【MTG】MTG初心者交流スレpart79【始めよう】

1

： [sage] 2018/05/23(水) 18:58:20.90

ID

:yx6KxayT0

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↑これを3行に増やしてね↑

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは

>>950

が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ part181
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503330222/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part26
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513591138/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。

【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ111
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1525700748/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。

【MTG】マジックがやりたいです　Part21
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。

【MTG】 Skype対戦スレ 2
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。

※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart78【始めよう】
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1517721331/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2

： [] 2018/05/23(水) 19:51:42.23

ID

:gMRTIJkP0

gathered.tokyo/
高度プロフェッショナル反対協力を。Mtgができる生活を

3

： [sage] 2018/05/23(水) 22:47:44.53

ID

:2S+0Ar4tM

初心者スレとはいったい何か

4

： [sage] 2018/05/23(水) 23:05:17.65

ID

:jtYxyUs40

哲学かね

5

： [sage] 2018/05/24(木) 12:31:45.67

ID

:iaULnPxIa

他TCGやり込んでてサ終したから流れて来た初心者

TCG自体やったことの無いガチ初心者

どちらが多いのか

6

： [sage] 2018/05/25(金) 22:08:48.89

ID

:0TTTaVRXd

◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧

・カラデシュ・ブロック/Kaladesh block（発売中 / 2018年秋まで使用可）
　├カラデシュ/Kaladesh [KLD]
　└霊気紛争/Aether Revolt [AER]

・アモンケット・ブロック/Amonkhet block（2018年秋まで使用可）
　├アモンケット/Amonkhet [AKH]（発売中）
　└破滅の刻/Hour of Devastation [HOU]（2017年7月14日発売）

・イクサラン・ブロック/Ixalan block （2019年秋まで使用可）
　├イクサラン/Ixalan [XLN] （2017年9月29日発売）
　└イクサランの相克/Rivals of Ixalan [RIX]（2018年1月19日発売）

◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。プロモーションカードも使えます。

一例として、《予言のプリズム/Prophetic Prism》は「カラデシュ」に収録されているため
スタンダード構築において「ギルド門侵犯」や「エルドラージ覚醒」に収録されていた《予言のプリズム》も使用可能です。
《島/Island》などの基本土地はもちろん、他のあらゆるカードも同様です。

◇エキスパンションシンボル一覧
ttp://jump.5ch.net/?http://magic.wizards.com/ja/game-info/products/card-set-archive

7

： [sage] 2018/05/25(金) 22:09:09.59

ID

:0TTTaVRXd

【日本語公式サイト】
ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【マジックの遊び方】
ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/start/howto.html
*初心者向けルール解説です。カードの見方・種類・ターンの進め方などをわかりやすく解説。

【ティーチングキャラバン】
ttp://jump.5ch.net/?http://teaching.mtg-jp.com/
ttp://jump.5ch.net/?http://teaching.mtg-jp.com/report/（レポート）
*マジック取り扱い店舗で無料の体験会を開催中！開催店舗一覧は上記URLにて。
*参加者にもれなくハーフデッキとデッキボックスをプレゼント。

【MTG無料体験版ゲーム】
マジック・デュエルズ：オリジン
ttp://jump.5ch.net/?http://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part59
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1496457070/">ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496457070/
*PC/Xbox One/iPad等でプレイ可。無料でMTGの基本ルールを学べるほか、デッキ構築・対戦を楽しめます。
*紙のカードを買う前に一度タダでやってみよう。基本ルールも学べ、向き不向きや使いたい色が見えてくるはず。

【MTG Wiki】
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/
*全MTGプレイヤー必須サイト。MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある。

【Wisdom Guild】
ttp://jump.5ch.net/?http://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
*他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど情報満載。

【店舗・イベント検索】
ttp://jump.5ch.net/?http://locator.wizards.com/
ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/start/shopevent.html（使い方解説ページ）
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。

8

： [sage] 2018/05/25(金) 22:09:42.03

ID

:0TTTaVRXd

◇フォーマットの解説

格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。

「スタンダード」
新規プレイヤーはここからスタート。
最も人気のあるフォーマットで、直近2年に発売された5～8個のエキスパンションと基本セットを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は

>>3

を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダードを中心に遊ぶのがいいでしょう。

「モダン」
基本セット第8版～現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、同じカードで長い間遊べるので人気の高いフォーマットです。
スタンダードの5倍以上の種類のカードが使えるので、単純に覚えることも多くなります。
初心者を完全に卒業したと感じたら、モダンへの参入を検討するとよいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際には下記URLにてよく確認しましょう。

「エターナル」（レガシーおよびヴィンテージ）
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
スタンダードとは比べ物にならないほどにお金とスキルが必要であり、これに手を出すのはこのスレを卒業してから。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際に下記URLにてはよく確認しましょう。

「統率者戦（EDH）」
カジュアル志向のフォーマットの一つ。特殊なルールで行う多人数戦が魅力です。
好きな伝説のクリーチャー（あるいは統率者として使用可能なプレインズウォーカー）
をあなたのデッキの統率者として選び、そのカードと共通の色を持つ呪文のみでデッキを構築します。
基本土地カード以外は同じカードを1枚ずつしか入れることができず、
デッキの枚数は通常の60枚以上ではなく、100枚ちょうどで構築します。

「リミテッド戦」（シールドやドラフト、パックウォーズなど）
未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行います。
6パック使用するシールド戦、3パック使用するドラフト、1パックだけで手軽に遊べるパックウォーズなどが該当します。
カード資産が少ないうちはリミテッド戦をしながらカードを集めていくのもおすすめ。

MTGWiki:「フォーマット」
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88

9

： [sage] 2018/05/25(金) 22:10:19.29

ID

:0TTTaVRXd

■ 初心者スレよくある質問（その1）

◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。
MTGWiki:「色の役割」
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2

*2色以上の色の組み合わせは様々な俗称で呼ばれています。（青赤ならイゼット、白青黒ならエスパー）
MTGWiki:「色の組み合わせ」
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%e8%89%b2%e3%81%ae%e7%b5%84%e3%81%bf%e5%90%88%e3%82%8f%e3%81%9b

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード（

>>4

参照）」は直近のカードセットから成り立つため、できるだけ新しいセットを買うのがおすすめ。

◇どの商品を買えばいいの？
『プレインズウォーカーデッキ』（旧エントリーセット）
すぐに遊べる構築済み60枚デッキとブースターパック2パック入り。
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います。
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです。
製品情報：ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/products/

『デッキビルダーセット』
基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋最近のマジックのセットからブースターパック（カード15枚入り）4個 入り。
初心者向けのセットで、その名の通り自分でデッキ構築を始めたい人のセット。
デッキ構築において必須となる基本土地などが多めに収録されているので、カード資産ゼロから始める場合もおすすめ。
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付きます。
製品情報：ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/products/


◇『デュエルデッキ』『From the Vault』『コンスピラシー』『モダンマスターズ』『エターナルマスターズ』『統率者シリーズ』について
コレクターや上級者（スタンダード以外のフォーマットで遊ぶ人）のために発売される特殊セットです。
収録カードの大半がスタンダードで使用不能であり、初心者やスタンダードを中心に遊んでいる人は間違って購入しないよう注意。

10

： [sage] 2018/05/25(金) 22:10:40.56

ID

:0TTTaVRXd

■ 初心者スレよくある質問（その2）

◇わからない用語や、使い方の分からないカードがある。
下記のページを参照するか、

>>2

のMTGWikiにて検索しましょう。調べれば大体解決します。
どうしても解決しない場合は

>>1

の質問スレにて質問すると良いでしょう。
基本用語集（日本語公式サイト）
ttp://jump.5ch.net/?http://mtg-jp.com/start/glossary.html

◇キーワード能力たくさんありすぎ！全部覚えなきゃいけないの？
キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用されるものが多く、
また、多くの場合は注釈文（かっこでくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンションに関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないことも多いので、
以下の「常盤木」と呼ばれるキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう（詳細な解説はMTGWiki該当ページ参照）

・飛行/Flying
　飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
　先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
　一度の戦闘で先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
　攻撃してもタップしない
・絆魂/Lifelink
　ダメージを与える場合、あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
　戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる起動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
　これが攻撃しブロックされた場合、余剰の戦闘ダメージを防御プレイヤーかプレインズウォーカーに与えることができる
・到達/Reach
　飛行を持つかのように飛行クリーチャーをブロックできる
・接死/Deathtouch
　接死を持つクリーチャーから1点でもダメージを与えられたクリーチャーは破壊される
・防衛/Defender
　これは攻撃できない
・威迫/Menace
　2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない
・果敢/Prowess
　クリーチャーでない呪文を唱えるたびに+1/+1の修整を受ける
・呪禁/Hexproof
　あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
　インスタントを唱えられるときならばいつでも唱えてよい
・破壊不能/Indestructible
　「破壊する」と書かれた効果では破壊されず、致死ダメージによって破壊されない
・占術N（を行う）/Scry N
　ライブラリーの一番上からN枚を見て、それらの好きな枚数を好きな順番で一番上に置き、残りを一番下に好きな順番で置く

MTGWiki:キーワード能力一覧
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B

11

： [sage] 2018/05/25(金) 22:16:11.25

ID

:0TTTaVRXd

本来なら質問その3もあるんだがNGワード規制で貼れないわスマン
しかしスレが立って３日間テンプレが貼られていないとは

12

： [sage] 2018/05/25(金) 22:18:29.67

ID

:ysZV0G2l0

テンプレ短縮化できんかな

13

： [sage] 2018/05/25(金) 22:32:40.19

ID

:SYHxr39Xd

メモ帳スクショimgurとか

14

： [sage] 2018/05/25(金) 22:50:19.69

ID

:nnK0WQp+0

つか初心者向けの外部サイト作ってそこに飛ばせば良いんでね？

15

： [sage] 2018/05/25(金) 23:05:21.32

ID

:OqL2mCMfd

wikiは前々から考えてた

16

： [sage] 2018/05/25(金) 23:25:02.37

ID

:SXhknXEsa

mtgwikiに初心者向けのページが無いんだよな
ソシャゲのwikiにはほぼ必ず初心者向けのページがあるんだが
あったら不都合があるとも思えないから作れば良いのに

17

： [sage] 2018/05/25(金) 23:25:24.07

ID

:nnK0WQp+0

作ろっか

18

： [sage] 2018/05/25(金) 23:36:13.23

ID

:H+14YnRFM

そうなると wiki読め で完結してこのスレの存在理由が無くなるかもな

19

： [sage] 2018/05/25(金) 23:53:19.15

ID

:Bwe0yMVY0

別に質問スレじゃないし

とりあえずコピペでガワだけ作ったよ。ざっくり貼っただけだからまだ誘導は出来ないけど
ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/MTG%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%AA%AC

20

： [sage] 2018/05/26(土) 05:22:33.92

ID

:EoRCgLFw0

えぇ……（ドン引き）本家のwikiに迷惑かけるのはどうなのよ
公式HPにスタートガイド（ttp://jump.5ch.net/?https://mtg-jp.com/startguide/）とかフォーマット解説（http://jump.5ch.net/?https://mtg-jp.com/gameplay/format/）とかあるんやぞ

21

： [sage] 2018/05/26(土) 06:15:18.06

ID

:jhc0joIUd

あってもいいだろ、何か都合が悪いようだながこの記事作る流れの論理だぞ

22

： [sage] 2018/05/26(土) 09:41:31.28

ID

:oG5Vd4ELa

気持ち悪い流れだな

23

： [sage] 2018/05/26(土) 09:49:32.57

ID

:gT82pyBF0

もはや暴走してるな

24

： [sage] 2018/05/26(土) 10:27:06.59

ID

:yyDg2pfkd

そりゃ独断でwikiにページを作られてwiki民に迷惑をかけるような事されちゃ都合が悪いに決まってんだろ？

25

： [sage] 2018/05/26(土) 12:26:41.38

ID

:dGxkqeje0

wikiって誰でも書いて良いと思ってたが違うのか。wiki民て何？管理組合見たいのがあるの？

26

： [sage] 2018/05/26(土) 12:55:50.84

ID

:sXZ31KzGa

ゲームウィキに初心者向けページ作るのを非難する理由が正直分からない

27

： [sage] 2018/05/26(土) 14:18:13.07

ID

:J/WCC0Kpd

5chのたかが1スレのしかも初心者スレの住民がやるって事とwikiに項目まるごと作ることの影響力が釣り合ってないんだが

28

： [sage] 2018/05/26(土) 14:47:24.50

ID

:dGxkqeje0

よく知らんがwikiって偉いんだな
誰でも書ける、掲示板に毛が生えた程度だと思ってたがそんな権威あるものだったとは

テンプレ貼るのを続けたいならこれからも君が貼ってくれ
やりたいヤツがやるのがルールだ

29

： [sage] 2018/05/26(土) 14:48:26.16

ID

:BKjl36qZ0

じゃあ君がテンプレの短縮案か代替サイト用意してくれ

30

： [sage] 2018/05/26(土) 15:03:58.54

ID

:/dCVa9Ll0

スレを立てるならテンプレ貼れ無理なら頼め
というかそもそも

>>950

がしっかりスレを立てろ無理なら安価を投げろ
前から若干アレだったが最近のこのスレは本当に酷いな

31

： [sage] 2018/05/26(土) 15:19:21.88

ID

:J/WCC0Kpd

>>28

権威とかいう誰も言ってない言葉を捕まえて反論されてもポカーンなんだけど
wikiは人が大勢見てるから編集しようとしてんだろ？その影響力の話をしてるんだが
で最後にやりたいやつがやるのがルールだって？
わがままに口出すんじゃねえよとこういうことか

32

： [sage] 2018/05/26(土) 15:32:21.56

ID

:sXZ31KzGa

>>31

いや本気で分かんないんだが何が問題なんだ？発端は置いといてウィキに初心者向けのページ作って誰が困るんだ？ウィキの方針見てもとくにガイドラインに違反してないぞ？
書式は他のページと比べりゃだいぶずれてるけど

>>19

が後で直すらしいし他にどんな不都合があるのか教えてくれよ

仮に問題だとしてそれは編集でどうにもならないほどでかいものか？

33

： [sage] 2018/05/26(土) 15:34:37.39

ID

:9H1Sikfbd

他のwiki作って編集するのが無難だと思うよ
mtgwikiはちゃんと管理者いて規律正しく編集されてるし
勝手に作るといろいろと面倒ごとが多いので

34

： [sage] 2018/05/26(土) 15:55:11.80

ID

:/dCVa9Ll0

そもそもスレ内のテンプレの話だったのに何で議論もしないで勝手にやってしまったのか
やるにしても

>>33

のように作るとかならともかく既にあるwikiに勝手にページを作るとか流石に流石に

35

： [sage] 2018/05/26(土) 17:58:23.10

ID

:DGPK1FTJa

文句つけてるのは全員 ｽｯｯﾌﾟSd33なんだね

36

： [sage] 2018/05/26(土) 18:08:07.72

ID

:J/WCC0Kpd

ﾜｯﾁｮｲで自演バレてるぞ的なこと言おうとしてるんだろうけれどそこはブラウザ依存だからな
自演判定はハイフンの後の最後の四文字な

37

： [sage] 2018/05/26(土) 18:08:25.42

ID

:H73nTSkg0

こんなふうに

38

： [sage] 2018/05/26(土) 18:25:25.91

ID

:ocyHJkTD0

初心者スレって初心者相手にしマウントとろうとするカスしかいなくなるよなって前スレの最後のほう見て思った

悪貨は良貨を駆逐するってやつか

39

： [sage] 2018/05/26(土) 20:39:45.59

ID

:gT82pyBF0

別にそんなことはない

40

： [sage] 2018/05/27(日) 16:47:49.39

ID

:wwNoDpIJ0

キャラスリやキャラプレイマットがひかれるのは理解してるのですがデザイン的に綺麗でオタクっぽくないやつでも引かれたりしますか？
例えばこういうのです
ttps://i.imgur.com/7VRghh8.jpg
ttps://i.imgur.com/U5Tt80t.jpg

41

： [sage] 2018/05/27(日) 17:01:52.82

ID

:80/DiRCdd

>>40

完全にオタクっぽいです
引きます

42

： [sage] 2018/05/27(日) 17:02:13.37

ID

:4+Lyq8Sh0

プレイヤー層がオタク多目なので受け入れるプレイヤーは多いが、
嫌うプレイヤーもある一定数は居ることは念頭に入れておいて欲しい
おもちゃ屋のプレイスペースで使ったら、一般客や小学生TCGプレイヤーに汚物を見る目で見られることもある

大会に出る際、過度に華だったり扇情的なスリーブ・プレイマットなどは主催者やジャッジからNGが出る場合が有るので、
そういったものを使う際は身内相手、借り会議室や身内の家などの閉鎖空間でのみに留めた方がよろしい

43

： [sage] 2018/05/27(日) 17:02:18.01

ID

:lWU+2AHda

>>40

それがオタっぽくないって認識をまず改めてくれw
カード屋来る連中は大なり小なりオタだからデザインどうこうでは別に何も言われないよ
問題になるのは印刷にムラがあってマークド疑われる場合なので、大会に参加するときは事前にジャッジの判断仰げばいい

44

： [sage] 2018/05/27(日) 17:26:59.39

ID

:wwNoDpIJ0

いや、

>>40

の様なデザインならオタクとは程遠いような…


ttps://i.imgur.com/1NkWdKX.jpg
流石にこの様なデザインは自分も使うつもりはありませんが

>>40

ならごく普通のデザインだと思います

というかオタクか普通かのデザインの線引きがわからない…

45

： [] 2018/05/27(日) 17:27:44.31

ID

:4YEhjpdgd

>>44

お前気持ち悪いな

46

： [sage] 2018/05/27(日) 17:30:42.71

ID

:TD/J7Nf/0

コレわざとやってるだろ
スリーブもプレイマットも完全にオタクっぽいよ

それを踏まえた上で感想を言うなら、
スリーブの方はそれで大会に参加したりプレイするのに関してギリギリ引かれはしない
プレイマットの方はドン引きされると思う

47

： [sage] 2018/05/27(日) 17:38:13.75

ID

:5J/dUjCR0

ここはMTGの初心者スレであってネット初心者スレじゃないぞ

48

： [sage] 2018/05/27(日) 18:53:47.18

ID

:JfHWJFcyd

和製キャラクターもののスリーブの時点でオタクなんだよなあ
絵が可愛い系よりも綺麗系なら多少は緩和されるけど、やっぱりオタクはオタクだし
身の程を弁えるのが古き良きオタクだよね

49

： [sage] 2018/05/27(日) 19:07:54.24

ID

:5xrxFVjea

オタぽくないスリーブ使いたいなら永谷園のお茶漬けスリーブ

50

： [sage] 2018/05/27(日) 19:19:24.52

ID

:tkaZn8Ida

普通に公式のやつでいいだろ……

51

： [sage] 2018/05/27(日) 20:17:25.11

ID

:5xrxFVjea

そういや聞きたいんだけどキッカーデッキのマナカーブってキッカー後に合わせて組むべき？

キッカー無し運用ではきれいにマナカーブ描いてるんだけどキッカー使用出来るとするとめちゃめちゃマナカーブ汚くなるんだけども

52

： [sage] 2018/05/27(日) 20:24:55.21

ID

:TD/J7Nf/0

例えばスキジックを4枚入れてるなら
デッキの方針でキッカーなしとキッカー付きとで3:1や2:2に分けて換算して考えるのはどうだろうか

53

： [sage] 2018/05/27(日) 20:27:33.59

ID

:wD3/OLwf0

>>51

メインの戦略によるが唱えたいほうのコストで計算するのが普通

54

： [sage] 2018/05/27(日) 21:15:22.15

ID

:5xrxFVjea

しかもマナクリ置いたりする緑入れてるキッカーだから想定ターン数にマナが予想より多かったりするのよ...

55

： [sage] 2018/05/28(月) 01:50:32.70

ID

:auW6/DCe0

構えるデッキじゃないならマナだぶつくのは構築にまだ甘い部分があるんだよ

56

： [sage] 2018/05/28(月) 09:48:45.06

ID

:5W/gb6p+0

>>44

アニメキャラが描いてあるのは１０割オタク
これで分かるじゃろ

57

： [sage] 2018/05/28(月) 10:12:09.87

ID

:cy5qa0Bl0

よそのTCGから流れてくる初心者さんはキモオタスリーブをなんとも思わない気持ち悪い奴が多いな
正直MtGが汚れるから来ないで欲しいわ

58

： [sage] 2018/05/28(月) 10:13:41.98

ID

:g6YR1Kuod

カードゲームやってる時点で同類だぞ

59

： [sage] 2018/05/28(月) 10:16:54.92

ID

:5W/gb6p+0

アニメスリーブ使ってるからなんともだけどキャラ物くらいは勘弁してほしい
パンツ見えてたり露出度が高いのは論外としても

60

： [sage] 2018/05/28(月) 10:17:42.96

ID

:60OXRDAc0

>>40

のスリーブとマットは全く問題なしで大丈夫ですよね？

61

： [sage] 2018/05/28(月) 10:19:52.29

ID

:2DCkbRB7a

問題ありません
っていう回答が欲しいだけなんだろ？

62

： [sage] 2018/05/28(月) 10:24:19.34

ID

:cy5qa0Bl0

>>58

こういうバカ特有のどっちもどっち論ほんと嫌い
こういうこという初心者様が民度を下げるんだよな

63

： [sage] 2018/05/28(月) 10:26:06.69

ID

:RVDQjNbxd

変な流れになるのが目に見えて分かっているのに何故掘り返してしまったのか

>>51

本来のマナ域に置いておいてマナフラ受けと考えちゃうのもありかもね

64

： [sage] 2018/05/28(月) 11:50:51.77

ID

:vqe5jEegM

ここまで言われて「問題なしですよね」
とか言ってる辺り、完全に荒らし

65

： [sage] 2018/05/28(月) 11:54:42.80

ID

:xHMQ15Od0

05-でNGしとけば

66

： [sage] 2018/05/28(月) 11:58:10.00

ID

:LcroiNZA0

>>60

大会の主催者ごとに変わるからその都度ジャッジに確認なさい。ジャッジ判断がすべて。あっちの大会でOKでもこっちの大会はアウトとかザラにあるから、ダメって言われたら諦めて

ルールに関する質問ならこれ以上の答えは出ないよ。マナーとしてどうかって話ならよほどえぐいシロモノじゃない限りキモいとは思っても口に出して非難するやつはそう多くないから好きにして

67

： [sage] 2018/05/28(月) 12:09:03.14

ID

:OMOvEYV3d

>>61

逆だろ
「いやアウトですwww」「アニオタすぎるwww」
こう返してほしい
でも満足のいくレスが貰えない割に構ってもらえるからまた湧いてきたんだ

68

： [sage] 2018/05/28(月) 19:35:45.66

ID

:TlyH1q2G0

質問スレか雑談かで迷ったんだけどここに
ようつべでギャンブル依存症のドキュメンタリーを視聴したんだけど、パックを買うのを我慢できないってのもギャンブル依存症に入るのかな
リミテッドや新弾、場所代以外でも店に行ったら必ず買っちゃうみたいな

69

： [sage] 2018/05/28(月) 19:39:15.42

ID

:S5beyUr60

それで生活費や食費を圧迫するようならアウト
やめたいとおもってるのに止められないならアウト

70

： [sage] 2018/05/28(月) 19:42:54.87

ID

:ev53Rc2Ja

とても長い間ブランクあって初心者同然の復帰者はこのスレの管轄ですか？

71

： [sage] 2018/05/28(月) 19:46:49.33

ID

:LcroiNZA0

>>70

おかえりプレインズウォーカー

72

： [] 2018/05/28(月) 19:51:59.73

ID

:wnUTegNC0

チャレンジャーデッキのスタン落ちをめどにモダンやってみたいと思ってるのですが、予算3万円以内である程度戦えるデッキはあるのでしょうか？
赤単は少ない店舗メンバーと被ってしまうのでそれ以外で

73

： [sage] 2018/05/28(月) 19:59:24.20

ID

:LcroiNZA0

>>72

モダンスレ行ってみて

74

： [sage] 2018/05/28(月) 20:05:38.91

ID

:YWBneTzv0

緑単エルフ、青単トロン、白単エメリア、ソウルシスターズ、感染、白黒トークン
ドミナリアで強化されたゴブリンもそこそこいけるかも

モダンはとにかく三色以上だと土地にかなり金がかかるので、
単色かつフェッチを使わないでも良いデッキを使いたい

75

： [sage] 2018/05/28(月) 20:15:45.04

ID

:GifP4gaI0

単色だと青は必須級のパーツが高いのばっかっていうイメージ
黒単もハンデス系とか苦花とかドロソとか凄い金かかりそう
白単は安いはず

76

： [sage] 2018/05/28(月) 20:49:21.54

ID

:S5beyUr60

モダン3万以内で戦えるデッキは沢山あるよ
色々あるからコンセプトを決めよう

シコシコためてから一撃必殺なコンボ系
受けに回るコントロール系
ガンガン攻めるオラオラ系
多くのクリーチャーが入り混じって乱れるトークン系

77

： [sage] 2018/05/28(月) 20:53:40.22

ID

:2luhPOPf0

赤も必須は稲妻位だしあとはアーキ次第な部分が大きいな
個人的には赤に触るならゴブリンガイドは是非使ってみて欲しいもんだ

>>72

モダンスレでレスしておいた…が赤単は駄目かスマン
個人的にはゴブリンは横に並びやすいし緑足してメインにアタコマ積んだりサイドに享楽を取ったりするのも良いと思っている

78

： [sage] 2018/05/28(月) 20:56:42.87

ID

:YWBneTzv0

マルチポストになってるから以降はモダンスレで

79

： [sage] 2018/05/28(月) 23:37:21.34

ID

:NyjA5m9ba

霊気紛争あたりから始めてFNMも参加してますが未だに一勝も挙げられません
ティーチングキャラバン以上FNM未満みたいな大会は店内の非公式しか無いですかね？同じくらいのレベルの人と対戦したいです

80

： [sage] 2018/05/29(火) 00:04:17.51

ID

:gORV3w6q0

公認レベルの構築戦だとフライデーが一番下になるね
もっとゆるいのだとプレリリースパーティとかになる
フライデーできついなら店舗主催の非公認大会か野良試合くらいしかないかな(ただ参加者のレベルはフライデーと同等というか同じメンツの可能性大だけど)

MOなら初心者用のリーグもあるらしいけどね
店員に相談して絡みやすい常連を紹介してもらうのが手っ取り早いんじゃね

81

： [sage] 2018/05/29(火) 00:14:49.82

ID

:z7+HZkq60

>>79

それぐらいの人に合わせて余ってたコモンアンコ、弱めのレアのみで構築して対戦してたりしたな
店員にそういうおじさん居ないか聞くのがいいと思う

82

： [sage] 2018/05/29(火) 05:58:40.00

ID

:oJAByUzgd

>>79

場所にもよるけどある程度環境読まないと勝てんものは勝てんよね
ちなみにどんなデッキ使ってる？

83

： [sage] 2018/05/29(火) 09:23:40.50

ID

:vi8/sJ6Ba

回答ありがとうございました。店員さんに伺って常連さんを探してみます。

>>82

盤面制圧が好きなので白青ギフト使っています。ゾンビ張る前に相手が中型クリーチャーで殴ってくるのでゾンビで防戦→ジリ貧という流れです。
サイドは次善策として機械化製法+宝物量産による特殊勝利を考えていますが、浪漫の域を出ません。

土地 … 22
10 平地
12 島

クリーチャー … 16
4 風案内のエイヴン
4 聖なる猫
4 ナーガの信託者
4 突き刺すケラトプス

呪文 … 22
2 選択
2 取り消し
4 復元
4 航路の作成
3 排斥
3 選定された行進
4 王神の贈り物

サイドボード… 15
3 裕福な海賊
3 財力ある船乗り
2 呪文詐欺
3 金属の叱責
4 機械化製法

84

： [sage] 2018/05/29(火) 10:19:42.33

ID

:4OlGteBba

二色土地入れないの？

85

： [sage] 2018/05/29(火) 10:55:42.80

ID

:oJAByUzgd

>>83

うーん悪いけどこれだと勝つのは厳しいかもしれないな
いわゆる普通の青白ギフトとはずいぶんレシピ違うけどなにか理由があるの？

86

： [sage] 2018/05/29(火) 11:10:26.96

ID

:C2N00ig60

>>83

6 平地
6 島
4 イプヌの細流
4 進化する未開地
4 曲がりくねる川

4 聖なる猫
4 査問長官
4 典雅な襲撃者
4 威厳あるカラカル
2 賞罰の天使

4 航路の作成
4 巧みな軍略
4 復元
2 排斥
4 王神の贈り物


2000円もあればこんな感じのにでも改良が出来そう
ちょっとそれじゃあ勝つのが厳しい

87

： [sage] 2018/05/29(火) 12:08:45.90

ID

:HykTYZ8RaNIKU

ぶっちゃけゴミ、せめて目の前のスマホで同じアーキタイプ検索して9割くらいは近づけろ

88

： [sage] 2018/05/29(火) 12:27:52.81

ID

:jmRqB2XNaNIKU

まあ

>>87

みたいなのはスルーするとしても、他のギフトデッキと見比べてほしいのはある
ギフトは物量差で押し込む力があるので、カウンターはメインボードには要らない

>>83

を真似して継続的な墓地肥やしと盤面を押さえる生物の比率を上げよう

89

： [sage] 2018/05/29(火) 12:28:38.90

ID

:jmRqB2XNaNIKU

>>83

じゃなくて

>>86

だった、すまぬ

90

： [sage] 2018/05/29(火) 12:36:56.81

ID

:0W0jPskKdNIKU

せめて機知の勇者と発明の天使は入れたいよね

91

： [sage] 2018/05/29(火) 12:42:37.91

ID

:hJvNb0HFdNIKU

公式や晴れる屋の青白ギフトに関するページを読み漁るのも良いかもね
何故このカードが採用されているのかを知ればどのようなカードを採用するのかの基準にもなるし

92

： [sage] 2018/05/29(火) 14:42:38.56

ID

:DKKsPlTzaNIKU

って言うか盤面リセットレベルの除去欲しい

93

： [sage] 2018/05/29(火) 21:54:12.16

ID

:zuKNboat0NIKU

皆様回答ありがとうございます。

2色土地やキーカードなどのレシピと違う部分は資金の問題です……自分で持ってて似たようなカードでお茶を濁した具合でした
とりあえずデッキレシピをコピーして動きを勉強してきます！

94

： [sage] 2018/05/29(火) 22:18:05.16

ID

:6DMhC9NFaNIKU

ギフトはコンボ要素強いから出した時盤面返せるカードじゃないとフィニッシャーにならないんだよ
だからせめて発明天使はお小遣いかき集めてでも4枚入れろ
じゃないと青白でギフトやる意味がない

95

： [sage] 2018/05/29(火) 23:48:08.42

ID

:oJAByUzgdNIKU

発明の天使なら今なら200円くらいだしな
今安く組むなら他に何だろうな

青緑土地(回すの難しそう)
緑黒エネルギー
黒単ミッドレンジ
アブザントークン
赤青ウィザード

辺りがぱっと出てきたけど
しかし意外にも今は赤が一番高いんだな

96

： [sage] 2018/05/29(火) 23:51:41.38

ID

:GgwPqTZa0NIKU

スタンの青単ブルースカイって結構安いけれど戦えるレベルなの？
飛行とバウンスで押していくクロックパーミ
上でも名前の出てる王神でも使われてるようなバリスタと戦凧とのシナジーが自然に使えるらしいけれど

97

： [sage] 2018/05/30(水) 00:39:13.80

ID

:oQNzrYNd0

>>96

正直な所厳しい
今環境最強の赤系アグロに勝ち目がない

98

： [sage] 2018/05/30(水) 11:27:21.99

ID

:ONdjOfb20

前回のスリーブとプレイマットの話の続きですがオタクと普通の絶妙な境界にあると感じたスリーブの画像を貼ります
私の感覚は間違っていませんよね？
ttps://i.imgur.com/ALqNfeF.jpg

99

： [sage] 2018/05/30(水) 11:32:58.19

ID

:oJZGRVlhd

そういや緑単もそんなに高いカードはないか
今の環境はええなあ

100

： [sage] 2018/05/30(水) 11:33:13.54

ID

:3K2k0pLH0

>>98

空気を読めないいかにもガチヲタなチョイス

101

： [sage] 2018/05/30(水) 12:08:29.88

ID

:GXPymApRa

発明天買えないレベルのお財布だぞもっと安くないと

102

： [sage] 2018/05/30(水) 12:49:00.99

ID

:PoOADCVdd

発明の天使が一時期の値段だと思っているパターン
一時期1000円越えていなかった？

103

： [sage] 2018/05/30(水) 13:21:56.03

ID

:oJZGRVlhd

今は200円くらいじゃなかったっけ

104

： [sage] 2018/05/30(水) 14:42:09.99

ID

:DIcjEB+bd

発明の天使はグラフ見ると2月の時点で平均750くらいから下がり始めて4月の始めには平均500くらいってなってそこからずっと落ち着いてる
白入った王神の流行でもそんなに動いてない
俺のよく行く某れる屋は販売500円となってるけれど店舗で外国語300円くらいのものも見た

105

： [] 2018/05/30(水) 15:19:13.68

ID

:wz708zBGa

>>102

恥ずかしいから値段の話する前にウィズダム見ような

106

： [sage] 2018/05/30(水) 16:49:51.34

ID

:60OfwJoTa

王神もうスタン落ちするし俺と一緒にゴブリンアグロやろうぜ

107

： [sage] 2018/05/30(水) 17:07:40.57

ID

:EYtSYAKd0

まだまだ戦える大丈夫だいじょうぶ

108

： [sage] 2018/05/30(水) 18:21:02.30

ID

:qL8cRHnld

>>105

完全に記憶違いだったわ確認って大切だな

109

： [sage] 2018/05/30(水) 18:39:49.89

ID

:R9ZzdJJva

ウィズダムで見ても去年の7月末の時点では平均1000円超えてるからあながち間違いでもない

110

： [sage] 2018/05/30(水) 18:53:33.74

ID

:DIcjEB+bd

>>105

Wisdom見たら間違ってないとわかるんだが

111

： [sage] 2018/05/30(水) 19:44:39.74

ID

:JE46K0r/a

>>105

恥ずかしいからイキった書き込みする前にwisdom見ような

112

： [] 2018/05/30(水) 22:03:41.61

ID

:F+4f1/Nha

いや400とかだろ
1000ていつの時代見てんだ？流石に恥ずかしいだろ

113

： [sage] 2018/05/30(水) 22:23:21.95

ID

:vPvH1KQs0

顔血染めの月じゃん

114

： [sage] 2018/05/30(水) 22:34:40.71

ID

:kf/MmohJ0

一時期って書いてあるんだし少なくとも今の値段については言っていないんじゃない？

115

： [sage] 2018/05/30(水) 22:49:41.69

ID

:d6cL3NuV0

ここのスレ見てるとこの程度の国語力でカードのテキスト読めるのかな？って不安になる

116

： [sage] 2018/05/30(水) 23:13:22.81

ID

:oJZGRVlhd

まあどのレスも理解できなくはないよね
読み取り方では確かにそう読める
人は争うものよ……

117

： [sage] 2018/05/30(水) 23:26:08.15

ID

:gnbMPca+d

ここのレスのみをソースに早とちりして叩けると思って便乗しただけなのにwisdom見ようかとか言っちゃうのが間違いって話だな
まあそれだけの話だし引っ張る流れでもない

118

： [sage] 2018/05/31(木) 00:54:32.78

ID

:LWCURC3S0

タフ1のクリーチャーは今の環境厳しいな
鎖回しがあばれまくってるしバリスタもいるし
苗木とかも安く組めるけどきついわ

119

： [sage] 2018/05/31(木) 01:01:04.88

ID

:7D4RxOeF0

トークンには冬の環境だな
流行系のアグロや騎士機体に対して打ち勝てればいいんだけれども

120

： [sage] 2018/06/01(金) 09:05:43.75

ID

:iUZFjil7a

フェロキドンいなくなったのに似たようなやつ入ってきて息を吹き返し始めてたトークンがまた死んだ
白緑も黒緑もトークンはいい感じのポテンシャルありそうなのに鎖回されて終わる悲しい現実

121

： [sage] 2018/06/01(金) 13:25:40.01

ID

:0QlG5tq9a

黒緑苗木のふりして３ターン目トルガール着地させるデッキ使ってるけど先行３ターン目に着地出来れば赤単は恐くなくてたのしい

後攻だと喰わせる前に鎖回しに駆除され手も足も出ねぇけど

122

： [sage] 2018/06/01(金) 13:33:39.24

ID

:OQaEHOnSM

3ターン目までの動きは？

123

： [sage] 2018/06/01(金) 13:38:14.60

ID

:TgnCXwFG0

苗木で3ターンあれば普通に出るんじゃね

124

： [sage] 2018/06/01(金) 15:09:29.36

ID

:EQMMfMLva

１ターン目１マナでなんか適当に
２ターン目２マナで苗木二体
３ターン三体サクってトルガールさんこんにちは

１マナ分残るから顕在的防御握ってれば大体なんとかなる
ただ後攻だと三体サクる前に鎖が回って終わり

125

： [sage] 2018/06/01(金) 15:18:56.59

ID

:oITD5+mD0

メイン勝てるならサイド後の動きなんとかすれば面白そうだな

126

： [sage] 2018/06/01(金) 15:35:14.81

ID

:TgnCXwFG0

いっそ羽ばたき飛行機械入れて2ターン目に出そうぜ

127

： [sage] 2018/06/01(金) 18:30:13.52

ID

:nx5vTa3Ua

シャライって一番下の緑マナ使う能力無視して白使うデッキに入れても強いのこれ？

128

： [sage] 2018/06/01(金) 19:00:37.26

ID

:2DqYhvwXd

たまに青白コンのサイドにライラと合わせて入ってるな

129

： [sage] 2018/06/01(金) 21:01:00.97

ID

:smWPgg+ta

ライラって物凄い事書いてあるけどサイド行きなんだな
悪斬と違って伝説で並べる事が出来ないから？

130

： [sage] 2018/06/02(土) 02:31:12.05

ID

:LR36T4Wt0

除去必須のマスカンなのは確かだから、伝説性がなければメイン四積みのデッキも多かったろうね
ただ絆魂と高スタッツでボードコントロール力があるのは確かだけど、戦闘介する分何の信用もできない
カードパワーは高いけど何故か簡単に処理されて何も仕事しない、赤相手には張り切る、こういう類のカードはあまり使われない

131

： [sage] 2018/06/02(土) 07:23:09.00

ID

:EQ6hRNaqa

それどころか最近サイドにすら積まれないこともある

132

： [sage] 2018/06/02(土) 08:53:53.16

ID

:KhxXEAINd

赤黒アグロからは無許可の分解、黒系コントロールからはヴラスカの侮辱やカウンターが飛んでくるからね

133

： [sage] 2018/06/02(土) 20:28:04.55

ID

:3NdtPAz40

なんか雑談スレみたくなってんぞ～

134

： [sage] 2018/06/02(土) 21:05:48.15

ID

:hNKpxZrF0

赤中心の赤白黒使ってるけど、ライラ着地されたらほぼゲームオーバーだわ

135

： [sage] 2018/06/02(土) 22:57:06.44

ID

:tdZG7c8gM

初心者的な話を１つ。
今日出たイベントでmtgデビュー後初勝利できた。
対戦相手にシャッフルの手ほどき受けてとても勉強になった。
やっぱり人と交流するのも大事だよな。

136

： [sage] 2018/06/03(日) 00:28:29.24

ID

:Y2KQDL5l0

無視してガシガシ横入れしてけ

137

： [sage] 2018/06/03(日) 01:36:20.15

ID

:5i/XKRoI0

初めて組んだウィニー型の白黒吸血鬼が余裕で叩き潰されて泣ける
鉄葉のチャンピオンにも鎖回しにも弱いってひどいわ

138

： [sage] 2018/06/03(日) 15:31:11.78

ID

:f8y8I2nNd

今度でるバトルボンドっていうのはどのエキスパンションで使用出来ますか？

139

： [sage] 2018/06/03(日) 16:17:31.57

ID

:RaxnOp2qa

公式読もう

140

： [sage] 2018/06/03(日) 16:56:47.26

ID

:tWi1pEk/d

レガシー以下で使用可能
スタンモダンは通常エキスパンションしか使えないからこの機会に覚えておこうな

141

： [] 2018/06/04(月) 19:36:48.45

ID

:KY4i6v4ld

冠雪の平地をデスタクに入れる意味・目的は何ですか？
また、血染めの月の影響受けますか？

142

： [sage] 2018/06/04(月) 19:46:06.68

ID

:KaKW5kwGF

氷雪土地は基本を持つ土地だから月の影響は受けんよ
デスタクは分からんから他任せた

143

： [sage] 2018/06/04(月) 19:58:25.08

ID

:67/aMNKk0

>>141

対奇跡の時の対策
予報をでたらめに撃つ際にデスタク側プレイヤーを対象で平地を指定するのが最も的中率が高く、
それにより2ドローされることを対策するためにデスタクの積む平地の半分は冠雪の平地にして2ドローの確率を下げている

って某プロが言ってた

144

： [sage] 2018/06/05(火) 08:28:24.78

ID

:BOkY1Cm50

鎖回しがトップ８中７つのデッキに入ってて、メタゲームの約35％のデッキにも採用されてた
こういうカードは禁止になることってある？今までの禁止の理由からしてわりと十分あり得るような気もしている

145

： [sage] 2018/06/05(火) 09:16:39.80

ID

:K9s8cIGi0

>>144

ウィザーズの方針が変わってる可能性もあるから絶対ないとは言えないけど数ヶ月支配した程度で禁止ってのはまずない。3ヶ月もすればローテーションだしね
スタンダードでは禁止自体が滅多にないし前回の禁止も特定のデッキが一年近く環境支配した結果だから

逆にいえばローテーション後も赤単がトップメタに居座り続けて他のデッキが太刀打ちできないって状況がつづき、かつイベント参加者が減り続けるならならあるいはって感じ
環境固定しててもイベント参加者や売り上げが大変動しないなら禁止にする意味ないしね

146

： [sage] 2018/06/05(火) 09:19:20.23

ID

:8w6V7R9r0

>>144

禁止カードに指定されるカードの要素はおおよそ５つに分けられる


1.環境の多様性を損なわせる
　（その存在で他デッキの存在を許していないorほぼすべてのデッキに入りうる）
例　暴れ回るフェロキドン、密輸人の回転翼機、精神的つまづき

2.支配率が高すぎるデッキのキーカードである
例　守護フェリダー、石鍛冶の神秘家、出産の殻

3.キルターンが早すぎるorそれに貢献するマナ加速
例　霊気池の驚異、猛火の群れ、炎の儀式

4.対戦相手を過度に不快にさせる
例　反射魔道士、約束された終末、エムラクール

5.大会の運営に支障を及ぼす（遅延）
例　師範の占い独楽


ゴブリンの鎖回しが禁止カードに指定されるのであれば理由は1になるだろう
鎖回しがタフネス1を並べるトークンデッキやウィニーを駆逐していて、
それにより環境が歪んでいるとウィザーズが判断すれば禁止は有りうる

次の禁止改訂は7月2日なので、それまでのあと一ヶ月で環境が鎖回しを使うデッキで溢れていれば2つめの要素による禁止もあるか

147

： [sage] 2018/06/05(火) 11:43:12.46

ID

:7l9m8BX10

>>146

の基準ってどこかで明言されてたっけか

148

： [sage] 2018/06/05(火) 11:57:47.83

ID

:8w6V7R9r0

>>147

公式の出す禁止改訂の文面を読み解いてそれぞれに分別するとこうなる

149

： [sage] 2018/06/05(火) 12:32:22.72

ID

:BOkY1Cm50

つまり今の段階ではねーよｗって一蹴することは出来ないけど
高確率で禁止されるというほどでもないっていう、確率で言うと30～40％くらいってことかな

150

： [sage] 2018/06/05(火) 12:46:10.97

ID

:722EEeiud

最近のスタンは禁止が割と多いし無いとは言い切れないのが怖いな
とはいえMOの方だと赤系がごっそりいなくなったらしいし今後次第か

151

： [sage] 2018/06/05(火) 13:18:03.46

ID

:9uvYefnFa

ぶっちゃけまだ安いとこだと500円位だったけどぞくぞく姿消してる鎖回し

あれの結果受けて700円買い取りまで買い取り値上がりしてるし禁止されなきゃバリスタコースだな

152

： [sage] 2018/06/05(火) 13:43:22.60

ID

:Ygk4Fq5A0

>>149

どんなに早くても11月のラヴニカプロツアー終わってからだと思うよ

153

： [sage] 2018/06/05(火) 18:27:33.17

ID

:8FJ7Ph74M

でも、鎖回しいなかったらトークンが隆盛しまくってかつての白緑トークンギデオンに近い勢いだったと思う
鎖回しは必要悪
無いとまた異なる形で環境が歪むだけだわ
32苗木とかイヤだろ？

154

： [sage] 2018/06/05(火) 18:28:34.93

ID

:8FJ7Ph74M

誤爆したわ

155

： [sage] 2018/06/05(火) 21:51:33.66

ID

:btbsGdiH0

もうトークンは散々活躍したからいいと思うけどな

156

： [sage] 2018/06/05(火) 22:27:38.00

ID

:pbTATkhFa

必要悪ってのも分かるけど今の環境も十分歪んでると思うよ

157

： [sage] 2018/06/05(火) 23:16:40.66

ID

:J6/EIR7Na

トップ８中７個が赤で歪んでないと思える図太さ

158

： [sage] 2018/06/05(火) 23:20:02.28

ID

:I1fg3b1t0

MOPTQだと赤単は一人しかいなかったしぶっちゃけプロの環境の読みの問題だろ？

159

： [sage] 2018/06/06(水) 10:49:44.18

ID

:GC8ZHmrmM0606

ローテ前に禁止はないだろうね
反射ハゲですら長く放置されてたわけだし

160

： [sage] 2018/06/06(水) 11:15:40.04

ID

:g/uBvsD500606

>>159

ハゲですら、っていうかハゲ放置した失敗から路線変更したわけで今更あれを引き合いに出すのはどうかな
ローテ前はないだろうってのは同意だけど

161

： [] 2018/06/09(土) 15:51:09.51

ID

:XQLMJsam0

mtgでプロキシ作りたくて沢山カードが欲しいんだけどどこで買うのが一番いいのかな？

162

： [sage] 2018/06/09(土) 15:53:51.36

ID

:EvhaD+hJa

プロキシ用の台紙が欲しいんなら 晴れるや 同名カード数種4500枚でぐぐれ

163

： [sage] 2018/06/09(土) 18:35:16.18

ID

:z5iiwULGa

都内ならそれこそtcで配布してる

164

： [sage] 2018/06/10(日) 20:35:27.59

ID

:AiOQI6TD0

ちょっとMWSかプロキシ+Skypeらへんで、テンペスト～オンスロートらへんまでカジュアルでやってた浦島太郎の相手してくれる人いないだろうか
贅沢言わせてもらえるなら、とりあえず始めは昔当時のスタンダード構築とかブロック構築で

なんとなくwiki読んでたら、懐かしさに襲われてしまった
自分の知らなかったデッキの回り方とか、文章説明だけじゃなくて実戦で味わいたいのもあるし
本格的にmtg熱が再発したら、現役に復帰してみようかなと

気長に待ってるんで、誰か頼む

165

： [sage] 2018/06/10(日) 20:54:02.03

ID

:E0E2XmOO0

それならここよりもこっちの方が良いかもしれない
【MTG】マジックがやりたいです　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/

166

： [sage] 2018/06/10(日) 21:24:03.04

ID

:4i6gMULs0

じゃあ何なんだよこのスレは

167

： [sage] 2018/06/10(日) 21:25:33.43

ID

:b5a/oHbEa

ここは対戦相手募集のスレではなく、交流スレですので

168

： [sage] 2018/06/12(火) 16:06:23.98

ID

:fGRV9Hl3d

この環境で逆説的な結果って無理ゲー？

169

： [sage] 2018/06/12(火) 17:37:15.28

ID

:QfWSNutkd

一つ前の環境と比べると0マナファクトが少ないのがちょっと辛いかもしれん

170

： [sage] 2018/06/13(水) 11:48:35.46

ID

:W0P1Dz1w0

友人たちとバトルボンドで初双頭巨人戦、初シールドなんだけど
共闘持ちが出てきた場合って、同じデッキに入れるのと相方と散らすのどっちがいいのだろうか？
具体的には、さっきのゲームでウィルとローアン、知識の紡ぎ手と造化の紡ぎ手が出てきたのだけど、
この時自分のチームでは相方がウィルとローアン、知識の継ぎ手を入れて、
自分は増加の継ぎ手を入れてバックアップに回る形になったのだけど
散らす場合のメリットとデメリットって何があるのだろうか？

171

： [sage] 2018/06/13(水) 17:20:44.61

ID

:3y+krWf1H

メリットは同じターンに出せること。自分で出すより1手早くシナジーが生かせる
デメリットは相方がマナスクリューしてると辛いこと
分け合った方が良いことのが多いと思う

172

： [sage] 2018/06/13(水) 17:50:40.59

ID

:axhjUaS40

PWコンビみたいにダブルシンボル同士の場合同じデッキに入れると偏った時出しにくいとかもあるかな

173

： [sage] 2018/06/14(木) 01:15:12.71

ID

:+ZhZJWO90

>>171-172

なるほど・・・散らした方が色々良い事あるのですね
ありがとうございました

174

： [sage] 2018/06/14(木) 20:05:18.87

ID

:KQauDAvT0

質問です。
ファイアソングとサンスピーカーが自分の場にいる時に絶滅の星を唱えると絆魂は付与されますか？
絆魂が付与されるタイミングは唱えた時か、効果の解決時にサンスピーカーが場にいたら付与されるのか分かりません。

175

： [sage] 2018/06/14(木) 20:19:29.12

ID

:Myj+GiAX0

絆魂の付与は常在型能力だからどこかのタイミング以降ずっと付与されるってわけじゃないファイアソングとサンスピーカーが戦場にいる間だけ付与されるってイメージ
だから解決時に生き残ってればライフリンク乗った状態でダメージ入るし解決前に除去されればライフリンクは無くなる

176

： [sage] 2018/06/14(木) 20:22:01.30

ID

:oR+3Wg7n0

絶滅の星を唱える
対応なければ（まだファイアソングとサンスピーカーが場にいるため絆魂を持っている）絶滅の星を解決、土地１つを破壊し各クリーチャー各PWに20点ダメージを与え、与えたダメージの合計点数分のライフを得る
その後状況起因処理、20点のダメージを受けたファイアソングとサンスピーカーが死亡する
って流れでないかね

多分誘発型能力と常在型能力がごっちゃになってる、常在型能力で検索して読んでみて

177

： [sage] 2018/06/14(木) 20:29:00.22

ID

:KQauDAvT0

>>175

ありがとうございます。助かりました。

178

： [sage] 2018/06/14(木) 20:30:07.47

ID

:KQauDAvT0

>>176

能力の分別ができてなかったみたいです。ありがとうございます。

179

： [sage] 2018/06/14(木) 20:41:16.52

ID

:Myj+GiAX0

他TCGから来た人とかだとやりがちなんだけど起動型能力、誘発型能力、常在型能力を全部まとめて能力起動とか言ってしまうとわけわからなくなるからこの辺の区別と理解はすごく大事

180

： [sage] 2018/06/14(木) 20:44:50.61

ID

:us4AjUvA0

起動って言葉使うだけいいじゃない
あれもこれも全部発動と除外っていうやつは正直アニメ次元に帰って欲しい

181

： [sage] 2018/06/14(木) 20:49:53.24

ID

:Myj+GiAX0

起動だろうと発動だろうと超動だろうとひとまとめダメ絶対

182

： [sage] 2018/06/14(木) 20:53:57.52

ID

:XtcL4YWwa

初心者スレなんだから用語の使い間違えは大目に見とこうや
正しい用語の使い方をするに越したことは無いが、別にジャッジ試験に出るとかじゃ無いんだし
おいおい学んで行けばよいさ

183

： [sage] 2018/06/14(木) 21:03:50.22

ID

:E8nawaMm0

発動や除外の他にあるあるなのは召喚とかかしら？
こっちはこっちでスペルと同じように唱えるでいいのだけど未だにプレイすると言ってしまう人もいそう

184

： [sage] 2018/06/14(木) 21:05:43.51

ID

:GsB8UvhL0

SummonとCastが別れてるパターンもあるかもな

185

： [sage] 2018/06/14(木) 21:07:42.11

ID

:xeGPUuhhM

召喚酔いって言うのに、例えば
「ギデオンのゴブリン召喚します」
がダメなの？

186

： [sage] 2018/06/14(木) 21:08:16.07

ID

:Myj+GiAX0

というかクリーチャーも唱える時は「クリーチャー呪文」であるってのが初心者にはちょっと理解しづらい気がする
フレーバー的には召喚呪文ってのを理解できるとわかりやすいんだろうけど召喚って言葉はMTG用語にはないっていうね

187

： [sage] 2018/06/14(木) 21:13:47.14

ID

:UAMYH9Nx0

>>185

召喚・召喚酔いは今ではどちらも廃語になっているので、
古参勢には通じるかもしれないが全員に通じるとは限らない


本当に大切なのは自分のやりたいことを対戦相手に正しく伝えることなので、
用語の多少は間違えても良いから恐れずに宣言を行うことを心掛けて欲しい

その延長線上で、正しく相手に伝える為に正しい用語の使い方を覚えておくと損がないって感じで

188

： [sage] 2018/06/14(木) 21:17:14.94

ID

:xeGPUuhhM

>>187

じゃあ「◯◯召喚します」って言い方は極力避けた方が良いの？

前にそんな感じで言ったら「うわぁ、召喚とか言われちゃったよwww」
みたいなバカにするような反応されて謎だったけど
スレを見るに、遊戯王からの移りたてだと思われたって事なんかね？

189

： [sage] 2018/06/14(木) 21:21:36.18

ID

:1R6Rhprw0

召喚酔いって廃語か？俗語とはいえ総合ルール内でも記述あるし(302.6)割りかし耳にする言葉だとは思うんだが

190

： [sage] 2018/06/14(木) 21:27:34.06

ID

:UAMYH9Nx0

>>188

対戦相手に間違えた解釈をされたり、
対戦相手が理解できない用語だったりして混乱を招く要因にはなり得るので、
mtgの正式用語を使うに越したことは無い
出来るなら正式用語を使って欲しい、その正式用語がわからないのであれば伝えやすい形で伝達してくれってところか

ところで別にバカにされる所以は無いと思うがね
用語を間違えることくらい誰でもあるだろう、初心者ならなおさらだし
そんな非紳士的な奴のことなんて忘れちまえ

>>189

読んできた、確かにまだ総合ルールに記述あったわ
すまん

191

： [sage] 2018/06/14(木) 21:28:23.58

ID

:PKNmcASK0

デュエマじゃないの？あっちはクリーチャーと呪文が別でクリーチャーは召喚するし召喚酔いも正式な用語だったはず

192

： [sage] 2018/06/14(木) 21:30:08.71

ID

:Myj+GiAX0

>>188

唱えるとか出すってほうがベターかな
でも能力の発動と違って召喚はクリーチャー呪文を唱えること以外の意味を持ちようがなくて認識の齟齬が生まれないからそこまで気にすることでもないと思う

193

： [sage] 2018/06/14(木) 21:35:39.14

ID

:/IoI9P3q0

遊戯王やったことないのに自身生贄にする効果を「リリースして」って言っちゃったことはあるわ
不思議なもんだ

194

： [sage] 2018/06/14(木) 21:59:24.12

ID

:us4AjUvA0

ぼくが対戦した中で一番やばかったのは
「テキスト」（ｶｰﾄﾞﾄﾝﾄﾝ）「・・・テキストって言ってるだろ？」（ｶｰﾄﾞﾄﾝﾄﾝ）ってやってた人です

195

： [sage] 2018/06/15(金) 00:26:27.25

ID

:+8oDB86I0

>>194

テキスト？どゆこと？

196

： [sage] 2018/06/17(日) 14:49:32.39

ID

:Gmmn5MZC0

テキスト読み直せ、間違えてるぞ
というのが、それだけで伝わって当然と思ってる人なんだろう。きっと。

197

： [sage] 2018/06/18(月) 21:48:58.73

ID

:iA0h7ZR70

30日にある初心者体験会に参加しようと思うのですが、何を持っていけばいいですか？
筆記用具以外に必要なものがあれば教えてください。

198

： [] 2018/06/18(月) 21:51:52.59

ID

:X/a1Keab0

>>197

手ぶらでok。筆記具も別にいらない。説明をメモって復習したいとかならあってもいいけど参加に必要な物ではない

199

： [sage] 2018/06/18(月) 21:53:11.76

ID

:p0nUC/Gy0

スリーブは現地で支給されるだろうし最悪なくてもいいとしてサイコロは何個か持ってくと便利

200

： [sage] 2018/06/18(月) 22:20:27.53

ID

:EDBFPDib0

強いて言うならカード買うためのお金くらい？
1パックで遊ぶパックウォーズって遊び方を最初に勧められることが多いからお金は多少持っておくといい。
もし気に入って本格的に初めたいなら構築済デッキが1200円or3500円くらいで売ってるのでそっちももしよければ

201

： [sage] 2018/06/18(月) 22:29:36.46

ID

:iA0h7ZR70

>>198-200

ありがとうございます。
パックウォーズは面白そうですね。デッキなくても遊べるのがいいです。

202

： [sage] 2018/06/20(水) 17:55:49.18

ID

:vJBLU0JK0

前行ったときはスリーブ配られなかった気がするんだけどどうだろう
初心者デッキとプレイマット（紙）とダイス貰った記憶

203

： [sage] 2018/06/24(日) 09:03:42.30

ID

:P0dC7ir4a

俺の時もスリーブなかった気がするしスリーブが買える程度のお金は持っていくのが良さげ

204

： [sage] 2018/06/25(月) 12:58:16.54

ID

:K4PafqI8a

白青王神で歩行バリスタを採用する理由は何ですか？
墓地からコピーしたらX=0でカウンターなし、+1/+1を置けるただの4/4クリーチャーにしか見えない……

205

： [sage] 2018/06/25(月) 12:58:51.47

ID

:T65JKy+md

下の環境の方が青が強いって言うけれどジェイスの敗北ってモダンでは使われないの？
シングルシンボルなのに範囲広いしおまけみたいなジェイスメタも時々刺さる気がするし

206

： [sage] 2018/06/25(月) 14:02:12.23

ID

:AKC8PXyDM

>>205

青に限定されるし、1枚刺す程度なら良いけど基本は範囲の広いマナ漏出の方が良くない？

207

： [sage] 2018/06/25(月) 14:08:55.21

ID

:DyRUeXWP0

モダン以下の青は弱いとはよく聞くけどその逆は聞いたことないな
特にモダンは半端にカウンターするよりやりたいことやったもん勝ちで

208

： [sage] 2018/06/25(月) 14:50:16.63

ID

:bMGbm/hE0

>>207

以下じゃなくモダン限定じゃね？
レガシーの青は問答無用の最強色だしヴィンテもレガシーで使えるカードの多くが使用可能な上にパワー9は青と無色だし

209

： [sage] 2018/06/25(月) 16:12:54.30

ID

:cx0Vrluxa

モダンでもトップが人間、時点で青満載のジェスカイコンが来るから青は最強色だぞ

210

： [sage] 2018/06/25(月) 17:36:21.89

ID

:r8SIQ98hd

モダンは青が弱いと言うよりは打ち消しが弱い
そもそも受けが弱いとも言える

211

： [] 2018/06/25(月) 17:42:22.34

ID

:OYAkB3Q/a

なんで守りのこと受けって言うの？

212

： [sage] 2018/06/25(月) 17:49:16.25

ID

:kzaw+sl6d

TCGやってる奴はホモだからだよ

213

： [sage] 2018/06/25(月) 18:26:35.61

ID

:AKC8PXyDM

何でそんなに脱線するの？
ジェイスの敗北がイケるイケないの話でしょ？

214

： [sage] 2018/06/25(月) 18:32:38.83

ID

:+xSvgOQt0

ジェイスの敗北使うとなるとこっちも青触らなきゃならんのが使われない理由じゃない？
サイドただでさえ足りないと言われてるんだから青系なら対青系より汎用性取るって話じゃない？

215

： [sage] 2018/06/25(月) 20:14:09.84

ID

:h718gydq0

>>204

・光袖会の収集者と１：１交換(以上)できる
・メインでダメージばら撒いて自殺→王神で釣って4/4として再利用の動きが出来る
・そもそも単純に強い

216

： [sage] 2018/06/25(月) 20:27:27.55

ID

:bMGbm/hE0

ジェイスの敗北がモダンで使われないのはモダンはサイドボードに余裕がないってのが一番の理由だと思う
色限定カウンターなんてふわっとしたもの入れるよりトップメタとか苦手なデッキに致命的に刺さるカード優先
同じサイド用カウンターでも否認とかの役割明確で使いやすいカードあるしね

217

： [] 2018/06/28(木) 10:11:45.83

ID

:P3rM6GHVp

質問というか相談させて下さい
人に一部のカードを借りて大会に出たいのですが、
同じカードを所持しているため混同しないようにインナースリーブにマークをするのはルール(もしくはマナー)違反にあたりますか？
スリーブは3重を使用しています

218

： [sage] 2018/06/28(木) 10:27:12.48

ID

:FWy8wuH8p

当日のジャッジに相談してください
おそらく大丈夫だと思うけどね

219

： [] 2018/06/28(木) 10:45:42.92

ID

:P3rM6GHVp

>>218

ありがとうございます！

220

： [sage] 2018/06/29(金) 05:49:03.17

ID

:sje98SiT0

ここってモダンの話とかもいけるクチ？
既プレイの友達が全員モダン勢だったから自分も初心者でスタンすっ飛ばしてモダン始めたんだけど強いデッキや強いカードが多すぎてさっぱり勝てねえ

友達に初見殺しされて家に帰ってカード名でググる→なるほどこういうコンボだったのか！→対策できそうなカードを買ってまた対戦→友達のデッキが変わってて別の形で初見殺しされる→家でググる→…のループだわ

221

： [sage] 2018/06/29(金) 06:18:30.92

ID

:d8cXVO8Dd

モダンは対策するよりやりたいことやったほうがいいよ

222

： [sage] 2018/06/29(金) 06:22:45.58

ID

:sje98SiT0

>>221

やりたいことか…
選定された行進と苗木を合わせてバラバラっとトークン出したい感じのデッキを組んだんだけど4マナで行進置いた頃には相手はガン回りしてて完全に詰んでたりするから困るぜ
ネットでモダンは早いって言われてたけどマジだった

223

： [sage] 2018/06/29(金) 07:10:51.03

ID

:O4D4tykP0

モダンにおける好きなことやるってのは守りを考えずに素早く相手を倒すこと
攻めのカードが強くて守りが弱い傾向にあるからね
ランタンコントロールみたいに防御は最大の攻撃ってくらいに特化するなら別だけど普通は攻めた方がやりやすい

224

： [sage] 2018/06/29(金) 07:24:08.82

ID

:RpzEON6od

お相手はコンボ好き？
もしもそうならコンボ一つ一つに対策をするよりも黒を足してハンデスを入れた方が良いかも
行進は重いから使いたいなら序盤をしっかりと妨害して機能し始める中盤戦に持ち込む構成にしよう

225

： [sage] 2018/06/29(金) 14:39:04.92

ID

:rAjd7wpw0NIKU

土地の色が合えばブリッツ系なら安いし良いかも
モダンの理解深まれば採用圏内なのかとか分かるから無限にネタデッキ組めるんだけど

226

： [sage] 2018/06/29(金) 23:40:40.77

ID

:ZPb34nzy0NIKU

お一人様のフリープレイ希望者が集まって、相手をとっかえひっかえしたり
いくつかのデッキを試したりして遊べるような卓を開いてくれているショップって
ないもんでしょうか。
平日夜都内で。
MTGO の PLAYLOBBY の Constructed Open Play での Just for Fun の
リアル版みたいなやつ。

前に晴れる屋さんで「"対戦相手募集中"コーナー設置中!」的なツイート見たような
気がするけど、実際にそうなってるの見たことないし、
「この曜日のこの時間帯はそのコーナーやってます」みたいにもっと明示的に
してもらえたらいいのになあと。

227

： [sage] 2018/06/30(土) 00:00:40.73

ID

:wBgjuDr10

晴れ◯屋の空いてそうな場所で
「対戦相手募集！スタン、ガチ希望！」
とか書かれたタスキつけたりハッピ着てれば誰か暇そうな人が相手してくれそうな気がするけど…

228

： [sage] 2018/06/30(土) 01:02:11.76

ID

:geeJ8v+K0

EDHの交流会をやっているショップなら知っているけど通常構築は聞いた事が無いなあ

229

： [] 2018/06/30(土) 01:27:14.49

ID

:rIfWS4zf0

ショップ探すより自分達で公民館なりフリースペースなり借りて対戦オフやったほうが早いと思う
生涯学習センターとか比較的安価に借りれるんじゃないかな

230

： [sage] 2018/06/30(土) 01:50:06.06

ID

:7DEbL5ok0

挑戦者求む！ってハチマキして座ってればどんどん人が来るでしょ

231

： [sage] 2018/06/30(土) 02:19:56.32

ID

:NUWGSD/j0

いや絶対店舗でやったほうがいい
最初っから遊ぶために人が集まってるんだから

232

： [sage] 2018/06/30(土) 02:54:18.86

ID

:ihPg2wS+0

一人でショップに行って、見知らぬ誰かに声をかけ・・
てのがハードル高いから、フリープレイ環境としてある程度
カタチになっていたらいいのになあという勝手な願望でした。

とにかくまずは連れを作って、複数人でショップへ行くところからかな。
そんでもし勇気があれば「カジュアルなフリープレイ相手募集中」の
三角柱の手作りPOPでも立てておくとか。
・・うーむ。言うだけでやっぱやんないかなー。

2～3人のグループ同士で、対戦ナンパしたりされたりしたことある？

233

： [sage] 2018/06/30(土) 04:31:11.06

ID

:6WQXsbWLa

無茶だと思うけどなあ
まずおひとり様なのに大会以外でショップにデッキ持ってくる奴なんかいない
すでに身内ができてる人は内輪ノリでふざけながら対戦するのが楽しいのであってその場であった知らない人と間を持たせながらやっても楽しくない

レス見てる感じあまり積極的なコミュニケーションは得意じゃないみたいだしショップでPOP立てるなりアピールするなりしても影で笑われるのが関の山かと
学生時代の友人でも誘った方が安パイだと思うよ

234

： [sage] 2018/06/30(土) 04:59:21.21

ID

:7DEbL5ok0

プレイ好きな人多いから声かければ普通に対戦できるよ

235

： [sage] 2018/06/30(土) 05:31:50.80

ID

:NAeyX8ME0

プレイ中の人達のとこ行って、観戦しても良いですか？って聞いて
OKだったら観戦してみて、感想戦でちょこちょこ話し膨らまして流れで対戦に持ち込んだりするといいよ
もしくは談笑中の人とかにちょっと声かけてみるとかね
「失礼、宜しければ対戦をお願いできますか？」くらい簡単な一声かければ、
まぁ7割くらいの人は何らかのリアクション返してくれるよ

236

： [sage] 2018/06/30(土) 05:36:54.84

ID

:NAeyX8ME0

あ、あと最終手段ていうかちょっと変わった方法だけど
席に一人でついて、一人回しを始めると良い。気になった人とかがのぞいてくるから
「良ければ1戦如何でしょう？」とでも声かけてみれば意外と乗ってくれる人いる
この方法をとるメリットは、次回以降一人回ししてると声かけてきてくれるって事
デメリットは、場所取ってんじゃねぇぞｵﾗｧﾝ！て人に目をつけられると面倒って事

237

： [sage] 2018/06/30(土) 08:07:28.05

ID

:wBgjuDr10

ここで募集しよう

【MTG】マジックがやりたいです　Part21 [無断転載禁止]
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/

238

： [sage] 2018/06/30(土) 09:29:50.85

ID

:BX4hliLra

いろいろなご意見、ありがとう！
楽しんで模索しながらやっていきます。

239

： [sage] 2018/06/30(土) 14:33:15.94

ID

:NUWGSD/j0

俺は「スタン、フリーお願いできますか？」と声かけて邪険にされたことは一度もないなあ
「今日買うだけなんで」とかはあるけれど

240

： [sage] 2018/06/30(土) 21:06:04.70

ID

:iOc2lTmm0

殆どのmtgプレイヤーは時間がないとかじゃなければフリープレイぐらい普通に受けてくれそうだけどな
というか俺は断ったことも断られたことも両方ほとんどないなぁ、クソつまらんロックデッキばっかり使ってるジジイは断ったことあるけどこんなん特殊だし

241

： [sage] 2018/06/30(土) 22:55:24.36

ID

:dYOfWZLya

自分のホームの立川、八王子近辺では創価学会員がカード初心者を装ってルール教えてくださいって言って近づき、勧誘するってのが流行ってて
地域全体で知らない人からの誘いは基本受けないっつー暗黙の了解になってる

242

： [sage] 2018/06/30(土) 22:57:15.80

ID

:NUWGSD/j0

立川の近辺と八王子の近辺ってどこで交わるんだよ

243

： [sage] 2018/06/30(土) 23:26:04.61

ID

:dYOfWZLya

>>242

交わる、の意味がよくわからんけど、お土地柄学会員が多くてね
自分は中央線八王子寄りに住んでて両方出歩いとる

244

： [sage] 2018/07/01(日) 00:45:03.65

ID

:zMsfdDkp0

けんせいかい？けんしょうかい？だかが都内でオタクをターゲットに勧誘してるってのは聞いたことがある

245

： [sage] 2018/07/01(日) 04:36:41.06

ID

:iyM2O5CYa

顕正会の奴はやられたことがある
本物のマジックプレイヤーでもあるから気付かなかった
フリプ後、続きやる前に飯いきません？からの超勧誘だった
場所変えようとする奴には気をつけた方がいいと思う

246

： [sage] 2018/07/01(日) 05:32:59.57

ID

:HSx1uvcK0

へ～

247

： [sage] 2018/07/01(日) 08:28:17.92

ID

:YivasXSn0

趣味と宗教結びつけようとする奴はいくらその宗教が正しいものだとしてもクズだな

248

： [sage] 2018/07/01(日) 08:52:51.17

ID

:m4DxGWpzd

つまり俺が声かけてもそう身構えられるわけか
迷惑だな

249

： [sage] 2018/07/01(日) 09:33:49.11

ID

:Xyz0tGS4M

MTGに限らず、そういった話はよくある
専門ショップとかで「昔、◯◯が好きだったんですけど最近のよく分からなくて～」
って話しかけてきた流れからの繋がり作ってのちのち勧誘…！
ってのは本当によくある話
もし遭遇したら「あっちの人のが詳しいですよ」って言って早急に退散すべき

250

： [sage] 2018/07/02(月) 20:06:47.35

ID

:pE5N3b0R0

パズドラとMTGがコラボしたのがきっかけで気になって今日始めたんだけど結構面白いね
王神ボーラスさんで相手の奪ったり欺瞞ボーラスさんで責め苦したりするの楽しい

251

： [sage] 2018/07/02(月) 20:29:09.86

ID

:nGWPYXqTd

M19には若いボーラス様も出るぞ！

252

： [sage] 2018/07/03(火) 04:51:24.02

ID

:4RWY6hJB0

新規プレイヤーが入ってくれるのはありがたいことだ
コラボ様様やで

253

： [sage] 2018/07/03(火) 23:32:23.59

ID

:sydpBHPy0

この前初心者講習会行ったばっつかなんだけど土曜のプレリリースって行っても大丈夫なの？
パック割いてそれで試合らしいから楽しめそうなんやけど全カード効果読んでる時間ありますか？
初見じゃ処理できん難しい効果のやつ多かったりしないですか？

254

： [sage] 2018/07/03(火) 23:51:35.08

ID

:ZOB77xoa0

>>253

ちょっとハードル高いかもだけどワクワク感すごいので是非行ってみてください
事前にシールドのコツみたいな記事読んどくといいかも

255

： [sage] 2018/07/03(火) 23:52:50.09

ID

:pyeJHl240

>>253

プレリリースは初心者にも勧められる大会なので行こう
新セット発売を記念する大会でお祭りみたいなものなので気負う必要は無い
その場でプレリリースパックを剥いてそれのみでデッキを作るというシールド戦になるので勝つには構築テクが必要になるが、
プレリリースでは他人にデッキ構築についての助言をもらうことも出来るのでわからなかったら遠慮せず聞いて

ややこしい効果のものはほぼレアか神話レアのものに限るので、
テキストを読ませてもらう回数は１マッチに数度で済むかと
処理がわからなくなったらジャッジを呼んでください

封入されているカードは既に公開されているので、
大会の前日にでも軽く目を通しておくと滞りなく事が行える

基本セット2019カードプレビュー
ttp://jump.5ch.net/?https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/core-set-2019-2018-06-22

256

： [sage] 2018/07/04(水) 00:20:48.32

ID

:NVrI+Htw0

>>254

>>255

ありがとう行ってきます
事前に一通りカードリスト目通しときます

257

： [] 2018/07/04(水) 02:55:50.54

ID

:s7zivaTz0

>>256

そもそも基本セット2019が初心者がマジックを学ぶために作られたセットだから安心よ

258

： [sage] 2018/07/04(水) 08:07:34.17

ID

:WYe1mK8Z0

そういったプレリリースイベント行ってみたいけど気軽に行ける距離じゃないのがつらい……
立川八王子調布辺りで開催してください……

259

： [sage] 2018/07/04(水) 08:30:12.72

ID

:DwizYkrEM

立川はファミコンくん行っとけ

260

： [sage] 2018/07/04(水) 12:35:48.80

ID

:hBTxr1f4a

>>253

の者ですが
プレリリースのリスト見て白強そうだとおもったんですけど弱者の師がいるときにトークン生成してもドローは出来ますか？
またそれでアド稼ぎながら横並べる戦法は強いのかとシールド戦はハイランダー気味になってそんな戦法やる余裕はなかったりするのでしょうか？
あとトークンはデッキ以外で余ったカードを裏向き使ってトークンとして使う感じでいいでしょうか？
質問ばかりですみません

261

： [sage] 2018/07/04(水) 13:07:01.26

ID

:0/mTdmaPM

ドローできる
組めたら強い
開封した6パックの内容次第
トークンは広告カードでもダイスでもおはじきでも学生証でも良し。ただMTGのカードを使うのはダメ

262

： [sage] 2018/07/04(水) 13:09:21.16

ID

:8mlOyVSmM

ラノワールのエルフみたいに初手で1枚はほぼ確実に欲しいけど、中盤以降は使い物にならない
ってカードは4枚にするべき？

中盤以降の使い道を教えて欲しい

263

： [sage] 2018/07/04(水) 13:31:55.03

ID

:drd+6F0o0

特別な理由がないなら黙って4枚積もう
持ってればハンデスを引き出せるかもしれない
他のカードのコストに出来るかもしれない
チャンプブロッカーで1ターン稼げるかもしれない
生贄要求の除去を腐らせるかもしれない
もしかしたら最後の1点を殴りきるかもしれないし
無駄に鎖を回されて死ぬかもしれない

264

： [sage] 2018/07/04(水) 13:35:29.91

ID

:8mlOyVSmM

十中八九、鎖回されて堕ちるわ

265

： [sage] 2018/07/04(水) 14:55:25.16

ID

:iR4k2V7dr

初手に欲しいカードについての話で、ラノエルは例示されただけなのに謎の鎖回しマウント

266

： [sage] 2018/07/04(水) 15:01:38.83

ID

:rBPsUVcU0

ネタにマジレス

267

： [sage] 2018/07/04(水) 17:12:34.46

ID

:I3qb99U2a

>>261

回答ありがとうございます

268

： [sage] 2018/07/04(水) 20:51:17.50

ID

:6MpunQR80

初手に欲しいカードは4枚積む
それを中盤以降引いて腐るのが嫌だとしても特定のカードに依存するなら許容するべき
ベストなのは別のコストに当てるなりして無駄なく使えることだけどね

269

： [sage] 2018/07/04(水) 21:04:34.20

ID

:LcFNOa/YM

うーん、機体の搭乗に使えなくもないけど
そのためだけにわざわざ構築歪めて機体入れるほどかと言うと…
しかもパワー1だとまともなのは一回ポッキリ絆魂つけられる収集艇ぐらい…？

270

： [sage] 2018/07/04(水) 21:09:24.87

ID

:rBPsUVcU0

2回っすよ

271

： [sage] 2018/07/04(水) 21:30:00.70

ID

:5AUEoeVjd

やっぱり何回殴っても相手を倒せない極楽鳥はクソザコナメクジだった
ワーム様使います

272

： [sage] 2018/07/04(水) 22:12:34.83

ID

:rEOTI+BIa

始めてすこしたつものですが、今度秋葉原のどこかの店舗の
プレリリースに参加したいのですが、初心者でも気軽に
参加できる店舗はどこでしょう？

273

： [sage] 2018/07/04(水) 22:16:30.95

ID

:CALJmSY90

イエサブのマジッカーズハイパーアリーナかラジオ会館の中にある方
マジッカーズは広いし人数も多めだし回数多くて良いよ
金曜深夜スタートもある

274

： [sage] 2018/07/05(木) 07:31:08.24

ID

:LR7hAVrn0

次のプレリリースに参加しようと思うですが、土地カードは持ち込みOKですか？

275

： [sage] 2018/07/05(木) 08:12:41.30

ID

:sFv7eJiT0

>>274

大体のところは大丈夫だが、場所によっては許可されない会場もある（持ち込み防止のため）
大会が始まる前にジャッジもしくは店員に聞いておくと良いかと

276

： [sage] 2018/07/05(木) 12:10:52.47

ID

:41fiGPPIa

>>275

そんな事あるんですか、知りませんでした。
聞いてみます。

277

： [sage] 2018/07/05(木) 18:51:20.63

ID

:M8GIcFh30

最近始めた初心者です。身内とやる時はいいんですけど時々カードショップでフリーしたり大会出たりするので、諸々の呪文を唱える時の宣言とか土地のプレイとかの宣言を確認したいです。
私はインスタントやソーサリーは「～を唱えます」、クリーチャー、アーティファクト、エンチャントは「～を出します」、土地は「～をタップイン」「～をアンタップイン」という感じで宣言しています。
知らない人とやる時や大会で宣言間違うとトラブルになると聞いたのでもこうした方がいいというのがあれば教えてください。

278

： [sage] 2018/07/05(木) 18:54:49.15

ID

:Qcw/ktWaa

クリーチャーやアーティファクトも唱えるところからやりなさい
唱える→いいかな？何かある？→じゃあ着地、の流れを端折ってはいかん

279

： [sage] 2018/07/05(木) 19:00:11.52

ID

:1T1zY79c0

ステップ、フェイズ移行の宣言はやっておくといいかも
アンタップ、アップキープ、何もなければドローしますとか
攻撃クリーチャー指定ステップに入ります攻撃宣言いいですか？とか
終了ステップ入ります手札がオーバーしてるのでディスカードまでいきますが何かありますか？とか

280

： [sage] 2018/07/05(木) 19:25:45.61

ID

:z9ZdeA+jM

一々やってるとキリないだろ
とは読んでても思うけど、慣れると省略しつつ、
いわゆる将棋の「待った」とは意味の異なる巻き戻しとかもスムーズに出来るようになるよ

281

： [sage] 2018/07/05(木) 21:50:08.28

ID

:hg1C4Ulv0

デッキタイプとか相手の手札やマナの状況をみてある程度省略するところがわかってくるまでは
基本に忠実に一つ一つステップを踏んでいくのがベストだと思うよ

282

： [sage] 2018/07/05(木) 21:58:13.55

ID

:stoieLCma

基本的に今撃たないだろ、みたいなタイミングは省略するね
テンポ良く｢コンバット、(同時にタップ)パンチ｣って流れるようにやるけど
青3つ含む4マナ立ってたらコンバット入りたいって宣言する
謎めいた命令(相手のクリーチャーを全てタップする)っていう呪文がコントロールにかなり積まれているため
もし先に進んでやってしまっても、非公開領域が見えないなら巻き戻してやったりはかなりする

283

： [sage] 2018/07/05(木) 23:13:03.97

ID

:1T1zY79c0

>>279

自分で書いておいてあれだけど少し補足
これについては他の人にも言われてるけどフェイズやステップの移行とあとカードプールとかアーキタイプをある程度把握するまではきちんと手順を踏んだ方がいいけど可能なら省略すべきではある
正式なマッチでは制限時間があるからってのが主な理由
無駄な確認はお互いの時間の浪費に繋がるので確認すべきところとそうじゃないところのメリハリはつけられるようになったほうがいい

284

： [sage] 2018/07/06(金) 11:09:51.53

ID

:40JtfF8E0

かなり丁寧なアドバイスありがとうございます。フェイズの宣言は丁寧にしてるつもりだったんですが戦闘始める時の宣言はなるほどと思いました。
デュエマから入った身なので未だにクリーチャー「呪文」という考え方が身についてなかったみたいです。気を付けようと思いました。
色々お答えいただいた皆様ありがとうございました！

285

： [sage] 2018/07/06(金) 18:03:16.28

ID

:m7ioM8660

再来週に行われるティーチングキャラバンに参加するんだけど何か持っていくと便利なものとかマナー以外に気をつけることってある？
あれば教えてくれると非常に嬉しい

286

： [sage] 2018/07/06(金) 18:04:45.59

ID

:WVTZHeHv0

風呂には入っていけ

287

： [sage] 2018/07/06(金) 18:05:40.63

ID

:BVFNKlEK0

20cm四方の箱が入るくらいの余裕あるカバン

288

： [sage] 2018/07/06(金) 18:09:12.24

ID

:Ua4gHjZa0

風呂アド

289

： [sage] 2018/07/06(金) 18:13:44.72

ID

:m7ioM8660

風呂……と言うよりは身だしなみ全般とちょっと大きめのカバンだね、ありがとう

290

： [sage] 2018/07/06(金) 18:14:00.61

ID

:akJgJ7Hh0

鼻の下にメンソレータム塗っとくと体臭メタになる

マジレスするとスリーブ買える程度の金

291

： [sage] 2018/07/06(金) 18:22:05.39

ID

:Ua4gHjZa0

メンソレータムはアグレッシブサイドボーディング

292

： [sage] 2018/07/06(金) 20:16:58.41

ID

:sbP2J//n0

プレリが大雨で流れてしまった、悲しい

293

： [sage] 2018/07/06(金) 20:58:45.87

ID

:Tqr0k3t+0

ティーチングって決められたハーフデッキとかでやるんだっけ？内容知らんからなんとも言えないけどカウンターとかトークン使う可能性あるならサイコロあったほうがいいと思うんだがね

294

： [sage] 2018/07/06(金) 21:45:52.74

ID

:BVFNKlEK0

内容知らないから何とも言えないって断るならそのまま何も言わなきゃいいんじゃないのかな
アドバイスするなら内容知らないから何とも言えないとか言うべきじゃないんじゃないかな

295

： [sage] 2018/07/07(土) 00:00:22.72

ID

:Nh8rCKM50

実際ダイスは持ち得だし先に用意しておいても問題無いな！

296

： [sage] 2018/07/07(土) 01:50:10.08

ID

:yAI5SmYY0

プレリの時ってトークンとかどうするの？
例えばドミナリアの苗木みたいにドラフトでもうまくいけば10体くらいトークン並んじゃうデッキは困りそう、今回で言えば猫がそうなるのかな
あらかじめ全トークンの手書きプロキシを使いそうな数用意するべき？

297

： [sage] 2018/07/07(土) 02:00:27.25

ID

:O5lCNT3c0

サイコロを乗せる事が多い

298

： [sage] 2018/07/07(土) 02:01:31.97

ID

:BuPv8Pup0

袋付き６面ダイスのセットを買って箱に入れて持って行ってる
トークンもカウンターもそれで足りる

299

： [sage] 2018/07/07(土) 02:07:24.49

ID

:yAI5SmYY0

>>297-298

マジ？タップアンタップとかごっちゃにならない？

300

： [sage] 2018/07/07(土) 02:11:31.00

ID

:RDKO9zeH0

普段はカード裏面にしておいたり別TCGのカード使ってるわ

301

： [sage] 2018/07/07(土) 02:11:34.75

ID

:BuPv8Pup0

6がマークのやつもあるし点数字の６でも縦横区別つくよ

302

： [sage] 2018/07/07(土) 02:12:38.06

ID

:BuPv8Pup0

修正　１がマークのやつ

303

： [sage] 2018/07/07(土) 04:58:03.28

ID

:mCIji//H0

初心者で夜中のプレリリース行ったけど最高やったわ
これからもギャザ続けれそうや

304

： [sage] 2018/07/07(土) 05:02:50.95

ID

:PKYb4oEQ0

>>299

タップアンタップ別の同トークンが存在するならトークンカード二枚用意すれば良い
分割してそれぞれにダイスを置く
あとブロック時は手で「こっち何体、こっち何体ブロック」とやってるがこれで揉めたことはない
心配ならダイスでマークしとくといいかも
複数トークンにカウンター乗る時はこの方法は分かりづらいが、色や数字の表記方法（アラビアと点など）が違うダイスで対処すると分かりやすい
プレリはトークンが不足するのは全員承知なのでこの程度やれば揉め事は起きないと思う

305

： [sage] 2018/07/07(土) 05:24:27.44

ID

:BuPv8Pup0

プレリは普通に楽しいからね
こっちは近畿で夜中にパックが間に合わなくて中止になっちゃったけど

306

： [sage] 2018/07/07(土) 10:17:48.08

ID

:iN7+UpsJa0707

プレリで使うトークンなんてトークン・広告カード6枚あるんだからそれでこと足りるでしょ
ダイスでサイズまで明確にしておくとより丁寧

307

： [sage] 2018/07/08(日) 14:09:35.82

ID

:y1FsH4OFM

シールドで青を使う基準がよく分からない

今回のプレリで願いのジン2枚引いたから良いかと思ったけど、他が弱過ぎてやめてしまった
除去を優先したいから白黒、ついで赤を選ぶ事が多いし、
クリーチャーが足りてればそれで済ませてそれから足りなければ補強に緑を選ぶ
それでほぼ毎回、青の優先度が後回しになるけど実際、他の人は青選んで勝ってる
どういう時に青を入れるのだろうか

308

： [sage] 2018/07/08(日) 15:49:32.24

ID

:rH9RchMy0

>>307

リミテッドでの青の魅力は高いタフネスや回避能力を持つクリーチャーが多い所、
ドローの手軽さ、バウンスや打ち消しという他にはない呪文の系統、こんなところ
デッキを作る際に特にコンセプトを決めないのであれば青の魅力は薄れる

コンセプトを決めてデッキを作る場合、
例えば白青で地上を高いタフネスのクリーチャーで相手の攻勢を押し留め、飛行などの回避能力を持つクリーチャーで攻めるデッキを作る、
青黒でクリーチャー少な目、除去や打ち消しなどの呪文多めでフィニッシャーはライブラリーアウトを狙うエンチャントというコントロールデッキを作る、
などというようなデッキを考えるとなると青の得意とする部分が顕著にデッキパワーに現れてくれる

309

： [sage] 2018/07/09(月) 11:47:26.99

ID

:Mk4uOBI+0

周りにmtgしてる知り合いいなくて一人でmoしてるんだけど、交流持つにはどうしたらいいのだ？

310

： [sage] 2018/07/09(月) 12:08:22.25

ID

:PB6nbXQ60

>>309

店舗大会にいく
特にプレリリースは皆カードよくわかってない状態で
初心者でも楽しめるよ

311

： [] 2018/07/09(月) 12:36:54.92

ID

:A7zBqt3Bp

>>309

復帰勢ソロで昨日プレリ行ってきたけどワイワイやれて楽しかったよ

312

： [sage] 2018/07/09(月) 15:11:05.43

ID

:Mk4uOBI+0

>>310

>>311
プレリとかか。コミュ障だから怖いな。
ネットとかでのコミュニティないかな？俺も復帰勢で現物のカードは昔のしかないから店舗は少しハードル高い。

313

： [sage] 2018/07/09(月) 15:40:39.52

ID

:a78qP+3Xa

そのままMOやってろ
一人でお店にも行けない玉なしはネットのコミュにも馴染めねぇよ

314

： [sage] 2018/07/09(月) 16:15:21.35

ID

:Mk4uOBI+0

>>313

moはもちろん続けるさ。
というより現物ではあまりするつもりはないんだ、少なくても今はな。
だから現実での出会いは必要ないんだ。
説明不足なのは申し訳ないが、人が減るような発言はやめておけ。
ゲームは人口が大事だろ。

315

： [sage] 2018/07/09(月) 16:17:21.40

ID

:LTjOI0Eo0

典型的陰キャ

316

： [sage] 2018/07/09(月) 16:20:56.75

ID

:WKeoVBAG0

ティーチングキャラバン、初心者講習会を受けてルール軽く覚えてからのプレリほどコミュニティに入りやすいものはない

317

： [sage] 2018/07/09(月) 17:14:42.30

ID

:zbjC4oPT0

ルールは分かったけど試合のノウハウはまだわからないって「初級者」はどのイベントに参加すればいいんだろう？

初心者講習会…カードの見方やゲームの流れは知ってるのでもう大丈夫
フライデーとかの店舗大会…知らないカードが多くて対戦中毎回テキスト確認して迷惑かけそうor英語版だと読めないor常連の輪が強そう…etc

これらの中間くらいのやつってないのかな
やっぱプレリ？

318

： [] 2018/07/09(月) 17:19:08.78

ID

:ZF+9DM28a

いいからとっととフライデー突撃して死んで覚えろ
場合によっては勝って覚えられるぞ
あーだこーだ言ってる時間まじで無駄だから

319

： [sage] 2018/07/09(月) 18:17:28.23

ID

:zbjC4oPT0

>>318

了解
横浜のしんしんていってとこで出ようと思うので来れる人来てくれたら嬉しいわ

320

： [sage] 2018/07/09(月) 21:32:58.79

ID

:bStYxmiw0

初心者です対戦はじめてですとか言っとけば大丈夫でしょ
あとは速くできないならコントロールは使うなよ

321

： [sage] 2018/07/09(月) 22:46:13.54

ID

:D03Z3iNdM

どんなゲームもまずは死んで覚えるもんだ
最初は一本とれたら良し
次は一勝できたら良し
デッキ弱くてもルールあやふやでもOKだよ

初心者が何度も死んでたら、そのうち面倒見のいい人が声かけてくれるさ

322

： [sage] 2018/07/11(水) 06:11:47.54

ID

:brkcuS+P0

破滅の刻環境から当時tire2か3の青赤コントロールで始めたが、晴れる屋の平日大会やFMNで敗けまくったわ

323

： [sage] 2018/07/11(水) 06:12:36.69

ID

:brkcuS+P0

fnmだったわ

324

： [] 2018/07/11(水) 18:47:43.23

ID

:YtDkg2uj0

モダンで青入ってるデッキのレシピ見ると絶対入ってる瞬唱
効果見てつえーと思ったが値段見てさらに驚いた

325

： [sage] 2018/07/11(水) 19:00:43.24

ID

:G6Y3Bfcl0

イニストラードがスタンダードで使えた時は、瞬唱+ヴェリアナというソートの強い箱があったんだよな。
懐かしい。

326

： [sage] 2018/07/11(水) 19:30:15.47

ID

:1V11ZzV90

瞬唱の強さは誰もが認めるけどフラッシュバックのコスト払わずにプレイする奴結構多いのが困る

327

： [sage] 2018/07/11(水) 19:37:33.39

ID

:ykDp6KbR0

mm3出た時4000くらいまで下がってたはずなんだがなぁ…>瞬唱

328

： [sage] 2018/07/11(水) 19:37:53.85

ID

:/a0c4RDN0

俺がいつかやってみたいと夢見てる動きの一つがヴィンテージでancestral recallを瞬唱でフラッシュバックする動き
今の俺じゃ瞬唱一枚すら買えないけど

329

： [sage] 2018/07/11(水) 19:50:16.65

ID

:1V11ZzV90

いや流石に金なさすぎだろ…高校生でも1ヶ月バイトすれば4枚買ってお釣り来るレベルだし
中学生か何か？

330

： [sage] 2018/07/11(水) 19:54:58.44

ID

:/a0c4RDN0

やっぱりアスペの人ってマジック得意なの？

331

： [sage] 2018/07/11(水) 19:58:31.32

ID

:TIJMNEtFa

このスレは初心者にしか偉ぶれないカスが蔓延ってるから気にしちゃいけないよ

332

： [sage] 2018/07/11(水) 20:02:07.47

ID

:u0q8hAefd

MTGプレイヤーはマウント取れないと死んじゃう病だから

333

： [sage] 2018/07/11(水) 20:58:40.01

ID

:DZYrUsZ3a

マウント取りとかじゃなくてヴィンテージやりたいけど今9000円すらないって相当やばくね？
カードやらないで節約した方が自分自身のためかと

334

： [sage] 2018/07/11(水) 21:56:10.46

ID

:HET4n4Yf0

初心者なんて大体が10代の学生でしょ？
俺がMTGはじめたの高一の頃だったけど二千円の瞬唱が高くて、パックで当てた一枚しかデッキに入れてなかったぞ

335

： [sage] 2018/07/11(水) 22:49:29.19

ID

:aSUUeHBMa

ヤソは高2の時すでにプロツアーバルセロナで結果残してたんだなぁ

336

： [] 2018/07/11(水) 23:34:06.23

ID

:wWtkOxYA0

八十岡まだ30代前半とか嘘やろ？

337

： [sage] 2018/07/11(水) 23:39:16.03

ID

:3AJm5zdmd

タイムウォーク使えるからなヤソは

338

： [sage] 2018/07/12(木) 14:33:49.89

ID

:8Kyxi64l0

>>334

むしろ学生の方が金あると思うんだけどな。
生活費も何も気にせず毎月のバイト代10～12万円が丸々趣味に使えるんだぜ？
下手な社会人より羽振りいいんじゃね。
実際俺は高校～大学にかけてはそんな感じだった。

339

： [sage] 2018/07/12(木) 14:35:57.57

ID

:qFcwqgLya

昔とは時代が違うのよおじいちゃん

340

： [sage] 2018/07/12(木) 14:41:54.23

ID

:8Kyxi64l0

>>339

10年ちょいでそんなかわるか？

341

： [sage] 2018/07/12(木) 14:45:28.16

ID

:jahLMZlb0

いや実際今の高校生もそんなもんだと思うよ
そのへんのオタク高校生だって自分でバイトしてアニメグッズなりカードなり買ってるわけで
10万はかなりバイトしてる方だけどほどほどでも5万くらいはいくはず
瞬唱8000円～9000円なら1ヶ月4枚買える

まあそもそもﾜｯﾁｮｲWW 6763-U5+fは自分が学生とは一言も言ってないし
アスペとか言い出す人だからスルー推奨で

342

： [sage] 2018/07/12(木) 15:40:56.66

ID

:pvh2jAfza

初心者なのにヴィンテージやりたいってのもおかしいよな
好きなカードがスタン落ちしたからモダンやろうかな！とかならよくあるけど初心者のうちからヴィンテージに興味持っても情報量や経験でリンチされるだけやん

343

： [sage] 2018/07/12(木) 15:47:28.06

ID

:IgGo9eVdd

興味持つのも許されないのか
厳しいねえ初心者って

344

： [sage] 2018/07/12(木) 15:49:11.28

ID

:pvh2jAfza

>>343

むしろ逆で、彼は初心者スレにいるけど初心者ではないんじゃないの？って話よ

345

： [sage] 2018/07/12(木) 16:03:22.43

ID

:3AmoHjNZM

コレクターならビンテージからになる事もあると思うがアンリコは持ってるが瞬唱は持ってないとかな？

346

： [sage] 2018/07/12(木) 16:37:05.57

ID

:Pqq5gAm+0

ていうか、スナップキャスターが9000円近くしてる事にまず驚く。
いや、確かに壊れ気味の強さではあるんだけどさ。

347

： [sage] 2018/07/12(木) 16:40:41.24

ID

:jahLMZlb0

>>346

ヤソもかつてコラムで言ってたけど使うなら4枚確定だからじゃないかな

348

： [sage] 2018/07/12(木) 16:43:16.18

ID

:Pqq5gAm+0

だよねえ。
まあ、今後もマスターズ系で再録されるだろうから、タルモみたいに下がるかもしれない。

349

： [sage] 2018/07/12(木) 17:13:17.24

ID

:o/FSBQpxp

モダマス2で再録されなかった頃から高騰したんだっけ
そもそも再録範囲外だったから当時は謎の高騰だったが

350

： [sage] 2018/07/12(木) 17:36:50.92

ID

:KLUcMMS/0

>>348

タルモ下がったのはプッシュあたりで使用率減ったからじゃないの？
瞬唱はよほどのことがないと使用率下がらなそう

351

： [sage] 2018/07/12(木) 17:58:40.03

ID

:4mlJo5nSM

瞬唱ってmm3であんなに下がったのに、また値上がりしたの？

352

： [sage] 2018/07/12(木) 18:40:22.33

ID

:jahLMZlb0

神ジェイス解禁でコントロールが息吹き返したからじゃないかな

353

： [sage] 2018/07/13(金) 06:20:23.68

ID

:9LurnBG60

プレリリースキットに入ってる日付の箔押し入りのカードってスタンダードとかの公認大会で使用できますか？

354

： [sage] 2018/07/13(金) 07:32:31.60

ID

:SX9FSbsBM

使用できる

355

： [sage] 2018/07/13(金) 07:55:33.46

ID

:HMVsnFj6a

>>353

ありがとうございます！

356

： [sage] 2018/07/14(土) 14:02:33.78

ID

:X8JF1Hz9r

マナクリの枚数ほんと悩む
4～5マナくらい連打する構築だと
レシピ見ると6～7枚が鉄板みたいね

初手にハンドにある確率と後半引いて腐ったときを天秤にかけるとほんと悩む

357

： [sage] 2018/07/14(土) 14:36:44.60

ID

:4GLo9YlB0

後半にマナクリとか土地伸ばすカードを引いてもそれを活用できるような手段があると良い
スタンダードなら各種機体や装備品、歩行バリスタ、オラーズカの拱門とか

358

： [sage] 2018/07/14(土) 21:20:29.09

ID

:tPeeQE7o0

転勤してホームが変わったらパックを選べない店しかないのですが、無意味でも選んで買いたいですよね？
店員が上から注文数だけサクッと持ってくるのは味気なくて…

359

： [sage] 2018/07/14(土) 23:24:05.39

ID

:m5eJdMb00

選びたいってのが全く意味がわからない

サーチ？

360

： [sage] 2018/07/14(土) 23:45:17.29

ID

:vUxd6Yi50

パッケージのイラストの話ではなかろうか。ワールドウェイク剥くならジェイス描いてあるパック選ぶとか

361

： [sage] 2018/07/14(土) 23:46:02.90

ID

:NsGgoAM50

>>359

サーチとか関係なしに選びたいって気持ちは俺もわかるから単純に人による

362

： [sage] 2018/07/14(土) 23:47:09.28

ID

:FLPW+wOpa

店員が取ってくると前からズボッ！だけど選べる店ならいろんな場所からヒョイヒョイって選ぶ

363

： [sage] 2018/07/15(日) 11:09:25.75

ID

:9DkgIV240

文句言ってきてやるから店の名前と住所教えろ

364

： [] 2018/07/15(日) 17:28:13.54

ID

:CVhG2j56r

質問スレで聞くような内容の気もしますが誰か教えてください
《氷結》のような疑似除去(でいいんでしょうか)カードがあまり使われない理由ってなんでしょうか？

365

： [sage] 2018/07/15(日) 17:34:42.16

ID

:YHjMPvhy0

インスタントじゃないしカウンター用のマナ残せないし
バウンスやエンチャント破壊でもとに戻るし普通に除去したほうが良いよねってなる

366

： [sage] 2018/07/15(日) 18:07:04.28

ID

:C6D3+Hv+d

モダンを始めようと思い、5000円で白単人間ソウルシスターズを作ってみたのですが、
ソウルシスターズが場に３体いるときに相手に神の怒りを使われたので、奇妙な幕間を
使って終了フェイズに帰って来ました。
この時に着地する順番とか決められるんですかね？
１体目着地、２体目着地で誘発１点回復、３体目着地で誘発２点回復とかできますかね？
それとも３体同時着地で何にもなしなんですかね？

367

： [sage] 2018/07/15(日) 18:14:56.72

ID

:C6D3+Hv+d

すいません。質問スレじゃなかった...。
そっちに行きます。

368

： [sage] 2018/07/15(日) 21:19:11.67

ID

:CVhG2j56r

>>365

疑似除去に限らないですが、ソーサリータイミングの除去のみで相手クリーチャーを捌ききるのは現実的では無いでしょうか？
環境にもよるとは思いますが……

369

： [sage] 2018/07/15(日) 21:38:34.90

ID

:qTKbqGIXd

コントロール使う方としてよく言われる(そして俺が失敗から痛感した)のは「動いたら負け」ってことで
どうせ手元に打ち消しないしソーサリーで動くかって事もあるけれどそこから後手後手になりがち
その上で俺は氷結は悪くないと思ってるけれど同じ青を使うコントロール相手に腐りまくるからメインでは絶対使わない

370

： [sage] 2018/07/15(日) 21:40:14.43

ID

:hwZP83ys0

>>368

タップアウトコントロールっていうデッキがかつてスタンにあったけど神ジェイスなり審判の日なりのパワーカードがないとわざわざやる理由がない
晴れる屋にインスタント呪文についての記事が出てたから読んでみるといいかも

371

： [sage] 2018/07/15(日) 21:44:06.02

ID

:BJagZMqT0

>>368

ハゾレトやグロブリが暴れてた環境ではソーサリー除去だけでは厳しかったろうね

372

： [sage] 2018/07/15(日) 22:53:00.75

ID

:YHjMPvhy0

領事の権限さえ出せればほとんどソーサリーでもなんとかなる印象はある

373

： [sage] 2018/07/16(月) 01:43:29.95

ID

:6/GWHtzfr

遅くなりましたが色々な意見ありがとうございます。
やっぱり現実的ではないですか……《クメーナの覚醒》をメインに据えてオーラで縛りながらドローしまくるコントロールとかを考えていたんですが、難しそうですね。また考えてみます。

374

： [sage] 2018/07/16(月) 01:54:16.56

ID

:DUeQ91510

氷河期とか相性いいかもな
4マナかぶるからむずかしいかもしれんけど

375

： [sage] 2018/07/17(火) 17:21:31.24

ID

:Siut736I0

お店でウェルカムデッキ（2017版緑+赤）もらったんだけど、これって9月にスタンダードフォーマットから外れる？
土地だけ貰ったー！くらいに思っとくべき？

376

： [sage] 2018/07/17(火) 18:04:42.86

ID

:g7MBdd4x0

>>375

イクサランブロック、ドミナリア、基本セット2019、
およびウェルカムデッキ2019、上記エキスパンションのプレインズウォーカーデッキに収録されているカードであれば、
秋のローテーション後のスタンダードで継続して使用することが可能

赤緑のものならシヴ山のドラゴン、ショック、僧帽地帯のドルイド、大蜘蛛、狂気の一噛み、樫変化
以上のものは継続して使用可能、他はスタンダード落ち

377

： [sage] 2018/07/17(火) 18:11:56.74

ID

:Siut736I0

>>376

詳細まで、ありがとうございます。
再録ということかー。

9月に向けて新しいカードも買わんといかんな。

378

： [sage] 2018/07/17(火) 22:46:29.07

ID

:bsXxo+uFa

初心者ながら騎士デッキ作ったんだけどレシピ貼っていいの？
目標はフライデーナイトマジック1勝出来ればいいんだけど

379

： [sage] 2018/07/17(火) 23:35:58.14

ID

:6CZxXUx/0

いいべ

380

： [sage] 2018/07/17(火) 23:38:54.31

ID

:bsXxo+uFa

>>379

ありがとうございます
土地 24
平地 22
探知の塔 2

クリーチャー 21
不屈の護衛 4
善意の騎士 4
アジャニの群れ仲間 4
アダントの先兵 3
ベナリアの軍司令 4
勇敢な騎士 2

呪文 15
軍団の上陸 3
制覇の時2
防護の光 1
不可解な終焉 2
ベナリア史 4
イクサランの束縛 3

とりあえず低価格な単色でスタン落ちが怖いのでイクサランからのカードしか入れてないです

381

： [sage] 2018/07/17(火) 23:42:26.95

ID

:bsXxo+uFa

ウェルカムデッキでくらいしか試合したことないです
4ターン目までにきれいに回らないと負けそうな気がしてます
本当はミッドレンジ気味にして粘り強く遊びたいんですけど

382

： [sage] 2018/07/17(火) 23:49:55.63

ID

:zHMQhbo3a

探知の塔って何のために入ってるの？

383

： [sage] 2018/07/17(火) 23:54:25.88

ID

:bsXxo+uFa

>>382

何か動ける土地入れたかったからってだけで事故負けだけはいやなので平地24でも全然いいと思ってます

384

： [sage] 2018/07/17(火) 23:54:59.91

ID

:oiXF0XpX0

まあ最低限の形にはなってるから、とりあえずそれで遊んでみたら？

金銭に余裕が出来れば以下のカードも試してみると良いんじゃない？
暴君への敵対者、アジャニ
封じ込め
排斥
残骸の漂着

あとはアジャニの群れ仲間が4枚あるし、アジャニの歓迎、更生の泉を入れるのも良いかもしれない

385

： [sage] 2018/07/17(火) 23:58:00.56

ID

:W8PqWniJ0

こんな前倒しなデッキでも残骸の漂着と封じ込めが入るのか？排斥は分かる

386

： [sage] 2018/07/18(水) 00:00:40.98

ID

:8XXXrD8xa

>>384

アドバイスありがとうございます
スタン落ちする高額カード(歩行バリスタみたいなの)はあまり買いたくないですけどアジャニとかなら全然買えます
2万までくらい？
とりあえず白単で出てみて白黒か白緑もありだと思っています

387

： [sage] 2018/07/18(水) 00:05:23.03

ID

:qRedroly0

ミッドレンジで粘り強く～言ってるし

前のめり気味に固めても金掛けて相当ガチガチに組まないと、
相手のライフを残り6～8辺りまで削りつつも中盤～終盤に息切れして相手のパワーカードに手も足も出なくなるような印象がある

だったら2枚ぐらい漂着入れて、序盤に攻めて途中で逆転されてからの更なる逆転を構えてみるのも良いかな、と思ってみた

388

： [sage] 2018/07/18(水) 00:05:53.73

ID

:bNeZZILo0

排斥2くらいならいいけど (ちなみに排斥50円)

389

： [sage] 2018/07/18(水) 00:06:26.84

ID

:bNeZZILo0

束縛3は重たいな

390

： [sage] 2018/07/18(水) 00:06:42.75

ID

:8XXXrD8xa

>>385

一応それらのカードは買ってあるんですけど使うタイミングがわからなくて抜いている感じです
1軍団→2コス→3ベナリア史→4ロード→5～除去の流れだけしか強くなさそうで他になに入れればいいかわからないです

391

： [sage] 2018/07/18(水) 00:11:02.19

ID

:8XXXrD8xa

とりあえずアジャニ、残骸、排斥あたりで抜き差しして試合出てみます
本当にありがとうございました
今週厳しいので試合は来週になりそうです

392

： [sage] 2018/07/18(水) 00:14:09.39

ID

:bNeZZILo0

制覇と防護外して征服者の誇りは？
小型並べて盤面制圧する構成だから全体の方がよくない？
あとアダント4にしたいな俺なら
残骸は入れてもサイド後じゃね
でまた抜いたり抜かなかったり

393

： [sage] 2018/07/18(水) 00:16:30.15

ID

:/5C0X4BZ0

俺もArenaで白単騎士試してたけれど収集艇とダニサが入ってマナカーブの頂点としてパンプが出来る発明の天使を使ってた
メイン防護の光1枚はあってもなくても一緒だから俺なら入れないかもっと入れるかな
あと土地は26以上入れたほうがいい
他の事は俺の趣味の問題だが土地26以上は絶対

394

： [sage] 2018/07/18(水) 00:19:51.09

ID

:bNeZZILo0

残骸は相手が万歳特攻してくれりゃいいけど一体だけなぐるとか 四体のうち２体なぐるとかの時にうつかうたないかの判断が難しい
持ってると見せかけてブラフで土地たたせて攻撃ためらわせたりとかもできる
コントロール系のカードはコツがいるね
土地のばされまくってマナスク解消とか火による戦いキッカーでうたれるとかも考えないといけないし

395

： [sage] 2018/07/18(水) 00:22:11.42

ID

:8XXXrD8xa

>>392

大会の情報調べてたんですけど赤黒流行ってて体力1はやられるって言われてたのでできるだけ体力2のやつにしてました

>>392

土地増やすのは考えていなかったので増やすのも検討してみます
それらのカードは知らないので調べてみます

396

： [sage] 2018/07/18(水) 00:33:53.21

ID

:bNeZZILo0

4点払ってしなないからめんどくさいと思うけどね こいつにショックうちたくないなあ
鎖回しはめんどくさいけどこっちが指令だしてたらしなないしね
まあなんとかなるかな

397

： [sage] 2018/07/18(水) 00:35:09.78

ID

:8XXXrD8xa

>>393

収集艇と発明の天使はスタン落ちするけど安いし強いのでいいですね
これなら勇敢な騎士いらなそうです
ダニサは有印剣が使えるか検討してた時に一応買っておいたんですけど使えそうなオーラとか装備品って何かありますか？
質問ばかりですみません

398

： [sage] 2018/07/18(水) 00:41:47.88

ID

:lGIAjj+DM

言うても4点ペイってそう何度も使えるもんじゃないからね
先兵強いし実際使ってるけど、鎖回し多い環境だと3枚止まりでしょ
それより黒の除去多いから善意の騎士を積極的に使っていきたい

あとはやっぱり、アジャニの群れ仲間を有効活用したい
群れ仲間を使うなら絆魂つきクリーチャーを入れるか更生の泉、アジャニの歓迎を…

399

： [sage] 2018/07/18(水) 00:49:20.31

ID

:8XXXrD8xa

>>398

更生の泉は知りませんでした
白のカードリストばかり見ていてアーティファクトあまりみてなかった
余った1マナで置けてドロソにもなっていいですね
回復要素入れた天使寄りの白単も考えてましたけど構築がまとまらなく上手く使える気がしなかったので騎士にしてました

400

： [sage] 2018/07/18(水) 02:31:22.95

ID

:yh4zXrpIa

こういうマナカーブで土地２６は有り得ない。
アジャニの群れ仲間を活用したいかどうかで結構変わるし、使わないならコンバットトリックの替わりにキランの真意号でも入れておくだけで雑に強くなる。
回復するなら、

>>398

が挙げたような置物の活用などで多くの回数ゲインライフすべき。
レオニンの戦導者とか陽光鞭の勇者なんかも使ってみたい。
それと自分にだけ有利に働きやすい、黄昏+払暁、民兵のラッパ手や弱者の師あたりを投入して、パワー2以下のクリーチャーに寄せていくのも戦い方のひとつに考えたい。
白単は不要になりやすいカードの活用が厳しい色なので、ピン除去ばっかりでサイド後まで勝ちきるのは難しいと思うよ。

401

： [sage] 2018/07/18(水) 06:07:31.84

ID

:qRedroly0

まあ、そうアレコレ一度に言っても難しいでしょ

402

： [sage] 2018/07/18(水) 18:36:06.79

ID

:UrTh1GQl0

土地に関しては5マナ6マナ以上まで毎回伸ばしたいデッキでドローソースがあるならつまり重めのコントロールとかなら25枚以上を考慮するけど高速から中速あたりのデッキは24以下でいい
詳しい計算は省く（あんま難しい計算じゃない）けど4マナまでスムーズに伸びる期待値が24枚なんだよね

403

： [sage] 2018/07/19(木) 09:21:57.55

ID

:rNQVDj6a0

相手の不正を疑う事ってままありますか？
土地が七枚の時に8マナのキーカードをハンデスされる
次の ターンに二枚目のキーカードを今引きしてキャストしたら無言で、墓地確認されたのですが…

404

： [sage] 2018/07/19(木) 11:56:16.41

ID

:7qLhPnBAM

疑う事もあるにはあるけど、自分自身に

>>403

のような事が起きた時は特に疑わないかなぁ
キーカードと言うほどなら、色とマナの伸び具合から 慣れてる人ならある程度の予想はついてるし
ハンデスもたまたまタイミングがそうなっただけかもしれない
墓地確認も「さっき落としたよな？」って見るぐらいはあると思う

もしかしたら、それ以前のラウンドの試合を見てて
「コイツこのカード使うんだな」って警戒されてたんじゃない？
それを不正と言うかどうかは判断に迷うけど…

405

： [sage] 2018/07/19(木) 14:58:52.97

ID

:4TCZRgP2M

>>403

キーカードが今までから推測できないようなカードだったら違うけど8マナまでの行動で大体デッキバレしたとかではない？

406

： [sage] 2018/07/19(木) 15:44:58.19

ID

:+mYNrIqP0

他の人も言ってるけど8マナのキーカードを落とされたのはデッキバレたからで墓地確認されたのは落としたはずだよな？っていう自己確認じゃないかな
それにしても無言で墓地確認はちょっとマナー違反だとは思うけど

407

： [sage] 2018/07/19(木) 15:51:59.13

ID

:+mYNrIqP0

というか自分で書いておいてあれだけど8マナのカードなんて入れてる時点で何かしらヤバいことする気満々だろうしデッキわからなくてもとりあえずハンデスで見えて土地7枚まで伸びてたら落とす気がする

408

： [sage] 2018/07/19(木) 15:55:53.76

ID

:53UlfGgk0

ハンデスして次のターン同じカード出て来たら、結構心にくるけど不正疑ったりはしないなー
さっき落としたやん！ぐらいは言うかも
ぶっちゃけFNMとかなら楽しみに行ってる感じで全勝とかは二の次が多いと思う
不正疑うのは勝つことしか考えてない自称競技思考の急にキレる奴が多いからそのタチだと感じたら触れないのが一番

409

： [sage] 2018/07/19(木) 17:51:03.93

ID

:Pzi/UCCad

単純に「マジかよー」って感じだろうね

410

： [sage] 2018/07/19(木) 18:09:15.29

ID

:rNQVDj6a0

ありがとうございます
不正を疑うとまではいかずとも確認なんですね

411

： [sage] 2018/07/19(木) 18:16:46.65

ID

:c2mGqaHed

Arenaやってるとデッキ20枚しか掘れてないのに同名を3枚や4枚引かれるのとかよく見るようになる
特に不許可3枚も使ったりすると「は？3枚目？」みたく墓地が光る(カードや墓地を確認されてるサイン)しまあ普通の反応だな
俺も画面の前で「4枚しかない腐らないキーパーツが何で何枚も引かれるんだよ」と舌打ちしたりするし
Arenaが偏ってる可能性もあるけど

412

： [sage] 2018/07/19(木) 18:38:48.81

ID

:0pikZYKA0

少なくとも無言で他人のカード触ってくる奴はクズでしょ

413

： [sage] 2018/07/20(金) 00:52:16.49

ID

:LhhapW1ca

勝手にカードに触ってくる奴に限って不潔なのはどうして

414

： [sage] 2018/07/20(金) 02:06:38.06

ID

:PP4SVJXSa

配慮が出来るから身嗜みも整えられる、配慮が足りてないから身の回りが出来てない、当然だよなー
まあ一部のそういうのにはあんまり関わらなけりゃいいよ

415

： [sage] 2018/07/20(金) 02:17:13.60

ID

:ehb4/lPO0

常識がないからマナーが守れない
常識がないから不潔なままで人前に出てくる

416

： [sage] 2018/07/20(金) 18:13:12.72

ID

:b2BFUvKF0

勝手にさわってくるやつはやだな

417

： [sage] 2018/07/21(土) 08:59:43.03

ID

:kwiY+BO00

ふふ、俺はいつでもウェルカム(チャックを下げながら

418

： [sage] 2018/07/21(土) 19:10:55.00

ID

:gXdDyJGbM

もぎとり

419

： [sage] 2018/07/21(土) 19:20:12.55

ID

:T7EjvVIVd

残忍な切断も追加しちゃおう

420

： [sage] 2018/07/22(日) 11:01:04.01

ID

:Fp5Prl0n0

真髄の針刺しときますね

421

： [sage] 2018/07/24(火) 00:36:05.59

ID

:jJkC5MnHM

職場の同僚をmtgに誘いたいんだが何から始めたらいいんだろ
tcgの経験は全くなくて、mtgは聞いたことあるけどなんだか難しそう…ってイメージらしい
ウェルカムデッキって店行ったら誰でもタダで貰えるの？

422

： [sage] 2018/07/24(火) 00:39:25.45

ID

:bNFkOzno0

普通に貰えるし布教には丁度いいと思うよ
変化球でストーリーから入ってもらう選択肢も…駄目？

423

： [sage] 2018/07/24(火) 00:41:50.70

ID

:FBtaJCLG0

>>421

ティーチングキャラバンに誘う
初心者体験会に誘う
簡単なデッキを２つ用意して２人で遊んでみる

このあたりかね
簡単なデッキはウェルカムデッキ、PWデッキあたりで

424

： [sage] 2018/07/24(火) 00:45:09.29

ID

:tocwYJWS0

MTG全く知らんかった奴をMTGアリーナに誘ったけどチュートリアルでわかりやすくてすぐ分かったみたいだったぞ
今普通にデイリー消化したりを楽しんでる

425

： [sage] 2018/07/24(火) 00:45:45.95

ID

:1Qp4umBR0

それ、遠回しにやんわり断ってるだけだから
構築済みのデッキとか渡しても、良い顔されないと思うよ
軽く聞いてダメなようならサッと諦めよう

426

： [sage] 2018/07/24(火) 06:37:00.49

ID

:JOflLKMY0

俺はいつもDotp（今だったらデュエルズかアリーナか）でルール覚えてもらって、
紙の指導すこし挟んでからのプレリにGO！の流れで誘ってた
初めは他人との対戦は抵抗感あると思うからルール覚えるまでは身内かゲームがいいと思う

427

： [sage] 2018/07/24(火) 21:25:51.32

ID

:kO5DTsA/0

どうやったら経験者に誘ってもらえるんだよ
なんでうちの職場には経験者いないんだよ

ガチのソロから仲間集めてMTGやれてるって人いる？
やりたいけど回りにやるような人いなくてまったくできない。

428

： [sage] 2018/07/24(火) 21:34:17.42

ID

:FBtaJCLG0

>>427

>>1

のやりたいですスレ、あとはティーチングキャラバンとか初心者講習会とかに行ってみるとか
失敗しても誰も笑いやせんよ

429

： [sage] 2018/07/24(火) 21:37:29.26

ID

:HfazhT+O0

俺は小学生の頃に触っててある程度ルール知ってたからソロで大会とか行ってそこでMTG友達増やしたよ
どこの店にもだいたい面倒見のいい人がいるからその人とコネクション出来れば交友関係は自然と広がる
ルールわからないガチの初心者がってなると他の趣味の友達とかを誘うとかしないとかなりキツいと思う

430

： [sage] 2018/07/24(火) 22:57:20.09

ID

:kO5DTsA/0

ティーチングキャラバンって意外と日数やってないのね
8/12に行くようにするわ

昔頃のデュエルマスターズの漫画読んでたから全くルールわからないってことはないけど
やっぱ初心者一人はきびしいよね

431

： [sage] 2018/07/24(火) 23:03:12.29

ID

:HfazhT+O0

>>430

対戦前に初心者ですって言えば9割以上の人は配慮して例えば処理とかゲーム進行の間違いをちゃんと見てくれると思う（体感）
のでティーチングキャラバンで面白そうだと思ったら大会怖いとか思わずにフライデーナイトマジックとかプレリリースパーティにも参加してみてね

432

： [sage] 2018/07/24(火) 23:39:44.46

ID

:O6JAg2CMr

諸事情でFNMには行けないんだけど大会初参加がスタンダードショウダウンって大丈夫ですかね…
プレリとドラフトパーティーには何度か行ってます

433

： [sage] 2018/07/24(火) 23:52:44.66

ID

:DNGROz+h0

一つだけ言っておく
俺は今まで初心者かようぜえだり面倒くせえみたいな態度の人に会ったことも聞いたこともない

434

： [sage] 2018/07/25(水) 00:08:26.20

ID

:QM8CNH9x0

店舗大会である程度のレベルが求められるって言うとPPTQくらいじゃない？
ショーダウンはFNMとほとんど変わらないからどんどん参加しよう！

435

： [sage] 2018/07/25(水) 00:08:49.88

ID

:SzCooT/C0

逆に私の所では初心者かよウぜぇってやつにあったことは何度かある
しかし大体負け犬の遠吠えなので気にしないでよろしい

436

： [sage] 2018/07/25(水) 00:16:52.07

ID

:xsp2ZAxa0

そんなの、おはようございます とかの挨拶を、言われて文句いう基地外と同レベルなので相手にしなくて良いよ

437

： [sage] 2018/07/25(水) 07:32:56.36

ID

:5G1QDh020

プレリぐらいしかいかないけど初心者には親切な人多い印象

438

： [] 2018/07/25(水) 10:58:39.49

ID

:5RiKuJNia

ティーチングキャラバンいく前にマジックリーグに出るのってありですか？

439

： [sage] 2018/07/25(水) 12:50:51.95

ID

:s+f2Q+QOa

ざっくりのルールもわからない状態だと流石に迷惑かかる可能性あるから完全新規なら初心者講習会的なのなんか一回経由したほうがいいと思う
ある程度教えてくれる知り合い居て始めたならマジックリーグ直で問題無いんじゃないかな

440

： [sage] 2018/07/25(水) 18:20:04.52

ID

:kYGxuJLP0

自分がMTG始めて一番躓いたのはこれだわ

自分「○○唱えます」
相手「じゃあ忻使ってドローしたいです」
自「はい（優先権放棄）」
相「では今引いた否認使って打ち消したいです」
自「！？」

遊戯やBFみたいな国産ゲーだとお互い優先権放棄したらスタックなくなるまで一通り解決ってのが多かったから…

441

： [sage] 2018/07/25(水) 18:35:07.08

ID

:vkkNIsDha

>>440

超わかる

442

： [sage] 2018/07/25(水) 18:40:20.31

ID

:RX3BKJkv0

>>440

俺それができるの友人に教えてもらったけど未だに理解できてない……

443

： [sage] 2018/07/25(水) 18:54:54.92

ID

:NMwpJU090

>>440

これほんと衝撃だった
アズカンタとか天才の片鱗とかね
こういうのに英雄譚にコピーに誘発変身となかなか初心者に実物提示教育してる環境だよな
俺は一瞬のキッカーでフィズを学習した

444

： [sage] 2018/07/25(水) 20:00:35.77

ID

:5fgCS9TS0

>>442

理解できてないか？

445

： [sage] 2018/07/25(水) 20:10:12.97

ID

:xsp2ZAxa0

むしろ

>>440

は分かりやすい方だと感じるんだけどね

優先権をしっかり理解する前は、相手ターンのいつでも好きな時に勝手にインスタント唱えられると勘違いしてたな
相手が考えてる時に何か唱えようとして「優先権コッチ側なんで出来ないですよ」って窘められた

446

： [sage] 2018/07/25(水) 20:18:37.07

ID

:kYGxuJLP0

意外と同感してくれる人いて驚いた
あとはパーマネントが着地した後、優先権はターンプレーヤーに戻るってのも難しかったな
他だと「召喚時に○○使います」とかできたけどMTGは起動能力なり忠誠度能力なり1回は許しちゃう
ヴェリアナに稲妻撃ちたかったわ…

447

： [] 2018/07/25(水) 20:25:16.45

ID

:SLdp4JWD0

>>446

遊戯王も昔はそうだったよ
ブリューナクが出た時に除去られても相手の場さら地にしてワンキルしてた

448

： [sage] 2018/07/25(水) 20:27:58.30

ID

:VM53o2MAd

スタック関係だと誘発型能力は誘発したタイミングではスタックに乗らずに優先権が返ってきてからスタックに乗るというのは調べて知った思い出

449

： [sage] 2018/07/25(水) 20:31:33.89

ID

:2ruHjPQla

相手が唱えたプレインズウォーカーの着地に対応して稲妻の一撃打ちがち

450

： [sage] 2018/07/25(水) 20:43:36.60

ID

:k80aRfapM

忘却の輪でエムラクールを追放できる一方、解決のタイミングなら もみ消し で忘却の輪を無力化させる事が出来ます

451

： [sage] 2018/07/25(水) 21:25:29.17

ID

:F5mga5Vc0

基本的にはAPが優先権を持ってて全てのプレイヤーが優先権を放棄するごとに1個ずつスタック上の処理が進むって書くと簡単そうなんだけどね
実際にはクリーチャーだけでも唱える、戦場に出る、ETB能力の誘発、その解決みたいに優先権のやりとりがかなり頻繁に発生するから初心者はどのタイミングなら割り込めるのか混乱しちゃうんだよね

452

： [sage] 2018/07/25(水) 22:37:57.34

ID

:tr37+jXvd

未だにわかってないからFNMにも出ない模様

453

： [sage] 2018/07/25(水) 22:45:56.53

ID

:RX3BKJkv0

FNM出てみようかなとか思ったらスタンダードが多いんだね
モダンでやってくつもりだったからちょっとショック……

454

： [sage] 2018/07/25(水) 23:01:36.91

ID

:NMwpJU090

>>452

FNMもショーダウンも「ここに来るってことは"分かって"るんだよね？」って場じゃないし
ルールなんて逐一ジャッジ呼んでいいのよん

455

： [sage] 2018/07/25(水) 23:02:48.00

ID

:DNaufvJq0

多いってだけでモダンだって割とあるもんさ
とりあえず通う予定のショップの大会情報をチェックしてみようぜ

456

： [sage] 2018/07/25(水) 23:09:52.66

ID

:F5mga5Vc0

ジャッジ呼ぶのに抵抗あるのも初心者あるあるだな
わからないこととかを教えてくれる便利な審判みたいなもんだからあれ？と思ったらすぐ頼ればいい

457

： [sage] 2018/07/25(水) 23:14:00.07

ID

:AaPLNcOT0

初心者の人どうやってデッキ組んでる？

後2か月もしたらスタン落ちするからアモンケットとカラデシュのカードを
そろえる気になれないんだよね・・・
それで作ろうとするとなんか微妙な感じになっちゃう

458

： [sage] 2018/07/25(水) 23:24:24.35

ID

:kYGxuJLP0

>>457

イクサラン以降のカードだけで組みたいなら白黒騎士とかいいんじゃないかな？
デッキの組み方はお好みなので一概には言えないかも
実用的なのはネットでプロのコラム読みながらカード漁って組むくらいかね…

459

： [sage] 2018/07/26(木) 00:02:05.46

ID

:2cyflwRh0FOX

>>457

それならパックで取り上げられてる部族やキーワードで作ると組みやすいと思う
イクサランの恐竜、海賊は安くてある程度戦えてほぼブロック内だけで完結するからおすすめ
緑単なんかも次で落ちるカードが少ないし強いし回すの簡単だから初心者によし俺によし

460

： [sage] 2018/07/26(木) 00:06:28.20

ID

:/lreHsYTdFOX

>>454

友達とモダンやってて満足してる部分もあるしスタンは高いデッキは組む気がないというのが大きいかもしれない
スタンの手頃なデッキ組んでも良いのだけれど

461

： [sage] 2018/07/26(木) 00:11:36.61

ID

:HH+1qumQ0FOX

週1～2以上は確実に使って遊ぶ
って前提なら、もうチャレンジャーデッキ適当に１つ買ってローテーションまでそれずっと使ってれば良いと思う

ハゾレトアグロは売り切れだろうけど、
機体ラッシュや緑黒カウンターとかも完成度高いしマジ強いよ

462

： [sage] 2018/07/26(木) 00:53:01.46

ID

:FpCbF4mI0FOX

最近始めた初心者です。カラデシュとアモンケットがスタン落ちするからイクサラン以降でデッキ組もうと思ってるんだけど、ナバン軸ってそこそこやれる？

463

： [sage] 2018/07/26(木) 01:02:51.69

ID

:/lreHsYTdFOX

バリスタ入ってるみたいだし黒緑探そうかな

464

： [sage] 2018/07/26(木) 01:14:26.88

ID

:S2XTp1Xy0FOX

プッシュもあるしね

465

： [sage] 2018/07/26(木) 01:24:26.96

ID

:gv29fVRG0FOX

スタン落ち直前だし今から初心者がスタン組むのはあまりオススメしない
興味があればドラフトとかシールドとかのリミテッドで遊べば自然と資産も増えるし知らなかったカード知れるしでいいんだけど初心者ってあんまリミテ興味持たないんだよね

466

： [] 2018/07/26(木) 01:26:45.81

ID

:Llwr7tZ50FOX

2000円近く出して1回しか遊べないってイメージ

467

： [sage] 2018/07/26(木) 01:51:20.02

ID

:RCMGmJWo0FOX

1,2千円で数時間遊べるならそれなりじゃない？
コスパだけで考えるなら、数万出して作った構築デッキで遊ぶ回数考えるとそんなに高いとも思えない

他tcgだとリミテ的遊び方あんまやんないから抵抗感もあるんじゃないかな
一度やれば食わず嫌いも払拭されると思うんだけど…

468

： [sage] 2018/07/26(木) 01:59:23.18

ID

:gv29fVRG0FOX

そうなんだよ他の娯楽と比べたらそれほどコスパ悪いわけじゃないんだよね
ただ自分でレスした後に思ったんだけど初心者だとリミテやる相手の確保が大変ってのがあるんだよなそういえば
特にドラフトとか何かしらのコミュニティに所属してないと8人ないし6人集めるの無理だし
でもリミテやるとコンバット周りのプレイングとかがかなり上手くなるから初心者こそリミテやって欲しい

469

： [sage] 2018/07/26(木) 08:00:48.12

ID

:3jT3+jQGMFOX

青単順風デッキが、安くて簡単でおススメ
二千円ぐらいで組めるゾ
FNMレベルなら、優勝は無理でも勝ち越しくらいなら狙える

470

： [sage] 2018/07/26(木) 15:02:37.69

ID

:a/x8DQRE0

ここに毎月1万で、一人で遊んでる人もいるから、コスパは最強だよ！

友達はおいくらですか・・・？

471

： [sage] 2018/07/26(木) 15:20:53.19

ID

:IcFiA191a

ホ別で1回2万くらいかな

472

： [] 2018/07/26(木) 15:32:10.06

ID

:Llwr7tZ50

友達なんかショップ行けばすぐできるだろ

473

： [sage] 2018/07/26(木) 15:35:36.65

ID

:K4bHWZFs0

ショップ行ったら大体内輪で群れてるから難しくね
あと最近はカードショップでソロの人を勧誘する手口の宗教も流行ってるしだいぶ警戒されそう

474

： [sage] 2018/07/26(木) 16:26:41.48

ID

:yfBjKG+/M

友達いなくてもイベントいけば遊べるから無問題
人いなくて未開催なると悲しみ

475

： [sage] 2018/07/26(木) 17:36:40.43

ID

:DWcQpj3Wd

都内に住めば全て解決するな
ただ偶に虚しさを感じるが

476

： [] 2018/07/26(木) 18:10:29.26

ID

:uznm8PKIa

なんかリミテッド戦おすすめらしいし明日マジックリーグ行ってみようかな
でもFNMと並行でやってるとこに行っても相手してくれる人いる？

477

： [sage] 2018/07/26(木) 18:35:46.51

ID

:dbFTLvRUM

FNM終わった後に閉店までの余り時間で軽くって感じの人が大半だと思うから、それメインで行かない方が良いと思うよ

478

： [sage] 2018/07/26(木) 19:17:12.95

ID

:uznm8PKIa

えぇ・・・
マジックリーグ以外と厳しいっすね・・・
メインで来てるのはやっぱいないわけね

てなるとやっぱデッキ組んでFNMに参加しながらリミテッド戦やるのがいいのかな？

479

： [sage] 2018/07/26(木) 20:41:06.84

ID

:gv29fVRG0

最初からリミテ目的の友達と一緒に行くとかリミテイベントがメインの日ならいいんだけど構築が併設されてる時はそっちに人が集まりがちだから可能なら構築も持って行った方が無難

480

： [sage] 2018/07/26(木) 20:58:10.31

ID

:Gwx5sCny0

最後にリミテって土地は持って行っておかないとダメだよね？！

481

： [sage] 2018/07/26(木) 21:01:39.80

ID

:gv29fVRG0

ほとんどの店は土地の貸し出ししてるよ
普段プレリリースとかのリミテイベント開いてるような店だったらまず間違いなく店側が用意してくれてる

482

： [sage] 2018/07/26(木) 22:11:52.24

ID

:dbFTLvRUM

リミテッドやりたいならプレリリースかドラフト開催してる店がほぼ確実
住んでる場所とショップしだいだね

483

： [sage] 2018/07/26(木) 22:47:20.24

ID

:u9xDQjyk0

いいからまずは公式サイトで
ドラフトパーティーを調べるんだ！

484

： [sage] 2018/07/26(木) 22:52:59.33

ID

:RH591v25a

モダンの青白コンって今の環境的に、小規模の大会くらいなら優勝できるくらいの強さありますか？
MTG復帰しようと思って、どうせなら憧れだった青白コン組もうと思ったんですけど値段が値段なんでビビってます

485

： [sage] 2018/07/26(木) 23:27:45.64

ID

:oSeQAKr8a

そればかりは地元店舗の環境次第
一度優勝できても来週はメタ持って来られるかも

486

： [sage] 2018/07/27(金) 00:23:16.33

ID

:a9YLO20D0

>>484

たぶん優勝は厳しいね
慣れてる人が使って2-1、普通なら1-2、運が悪いと0-2と言った所だろうか

487

： [sage] 2018/07/27(金) 00:29:44.05

ID

:Htg4sRHp0

モダンの青白奇跡ならトップメタだから結構蹂躙出来るよ
詳しくはMTGGOLDFISH(通称金魚)のメタゲームを見てみて

488

： [] 2018/07/27(金) 00:38:33.61

ID

:yXLrlN2B0

みんな言うことバラバラで草生える
まあどれも真実なんだが
結局地元次第だわな

489

： [sage] 2018/07/27(金) 03:29:55.96

ID

:FC0++13d0

強いデッキなのは確かなんだから組んで後は場数を踏めば大丈夫です

490

： [] 2018/07/27(金) 09:14:46.65

ID

:BauI7rgCa

デッキ強くても使い手が弱けりゃ勝てんからな
コントロールは扱いが難しいから頑張れ

491

： [sage] 2018/07/27(金) 15:05:13.66

ID

:CVLJIOjy0

モダンはやりたいことやったもんがち青春ならなので…

492

： [sage] 2018/07/27(金) 16:44:28.60

ID

:8kLFghPF0

モダンは攻めるデッキのほうが強いから初心者が青白コンはキツイかもな
青白コンていうデッキ自体は強いけど受けるデッキは相手の攻め方によって受け方変えないといけないから地域メタの把握だったりトップメタのデッキに対する戦い方だったり地雷相手のアドリブだったり割と経験がものをいう的なとこある

493

： [sage] 2018/07/27(金) 16:49:53.74

ID

:Ae+xp//7a

皆さんありがとうございます、特に金魚は知らなかったので参考になりました
結局大会で当たったデッキと回し方次第って感じですかね、金ケチって組まなかったら後悔しそうなので思い切って組んでみようと思います

494

： [sage] 2018/07/27(金) 21:47:01.28

ID

:Ij1J3T5ZM

負けグセがついたのか、ここの所リミテ スタン モダン等とあらゆるフォーマットで負けまくりでツライ…

以前は割と2-1も出来てて次こそ3-0目指すぞ！って感じだったけど、
ここ半年ぐらいは、相手が事故続きとか相当 運が良くてやっと2-1
1-2で良かった、勝てた！とかなり嬉しく思えるぐらいで本当に0-3が多すぎる

やっぱり余りにも負けまくりだと心折れるし結構な資金かけてデッキ組んでるだけにキツイ
構築の差をなくすためにシールドやドラフトもやってるけど、負ける時はひどくボロ負けで0-3多いし先日のGP千葉も5戦連続負けからの時間的にもドロップ
どうすれば良いんだか…助けてくれぇ…

495

： [sage] 2018/07/27(金) 21:48:52.82

ID

:fMueVumHd

一旦マジックから離れるとか
視野が狭くなっている可能性があるぞ

496

： [sage] 2018/07/27(金) 22:00:52.06

ID

:pN9wJxORa

それ、初心者しかいないここで聞いても仕方なくない？
ツイッターで原根あたりFF外からの質問にも答えてくれるプロにお悩み相談した方が手っ取り早くない？

497

： [sage] 2018/07/27(金) 23:02:48.35

ID

:CiWA7K+ZM

勝てなくても良いんじゃない？
当たり前だけど、８人大会で3-0が一人いたら0-3も一人いるわけで、負けがこむ時もあるよ
負けるのが怖くて判断が歪んでるかもしれない
マジックそのものを楽しむ様にしたらリラックスして対戦できるから、そのうち勝率も上がるかもよ

498

： [sage] 2018/07/27(金) 23:15:05.48

ID

:AEGi1urZa

1度2-1とかバンバンしてたならプレイングが悪いから一人対戦して相手がされて嫌なことややりたい動きを知る
馬鹿みたいに相手のハンドが読める時があるよ、一人対戦がダルいなら感想戦でどこか悪かったところ相手に聞いてみたら？

499

： [sage] 2018/07/27(金) 23:17:48.76

ID

:AEGi1urZa

デッキレシピのチューナーをする感覚で細かくプレイング見て一人対戦すると当たった時に全然違う
実戦は一人でやった時より相手がそんなにメタメタな動きしてこないから一人対戦で勝率悪くても実戦で勝てたりは死ぬほどある

500

： [sage] 2018/07/27(金) 23:30:30.18

ID

:Ij1J3T5ZM

一人対戦って、テーブルとかにデッキ２つ用意して自分が動き回ってプレイする感じ…？

俺「ここはハゾレト！戦闘入って攻撃！」
俺「うーん、そこは侮辱で」
俺「うわぁ、やられたエンドで」
俺「エンド前に選択」

よく分からないけど、こんな感じでやったりするの…？

501

： [sage] 2018/07/27(金) 23:35:44.82

ID

:Ij1J3T5ZM

ちょっと前に話題に挙がった、金魚と戦う、犬と戦う、蛇と戦う
みたいな条件付きのシミュレーションではなくて？

502

： [sage] 2018/07/27(金) 23:36:54.19

ID

:8kLFghPF0

>>500

まぁそんな感じ
ちゃんとメタを想定してやるとデッキ構築の精度がかなり上がるよ
特に対戦相手として自分が普段使わないデッキを準備したりするとデッキ構築以外にもドブンパターンとか弱点とかがわかったりして役立ったりする

503

： [sage] 2018/07/27(金) 23:38:24.85

ID

:8kLFghPF0

>>501

犬とか蛇のシミュレーションはそのデッキが最低限の形になってるかどうかをチェックするもので実戦とかメタ環境でどう戦えるかとは別の話

504

： [sage] 2018/07/27(金) 23:42:16.07

ID

:Ij1J3T5ZM

な、なるほど…
代用カードとかで組んでやってみますわ

505

： [sage] 2018/07/27(金) 23:56:45.53

ID

:yXLrlN2B0

ていうかフォーマットうろちょろしてるから一つ一つの環境に対する掘り下げ足りないんじゃないの
デッキの組み方も戦略もバラバラなのにどのフォーマットも同じようなロジックでデッキ運用してるからどこにも通用しなくなってる可能性あるよ

506

： [sage] 2018/07/28(土) 00:00:13.52

ID

:FGuJQjST0

GP出てる人が初心者スレで教えを請うたり一人対戦すら知らないって流石にネタか釣りだろ…？

507

： [sage] 2018/07/28(土) 00:02:05.45

ID

:vJW8knmkM

GP千葉はシールドだからぶっちゃけ資産ゼロでも出れるよ
それにGPは競技レベルだけど、どちらかというとお祭りな感じに近いよ

508

： [sage] 2018/07/28(土) 00:25:14.72

ID

:WhBv0JUwa

参加料さえ払えば出られるしな

509

： [sage] 2018/07/28(土) 00:44:48.73

ID

:ZypyZm4X0

コンスピラシーの1人回しをするといい

510

： [sage] 2018/07/28(土) 01:10:54.51

ID

:DRqVME6c0

コンスピニキは別格だから…

正直勝てない時はとことん勝てないから負けで元々勝てたらラッキー位の気持ちで開き直ってやってみてもいいんじゃないかな？
負けが込むときってメタや運の問題もあったりするけど思考回路が悪い方悪い方に向かっているのが原因って事もあるし

511

： [sage] 2018/07/28(土) 12:11:40.62

ID

:5hgfbbada

自分自身も初心者だと思ってるけど

やりたい事をするカードを全力でいれる
→ぼこぼこにされる
→効果の薄いカードを抜く
→対策を入れる

って感じを繰り返してデッキ作ってる
いまいちになったら最初に戻っちゃうけど、この考えるのが楽しんだよね。

512

： [] 2018/07/28(土) 19:53:28.40

ID

:sKQfhxqs0

初心者です。
秋のスタン落ちのカードがなるべく少なく済む（もしくは替えが効く）、比較的安価で組めるデッキってありますかね。
上にあげられていた緑単とかですかね。

513

： [sage] 2018/07/28(土) 19:57:33.25

ID

:773SwsEH0

白黒騎士とかおすすめだよ

514

： [sage] 2018/07/28(土) 21:18:20.83

ID

:ub9I24Q30

スタン落ち直前からのスタン参戦はあんまおすすめしないけど俺も勧めるなら白黒騎士かな
イクサランブロックとドミナリアでほぼ完結してるからスタン落ちあんま影響ない
スタン落ちの影響は致命的な一押しくらいで値段的にはべナリア史がちょっと高いくらいだと思う

515

： [] 2018/07/28(土) 21:54:16.13

ID

:sKQfhxqs0

ありがとうございます
今からデッキパーツちまちま集めようと思います

516

： [sage] 2018/07/28(土) 22:44:09.97

ID

:IuhZXPUd0

ルールを知ってるって程度の初心者だけど今日ドラフトやってすごい楽しかったゾー
どれピックしたらいいっては全く分からなかったけど店員さんに、これ強いっすよｗｗｗ
って横槍入れてもらいながらやってたけどすごい楽しかった

みんな優しかったから楽しかったけど、強い組み合わせとかどのカードが強いとか知らないと
ド初心者がいきなりドラフトはやっぱ敷居高いと思った
店員さんが助けてくれなかったらろくなデッキ組めなかったと思う

517

： [sage] 2018/07/28(土) 23:06:26.61

ID

:N5Zs/35P0

俺にとってドラフトはピックしてドロップする場だしプレリは開封して見せ合うための場だわ
リミテとか多分脱初心者しても通用しない
みんなそうだから安心とも言えるけどな

518

： [sage] 2018/07/29(日) 20:59:05.13

ID

:dqSXPBcKrNIKU

ティーチング→プレリ→ドラフトウィークエンド→ブロールと段階踏んで遊んでる初心者だけど新弾直後のリミテはカジュアル性高くて入り口としてかなり助けられた

519

： [sage] 2018/07/29(日) 22:06:34.44

ID

:2HKDg1Ak0NIKU

スタン環境で土地が伸びなかったり引きすぎるのが嫌で占術のあるザルファーの虚空とか宝物の地図積んでるのですが土地事故減らすには緑と組むしかないのでしょうか？
土地24枚で白単のビートダウン組んでます
他にいいカードがあれば教えていただきたいです

520

： [sage] 2018/07/29(日) 22:18:02.99

ID

:Ezra39Lx0NIKU

事故はしょうがないと割り切るしかあるまいよ
ビートダウンなら下手にデッキトップを弄くるよりもブン回りルートの強化をした方がいいんじゃないかな？

521

： [sage] 2018/07/29(日) 22:27:11.27

ID

:2HKDg1Ak0NIKU

>>520

土地事故は割りきるしか無いですかねぇ
他ゲーから来ると土地関係で試合の安定の難しさがもどかしく感じてしまう
まあデッキも60枚ですし毎試合違う展開になるところが面白いんですけどね

522

： [sage] 2018/07/29(日) 23:15:29.03

ID

:7XoqgkvJ0NIKU

土地事故とは上手いこと付き合ってくしかない
青とか赤なら土地引きすぎた時のために手札捨てて引くルーティング能力持ちのカード入れるとかすれば一応気休めにはなるけど

523

： [sage] 2018/07/29(日) 23:18:18.26

ID

:7XoqgkvJ0NIKU

あとはデッキに蛇口（余ったマナの使い道）を用意しておくって手もある
Xマナの呪文だったり起動型能力にマナコスト要求するカードだったり

524

： [] 2018/07/30(月) 01:03:58.93

ID

:n9xxmck60

スリーブってみんなメインデッキ、サイドデッキ合わせて60枚でプレイしてる？
サイド交換するたびにスリーブ入れ替えてるの？

525

： [sage] 2018/07/30(月) 01:06:36.76

ID

:TK9jpq+X0

スリーブは流石にサイド合わせて75枚用意しよう

526

： [sage] 2018/07/30(月) 01:07:12.33

ID

:TnbXfHifa

なわけねーだろ
常識的に考えろよ

527

： [sage] 2018/07/30(月) 01:39:37.98

ID

:p0dAknGD0

サイドボードと入れ換える時にいちいちスリーブ付け替えてたら時間が掛かるため、
対戦相手をイライラさせるかもしれないし大会の運営に遅延をきたす場合も考えられる
そのためメインボード・サイドボードともに全てにスリーブを付けておくことが推奨される

大会途中でスリーブが破れるなどの不測の事態も考えられるので、
予備の同一種スリーブを数枚準備しておくと万全

528

： [sage] 2018/07/30(月) 20:22:47.32

ID

:FVfpUdSp0

近くにショップがあり気になったので入ってハーフデッキ？をもらったので初めて見たのですが質問です
マジックザギャザリング基本セット2019に入っている、変遷の龍、クロミウムが気になってるのですが
能力のわりにそこそこお値段がする気がするのですが、このドラゴン？って強いんです？

529

： [sage] 2018/07/30(月) 20:34:17.60

ID

:TK9jpq+X0

>>528

瞬速と除去耐性持ちのフィニッシャーだからカードとしては強い
ただ活躍させるには敵の攻撃を凌いで後半戦に持ち込むコントロールデッキを使う必要があってそれは初心者が組むにはちょっと高価

530

： [sage] 2018/07/30(月) 20:40:55.09

ID

:WQlG9Vxm0

コントロールキラーならまず同じような役割のネザール使って使用感覚えたがいいよ！…ってのは質問の趣旨からずれるか

531

： [sage] 2018/07/30(月) 20:56:26.04

ID

:p0dAknGD0

青いフィニッシャーで除去耐性のあるカードは高額になる傾向がある
そして今の白青黒（通称エスパーカラー）のコントロールが使うカードには高額なものが多い
スカラベの神・ドミナリアのえいゆう、テフェリー・アズカンタの探索・ヴラスカの侮辱など

クロミウムを使いつつできる限り安価にコントロールを作りたい場合
イクサランの束縛・浄化の輝き・本質の散乱・中略・否認・封じ込め・喪心・最古再誕
このあたりは次のローテーションで落ちない上に安く、使いやすい
あとドローとして選択・予期・アルゲールの断血・闇の取り引きあたり入れれば安定するかな
スタンダード落ち直前だが天才の片鱗は安くて強いのでそっちでも良い

532

： [sage] 2018/07/30(月) 23:37:03.07

ID

:rriY5Imk0

青白黒のコントロールデッキは自分のターンでカードを使わず、相手の動きに合わせて打ち消し呪文や除去やドローを撃って相手を妨害、そこに大型クリーチャーなりプレインズウォーカーなりを着地させて勝つデッキ
でも前述のようなゲームを終わらせるカードは自分のターンでしか使えないから、使った次の相手のターン自分は無防備になってしまう
クロミウムは瞬速で相手の動きを見てから使うことができるし、打ち消されない除去されにくいで相手の妨害を受けつけない
値段相応かは知らないけどトーナメントでも使われてて強いのは間違いないよ

533

： [sage] 2018/07/30(月) 23:42:21.94

ID

:WQlG9Vxm0

まあでも初心者がいきなり使って勝てるデッキではないな
何を打ち消せばいいか、そもそもどういうデッキのどういう動きが強いのかさっぱりなのにコントロール握ってもしゃーない

534

： [sage] 2018/07/30(月) 23:55:37.37

ID

:TK9jpq+X0

とはいってもアグロ系もコンバットとか除去ケアしながらの展開とか初心者に難しい要素あるけどね
コントロールはある程度ガバガバでも盤面は全除去でなんとかなるし本当にダメなやつは大体直感でわかる（マナコストがでかい、場のカードと明らかにシナジーがある等）からそれだけ打ち消せば初心者でも割と回せる
どっちかというと値段のほうが問題
除去もレア、フィニッシャーもレア、アド取るためのPWもレア、もたついたらアグロに轢き殺されるから円滑に回すために土地もレアだからアグロと比べて高い
既にMTGやってる人にはどうぞご自由にだけどこれから始める初心者にはちょっと

535

： [sage] 2018/07/31(火) 00:39:10.22

ID

:Rii59V2L0

そもそも今の環境だと初心者には3色デッキは向かない
2色で組んだ方がバランス良いしうまく回ると思う

9月末で使えるカードの入れ替わりあるけど、それまで週2～3回は確実に使うつもりならチャレンジャーデッキっていうのを適当に1つ買うと良いかと

536

： [sage] 2018/07/31(火) 19:21:22.79

ID

:UeLyg8jwa

浄化の輝きって強くないですか？
自分の場も全部破壊しちゃうけど効果の割に他のカードより値段が安いんで何か使われない理由があるのかな？って気になりました

537

： [sage] 2018/07/31(火) 19:33:49.09

ID

:C6wnO1rP0

今の白の全体除去筆頭の燻蒸、
あと単体除去の排斥・イクサランの束縛・封じ込めなどとの兼ね合い

燻蒸によるライフゲインは案外大きい
赤黒アグロなどライフの管理が非常な重要なマッチアップの時は勝敗を左右しうる

機体などを浄化の輝きで長そうとすると、自分の排斥なども同時に破壊してしまう
排斥などを採用しないとハゾレトなどの神・再燃のフェニックス・屑鉄場のたかり屋などが対処しにくい

538

： [sage] 2018/07/31(火) 21:47:23.56

ID

:UeLyg8jwa

なるほどー燻蒸落スタンちても封じ込め強いからそんなに値段も使用度も変わらなそうですね

539

： [sage] 2018/08/01(水) 18:43:55.19

ID

:pGZ+uURG0

遊ぶ相手はいないけどデッキ組んでみたいんどけどプレインズウォーカーってどんな役割のカードなの？
デッキに何枚も入れるようなカード？
ニッサって奴が気に入ったから色んな絵柄の買ってデッキに入れたいんだけど

540

： [sage] 2018/08/01(水) 18:52:43.10

ID

:EvFgP8oL0

クリーチャー除去にも巻き込まれず除去手段が限られてるのが強みな出た後はもうマナ使わない置き物
出したトークンとか、生命の力ニッサなら5/5クリーチャーになった土地とかが除去されても本体が残れば打点を出し続けられるのが強みだったり
攻撃以外でもドローしたりダメージ出したりパーマネント破壊したりっていうのをマナ使わずできるのが強い
まあルールそのまんまの説明なんだけども
ソレが強いの

541

： [sage] 2018/08/01(水) 19:59:30.16

ID

:Rxzm+6MT0

細かな役割はカードによって千差万別なんだけど
基本的にはアドバンテージを稼いでもらうのと、その分のヘイトでプレーヤーへの攻撃をPWに向けさせる効果がある
デッキに1種類を数枚だけ入れることもあれば4種類以上入れたPWコントロールと呼ばれるデッキもある

542

： [sage] 2018/08/02(木) 00:17:43.43

ID

:wuymYoWB0

まだよく分からんけど何枚も入れていいんだね
絵から入ってあとは効果読みながら考えてみるわ

543

： [sage] 2018/08/02(木) 00:26:22.59

ID

:fybK6Vjt0

レジェンドルールに引っ掛かるから同名のプレインズウォーカーを並べられないことには注意な

同じニッサでも同名でさえ無ければ良いので
生命の力、ニッサ
自然に仕える者、ニッサ
の両方を並べるのは大丈夫だけど

544

： [sage] 2018/08/02(木) 08:38:24.38

ID

:2SThtdJua

FNMでチャンドラニッサギデオン並べられたときは何も出来なかったなぁ
使う予定なくても対象の選び方とか覚えなきゃいけないから誰でもルールは必読な

545

： [sage] 2018/08/03(金) 08:50:13.12

ID

:eWCOjI92a

ドラフトの時のカードの強さを点数つけてるようなサイトはありますか？
始めたばっかでボムレア？とかどのカードが強いかわからないんで解説してるサイトあれば教えて欲しいです

546

： [sage] 2018/08/03(金) 09:26:28.84

ID

:ZgqXv/IxM

シュナキラ シミュレーター

解説はないけど

547

： [sage] 2018/08/03(金) 21:35:36.40

ID

:cvOBwKi/0

>>545

ハンドブック買おう

548

： [sage] 2018/08/03(金) 21:50:15.27

ID

:vGsFviXZ0

>>545

LSVっていう海外のプロのレビューが有名かな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.channelfireball.com/tag/lsvs-set-review/

ただ英語だから点数は分かっても評価内容は読みづらいかも
「リミテッド点数表 （セット名）」とかで検索すれば上記のレビューの和訳やらオリジナルの点数表やら出てくるよ
人によって評価が結構違うからいろいろ見て試してみるのがいいかもね

549

： [sage] 2018/08/03(金) 23:36:13.79

ID

:NfLQZowGd

ドラフトの点数付けを公開してる人の中でもLSVが多分世界で一番有名だけどそのLSVもドロー大好きだからドローできるカードには多少色つけてあったりするもんね
でもドラフトの点数の付け方の参考にはなるから自分の中での基準を設けられるようになるまではすごい勉強になる

550

： [sage] 2018/08/06(月) 19:15:25.05

ID

:UMyJRojX0

ここがレス止まるなんて珍しいな
もう初心者なんて俺以外いないんだろうか

551

： [sage] 2018/08/06(月) 19:22:38.49

ID

:+QO5/ZZl0

うっざ

552

： [sage] 2018/08/06(月) 19:23:17.72

ID

:UMyJRojX0

>>551

丘people！？

553

： [sage] 2018/08/06(月) 19:36:57.53

ID

:Zn8v1M/30

話すことあるにはあったけれど

>>552

これで何か書き込む気失せたって奴多そう

554

： [sage] 2018/08/06(月) 19:42:08.37

ID

:SygyhClAd

まあこのスレ最近は割と過疎気味だし？
マウントを取りたがる奴が多いんだよな

555

： [syamu] 2018/08/06(月) 19:42:45.53

ID

:0p5vnvWoa

>>553

なんで丘peopleって文字列で書き込む気失せるの？
なんかの隠語なの？

556

： [sage] 2018/08/06(月) 19:43:51.57

ID

:UMyJRojX0

むしろ俺が自分でマウント取られる形にしたんだけどなあ…
初心者なんて俺以外いない＝俺以外はみんな上手くなったって事だし

557

： [sage] 2018/08/06(月) 20:40:50.78

ID

:+QO5/ZZl0

聞くことなくなったらもう他の雑談スレとか行けって(#12539;ω・｀)

558

： [sage] 2018/08/06(月) 21:33:29.84

ID

:uy1QDzsKM

時期的にもそんなもんでしょ
ゲームデー()終わってローテ前が近づく頃にはまた新規参入とか増えるし
あとは各フォーマットの初心者話題とか

559

： [sage] 2018/08/07(火) 01:43:16.49

ID

:cqPuB04A0

MTGの対戦するときのオシャレな用語教えてほしいです

戦闘フェイズ入るときは「コンバット入ります」とか
ターン終了宣言するときは「ターン渡します」とか「ターンもらいます」とか
飛行を「フライヤー」って言ったりとか土地出すとき「セットランド」とか

そういうMTGやってる的な言葉遣い教えてほしいです

560

： [sage] 2018/08/07(火) 01:57:37.45

ID

:Y/LCbp7n0

>>559

そういうのを初心者が使うと背伸びしてる感が痛々しくて見てらんないから我慢しよう
埋葬するとか言いだすのも

561

： [sage] 2018/08/07(火) 02:19:07.24

ID

:u6Xtym9t0

コンバットのダメージをプレイヤーのライフで受けるときにテイクって言ったりターン終了時にゴーって言ったり？
呪文唱える時にキャストっていうのはあんま痛々しい感じしないからちょっと違うか

562

： [sage] 2018/08/07(火) 07:17:36.25

ID

:UtjrjWyZd

ライフを払うことをペイと言ったりカードを引く事をドローと言ったりデッキをライブラリーと言ったり
こういった単語っていつの間にか使っている不思議

563

： [sage] 2018/08/07(火) 07:28:58.75

ID

:EtXlJKik0

ルー大柴がカッコいいと思うのは高校生まで

564

： [sage] 2018/08/07(火) 07:30:54.94

ID

:KQQQcPhoa

全部英語で進行するmoやArenaが存在するから対戦相手がルー語使いでもしゃあないなという土壌ができてる
気がする

565

： [sage] 2018/08/07(火) 07:30:59.65

ID

:6dKdZaLXM

バウンス呪文で相手クリーチャーを手札に戻す時は、ドラゴンボールのナッパみたいに人差し指と中指をを上に向けて「クンッ」てやるといいよ

566

： [sage] 2018/08/07(火) 07:41:22.70

ID

:fc8slxm7d

上級者はそのままクンッの風圧でバウンスするからな

567

： [sage] 2018/08/07(火) 07:42:55.06

ID

:sDxe9EJGd

もうこれ位にしておくんだなナッパ
あまり派手にやり過ぎるとカードが高値で売れなくなるぞ

568

： [sage] 2018/08/07(火) 21:25:28.15

ID

:00sXNrFRH

フルフォイラー相手にした時にビビってカットできません…

569

： [sage] 2018/08/07(火) 21:40:12.14

ID

:z5zAU3DuM

案外、グッチャグッチャに落としたりしても明らかに故意じゃない限りは許してくれるよ




たぶん

570

： [sage] 2018/08/07(火) 22:52:53.51

ID

:cqPuB04A0

マジックやってる人ってアニメキャラのスリーブとかプレイマット使ってる人いないよね？
なんか使ったらダメみたいな風潮あるの？

571

： [sage] 2018/08/07(火) 23:05:14.03

ID

:mrXPA9u50

萌えキャラスリくらいなら使う人いる
ただ肌色が多いのはマナーとして使われない

572

： [sage] 2018/08/07(火) 23:06:25.43

ID

:v8IJR+Kt0

MTGには萌え絵のキャラが居ないから、キャラクター目的で遊んでいる大会プレイヤーはあんまり居ない

MTGの大会に出るプレイヤーはMTGを対戦ゲームとして楽しむ傾向が強い、
もしくはプレイヤー層が社会人中心だから世間体とかを気にしてキャラスリなどを使うプレイヤーが少ないってところか


一部の大会とかは無地のスリーブでないと使用許可が降りない、
局部が見えてるとかとR-18ものであるとジャッジから差し止めが来る、
などの一部例外はあるが無地のスリーブでないとならないという規定は無い
探せばキャラスリを好んで使っているプレイヤーも一定数居る

573

： [sage] 2018/08/07(火) 23:18:41.86

ID

:iBAwaTu40

使ってる人もいるし使っても問題ない
他と比べてあまり見ない理由は、
・デッキ枚数が多い→キャラスリだとよくあるオーバースリーブするとシャッフルし辛い
・比較的硬派な人が多い
・競技レベルの高い大会だとマークド扱いされる可能性がある（四辺の色が違う等）
・競技レベルの高い大会だとマークド防止のスリーブ交換が多い→安いほうがいい
あたりかな
FNMとかゆるい感じだとキャラスリも多いけど賞金賞品かかった大会だと無地が圧倒的に多くなるかな

574

： [sage] 2018/08/07(火) 23:39:02.17

ID

:cqPuB04A0

キャラスリ使うと3重以上のスリーブにしたくなっちゃうからマジックでは使うつもりないけど
プレイマットはかわいい系のやつ使いたいなぁ

プレイマットから使ってるデッキ連想されたりしたら嫌だから関係無いやつ使いたいんだよな

575

： [sage] 2018/08/07(火) 23:46:56.59

ID

:cqPuB04A0

あーでも悠長な再構築とアジャニ最後の抵抗のプレイマットはめっちゃかっこいいっすねぇ・・・

576

： [sage] 2018/08/10(金) 11:04:07.74

ID

:EtQWd/UBa

はやく10月なってくれないかなぁ
デッキ組みたくてもスタン落ちするカードは買わない宗教に入ってるから
ちょっと微妙な感じになる

577

： [sage] 2018/08/10(金) 11:13:05.53

ID

:zcsxprnK0

モダンやろうぜ

578

： [sage] 2018/08/10(金) 17:08:43.91

ID

:4QrzlaZva

ぺ、ぺ、ぺ…………ぺに………

579

： [sage] 2018/08/10(金) 17:18:15.74

ID

:mIito92wa

す

580

： [sage] 2018/08/11(土) 12:01:57.79

ID

:thXswPrw0

これって日本語版出てないカードって結構あるの？
あと英名から日本名分かるようなサイトって無いかな？
気になったカードがなかなか日本語版で見つけられない

581

： [sage] 2018/08/11(土) 12:16:07.28

ID

:ID+PfVHjd

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　
　 ＼/　(⌒ﾏｴ
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
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　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

582

： [sage] 2018/08/11(土) 12:59:36.77

ID

:tdRPip9x0

>>580

日本語版が発売される前の初期のカード(で再録されていないもの)や、
日本語版が作られなかった一部の特殊セットのみに収録されているカードは日本語版が存在しません
(カード名) mtg で検索して上位に日本語名が出てこないならないと思って良いでしょう
検索サイトは公式のGathererや非公式のWHISPERなどがあります
Gathererは言語設定周りが面倒なのでWHISPERのが使いやすいでしょう

583

： [sage] 2018/08/11(土) 13:24:40.45

ID

:QiKo+I880

普通にMTGwikiとかで英語名検索するんじゃダメなの？

584

： [sage] 2018/08/11(土) 13:51:05.91

ID

:thXswPrw0

こんなに出てこないもんか？と思ったら謎が解けたっぽい
さては俺が見てるのオリカだな
画像保存してキープしてたやつ検索するとcardsmithってとこに行く
これオリカ作るとこだな？

585

： [sage] 2018/08/11(土) 15:27:35.55

ID

:C4Axvj5bd

調べてみたけどそうっぽいなドンマイ

586

： [sage] 2018/08/11(土) 19:49:31.72

ID

:Y+IQeulEH

wisdom guildでええやん
価格もわかるし

587

： [sage] 2018/08/11(土) 21:21:25.59

ID

:tdC23Ri4a

白黒騎士で緑単に勝てません！
アモンケットなどのカードは入っていませんがそれなりにカードは揃えているので
自分のプレイングとサイドとかが原因だと思っているのですが、
緑単相手の対策カードとかありますか？

588

： [sage] 2018/08/11(土) 22:37:57.02

ID

:eC/XVWzIa

強者鏖殺とかいいよ

589

： [sage] 2018/08/11(土) 22:40:30.57

ID

:NHsJWsCzp

そもそも騎士は緑単に不利がつくからね
コントロール相手に対しては緑単より騎士の方が強いと思う

だからサイド後はコントロールよりになるべきなのかなって感じ
あと、緑単側はライラに対応する手段がブロックされた時に顕在的防御を使うくらいしかないからライラが大事
サイド後はビビアンリードとか栄光の刻とかヴラスカとか入るけど
それを大災厄で抜いたりして燻蒸や残骸の漂着で流してライラどおおおおんが勝ち筋なんじゃないかなあ
強迫はハズレが多めだから入れたくないかな

あとは燻蒸で流せないキラン収集艇スカイソブリンにサイドから断片化とか神聖の発動とか賞罰の天使入れるとかね

そもそも基本的に向こうの方がでかいから騎士はきつい！
緑単側からの意見だけどな！

590

： [sage] 2018/08/11(土) 23:06:02.11

ID

:tRyH40n40

勝敗の分けるのは顕在的防御、ロナス、キランの真意号あたり
ガルタ・ロナス・緑ギアハルクを顕在的防御で守られるだけで死が見えるので気を配る
他は先制攻撃を持つ騎士かライラでだいたい止まるから
あと機体とロナスを対処できる除去、ヴラスカの侮辱・排斥・大災厄などは大切に使う

基本的に地上を騎士で止めつつ、空からライラで殴るかPWの奥義まで守るかが勝利プランになる
ほぼ確実に受けに回る展開になるので腰を据えてじっくり戦う気持ちで立ち回る

サイドボード
鉄葉ストンピィ相手には強迫よりは抜去を優先、機体まで抜けるから
顕在的防御があるかを確認出来るのも大きい
あと残骸の漂着・黄昏+払暁・弱者鏖殺のどれかで合計二枚くらい取っておきたい
ライラをメイン2、サイド1くらいに分けて採用したい

591

： [sage] 2018/08/12(日) 03:40:25.07

ID

:kGJoQX1f0

他の人が挙げてる排斥、燻蒸、後は挙がってないけど致命的な一押し、機体各種とかカラデシュとアモンケットのカードは単純にカードパワー高いものがけっこうあるからそれらを完全に抜いて戦うのはただの縛りプレイ
それで初心者が簡単に勝てるほど甘くないとは言っておく

592

： [sage] 2018/08/12(日) 20:25:18.54

ID

:HIPrE2Eba

やっぱりそうですよねー
大人しくラヴニカ出るまではリミテッド戦をしとこうかなぁ

ちなみに緑単絶対殺すマン的なデッキってあります？

593

： [sage] 2018/08/12(日) 23:09:24.86

ID

:uVpWiyTta

普通にコントロールデッキじゃねーの？

顕在的防御で除去を避けられるならそもそもカウンターして着地させるな理論
着地されたらテフェリーで飛ばせ

594

： [sage] 2018/08/12(日) 23:12:06.26

ID

:Y12iCAGk0

暴君のエサじゃん…

595

： [sage] 2018/08/13(月) 00:33:36.35

ID

:5d1HUOJI0

燻蒸を連打しよう
m19の5マナ全除去も併用しよう

596

： [sage] 2018/08/13(月) 02:35:04.62

ID

:mAPeQXGm0

あま緑に勝つなら青白コントロールだわな
封じこめ排斥燻蒸漂着
押さえ込んだらテヘリー青巨人ライラ出したらなんとかなるっしょ、

597

： [sage] 2018/08/13(月) 12:47:49.85

ID

:/rG2nfMw0

それこそ今話題のターボフォグとか

598

： [sage] 2018/08/14(火) 22:23:52.26

ID

:aOCOFYUUM

あー、スカラベ神ほんとイヤだわ

599

： [] 2018/08/14(火) 22:57:27.28

ID

:4yESjuO10

モダンで青単トロンでタイタンシフトと対戦したのですが、景色の変容でヴァラクート18点同時に処理をする場合、ワームコイルエンジンに6点飛ばして出てきたトークンに3点ずつ割り振るというのはできるのでしょうか？
それともヴァラクートでワームコイルエンジンを破壊し残った対象にダメージを飛ばしたあとトークンがでてくるのでしょうか？

600

： [sage] 2018/08/15(水) 00:48:07.98

ID

:sL+S6iFa0

対象を取る呪文や能力は原則唱えた/誘発した時に対象を指定する
例の状況ではヴァラクートの能力誘発時にワームトークンは存在していない
存在していないものを対象にとれない

601

： [sage] 2018/08/15(水) 11:12:06.26

ID

:ZdQhHxHu0

ちょっとした相談です
久しぶりにスタン戻ろうかなと思い最近のデッキを調べたらサルカンの封印破りとか面白そうだなと思ったんですが鉄葉ストンピィと使いやすさで比較するならどっちが使いやすいですかね？誤差の範囲ですかね？
あまりスタン落ちのカードをガンガン追加したくないのでどうしたものか悩んでます
一応手持ちにドミナリア前の時期に作ったガルタモニュメントがあるのと赤緑の土地はM10サイクリングあります

602

： [sage] 2018/08/15(水) 11:21:53.29

ID

:OWMmLqR6M

緑を軸にした緑赤サルカン破りにすれば良くない？
基本は鉄葉とか使って隙を見て封印破り
封印破りさえ置ければあとは適当に唱えてれば勝つ

上手く回ったらメチャクチャ強い
先手とって1ターン目にラノワールのエルフ
次のターンに鉄葉のチャンピオン
その次に封印破り
あとは蔦草牝馬やガルダ、トラクソスとかパワー高いの唱えていくだけ

鉄葉が無視できないサイズだし封印破りも放置させたくないし相手はかなりキツイよ

603

： [sage] 2018/08/15(水) 19:27:10.47

ID

:ZdQhHxHu0

>>602

なるほど
そういう方針で行ってみます

604

： [sage] 2018/08/16(木) 21:24:48.92

ID

:jVogGNYHa

今こそがスタン組み始め時なのでは？！
在庫整理でスタン落ち目前のカードがどんどん値段落ちてるから強いデッキが安く組めないか？

605

： [sage] 2018/08/16(木) 22:01:51.33

ID

:Tsl5FhJGM

プレイ頻度によるけど、週1しかやらない人に今からアモンケットとかの高額カードを勧めるのはあまり良くないと思う

606

： [sage] 2018/08/16(木) 22:17:20.73

ID

:8/b0mKmQ0

新規に勧めるならローテーション直後でいいんじゃ…?

607

： [sage] 2018/08/17(金) 03:20:10.12

ID

:RogD8uZIp

買わせるなら流石にドミナリアでは

608

： [] 2018/08/17(金) 09:09:04.39

ID

:YAI/sdQy0

ドミナリアでセラの天使切り札にして使わせればいいんだよぉ！
セラの天使のフレーバーテキストほんとすき

609

： [sage] 2018/08/17(金) 09:36:11.29

ID

:SyvTaTfAa

天使は過去の自分を夢のように思い出していた。自分の歌が牧草地を支えたこと。自分の刃が闇を追い返したこと。自分の翼がずっと自分を運んでいたことを。

610

： [sage] 2018/08/17(金) 15:44:39.27

ID

:hTq5+BMh0

ドミナリアかm19でシールドかドラフトでもやりながらラヴニカでスタンやるみたいな流れが今だといいんじゃないかね

611

： [] 2018/08/17(金) 20:19:25.03

ID

:64tFzp+h0

質問です。
先日ティーチングキャラバンに参加してマジックの面白さにはまった初心者です。
コレクター気質もありカードをボックスで買おうと思っているのですが、今であればどのバージョン？を買えば良いでしょうか？
使いたいデッキは赤黒か黒白のどちらかとぼんやり考えています。
皆様の知恵をお貸しください。

612

： [sage] 2018/08/17(金) 20:24:36.49

ID

:68INbEKz0

>>611

スタンダード環境をやるのであればイクサラン、イクサランの相克、ドミナリア、基本セット2019の4種の中のどれか
白黒を組みたいなら白黒騎士のパーツが多いドミナリアかな

613

： [] 2018/08/17(金) 20:44:22.29

ID

:64tFzp+h0

>>612

しばらくはスタンでいくつもりです。
ドミナリア、よさそうです。これでデッキを組んでみようと思います。
ありがとうございました。

614

： [sage] 2018/08/18(土) 01:35:51.18

ID

:dv+NeaHG0

フライデーナイトマジックに出てる人は、会社からショップに向かうまでにご飯食べてるの？
めっちゃお腹すいた

615

： [sage] 2018/08/18(土) 01:40:34.47

ID

:h2ioQpTA0

会社からショップの途中にあるコンビニかファーストフードで買ってるな
時間無いときは断食して対戦後にラーメンとか食いに行く

616

： [sage] 2018/08/18(土) 02:29:35.60

ID

:Ek6j47oya

まだ学生なんだけど、社会人になったら飲み会連行されてフライデーナイトマジック出れねーんだろうなって震えてる

617

： [sage] 2018/08/18(土) 08:19:46.44

ID

:eXN6iAyb0

職場しだいとしか言えんわ
飲み会とかない所は全然だし

618

： [sage] 2018/08/18(土) 08:23:53.61

ID

:VQAc7l0Jd

うちは歓迎会くらいしか普段の飲み会はしないな自由参加だし

619

： [sage] 2018/08/18(土) 09:46:17.51

ID

:Sdd1NUHI0

親かジッジの施設の送り迎えがあるとか言ってれば大丈夫やろ（適当）

620

： [sage] 2018/08/18(土) 09:49:55.62

ID

:PCEwgyffa

ライン工場に勤めればいいじゃん
しっかり残業代出るし社員間の付き合いはほぼゼロだってsyamuさんも言ってたぞ

621

： [sage] 2018/08/18(土) 12:06:15.75

ID

:ajLfN32ja

多分メーカー系行くことになるんよね、結局行った先次第みたいな感じだろうけど
最悪色々理由付ければ逃れられるかなぁ

622

： [sage] 2018/08/18(土) 12:39:44.20

ID

:I0TD7GHZ0

普通の企業に就職したらプレミアムフライデーで月1は早い時間に参加できるんじゃない？

623

： [sage] 2018/08/18(土) 13:01:46.66

ID

:bTVQPEDqd

その基準だとこの国の普通の企業は3割を切りそう
まあ探せば土日なんかにも大会はあるだろうし大丈夫大丈夫

624

： [sage] 2018/08/19(日) 10:48:12.89

ID

:/IfVDS6ar

突然ですいませんが質問させてください
ドラフトを時々やったり身内でデッキ借してもらって統率者戦を少しやるくらいだったんですが、動画で見て一目惚れして使いたいデッキがあります
旧スタンダードの5c残酷コントロールなんですが、これを現在のモダンのカードプールで組み直すとしたらどんなカードがおすすめでしょうか？
如何せんカード知識がない、元レシピは当時のスタンのメタゲームを意識した構築で微妙に当てにならない、5cで大体なんでも唱えられることから選択肢が広すぎるという点で困っています。どうかよろしくお願いします。

625

： [sage] 2018/08/19(日) 11:03:49.97

ID

:RhMAi7Jj0

残酷な根本原理はモダンだとかなり重いからなあ…コンボに近くなるけど霊気池で捲って叩き付けたりとかの方が良さそう

626

： [sage] 2018/08/19(日) 11:04:03.38

ID

:q1cV1AHq0

>>624

彩色の灯籠さえあればどんな色拘束の呪文でも唱えられるし、
血染めの月・広がりゆく海のような色事故発生させてくるカードにも耐性が付くから3,4枚欲しいかも
同様のカードとして豊かな成長・予言のプリズム・森の女人像・肥沃な大地あたり

色安定として霊気拠点・霊気との調和を併用するのも良いかもしれない
霊気拠点があれば反射池から全色出るし、両方アンタップインだからこれも併用するのも良いな

色安定さえさせられれば、後は好きなカードを突っ込むだけ
各色のPWを詰め込んだり、根本原理のような重スペルを詰め込んだり
そこからは個人の好みで調整して行けば良いと思うぞ

五色でなくてグリクシスに収めた残酷コントロールはわずかだが結果を残してはいる
「モダン 残酷コントロール」で検索掛ければ出てくるかと

627

： [sage] 2018/08/19(日) 11:05:41.25

ID

:yCvdOQ9P0

>>624

公式記事のアブザンコントロールは参考になると思う
何選ぶにせよ軸三色以外の色二色はあんまり多く入れないほうがいいと思う
緑のランプと白5マナの全体除去ソーサリーと首謀者の取得を目的にWBGタッチURみたいにするとか
参考までに俺も最近まで5Cフレンズ組んでたんだけどコントロールにはこれっぽっちも勝てず特にグリクシスにはついに一度も勝てなかった
だいたいのクリーチャーデッキには無敵だったけどメインで機体と神が処理できないからほんと大したデッキにならなかった

628

： [sage] 2018/08/19(日) 11:09:18.24

ID

:yCvdOQ9P0

モダンって書いてんの見逃してたごめん
超恥ずかしい

629

： [sage] 2018/08/19(日) 11:14:46.13

ID

:q1cV1AHq0

>>627

スタンで5色やってるけどイクサランの束縛がおすすめ、四枚メインから取ってる
何にでも触れるし、二枚目を出されることを防げる
後は削剥・最古再誕・PWヴラスカ・不撓のアジャニで機体と神の対策をしてる

630

： [sage] 2018/08/19(日) 11:19:46.63

ID

:yCvdOQ9P0

>>629

追放エンチャントは対コントロールや場合によっては機体対策に置物破壊モードで使いたい浄化の輝きとディスシナジーだからサイドに2枚だけにしてた
それが良くないのかもしれない
削剝は考えてなかったが除去かトークンで身を守れるPWは総動員してた

631

： [sage] 2018/08/19(日) 12:41:58.45

ID

:fD8DMEMB0

瞬唱の魔道士絡めた根本原理連打は対アグロ、コントロール問わず凄まじい決定力
ロマンあって俺も好きだよ
5色にするとアグロがキツすぎるのと特殊土地対策に泣くことになるからできれば色を絞ることをおすすめするよ
それでもあの色拘束を揃えようとするとキツイけどね^^;

632

： [sage] 2018/08/19(日) 13:27:22.21

ID

:q9AOWeOg0

モダンで根本原理軸に組むならグリクシスの残酷かエスパーの輝く根本原理のどっちかになりそうだな
5cはやめておいたほうがいい気がする

633

： [sage] 2018/08/19(日) 14:55:12.16

ID

:otc5GOhA0

残酷コントロールという形にこだわるとかなり険しい道を行く羽目になりそう
残酷な根本原理撃つってだけなら手段はいろいろあるけど「それ他のフィニッシャーでよくね？」という悩みが付きまとうし

634

： [sage] 2018/08/19(日) 17:23:05.55

ID

:dKpkt76bd

チャレンジャーデッキの機体ラッシュを購入したんですが、
お安く強化できる何かいいカードはありますか…？

635

： [sage] 2018/08/19(日) 20:43:23.04

ID

:ZB6jig/00

反逆の先導者、チャンドラ
栄光をもたらすもの
カーリゼヴ

まあ、そのままでも強いよ

636

： [sage] 2018/08/19(日) 20:54:29.54

ID

:q1cV1AHq0

>>634

ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A5%E6%A9%9F%E4%BD%93

感動的な眺望所・秘密の中庭・模範的な造り手・致命的な一押し・霊気圏の収集艇・発明者の見習い
このあたり

土地二種と致命的な一押しはワンコイン程度の値段だが、モダンでも使うデッキがあるのでスタン落ちしても派手に値崩れはしないはず
なのでスタン落ちしたら売り払うなりトレードに出すなりモダンで使うなりすれば損はしない

この三種以外はそもそも安い

637

： [sage] 2018/08/19(日) 21:37:49.09

ID

:B485HQ9h0

もうすぐ使えなくなるカードばっかりだから買い足さないでそのまま遊ぶのがいい

638

： [sage] 2018/08/19(日) 22:01:44.39

ID

:ZB6jig/00

模範的な造り手も収集艇も機体ラッシュに入ってるじゃん

639

： [sage] 2018/08/19(日) 22:12:44.01

ID

:q1cV1AHq0

あー作り手いたっけあれ、忘れてた
それでも収集艇は増やして良いと思うぞ、荷馬車を抜いて

640

： [sage] 2018/08/20(月) 01:11:32.79

ID

:IF1T/Xzh0

モダンとかレガシープレイヤーでもスリーブは2重くらいまででやってるの？
あんな高額カード使ってたらもっとスリーブで守りたくならないの？

641

： [sage] 2018/08/20(月) 01:19:47.35

ID

:3bmvC1fx0

スリーブ分厚過ぎて扱いづらくなってシャッフルの時に崩す、とかの方が自分は嫌かなあ

642

： [sage] 2018/08/20(月) 06:55:29.58

ID

:dLbBAd1TM

二重までだね、三重は厚すぎる
1枚目のピッタリすぎるのを入れる時にカードがグニャってなりかねないし、三重に入れた直後は良くてもスリーブとスリーブの間に空気が入って膨らむ

643

： [sage] 2018/08/20(月) 09:41:20.84

ID

:15AVYjUu0

普通スリーブとオーバーガードの2重かな
オーバーガードがじゅうぶん厚いから保護はそれでいいしなによりそれ以上は分厚くなりすぎてシャッフルしづらい

644

： [sage] 2018/08/20(月) 11:49:28.29

ID

:fcNcNJDaa

大学のサークルでMTGが流行り出したんだけど、みんなメインデッキだけでやってて「サイド組まないの？メインだけじゃ対策し切れない事もあるし」って聞いたら「個人メタとかありえんでしょw」って返された
MTGはサイドまで含めて初めて奥深くなるゲームだと思うんだけど（そもそも公式でサイドありがデフォな時点で）どう説得すりゃいいんだろう

645

： [sage] 2018/08/20(月) 12:07:14.88

ID

:uVgCluaf0

対策されなきゃメイン最強のデッキがいかにクソゲーか教えるために意外に安い王神でも組んでやれ

646

： [sage] 2018/08/20(月) 12:11:26.39

ID

:15AVYjUu0

その友人に対して構造的に有利なデッキ（メインボードによる個人メタ）をやってサイドボードあれば対抗できるのに残念だねって言う性格悪い説得しか思いつかない
個人メタなんてサイドボード有無に関わらず発生しうる上に閉じた環境で相手のデッキバレてる場合はその可能性も上がるわけでむしろそれへの対抗策をねじ込めるサイドボードは重要ってのは経験してもらわないと伝わらなさそう

647

： [sage] 2018/08/20(月) 12:16:55.06

ID

:5Zunv3rUH

身内ばかりでやってると個人メタの意識が強くなっちゃうのでFNMとかに連れてってみるというのはどうだろう

648

： [sage] 2018/08/20(月) 12:17:04.45

ID

:uVgCluaf0

>>646

>閉じた環境で相手のデッキバレてる場合はその可能性も上がる
>むしろそれへの対抗策をねじ込める
上手く言いたいことまとめてくれた

649

： [sage] 2018/08/20(月) 12:17:08.69

ID

:LzECMjO9d

いわゆるアグレッシブサイドボードのデッキを組んで翻弄してあげよう

650

： [sage] 2018/08/20(月) 13:26:32.63

ID

:yXb5NPOUa

小さい環境でのサイドボードはどうしても対人メタみたいにはなるからね
FNMみたいな外部のイベント出るわけじゃないならそのままでいい気もするなぁ

651

： [sage] 2018/08/20(月) 14:21:58.68

ID

:CvydwutYa

みなさんアドバイスありがとうございます
友人一人ならよかったんだけどサークル全体（12人程）がそんな雰囲気でいやはや参った
メインから変なデッキで相手してショック療法するのが一番いいかね…

652

： [sage] 2018/08/20(月) 14:24:49.72

ID

:uVgCluaf0

多分みんなのために空気読めないガチ勢を制して優しい事言ってるってつもりなんだろうな
完全に想像で言って申し訳ないが

653

： [sage] 2018/08/20(月) 14:28:30.36

ID

:p2GhCeIf0

完全に想像でって逃げ道作ってからレッテル貼ってマウント取るとか陰湿すぎでしょ……

654

： [sage] 2018/08/20(月) 14:30:52.51

ID

:CvydwutYa

>>652

うーん…というより先輩の影響（布教）で大学からカードゲーム始めたって子が多くて
サイドボード＝大会とか出るガチ勢ってイメージが強いみたい
前に遊戯王が流行った時もそうだったんだ…

655

： [sage] 2018/08/20(月) 14:36:59.42

ID

:uVgCluaf0

最近よく見るそのマウントの意味がわかんないんだけど
マウントっていえば何であろうとマウント取ってる扱にできるしそのマウントに特に意味はなく
じゃあもう言う意味なくないその言葉

656

： [sage] 2018/08/20(月) 14:38:19.90

ID

:uVgCluaf0

どうせまたなんとかJか淫夢の出典だろ気色わりい

657

： [sage] 2018/08/20(月) 14:46:47.40

ID

:B9wEvLeZr

>>624

です、遅くなりましたが意見ありがとうございます。やっぱり難しいですよね……身内用のカジュアルデッキで組むのが一番でしょうか。
早いデッキを回すのが苦手というかどうにも好きになれないので

658

： [sage] 2018/08/20(月) 14:51:05.30

ID

:p2GhCeIf0

>>655

無知を誇るとか気持ち悪すぎでしょ……

659

： [sage] 2018/08/20(月) 14:52:25.69

ID

:uVgCluaf0

>>658

マウントなんて語彙でマウント取るのやめろよ

660

： [sage] 2018/08/20(月) 14:53:17.34

ID

:TT1Am4fna

マウントって言葉は瀧波ユカリが流行らせたよね

661

： [sage] 2018/08/20(月) 14:55:03.17

ID

:p2GhCeIf0

>>659

俺はもっと一般的に君の性格を批判してるんだけど
もしかして文盲の人？

仮に君がマウントという言葉を知らなかったとしても、君が勝手な想像でレッテル張りしたのは事実だよね

662

： [sage] 2018/08/20(月) 14:55:24.37

ID

:15AVYjUu0

サイドボードに抵抗ある大会出ないようなコミュニティならいっそ統率者戦とか勧めてみてはどうか
多人数戦でワイワイ遊べるし個々人のジェネラルとかでデッキの特徴も明確になるし古くて強くて安いカードも使えるからスタンダードより派手だよ

663

： [sage] 2018/08/20(月) 14:57:35.39

ID

:uVgCluaf0

>>552

,556こいつだ
こんなに寒気がするレスなかなか見られない

664

： [sage] 2018/08/20(月) 15:05:50.66

ID

:AiD4T+FpM

統率者戦やるのはいいかもね
地域にもよるけど頻繁に固定の大人数で集まれるってそんなないし

665

： [sage] 2018/08/20(月) 15:09:35.10

ID

:15AVYjUu0

>>657

モダンで7マナ8マナまで伸ばすデッキは土地自体が複数マナ出すトロンか緑にがっつり依存するスケープシフトみたいなデッキじゃないとちょっと現実的じゃないかも
とはいっても残酷の決定力は間違いなく高いし身内用で組む趣味デッキとしては全然ありだと思うけどね

666

： [sage] 2018/08/20(月) 15:59:30.69

ID

:yQ1cUxtZd

じゃあ統率者デッキバラ売りしてください…

667

： [sage] 2018/08/20(月) 16:45:09.99

ID

:15AVYjUu0

統率者デッキは構築済み買うより100枚自分で組んだ方が楽しいよ
指針がわからないのであれば公式なりネットに転がってるレシピ見てカードの割合とかどういう基準でカード選んでるか参考にすればいいし

668

： [sage] 2018/08/20(月) 17:09:28.14

ID

:yqeBqWFcr

なんか最近統率者の架空mtg動画あがってたね、カジュアルなやつ
色々と粗はあったけど抵抗なければ見てみてもいいんじゃないかな

669

： [sage] 2018/08/20(月) 20:31:43.12

ID

:uNaBIMGH0

狭いコミュだとガチになるにつれて空気悪くなるだろうね
ついてこれない人もでてくるだろうし
確かに統率者はいいかもねえ

670

： [sage] 2018/08/20(月) 21:29:57.88

ID

:mNNK9K67d

>>666

ネット通販よりも実店舗の方がバラ売り率が高いからショップ巡りでもしてみたら？

671

： [sage] 2018/08/20(月) 22:16:23.12

ID

:P+LLE94ra

うわあああん緑単組んで小ちゃい大会でたらボコボコにされたよぉおおお

672

： [sage] 2018/08/20(月) 22:19:45.37

ID

:akp7Jgfu0

初心者なのだから読みとか判断とかが甘くて負けるのは仕方がない
なぜ負けたのかを分析して対策して、次は勝とう

673

： [sage] 2018/08/20(月) 23:44:24.88

ID

:IF1T/Xzh0

サルカンの封印破りが邪魔なのかなぁ
キランとかロナスがないと辛いのかなぁ
1回はニッサを雑に置いちゃってそっからズルズル負けたってわかるんだけど、
その他の試合では2ターンチャンピオンとかして負けてるからイマイチ反省無く感じちゃう

674

： [sage] 2018/08/21(火) 01:03:54.31

ID

:XePY7uOf0

運や巡り合わせ、相手のブン回りもあるから気にしすぎない方が良い
勝ちたいならデッキは誰かの真似て、よほど使いこなすまでオリジナリティは減らした方が良い

あとは初手のキープ判断とか
いくら2ターン目に鉄葉でても、それ以降が続かないと意味ないし

675

： [sage] 2018/08/21(火) 03:35:16.28

ID

:rwZBzGBK0

モダン参入を考えているんだけど、<荒廃の工作員>による毒殺を勝ち筋としたデッキてありなのだろうか？
身内環境でモダンやってる人たちは感染自体がオワコンとか言っててちょっと気になってます

676

： [sage] 2018/08/21(火) 20:53:07.16

ID

:TohdgaN80

ttp://jump.5ch.net/?https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-infect-46434#paper
一時期より数は減ったけど最近の大型大会で結果残してるね
速度最優先な都合上貴族の教主がほぼ必須カードになるのはお財布的に辛いけど

677

： [sage] 2018/08/22(水) 12:57:24.45

ID

:eWwwvacua

次のラヴニカが出たら、4月に発売されたようなチャレンジデッキって発売されますか？
例年の傾向的はああいう強い構築デッキはいつ頃販売されるものですか？

678

： [sage] 2018/08/22(水) 14:19:58.64

ID

:XFbHdqzV0

チャレンジャーデッキは4月のが初めてなので傾向はわからない
ローテーションの直前直後には出しづらいと思うので俺は年1だと思ってるけど……

679

： [sage] 2018/08/22(水) 14:34:28.94

ID

:3aa45eCha

またスタンが荒れないと出ないんじゃないかなあ

680

： [sage] 2018/08/22(水) 17:25:47.72

ID

:6KH1HkNXd

全然勝てなくなった
そして全然面白く感じなくなった
マナスクリューマナスクリューマナスクリューマナスクリュー&マナスクリュー
土地27構築でデジタルでもこんな目に合うんかい
勝ったときこそ逆に相手が引き悪くて上手く動けなかっただけに見えるし
何が面白いのか分からなくなってきた
「じゃあ辞めれば」以外でどうしたらいいんだろ

681

： [sage] 2018/08/22(水) 17:29:55.83

ID

:8klUZUGY0

土地27ってことはコントロールだろうけど土地3枚2マナ2枚5マナ2枚でドロー呪文無しみたいな手札をノータイムキープとかしてない？

682

： [sage] 2018/08/22(水) 17:33:27.18

ID

:ijzNExala

ドロソ少なすぎんじゃね
基本的に土地切り詰めるのはマナカーブをギリギリまで削ったデッキ
逆に土地増やすのはドローソース多めに入れて不要牌をガンガン交換できるデッキ

軽いドロソ詰め込んでも交換追いつかないから、多少重くてもある程度の枚数まとめて引けるようなカードも採用するのが普通

そこんとこ頭に入れてもっかいデッキ見直してみ
ちゃんとドロソ入れてる！って主張する人のリスト見ると大抵軽めのドロースペル4枚から6枚くらいしか入れてなかったりする

683

： [sage] 2018/08/22(水) 17:39:39.60

ID

:6KH1HkNXd

青白コンと青黒コンを主にやってるけど最近よく回す白黒騎士アグロや黒単でも本当にマナスクが嫌いすぎて土地26以上にしてる
ドローソースはその通り軽んじてた
けど4マナ系を唱えられるとこまでマナ伸びない
機知の勇者みたいなルーター入れるのは今浮かんだけど土地の代わりに捨てるカードの選択難しそう

684

： [sage] 2018/08/22(水) 19:51:39.58

ID

:XFbHdqzV0

重いとこ入れすぎってことはない？
土地3枚で止まってもカウンターや除去で耐えてれば土地引き込んで立て直せることもある

685

： [sage] 2018/08/22(水) 20:08:10.60

ID

:cC++qbZP0

構築内容を見ないと何とも言えんわな
いくら土地27枚にしても重いカードだらけなら意味ないし
土地事故起こしたくないからって土地多めにしても、単純に基本土地増やすんじゃなくて例えばザルファーの虚空やサイクリング土地とか入れたりしないと回らなくなるし
あとは運とかもある
悪いことが続くとイヤになるかもしれないけど

686

： [sage] 2018/08/22(水) 20:12:53.01

ID

:cC++qbZP0

勝ちたいのに、勝てないから気が滅入って面白いと感じられなくなるのは分かる

あとは何を優先するかだね
とにかく出来るだけ多く勝ちたいのか、3ラウンドの中で1勝でも出来れば良いのか、勝敗は気にしないから自分の使いたいカードやデッキを使いたいだけなのか
方針で全然変わってくる

687

： [sage] 2018/08/22(水) 20:15:47.03

ID

:LHmLwmQe0

確率論で言えば60枚構築なら土地24枚入れれば4マナまではそれなりの確率でスムーズに出るはずだから26枚入れて4マナまで伸びないのはゲーム終了後に土地が固まってる状態でちゃんとシャッフルしてないとかじゃないかな
ランダムである以上はシャッフルの結果土地が固まることは当然あるけどそんな何回も連続して起きることはそうそうないはず
あとは単純に土地が伸びるまで盤面を凌ぐ2マナ3マナのカードが入ってないから轢き殺されてるってパターンもあるけど

688

： [sage] 2018/08/22(水) 21:30:45.67

ID

:oUR51ugt0

ぶっちゃけ構築云々よりも流れや運が悪かったり負けが込んで思考が悪い方悪い方に向かっているなんて事もあるわけで
だからさっさと忘れて不貞寝するなり一度MTGから離れて気分転換するなりしたらまた勝ち始めたりとか結構あるもんよ？

689

： [sage] 2018/08/22(水) 21:58:57.28

ID

:MrzauzuTp

コントロールは土地10枚以上並べるゲームとかザラだからゲーム間のシャッフルを念入りにやったら？

690

： [sage] 2018/08/22(水) 22:44:28.57

ID

:TiEtbWpt0

マジック始めたいんだけどデッキの色ってどう決める？
２色が良いとは聞くけど

691

： [sage] 2018/08/22(水) 22:53:06.38

ID

:EznO4Xtk0

>>690

やりたいことから決めると良い

例えばクリーチャーで攻撃しまくりたいとかなら赤か緑、
呪文で相手を翻弄したいというなら青か黒、といったように

692

： [sage] 2018/08/23(木) 04:07:26.43

ID

:4Zy7wq2z0

>>690

YouTubeにはYouTuber色の薄い投稿者からいかにも系だけど質の高い晴れる屋の動画まで色々あるから
動画漁って面白いデッキ見つけるのも良いと思う
あるいは各セットのカードリストのレアリティ高いのからビビっと来る奴を探すとか
いずれも俺がやり始めの最初の最初の頃やったことだけど見てるだけで楽しかった

693

： [sage] 2018/08/23(木) 08:53:46.55

ID

:GQZMIXOya

プレイングってどうやったら身につく？
ティーチングキャラバンもそんなところまで教えてくれるわけではないし…
みんなどうやって上手くなったの

694

： [sage] 2018/08/23(木) 09:02:54.88

ID

:TZ3Uw9Sf0

対戦経験をひたすら積む
上手い人のプレイングを見る
プレイング講座をやってる動画や記事などを読む

それを実践に移せるかはそのプレイヤーの努力次第

695

： [sage] 2018/08/23(木) 12:32:56.56

ID

:AKtaxz5U0

プレイングに関しては上手い人の真似するのが一番手っ取り早い
強いて言うならクリーチャーで殴るデッキなら除去をどこまでケアするか、コントロールなら逆にどこまで除去を温存してどこから攻勢に出るか、コンボなら仕掛けるタイミングはいつがいいのかを意識するといいと思う

696

： [sage] 2018/08/23(木) 17:16:30.16

ID

:UA4dh0020

初手に脅迫が無かったらマリガンが鉄則

697

： [sage] 2018/08/24(金) 11:14:18.77

ID

:d077fwJ/0

勝ち方教えてくれる人少ないよね
動画見まくるか、リプレイ見直してミスなかったかとか確認するとかやれれば上手くなる
やみくもにやるだけだとひたすら負け続ける
mo視点だけど5割勝ててないならたぶんどっかおかしいし足りてない
解説講座でも需要あるならつくろうかな

698

： [sage] 2018/08/24(金) 11:39:28.08

ID

:4KzVUwOn0

いや勝率5割キープってバケモンだぞ

699

： [sage] 2018/08/24(金) 11:55:58.45

ID

:d077fwJ/0

リミテはおいといて構築なら通算５割こえてないとチケット減り続けてかなり辛いと思うんだが 出費が

700

： [sage] 2018/08/24(金) 16:58:40.35

ID

:mzNpPTqF0

初心者に5割はキツイだろうけどMOでチケ増え続けてる人は6割超えてるし、めちゃくちゃいるよ

701

： [sage] 2018/08/24(金) 18:18:28.91

ID

:xT1KjTl+0

めちゃくちゃいるっていうのは人数の話でしょ
多い少ないって普通は割合の話ししてるんだから

702

： [sage] 2018/08/24(金) 18:32:54.11

ID

:vrwu+nZ8a

ここは相手の何を警戒して攻撃しないとか、
相手のクリーチャーと1:1交換してもいいから攻撃とか
そんな事言いながらプレイしてる動画欲しすぎる

703

： [sage] 2018/08/24(金) 19:51:00.09

ID

:8IO/RQV7d

>>702

moの動画だったらちらほらみかけたけどな
10年ぶりに復帰したとき勝てなくて動画漁ってたら
対戦相手がスタンの青白コンで
土地が平地1島3とかだったんだけど
ここは相手は絶対片鱗撃ちたいので大きく動いて、カウンターするかスルーして片鱗撃つかを相手に２択せまります
通ればそれはそれでいいし、カウンターならそれは手札が枚数的に苦しくなるので とかいってて勉強になった
たしかその時はチャンドラスルーして勝ったのかな
もちろん相手がカウンター持ってなかったかもしれんけど
こういうのは初心者わからん

704

： [sage] 2018/08/24(金) 20:13:28.32

ID

:xT1KjTl+0

それで思ったけどコントロール対決で自分の終了ステップに片鱗みたいなアド取りカード唱えられても普通はカウンターしないのがセオリーで合ってる？
手札増やされるのは嫌だけど打ち消すとメインで余裕持ってテフェリーみたいなマスカン出されるし

705

： [sage] 2018/08/24(金) 20:25:50.53

ID

:4KzVUwOn0

それこそ状況によるから環境の勉強してくれとしか言えねえ

706

： [sage] 2018/08/24(金) 20:27:42.92

ID

:xT1KjTl+0

場合によるからって言われだしたら何も言えねえわ

707

： [sage] 2018/08/24(金) 20:39:01.06

ID

:4KzVUwOn0

じゃあフォーマットと使用デッキ対戦デッキ土地の枚数手札の枚数残ライフあたりの状況を教えてくれ、そこから始めようか

708

： [sage] 2018/08/24(金) 21:21:18.71

ID

:+oXjQ2c+d

>>707

がクッソ面倒臭くて笑う

返しで処理出来る手段があるならともかくそうでないならマスカン警戒で良さそう

709

： [sage] 2018/08/24(金) 21:46:01.48

ID

:InpaKVniM

エンド時の天才の片鱗は、基本は通す
相手が不利で手札それ1枚しかなくて、何とか状況を変えようとしてる時には打ち消すかもしれない
あとは自分がそれ以外の打ち消しも更に構えられるなら打ち消すこともあるかもしれない程度

710

： [sage] 2018/08/24(金) 22:37:01.62

ID

:MhrF2mcEd

初めてFNM行ってきた！
0-3だったよ！

当たった相手さんみんなしてテフェリーとアズカンタ投げてきて見る度にまたおまえか状態だったよ……

711

： [sage] 2018/08/24(金) 22:40:05.86

ID

:+oXjQ2c+d

スタンダードはプールが限られているからしゃーない
ラヴニカが発売したら新しいカードを色々見れるから楽しみにしておくと良いよ