【MTG】コマンダー･統率者戦 その46【EDH】
： MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」 ： 乙 ： age ： そろそろ落ち着いてきたと思うけど虎の影、百合子は統率者ではどう？ ： 使いたいと自分が思うかどうかが全てやで ： 百合子自身を統率者指定したら見えてる忍者ということで攻撃が通らない ： 別に百合子は除去されたってええやろ ： 一発屋感はある ： 実際百合子で1ターン目に置くクリーチャーって何使うの？ ： ０マナクリーチャーかCIP持ちじゃないの ： エピティアの賢者やシディシの信者オススメ ： ： 忍者といえは羽ばたき飛行機械 ： 青だから思考停止追加ターンでいいんじゃねえの ： 百合子に寄せるならブロック不可のクリーチャーとか色々あるでしょ。後からクリーチャータイプ書き換えるカード使うならその辺が後半無駄になる事も少ないし ： 百合子の叩き台が欲しけりゃ ： 1ターン目に第四橋をうろつく者でマナクリや東屋を潰せるときもちいい ： EDHこれからって友人に適応エンチャント買わせたんだけど ： ： なんというかとりあえず場には出るけど勝ち方がわかんないって言ってたんだよね ： ： 手持ちのバントカラーの伝説生物を全部渡して気に入ったのを使わせるとか ： エストリッドはマナ加速源として ： まず同じデッキに入ってるあのキモいマーフォークを統率者にして遊んでもらった方がいいんじゃないの ： 自らが勝ち筋になれないPW統率者は初心者向けではないね ： サイクロンの裂け目も最近高くなっててなあ ： わかる ： 上でも言われてるけどPWコマンダーは基本的には性能をいかすために生き残らなきゃいけないから自身をアドエンジンとしたボードコントロール気味のデッキにせざるを得ず、構築、立ち回り共に取り扱いが難しいんだよね ： サイクロンの裂け目の値上がりにはビビった ： それそれ、とりあえずエスリッド出るんだけど ： エスリッドなら数日前にれる屋にレシピが ： あのデッキ統率者をニンフにするだけで一気に強くなるから凄い ： 初心者向けならシンプルな殴りができる日照の方がいいのは同意する ： アミナトゥ以外のセット、ついに駿河屋で半額切ってるのか。 ： アミナトゥ以外の3つだとどれがいいか悩むな ： サヒーリもトークンで自分守れるし、生きて帰ってくれば結構な確率でウラコジエムラまで繋がるはずなんで結構ヤバイと思うんだけどな ： 途中で送信してしまった ： 仮面のおばさん結構すき ： ウィンドグレイス女の子説 ： サヒーリはアーティファクトがテーマなだけあって統率者をジョイラに変えたり拡張性が高そうでいいな ： ウインドグレイスおじさんは青がいない卓に持っていくと6マナソーサリー１発打つだけで実質勝ち、 ： そう、グダらせるおじやからね ： ウィンドグレイス卿ってどういうデッキが多いの？無にする感じ？ ： ウインドグレイスの能力を出来る限り活かすなら ： 統率者が基本的にアド源でしかないから全体をぐだらせつつじわじわ勝つのが基本なんだけど打ち消しも白置物も使えないから卓次第では成すすべなく負けかねないのが辛い ： 統率者2018発売してからやっと遊ぶ機会になって百合子デッキ回してきたけど他の全員からヘイト向けられて難しいね ： 上忍術がｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ある ： 耐え忍ぶこと ： 統率者があからさまにニンジャなのだ！ ： 「虎の影、百合子は裏向きの状態で統率者領域に置く。」の一文があれば問題ないな！() ： 裏においた時点でバレると思うんですけど（名推理） ： 初めは別の青黒統率者で攻撃通った瞬間に百合子と入れ替わるようなテキストにすれば問題ないなテキストがくっそ汚そうだけど ： 最初統率者公開しないルールで一回やってみたいな ： そこまでしたって百合子初動でバレると思うわ ： それは本当に百合子なのか？ 念のため確認したい ： 新ラクドスでした ： ： 統率者として『凄い現役忍者』じゃなくて『凄い忍者指導者』ってデザインにすればよかったのかな。 ： 百合子楽しいよ ： でも実際は追加ターンめくってダメージ与えながらソリティアするんでしょ ： 戦場にいるのは分かってるけどほとんど姿見せないし手付けられないみたいな感じかもよ ： ： カジュアルにやったら楽しいって言ってんのに何が追加ターンじゃアレルギーも大概にして ： ： 追加ターンに手を出した奴から先にEDH引退してる気がする ： そりゃ面白くないからな ： 追加ターンは疲れるしつまんないから抜いたな ： edh始めるタイミングでイキって買ったtemporal manipulationと荊州占拠が一回使ってあまりにもアレだったのでバインダーの肥やしになってる ： さっさと決めてくれるなら無限コンボだろうが追加ターン連打だろうがなんでもいいわ ： 前にいたグループでも追加ターンは早々に禁止になったな ： 3人抜けて終わったら呼んでこっちで別ゲー始めるからってなる ： ： 青入りが全部追加ターン戦法になるとかそれ青をまともに触ってないだけだろ ： 追加ターンが強いのはドローが出来る統率者か、墓地回収で無限入れるやつだけだからな ： 追加ターンとサーチは全部禁止にしよう ： 青で殴りジェネラルやろうとすると追加ターンないと打点きつい赤の追加コンバットと同じようなもん ： ： ： ： ： ： エドリックとナーセット以外で追加ターン強く使えるのあるか？ ： 三日月の神とかそれこそ百合子も強く使える統率者でしょ？追加ターンを単なるキャントリランパンにしないデッキなら大抵強いよ ： テフェリーなんか追加ターンを打てって一番上に書いてあるだろ ： ラフィーク、シュー・ユンみたいな殴るコマンダーは普通に使えるとは思うけどそこまでヘイトは食わないだろうね ： 追加ターン一回で一人殴り殺すくらいならテンポもいいからそこまでヘイト買わないんだよな。除去もカウンターも誰も持ってなかったならしゃーないくらい ： PWの能力起動、アップキープ、ドローフェイズ、戦闘フェイズ、終了ステップやその時に起こる誘発能力 ： ナーセットは追加ターンうたれてるときの絶望感やばいわ ： ナーセットで追加ターン追加コンバットハルマゲドンあたり捲れたらその時点で投了でいいよ ： やっぱ使われたことがあるかどうかって認識に大きな影響を与えるんやなってスレ見てて思う ： あいつコスト重いからなぁ ： 強すぎるからやめとこってなるコミュニティとあれにも勝てるようなデッキ作ろうとか潰せるよう対策しようってなるコミュニティの違いなのでは ： ナーセットが実力で廃されたのであればその卓においてガチ志向が主流であるということであって ： ナーセット対策に秘儀の灯台と探知の塔入れてる ： 結局身内の環境次第よね ： うちのとこは、ナーセット登場して、それをジェリーヴァが食って余りに酷いってことで、カジュアルに戻ったな ： パーティーゲームでパーティーできない子が多いのが問題なんだよなあ ： 「EDHの一番のハードルは同じレベルで遊べるコミュニティを見つけること」って言葉もあるし ： 意識の拡張クソ楽しいけど強くない割にヘイトが高い ： 3人を均等に殴る人好き ： 均等に殴る(全員死ぬ) ： 俺以外のライフが均等になるようにはこころがけてるわ ： 誰かを狙い撃ちすることなく均等に減らして、 ： 3パンジェネラルで1人ずつやるのがヘイトも少なくて最高や！(脳筋) ： 我々の刃とか多勢の兜が大活躍しそうな面子の卓ですね僕も混ぜてください ： 全員で殴り合いたければ統治者オススメだぞ ： 皆さんには殺し合いをしてもらいます（ズルゴ突撃鎧） ： 白に追加ターン対策のエンチャントください ： ウギンのきずなじゃダメなのか ： 今はウギンのきずななんだけどね ： EDHに入門したいなと思ってるんだが ： ： 全員殺すのに3ターン（ブロッカーがいるとそれ以上）かかる ： そのレベルのファッティ出すなら相手の妨害も出来るウラモグとかエムラクールになるかなあ ： 大量にマナが出るデッキでも、唱えるだけでアドバンテージが取れるエルドラージが優先されちゃうから、あえて選ぶのは好みとしか言いようがない ： ムッツィオで捲るの楽しいからオススメ ： 出てうっかり通ったら殺せるけど出ないし通らないよね ： メイエルデッキで使ってるけどブロッカー立てられると半端な毒カウンター乗せたあと処理されて特に何もしなかったで終わったりするから見た目程の信頼性はないね ： なるほど ： ファクトデッキで鍛治場主から踏み倒してビートダウンプランに使えるよ ： 昔のコジレックでは定番の動きだったな ： 実際バウンスか追放じゃないと落ちないから卓次第で普通に活躍はするだろうってスペックはあるよね ： 荒廃鋼の何がマズいってファクトコピーされること ： ラクドスに突っ込んでいるけど大体はエルドラージ優先だなあ ： でもロマンあるからつい入れちゃう ： 統率者サヒーリが一番無理なく積めそう ： ブライトスティールは伏魔殿と合わせると問答無用で一人殺せるよ ： 伏魔殿だと相手にも利用されるから ： 伏魔殿とかそれこそコピー即死食らいそう ： 跳ね返せばOKじゃん！ ： ： 灼熱洞あれば即死かな ： ボロスカラーなら自分のブライトスティールをブリンク連打でさっさと終わらせる方が早そう ： 艦長の操艦はもともとの発生源でダメージ行く？ ： ： 誰かヴァリーナ組んだ人いるかな？ ： 組んだぞ ： ヴァリーナは白のカード使えるのはいいけどゾンビシナジー活かすならギサルフやスカラベの方が良いと思って諦めちゃったなぁ ： 今週日曜に高田馬場でＥＤＨやるんですが、一人足りません。 ： 店でやるならその場で「あと一人足りません」みたいな旗立てておけば飛び込みで来るんちゃう？ ： 行ってだめだったら、あれなんで。 ： ： ： 3人でも5人でもEDHは楽しいぞ ： カード使えなくなる前にフライデー行きてえなあ ： 正直タイムツイスターだけはプロキシで許して欲しい ： その辺のカードはプロキシ使うくらいなら別のカードにしてもそこまで勝敗に影響せんやろ ： 持ってるカードを使い回すためのプロキシなら分かるけど ： WoF一枚しか持ってないからプロキシで許してくださいが ： 金枠使ってもええんやで ： 持ってるけどスリーブ変えたりいちいち別デッキから抜くの面倒だからプロキシ＝わかる ： カードゲームを根っこから否定してるよね ： 全部買ってる人間からしたら損した気分になるだろうし生理的にダメな人間も多いだろうから野良には基本持ってかないけどあり合わせで妥協するよりやりたい事自由にやれる方が楽しいと思うから使うわ ： カジュアルフォーマットなんだしちょっと早く動けるだけのカードなんかは妥協しとけばいいじゃんとは思うけど ： 根っこって言いたかっただけだろ ： (プロキシ使ってまで理論値の動きを追求してる方が姿勢としてはガチなのでは？) ： このテのマウント取りたがる奴はガチかどうかを金額の物差しでしか測れないんだよ ： 誰かに損させてる訳じゃないからセーフでしょ ： 大会みたいに禁止されてないからセーフなんじゃねえの？ ： プロキシは大会でないなら各々のモラルの問題でしょ ： 禁止されてないんだから好きにすりゃいいけど ： 卓によってはもちろんプロキシ使えない卓もあると思うんだけど、プロキシ使ってる人がその卓に入っちゃったときは代わりのカード用意してんの？ ： プロキシ禁止だから～て言って許否したらあーだこーだゴチャゴチャ文句言って空気悪くして結局帰った奴ならいた ： 普通の人はその話聞いてお前がいる卓には入りたくねえなって思うだけだよ ： それって「プレイヤー第一」じゃなくて「俺第一」では？ ： そもそも普通の人はプロキシ使わないからさ ： 喫煙者が禁煙卓に来るようなもん ： タバコ吸っただけで根っこから否定とか言われるわけか ： 禁煙卓の存在は根っこから否定してるようなものでしょ ： プロキシ嫌がるやつは初心者に布教するためのコピーとかも否定しそう ： プロキシ使うならフルプロキシでいいと思うのになんで中途半端に混ぜるのかが分からないわ ： というか初心者がコピーなんかで布教されるからそれが異常だと理解できなくなるのでは？ ： 今日は妥協もいらない、プロキシを使わなくても大満足なデッキを組めるBrawl布教していいのか！？ ： brawlは思った通り一瞬で廃れたわ ： お、あえて触らんようにした話題が炎上しとるな ： タイムツイスター高いよう(泣 ： brawlはedhがどういう層に、何故ウケたかを理解できてないとしか思えなかったからなぁ。。。 ： 公式がもっとプッシュしてくれればよかったのにブロール ： スタンのカードプールだとシナジー重視のデッキより大物スペル連度するようなデッキの方が強くなっちゃうからなあ ： EDHというか多人数戦はコンビ打ち問題とかあって大会には向いてないしブロウルを公式がサポートするのには限界あるんじゃね ： と言ってもブロールを出してきたのはその公式側だしなぁ ： 構築済みブロールとかだすならまだ流行ったかもな ： ローテがめんどくさすぎるよな ： MOだとブロールの卓立てたら1時間待っても４人集まらないとかザラ ： ブロールエアプだけど ： ブロールはせめてモダンのプールでやるべきだと思うわ ： ブロールは自由度がないわ ： ブロールやってる身としてはそうは思わないけどな ： スタンダードで見ることが中々無いカードが出てきたり使えたりして楽しいんだけどね、ブロール ： やはり使えなくなるのが最高にクソ統率者が落ちるのならなおさら ： ブロールは軍拡の頭打ちが低いところが良いと思うわ ： ブロールはmo用に作られたブラック構築の代わり ： ブラック構築言ってまった ： 別に普通のEDHでもブロールのプールでデッキ組めば普段見ないカードは見れる ： わざわざフォーマット化する必要あったか？と言われるとね ： タイニーは結構面白かったのにな ： 統率者201◯に収録されたカードぐらいは使えるようにして欲しかったわ←ブロール ： 把握しきれんわ ： フォーマットで使えるカード調べるのがめんどくさいって割とよくある話じゃない？ ： でもローテーション込みでそれやられると憤死しそう ： スタン並みのカードパワーに突如遅いかかるソルリング ： 統率者セット採用カード全部使えるだとカードパワーの解離が激し過ぎてスタンダード+αじゃなくて統率者セット+αになる ： ブロールは公式からの働きかけがまるで無いのがなあ ： プロキシがどーのこーの個人の価値観でグチグチ書き込んでるけど ： 話題が周回遅れのやつに臨機応変言われてもなあ… ： ： プロキシ許容否定はともかく ： プロキシが公式になるとか妄想と現実を一緒にするなや ： 今はブロールの話題なのにどうしてもプロキシ許容の話題に持っていきたい奴がいるな？ ： そもそもブロールの構築済み出すとしてどこで出すのがいいんだろうな ： プロキシを認められると都合が悪いんやろなあ… ： ： ： 本物に価値が無くなるからだよ ： ブロールのハイランダー戦っていう部分は構築楽しいけどね。 ： 公に認めろなんては言ってないしむしろ野良には持っていかないって言って ： 多くの人が言ってた通り、 ： 定説:精神障害の特性所持者は他人をガイジ呼ばわりする。 ： 確認取って気にする人が居る時はタイムツイスターは一日のやり直しに変えるしデュアランは占術ランドに変えるけど毎回それだとストレス溜まるからそれぐらい許す人が多いといいなとは思う ： いや金を出せないなら使うなよ ： 確認取らなきゃいけない時点で普通じゃないってことだし ： 落ち着いて最近構築考えてる新作デッキについて語らない？ ： 新作はラヴニカ待ちの時期やし ： タイムツイスターの亜種なら助力のやつにすればいいのに ： 突き詰めるとゲームの美学じゃないのか? ： 偽物でいいじゃんを大っぴらに認めると金出して買う人が馬鹿をみるからな ： デュアランもタイムツイスターもなくても楽しく遊ぶのにも勝つことにも何も支障はないんだがな ： 感覚的には漫画村閉鎖されて文句言ってる連中の同類かなって ： 朝鮮人や中国人みたいなメンタルだよね ： ・身内以外にプロキシ受け入れろと強いてる ： 持ってるけど入れ替えが面倒とかならプロキシ許すっていう意見がチラホラ出てるけど、本物をデッキの数だけ用意しろよって人が同じ卓にいたらどうすんの？ ： 別に無理してプロキシ使わんくてもEDH用デュアランも出たしツイスター亜種もあるし結局1/100なんだし ： 俺はsignedのTTを7万弱で買ったが、20万越えた今 ： 構築議論についてはこのスレでも時々妨害置物の弊害論は見る ： いや使いたきゃ金払って買えよ ： ： ： ： ： プロキシ使っていい卓なら使えばいいし ： 身内で楽しくやる分ならそれこそ妥協したカード使えばいいんじゃないの？ ： まだやってて草 ： ： 割れ厨ってほんと厚顔なんだなってビックリする ： プロキシとガチカジュの話題はもう今後NGでいいだろ ： 16時間もずっと粘着してるやつ約五名をNGしたいから今度からﾜｯﾁｮｲ有りにして欲しいですね ： ： プロキシOKの環境がどんなコミュニティなのかちょっと気になるな ： ： 対戦相手強い方が楽しいじゃん ： ： ： ： 正直触れたくもない話題だが、話変えたたのに蒸し返してずっと続けられたらお手上げである ： とりあえずしばらくこのスレ見ない方がいいことはわかった ： どうやらIDコロコロ変えて自演してんだろうなってのはわかった ： ： 要はお前らみたいにカードに金払うのが馬鹿馬鹿しいからプロキシ容認しろってことなんだぞ ： プロキシってカタカナ語を使うから感覚が麻痺してるのかもしれない ： 代替カードに親殺され勢の口汚さというか必死さを見てるとやっぱ札束で殴れることに楽しさを見出してる人はそれなりにいて ： どうでもいいけどTTの亜種(7ドロー,ライブラリー修復)で自身を追放しないカードはないからやっぱTTはオンリーワンなんだよなあ ： 「高すぎるからタイムツイスターだけはプロキシで許して」は意味わからんっていうのがこの話の発端だろ ： 色々議論されてるけど、そもそもプロキシ使ってでもデッキに組み込まなきゃ成り立たないカードってそうないよね ： ： メインデッキ一つ以外は皆プロキシで2-3デッキ組むようなサークルに居たから気にしなかったけどこのスレ的には反対というかガチギレするような人が出る話題だと分かったし今後は言うの止めときますね ： 個人的な結論を言わせてもらうと、プロキシやるなら最低限カラーコピーで頼む ： 個人の意見を押し付けられないとブチ切れファビョーンってなる人普段はいないんだけどなあ ： ： ： アフィアフィ ： ： 馬場でって、これがカードショップ内でのプレイを想定してるんだったら ： あまりいきり立つなよ ： 鍛冶の神を使った全員まとめて殺す系コンボデッキを考えててこれがなかなか安く収まるから良いなって思ったんだけど ： パーフォロスはナーセット、エドリック以上に1対3を強要するからな ： コンボなくても4人戦で80点以上削って誰も倒せず一没というのがままある ： パーフォロスはテキスト欄にお前ら皆殺しだって書いてあるのと同じだからねそりゃヘイト買うよ ： パーフォロス生かしとくとめっちゃゲーム早いからね ： たかが絵札遊びのカジュアルゲームにプロキシがダメだの金払えだのアホくさw ： そしてMTGはプロキシが蔓延してカードが売れなくなり衰退したのでした ： もう対立煽りするようなのはNGしろよ流石に引っ張りすぎだから ： この流れでまたプロキシの話を蒸し返すのは流石に確信犯 ： よっぽど不公平に感じてるんだろうな ： そういや前回のラヴニカだとギルドマスターと迷路走者で2サイクルのレジェンドあったけど今回はどうなんだろうな ： んじゃ話題提供するか ： 各ギルドにPW配置されてそう ： 別にプロキシくらいいいじゃん ： ： ： 変な安価ついてしまったすまん ： ： ,291 ： 緑のマナの豊富さはクレイドルとマナクリと土地エンチャがベースだから ： ザンチャにエンチャントで強化するといいかも ： ： なるほどな ： 彼方の神、クルフィックスのイラストに一目惚れして使いたいんだけど、どういう方向性で組んだらいいかな？ ： 序盤マナ加速連打から種子生まれの詩神みたいなアンタップ回数増やせるカードと青のXドローを組み合わせてそのドローしたカードで好きなことするデッキにするのがいいんじゃない？ ： 見たまんまなんだが対戦相手のターンにアンタップする覚醒系のカードでマナ伸ばしてどーんをやるだけ ： 倍化の立方体で伸ばして土地全部バウンスとか昔やってた ： なるほど 統率者初めてだからデッキ組むの大変そうだけど参考にさせてもらいます ： 青緑でマナ伸ばすならキデールとかヴォレルがいるから ： クルフィックスとRGのXマナの奴はロマンだけ与えて案だけ考えさせて結局使われないやつ ： マナの特性は残るから母聖樹のマナを貯めて打ち消されない呪文を連打すると楽しい管理めんどいけど ： 巻き戻しの時計とかパラドックス装置とかね ： あ、こないだ出た勝利の鐘がめっちゃ強いな ： 勝利の鐘のマナ渡せる能力って有効活用出来る？ ： もしかしたら極々稀に役に立つときがあるかもしれないけど限定的すぎて色が出ないデメリットの方が辛そう ： 勝利の鐘持ってる人いたらかーしてって言いたくなるかも ： クルフィックスなら総合的に見て強いんじゃねーかな ： 「マナ基盤しかないよ～」からの雑なフィニッシャーみたいな口三味線はUGの特権だけど、やり過ぎると嫌われちゃうね（やるなとは言わない） ： 三味線てまぁ色々あるけどその程度ならなにも問題ないんじゃね？ ： 身内でやるならどうせしゃべりながらやるし、どんな手札だろうと「何もしないから殺さないで～^_^」みたいな事を言い続けるだけだから三味線もクソもない ： アリクスメテスを統率者にするという暴挙をやろう ： 「何もできないから殴らないで～」 ： 1枚からエンド前Xドローで全力になることならある ： 全員それぞれ初対面で4人とも全員単色ジェネラルだったことが一度もないんですけど初対面全員が単色だったことがあったことある方いますか？ ： 緑単2赤単1黒単1の場になったことならある ： まず単色組むのがが多色よりハードル高いからな ： 3人でやって全員赤単だったことなら ： 緑はクレイドルくらいで、マナもドローもデカブツも安く手に入るから初心者にも進めやすいし、赤単も２マナ出る土地諦めれば割りと安く組める ： ヒデツグヒデツグパーフぉロスなら ： エリシュノーンとか安く組めるよ ： ハイブリッドジェネラルは実は単色として運用しても回せるって豆知識 ： 単色デッキって選択肢が少ない上に色によっては出来ないことが出てくる ： デュアランって必須ではないのかな？ ： ： 有名所じゃない単色コマンダー使ってる人はこだわりというか意固地というかで拗らせたプレイヤーが多い ： デュアラン1枚あったところで1/99でしかないから、それならパーツ揃えたほうがいいと思う。 ： ： ： ： 撃ったら面白いスペルたくさん入れただけのナーセット使ってたら ： 面白スペル撃つことが目的ならナーセットである必要は無いんだからジェネラル変えればいいだけでは？ ： 貴重品室マナいっぱい使いたくて黒単ウーナ組んだことあるけど ： ナーセット見せたら仕方ないとしか言えないわな ： ナーセットでネタやりたきゃ ： 面白いカードばかりでも踏み倒して唱えられたら面倒だから殺すに限るよね ： 単なるクソネタデッキだと思ったらそんなに狙われないし ： 撃ったら面白いスペルなんて面白いと思ってるの本人だけだからな ： ネット上の色々なところでマナベースとかサーチ等の汎用カードが「必須カード」と呼ばれているせいで ： ： 直前の意見に反論する訳ではないが、三色ジェネラルの場合デュアランは必須になると思う(ガチガチに組む場合) ： TTはどんな意味でも必須なんだよなぁ(ｹﾞｯｿﾘ ： ： 土地の枚数でガチ度結構図れる？ ： そのレベルの議論を始めてしまうと収拾つかないから難しいんだよ ： デュアランが必要な理由なんてフェッチデュアランやられた横でフェッチショックランドアンタップインするのが悔しい以外にないんだよなぁ ： カジュアルフォーマットでパーティーゲームであるEDHにおいてガチであるデッキとは ： 全員単色スタートはけっこう確率低そうですね ： ： 単色だと妥協できないカード多いからね ： 混成周回の方がトータルで見てコスパ良さげ？ ： 仮に高額カードに手を出す段階に来たのなら ： 一番買って嬉しかったのはtimetwister ： 久々に誤爆った。。。 ： わかるわ ： ： ： ： モックスダイアモンドは初手に土地4枚くらいないとただ出せるマナ前借りしてるだけでそんな強くない ： でも初手ダンプして7ドローしたら気持ちいいじゃん？ ： 本気でナーセット組んだ時にワクショもTTもデュアランも買ってガッチガチに組んだけど、当然周りの反応が悪くてすぐ解体 ： メムナークはいいぞ ： 初手以外の7ドローが利敵行為になる場面が多すぎてTTもフォーチュンも授かり物も抜けたわ。賞味期限が短すぎる ： Youtubuに mtg proxy で検索かければ沢山売ってるぞ？ ： TTは概念泥棒、聖別されたスフィンクスあたりを積めるならエンドカードになるからありだと思う ： ttは上記の実質勝利系のコンボパーツだったり、エンド超過サイクロンから対戦相手のみアクローマの復讐みたいな動きが出来たりネクサルのエンドカードだったりと ： ： エムラとかでターンぱくられてTT折られたらそいつに弁償させること出来る？ ： 何だこいつ ： やべーのきたな ： ： 高額を持っているからこそ言える発言だね、1枚10万超えはデッキに入れない方が良い感じ？ ： ：
:Z/ZZRsSV0 どうせプロキシキチガイの自演だろ ： カード高いなぁ・・・買えんなぁ・・・ ： お前も頭おかしいだろ… ： 流石に誇大妄想で笑う ： プロキシだとか高額カード破損なんかで不安を煽って構ってもらいたいだけの荒らし ： どうだっていいけど最近百合子さん警戒されて勝ちづらくなってきた ：
:Z/ZZRsSV0 追加ターン警戒しない奴はいないし ： 勝ち確以外の追加ターンは他三人が退屈だからな ： 勝ち確の追加ターンも通ったら終わりが見えてるなら全力で潰します ： ： オパモは初速への影響力は低いからワンランク落ちる印象 ： アンバーも地味ながら便利よ ： 手札回転が早いデッキだとダイヤの方が便利だと思う。 ： 破壊不能や呪禁で身を守れず、青のカウンターも使えなくなる上に残すと厄介になりそうな ： コスト安いんだし何度も出せば問題ない ： 統率者2018お互いに買って＋1000円で手を加えて勝負するっていう遊びするんだけど、エストリッドで安くて入れ得なカードってどの辺だろ ： ： 除去耐性も耐性付与も最強の緑で一体何を言っているのだか… ： >>389は同じ人の匂いがするなあ… ： ヘイトめっちゃ集めるけどプレイヤー殺すしかないアラーラの子は楽しいぞ ： エストリッドがでる前だったら鎖のヴェール一択だったけど ： エンチャントレス集めは考えたんだけど結局どうやって勝つのか分からなくて悩んでる ： ： プロテクション(クリーチャー)とか青でアンブロとか色々手段はある ： ： ttが他の下位互換と替えが効かない能力っていうと、追放されないから使い回せることと、単純に軽くて使いやすいってところだろうか ： ゲドン惨害も同様だが、デッキ内のTT濃度上げれるからじゃね ： ： イナゴッドとかミゼット様使ってると欲しくなる、特に蝗はやり直しだと殴れないし ： ： ターン奪取系で勝手に人の手札奪ったり引くやついるけどそんなルール存在しないからな ： ： 追加ターンがあればTTで引いてもインスタント以外何も使えないしね ： ： ： 値段相応かはともかく軽くて癖が少ないってだけで他に無い価値はあるわな ： だからって必須カードでは断じてないわ ： 反論するならまず対案出せ定期 ： 強い場面限られてるし別になくてもかまわない ： 他の全てのフォーマットで糞カードだけど、EDHでなら、この統率者でなら満点の輝きを見せる。みたいなカード探したい。 ： コマンダーナースでのサディストの催眠術師は始めてみたとき感動した ： ゼドルーでバザールの交易商人は微妙かなあ ： ： ： かつてモダンで結果出してたが ： ヴェールの鎖みたいなジェネラルと二枚コンボのカードは大体そうだと思う ： ： さすがに出した後色マナ枯れて即死しそうだけど ： 除去撃たれてもアド失わないから大丈夫 ： 完全な無色土地は1枚も入れられないレベルだろうが作りがいはありそうだな。 ： 土地はともかく赤青で無色マナファクトに頼れないのは辛い ： ： 土地もイケますねぇ ： 灯籠再録ありがてえ ： やっぱり対抗色のカードはどこかおかしい ： 黒緑だけだぞ青緑見てみろ ： どのサイクルもそうだが大抵1枚は強力なのあるけど他のはリミテレベルってこと多いしな ： 全部ってなるとなさそう ： ： 龍王の命令は全部構築級、シルムガルは重すぎて下じゃ無理だったけど ： ローウィンの命令はなんだかんだで全部見た気がするが ： ： タイタン？ ： ： 統率者の質素な命令の強さ好き ： コモンで地味だがネメシスの印章シリーズは全部構築級だったな ： 先置き出来る送還は当時も強かったなぁ ： ディセンションで赤と黒だけ再録されたときは赤がタルモの強化と噛み合ってたな ： 最近のだと破滅の時のアンコ砂漠は全部使われてるはず。 ： 同期がみんな軒並み高騰する中未だにストレージに居るシヴの地溝とかいう伝説のクズ ： ： ： アニマーとかシートンのパーツ選択肢が増えたな ： やった！ノーコストでカードを裏向きにセットするとカードを引けるぞ！ ： ： ： シヴの地溝を使った無限コンボの捌け口だってあるのにな ： 打ち消されない無色のダメージ源だからいいよね ： ： foilがない統率者収録レジェンドとかfoil化してくれねーかなぁ ： でかいやつ使おう ： むしろfoil嫌いだから通常版印刷してほしい ： foilで統一されたデッキならいいけど混ざってるのは嫌い ： foilの方が安いMOならまだしもリアルで中途半端に入れるのってマイナス面しかないよね ： コレクション的な意味も含めて統率者関連のカードだけFoilにしてる ： いーのいーの ： 統率者フレイバーなスペルとか ： それはアカン ： 赤青でインスタントソーサリーサーチ来たけどこの二色で殺せる組み合わせってあったっけ？ ： マナあるなら加工とバイバックインスタントでパラドクスでいいんじゃない ： 反復とマナがでる系諸々で無限マナだけど一番実用的なのは証人の巻物経由でのReset/turnaboutかな ： イズマグナスのおもちゃ ： 火想者の予見で充分なんだけどな ： とりあえず墓地に置きたいときあるやん？ ： 火葬者の予見より軽くてコストに制限ないから一長一短だろう ： ： ラザーヴも面白そうだけど諜報デーモンはヤバそうだな ： ラザーヴは結構楽しそうだね ： ラザーヴ絶対楽しいじゃん ： 踏み倒し対策があるから結構重くなりそうなのがな ： コピー元を除外しないのはいいね ： 生き埋めで下の3体埋めて3Bで感性アンブロ12点パンチが一番早く人を殺せるかな？ ： ウーズに化けるのも速そう ： 競争したきゃ他やった方が速くね？ ： まあガチるよりはカジュアルにガチャガチャやるのが楽しそうではある ： 競争するのにラザーヴ使う話ではなくラザーヴ使った時に一番分かりやすく人を殺す動きの話だから ： cEDHなら有色無限マナ出して墓地の0/0をコピー or サクリ台でcip諜報利用して墓地全部落としてからコピーし放題 ： ウーナもできて普段使いで腐らないならウーナよりも良くね？ ： ウーナと違って墓地経由しないと勝てないんすよ ： ウーナと違って2マナだから変身系で即暴君ルートが取れるくらいの違いはありそう ： いやそうなるとデッキに他のクリーチャー入れられなくなるから本末転倒だな ： 変身入れたら他のクリーチャー入れられんしただのカラーマーカーならバラル変身でよくね？ ： 新オレリアも殴り統率者として強くない？ ： 殴りとしてはパワーにかけるのでは ： ： パワー２が教導もっててもしゃーないからな･･･ ： てーかオレリアは旧オレリアが実質二段攻撃な分打点的にもあっちが上 ： パワー6が殴りジェネラルとして1歩下がるしな ： そもそも赤白ってどうやったら勝てるんや ： そもそも赤白は殴りに寄りすぎてて多人数戦で勝てる伝説がいない気がするわ ： 並べてオレリアバーンってのは上手くいくと一人くらいは殺せるぞ ： イロアスやタージクが好みだけど強さに対するヘイトがね ： この話題下手すると百回以上やってるけど赤白はアドが取れないのでラスゴ、進歩の災い、汚損破等のリセットで盤面流されると取り返しがつかない ： 生き残って返したらもしかしたら全員死ぬかもってカードと生き残ってたら誰か一人は確実に死ぬって奴だと後者の方が見えてる脅威だからヘイト溜まる ： ： ： 確かにこっちが伝説ならよかったね ： うちの環境だと妨害でグタらせてギセラ置いて殴り殺すで割りと勝ててた ： 白も赤もドローとサーチがなさすぎてコマンダー以前にデッキが弱い ： 迂回路は緑デッキなら自然にいれてもいいカードだと思うけどカジュアルでも門投入は流石に躊躇われるな ： ： 赤白は特にコンボがなくて覚える必要がないから初心者が回すのには向いてるかな ： クレンコやナジーラみたいに打点倍々ゲームするジェネラルなら現実的に殴り殺せるよ ： 破壊不能してもろとも吹き飛ばせばそのうち勝てるんじゃね？ ： ： ジェネラル本体が破壊不能でナマモノも破壊不能だらけでスペルがリセットまみれなら問題ないのでわ？ ： 破壊不能土地と破壊不能マナファクトが少ないのが問題だな ： ： アスプは感染を得る起動型能力持ってるからそれスタックでノート化するんだぞ ： なぜ他の感染持ちクリーチャーではなく媒介のアスプが選ばれたか ： 単体でカード未満のゴミ3枚がデッキに混入するの耐えられないでしょ ： おにぎりウーズ（今は喋らんとこ…） ： デッキ崩さずに10個になったが ： 甘えんだよ83個超えるくらいの気持ちでIKEA ： 俺も今10個くらいだな ： 同じスリーブで組んどくと使い回しの手間が大幅に減るのでオススメ。 ： バラして専用パーツだけ弾いてあるわ ： 統率者ガドックなんですが、サイクロンの裂け目が苦手すぎて何か良い方法ありますか？ ： 金輪際を置くとかしかないような ： どの色でも打たれたら負けるし他のやつに任せとけ ： サイクロン打って勝つと萎えるから ： ： 偶数絶対殺すエルドラージは重いけど結構いけるで ： ： ： それならチャリスおばとかでええな ： 打てるマナを出させないゲドンヌルロとかもある ： なおあんまり締め付けると次のゲームで真っ先に狙われる模様 ： ガドックジェネラルの時点で拘束しまくる気満々だろうし締め付けて狙われるってのはいまさらじゃない？ ： ： 拘束系ジェネラルはヘイトの割に楽しくなさそうなんだがどうなんやろね ： マゾプレイって理解できない人にはただの苦行にしか見えないのと一緒で ： ではないけど相手がもたついてる隙にファッティで殴り倒せれば楽しいよ ： ： アトラクサで感染EDHのデッキくみたいけど使えるコンボないかな ： そこまで方針固まってるならあれだろ ： 感染のコンボとは… ： 無限ターンからの感染死狙いで行こう ： 運命をほぐす者に感染をつけて意外な授かり物や時の逆転を連打 ： アトラクサ全然関係ないw ： アトラクサとかネクサルでじわじわ殺すのすき ： ： こいつ伝説なの？ ： イシュカナのいとこかな？(非伝説 ： 緑だけか･･･ ： 新ラザーヴってどうなのかな？ ： 471～487である程度話してたよ ： 神聖な訪問最高だわ ： ： 黒赤でダークスティールの突然変異系のエンチャでジェネラル無力化されるのがきついんだけど汎用性高めの何かいいカード無いかね ： 生け贄にして出し直すのが一番早い ： 全体マイナスで流すかハイマーケットでもいれるか ： ギックスのかぎ爪はいいぞ ： ： 万能型置物消去装置ガルガドンだろ ： ごめん、超絶大事なこと書き忘れたんだけどジェネラルザンチャだから相手の場で捕まってるんだったわ ： アポカリプスしろ ： 毒の濁流積め ： 狂気の力でプロ白付与で突然変異だけ剥がせる ： 狂気の力は盲点だったわ ： 家路でザンチャ帰宅させろ ： ネヘブで出た大量の赤マナの使い道追い討ち以外ある？ ： 大抵は雑に彗星の嵐やヤヤの焼尽猛火みたいなX火力や、エルドラージ三神を適当に入れてる印象 ： 力の頂点すごそう ： 追加コンバット系全般やで ： エルドラージ使うならラクドスでやれってなる ： マナ加速に火力=手札を使うこともあって赤で得難いカードアドバンテージに還元するか、 ： 色々調べたらネヘブでなくても使えるカード結構あったから参考になったので感謝 ： ネヘブは追加戦闘ななんでもいいと思われて片っ端から入れがちだけど間違いだからな ： 新タジークはなんかデッキ組んであげたいね ： まさか多人数用ヨグウィルが来るとは思わなかった ： 無色統率者組みたいんだけど白単とかよりもつらい感じ？ ： 対して変わらないかなぁ。。。 ： あとはヌルロ置かれた時の絶望感が白に比べて段違いだったりする ： 作るのは大変だろうが、妥協出来ない分戦うと強いイメージだな ： 無色でヌルロってイシュサーとウラモグ以外に実用的な対処法あるの？ ： ゴーレム出たでしょ ： 重いのばっかりだな ： マイコシンスの格子を出して全員道連れにする ： カーンとかの7マナの除去使うか、ちらつき蛾の甕や鼓舞する彫像とかで強引に突破するかだな ： ヌルロなら誰かが割るはず。。。。 ： 終末江村で置物除去持ってそうな奴を操る ： ヌルロなり汚損破は食らうものとある程度割り切って2マナ以上出る土地を多めに取ってやってるよ ： 思ったよりみんな茶単つかっとるんやな ： 新コジとか面白いしな。大量に使った手札は戻ってくるし除去弾きながら二段攻撃ワンパンがそこそこ現実的に決まって下手な色付き戦闘民族より勝てる ： 新コジレックで沈黙の調停者置いて神聖なる一騎打ちするのいいよね… ： ラヴニカで使えそうな新カードあった？ ： ： ： とりあえず再活付きのインスタント版怒鳴りつけはネヘブで即採用 ： 再活は任意のカードを捨てれる所が全体的に強い気がする ： そうか無理なくハーコン捨てていいのか ： ああ…しっかり捨てろ ： 新しいデッキの核になるパーツというより質、量共にユーティリティが増えたなという印象。 ： ラザーヴについて調べてたら、媒介のアスプで感染付与スタック、ドレッドノートコピーの2マナ感染12点ルートとかあって面白そうだった ： ： そんなん原形質でも同じやし工夫して組んだらええだけやろ ： 気が早いけど献身でイケてるグルールのジェネラルに期待しているよ ： 相手の墓地もイケたらかなり遊べたのに ： いったいどんな腹音鳴らしが来るんだ…！？ ： イスペリアみたいに来る前に死んでたなんてならないと思いたい ： 腹音鳴らしが死んでた場合だれが長になってるんだろうな ： ド無理じゃないの？ ： そもそもグルールにおけるギルドマスターという概念が謎 ： Brawlサポート終了か ： ： ギルドというか群れのボスだから一番強い奴とかだろ ： グルールはランプ専用ギルドになって糞ファッティ量産してくれないかな… ： ついでに速攻トランプルもばら蒔いてもらえるとありがたい ： ヴォリンクレックスみたいなやつかな ： ： 腹音鳴らし……と言うかグルールのリーダーって単純に一番デカい氏族の一番強い奴くらいの立ち位置だよね ： グルールのパルン(1万年前にパクト調印したやつ)って存命だっけ？ ： 名前すら明らかになってなく無いか？ ： ギルドパクト締結したころのグルールは自然保護団体だからね！ ： アゾールが一番強いボス猿をだまくらかした可能性も ： グルールにはシャーマンもいるし、脳筋オンリーって訳でもないと思うよ ： 腹音鳴らしがパルンだと思ってたけど違ったのか ： グルールのパルンはシサージムとかいうサイクロプス 既に死去 ： あ、ラヴニカからいなくなってたけど存命にアゾリウス評議会（アゾール）も追加で ： スヴォグサーって生きてたの？ ： レイヤーのユリコタイガーが好きで彼女がモデルの虎の影、百合子で統率者用のデッキ組んでみたいんですけど ： 統率者戦用にエターナルのカードも買ったりしてて雰囲気の確認もかねてと対戦動画見てみたら想像よりずっと魔境でビビった ： ： っていうかカウンターしなよ ： ： ： そうなの？ならわらわらとビートダウンするだけのエドガーマルコフも組んで無駄にはならないか ： っていうか卓のガチ度とかジェネラルの方向性で全然スピードが変わる ： 合うコミュニティ見つけるのが一番大事ってそれ一番言われてるから ： 身内でやるならそこら辺は調整も出来るだろうしね ： 本当に卓によって全く別のゲームになるからこればっかりはなんとも断言できない ： ： 明日、昼から晴れる屋でＥＤＨやるんですが、 ： ： ： ： 対戦動画は手短に魅せる事も大事 ： まあなんにせよ1度最寄りのショップなりなんなりのコミュニティーを見学してみることかな ： 中野がEDH賑わってて高田馬場がガチって聞いたんだけどどっちか参加したことある人いない？ ： 中野は昔からガチ勢の巣窟みたいなイメージあるわ ： 中野はスタンも持っていくと吉 ： 大宮EDH勢で怪獣卓をお探しならお力になれますぞ ： ： ガチとかいうヴィンテもどきやりたきゃ素直にヴィンテやればいいのに ： ここで言うよりやってる人たちに直接言う方が効果あると思いますよ！！ ： お、ガチバトルか？ ： ガチバトル（殴り合い） ： 先手後手暴力でいいですか？ ： EDHではガチ否定する人物がヴィンテージではガチしか認めない謎 ： タイマンか多人数戦かという大きな違い ： MOのBrawlのリーグはタイマンでサイド無しの一本勝負で赤単ゲーでくっそつまらなかったし、そりゃ人いなくなるよなって ： 中野勢というかBook of EDH書いてた集団は社会人になって解散した ： brawlってコントロール有利すぎて破綻してるって話じゃないの？ ： 新ラザーヴで組もうと思うんだけどドレッドノート以外のおすすめのコピー先って何がいますかね？ ： 一応れる屋で土曜日に遊んでいる勢だけどガチよりはカジュアルが多い印象 ： れる屋の統率者卓って野良の？一応大会形式の方？ ： ： ： Brawlが一番輝いてたのはBaralって呼ばれてたときだと思う。チケ稼ぎの場としてだけど ： ： ： レガシーで使うからカンデラの燭台買ったのですが、統率者で使えるやつってデリーヴィー以外で教えて下さい ： ： テフェリー(青単PW)とか？ ： ： 使いたい奴で使え ： 新ジョイラのパラドックスでシヴの地溝がフィニッシャーになったり ： 当たり前だけど土地から複数マナ出せるデッキが相性いい ： 単色だと、ニクソスからのマナが更に増える ： ： パラドックス装置エアプおるな？ ： 俺の事言ってるんなら、俺が言ってるのはパラドックスじゃなくてカンデラの方やで ： エアプって言いたいだけのキッズだから ： 統率者の配信動画とかねーかな ： 新しいラヴニカの「悪意ある噂」がいい感じだなー ： ： ： 赤黒で面白い動きできるジェネラルって何かいます？ ： グレンゾがコンボジェネラルとして知られている ： グレンゾええなワイも作りたい ： マルフェゴールが好き ： 暴動ラクドスでファッティ連打は楽しいぞ ： ラクドスはカジュアルよりなわりに殺意高いからなぁ ： ： 紙ベースでやるかMOベースでやるかからだな ： 赤黒はケアヴェクが至高 ： いやケアヴェクはヘイト云々とは別次元の不快度にしてなんぼだろ ： まあケアヴェクは赤黒を代表するコマンダーのひとつだとは思うけど ： 除去体制ないし放置出来る能力でもないから即殺されるだろうなとは思う ： 手札全滅させて前兆の機械置いてケアヴェクで燃やすデッキならやったことあるわ ： 取り憑かれた扉とか置いてひたすらリセットし続ける系EDH好きだけど嫌い ： リクー、ナーセット、ムルドローサみたいなヘイトが高いってよく言われるガチ目のものを抜いて ： 取り憑かれた扉といえばマイアのタービン＋巻き戻しの時計による古き良…くないロックコンボ ： ： やれることは多いんだけどカジュアルに持ち込むには強くなりすぎて、ガチで使うには遅すぎる微妙な立ち位置のコマンダーの一人って印象 ： カジュに強すぎガチには弱しって構築ほんと難しい ： この前初めてEDH参加したけどみんななれてる感じでついて行くの大変だった ： ： ： もう召し上げはみたくない ： 召し上がげはやばい本人はもちろん追加ターン選んだやつにもヘイト向けたくなる ： 始原体みたいなもんだよな ： 踏み倒さずちゃんと正規コストを支払っても場が白けてヤバい召し上げ ： 9マナソーサリーという点では歯と爪と同じだし ： アミナトゥ奥義よりはまし ： 同じ通れば勝ちでも印象の差はあるよね ： 歯と爪は通ったならこの2枚持ってきます、勝ちですで終わるけど召し上げだと追加ターン貰いました動きますからまた勝つまでの手順始まるし場合によっては終わらないしで時間かかるのがダルい ： 召し上げで勝負決まっても終わる訳じゃないのがね ： 歯と爪で持ってきたら勝てる２枚ってなんだ？ ： トリミケ ： 大定番キキジキコンボを忘れてはいけない（戒め） ： 分かっちゃ居ても献上は選べないのが召し上げ ： 皆が「ターンが帰ってくれば勝てる」をやって結果負けるのが召し上げ ： 何を取られようが全員パーマネント差し出す以外勝つ道はないのにみんな追加ターン上げるんだよな ： エドリックみたいなもんで誰かが対処方法を知らないとひどい目に遭うカードよね ： 対戦相手が全員金を選んでも召し上げ通ったら終わりだからんなー ： 追加1ターン＋他プレイヤーから1枚ずつ奪うでもほぼ勝ち確だから実際あんまり関係ない ： 9マナもするカード通させてる時点で召し上げでなくとも勝負は決まってるよ ： 通った時点でアレだから大人しくターンあげたいなぁとは思うわ ： 9マナと言えば晴れる屋で何回かジンギタクシアス優勝してるの見たことあるけどよくやるなと思う ： どういう意味がわからんけどジンギタ強いじゃん ： 皆が8とか9の大物ぶっぱしまくる環境は楽しいけど ： 素で8、9マナ越えるようなカードって大抵一枚通れば勝ちだと思うんだけど ： 728に何なら楽しいか語ってもらおう ： 8、9マナだと梓でランプしてエルドラージ叩きつけるの楽しい ： ： 8,9マナ呪文でフィニッシュなら全然いいけど更地から8,9マナ終了は嫌い(我儘) ： コジレックは10マナ越えてて使うプレイヤーは使って楽しくてまず勝ちに繋がらないが好むであろうカードの筆頭だと思う ： 旧エルドラ神はワンパン出来れば滅殺4とチャンプブロックor大ダメージでかなり復帰が難しくなるね ： そういやスタンダード環境で旧江村と殴り合いした思い出 ： セラ屋のEDHデッキ作成やったことある人いる？あれってどうなのかな？ ： どうといわれてもー ： セラ屋もショップだし最近古いカードやEDH需要の高騰で ： 正直コスパ良くないと思う ： セラの格安構築済はマジでゴミの束だったからやめとけ ： そりゃ構築済み＝パーツ取る束としか見てないならゴミの束だろうよ ： いうてきちっとコンセプト立ててテストプレイまでしてるならともかく、このジェネラルならとりあえずこのカード入れとこうってんじゃゴミの束よ？ ： そこまで要求したら構築の手間賃でカード値段合計の倍は取られそう ： だからショップオリジナル構築なんて罠なんだって、どっちにとっても ： ショップ構築は叩き台にもならない紙束だろう ： ショップの構築済みに何期待してるか知らんが良くも悪くも値段通りだよ ： てか自分で組むのが楽しいんだぜ統率者 ： 相性が良さそうなカードと可能性を感じさせるカードが入ってれば初心者向けとしては十分だと思うけどなぁ ： 確かに ： まーそういう意味でも公式の構築済みが無難やね ： 人気ないやつは2000円とかだしね ： PWデッキへの批判と同じ類のアレだと思うけれど ： むしろ方向性にあったカードだけ取り敢えずリストアップして集められても ： セラ屋社員来てそう ： セラ屋はメタ独特すぎる ： ： ： 5年くらい同じ統率者使ってるけど調整楽しい ： ： というかここで前にセラ屋にデッキ作成を頼んだ人いなかったっけ？ ： ： そりゃショップだから無茶は出来んやろ ： edhrecはよいサイト ： ： ああごめん ： ： かなり前だけど35000でデッキ依頼したらwisdom最安値30000くらいのデッキ届いたから思ってたよりまともだなって ： ： ： ： 個人のクセに関して言えば嗜好や練度の問題があって ： ： ちょっと確率かじって頭固くなってる人だな理詰めしてるようにみせていきなり暴論とか言ってきてるし ： ひえっ ： コマンダーなんて情でデッキ組んで情で行動したらええねん ： そもそも統率者なんて枚数と人数の都合からしてシャッフル適当になりやすいしな ： そも身内でやる時はシャッフルの最後他の人にやってもらうのすら面倒でやらない事多いし ： ： 個人の感覚に委ねるか数学に委ねるかって言っても例えば4ターン目に80%の確率でジェネラルが出せるマナベースは数学的に出せるけど ： ： 好きに組んだらええんちゃうのwwww ： 事故った時に態度が悪くならなければなんでもいいよ ： 感覚派と実践派の溝は深い ： この話だと感覚派と実践派一緒じゃね？ ： こいつは数学で調整しろって言ってる ： どうせ2回くらい遊んだら別のカード入れ替えたりするしいちいち細かい計算しないっすわ ： EDHのプロとは…？ ： 話が思わぬ方向へ発展したけれど辺りから始まった話の流れで ： ： うるせぇな初心者に数字で調整とかそんなキモい長文で話かけたらひいてやりたくなくなるだけだろ ： 自分が納得出来る出来になったかどうかでいいと思うけどなぁ ： 賛同される流れじゃないからその辺にしとけ ： そろそろ極論出して争いを泥沼にする奴が出てくるぞ ： アシュリング「土地なんて99でいいんだよ！（極論）」 ： これは個人の意見なんだけど俺は数学者じゃないから統計がどうとかよく分からないし ： 討論にはジャッジが必須で、ジャッジがいないと討論は終わらない ： 自分で考えてデッキ弄れる人はそれでいいじゃんか ： 回さなくては！回しなさい！回すのだ！回せ！回そう！ ： 回ったらいいな・・・ ： もう初心者の内は土地40枚その他マナソース10枚位で回してみればいいんじゃない ： マナが出なくて何も出来ないが多人数戦に、おいで一番つまらんと思うから、チューンの末などじゃない場合は基本的にマナが出るもので50枚は入れるのをすすめる ： 土地35マナファクト10くらいから始める ： 分かったぞ！分かったぞ！分かったぞ！分か…… ： PauperでEDH作った人いますか? ： そもそもコモンのジェネラルってどんなんがおるんや ： 任意のアンコクリーチャー１枚をコマンダーだっけ？ ： すげえつまんなそう ： ヴィンテージに近い環境だから使えるパワーカードが使えないのはちょっと魅力感じないなぁ ： ブロールも同じ理由で廃れそう ： 統率者に使えるPWの調整もっと頑張ってほしい弱すぎる ： です ： コモンEDH作っても周りについて行けないんじゃねえかな ： ： アルカデス良いぞ ： 緑が含まれて入ればマナ関係が安くすむし、事故率も低めだから、最初はそれをおすすめするよ ： アルカデス組んだおかげで新エクスパンションでるたびに壁に一喜一憂できるようになった ： 皆様 ： アルカデス気にはなるんだけどプレイが単調になりそうで足踏みしてるなあ ： 草茂る胸壁と斧折りの守護者のビッグマナかなあ ： 打点が高くて普通に殴り殺すパターンもある ： 壁ランプの時点で無限コンボいっぱいあってEDHと親和性高かったんだろうな ： パワー参照の全体除去から撲殺がよくあるパターン ： アルカデスはマナクリから青青出る状態で侵入警報出してwall of kelpのトークン出せば無限ドロー無限トークン出せるしマナソース次第じゃ有色無限マナ ： 壁は色マナ出るカード多いし殴られにくくなるからアルカデスは初心者におススメしたいな ： カジュアル路線でいくなら、コンボ搭載せずとも3マナ7/7みたいなワケわからんマナレシオで壁が殴れるから、みんなのライフがみるみる減って、なかなか盛り上がるジェネラルだった ： wall of kelpが全然流通してない ： 晴れる屋で2000円くらいするkelpだけど ： 足を使った結果交通費で2000円超えるんですねわかります ： まぁ壁一枚のために脚使うのはちょっと抵抗あるかもね ： ケルプ君そんなすんのか… ： 他は安くてほぼモダンの安いカードやから作りやすいけどね ： みなさんってEDHのデッキどれくらい持ってます？ ： 3個 ： 定期的にこういうアンケート取る奴いるけど意図がわからん ： 作ったのは20個くらいだけど ： ガチ用に一個カジュアル用に一個 ： EDHデッキ83個マンの話でもする？ ： 入れたいカード多くて100マイに収まらねえ ： 週に1回しか出来ないから1個しか持っていないわ ： 普段スタンダード等で4枚制限で60枚に納められているのになんで1枚制限の99枚ってあんなに枠足りないんだろうな。。。 ： カジュアル10個くらい ： foil他言語エラーにこだわったから1つしかない ： ： 自分は7個かな！ ： 鉄面提督ベケットでデッキ組んでみたいんだけどどう考えても弱い ： ： リバイスドの「海賊船」出した時のドヤ顔がやめられない。 ： 海賊って一応87体いるのな ： 奪うのはターン終了時だから殴ってからベケット出して狩りたてられたシリーズやドラゴンによる死を唱えますでもいいんだな ： 多相系入れずに部族縛りでデッキ組んで安定していて強いのってやっぱりドラゴンになるんですかね？ ： 大型なら他にエルドラージかな ： クレンコも強い ： 吸血鬼とウィザードは統率者デッキのやつが強そうだった ： ウィザードはあざみがいたな ： 同盟者くんも強いぞ ： ゾンビもあり ： て言うかクレンコどこいった ： クレンコってラヴニカ出身だったの？ ： クレンコはラザーヴから依頼受けて仕事してた記憶がある ： 調べたらクレンコはヤクザ同士の抗争の挙句にギデオンに捕まってボロス軍の牢屋にぶち込まれたままそれっきり音沙汰無しっぽい。 ： 部族縛り色々できそうですね ： 百合子可愛い ： ゾンビがなぁ ： カカシは縛るのは無理 ： ぞ、ゾンビには伝説の暗殺者さんがいるし ： 部族で組んで頭一つ抜けるのはエズーリじゃない？ ： エズーリは部族から無差別級でも強い方だしねぇ ： ゾンビトークンが2/2っていう無駄にでかいボディしてるせいでそうそう大量に出させてくれないんだよな ： 黒単Gisaとかありかな？と思ったけどカジュアル寄りかなぁ？ ： ギサはまぁ無限もあるし統率者がサクり台ってのは色々便利だから ： まあタップ能力がメインのジェネラルはダクソンみたいに起動した時点で勝ちってレベルじゃないと、どうしてもトップクラスには速度で勝てないからね…… ： ゾンビデッキが好きで色々と使ってきた感想 ： 使ったことあるけど鈍足過ぎて何も出来なかった ： 最近のゾンビは白入れたいんだけどな ： カンシディシが強いと思う ： 強いけど多分ゾンビ要素は無いなぁ ： ギサは使ってたけどギサ使ってる余裕ないよ ： ゾンビデッキって屋根の上の嵐を出して楽しくなるデッキじゃなかったのか… ： ギサ使ってるけど黒タイタンが真の統率者になることが良くある ： 黒タイタンに伝説ついてたら個人的にゾンビジェネラルの理想 ： ギザはドレッドノートパクパクすると確かに気持ち良くはなれるんだけど ： ギサはサクる対象必要なのにタップ能力なのつらい ： ギサとゲラルフは今からでも遅くないから死んでゾンビになってくれ ： 心(臓)冷えそうな感想ですな姉上 ： キャスト1回制限撤廃で手を打つよ ： やっぱりみんなゾンビ好きなんだな ： ヴァリーナは ： ： 果たしてキャスト制限無かったとしてスタンで覇権取れたかというとまあ無理だっただろうしそこまで慎重にならなくてもと思った ： コンボ主体のスリヴァーの女王にバサルトブライトは微妙ですか？ ： なんかニコニコに架空EDH動画とか新しく作ってるのおるのな ： ジェネラルでるなら無限マナの処理できるしいいんじゃない ： 友達4人でEDH始めることになったんですけど4人それぞれ別の勝ち筋のデッキ組もうって話になってるんですが全員初心者のため ： ライブラリーアウトと勝利条件じゃん ： ： 統率者ダメージ ： コンボも直接のとどめはダメージ、LOあたりになるからなぁ ： ： 殴りジェネラルもTuvasaみたいに自分が殴りにいくタイプとゼナゴスみたいに回りが殴りにいくパターンがある ： 5色でメイズ完成させようぜメイズ ： 全員初心者なら変な縛りしないでジェネラルだけ被らないようにすればいいのでは？ ： トロスターニジェネラルで忍耐の試練と勇壮な戦闘を両構えで目指すとか ： トロスターニに多勢の兜付けられて居住でクソゲーされたことならあったな ： 面白いじゃんクソゲーではないやろ ： 勝ち筋気にするよりは、このジェネラルで戦ってみたいってのが一番大事だと思う ： 無限ライフだけ決めて勝ちきれないってのはちょっと困る ： ： 派手なことをしたいだけであって別に勝てなくてもいいんだ ： 初心者にこそゼナゴスをオススメしたい ： MOの制限が紙にも適応されんかな ： ライフ30だとパーフォロス禁止待ったなしじゃない？ ： パーフォロスが安定して２～３Tでライフ０に出来るなら問題だろうな ： 疑問？何の疑問もないが ： そもそもコンボやりたいジョニー&メルヴィンな連中が始めて、今もルール決める地位にいるんだからそう言う改正は期待しない方がいい ： 現行のコンボデッキが何も規制を食らってないのに ： パーフォロスは多人数戦でまとめてライフを削る事で真価を発揮するから1対1でやればいいと言われてもな… ： コンボ一派ですけど流石にそんな文盲と一纏めにされると困る ： 内輪じゃ区別してるつもりでも外からだと大差なく見えるというのはままあることでな ： EDHの禁止改定っていつだっけ ： 明日か明後日 ： 確かプレリ明けの月曜の筈だからもう来てないとおかしいのでは ： EDHは通常より1週間くらい遅くなかったか ： OCTOBER 1, 2018 ： スマンな前回遅れてたから今回もと思ってた ： ノーチェンか ： ナイトメア禁止なんか ： サバイバルのが危ないんだけどな ： ナイトメアよりサバイバルの方がヤバイけど ： イェンネットって結構強そうに見えるんやけどどーなのかな？ ： ： 一回全開禁で禁止つくりなおしたほうがいい ： 全解禁したところでその後のテストプレイのためにそれらを買う奴がバカを見る ： 勝ちたけりゃ買うだろ ： P9揃えるところから始まるEDHとかやりたい？ ： プロ棋士おじさん出没するから他の話題にしよ ね！ ： そうしないと勝てない環境になるなら勝ちたくてEDHやってる連中は買うんじゃね ： 話の本筋すぐ忘れる鳥頭居るけど ： 専門板で猛虎弁使うようなキチガイまとめキッズが偉そうに何か言っててワロタｗ ： プレイヤーの同意で解禁版統率者遊べばいいじゃん。 ： 禁止の中には明確な理由があって禁止された奴もいるし、全解禁は必要ないと思う ： 単芝ガイジ ： 俺合同勝利の解禁をずっと待ってるんだよね ： ： 始源体はやめちくり～ ： クルフィックスは理由あって禁止されたカードだし改善の余地もないから無理じゃないかな ： ： バイオリズムや世界火みたいに撃ったら勝ちになるのが運営的には嫌なんじゃない？ ： プレイヤー側で調整が効くかどうかだろうね ： みんなが即死スペル目指すレースもあれだがほぼ勝ちの状況から長々と付き合うのも嫌だし難しいよな
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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