OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net
OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net
： クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/ ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/ ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/ ： == 必読書 == ： == 必読書2 == ： ： 今、点と線を描くプログラム↓を書いています ： 乙 ： 乙！ ： ： ： ： ： ： あ、原因が分かりました ： シェーダ初心者です ： ： ： FBO使う場合にRBOかテクスチャか関連付けて使いますよね？ ： ： デプスをテクスチャにするにはES2.0だと拡張機能が必要だな ： Chrome 45.0.2454.85のANGLEを使うと ： スレタイにVulkanが入っているので質問したいのですが、 ： Vulkanはまだ資料もすくないから必要がなければとっつくこともないかと ： ： ： Vulkan対応ドライバやOSがまだそもそも出てなくね？ ： 仕様もまだ正式に出てない ： 製品出始めて暫くはドライバの問題で地獄だろうしな ： Vulkanは薄いレイヤーだからドライバに優しい仕様だ ： その分ハードウェアの癖が出やすくなったりしないのかね ： OpenGL ESのドライバ実装の違いによる不具合ってどう言うのがあるんだろう ： 異なるハードウェアの差異はOpenGLのレイヤーで吸収 ： ： ： ： ： しかもモバイルのドライバ更新されないからな ： Vulkanはドライバーがシェーダーをコンパイルする必要がないから ： ： ドキュメント読むとハードルめちゃ高いなー ： ： ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440666771/38 ： 誤爆 ： テクスチャフォーマットについて ： 補足 ： ： ： openglでMMD表示してみたけどこれは落胆 ： MMDはアプリだから表示なんかできないと思うんだが… ： ： なぜかあにまさ式だとうまくできました、 ： ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆ ： Lat式は表示方法自体がMMDデフォの描画プロセスを完全再現しないと ： 2D描画をステート変更無しで高速に行えて ： Texture Atlasの手法だと色が混ざっちゃうからミップマッピング出来ないのだけ不便 ： 2D描画でミップマップなんて使わないだろ ： マップチップ的なものならES3.0が使えるならArray Textureでいけるし ： 同じシーンを描画し続けてて急に負荷が高くなる場合ってどんなところ疑うべき？ ： 多分、色々と食い潰してる。 ： リッチなデバッガ、プロファイラのある環境で作ってEmscriptenで変換 ： あ、WGLってWebGLじゃなくてWinGLの事か。 ： ： 最近のVisual Studioは無料版でもプロファイラが付いているからまずそれを使う ： これとは無関係 ： ： WindowsでOpenGLするならNVIDIAだよな？ ： 腐ってるとこを上手に避けでも駄目なの？ ： どこが腐っているか分かるのであればどうぞ ： ： Vulkanのことを考えるとATIAMD一択 ： なんか有利あんだっけ？ ： AMDのMantleが元になってるからな。 ： Vulkanは超シンプルなAPIだからハード性能がダイレクトに効いてくる ： 文字列をテクスチャに描画するのにFBOを使っていたんだが ： PowerVR系のTBDRが文字描画と相性が悪いというのは有名だけど ： Android機なんてPCの10分の1程度の性能なんだからそんなもんだろ ： 言いたいことは分かるがAndroidとPCて比較できる関係にないだろ ： OpenGL ESはデスクトップで動くんだから完全に比較できるでしょ ： 日本ではPCは終わってるかもね。 ： 問題って…どんだけネットに洗脳されてんだ… ： こんな事書いてあるけどOpenGLのコマンドがすぐに戻って来ないって事は良くあんの？glReadPixelsみたいな結果を得る必要があるコマンドでなくても？ ： コマンドが戻って来る来ないってのがよく分からないけど ： ： スマホから見ればPCはすべてを導いてくれる神様なんだからPC使えないんだったら黙って崇めとけ ： ： 別にANGLE限定とは書いてない ： よく見たらWebGLの話しではなかったな… ： ： 質問させてください。 ： ： まともなエンジニアなら ： >100 millions個以上の三角形ポリゴンを ： どんな解像度でレンダリングしようとしてんのかしらんけど8Kディスプレイでもピクセル数3300万だぞ ： ま、タキオン粒子の研究でもした方が良さそうだね ： クラスター化したりGPU積むなりして分散レンダリング、通信して集めて重畳するくらいかね ： すみません、普段MAX/MSP以外のプログラミングには全然疎くて ： DTM板のMAXスレとマルチですみません。 ： Maliでは各FBOのバインドは1フレーム1回までにしろって書いてあるけど ： ： >クラスター化したりGPU積むなりして分散レンダリング、通信して集めて重畳するくらいかね ： 分散レンダリングで60fpsを目指すとかさすがだな ： 技術的課題がたくさんあって燃えますね ： レイテンシ問わないならあるいは…… ： ディファードレンダリングにして各GPUにどのタイルをレンダリングするかを ： 4.2からglMemoryBarrier増えてるけどこれってComputeShader使う場合のみ ： Radeon R7 200 でVTFしようとしてるんだけど ： ： ： シェーダー内で途中でintを経由して値が0になってるとかだろうな ： シェーダー周りはデバッグが大変で死ねる ： 105の件解決（？）しました ： ： ： ： ： ： ： glPolygonOffsetでポリゴンの前後関係を調整するのに環境によって ： 上手い対策というのは知らないが ： あとglDepthRange()を使うというテクニックがあったような ： ： 今までWindowsでDirect3D（9、11）を使ってたんですが、 ： glReadPixelsで読める ： ： OpenSceneGraphなんてあるんだ。 ： なんだOpenSceneGraphのライセンスはLGPL系か。 ： GPLとLGPLって内容は大分違うと思うんだが ： GPLって付くだけで怖い ： 無知は罪だぜ ： LGPLは改変せずに使うなら幾ら使っても問題になる事はない ： LGPLはおおまかには、静的リンクか動的リンクかでソース公開の義務が変わる ： たしかライブラリ側が更新された時にプログラム全体が更新出来るように公開する、だっけ ： ： ： ： ： やっとglutに慣れて以前作った物理シミュレーションを可視化しようとしたら ： ？ ： 何にせよglutを新規に使う場合は割り切りが必要だよ ： ： 使えるけど何なんだよ ： はglutを使うには固定機能を使わざるを得ないっていう風によめるんだけど、 ： 構造体とか自由に渡せるようにするにはどうすればいいんだ ： ： いやこれはのように読めてしまいますわ ： OpenGLでレンダリングしたものだけ表示できて、マウスとキーボード入力ができればいいのであればglfw。 ： はGLUTに含まれてるプルダウンメニュー？とかが固定機能使ってるって ： ： ： もっと活気あるところない？ ： ： ソフトウェアじゃ後追いしかしてないからね ： 今までOpenGL1.5程度しか使ってこなかったんだけど、シェーダ周りを勉強してみようかと思ってる ： 今までOpenGL1.5程度しか使ってこなかったんだけど、シェーダ周りを勉強してみようかと思ってる ： すまん、連投してしまった ： グラフィックスってただの数学だけどな ： ゲームだと、「ゲームの作法」ってのがあるからな ： 自動車なども、大学院出ていればすぐに働けると思うはずだが ： ： ： ゲーム専用機か、、 ： ： 世界を相手にしている人が2chの辺境スレで ： それと結局クオリティの根幹はデータだよ ： ： 「未知の」アルゴリズムに先行研究がある訳ないだろ ： ： 読み取れないなら絡んでくるなよ ： ただが「未知のアルゴリズムの発見」を ： ： ： OpenGLって動画を背景にできないのかよ ： できるよ ： まじかよ ： アンパンマンか ： ： 途中で書き込んでしまった ： ： ちょっと聞きたいんだが、 ： 「OpenGL 4.0シェーディング言語 : 実例で覚えるGLSLプログラミング」とか？ ： ： ｶﾞﾀｯ)ついに来たか！！(AA略 ： AMD Radeon? Software Beta for Vulkan? Release Notes ： ： 俺のNVIDIAGPUでもVulkanドライバー来たーー！！ ： QualcommはSnapdragon820からだな ： ドライバのVulkan API Versionが1.0.2.0だけど ： cmake -G "Visual Studio 12 Win64" .. ： The Talos Principleの無料demo版でもVulkan対応してた。 ： ： すいません ： ： ： ： ： iOSのアプリはネイティブコードで動いてるからそりゃAndroidより速いに決まってる ： ： ： OpenGL始めたばかりなのですが、質問させてください。 ： それぞれの座標空間を明確しろ ： ： ： ： というかVulkanとOpenGLの差があるのは複雑なアルゴリズムを実装する場合でしょ ： ： CPUコア数が増えると伸びるなGLと12は変化してない ： ： を見ると初期化だけで1000行近くいってるな ： 毎回考えて全行書き直さなきゃならないならともかく ： モデル座標指定してステンシル値取得する関数ってないですかね？ ： 微妙ってのが1pxより大きいのか ： ： vulkan難しすぎだわ ： Vulkanの赤本は英語版が8月に出るけど日本語版は同時には出ないよな… ： 仕様書の和訳をカットシステムに出してもらえればそれでいいや。 ： Vulkanの赤本は目次見た限りだとOpenGLのと違って3Dの入門的な内容は皆無だよ ： Windowsで7までサポート範囲広げるのアフォすぎるわ ： 7と10でそんなに違うか？ ： それぞれのOSでテストしない訳にはいかないし ： Win10に移行したがらない奴らばかりだししばらくはVulkanだろうなあ ： ： さっさとWin10に移行して欲しいMSの妨害をしてDirtectX12を潰してるんだろ ： Vulkan使えば7も10もAndroidもそれだけでまかなえるからｳﾏｰってなって ： ずっと移行が進まないでGLのままの未来だったり ： 別にあり得るんじゃね ： GPUはまだ進化し続けるだろうけどGLドライバが更新されなくなったらどうしようもない ： てかOpenGLはゆくゆくはVulkanのラッパーにするってスライドに書いてなかったっけ ： ： GDCで発表してたIntelのVulkan対応ドライバ ： WebVulkanを待ち望む ： なんでWebでjavascriptでCのAPIそのまんまなんだよ ： ： ： ： ： Vulkan SDK 1.0.8.0 ： cudaってglslより概念が複雑になってて使いにくいんだけど ： 比べるものが違う気がするが… ： ARM-software/spir2cross: SPIR2CROSS is a practical tool and library for performing reflection on SPIR-V and disassembling SPIR-V back to readable and usable GLSL/ESSL. ： 最適化において、描画量を減らすこと、drawCallを減らすこと、どちらを優先すべきでしょうか？ ： マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法 ： ： etheriumで描画コモディティ先物市場まだできてねーのかよ ： ： 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、 ： Vulkan SDK 1.0.11.0 ： Vulkan SDK 1.0.11.1 ： Vulkan SDK 1.0.13.0 ： 頂点のデータ1個分が半端なサイズだと性能が低下するみたいに書いてあるけどマジ？ ： ： ： openglで、3Dモデルの断面だけを表示したいのですが、 ： ちらつくのはGPUの計算誤差のせいか ： ： ： glPolygonOffset ： このクリッピングプレーンって ： C#で、OpenGLリソースの解放忘れても.NETのファイナライザで解放されるようにしたいのだが ： GLのスレッドが終了する前に全部処理すればいいだけだろ。 ： ： ： ： ： OpenGLってCで書かれてるんでしょうか？ ： 方程式方程式うるせーな ： ： ： androidスマートフォンにvulkanが搭載されると具体的なこととして何か変わりますか？ ： ： ： ： だから言ってんじゃん ： 多分透視除算でzが手前から奥にリニアに変化しないということなんだろう ： だからまあWVPの行列かけた後の透視除算前に処理するんじゃないか？ ： ： ： ピクセルシェーダなんて話は誰もしてないわけだが ： glhint(gl_perspective_correction_hint gl_nicest) ： クリッププレーンはちゃんとしらべたらシェーダ利用時はそのまま使えないじゃん ： glDisableしようとすると1280エラーになるのだけれど私の環境では使えないのでしょうか？ ： ： ： ： なぜextension調べないのか ： OpenGL（ES）のバージョンを指定で使いたいんだけど、 ： ： 機械学習ベース グラフィックAPIまだできてねーのかよ ： OpenGLで単純な直線・ドット・四角形の描画を実行すると ： そういう話がなくはないけど、そこまで単純なモノだったらなにかコーディングが間違ってそう ： Adrenoはmediump以下の精度にしようとしても無視してhighpにするって読んだ ： ： 旧APIの固定機能パイプラインの実装が微妙に異なるんじゃね。型とか。 ： Vertex2d指定で14x14の小さい丸に見立てた八角形を描こうとしたら形が歪んで ： 凹ポリ描こうとしてたり… ： ： ： おかしなコマンドやデータを与えた時の動作は ： GLSLのShader Storage Buffer Objectで質問だけど、 ： eglCreateSyncKHRとか、KHR付いた拡張使いたいんだけど、 ： Vulkan SDK 1.0.17.0 ： AppleはVulkan対応しないの？ ： Apple様はMetal推しだからな ： ： mesaみたいなもんなんだろうか？ ： 今時OpenGLが動かない環境なんてクソみたいもんだからどうでもいいよ ： 環境を作る側に行く可能性が無い人にとってはね。 ： そっそｗ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/ ： Vulkanって今まで通り、GLESのコードで動くの？ ： ： Vulkanってそんなむずいの？ ： VulkanのアプリをMetalで動かすレイヤーはある ： OpenGLでガンヴァロウ ： ： ラッパーライブラリを作る側はアプリを作る側とOpenGLからしてみれば同じだよ ： ： ： ： OpenGLはまずコマンドバッファの管理がドライバ任せなのが良くない感じ？ ： ： コード量が増えるってことはバグも人件費も増えるってことじゃないの ： 実行速度を重視するかどうかで分かれるだけでしょ ： ： どうせ使われてないんだから過去の互換性なんか切り捨ててくればよかったのに ： ： ： Vulkanは最近のGPUの仕様に合わせて策定されてんだから今後は普通に使われるようになるだろ ： コード的には退化してる ： ： OpenGLもミドルウェア的な物を通じて使う物じゃないのか ： コード的には退化とか言って ： ? ： 高級言語のFORTRANから低級言語のCに「退化」したようなもんだろ。 ： アーキテクチャの進化に付いていけないって悲しいな ： 今まで抽象化されてドライバ任せだったメモリ管理とかが、今後はソフトやプログラマが直接管理しなきゃならないから、 ： つうか赤本早くしてくれ…(一応10月発売予定にはなってる) ： 対応実機持ってないしなあ ： そこだよね ： 今は泥でGLつついてるんだがjavaでVulkanAPIとかパフォーマンス出なそう ： Intel内蔵GPUでもLinuxだったらIvy Bridge(2012年発売)から対応してるぞ ： AndroidはAdreno一強だけど500からしか対応しないから今年の最新モデルからだね ： intelの対応が遅いのがな ： ： グラフィック周りの更新は特に文鎮化の危険あるからな ： ： 幸いな事にVulkanはモバイルとデスクトップでAPIに差がないからとりあえずデスクトップで組んでおくのがいいだろうね ： ： ： VulkanのAPIがローレベル過ぎてJavaバインディングを作るのは難しいのかも ： OpenGLを蹴ってまでのAPIでJava使ったら速度でなくて意味ないじゃん ： 流れを見るとJava+OpenGL→Java+Vulkanって話でしょ ： OpenGLでもややこしいのにこれ以上ややこしくするなよ ： よくわからないけど ： 実際そうだと思う。OpenCLを先にやってたらOpenGLは暗黙の了解みたいなのが多くてわけわからなかった。 ： VulkanをJavaに持っていこうとしても ： 試せ ： SDKサンプルが上がってこないとわかんないな最初に描画手順のコード?渡して ： 複雑なアプリを作ってるとOpenGLはステートを内部でもってるから整合性を保つのが滅茶苦茶面倒になる ： Vulkan SDK 1.0.21.1 ： nvidiaはPCで不利になるから裏でVulkanを普及させたくない意図が見え隠れしてるけど ： NVIDIAは無理してVulkanに移行しなくてもOpenGLだけでCPU負荷を減らせる拡張を用意してるだけだ ： ： いまやスマホだよな ： いまやスマホだよな ： Steamの調査だとWindowsが95%以上だけどな ： スマホもハードが進化したらPC用OSになる ： スマホは電池の問題があるから意図的に遅くても消費電力少ないCPU使ってるから ： 逆にAndroidがWindowsを置き換える ： それ言うならChromeOS(Chromebook)だな ： AndroidのOpenGLESは正直無茶苦茶で完全にiOSに敗北してるからさっさとVulkanラッパーに移行したい ： ChromeOSを電話に乗せればよかったんじゃと思う泥は急こしらえっていうか雑だね嫌いじゃないが ： ： AndroidのOpenGLESが無茶苦茶に思えるのは腐ってるドライバのせいだろ ： ： vulkanってHLSL使えるらしいからGLSLいらないね ： GLSLは滅びぬ、何度でも蘇るさ！ ： ていうか特定のシェーダー言語に捕らわれる必要は無くなったわけだし ： なんにしろそんな最新ハードまだ持ってないし日本語本もないしOpenGL ES3の方が覚えたい ： Vulkan実行すると、OSいきなり落ちたりしない？ ： おま環じゃね？ ： OpenGLみたいにドライバーが実行時エラーを補足しないからな ： おまコードじゃね? ： おま○コード ： DirectXじゃなくてOpenGL使う意味ってある?OpenGLは研究に使われてるイメージ ： mac対応 ： ： DirectXで書くといずれ動く環境が無くなる可能性があるが ： ： 1から勉強する場合はDirectXとOpenGLとVulkan、どれがいいのん？ ： ： dxは日本語リファレンスが神 ： ,389 ： つうか3DAPIに安定を求めても無駄だ ： OpenGLとD3D9は古い手法が混ざっていて混乱の元 ： お前どっちもちゃんと扱った事ないだろｗ ： WindowsだけならDirectXで良いけど、スマフォとかMacとかマルチを考えるならOpenGL ： 1から勉強するならWebGLが最適 ： ： coreプロファイルってなんですか？ ： 2.xまでにあった要らん機能まで思い切って削っちゃったバージョン？ ： directx周りのossのライブラリは軒並み微妙な印象 ： ： ： 日経エレクトロニクスでも記事になってた全固体電池じゃね？ ： 固体電池が実用になるのは早くても2020年頃になると思うけどね ： さすがにpcか据え置き機でやれよ ： mobile が PC 追い越すことは永遠にない ： ： お前は未来技術板にでも行くんだな。 ： 物理的なサイズの問題はどこいったのかな。 ： ： 説得力ゼロでﾜﾛﾀ ： わりとどうでもいい ： ボードが既にスマホよりでかいのにな ： ： やたらと必死だけど根本的に脳味噌腐っててﾜﾛﾀ ： ま、単純に「いつか mobile が PC 追い越す」と言えば納得するだろ ： PC用のディスクリートGPUの方がデカいからモバイル用GPUは性能が「永遠」に追いつかないなんて ： 合わせてPCの性能も高くなるので永久に追いつかない件 ： サルは「永遠」に人類を超えられない、と言ってる事が一緒だなｗ ： ： ： 頭の悪さがプログラマとして致命的だな ： ： 簡単な話、PCもモバイルも無くなるかも知れない。 ： デスクトップが衰退していくのは無くなるからモバイルが追い越すとか、それ性能の話とは全く関係ないっていう滑稽さ ： ダウンサイジングでWSやオフコンが消えたから今度はPCが消える的な話なら多少はね ： 性能なんて相対的なもんだろ ： 何年も前から ： Vulkan SDK 1.0.26.0 ： 質問だけど ： glgetなんちゃら ： 見当たりません・・・ ： 見つかりました。glGetTexLevelParameterivのことですね！ ： バカルンの本はまだ出ないんだな ： ばかるん？ ： ゲームなら既に、DOOMとThe Talos PrincipleとDota2がVulkanで動いてる。 ： んなことはない ： 馬鹿るん♪ ： ： Vulkanを魔術みたいに特別扱いしてる奴ダサ過ぎw ： 英語のＷｅｂサイトなんであんな真っ黒なんだよ ： Vulkan使っても体感速度はほとんど変わらない ： 10%は十分大きいと思うけど ： CPUに負荷が掛かりまくりでギリギリでも無ければ体感速度は変わらないでしょ？ ： 無駄な処理が減れば、それだけ消費電力が減るんだよ！ ： Vulkan使って変わらないのは単に使いこなしてないだけじゃないのか？ ： Vulkan SDK 1.0.30.0 ： 太陽戦隊 ： ： gtkmm3+epoxy+sgslで隠面消去の方法を質問したいのだけど ： くだすれ ： sgslって何だ・・・org ： OpenGLAPIでラップして使えるなら使う ： PBOからテクスチャにピクセルデータの転送を行いたいのですが、バッファ上の画像のピッチと ： glTexSubImage2Dかな。 ： ありがとうございます。 ： ああ、そう言うことか。 ： 小さいテクスチャをテクスチャとして矩形をテクスチャにレンダリングするだけだろ ： ぐぐったら同じ問題の人がいて、その人はラインごとに転送したとか。 ： 適当に書くけどglPixelStoreiのGL_UNPACK_ROW_LENGTH？ ： テクスチャからPBOにコピーはやったことあるから、たぶん逆もできるだろうけど、調べるのめんどくせ ： ： OpenGLやDirect2Dで画像処理して高速化するってどういうことなんでしょうか？？ ： メッシュ変形とかの3D機能を応用する場合を除けば ： 画像はテクスチャとして取り込まないといけない？から、処理できる画像の ： はい ： はいじゃないが ： 少なくともスマホではvulkan使う価値ないみたいね ： スマホこそ消費電力減らすために導入は必須だよ。 ： ： VulkanはAMDが自社GPUを効率良く動かすために実装したMantleがベースになってるから ： ちなみに10年も前のPS3から低レベルAPIだぞ ： 複雑で嘆くのはみんな通る道だが、1本グラフィックエンジン仕上げてもいないのに ： 無能な奴でも使えるもん作れない奴らも無能だわ。 ： だから、無能な奴はOpenGL使ってればいいだろ。まだ進化もドライバサポートもしてんだし ： PS4のAPIがVulkanより低レベルとか本気でいってんのかな… ： ん？GNMXじゃなくてGNMの事だぞ？ ： 多分「低レベル」の意味を勘違いしてる素人 ： こっちがソースか ： ： つーか素人うぜえよ ： なら玄人しかいない場所いけよ馬鹿 ： 手続きの手順が違うから ： プログラム書かないひとかもね ： 質問です ： 前回と同じサイズのものは使いまわす ： 前回と同じサイズのものは使いまわせばいいことは分かっています ： 気になるなら予め最大値判る大きさにしとけよ ： 描画したくないものまで描画されるじゃないですか ： みんなマルチスレッド化されたOpenGLが欲しかったんだよね？ ： そうでもない ： ： ： ： 縦横の慣習が違うのは ： ： > 描画したくないものまで描画されるじゃないですか ： ごめん、リロードしてなかった。 ： ： Vulkanってローレベル過ぎて使いづらそう ： もうこれ以上api増やさないで ： 赤本出たけど勉強してるの？ ： そもそも流行りそうに無いんだよなぁ…… ： そうかなぁ ： 最近になってOpenGLを触ったんだけど凄く使い辛いと思った ： 掲示板と日記帳の使い分けもできないリテラシーのひくそうな人には ： オブジェクト指向マンセーで ： そのせいでマルチスレッドに対応しづらいのもまた事実 ： なんでステートマシンになってるのかなと思った ： ： ： 何bindしたかで関数の動作や引数の意味が変わってしまうのには嵌るわ。 ： そりゃそうだ ： ： ： オートマトンじゃないものをステートマシンと呼ぶ分野があるのか。 ： bind , unbindのタイミングの定義がなんかもやもやしてるよね ： free不要論者ですし ： githubに中国語でコード書いている中国人もいるし ： Vulkanで実装されたOpenGLみたいのを使えば ： 赤本も出た事だし猿でも分かるVulakanブログを始めようかと思ってるけどね ： ： Vulkanは今までドライバが勝手にやってくれてたメモリ確保や ： ： ： 将来的にGPUメーカーの提供するドライバーがVulkanのみになってOpenGLを切り捨てるとかにならない限り ： ： それはVulkanドライバーがまともならって前提だな ： プロレス技っぽいな ： ： ： ： OpenGLをMFCのシングルフォームビューで使用しています。 ： ： ： ： そろそろデフォで有効になるWebGL2はPS3以上PS4未満の能力があるから、それで十分だと思うけどね ： ： Javascriptとかwebassemblyがネイティブコード並に速くならないとwebvulkanがあってもJavascriptの実行自体がボトルネックになって速くならない。 ： Vulkan SDK 1.0.33.0 ： ： ： そもそもJSじゃ速度が測定時の状況でかなり変わるし ： ： そもそも実行時プロファイリングは最適化に手間(実行時間)をかける価値のある部分を見つけるためのものだよね？ ： そういうベンチ結果ならあるから絶対ないって事は無いだろう ： 実行結果から最適化した方が良いコードを生成できる可能性高いしな。 ： 「Rubyのしくみ」に載っているベンチマークでは、 ： SwiftShaderもそういう最適化を行うために動的コード生成を利用してるらしい ： プロファイルベースの最適化は開発時にプロファイリングして ： DX11はDX12の機能ほしくなる ： Vulkan SDK 1.0.37.0 ： よろしく ： glmapbufferrangeってglbindsubdataで代用できるよね？ ： ： 変換行列は一緒だぞ ： えっ、Zのプラスとマイナスが違うのに？ ： Zを+にするか-にするかはアプリがどういう行列を作るかで決めることでグラフィックのAPIレベルでは関係ないぞ。 ： 多分固定機能時代はそれぞれが内部的に決まってたからそういう風に思ってる人が多いんだと思うが ： ： でもzの範囲の問題でprojectionは互換なかったりするよね？ ： ： ああ、なるほど確かに ： ： DirectXは左手系と言ってるみたいだけど、多分サンプルとかがそういう風に ： 同じ座標指定したら右手と左手じゃおかれる位置が明らかに変わるんだから ： ： てか、配列探索の説明になってなかった。 ： ： レンダリングエンジンを抽象化するという発想がないんでしょ ： 座標データのZのプラスマイナス逆に刷りゃ同じになるけどそれって自由な選択じゃなくて座標系に合わせてデータ差し変えてるわけで 意味合いが違うな ： ああ右手用データを左手座標にぶちこんでも全部逆になるから結局見た目は同じになるって言いたいわけ？ ： 左手系の為に左手系のデータを用意するのも含めてアプリの自由だと言ってんだよ ： 左手系の為に左手系のデータやプログラムを用意する ： ： それよりボトムアップなのがややこしい ： Aという行列があるとして ： ： 計算回数も変わらないしね ： ： Vulkan SDK 1.0.39.0 ： ： ： みなさんは3D行列の勉強はどこでしたんですか？ ： してないという選択もlookatに丸投げ ： OpenGL 4.0 シェーディング言語 -実例で覚えるGLSLプログラミング ： ハンドネスにやたらと拘る異常者が湧いてるな。 ： Vulkan SDK 1.0.39.1 ： GLしか使わないからハンドネスなんかどうでもいいが ： ジンバルロックの理屈はわかるけど、実際何が問題なの？2軸が重なろうが構わず指定通り回転させればいいのでは？ ： 2軸を外積を使って残りの軸を割り出す時に、完全に2軸が重なってると ： (以下Y軸プラス方向が真上とする) ： x軸を外積で出さないでベクトル値を持っていればいいのでは？ ： 方向ベクトルが任意なのにそのx軸ベクトルが固定値になるわけがない ： 最初だけ外積で出して後はそれを一緒に回転させればいいのでは ： その「一緒に回転」を数学的に厳密に描写してみ ： カメラの視線ベクトルも上ベクトルも、極座標変数θ、φから計算して常に直交するようにして与えてる。 ： FPSみたいなゲームだと真上を向くのは人間の首だからY軸と一定の角度以上には ： 再度ジンバルロックについてお尋ねします。 ： また、２番目を９０度にしても、一番目を何度か動かせば、 ： うん ： じゃあ結局、何が問題なんです？ ： 回転と考えるから理解出来ないんだよ ： AppleがWebGPUなる新APIを発表したが ： Metalが標準になるような未来がもし来れば ： シェーダコードと頂点、テクスチャの無償寄付サイトになるな ： ソースコード公開されてたらタダだーと勝手にコピーして使っちゃう人？ ： 参考にするだけです ： metalはc++で使えないのが厳しすぎる ： バレなきゃok ： ： 610みたいな無知がいるから法律ってのは必要なんだよな ： WebGLはTyped Arrayの内容をいちいちアップロードせずにテクスチャやバッファとして使えないかとは思う ： ： ： Intelも新グラフィックスドライバでVulkanに対応 ： ： フライトシミュレーターでもあるな ： 上方ベクトルは正しく設定しよう ： ： Vulkan SDK 1.0.42.0 ： Vulkan SDK 1.0.42.1 ： ： スマソが、グローシェーディングとかするのに法線使うけど、 ： ： ： Vulkan SDK 1.0.42.2 ： Vulkan SDK 1.0.46.0 ： どうか教え下さい ： ベストを探す前に素直にサンプルと同じやり方を試すべきだと思う ： サンプルってどれっすかね？ ： シェーダー使わんの？ ： ： textureIDだけ渡したらいいんじゃないの？ ： スレッドがJavaとNDK側で別なんです ： ： ： だから何で自分の流儀を前提にしている訳？ ： こういう支離滅裂なアドバイス(?)する奴はなんなんだろうね？酔っぱらってんのか？ ： Androidの事は知らんけど、単にコンテキスト間でリソース共有にすればいいだけだよね。 ： ： 横からスマソ、 ： ： javaはラッパー ： Javaだろうと、NDKだろうとスレッド別なら全く別処理でテクスチャも何もかも共有できないよね？ ： ： OpenGLESの知識は浅井ですが、自分の認識です↓ ： ： ： ： androidのことは詳しくないけどJava側のレンダリングスレッドからネイティブのレンダリング処理出すんじゃだめ？ ： レンダリングを別スレッドでやりたいわけじゃないでしょ。 ： 並列で動いてるんじゃねレンダ要求直後VBO書き換えるとチラつく ： ： 未定義つうか禁則じゃねVBO使わずにnioバッファの時は勝手に調停してくれてたんだが ： ほんと初心者で申し訳ないのですが、質問をお許しください。 ： ： 未定義は定義してないってことだね ： ： 未定義動作とごっちゃにしているんだろうなと思ったら案の定。 ： ： 未定義動作しても構わないよ ： 未定義動作なんて聞かない言葉だと思ってググったらバッファの初期化忘れのことかよ ： ここってC言語を知らない人も居るんだね ： WebGLだとセキュリティ上の理由でglMapBufferみたいな安全を保証できない機能は使用禁止 ： GTX1060（モニター①を接続）とQuadro4000（モニター②を接続）の2枚差し ： photoshopなら設定にあるけど他のソフトはソフトが対応してるかだからユーザーがどうこうできる問題じゃない ： ： Vulkan SDK 1.0.49.0 ： glewの2.0.0のVC10のglew.slnをビルドすると ： ちなみにソリューションを検索しても「memset」の文字列は出てきませんでした。 ： vulkanって流行ってンの？ ： VAOで描画する時ってglBufferSubDataとかで毎フレーム頂点データを書き換えるような場合は使えない？ ： VAOって何よ GL_DYNAMIC_DRAW指定しとけ ： VAO知らないってどんな旧バージョンだよ ： ES2.0 ： glslのIDEとかってないですか？ ： 人とAIの共存を主とする「Google PAIR」、機械学習（NN含む）をブラウザ上で全て実行できるWebMLライブラリ「deeplearn.js 0.1.0」をリリース ： SPIR-Vシェーダー拡張を統合した「OpenGL 4.6」が公開 ： > 「OpenGL 4.6」が公開 ： Androidで動くVulkanとOpenGLESの比較できるベンチマークアプリ知らない？ ： ： 最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い ： AndroidでGLES2で実装されてるやつをVulkanに置き換えてみたんだが1/3(GLES2は45 Vulkanは15程度)しかFPS出なかった。(3D性能自体あんまりよくない中華スマホ) ： モバイルだとライフサイクルからして ： 素人が効率の良いOpenGL実装をVulkanで作るって不可能な気がするので ： 自前じゃ一枚絵を出すのも大変そうだから公式レンダラを ： ： ARMかどうかって関係あるの？ ： iOSはJava使ってないから無条件に速いと思ってる ： 電池理由でアプリに制限を掛ける。 ： どう解釈したらとが繋がるのかさっぱり分からん ： VulkanってAndroidのJava APIからは使えないよね ： 用意されるのかなそれともvulcan入れてあるけどNDKでやってくれとなるのか ： JavaってC#みたいな構造体やポインタの操作みたいな ： 提供されるとは思わんが ： ： JavaからじゃvkMapMemoryで頂点バッファにアクセス出来ないよな ： 3DMarkに追加されたAPI Overhead TestをHuawei P10 Liteでやったが ： ： OpenGL ES超絶難易度アルティメット級でワロタｗ ： それはみんな通過する儀式的なもの絵を出せて半人前 ： そんな中途半端なものがまともだとは思えないんだが。 ： 中途半端かね?完成したものはどんなだか興味があるな ： 自分で作れば？ ： 初心者向けならユニティでいいじゃないかと。 ： OpenGL 4.6の進化点やOpenCLの将来について，Khronos Group代表のNeil Trevett氏に聞いてみた ： glTFの物理ベースって ： 初心者がスクラッチで0からレンダラ書くと年単位でかかる ： 最新のOpenGLでできることを ： 昔のOpenGLはシェーダとか使わなくてもよかったからじゃないかな。 ： OpenGL 1.5が約15年前な訳だが ： 昔のOpenGLを再現するデフォルトシェーダーとかあると良いのにネ ： 俺がOpenGL始めたの2007年くらいだったけど ： 当時はリアルタイムグラフィックス分野はDirectXが開拓していた ： ： 動作も軽いし製作者の力量でソコソコ綺麗な絵出るもんね ： GLES自体新しくて多くの端末で動いてるし動かないアプリが出ても困るから安易に切られることはナイアル ： スマホはDirectX使えないからな ： OpenGL系は基本後方互換前提の代物だからそうそう切られることはないはず ： glutってグラットって読む？ ： GLUT (pronounced like the glut in gluttony) is the OpenGL Utility Toolkit, a window system independent toolkit for writing OpenGL programs. ： グラトゥニー ： ㌧クス ： チェ～ンジ、グラットぉぉぉぉ！！ ： glutでポリゴンにアンチエイリアスかけれないんだが。 ： アンチエイリアシングは甘え。 ： 実際のところ画面の高解像度化で ： glutはグルトだろ ： Vulkan SDK 1.0.65.0 ： WinはDirectX ： ほんでもクロスプラットフォームにしようとおもったらVulkan一択なんやろ？ ： ： AppleはmacOSでもiOSでもAPIとして採用する気無はなくMetal以外眼中に無い感じやしね ： 各プラットフォームが足並み揃えてくれないと、クロスプラットフォームが形骸化してしまうし使う意味もなくなるな ： 物凄く大変だとは思うがそれに見合った収益はあんのかしら ： glfwとglewで OpenGL 4.6 ターゲットにプログラムしています。 ： ： DX9cから始めて11のあとにglに来たんだが ： ： ： 腹が立ってきた。 ： もうみんなVulkanに移行しようぜ ： 自己解決しました。 ： 単位ベクトル同士の外積は単位ベクトルになるのかと思ってたら違ったでござるよ orz ： あぁ、直行する単位ベクトル同士ならいいのか．．． ： 全ての辺の長さが1の平行四辺形の面積は色々だからな。 ： あぁそういうことですね ： 平行六面体 ： |a||b|sinθ ： #include <GLFW/glfw3.h> ： シェーダーの話題ってここでええのん？ ： 栄養 ： ES3.2をJavaのみで書ききり、嫌になってバルカンに移行。 ： 泥バルカン。 ： 愚痴。バルカンネタ ： Vulkanでジオメトリの描画成功記念カキコ ： あっさり描画できましたか ： 最近のバージョンのAndroidはVulkan対応してるらしいけど ： ないと思うよ。 ： 調べてきた。 ： 大事なことを書き忘れた。 ： OpenGLでもいいんやけどねぇ ： カレント ： Vulkanはドライバーが未成熟なせいで ： 終了のお知らせ ： ： なんでってユーザーだからだろアホか。 ： ： 貧乏人が深層学習やりたかったら、時間貸しのデータセンターしか満足できる速度で実行できないでしょ? ： 深窓学習は、昔のホストコンピューティンぐへの回帰現象かな ： ： ああ、GLが-1~1でdxが0~1なんだっけ ： ちなみにGeForceをデータセンター云々の記述はアメリカのサイトには書いてない ： その辺の事情がわからんのだが ： ： さくらだけ名指しとはかわいそうすぎる ： ： ドライバに対するライセンス条項 ： ちな、ブロックチェイン計算とは履歴みたいな奴。 ： しまった。 ： ジオメトリシェーダーって性能が出ないとかで ： そんなことより嫁をめとりたい ： Mayaって昔はQuadroでしか動作保証してなかった気がするけど、仕事で使わせるものには高いやつを売り付けるというNVIDIAの昔からの常套手段だな ： 1dテクスチャの使い方のサンプルはどこかにありませぬかあ ： V 固定して 2D テクスチャとして扱えば。 ： 2Dしか使った事ないけど1Dって使い勝手違うの？ ： 隔離はナイスアイディア ： いゃ～ん、ヴァルカーん ： テクスチャを作るときのフラグが違うだけだと思う。 ： 法線マップを圧縮しないならね。 ： いやいやカラーマップ(パレット)って普通テクスチャ毎に必要でしょ ： グレースケールでデザインさせて、配色をそのつぎに決めるとかなら、あるような。 ： 0次元 テクスチャ使わないで単に色指定じゃ駄目なんかしら ： わざと縮退させたデータ送ったりは普通にするやん ： グラフィックスAPI「Vulkan」がmacOS/iOSで利用可能に ： 本格普及のいよかん ： えらいぞApple ： 泥はとっくに対応済みなような。7以上だけど。 ： あんま大したネタじゃないが、D3D12とvulkanに特徴的なのは ： ほぉ場合によってはMetalを他所のプラットホームに展開して世界征服なんてのも面白いと思うがそうきたか ： これ基本Metal APIへの変換レイヤーなだけで別にAppleは何もしてねえのでは ： Appleは何もしてないぞ ： バルカンに字形描画はない。 ： Vulkanにフォント描画が無ければ実装しないだけじゃないか？ ： ゲーム、動画再生のみバルカン ： Vulkanを使ってみたいけど、Amazonで本を探しても英語の本しか出てこないし、その英語の本もレビューを見ると今一だし、どうしたもんか．．． ： ： Vulkanは公式のC++ラッパーが有るのが助かる ： いままで公式の出版物は良書だったからな今後に期待だね ： でもバルカン理解するには、GPUのアーキテクチャというか、描画パイプラインの知識が大前提な気がする。 ： ： ガンバルカン ： openGLをなに入れればいいのかわからないよ～、openGLって名前じゃないのもあるからわけわからないよ～ ： 中世の暗黒時代に生きとるんか ： そのレベルならJuliaとかPythonからglfwを使うのがよい ： C言語は知識あるからC言語でopenGL使うにはどうすればいいかなって聞こうと思ってたんだよ ： サンプル的にはC言語が一番多いと思うが．．． ： 諸事情でopenGL触らないといけなくなったんだけど全然分からない…… ： そもそも1週間でマスターできると思ってたのかよ ： ごめん。マスターなんておこがましいことは考えてない。 ： 今時のOpenGLを裸で叩いて立体の表示まで行ったのなら、あとはどうとでもなるような気がするが… ： OpenGLで2Dをするか3Dをするかで必要な数学の知識は変わってくる ： GLで混乱して挫折するのは、 ： そうだ、ちらうら。 ： ： れんとうすまん。 ： ： ： PSのコントローラーを箱で使えた時にPSの時と方向が逆転するって昔きたわ ： ： ： 昔作ったopenGLのGLAUXで作ったコードはglutに書き換えた方が良い？今後参考にするためにもそっちの方が良い？ ： そのままで桶 ： ： OpenGLとか低レベルのことは忘れて、ライブラリを使うべき ： 開発環境準備するの解らなくて、C言語でopenGL使ってしょぼいシューティングゲーム作ろうと思ってるんだけどなに入れた方が良い？ ： ： でかい本屋行ったり古本屋みたりして思ったんだけどさopenglって優しい参考書無いの辛い ： ： 見ていてわかるが、ニーアや15のグラフィックス機能は、やっぱり最高峰と言われるだけある。 ： 積み上げれば良いだけで、血反吐を吐く必要なんて無い。 ： FF15はともかく、ニーアは低予算にあえぎながらあれだけのものを作ったのがすごい ： FF15ってopenGLなの？全然か書かれてないしどうやってみんなわかるんだ ： 取り敢えず本屋行ってゲーム数学みたいな本を一冊買って読め ： ： ○×さんのサイトがよかった ： openGLはグラフィックドライバーに入ってて補助・拡張ライブラリを追加して入れないともっと手軽に作れないって理解で合ってる？ ： ええっ ： OpenGLはグラボ叩くためのライブラリだから、ゲームループとかWindow周りの処理とかイベント処理は自前で実装するか別ライブラリのお世話になるしかないね ： GLもメタルもバルカンもd3dもゲームコントローラやキーボード、マウス入力、 ： GLで作られたゲームはMinecraftとDoomぐらいしか思いつかないや ： スマホ向けケームはほとんどGLだったんじゃね？ ： ニーアAは mac でも動く。 ： New SDK released for Vulkan 1.1! ： 動かせないコードからどの拡張ライブラリ入れれば動かせるってことはわかる？ ： glulookatのパラメータいじくって視点動かそうかと思ってるんだけど、最後の3引数の上方向ってどうやって決めればええのか教えてくれんか ： ジンバルロック？起こすけど外積使うとか？ ： 視線ベクトルの外積だよね ： ： 気をつけてくださいって意味じゃ ： ： ： ようは軸とするベクトル。 ： visualstudio2015でglut32.libが開けないんだけど ： なんてエラー出てんの？ ： 1>------ ビルド開始: プロジェクト:ConsoleApplication3, 構成:Debug x64 ------ ： glut64.libじゃねぇの？ ： 1からコンソールアプリ作り直してやったけどやっぱエラーが出るな ： そういう基本でこける奴は ： ： スレ違いにもほどがある ： ほどがあるというほどでもない ： - - ： ： ： たかが点を打つために行列の使用を強制されるんでしょ ： 別に行列じゃなくてもいいよ ： なんちゃら座標とかなんちゃら行列とか、計算しやすいから使ってるだけで ： 3D空間の(x,y,z) → 2D画面の(X,Y) ： 行列を使わずとも絵を出せる。 ： ： 4x4の同時行列を知って感動したのは、三角関数なしに座標変換できることだったな ： あーもー座標系ってのがわかんない。座標は座標で一つじゃないか。(0,0,0)は原点だし、(1,0,0)はそこからx軸方向に1進んだとこ。それだけじゃないか…… ： -1～+1ってのはただの取り決めだろ ： だから844で言ってるけどゲーム数学の本を一冊読め ： ： ： ： まあ行列の乗算はSIMDと相性が良いし ： ： ： ： ： 行列演算って並列処理向きだよな ： ： 個人的には逆数などクロック数がかかる演算は ： ： ： ： 数式として1回なのか ： バルカン。 ： 解決しました。一応シェア ： VulkanのVkEnumerateInstanceExtensionPropertiesって、引数のlayerNameがNULLの時は利用可能な拡張が全部返ってきて、レイヤ名を与えた時はそのレイヤが提供している拡張(レイヤが必要としている拡張ではなく)を返すで間違いない？ ： テストすればわかること。 ： Khronosが語る「Vulkan 1.1」。VR＆AR向けAPI「OpenXR」の最新動向も ： ： 漸くバリカンでテキスチャマップが期待通りにできるようになりました。 ： Freetype ： おめ ： なんだおめ ： 初心者ですが、質問です。 ： ： おめ ： なんだおめ ： Khronos Vulkan Developer Day in Montreal ： 適当に某エミュの中のOpenGLいじってたら、いろいろ調べるのにネットに情報なさすぎわろた；； ： ： お前らVulkan使ってる？ ： Vulkanの前にシェーダー覚える為にOpenGLやってたら ： 使ってるよ。 ： Vulkanのいい感じのラッパーはねえのか ： Yo! ﾁｪｹﾗｯﾁｮ! ： 久々の休みだしちょっといじってみっかなぁ ： ： ： 描画パイプラインといえば、何故か内のスマホだと描画パイプラインを作る所で、激しく処理時間がかかるんだよな。 ： リアルタイム れンダリングの世界は、 ： なんか興味がなくなってきた。 ： その中でOpenGLではできなくてVulkanならではのものってある？ ： ： vulkanってグラボの要求高そう ： 高いと思うよ。 ： 共同ツール 1 ： 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 ： SHK5K ： VTK使ってる人いませんか？ ： pythonのは使ってた ： VTKもC++用ラッパーだよな ： What’s New in macOS ： うせやろ・・・？ ： QuickDrawのみになるのか！ ： Vulkanサポートするんじゃなかったっけ ： あちゃー、ここで独自規格にシフトして勝算あるのかね。 ： 独自路線を突き進むAppleに未来はあるのか ： ： うーん… ： ゲームエンジンのデベロッパが汗かいとる ： Minecraftとかどうなるんだろ ： でもあぁあと２、３年は使えるやろ ： みんなiPhone買わなきゃいいんだよ ： MSと真逆でAppleはdeprecatedつったら割とソッコで消すことが多いから楽観はせん方が・・・ ： Appleはいつもこういうやり方だからな(笑)。 ： 今からOpenGL勉強するのは愚の骨頂ですか？ ： 今からならVulkanにしとくか、GPUに慣れる目的でOpenGLに触っておくかくらいじゃね ： あとプラットフォームによるか ： なんで目的とかゴールを言わずにそんなこと聴くんだ ： WebGPUって死んだ？ ： しれっとOpenCLもdepってるけど、これの代わりって有るのか？ ： MetalのComputeShaderでやれってことらしいよ。OpenCLはAppleが作らせたのにね。 ： ： Vulkanは計算用パイプラインが元からある。 ： 某3Dモデリングソフト開発がOpenGL2.0止まりだって聞いたことある。 ： ComputeなんたらってGPGPU用に流行ったけど、結局わざわざ別のシステムを用意しなくてもVulkanやMetalのComputeShaderを使えば事足りるということで落ち着いたのかな？ ： 意外と速い ： MKF ： MKF
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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