSのXamarine買収
が対応し、開発の鈍化、停滞へと導かれる。

Wine は、開始から25年たった現在、ようやく実用段階に達したが、
まだポツポツとした不具合がなかなか取れない。

一方、Mono は、開始から 14年しか経ってない。だから、後11年経っても、
ようやく現在のWine程度にしかならないと予想される。

Wineプロジェクトは、初期、互換性がなかなか高まらなかったが、
コーレル(など)の支援によって一時的に状況は好転した。しかし、MS の
コーレルへの大規模投資により、支援は中止。

同じことが、MSによる Xamarine買収にも当てはまる。つまり、今後、
Monoの開発は、鈍化する。

[Wine]
開始: 1993年 (ネットニュース上で創始)
MSによるCorelへの投資: 2000/10, 2002/10
0.9(最初のβ版): 2005/10/25

[Mono]
1.0: 2004/06/03
2.6: 2009/12/15
Xamarin: 2011/05
MSによるXamarine買収: 2016/02/24

402

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 08:51:42.88

:KEFsrVI9

windows1.0　　1985
linux 1.0　　　　1994
Android 1.0　　2008

開発開始時期に一体何の意味があることやら・・・

403

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 08:55:36.57

:YFMtDdV/

MSが投資したアップルは割とピンピンしてるし

404

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 08:59:50.42

:Dk8bthky

>>401

Monoに対する記述が時系列以外は全部臆測で現物を一切さわってないのがよく分かる文章

405

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 11:30:35.47

:9JjN+/h3

>>403

全く関係なし。

406

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 12:32:28.41

:9JjN+/h3

>>404

あんたは、C# しか触ってないもんな。

407

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 12:44:36.82

:gLxUa9kV

>>406

どこをどう間違ったらそんな解釈になるんだよｗｗｗ

408

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 12:49:55.40

:9JjN+/h3

あー、30分は触ってたな、ごめん。

409

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 12:53:41.72

:aCAyQDuf

突っ込まれるとボロが出るから話をそらそうと必死やな w

410

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 13:26:59.17

:9JjN+/h3

逆に、monoをLinuxでどこまでWinとの互換性を試したか具体的に書いてみな。
どういうGUIアプリを作ってテストしてみたの？
はいどうぞ：

411

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 14:03:17.70

:XNwXxq9r

自分だけで話し進めてはいどうぞとか意味不明だなこいつ

412

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 14:39:03.30

:9JjN+/h3

なぜ答えられない？

413

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 18:43:49.25

:SScKNZri

>>410

なんだよWinform使えねーじゃんクソ（確定）
GTKとか書籍ねーじゃんクソ（確定）

んで調査終了

414

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 18:58:02.31

:MK78Aw55

xamarinスレに常駐してる無能自慢の人？
この人、いかにxamarinが糞かを説明してるつもりで
自分が無能なのをアピールしてて笑える
言ってることがオレオレ理論でトンデモだから気持ち悪い

415

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 20:50:30.82

:Ecssrgob

Eclipse公式がまだJava10対応してない…
varが

416

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 23:21:51.78

:2keHWQ8/

今時グラフィカルなUIなんてブラウザ経由で実現すればよくね？とか思ってしまったりするわけですよ。はい

417

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 23:35:45.71

:Ecssrgob

いやだ
すべてバンドルされて独立してうごく
クライアントアプリがいい

ブラウザの中身にあるものはおれのものじゃない

418

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 23:42:43.79

:bmPcyOmC

お前のじゃないならよこせ。換金を試みる。

419

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/12(木) 23:43:45.18

:XQKU/nO9

いちいちxampp入れないとphp実行できないからな
入れればいい話であるが

420

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 00:12:33.59

:qgqSUOep

GUIとか作業自動化しにくいからCUIも合わせて提供しろ

421

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 00:14:59.54

:SnTVH7NX

Windows初心者ですか。

422

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 01:11:17.76

:nqEsOLBj

なんでphp？ブラウザ経由でGUIってんならjsだろ。マゾなのか？

423

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 03:03:35.23

:UpLz2tT4

>>419

じゃないけど
IIS/ASPやTomcat/Javaを使う人よりはよっぽどマゾじゃないと思うよ
確かにNodeを使う手はあるがクライアントjsの事言ってるならクロスドメイン制約がな

424

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 03:55:14.70

:3hJvmaO3

WindowsやMacなら速度とか親和性とか考えるけど、Linuxに関してはもはやターミナルとElectronでよくね？って思う
WineがあるからってLinuxに動くのは一部の技術者だけだろうし、最近はDockerやWSLがあるからLinuxデスクトップに動くメリットも減ったんだよね

Windowsの支配から逃げる先はMacやAndroidだろうし

Linuxデスクトップが流行るとしたら、MicrosoftがさらにAzureやWebがらみの戦略に切り替えて支援を始めたらあるかもね

425

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 06:52:57.84

:NHrGjtZh

C#からJavaに移って3ヶ月
EJBやらJBossやらJakartaProjectやら
なじみのない単語多すぎてググってもその先に出てくる単語をさらに
ググらんと分からんという、そしてそこでも知らん単語が出てきてさらにさらに・・・
仕事じゃなかったら挫折してたわ

426

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/13(金) 07:53:42.73

:qL4Njcnn

>>416

大賛成

427

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 08:33:24.81

:i1hyOSjG

今のままならLinuxデスクトップなんて一生かかってもメジャーにならんよ
本気でシェアを取りたいならやり方を変えなきゃ

428

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/13(金) 08:46:34.17

:2uthgf+p

マイクロソフトはクラウドを事業の中心にするらしいし
OSの発展はLinuxにかかっていると言って良いけどね

429

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 09:27:56.71

:Wo5lWE0X

>>428

クラウドを事業の中心にしてもデスクトップでのWindowsは安泰だってことだよ
Linuxが今のままならね

430

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/13(金) 09:30:49.44

:roQdP1AX

もう世の中はWindows前提で動いてるし
一昔前はソフトもLinux用も用意されてたけど今じゃ開発もされてない

431

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/13(金) 18:10:26.13

:2uthgf+p

>>429

そんなことないよん
windowsでLinuxが使えるようになったのは
ゆるーく置き換えていこうという意志の現れですよ
マイクロソフトもLinuxに頑張ってもらいたいと思ってる
.NETがLinux向けに対応しだしたのもその流れ
時代の向かう先には間違いなくLinuxがある

432

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/13(金) 18:12:13.31

:2uthgf+p

>>430

ドトネトコアを知らぬのか
ブイエスシーを知らぬのか
マイクロソフトはすごくLinuxを頑張ってる

433

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 19:58:58.43

:9bc1YthD

>>430

直接関係無いけど、

1. 昔は、Wz作者による XzEditor なる Linux用有料エディタがあったけど、なぜか販売中止。

2. MIFESは、Linuxの端末内で動くエディタをいまだに販売している。凄い。あそこは、Win95
　でも動くエディタを販売してるが。

3. 昔、Linux対応をうたった LANカードなどがあったが、最近ブームが過ぎたのか、
　対応という文字を見かけない気がする。検索してもめったに出てこない。

434

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:05:11.51

:UkpF6ptq

そもそも今時 LAN カードなんて使うこと滅多にないだろ

435

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:08:16.43

:9bc1YthD

LANカードの話は昔の一例に過ぎず。

436

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:15:38.28

:O9P1kWAW

>>434

どどどどどういうこと？？？

437

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:33:08.55

:UkpF6ptq

>>436

今時標準でLANに繋がらないPCなんてほぼないだろ
あとネットワークカードはオンボードの奴を含めてほぼリファレンスと同じような構成だからよほど特殊な奴を除けばLinuxでも動作する
なのでわざわざLinux対応とか書いてもあまり意味がない

438

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:40:45.88

:ogJ5g3Jl

>>437

今時LANカードを使わないことの理由になってないんだけど

439

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:45:53.36

:ejv3znJh

ハードの話はまた別でしょ

440

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:52:04.85

:UkpF6ptq

>>438

ん？
ひょっとしてLANカード知らんのか？
標準装備と同じ機能をわざわざ増設する奴はそんなにいないよ

441

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 20:58:30.56

:NHrGjtZh

きっとテレホーダイとか使ってた世代なんだよ
あいつのせいで留年しました

442

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 21:00:22.25

:Rfb6Kixf

>>438

昔はグラボみたいにLAN繋ぐ部分がマザボと別部品だったとかそういう話

443

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 21:01:38.68

:ejv3znJh

最近はオンチップ、オンボードばっかやね

444

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 21:31:24.07

:6bwz28bP

オンボードのLANもLANカードって言うよね

445

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/13(金) 21:38:56.79

:N9BUaB8U

無銭モジュールチップは？

446

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/13(金) 22:20:14.03

:Tv7vwZQn

>>427

相変わらずシェア厨が居るんだな。

447

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 01:50:06.99

:Qd/Vgsmp

>>445

無料なんだね

448

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 03:38:30.58

:I+wCImux

などと犬厨の話を信じて試してみよとうしたらないドライバだらけだった。
揃ってるドライバーはメジャーの中のメジャーな鉄板ハードだけ。

449

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 06:50:34.52

:aYmqXLA5

>>448

ドライバがない？
どのチップなのか具体的に書いてみ

450

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 09:42:08.76

:/k353QpY

1. 今は、マザーボードにLANポートが付いているので、LANカードは不要に
　なった。

2. プリンタも一応は、プリンタ・メーカーがLinux用ドライバを提供して
　いる事がある。

3. しかし、Linuxでは、光学ドライブ(DVDなど)へのパケットライトに
　不具合があり、再フォーマットが必要になるほど、データが壊れる。

451

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 10:22:28.54

:n3C5OVNU

バブルの大昔、外車の輸入会社の特番みてたら
「ドアに欠陥があるためなんとか」って外車にめちゃくちゃなネガキャンしてたの覚えてる
そんなもん致命的でも解決不能でもなんでもなかったのに

具体性のないネガキャンきらい

452

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 10:33:18.20

:/k353QpY

ぐぁははははは。

これから、MSはありとあらゆる手段を使って潰されて行くぞ。

453

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 10:58:02.32

:IP89MfRN

「いいものさえ作ってれば勝手にユーザーが来てくれる」なんて
三流日本企業みたいなこと言ってるうちはMSは安泰
シェアを取りたいならどうすればシェアをとれるかを本気で考えなきゃ

それとも本気で考えて出てきた案が、平日の午前中からMSのネガキャンすることなの？ww

454

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 11:00:55.78

:gzjgqyFE

ご協力を

455

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 11:06:41.30

:Z+3xnQ4k

デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい？？

外部リンク

ttps://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

456

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 12:50:50.07

:4RTA0M9Q

>>453

何とでも言うが良い。
それでなくとも、Win10のUpdateの件で大量の市民が訴えれば、MSの株価が
下がり、倒産する可能性すらあるしｗｗ

457

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 13:14:08.54

:aYmqXLA5

MSを訴える？
お前ライセンス読んだことないだろ w

458

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 13:17:23.16

:gzjgqyFE

訴えちゃいけませんライセンス

459

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 13:30:39.81

:4RTA0M9Q

>>457

Win10のUpdateのせいで、被害を被ったとして、アメリカで訴えられて、
賠償金を払うように判決が下った。

460

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 13:31:44.61

:n3C5OVNU

うわべの見せ餌的判決
実際はほぼ勝てないようになっている

461

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 13:33:27.46

:4RTA0M9Q

あのオカルト批判で有名な物理学者の大槻義彦教授が、Win10をリコールで訴える
ように呼びかけている。

462

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 14:21:31.17

:6zuOD8f+

JavaというかSunの失敗は「Write once, run anywhere」と「Javaで脱Windows」の両方をアピールしたこと
Windowsでも使えるなら、なんでわざわざ脱Windowsしなきゃいけないのかと

463

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 14:41:37.88

:n3C5OVNU

でたらめすぎる

464

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 14:44:01.83

:n3C5OVNU

後半はまったく聞いたことない
そもそも喧嘩だってＭｉｃｒｏｓｏｆｔが
協力するふりして「Write once, run anywhere」のＪａｖａの根幹を喰いつぶそうとしたせいじゃねーか
歴史ねつ造すんな

465

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 15:41:53.65

:4RTA0M9Q

>>464

文全体の趣旨は間違ってないと思うが、
Java(Oracle)と喧嘩したのは、主に Google(Androidの件で)。
(MicrosoftとJavaの喧嘩はよく知らぬ。)

466

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 15:43:07.58

:4RTA0M9Q

そういえば、MSとも、J++とかで、確かトラブルがあった事はあったと思う。

467

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 15:48:24.03

:aYmqXLA5

>>459

ソースよろしく

468

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:09:02.74

:4RTA0M9Q

>>467

検索すると色々出てくるぞ。女性１人のもの、男性１人のもの、3人でのもの、
100人でのもの、がある。

大体、1人当たり1万ドルくらい、MSは払ったそうだ。

469

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:14:41.07

:4RTA0M9Q

世界で数億人の人が集団訴訟起こしたら、MSは倒産するかも。

470

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:18:22.16

:ipMM8/Rr

>>468

だからその検索結果を貼れよ w
お前の脳内の話はどうでもいい

471

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 16:26:08.55

:4RTA0M9Q

「Microsoft court Stephanie Watson」
「Win10 Update 賠償金」
「マイクロソフト　訴訟」
などで検索すると出てくる。

外部リンク

ttps://wccftech.com/microsoft-sued-5-million-data-loss-damaged-pc/
　「Microsoft Sued (Again) for $5 Million Over Alleged Data Loss and Damaged Hardware」

外部リンク

ttps://japan.cnet.com/article/35098827/
　「『Windows 10』へのアップグレード問題で集団訴訟--500万ドル賠償求める」
　Liam Tung （CNET News）翻訳校正：矢倉美登里高橋朋子（ガリレオ）2017年03月28日 11時45分

外部リンク

ttps://gigazine.net/news/20170328-microsoft-sued-windows-10-upgrades/
　2017年03月28日 10時32分00秒
　「またしてもMicrosoftがWindows 10のアップグレード問題で訴えられる」

外部リンク

ttp://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481709/062900232/?ST=cio-appli&P=1
　2016/06/29
　「米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性が、Windows 10へのアップグレード手法を巡る訴訟で米Microsoftに勝訴し、1万ドルの賠償金を得ることになった。」

472

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:28:54.19

:4RTA0M9Q

「MS Win10 Litigation」でGoogleと：

外部リンク

ttp://www.foxnews.com/tech/2018/02/22/man-sues-microsoft-for-600m-after-forced-windows-upgrade-destroyed-his-pc.html
[2018/02/22]
「Man sues Microsoft for $600M after a forced Windows upgrade destroyed his PC」
A lawsuit against Microsoft may seem outlandish, but it expresses a not-uncommon user complaint.
Filed this month by a “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., the lawsuit seeks damages of $600 million from Microsoft and its CEO Satya Nadella.

473

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:31:37.16

:4RTA0M9Q

ttps://www.theregister.co.uk/2018/02/15/man_sues_microsoft_windows_7/
[2018/02/15]
Bloke sues Microsoft: Give me $600m – or my copy of Windows 7 back
Frank Dickman is a hell of a super hero name, we gotta say
By Shaun Nichols in San Francisco 15 Feb 2018 at 06:06 231 Reg comments

A fella in the United States is taking Microsoft to court to get Windows 7 put back on his PC.

Frank Dickman, of Albuquerque, New Mexico, filed a lawsuit on Wednesday seeking
damages from both Microsoft and CEO Satya Nadella for what were termed
"civil rights violations" that occurred when his Asus laptop was automatically
updated from Windows 7 to Windows 10.

He seeks either a new copy of Windows 7 or $600m.

(Well, the lawsuit states "$6,000,000,000.00 (six hundred million dollars)" –
so take your pick, $6bn or $600m.)

According to the complaint – submitted to the US district court in Denver, Colorado
– the trouble for Dickman began when his Asus 54L notebook, which had been
shipped with Windows 7, updated to Windows 10 and "became non-functional immediately."

Now, Dickman wants to downgrade from Windows 10 back to Windows 7 via a
digital download and activation code from Microsoft. To get it, he says he is
willing to sue both Microsoft and Nadella himself.

474

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:38:33.80

:4RTA0M9Q

・500万ドルの集団訴訟：代表「Stephanie Watson」、2017年03月
・6億ドルの訴訟： “Frank K. Dickman Jr.” of Albuquerque, N.M., 2018年2月
・1万ドル支払済み：米カリフォルニア州で旅行代理店業を営む女性、2016年6月

475

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 16:40:27.92

:I+wCImux

何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。
アメリカの陪審員制度は意外とよく機能していて正しい判決が下されている。

むしろ日本の裁判は冤罪だらけで惨い。

476

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:43:53.47

:4RTA0M9Q

>>475

>何十億のWindowsが稼動してたったこれだけ。

そういうスタンスで、これから市民の怒りを買ったらどうなる事やら。

477

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 16:46:02.05

:I+wCImux

ユーザーじゃなくて市民？

化けの皮が剥れたようだな、馬鹿左翼め。

478

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 16:47:24.98

:4RTA0M9Q

はあ、スネオみたいにデッカイ奴の影で偉そうにしてる右翼さん。

479

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/14(土) 17:04:32.90

:07i/1ZEV

>>478

知識もあって面白い人だと思ってたけどプロ市民活動家の方なの？
そうだったら残念だわぁ

480

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 17:06:10.35

:4RTA0M9Q

そんなものは知らぬ。

481

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 17:15:07.74

:mZVIBoqF

実はJavaアンチなんやろ

482

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 17:17:00.81

:4RTA0M9Q

>>481

はいはい。2ch/5ch、デフォルトの反応ですね、分かります。

483

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 21:40:57.62

:8PWt42KW

Win10の強制(笑)アップグレードに自分で対処できないやつは
Linuxを使いこなすどころかvimを終了させることすらできないだろ
ググればすぐに出てくる情報も見ないって事なんだから

Stack Overflow、Vimを終了する方法の解説記事の閲覧数が100万突破
外部リンク

ttps://news.mynavi.jp/article/20170525-a115/

484

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 02:39:51.84

:K+msyNFc

>>483

いや慣れてるから分からんかもしれんが頭リセットして触れてみろ。
viってよくよく考えたらとんでもねーインターフェースだぞ。
今のuiux専門家が見たら発狂しそうｗ
それ考えたら最近のcliコマンドって親切設計のが多いよな。甘えとか言われそうだけど。
だって引数なしで打ったらヘルプ表示してくれたり、
サブコマンド名前間違ったらサジェスト出してくれたりするんだぜｗｗｗ

485

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 09:13:10.14

:CIuag2/D

>>471-473

> 賠償金を払うように判決が下った。
って言ってたよな？
どこに判決下ったって書いてあるんだ？
訴訟だけならどんなアホでもできるぞ w

486

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 10:34:57.74

:swyYCxOF

>>485

そこに書いてある例で、少なくとも１人の女性は1万ドルの賠償金を受け取ったろ。

487

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 10:45:13.79

:CIuag2/D

>>486

やっぱりそれかよ w
判決の意味わかってないだろ
裁判を続ける費用を考えて示談に応じると言うのは普通にある

488

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 10:51:07.65

:swyYCxOF

アメリカって、日本製スパコンもダンピング扱いしたけど、MSがVisual Studioを
無料で配るのは放置してる。15万円ほどで売っていたものを無料配布というのは
どうみてもダンピング。

489

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 10:58:30.32

:swyYCxOF

自分がやった場合 : 「優れたビジネス・モデル。白人は頭がいい。」
日本人がやった場合 : 「ダンピング。黄色い猿はバカなのにずる賢さだけは一流。」

490

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 12:47:26.76

:W7Pttv5/

>>484

たまにsed使うと引数忘れて毎回困る

491

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/15(日) 13:31:07.75

:K3iBQQ6B

>>489

黙れ！
ジャップ！

492

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 13:33:28.28

:swyYCxOF

ああ、またミサイルですか、すみませんな。

493

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 13:38:26.62

:swyYCxOF

時と場合によって「自由」と「公平」を自分基準で使い分けるのが
アメリカ流だもんね。はあ。実力が無い人はこれだから困るわ。

494

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/15(日) 18:29:15.10

:K3iBQQ6B

さて今日もC#を作ってくれたマイクロソフトに感謝しながらテレビでも見てご飯を食べるとするか

495

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/15(日) 20:16:00.54

:ZEUT1Xe4

天にまします我らがMSよ、今日も我らにC#を使わせ給え。アーメン。

496

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/15(日) 22:20:17.59

:K3iBQQ6B

さてお腹も一杯になったしオラクルがJavaを切り捨てる夢でも見るために寝るか

497

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/15(日) 22:37:03.47

:E5gzCMI2

CertViewにすらアクセスできないまま放置している技術力のオラクルなんかに
未来なんてあるはずがない

498

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 09:01:06.81

:dBYQqm7V

共同ツール 1

ttps://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
外部リンク

ttps://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
外部リンク

ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
外部リンク

ttps://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
外部リンク

ttps://slack.com/intl/ja-jp
外部リンク

ttps://www.dropbox.com/ja/
外部リンク

ttps://bitbucket.org/
外部リンク

ttps://ja.atlassian.com/software/sourcetree
外部リンク

ttps://sketchapp.com/extensions/plugins/

外部リンク

ttp://photoshopvip.net/103903

499

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/16(月) 11:32:31.61

:0S5BtE/D

特に有効な反論もなさそうなのでC#の圧勝という結論で決まりました
ありがとうございました

500

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 11:52:18.28

:C6Vwxif6

C#とC++だったら、後者を選ぶ人はかなりいるだろうよ。速度が速いから。

501

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 11:55:08.16

:C6Vwxif6

それに、DirectX使うなら、C++の方が楽だろう。また、Windowsの最新機能は、C++で
使えても、C#では使えない事が多いらしい。しかも、C#は起動が激遅だし。

502

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:04:24.27

:RXpLoIzN

>>501

C#で使えないWindowsの最新機能の実例を挙げてください

503

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:06:18.54

:C6Vwxif6

>>502

C#からは、全てのAPIは使えないと聞いたけれど。

504

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:25:50.17

:ZFIHRn8x

まるでJavaなら使えるとでも言いたそうだなｗ

505

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:34:59.82

:RXpLoIzN

>>503

それはガセでしょう
APIならC#から全部呼び出せるよ

506

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:46:13.11

:C6Vwxif6

そうだったのか。
でも、Direct3D 使うのに、あえて C# 選ぶ必要も無い。
C# 使っても特にメリットがない上に、GCが勝手なタイミングで入ると
画面描画の滑らかさが失われてしまう。
それに、ゲームにおいて起動時間が遅い事はステレスが貯まるために
不人気ゲームの原因となる。昔から、CDの読み込みの遅さがゲーム
離れの原因の1つかも知れないと言われているから。

507

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 12:58:44.99

:ZFIHRn8x

Javaでは使えません。

508

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 13:20:51.09

:RXpLoIzN

ゲームの世界の話なら C# + Unity が非常によく使われてるよ

509

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 14:34:56.99

:S8hbKLxu

>>508

ゲームだとUnityかUEだね
DirectXを直で使う機会はこの先減っていくと思う

510

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 16:37:04.72

:C6Vwxif6

プログラマとしてはゲームを作る魅力が減って行くだろうな。
3Dの基礎部分を作るのが技術力を誇示できてて1つの楽しみだったのだから。
これからは、動きや芸術的な見た目(だけ)の勝負となる。

511

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 18:36:16.02

:MzeDCi/e

スペースハリアやアウトランの時代はそうだったかもね。

512

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 19:23:11.72

:0tpIJEYp

むしろVRMRの技術はまだ不足してるからそこに魅力を感じてUnity使う人は多いんじゃないかな
速度的にまだC++には追いつかないけど、最近はC#だから遅いというイメージはないな
ネイティブでもGIMPとかPhotoshopは普通に遅いし

513

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 21:36:53.17

:3XSKiEoA

>>506

＞GCが勝手なタイミングで入ると画面描画の滑らかさが失われてしまう。

今の.NETは「今忙しいからGCは後にしろ」みたいな指示できるようになってるけど
JVMにはそういうの無いの？

514

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 22:16:56.94

:lgFiQvD2

むしろ5秒に1回ぐらいやったらどうか？

515

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 22:40:51.48

:m2ZrJkWH

メモリなんぞはアプリ終了時に回収すればよろしいｗｗ

516

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 22:42:08.46

:m2ZrJkWH

俺はC++では極力、局所変数で済ますようにしているｗ
ガベコレとか知らんｗｗ

517

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/16(月) 22:47:34.49

:p9NCCgjB

Javaは長期サポート欲しければ金払えって方針に転換したから
.NET Coreに取って代わられてオワコンになる

518

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 23:14:27.75

:XixhoWyr

Java嫌い。ていうか自称Java使いが嫌い。死ね。
「Javaを10年以上書いてます」とか自称するフリーランスのオッサンは大体ゴミ。詐欺師。
騙される馬鹿がたまにいるから続けてられるんだろうけど。

「Java」ってそういうのに使われてるから嫌い。

519

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 23:26:46.31

:BaEiBJnr

俺はC#が嫌い
githubのリポジトリ数を見るとわかるけど、C#って、コードをシェアする文化のないサラリーマンエンジニアの言語なんだよね

520

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 23:40:23.65

:m2ZrJkWH

githubはリナックスユーザーが多いのかなぁ

521

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/16(月) 23:59:56.58

:7a4Vjx+u

>>519

おじいちゃんこんにちは

522

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 00:07:36.51

:K3nvB5Ko

>>519

？？？
いっぱいC#のリポジトリがヒットするけど

523

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 00:16:34.12

:EhGIAhyr

C#というかMSが悪い

524

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/17(火) 00:32:30.16

:NO+RZROj

githubはJavaの1/4くらいだねC#

525

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 01:48:50.48

:RFOSBusv

JavaはAndroid系のが膨大にあるから多く見えるのでは

526

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 02:44:14.28

:QOsRNUNU

まあほとんどjavascriptなんだけどねgithubは

527

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 02:57:02.44

:+BDaaado

おれはgithubが嫌い

528

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 07:20:13.88

:RzVoPUNT

俺はgithubが好き

529

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/17(火) 07:21:22.80

:7Dpz+bU0

俺はgithubが見にくくて理解しづらい

530

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 08:11:06.29

:gV4xTQHV

>>529

分かるわぁ。

531

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 08:11:57.07

:gV4xTQHV

あ、「見にくい、理解し辛い」というのが、分かる、という意味だけどね。

532

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 08:56:09.10

:g5yHmTYu

それ以外にどういう解釈が？

533

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 09:23:05.03

:1rCmvls2

>>518

00年代の社畜量産言語だもんな

534

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 09:30:46.93

:gV4xTQHV

>>532

「分かるわい!!、そんなもん!!!」
みたいに真逆に採ってしまう解釈。

535

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/17(火) 09:50:13.39

:f4UjP2LN

>>534

それもどういう意味？

536

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 11:43:12.36

:gV4xTQHV

しかし、C++だけが欲しい人もいるのに、C#と一緒にしかDL/購入できなくしてる
のも卑怯なもんだ。

537

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 13:23:32.12

:pPRNuQ3K

>>536

そんなニッチ需要どうでもいいよ

538

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 14:44:12.98

:rCg4/t50

>>537

さりげなくC++をディスるところは君らしい。

539

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/17(火) 18:39:01.11

:kuDXj/fd

>>535

全裸でゴミを捨てに行ったら捕まるだろ
そういうことだ

540

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/17(火) 19:01:17.27

:F9h5SMoG

>>539

ごめんけどどういう意味？？

541

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/17(火) 20:32:44.20

:Wct5DMfl

>>540

何回説明すれば分かるの？
お好み焼きと言えば広島風だろって事でしょ
これで理解出来たな

542

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 01:35:50.09

:hIQoZ69G

マスコミの人や技術が無い人って、単なる「倫理観のない悪賢い手口」を
「優れたビジネスモデル」と思ってる。

543

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 01:53:11.71

:ISI7bHlO

>>510

別に技術誇示するためにゲーム作るわけじゃないからなぁ
ゲームエンジンのおかげでゲーム一本を完成まで作るワークフローがだれでも手に入るようになったのは大きいよ。
あと３DCGとかテクスチャの技術やツールも入手しやすくなってる。
技術とかそれを実現するためのプロセスのひとつに過ぎないわけだ。
ゲームを小さなチームで作って出すみたいなのは増えると思う。
一般人がゲーム制作会社立ち上げるのもハードルが低くなった。
UnityやUnrealEngineで一般人もむかしと較べると簡単に安価で参入できるようになった。
UnityやBlenderに関してはチュートリアルやチュートリアルビデオも増えて趣味でも金かけずに技術を学びやすくなってる。

544

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 02:31:16.18

:vVNlUpo0

ちょまどさん

545

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 02:43:49.77

:ImeSYYbl

>>542

誤爆？

546

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 02:55:38.07

:hIQoZ69G

Googleなんて、無料で税金取ってるみたいなワケ分からん業態。
地上波テレビみたいなもんだ。その金で無料ソフトを出し他社のソフトを圧迫。

547

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 15:12:11.93

:tbw1TPbr

AndroidはPlayストアとかのアプリを入れる時に金取ってるらしいが
それでも破格の安さには変わりないか

548

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 15:23:43.32

:AXVF0Rxy

おまえも半人前の分際で月々金取ってるじゃん会社から。訳わからないんだろ？無料でやれよ

549

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 16:59:59.90

:ur62Feqw

javaの方が好きだなー
部品の実装とか開けてみるの簡単だからパクリとか改造が捗る
C#はwin環境でなら痒いところに手が届いて良いよ
それ以外の環境ではライブラリが辛そう（知らんけど）

550

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 18:17:21.73

:/eO0kjhF

>>549

javaの方が好きな理由は？

551

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 18:56:14.70

:iwFnf9DG

インターフェイスの匿名実装をできるのはJavaだけ！

552

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 19:04:22.64

:AXVF0Rxy

それなんか意味あんの？パイプを切ってまた繋ぐみたいな…

553

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 19:59:46.22

:p1IPkeAJ

>>550

Javaは公用語だからね
英語圏の人が、より表現力の豊かな言語があったとしても、わざわざそっちに移行しないのと一緒
必要十分な言語があれば、作りたいものは作れる
何で作るかより何を作るかを重視するのが実践的Javaプログラマ

554

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 20:12:16.46

:BsJyLYoy

とポエマーが申しております

555

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 20:16:18.22

:fYvYH4fN

実際にはJavaじゃなくてScalaを使う企業の方が多い

556

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 20:26:44.56

:BsJyLYoy

>>555

ニコニコ動画はScalaを使ったせいでユーザの大量退会を招いたわけですが
それに対するScalaの責任についてどのようにお考えでしょうか？

557

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 20:42:42.81

:65+6pwyD

>>553

Javaは現代のCOBOLか

558

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 20:53:11.02

:La1cFYoE

>>557

それはどういう意味で？
寿命の長い事務処理プログラムに使われればC#もいずれレガシーになると思うけどC#も現代のCOBOL？

559

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/18(水) 21:04:30.77

:KUkIvDjo

>>551

デリゲートで十分

560

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/18(水) 21:13:12.76

:bjBxfjIT

あんたらの話を聞きてても結局C#で何も問題ないじゃん
今後10年くらいは開発環境が優位なMSの勝ち続けるな

561

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 01:18:59.60

:vk413upc

>>560

C#は、
1. Javaと比べた場合、プラットフォーム毎に異なるAPIを使わないといけない欠点
　がある。

2. C++と比べた場合、
2.1. 起動速度が遅い。
2.2. クラスの初回使用が遅い。
2.3. Widgetが遅い。
2.4. GCが変なタイミングで入る可能性がある。
2.5. メモリを沢山食う。
2.6. 速度測定はC#に有利な条件でのみ行われている。実際、MSは、MS以外
　　によるC#の速度測定をEULAで禁止しており、報道の自由、言論の自由を
　　制限しており、非常に問題である。
2.7. 配付サイズが大きい。

562

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 01:52:06.98

:VR1xViZV

>>561

デマ乙

563

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 02:05:21.20

:vk413upc

>>562

デマである証拠を示せ。言論の自由を制限するな。

564

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 02:07:18.57

:FEDLlhkO

Javaまとめ。
C++と比べ、
・起動速度が遅い。
・クラスの初回使用が遅い。
・Widgetが遅い。
・GCが変なタイミングで入る可能性がある。
・メモリを沢山食う。
・配付サイズが大きい。

565

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 02:13:41.89

:vk413upc

>>564

C#の特徴： Javaよりもずっと起動速度やクラスの初回使用の速度が遅い。

566

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 03:01:07.74

:5BSb+wRT

快適な開発のできるC#が好き

567

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 04:03:10.10

:VR1xViZV

>>563

反論するためにソースを示せ

568

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 04:04:24.90

:vk413upc

人に仕事をさせるな。自分でやれ。

569

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 04:10:50.92

:VR1xViZV

はいデマ決定

570

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 06:03:50.25

:gEK1KMZr

>>561

1. .NET Coreの範囲ならどこでも同じ。ある程度OSに触れる場合はどちらもAPIが異なる。プラットフォーム毎に同じにしたければ、JavaScriptやRubyなどのほうがメリットがありそう

2.1 状況次第。最近ではそこまで顕著じゃなくなった。
2.2 体感で感じるほどか？気になるなら実行前にngenしよう
2.3 widgetという用語は一般的じゃない。C++のほうが早いことが多いが、GPU支援の都合などがあるので一概に言えない。
2.4 何が変なのかは知らんが、そうだね
2.5 状況次第。メモリ使用をやたら減らせばいいのではなく、メモリアロケートを減らしたりキャッシュ効率を考えるのが言語によらず当然
2.6 かなり重度の妄想。C#はOSSでライセンスはJavaより緩やか
2.7 Windows標準で.NETが入ってるので、バイナリサイズは小さい。どちらかというと、C++は速度優先でバイナリサイズを大きくコンパイルしてる場合もある

>>565

状況次第だけど対して変わらん
むしろJavaならHotSpotを押していかないのか？

571

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 07:03:05.63

:MreQUq6h

.Net Coreじゃなくて.Net Standardのことかな？
あとUWPの.Net Native使うと、ライブラリがスタティックリンクだから使う文のライブラリ関数だけ抜き出すことで
起動も早いしメモリーも大して食わなくなっております

UWPのソフトは起動時にサーバー見に行ってバージョンチェックするのが多いから遅く感じるものも多いが
俺が作ったのは週一しかチェックしないので起動だけは凄く早い（普通の.netの１０倍ぐらい）

572

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 09:05:55.08

:kKGcxxx5

C#というか.netも順調にパフォーマンスの改善が進んでるね
わざわざJavaを使う必要などないのがよく分かる

Performance Improvements in .NET Core 2.1
外部リンク

ttps://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2018/04/18/performance-improvements-in-net-core-2-1/

573

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 09:13:19.49

:hKV9d/bZ

>>564

> ・メモリを沢山食う。
これの所為でiOSよりもAndroidの方が要求RAM量が余計に要るんだよな

574

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/19(木) 09:49:43.48

:G+IQEHne

AndroidのJava VMはより少ない量のメモリで動くように設計されている
デスクトップやサーバーの場合と同じじゃない

575

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 09:55:21.38

:2nanKMvG

オラクルは気に入らなかったみたいだがね

576

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 10:02:40.51

:MreQUq6h

.netがuwpでｖｍ捨てたのも、メモリ効率のせいも有るのかな？

577

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 12:02:54.39

:8MLuS8iZ

C#はマルチプラットフォームじゃないん？
なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？

578

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 12:16:39.56

:2nanKMvG

win以外は.netから入れる手間があるから。javascript関連のほうがgithubでcontributionを受けやすいから。typescript普及の狙いもあるから。

579

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 15:32:01.15

:3n5c46SS

つまりWinではJVMから入れる手間があるJavaはゴミって事か

580

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 15:57:59.72

:2nanKMvG

そうだよ。だからjavaのデスクトップアプリなんか今日日だれも作ってないじゃん。サーバーサイドばかり

581

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 17:20:05.25

:vk413upc

ただ、「JVMくらい入ってる」という説もある。

例えば、ネットカフェのPCだと、JVMは、大体、入っているらしい。

582

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 17:32:47.48

:Cx3wIXOx

またキチガイが帰ってきたのか

583

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 17:42:45.73

:fThi52zt

「らしい」ばっかり言ってんな
自分に都合のいい伝聞ばっかり

584

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/04/19(木) 18:19:02.56

:R1WtmBix

>>583

おいお前Javaに都合のいい伝聞を言ってみろ

585

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/19(木) 19:33:44.59

:Htw1xut3

実際に使えるOSの割合から言ったらC#はマルチプラットフォームでしょ
C#が使えないOSなんてマイナー過ぎて対応するまでないじゃん

586

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 19:56:17.33

:DvDB1gsB

>>585

Android,iOS

587

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/19(木) 20:31:04.28

:y9YRkVPD

>>586

つXamarin

588

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 20:46:46.63

:VR1xViZV

javaはこれだもんな
外部リンク

ttps://java.com/en/download/release_notice.jsp

589

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 20:53:53.46

:ZsUv1wnG

さすが俺達のOracle
Javaとは無関係のアプリの名前に「JavaScript」と入れるのを禁止する事すら余裕だぜ

あるアプリ開発者、Appleから説明文中の「JavaScript」という単語はOracleの商標侵害との連絡を受ける
外部リンク

ttps://apple.srad.jp/story/18/04/19/0639247/

590

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/19(木) 21:03:40.22

:Htw1xut3

オラクルなんてDBのシェアも落ちる一方だしもう必要ないよね
新規の案件でオラクルDB指定なんてあるの？

591

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 22:31:58.71

:fJFn10Nr

Oracleは死ね

592

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 22:34:33.51

:/aluSncW

>>590

日本の業務システムは結構Oracleとベッタリだったりする
ANAもOracle Cloudに手出してたっけ？

593

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/19(木) 23:09:56.21

:pysp6/xt

>>586

aho

594

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 12:02:54.02

:HEo4E9qU

>>593

なぜ？

595

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/20(金) 23:08:13.46

:KT+ja6c+

オラクル、JavaやJavaScript、Ruby、Pythonなど多言語対応を単一ランタイムで実現する「GraalVM」をオープンソースで公開。Twitterが本番環境で採用
外部リンク

ttp://www.publickey1.jp/blog/18/javajavascriptrubypythongraalvmtwitter.html

596

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 23:41:31.35

:fHg4jPFh

>>577

>なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？

これは、VSCodeが、C#で実装されていないという意味？

597

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 23:42:02.82

:/qRbM+7E

Rubyだけ場違いだなｗ
Railsのパーツでよかったよなほんと(皮肉)

598

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 01:05:15.01

:e0mRRnZY

Ruby が入るのは珍しい

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

Haxeでも、Rubyには翻訳できなかったのに

599

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/21(土) 01:42:51.31

:QBh2LfYB

graalVMはJSだとV8より速いみたいね
TwitterはJavaで使ってるらしいけど本番環境で使えるほど安定してるんだろうか

600

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 07:21:58.55

:2+Gxpeio

>>595

>GraalVMはオープンソースで開発されており、無料のCommunity Editionと、セキュリティやスケーラビリティを高めた商用版のEnterprise Editionが提供されます。

601

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 07:22:37.67

:2+Gxpeio

>>599

Scalaじゃね？

602

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 07:26:12.95

:2+Gxpeio

Truffle and its dependency Graal SDK are licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
Tools project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
TRegex project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
The Graal compiler is licensed under the GPL 2.
Substrate VM is licensed under the GPL 2.

うっわ…

603

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/21(土) 08:22:50.85

:c++1vlCb

GPLでもClassPath例外があるので問題ない

604

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 10:04:00.01

:z7HxyXpF

>>603

正気？

605

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 15:47:52.88

:e0mRRnZY

GPL って、オラクルにも狂信者がいるとは！w

Linux, Ruby ぐらいでしか使えない

606

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/21(土) 19:31:19.92

:RDhXSA1f

難癖つけたいんだろうけど内容フワフワしすぎだろw
具体的にどんな問題があるんだよw

607

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 19:35:33.21

:jdfmkfYb

GPLなんか使ったら製品にしにくい

608

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 19:39:08.43

:oY/u99Ad

>>602

わからん
どういう意味？

609

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/21(土) 19:50:26.24

:u5sbcSzw

OpenJDKと同じだよ
GraalVMと関連ツールはGPLだけどクラスパス上にあるアプリケーションはコピーレフトの対象外

610

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 21:24:52.40

:1ppFVAyf

.NET Core関連がMITなのとは対照的だな

611

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 22:28:40.27

:s4youJPN

今時LGPLじゃなくてGPLを新規に使うとこなんているんだな

612

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 22:42:32.56

:2+Gxpeio

OracleのOSSって、contributeするだけでもこんなめんどうなこと必要なのかよ
www.oracle.com/technetwork/community/oca-486395.html

613

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 22:44:27.13

:2+Gxpeio

書類を印刷して必要事項を記入し、メールかFAXとはｗｗｗ

614

： デフォルトの名無しさん [] 2018/04/22(日) 09:16:17.13

:Kip6eXci

GPL禁止って
LinuxもAndroidも禁止じゃん
正気？

615

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 12:14:09.11

:Mv/1lgD0

>>614

誰がGPL禁止と？MicrosoftがMITで多くのOSSを公開してるのと比較してるだけでは？

616

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 19:02:25.49

:879PhTzE

>>606

なんでMITにしないのかね？

617

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 19:40:19.32

:H/AU6k7y

>>616

そんなもん作った奴に聞けよ
俺らがどうのこうのできる話じゃないし

618

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 19:42:10.07

:Kp2niQOT

>>616

お前が嫌いだからに決まってるだろｗ

619

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 19:50:55.13

:Mv/1lgD0

>>617

？

620

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/04/22(日) 20:01:45.50

:bjDlbJPk

>>618

GPL のコピーレフトは大嫌い！

621

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/01(火) 20:59:29.14

:HiZMbI8N

みなさんサーバはどこに置いてる？
オレは国内のVPS

622

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/01(火) 22:21:38.16

:55y+/1iz

>>621

なんのサーバーよ

623

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/01(火) 22:46:57.97

:Ta/u7tID

言わせんなよ
恥ずかしい

624

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/01(火) 23:03:45.49

:LCOiNhuZ

イヤんエッチ

625

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/06(日) 22:04:59.77

:RPCJdScS

何だかんだ言ってもC#が一番ですよね？

626

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 22:06:39.90

:wHasLBiF

え？

627

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/06(日) 22:45:00.22

:RPCJdScS

え？って？
何が？

628

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 23:08:23.71

:rANB+tgH

>>625

はい

629

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/07(月) 02:02:15.58

:mkF2Kb0d

良かったです
やっと5ちゃんの総意としての結論が出ました
C#はJavaより圧倒的に優れた開発言語に決まりました
開発環境なとSDKも含めて他を圧倒する使いやすさも評価の一つですね
万歳MS 万歳MS 万歳MS

630

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 02:56:46.95

:vYSga6Mw

Javaは仕事でWebへの移行案件で使う
C#はもっぱら個人的な趣味のソフトを作るときに使う
最近は2層クラサバの仕事少ないしな

631

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 09:06:05.58

:FSwSITFC

Windowsサービス作る時はC#がいい

632

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/05/07(月) 19:50:09.86

:M4ye/lbb

>>631

え？サービス（Windows 版デーモン）が C# で書けるのですか？

633

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 19:58:46.01

:j+Ph5H5l

>>618

そら書けるやろ

634

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/07(月) 20:07:57.44

:mkF2Kb0d

当たり前じゃん

635

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 20:56:02.86

:az4qkcZq

>>632

何言ってんの？

636

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 21:03:09.80

:Qf8SvX2Q

書けるに決まってんだろｗｗｗ

637

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 21:21:19.75

:UbBhnDZY

>>632

Windows Service C# とかでググればいくらでも出てくるだろ
外部リンク

ttp://iseebi.hatenablog.com/entry/20080603/p1

638

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 22:00:06.61

:1ckol0WQ

ググらなくてもわかるだろ

639

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 21:31:46.74

:9W4n6oBu

グーグル、オラクルへの支払いは数十億の可能性も
外部リンク

ttps://www.infoq.com/jp/news/2018/05/google-owe-oracle

オラクルは88億ドルを求めているが、その額が大きくなることもあり得る。別の裁判でグーグルがオラクルに支払う賠償金が決まるだろう。

Androidは現在無料だが、この事例が延々と続くことでAndroidプラットフォームに長期間どのような影響があるのか開発者が疑いを持つかもしれない。
グーグルの広報担当者Patrick Lenihan氏はこう述べている。

　この種の判決はアプリケーションとオンラインサービスをユーザに対しより高額なものとしてしまうでしょう。

またこれはAndroidプラットフォームで収益を出しているあらゆる企業に直接的な影響もあり得る。ここにはソフトウェア開発者も含まれる。
訴訟合戦の結果企業がソフトウェア開発にアプローチする方法を変えてしまうかもしれない。
プラットフォーム開発でオープンソースのソフトウェアを当てにする世界には新しいライセンスフィーが出てくるかもしれない。
企業はオープンソースソフトウェアの利用を控えスクラッチ開発するとさえ決意するかもしれない。
訴訟は前例という観点で影響が大きく、ソフトウェアのイノベーションの速度に長期間影響を与えるだろう。

640

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 23:57:24.23

:tWj09Ubg

>>639

オラクル・・・終わったな。

641

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 00:18:38.12

:bn/AH8fd

？
終わったのは人のフンドシで金儲けしてたGoogleですが？
Android終わったなｗ

642

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 01:15:38.19

:Gd8Hmd74

Oracle は死ね

643

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/09(水) 07:17:07.18

:fVvwluZ1

>>642

Java「お前が死ね

644

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 08:32:28.25

:34SHCPiD

c#「争え……そして滅ぶがよい……」

645

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 09:06:27.55

:et5rpIq2

ここでFirefoxOSが華麗に復活

646

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/05/09(水) 10:12:55.66

:NNVKyAEe

華麗に終了

647

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 17:55:33.57

:7VRs6vPm

dart2があるから平気だググル

648

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 22:34:58.38

:0fCJaPar

>>639

数十億なら平気平気とか思ってたら
これドルなんだな…

649

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/12(土) 14:49:24.16

:QnUuwgxu

そしてF#で関数型プログラミングをする時代が到来する

650

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 14:56:32.21

:GmtJ/02G

関数型言語なんて普及するわけがないのに。何度絶滅してんだよ。

651

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 15:10:45.16

:R/twbybb

フフフ何度でも蘇るさ

652

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/12(土) 15:13:19.20

:lB7eGun9

Scalaは大企業が結構使ってるって話なのに？

653

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 19:33:08.24

:ri3ROaWT

もうコンパイルが遅いとかないのかい？

654

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 19:35:57.02

:15xgRckc

あるよ

655

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 20:18:42.85

:NhmZnrUH

駄目じゃん

656

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 20:20:56.03

:vrXL3+qd

遅いってどれくらい遅いの？C#と比べて

657

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/12(土) 21:46:59.68

:euW2BAe4

2days

658

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/13(日) 22:21:42.88

:1QHJU8gL

なんだ、C#7にも関数型みたいな機能あるから
これでいいじゃん

Dissecting the pattern matching in C# 7
外部リンク

ttps://blogs.msdn.microsoft.com/seteplia/2017/10/16/dissecting-the-pattern-matching-in-c-7/

659

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 09:46:57.35

:HYZAMIQe

ScalaにはOption型あるけど
C#では自分で入れないとそんなの無いでしょ
サードパーティのライブラリを使う時はぬるり（Javaで言うぬるぽ）に怯えながら書くしかない

660

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 09:57:49.63

:rC1GuQJ7

　　∧_∧
⊂（#・д・）　いらねーんだよっ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!　　　　　
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼関数型言語＼
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

661

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 12:54:53.45

:BXZtNaWp

× いらねーんだよっ！！
○ わからねーんだよっ泣

662

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 14:04:33.72

:0aBfdvZZ

ちょっと聞いてくれよ。
わからない言語、とてつもなくマイナーな言語って意味あるのか？
機械に分かればいいんだよ！って考え方もあるだろうけどさ、じゃあ機械同士で使っとけや！って話にならないか？
言葉というからには、みんなが使えた方が便利だよな。
最近じゃプログラミング言語で会話する小学生までいるらしいしさ。

663

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 15:08:28.29

:1jdSWJBd

Who’s using Scala? | alvinalexander.com
外部リンク

ttps://alvinalexander.com/scala/whos-using-scala-akka-play-framework

世界の名だたる企業がScalaを使っている

664

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 15:17:46.10

:0aBfdvZZ

凡人にはわからないアインシュタイン語をアインシュタインが使っていたら、アインシュタインは無能ってことにならないか？
多くの人とコミュニケーションできてこその言語じゃないか？

665

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 15:41:50.13

:wT6pXVRI

>>664

日本語は無能言語
日本も早く英語に移行すればいいのに、そうすると日本人の雇用を守れないからな…

666

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/05/14(月) 15:51:22.18

:0vaL6Bl7

>>663

ニコニコ動画はscalaのせいでyoutubeに大敗北しました
全部scalaのせいです

twitterもscalaの生産性の低さと脆弱性を問題視し
scalaを廃棄しました

667

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 17:09:12.22

:BXZtNaWp

今ツイッタなんなの？

668

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/05/14(月) 17:14:36.16

:pLvY6PGg

>>663

scala の方向性がいいとは思えないなあ…

669

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/05/14(月) 17:15:23.59

:pLvY6PGg

>>665

日本語はウラルアルタイ族の覇権ですよ

670

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 19:35:48.84

:hsiQHUKi

>>667

Scala

671

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 20:12:00.92

:Izefe6Hk

圧倒的な勝利でC#で決まった話を何度も蒸し返すな

672

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/14(月) 20:17:09.81

:hsiQHUKi

MSやStackOveflowがASP.NET使ってるって聞いたことがあるくらいで
後は知らない

673

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 20:39:01.93

:BXZtNaWp

>>670

えぇ…どっちが本当なんだ…

674

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 21:05:21.02

:+UvmiB6v

bitFlyerはazure、これでいいか？

675

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 00:41:42.98

:joJAW/ym

>>674

パフォーマンス出ないし障害対応悪いから、そのうち自前のサーバーに乗り換えるかもって言ってたな

676

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 01:38:44.40

:CZ3E/w+3

C#はモダンになりたい元VBerが背伸びして使ってる言語ってイメージ

677

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 01:48:42.40

:W1AANwpE

変な人

678

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 01:49:54.63

:joJAW/ym

>>676

…という現役VBer

679

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 07:44:06.55

:TaoJOIOc

javafxほどの糞はない

680

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 09:00:18.10

:2WVU6oCc

>>671

ITバブルの時の大量雇用でやってた案件が大体Javaだったから既存システムのJava率は中々高いし誰にでもやらせてたからスパゲティー率も高い
だからこそプログラマーになりたいっていう若者にJavaはやめとけって伝えていかなきゃいけない

681

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 09:15:26.59

:JJzHq+Lg

Scalaって複雑過ぎない？
C#も後付で機能追加し過ぎて複雑になってる
つまりシンプルなF#こそ最強

682

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 09:45:54.26

:gCBt+m3G

>>681

そんなにC#複雑か？

683

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 10:48:35.66

:TaoJOIOc

タプルの仕様なんかは直感的に改善されてる。非同期書くのもtask async/awaitで楽になった。

684

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 11:25:09.92

:W1AANwpE

>>682

ラムダ式が理解できない人でしょ

685

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 11:51:14.55

:SxOmvPKc

ラムダ式使ってて
「そんな複雑なことをしなくていいんだよ」
と指摘されたときはとても驚いた

686

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 12:11:49.83

:E2lRm3T7

>>684

ラムダ式使いたがる人の特徴 : 低スキルでKY

687

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:17:13.19

:NgvFWpsc

ラムダ式が理解できない人の特徴:アホ

688

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:19:33.51

:E2lRm3T7

ラムダ式を理解できる人はなぜ業務で使われないかを知っています。

結論 : ID:NgvFWpsc　は　アホ

689

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:22:03.63

:NgvFWpsc

>>688

はー、そうですかー

690

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:27:41.77

:gM4DgJK3

ラムダ式を使わない
→ステップ数が増える
→仕事をたくさんしたように見せかけられる

ですね

691

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:28:16.43

:E2lRm3T7

>>689

←この通り。リアルで知らないのだ。なぜか。低スキルだからである。

692

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:30:33.56

:SxOmvPKc

俺こそが唯一の正解みたいに言えるほど自信があってうらやましい

693

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:33:40.76

:xtOhV0LV

>>690

ステップ数で成果が計られる職場はこれなんだよな

694

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 12:35:51.34

:gCBt+m3G

自動プロパティとか何それって状態だしな

695

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 12:42:14.80

:E2lRm3T7

>>692

この前LINQスレが10年で1スレ消費できず消えたと聞いた。
意見があれば自由に言っていいんだよ。

なぜ関数型言語が何度も何度も淘汰され消えていくのか。
なぜ2chの関数型言語スレ、ラムダスレが人いなくて全く伸びないのか。

なぜラムダ厨はスレ違いばかりで暴れるのか。答えは低スキルでアホだから。

696

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 12:47:42.11

:E2lRm3T7

あとはこっちで↓でどうぞ >>ID:NgvFWpsc >>ID:SxOmvPKc　>>ID:W1AANwpE

λ　ラムダ式は神　ラムダ式を崇めよ　λ [無断転載禁止]©2ch.net
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494867168/

697

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 13:54:09.00

:a1SEqPUN

var linq ラムダ最強の組み合わせ

698

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 13:56:11.27

:dpLdJ8Rl

C#の用途狭すぎない？
Windowsのクライアントアプリ作るならいいんだけど

699

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 13:58:12.30

:E2lRm3T7

所詮C#は、Pascalの代替であってC++の代替じゃないからな。

700

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 18:46:54.01

:gCBt+m3G

>>698

おじいちゃんかな？

701

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 18:55:45.18

:SxOmvPKc

>>699

c++なんてゴミと比べられてもなぁ

702

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/05/15(火) 19:11:36.71

:tHLzTn7F

>>701

C++のどんな点にゴミだと感じたのでしょうか？

703

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 19:59:49.71

:E2lRm3T7

>>701

得意の関数型言語でOSでも書いてみればいいんじゃないですかね。

704

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 21:06:46.09

:Po4HN30G

OCamlを使ってる企業も多い

Companies using OCaml
外部リンク

ttps://ocaml.org/learn/companies.html

705

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 21:13:39.46

:tta6GFNP

C++って古臭いイメージ
今どこの分野で活躍してますか？

706

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 21:23:15.69

:NvW7tnod

組み込み、HPC、CV、DL、OS

707

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 21:45:05.35

:tta6GFNP

組込ね
今じゃWebやアプリの方が遥かに進んでるよね
世の中に役に立ってるし

708

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 21:51:28.07

:NvW7tnod

？
今じゃとか言われても組み込みが進んでたことなんてないけど？進んだらHWリソース節約出来んの？
だから逆に今のご時世でもメーカーで高給終身雇用なんじゃん。

709

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 21:58:08.80

:VCviyuXX

なんで相手するかなぁ...

710

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 22:18:29.72

:XdJb8yYA

>>631

これ

711

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 22:24:38.84

:XdJb8yYA

あとハードのSDKドライバーDLLロードしてハード制御したり取得した値をオンラインに転送したりとかもやり易い

712

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/15(火) 22:29:16.94

:QmgmZslO

JavaのVMは「空いてるメモリは無駄なメモリじゃ！」って感じで
あればあるだけOSのメモリを使うってイメージ
完全にサーバー向け
更に効果が高いが時間の掛かるコードの最適化も積極的に行う

713

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 07:54:07.11

:2RF6g1jQ

JVMって.netの15年遅れなんだよな。

714

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 12:19:07.66

:NdGM5Nrd

MS以外のCLR対応言語は死滅してるけどなんで？

715

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 12:23:05.90

:+dukoeHC

>>714

MSのCLR対応言語で十分だから

716

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 13:21:30.34

:tQpfW0s3

どっちかやろうと思ってるんだけど企業の評判とかなしで文法的にどっちがおすすめ？

717

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 13:21:58.15

:tQpfW0s3

機能的に

718

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 13:51:03.78

:vBkji0i7

言語自体で言えば後発の上に新しいものをどんどん取り入れてきたC#の圧勝だよ
変わらないことを選んできたJavaじゃ相手にもならない
でも仕事ならJavaの普及は無視できない

719

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 14:42:37.86

:9/p4w1/n

言語的には似てるから仕事の場合はどっちの案件が来ても対応できるよ

720

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 15:13:14.12

:2RF6g1jQ

なわけあるか。MSのサポートとOracleのサポートとじゃ月とスッポン。

721

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/05/16(水) 15:26:38.74

:dUtBz+Sm

どっちがスッポンやねん

722

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 16:35:37.65

:PSqIayhM

環境がWindowsだからやりやすいc#をやってみようと思う
返信ありがとう!

723

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 16:36:32.75

:2RF6g1jQ

サポートとやりとり経験がないとか、
OSやフレームワーク、ライブラリ、DBのバグに遭遇しないで開発してるって碌にテストしてないだろ、おまえら。

724

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 17:21:00.56

:MoQuS5Xy

>>714

jvm/llvm/jsに対応した方が動作プラットフォームが多いんだから仕方ない

725

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/16(水) 20:53:32.18

:hM3+rrVV

アンドロイドアプリ以外でJavaに魅力感じる？
ないよね

726

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 20:56:44.32

:aR/wC9wE

Javaのオブジェクト指向は他の言語のオブジェクト指向と微妙に味付けが違う気がする。
うまく言えないけどライブラリの感じとか。

727

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 21:49:55.85

:66gfFFWn

ほんとに何も言えてなくてわろた

728

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/16(水) 22:03:03.70

:21WOUQ/b

techempowerのベンチマーク上位陣はJavaが多い
C#はJavaの足元にも及ばない

外部リンク

ttps://www.techempower.com/benchmarks/

729

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 23:13:28.82

:aR/wC9wE

>>728

C++最強ってこと？

730

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 09:31:08.88

:YZPZpgDC

MSユーザーは「パフォーマンスが必要ならネイティブC/C++でいい」って考えだから
C#のパフォーマンスに文句言う人は多くないイメージ

それでも.net coreでWindows以外の事も考える必要が出てきたから
最近はパフォーマンス向上用の機能が追加されつつあるが

731

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/17(木) 11:34:22.32

:uv84iTQl

C#が現代最強って事で議論は完結してますから

732

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 12:05:57.96

:DopJUe5E

もはや宗教

733

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 12:11:54.24

:POaGLBi7

Javaは一神教。.netは多神教。

734

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/17(木) 13:14:54.59

:h8/9v/fn

Javaの方が速いWebフレームワークが多いのは
JVMの最適化が優れているか
フレームワークがよく出来ているのか
その両方なのか

同じC#でもaspnet系よりrevenjの方が上位だったり
aspnetcoreがPlaintextだといい勝負しているのも気になる（ただし何故か110のエラーが起きている）。

外部リンク

ttps://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r15&hw=ph&test=plaintext

735

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 14:03:46.44

:POaGLBi7

JavaではなくC++で書かれてるからだろ。

736

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 14:09:03.97

:kDrsU1DV

案件とプラットフォームの割合が解決されたらC#が100%勝ちってことでok?

737

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/05/17(木) 14:21:47.68

:B2KQndsu

おけ
解決するとはいってない

738

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 14:44:01.79

:es8afi4q

>>734

Rubyにすら負けるのはちょっと酷いな
流石にMSの怠慢を感じるぞ

739

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/17(木) 14:58:44.87

:ITX8Ctql

上位に来てるフレームワークも
本番ではまずあり得ないような設定で動いてるかもしれないが
本当にそうかは知らん

>>738

Railsには勝ってるから良いじゃん。

740

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/17(木) 15:07:38.17

:2YrubPcU

ASP.NET Core – 2300% More Requests Served Per Second - Age of Ascent
外部リンク

ttps://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/

その一方でASP.NET Coreが4.6と比べて大幅にパフォーマンスを改善したとの記事もある

741

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/17(木) 22:06:42.92

:wYH5sK/c

ttps://stackoverflow.com/questions/30056594/spring-slow-performance-at-web-framework-benchmarks-website

techempowerはマイクロフレームワークもフルスタックのフレームワークも混じってる闇鍋ベンチマークだ

JavaでもSpringのようなフルスタックのフレームワークは速度が劣る傾向にあるし
当然ながら同じJavaのフルスタック同士でもフレームワークによって差がある
DropwizardはSpringより速い

742

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/18(金) 09:35:42.98

:MRxveAxM

Javaって有料になるの？

743

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 10:09:24.27

:IhOKy8u3

OracleJDKね

744

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 10:53:10.68

:LHi8IGwy

おいくら万円？

745

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/18(金) 14:17:50.79

:6jI+Cag1

AdoptOpenJDKを使えば0円

746

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/18(金) 20:24:58.02

:xkpNmfw+

VSの圧倒的な勝利になりました
今までありがとうございました

747

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 22:34:00.94

:MNFRxyf0

初心者にRuby勧める人って実行、開発環境構築どうしてたんだろ？

748

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 23:00:53.55

:6o3S2gWG

当たり前だがたいていシェア９割のドザが悪質な宣伝に引っ掛かる
↓
環境で躓いて質問スレに助けを乞う
↓
Windowsなんかで使う方が悪いと罵詈雑言

ここまでテンプレ。
あいつら本当にクズだわ。
Pythonと対照的に創成期からコミュニティも作者もWindows軽視というか憎んでる。

749

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 00:09:27.03

:gb1+9M+J

Microsoftをたたくのは正義だからな。
正義のために戦い抜くぞ！

750

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 01:49:30.77

:XScpv1fe

>>747

無料のRails チュートリアルに、やり方が書いてある

まあ漏れは、Windows10 に、
RubyInstaller のポータブル版(コンパイルツールなしのもの)をダウンロードした。
初心者には、標準ライブラリだけで十分

ただし、irb がバグるから、WSL, Ubuntu 16.04 にも、Ruby を入れて、
こちらのirbを使う

このサイトに、動画もある
2017/04/22, Windows10, WSL, Ruby 2.4.1, Rails 5.0.1

外部リンク

ttps://www.mirrorcommunications.com/blog/how-to-install-ruby-on-rails-on-windows-10-with-postgresql

751

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 04:29:13.69

:70hYS2iX

>>750

自分で実行環境整えた事はあるし別にやり方を教えて欲しいとかではないのだけど
ある程度新しいバージョンのRuby入れないと依存関係げgemがちゃんと動かなかったりと

とにかく手順サイトに書いてある通りにやってもやっても上手くいかない事が多過ぎて
とても初心者に勧めれる様なもんじゃないって思った

その点PythonやPHPとかはWindowsでもLinuxでも環境導入に苦労する事はほぼなかったな

752

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 07:35:28.72

:b+YhET9+

gemは糞だもんな

753

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 07:53:00.82

:b+YhET9+

ttps://twitter.com/TFBenchmarks/status/997137835361628160

754

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 10:34:15.34

:INPMheR/

>>748

「マイクロソフトを嫌っていたのではない、われわれが嫌われていたのだ」――Rubyまつもとゆきひろ氏が語る、MSの壁
外部リンク

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/08/news138.html

755

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 11:53:08.51

:hPRey2CC

ウェブ開発って環境構築とか超めんどいよね
他人に聞かないとわからなくなることも多い

だけどc#はVSぶっ込むだけで作れる
なんて楽チンなんや

756

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 14:17:53.32

:OcRErBRk

>>751

ほんとこれ。身の程知らずにもjsスレ宣伝で埋めに来るのやめてほしい。

757

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 15:40:41.03

:kXUn/k7B

VSの強力な開発環境に比べると他のじゃあねぇ(プッ

758

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 16:05:14.08

:h32pPDAO

言語の出来の良さ＝成果/支援ツールの充実度だけどな。
最も充実してるのは意外にもCOBOL、FORTRANだし。

759

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 16:07:04.15

:MMHhZpR0

>>758

VSと比べてどんな風に充実してんの？

760

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 18:50:07.46

:70hYS2iX

まぁEclipseでJavaやるくらいならテキストエディタでPHPやった方がかなりマシだと思ったけどね

あとMacのXCodeとかいうのもウインドウを最大化したりその他でいちいちアニメーションがモサいのもイライラしたっけな当時3年くらい前だから今は知らんけど
あとExceptionの理由がエラーから中々分からないのも致命的にやりにくかったな

761

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 18:52:23.51

:tKZO2GSh

>まぁEclipseでJavaやるくらいならテキストエディタでPHPやった方がかなりマシだと思ったけどね

ひどい侮辱
Eclipseええやん何でそんな嫌われてるんだ

762

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 18:54:20.93

:kXUn/k7B

>>760

で結局、貴方は何を使ってて何を推してるんですか？

763

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 19:43:26.44

:/ISE6633

Visual Studioに決まってるだろ。
わざわざ聞くなよ

764

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 19:52:57.04

:gb1+9M+J

わざわざやないでえ、わざとやでえ。

765

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 19:58:06.95

:/ISE6633

Eclipseはもっさりｗ

766

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 20:03:35.52

:/ISE6633

EclipseでJavaやるくらいならバイナリエディタでBrain Fuckやったほうがましｗ

767

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 22:34:10.13

:rQDq2YRp

MediumがGraphQLサーバーに使ったのはSangria（Scala製）だった。
何で.NETじゃないの？

MediumからReact.jsとGraphQLへの移行
外部リンク

ttps://www.infoq.com/jp/news/2018/05/medium-reactjs-graphql-migration

768

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/19(土) 22:41:29.08

:NJNOphH4

>>767

それって俺に質問してるの？
なんで俺がその事に詳しいと思ったの？
俺がその事に関して明確な答えも持ってるのは誰から聞きました？

769

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/20(日) 07:09:40.66

:VhGt7Nyf

>>1

どっちも好きじゃないｗ

770

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/20(日) 08:26:54.07

:+jfdWsY7

ttp://teath.net/

771

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 18:44:24.60

:u60stAvQ

>>756

その組み合わせだとRPGツクールに捨てられた怨みかなんかだろうな

772

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 18:46:10.57

:pQL191Ed

あんま詳しくないけどパイソンも結構バージョン問題うざくなかったっけ？

773

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 19:16:34.14

:u60stAvQ

Pythonはバージョン毎にセットになってるからサイトに書いてあるコマンドそのまま打てば大体動くのと
Windowsならインストーラーからインストールするだけ

774

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 21:08:37.72

:QK55BOoD

Pythonはほんとゴミだね。

775

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 21:45:54.00

:4KBb8vla

これから覚えるならc# python kotlin辺りがいいのかな？

776

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 22:13:38.35

:RHR7VxYA

>>771

調べた
ワラタｗｗ
こんなことがあったのね、ザマアｗｗｗｗ

777

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 01:46:10.11

:hi6K65qM

どっちが好きって
C#使ってるけどJavaつかっとらんからわからんわ

778

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 02:34:14.21

:TBjZzatV

>>777

じゃあ黙ってて

779

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 04:41:38.14

:66zN+FvR

Javaに関わらずに済んだなら勝ち組じゃないか。

780

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 04:42:50.43

:66zN+FvR

Java使うってことは、ヒロポン打たれて一日20時間働かされるってことだぞ。

781

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 06:16:47.15

:5rgAU+BB

アンドロイドもJavaからKotlinに正式に変更するんだかJava終了なのは時間の問題だろ

782

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 06:38:40.92

:Tmz/1XlU

名前が可愛すぎてダメだ

783

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 09:13:15.80

:pdr9ULLp

>>779

これは思うね

784

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 14:40:46.31

:sw5fUL+h

PYPLによる最新のプログラミング言語ランキング発表、Pythonがトップに躍り出る
外部リンク

ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1122829.html

Pythonがトップになった代わりに
Javaは少し勢いを落としているようだ一方C#はJavaの人気にも全く追いつけそうにない
PHPは凋落が止まらない

785

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 14:59:00.91

:oepPsYAd

javaの果たした役割は大きかったかと
なお現在は...

786

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 15:27:49.95

:wG0UA8oX

Java 有料化で、今後、Ruby on Rails が増える

787

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 15:38:22.14

:2FhTqRL/

それはない

788

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 16:05:20.15

:/47PiNYn

マジでない

789

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/21(月) 16:18:43.25

:66zN+FvR

Premium Javaで死の行軍が快適に！
みたいなコンセプトなんだろうか。

790

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 08:42:33.02

:j6MjsmBI

ここの人たちはscala, kotlinのことはどう思っているのか気になりました

791

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 08:57:26.49

:lNhqcSe2

ここの人はC#マンセーって言うよりVSが好きだからね

792

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 09:05:32.69

:c/bdRjE/

世界はAndroid8割、Windows9割のシェアなんだから当たり前やろ

793

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 09:14:41.80

:nH6Dm+n0

個人的にはエディタでコード書く方が好きだけどVSは許容の範囲Eclipseは論外ってだけ
VSでもデータセットとかアダプター編集するGUIツールはクソだったが

794

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 09:16:36.18

:e7iDip+2

なんでIntelliJじゃなくeclipseと比較してるんだ？

795

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 09:22:07.43

:lNhqcSe2

VS使わずにエディタで書くメリットって何？
俺カッケー以外に

796

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 09:30:35.12

:C2+/fAhi

>>795

その質問が出るってことは、誰もがwindowsユーザーって前提なんだな、お前の中じゃ

797

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 09:33:35.68

:lNhqcSe2

じゃあマックユーザーの貴方はエディタでコツコツ書いて理由は何？
今時リナックスデスクトップユーザーとかじゃないよね？

798

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 09:54:31.52

:1RTnl7Jf

intellij ideaは？

799

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 11:09:11.33

:Jj2VjgHa

>>795

圧倒的に軽い

800

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 16:30:22.41

:6EIGuSb9

>>798

重い重い重い

801

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 16:58:49.51

:VTSMOy9C

VS2015からクッソ重いんだがお前らこれで満足してるのか？
飼い慣らされすぎでは

802

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 17:31:24.14

:o/xb7tYW

どんなマシンスペックで開発してんの？

803

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 18:46:28.88

:jp0VAbRn

Java使いはJavaが糞遅いという指摘に対していつもマシンスペックのせいにしていたが、とうとうMS派もそうなってしまったか。

今のVSってほんと糞なんだなw 糞重くなったのはWPFに移行したVS2010からだっけwww

804

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 18:54:07.43

:JjnhzYox

>>792

は？合わせて17割ってどんな計算してんだよW

805

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/05/22(火) 18:55:58.82

:xeMs/wd1

>>802

PhenomIIx6 1055T

806

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 19:08:25.67

:kE6hiwfa

>>804

普通の頭持ってたら
> 世界は（スマホでは）Android8割、（PCでは）Windows9割のシェアなんだから当たり前やろ
ってわかるだろうに、かわいそうな奴 w

807

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 19:09:01.27

:jp0VAbRn

iPhone持ってる奴は馬鹿だから。

808

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 20:42:41.87

:cM6u5oLi

俺は天才だけどiPhone持ってるよ

809

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 20:50:01.78

:JjnhzYox

>>806

悔しくて涙目でレスする在日老人WW

810

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 21:29:08.27

:kE6hiwfa

反論できずに在日とか言い出したぞ w

811

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 21:29:49.10

:8RGCTxnE

>>809

おまえの負け

812

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 21:31:00.98

:o/xb7tYW

マウント合戦は不毛だゾ！

813

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 21:51:23.77

:jp0VAbRn

ネトウヨは馬鹿だから。

814

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 21:56:38.34

:cM6u5oLi

俺は天才だけどネトウヨだよ

815

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/22(火) 21:58:41.91

:rcURYj6U

C#のLINQとJavaのStream APIってどう違うの？
3行で教えて

816

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 23:00:39.60

:09qfjxeJ

こんな過疎板でもウヨパヨ論争かよ
マジキモい

817

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/23(水) 08:24:41.03

:JGJ3rs9p

string str = “天”+”皇”+”陛”+”下”+”万”+”歳

818

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 09:13:56.67

:1qopdzmM

819

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 10:20:00.01

:FNxHgnb7

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
外部リンク

ttps://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
外部リンク

ttps://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
外部リンク

ttps://sketchapp.com/extensions/plugins/

共同ツール 1
外部リンク

ttps://seleck.cc/685

外部リンク

ttps://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
外部リンク

ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
外部リンク

ttps://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
外部リンク

ttps://slack.com/intl/ja-jp
外部リンク

ttps://www.dropbox.com/ja/
外部リンク

ttps://bitbucket.org/
外部リンク

ttps://ja.atlassian.com/software/sourcetree

外部リンク

ttp://photoshopvip.net/103903
外部リンク

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

820

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 10:58:57.25

:jD/6NWgX

jdk10でlombokエラーになるぞゴルァ。
てかまともなjavaスレないのな。

821

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 12:32:55.15

:1qopdzmM

もう終わったからな。
お前続けるの？ふーん、金払えよ？

822

： デフォルトの名無しさん [] 2018/05/23(水) 12:47:33.43

:HCn6xK+U

今現在java使ってる人は世界で６人しかいないからね

823

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 19:15:06.94

:aEBJ6EJ+

>>728

ttps://www.techempower.com/benchmarks/#section=test&runid=f62c00e2-070f-4636-90a3-1ba2687271a4&hw=ph&test=plaintext

824

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/24(木) 10:38:48.62

:cPlRxlDn

825

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 18:54:31.17

:BF1TKxoR

JAVAもC#もベンダーロックオン
JAVAの無償提供が無くなるように企業の都合に振り回される

826

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 18:56:52.63

:BF1TKxoR

ロックオンじゃなくロックインね

827

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 19:15:37.40

:S4Z+ZCwl

>>825

> JAVAの無償提供が無くなるように

ロックインとロックオンの間違いより先にこっちを訂正したら？

828

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 19:39:13.65

:BF1TKxoR

有償サポート化するだろ

829

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/05/28(月) 19:40:41.60

:lzKaOUfd

>>796

VS無いプラットフォームて何やねん

830

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 09:09:07.17

:S13suncO

VisualStudioが無ければVisualStudio Codeを使えばいいじゃない

831

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 09:16:06.02

:gu22rR49

あれはエディタです。IDEじゃないの。

832

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/06/04(月) 11:11:56.77

:8xDVDQVA

そうわよ

833

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 14:38:18.83

:WaCoopSV

Graphcoolとそれを動かしているライブラリのPrismaはScalaで書かれている
当初プロトタイプはNodeで書かれていたが
複雑なアプリケーションを作るのには不向きと言うことで
強力な型システム、関数型プログラミングのサポート、パフォーマンスで強みのあるJVMを持つScalaに変えた

さらに、最も成熟したGraphQL実装であるSangriaはScalaで書かれている
C#（やF#？）を選ぶ理由無いよね

外部リンク

ttps://github.com/prismagraphql/graphcool-framework/blob/master/README.md

834

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 15:07:03.72

:LccEMra2

多くの人は(全員)はC#がとかじゃなくてVSの強力な開発ツールが良いと思ってるので

835

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 15:54:30.40

:WB6Snd/w

VS2017のC++17サポート改善ロードマップはほぼ実施されたので、次の四半期のロードマップに移るかも。
するとC++関連はまた寂しくなるな。

836

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 17:49:00.55

:jOV/lruP

JVM言語って時点でなんだかなぁ

837

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 17:57:05.40

:bKIUVRP1

ランタイムの能力に左右されるような仕事してないくせにww

838

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 18:16:23.29

:gu22rR49

それとこれとは話がディファレント

839

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 20:37:33.73

:zaN0BDED

JavaVMはサーバー用としては最も優秀なVM
何か文句でも？

840

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 20:46:46.13

:X+56jXnO

>>839

文句はないけど
海は青いし世界は広い

841

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 21:08:08.03

:DgroLQ0O

サーバ用とクライアント用とで何が違うん？

842

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 21:16:09.34

:WB6Snd/w

俺がSUNだったらサーバー用は重くするだろな。
高いマシンを売るために。

843

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/04(月) 22:27:32.60

:UGrgSy5S

64ビット版JavaだとGCがそもそもサーバー用モードしかない

844

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 00:26:17.11

:XpEuolXg

erlangのvm超優秀

845

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/05(火) 20:38:00.28

:2NfSKm9E

早くJavaに決定的な脆弱性が発見されて世界から駆逐されないかなぁー

846

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 20:39:03.98

:vrO4p7Ff

いまだにXP使い続けてる企業がいるわけだし、そう簡単にはなくならんよ

847

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 20:41:23.64

:KD/Oq6NZ

COBOL先輩のお陰で、これからも安泰だということが分かる。

848

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 09:18:01.06

:XhCvYqCJ

モバイル端末でJVMとかメモリ余計に食うからハードスペックに対するパフォーマンスがiOSよりも大幅に下回る

849

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/06(水) 14:45:25.27

:7RA/zvE/

AndroidはオラクルJVMじゃなくてARTだから・・・

850

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 18:06:43.04

:U+gQ0Etr

Oracleに訴えられて負けてやんのw

851

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/06(水) 19:34:46.85

:dTKFdgf2

VS最高
最近疲れが溜まったのでホイミで回復したよ
Java使いなんていつまでたってもホイミの一つも覚えれんだろ
なのでC#の勝ち

852

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/06(水) 21:07:14.38

:EHyNl8T4

Build 2018: 将来のC#
外部リンク

ttps://www.infoq.com/jp/news/2018/06/CSharp-8-Future

Null非許容がデフォに
関数型言語のようなパターンマッチング
配列操作が楽になるインデックス式
Pythonっぽい範囲式
デフォルトのインタフェース実装（検討中）
簡単にイミュータブルなクラスを定義するレコード

などなど

853

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 21:08:30.57

:U+gQ0Etr

誰かヘジの頭をスリッパで叩いてきて

854

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/06(水) 21:25:08.09

:dTKFdgf2

ゼロ除算ってどうしてる？
0？

855

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 21:53:20.40

:aOF0S7YO

追加機能が他言語の後追いだけになってしまったな……

856

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 22:08:05.16

:C1TM92pP

ほとんどシンタックスシュガーじゃねええかあああ

一方でNull不許容が無謀すぎる
ほんとに今からどうにかなるんか！？

857

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 23:19:00.05

:U+gQ0Etr

糞化が止まらない。

858

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/07(木) 07:55:04.66

:sVWaKfHw

IAsyncDisposableとかIAsyncEnumerableって何に使うインタフェース？

859

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/07(木) 08:53:36.95

:KLxG+aAV

最近Python勉強してるんだけど三項演算の書き方酷いな

860

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/07(木) 09:58:04.64

:sUcAUKVn

ブームに流されてPython始めるバカw

861

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/07(木) 19:51:49.30

:NVy0gBlm

ブームに乗り遅れてJavaを使い続けるバカw

862

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/07(木) 21:04:32.05

:gYCsJHFq

高級言語はブームに乗るのが一番効率的かと

863

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/07(木) 21:30:48.59

:h7Vx0BN7

自ら進んで使い捨てPGにならなくても

864

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/07(木) 21:59:27.87

:nJHjtvDL

近いうちに発表する予定ですがこの世界を激変する事が出来る素晴らしい物の開発に成功しました
ありがとうございます
全てのみなさんの生活に大きな影響がある事でしょう
もちろん素晴らしい方にですから期待してて下さい
こんなのが開発できたのもC#があってこそ
C#に感謝ですのね

865

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/07(木) 22:12:51.08

:6CMxso5q

具体性ZERO

866

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 09:04:31.48

:C7mo5ryI

C#とPHPとJavaScript辺りはメインで使ってたけどPythonとNode.js辺りはこれから知っておいても損はないかなと齧り始めたとこ

867

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/08(金) 11:42:18.13

:Wdt/dVkI

一つの事を極めると魔法使いになれる

868

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/09(土) 15:04:37.29

:qk3SbB88

何ができるようになるというんだ…

869

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/10(日) 15:46:24.35

:5Z7WXmtC

C#の良さを理解出来ないのは貴方のせいでは無く社会に問題があるのかも？
もしくは原因は在日米軍か原発か？
とにかくC#の良さが今すぐに分からなくても心配しなくて良いからね
大丈夫だよ

870

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 17:58:10.23

:iSvTVKlO

C#がよかったのは2.0ぐらいまでかなぁ。winformからwpfの移行が特にまずかったね。
あとLINQかなぁ。入門書を一通り読んでも読めないコードがたくさんある言語は昔から普及に失敗するね。

871

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:09:42.60

:IhVDvYTT

理解できないからって物のせいにしてはどうもならんよ

872

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:17:27.34

:OFONSfl+

>>870

おじいちゃんこんにちは

873

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:19:42.99

:iSvTVKlO

分かりやすく書いたつもりけど理解できない人もいるのか。少し頭が弱い人に理解できるように分かりやすくいうと、
入門書に書いてない事項だから入門者はそのことを知らないだけで、それを理解できないからというわけではない。
これで理解できないならどうにもならないな。

874

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:20:43.45

:iSvTVKlO

>>872

意味不明ですが。認知症ですか？　日本語でお願いします。

875

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:46:32.18

:PgANDgat

まぁたしかにLinQとかラムダ辺りは実践で出てくるようなコードが
学習書ではなかなか出てこないから
最初人のコードとかインテリセンスの候補見ても何がなんだかわからなかったな

和書でいい本はなかなかない

876

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/10(日) 19:43:47.00

:5Z7WXmtC

入門書？
学習書？
いんたーねっとを知らんの？
調べ物にとても便利だよ
使ってみてよ
使い方は本屋さんでインターネット入門って本を買うと良いよ

877

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 19:55:16.70

:iSvTVKlO

>>876

つまり、こういうことを言ってるんですよ。
外部リンク

ttp://http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc/index/"> 外部リンク

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc/index/

これを一通り読んで理解しても、あなたや、

878

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 20:00:23.57

:CFkipoua

>>874

え？

879

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 20:11:24.38

:iSvTVKlO

正直、次スレは　Java vs kotlin　でいいと思いますよ。C#はもう消えたも同然ですからね。

880

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/10(日) 20:15:59.17

:5Z7WXmtC

議論は十分し尽くして有効な反論もないようなのでC#の勝ちという事になりました
まだ少数の反対意見はあると思いますか以後は財務省の理財局にお願いします
その時ついでになんで改竄したのか聞いといて下さい
よろしくお願いします

881

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 22:38:33.15

:jPexeeKB

LINQは理解できないからC#は糞って低レベルすぎるだろw

882

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 22:53:37.88

:GfhE4zSu

>>877

それラムダもLINQも定義済みデリゲートもないやん

883

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 01:28:42.28

:P1G8yaJU

要約 : C#理解できないから糞

ワロスwwwww

884

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 01:39:28.50

:UTAA5EZY

無料のRails チュートリアルをやれば、MVC がわかる

LINQ は、Rails と同じ。
Ruby, jQuery でよく使う、メソッドチェーン

885

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/11(月) 02:00:16.29

:+ZXvp0cd

↑ムカつくよねコイツいつも。

仕返しはこちら↓
Ruby 初心者スレッド Part 63
外部リンク

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1523954817/

886

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 02:21:03.97

:p2moeA/i

LINQのクエリ構文はいらんかったな

887

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 02:25:09.26

:dheNLGIF

C#にはバカが考えそうなシンタックスシュガーが多い

888

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 02:45:17.12

:4dT3QN9K

C#は言語仕様が糞だからな。ただ幸運なことに普及する前に消えそうだから
COBOLのようにずっと残るということはないから被害は最小限で済む。

889

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 03:05:15.44

:reMFgRN5

>>852

変化が早くてついてけない

890

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 03:58:21.06

:4dT3QN9K

逆にJavaは普及してしまったから、COBOLのようにこれからも残るだろう。

891

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/11(月) 04:08:12.06

:vx8oiu6e

言語仕様がクソだろうとMSバックに付いてがサポートしてる限りは普及してくだろ
VS以上の開発環境なんてないんだから初心者にはありがたいし

892

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 06:59:54.50

:kexbIBuK

C#が普及してないとかどこの世界の話だよ

893

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 07:46:31.79

:NM/bnQBs

linqわからんおじさんはjava streamsも禁止しちゃうんだろうなぁ

894

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 09:27:32.50

:dC3Io6cP

>>870

個人的にはWindowsサービスかDLLしか作ってないからGUIはわりとどうでもいい

895

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 09:31:06.31

:vVM0PLty

Linqがクソだと思うなら別に無理に使う必要はないと思うけどね
あれが使えなきゃC#のコードか書けないってもんでもないし

896

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 12:24:25.51

:IrI/gpw8

>>895

俺が読めないコード書くな
って言う老害が暴れてるだけ

897

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 12:39:34.04

:1qMB7vOS

2001年の記事持ち出して何が言いたいかよく分からんし
C#3.0の記事なら其処にちゃんとリンク貼ってあるし
こういうことってどういうこっちゃ

898

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 12:48:25.74

:Ev/yuVMU

C#が普及してないとか過去からタイムスリップしてきた人だろ

899

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/11(月) 15:15:11.81

:HYAkBJag

Webサーバー用としては.NETやC#はあまり普及してない

900

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 15:17:39.55

:bN46fGFr

>>899

ソース

901

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 15:34:05.87

:4dT3QN9K

>>891

Windows10を無料にしてもみななかなか移行してくれないんですよ。
現実見てください。ゲイツがいなくなってから失敗続き。誰が見てもMSはもうダメですね。

日本でのJavaの採用例の多さを見れば明らかですね。

902

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 15:59:09.97

:nmizMLwq

みんな大好きstackoverflowはasp.net

903

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/11(月) 15:59:49.46

:yunMmu3l

その点アップルはジョブズいなくなっても絶好調です！

904

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 16:34:15.41

:VoBY+F8L

>>899

公開のWebサーバーじゃなくてサーバー内部で使ってるローカルなAPIサーバーだから外部からは知られるよしもないけどな

905

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/11(月) 21:20:13.80

:kgcyA64B

Javaを今からやる覚える理由ってなんですか？
どうですか？そーです。なんのメリットもないのです。
なのに自分が必死こいて覚えたのが廃れてくのが辛いからってC#に怒りを向けないで欲しい
辛いのは理解してあげれても現実は変わらないから受け入れて対応するしかない
残念だったな
Java終了式を終わります
チーン

906

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 21:22:57.94

:e0vR8q3f

cobol美味しいから今からjavaもアリだろ

907

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 01:32:02.23

:rmEih04y

C#は致命的な欠陥のためにCOBOLの代替になれなかった。Javaが選ばれたのだ。

908

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 06:21:14.11

:/cTJINXK

サーバサイドでwindows前提になると初期コストで嫌われるからな
monoを商用で使う会社も無いだろうし

909

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 06:34:32.44

:CAuScXJI

.NET Core

910

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 08:49:47.31

:gdDYVIl7

.NET使うならWindowsにするでしょ
Linux+.NETの案件なんて見た事ないよ
実際業務で使ってる奴いるの？

911

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 09:00:29.17

:9Gk16+eS

>>910

ググれよ

912

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 09:02:20.29

:TeNvpBKs

>>905

(炎上)案件ならあるから仕事には困らない
とかじゃない？

913

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/12(火) 09:09:29.84

:Aw9JSsQI

AWSってWindowsのサーバーはOS代ロハ？

.NET CoreならLinuxでも使えるだろうが
Windowsのほうがちょっと早いよね

914

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 09:29:02.84

:QnTVUKUJ

>>911

採用事例全く無いんだが

915

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 10:06:01.79

:LgAYmC14

>>913

WindowsにするとAWSとAzureは従量課金上乗せだったはず

916

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 10:10:02.87

:HcJ2gv59

Azureのapp serviceは.NET使えて無料プランあるね

917

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 10:23:11.29

:HcJ2gv59

AWS lambdaもC#使えて無料枠ありか

918

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 11:51:05.06

:9Gk16+eS

>>914

ググれないのね

919

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/06/12(火) 13:02:52.31

:2lSHViJV

ググれません

920

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/06/12(火) 13:03:41.60

:2lSHViJV

ドトネトはググれないのです

921

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 23:13:11.11

:Wgt66+gd

bingでもええで

922

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 21:02:28.99

:WzDBwd5C

オラクル、オープンソース化後にMission Controlチームを解雇
外部リンク

ttps://www.infoq.com/jp/news/2018/06/open-source-jmc

923

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/13(水) 21:07:16.99

:0qlm5Xb1

実際アンドロイド以外でJava使ってるのなんているの？

924

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 21:27:42.52

:GMPCdXzn

ORACLE DB EXPRESSでJava stored使わせないとかやる気ないだろ

技術者が試せない技術が使われると思うのか？

925

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 21:34:47.77

:XZaaQrE7

>>923

HDDレコーダーとか家電によくJavaのロゴあるよ。

926

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 21:43:25.71

:wWyIYKKX

c#erだけど業務でkotlin触ってたら浮気しそうになる
Javaが糞過ぎてkotlinが良く見えるだけなのか？

927

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 22:06:52.86

:ayRjakNr

ブルーレイプレイヤーはJava対応義務あるしね
SIMとかクレカのICチップもJava動いてるんやで

928

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 22:24:17.31

:bDbFMqCo

>>926

F#使えばいいじゃない

929

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 23:01:07.20

:mk8XKEzh

Kotlin は、Java を関数型にした言語。
メソッドチェーンとか、Scala, Groovy, Ruby, jQuery の要素を持っている

Haxe に近い

930

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 23:07:16.02

:U88gdqR4

まーた仕返しにrubyスレ荒らしてこなきゃ…

931

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 23:20:41.13

:pS0/apjc

kotlin関数型って感じしないわ

932

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 00:17:32.51

:r7F9xEKy

関数型言語は流行らない

933

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/14(木) 09:12:08.32

:2gqWUs62

C# 8.0はいつリリースされるのかよく分からない
半年後？一年後？

934

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 12:34:20.53

:ZXx+iCrK

VSはこのところ１３，１５，１７だから１９が濃厚かね？
その前は３，５，８、１０ではあるが

935

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/14(木) 14:59:20.57

:Y+UsREtK

4半期ごとにリリースとか書いてあったけど
すでに破綻してるよね

外部リンク

ttps://www.reddit.com/r/csharp/comments/6munxr/c_80_release_date/dk4j0pl?utm_source=reddit-android

8.0のリリース候補版のマイルストーンだが
まだ課題が山積み

外部リンク

ttps://github.com/dotnet/csharplang/milestone/8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

936

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 15:07:51.60

:IAs3lrtO

>>935

>課題が山積み
元々それ全部が8.0に含まれるわけじゃないからね

937

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:39:42.48

:r7F9xEKy

C#スレがいかに人気なくて過疎ってるからってなぜここでリリース時期の質問してんだ？

ガチうざいんだけど。

938

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:43:48.63

:r7F9xEKy

しかも自分で質問して自分で答えてんのかよ。
自演してまでみんなC#のリリース時期が気になってますよ、アピールか。

最低だな、おまえ。

939

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:45:59.45

:Cyktia16

>>938

最低

940

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/14(木) 18:56:38.44

:fRC/HBOJ

くっでーな！
すっこんどれ
Javaいらん

941

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:59:13.03

:r7F9xEKy

こんな過疎スレなのに
煽るとすぐゴキブリみたいにウヨウヨ単発IDが沸いてくるからすぐ自演だと分かる。

C#厨必死杉w

942

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:07:06.57

:POb92mrE

涙拭けよｗ

943

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:25:13.34

:yBgucHYZ

>>941

「勢い」で並び替えると、本当に過疎ってる言語が何か判るよね
あ、秘密だった？

944

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:37:40.25

:r7F9xEKy

まじか。そんなに自演してんのか。

> 「勢い」で並び替え

これは恥ずかしい証左だな。
しかもこのスレが5位だったw 一人の自演で簡単に上位にくるんだねw

945

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:35:26.06

:9YiQra96

自分がLINQを理解できないのでC#は糞です
だってさw

946

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/14(木) 22:55:50.89

:VzcEFa0i

Javaの6ヶ月リリースサイクルの方が現実的

947

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 23:28:05.03

:l5PwHyNK

>>946

なぜ？

948

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 06:04:16.22

:7vQ5IDkq

正直C#ってライブラリ以外の言語機能としては2005の時点で完成してたと思うからそれ以降の追加仕様は蛇足だとか思ってしまう老害です

949

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 07:02:39.47

:/HLz/tc5

老害だね

950

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 07:40:37.53

:UFgi7plE

究極まで追求しないタイプ

951

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 07:41:13.05

:c/QLo59q

C# 2.0縛りで自動プロパティもawait/asyncも使えないとか冗談じゃないよ

952

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:54:24.15

:huYKmv46

自動プロパティなんてメンバ変数をpublic宣言してるのと何が違うっていうんだよ？

953

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 09:29:21.14

:Z/ccFXGP

xamlでバインディングできるのはプロパティーだけ

954

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:39:09.76

:uIGrLsPa

共同ツール 1

ttps://seleck.cc/685

外部リンク

ttps://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
外部リンク

ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
外部リンク

ttps://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
外部リンク

ttps://slack.com/intl/ja-jp
外部リンク

ttps://www.dropbox.com/ja/
外部リンク

ttps://bitbucket.org/
外部リンク

ttps://ja.atlassian.com/software/sourcetree
外部リンク

ttps://www.sketchapp.com/
外部リンク

ttp://photoshopvip.net/103903
外部リンク

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
外部リンク

ttps://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
外部リンク

ttps://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
外部リンク

ttps://sketchapp.com/extensions/plugins/
外部リンク

ttps://supernova.studio/

955

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 16:16:07.54

:avS2axpf

>>951

キミのような今まで碌に同期が書けなかった低スキルの人が
await/async使えば簡単に書けると考えてるなら馬鹿杉。

二度とC#を使うんじゃない。キミはバグを大量生産してる。

956

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/06/15(金) 16:28:41.43

:oqNB/qbY

>>955

え？

957

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 16:41:57.58

:dZOjNJgi

同期非同期の区別もつかないバカ「キミはバグを大量生産してる！」

958

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 17:33:45.94

:JgpbOoFW

LINQと非同期が理解できないのでC#は糞だってさw

959

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:11:07.63

:xJsqhymz

どっちも簡素かされただけで元あった機能でも同等のもの作れるし
別に使いたい人だけ使ってれば？って感じ

960

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 18:35:16.66

:avS2axpf

>>956-959

　こういう救いようもないド素人の知ったかのひよっこの馬鹿が使ってるのがC#。

言語側で同期がサポートできると本気で思ってやがる。脳みそがマジ空っぽ。

961

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 18:39:32.48

:avS2axpf

なるほど。急に沸いてきた、この単発IDの馬鹿どもは自演なのか。
なんてみっともないんだ。プライドというものがないのか。

この必死で工作してるリアルで頭がおかしい奴は何者なんだ？　MSの工作員か？

962

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:40:42.51

:Ydv4o3vj

Thread

963

： デフォルトの名無しさん [age] 2018/06/15(金) 18:48:02.88

:oqNB/qbY

>>960

ん？

964

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 18:48:56.99

:avS2axpf

自演を指摘した途端に一斉にだまりやがった。やはり自演なのか。

こういうことする輩は決まって社会的に立場のない無職とか
職場で低スキルで発言権がない、あるいは発言が馬鹿すぎて無視される輩、低学歴。
だから大勢を装う必要がある。馬鹿の行動は分かりやすい。

965

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:49:09.88

:JgpbOoFW

マルチコアの時代にいまだにシングルスレッド専門の老害ワロス

966

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 18:52:37.32

:avS2axpf

>>965

←見ろ。この馬鹿発言。マルチコアを全く分かっていない。

しかもまた新しいID。こんな馬鹿がこのスレに大勢いるわけがない。

やはり同一人物だったか。必死にID変えてる姿を想像すると笑える。

967

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:55:18.59

:JgpbOoFW

>>966

馬鹿だなー

>>958

にあるIDなのにw

968

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 19:06:49.05

:avS2axpf

このひたすらID変更を繰り返す自演厨。

おそらく低スキルで散々馬鹿にされてた自分がC#を使えば一端のプログラマになれた気がしんだろうな。
彼はC#でしか動くコードが書けないのだ。だからこのC#に対する異常な執着心。だが、
自分では今のおれは高スキルだ!!!と思ってるのに、自分を認めない老害やJavaのせいで無職とか思ってるのだろう。

これはアスペの可能性が高い。ネオ麦茶やネトウヨ新幹線、ウイルス片山と同じ匂いがする。
低スキルのウイルス片山もC#スレで自演して暴れてたしな。

触らないほうがいいな。

969

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 19:09:48.29

:Ydv4o3vj

ドヤ顔で非同期って言ってる人ってまずタスクとスレッドの違い説明できるの？

970

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 19:52:06.14

:4nLfyL0W

都合の悪いことにはレッテル張りしてマウント取らなきゃね！

971

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 19:57:19.49

:oa9kZdvE

>>968

この人ってC#に強烈に憧れて過ぎてマイクロソフトにラブレターを何回も送ってたチョー有名な人ですよね？
お元気でしたか？お久しぶりッス

972

： ◆QZaw55cn4c [sage] 2018/06/15(金) 19:57:30.49

:Op7Qnjzb

>>969

プロセスとスレッドの違いならわかるけれども、タスクって何？

973

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:51:04.69

:B9Ymsu0A

C#ってVBの兄弟でしょ？
業務アプリ専用言語じゃん。。。

974

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 21:31:24.74

:OI0SVvSb

>>955

> キミのような今まで碌に同期が書けなかった低スキルの人が

同期が書けずにその低スキル人は何書いてたんだろねｗｗ
非同期？ｗｗｗｗ

975

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 21:40:48.01

:7vQ5IDkq

マルチスレッド処理とかマルチプロセスによるhttp通信とかipc通信によるプロセス間通信は色々やったけどawait/asyncのマルチタスク処理じゃなきできない事って何？

976

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 21:53:12.19

:+zQJ9Y0y

asyncは言語組み込みのステートマシン生成器
同期プログラムと同じような
人間にも理解しやすい書き方で書く事が出来る

asyncが無い言語はコールバック地獄にするか
Promiseで妥協している
昔のJavaScriptとかがそれ

何で非同期にするかってその方が速いからに決まってるだろ
I/Oの結果が来るまでボケ～って待ってたら日が暮れてしまう
その間に他の非同期I/Oのリクエストをしたりした方が効率的

977

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/15(金) 21:57:34.14

:+zQJ9Y0y

昔のWebサーバーはリクエストを同時に捌くためにスレッドやプロセスを大量に生成してたが
今はイベントループで少ないスレッド数（かプロセス数）で処理した方が早いことが分かっているので
このやり方は廃れた

スレッドやプロセスは生成に時間が掛かるし、それはプーリングで解決したとしてもメモリを多く消費するし、
コンテキスト切り替えのオーバーヘッドが大きい

978

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:09:02.47

:7vQ5IDkq

パフォーマンスとリソース消費が違うわけね
なるほどありがとう

979

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/16(土) 01:13:37.50

:NR0pGRhV

>>969

wwwwwwwwwwww　なんだこの馬鹿w

非同期の話でなんでタスクが出てくるのwwwwwwwww

マジうけるんだけどwwww

980

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 02:40:05.14

:y3Jm+xF6

>>979

c# task でググってから戻っておいで

981

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/16(土) 03:31:32.75

:NR0pGRhV

> ドヤ顔で非同期って言ってる人ってまずタスクとスレッドの違い説明できるの？

> c# task でググってから戻っておいで

突っ込まれたら即効逃げてんやのwwwww ドヤ顔でググれってwww

自分の口で説明しろよwwwwwwwww

それとも脳みそ空っぽなの？　www

982

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 03:48:35.06

:y3Jm+xF6

俺と969は別人だぞ
まぁ証拠はないけどね

お前が理解したくないのならそれでいいよ
草生やして強がってても惨めなだけだからある程度で辞めときなよ

983

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/16(土) 03:59:21.19

:NR0pGRhV

別人だろうと結局説明しないで逃げる気かよwwwwww こいつ、だっせーwwwwwww

> c# task でググってから戻っておいで

> お前が理解したくないのならそれでいいよ

説明してくれって言ってんのにどんだけ自分では説明したくないんだよwwwwwwww

いいから説明しろよw 脳みそに中身があるならなwwwwww

984

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:00:02.89

:bAo8IseP

こういう奴嫌い

985

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:18:42.00

:KY+Folsa

「C#２．０以降は蛇足」という暴論を正当化するために、ボロボロになっていて笑うｗ
もうとっくに論破されているのに往生際の悪い事で

986

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:33:06.78

:wBfVYqEm

本人が自覚してないようだが

>>960

のここ
> 言語側で同期がサポートできると本気で思ってやがる。

から始まってるんだけどな
タスク、スレッド、プロセスの話

C# 2.0でも非同期処理する事だけが目的ならSystem.Threading.Threadでマルチスレッドにすれば何ら不足はなかったけど
await/asyncでマルチタスク処理にした方が各面でパフォーマンスがいいって話

てかC#の入門書くらい読んでればThreadクラスくらい載ってると思うがエアプなの？

987

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/16(土) 09:39:18.72

:xPYzBNhe

マルチスレッド・マルチプロセスは
今はマルチコアのCPUの計算能力を活用するのになら使われる

CPUで時間掛かる処理をしている間を別スレッド（またはプロセス）で行って
UIスレッドがイベント処理しなくなって応答なしにならないように、みたいな使い方もされる

プロセスは基本的にはメモリを共有せず（自分で共有するようにすれば共有は可能）、スレッドと比べてメッセージのやり取りが複雑になりがちで遅いが
共有しないのは利点もある
シングルプロセスだとクラッシュした時にその中の物は全滅するが
マルチプロセスだと全滅は免れる
Chromeが良い例

プロセス間のやり取りが少ないなら
マルチプロセスにしても速度には影響少ないし
実装しやすかったりする
マルチスレッドはメモリーが共有されているせいで却ってやり辛い場合もある

988

： デフォルトの名無しさん [] 2018/06/16(土) 11:13:04.38

:CxuEM3bO

以下のように同期と非同期の区別がついていないｗｗｗｗｗ

>>955

> キミのような今まで碌に同期が書けなかった低スキルの人が

>>960

> 言語側で同期がサポートできると本気で思ってやがる。脳みそがマジ空っぽ。

989

： デフォルトの名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 11:43:50.87

:KY+Folsa

諸般の事情でUIスレッドが一つしか駄目ってのが全ての元凶になっているが
コレはどうしようもないからなー