【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart23

： [sage] 2018/05/16(水) 00:49:21.57

:5qMp8zLB0

資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと

コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。

次スレは

>>980

、流れが速い時は

>>950

が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。

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【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
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テンプレここまで

： [sage] 2018/05/16(水) 03:01:17.15

:wVhJKqIo0

乙です

： [sage] 2018/05/16(水) 12:11:24.11

:xy1dxlXk0

乙

： [sage] 2018/05/16(水) 14:23:49.58

:vas5oVS60

1ありがとう

： [sage] 2018/05/17(木) 09:55:04.93

:YC9+T3Vv0

白単サイボーグにヴァルショクの鉄球ってどうだろう？
タフネス上げたいんだよね。

： [sage] 2018/05/17(木) 11:55:00.16

:6rCvzlK50

新たなる画期的なコンボを発見してしまった・・・
乙という声が震えている・・・

： [sage] 2018/05/17(木) 12:30:37.16

:xMBWfBJC0

初めはちょっとウザいと思ってた画期的なコンボ震えるマンも最近可愛く見えてきた

： [sage] 2018/05/17(木) 12:33:11.53

:GL47TRZZ0

画期的なコンボ見つけた！は大抵良くて一発芸くらいにしかならんからなー

： [sage] 2018/05/17(木) 12:38:47.06

:3DSEOGMG0

ミラディンのスパイに「タップ：アーティファクトを手札に戻す」つけて
蜘蛛糸の網出し入れして熱錬金術師とかと
神出鬼没の拳師とかで攻撃するんでしょ知ってる

： [sage] 2018/05/17(木) 12:49:24.62

:jnt4HOX60

>>5

古参兵の武具師や光糸の場ではダメなん？

： [sage] 2018/05/17(木) 13:45:40.65

:WINIGNaa0

>>10

打点も上げつつタフネスも上げたいんだよねー

： [sage] 2018/05/17(木) 14:14:24.42

:mWASIsVd0

画期的なコンボは2枚以下で頼むぞ
実用性を鑑みて

： [sage] 2018/05/17(木) 14:26:25.15

:+5/OGfYG0

デルバーとポンダー

： [sage] 2018/05/17(木) 15:31:03.37

:6dcdw3UT0

すでに有名なところだとどのレベルが画期的？

個人的には不屈の部族裏返し、撤回のらせん系、ずべらストーム、ゆらめきループ、侵略者吠え群れ、無限激昂がナルホドなーと思った

： [sage] 2018/05/17(木) 16:52:42.27

:GS4FxJPw0

ミッドナイトゴンド

： [sage] 2018/05/17(木) 17:51:04.19

:fOWgPmJV0

>>9

熱錬金はインスタント/ソーサリーじゃないとだめだよ
無謀な炎織りか、火付け射手じゃね？

： [sage] 2018/05/17(木) 18:47:30.34

:UVJ72kkC0

2枚以下かどうかと実用性はあんま関係ない気が
フリードだいすき

： [sage] 2018/05/17(木) 19:25:20.05

:7+GonPfN0

無限タフネス+タフネスの値分回復は割とお手軽かつ実用性あるぞ

： [sage] 2018/05/17(木) 20:20:35.10

:hmxbwCfl0

>>15

エルフ出たらサイズ大きくなる2マナのいるけど、あれ入れると横と縦の攻撃になるからなかなか良いよ

： [sage] 2018/05/17(木) 20:26:16.74

:ZxodAn+s0

タワー+マイン+パワープラントの3枚コンボなので非実用的です()

： [sage] 2018/05/17(木) 20:49:42.17

:TebRjyEC0

トロン全部タップインだったら良かったのにな

： [sage] 2018/05/17(木) 21:48:40.23

:nLKCfbq80

タップインの変わりに同種のカードの枚数分マナを出す土地とアンタップインで同種の土地の枚数分ライフゲインする土地の二種にするって話？

： [sage] 2018/05/17(木) 23:36:54.12

:tvJxJHi50

バトルボンドはコンスピや統率者みたいに優良カードがあるといいな
統率者は主にやせ地だけども

： [sage] 2018/05/17(木) 23:38:04.31

:G6m68G1r0

タップイン氷雪デュアルランドを10種類…

： [sage] 2018/05/18(金) 03:33:35.92

:lGPld/HW0

青赤氷雪土地以外ならいいよ

： [sage] 2018/05/18(金) 06:43:24.41

:tkaxOfr/0

それが欲しいんじゃ

： [sage] 2018/05/18(金) 06:56:55.06

:hxOIytwo0

コールドスナップで友好色がUCだったね
コモンの強さも上がったんだか下がったんだかだけど、対立色が出てもUCな希ガス

： [sage] 2018/05/18(金) 07:04:56.92

:yCQaZ0hr0

そもそもNWO下でのコモンの強さの水準がよくわからないからなー
構築とリミテじゃ変わってくるのはわかるけれども

： [sage] 2018/05/18(金) 07:27:50.80

:c2oju6Mj0

UCと言えば致命的な一押しはコモンになるかね
mtg社としては除去は黒>白でありたいって気持ちであのカード作ったんでしょ
ほんで剣を鋤にとか流刑とかに並びそうな対抗カードを出したわけだけど
その意図としては同等ではなくて黒がより除去に優れていて欲しいんでしょ
ってことはコモン落ちいつよ

： [sage] 2018/05/18(金) 07:33:07.26

:+Lir7Q0p0

ちょっと何言ってるかわかんない

： [sage] 2018/05/18(金) 12:46:49.49

:rEDUIiaM0

じゃあ燻しでいいからいつコモンになってくれるの
社運を賭けて黒除去強化中なんでしょ頼むぞ

： [sage] 2018/05/18(金) 13:15:15.48

:9t3yuBsP0

別にそこまで気合い入れてなくて、プッシュはソープロと肩を並べる(と良いなと思ってる)除去を黒に出しただけでしょ
NWO的には軽い確定除去はアンコモン以上になるし、その辺緩いマスターズ系でも破滅の刃がコモンになるくらいでしょ(元々コモンだけど)

： [sage] 2018/05/18(金) 13:16:29.26

:Xp9XUZcb0

pauperにはソープロもパスも四肢切断も無いからその理屈は通らん
黒の除去普通に使われてるし

： [sage] 2018/05/18(金) 14:09:59.05

:TIeglcIQ0

むしろ除去が強すぎるせいで環境狭まってるくらいなのにね

今要るのはフェアリーガンメタカードと軽減対策、白緑に優良占術カードくらいでは
青赤使ってると緑と白が弱すぎて可哀想になる

： [sage] 2018/05/18(金) 14:32:20.60

:n2po1RW20

喉首狙いをコモンにですね…

： [] 2018/05/18(金) 16:28:43.10

:ReCzyFE60

これが面白い

ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ECfuyK

： [sage] 2018/05/18(金) 17:57:47.12

:n2po1RW20

前スレで氷雪の対エルフサイド聞いたものだがかなり理解できてきたよ
デルバー(と悪党)はよくサイドアウトするね

ただよく行く店のプレイヤーが「デルバーは除去の避雷針になるから抜かない」って言い出して困ってる
自分は抜くけど

： [sage] 2018/05/18(金) 18:01:55.48

:LhCyIyN70

ただでさえアグロが青息吐息なのにこの上除去強くしたら本当に絶滅しちゃうよ
そんなんよりダメージ軽減と回復を突破する手段かグルールのアンタップインランドをだな…

： [sage] 2018/05/18(金) 18:05:16.40

:n2po1RW20

>>38

頭蓋割りコモン落ち祈るのが一番可能性高そう

： [sage] 2018/05/18(金) 18:14:41.03

:LhCyIyN70

>>39

そこをもう一声、たとえばカープルーザンの森だけ落とすとかだめかなw
まあ一番現実的なのが頭蓋割りなのは間違い無いんだけどさ
ちなみにエルフってサイドからそんなどぎつい除去って入るっけ？

： [sage] 2018/05/18(金) 19:26:37.15

:8B7sScJk0

>>40

ああすまん
話が分かれてたのに書かなかったわ

対ボロスや対青黒コンで自分はデルバー抜くんだが、そのプレイヤーは抜かないっていうんだ
前スレで「デルバーは強いが役割がない」みたいな話ししてたからその流れで書いちゃった

： [sage] 2018/05/18(金) 19:40:54.46

:ARK7PJnk0

避雷針の意味がよくわからないな
青黒相手だと避雷針ごと全部除去されるだけでは。たぶん37もそう思って抜いてるのだろうし

避雷針って、赤単スライとか白単みたいに除去が限られてる相手に使う言葉だし
その人、よく分からず言ってるだけでは

： [sage] 2018/05/18(金) 19:59:46.22

:LhCyIyN70

対ボロスならデルバーよりも優先したいサイドが結構あるから抜くなあ
対青黒は青黒自体種類多いしそもそも俺は青黒相手するの苦手だしでよくわからん
すまん

： [sage] 2018/05/18(金) 21:29:55.10

:vCO6EGva0

サイドインで水流波３嵐縛り３＋αとかだから
枚数的に悪党とデルバーは抜けるだろうねえ

： [sage] 2018/05/18(金) 22:57:58.21

:cS3PgiDt0

フリッカー型相手は火力減らしてデルバー残してるな
理由はCIP持ちに火力を撃たざるを得なくなるだけで嫌な気分になるから

： [sage] 2018/05/18(金) 23:19:11.15

:J5SrVAFC0

本当にどうするか悩むな

： [sage] 2018/05/18(金) 23:54:38.55

:EbaISa/+0

>>40

カープルーザンはサイクルだから燃え柳の木立だけ落そうぜ

： [sage] 2018/05/19(土) 02:15:41.18

:FgmBxBRL0

それならカヴーの捕食者も一緒に…
というかいっそカヴーの捕食者だけでも落としてくれたらストンピィはだいぶ楽になるんだけどねえ

： [sage] 2018/05/19(土) 05:32:56.04

:dK5oesRC0

ラヴニカ再訪で亜神オーラサイクルのパーツが雑に増えるのありがてえ

： [sage] 2018/05/19(土) 06:33:45.19

:Gpac0Qkh0

ラヴニカ再訪か
Pauperでも多少は多色化が捗る…といいなあ
単色には単色の強みがはっきりあるフォーマットだし

： [sage] 2018/05/19(土) 08:51:25.89

:D5h9/XpS0

マナ基盤が強くならないと多色はなあ
まあそこも期待だが

： [sage] 2018/05/19(土) 09:19:00.13

:dK5oesRC0

スタンのセットだしKTK土地より強い多色土地は貰えなさそうな気が
土地なんかしら欲しいね

： [sage] 2018/05/19(土) 10:14:43.94

:HxsOGnPf0

バトルボンドの土地みたいにパウパー専用の土地があれば

： [sage] 2018/05/19(土) 11:19:50.78

:/Vy9rdzM0

ギルド門再録が一番ありそう

： [sage] 2018/05/19(土) 16:13:45.26

:hSNkFaPV0

舞ターン白黒混成1マナクリーチャーを空漁師等で出し入れして
白黒ミミック(飛行)で殴り付けるデッキ流行るのか

： [sage] 2018/05/19(土) 19:21:48.16

:13TmZJQ50

>>54

コモンに許される2色土地のデザイン空間は少ないと言ってたしね
天戸を2色限定にして門を付けても（完全下位互換にしないため）、コモンでは強いと言われる希ガス

： [sage] 2018/05/19(土) 19:34:47.06

:W5y65kVV0

宝石鉱床だったか、もし多色地形が出てもあんな使いきりが限界じゃないかな

： [sage] 2018/05/19(土) 20:13:02.56

:0z+OY7qd0

多色土地基盤を強化するんじゃなくて
普通に多色のコモンで強力なカードが出れば多色デッキは隆盛するのでは？

： [sage] 2018/05/19(土) 20:21:54.14

:FgmBxBRL0

現状多色デッキ自体は結構あるけど、多色のアグロがないってかんじじゃない？
よほどいかれた性能した多色カードかアンタップイン土地がないと無理だと思うな
除去、打消しどっちもくそ強いし

： [sage] 2018/05/19(土) 20:28:38.07

:PHYkxf0S0

土地強化したって4枚しかないのだから、それをドローで探せる青がさらに強くなるのが確定してるのになんで土地強化要望が出るのか意味がわからない
いま灰のやせ地をダントツで使いこなしてるデッキ見たら分かるでしょ

： [sage] 2018/05/19(土) 20:38:03.35

:llIcJIBA0

タップイン氷雪デュアルランドをだな…

： [sage] 2018/05/19(土) 21:04:47.44

:erxRIjR70

結局コモンである以上、カードパワーとか土地に制限かかるのは仕方ないような。その制限がいいと思うし、自分はpwいない環境が好きでやってるし

： [sage] 2018/05/19(土) 21:08:44.54

:Co5N52Gs0

思うに炎樹族の使者がGRだったら良かったと思うんだよな
アグロなのにタップインランドでテンポロスするのが致命的なんだから
それを取り戻せるカードってのは敢えて多色を使う意味になる

現実はハイブリッドマナだったから単色で単にテンポ加速用カードとして使うのが強いよねって結論出ちゃってるけど

： [sage] 2018/05/19(土) 23:10:03.61

:FgmBxBRL0

>>60

相対的な強化の度合いの問題じゃない？
テンポ改善の恩恵自体はアグロのほうが受けやすいし、
ついでに言うと灰のやせ地使いこなせてるデッキはシャッフルを使いこなしてるデッキだし
多色でアグロ組むのは今のマナ基盤じゃ正直ムリゲーだと思うな

： [sage] 2018/05/20(日) 00:16:37.73

:8uNfceKh0

>>64

正直土地基盤が弱いからこそ他と差別化できて楽しい環境だと思うよ
土地基盤が強くなるたびに劣化レガシー感は確実に強くなっていくから

： [sage] 2018/05/20(日) 00:39:34.84

:LJI4z5sc0

コモンでタップインデュアル刷ったらブレスト４積みするわ

： [sage] 2018/05/20(日) 01:10:43.04

:4z0ct29E0

コモンのタップインデュアルランドなら3種類くらいあるぞ

： [sage] 2018/05/20(日) 01:36:54.32

:LEFtNe3l0

ボルカとかのサイクルの方にしても基本土地参照だらけで土地タイプだけ持っててもしょうがないしな

： [sage] 2018/05/20(日) 01:51:28.70

:RUylJZMT0

>>65

俺も別に多色アグロが必要だとはそこまでは思わんよ
ただ単色でも多色でも無色でもいいからアグロがもっとほしい
氷雪フェアリーって使っても使われても疲れるんだよね

： [sage] 2018/05/20(日) 02:19:04.86

:+fH6f+Y20

自分は赤緑アグロでずっとやってるけど楽しいよ

勝ててるわけじゃないから、無理ゲーとか
必要ないって言われても否定できないけど

： [sage] 2018/05/20(日) 02:40:02.30

:RUylJZMT0

>>70

必要っていうのは「アグロでありさえすれば多色だろうがなんだろうが俺は歓迎」って意味で、
特に他意はないんだ、ごめん
でも現環境だと赤緑アグロはよほど上手くないとムリゲー気味なのは否定できないかな…w

： [sage] 2018/05/20(日) 02:48:06.51

:4z0ct29E0

結局MTGの基本的な法則として「アグロはほとんどの場合タップインを許容出来ない」ってのがあるからな
逆にミッドレンジ～コントロールはタップインを許容出来る
それはそのデッキの想定している速度の問題

多色土地がタップインだらけのPauperじゃ多色アグロが厳しいのは仕方ない
古代の聖塔コモン落ちに期待したがモダンで大活躍しちゃってるからな

： [sage] 2018/05/20(日) 06:12:30.22

:x6Y9TxHM0

親和は実質多色アグロ

： [sage] 2018/05/20(日) 09:06:03.71

:qT4lgEFq0

タップインデュアランに許されるメリットが半マナ分くらいとして、回復と占術以外だと後は墓地のカード一枚をライブラリの底に置くみたいなプチライブラリ修復くらいかな？
まあこれも出てもアンコっぽいけど

： [sage] 2018/05/20(日) 09:53:16.51

:drzZaHn30

ライフは許されてるし、ボトムに一枚くらいなら許される希ガス
普通の対戦でライフとライブラリーの1同士なら、ライフの方が大きいし

： [sage] 2018/05/20(日) 09:59:05.54

:pWyb96em0

むしろ強制的に墓地からライブラリーに戻されるとデメリットにすら感じてしまう

： [sage] 2018/05/20(日) 10:45:18.99

:q6xIdXAM0

そういやトーメントの緑アンコにライブラリを修復する生物が居たな

： [sage] 2018/05/20(日) 21:52:04.80

:G+57nlWR0

こないだアーキタイプの話で「ビートダウン>コントロール」って原則あったけど
ここpauperではよく考えるとタップインランド多くて展開速度に制限あるから
除去増えるとビートダウン死んじゃってやっぱり原則通りにはいかないんね

： [sage] 2018/05/20(日) 22:04:38.18

:4TMe1Ufd0

まあ例えとして一押しがコモンだったらストンピィや白単みたいな強化スペルましましアグロは息できなかっただろうけど
どのみち一押し無くても今現在死滅してるよな

： [sage] 2018/05/20(日) 22:07:21.77

:Kklnz30k0

ラヴニカで多色の優秀なcip持ちコモンが出てくれば多色デッキの隆盛もワンチャン
イゼットやボロスはこれ以上強化の必要ないけど

： [sage] 2018/05/21(月) 01:34:31.17

:iMvt4uW80

ラブニカって毎回
ボロスイゼットだけ無駄に強くて
オルゾフシミックディミーアがゴミだよね
他はレアゲー

： [sage] 2018/05/21(月) 03:28:00.22

:ulSaLSIY0

やはりマジック最強の色は赤…

： [sage] 2018/05/21(月) 08:23:10.18

:fsJYv8LG0

ショック！

： [sage] 2018/05/21(月) 12:03:01.94

:BCkOsw970

流石ジェスカイは掲示板でも狡猾だな

： [sage] 2018/05/21(月) 13:04:27.08

:0X/qXqON0

金属ガエル無限に出し入れされて、セラの信奉者で死んだが？？？
前あったチスゴリアの牙の亜種かこれ

： [sage] 2018/05/21(月) 14:18:59.01

:NXnHqHCV0

>>85

何で無限に出し入れするの？

： [sage] 2018/05/21(月) 14:21:41.32

:1K37hHnM0

>>86

消え去りの才覚とミラディン人のスパイ
２戦目はチスゴリア出し入れされて死んだ

： [sage] 2018/05/21(月) 15:06:46.84

:NXnHqHCV0

あーなるほど。でも４枚コンボじゃ厳しんでね？
勝ち確でもないし

： [sage] 2018/05/21(月) 18:26:56.09

:iygJikyL0

そのコンボ、しみてくで紹介されてたね

： [sage] 2018/05/21(月) 19:58:45.41

:xHi3+mgC0

このスレの冒頭の画期的コンボやないか
本当に画期的だったんや

： [sage] 2018/05/21(月) 20:22:33.00

:22ABb6xJ0

画期的(2年ぶり4回目)って感じだな
昔からある有名なコンボだよ

： [sage] 2018/05/21(月) 20:30:39.49

:alLh+Wvy0

一瞬の平和とか虹色の断片で回避されちゃうのが辛いなあ
無限頑強のがカウンター置かれるし、３枚コンボだしええんとちちゃう？色違うけどｗ

： [sage] 2018/05/21(月) 20:46:04.19

:8U+3Dgxq0

セラの信奉者を陰謀団の聖騎士に変えたらだめなの？

： [sage] 2018/05/21(月) 20:59:52.65

:2VFHZkfC0

セラの信奉者なら2マナだからメインからも使いやすいし、
コンボ決まらない時でも2/2飛行先制攻撃くらいで攻撃に回れるからじゃない？
瞬速のアーティファクトでもあればデルバーブロックで一方的にやれるし

： [sage] 2018/05/21(月) 21:14:58.15

:xHi3+mgC0

稲妻・見映え損ない・死の重み・不純な捧げ物・活力のカルトーシュが暴れ回る環境で
4マナタフネス2の誘発能力持ちはあまりに厳しい
これが派手なCIP能力だったらまた別の運命があったろうに……

： [sage] 2018/05/21(月) 22:45:24.67

:cev4n0CY0

もし入れるなら無謀な炎織りかなあ
でもミラディン人のスパイデッキってコンボに全力投入するよりもクロパみたいに動きながら
隙を見てコンボ決めるようにしたほうが勝率高そうな感じがする

： [sage] 2018/05/22(火) 08:26:26.34

:7AURbm4j0

バトルボンドでドレイクアンコモンに戻っててワロタ

： [sage] 2018/05/22(火) 11:25:57.73

:5Pxubma20

バトルボンドはメカニズム的にはpauperの有用そうなカードは期待薄っぽいなあ

： [sage] 2018/05/22(火) 13:32:02.17

:HQ19T9750

pauperに手を出すために死の風や切り取りで守って魂の消耗をフィニッシャーにしたビッグマナデッキ作りたいんだけど何か良い案ない？

100

： [sage] 2018/05/22(火) 15:13:54.13

:1gElTapM0

カジュアルなら好きに組め
2割でも勝ちたいならそのデッキはやめとけ

緑ですらビッグマナは成立してないのに、黒単ビッグマナは茨の道だよ

101

： [sage] 2018/05/22(火) 15:14:51.48

:mQAqqPu70

今のビッグマナはトロンだけだぞ

102

： [sage] 2018/05/22(火) 15:39:47.43

:5e5H1lko0

青でドローして、速攻持ちのミノタウラストークン出してくるデッキあるけど
あれはどういうデッキに対して相性良いの？

103

： [sage] 2018/05/22(火) 17:17:08.44

:9W3DrBKE0

青赤パズルならHELLutekさんがこの間使ってたよ（1：58～）
強いかはわからないけど楽しそう
外部リンク

ttps://www.twitch.tv/videos/263426756
エルフとか親和には有利だと思うけど、他はどうかな
呪禁にはかなり不利だろうし、ストンピィもきつそうに見える
ウィーゼロにはgood match upと言ってるけど、瞬殺されたりアド差で負けてるし難しい

104

： [sage] 2018/05/22(火) 17:39:13.01

:xwruzaC30

呪禁はメインに電謀と砂嵐取ってたらワンチャン

105

： [sage] 2018/05/22(火) 19:55:42.02

:HaymhP+u0

パウパーで
　猫ドラゴンを
　　使いたい

106

： [sage] 2018/05/22(火) 21:16:54.68

:zz8j7pjF0

>>99

pauperの除去の強さはスタンとモダンの間だからな、さすがに通用しないな

黒単で堕落or堕落の触手使うとか、白黒で黒死病使うなら近い気持ちよさを得られそう
X=20本体ってやりたいならトロンか現実からの遊離コンボデッキ

107

： [sage] 2018/05/22(火) 22:43:51.62

:zFvdm7rw0

>>99

だがそれならよしたほうが良さそうだな
過去ログ見たら色々面白そうなデッキタイプがあったんでまずその辺から真似してみる

108

： [] 2018/05/23(水) 01:38:42.13

:kM3XMiqY0

バトルボンドはMOで出るのかな？
強いコモンが出るかは別として

109

： [sage] 2018/05/23(水) 02:15:18.91

:xBf5Lrv10

MOで双頭巨人戦(チーム戦)出来るの？

110

： [sage] 2018/05/23(水) 06:56:30.48

:PuxM4fOK0

一応出るんじゃない？チーム関係なしで卓が立つ形で
共闘持ちがドラフトでバラバラになりそうだけど

111

： [sage] 2018/05/23(水) 07:01:04.81

:K9FslqsT0

支援はともかく、もしpauperにコモンの共闘とか来たら使われるだろうか？
単体性能はそこそことして

112

： [sage] 2018/05/23(水) 09:54:07.44

:sPleh9uz0

MOで双頭巨人戦できるようにはならないと思う
カードはチェスト収録だな

>>111

単体性能にもよるけど、8積みできる戦隊の鷹はさすがにメカニズムが強いから使われそう

113

： [sage] 2018/05/23(水) 13:31:32.99

:4We837m30

トロンから雑に並べるのかと思ったがフィニッシャー枠8枚も埋めて大丈夫なのか

114

： [sage] 2018/05/23(水) 16:44:17.51

:sPleh9uz0

従来のトロンに突っ込みはしないでしょ
さすがに半ば専用デッキになるんじゃね
皮算用もはなはだしいけど

115

： [sage] 2018/05/23(水) 16:51:53.66

:KfTe2+HP0

pauperのトロンは高速で揃えても色マナ足りないから出すもの無くて勝てないんやな
ゆっくりコントロールするデッキだった

116

： [sage] 2018/05/23(水) 19:01:41.37

:PuxM4fOK0

ゲームギャザ時代のインビテーショナル記事で、MOを使ってチームで対戦中に来るはずの優先権が来なくて負けたというのがあった
誰の体験かは忘れたけど、当時はチーム用のプログラムがあったみたい

それと、リミテッドのQueuesでひとつ前の環境（現：RIX*2,XLN*1)を8人スイスドロー3回戦でプレイ可能

今でもチーム用が残ってるなら、Queuesで即席チームを組んでドラフト2回戦が出来る希ガス（４チーム８人）
まあ、リーグ形式だとチーム組むのはキツ過ぎるね

117

： [sage] 2018/05/24(木) 15:01:58.69

:IgXlZwpG0

ランデス軸の緑単(？)トロンを相手にしたけど普通に強かった
わからない攻めをされるとやっぱりエターナルなんだなって思う

118

： [sage] 2018/05/24(木) 18:28:42.11

:HL1SvXOs0

それ最近流行ってる気がする
モンブリーの酸苔とカビのシャンブラー使うタイプ
ひょっとして青単や青赤のメタを滅多めたにメタれるのか

119

： [sage] 2018/05/24(木) 18:48:50.31

:9GfGMdDs0

ムウォンヴーリーかしら

120

： [sage] 2018/05/24(木) 19:20:55.43

:oS/wD0BF0

自分が見たトロンはRGだったわアースリフトやらも積まれてた

121

： [sage] 2018/05/24(木) 20:58:43.72

:IgXlZwpG0

自分が見たランデストロンは昔の緑単postみたいな構築でした
土地を絞ってフィニッシャー連打は確かに青系には強いのかも

122

： [sage] 2018/05/24(木) 21:21:58.06

:Z/ixLczb0

速い上にガッシュあるそのデッキらには相性悪いんじゃね？
ボロスみたいなのを食べてそう

123

： [sage] 2018/05/25(金) 08:57:47.54

:i7+v/NZ10

>>122

ずいぶん昔だけど、LLL（リージョンランドロス）ってデッキがそんなのだったね

124

： [sage] 2018/05/25(金) 09:37:52.51

:xKodRH4c0

レギオン・ランド・ロスのことか？

125

： [] 2018/05/25(金) 10:29:26.56

:zSboZdhZ0

ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/レギオン・ランド・ロス
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/8post#.E7.B7.91.E5.8D.98.E5.9E.8B
ここらへんか
今組むならどんなんになるんだろうな

126

： [sage] 2018/05/25(金) 10:46:28.12

:i7+v/NZ10

>>125

ごめん、それだ。俺が読み間違えてた、ごめん

127

： [sage] 2018/05/25(金) 11:12:26.37

:daU9+Iv80

まあ英語圏ならリージョンランドロスって読みになるらしいし

128

： [sage] 2018/05/26(土) 00:22:28.68

:EDgRX1JG0

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_myOdrloljt.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_7uqKam7k8A.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_Jb8GEevGuW.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_g54YG2saxO.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_C1EWg9HIaP.png
コモン落ちで使えそうなのを探そう

129

： [sage] 2018/05/26(土) 02:22:05.47

:esSW9h010

強いアーティファクトがコモン落ちになればなるほど
相対的に黒は弱くなっていくのだ……

130

： [sage] 2018/05/26(土) 02:26:53.57

:FJ2VN4s80

そんなこと言うなら喉首狙いをコモンにですね

131

： [sage] 2018/05/26(土) 05:55:41.83

:esSW9h010

赤緑ビートダウンやボロス系で使われそう
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_xDjSrhAz6i.png

これはアンコモンだけど絵がステキ
相撲観戦のおじいちゃんがよくこんな格好してる
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/bbd/jp_9VGVfKx35P.png

132

： [sage] 2018/05/26(土) 07:13:31.84

:r5vwmZ8i0

アーティファクトでも、クリーチャーなら闇の刃で大丈夫じゃない？

133

： [sage] 2018/05/26(土) 09:08:28.52

:dvJiWozg0

…好きな色のニマナ？
パイレーツフリッカーからパイレーツが抜けていくのか？

134

： [sage] 2018/05/26(土) 09:39:13.62

:BAXPlRyQ0

出したい色マナはほぼ青だし、海賊は青いんで軽減可能な分重さが大差ない
それでいて稲妻圏内のタフ3、とりあえず出しておいてマナを次のターンに持ち越す動きができない
ってことでフリッカーで海賊より優先されることはないんじゃないかなぁ

135

： [sage] 2018/05/26(土) 14:01:56.06

:FJ2VN4s80

>>132

喉首狙いはファクトクリーチャー無理だけど黒クリーチャー行けるんすよ

136

： [sage] 2018/05/26(土) 14:03:50.23

:FJ2VN4s80

そもそも論なんだが、バトルボンドってMOじゃ発売されないよな？
チェスト追加だろうけどいつになるんだろう

137

： [sage] 2018/05/26(土) 15:11:16.31

:oUIYcZi90

コンスピ1でもまだ収録されてないカードがあるくらいだし…

138

： [sage] 2018/05/26(土) 17:31:02.73

:RHQRr7P60

ttp://jump.5ch.net/?https://dotup.org/uploda/dotup.org1542996.zip.html
過去に公式サイト掲載があった入賞デッキリスト他です。暇潰しにでもなれば

pass mtgop

139

： [sage] 2018/05/27(日) 00:25:29.20

:HzYQikCo0

腹パンがサイドの常連になったのって意外と最近？
いつ頃流行り出したのか経緯が気になる

140

： [sage] 2018/05/27(日) 00:34:09.16

:7pC0tHTj0

旗手対策が必要なデッキはずっと前から積んでたと思うけど
青単とかがちょくちょく積んでるのは良くわからない　最近なのかな

141

： [sage] 2018/05/27(日) 00:36:21.97

:HzYQikCo0

ストンピィも積んでるよね
苦手なエルフを申し訳程度に減速させたり
裏返しコンボ対策も兼ねてるのかな

142

： [sage] 2018/05/27(日) 00:39:36.78

:mc/JEfva0

緑や青は腹パンを使わざるを得ない程まともな除去がないという事情も

143

： [sage] 2018/05/27(日) 00:51:27.87

:8sAgx3q20

ストンピィ→旗手となにより幸運を祈るもの
青単→フェアリーとかココらへんでしかどうにもならんものも

144

： [sage] 2018/05/27(日) 01:02:46.67

:HzYQikCo0

幸運を祈るものと旗手かぁ、納得です
ストンピィ大分入賞してるしかなり相性改善してるんだろうなぁ

145

： [sage] 2018/05/27(日) 01:35:43.44

:wnfLirRJ0

腹パンのコモン落ちはかなりの英断だったと思う。汚名の多いファイマナだけど、パウパーだとギタ調以外のファイグロ腹パン祝福スカージは明確に環境を面白くしてる

ギタ調がテゼレットの計略だったら完璧だった

146

： [sage] 2018/05/27(日) 01:44:36.88

:8sAgx3q20

変異原性はジャイグロじゃないだろ！ってしょっちゅう思ってたけど下がgrowthだった

147

： [sage] 2018/05/27(日) 02:06:54.17

:HzYQikCo0

>>145

すごい分かる
ファイマナ使われるとエターナルだなって感じて面白い
特にテンポ型の青単は行きつくところまで行った感が凄くて感心する

148

： [sage] 2018/05/27(日) 02:06:54.98

:eZt80Vg80

テゼレットの計略落ちたらどのデッキが喜ぶんだろ

149

： [sage] 2018/05/27(日) 02:13:18.06

:7pC0tHTj0

究極の価格コモン落ちしてくれ

150

： [sage] 2018/05/27(日) 02:19:03.67

:ojg2bJyV0

プライスはコモン落ちさせたらあかんやろ……

流浪のドレイクほどじゃないけど

151

： [sage] 2018/05/27(日) 02:20:48.18

:7pC0tHTj0

すまん価格は言い過ぎた
喪心で良いよ

152

： [sage] 2018/05/27(日) 02:26:00.39

:SQ3taIvT0

大丈夫かこいつ

153

： [sage] 2018/05/27(日) 02:37:23.82

:HzYQikCo0

pauper除去強すぎだもんね
レシオ１以上の除去耐性持ちやＣＩＰ持ちしか活躍できないから
アンコウを倒せる除去を落とすなら
pauperで活躍できるクリーチャーをもっと増やして欲しい

154

： [sage] 2018/05/27(日) 02:37:54.64

:uYzYDxFy0

でもそろそろ灰色商人並みのインパクトがあるコモンがほしい

155

： [sage] 2018/05/27(日) 03:42:40.85

:M0M3kvYt0

墓地対策も強い環境なんだし、青緑マッドネスのパーツ全部落ちても問題ないと思うんだ…
具体的には不可思議とか物静かな思索とかワームの咆哮とか不可思議とか

156

： [sage] 2018/05/27(日) 04:23:27.52

:wnfLirRJ0

不可思議は不可思議めくりゲーになってつまんないからダメだけど、ワームの咆哮は緑絡みの多色ミッドレンジの可能性が広がって楽しそう

157

： [sage] 2018/05/27(日) 15:31:36.11

:uV/mJxWk0

商人強すぎだね
1/3でも使ってるわ

158

： [sage] 2018/05/27(日) 18:53:39.42

:602hAvTQ0

もしかして灰色商人のことか

159

： [sage] 2018/05/27(日) 19:26:16.11

:9JjvlDAH0

不可思議がコモン落ちしたらまずアンコウが飛んできそう

160

： [sage] 2018/05/27(日) 21:46:32.28

:7niHPaWu0

？？？「サカナが空を飛ぶな」

161

： [sage] 2018/05/27(日) 21:58:31.40

:eZt80Vg80

不可思議貰ったのにまだアンコウに阻まれるルートワラくんかわいい

162

： [sage] 2018/05/27(日) 22:03:32.67

:15NxAePM0

(,ﾟUﾟ,)

163

： [sage] 2018/05/27(日) 23:14:47.14

:7ZQDifyu0

不可思議もだけど、思索自体のパワーが高いよね
条件付きとはいえ2マナ3ドローみたいなものだし、それ以上にもなりえるし

164

： [sage] 2018/05/28(月) 01:21:14.61

:cWI/UCvd0

今更だけど占い師が2マナってアグロいじめすぎじゃないですか
こいつを乗り越えられる、かつ除去られてもテンポ損かアド損しない
ウィニークリーチャーが本当に少なすぎる
アンコモンまで見てもほとんどいないんじゃないかな

165

： [sage] 2018/05/28(月) 02:12:41.26

:K2eodIW+0

そろそろアンセム系デッキが欲しいところだけど、コモンじゃきつそうだね

166

： [sage] 2018/05/28(月) 02:19:41.12

:qYyW3gdO0

打ち消されないデカブツが個人的にはほしい

167

： [sage] 2018/05/28(月) 03:10:03.72

:ffFRuymA0

>>164

占い師は確かにアウト気味だよな
あれが禁止になってもあんまり悲しくないわ

168

： [sage] 2018/05/28(月) 04:42:13.92

:cWI/UCvd0

2マナだから除去されてもほぼテンポ損しない、かつ1枚分アド取るのがずるい
クリーチャー貧弱で除去が強いpauperにハマりすぎてる
1マナ2点回避能力持ち増やしてアグロ強化しよう

169

： [sage] 2018/05/28(月) 09:55:54.53

:ZZIv7eOH0

アンコモンでそんなスペックのクリーチャーある？

170

： [sage] 2018/05/28(月) 09:58:41.74

:5W/gb6p+0

回避能力持ち増やすより占い師banのほうがスマートな気がするけど
結局氷雪フェアリーってどのくらい環境支配してるんだろうか？

171

： [sage] 2018/05/28(月) 11:33:26.78

:0tDCAlYL0

そんなのBANするならデルバーが先

172

： [sage] 2018/05/28(月) 11:44:02.26

:CVoNqL0d0

チャレンジの結果見る限り氷雪一強とは言えないが
ボーラスが強いのは氷雪に限らないからなあ
今は不屈や青単まで入れてるし

173

： [sage] 2018/05/28(月) 12:07:41.25

:CVoNqL0d0

よく見たら金魚のメタゲーム分析でも氷雪よりトロン2種の合計が上回ってるんだな
掲載基準変わったとはいえ、ちょっと驚き

まあ青い13が強いのはトロンでも一緒だけど
最近はストンピィも息吹き返してるみたいだし
ちゃんとメタ回ってるんじゃない？
単独で13越えられなくても怨恨と吠え群れ使え、という

174

： [sage] 2018/05/28(月) 12:28:11.59

:K2eodIW+0

占い師対策が少なくて辛いのは分かるけど、占い師BANってことは「2マナ、タフネス3、CIPでアド程度でBAN」という悪しき前例を作ってしまう

前兆の壁も花の壁もアウト。ちょっと拡大解釈しただけで検査官や空漁師もBANできなくはない。そんな環境、窮屈じゃないかな

緑なら1マナ紛争2/3接死、赤なら奇襲隊追加、白ならアンセム系みたいな追加のカードで十分対処可能な強さだし、今後のコモン落ちに期待したい

175

： [sage] 2018/05/28(月) 12:49:59.58

:BeJCSNPN0

いうて相当デッキ構成縛るか思案、渦知、定業あたりで仕込むかしないと不安定だし

176

： [sage] 2018/05/28(月) 13:00:45.07

:Z435ft7D0

前のエンドにブレスト打って2枚目にスペル仕込んで返しに占い師とかやらないとなかなか

177

： [sage] 2018/05/28(月) 14:07:53.28

:cWI/UCvd0

能力スカってもやっぱりサイズが優秀過ぎる
タフ１ウィニーが本格的に消えちゃった

178

： [sage] 2018/05/28(月) 14:49:41.07

:cWI/UCvd0

>>174

確かに奇襲隊とアンセムは絶対環境変えてくれそう
鬨の声＋アンセムでゲームセットにならないように
トークンには反映されない3マナアンセムとかはコモンでも許されそう

179

： [sage] 2018/05/28(月) 15:10:59.41

:kGMLbhlQ0

最低限相打ちとられなくなる光糸の場を使ってどうぞ

180

： [sage] 2018/05/28(月) 17:02:30.86

:Bzwpzg7V0

つかスレで騒いだって無意味だし、海外コミュなり開発者へ発言してきたらよいんでは

小さくても効果あるとは思うけど、まあデータとかきちんとないと
ただの気に入らないから暴れてるとしか認識されなさそうだが

181

： [sage] 2018/05/28(月) 18:53:04.47

:BM3uxKKl0

海外でもウルマンとか青強すぎって文句言ってるけど、正直俺は今の環境好きだよ

青単ファミリア時代と違って氷雪ボロストロンは付け入る隙がいっぱいあるし、ドロソが強いから「自分のプレイで勝てた(負けた)感」が強くて楽しい

182

： [sage] 2018/05/28(月) 19:39:52.90

:eimETT+50

願望込みだけど、コンスピラシーがMO非実装なのは、ドラフトしたカードを公開できないからと推測
両面カードの扱いも、MOでは非公開で紙と違うと文句？があったし
バトルボンドはドラフト上で公開したり、計略みたいなプログラムが面倒そうなカードもない
この辺から普通にドラフトされるといいな

183

： [sage] 2018/05/28(月) 23:48:29.08

:K2eodIW+0

助力とかいう巻き戻しのあるメカニズムどう実装するんだろう

184

： [sage] 2018/05/29(火) 00:16:47.16

:bzDqe/wf0

ルールテキスト見てから考えればええねん

185

： [sage] 2018/05/29(火) 01:10:49.96

:lcWLR+i10

助力はMOに実装されなそう

186

： [sage] 2018/05/29(火) 06:47:53.35

:B2ISjLIQ0

助力は出来るでしょ
普通にプレイしてても
マナを数え間違えて呪文をクリック→足りなくてキャンセルをクリック
とか普通にあるし

助力呪文をクリック→ほかのプレイヤーに公開、ターン順にマナを払うか聞かれる↓

最後に、唱えたプレイヤーが残りのマナを支払う/足りないからキャンセルボタンを押す

まあ、儀式とかのマナ出す呪文が絡むと面倒だったり、チャットで「儀式使うから助力を再び唱えて」
儀式使ったの確認したのに助力使おうとしないで、喧嘩とかありそうだけど

187

： [sage] 2018/05/29(火) 23:58:19.39

:0NIZd0Wh0

pauparの画期的コンボたるミラディン人のスパイデッキで
Just for Fun でなかなか勝てたから Touna-Pra 行ったら
バーンばっかりでみんな焼かれちゃうじゃねーか！

188

： [sage] 2018/05/30(水) 00:05:27.95

:t7cSu3iL0

バーンじゃなくても焼かれるわ

189

： [sage] 2018/05/30(水) 00:31:45.31

:acZ+rkNL0

ワイもミラディン人のスパイでコンボするんや！ってなってたけど、結局普通のサイボーグになりました
なんでー？

190

： [sage] 2018/05/30(水) 01:27:48.22

:F1ivfHEc0

そりゃガチデッキに勝てるならガチデッキに入ってるわ

191

： [sage] 2018/05/30(水) 02:18:04.57

:bQyHQlVB0

結局やってることは不屈の部族やイゼットブリッツの下位互換だしね

生物使わないとか召喚酔いしないみたいな差別化要素があるなら可能性あるけど

192

： [sage] 2018/05/30(水) 02:18:17.46

:BYe76JBK0

MTGって20点削るればいいゲームだからコンボが無限であることにそこまでメリットないんだよね
クロパじみたコンボやりたいならウィーゼロでいいやってなっちゃう

193

： [sage] 2018/05/30(水) 13:22:39.89

:KHIblAQw0

>>102

遅レスだけど
除去満載だからクリーチャーには強い
青赤系は打ち消し合戦に勝てばアド差で勝つ

長期戦になればなるほど強いトロンと、除去が一切通じない呪禁には死ぬほど弱い

194

： [sage] 2018/05/30(水) 21:22:16.79

:7dgewu8B0

始めてボロス統治者コピーしてみたけどマナベースがやばすぎる
タップイン地獄にマナフラ頻発、使いこなしてる人凄いな
引いた除去適当に打ってるだけだと思ってたけど
除去の的とタイミングを相当考えないと死にますねこれは

195

： [sage] 2018/05/30(水) 21:26:12.02

:khWR+BIc0

ボロスはバウンスランド４が怪しいんだよなあ

196

： [sage] 2018/05/30(水) 21:40:29.79

:7dgewu8B0

確かに初手に2枚来たら憤死するんで4積みは怪しいですね
金魚で確認できる統治者2枚、バウンスランド2枚のリストが綺麗で好み

197

： [sage] 2018/05/30(水) 21:44:28.27

:XKRKOci10

バウンスランド嫌いすぎて1枚でやってたけど流石に2に戻した
マナフラ嫌なら炎の突きオススメ。次点で主の募兵

タップイン地獄、テンポ損はもう割り切るしか無い

198

： [sage] 2018/05/30(水) 22:05:04.46

:7dgewu8B0

確かに炎の突きメイン１は滅茶苦茶便利そう、試してみます
統治者はメインで何積みにしてますか？

199

： [sage] 2018/05/30(水) 22:07:26.53

:YLNJAW/b0

4マナのカードそんなに積みたくないからメイン2。ときの声も2

200

： [sage] 2018/05/30(水) 22:13:29.86

:B9Vyr1XO0

どうせグダらせて引いてるうちに来るので2だな
初手に欲しくないし

201

： [sage] 2018/05/30(水) 22:21:33.48

:7dgewu8B0

おおやっぱり2枚がちょうどいいんだ
ダイエットしたスペースに炎の突き強そうだなぁ

202

： [sage] 2018/05/30(水) 22:38:43.73

:0j64jCH60

ttps://i.imgur.com/cWUZr58.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/qMBGhJf.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/UIDMrs2.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/azo4E6S.png

真偽不明

203

： [sage] 2018/05/30(水) 23:11:58.02

:PzKf7b/60

まーた妊娠ばらされたのか

204

： [sage] 2018/05/30(水) 23:20:59.91

:bQyHQlVB0

ソプターは1/2飛行なら使った
1/1飛行はキツイな

205

： [sage] 2018/05/31(木) 08:52:08.50

:mJty0DPO0

鷹と比較されるから無理だね

206

： [sage] 2018/05/31(木) 09:17:46.17

:xqQGly6g0

炎の突き入れたいけど物アサリやメイン電謀1入れたら突き入れるスペースがない

207

： [sage] 2018/05/31(木) 09:32:16.39

:nupHr5x50

ひざびさにグリクシスデルバーが掲載されてるな
何に強いかよくわからんデッキだなあ

208

： [sage] 2018/05/31(木) 11:20:08.92

:yfcPHpVc0

Pauperでトロン以外の3色デッキって頑張れるのか…

209

： [sage] 2018/05/31(木) 11:47:21.20

:DOC6Q6vw0

クリーチャーが全部マスカンマスト除去だからそこら辺では

210

： [sage] 2018/05/31(木) 18:47:11.97

:6Vnsyblz0

グリデルはかっこいいから即コピーして回してたなぁ
回ると各ターンのアクション数だけはすごいけど強いかは分からない

211

： [sage] 2018/05/31(木) 20:52:33.27

:zqWAHkw60

ふと思ったんだが快活な守備兵くらいならアンコモンから
コモンになっても誰からも文句が来ないのでは……？

212

： [sage] 2018/05/31(木) 23:19:32.99

:ZCB10BXf0

そりゃ全く環境に影響与えないカードがいくらコモンしようと文句どころか大した話題にもならないだろうけど急にどうした

213

： [sage] 2018/06/01(金) 13:31:52.82

:0aAC7bDw0

いやなんというか「快活な」って名前とオタフク顔が好きなのはともかく
話変わって飛行・3/2なら普通は UU1 か U3 になるだろうなあ……ってとこから始まって
コモンとは……アンコモンとは……？って気持ちになったんだ

214

： [sage] 2018/06/01(金) 17:17:59.58

:CVo/sORi0

よくそういう比較する人いるけど、1UU3/2飛行なんて誰も使わないから意味ない比較だと思う

215

： [sage] 2018/06/01(金) 19:00:14.06

:lsgwztRa0

ヤンパイコモン落ちさせてくれ
それでやっとグリクシスデルバーが完成する

216

： [sage] 2018/06/01(金) 19:03:30.60

:6r1zWkzc0

これ以上氷雪強くしても仕方なくない？
それよりアヴァシンの巡礼者の赤バージョンが欲しい
現状ステロイドが弱すぎて悲しい

217

： [sage] 2018/06/01(金) 19:28:13.27

:tE0Jhb4+0

1ダメージこそあるものの、黒は有るくせにね…

218

： [sage] 2018/06/01(金) 22:59:53.27

:JfawT7y30

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/SaffronOlive/status/1002215044329984000?s=19
これなんて言ってるの？

219

： [sage] 2018/06/01(金) 23:40:10.84

:paSvn5UT0

あまり英語は得意じゃないけど、たぶんこんなかんじ

「紙pauperが推されてる今こそデルバー系デッキのどれかの禁止を急いでやるべき
俺がリーグやってる感じだと3回に2回はデルバーにぶち当たってるし、
40%近くがデルバーでも驚かないね」

冒頭のWith~in paperは「紙pauper」じゃなくて「MTG記事等でpauperが推されてる」の意かもしれんが
結局このツイートはデルバーのどれか禁止しろやボケって内容だと思う
その後の議論は結構紛糾してるみたい

220

： [sage] 2018/06/01(金) 23:42:25.54

:JfawT7y30

>>219

thx
まあ4割もないやろ。トロンとか天敵もいるし
たくさんデルバーに当たったくらいしかわからんな

221

： [sage] 2018/06/01(金) 23:44:12.78

:paSvn5UT0

連投ごめん
40%近くじゃなくて40%以上の間違いだった
後このツイート主はウィザーズのメタの開示方式に対しても怒ってるっぽい
全然メタが正確にわからない、ってかんじのレスもしてる

222

： [sage] 2018/06/02(土) 00:11:55.93

:awByiBRQ0

>>218

やっぱGushのヘイト凄いんだな
2連打されて回答引かれるとこれリーガルでいいのって思うもん

223

： [sage] 2018/06/02(土) 00:21:24.57

:KXTNr8gX0

デルバー系(青、氷雪、青黒まとめて)がやたらと多いこと除けば結構良いメタだと思うし、
デルバー多いこと含めてもかなり好きな環境なんだけどなあ
ストンピィで相手のカウンター読みながらぼこぼこにするのすっごい楽しい

224

： [sage] 2018/06/02(土) 01:16:18.32

:k8tO/xbc0

氷雪つよいったってトロンや呪禁はかなりきついしな

225

： [sage] 2018/06/02(土) 01:20:13.67

:06se79H/0

どっちも使ってないけど氷雪→トロンってそんなきついの？
パッと見クロパ風の氷雪が楽かと思ってた

226

： [sage] 2018/06/02(土) 01:22:09.76

:k8tO/xbc0

>>225

3、4ターン目に丸鶏出てくるとそれだけできつくない？まずカウンターできんし

227

： [sage] 2018/06/02(土) 01:30:25.35

:zpzJdxo/0

パクト守護者以外の白で呪禁持ち相当に除去耐性高いやって何か居ない？

228

： [sage] 2018/06/02(土) 01:47:44.32

:k8tO/xbc0

いたら使われてる

229

： [sage] 2018/06/02(土) 02:08:54.85

:KXTNr8gX0

>>225

感覚だけどテンポ型青単なら割と余裕もって削り切れて、
青赤氷雪だとぐだった末にまきかえされるってかんじかなあ
たぶん青赤氷雪のパーミッション成分が上手く機能しないからだと思う

230

： [sage] 2018/06/02(土) 06:09:07.52

:jEbv8YTH0

デルバー、呪文づまり、ボーラス、忍者、カンスペ、1マナドロソ、ガッシュ
どれ禁止にされてもなんとなく納得してしまうカードばっかり

231

： [sage] 2018/06/02(土) 06:55:32.82

:PWGselwq0

デルバーでガッシュ2連打とか普通に土地無くなるけど大丈夫？プレイしたことある？

232

： [sage] 2018/06/02(土) 07:03:32.56

:eZR+XSh30

素打ちガッシュからピッチガッシュならわかる

233

： [sage] 2018/06/02(土) 08:43:55.44

:6aMkZWcg0

疫病吐きがコモン落ちしてようやく対等になるレベル
ゴメン言い過ぎました

234

： [sage] 2018/06/02(土) 10:57:46.21

:OsdluCLH0

20ターンくらいひたすらグダグダした挙げ句ピッチガッシュ連打からブレストやせ地ブレストフェッチならわかる

235

： [sage] 2018/06/02(土) 11:11:57.17

:qg+H73Ue0

一ターンで２連打じゃなくてもターン跨いでの連打は普通にあるっしょ

236

： [sage] 2018/06/02(土) 13:43:12.59

:hJSeZJ0w0

デルバーは本当禁止でいいよ

237

： [sage] 2018/06/02(土) 16:02:01.15

:J4MNqgkq0

氷雪のデルバーはそんなに強い印象無いけどな
占い師と忍者のコンビの方がタチ悪い
青単の使うデルバーは割と壊れてると思うけど

238

： [sage] 2018/06/02(土) 17:59:04.04

:04dJxFmr0

デルバーはよくサイドアウトされるからな
占い師忍者は頭おかしい

239

： [sage] 2018/06/02(土) 22:58:29.89

:Ws7ot48y0

ガッシュ連打よりもガッシュブレストの方がクソ

240

： [sage] 2018/06/02(土) 23:38:51.01

:NmkgjrcF0

デルバーいないとトロン大正義になりそうだが

241

： [sage] 2018/06/03(日) 19:23:53.92

:7Pxq++km0

なるだろうね
それかポンザが増えるかも

242

： [sage] 2018/06/04(月) 00:56:25.63

:EuQ0q5WI0

砦の発明者強そうに見えるけど、使ってるデッキみないなぁ……

243

： [sage] 2018/06/04(月) 01:05:39.29

:dFwd5IXt0

アーティファクト土地のメリットを受けられないからなあ
赤除去が強い現状だと歯車襲いのウミヘビのほうが有利
黒がもっと強くなるか青白サイボーグみたいなのが出てくればワンチャンあるかも

244

： [sage] 2018/06/04(月) 01:19:17.98

:G0Ac1vw50

親和で青青つらいから海蛇よりそっち　って考えもアリかと思うが
アンコウがな

245

： [sage] 2018/06/04(月) 01:20:47.21

:EuQ0q5WI0

ちょっと青白サイボーグこねてくるわ

246

： [sage] 2018/06/05(火) 21:16:38.44

:MGOsNcsI0

親和ってデルバーにもトロンにも相性悪くないよね
もうちょっと入賞してても良いように感じる
やっぱりゴリラ1枚で負けるのが辛いのかな

247

： [sage] 2018/06/05(火) 21:19:19.95

:M6CSPziO0

あとアンコウにサイズ負けしちゃうしなー

248

： [sage] 2018/06/05(火) 22:31:15.35

:F4uiE/Xm0

親和ヴァルショクの鉄球入れたらいいのにって毎回思うんだけど
4/４が6/6になるのはでかいと思うんだけどスペースがないのかね

249

： [sage] 2018/06/06(水) 07:54:18.30

:SybhDQN30

pauperの親和はかなりブン周りデッキだからな
更に親和意識してないデッキは殆ど無いし

250

： [sage] 2018/06/06(水) 12:59:47.66

:1X5AlPXi0

あとメタトップのボロスのついでに対策されてる感もある

251

： [sage] 2018/06/06(水) 14:29:19.98

:Poa1NQX00

だいたい地面這ってるから砂嵐で吹き飛ぶしな

252

： [sage] 2018/06/06(水) 19:01:18.57

:jL6r7fuY0

親和の強さはぐだった後のエイトグにかかってると思うんだが
今はメインから虹色の断片されるから

253

： [sage] 2018/06/06(水) 23:38:07.17

:wz+ATbIC0

断片されたり水流破への打ち消しをつまらされたりetcetc

254

： [sage] 2018/06/07(木) 02:49:43.30

:wYS4ZltY0

攻撃通したら相手も無事じゃ済まないんだから必死に防ぎに来るでしょそりゃ

255

： [sage] 2018/06/07(木) 12:43:26.32

:rwBuRFor0

ついでに対策はほんとにな
稲妻防げるだけじゃとてもとても

256

： [sage] 2018/06/07(木) 20:26:28.28

:Fd+9J6DN0

5色トロンと戦えるし今のメタには合ってるよね
じわりじわりと勢力を拡大中

257

： [sage] 2018/06/07(木) 21:04:58.57

:kWpJJ4it0

トロン増えるのホント辛い（青赤デルバー目線

258

： [sage] 2018/06/08(金) 17:15:02.43

:47eIagNx0

青赤デルバーは良いデッキだけど、虹色の断片と一瞬の平和デッキが環境ゆがめてるね
青や赤なら対処もできるけど、他の色でアグロは相当キツイ

あれがなければアグロ増えてデルバーも動きにくくなって面白い環境になりそう

259

： [sage] 2018/06/09(土) 01:13:45.13

:L1xsm7hp0

結局トロンが使うゆらめきパッケージが強すぎるんだよね
アグロも死ぬし、低速デッキもほぼトロンの下位互換になる
バーンやコンボに弱いからまだいいけど環境は大きく歪めてると思う

260

： [] 2018/06/09(土) 03:30:07.41

:wgOyBxvB0

呪禁強化しても意味ない石角タイプはもう無理

261

： [sage] 2018/06/09(土) 22:19:53.37

:mCZvkHIV0

ギトゥの溶岩走りが想像より良くて満足
1ターン目からは殴れないけど火力で除去して1マナ速攻でサクサク殴れるのが気持ちいい

262

： [sage] 2018/06/09(土) 22:22:28.52

:XfP2eGsj0

ギタ調！溶岩走り！変異原性の成長！
パンチで4点！

263

： [sage] 2018/06/10(日) 01:09:41.30

:MdKqBk6D0

それやるなら溶岩走り変異原性変異原性6点だぞ
まあバーンは変異原性入らんが

264

： [sage] 2018/06/10(日) 07:49:21.12

:zFdlPoCc0

バーンじゃなくて赤単英雄的とか果敢のが良さそうな組み合わせだね

265

： [sage] 2018/06/11(月) 20:39:23.81

:GNF+bh/F0

ttp://jump.5ch.net/?http://www.starcitygames.com/decks/results/format/66/event_ID/36/start_date/09-06-2018/end_date/10-06-2018/w_perc/0/g_perc/0/r_perc/0/b_perc/0/u_perc/0/a_perc/0/order_1/finish/limit/25/start_num/0/
SCGのPauperクラシック

266

： [sage] 2018/06/11(月) 21:02:23.37

:vpH5DBaM0

>>265

トロン一人もおらんなあ

267

： [sage] 2018/06/12(火) 00:36:42.38

:wcbG+EmJ0

コモンのドラゴン来たのか

268

： [sage] 2018/06/12(火) 00:57:24.43

:EeZmfXnV0

ttps://i.imgur.com/0IuMkcn.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/nhFo3Uu.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/FqCrfHe.png
基本セット2019より

269

： [sage] 2018/06/12(火) 01:07:54.75

:EeZmfXnV0

ttps://media.wizards.com/2018/images/daily/en_JazcSmjRMv.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_imBaJLzAeh.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_8aP2Dx0q5m.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_UxI1cOtwW1.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_vbwdYjaO8y.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_K9iEoa2X4S.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_fJ6ed3YeIF.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_sSUfqCdEWs.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_t4FSep9GA4.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/m19/en_CinAp4RJFi.png

そこそこ使えそうなのがちらほら

270

： [sage] 2018/06/12(火) 03:09:33.22

:0RJ7xqtr0

1線級のカードは無いなあ

271

： [sage] 2018/06/12(火) 04:11:30.10

:WwZXla1K0

1/２飛行１マナついにきたか
まあ使わないと思うけど

272

： [sage] 2018/06/12(火) 06:08:37.43

:+CrEQqkc0

牧歌的なカードパワー

273

： [sage] 2018/06/12(火) 06:19:16.16

:MgPrNm7Z0

ドラゴンはもう少しでいいから軽ければ…

274

： [sage] 2018/06/12(火) 06:24:23.64

:WwZXla1K0

いやむしろサイズを大きくして欲しかったわ

275

： [sage] 2018/06/12(火) 12:35:21.91

:dlwBXEeP0

3/4が限界でそれより弱い3/3って感じ
4/4はアンコモンになる

276

： [sage] 2018/06/12(火) 12:48:06.86

:Tyxeoc6g0

もうキッカー常盤木でいいんじゃないかって思うドラゴンさん…

277

： [sage] 2018/06/12(火) 12:49:18.09

:RM8Y4WSO0

実質スフィンクスの啓示あるやん（コガモ感

278

： [sage] 2018/06/12(火) 19:23:30.08

:8Xc1r1Bx0

5ﾏﾅ4/4飛行は未だ許されてないのね
リミテを考慮してるんだろうけど、軽量生物ばっかインフレして重量級はイマイチ代わり映えしない環境だよな
別に大気の精霊ぐらいいいじゃんって思うんだけど。来ても使わんが

279

： [sage] 2018/06/12(火) 19:59:49.84

:sSb9+SsA0

5マナ4/4到達、条件満たせばドロー

こんなので良いからなんかくれ

280

： [] 2018/06/12(火) 20:07:34.75

:r8Vw0rce0

木登りカヴーで我慢してけろ

281

： [sage] 2018/06/12(火) 20:32:34.37

:u9GmOekr0

3/3はドラゴンというよりドレイクだよなぁ

282

： [sage] 2018/06/12(火) 21:16:13.49

:XSFVcS+E0

そんなこと無いニャ

283

： [sage] 2018/06/12(火) 22:53:25.58

:A0tTa2gw0

5/4/4飛行以上はアンコモンのスペックでしょ。5/3/4飛行+αで我慢して

284

： [sage] 2018/06/12(火) 22:56:45.91

:EeZmfXnV0

M19のウッドエルフ亜種はトロンで使えるんかなあ
5枚しか見られないけど土地なら何でも出せるから可能性だけは感じるんだが

285

： [sage] 2018/06/13(水) 00:32:35.49

:xnyjOVSm0

>>283

５マナ2/2飛行+２ドロー+αという怪物がいるからな

286

： [sage] 2018/06/13(水) 02:33:23.94

:dXALAD3U0

ブリンク＋3マナで3点飛ばせると考えればありかもしれない

287

： [sage] 2018/06/13(水) 05:27:31.50

:vptSL9fz0

>>284

めくった土地全部出せるなら使った

288

： [sage] 2018/06/13(水) 05:44:43.29

:Zwsj+vWr0

1マナ1/2飛行かぁ
最近は1マナ1/2プラスαが普通になってきたね
軽量クリーチャーはどんどん強くなるけど重量級が弱すぎて困る

289

： [sage] 2018/06/13(水) 06:57:28.92

:W/tjqTNz0

重量級が強いとリミテがなー
個人的にはペラッカのワームとかコモン落ちして欲しいけど無理だろうし

290

： [sage] 2018/06/13(水) 10:13:48.54

:AAvjH0f00

>>268

any target　なんてワードできてたんだ
target creature or player は全部置き換わるの？

291

： [sage] 2018/06/13(水) 10:23:42.01

:kz+evSbv0

>>290

今はプレイヤーの他にプレインズウォーカーも選べるから文が長くなりすぎるからなんだろうね…

292

： [sage] 2018/06/13(水) 10:36:26.70

:39h78TaG0

今は１～２マナ域ばっか強すぎでバランス悪く感じる

293

： [sage] 2018/06/13(水) 10:57:59.54

:XWBm64fm0

レガシーからSnTで出てくるデカブツとPW取り除いたような環境だし

294

： [sage] 2018/06/13(水) 11:05:54.84

:39h78TaG0

>>288

そのうち2/1＋αもコモンで刷られそうだな

295

： [sage] 2018/06/13(水) 11:53:56.07

:tM4+SR5Y0

今のスタン見れば分かるけどデカブツが強くなればなるほど「5ターン目に5枚目の土地をおいて神・ブリンガー出せれば勝ち。1ターンでも止まったら負け」みたいな技術介入度の低いゲームが増えるんだよ

今みたいに基本1-2マナで消耗しあったところに1枚入れた4マナカードが刺さって勝ちってゲームの方がむしろバランスいいと思う

296

： [sage] 2018/06/13(水) 12:17:47.31

:IVvQvXUX0

5ターン目にスカラベブリンガー出して勝ちなんて試合ほぼないと思うんだけど

297

： [sage] 2018/06/13(水) 13:08:20.94

:32qS3B0N0

>>290

ttp://jump.5ch.net/?https://mtg-jp.com/reading/translated/0030382/
公式のこの記事に書いてある

なお日本語版ではクソ長いままの模様

298

： [sage] 2018/06/13(水) 13:09:05.87

:+oz1dQxQ0

相克期かイクサラン期の話なんじゃない

299

： [sage] 2018/06/13(水) 13:12:07.27

:CLmfxTmZ0

チマチマした細かいアドの取り合いより高KP叩きつける方が楽しいし気持ちいいから仕方ない
負けても右手力の差のせいにできるし

300

： [sage] 2018/06/13(水) 14:38:50.80

:h4IKLLvI0

PAUPERにも５～６マナの強カードに熟考と灰色商人、ファングレンがある
白と赤にもこのマナ域で強いの欲しい

301

： [sage] 2018/06/13(水) 15:18:00.31

:AAvjH0f00

>>297

ありがとう
まあこれぐらいのルールはすぐに覚えられるから短いにこしたことはないね
もともとは「ルールがわからなくてもカードを読めばわかる」というコンセプトだったから
きっちり書いてあるのはいいんだけどね

302

： [sage] 2018/06/13(水) 16:26:32.93

:vptSL9fz0

今の赤いスタン環境でも結局は如何に4マナ以降を叩き付けるかでゲームが決まり
その前座でボーマットやケンラが鎖回されようが関係無い
的な事を丁度昨日Ｊスピが言ってたな

がそもそも今のスタンと比べる意義が無い　に一票

303

： [sage] 2018/06/13(水) 18:07:21.85

:zy0bfQn10

一応高マナ域もインフレはしてるけどね…
6マナ6/6トランプルは、イニ影では昂揚してないといけなかったけど、イクサランでは無条件
ドミナリアの占術するスフィンクスも、昔なら3/3でアンコ扱いな希ガス

304

： [sage] 2018/06/13(水) 20:00:42.11

:nOkO3ECx0

>>298

その時期でもそんなんでイージーウィンなんかほぼなかったけどなあ

305

： [sage] 2018/06/13(水) 20:15:13.71

:hjnYpIdl0

まったくみないけど書いてあるはこれも強いよな
外部リンク

ttps://i.imgur.com/dbgKHqr.jpg

306

： [sage] 2018/06/13(水) 20:29:40.21

:GeTJ5HRB0

警戒持ってる同盟者だから使えそうだなと思ったんだよな、当時
盟友を起動しながら殴りに行けるじゃんって

盟友持ってるコモンがアンプレイアブルだと気付くまで時間は要らなかった

307

： [sage] 2018/06/13(水) 20:38:46.67

:I/emP0M10

炎の斬りつけがなければ

308

： [sage] 2018/06/13(水) 20:40:56.15

:hy3/QOQZ0

専用構築系じゃないとリミテで許されることがないからな

309

： [sage] 2018/06/13(水) 21:22:41.13

:W/tjqTNz0

コンスピとかに期待するしか

310

： [sage] 2018/06/14(木) 01:22:32.63

:PS47BANv0

ogwってその時期のリミテでもクッソ速い部類の環境だったような
他のセットで5マナ54君いたら普通に使われたんじゃないかね

311

： [sage] 2018/06/14(木) 01:32:06.36

:um0CwoTe0

今欲しいのは

パワーが５以上（アンコウを突破できる

タフ６以上（アンコウが止まる、炎の斬りつけ耐性
もしくは軽い再生持ちか破壊不能

呪禁持ち（除去耐性

打ち消されない（青耐性

戦場に出た時にトークンを出す（布告耐性

攻撃のたびに特殊地形を破壊する誘発能力を持つ（トロン耐性

５マナの生物だな。速攻と絆魂があればなお良い

312

： [sage] 2018/06/14(木) 01:52:34.99

:FcmcjJDP0

>>310

それ以上に緑がクソ弱かった
遅いしゲーム決めるパワー無いしでやらされ損

313

： [sage] 2018/06/14(木) 03:16:32.90

:qHwe5tf40

>>311

5マナ5/6バニラならギリ印刷されるかもな

314

： [sage] 2018/06/14(木) 03:38:10.91

:qHwe5tf40

ちょっと気になって調べたところデメリット持ちだがロノムの大男という5マナ5/6がいた
プロテ氷雪ってお前雪崩しで死ぬんかい…

315

： [sage] 2018/06/14(木) 03:48:25.88

:jWNs3jSM0

デカブツ好きな人多いんだね
デカブツが強いスタンはプロの放送見てもいつもデカブツ叩きつけられて右手強すぎってグチっててめっちゃつまらなさそうなのに

スタンは環境の変化速いから調整やメタ読みで楽しめるけどパウパーの変化速度でアレだとマジで一瞬で飽きると思う

316

： [sage] 2018/06/14(木) 04:14:14.91

:u2/zIi2U0

でか物が好きというか、でか物を使ったデッキも出てきてほしいというのが俺の感覚かな
もっと言うとミッドレンジが出てきてほしい
今のpauperって1から2マナ域の小粒ばかりだし

317

： [sage] 2018/06/14(木) 05:07:30.66

:r1dPvFLC0

Pauperは緑のマナ加速カードとか異常に充実してるからなあ
活かしたい気持ちはある

318

： [sage] 2018/06/14(木) 07:16:09.84

:snijGcH20

ダームすら全く活躍できてないから
レシオよりは回避能力かなぁ
大いなるサンドワームの小型版とか欲しい

319

： [sage] 2018/06/14(木) 07:38:05.59

:jU5JFUsi0

デカブツがどうこうってより結局新しいデッキが環境に食い込まないかなーって話だわな
一人なんか勘違いしてスタンのネガキャンしまくってるけど

320

： [sage] 2018/06/14(木) 11:20:58.31

:um0CwoTe0

>>303

しかしドミナリアのマンモスグモはテーロスのネシアンのアスプの下位互換だ
かならずしもインフレしているとは言い難い

321

： [sage] 2018/06/14(木) 11:44:56.87

:PrkhmrMN0

ここだけの話お前らの求める要素が詰まったカードが一枚ある
戦慄大口って言うんだけどな

322

： [sage] 2018/06/14(木) 11:50:06.18

:YgSGUJKj0

アスプがバグってるからね
テーロスは稲妻の一撃がコモンだったりするしな

323

： [sage] 2018/06/14(木) 12:14:31.98

:iNoRr9Bw0

よじれた嫌悪者もおすすめですよ

324

： [sage] 2018/06/14(木) 12:37:01.98

:XLYQ3lny0

打ち消されないやつはマジでそろそろ来てほしい

325

： [sage] 2018/06/14(木) 12:42:55.83

:6w+JFtTq0

>>321

戦慄大口くんの怒涛の収録っぷりはすごいな
今の緑のコモンファッティの基準ってことなんだろうな

326

： [sage] 2018/06/14(木) 12:52:12.90

:HK4HTb/U0

>>305

最初セラ天じゃんって思ったけどセラ天ではなかった

327

： [sage] 2018/06/14(木) 13:00:10.06

:UAMYH9Nx0

ヴァルショクの鉄球がアンコウへの対抗策にならんかと着目している

328

： [sage] 2018/06/14(木) 15:25:58.36

:fZfBeKZY0

アンコウ.除去.カンスペvs4/4.4/4.鉄球

装備先を全部潰されて鉄球が何もせず4回殴られて負けるだけだと思うけど

329

： [sage] 2018/06/14(木) 15:31:35.89

:v0lzQ0Bl0

青黒コン相手に鉄球出してたら装備先が除去られるよなぁ、

330

： [sage] 2018/06/14(木) 17:24:12.79

:e0l/2+0d0

まず通らんわな
それなら飛行クリーチャーで殴ったほうがいい
まあ青単デルバーのことで、青単デルバーなら鉄球はいるんだけど

331

： [sage] 2018/06/15(金) 05:13:51.73

:4/YNozXE0

1/1/2飛行の隼いいね
テンポ面でみれば1マナは実質除去耐性だし
タフ２あるからティムや腹パンや電報でやられず絶対にテンポ損はしないのが強そう
矛槍装備して白いデルバーになろう

332

： [sage] 2018/06/15(金) 22:36:18.23

:fF39ZIsL0

いい性能だけどちょっと力不足だよね
溶岩走りみたく基本1/2で構築寄せる必要のある条件で2/2飛行とか増えて欲しいな
リミテもスタンも壊さないし

今回だと青の1マナがそれか

333

： [sage] 2018/06/16(土) 09:56:07.89

:4XbqMM0Y0

ヴィーアシーノええやん！

334

： [sage] 2018/06/16(土) 11:41:12.70

:ju/d9ESK0

機械職人の神童もかなり強げ

335

： [sage] 2018/06/16(土) 16:01:45.28

:otNn486Q0

機械職人の神童はゴーグルつけたくなるな…
いい感じの工匠の数がそんなにないからまだデッキとしては成立はしなさそうだけど

336

： [sage] 2018/06/16(土) 16:58:27.33

:q35ZScAm0

名前忘れたけど親和もちの4/4呪禁持ちの工匠いなかったっけ？

337

： [sage] 2018/06/16(土) 17:17:43.08

:WMFYwNHg0

最近の1/1/2メリットクリーチャー推しすごい
検査官レベルの1マナ域の増加に期待できるのは嬉しい

338

： [sage] 2018/06/16(土) 19:35:52.92

:/lhjeZdF0

>>336

砦の発明者だと思うけど親和ではない

339

： [sage] 2018/06/16(土) 19:53:04.43

:q35ZScAm0

>>338

それだ！
めっちゃうろ覚えでほわっとしか出てこんかった

340

： [sage] 2018/06/16(土) 21:18:17.66

:9exyklyt0

開発にパウパー好きな人でもできたのかな

去年までとコモンのやる気が明確に違う

341

： [sage] 2018/06/16(土) 22:23:12.89

:0eANAwQE0

マナエルフが1マナに戻ったし、まあそれに鎖回しがスタンにいるなら
多少は軽いとこ強くさせないと立場がないしねぇ……

あとはMTGアリーナを意識して低予算でもそれなりに強いのを組みやすくしたいんじゃなかろうか

342

： [sage] 2018/06/17(日) 04:28:34.91

:ZudU2FhC0

>>328

その状況なら鉄球が4/4でも負けるのは同じじゃん？

343

： [sage] 2018/06/17(日) 04:56:45.36

:Z67tIIqP0

>>342

①4/4でも青黒側の残りライフ8なら睨み合いで負けてない
②4/4はアンコウに弱いんだから4/4ﾗ3がアンコウに不利なのは当たり前
③そもそもは鉄球がアンコウ対策カードかって話
④4/4ﾗ3のときよりさらに不利になる鉄球はアンコウ対策に全くなっていない

対策の話してるときに不利なカード引き合いに出して負けるのは同じとか意味わからん

344

： [sage] 2018/06/17(日) 04:58:05.74

:Z67tIIqP0

すまん文字化けした。上から1.2.3.4ね

345

： [sage] 2018/06/17(日) 05:44:24.19

:UqCuJKbC0

鎖回しのおかげでpauperの1マナ域が強化される
良いと思います

346

： [sage] 2018/06/17(日) 07:34:47.78

:eWW16kmy0

電坊「あれれ……？」

347

： [sage] 2018/06/17(日) 08:51:18.32

:ZudU2FhC0

>>343

①最初のレスは4/4が2体打ち消しと除去で墓地送りになってるから同じ状況なら4/4と5/5のにらみ合いで負けていると思うんだけど
②③4/4がアンコウに弱いから+2/+2修正したいよねって話
④除去満載のデッキが装備品に強いのは当たり前。5/5が4/4に強いのも当たり前。どっちを対策するかって話でしょう
4/4を6/6にできるなら一応のアンコウ対策にはなってると言える

相手アンコウが２体ならんでこっち鉄球付き4/4の状況。で互いにライフに余裕があって除去がないなら相手は攻撃できない
※4/4が2体だったら突っ込める

348

： [sage] 2018/06/17(日) 08:59:39.62

:+096LoV80

mateでみてると文字化けしてないね
ブラウザ依存か

349

： [sage] 2018/06/17(日) 09:03:25.66

:YFDdMkgC0

機械職人の神童と砦の発明家にゴーグル突っ込んでアンコウ対策したい

350

： [sage] 2018/06/17(日) 19:16:03.63

:pQavIQ0m0

ローグレベルにしかならないけども青赤工匠はすでにそこそこ強いので工匠増えるのは楽しみだ

351

： [sage] 2018/06/17(日) 21:10:35.79

:odDADN9g0

最近青単デルバーにまた忍者入りはじめたと思ったら二撃目をΦマナ強化トランプルのあれで無理やりぶち抜いてくるのか
こえーな

352

： [sage] 2018/06/18(月) 15:14:49.46

:6eHP6gkb0

工匠は青単でもできそうじゃね？
アーティファクト手札に加えるフェアリーとか強そうに見えるんだけども

353

： [sage] 2018/06/18(月) 22:13:30.84

:tfyLT95W0

もう1マナ払うだけで熟考漂いだからなー

354

： [sage] 2018/06/19(火) 02:06:50.25

:R1ic6Yo90

ま、でもあれアーティファクトだからエーテリウムの彫刻家でコスト軽減できるんよ
即席にも使えるしさ

355

： [sage] 2018/06/20(水) 00:19:13.23

:iLt9s3qm0

白の2マナ1/3ライフリンク
アラシンの僧侶互換かな

356

： [sage] 2018/06/20(水) 00:39:09.78

:syHMTx9a0

似てるけど、CIPで3点回復と絆魂もちじゃ結構役割違いそうじゃね？
絆魂もちはやっぱり強化したいな

357

： [sage] 2018/06/20(水) 01:32:25.80

:j0urpHKu0

俺しか使わないシリーズのペガサスのほうがずっと強い

358

： [sage] 2018/06/20(水) 09:02:08.87

:N6OE1OFc0

ゲインしたら全体ライフルーズも楽しそうだが流石に重いか

359

： [sage] 2018/06/21(木) 06:51:02.84

:PrIHROrE0

>>358

いやあれ強いんじゃない？
白黒でシスターズに突っ込むだけでも相当ドレインするぞ

360

： [sage] 2018/06/21(木) 07:02:59.56

:PrIHROrE0

税収飲みとかタップインゲインランドとかと相性いいから真剣に検討してみたいな
ちと重いのがネックだけども

361

： [sage] 2018/06/22(金) 05:32:50.43

:epYZKBgh0

棘尾の雛が強そうなのに居場所が見つからんで辛い
プロフェシーからMTG始めたからすごい好きなのに
青単デルバーとかがええんかな？

362

： [sage] 2018/06/22(金) 05:56:24.72

:H7useCx70

>>361

相手の手札がわかってないと活躍しているのかどうか判断出来ないカードだからなあ
刺さってないときは良くわかるんだが

青緑ポンザのクロックに採用したらランデスによるマナ拘束に1マナ要求出来て良いかもと思ったことがある
実行には移してない

363

： [sage] 2018/06/22(金) 06:02:24.73

:WnmoKpXK0

フェアリーとデイズ併せてればまあだいたい用は足りる

364

： [sage] 2018/06/22(金) 06:42:01.68

:r6H/15o90

パーマネント１つ生け贄に捧げる：１点のライフを得る
みたいな起動型能力持つカードなかったっけ？

365

： [sage] 2018/06/22(金) 06:46:46.21

:WnmoKpXK0

>>364

ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AE%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%8E%E7%88%AA/Claws_of_Gix

366

： [sage] 2018/06/22(金) 06:59:31.71

:vg1cpydx0

コモンではなくない？それとも、特殊セットでコモン落ちしてたっけ？

367

： [sage] 2018/06/22(金) 07:49:07.51

:WnmoKpXK0

ないです。

ttps://i.imgur.com/apm3tco.jpg
ちょっとまえに似たようなカードがあったが結局入るデッキがないか

368

： [sage] 2018/06/22(金) 09:06:39.42

:9MLULhpi0

強いのは無いだろうな
緑ルサルカは軽いぞ（弱い）

369

： [sage] 2018/06/22(金) 09:17:49.11

:WnmoKpXK0

>>367

ずれてた

ttps://i.imgur.com/apm3tco.jpg

370

： [sage] 2018/06/22(金) 10:21:26.44

:cpIKqS9H0

ちらつかせたい

371

： [sage] 2018/06/22(金) 12:27:32.95

:hql7CSY90

>>362

ポンザか
確かにそれなら噛み合いそうだな
青緑か青赤リス研ポンザで試してみる
ありがとう

372

： [sage] 2018/06/22(金) 12:28:15.33

:NE2Rf+3d0

青白軽くなるジェスカイの使い魔来たらファミリアに入れたい

373

： [sage] 2018/06/22(金) 18:57:00.67

:vg1cpydx0

>>367

クリーチャーだから、手札に戻してトークン再生産しやすい
ソーサリーを手札に戻す手段の方が重いし、微妙に使い勝手が違うと思う
でも、今のボロスには入るかは微妙か……

374

： [sage] 2018/06/23(土) 00:17:49.45

:rSBuV0l50

フルスポつまんねー

375

： [sage] 2018/06/23(土) 00:25:41.91

:RYj1sifp0

ほとんど再録とカードタイプが変わっただけの同型再版しかないのは悲しい

376

： [sage] 2018/06/23(土) 00:47:00.63

:zN4zPCo+0

白の3マナ3/2バニラ、なんで刷ったんだ

377

： [sage] 2018/06/23(土) 00:57:15.66

:e1uW5NPv0

ガチで使われるのは赤の紅蓮術師と扇動者くらいかな
青の神童は入るデッキが無さそう

378

： [sage] 2018/06/23(土) 01:25:30.65

:xOwxj93f0

束縛の皇子コモン落ちキターッ！

379

： [sage] 2018/06/23(土) 05:21:23.98

:3lNl2C6Z0

やっぱ新メカニズムとかないとダメだなー

380

： [sage] 2018/06/24(日) 12:55:06.25

:N0bCtmmd0

本体に２点飛ばすヴィーアシーノはガチで強そうだな

381

： [sage] 2018/06/24(日) 17:39:51.33

:K1n3ee+x0

この強さのカードがコモンになれるなら火炎舌のカヴーも許されると思うんだ

382

： [sage] 2018/06/24(日) 17:59:16.14

:m4p7m23e0

アドバンテージ的に、火炎舌は無理
2対1交換しやすいカードはコモンには入れないとか言ってなかったけ？

383

： [sage] 2018/06/24(日) 19:16:30.98

:kv/lrN2H0

なぜヴィーアシーノくんの強さと火炎舌のカヴーの強さが同程度だと思った…

384

： [sage] 2018/06/24(日) 19:29:00.98

:+W9O3XqT0

リミテで絶対に許されないから無理だな

385

： [sage] 2018/06/24(日) 19:45:33.41

:ht/y0Ql40

ノンクリーチャーのLOデッキならカヴーの上位互換だから……

386

： [sage] 2018/06/24(日) 20:34:20.72

:K1n3ee+x0

>>383

だってsssも占い師もアンコウもハゲカマキリも全部コモンだし…

387

： [sage] 2018/06/24(日) 20:35:44.04

:IeEiKoVq0

ボは再録でたしアンコウもデルバーもアドは取れないだろ！

388

： [sage] 2018/06/24(日) 20:37:24.64

:Fn/a0ofb0

チュパがアンコなら
CIP2点くらいはコモンでほしい

389

： [sage] 2018/06/24(日) 20:38:53.81

:6GOXOkWg0

マルドリとかいう神

390

： [sage] 2018/06/24(日) 20:56:14.81

:q3qSgijA0

マルドリとかいうホウボウ

391

： [sage] 2018/06/24(日) 21:09:45.22

:IeEiKoVq0

丸鶏もsssもローウィンなんだよなあ

392

： [sage] 2018/06/24(日) 21:14:19.58

:2W3TlC+u0

火炎舌がコモン落ちしてもトロンが延々とブリンクし続ける未来しか見えない

393

： [sage] 2018/06/24(日) 21:15:09.32

:WtSvhtab0

基本セット2019からラヴニカまで3か月あるけど
それまで次のコモン追加はお預け？

394

： [sage] 2018/06/24(日) 22:20:34.08

:falI0QUu0

>>393

８月に統率者2018

395

： [sage] 2018/06/24(日) 22:25:07.41

:WtSvhtab0

>>394

　8/10か
良いコモン落ちがあれば良いな

396

： [sage] 2018/06/24(日) 22:26:41.76

:6GOXOkWg0

久しぶりにじっくりやるとやっぱボロス統治者の完成度がやばいな
黒死病とかアクアフレッシュで弾かれてキレそう

397

： [sage] 2018/06/24(日) 22:48:16.62

:OBtFO9O10

黒死病ならちゃんと1点ずつ解決すればケアできるんじゃないの

398

： [sage] 2018/06/24(日) 22:49:40.56

:6GOXOkWg0

マナとライフの余裕がなかったんや・・・

399

： [sage] 2018/06/25(月) 00:11:38.68

:Mj/cNhhi0

コントロール押しながら起動するのは知ってる？

400

： [sage] 2018/06/25(月) 00:16:13.52

:FVH7yGAO0

優先権維持は知ってる

401

： [sage] 2018/06/25(月) 00:57:46.14

:H888mq970

ファミリアのプレイングやサイドチェンジ(特に抜くカード)を教えてほしい
サイドにSSS入れてるやつやってるけどイマイチサイド後が分からない

402

： [sage] 2018/06/25(月) 02:21:23.72

:6QsjW2+o0

あのデッキは相当やりこまないとまともなアドバイスは出来ないわ

動画とかあれば「俺ならこうするかなぁ」くらいは言えるだろうけど

403

： [sage] 2018/06/25(月) 02:35:29.60

:H888mq970

パイレーツになってから動画すら見ないなあ

404

： [sage] 2018/06/25(月) 03:54:50.76

:t4prvVMo0

まず俺はサイドチェンジ後時間切れせずに完走できない

405

： [sage] 2018/06/25(月) 04:57:30.52

:TPUC/d920

紙とMOでの違いがすごいデッキよな

406

： [sage] 2018/06/25(月) 09:43:04.49

:teK2dimw0

MOで当たったことないけど紙だとそんなに強いの？

407

： [sage] 2018/06/25(月) 10:28:23.54

:piv/gdDF0

紙は程々強い。むしろMOが弱い
無限から即ハメは簡単だけど殺すのに時間がかかりやすすぎる

408

： [sage] 2018/06/25(月) 17:42:27.41

:UxulhKB40

クリックが面倒なデッキか…
スタンでも、青白テフェリーが時間切れで勝てないは聞いた

409

： [sage] 2018/06/25(月) 17:55:14.75

:hRABd+Vf0

紙なら省略もできるしな
確定した無限系は紙のがやりとりで解決する分で楽なんだよな

MOの欠点だな、相手からしても時間使わせる意味があるし

410

： [sage] 2018/06/25(月) 18:37:56.60

:1qCknZ1g0

効果がバラけてるとはいえコモンで優秀な防衛クリーチャーって結構多いんだね
総じて尻デカだから2/0/4バニラみたいなのでさえ稲妻で死なないタフネス持ってるわけだし
自然に青入るから壁指定で遠くの旋律も使えるし
アルカデスコモン落ちしねえかな(無理)

411

： [sage] 2018/06/25(月) 20:38:10.15

:Oq4M0YwJ0

壁は無限コンボの奴があったな

412

： [sage] 2018/06/25(月) 21:35:08.68

:UxulhKB40

無限は、記憶の壁+幽霊のゆらめき？

ドランの類似効果は、コモンには複雑すぎると見られてる希ガス

413

： [sage] 2018/06/25(月) 21:37:47.61

:Oq4M0YwJ0

現実からの遊離と斧折りの守護者

414

： [sage] 2018/06/25(月) 21:39:52.89

:JGYVhhSv0

ファミリアはクリックする場所が多いうえ、1回のクリックミスで止まる可能性高いから精神的に来る

壁無限とかゴンドの存在とかなら場所少ないしクリックミスってもいいからMOプレイアブル

415

： [sage] 2018/06/25(月) 21:41:22.71

:tHsB7Gm20

調べたらそもそも最近のファミリアは海賊入ってないのな

416

： [sage] 2018/06/25(月) 22:36:13.14

:Iv9pji/2O

レアからアンコ落ちしたケツデカ陣形更にコモンに落ちろぉ！

417

： [sage] 2018/07/01(日) 19:18:32.83

:8SbmuKyk0

ヴィーアシーノってバーンに入るよね？
最近のバーンの強化が素晴らしい、トロンを駆逐して欲しい

418

： [sage] 2018/07/01(日) 20:05:59.92

:Bq7MEnaG0

スライは入るかもしれない

419

： [sage] 2018/07/01(日) 22:20:57.32

:Rww0oIdk0

２マナ二点火力だけだと微妙
殴れる相手なら他の2マナ火力よりいい
除去が飛ぶのは、熱錬金の避雷になるならあり

ただ、ヴィーアシーノだけじゃ、避雷になり切れなさそう

420

： [sage] 2018/07/01(日) 22:29:43.49

:ZYQyecN80

やっぱりトロンはヘイト高いのか。俺もあんまり好きではないけど

モダンと違って「3ターン目にカーンをドン！」とかなくてもヘイト高いってことは、やっぱり複数マナ出る土地自体ダメなのかな

421

： [sage] 2018/07/01(日) 22:39:25.31

:GeIhplck0

ミッドレンジ駆逐するから

422

： [sage] 2018/07/01(日) 22:42:08.01

:wH5W7BQI0

ミッドレンジで強いのは黒単信心ぐらい？

423

： [sage] 2018/07/01(日) 22:58:19.08

:KNoGcbLk0

一番多いのはボロスじゃないかね

424

： [sage] 2018/07/01(日) 23:19:05.36

:wH5W7BQI0

ボロスもあったか

425

： [sage] 2018/07/02(月) 12:12:37.23

:hQwE5kvO0

1枚だけ禁止解除されるとしたら何が一番環境にプラスかな？

426

： [sage] 2018/07/02(月) 12:54:59.45

:X2tP0qU50

大群、捜索、ドレイク
フリースペルは無理
ぶどう弾、総出、亀裂
ストームは無理
激励
2killは無理
頭蓋囲い
親和が無理
座
トロンの上位互換は無理

宝船がぎりぎりじゃないすかね

427

： [sage] 2018/07/02(月) 12:57:28.19

:Vj6pufdB0

今って実用レベルでそんなにストーム稼げる？

428

： [sage] 2018/07/02(月) 13:02:34.19

:X2tP0qU50

当時のグリクシスストームから消えたカードはストーム関連カードしかないぞ

429

： [sage] 2018/07/02(月) 15:33:10.44

:+ANX8j/g0

ぶどう弾と総出の両方使えるのが問題なんであって、どちらか片方ならそこまで脅威でないんとちゃう？
安定しないだろし

430

： [sage] 2018/07/02(月) 17:05:23.03

:ZQy485XK0

当時のTPPSのリスト貼っとくな
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.starcitygames.com/article/25115_Laying-Down-The-Law-On-Pauper-Storm.html

431

： [sage] 2018/07/02(月) 17:47:33.85

:m0kMAMhb0

ゴブリンの巣穴は許してもいいんじゃないかなぁ…
メインは強いけどサイド後弱点割とあるし。

432

： [sage] 2018/07/02(月) 18:11:43.96

:zU7yMA/O0

でもそれやったら緑が壊滅して一人去るときになりそう
他の色はそれなりに対処できるからまだいいと思うけど…

433

： [sage] 2018/07/02(月) 18:33:17.32

:m0kMAMhb0

砂嵐で普通に死んでたと思う。

434

： [sage] 2018/07/02(月) 21:37:14.95

:Cg/0bYjT0

>>427

ファミリア系なら50ぐらい楽勝で稼げる

435

： [sage] 2018/07/02(月) 21:46:58.72

:RIKIIdcE0

拷問生活(ラクドス・ゴルガリ両方)に対して氷雪デルバーで挑むのは無謀かなぁ？

436

： [sage] 2018/07/02(月) 22:06:59.57

:glU4gp1l0

無謀ってほどではないけど、拷問生活に勝ちたいなら不屈の部族とかイゼットブリッツ使うかな

437

： [sage] 2018/07/02(月) 22:37:35.55

:zU7yMA/O0

>>435

今までに当たった感じだと拷問生活を打ち消すか、速度で勝負するかのどちらかになるかな
拷問生活さえ置かれなきゃ後は適当に匂い草のインプを処理してどうにかできる印象

438

： [sage] 2018/07/02(月) 22:57:07.04

:0m9XiIu30

無策で挑んでもなんか割と勝てる感じはあるよ
結局安定感全然無いデッキだし、拷問生活

439

： [sage] 2018/07/02(月) 23:32:01.95

:K8I+Vqvb0

毎回初手か2手目に置かれてたけど、それはきついよなあ…
対処できるの残響真実だけだし

不屈の部族もブリッツも合わなくて投げたんだよなあ
ボロスにエンチャ破壊とレリック入れてはいるが

440

： [sage] 2018/07/02(月) 23:36:00.77

:K8I+Vqvb0

あ、Pauperはノーチェンで
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/july-2-2018-banned-restricted-update-2018-07-02

441

： [sage] 2018/07/02(月) 23:58:58.76

:apoY8lHU0

まあだよな

442

： [sage] 2018/07/03(火) 00:02:45.54

:ghgq0UXS0

ギタクシア派最後の拠り所
Pauper

443

： [sage] 2018/07/03(火) 04:07:41.44

:0SfFNpFW0

拷問生活はこっち氷雪で毎回1T目に置かれてどうしようもなかった辛い記憶が甦る
まあ相性はしゃーないね

444

： [sage] 2018/07/03(火) 05:01:45.71

:RK0v1Eru0

青の聖地pauper

445

： [] 2018/07/03(火) 10:11:28.82

:MBTVaYHH0

ttp://jump.5ch.net/?https://www.mtggoldfish.com/deck/1175950#online
このタイプの親和流行ったらいよいよPauperでもギタ調禁止されそう

446

： [sage] 2018/07/03(火) 10:15:15.10

:/jIHT+4d0

そうなればされるかもしれんが、エターナルは余程じゃねぇと割と時間経たなきゃされないしな

まあエターナル自体が優先度高くないのはわかるし、おまけにパウパーだとなぁ

447

： [sage] 2018/07/03(火) 10:22:00.38

:8rg24sVU0

まずそのタイプが流行らんと禁止とか関係ないしな

448

： [sage] 2018/07/03(火) 12:28:08.85

:9o8XLE+S0

その親和面白いなあ

449

： [sage] 2018/07/03(火) 16:30:05.25

:RK0v1Eru0

よく見たら先週のチャレンジでも結果だしてるじゃん
物読みにつなげても強いしコンボが使うギタ調はやはり強い

450

： [sage] 2018/07/03(火) 16:32:15.51

:vDMSEfA80

投げ飛ばし前に相手のボロスがクリアクリーン持ってるかどうか確認できるんやな

451

： [sage] 2018/07/03(火) 16:56:13.16

:SwVVqaLh0

ミラディンってコモンでもいいお値段するカード多いのね
家にめっちゃあるから手が震えている・・・

452

： [sage] 2018/07/03(火) 18:42:56.16

:6iQCm+DW0

>>445

処罰者を、砦の発明者に変える余裕はあるかな？
呪禁で守らなくてもいい分、コンボが決まりやすくなるかも

453

： [sage] 2018/07/03(火) 18:47:46.63

:x20b3IUY0

>>452

コンボって何？

454

： [sage] 2018/07/03(火) 19:48:00.56

:RQjiVLjC0

>>451

うらやまC

455

： [sage] 2018/07/03(火) 20:24:33.00

:0ilzDv750

>>453

エイトグシュートじゃない？
まあ最近は親和活躍してなかったからゴリラ減ってたしな
またサイドがゴリラまみれになれば沈むだろ

456

： [sage] 2018/07/03(火) 20:30:55.23

:Fy6lHULz0

>>455

それはあまりコンボ感無いな…
グラッジとか増えるかねぇ

457

： [sage] 2018/07/04(水) 00:05:30.45

:VLlBDurq0

確認できたとしてだ。
あったら対策なくて絶望しかなくね？

458

： [sage] 2018/07/04(水) 00:40:47.83

:PpLR8Ty20

>>456

言って赤緑ってトロンくらいしかないしな
遺恨の前に氷雪サイドのゴリラが増えて親和を殲滅すると思うな…

459

： [sage] 2018/07/04(水) 07:22:00.66

:6sPhcfFW0

確認して隙あらば殺しにいくのだ
駄目なら普通にビート

460

： [sage] 2018/07/04(水) 07:26:24.36

:bpLlWpiX0

このタイプの親和が出てきたのって環境の変化によるもの？
それとも発見されてなかっただけなんだろうか

461

： [sage] 2018/07/04(水) 08:06:11.07

:BmMl+lnl0

>>458

グラッジはボロスもよく取ってる
まあゴリラもいるんだが

462

： [sage] 2018/07/04(水) 08:18:09.23

:beYMae4f0

ストンピィ全盛期にギタ調詰む勇気は無かったので
環境の変化と言っていいんじゃないか

463

： [sage] 2018/07/04(水) 13:41:11.94

:TiNIP6H60

ギタ調４積のバーンは土地１７に出来てるし
単純に分散を減らして安定感を上げれるのも大きいよね

464

： [sage] 2018/07/04(水) 13:44:06.37

:mCBp/L1K0

ライフ2点の価値安くなってたんだな

465

： [] 2018/07/04(水) 13:50:17.41

:1kxlzLMw0

使用率トップがライフをあまり見ない青赤氷雪デルバー、3位が5色トロンだからな
2位に油断するとライフ刈り取るボロスがいるけど

466

： [sage] 2018/07/04(水) 14:39:34.12

:ZTD12RHU0

ギタ調4は分散減らすどころか初手情報減るから安定感はむしろ下がるよ

467

： [sage] 2018/07/04(水) 14:56:33.38

:beYMae4f0

ボロスも統治者型は殴れる展開の方が少ないからなあ

468

： [sage] 2018/07/04(水) 19:25:54.34

:TiNIP6H60

初手情報を考えてなかった
単純に56枚デッキになると考えちゃ駄目って事か

469

： [sage] 2018/07/05(木) 00:17:34.01

:MHPMi1XE0

青赤用だよなぁ　ギタ調は

470

： [sage] 2018/07/05(木) 10:25:41.22

:pjexsGMr0

最近パウパー始めたばかりで青黒コンつかってるんですけど、黒単ポンザに本当に勝てないんですけど対策ありますかね？
かなりメタ外だから無視していいかと思ってたらMOのリーグで何故か頻繁に当たるようになってきまして。
タップイン減らす位しか思いつかないんですけど、サイドとかに有用なカードありませんか？
てか黒単ポンザって単色デッキ以外に弱いデッキあるんですか？

471

： [sage] 2018/07/05(木) 10:50:06.66

:7QDFsWjh0

フェアリーに勝てなさそう
サイドからスプライト入れたら？指導で持ってこれるぞ

472

： [sage] 2018/07/05(木) 11:03:11.19

:pjexsGMr0

>>471

基本的に1マナしかカウンター出来ないとなると、ポンザだと暗黒の儀式くらいしかないのですがそれでも効果ありますかね？

473

： [sage] 2018/07/05(木) 12:02:37.79

:iKiznHcM0

>>470

対策するなら否認、禁制、アンコウあたりを増やすことかなって気がするけど、
そもそも全部のデッキに強くなるなんて無理なんだし程々で諦めるのも手じゃない？
ポンザなんてデッキ相性以外に右手力も相当必要なデッキだし

474

： [sage] 2018/07/05(木) 12:05:25.91

:axsPMkkY0

やるなら1マナカウンターをサイドに散らしてテンポとって、後はひたすらカンスペかな

撹乱/Disrupt→決まれば1マナでランデス消してアド。不安定だけどサイドインできる相手が多い
被覆/Envelop→ランデスへの確定カウンター。血の署名やチェイナーも消せる
取り繕い/Turn Aside→ランデスへの確定カウンター。苦悶の触手も消せる

とりあえず1枚ずつ試して、どんなもんだったかまた書いてくれ

475

： [sage] 2018/07/05(木) 12:10:07.48

:JwGwY8WR0

呪文貫きとか

476

： [sage] 2018/07/05(木) 12:15:12.57

:taZimrQc0

>>472

黒単ポンザって1マナのエンチャ使うんじゃないの？
まあ1マナカウンターを積むのが丸い気はする

>>474

堕落の触手では

477

： [sage] 2018/07/05(木) 12:30:50.67

:1soJoPvc0

クウィリーオンも居るしガッシュもあるしたまにデイズまである環境だから
そういうデッキに駆逐されるのを待つが良し

478

： [sage] 2018/07/05(木) 12:52:06.27

:pjexsGMr0

472です。皆さんありがとうございます。

>>473

確かに全デッキに強くは無理ですけど、当たったら確実に負ける相手が黒単ポンザだけ(他の色のポンザは当たった事ない)だったのでどうにかできないかなと思いまして。

>>474

確かにそのカード達は対策になりますね。ただ自分のデッキは置物も3～4枚にクリーチャーも4枚なのでそのカード達入れるとほぼポンザだけの為のサイドになるので、そこまでして対策するかとか考えてから入れるか決めてみたいと思います。
撹乱は良さそうですが！

>>475

呪文貫きってパウパーで使えたんですね！普通にサイドとっても良さそうな幅あるカードなんで試してみます。

>>476

1マナエンチャ使われた事ないので調べてみましたが、沼にするエンチャですかね？
それは多分青黒使ってるので使われた事ないのかと思われます。
まぁ青マナ以外ほとんど潰されませんが。

>>477

確かにそれらのカード入れてるデッキ多いですもんね。
自分は土地並べたいので不採用ですが、エルフも割とリーグで当たるのにポンザ割と当たるのは運が悪いんですかね？

皆さんありがとうございます。
とりあえず撹乱と呪文貫き試してみます。普通にコントロール対決でも序盤は活躍出来そうですし、無駄牌にはならなそうなので。
長文失礼致しました。

479

： [sage] 2018/07/05(木) 13:06:22.82

:iKiznHcM0

MOのマッチング方式がよく分からんからなあ
リーグ結果の発表方式の変化から見るに最近は
デッキアーキタイプを自動で振り分けられるようになったみたいだし
ある程度勝ち進んだ時点で苦手なデッキをぶつけてきてる可能性はあるかもね

480

： [sage] 2018/07/05(木) 14:15:18.63

:u4UX7Wzk0

シャッフラーにちゃんと課金してる？

481

： [sage] 2018/07/05(木) 19:59:56.09

:dn27wggU0

最近ボロスでpauper始めたんだけど青赤フェアリーに効果的なカードって何がある？
電謀と紅蓮波は上手く刺されば強いけどケアされると苦しい
青の防御円あたりを入れるしかないんだろうか

482

： [sage] 2018/07/05(木) 20:14:56.59

:cYQDFYEu0

ボロスならスプライトをケアしとけば勝てるのでは
個人的には道ハゲが1枚でもボロスに定着しなかった理由が知りたい

483

： [sage] 2018/07/05(木) 20:44:22.02

:pjexsGMr0

>>472

です。
呪文貫きと撹乱入れてリーグ2回だけ回しましたけど、一回もポンザに当たりませんでした。。
代わりに5回ティンローバトロンに当たって今度は永遠に土地バウンスされました。
おかげで2-3を2回もしてしまってすごく萎えました。
負けると負けた相手のデッキ使いたくなりますね。

484

： [sage] 2018/07/05(木) 22:16:25.68

:1nACF8Ro0

探求者2枚くらい入れてる人いるべ

485

： [sage] 2018/07/06(金) 09:36:10.86

:N/cXZfGx0

回復なら孤独な宣教師が優秀だからなー

486

： [sage] 2018/07/06(金) 11:07:10.54

:Dvaktxew0

俺も青黒コントロール(アルケミーとアンコウを使うタイプ)を組んでパウパーを始めたわ
青黒デルバーって最近流行ってないのね、

トロンがキツすぎる、あれ何が苦手やねん

487

： [sage] 2018/07/06(金) 11:59:50.03

:PzU1cs/M0

トロンのタイプにもよるけどバーン、ウィーゼロ、不屈の部族コンボあたりかなあ
短期決戦を仕掛けてきてしかもフォグを弾けるデッキは辛い
後トロンが色マナを何で出すかにもよるけど青単デルバーもしんどいこと多いよ
逆にコントロールはトロンのおやつみたいなものだと思う

488

： [sage] 2018/07/06(金) 12:25:38.18

:tDL/KPsp0

コントロールなら墓地対してもたついてるとこをさっさと殴り倒せ

489

： [sage] 2018/07/06(金) 16:09:27.63

:Cwo/2hH60

色の多いトロンだとマナフィルター弾ければいける

490

： [sage] 2018/07/06(金) 20:13:30.83

:EaygIMIK0

パウパーの黒単信心ってクリーチャーデッキに強くて、トロンにボコられる感じなんですかね？
組もうかなと思ってるんですが、どんな状況ですか？

491

： [sage] 2018/07/06(金) 22:05:39.03

:YEWmAEDN0

メタゲーム分析でしばらく見てない
多分トナプラ専用機なんだろう

492

： [sage] 2018/07/06(金) 22:15:47.54

:Cwo/2hH60

クリーチャーにつよいって言っても炎樹ラッシュからシラナに象ついてネズミ起動するライフもなく終了みたいのはよくある

493

： [sage] 2018/07/06(金) 22:17:59.41

:QyCf6a7F0

トロンにガン不利
ボロスとバーンに不利
呪禁と白単英雄とエルフに有利
ストンピィや青単や不屈の部族はガンメタすれば有利だけど、基本やや不利

ここで2枚目の灰色商人を引ければ勝ち！ってなりやすいデッキだね

494

： [sage] 2018/07/07(土) 01:42:11.29

:+Qta4cul0

呪禁やら英雄も最近ぽこぽこトークンだして布告回避してくるしなぁ

495

： [sage] 2018/07/07(土) 02:10:11.28

:M5jZDWJM0

俺ならまだ黒単ポンザを使うかな

リストの完成度がまだ低いだけで、アグレッシブサイド込みで色々調整したらメタゲームの隙間をつけるデッキで回しがいがある

496

： [sage] 2018/07/07(土) 02:25:19.02

:CLLGvDal0

昔のスタンでストンピィのサイドに野生の犬入れたりとかあったけどそういうのあんま見ないね
コモンだと強烈なメタカード少ないからアグレッシブサイドは相対的に有効だし
せっかく土地除いて1／3以上も入れ替えられるんだから相性逆転狙える変形サイドももっと多くていいと思うわ

497

： [sage] 2018/07/07(土) 02:32:33.50

:iipKndM50

電謀でまとめて死ぬゴミやん

498

： [sage] 2018/07/07(土) 07:14:16.31

:8YZPyx7x0

統治者使える色なら対トロンは統治者使うとマシにはなる

499

： [sage] 2018/07/07(土) 11:58:38.01

:2IiB/q8x0

マルドリが止まらず統治者奪われてキレそうにならない？

500

： [sage] 2018/07/07(土) 12:48:51.54

:BEMgVhVk0

トロン相手だと手札攻めたくはあるね
まあそれもマルドリとキャントリップ物でかなりしんどいけど

501

： [sage] 2018/07/07(土) 13:25:13.13

:tz9sMdlw0

フェアリー強すぎない？
スプライト打たれるだけでつらいのに忍者で回収なんてされたら即ggじゃん
デルバー忍者ボーラスカンスペ噴出も全部強い
こんなにパワーカード入ってるデッキ他にないだろ
なんで禁止されないのかわからん

502

： [sage] 2018/07/07(土) 13:37:55.10

:iipKndM50

拷問生活使え

503

： [sage] 2018/07/07(土) 14:36:15.17

:M5jZDWJM0

フェアリーとの戦い方を覚えるところからスタートだからね

みんなフェアリー意識を前提とした構築と立ち回りをしてるから、トーナメントでフェアリーが勝ちすぎることがない
だからずっと禁止にならない

レガシーで長らく死儀礼が禁止にならなかったのに近い

504

： [sage] 2018/07/07(土) 15:15:51.80

:j5IDGpTk0

今のMOpauperはそういうプレイ面での要求レベル高くなりすぎてあんまり初心者にお勧めできなくなった
リーグも猛者多すぎてちょっとでもプレイがぬるいと即負け越すし

505

： [sage] 2018/07/07(土) 15:34:55.14

:08wU0OrG0

リーグが1つしかないからなー
初心者からしたら競技リーグと分かれてたらなと感じるけどなんで分かれてないんですかね？

506

： [sage] 2018/07/07(土) 15:36:04.85

:9iFUaCAP0

使用率的に占い師が消えてもおかしくない
フェアリーの倍だよ

507

： [sage] 2018/07/07(土) 15:59:35.90

:iipKndM50

青入ってればとりあえず候補だからな
軽いからブロッカーとしても使えるし

508

： [sage] 2018/07/07(土) 16:21:18.88

:7jxRvQx/0

そもそもpauperってゲーム運び的にMOの初心者には良いかもしれないけど、mtgの初心者には向いてないし

509

： [sage] 2018/07/07(土) 17:30:24.97

:AfHKpES90

占い師のタフ3はめちゃくちゃ腹立つわ
なんでエヴィンカーの正義で死なないんだよ

510

： [sage] 2018/07/07(土) 17:48:02.24

:+IvehnrL0

占い師ってあくまで補助的なもので強いのは間違いないけどなくてもどうにでもなるって認識だなぁ
それよりは噴出みたいなドロソのが問題だと思う

511

： [sage] 2018/07/07(土) 18:21:11.08

:iipKndM50

ウィーゼロ使ってた頃バーンと当たったんだが、悪鬼やサイクロプスは出す端から焼かれて仕方ないから占い師2体で殴ってたら片方6回もう片方5回殴って稲妻3枚と合わせて勝ってしまったことがあった

512

： [sage] 2018/07/07(土) 23:47:07.19

:BEMgVhVk0

やってる感じだと占い師が一番狂ってる気がするけどなあ
エルフの幻想家を圧倒するタフネスに3枚掘れるCIPはやばいわ
ヒットしなくてもそれだけスペルに近づけるし禁止するならこいつだと思う
もともとアンコだから抵抗もそんなにはないだろうし

513

： [sage] 2018/07/08(日) 00:12:04.12

:6rCye83G0

言うて幻想家はエルフだから

514

： [sage] 2018/07/08(日) 00:44:49.99

:hVAvPPE20

本体のスペックはおかしいけどやってることは1マナドロソと同じじゃね？
ブロッカー出しながらスペル引くのはアグロとかだと大問題かもしれんけど
個人的には呪文づまりのスプライトケアするのもう疲れたから禁止にしてくれ

515

： [sage] 2018/07/08(日) 00:55:49.81

:5kKC+j+50

スプライト禁止してほしいってのはよく聞くけど、スプライト禁止すると良くないって話はあんまり聞かないんだよな。スプライト禁止のデメリットって何かある？

516

： [sage] 2018/07/08(日) 00:59:17.74

:iVdgpAnQ0

島禁止でいいよもう

517

： [sage] 2018/07/08(日) 01:05:05.18

:nwW2STPJ0

スプライトを禁止すると相手しててつまらんバーンが増える

518

： [sage] 2018/07/08(日) 01:13:41.79

:GDnodQiU0

スプライト禁止にした場合、ドロソ連打するローグコンボを抑えられなくなる可能性があるのでは

519

： [sage] 2018/07/08(日) 01:30:16.59

:hVAvPPE20

まあスプライト禁止じゃなくてもいいけど何か禁止にして弱体化させてほしい
アンフェアデッキを抑えて環境を健全に保ってるって意見も見るけど強いから使われてるだけでアンフェアデッキへのカウンターで使われてるわけじゃないし
強いからフェアリー使うか、じゃなくてアンフェアデッキ多いからフェアリー使うか、くらいの位置に落としてほしい

520

： [sage] 2018/07/08(日) 02:04:17.39

:SNkAsTnZ0

俺なら灰のやせ地と占い師禁止するかなあ
氷雪のこの二枚はほかのデッキと比べて段違いに強い印象ある
それ以外なら回復エルフを禁止してストンピィの地位向上を図るとか

521

： [sage] 2018/07/08(日) 02:43:33.60

:GDnodQiU0

アグロ殺してるのは占い師よりウェルウィッシャーでしょ
あいつ除去できなけりゃ負けなのにストンピィはまず除去できんし、スライはスライで火力が手元に無い時にだされたらやっぱり終わるし
あと今フェアリー系弱体化したらトロン止まらなくなるのでは

522

： [sage] 2018/07/08(日) 12:01:12.24

:ss/ni7NW0

ボーラスの占い師なんて、白の空漁師や赤の稲妻みたいなもんで、特定のアーキタイプを否定してるカードじゃないから問題ないと思う

呪文づまりは軽い除去や打ち消しのないデッキを否定してるし、トロンは他の低速を否定してるから暴れすぎるなら禁止は妥当

523

： [sage] 2018/07/08(日) 12:45:07.40

:/7o1siC/0

大量の2/1生物が否定されているんですがそれは

524

： [sage] 2018/07/08(日) 14:33:26.56

:rGI5rttX0

実際に２１採用するようなデッキは占い師でタップアウトしてもらった方がオイシイのでは

525

： [sage] 2018/07/08(日) 14:35:02.47

:t0a61Yig0

>>524

タップアウトされても殴れなければ意味がない

526

： [sage] 2018/07/08(日) 14:42:11.76

:rGI5rttX0

タップアウト場に１３だけ　を越えられないアグロって
それ占い師出なくても色んな生物で詰んじゃうでしょ

527

： [sage] 2018/07/08(日) 16:21:57.12

:sCSrQ5uX0

スプライトみたいなアーキ自体が死ぬ禁止は行われないはず
占い師はいつ禁止されてもおかしくないぐらい強い
占い師を超えられる生物に占い師が引いてきた除去を当てればいいから単体で完結してる
そして1/3を単体で超えられない1-2マナ域が消え去った
一時期使用率4割近かったし間違いなく環境を定義してるカード

528

： [sage] 2018/07/08(日) 16:46:33.49

:mQAhOwLt0

スプライトのせいで死んでるアーキタイプもあるんじゃ？
除去当てられなければアドが取れて当てられても1対1交換ってのは狂ってる
悪党置いとけば除去当てても意味ないこともあるし
占い師が消えた程度じゃ大して弱体化するとは思えん

529

： [sage] 2018/07/08(日) 19:18:30.48

:JTPSHo9S0

1/3が優秀だからといって前兆語りが使われてたかっていうとそうじゃないからなぁ

530

： [sage] 2018/07/08(日) 19:24:34.25

:SNkAsTnZ0

>>528

まあ本気でフェアリー抑えたいなら回復エルフ禁止する方が有効だとは思うな
もしくは暴走の先導を禁止するか
そうすりゃストンピィが戻って害虫駆除してくれるだろ

531

： [sage] 2018/07/08(日) 19:33:05.92

:4XdWK9Iu0

ぶっちゃけ占い師以来ロクに新規来てないのにフェアリー

532

： [sage] 2018/07/08(日) 19:42:47.21

:1UYm/+9f0

新規きてるデッキのが珍しいっしょ
フェアリーの大群禁止されたのに悪党占い師と追加されるとかむしろ恵まれすぎてるよ

533

： [sage] 2018/07/08(日) 19:42:50.74

:SNkAsTnZ0

>>531

青赤フェアリーの初出次第かな
確か占い師のコモン落ちから少ししたタイミングだった覚えあるし、
もし青赤を成立させてるカードなら禁止もありかもね

534

： [sage] 2018/07/08(日) 20:42:30.59

:GDnodQiU0

>>533

順序が逆だろ
炎樹族が来てストンピィが暴れたらからフェアリーが赤足したんだろ

535

： [sage] 2018/07/08(日) 20:59:46.55

:SNkAsTnZ0

じゃあやっぱりエルフ抑えるしかなさそうだね
まあストンピィに限らずアグロを殲滅してるし先導か回復エルフ禁止はありだと思うわ

536

： [sage] 2018/07/08(日) 21:02:00.34

:ChA55Wvh0

なんなら新しいデッキを産み出してくれてよいのだぞ？

537

： [sage] 2018/07/08(日) 23:45:24.97

:5dI2I5hP0

黒単統治者コントロールが古き良き黒コンって感じで好き

538

： [sage] 2018/07/09(月) 00:07:18.10

:lMA/NVFR0

アグロ殺しといえば除去の山にフォグに回復まであるボロス

539

： [sage] 2018/07/09(月) 04:30:41.16

:hXie22rt0

ここは一発頭蓋囲いを解禁してアグロ復権しようぜ

540

： [sage] 2018/07/09(月) 08:07:20.46

:1rKvaOyq0

アグロがするのと親和が復権するのは違うんだよなあ…

541

： [sage] 2018/07/09(月) 12:23:44.56

:XLrFCO2B0

占い師来てから消えたデッキって何かあったっけ？

542

： [sage] 2018/07/09(月) 14:39:09.18

:7DANgD6P0

エターナルだし単価も安いんだから禁止で環境回すのも全然アリだよね

とりあえず一回、呪文づまりと幸運を祈る者と虹色の断片と一瞬の平和とトロン禁止にして様子見てほしい

543

： [sage] 2018/07/09(月) 15:48:43.31

:vjMdGn5i0

青黒コン使っている身としては、なんでウルザ土地はコモンやねんと

544

： [sage] 2018/07/09(月) 16:19:51.85

:gCdAdcKa0

>>542

環境に幸運を祈る者がいないだけでほぼストンピィ一人勝ちだった実績あるのに何でオーバーキルするん

545

： [sage] 2018/07/09(月) 16:56:57.11

:7DANgD6P0

>>544

トロン消えたらストンピィをガンメタした除去コンが成立するから全然オーバーキルじゃないよ

546

： [sage] 2018/07/09(月) 17:22:20.71

:kqx04tKp0

ガンメタ除去コンで抑えられるならMMA3～IMAまでの間ずっとストンピィが1位であり続けることはなかったんや

547

： [sage] 2018/07/09(月) 17:59:29.15

:Fk0n3GOB0

幸運を祈るものって前からおったのに何で今こんなに存在感出してきたんだ？やっぱ先導のせい？

548

： [sage] 2018/07/09(月) 18:07:39.70

:kqx04tKp0

そもそもエルフ自体がTier2くらいだったからな
暴走来てエルフがTier1になったから

549

： [sage] 2018/07/09(月) 18:32:28.61

:mp+N/G/d0

トロン無視して除去コンで遊んでた頃があったけどストンピィに平気で捌かれて普通に負けてた
プレイヤースキルの問題も勿論あっただろうけどトロンが死んだからって簡単にメタれるとは思えない
紅蓮地獄でもあれば話は違うだろうけど

550

： [sage] 2018/07/09(月) 19:01:28.13

:2ePiXv7x0

丸々が消えたらーって人はその後のメタ変化を都合よく考えてるだけだからねぇ

そこまで人がいない環境とはいえメタはちゃんとあるし、変化は複数の人らがやっておきるもんだし

551

： [sage] 2018/07/09(月) 19:30:41.84

:5+Tyt8Lj0

なんだかんだで結構健全な環境なんだよね、変化がないのとアグロが少し弱いだけで
というわけでアグロというか脳筋ステロイドを確立するためにも燃え柳の木立コモン落ちカモン

552

： [sage] 2018/07/09(月) 19:44:17.78

:gCdAdcKa0

去年は結構環境動いてたんだけどな
今年は何事もなく半分終わってしまった

553

： [sage] 2018/07/09(月) 19:54:38.25

:lMA/NVFR0

アイマスは去年か
ドミナリア、25マスはあまり動かんかったな

554

： [sage] 2018/07/09(月) 20:50:39.80

:OKb50tL/0

ドレイク解禁すりゃあ環境なんてガラリ一変よ

555

： [sage] 2018/07/09(月) 21:15:56.34

:7BsrclUm0

あいつが生きてたときはマジでつまらんかったから冗談でもそんなこと言うなよ、コロがすぞ？

556

： [sage] 2018/07/09(月) 21:25:21.55

:5+Tyt8Lj0

ワームの咆哮と激発くらいなら落としてもいいと思うんだけどなあ

557

： [sage] 2018/07/09(月) 21:29:10.44

:YjDrpl2J0

>>550

膨大な対戦データからの統計情報が見れるゲームというわけでもないからな
まあそれがあるゲームならいくらか予測はできるがそれでさえ環境が少し進むと結構ずれるし

>>552

こういう広いフォーマットがそう動くもんじゃねぇしな
そういうのは他で楽しむもんさ

558

： [sage] 2018/07/09(月) 21:37:07.89

:YjDrpl2J0

咆哮や激発はPauperどうたらじゃなくリミテ環境的に落としにくいんじゃねぇか
リミテ関係ないなにかでもありゃありえるかもしれんな

559

： [sage] 2018/07/09(月) 21:49:49.65

:lMA/NVFR0

統率者が限度だよなあ

560

： [sage] 2018/07/10(火) 01:15:05.03

:8tk3mF9C0

各デッキにヤバいカードなんて何枚かはあるからホイホイ禁止してたらストンピィしか残らなくなるで

561

： [sage] 2018/07/10(火) 08:05:01.54

:P5iKzYUU0

マナ・コスト設定にミスのあったカードを悪用されるのは本望ではないのでRancorは禁止されます。

562

： [sage] 2018/07/10(火) 09:15:44.44

:IUpeEXlE0

禁止はなくてもいいけどコモン落ちは欲しいなあ
たまに引っ掻き回してくれた方が刺激があって楽しいし

563

： [sage] 2018/07/10(火) 09:20:25.90

:P+4HiprP0

塩まきは上位互換出たしコモン落ちしてもええやろ

564

： [sage] 2018/07/10(火) 09:32:13.28

:ANQYfYOu0

針刺スリヴァーコモンにしてくれ
切札勝負デッキ組みたいんだ

565

： [sage] 2018/07/10(火) 09:32:33.64

:ANQYfYOu0

勝舞だった

566

： [sage] 2018/07/10(火) 15:31:02.14

:DeEg0zKQ0

MEZZELって人ちょくちょく結果出すなあ

567

： [sage] 2018/07/10(火) 18:25:42.69

:9qbWSEKa0

青単デルバーの第一人者だよね
変異原性型作った人

568

： [sage] 2018/07/10(火) 19:18:09.86

:g/1TXRsA0

>>563

本当にありえそう
碌な対策カードがない現状が異常だし

569

： [sage] 2018/07/10(火) 19:26:28.01

:P5iKzYUU0

こないだ当たったけどデルバーが一生変身しない可哀そうな人だった

570

： [sage] 2018/07/10(火) 19:44:34.06

:YSMC+4Co0

青単はちょっと上振れただけで無双できるけど、ちょっと下振れただけでめっちゃ苦しくなる

立ち回りでカバーできる部分も多いけど、万年さまようものはホント難しい

571

： [sage] 2018/07/11(水) 05:25:51.71

:MEXkkmN70

おまいらって紙でやってるの？ほとんどMO？

572

： [sage] 2018/07/11(水) 10:23:32.81

:lsF3nPjM0

普通はmoなんじゃない？
俺は紙だけど

573

： [sage] 2018/07/11(水) 14:00:57.98

:dAi7fG2b0

紙とmo両方やってる

574

： [sage] 2018/07/11(水) 18:40:58.52

:JoWKGcc80

なんとなく残しておいてカードで組めるけどこういうのがあるからまた捨てられなくなるな

575

： [sage] 2018/07/13(金) 00:05:19.61

:Zd9shBCN0

>>556

ワームは贅沢言いすぎかもしれないからイニ影ブロックのマッドネス吸血鬼
くらいなら３点火力で落とせるからオッケーみたいなノリで開発がコモンに
落としてくれるかもしれないな

576

： [sage] 2018/07/13(金) 08:43:13.63

:ZJ+JpEua0

手に負えない若輩じゃちょっと…
ステンシア仮面舞踏会なら使ってみたいんだけどねえ

577

： [sage] 2018/07/13(金) 11:14:35.76

:7LxtFP1v0

トナプラって青黒ばっかりだけど、なんであんなに人気なんだろ。あんまり強くないのに

片っ端から除去って打ち消してアンコウ出すだけで簡単なデッキだからかな

578

： [sage] 2018/07/13(金) 17:30:18.55

:k5uhJsNB0

青黒は構築選べばトップクラスに安いからでは

579

： [sage] 2018/07/14(土) 04:18:41.07

:ilNzfXw70

アンコウは「生息条件（沼）」付いててちょうどいいくらいだった

580

： [sage] 2018/07/14(土) 06:13:37.80

:4LZ7v5BZ0

>>577

リーグじゃ勝ちきれないからトナプラで安く済ませようって人が多いんじゃないの？
ストンピィ全盛期からずっとトナプラの青黒は多くてさすがに食傷

581

： [sage] 2018/07/14(土) 19:43:07.45

:IYODQQyg0

青黒は騒がしいネズミでロックされて以来苦手意識あるな
というか青黒はアンコウデルバー以外
どうしてあんなにいやらしいデッキが多いのか…w

582

： [sage] 2018/07/14(土) 21:39:46.73

:WmIbsFjd0

参入考えてるんだけど、青黒ってイマイチなの？
強そうだと思って組もうとしてるんだけど

583

： [sage] 2018/07/14(土) 22:49:19.86

:D1uG2DfZ0

グッドスタッフみたいなところあるから弱くはないよ
ただトップメタで有利つくのがバーンくらいしかない

584

： [sage] 2018/07/14(土) 22:57:22.87

:dO0Svbh20

参入なら青黒で十分だと思う
青黒はメインデッキが安いんだよな

585

： [sage] 2018/07/15(日) 03:06:44.50

:xDe6aN6z0

カウンターと除去があるのにトップメタ相手に不利っていうのは、速度が遅いからトロンみたいな土地系コンボにダメってことですかね？

586

： [sage] 2018/07/15(日) 06:24:37.80

:pxaUtgYM0

青黒はトナプラでやるだけなら安いからいいけどリーグ出るならやめとけ
カウンターも除去もあるけど全てが万能除去やカウンターじゃないから引きムラ出るしpauperのカウンターはすり抜けやすい

トロンだけが無理ならメタ上位に食い込めるでしょ(モダンのコントロールみたいに
有利と言えるのがバーンしかいないくらい強みがない

587

： [sage] 2018/07/15(日) 08:41:44.83

:OlYHSFCH0

除去と打ち消しとアド源とアンコウすべてをバランスよく引かないと勝てないのが今の青黒

動画とかで青黒使う外人はよく「相手運良いよー。俺運悪いよー」とぼやいてるけど
実は青黒が想定する「相手の脅威をキチっと1:1交換し続けて、熟考漂いや調査でアドをとり、対抗呪文構えつつアンコウを出して蓋をする」
という動きが綺麗に決まることのほうが確率的には低い

588

： [sage] 2018/07/15(日) 20:19:14.24

:mwQ8ikwt0

青黒でリーグ出ても基本的に勝ち越し出来るけどな
トロンとポンザは多分一生勝てないけど、他はそこまで不利と思わない
ただアンコウ型とかフリッカー型はわからない
俺が使ってるのは勝ち筋LOかエヴィンガーバーンのみ
同じ青黒でも妨害呪文も除去も多いし自分の除去呪文より相手の除去呪文の方が多く腐るから有利
相手毎回墓場対策してくるけど痛くない所か有効牌消えて嬉しいくらいだしな

>>587

の言う通り理想ムーブなんてほぼないけど理想ムーブはずっと受けだから他のコントロールより安定はしてると思う

589

： [sage] 2018/07/15(日) 20:24:24.12

:OlYHSFCH0

致命的に不利なデッキがあるけど有利なデッキがほとんどないのが問題なだけで、大半のデッキに45:55以上はつくよ

青黒が好きなら青黒を使うべきだし、そこまででもないなら他のデッキ使った方がもっと勝ち越せる

590

： [sage] 2018/07/15(日) 20:37:12.81

:i6GFA+g70

>>589

の通り有利なデッキはそんな無いけど極端な不利も少ないからプレイングうまくて引きも安定してるんだろうな

>>588

は実際そうなんだろう

591

： [sage] 2018/07/15(日) 20:37:15.17

:jileFKkB0

青黒って実際何に有利なん？
上でバーンが挙がってたけどバーン使ってる時に青黒相手で苦しかった経験あんまりなくて…
ウィーゼロとかに有利なのかな？

592

： [sage] 2018/07/15(日) 20:41:06.95

:j+HrW3te0

初手ウルザ土地置かれた時点で投了しても良いくらいにはトロンとの相性は最悪

アンコウやカンスペとかレガシーの動画で見たことあって自分も使ってみたいから青黒コンで始めたな、あと安いし
今は青黒デルバーで遊んでる

バーンだとサイド後はアンコウに黒カルトーシュを付けて勝つわ
メインは割と不利な気が

593

： [sage] 2018/07/15(日) 21:07:19.06

:mwQ8ikwt0

>>589

の言う事が真理だと思う
俺はパウパーやろうと思ったキッカケはテンペストのカンスペ使いたいのと安いデッキの中で選んだし昔のドローゴーが好きだから自分からのアクションはほぼないんだ

>>591

バーンは有利とは思わないな
どのデッキでも同じだけど手札枯れるのが早いから、それで耐えるのに慣れてる青黒は手札枯れるの早い＝耐える時間が少ないから有利位で思ってるのでは？
個人的に明確な有利と感じたのはエルフと裏返しコンボだっけ？だな
コンボと小粒並べは強いイメージがある
スタンでは考えられないが昔の黒に全体除去がエヴィンガーとネズミあるからな
青黒だとネズミは入れないだろうが

594

： [sage] 2018/07/15(日) 21:53:36.32

:OlYHSFCH0

twichで延々と裏返し回してるhellutekが青黒に負けてんの見たことないぞ

まーあれも腕次第なデッキではあるか

595

： [sage] 2018/07/15(日) 22:34:54.42

:jileFKkB0

>>594

さすがにあのクラスのプレイヤーは単独では統計の参考にならんw
あの上手さ、というか読みの鋭さは異常の領域だと思うわ

596

： [sage] 2018/07/15(日) 23:53:11.65

:xDe6aN6z0

青黒についてよくわかりました
ありがとう！

597

： [sage] 2018/07/15(日) 23:56:37.24

:cOUfjYEU0

氷雪デルバーのサイド決まらね～

598

： [sage] 2018/07/16(月) 23:33:39.18

:wd/iGTHv0

グリクシスデルバー組めないかな
ウィルとフェッチデュアランが無いから弱いか

599

： [sage] 2018/07/16(月) 23:59:05.37

:shaoCRh/0

即殺コンボが少ないからウィルはたぶんそこまでいらないと思うけど、フェッチデュアランはねえ
テンポデッキで3色はpauperだと無理だと思うわ

600

： [sage] 2018/07/17(火) 00:10:31.67

:WyKs2/HB0

グリデルは見たことあるけど、マナモルフォーゼ必要なレベル

601

： [sage] 2018/07/18(水) 18:55:02.97

:vrV+IkRS0

灰のやせ地でてからマナフィルターガン積みしないデッキでも三色にしたのが結構あったと思う
今はあんまり残ってないが

602

： [sage] 2018/07/18(水) 20:00:20.84

:/ujU7f1I0

回れば強いから一瞬流行るけど
「事故って負けるゲームが増えた割にはタッチカラーのおかげで勝ったゲーム少ないな」
って気づいて2色に戻っちゃうんだよね

603

： [sage] 2018/07/18(水) 21:57:00.26

:vgwiQR3+0

この環境コントロールかトロンしかいないじゃん
ほんとくだらんわ
トロンと青早く禁止してくれ

604

： [sage] 2018/07/18(水) 22:14:59.51

:PuxP8Crs0

クロパが1位、ミッドレンジが2位、バーンが4位、コンボが5位なんだが

605

： [sage] 2018/07/18(水) 23:49:49.23

:2GO6lmXc0

自分でTier1のアグロデッキを作って環境を支配してやろうという根性はないのか

606

： [sage] 2018/07/19(木) 00:34:07.92

:NwOlkYDf0

相手の行動を妨害できるデッキは全てコントロール理論

607

： [sage] 2018/07/19(木) 02:22:14.07

:CY0S1yVS0

まあ氷雪フェアリーってクロパの皮被ったコントロールみたいなもんだし、
ボロスも統治者型はかなりコントロール寄りだしで言いたくなる気持ちもわからんではない
結局アグロが弱すぎるんだよね

608

： [sage] 2018/07/19(木) 04:11:07.22

:96TUiRes0

>>605

それができるようなセンスや才能があるやつならスレに書く前に
やってるんでないか

609

： [sage] 2018/07/19(木) 11:04:20.90

:SNkR0je70

アグロのパーツ自体は弱く無いと思うんだが、ボーラスの占い師と数多のフォグがね

610

： [sage] 2018/07/19(木) 12:03:29.98

:5pn5IFdZ0

ここはネットデッキボーイばっかりよ
こう書くと真っ赤になって逆襲してくるよ

611

： [sage] 2018/07/19(木) 12:16:37.28

:4uaJSjia0

アグロよさそうだって組んで結局よえーってなるのは黒緑かな
回ればつよいが二色のもたつきと役割がはっきりしたカードの引きムラで死ぬ

612

： [sage] 2018/07/19(木) 12:16:55.84

:cXNdqAWK0

ネットデッキボーイの意味次第かなあ
コピペデッキって意味なら少なくとも俺はその通りだね
エアプって意味なら間違ってるかな

613

： [sage] 2018/07/19(木) 12:24:59.67

:xuKcGwlx0

ステロイド組みたいにゃあ

614

： [sage] 2018/07/19(木) 12:35:42.44

:IEJ1baPz0

多色アグロはスリヴァーが足切りラインって考えるとやっぱ難しい

615

： [sage] 2018/07/19(木) 12:43:08.41

:vS0OpLvh0

一応赤緑アグロも5-0やれないことはない程度はあるんだが

616

： [sage] 2018/07/19(木) 13:47:51.91

:AiKL0+Xa0

トロンはリーグ回ると、確かに数字以上に多い気がする。増えた原因がよくわからないし

617

： [sage] 2018/07/19(木) 16:43:24.27

:NXTJggwc0

バーンじゃない赤単アグロってどうなんだろう
ゴブリンとかいるが

618

： [sage] 2018/07/19(木) 17:39:06.73

:lH39NrOX0

この前ゴブリン優勝かなんかしてなかった？

619

： [sage] 2018/07/19(木) 17:39:39.20

:lH39NrOX0

すまん、気のせいだわ
赤単アグロはスライがある

620

： [sage] 2018/07/19(木) 18:41:49.26

:O6jkpnla0

エアプだけど、フォグ対策に【鋭い痛み】は使えない？
単体ではダメージにならないのがダメ？

621

： [sage] 2018/07/19(木) 18:45:10.31

:7fu1mZbn0

「何のデッキ」が「何のフォグ対策」に入れるのかわからないとアドバイスしようがない

622

： [sage] 2018/07/19(木) 18:53:32.39

:4uaJSjia0

バーンとかウィーゼロがサイドに入れてるよ

623

： [sage] 2018/07/19(木) 21:24:56.03

:O6jkpnla0

>>621

赤の入ったアグロのつもりでした
ゴブリン、スライ、その他2色アグロなど

少し上でアグロはフォグがきついみたいに書いていたから

624

： [sage] 2018/07/19(木) 21:51:36.39

:7fu1mZbn0

>>623

なら1、2枚くらいならありじゃない？
白防御円や断片で止まらなくなるしね

625

： [sage] 2018/07/19(木) 22:27:12.84

:NctRJx4X0

鋭い痛みはベタなサイドカードだと思うが

626

： [sage] 2018/07/20(金) 09:25:58.02

:rb9E52Zl0

斬新な赤コンが入賞してるな

627

： [sage] 2018/07/20(金) 23:15:24.30

:ybvthhfd0

脳筋主人公の赤緑アグロが敵役の青黒コンを倒す紙パウパー販促マンガが読みたいです

628

： [sage] 2018/07/21(土) 00:17:50.53

:xife248t0

なお実際はトドメで放った火力に墓所への乱入を唱えられる模様

629

： [sage] 2018/07/21(土) 00:48:59.71

:HVaK2XPS0

2ターン目、炎樹族の使者4連打から魔力変！ゴブリンの奇襲隊で14点だぁ！

630

： [sage] 2018/07/21(土) 00:53:31.01

:xife248t0

敵「一瞬の平和」

631

： [sage] 2018/07/21(土) 00:55:27.48

:HVaK2XPS0

馬鹿な！
青黒コンが一瞬の平和だと！
なんて卑怯なヤツなんだ！！

632

： [sage] 2018/07/21(土) 00:59:22.52

:2RcTa8iZ0

青黒にタッチ緑してるとして他に何入ってるんだろう

633

： [sage] 2018/07/21(土) 01:08:41.85

:xife248t0

スゥルタイならランデスっぽい
ランデスとか悪役っぽくない？

634

： [sage] 2018/07/21(土) 01:54:21.38

:u6fJcMKv0

赤単コントロール面白いね
こういう斬新なデッキどんどん出てきてほしい

635

： [sage] 2018/07/21(土) 13:57:00.20

:f+1tyTD00

統治者ボロスのサイドって何入れ替えたらええんや？
頭マローだから全然わからんわ

636

： [sage] 2018/07/21(土) 18:37:00.26

:k01moXxT0

GP千葉の金曜パウパー、2回あって両方卓立たなかったらしいな
まあ11時と14時開始、最大3回戦、参加費2000じゃな…

637

： [sage] 2018/07/21(土) 18:53:59.14

:vYBIbQLa0

Twitterパウパーで検索したら今日もダメだったみたいやで
参加費高い景品ショボい回数少ないの三重苦じゃね
なんでドラフト以外8構やらないのか

638

： [sage] 2018/07/21(土) 18:58:42.26

:k01moXxT0

賞品何だったかすら思い出せない
パックだっけ？

639

： [sage] 2018/07/21(土) 19:05:12.52

:ZY9pb0w50

>>636

2,000円？！
ひでえｗ

640

： [sage] 2018/07/21(土) 19:06:08.42

:vYBIbQLa0

3-0-0 (9 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 26 パック 2-0-1 (7 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 15 パック 2-1-0 (6 マッチポイント)『基本セット2019』日本語版 8 パック
1-1-1 or 1-0-2 (4-5 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 6 パック
1-2-0 (3 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 2 パック
1勝すればパックもらえるけどは19だからねぇ

641

： [sage] 2018/07/21(土) 19:08:54.08

:k01moXxT0

>>639

今日あった晴れる屋のパウパー杯は参加費1000で優勝なら10000晴れる屋ポイントだぜ？
どっち行くかって話よ

642

： [sage] 2018/07/21(土) 22:19:48.83

:ZY9pb0w50

>>641

ポーパーはいわゆる無料ゲーの無料部分で新規ユーザーを引き込む役割だと考えればいいのにね
リッチなビンテージカードユーザーカテゴリーだと勘違いしてるのかな

643

： [sage] 2018/07/21(土) 23:41:34.46

:0of0X+nV0

pauperを新規ユーザー向けの窓口になんてまたまたご冗談を

644

： [sage] 2018/07/21(土) 23:46:02.99

:AQEpVxun0

紙のパウパーは集めるのが大変だから窓口に向いてない
微妙なのしか入ってないvsデッキをいっそパウパーにして売るならわかるけど

645

： [sage] 2018/07/22(日) 02:03:13.84

:YA7keKJi0

言うほど貧困者向けじゃないし、
言うほどコモン（黒シンボル）オンリーでもない

フォーマット名の変更を余儀なくされているな！

646

： [sage] 2018/07/22(日) 02:04:01.92

:1L5baZu80

まあ新規向けではないよな

647

： [sage] 2018/07/22(日) 02:32:44.71

:GzaEEZxj0

一発逆転しにくすぎるゲーム性で初心者狩り待ったなしなのもほんひで

648

： [sage] 2018/07/22(日) 03:14:21.64

:CHi9LD8D0

他TCG経験者を引っ張って来るのには使えるかもね
多分ぼれる屋はそういうの狙って店頭のみで構築済み安く売ってるはず
BMは目先の利益優先で構築済みも高くするし、今回のサイドも甘い見通しで設定したんだろうな
パウパー卓成立せずで集まらないイメージ付くかも知れないから紙はヤバいかもね

649

： [sage] 2018/07/22(日) 08:12:57.53

:Ta1kvK5V0

PWを知らない時代に引退した層向けだろうなぁ

650

： [sage] 2018/07/22(日) 19:45:56.75

:yCGVsgkO0

安く遊べるのがpauperの良いところなのに参加費高かったらそりゃ卓も立たんわな

651

： [sage] 2018/07/22(日) 19:55:21.80

:XTX0Iwcr0

Pauperは一発逆転が無いからこそアドの取り合いが大切なわけだしな

652

： [sage] 2018/07/22(日) 21:07:16.20

:jLx9e4eS0

コンボで分からん殺しされることとかはあるけどな！
goldfishにのってないデッキまではさすがにカバーできんw

653

： [sage] 2018/07/23(月) 04:52:22.65

:GikIlFLQ0

結局は新規向けってかかる額云々以前に、似たような知識やカードプールで遊べる環境ってのが一番大切だからね

やっぱMOや紙どっちもそのあたりは情報も人口も多い環境の役割
身内でやるだけなら過疎環境でも平気なんだけどさ

654

： [sage] 2018/07/23(月) 14:18:58.08

:4xeB7WKB0

>>649

「青はまずカンスペ4枚から」がまだ生きてるフォーマットだもんな
昭和のマジックだわ

655

： [sage] 2018/07/23(月) 22:31:12.39

:oKd8oFNC0

MTG比較的新参だけどカンスペに憧れてpauper始めた俺みたいなのもいる

656

： [sage] 2018/07/24(火) 01:12:00.11

:aES8PkK50

SSSが使いたくて紙Pauperだけ始めた人もいる

657

： [] 2018/07/25(水) 01:30:03.04

:wCwpt3WG0

平和の徘徊者がmtgwikiだとPauperで使用可能って書かれてるけどチェストから出てないから使えなくね？

658

： [sage] 2018/07/25(水) 11:51:36.73

:SuCXXWzr0

使えないね

659

： [sage] 2018/07/28(土) 02:16:13.27

:zVx874m+0

ボロスにクソ有利がつくデッキ教えてください！
5色トロンは微妙でした！

660

： [sage] 2018/07/28(土) 05:14:52.65

:/Sp2fzst0

白黒ペスト。ギルドパクトの守護者が強いため

661

： [sage] 2018/07/28(土) 13:31:19.66

:3YhdEzEa0

>>100

年収数十億なのに興味を惹かれたとか面白そうだからという理由だけで数千万の高級車や数億する美術品買いまくってる会社経営者もいるけどな
ソシャゲに毎年数百万以上ぶっこんでる外資コンサルや医者も知り合いにいるけど

君の付き合いが狭いだけじゃないのかな？

662

： [sage] 2018/07/28(土) 14:10:25.45

:lc1bHz4A0

急にどうした

663

： [sage] 2018/07/28(土) 14:13:28.69

:MNZfyJcn0

それコピペだよ

664

： [sage] 2018/07/28(土) 14:14:23.45

:HVyJh0xc0

高騰スレからの誤爆だろ

665

： [sage] 2018/07/28(土) 16:57:54.11

:nzm13Grz0

ひところと比べれば最近pauperは値下がりしてるね
参入しやすくなるのは嬉しい
でもチョーマノ高掴みしてしまってるからちょっぴり悲しい

666

： [sage] 2018/07/28(土) 17:52:44.74

:BQHNxNsv0

>>659

ティムールトロンか緑赤トロン
ファングレン入ってるタイプね

667

： [sage] 2018/07/28(土) 17:56:40.93

:zVx874m+0

>>666

ディンローヴァより有利つくのかな？

668

： [sage] 2018/07/28(土) 18:26:55.26

:yNWuvGmi0

ディンローヴァ型はアドバンテージ面ではボロスを圧倒できるけど本体火力連打で焼き切られることがあるからそこを未達や輪以外で対処できないファングレンで解決できるならって話じゃないかな

綺麗にに回らないとアド負けしそうだけど

669

： [sage] 2018/07/28(土) 18:32:14.80

:zVx874m+0

ティムールでマルドリや神官、エルフの再生者でアドを、ファングレンでライフをって感じかな？
除去は無くてもいいかな

670

： [sage] 2018/07/28(土) 19:06:56.55

:Mx0itolR0

ディンローヴァと比べて紅蓮波でカウンターされにくいのも大きいかな
5ターン目くらいまでにファングレンもしくはウラモグ出して維持できればだいぶ有利になると思う

671

： [sage] 2018/07/28(土) 19:49:54.97

:/f0Ui+DD0

ボロス虐めたいならボーグルでも良いんじゃないか
サイド後はケアいるけど

672

： [sage] 2018/07/28(土) 20:32:06.38

:zVx874m+0

ティムールトロン試してみます
除去はロリサンがあったと思い出した

>>671

ボーグルは4マリしたことがあるのでできたら握りたくないかなって…

673

： [sage] 2018/07/28(土) 21:53:31.86

:6Sq0QfiP0

パウパーでバベルを作りたいんだけど明確なメリットとか差別化が思い付かない

作りたいから作るだけなんだけどメリットは少しはほしいよな

674

： [sage] 2018/07/28(土) 21:56:28.53

:zVx874m+0

例のメイン100枚超え青黒コンとか
MOならまあメリットはありそう

675

： [sage] 2018/07/29(日) 01:22:15.13

:JUsIGoEa0

そういえば最近ちょっと出てた石角の高官4積みのトロンってどうなんだろ

676

： [sage] 2018/07/29(日) 01:52:58.85

:TpMTrzS/0

ライブラリ破壊が流行るか機知の戦いがコモン落ちしない限り
バベルは強くなれなさそう

677

： [sage] 2018/07/29(日) 02:03:31.72

:m5KRZ1KW0

昔スタンダードで一線級と思われるカード全部とそこから逆算した土地の枚数で作られた赤単タワーっていうデッキがちょっとした話のタネになった事はあるけど、あれくらい強い金太郎飴じゃないと理由の無いタワーデッキは単なる紙の束になりそう

678

： [sage] 2018/07/29(日) 02:15:54.16

:YCvt7Y/70

サーチ手段が豊富ならメリットはあるんだろうけどねぇ

事故のデメリットを打ち消せるほどのメリットかと考えたらないよね

679

： [sage] 2018/07/29(日) 03:37:41.66

:f9FNX2F20

単体除去とカウンターで延々とゲームを長引かせて勝つタワーデッキなら考えた事はある
考えただけだけど

680

： [sage] 2018/07/29(日) 08:48:28.52

:eHGepHwd0

ジェイスの消去デッキは当たった瞬間に投了してくれそうではある
ドレッジで墓地利用系なら、馬鹿げたことが出来そうな希ガス

681

： [sage] 2018/07/29(日) 10:32:30.30

:K44SBq0d0

300枚デッキ作って一時期回してたけど、
最初のうちは1つのデッキで毎回展開が違うって喜んでいたものの、
途中から安定性重視でサーチカードと各種除去の束になってしまって飽きた記憶

682

： [sage] 2018/07/29(日) 11:12:42.49

:z4E6dc+H0

トロンがメインからたまに防御円みたいなの出してきて震える

683

： [sage] 2018/07/29(日) 13:16:48.35

:JUsIGoEa0

白黒ペストってタップイン多いわ重いカード多いわで相性良い相手にも遅れを取ることが多いんだよね

684

： [sage] 2018/07/29(日) 22:09:01.14

:TpMTrzS/0

pauperだと黒より赤が除去の色だからな
黒は商人とランデスの色、もしくは器用貧乏の色

685

： [sage] 2018/07/30(月) 23:29:58.83

:6cvJKeIU0

青は最強の色

686

： [sage] 2018/07/31(火) 23:34:42.10

:MDCTZKve0

オレが最強だァー！

687

： [sage] 2018/07/31(火) 23:40:55.95

:YQt/1RAr0

全身から火炎破出したり素手でランド破壊できるレベルになれば青なんて目じゃないよ

688

： [sage] 2018/07/31(火) 23:42:56.12

:lUfPnv9Z0

たしかにその気になればノーコストであらゆるカード破壊できるしな、破壊不能とか無視して。
なお。

689

： [sage] 2018/08/01(水) 04:46:37.52

:vHMzJzhR0

プッシュをコモンに落とそう

690

： [sage] 2018/08/01(水) 05:57:09.50

:hS5i5uMX0

ヒムとシンクホール持ってくるだけで黒最強だろ
コモンの定義をMOだけじゃなくて、紙もありにしたらいい

691

： [sage] 2018/08/01(水) 08:55:50.78

:8mm6JBBq0

プッシュだと強すぎるから四肢切断にしよう

692

： [sage] 2018/08/01(水) 10:14:57.54

:9IgcXyrI0

今の黒なんてアンコウと布告の色でしかないからヒムとシンクホールはありだと思うわ

693

： [sage] 2018/08/01(水) 10:19:15.91

:cu2HHpOt0

青に対抗呪文、赤に火炎破があるんだから黒にヒムがあっても許されるはず

694

： [sage] 2018/08/01(水) 11:10:55.25

:MW9FtBDG0

脅迫で我慢して

695

： [sage] 2018/08/01(水) 11:58:10.95

:aM+n0N+70

そういや前にバグで「紙ではコモン経験があるが、MOではコモン経験無し」ってカードが使えたことがあったな
多分内部フラグにそういうのがありそう

696

： [sage] 2018/08/02(木) 20:38:36.62

:X3mhCQy30

ヒムとシンクホール入りの黒親和が最強？

697

： [sage] 2018/08/03(金) 16:27:25.67

:B+T7dMUl0

どんなデッキだろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
バーンにはバーンの…ストンピィにはストンピィの…それが生きるという事だ
パウパーも同様『強い』『弱い』の概念はない

698

： [sage] 2018/08/03(金) 17:22:34.65

:hXVHiQXH0

人間をやめるぞ！(デルバーを裏返しながら)

699

： [sage] 2018/08/03(金) 18:05:18.33

:CKV3Pul30

あいつウィザードはやめるけど人間やめないんすよ

700

： [sage] 2018/08/03(金) 18:27:34.09

:+BM5ZO6N0

魔法使いを卒業…あっ…

701

： [sage] 2018/08/03(金) 18:40:22.01

:P8VPemeD0

蟲姦…

702

： [sage] 2018/08/04(土) 10:22:17.43

:TCfA9bsT0

溶岩走りってそんなに強いかな

703

： [sage] 2018/08/04(土) 11:59:33.30

:GpwkKX+M0

マグロ相手には強いのだろうけど、今のバーン相手に除去切る人はいないし　単純に1:1交換取りやすくて楽

704

： [sage] 2018/08/04(土) 22:02:36.35

:LlJsKxUz0

だよな
そんな感触あるわ

705

： [sage] 2018/08/07(火) 15:05:24.68

:q9wk3xDi0

パウチャレバーン多過ぎィ！

706

： [sage] 2018/08/07(火) 15:27:46.85

:Pk8faPtz0

よく唐突に「そんなに強いかな」って言う人がいるけど、お前の想定する「そんなに」を知らんがなって毎回思う

禁止にしろ→そんなに強いかな？
入れない理由がない→そんなに強いかな？
とか
そんなに強い？→俺は溶岩走りよりヴィーアシーノの方が強いと思う
とかなら分かるけど

707

： [sage] 2018/08/07(火) 16:17:35.76

:gzgOIE930

（他の禁止カードと比べて）そんなに強いかな
（デッキ内の他のカードと比べて）そんなに強いかな
（で別に普通だと思うけど）そんなに変かな

708

： [sage] 2018/08/08(水) 04:41:23.41

:OYFt7i+c0

一度でもコモン以外のレアリティになったことがあるカードは禁止にしたらどうなるの？っと

709

： [sage] 2018/08/08(水) 06:21:41.89

:0uFndEV/0

格落ちに意味がなくなっちゃう

まあ一番新しい収録のレアリティがコモンのみとかならやれるだろうけど
バグやたら起きそうなのと、ぱっとわかりにくさが更にあがってしまう

710

： [sage] 2018/08/08(水) 11:12:16.86

:3osZoIve0

青赤氷雪の対裏返しコンボのサイドイン・アウトについて教えてくれ
紅蓮破3水流破3電謀1に入ってりゃ鋸歯の矢を入れるけど抜くカードがわからん
忍者4枚抜いていいのか？

711

： [sage] 2018/08/08(水) 15:22:19.68

:qHULsjsu0

個人的なので良いなら
土地の枚数が重要なゲームになるから土地伸ばせる忍者は2枚は残す
稲妻・水流破でのコンボ妨害は万の眠りで狩られるから残響＋スプライトで始動前に潰すのが理想
IN紅蓮破3水流破1残響2
OUT忍者1噴出1デルバー2ブレスト2

俺もみんなどうしてるか知りたい

712

： [sage] 2018/08/08(水) 15:31:16.83

:f8x/bM7u0

相手が裏表プラン継続する場合は、
デルバーがっと抜いて、稲妻少し減らす。
パイロ、ハイドロがっと入れて、気分次第でエコー入れる感じ。ふんわり感。

713

： [sage] 2018/08/08(水) 15:59:35.11

:3osZoIve0

一応自分のサイドは水流破3紅蓮破3電謀1真実2嵐縛り3砂嵐2鋸歯の矢1になってる
鋸歯の矢が強そうなんで電謀抜いて1枚入れてみてる
鋸歯の矢はストンピィに入れられるかな…

裏返しコンボはサイド後コンボ継続するのか嵐縛りやゴーレム入れてクロパプラン取るのかわからないんだよね
そもそも裏返しコンボがクロパプラン取る場合何が抜けるんだろう？裏返しとシャドーの裂け目？

714

： [sage] 2018/08/08(水) 16:09:55.38

:qHULsjsu0

対ストンピィの鋸刃の矢は先手ならギリギリ間に合いそうだけど後手だと無理そう
リバー・ボア潰せるのは偉いんだけどね

715

： [sage] 2018/08/08(水) 16:44:22.08

:3osZoIve0

てか相手がクロパプランを取ろうとコンボ継続しようとデルバーは全抜きになるのかね？

716

： [sage] 2018/08/08(水) 20:48:39.79

:BYiNj/Td0

>>714

「きょば」じゃない
「きょし」だ

717

： [sage] 2018/08/08(水) 20:50:26.75

:JnUNvR5A0

鋸刃の矢
のこぎりはのや

718

： [sage] 2018/08/08(水) 21:51:48.66

:S4l5SbrS0

きょ・・・鋸刃

719

： [sage] 2018/08/08(水) 21:54:45.57

:eV3rN0lj0

おっもっいーこーんだーらー

720

： [sage] 2018/08/08(水) 21:57:10.94

:JnUNvR5A0

結局鋸刃の矢は対ストンピィに入るのだろうか
先攻限定で入るのかな

721

： [sage] 2018/08/08(水) 22:04:04.84

:S4l5SbrS0

青赤でサイドに取る人がそもそもあんまいないんじゃないか

722

： [sage] 2018/08/08(水) 22:07:45.55

:JnUNvR5A0

>>721

鋸刃の対フェアリー性能が高そうだったから入れてみたいんだけどね
青単、青赤、裏返しに強くなれるからアリかなって

723

： [sage] 2018/08/08(水) 22:30:14.79

:JnUNvR5A0

で、その代わりに電謀が抜けたんだがその枠に入った鋸刃は、電謀をサイドインしてたストンピィに入るのかなって
それと裏返しコンボのサイドが分からなくてね

724

： [sage] 2018/08/09(木) 06:23:16.13

:vPc1qoF10

セラ矢ってまだ高いのかな

725

： [] 2018/08/09(木) 10:25:49.94

:fNPUby6Q0

0.5チケくらいかな？安いのだと0.002チケのもあるけど
金魚で検索してみたけど鋸刃の矢を入れてるデルバー系自体が殆どないね
諦めて今までのサイドボード(

>>713

のリストを電謀2に)で挑んでみようかな

対裏返しコンボのサイドボードだけど、

>>711

>>712見てて思ったんだけどやっぱり電謀でコンボ時に除去は無理かね？まあ赤マナ立ってれば対策してくるかな

726

： [sage] 2018/08/09(木) 10:34:12.46

:VXR2xEvw0

セラ矢安くなったな

727

： [sage] 2018/08/10(金) 01:40:32.54

:wgNXbXCn0

Pauperガントレットなんかやってたのか

728

： [sage] 2018/08/10(金) 02:46:51.23

:pTPZ4R1W0

流行り始めたときは4チケくらいだったか

729

： [sage] 2018/08/10(金) 07:22:00.11

:L6f2wROw0

なんだこの老婆！？って思ったら黒単の魔女っ娘だった

730

： [sage] 2018/08/10(金) 09:33:49.05

:zjImUcJ/0

魔女の新絵を紙で欲しいなあ

731

： [sage] 2018/08/10(金) 12:10:31.82

:zcVSdUdw0

>>725

そんな安いの？
10チケぐらいで買った記憶

732

： [sage] 2018/08/10(金) 12:27:49.38

:DuZbqA7J0

>>731

GotBotsDeliveryで調べたらそんなのが出てきた

733

： [sage] 2018/08/15(水) 23:01:12.36

:p8KvmeRX0

スレ落ちないかな
大丈夫かな

734

： [] 2018/08/16(木) 00:14:19.54

:SAUPc+6I0

親和keep基準むずい
平気でダブマリまではある
みんな7枚、6枚キープしててうらやましい

735

： [sage] 2018/08/16(木) 01:22:21.36

:OCqG5LZU0

>>734

とりあえず一人回しで回してみたらどうだろ？
親和ってpauperの中では相当の一人相撲デッキだから練習もしやすいと思う

736

： [sage] 2018/08/16(木) 06:28:13.34

:ao7GYvZg0

>>734

相手がぶん回ってるだけの場合もあるけど割りとしゃーなしキープはする
この組み合わせかこれがなければキープ出来ないってのを見極めるといい

737

： [sage] 2018/08/16(木) 11:53:57.28

:G3wbJuJK0

5-0のリスト参考にして回した時は土地16とか17って絶対少ないだろって思った

738

： [sage] 2018/08/16(木) 12:39:07.64

:mVGWgbt80

親和相手だとダブマリでも怖い

739

： [sage] 2018/08/16(木) 12:49:40.10

:4PduVWYv0

ダブマリ土地1キープから死ぬまで土地しか引かないとかよくある
親和ならドロー加速引いても土地土地土地土地
ライブラリー操作が無いのがな

740

： [sage] 2018/08/16(木) 16:33:28.52

:4gitee6I0

青単が覇権握ってたころの親和は事故りやすい代わりにぶんまわりが強いパワーデッキだったけど、色々インフレした今だと事故る割にはぶんまわりもパッとしなくなったね
サイドのゴリラもあんまり見なくなったし

741

： [sage] 2018/08/17(金) 21:07:58.29

:4MNPY9C70

青に寄せた親和出来ないもんかね
海蛇もあることだし

742

： [sage] 2018/08/17(金) 21:08:45.89

:J48x238J0

ギタ調入り親和とかあったような気がする

743

： [sage] 2018/08/17(金) 22:11:31.89

:cCA+CI580

有象無象の発射がコモン落ちしてほしい

744

： [sage] 2018/08/20(月) 23:36:01.31

:q4TABsfS0

ttp://jump.5ch.net/?https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/august-20-2018-banned-and-restricted-announcement-2018-08-20
一応ノーチェン
次は10月1日

745

： [sage] 2018/08/21(火) 05:18:29.22

:2EgFxU+w0

熟考親和はあんま見なかったけど良いデッキだったな
今も行けるか分からんけど

746

： [sage] 2018/08/21(火) 17:45:43.28

:iPXKb0hE0

グリクシスのゴブリンデッキが載ってるがスゲー弱そう

747

： [sage] 2018/08/21(火) 20:08:06.09

:15bfczIu0

ノーチェンだったのか・・・
ここ数年ひたすらエルフのパーツ落とし続けてたけど
次は何をプッシュするんだろうか
個人的には白ウィニーを重点的に育成して欲しい

748

： [sage] 2018/08/22(水) 15:34:29.38

:RYbgQMMo0

部族強化カードをコモンに落としてほしいな
エルフとかゴブリンでなくていいから
新たなアーキが生まれるようなの

749

： [sage] 2018/08/22(水) 19:30:07.00

:3QMjoN6Y0

バイアルの弱体化版が欲しい

1マナでおけて、xマナタップでxマナの生物出す置物とか

750

： [sage] 2018/08/22(水) 19:38:57.22

:TyYSgvWl0

白ダブルのウィニークリーチャーを大量に落として欲しい。
プラスで全体プロテクションとか貰えれば白ウィニーが再現できる。

751

： [sage] 2018/08/22(水) 20:31:20.56

:58ilf6kb0

白い生物に全体プロテク与えるカードはもうあったよな
あれはアンコなんだっけ

752

： [sage] 2018/08/22(水) 20:40:52.71

:dsfkcNFw0

あれはアンコだね
コモン落ちしたら使うのかなあ

753

： [sage] 2018/08/23(木) 01:00:17.63

:EpIq/1pj0

ターボフォグあまり強くなくていっぱい悲しい

754

： [sage] 2018/08/23(木) 01:19:52.83

:r/tZmXz80

フォグが入ってむかつくのは
トロン

755

： [sage] 2018/08/23(木) 21:15:18.60

:48oT9cCG0

エルフ押しは本当になぁ
環境支配できないくせにストンピィ殺しちゃってどうすんの状態

756

： [sage] 2018/08/23(木) 22:37:02.45

:Wx00VKoY0

条件付き一マナ生物
緑3/3被覆
青3/2飛行
黒3/2威嚇
白3/3
赤2/2
が限界値？
赤が弱すぎる気がする

757

： [sage] 2018/08/23(木) 23:36:19.76

:465ciWZT0

そのかわりいっぱいいるじゃないか

758

： [sage] 2018/08/24(金) 02:56:49.90

:W/OvTcJj0

黒の5/5を忘れてるぞ

759

： [sage] 2018/08/24(金) 05:00:59.60

:vLaHzK6z0

赤は2/2速攻だし

760

： [sage] 2018/08/25(土) 23:18:46.64

:tZfhg/Nb0

>>756

その列挙している生物達を１マナでほとんど迎え撃つことが出来るのが赤だから
赤が特別弱いと感じている人は少ないのでは？

761

： [sage] 2018/08/25(土) 23:22:47.24

:hgoous0D0

序盤は除去、中盤以降はトドメとして機能する火力を持つ赤のウィニークリーチャーをこれ以上強化してはいけない（戒め）

762

： [sage] 2018/08/27(月) 07:46:20.42

:pUeq2TsD0

むしろ今まで赤が弱かったところに溶岩走りがきてようやく並んだ感がある
でも赤にこれ以上与えたらデルバーアンコウ以上に下環境に影響を与える壊れになりかねない

763

： [sage] 2018/08/27(月) 10:37:44.57

:BkfWiWF80

僧院の速槍のシンプルさはコモン級

764

： [sage] 2018/08/27(月) 20:58:28.08

:IR1HLW0g0

あいつ落ちてきたらバーンやばい

765

： [sage] 2018/08/27(月) 21:09:05.06

:2lAUAI4V0

環境的には軽減や回復が多すぎるから頭蓋割りが先だとは思う

766

： [sage] 2018/08/27(月) 21:40:13.52

:Ll60IESv0

頭蓋割り来て欲しいけど、本気で止められなくなりそう
白には確実性の欠落があるけど
緑って軽減回避できるカード存在するのかな

767

： [sage] 2018/08/28(火) 09:02:22.71

:F1mInJMO0

>>766

軽減回避はないけど回復カードはあるからそれで何とかしてねって感じになるんじゃない？

768

： [sage] 2018/08/28(火) 09:37:41.26

:SF0u1KOO0

>>767

頭蓋割りは軽減不可と回復不可

769

： [sage] 2018/08/28(火) 11:17:11.50

:kTvglYE/0

血の手の炎でも良い

770

： [sage] 2018/08/28(火) 13:40:33.33

:F1mInJMO0

>>768

勘違いさせてすまん
先に回復して安全圏に逃げるって意図だった
あんまり適切な対処ではない気はするけど

771

： [sage] 2018/08/28(火) 18:30:06.77

:Ck7/hXqj0

そういやモダンに比べてインスタント火力少ないな
回復で先逃げは割りと現実的？

772

： [sage] 2018/08/28(火) 18:59:29.59

:Tal47tMH0

まあ3ターン目くらいまでにはとなえないと危ないとは思う

773

： [sage] 2018/08/29(水) 08:59:27.55

:8+EJtR0k0

メタは動いてるんだけど新しいデッキが全然出てこんね
なんか過去のtier1と2デッキの中でグルグル回ってるだけな感じがする

774

： [sage] 2018/08/29(水) 09:20:00.71

:pzBlmDCw0

新しいカードがほとんど入ってこない環境だしな

775

： [sage] 2018/08/29(水) 09:43:48.76

:+Rj40fre0

簡単にtier1クラスのデッキ爆誕しまくるほうが違和感あるやろ
直近だけでもブリッジヴァインやら鱗親和やら新しいデッキ十分出てるほうだとは思うが

776

： [sage] 2018/08/29(水) 10:49:16.99

:Mk7Wt6MM0

もしかして：モダン

777

： [sage] 2018/08/29(水) 11:10:46.70

:BxH5zAFH0

やっぱり関西弁語尾の奴は頭悪いな

778

： [sage] 2018/08/29(水) 11:33:47.36

:onYAFNO70

レアみたいな面白い効果やデッキのキーになりそうなカードがほぼ増えないからしゃーない

779

： [sage] 2018/08/29(水) 17:41:58.96

:+1cJQQ6v0

コモンしか増えない以上仕方ない
全く新しい超革新的なメカニズムでも来ない限りいきなりは増えんわな
そういう意味では機体は良かった

780

： [sage] 2018/08/29(水) 18:37:27.98

:ydsOctEy0

去年は良いペースでコモン落ちと新デッキ誕生があったけど
今年は全然だな

781

： [sage] 2018/08/29(水) 18:46:05.16

:bx9aHo2g0

まずマスターズ系が少ない
去年～今年頭のマスターズ連発を反省して減らすらしいが、Pauper的には主なカードの供給源だっただけに厳しい

782

： [sage] 2018/08/29(水) 19:41:37.18

:6u4rKEqa0

スタンで新機軸のシステム来てもコモンでは十全に活用できないのが大半だしなー

783

： [sage] 2018/08/29(水) 19:56:23.27

:2ti6SdNB0

ここで通用するようなカードをそう迂闊に刷れないからねぇ
スタンが逝っちゃう

784

： [sage] 2018/08/29(水) 20:15:57.24

:fyApNM0v0

ネタでエネルギー組んでみたけど当然微妙だった

785

： [sage] 2018/08/29(水) 20:17:10.69

:ycJqTRx20

スタンを壊さずに下環境に影響を与えるメカニズムならあるぞ
探査っていうんですけどね

786

： [sage] 2018/08/29(水) 20:23:53.75

:RfmjP6C40

スタンの青単ウィザード回してて思ったけど、ホントこの5年でコモンはあからさまに弱くなったね

フェニックスがありなら4マナ4/3飛行警戒とかコモンにいても良いだろうに

リミテデフレ、レアインフレが激しい

787

： [sage] 2018/08/29(水) 20:25:48.53

:WSsXhXp00

コモンだと噛みつきドレイクが基準だからそのカードは多色のアンコモンが妥当だぞ

788

： [sage] 2018/08/29(水) 20:41:59.27

:g6KtIis00

デルバーアンコウとは言わないけど検査官溶岩走りくらいのは1セットに1枚は入れてほしいなあ

789

： [sage] 2018/08/29(水) 21:25:19.29

:BgyGVaK00

4マナ4/3飛行警戒なあ。仮にあっても使うかどうか微妙だな
稲妻で落ちるし。そもそもPauperの高速環境で４マナCIPなしは微妙なんだよな
でも稲妻の天使は使ってみたいな

790

： [sage] 2018/08/29(水) 22:01:28.71

:i/6VhyxK0

稲天使われなさそうなきもする

791

： [sage] 2018/08/29(水) 23:41:18.09

:igDTlnic0

3色の4マナなら包囲サイくらい来ないと

792

： [sage] 2018/08/30(木) 00:27:53.29

:Qwhd4OBF0

ラヴニカは何かしら供給してくれそうな気がするけどな
今年は単純過ぎたかもねってマロー言ってたし、ラヴニカはコモンにも多色入るだろうし

793

： [sage] 2018/08/30(木) 02:27:50.01

:dI+PxUiR0

アンコは下手なレアよりKP高いの増えたんだけどね
やっぱコモンは弱くしといた方がリミテ調整しやすいのか

794

： [sage] 2018/08/30(木) 03:13:55.41

:+p/4bVMv0

昨今のセットのコモンに求められるシンプルさは準レガシーみたいな環境にはなかなかマッチしないわな

795

： [sage] 2018/08/30(木) 06:48:40.93

:r2buMQAG0

新しいデッキができるレベルの強カード来なくても
既存のデッキを強化できるのが来れば多少はメタ動くと思うんだがな

796

： [sage] 2018/08/30(木) 08:23:46.97

:n6g92la00

単純に多色化できるだけのコモン土地とか、デッキのコアになりうるコモン多色とか落ちて来たら環境変わりそうなんだけどな

797

： [sage] 2018/08/30(木) 12:21:28.73

:RfjmgwZK0

亜神オーラサイクルは輝くかもな
少なくとも天主の勢力デッキは雑に強化されそう

798

： [sage] 2018/08/30(木) 22:21:18.22

:XB7600cJ0

土地14枚の青単が入賞してるすごーい

799

： [sage] 2018/08/31(金) 02:14:07.16

:ql2sFsr/0

これか

ttps://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-u-52851#paper
よくまわるなあ

800

： [sage] 2018/08/31(金) 16:37:12.74

:XCj3R6BZ0

ラヴニカのギルドキーワード
セレズニア→召集
ディミーア→Surveil(墓地に落とす占術。弱い探検とも言う
ボロス→Mentor(一緒に攻撃していて、よりパワーが低い生物1体に+1/+1カウンター
ゴルガリ→Undergrowth(自分の墓地の生物の数を参照する能力語
イゼット→Jump-Start(手札1枚捨てる追加コスト付きのフラッシュバック

強く調整しやすそうなのはイゼットくらいか

801

： [sage] 2018/08/31(金) 17:35:34.29

:zf4hsDv50

ディミーアのドロー呪文来い
アンコウがさらに強くなるな

802

： [sage] 2018/08/31(金) 18:31:22.20

:rvw1AnN60

いい具合にかき混ぜてくれるといいな

803

： [sage] 2018/08/31(金) 18:31:59.57

:2Gt4RKkD0

ディーミアはドレッジを強化しそう
ゴルガリもドレッジと相性良いね
イゼットはマッドネスと合わせたい希ガス

804

： [sage] 2018/08/31(金) 18:46:24.96

:2hMhtacR0

噴出で戻した土地捨てるからフェアリー強化して

805

： [sage] 2018/08/31(金) 22:45:19.08

:8Ukw29HB0

青をこれ以上強化しないでください・・・

806

： [sage] 2018/08/31(金) 23:28:19.63

:YOkveNNm0

ディミーアはまたライブラリ破壊なんでしょ？知ってるよ

807

： [sage] 2018/09/01(土) 06:01:02.39

:RmxVJ/Lw0

タルキール以降のコモン占術の慎重さから察するにディミーアのコモンはお通夜っぽいな
キーワード関係ないやつは希望あるけど

808

： [sage] 2018/09/02(日) 09:14:46.65

:buYw8vTC0

ディミーアの能力はつまり選択可能な墓地落としってことか
これはかなり調整が難しそう
掘れる枚数うかつに増やすとドレッジヴァインでモダンが大変なことになりそうだし

809

： [sage] 2018/09/02(日) 09:29:41.39

:/AuMjgvl0

監視5とかつけちゃえ

810

： [sage] 2018/09/02(日) 15:36:24.74

:o11iMlN10

モダンは禁止、パウパーは使用可能でいいしね

811

： [sage] 2018/09/02(日) 20:07:47.78

:HGcPMe3o0

それなら統率者とかの構築済みでパワーコモン出してくれれば…
新規カードのレア以上が多すぎるよね、あの商品

812

： [sage] 2018/09/02(日) 21:06:20.72

:yW04yc4w0

統率者とかは結局moで収録されるのか問題もあるしなあ

813

： [sage] 2018/09/02(日) 21:37:31.20

:/nsaVDwn0

いい加減MOでしかコモンになってないカード全部紙でコモンで刷ってくれ！

814

： [sage] 2018/09/02(日) 23:35:53.65

:3QyKUxNz0

なんかあったっけ

815

： [sage] 2018/09/02(日) 23:39:17.93

:wZWIvu6u0

尊大なワーム
逆は山ほどある

816

： [sage] 2018/09/03(月) 00:22:33.65

:WWTTtJxC0

ヴィンマスあたりのカードにそういうの多かったはず

817

： [sage] 2018/09/03(月) 00:27:33.69

:DwiksVP10

金切るときの声
チェイナーの布告
ここらへんもか

818

： [sage] 2018/09/03(月) 10:15:43.68

:uzR+PDrw0

Tempest RemasteredとかMO限定セットだと結構あるね

819

： [sage] 2018/09/03(月) 12:42:21.26

:MtJoaiB80

「もつれ」もあるね
MO限定でコモンになってるカード微妙に高いね

820

： [sage] 2018/09/04(火) 13:19:23.28

:s8bfUSGS0

門関係のクリーチャー増えてほしいな

821

： [sage] 2018/09/04(火) 13:30:22.69

:1ELe+0FH0

ドラゴンの迷路の2/4のサイクルもパッと見た感じ悪くなさそうなのに使われないな

822

： [sage] 2018/09/04(火) 18:34:36.10

:dzW7+DgW0

今だと1点ゲインの下位互換みたいなもんだからなぁ

823

： [sage] 2018/09/04(火) 18:42:15.87

:Ep5qffix0

門二枚はよっぽどメリット無いときついからな…
緑関係ならサーチが有るからまだましだけど
門8枚体制だと三色のタップインだらけっていうパウパーでは生きにくいデッキになる

824

： [sage] 2018/09/04(火) 19:11:47.63

:gusWfdwD0

水流破3～4チケなら諦めて買うかってGBDelivery見に行ったら6チケだった

825

： [sage] 2018/09/04(火) 19:12:26.33

:fOtYM8x+0

門2枚でピッチスペルになるサイクルくれ

826

： [sage] 2018/09/04(火) 19:20:55.12

:Ep5qffix0

新和(門)で良い

827

： [sage] 2018/09/04(火) 21:56:57.72

:FJcPCNlg0

門再録があれば何か来るかもね
コモン用の2色土地は悩ましいみたいなコラムもあったし、再録の可能性は十分ある希ガス

828

： [sage] 2018/09/04(火) 23:54:11.54

:mhuoroHD0

強い鳥きてるやん

ttps://i.imgur.com/e6S0ldI.jpg

829

： [sage] 2018/09/05(水) 00:08:22.69

:9UPpvsgN0

既に大霊堂のスカージがいるんだよなぁ
8枚体制にしてもいいけど飛行のタフ1は脆すぎる

830

： [sage] 2018/09/05(水) 00:40:50.49

:3Z0Ce7mE0

SSSが悪い

831

： [sage] 2018/09/05(水) 00:50:12.17

:jetzm6xc0

マナコスト差と色の違いあるやん
まぁタフ1な時点で人権なさそうだけど

832

： [sage] 2018/09/05(水) 01:18:47.78

:rWAcRfrD0

この鳥が唯一入りそうな白ウィニーはサイボーグが主流だから結局スカージだな

833

： [sage] 2018/09/05(水) 02:41:12.73

:oKIar+DJ0

すげぇスカージだ
差別化できる鳥シナジーみたいなの欲しいな

834

： [sage] 2018/09/05(水) 07:02:54.40

:+5JCkDH70

完全無視される召集ケンタくんかわいそう

835

： [sage] 2018/09/05(水) 07:47:32.60

:aU0pOdp20

>>834

トークンデッキでなら出しやすいかもしれないね

836

： [sage] 2018/09/05(水) 08:24:14.74

:qjdO3X210

白ウィニーは軍用鷹とかすでにいるし…

837

： [sage] 2018/09/05(水) 08:43:41.71

:LIDLzX6O0

ケンタくんせめてタフネス5にならんかったかなあ

838

： [sage] 2018/09/05(水) 09:03:17.48

:bLpdxx1g0

アンコウはもっと簡単に出てくるし不遇だな召集ケンタ

839

： [sage] 2018/09/05(水) 09:18:16.86

:8qG4P9Ow0

3/6とかならワンチャンあった

840

： [sage] 2018/09/05(水) 09:19:44.35

:br5tCRX90

ケンタくんはマンドリルを思い出す

841

： [sage] 2018/09/05(水) 09:54:11.27

:e+a7M78D0

パウパー級にあと一歩届かない惜しいカードが多いな
もうちょっと緩くしてもいいのよ？

842

： [sage] 2018/09/05(水) 10:15:45.42

:rWAcRfrD0

そーいや目玉のJump-startもコモン出たけどかなり弱いね

外部リンク

ttps://i.imgur.com/UJxF5QW.jpg

843

： [sage] 2018/09/05(水) 10:17:41.69

:rWAcRfrD0

あとこれ

ttps://i.imgur.com/HJiptvC.jpg

844

： [sage] 2018/09/05(水) 11:47:11.22

:up7bk+E70

燃え立つ調査ですらメタ上位で使われるようになったせいか、スペルはホント重くされるようになったね

モダン基準でスペル調整されるとパウパーではノーチャンすぎる

845

： [sage] 2018/09/05(水) 12:30:37.62

:m3Lzn5dd0

さすがに重過ぎてハンド捨てるのを生かす方向でも厳しいな

846

： [sage] 2018/09/05(水) 17:04:01.62

:P9k5jkZ50

砦の発明者がコモンなのに気付いたんだけどこれなかなか良くない？

847

： [sage] 2018/09/05(水) 17:07:19.65

:0AuvF1wW0

一瞬注目された

848

： [sage] 2018/09/05(水) 20:14:05.26

:qjdO3X210

ダブシン7マナ7/5召集呪禁
どこかしら使われそう

849

： [sage] 2018/09/05(水) 20:18:25.42

:up7bk+E70

あれ偽物だよ
コモンにはないはずのホログラムが下についてるから

850

： [sage] 2018/09/05(水) 20:21:17.42

:H5XEHFHc0

>>ダブシン7マナ7/5召集呪禁

>>828

のやつ？あれアンコに見えるけど

851

： [sage] 2018/09/05(水) 21:29:30.54

:jetzm6xc0

ローグ系がトーナメント級になるような画期的パーツ欲しいよ

852

： [sage] 2018/09/05(水) 21:32:31.34

:0AuvF1wW0

ローグデッキ(直喩)でUB徘徊とか組んだけどゴミだった

853

： [sage] 2018/09/05(水) 21:48:53.22

:qjdO3X210

>>849

>>850

MTGSとかついてたしフェイクだったわ

854

： [sage] 2018/09/05(水) 23:04:49.65

:HnlZXQHW0

>>842

radical ideaはまあまあやりそうな気がする
青黒リアニに入りそう

855

： [sage] 2018/09/08(土) 15:50:50.04

:Gx6WkmVe0

消しえる火とかいうカードの存在を今知ったんですがこれパウパーバーンですがどうでしょう

856

： [sage] 2018/09/08(土) 15:52:45.21

:2IoALmmv0

素直に4マナ貯まったらまあ敗勢でしょ

857

： [sage] 2018/09/08(土) 16:05:20.79

:Gx6WkmVe0

確かにそうですね…4マナ6点のポテンシャルには飛び付きたくなるんだけど

858

： [sage] 2018/09/08(土) 16:12:17.22

:2IoALmmv0

3マナ4点でインスタント、しかも別々の対象にうてるよろめきショックの方が多分強い

859

： [sage] 2018/09/09(日) 16:32:19.16

:KraXx55y0

青だらけの環境だしね
アブザンカラーがもう少し強くなればいいんだけど
特に黒が一人去る時してるのは悲しい…

860

： [sage] 2018/09/09(日) 18:08:46.20

:xQOUnUqF0

よろめきショックもっと頑張れ

861

： [sage] 2018/09/10(月) 12:39:11.21

:o1HOaTQl0

プッシュがコモンだったらなあ

862

： [sage] 2018/09/10(月) 14:21:30.75

:384yTM320

黒単がプッシュ使うのは良いけど、青黒がプッシュ使うのはムカつくのでダメです

863

： [sage] 2018/09/11(火) 12:26:24.11

:oqCaN5yD0

アブザン拷問生活で拷問生活探す係になれそうな緑白エルフがきた
余ったカードを墓地に落としてくれたら最高だったんだけど

864

： [sage] 2018/09/11(火) 15:40:13.01

:b2kXS/320

4マナ2/1ってボーラスと比べてあんまりじゃないか…
緑白ってクリーチャーの色ちゃうんかい

865

： [sage] 2018/09/11(火) 15:42:57.19

:n907ab6P0

最初はアンコモンとしてデザインされたカードと最初からコモンとしてデザインされたカードのコスパ比べたらあかんよ

866

： [sage] 2018/09/11(火) 15:45:18.20

:DFweAzXi0

ここpauperスレか
4マナだから破滅の龍ボーラスと比べたのかと思ってしまった

867

： [sage] 2018/09/11(火) 17:35:34.76

:/4QVdfcF0

エージェントに期待してみる
バットリドロー操作墓地肥やし信心といろいろやれる
マナレシオも良い

868

： [sage] 2018/09/11(火) 17:57:51.30

:iPd9lDxc0

できれば3/3か2/4、せめて2/3なら相当優秀だったのだけどね
神秘の指導デッキと相性がいいな

869

： [sage] 2018/09/11(火) 18:12:31.24

:NjlrDMI+0

ローグデッキ(直喩)にまた仲間が増えるな

870

： [sage] 2018/09/11(火) 18:38:11.25

:iPd9lDxc0

直喩は「比喩であることを明示する＝実際にはローグじゃない」って意味だぞ

871

： [sage] 2018/09/11(火) 18:42:19.39

:nDEbxUWQ0

空気読め定期

872

： [sage] 2018/09/11(火) 19:58:17.17

:V59OzgMw0

話題に出すならリンク張ってよ。最新セットスレ見てないんだよ

873

： [sage] 2018/09/11(火) 20:04:08.96

:iPd9lDxc0

これだね　3/3/2瞬速surveil1
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/HipstersMTG/status/1039196144386142208
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

874

： [sage] 2018/09/11(火) 20:12:50.94

:rX22c+JQ0

分度器よりは良いんじゃないか

875

： [sage] 2018/09/11(火) 20:33:53.92

:oqCaN5yD0

憤怒鬼のことだな？

876

： [sage] 2018/09/11(火) 20:35:20.67

:MdFu7nc70

まさか憤怒鬼のこととは思わなかった

877

： [sage] 2018/09/11(火) 20:41:25.81

:raHMJVef0

✕✕ぶんどき
✕ふんどき
○ふんぬき

878

： [sage] 2018/09/11(火) 20:43:43.92

:heShDU3F0

◎もじばけ

879

： [sage] 2018/09/11(火) 22:08:00.15

:CW1LD6mV0

器用貧乏って印象

880

： [sage] 2018/09/11(火) 23:41:38.34

:WbPLry3V0

門対象の遥か見がほしい

881

： [sage] 2018/09/12(水) 01:21:11.13

:7fDTZGOk0

新しい5色土地きたけどあんまり強くない……

882

： [sage] 2018/09/12(水) 05:58:26.55

:bTuyPDu40

>>880

どうせ3マナ

883

： [sage] 2018/09/12(水) 08:53:49.19

:riLE2cm00

アンコで門推しカードが色々来てるけどコモンにもそこそこいいの来たりするかな？
前回の回帰は門を這う蔦や門番サイクルぐらいしかなかったけど

884

： [sage] 2018/09/12(水) 09:37:51.20

:fAyEQbWb0

1サイクルは収録されるだろうな
期待はしたいけど、どうだろ…

885

： [sage] 2018/09/12(水) 09:39:20.56

:lbWqmfe20

ttps://i.redd.it/p3yh03e4wnl11.png
Rain of Notions - 1UB
Sorcery - Common
Surveil 2, then draw two cards. Rain of Notions deals 2 damage to you.

アンコウが沸き易くなった

886

： [sage] 2018/09/12(水) 11:09:54.33

:Zn5Bh/zy0

>>885

これを唱えたら三枚墓地肥やせるよね

887

： [sage] 2018/09/12(水) 12:55:39.84

:/kIz7v220

アンコウ引き漏らさないの強いけど、器用貧乏に見える
墓地肥やすなら思考掃きでいいし、カード引くならブレスト思案でいいし、アド欲しいなら熟慮でいい

888

： [sage] 2018/09/12(水) 13:45:23.46

:pQxQ5pbf0

俺の目には墓地が肥やせるくせに1つ軽い天才の片鱗として映った

889

： [sage] 2018/09/12(水) 14:01:15.10

:GKsHCBck0

骨読みが使われてるんだから居場所があれば使われそう

890

： [sage] 2018/09/12(水) 18:23:23.12

:WKEYnDx70

やっぱ定業ってすげぇわ

891

： [sage] 2018/09/12(水) 18:41:29.57

:9JmyedPd0

定業じゃアドはとれないから()

892

： [sage] 2018/09/12(水) 19:18:43.67

:kbJ0hI4K0

不要なカードを弾くから実質アド(過激派

893

： [sage] 2018/09/12(水) 19:23:04.52

:Kp3fD14u0

終盤に土地2枚をボトムに送れた時のお得感

894

： [sage] 2018/09/12(水) 19:29:51.19

:ltrgBeD70

墓地に落とすなら闇の取り引きもあるからな
4マナだがインスタントだぞ

895

： [sage] 2018/09/12(水) 21:34:27.99

:yRULxz3m0

アルケミーでいいや

896

： [sage] 2018/09/12(水) 21:43:46.84

:G1niXZpQ0

イタ語読めてすごいな

897

： [sage] 2018/09/12(水) 21:55:16.37

:pQxQ5pbf0

最新スレの方に英訳と併せて書き込まれてたことは内緒にしておこう

898

： [sage] 2018/09/12(水) 22:48:11.31

:nqXl+WhL0

インスタントならまだ

899

： [sage] 2018/09/13(木) 08:03:26.98

:RVHwQhKh0

ttp://jump.5ch.net/?https://www.channelfireball.com/articles/the-pauper-championships-at-grand-prix-richmond/

リッチモンドのパウパー選手権

900

： [sage] 2018/09/14(金) 12:17:33.92

:T2NCuSJk0

エルフ多いな

901

： [sage] 2018/09/14(金) 20:56:16.37

:qYeSloB+0

ttps://i.imgur.com/Ek3qjxd.jpg
宿命の旅人の亜種来てたな

902

： [sage] 2018/09/14(金) 22:29:15.68

:CZQ0nELB0

アンコにUURRのカード収録するなんて、こりゃコモンにアンタップインデュアラン収録でもしないとリミテなんか出来ませんねえチラチラ

903

： [sage] 2018/09/14(金) 22:30:41.07

:t2K5w2c40

>>901

これは強い

904

： [sage] 2018/09/14(金) 22:32:18.91

:rz2uvs+K0

>>902

パックに門確定枠があるんだよなあ

905

： [sage] 2018/09/14(金) 22:35:12.37

:99HVxnhh0

灰のやせ地収録でいい

906

： [sage] 2018/09/15(土) 12:50:24.25

:yiLLmDdr0

(R)で速攻＆+1/+1付与の再活インスタントなかなかよくない？
英雄的の無謀なる突進とは入れ替わりそう

907

： [sage] 2018/09/15(土) 13:41:51.65

:nrUPUBpU0

再活の中では強いほうだけど、+1/+2修正くらいないと辛いな

908

： [sage] 2018/09/15(土) 14:52:50.41

:FIi9IwzX0

ウィーゼロのほうが向いてるんじゃないかな？

909

： [sage] 2018/09/15(土) 17:24:51.00

:mXoPsV8S0

んー速攻付与カードにタフネス修正求めてなくないか？
まあ再活とタフネス修正は相性いいが

ウィーゼロはそもそも速攻付与スペルが採用されてないような
この再活のやつなら入ったりすんのかな？

910

： [sage] 2018/09/15(土) 17:30:45.50

:lfnC+HXx0

ウィーゼロならまだ無謀なる突進の方が良いんじゃない

911

： [sage] 2018/09/15(土) 19:48:25.94

:MHuzKdbV0

悪鬼、サイクロ自体にかかるマナがバカにならない印象

912

： [sage] 2018/09/16(日) 03:12:11.97

:sRFiJ8xN0

Rで墓地から唱えられるのはでかいと思う
ウィゼロなら手札で土地貯まるし突進より優先されそう

913

： [sage] 2018/09/16(日) 07:40:46.84

:A1Dmk5ZZ0

クリーチャー出して無謀な突進FBは流石にコストがきつい

再活の方が使いやすいんじゃないかな
ウィーゼロならガッシュの島捨てればいいし

914

： [sage] 2018/09/16(日) 08:26:41.85

:DIbEDPQp0

あとはもしかしたら二段攻撃中心の赤タッチ白単英雄的みたいなのが出てくるかもね
意外と新しいアーキタイプ作ってくれる一枚だったりして
というかそうであってほしいなあ

915

： [sage] 2018/09/16(日) 08:43:48.61

:IZfdINcs0

召集警戒ケンタウロス筆頭に、悪くないけどあと一歩足りない感じのクリーチャー多いな…

916

： [sage] 2018/09/16(日) 13:52:10.30

:VWwHqoPt0

>>914

赤白英雄的は昔組んだが
欲しいのは強化スペルよりドローとかライブラリー操作なんだよね
マナが安定しないから

917

： [sage] 2018/09/16(日) 14:12:06.01

:mz2eLEKC0

赤と白じゃそれは無理だわ
物あさりあるだけ良いけど

918

： [sage] 2018/09/16(日) 21:34:50.10

:gN81If/g0

アンコウとか見てるとコスト削減系はどれも微妙に見えてなあ

919

： [sage] 2018/09/16(日) 22:00:50.82

:DIbEDPQp0

まあアンコウはレガシーでも普通に一線級だしなあ

920

： [sage] 2018/09/16(日) 22:04:16.45

:DIbEDPQp0

なんか

>>919

が煽ってるみたいな口調になってるね
そんなつもりはなかったんだけどごめん
あと連レスも失礼

921

： [sage] 2018/09/16(日) 22:07:20.60

:QqsBxzPT0

モダンレガシーヴィンテで普通に使われるくらいのカードを求められても

922

： [sage] 2018/09/16(日) 22:09:15.31

:0VCfjQUv0

スタンコモンのピークはタルキールで終わったんや・・・

923

： [sage] 2018/09/17(月) 07:59:19.00

:nsApa6LV0

青黒のアンコウデルバーってどのデッキに有利とれる？
メインからハンデス積んでるタイプを最近見るけど

924

： [sage] 2018/09/17(月) 11:13:49.83

:Tq0sqeIE0

青黒はバウンスランド型だと明確に有利取れるデッキってない気がする
目くらまし型なら回れば何でも勝てる

925

： [sage] 2018/09/17(月) 11:30:28.70

:AzN4ut8y0

バウンスランド入れてるアングラーデルバーとかあるのか

926

： [sage] 2018/09/17(月) 11:41:13.77

:imhh6bb40

>>917

英雄的とか窯の悪鬼、果敢系は速度重視だからペインランドでもないかぎり２色ではまず上手くいかないんだよな
青赤で成立するのは青のドローサポートがあってこそだと思う

927

： [sage] 2018/09/18(火) 11:06:24.95

:2s/Ao81o0

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/maro254/status/1041859742547574784
そこそこ育つデッキはありそう
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

928

： [sage] 2018/09/18(火) 13:43:04.86

:h8kslnq90

今回のゴルガリは拷問生活激推しギルドなのね

929

： [sage] 2018/09/18(火) 15:43:46.64

:XixNZnfU0

元々ゴルガリは拷問生活みたいなギルドだよ

930

： [sage] 2018/09/18(火) 16:44:21.46

:yVNvhmXi0

>>927

0/0で黒緑とかなら入ったかも

931

： [sage] 2018/09/19(水) 08:09:47.48

:VavirXZg0

ラヴニカは全体的にカードパワー上げ気味だけど、ただ今のとこ他と比べコモンは効果的にも地味かな

とはいえパーツが増えれば花開くデッキもあるだろうし、年単位で気長に待つのが一番か

932

： [sage] 2018/09/19(水) 08:21:40.70

:YCLYEhxc0

拷問生活のオモチャになりそうなカードは色々出てきてるんだけど他がなー

933

： [sage] 2018/09/20(木) 00:21:42.19

:9A7+dzxq0

あーつまんね
コモンのカードパワーだけ下がってないか

934

： [sage] 2018/09/20(木) 01:11:29.00

:kPN7jVwZ0

貪欲なるネズミの同型再販きてるじゃん
ネズミデッキ組もうかな

935

： [sage] 2018/09/20(木) 01:25:02.33

:LGgM3sWg0

ttps://media.wizards.com/2018/grn/jp_41hNoOxMHi.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/grn/jp_igoozpm2Bk.png
外部リンク

ttps://media.wizards.com/2018/grn/jp_YyZv5X6aeA.png

こんな所かなあ
あといちいち書かないけど軽い諜報持ちは言うまでもなく使えそう

936

： [sage] 2018/09/20(木) 01:33:11.31

:5aU2Mtti0

既存のカードのマイルド調整みたいなのばかりだね

937

： [sage] 2018/09/20(木) 03:25:30.35

:K7NJ/JNM0

>>935

この壁とWall of Kelpでドロー加速できるなーとか思い付いたけど実用性あるんかな
4マナで1ドローだと遅い？

938

： [sage] 2018/09/20(木) 03:41:23.95

:zQQahRBP0

ヴァーナーディーの盾仲間とスマーラの森整形師で大霊の盾デッキ？

939

： [sage] 2018/09/20(木) 03:46:15.39

:3VzXYQ4i0

壁沢山入れるデッキといえば無限マナのアレ

940

： [sage] 2018/09/20(木) 07:23:14.31

:h6xOxsUm0

フリードコンボはなんらかのドローソースあるし、それらもマナ要員も防衛持ちが減ったら困るし

941

： [sage] 2018/09/20(木) 07:36:36.28

:K/lJmgIf0

火小僧はトランプル持ってるしバーンに入りそうかな？

942

： [sage] 2018/09/20(木) 08:16:29.52

:fJu0HM8e0

新たなコンボに可能性感じちゃってしまった・・・
対戦が楽しみで震えている・・・

943

： [sage] 2018/09/20(木) 08:26:07.11

:SYLa4psp0

コンボに震えてるマンは前回震えてたコンボ発表してや

944

： [sage] 2018/09/20(木) 08:43:24.56

:Uyvsbr0d0

>>935

それらが出てくるだけで駄目エキスパンションということがわかるな

945

： [sage] 2018/09/20(木) 09:04:00.76

:3VzXYQ4i0

おまけつきレイゴブとか

946

： [sage] 2018/09/20(木) 09:41:12.67

:pxsxxs5s0

速攻ゴブちゃんは使いたいけどパウパーではどうだろね、ゲルドの匪賊と合わせてスライでもしようか
モダンの安価ゴブリンデッキになら出番ありそうだけど

947

： [sage] 2018/09/20(木) 10:34:29.57

:MHyfDoMc0

溶岩走りって最近のコモンだと大盤振る舞いだったんだなあとしみじみ

948

： [sage] 2018/09/20(木) 13:50:54.25

:DpRUs80a0

ドレッジで肥大化した下生えのゴミあさりかよろめく根茎を重力殴打するのは中々強そう
再活が抜群の味

949

： [sage] 2018/09/21(金) 06:22:33.94

:1E3V/yyL0

>>941

シミてくおじさんがちょっと注目してたけどギリギリ当落線上にある感じかな
弱くはなさそう

950

： [sage] 2018/09/21(金) 07:50:35.59

:je6qHr+i0

重力殴打は生け贄に捧げなくていいところがよいね

951

： [sage] 2018/09/21(金) 09:26:49.82

:W84uRZFu0

ttp://jump.5ch.net/?http://www.izzetmtgnews.com/archives/70727
ハイドロパイロやせ地の値段下がるか？

952

： [sage] 2018/09/21(金) 21:41:40.76

:oMMV6Py70

熱錬金術師
火付け射手
ギトゥの溶岩走り
ヴィーアシーノの紅蓮術師
火小僧　←new!

953

： [sage] 2018/09/21(金) 21:49:43.02

:vY0VAq1d0

いやー火小僧は無いだろー
何か利点ある？

954

： [sage] 2018/09/22(土) 00:11:16.07

:v7Lio0Gp0

決して弱くはないんだけどウィーゼロにもバーンにもスライにも入らない微妙なバランスだよなぁ

955

： [sage] 2018/09/22(土) 08:48:48.67

:BLSNHKot0

上陸・マッドネス・召集といい、過去のメカニズム露骨に弱体化して再録するのがWotCの最近のプチブームなのか

956

： [sage] 2018/09/22(土) 08:51:20.48

:Y/9o+H3y0

即席は悪くなかった

957

： [sage] 2018/09/22(土) 09:07:59.22

:UXwK70DR0

弱体化というか、強すぎたものをバランス考えてるつもりじゃない？
対抗呪文は強すぎるけど、取り消しだと弱いみたいに、ちょうどいいバランスが見つけにくいんじゃない？

958

： [sage] 2018/09/22(土) 09:34:08.52

:w3sqFmsO0

パウパーとしてはコモンがよわくなって他がつよくなってるっていう流れが大きい

959

： [sage] 2018/09/22(土) 11:21:02.08

:DYTbt+1d0

パウパー自体も過去のパワーカードがあり続ける都合上、どうしてもインフレしていくからね
その中で簡単に採用されるカードがでてくるのは難しいよ

特に割と単体パワーよりシナジー意識したデザインが多いセットだとね

960

： [sage] 2018/09/22(土) 11:26:01.41

:DYTbt+1d0

まあこればかりはこの手の制限環境じゃ仕方ないことだろうし、年単位で待つか
コモン落ちがある特殊セットに期待するのがいいと思うよ

単に新しい刺激が欲しいならリミテやったり、スタンやればいいしね

961

： [sage] 2018/09/22(土) 21:12:21.80

:0/9wOAPJ0

環境があんまり変わらないのが魅力でもあり欠点でもあるからね

962

： [sage] 2018/09/22(土) 21:14:37.36

:TnFeOK8y0

今回の最大の収穫は重力殴打だと思う
アンコウが二回殴って素撃ち→再活でゲームが終わる
ドレッジ系に仕込むだけでプレッシャーが半端ない

963

： [sage] 2018/09/22(土) 21:23:56.26

:TnFeOK8y0

4グルマグのアンコウ
4焼身の魂喰い
4発掘インプ

4信仰無き物あさり
4重力殴打

あと適当で形になりそうな気がする

964

： [sage] 2018/09/22(土) 22:32:41.73

:VPD5iUwK0

(青) ソーサリー
カードを1枚引く。
再活

↑再活ドローはこんなの期待してたんだけど、1マナだと壊れてんのかな

965

： [sage] 2018/09/22(土) 22:51:20.69

:Svj91pQg0

選択がスタンにあるうちは刷られないかもね

966

： [sage] 2018/09/22(土) 23:14:02.21

:omGpNNN60

選択は当分スタンに残るだろうね
すぐに再録されたし

967

： [sage] 2018/09/22(土) 23:39:41.43

:WGMBnTX/0

>>964

アンコモンで4マナならあるけどね

968

： [sage] 2018/09/23(日) 01:37:52.12

:FDFIu3Xy0

>>964

急進思想が確か2マナだけどまさにそれだったと思う
でも熟慮より弱そうという意見もある
俺もそう思う

969

： [sage] 2018/09/23(日) 04:13:54.40

:JJevCAa50

>>968

捨てることが得になりやすいデッキじゃないと使えんよな

970

： [sage] 2018/09/23(日) 07:13:21.05

:aAvBlnU50

Pauperのドロソ枠は層厚過ぎるからなぁ

971

： [sage] 2018/09/23(日) 21:53:53.44

:SIb+vdWq0

ニマナ、ソーサリー、二枚引いて一枚捨てるでもなかなか強いし再活ドローは一マナには出来ない気がする

972

： [sage] 2018/09/23(日) 22:32:01.55

:AllG69Eo0

そう見做すなら、2マナって言っても青青だし正確には1ドロー1ディス1ドローだしで、そんな強いってほどでも無いような

973

： [sage] 2018/09/23(日) 22:51:43.35

:G+p/mpkj0

スレイベンの検査官で分割払いの強さは証明されてるし
どう考えてもぶっ壊れドローになるよそれ

974

： [sage] 2018/09/23(日) 23:10:59.36

:s2HlpcCe0

ぶっ壊れなのか…残念

975

： [sage] 2018/09/23(日) 23:56:23.65

:VvXvktmc0

1/2の猫はもうちょっと何かあげても良かったんじゃないか
検査官や神官と比べてしまうよ

976

： [sage] 2018/09/24(月) 00:00:04.83

:/jrlWYCE0

猫は最弱スレ行きレベルではないけどそのギリギリのラインを攻めてる気がする

977

： [sage] 2018/09/24(月) 01:10:45.30

:Dd4jetSZ0

通常のセットだとスタン、モダン経由必須でほんと面倒

978

： [sage] 2018/09/24(月) 02:51:57.83

:gdsiCaaU0

スレイベンの検査官を一括支払いにしただけだからコスパが抜群に悪いってわけでもないよ。召集のあるリミテッド環境だからリソース減らさずに出せるクリーチャー自体に意味はあるし

979

： [sage] 2018/09/24(月) 03:08:16.83

:/jrlWYCE0

一括払いって言うとそれっぽいけど、分割払いこそが検査官の強さの素だったわけで
そら(まとめたら)そう(弱く見える)よという感想

980

： [sage] 2018/09/24(月) 07:58:18.43

:sv+3Q2uN0

立ててくる

981

： [sage] 2018/09/24(月) 08:00:22.32

:sv+3Q2uN0

ダメでした

>>982

さんお願いします

982

： [sage] 2018/09/26(水) 10:59:01.60

:PpRoZtxV0

誰か立ててくれてたみたいだから勝手に貼っとく
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1537885696/

次スレ待ちで３日止まる無気力さに草

983

： [sage] 2018/09/26(水) 12:11:53.65

:1TY7OcYJ0

そもそも話題が少ないってか無いからなここ

984

： [sage] 2018/09/26(水) 18:38:34.82

:GEeFRm/e0

あえて言えば12ラッツに群生いれたネズミデッキかね

985

： [sage] 2018/09/26(水) 21:31:11.00

:SDFaeo3f0

>>982

紹介ありがと、あと新しく立ててくれた誰かさんも乙
まあ次のなんちゃらマスターまで待つしかないだろうねえ
正直俺はこれからしばらくは初出コモンには期待せずにコモン落ちを待つことにしてる
なんか公式も安全確認してからpauperに入れたがってるっぽい感じするし

986

： [sage] 2018/09/26(水) 21:40:54.21

:fSHUOuq50

安全確認した結果
Peregrine Drake

987

： [sage] 2018/09/26(水) 23:49:25.09

:YoLfPT3Z0

フェアリーの大群禁止したから…（震え声）

988

： [sage] 2018/09/26(水) 23:59:07.35

:+Q4Dmqih0

よろめく従者の後にグルマグのアンコウが出たのは謎
調整ミスったのかな

989

： [sage] 2018/09/27(木) 01:10:17.78

:2uyEl5fy0

それだけ接死を重く見てたってだけじゃない？リミテッドなら格闘除去とかの兼ね合いもあるし

990

： [sage] 2018/09/27(木) 01:49:06.66

:lVtkOno70

たぶんフレンチバニラってことで油断したんだろうね
油断したせいで種族:ゾンビをフレーバーに合わせて適当にイメージでつけちゃって、
その結果夜の犠牲でもプッシュでも落ちないコモンの1マナ5/5のお魚が爆誕しちゃったんだろう

991

： [sage] 2018/09/27(木) 02:38:41.19

:r1U8fyE60

基本的に下環境でどうなるかまで考えてカード作ってないからね。スタンダードやリミテッドでのバランスが第一で下で問題が発生したならそっちに禁止なりでテコ入れって方針だから

992

： [sage] 2018/09/27(木) 04:10:32.33

:FPk7j6zY0

そうね、下のことはあまり深く考えてないが正解だと思う
あくまで開発の興味の中心はスタンなわけで

てか探査は調整むずいの自覚しながら金玉刷っちゃったくらい調整むずいわけだし、アンコウの対下環境の調整に突っ込むのはあまりに酷

993

： [sage] 2018/09/27(木) 06:42:03.52

:10GEsGNa0

終止でアンコウとかギルドパクトの守護者やっつけるの楽しい

994

： [sage] 2018/09/27(木) 07:29:15.27

:Nv8Pj2ia0

タシグルや墓忍びに比べてバニラではあるんだが、
それらにマナレシオが並ぶように7マナにしちゃったのがまずかった
言い換えればレア並みのパワーカードに調整されたともとれる

995

： [sage] 2018/09/27(木) 08:21:17.80

:MhhML0+C0

まあアンコウは驚異ではあるが倒せない訳でもないってギリギリ狙った
良いバランスだと思う
バウンスにも弱いしな

996

： [sage] 2018/09/27(木) 12:09:17.46

:IfxcjPce0

マナ加速や疑似マナ加速なコスト減(フリースペル系含み)は匙加減が難しいんだろうしね

それに競技環境として採用されるモダンならともかく他はそんな気にしてもね
特に人口少ないパウパーとか無視してもいいレベルなのはわかるしさ

997

： [sage] 2018/09/27(木) 12:58:04.85

:uTZIZ+fs0

ドレイクじゃだめだったんだからもっと重いパリンクロンや鯨を試してみよう

998

： [sage] 2018/09/27(木) 20:26:37.77

:s1JnhfHf0

GP千葉のぼったくりサイド卓不成立受けてGP名古屋は無事消えたね

999

： [sage] 2018/09/28(金) 00:05:02.66

:Z1BYb2ta0

1000なら呪文づまりのスプライト禁止

1000

： [sage] 2018/09/28(金) 00:33:58.43

:7yACZExG0

1000なら呪文づまりのスプライトとウルザランド禁止

1001

： []

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1002

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