Swift part11 [無断転載禁止]©2ch.net
： WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/ ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/ ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/ ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/ ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487552413/ ： 1+1/2+1/4+1/8+.... ： ＞ただし、Swiftは「クズ」だと思っている人は今でもいる ： 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん） ： kotolinは劣化Swiftだけど、進化Javaではあるからな ： ： ： やっぱりJavaVMで動くKotlinは最強やな ： ： ： Obj-Cで困らないんだが... ： WWDCのSwiftのハイライト教えてください。どの辺がパワーアップした？ ： ： SwiftとXcode学ぼうとおもってるんだけど、オヌヌメの本ある？ ： ： 4.0だとで問題ないぽいな ： ： ： ： ワンライナーに至上の価値を置いてるやつは初心者 ： ていうかKotlinなんか眼中になくてCrystallangやElixirがめっちゃ気になってるんだがね ： 他言語を専スレで話題にしようとする初心者 ： "ワンライナー"と呼んでいるやつは初心者 ： Obj-Cで困らないんだが... ： Cベースじゃないモダンスタイル言語にsmalltalk思想かと思ったら ： Obj-C使ってる奴の老害感(Mac板 ： ： ： ： mac板での自爆ギャグが悔しかったのか必死だなｗ ： 他スレにも出向いてObj-C=老害を吹聴してSwiftを布教して回ってんのかよ... ： ： いや、そこSwiftスレじゃん ： ： (^^;; ： ObjCでいいはないだろ... ： ： ： ： ： ： ： ： ObjC専用スレ覗いて見た。最後のレスが今年の2月だった。 ： 差分ビルドなら結局ObjCもSwiftも大して差を感じたことがないが ： まーSPMの構成変えた後一からビルドすることになる時は俺もｲﾗｯ☆とするけどな ： ： ビルドの速さを語るときはせめての目安としてコンパイルするファイル数も言わないと意味がないかと ： Copying swift library ... が怒り通り越して笑いが出る ： AppleがCoffeeタイムを提供してくれているのさ ： Swiftのビルドは遅いと思わないな。 ： 型推論全否定すんな ： 型推論の比較対象はC++だろｗ ： ふーんHDDだとそんなに遅いんだ ： ARCって循環参照したらメモリリークすんでしょ？ ： ： ： たぶんガーベージコレクションなら背後でCPUパワーを食い続けて全部監視してくれる！と言いたいのでは ： Cで作った関数をSwift上で使いたいのですが、 ： ： GCと比較してたのか… ： ： ： 最近書き始めたけど、これ凄いな ： とりあえず萩原本の最新の買っとけ ： 言語仕様としてtypescriptも十分楽しいしあえてswiftえらんでベンダーロックインする必要もない ： ： ： swiftってあんまUDP使ってる人いないきがするけど、主流はTCPなの？ ： 主流も何も用途次第でしょ ： iosは基本的にhttpsで通信なんだから強いて言えばtcpなんだろうけど、 ： httpに限らずTCP利用のサービスの方が多いだろ。UDPはよほどパフォーマンス気にするようなサービスでだが、ビデオストリームでさえTCP(それもhttpなんて)でいいやの方が主流でUDP使ってるのが稀になってるだろ ： QUIC ： (まだ)マイナーなの出しても意味ないだろw ： リアルタイム性が重要な分野以外では生UDPの出番なんてない ： Aさんが書いたコードなclassだらけ、Bさんが書いたコードはstructだらけ ： 互いにだらけになる方がおかしいだろ ： ： Aさんはstruct不要論者のjavaerでclassしかつかわない ： ： goみたくclass無くしてstructだけにしてくれたら良かったのにね。 ： ： classはiOS frameworksとの互換性維持のためにあるだけだろ ： var a = Array<Int>() ： ： ポインターがないSwiftめんどくさ ： ： Cのでええやん？慣れてるなら ： ： Cで出来てることはObjective-Cならそのままできる ： ： Pythonみたいに極限までに研ぎ澄まされたシンプルさと美を兼ね備えた言語で開発したい ： if __name__ == '__main__': ： ： ： 日本ではSwift大人気だけど、海外だとそれほど人気ないらしいね。 ： ： 隙あらば妄想語り ： ： ： スクリプトはPython一強になりつつあるな ： ： ： これからはDNAプログラミングの時代 ： ： 2の手法は良いと思うけどな ： コンバートって ： ただのトランスコンパイラ ： 一応、GCが付いてたりとランタイムに独自機能は乗ってるけどな ： ： ： 呼び出しのオーバーヘッドもなにもクラス実体があるポインタアドレスに ： メッセージ式って、レシーバーが文字列解析してるとか？ ： 文字列解析はランタイムだろ ： SwiftはObjCと違ってメッセージ呼び出しのダイナミックコールしないから早いんだぜって言ってたな ： すまん語弊があるな、ダイナミックコールしないケースがある、が正しかった ： まあ何と言われようと、OSX、iOSをここまで発展させてきたObjective-Cの実績は事実として存在している ： apple専用言語だから実績と言われてもピンと来ない ： iOSが毎年更新してるのにアホみたいに安定してる事実が ： Cocoa, UIKitで他の言語が使えないからなぁ ： ： Carbon(C++)からCocoa(ObjC)に切り替えて選択肢を無くした状態でObjCをゴリ押ししたからな ： ： まあObjective-CはJobsが原点回帰(NeXT系譜)した感じだな ： ： Swiftやってる連中はにわかが多いからしゃーない ： ： 旧MacOSはそういやPascal推しだったの思い出した ： Pascal, C/C++を拒否してObjCに強制誘導してるじゃないか、、、 ： C/C++が拒否されてるなんて全く感じたこと無いけど ： 強制誘導ってアホか？ ： ： The 2017 Top Programming Languages ： Google Search ： ： 世界初のWebブラウザはObjective-Cによって産み出された ： 元々アホかなとは思ったが, ぶりからアホってもんじゃねええ。Swift好きにも迷惑だと思うぞ ： ： つ swiftpp ： Uiview.アニメーション関数を使いたいのですが、uiviewanimationoptionsの選択肢が ： ： ： rustのメモリ管理の仕組みが採用されたらどんだけ幸せになれんのかな。 ： Rust使いがあんまり幸せそうじゃない件 ： いやそうでもないか… ： Rustなんか採用されたら気が狂うわ ： でも静的にメモリ管理を解決するって ： Rustの元になってるC++ std::unique_ptrをどうぞ ： ： 三重の県庁所在地じゃない？ ： ： ： ： ： ちなみに、俺はC++を最近全然使ってない。C++詳しい人、 ： ： 逆だよ、C++のshared_ptrをObjCのARCに文法糖衣で取り込んだんだよ ： リファレンスカウントは全然静的に解決しているメモリ管理機構じゃない。 ： ： Apple Inc. deploys ARC in their operating systems, such as macOS (OS X) and iOS. ： rustのメモリ管理の仕組みを見てきたけどプリプロセッサで何とかなるというものじゃなかったから、 ： いやownership manifesto読めよお前ら ： ： ： ： =ア 【はい】 ： ： ﾉｼ ： ： つ⌒□ ： ： わかんねー奴の方が少数だから ： ： Swiftの完成度が最初から高ければ状況は違ったかもな ： C++ブリッジってそれもうwith C++だからな ： Without Cをぶち上げたんだからもうCに関わるなよ ： Cライクforもインクリメント、デクリメントもなくす無駄な徹底ぶりだからな ： Pythonぽくて好きよ ： なんかswiftどんどん構文追加して複雑になってないか？ ： せめてObjCみたいって言ってくれよ ： ： Without Cは言語仕様(構文)の話 ： むしろ、Objective-Cの「インスタンスは母体クラスに［おまえのインスタンスを作れ］命令で作成します」とか ： ： ： ： 多分全部staticで書いてんだろ ： $ ： 一方俺は、ObjCの言語仕様にクラス変数が追加されて、既存フレームワークのクラスメソッドがクラス変数に変わって発狂していた ： ： ： ： itの方がマシというのは別に否定しないけど ： 俺はitより$nの方がマシだと思うけどね ： どーでもいいけどいい加減syntaxのセンスがクソ過ぎやしないか？ ： シンタックスのセンスなんてどーでもいいし・・・ ： 本音をいうと省略させたくない ： 俺も書き方のバリエーションが増えるのは反対だな。誰が書いても同じ文法で、誰が書いたコードでも誰でもさっと読めるのが理想だったな。 ： swiftでrxSwiftさわったらすごくRxがわかりやすくなったのは良い思い出。 ： ： ： objCは文法に多様性がありすぎて俺には理解できなかった ： Blocks構文は「それそういうクラスじゃいかんの？Cに付け足す理由は…？」といまだに ： ： ： ： ： ： レベルに合わせた書き方すりゃいいじゃんよ ： ： Swift一発屋になってんじゃねえか。 ： ： Rispも知らないんだろうなぁ.. ： ： LISP ： Lispのtypoかよw ： ： ： 既にクラスプロパティとオブジェクトプロパティで実現できてるね！ObjCはすごいね！ ： ： ： |> の元ネタは F# ： ： ： 最近ObjC ageが激しいがnukeとかvaporとか読んで腰が引けちゃった連中が多いのかな？ ： SwiftはC++っぽくて地雷にしか見えない。 ： Swiftアンチスレ part1 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/ ： Objective-Cがまぁ長年主に言語仕様を弄るんじゃなくて ： ObjCが長年プロパティ、GC/ARC, ブロック文, nillable, ジェネリクスと言語仕様追加を繰り返して泥沼を作ってる中で ： ： 泥遊びで沼にはまるのは今日の全国的な運勢なのか？ ： 離れて分かるObjCのやかましさと優しさ ： LattnerがGoogle Brainに就職 ： Google BrainといったらTensorFlow開発してるところだから、これはいよいよTensorFlowがオフィシャルにSwift対応するかもしれん ： 良かったな、お前らの教祖様の就職先見つかって。 ： もう秋田 ： あのおっちゃん短期で技術リーダー採用してくれる所を探してたよな ： ： Swift 5のゴールの一つに設定された非同期実行の構文の議論がevolutionメーリスで始まってる ： どうせまたリスケするんでしょ、、、とか思ってるけど ： オーナーシップは初めから「4には入れられないけど」「将来的に～」ってエクスキューズしてた ： 思うんだけどrustのオーナーシップモデルって後付で入れられるものなの？ ： 学習コストが上がるのはそれを必要とする人だけ ： SwiftからObjective-CのArreyを取得しようとすると、x0756846 のような、メモリーアドレス？しかとれないのですが、何か特別な変換とか必要ですか？ ： ： ： ： ： 何がみたいのかよくわからんのだが、、 ： 多分descriptionをオーバーライドしてなくてprintで<CCandidate: 0x170226b80>みたいに出力されるのと、型変換してなくて[AnyObject]?型のままになってるのの複合で混乱してるんだろう ： ： 何したいのかいまいちわからんな ： ： ： let blue = #colorLiteral(red: 0, green: 0.4577052593, blue: 1, alpha: 1) ： 型推論とか何がうれしいのかさっぱりわからん ： 長ったらしい型名ばっかのコードは思考が阻害される ： ビルドに時間がかかるようになるだろ。型推論なんて使わないほうがいい ： Swiftの型推論は単純だからObjCの型チェックとビルド時間は変わらないけどな ： ： その解説だと型推論じゃなく数値型がstructであることが本質の問題だよね？ ： 推論に任せないで型を記述した方がコードの見通しが良い気がする ： 型を決定するために5cm以上目線の移動がある場合は型を記述したほうがいい俺ルール ： ジェネリクスみたいに長い同じ型を何度も書く羽目になるやつは ： Swift 3移行まだしてない人いる？ ： そもそもSwiftに移行してない(する必要がない) ： 自分とこは業務でSwift使うの金かかりすぎると2.2の後は3にせずObjCに移行した ： ： 移行してない＝使った事が無いというのは発想が貧弱ではなかろうか ： func sum(i:Int, i2;Int, i3:Int) -> Int{ ： データの流れが左→右になってる方が自然じゃん ： c++でも型推論が簡潔にかけるという理由で戻り値の後置構文が追加された。 ： そうなんですか ： ： ： ： xcodeが使いにくいんですがjetbrains製のideでiosアプリ開発ってできるんでしょうか ： ： 何が使いにくいのか？ ： realmはcasecade使えるようになりましたか？ ： Swift 5の目標が確定、新たな発展プロセスを定義 ： この言語仕様改定多すぎだろ。 ： $0$1とか平気でねじこんでくるけどな ： xcode9で新規に画像がimageViewに表示されないんだが ： どうせ画像をターゲットに入れてないとかしょうもないオチだろ ： 284ですが解決したので一応報告。 ： ： もうSwift対応つかれたお・・・ ： また来年おなじことの繰り返しやで ： 今回Swift対応なんて無いようなもんだろ ： Swift4対応のXcodeにアップグレード完了した。。 ： Swiftのコンパイルの遅さがやばすぎ ： ： 先月Swift 3対応したばかりなのにまたSwift 4対応しなきゃならない。 ： ： Objective-Cで書いときゃメンテフリーだったのに ： だったらiOS11でこんなにアプリ消えないわなー ： 開発環境の更新と言語の更新を一緒くたにするなよ ： iOS 11で脱落したアプリはSDKの変更についていけなかったか費用対効果で更新をやめただけ。言語のメンテナンス性とは別の話 ： 実質同義なんだよなぁ ： >実質 ： iOS11でObjC Appがメンテできなくてアプリが減ったと言う話をしてたのに何を言ってるんだ・・・ ： ObjC Appがメンテできなくて でなくて、メンテされてないアプリが消えただけじゃないの ： ああ、Swiftだったら簡単(？)なのにObjCだからメンテされなくなったとでも言ってるのか？？まさかだが、そう思ってるならそれはナイな ： 開発環境の話 ： swudt2あたりで知識が泊まってるんだけど今のswiftはどれくらい良くなった？ ： swiftは良いものだがRXとかReduxはライブラリ必要で恐ろしく書きかたが変わり危険なので個人的に好きじゃない ： swiftのビルドの重さで新型Macが売れてます ： 型推論とかでビルド遅くなるなら要らないけどな ： >ReduxとかRX ： xcode XくらいでAppleがMVVM的なフレームワーク出してくるかな ： ライブラリレスなんていう移植無視な開発なんてやらぬ ： ： reduxの画面の更新 ： iOS11にしてからクソ ： Swift 4になってからコンパイルめっちゃ遅くね？ ： なんでそんなに時間がかかるのかね ： Swiftの読みづらさは異常 ： swift+reactive なんて読めたもんじゃない ： 型なんか自分で書くのに・・ ： Javaも var 変数名 = ... になるんだな ： varとか書くんだったらもはやvarも無くしちまえよまったく... ： 初期化と再代入ははっきり分けられないと面倒じゃん ： 型推論とかいうおバカプログラマ向け仕様をやめればvarなどという間抜けなキーワードはいらないわけで ： いまだにJEPどまりで予定すら立ってないというのが ： 99% varでいいよ、面倒くさいから ： 新しいこと覚えるくらいならビジネスロジックを勉強するよ ： しっかりobject志向で作れば読みやすいしnullはチェックすればいいだけ ： そのチェックが大変すぎるから問題になってるんだろうがああああ ： Javaだとこんなんでもアウトだしな ： ObjCもプロパティアクセスはドット表記がモダンでnilアクセスで落ちるだろ ： いや、落ちないよ。んなの、基本中の基本やん ： ただのプログラマのミスを言語のせいにする風潮 ： ： 全変数なわけないだろカスwww ： Objective-Cはやっぱり凄いよ ： swiftのビルド時間がobjcの半分でもなったら使おうかな ： ： ： 型推論使うの止めようって言ったら、所詮中級の基地害プロマネが顔赤くしてブチキレた。 ： 使い物にならなかったのと型推論とどういう関係が？ ： 論理的文書構成ができないを部下に持つ中級プロマネかわいそう ： というか、型推論使えとか使うなとか、そんな細かいことPMが言うってどんな状況だよ ： なんで型推論やめようと思ったのかが気になる ： 型推論をやめようと言ったら切れられた ： ３０人も使って３ヵ月って規模からしたら超タイトだな ： サーバー側含めてだろ ： ひぇぇ ： マネジメント力にかかってる ： アプリのプログラミングは１人１画面って感じなんかね ： swift使わなきゃまともなプログラム作れないなんて ： COBOLとかまだ現役 ： まぁ、高性能のハードを用意しろってことだろ ： Swiftは趣味で日曜プログラマが使うにはいいと思う ： ： swift6あたりで可読性も兼ねて型推論は無くなるだろう。 ： クラス変数やメンバ変数は型が明示されてた方が可読性は高いと思うけど、一時的な変数をいちいち型宣言するのは面倒いよ ： 「人月の神話」まだ読んでないの ： めったにないけど型がついてないと ： let someName = String(format:"User %02d", userId) ： そういうケースは ： 後でコード読む時に、型を調べようと思ったら関数まで飛んで返り値を調べないといけないからな ： メソッドチェーンや引数に関数呼び出しを直に置くのもしないの？ ： Swiftの分際で関数型とか調子乗ってるな ： ： ： まぁ、関数の引数は補完機能を使えば型も参照できるからそこまで拘る必要ないかなと思うけどな ： ： 可読性の向上のために型推論があるのに、コンパイラが推論可能だからといって、人間が推論することが難しい書き方はするべきではない ： ほんそれ ： 型推論とかいう作ったやつの自己満機能 ： 型推論いいじゃん ： ところでSwiftとかKotlinとか似たような言語がポコポコつくって何がしたいん ： 微妙にちょっとずつ違うから ： ： まぁ型推論が有効なのってideとの連携前提なとこあるよね。 ： いろんなソース読んでるとBaseViewみたいなの用意してストーリーボード上でそれをNavigationControllerより前に置いてるんだけどどういう風にどういう意味でなんの利点があってやってるんですか？ ： そのBaseViewがソースでどういう使われ方してるのかみてみないとなんともいえんな ： ： ： ： 年齢の型が浮動小数点数なわけないだろ常識的に考えて ： 誕生日からの経過月数や日数、ひいては時間や秒まで浮動小数点の年齢として表現することにする実装もありうる ： ： ： ： ： ： アプリ全体のviewControllerで行う処理とか後から追加するのが面倒だから、実装なしでもbaseViewController継承しておくのがプロ ： アプリ全体のviewControllerで行う処理とか後から追加するのが面倒だから、実装なしでもbaseViewController継承しておくのがプロ ： Swiftのビルドの遅さと言ったらもう ： 大丈夫 ： 型型抜かすんじやねぇ ： ： ソースを追ってて型が明示されてないと分からなくなることってそんなあるか？ ： ： 見て明らか（哲学） ： 逐一型宣言してたら、後でクラス名とか変えたくなった時に影響範囲も増えるからな ： ： おまえらみたいな意識高い系のおかげでかいしゃは消える ： 常に意識高く(=コスト高く) ： そのうちAIがプログラムを書くようになる日もくるだろう ： そのうち＝50年後とかか？ ： IDEがないと書けたもんじゃないモダンな言語 ： IDEが無くても書けるモダンな言語って一杯あるもんな ： 効率悪いやろ ： とにかくビルド遅い、Mac全体遅くなる ： Swiftを使わないという選択肢もあるんやで ： ない ： 昔はObjective-Cという言語があってだな。 ： ： Unity厨はSwift使ってないやろ ： swiftの進化は止まらないキリ！(常に仕様変更) ： 死亡確認 ： しかし、案件がほとんどswiftだらけになってきたな ： Swiftの方が素人受けはいいからな ： Swiftならアプリ自体は大した更新がなくてもメンテ費の上乗せが出来るな ： 順位 プログラミング言語 インデックス値 推移 ： 何年前の順位だよ ： 今月のTIOBEでしょ ： ならそう書いとけ ： 逆ギレww ： ： そういうガチでとかいうのではないだろう。ググるくらいな人ばかりなんだから ： 組み込みで使われてるでしょ。 ： 汗ブラでくいこみとかエロいな ： ： ： 今月の順位だよ ： もうswiftは死ぬな ： 全部varで全部nil許容で全く問題ない ： ユーザメリットで考えたら、型推論？リアクティブ？氏ねば？ ： swift＋リアクティブってロシアの嘘ニュースみたいな感じで、誰も幸せになってない気がする ： 型推論を目の敵にしてる奴なんなんだ ： 学習コストがーなんて言い出したらもう技術者として終わり ： おれはできるだけ楽したいからobcでサクサク儲けるよ ： Swiftはまだ歴史が足りない気はする。 ： SWift のUIKitとかFoundationとかのAPIの日本語マニュアルとかどこにあるん？ ： ： ： 無い ： ： ： ： ： swiftって3から出せば良かったんだよ ： Swiftは型推論禁止オプションをサポートしたらかなり普及すると思うしIDEもめちゃくちゃ反応良くなるはず。 ： うぜえ ： 他の型推論がある言語は推論でこれほど遅くなることは無いんだし ： 意識高いのはいいが学校でやってくれ ： 老害乙 ： 他の型推論ってほとんどスクリプトだろw ： 本来は型推論で ： コンパイルが遅いとかどんだけ年代物のMac使ってんだよ貧乏人がw ： ： 老害だとか年代物のMacだとか頭の悪い擁護ばっかりだから馬鹿にされるんだよ。ビシッと言ってやれビシッと！ ： そもそも変数の型を自動化する構文が無くとも ： ※前段はSwiftに限らないコンパイラ言語の話 ： デブ乙 ： SwiftでUIKitの ： テキストエディットかなんかでコーディングしてる人かな？ ： ： コード補完の効かないXcode使ってんのかよ ： SwiftのIDEってみんな何使ってんの ： そりゃ99%はXcodeやろなぁ ： AppCodeがよさげ ： 元スレ読んでないアスペの集まりか ： レスな ： ： どこがどういいのか分かってねーだろ ： プロトコルメソッドで補完wwww ： お前んとこのXcodeは補完してくれないのか？ ： ： いやマジで補完の仕方知らないの？ ： ： ： いやいや普通に補完できるでしょ ： ： ： ： 必死だなおいｗｗ ： ： ： ： ダメだこいつ ： ： ： プロトコルメソッドも知らない馬鹿が逆ギレしてるだけにしか見えないな ： プロトコルメソッドは補完できない？ ： 「プロトコルメソッドで補完wwww」のひと再登場ww ： これはアレだよ、こんな馬鹿なヤツが好むSwiftというSwiftアンチの成りすましだよww ： ： ： 単純なんですね^^ ： …🤔 ： 👨 ： なんなのこのスレ…😕 ： 最高言語のスレですよ🤗 ： ： レス乞食としか思えんな ： ドデブは脳みそまで死亡だらけでイヤだ ： Rxは氏ね、パラダイム変わったらソースコード捨てなきゃ ： @IBActionは使うなって？ ： 老害言う前に金稼いで ： マルチに展開しているRxよりも未来のないswiftさん ： なぜ多くの開発者が今なお Swift よりも Objective-C を好むのか ： ： だいたい世界的にもまぁみんなおんなじこと感じてるんだなぁという感想 ： 進化＝簡単になるべきなのにswiftは仕様がごちゃごちゃしていてわかりづらい ： もう勘弁してください ： FORTRANに対するBASICみたいな割り切りが ： そもそもAppleにはまともな開発環境作れる能力がないんだよ ： きみはWindowsPhoneと泥のクロス開発でもやってなさいw ： うるせボケ ： ： ： 便乗してみる。 ： 以前のサンプルが今ではコンパイル出来なくなってるってことか。 ： サンプルレベルなら自動マイグレーションですんなり動くだろうと思わなくもない ： 業務でSwift使ってるんじゃない人は気楽でいいですね ： クックに舐められたい ： ： ： 仕事としてのプログラマーか。いっぱいいるよな、アレな人はw ： 仕事として「だけ」のプログラマーか ： ： 案件で言語指定してるとこなんてごくごくごくまれにしか無いな ： ： そういう環境で金儲けのためにだけにやってるんだから、お前自身が選んだ環境だろうからお前自身の責任がかなり大きいだろし、金儲けだけなんだから我慢するなり、頑張るなりしろwでしかないな ： ： しかたなくやってるんだから何の批判もするなと ： ： Swift 1時代やSwift 2時代のプロジェクトを保守する場合、見積もりとか面倒そうだな。 ： ええで ： ： iPhone、iPad案件ならけっこうあるだろ ： えーiPadじゃないのーって例の童貞コピペされちゃうぐらいには ： Surfaceは売れてるだろ ： swift人気ないな、これからはJavaScriptだな ： swiftは保守が大変→ってイメージが定着してしまった ： jsというよりtypeScriptかな。 ： 型推論しないobcのlight weight genericsで十分 ： アンラップとか待ってりゃつけてくれるだろう ： Go 19/25 ： Go言語とかどこで使われてんだよ ： プロトにはよく使うよ ： ： PoCかな ： GoでPOCとか本当に使ってんのかよ ： Goはジェネリクスかたくなに入れなかったり ： ： Xcode 8.3.3, OSX環境でSwift使ってScriptingアプリ作ってたんだが、プロジェクトをXcode 9.1向けに上げたら苦労している。 ： ： ： >553のはOSX向け、Scriptable Applicationの話なので別物。 ： 552だった。orz ： var a: Int? ： ： あ、++ --だけか ： 廿 ： 甘 ： 王十 ： 552です。自己解決。 ： AVAudioEngineを使って録音してるんだけど、もしかして16bitでファイルに保存できないの…？ ： AVとかいやらしい ： Googleに動きが… ： ： ： 山が動いたな ： JVMでは限界ってことか？ ： あきたから異動 ： こりゃSwiftは消えるな。 ： えー。せっかくかけるようになったのに。 ： swiftの仕様が安定するより、 ： ラットナーは「AIをより簡単に」みたいな話だった気がするので、swiftからpythonに繋げてくれたりすれば個人的には使い道が増える ： >swiftからpython ： swiftはもうダメだな ： let ore: Men ： ： siriがプログラム書いてくれる ： なんかrubyもpythonとのバインディングでなんとか機械学習に参入しようとしてるってポッドキャストで昔聞いたな。 ： ruby遅いやん ： 遅くてもいい、わんぱくならば ： Swift Xが出たらのりかA！ ： Googleの新OS Fuchsiaに対応するブランチが切られたぞ ： 何が起こるんです？ ： 第三次OS戦争だ ： 予想外の展開過ぎる ： ここに来て新os。しかもカーネルからって正気か？ ： 狂ってなければイノベーションは起こせない ： Googleは何をしても無駄 ： かなりスレ違いになるんだけど、 ： 問題があって作り変えるというよりモバイルデバイス向けにカリカリに特化した新OSを作るって感じじゃないかな ： ： 不具合というよりかは ： iOS11で新たにAppStore、ファイル、News、ポッドキャストなどがSwift製になったそうな ： Swift製って言うと100%Swiftみたいに聞こえるけど、アプリの一部でSwiftを使っててもその判定に入ってると思う。 ： 仕様もABI安定してないうちにSwift移行とかどんな神経してるんだよ。 ： 外向けのパフォーマンス ： アプリやプライベートフレームワークだからABI関係ないし、ドッグフーディングはいい言語にするには絶対必要だ ： Apple自身が本格的なのひとつは無きゃ自動コンバートがどれだけ実用的なのかわからんし、ひとつとかでなくよりなら自動コンバートがよりより実用的にor破壊的変更はもうない(古い記述も許す)という姿勢の現れだろ ： もう新しい言語とかどうでもいいからアプリを簡単に作れるようにしてくれ。 ： わがままな事言うんじゃありませんっ！ ： 同じことを実現するのに色々な書き方が出来ないようにしてくれ。 ： なんで？ ： Storyboardの中身はXMLだからXcodeがなくてもなんとかなる ： 最初期のこのスレに現れたFlasherは全画面に敷いたviewからタッチイベントの座標取って ： storyboardってみんな使ってんの？ ： 使ってるけど一度エラーになるとわけわかめ ： AutoLayout使うなら必須だろ ： storyboardはまだしもautolayoutはまじで生産性を下げるから使わないが正解だろ ： AutoLayoutを使わずにどうやって、サイズの変更やデバイスの回転に対応するんだよ？ ： AutoLayoutもコードだけでバリバリ書けよ ： xib+コードが最強？ ： ： ： autolayoutはなるべくコードで書かない、なぜならエラーを検出しにくいから。 ： 個人で作ってるなら勝手にしてくれ。 ： ： ： 七面倒臭いことしてんな ： アニメーション…それこそ普通に書けよ…autolayoutの再layout時の、あの気持ち悪い動きそのまま使ってるの？ ： 途中で送信してもた ： まぁautolayout+storyboardのほうが楽ちんというカルチャーの会社もありえなくはないか… ： Xcode最高だろがボケ、無料(と言うかiPhoneユーザーが間接的に払ってくれてるわけで)なんだよ！ ： 意味不明 ： Mac高いとかどんだけ貧乏人なのか… ： Windows機とかここ5年間価格も調べた事がない・・ ： 開発者ならStoryboardとAutolayoutを99%使ってると思う。 ： ： 一度でもMac使ったらWindowsには戻れん ： 政治上手なだけのMicrosoftなんかもう潰れればいいのに ： きっもいリンゴ信者ほどの糞はない ： 安心しろ、マイクロソフトは実質倒産してるから。Appleが買うか買わないなってのが実情。 ： ： あずーるとかネーミングセンスもあずーれてるしw ： Mac信者が～って人って2017年の現在では ： 今時珍しいw ： 異世界に住んでるんだから仕方ない ： ID:G6pL9d5+0 がマジでなんでXcodeで開発しているのかさっぱり。そんなにWindows信奉しているくせに ： 中学生とかなんだろ ： iOSアプリ開発している＝皆リンゴ信者だと思っているところがもうねw ： いや、だからいやいやでなんでやってるのかと言ってるのだがなあ ： 何故iosアプリ開発にxcodeが必須なのか ： ： なんか聞いたフレーズw ： ほんと信者な頭猿すぎて会話ができないな ： おまえがなにが嫌いとか金が無くて買えないとか誰も聞いとらんよ。 ： 苦し紛れにしても酷すぎるwをお前がそう思ってないと取らなければならないなんて無理もいいとこだろう。仮にお前はそう思っていないが誰かもわからないのを庇ってって、それはそれでアンチ脳が酷いと思うぞ ： はへ ： ： Appleってジョブズがゲイツに土下座してMSが資金援助するまで潰れる寸前だったのに ： ： ここ言語スレだからグダグダするなら雑談スレでやれよ ： すまん。終わったよw ： AppleがSwiftやめる説は ： すまんな ： 金になるならグダグダ言うなよ。金になってないからグダグダ言ってるとしか聞こえないな。 ： OSも無料、XcodeもSwiftも無料。こんな太っ腹な会社がありますか？ ： なんか伸びてるから動きあったのかと思ったら程度の低い罵り合いだったでござる。 ： 信者さんというより患者さん。 ： ガイジ信者「appleは世界一太っ腹！」 ： わいはビール腹 ： Mac板にもiOSアプリを出すために仕方なくiMac買わされたとか言いつつ ： ： Macも開発者にだけは半額で売ればいいのにね ： その気になればAppleだけでアプリ作れるだろ ： ： 課金アプリならまだしも、広告つけただけの無料アプリとかAppleにほとんどメリットないしな ： Appleも目をつぶってるじゃん。 お前に力がないだけの話だよ。 ： ためになるスレだなぁ ： SwiftやObjective-Cから開発者が離れつつある？ ： Swift君、年上のObjective-Cお姉さんに抜かれてるじゃん ： マイナー言語ですみません ： ： むしろこういうランクって人の動向をコントロールする道具なような気が ： 統計の取り方によって､ランクが変わるのは当たり前 ： Swiftが上位の時はさも絶対だという言いっぷりなくせに、逆転すると統計の仕方によって変わるとか言い出す ： だって理由がわかんないもん ： XcodeでSingle View Appを選んでプロジェクトを作ったんですけど、ブログラムのスタートポイントは何処にあるんですかね？ ： main() は main.m にあるやろ。AppDelegateのインスタンスもそこで作られてるやろ ： ああ、実際に作られてるのは UIApplicationMain内 だな。ここで指定しないでメインリソースで指定／内包して作るという方法もあるけど ： ： main.mはobjective-cだよ ： ああ、Swiftか。main()なんて言うからw ： ： 言語仕様と実装は別だから新言語の仕様みて ： いつかXCODEでjavaも使えるようになりませんかね？ ： xcodeを積極的に使いたい奇特な人がいるなんて… ： swift好きのデブ、常に言い訳ばかり ： Xcodeは使える ： やはりXCODEが他言語に対応しただけじゃダメなんですか？ ： 解消したコンパイルエラーが残ったままになるクソバグから卒業してから出直しておいで ： xcodeでswiftのリファクタリングできるようになった？ ： なったよ、なった、なりまくりだよ ： ： Javaは邪魔 ： ほげぇぇ ： java使えるならiOSアプリ作ってみたいのになぁ ： わざわざってか、メンテナンスめんどくさい／もうする気ないから無くした／削ったただな ： 日本語やべぇな ： やべえだろ ： やべえやべえ ： やじろべえ ： JavaじゃなくてJavaScriptでiOSアプリだったらありえるんじゃない？ ： これSwiftプロジェクトの責任？ ： いや、CoreFoundationのソースを持って来てるだけでSwiftは関係ない ： いま見てみたらCoreFoundationのソース10.10.5までは出てるのに、11.0以降ずっとcoming soonになってるのな ： ： let values = ["small":30 "middle":50] ： タプルの2番目の要素 ： マジパンとやらはSwiftかな？ ： サンプルコードで、インスタンスの生成を ： シンプルイズベター ： 普通に前者 ： ： ： コンプレックスだろ ： isEmpty とString？ ： 名前はまだない と 猫すらいない ： ありがとうございました ： swiftのextensionとか規則の詳しい説明日本語版がなさすぎる ： ： そら日本人開発者の敷居を下げる為やろ ： ： 英語で事足りてる ： ： 初心者ですがよろしく。 ： ： Swiftクラス管理の部分が意味不明だった ： 言語そのものだけでなく、背景となる概念も一緒に勉強したらいいよ ： ちんこ ： ： Cocoa-Java ： ジャワ茶にココア混ぜてみ？ これが意外とまずいぞ ： なんで茶やねん ： ここってスズキSwiftのリンク貼ろうとすると弾かれんのな ： swiftというかiosのことかもしれないけど ： んなわきゃない ： Swift Forums Now Open! ： この言語、将来性ある？ ： iOSデバイス、特にiPad Proが最も完成洗練されたコンピュータの形態だとすれば ： ふふふ ： ： ｔｈｘ ： ： ： うむ ： うまない ： 俺もAndroidに乗り換えた瞬間に興味なくしたわ。 ： サーバーサイドで流行ってくれないかな。 ： 超絶初心者が失礼するぞ ： できます ： アイポンアプリって自作して勝手に配ることできるの？ ： 少人数の知人に配るとかならできる ： ： ググった後で理解した後でも文句いいそうだけどw ： ： 何をしたいのかがさっぱり分からんけど、 ： やっぱり文句言ったww言うと思ってたけど、まさかなとも ： むしろ自分以外の人間（少数とはいえ）に配布できるっていうことが驚きだわ ： 本来テストのためにじゃね。無きゃテスト困るでしょ ： テストフライトとかかなり昔からあったけど使ったことないの？ ： テストフライトは当然デベロッパープログラムを買った人のみ。その前はアドホックで、これも当然デベロッパープログラムのを買った人のみ ： えーとつまり？ ： 自分の端末はできるよ。 ： Swift2のUdemy動画レクチャー今頃見てるんだけど、4なってだいぶ変わってるねー。 ： IBM swift sandbox なら HELLO WORLD は今すぐにでも出せるよ。 ： 他にはあまり見ないネイティブコードななのにあまり流行らないね。KItura出た当時はそれなりに話題になりのだが、下火かな ： 2017年09月18日 ： あと、別にそのIBM swift sandboxでなくてもコマンドラインですぐに実行できるよ。PerlとかPythonとかと同じような感覚で。Swift環境入れればだけどLinuxでも ： ： 【2017年版】Swiftフレームワーク7選比較と今後の需要 ： それはSwift前提で開発するならの話だろ？よく読んでみ。あんたが思っているのとは違うから ： Web開発でなら／でも破壊的仕様変更は受け入れられないか。それが大きいか ： SwiftでWeb開発するぐらいならPythonでするわ ： そもそもappleに言語開発は無理だったんじゃないかな。素直にobjcに戻ってシンタックスシュガー追加で生きていくべき。 ： Web開発ってホームページ作ることしか知らないんだけど ： ： このスレ言語とプラグインごっちゃになってるけどいいのか？ ： プラグイン？ ： ライブラリと言語が混ざってる ： 俺はswift4使ってるけどいい感じだよ ： XIBの使い方がキモだと思うよ ： Swift言語を使ったフレームワークの話だからな。そのフレームワークがメジャーになればSwift言語の普及度も上がるだろうし、Swift言語でどう書くとかの話にもなるだろ ： swiftのUIKitの中見てないけど ： ,784 ： ： ： ん。np ： さんはswift開発でxibあまり使わない？ ： SwiftというかCocoa/Cocoa Touchの仕組み ： サーバーサイドもうちょい頑張ってほしい。 ： swift 1.0でサーバ(Linux)でSwiftが動くようになって幾数年、未だに使われないサーバサイドSwiftよ ： ところでMacではサーバプログラムでswift使われることないの？ ： appleにサーバは何使ってますか？って聞いてみたいね。 ： ラックの中に mac mini が隙間なくビッシリ詰め込まれている ： ： ググったら妄想記事しか出ないけど。その2011年のはAzureと並列にAWSも上げてるけどAzureだけってのは別の話なのかな？ ： ： AWSもAzureもGCPも使ってる ： その断定調なのが胡散臭いw ： 事情通によるとって書けばよかったねww ： appleだけ独自フレームワークってわけもいかんしなんだかんだいって ： PHPはさすがにないだろww ： PHP使ってないとは思うが、別に使ってもいいと思うけどね ： ： あー、あれかな、あくまでもサンプルで今はそんなの返さないとかかな？WebObjectsディスコンにしたのなんでやねんな今更感がありありなので。内製用で小規模メンテし続けてるとかあるのかもかもしれないが ： PHP7はパフォーマンスの観点からも十分選択肢に入るだろ ： クリックしたらなんか動いている／生きているようだなあ ： 意味わからんPHP推しw ： ああ、Legacy (WebObjects) Links に書いてあった。納得 ： ： ： CMSとBlogってコード(PHP)をガリガリ書くもんじゃないんじゃないの。まあ、そういう意味で「というかWordPress」って言ってもいるんだろうけど ： www/support/developer/appleidなんぞホスト(場合よってはページで)によってマチマチだな。サーバーサイドJavascriptなんてあったり ： まさかのDartの時代きた ： おれはreact-native推しだな。なんせwebも巻き込んでコードの共通化できるし。 ： ： スマホ・タブレット向け？ ： ： func hoge<T : StringProtocol>(arg: T) {} ： ： ： 定義したクラスの中でそのクラスを使いたいと思ったのですが、エラーが発生します。 ： ： ： ： 実行前までに代入しとけば無問題 ： let bb: A? = nil ： ： 実務的にというか、本来 aa: A でいい、プログラミング上／アプリ上nilな場合が無いような場合のことでしょ。んな場合はoptionalはめんどくさいだけだし ： ： そっかぁ ： まぁ用途によるわな ： 回答ありがとうございます。 ： ： このなんともいえんずっこけぶり ： ： let arr = [0, 1, 2, 3, 4, 5] ： 新しい配列を作らなくていいからパフォーマンス的に有利なんじゃね？ ： ： viewならますます0から始まってほしいところだが ： Objective-c全く触ったことないんだけどSwiftの勉強はじめても問題ない？ ： 問題はあるけど、問題でてきてからでいいかも ： ゼロ番最初の～とか言わないしな。 ： プログラミングはじめたばかりの初心者ですけど質問してもいいですか？ ： 過疎って返ってくるのが遅そうなので勝手に質問します ： ： ： ： ： 入門書の索引で do while の所探してページ開いてみたら repeat while のページになっていた。w ： 何でこんなに仕様をコロコロ変えるのかな？ ： Dと同じ運命 ： ： ジョブズの抜けたアップルみたいな風見鶏 ： Swiftで書きたいけど結局React Nativeになっちゃう ： オープンにしないでもっとクローズドで熟成させた方が良かったかもな ： xcodeがiPad proで動くようになってからが本番な気がする ： iPadのplaygroundsでもフレームワークインポートしていろいろなことできるので ： さっさと公式にWebAssembly対応を謳うべき ： すごくよさそうなのに何でオワコンみたいなっとん ： iOSしか対応してないから。 ： ： ： ： ： しれっとって ： ： 継続的インテグレーションじゃね ： コマンドインターフェースじゃね？ ： continuous integrationの略。 ： ： ： ： ： なんやこのキモいおっさん ： 知らないなら黙っててください ： その口を黙ることもできずにそう言えるその口 ： ciをCLIと読み替えるドヤ顔バカがいる世の中の方がよほど広く感じるわｗ ： なんかよほど気に食わなかったことがあったらしいな。そんなとこに食いつくとは ： もっと争え ： 知らなきゃ別に今知ればいいし知らないやつを馬鹿にしても生産的じゃ無いよね。 ： Swiftというか何らかの言語がというのとは関係なくね？ ： ： CIはXcodeで知りそれしか知らないその方法だけだと思ってるだけとか ： コマンドｗｗインターフェースｗｗｗだと思ってるくらいだからなｗｗｗｗｗ ： なんか必死さが滲み出てるな ： くやしいのうｗ ： ＿＿＿_ ： お前もどうかと思う ： いまどきMacじゃないやつは人じゃないというか ： いまどきMac持ってるやつは人じゃないというか ： プログラマなの？ホントに ： Mac持っててMacメインじゃない俺を２重にディスるのはやめろ ： VSCode使いやすいしな。 ： 汎用エディタにしては、だろ。 ： 初心者です ： はぁ？ ： ひぃ？ ： ふぅ？ ： macのcpuがarmになったらって聞いてる？ ： CPU変わったって言語仕様まで変える必要なかろう ： すでにARM/Intelと違うCPUで(ほぼ)同じなんだからな ： インラインアセンブラが使えるなら変わっていただろうな ： インラインアセンブラはC言語に組み込んだ反則技みたいなものなので他の言語は是非とも実現しないでおいて欲しい。 ： MacのCPUが全部ARMになるとまずかありえんし、アセンブラ使えんし、 ： OSというかファイルシステムに仕掛けあってMac/iOSは ： パッケージの中の別ディレクトリじゃないよ。ひとつの実行ファイルの中で。実行ファイルに限らずFrameworkなどなども。Mach-Oっつうて。より古いのもディレクトリで分けではないな ： フーン(ω) ： へーっ(癶) ： インラインアセンブラはまれに触る事があった。Linuxからの移植位なのでレジスタ退避の違い位しか分からない。 ： なんか最近審査時間めっちゃ短くね ： Swiftでのc配列取り扱いについて教えてください。 ： 単一値って書き間違いかと思うが、内包する要素が単一型のTuple＝ある型の可変配列でしょ。それでうまくCの可変StructをSwiftにマップ／ブリッジされていると思うけど ： 定義見たけど AudioChannelDescription[1] が自動変換された結果でしょ ： やはりそうですよね。 ： ： ： Swiftは自分でC要素排除したんだから、もうCに頼るなCに絡むなまじで ： ちょっと高度な話すぎて困惑してる、もう一度わかりやすい展開で書き直して欲しいくらい ： >915です。 ： ： ： 君たちを雇うならどれくらい払えば良いんだろう。 ： なんか生意気な書き方になってしまった ： SCNHittestの逆の事ってどうやったら出来ますかね……座標が画面のどこに出てるかを出したいんですけど ： すいません自己解決した ： よく知らんけどprojectPointとunprojectPointで相互変換出来るんじゃね ： 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 ： S91U5 ： 来週のサイエンスZEROの予告動画 ： ： これについてはアップルの一人負けやね ： 今のところAppleどころかGoogleもMicrosoftも誰も勝ってなくない？ ： ： Windowsなんて第三世界のドキュメンタリーでしか見ないなぁ ： どこの星にお住まいですか？地球ではシェア９割ですが。 ： クリエイター界かな。 ： ： ： MacはWindowsでしか使っていない ： ： マカーってなんですぐ嘘つくの？ ： GPUの性能は低いまま、最後の希望WWDCでも何も発表されませんでしたｗｗｗｗｗ ： 通知無料でつわかせれや！ ： PagingMenuControllerで、1ダブ～2タブ目が表示されません。viewDidLoad ではダメで、viewWillAppearでaddSubvirwすると表示されたり、クリックのactionが追加されなかったりします。 ： 環境はswift4です ： タブの中はcollectionviewで画像です ： そういう風に書いたからだろ ： 4VE ： 4VE ： ド素人です ： コンパイラに教えてもらわないとnilの可能性を意識してコードを書けない奴が多いからバグを減らすために必要って事じゃないの ： 明示的nil判定を書かせる事で、コンパイラが ： お前がどう思うかは聞かれてないと思うぞw ： 俺はどうでも良いと思うな ： コンパイラの最適化にoptionalが必要か？ ： ： みんなRxSwift使ってるの？ ： 最近Swift始めた新人ですが教えてください。 ： ： 変数がnilをとりうるかどうかを分かりやすくするためだろ ： なんとなくわかってきました。 ： 1年程 0から勉強して来たが 後「 関数オブジェクト、型のキャスト、クロージャ」この辺が意味不明だw ： 関数オブジェクトとクロージャはjavascriptやれば誰でも１日で理解できると思う。型のキャストは無理だけど（変数に型無いし） ： キャストとクロージャは理解しないと厳しそう ： ： javaとJavaScript は別物だぞ ： ラムダという救世主がくだらぬ議論のすべてを吹き飛ばした ： モバイルアプリのプロトタイプ作成でApp.jsを使うのって主流なんですか？ ： いいえ ： final使ってる内は認めんよ ： ここでいいのか分からないけど ： 良いと思うよ ： では ： ： ： ： やっぱり？ ： ： Type "ViewController" does not conform to protocol "UITableViewDataSource" ： ： ： ： ： Xcode10.0で、 ： command shift L(ibrary)で覚えると良い ： ブチクシも言ってたわ
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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