【MTG】モダン専用スレ142【modern】
: [sage] 2018/05/07(月) 16:22:39.77:gGJetNwA0 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑を一行増やして建ててね MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。 ■使用可能カードセット 第8版以降の基本セット ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む) ■禁止カード (2018/4/16発効) または ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3 "> ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3 ※注意 基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。 新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。 次スレは ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1524274501/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) : [sage] 2018/05/07(月) 16:23:41.39:gGJetNwA0 ■禁止カード 古えの居住地/Ancient Den 出産の殻/Birthing Pod 猛火の群れ/Blazing Shoal 金属モックス/Chrome Mox 雲上の座/Cloudpost 暗黒の深部/Dark Depths 死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman 時を越えた探索/Dig Through Time 戦慄の復活/Dread Return ウギンの目/Eye of Ugin ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe 垣間見る自然/Glimpse of Nature ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll 大焼炉/Great Furnace 緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith 超起源/Hypergenesis 精神的つまづき/Mental Misstep 思案/Ponder 定業/Preordain 罰する火/Punishing Fire 炎の儀式/Rite of Flame 教議会の座席/Seat of the Synod 第二の日の出/Second Sunrise 煮えたぎる歌/Seething Song 師範の占い独楽/Sensei's Divining Top 頭蓋骨絞め/Skullclamp 欠片の双子/Splinter Twin 石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic 花盛りの夏/Summer Bloom 宝船の巡航/Treasure Cruise 伝承の樹/Tree of Tales 梅澤の十手/Umezawa's Jitte 囁きの大霊堂/Vault of Whispers : [sage] 2018/05/07(月) 16:24:56.02:gGJetNwA0 ttp://mtgtop8.com/format?f=MO&meta=54 Aggro 59 % Humans 10 9 % Jund 8 7 % Affinity 8 7 % Hollow One 8 7 % Eldrazi Aggro 6 6 % Red Deck Wins 5 5 % Bant 4 4 % Hatebear 4 4 % Aura Hexproof 3 3 % Death's Shadow 2 2 % Selesnya Aggro 2 2 % Merfolk 2 2 % Junk 1 1 % Other - Aggro 1 1 % Control 19 % UW Control 4 4 % Mardu Midrange 3 3 % UrzaTron 2 2 % UWx Midrange 2 2 % Lantern Control 2 2 % UR Control 2 2 % Gift Control 1 1 % The Rock 1 1 % Tooth and Nail 1 1 % Grixis Control 1 1 % Gruul Land Loss 1 1 % Other - Control 1 1 % Combo 22 % UR Storm 6 6 % Creatures Toolbox 4 4 % Valakut 4 4 % Living End 2 2 % Elves 2 2 % Bloomless Titan 2 2 % Infect 1 1 % Dredge 1 1 % Ad Nauseam 1 1 % KCI 1 1 % : [sage] 2018/05/07(月) 21:44:02.31:ZifTjlXW0 乙 いま持ちうる手段でどうやって人間メタるかを考えてこうぜ : [sage] 2018/05/07(月) 21:44:02.81:s6rGliAf0 がいたあらゆる乙。 人間の支配率が高いのは嫌な気もするけどあの禁止リストに帆凧とか副官が入るのはなんか…うーん : [sage] 2018/05/07(月) 21:57:59.27:XFw8h7wD0 これだけ減衰球流行ってる中、緑単トロンで6位になった人すげぇな : [sage] 2018/05/07(月) 22:18:45.40:uIRtFNVb0 正直テンプレレシピはかなり攻略されてる気配あるし、人間としてもいろいろいじりたい気もする : [sage] 2018/05/07(月) 22:23:51.35:Jcx6XR100 バイアル禁止したらマーフォーク死ぬしデスタクも死ぬし誤爆多すぎる どうせモダンで5色使う部族なんて人間だけなんだし、人間だけピンポイントに弱体化狙い打つならたまくつじゃないの : [sage] 2018/05/07(月) 22:25:47.82:Jcx6XR100 モダン禁止リストに帆凧、副官とかちょっとダサ過ぎるよね : [sage] 2018/05/07(月) 22:26:02.32:ZifTjlXW0 スリヴァーを敵に回したら暴動がおきますよ : [sage] 2018/05/07(月) 22:26:30.08:zewG/vWu0 全体版の人間のもろさを全色に刷ろう! : [sage] 2018/05/07(月) 22:29:54.94:7PowCVXn0 魂の洞窟はカウンターが存在できなくなりうるから妥当だと思うわ : [sage] 2018/05/07(月) 22:56:52.13:r2AYDT+Pa プッシュは人間には効果的除去なんだが人間側の対抗手段がしっかりあって手数も多すぎてな 他にも何種類か積まないと人間見れない 個人的にはメタ回るのが一番なんだが : [sage] 2018/05/07(月) 23:02:38.35:ZifTjlXW0 マルドゥパイロ以外に人間いけるのってトリコみたいな除去コンだけかね? : [sage] 2018/05/07(月) 23:13:20.80:bZlVRO8G0 親和は行けるろ : [sage] 2018/05/07(月) 23:29:09.74:vXwG/FVE0 たまくつ禁止の可能性って不毛がモダンリーガルになるのよりわずかに低い程度なんじゃないかなあ : [sage] 2018/05/08(火) 00:01:34.25:8gzXSX57d 津村が人間でそれら2つボッコボコにしてたんですが いいとこ五分じゃない : [sage] 2018/05/08(火) 00:06:29.54:jhq9O+lD0 たまつく無かったら普通にスネア入れるんだがね やっぱりモダンは先手ハンデスゲー : [sage] 2018/05/08(火) 00:10:43.71:kGKxcnwjp 不利マッチに勝ったのもコガモが上手かったのかドローの問題だったのか、マリガンで相手が死んだのか中身を見ないとなんとも言えないからね 特に人間って理想的なドローなら多少の不利マッチアップは返せるくらいのポテンシャルあるし : [sage] 2018/05/08(火) 00:10:44.51:ONzVxNsT0 それ単純に乗り手の性能差の問題じゃないですかねえ…? : [sage] 2018/05/08(火) 00:12:33.39:p6bqKHAa0 8R勝ってシングル来たプレイヤーとそんなに差がつくもんかね : [sage] 2018/05/08(火) 00:18:42.74:kGKxcnwjp 長丁場のトーナメントに慣れてないと8R超のトーナメントってクソ疲れるからね。後半は自分のミスとの戦いみたいなものもあるし、oyaoya prosとはいえコガモ殿堂だからね : [sage] 2018/05/08(火) 00:22:55.82:8gzXSX57d 人間で難しいのなんて翻弄素撃ちと幻影くらいなもんで並べて殴るだけのハンドだって結構あるぞ 何でもかんでも使い手が上手かったで終わらせたら対策も糞もなくなるしな : [sage] 2018/05/08(火) 01:12:21.98:URERX6xFa 単に運よくて勝ててたのか腕がよくて勝てたのかでも全然違うし試合自体見ないとなんともいえない というかジェスカイやパイロマンサーなら有利はつくけど引きムラで負ける可能性はあるから一回の勝ち負けで五分っていうのもな ここらでも有利つかないと人間は本当に手におえないレベルだぞ : [] 2018/05/08(火) 01:15:09.43:Bt2oIKKb0 最近のフェリダーコンボはシャライーが入ったのね やらしー : [sage] 2018/05/08(火) 01:27:56.78:XXIiMMDu0 何これテフェリー強くない? 着地したら何も出来なくなるんだが 誰だよ重すぎて使えねえとか言ってたバカは : [] 2018/05/08(火) 01:51:49.66:cDDmBHald 減衰球も弱いって連呼してたやついたしモダンスレの半分はエアプ : [sage] 2018/05/08(火) 02:26:13.38:7fK8etCla 重いとは言ってたが能力が弱いとは言われてなかったような : [sage] 2018/05/08(火) 03:13:44.67:yPkTwDq9d このスレで弱いとされてたカードだと親和の新カーンも強いよな 毎ターン囲い内蔵生物生める奴が弱いわけがない : [sage] 2018/05/08(火) 03:44:13.04:Ri/lIQSaH 前スレにあったけど起源の波入りの緑信心は、x=6位からガラクかニクソス流し打ちしてエムラ素出しまで行けるから一人回ししてて楽しいぞ : [sage] 2018/05/08(火) 04:10:18.95:U6gjhr1Q0 乗り手の性能の差でコガモ側が足引っ張ることもほぼないだろうし、仮に相性五分だとしてもプレイヤーの差で勝つ勝たないは変わる 全てのマッチ全く同じサイドやプレイングをする人なんてここにはいないだろうしな : [sage] 2018/05/08(火) 04:10:28.43:trxL/I/b0 囲い内蔵っていうか、まんまエーテリウムの達人な : [sage] 2018/05/08(火) 04:11:08.35:U6gjhr1Q0 ここには居ないというかプロ自身も常に最善なんて出来ないし人によって変わる : [sage] 2018/05/08(火) 04:19:06.65:9eV6BTySa 5C人間使いは池沼だから世間に出て来ないで ランタンコン使いはどのような手を使ってでも徹底的に苦しめて生きて生まれて来たことを後悔させてやる : [sage] 2018/05/08(火) 04:54:26.86:4P9wSasJK ネタでも店でこういう奴が隣でプレイしてるかもって思うと怖いな いきなり刺されそう : [sage] 2018/05/08(火) 05:21:29.09:rX4RXd0z0 同意 : [sage] 2018/05/08(火) 05:28:13.51:XtmKzJ9Aa これ割りと本気で思ってるやろ おーこわ 近くの店にいませんように : [sage] 2018/05/08(火) 05:43:50.55:CPOJ28N30 イニストラードが真面目に迫害してたら人間も隆盛しなかったはず 全部イニストラードが悪い : [sage] 2018/05/08(火) 06:41:50.21:39tV2QlEd 確かに津村ならどんなに無理相性でもプレイングで勝ちそうだな 参考にならん話題出してすまんかった : [sage] 2018/05/08(火) 07:23:04.00:apOtHtqBa もしかしてランタンコンに親を殺されたのは俺だけだったのか...? : [sage] 2018/05/08(火) 07:31:34.40:r5tDx4Npp 人間には結構勝てるデッキは組めたが、コンボ相手に絶望的なので良い立ち位置ではないのが悲しい… : [sage] 2018/05/08(火) 07:32:24.82:qiOjO85X0 ドミナリアのスポイラーが出てからテフェリーとカーンがモダンで強いって言ってたの俺だけだな 神ジェイス解禁も言い続けてたの俺とあと数人くらいだったわ : [sage] 2018/05/08(火) 07:36:16.12:NvGBLPno0 マジかよ多田野慧眼だな : [sage] 2018/05/08(火) 07:37:22.36:qiOjO85X0 ちなみに俺はカウンターオリカマンな : [sage] 2018/05/08(火) 07:42:00.28:B+jgtnyMa ランタンは他のデッキとは全く違う方向性で攻めるデッキで構造も特殊だから親殺されたやつはかなりいるだろ 環境の隙を突いた面白い発想だとは思う 試合の面白さは置いといて : [sage] 2018/05/08(火) 07:43:30.74:j951khAj0 オリカマンはオリカスレに帰って二度と出てこないで : [sage] 2018/05/08(火) 07:46:51.10:qiOjO85X0 いや、帰るも何もオリカスレに住んでた事ないから 俺はいつでもモダンスレにいるぞ : [sage] 2018/05/08(火) 08:43:13.39:At9jiHKra オリカスレでも顰蹙くらいそう : [sage] 2018/05/08(火) 09:07:40.90:bTCnB68cd ランタンって知れば割と穴だらけで攻略しがいあるから今はもうウェルカム状態だわ : [sage] 2018/05/08(火) 09:25:03.00:QYpYEIys0 いつもの置いときますね ぶち殺すぞヒューマン : [sage] 2018/05/08(火) 09:38:55.19:62DMrV+WM カーンはトロンで良いんじゃねって話は出てて試してる奴いたけどな : [sage] 2018/05/08(火) 11:16:43.54:4LF4ncFya ぶち殺すぞヒューマンとか言ってる間に死んでそう : [sage] 2018/05/08(火) 11:43:21.58:nhI3WPx2M mtgの吸血鬼の貧弱なこと貧弱なこと 人間よりせめてパワーでは勝っててくれよ : [sage] 2018/05/08(火) 11:47:57.02:JK3K318Ha とりあえず人間組んだ 今年はこれで行く : [sage] 2018/05/08(火) 12:27:01.47:PTE72YTlH 禁止にならないだろうしトロンが新セットで出てきたと思えばまあ ただトロンは使ってる側も相手もクソおもんないけど人間は使ってる側だけは楽しそうなんだよな : [sage] 2018/05/08(火) 12:35:53.48:HlrsKcnGd 全体除去嫌いすぎてカウンターの代わりにヴェンゼールぶち込んだウィザード型人間作ってしまいそう なお強さは不明。 : [sage] 2018/05/08(火) 12:47:09.30:DntghQGia そういえば一方的に読み合いしている気になってるデッキがいましたね : [sage] 2018/05/08(火) 12:47:45.19:5CCUklMVa いいぞ、次は魔術師の反駁だ その次は非ウィザード人間を抜いて非人間ウィザードを入れるんだ : [sage] 2018/05/08(火) 12:53:58.67:d6q5ML9cd ついでにウィザード版稲妻を入れて赤青にしてURウィザードにしちまおう : [sage] 2018/05/08(火) 13:27:37.96:qiOjO85X0 吸血鬼で1番トーナメントで活躍したのはカリタスこれ豆な : [sage] 2018/05/08(火) 13:31:24.74:fF4Df2k/d 恐血鬼やろ普通に考えて : [sage] 2018/05/08(火) 13:33:51.43:yZKv2Uusd ヘックスメイジだろjk : [sage] 2018/05/08(火) 13:37:30.19:PTE72YTlH 臓物の予見者では?(対抗) : [sage] 2018/05/08(火) 13:52:07.04:TzL760qTd 僕はオリヴィア・ヴォルダーレンちゃん! : [sage] 2018/05/08(火) 14:27:16.26:qnETutntH 恐血鬼を忘れてはいけない。 あとカメコロ : [sage] 2018/05/08(火) 14:30:06.21:8waEntlfd 傲慢な新生子くんもなかなか : [sage] 2018/05/08(火) 15:27:16.06:LcJpa0k8H それ全部入れれば吸血鬼デッキ完成やんけ : [sage] 2018/05/08(火) 15:29:51.85:bHlXR/T9H ドレッジって平成の吸血鬼デッキだったんだな気が付かなかった : [sage] 2018/05/08(火) 16:01:09.78:6pYlAZ+ga ホロウワンに押されて見なくなったし墓トロ解禁してくんないかな : [sage] 2018/05/08(火) 16:16:02.51:zhJIuzT90 吸血鬼とかゾンビとかはそろそろマジもんの本気みしてくれねーかなあ : [sage] 2018/05/08(火) 16:28:47.79:gHenUEbjd ゾンビが本気出した結果墓トロと言う尊い犠牲がでたじゃろ : [sage] 2018/05/08(火) 16:37:14.86:vAH/xxtia 帆凧死んでくれ翻弄死んでくれ幻影の像死んでくれ : [sage] 2018/05/08(火) 16:42:43.35:fR2Z2JXLd 幻影の像は悪くないだろ コピーされるクリーチャーが根本の原因作ってるだけじゃん : [sage] 2018/05/08(火) 16:50:55.58:kOmA+cvVd 修復天ともアンチシナジー形成してるしね : [sage] 2018/05/08(火) 16:53:02.47:fF4Df2k/d クリーチャー対象に取るスペルってたいてい除去だからあんまりデメリットになってないんだよな パスプッシュあたりにはデメリットかもしれんが微妙な差だし : [sage] 2018/05/08(火) 17:01:02.19:2hVv1aNY0 バウンスとかクリーチャー強化とかでも除去できるから脆くはなってる それ以上にコピー能力そのものが下環境で強い : [sage] 2018/05/08(火) 17:29:23.32:rr4Egd/Rd 墓トロはスケルトンだよ死ねメクラ : [sage] 2018/05/08(火) 17:36:22.48:q8/hb99+a 墓トロと虚ろな者が同居してるデッキがあって ヴィンテージのドレッジなんだけど : [sage] 2018/05/08(火) 17:37:37.86:p6bqKHAa0 試合を終えて家路へ向かうドレッジカード達。 疲れからか、不幸にもグランプリを席巻してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った墓トロに対し、 ルールの主、DCIサムが言い渡した示談の条件とは・・・。 : [sage] 2018/05/08(火) 17:42:14.83:QYpYEIys0 次回、墓トロ死す。 : [sage] 2018/05/08(火) 17:47:09.70:jZ/EM841a モダンの歴史がまた一ページ… : [sage] 2018/05/08(火) 17:48:37.53:Q9ZrpBzFp 1ターン目バザールから虚ろなもの並べて2〜3ターンキルとかいう マナレスドレッジの墓地に頼らない勝ち方 : [sage] 2018/05/08(火) 18:05:15.82:gHenUEbjd アマルガムのおかげで墓トロは再収監されたんだろうが : [sage] 2018/05/08(火) 18:10:12.69:q8/hb99+a 1ターン目バザーから虚ろな者、2ターン目バザー起動マナの合流点からアンコウやぞ : [sage] 2018/05/08(火) 18:24:52.51:FR6cM6s8d 墓トロはマナコスト倍にしたら解禁してもいいよ : [sage] 2018/05/08(火) 18:25:27.74:VzViNQcu0 マジ? はよしてウィザーズ : [sage] 2018/05/08(火) 18:40:48.93:iiomB7Elp は?じゃあドレッジコストも倍にしろよ : [sage] 2018/05/08(火) 19:00:56.59:Q9ZrpBzFp 発掘12とかモダンでも2ターンキル不可避 : [sage] 2018/05/08(火) 19:18:17.02:2hVv1aNY0 インソーレントから12枚落ちたらさすがに笑うだろ : [sage] 2018/05/08(火) 19:22:51.86:q8/hb99+a ただでさえ生存期間短い新生子君が着地後即座に墓地に行ってしまう : [sage] 2018/05/08(火) 19:23:36.76:V4/S4C5qd 発掘60にしよう : [sage] 2018/05/08(火) 19:29:09.32:U6gjhr1Q0 60にすると数枚残す為にデッキ枚数殖やしてくるから300とかにすればいい : [sage] 2018/05/08(火) 19:30:48.62:q8/hb99+a ってか60の時点で60枚デッキだと機能しないよね : [sage] 2018/05/08(火) 19:32:54.48:KiEuOdZU0 パスは土地伸ばさせたことが後々響く場面もあるから割と軽視は出来ないイメージ プッシュは…うん、サイにフェッチ強要されるぐらいしかデメリットが苦になる場面はないです : [sage] 2018/05/08(火) 19:33:59.15:q8/hb99+a 幻影の像に対して話してるときの書き込みだぞ : [sage] 2018/05/08(火) 19:37:33.52:2ePD5YUPa 人間とホロウワン流行りすぎてメイン罠の橋とかいうデッキが多すぎる 流石に魔境になってきた : [sage] 2018/05/08(火) 19:44:22.89:FR6cM6s8d 別に人間もホロウワンも戦っててそんな不快なデッキでもないからいんじゃね? : [] 2018/05/08(火) 19:44:33.23:Q9ZrpBzFp メイン罠橋が増えた副作用でエムラシュートとエルドラージトロンが殺された : [sage] 2018/05/08(火) 19:53:41.22:p6bqKHAa0 罠の箸は割っていけ : [sage] 2018/05/08(火) 19:56:01.11:ONzVxNsT0 罠橋のせいで静寂を積むスペースが無いんだよなあ チャリスのせいでもあるけどどうしても割ることを優先しないと積むゲームが多い : [sage] 2018/05/08(火) 20:04:31.09:W5gA1Wmza 流石にもうそろそろ自然に帰れのアーティファクト版刷っても良い もう環境的に仕方ないでしょ、親和死ぬかもしれんけどファクト増えすぎ : [sage] 2018/05/08(火) 20:05:18.49:trxL/I/b0 スタンで死にぞこなってる機体が死ぬから無理 : [] 2018/05/08(火) 20:26:33.46:Q9ZrpBzFp 2マナインスタントのアーティファクト全破壊とかヴィンテ激震不可避 : [sage] 2018/05/08(火) 20:29:18.84:rNHltw/w0 溶融(ウルザズサーガ)が限界 : [sage] 2018/05/08(火) 20:32:45.03:XXIiMMDu0 結局スタンの機体はもうダメなのか : [sage] 2018/05/08(火) 20:39:43.49:ONzVxNsT0 無垢への回帰でも再録…あれ再録禁止か : [sage] 2018/05/08(火) 20:40:48.41:/AwWFP970 スタンダードの機体はキラン号の警戒が偉いから逆に増えて来てるよ : [sage] 2018/05/08(火) 20:41:24.13:PizL62rf0 ハーキルで何とかしろってさ : [sage] 2018/05/08(火) 21:55:06.59:XXIiMMDu0 はー白単のメインから力線入ってる奴とジャンドと後攻1ターン目に難題が出てくるエルドラージデッキにボコられすぎて温まってきたわー なんでリーグにこんなのいるんだよ禿上がりそう お前らたすけて、、、このままじゃ頭髪すべて抜け落ちちゃう、、、 : [sage] 2018/05/08(火) 22:01:34.19:8PN30naz0 ジェスカイ道はいいぞ : [sage] 2018/05/08(火) 22:02:41.64:jsxjTZ9J0 墓トロール禁止前ドレッジを知らないんだけど、今解禁したらホロウワンが絶滅するくらいには強かったの? : [sage] 2018/05/08(火) 22:10:09.16:XXIiMMDu0 古来からのマルドゥ族だったけどジェスカイ道に入門しようかしら、、 つーか4枚入ってるヤンパイくんが全く手札に来てくれなくて泣ける : [sage] 2018/05/08(火) 22:14:24.32:2hVv1aNY0 メイン力線の白単はちらつき鬼火系?シスターズ系?かわからんけど後手1T難題してくるやつはちょっと前からふつーにいる 金魚だとColorless Eldraziとかそんな名前だったはず ジャンドは当然いる : [sage] 2018/05/08(火) 22:17:45.66:trxL/I/b0 今日MOで2t目潮の虚ろの漕ぎ手 3t目ヴェンディ 4t目難題って動いてこっちのハンドボロボロにするデッキと当たったわ : [sage] 2018/05/08(火) 22:18:33.07:WBrwdspP0 めっちゃ色事故しそう : [sage] 2018/05/08(火) 22:21:24.89:XXIiMMDu0 白単はシスターズ系 墓地から1マナクリーチャー釣り上げながら追放エンチャントでちまちまやられて詰んだ エルドラージは初めて見た、、 ジャンドは私が嫌いすぎるだけごめん 鱗置いてバリスタやハンガー出すのとか日時計からち狩り立てられた系らつき鬼火栄光の幕切れのデメリット消すやつとか今日変なの多すぎるよ、、 : [sage] 2018/05/08(火) 22:21:51.46:trxL/I/b0 見た土地は寺院、青白ペイン、青黒ペイン、白黒フィルター、青黒ショック、青白フェッチ、廃墟の地、島沼平地 よく回ってると思った : [sage] 2018/05/08(火) 22:30:23.68:ONzVxNsT0 MOは色々振り幅が大きすぎるからそういう日もあるって割り切れってじっちゃが言ってた : [sage] 2018/05/08(火) 22:36:53.49:2hVv1aNY0 後半はさすがに災難でしたな 白単は霧覆いの平地が仕事し出すと詰む場合が多いけどマルパイならサイドに色々あると思う(サージカル月黒爆弾等) エルドラージの方はドローがとにかく貧弱で血清の粉末が手札でダブって停滞するデッキだからハンデス減らして除去と月で 鱗カウンターとか日時計ターンとかは落ち着いてハンデスコラコマで大丈夫 : [sage] 2018/05/08(火) 22:55:04.23:Q9ZrpBzFp 鱗親和は地味に頭おかしい爆発力あるよね 1T 墨蛾の生息地 メムナイト 太鼓 鱗 モックス 2T 土地 荒廃者 例えばこれで2ターンキル決まるし バリスタ、ハンガー、監視者とかである程度継戦能力もある : [sage] 2018/05/08(火) 23:52:12.91:9CTkvlvnd そんな超絶恵まれたハンドでドヤられても…… そもそも鱗自体が単体でディスアドなことも考慮しないとダメだし : [sage] 2018/05/09(水) 00:00:45.47:/XJiNad2d 今のマルパイってサージカル入ってないんじゃないの?いや知らんけども カラーレスに月ってどうなの 寺院分1ターン止めるだけじゃないの? その1ターンで有効牌引けなかったら災い魔と新カーンにボッコボコにされるだけでは : [sage] 2018/05/09(水) 00:28:35.84:8X8HPeKJ0 難題とかスマッシャーは無色マナがないと唱えられないんや : [sage] 2018/05/09(水) 00:41:58.01:ko/K3Abz0 なおエルトロなら荒地で : [sage] 2018/05/09(水) 00:42:23.16:JwVcLeXwd 難題やらスマッシャーに間に合って粉末も荒地も無くて相手のハンドが無色要求だらけなら刺さるよ : [sage] 2018/05/09(水) 01:46:04.93:jkDX5ZKha エルトロ最近ほんと弱く感じる : [] 2018/05/09(水) 02:49:17.82:YyeIjpWCd 寺院禁止マンがたまくつ領土禁止マンになったんだろうな : [sage] 2018/05/09(水) 06:12:29.14:RC85ytNN0 お得意様のグリシャドウが減って、苦手なアグロ系が増えたからだろうな : [sage] 2018/05/09(水) 10:46:02.68:AGBV+YeC0 さすがにサイドのサージカルが抜けきるほどサイドボードが固定化はされてない 粉末エルドラージは後手宝石の洞窟でしか唱えられない幻視を4積みするくらいドローに困ってるし荒れ地もそんなに入ってない、粉末は3マナもかかるくせにコラコマで割れる スカージはバニラだし最初の生物除去できたらあとは月でもべドラムでもピン差しのヴェリアナでもなんでも勝てる : [sage] 2018/05/09(水) 10:48:48.24:AGBV+YeC0 というのも粉末エルドラージのリスト載せてる人と先月2回くらい5-0を争ってだいたいそんな感じだったので(こっちはマルパイじゃなかったけど)そんなに間違ってはいないと思う : [sage] 2018/05/09(水) 11:11:58.03:+357u5+0d 今赤白プリズンってどうなんだろう : [sage] 2018/05/09(水) 12:28:12.16:NRxE8B45d あの手のロックは闇に葬られてほしい : [sage] 2018/05/09(水) 12:52:23.57:9+uhfgYND 猿チャリスムーンブリッジとか作ってるんですが許されない? 崇拝割れないから良いよね : [sage] 2018/05/09(水) 13:36:22.25:G3FPxcbxd 使うとすぐ分かるだろうけど基本何がしたいのかというクソみたいなハンドばかりで使い手のストレスがマッハ 嵌まれば相手にほぼ何もさせずに勝てるけどこの場合は相手に多大なストレス溜まるので、一向に世界が平和になる感じがしない茨の道ぞ : [sage] 2018/05/09(水) 15:16:23.43:jkDX5ZKha そういう赤単今MOで大流行中 たぶん負ける相手には何もサイド取ってない3-2目指すデッキっぽい : [sage] 2018/05/09(水) 15:25:02.47:H7/p+Ngpa これ流行ってやんのか 大長、月メイガスまで入ってるのあったけど相手が事故るかどうかのクソゲーでしかなかったぞ 1T先攻月とかフェッチで基本土地すら持ってこれないし : [sage] 2018/05/09(水) 15:25:16.96:oDZWAfG6a 回ったランデス事故ったランデスの話みたいなデッキだな : [sage] 2018/05/09(水) 15:27:29.22:Xq3XuQAcd ちょっと前に一瞬だけ流行ったやつだよな、それ 1ターン目にラブルマスターやら神チャンドラも出てきたりするよね : [sage] 2018/05/09(水) 15:32:07.88:Qn4qZPsA0 前の時は罠の橋置いてなかったよね 今は置くようになって月と橋とPWで勝つみたいなクソデッキ メイガスと大長は見たことねーや 体感は赤緑ランデスより勝率高そうだった、今バイアル多くてランデス無理ゲーなのもあるけど : [sage] 2018/05/09(水) 15:34:08.56:oDZWAfG6a そういや大長場に出せるのか : [sage] 2018/05/09(水) 15:35:57.81:Xq3XuQAcd 月メイガスと緑大長は前のときから入ってたよ だから罠橋をなんかと入れ替えたのかな 早いうちに神チャン出てきて奥義狙ってこられると割と詰むからやりたいないデッキだよなぁ : [sage] 2018/05/09(水) 15:45:55.53:pQTJyO56M 赤白プリズン使ってるけど人間との相性いいからもっと使う人増えてもいいと思う : [] 2018/05/09(水) 16:02:12.04:PjEPdccC0 Sun and Moonは対クリーチャーに寄りすぎててそれ以外の相手踏むと一瞬で詰むからNG : [sage] 2018/05/09(水) 16:10:57.27:tKq+/BCYd いうて本当に早いコンボってクリーチャー使うしもう少し遅いコンボはチャリスを適切に置いてやれば詰められるから、言うほど不利だとは思わないけどなあ : [sage] 2018/05/09(水) 16:48:57.30:9+uhfgYND うちのは1tチャンドラも大長もリチュアルも入ってないなぁ 止めた後に鍛冶神+司令官やギャンコマで焼く感じ 人が・・・憎いのです・・・ でも負けるんだけどね : [sage] 2018/05/09(水) 16:55:04.77:9+uhfgYND 今気がついたけどfree win redがかなり近いやないか サイドの参考にしよう : [sage] 2018/05/09(水) 17:37:08.20:gxT0yqrVa あ、緑大長か 自動的に白大長だと思い込んでた : [sage] 2018/05/09(水) 17:37:34.70:DGqWv9yp0 結局対クリーチャーデッキっていっても人間相手が先手チャリスか先手バイアルみたいな運ゲー感あるのがなー メインから削剥までいれてれば安定する? : [sage] 2018/05/09(水) 17:40:41.34:YMZiz6b7a 自分の罠の橋割ったりも含めてメインに削剥が4枚入ってたりもするみたいだな ファクトもクリーチャーも使わないデッキは流石に月やPWが刺さるっぽいし思ったより強いらしいよ : [sage] 2018/05/09(水) 17:57:03.24:W9NHMS590 大長、洞窟、山、儀式、チャンドラ、月、ゴリラのハンドで後手チャンドラと月出したことあるわ : [sage] 2018/05/09(水) 17:59:37.88:tKq+/BCYd 大長公開して本体を洞窟のコストに充てるって可能なん? : [sage] 2018/05/09(水) 18:03:44.55:9+uhfgYND 可能 : [sage] 2018/05/09(水) 18:13:31.68:FvqSsjtOp マナ足りたくね? : [sage] 2018/05/09(水) 18:16:51.81:W9NHMS590 大長公開→洞窟で追放 緑マナと合わせて儀式 山セットチャンドラ チャンドラ+で赤2マナ ゴリラ切って月 : [sage] 2018/05/09(水) 18:56:40.30:9+uhfgYND ランタンvsサンムーンとか酷いことになりそうよね : [sage] 2018/05/09(水) 19:09:49.10:Hpb/IrFd0 ポケモンでやってろ感すげえ組み合わせやな 翻弄帆凧サリアに加えてなんか人間のヘイトベア探してえなぁ (像以外で) 青白系のデッキに強い奴がいいんだけど… : [sage] 2018/05/09(水) 19:43:55.24:WhRYWPc70 チャンドラがモダンでも使われるのは値段落ちないし嬉しいね スカラベさんもどうにかなりませんか : [sage] 2018/05/09(水) 20:03:49.32:uMgKfvAb0 ラスアナコースに見えて供給多いからそのうち下がるんじゃない ってここ高騰スレじゃないじゃん : [sage] 2018/05/09(水) 21:06:02.62:0nx4GOuo0 ランタンVSサンアンドムーンはサンアンドムーンのほうが有利だろうしそこまでなんじゃね : [sage] 2018/05/09(水) 21:18:06.64:zGOeZquj0 最近モダンのパーツ買ってそれをニヤニヤと眺めて終わりになってしまう デッキ組んで大会に行く時間と気力がでないや… : [sage] 2018/05/09(水) 21:19:50.14:zgcM+wsfa みず・でんきvsいわ・エスパー2体か ランタン有利では? : [sage] 2018/05/09(水) 21:34:08.12:olfJKiAIp サンアンドムーン楽しいよ 25thで置物ほとんど揃うよ : [sage] 2018/05/09(水) 21:56:56.97:NRQiD2fPM サンアンドムーンってハンターハンターの? : [] 2018/05/09(水) 23:04:46.44:Eapy2sdA0 そんな時こそMOですよ : [sage] 2018/05/09(水) 23:14:42.40:3giF2+PNa たぶんこういう人はMOでもデッキ組んでニヤニヤ眺めていつでも対戦出来るからいいやって対戦しないぞ : [sage] 2018/05/09(水) 23:20:20.52:EdvUlsCr0 リアルの大会は待ち時間多くてダルいってのは分かる コンボデッキ握ってると毎ラウンド30分近く待ってるとかザラだし : [sage] 2018/05/09(水) 23:34:37.43:RC85ytNN0 リアルとMO両方やってるけど、リアルは1ラウンド目が始まる前の緊張感 あれが好き : [] 2018/05/10(木) 10:10:44.36:Weu7dFl/0 おっ コガモのMOCS優勝レポ来てんじゃ〜ん! 5色人間調整記 ttp://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/5090 : [sage] 2018/05/10(木) 10:52:07.77:dtjAGASBa マルパイ五分とか人間強すぎない?カンパニーとエルフ以外無理やん やっぱり禁止にすべき : [sage] 2018/05/10(木) 11:00:31.44:tsEmYCER0 トロン相手だと五分〜微不利って意外だな 妨害しながら殴れる速いデッキってトロンには概ね有利と言われてるけど人間は違うのか メタにトロンが多いと思うなら減衰球が必要って書いてるな : [sage] 2018/05/10(木) 11:05:26.49:pVQh+x5Cd .. マルドゥ五分、トリコサイド次第だとよ お前らが盲信してるコガモ様直々のお言葉なら否定しようが無いよなぁ? : [sage] 2018/05/10(木) 11:06:12.90:BN9SaTNOa これはバイアル禁止が濃厚になってきた 他の部族かわいそう、人間が多数派のWotCを恨め : [sage] 2018/05/10(木) 11:08:10.33:P4Dnq9tKa プレイヤーも人間が多数派だからしゃーない : [sage] 2018/05/10(木) 11:18:17.78:6bErbE+sd マルパイが人間に有利つくとか言ってた人たちはごめんなさいしようね : [sage] 2018/05/10(木) 11:20:45.02:0IQP8HsV0 トリココン使ってるけど修復天まで来ると流石にしんどいから流行らないでほしい : [sage] 2018/05/10(木) 11:22:04.72:Weu7dFl/0 >>今回のMOCS Playoffに向け、「5色人間」では15回ほどMagic Onlineのリーグに参加しましたが、その全てが4勝1敗か5勝0敗でした 俺がローグデッキを使い 2-3ばかりすることで 俺の代わりにTier1で 勝ちまくるプレイヤーが出てくる 俺はそういうことに 幸せを感じるんだ : [sage] 2018/05/10(木) 11:23:52.09:RtvzXJ380 タイタンシフトなんかは人間に有利とされてるけど今あんまいないからかコガモの記事では触れられてないのな : [sage] 2018/05/10(木) 11:25:52.17:BN9SaTNOa タイタンシフトってシフト指定されたら余裕で殴り切られそうだけど 幻影の像で帆凧も翻弄も水増しされるからなぁ : [sage] 2018/05/10(木) 11:26:19.47:XtJWw3Q/0 サイドからシフト全部抜いてベイロスとか入れてほぼただの中速ビートダウンになるようなデッキが本当に有利なんか? : [sage] 2018/05/10(木) 11:32:29.47:Zs0J1o+Hp 元々パーマネントへの対処力が高いうえにウギンと忘却石があるからね 特にウギンは出されるとほぼ詰み(詰まないアーキのが少ないけど) サリアはキツいんだけど単体でならタフ1のおかげ結構バリスタで焼ける 最近また復権してきてる赤緑は紅蓮地獄で面を焼けるから特にキツい : [sage] 2018/05/10(木) 11:51:46.94:6bErbE+sd 最近の人間デッキは人間っていう部族デッキのくせにレオニンの裁き人とかファイレクシアの破棄者とか修復の天使とか入ってるから美しくない : [] 2018/05/10(木) 11:51:54.75:F2BRwjxFd 呪禁オーラ対策を諦めたのに3回もマッチングして全勝とか運が良いのか悪いのか分からんな : [sage] 2018/05/10(木) 11:55:25.69:HkaSl46BF 展開力で上回るデッキと(ホロウワン限定かもしれんが)ラバマンがキーか。 : [sage] 2018/05/10(木) 11:55:26.31:LwuupOvYp 人間規制待った無しだな : [sage] 2018/05/10(木) 12:01:16.22:yhTyJTGDH 不幸なことにうんたらかんたら : [sage] 2018/05/10(木) 12:36:14.56://WR86jGp バイアル禁止だけはやめてくれ〜 : [sage] 2018/05/10(木) 12:44:18.93:csimVRZJd さようならバイアル : [sage] 2018/05/10(木) 12:45:05.63:yNhdmEmYd バイバイアル : [sage] 2018/05/10(木) 12:51:54.33:fTlJVKDC0 次で禁止されるカードはなさそう : [sage] 2018/05/10(木) 12:52:29.62:N1UW2ySUM バイアルのせいで軽くて気の利いた生物を刷れなくなってるから妥当 : [sage] 2018/05/10(木) 13:01:12.51:IulYN502H バイアルは許したれ。 何一つ悪くない。 土地一つ禁止にしても反射池とか真鍮とかあるから翻弄帆凧副官勇者あたりをだな。 それも来年あたりに。 : [sage] 2018/05/10(木) 13:23:30.15:2Y0uiXgQa バイアルもたまくつもモダンならメタしっかりしとるし怖くないだろ 対策ない!打つ手なし!ってわけでもなし : [sage] 2018/05/10(木) 13:30:17.66:Zs0J1o+Hp ぶっちゃけ今は規制する程でもないと思うがなぁ 際限なくカードプールが広がり続ける問題はあるが やるんだったら特定のカード禁止にするんじゃなくて人間のタイプを無くすまでしないと根本解決にならないような : [sage] 2018/05/10(木) 13:41:10.04:6bErbE+sd 人間みたいなメジャーな部族にロードを追加したことがそもそもの間違い もっとマイナーな部族のロードを用意するべき たとえばずべらとか : [sage] 2018/05/10(木) 13:45:47.32:IulYN502H スポンジのロードが欲しい : [sage] 2018/05/10(木) 13:55:17.81:c30jIV4rd バイアルスリヴァー、どうかな? : [sage] 2018/05/10(木) 13:55:42.71:lnVhTyok0 タイタンシフト対人間はタイタン側が4枚入れてる明日への探索待機見てから翻弄出せるのがクソクソ : [sage] 2018/05/10(木) 14:09:00.93:6bErbE+sd 筋肉ずべらとずべらスコルの隊長がほしい : [sage] 2018/05/10(木) 14:17:05.98:5p1d1kbNd 糞が糞を糞と言ってて草 : [sage] 2018/05/10(木) 14:28:21.81:XaMmAttzd 神河に帰れば、ずべらワンチャンあるで。 英雄譚も作れそう。 : [sage] 2018/05/10(木) 14:41:45.61:ekzS4rRE0 つーか普通のロードだったらヘイトベアにちょっと打点加えましたレベルですんだだろうに副官除去してもカウンター残りますなのがきつい まぁ副官なくてもきついっちゃきついが : [sage] 2018/05/10(木) 15:20:10.67:keAI6AsJH 禁止リストに行くカードがバイアルしかないのでマーフォーク、エルタクどんまい 他部族はどうでもいい : [sage] 2018/05/10(木) 15:22:02.18:4Wm0A75Qa 津村の記事見たらバイアルが害悪にしか見えない : [sage] 2018/05/10(木) 15:36:51.73:c30jIV4rd 津村プロ バイアルデッキが好きなのかな? クリーチャー主体のデッキなら自分だけ毎ターンブラックロータス状態という 比喩は聞いたことがあるけど.. : [sage] 2018/05/10(木) 15:40:03.34:pVQh+x5Cd 生物限定ブラックロータスならまだマシだった 瞬速と打ち消されない付与のおまけつきやぞ : [sage] 2018/05/10(木) 15:40:58.38:tsEmYCER0 バイアルってむしろ何一つとして悪くない所が無いレベルでおかしいことしか書いてない気が・・・ まあ今禁止が必要ってほどではないとは思うけどね : [sage] 2018/05/10(木) 15:43:00.20:UZwM7yYbd 翻弄じゃあかんの? : [sage] 2018/05/10(木) 15:44:19.20:IulYN502H なんにせよまだ禁止の時ではないと考える。 個人的にはオラクルで人間削除して欲しいけど。 : [] 2018/05/10(木) 15:55:34.80:Weu7dFl/0 マジレスするとバイアルが禁止されたらその枠にアヴァシンの巡礼者が入るだけ 状況が劇的に変わるわけじゃないぞ 本気で人間デッキを抑えたいならChampion of the Parishと Thalia's Lieutenantの2枚同時バンが一番マシ これなら他の部族デッキには影響も与えないし人間デッキの勢いは確実に落ちる : [sage] 2018/05/10(木) 15:55:55.16:tCWVyHr40 旧エクテンではバイアル禁止だったし、割と際どいところにいるとは思うけどね まあ次の禁止改定まで人間のシェアが増え続けて勝ち続けるようなら何らかのテコ入れはありそうだけど、なんやかんやで落ち着くのがモダンだから先の見通しはよく分からんわ : [sage] 2018/05/10(木) 15:58:15.96:keAI6AsJH 瞬速から2マナ生物消えるだけで全然違うわ ソーサリーの全除去も許されるし月も効く、そんなうんこカードで変わらないわけないやろ、何もかもが変わる : [sage] 2018/05/10(木) 16:00:17.49:tCWVyHr40 コガモの記事でもバイアル絡めたテクが紹介されるくらい大事なカードなのに禁止であんまり変わらんは無いわ : [sage] 2018/05/10(木) 16:02:01.75:tsEmYCER0 いやあー、流石にバイアル→巡礼者は劇的に変わるでしょ : [sage] 2018/05/10(木) 16:05:06.40:CFnPFgKK0 コラコマみたいな強い万能カード追加してコントロール強化で人間潰す方向でオナシャス : [sage] 2018/05/10(木) 16:06:19.86:c30jIV4rd バイアルをカウンター減っていく 消失型にしよう : [sage] 2018/05/10(木) 16:09:48.94:IulYN502H それはありかも。 コストXで消散方式。 : [sage] 2018/05/10(木) 16:12:59.51:6bErbE+sd やはりモダンでもヘックスメイジが活躍するときが来たか… バイアルだけでなくPWも見れる便利な奴だぞ! : [sage] 2018/05/10(木) 16:13:24.49:+Jp3mGre0 いつも禁止と解禁の話してんな : [sage] 2018/05/10(木) 16:15:06.65:TjoXIsG5a 仮にバイアル消えると魚どうなってしまうん : [sage] 2018/05/10(木) 16:18:04.02:6bErbE+sd 血迷った漁師たちが予言によりを使い出す : [sage] 2018/05/10(木) 16:20:06.64:KFdtBNupa 海貼ったら実質追加ターンでアンブロというオマケ付いてるし多少の弱体化は大丈夫 海貼らなくても青相手にアンブロ、つよい : [sage] 2018/05/10(木) 16:33:20.38:M9oSKfZ7F 大昔にバイアルリーガルなのかと思った覚えはある : [sage] 2018/05/10(木) 16:35:42.48:lIUt2r6Y0 つまらん意地なんて張らずにいつでも人間を使える練習をしておくんだなァ そうすればバイアル叩きなんてしなくて済むし楽に楽しく試合ができるでしょ : [sage] 2018/05/10(木) 16:45:09.00:phBd5YMba まあ人間は仮に禁止になるならバイアルくらいでほぼほぼリスト行くカードがない以上使い得 苦手な相手は環境的に強くないしな バイアルという特性上相手のプレミを誘えるし : [sage] 2018/05/10(木) 16:49:55.85:2DurgXxFa 津村曰く人間はクロパ クロパはサイズ差で勝ちに行くのが正解、2マナ辺りで5/5とか全部止めつつ反射魔道士や飛行も苦にしないカードで攻めるべき : [sage] 2018/05/10(木) 16:53:41.15:6bErbE+sd というとどんなカードがあるんだ? : [sage] 2018/05/10(木) 16:54:42.13:c30jIV4rd モダンでスリヴァーどう? : [sage] 2018/05/10(木) 16:54:58.89:e6RYxdZhd メタデッキは作れるやろけど環境の圧に耐えるデッキになるかはわからんよなあ : [sage] 2018/05/10(木) 16:56:56.58:LKGrnN6IM カマキリを完全に抑え込める稲妻の天使の時代 : [sage] 2018/05/10(木) 17:01:05.01:e6RYxdZhd 帆蛸翻弄でそもそも唱えられない、副官で止められないサイズになる、反射されてテンポロス 好きなものを選べ : [sage] 2018/05/10(木) 17:02:26.98:+Jp3mGre0 ハンデススリヴァーと翻弄スリヴァーと幻影の像スリヴァーとハゲスリヴァーを獲得してから来てください : [sage] 2018/05/10(木) 17:02:44.66:Cz0/tVv1a トップに5、6人が人間デッキで独占みたいなことなってないのに何故こんなに人間はヘイト集めてんのか本気でわからない これが上位どこ見ても人間だらけならまだしもトップ8中1〜2人毎回入賞してるだけだし : [sage] 2018/05/10(木) 17:02:51.32:GAUFuaFa0 バイアル死んだら他の部族、デスタク系も死に絶えるな : [sage] 2018/05/10(木) 17:02:53.82:2DurgXxFa これがメイン罠の橋という環境の発端だと思う MOリーグはほんとメイン罠の橋無茶苦茶増えた バーンでサイドからはよく見たけどメインから飛んできたことがあって流石に投了したわ : [sage] 2018/05/10(木) 17:05:15.97:wHcNpiyIa 墓忍び兄貴が再評価される可能性 : [sage] 2018/05/10(木) 17:09:53.20:2DurgXxFa 罠の橋、翻弄、減衰球で疲れてきたんだけど護符なんで勝ったりしてるのか分からない どうやってんだ : [sage] 2018/05/10(木) 17:15:15.55:ccK18MNq0 モダンなのにほぼ毎回入賞する上に、トップ8どころかベスト4にいる場合が多いからじゃないか? : [sage] 2018/05/10(木) 17:21:12.87:Cz0/tVv1a いるだけなら別にいんじゃね、全部が全部強さ均衡を保ってたことのが今までなかったろ、ちょっと人間は強い、でも他にだってトップ4以内に入賞してるデッキは多数あるんだし騒ぐほどのことじゃないだろ、対策すれば何とかなるということじゃん これで対策不可能に近く環境上位が人間に染まるならまだしも あと人間が強い以上人間組んでるやつは多いはず、なのに上位の人間入賞数が限られてるのは、それだけシビアなんだろ 強いといっても、人間組めば誰でも勝てるわけでもないということだ : [sage] 2018/05/10(木) 17:25:51.03:vBYqYi2/a 恐らく全員が一番意識してるだろうけどそれで勝ちきれるのは凄い 津村の当たり方なんてそれが顕著 : [sage] 2018/05/10(木) 17:26:17.86:gQAaK7wld プロツアーで優勝した途端トロンからランタンに叩く対象変えるスレでそんなん聞くの野暮ってもんよ : [sage] 2018/05/10(木) 17:28:13.95:jf5tnl5OM 仕方ないけどバイアル規制するか まぁあれ元々トチ狂った強さだったしな それが嫌ならたまくつと5色土地を殺すしかない : [sage] 2018/05/10(木) 17:30:58.48:ccK18MNq0 問題があったらそれこそさっさと禁止されて終わり そういう意味での問題が無いからこその騒ぎだと思ってる : [sage] 2018/05/10(木) 17:32:34.10:ey8I3MSZd スリヴァーは強化できるカードが増えなくて 上位から消えていっただけで一応あるだろ しかもまんまバイアル使う奴が : [sage] 2018/05/10(木) 17:35:51.72:/qV0fYeza モダンで毎回トップ8や4に入り続けたらBANされるんじゃないかな : [sage] 2018/05/10(木) 17:53:32.80:jBMfpA+7d 人間使ってはいるけど、最近結構勝ってるみたいだし禁止になっても仕方ないのではなかろうか 出産の殻が今後カードが刷られる度に強くなるから禁止になったと思うけど(うろ覚え)、人間もそれと同じじゃなかろうか。 ちなみに禁止するなら古代の聖塔に一票 : [sage] 2018/05/10(木) 17:57:31.91:tn4QheXmM トロンは許されたな : [sage] 2018/05/10(木) 18:00:49.61:wSqRGj9f0 古代の聖塔って一番ダメージのない部分じゃ無いですかね……? : [sage] 2018/05/10(木) 18:04:09.38:vB5EHaN8d ホロウワンもそうだがある程度相手を選ばない勝ち筋があるくせにドアンフェアなコンボよりピーキーじゃないからな 他のデッキ使ってる人からすると何でもできるように見える まぁでも部族で固めれば五色使い放題って不健全ではある スリヴァー同盟者みたいな五色に跨がってるのがテーマの部族ならまだしも : [sage] 2018/05/10(木) 18:10:32.47:UZwM7yYbd 五色にいる部族ってスリヴァー以外だとドラゴンエレメンタルスピリット人間各種職業くらい? 意外といるな : [sage] 2018/05/10(木) 18:10:51.64:Ma8Jrvpad 今の人間から何抜いても弱くならんし、十手と罰火解禁のほうが建設的だわな : [sage] 2018/05/10(木) 18:13:18.85:/qV0fYeza まあよほど何か起こらん限り次の改訂はノーチェンだろうよ その次までトップ維持してたら何かしらかかるだろう : [sage] 2018/05/10(木) 18:13:35.30:wSqRGj9f0 罰火って翻弄のある人間以外本格的にいなくなりそうだけど大丈夫か? : [sage] 2018/05/10(木) 18:14:08.37:lqQ2flpyD 聖塔と領土の禁止になれば妥当だと思う ほかのデッキにあまり影響ないし : [sage] 2018/05/10(木) 18:18:18.26:iLfCp9u+0 そしたらマナの合流点と真鍮の都が代わりに使われるだけ だから土地禁止しても意味ないんだって話何回させるんだ : [sage] 2018/05/10(木) 18:29:00.45:lqQ2flpyD 8枚ペイン系ランドが入ってれば勝てるデッキは相当数増えるよ : [sage] 2018/05/10(木) 18:31:45.39:xT0EuYe40 そんなカード禁止リストに突っ込むわけない 普通にやるならバイアル : [sage] 2018/05/10(木) 18:38:14.81:cgHJZ2Wfd バイアル禁止にして瞬速要素取っ払った新カードだせばいいんじゃないの : [sage] 2018/05/10(木) 18:39:15.56:u5OZ7qN70 バッピはともかく十手は人間が持ち出しそう : [] 2018/05/10(木) 18:43:30.75:F2BRwjxFd 人間がそこまで圧倒的なら他の人も使うだろうけど、津村のマッチングみても決勝でしか当たってないんだから、その程度の存在なんじゃないの? : [sage] 2018/05/10(木) 18:46:03.08:c30jIV4rd 人間って登場したの比較的最近だよね? : [sage] 2018/05/10(木) 18:47:03.36:oXwAAtWn0 バイアルと巡礼者は日本語なのに勇者と副官はアルファベットで書いたの?いきったの? : [sage] 2018/05/10(木) 18:47:49.57:ey8I3MSZd バイアルなくなるとスリヴァーが完全に息の根止まるんです マジ勘弁 : [sage] 2018/05/10(木) 18:50:03.45:QmJlEzYma 巻き添え被害がでかいからバイアルは無いな : [sage] 2018/05/10(木) 18:52:11.17:ycjGsXuOa やるなら勇者と副官BANが丸b「のは分かるんbセけど あbフリストにその2枚が載ってる光景を想像するとすごい違和感 : [sage] 2018/05/10(木) 18:54:28.58:3jZLNEXKa 巻き添え被害のためにこれを避けたみたいな禁止改訂の文って今まであったっけ? 禁止後の環境はどうこうは話すけどそれである何かが死んでも環境が良かったら問題ないんじゃ? : [sage] 2018/05/10(木) 18:56:35.40:y5CdUQGhp ウギンの目は逆に「トロンも死ぬけど仕方ないよね!」ってやったけど : [sage] 2018/05/10(木) 18:56:59.19:noLLu/4Pd 巻き添え被害/Collateral Damage : [sage] 2018/05/10(木) 18:57:05.62:ey8I3MSZd エーテリウムの達人とかと比べると副官は十分おかしい気が : [sage] 2018/05/10(木) 18:58:32.12:sXj9l80wa あの時期もトロンが死ぬからないないって言ってる奴クソ多かったな : [sage] 2018/05/10(木) 19:00:25.81:QmJlEzYma ウギンの目については禁止してもトロンは死なないって考えたから禁止したんじゃね : [sage] 2018/05/10(木) 19:00:59.11:LwuupOvYp 悲しいけど魚には犠牲になってもらうね : [sage] 2018/05/10(木) 19:02:36.67:y5CdUQGhp エターナルコマンド(ボソッ) : [sage] 2018/05/10(木) 19:06:40.38:ycjGsXuOa じゃけんバイアル禁止すると共にマスクス解禁してメルカディアの昇降機使いましょうね〜 : [sage] 2018/05/10(木) 19:11:24.75:9HfTuI930 ギタ調でいくつのデッキが巻き添えになりましたか…? : [sage] 2018/05/10(木) 19:13:54.07:nzMGJpcQa ここ見てると人間強いんだけど禁止は無さそうだなーと思う ただ真鍮の都マナの合流点あるはちょっと苦しくないかな 元々梢も入ってるしバイアルおば賛美あってもペイン12枚はさすがに無茶苦茶じゃない? : [sage] 2018/05/10(木) 19:14:13.20:QmJlEzYma ギタ調は悪用してたデッキしかなかったからセーフ Φマナが悪いよΦマナがー : [sage] 2018/05/10(木) 19:14:52.89:vBPIRkFU0 魂の洞窟差し置いて下位互換のそいつら禁止とかねえよ : [sage] 2018/05/10(木) 19:18:17.10:xT0EuYe40 を見てからだとどう? : [] 2018/05/10(木) 19:28:29.29:j2GjO9970 かゆ・・・うま・・・ : [sage] 2018/05/10(木) 19:32:16.21:nzMGJpcQa 土地関連は梢のマナフラの事しか書いてないやんけ : [] 2018/05/10(木) 19:34:57.44:j2GjO9970 何かの土地禁止は100%ない 禁止された枠にシティブラ入れて梢を緑白ミランに変えたらマナベースは全く キャノピーが消えてマナフラに弱くなっただけしか変更点がないという : [sage] 2018/05/10(木) 19:40:01.02:oCly/PT0d カウンターを置けなくする2マナアーティファクトでも刷ればいいんじゃね 置けば勇者も副官もバイアルも機能しなくなるし : [sage] 2018/05/10(木) 19:40:58.98:RQhFT4mJa スタンのPW全部死ぬんですが... : [sage] 2018/05/10(木) 19:41:52.57:RQhFT4mJa 3マナエンチャでそんなのあったな : [sage] 2018/05/10(木) 19:44:09.99:OFslEsjqd 厳粛だっけか、英雄譚が使えなくなったりするエンチャント : [sage] 2018/05/10(木) 19:49:19.65:hhPQaPT+d アーティファクトはやり過ぎだから厳粛を2マナにしたやつをですね : [sage] 2018/05/10(木) 19:49:54.60:IulYN502H 聖塔と手付かずの領土と薬瓶禁止なら、人は痛みに怯える事だろう。 : [sage] 2018/05/10(木) 19:51:46.23:lqQ2flpyD 2マナアーティファクトなら倦怠があるやん : [sage] 2018/05/10(木) 19:58:14.68:xUKsry+H0 オーラ以外だとカンパニー系使えばいいんか? みたいなのいるけど今回は修復とサイドで勝てたみたいな感じでジェスカイジャンドマルドゥみたいな除去コンはやっぱり苦手なんだよな バイアルは潰せないけど倦怠の宝珠はかなり効く 後手だと副官サリアに間に合わないけど : [sage] 2018/05/10(木) 20:03:32.43:lnVhTyok0 カンパニーはサイドに檻が多くてなぁ 対処はできるけど有利とはほど遠い感じがする : [sage] 2018/05/10(木) 20:11:23.57:jf5tnl5OM 少し前までナカティルが禁止だったし人間2人ぐらい殺してもセーフセーフ : [sage] 2018/05/10(木) 20:13:49.86:MiLe3BbD0 人間が隆盛し始めたのって、帆凧と領土が出てからだよね? 後は既存のパーツばかりだし 帆凧と領土を禁止すればもとに戻るんじゃない どうかな? : [sage] 2018/05/10(木) 20:26:09.67:DBsuLpKW0 クリーチャーは禁止しても後のセットでどんどん供給されていくだろうしな : [sage] 2018/05/10(木) 20:35:18.99:j2GjO9970 教区の勇者とサリアの副官がある限り今後刷られる人間クリーチャーは全部忖度して調整しないといけないからねぇ いづれは禁止だろうね : [sage] 2018/05/10(木) 20:41:13.92:OFslEsjqd 他のデッキもパーツ増えるからへーきへーき 実際まだトップメタの一つ程度の位置から抜けてないしラバマンみたいなカードでガンメタも貼れるんだから禁止はないでしょ : [sage] 2018/05/10(木) 20:54:48.54:4/ugSJZjd コガモ、人間に勝つならジェスカイかマルパイ使うとの事。 : [sage] 2018/05/10(木) 20:59:00.29:RBcxZcFpd バイアルは初手にある時とない時で強さが違いすぎるから嫌い 半分くらい初手バイアル置かれないことを祈るゲームになってる感が : [sage] 2018/05/10(木) 20:59:18.19:j2GjO9970 なお、MOCS9位はジェスカイ ジェスカイを選んだブラネルも13位止まり : [sage] 2018/05/10(木) 21:02:24.81:MiLe3BbD0 分かる 貴族の教主とかもそうだよね : [sage] 2018/05/10(木) 21:03:17.19:ndXiuTSN0 これは分かる気がする 力線に近いデザインの汚さ : [sage] 2018/05/10(木) 21:05:33.28:fTlJVKDC0 先手ゲーを加速してる要因がバイアルなんだよね : [sage] 2018/05/10(木) 21:06:47.96:ndXiuTSN0 なんか教主banで良い気もしてきた : [sage] 2018/05/10(木) 21:09:58.08:GmPlmY7m0 コガモ記事読んでわかった、増殖でバイアルのカウンターを増やしてあげれば相当嫌がられる : [sage] 2018/05/10(木) 21:15:02.43:MiLe3BbD0 バイアルは、出そうとしてるカードを見せるところまでがコストだったら 良かったのにね 起動→はいどーぞ→ビターン!もう遅いぞ が嫌らし過ぎるw : [sage] 2018/05/10(木) 21:19:44.17:OFslEsjqd 月置かれて薬瓶割られた人間ってサイド含めても対策全く無いっぽいよね : [sage] 2018/05/10(木) 21:22:11.57:/N/bziAtp 正直長丁場のスイスラウンド1〜8位と9〜16位って一回有効牌をきちんとドロー出来たかどうか、くらいの差しかないから、そこの差でデッキの実力を測るのもどうかと思う : [sage] 2018/05/10(木) 21:39:39.34:IUlke9KG0 話ぶったぎるようですまん、白青系デッキで墓地に落とした土地を活かしつつアーティファクト要素も入れられるようなデッキ もしくは相性良さそうなカードって無いかな?カーンとスラン崩落見てなんかきそうなのにいまいちピンと来ない スレイベンおばさん、ハンガーバック、城塞ぐらいしか関連しそうなカードが浮かばなくて : [sage] 2018/05/10(木) 21:50:24.98:jzNKZdiQa てかバイアルでカウンター乗せない選択肢用意するなよ、これは禁止しかないわ : [sage] 2018/05/10(木) 21:52:10.06:mTUNa0Ey0 三人衆「薬瓶起動にスタックでw」 これやられると死ぬほどむかつくけどやっぱ必要悪ですわ : [sage] 2018/05/10(木) 22:03:15.01:F/gsRJB2a 人間を弱くするには素晴らしい除去が刷られるか 人間に入らないカードを解禁するくらいしかなさそうやな : [sage] 2018/05/10(木) 22:03:34.17:fTlJVKDC0 世界のるつぼ : [sage] 2018/05/10(木) 22:13:16.01:Be5/xMI10 罰する火とか解禁しても翻弄使える人間以外は死んで人間は使用者が減っても生き残りそうなんだよなあ 上でも既に言われてるが : [sage] 2018/05/10(木) 22:22:36.52:F/gsRJB2a 人間を殺すために解禁するもの?バッピじゃないよ 死儀礼だよ死儀礼 : [sage] 2018/05/10(木) 22:23:03.69:svfzqDH00 モダンそのものが死ぬ解禁はNG : [sage] 2018/05/10(木) 22:27:50.41:ycjGsXuOa フレイバー的表現とはいえ目抉りとかいうサイクロプスメタカードがあるなら そんな感じの軽い人間メタカードがあってもいいのではないか? : [sage] 2018/05/10(木) 22:38:47.90:dJ9K+0Ge0 ゾンビの黙示録をリアニ無くして3マナくらいにして刷ればええんや : [sage] 2018/05/10(木) 22:39:26.04:tsEmYCER0 人間の脆さ「ええんやで」 : [sage] 2018/05/10(木) 22:58:15.19:lnVhTyok0 人間対策としてとれるサイドの枠がない コンボもファクトもランプもいて対応しきれない しかしそれはいい環境なのでは? : [sage] 2018/05/10(木) 23:19:27.73:ZJcu8PG8d 俺は人間勝って普通に嬉しいんだけど、このスレなんか人外多すぎね? : [sage] 2018/05/10(木) 23:24:25.04:gjAkyt/xK コラコマあるから十手解禁問題ないって言ってる奴がいる一方コラコマあってもバイアルはダメとかこれもうわっかんねぇな : [sage] 2018/05/11(金) 00:13:11.36:qBKZelQv0 十手は1ターン目生物、2ターン目十手、3ターン目装備パンチしたところで返しにコラコマ撃ったら4点ゲインされるか2点ゲイン+生物延命だけ バイアルは1ターン目バイアルで、2ターン目勇者、3ターン目2マナ生物出されるからアド差が酷い 下手に優先権渡したらサリアなり翻弄なり出されて唱えられない可能性すらある : [sage] 2018/05/11(金) 00:15:48.85:eoS5nV7l0 十手解禁したら人間を撃墜できるんだ!だから薬瓶をBANする必要はないんだ! : [sage] 2018/05/11(金) 00:16:35.31:95+meFMz0 4ターン目以降に素引きしたときの比較もお願いします : [sage] 2018/05/11(金) 00:32:45.78:Er9WGX+x0 フェアデッキを強くするには死儀礼しかない : [sage] 2018/05/11(金) 00:38:00.07:Nkbagiq8d 人間しんどそうだから2ターン目月できてメインに削剥積めるデッキ考えよう そう思った矢先に赤単氷雪でええやんってなった : [sage] 2018/05/11(金) 00:44:28.51:GUhowbsda 名前解らんけどチャリス月を1T設置する赤単もあるで ただこれ使ってる側も使われてる側もすんげーつまらなそうなんだよね 初手ゲーとはいえ何もさせないのが気持ちいい人には楽しいんだろうが : [sage] 2018/05/11(金) 00:52:46.10:Nkbagiq8d 置けるから置けるんだろうが手札全部使いそうだな その後で1枚づつカード引いてゲーム終わらせる為に動きましょうじゃトロンすらシミの付いた山並べて動いてきそう : [sage] 2018/05/11(金) 01:15:02.93:J6miMdSwa レガシーヴィンテみたいに2マナ土地もモックスも無いからそういうストンピィ組みづらいよね : [sage] 2018/05/11(金) 01:19:52.11:hdRe9a25H 十手解禁したらここぞとばかりに人間が十手を持つだろ ちなみに斑岩の節とか、結構刺さるよ : [sage] 2018/05/11(金) 01:23:21.56:sl4hIUmN0 封じ込める僧侶がモダンリーガルになったらバイアル人間対策にはなるだろうけど、それでも人間は積みそう : [sage] 2018/05/11(金) 01:23:54.72:qBKZelQv0 4ターン目以降は十手は2マナないし4マナ使わされて割られる バイアルは1マナだけのテンポロスで済む : [sage] 2018/05/11(金) 01:33:07.98:G/KKqkku0 人間のカードで別に禁止にするカードないって言ってるやつは最近のウィザーズを知らない スタンの環境のために何が禁止になったか思い出すんだ : [sage] 2018/05/11(金) 01:35:02.55:F8cAScJm0 そりゃ人間のシェアが30%超えた状態が何ヶ月も続くなら禁止もされるだろうし、それより下でも明らかにモダンのイベント参加人数が減ったとかになれば動くかもしれない けど今のところどっちも起こってないじゃん? : [sage] 2018/05/11(金) 01:52:34.22:SZHHbxIP0 直近のSCGモダン、トップ16に残ったプレイヤーがほとんど人間だったのを知らんのか? : [sage] 2018/05/11(金) 01:58:59.39:s+mFp7/x0 なんで人間って括りでバフしてんのや もっと狭い括りでバフかけろ : [sage] 2018/05/11(金) 02:00:01.27:k8WF8OO3a ごく少数は一体なんだったんだろうなぁ : [sage] 2018/05/11(金) 02:06:41.81:WkhT8Cn/0 中国人は+1/+1の修正を受けるとか : [sage] 2018/05/11(金) 02:11:03.41:s+mFp7/x0 瞬唱はポルトガルなのか中国なのか : [sage] 2018/05/11(金) 03:41:43.13:BmQf9lH8d ブラジル人やぞ : [sage] 2018/05/11(金) 03:53:52.10:kcHTy7cea 30%とか流石に例え下手 15%でも無茶苦茶相当なシェアだぞ、皆対策しだしてそれで生き残るんだから 15%でもう1強環境の域 : [sage] 2018/05/11(金) 04:36:22.16:22snpYzM0 ほんまそれ、手付かず入った辺りからおかしくなった 手付かずとたまくつ禁止にしたら白単人間や白緑人間とかまともんなる 5色なんてやったらこれからマトモな人間追加出来んくなる : [sage] 2018/05/11(金) 04:53:50.69:HqS0Vbk40 15%で一強とかほざくとかギャグが高度すぎて笑えないレベルに達しとるぞ 他所のカードゲームとか見たら憤死しそう : [sage] 2018/05/11(金) 04:58:06.70:EV+94OmT0 他のカードゲームと違うんですが : [sage] 2018/05/11(金) 05:41:29.93:z0Z1eFk/a 対策されてもうじゃうじゃいるとか開発ゴミじゃね 国産やらんから知らんけどぶっちゃけ同じ引きした時誰が使っても同じ動きしかしないでしょ? 誰が使っても同じカードゲームはそりゃ30%とか余裕で行くだろうね : [sage] 2018/05/11(金) 05:55:01.20:WkhT8Cn/0 これ見たら15%がどれだけ抜けてるのかわかると思う : [sage] 2018/05/11(金) 06:05:10.13:Bff4JXTGa 15%って双子だっけ? : [sage] 2018/05/11(金) 06:55:00.82:KARxzeEpM これは酷い。エアプすぎやろ mtgモダンで15%はかなりのシェアやぞ 双子って禁止される前何%やっけ : [sage] 2018/05/11(金) 07:26:27.03:FVgZdF080 人間デッキが批判されるのは現時点で既になんとなく王者の風格が漂ってきてるから スタン当時のカウブレや親和が持ってたあの雰囲気 : [] 2018/05/11(金) 07:44:40.61:v5aLsB7OM でもトロンより嫌ってる奴が圧倒的に少ないよね : [sage] 2018/05/11(金) 07:48:45.16:5yBE+Dikd トロンとちがってまだマジックさせてもらえるので : [sage] 2018/05/11(金) 07:51:16.07:Er9WGX+x0 マジックとは? : [sage] 2018/05/11(金) 07:55:01.60:gtDkwUrBD 袖芸のことやで : [sage] 2018/05/11(金) 07:55:08.86:tlMpSfhRa どうメタるかがなー 人間はメインからコンボやコントロールにある程度のたいせいあるし : [sage] 2018/05/11(金) 08:11:59.32:JvVXgpEwd どんな大会出ても98%ぐらいは人間とマッチングされるんだから、メタに関係なく対人能力は大事やで : [sage] 2018/05/11(金) 08:18:49.32:qBKZelQv0 残り2%とは…? : [sage] 2018/05/11(金) 08:19:58.60:2+SbbfXy0 残り2パーが気になる 宇宙人やサイボーグが混ざってるのか? : [sage] 2018/05/11(金) 08:22:44.59:rJo0yvpaM mtg星人でしょ : [sage] 2018/05/11(金) 08:27:44.33:zPPqe9aEa 強い香水の匂いがしたら、それはゾンビよ : [sage] 2018/05/11(金) 08:49:31.57:Nkbagiq8d こんだけ流行ってるのに紙で人間と1度もやった事ない : [sage] 2018/05/11(金) 08:51:10.67:HnP2XVX6d 紙で一体ナニするんですかね……? : [sage] 2018/05/11(金) 09:09:32.49:9pRG+gJx6 最近見るタイタンシフトに血編み髪入ってる型ってどうなんだろ? : [sage] 2018/05/11(金) 09:10:55.52:8Qy2TtAKa 人間はデッキ単価が高いから組むの躊躇する層もいそう。ジャンドよりは安いけど でも明確な天敵がいないから、禁止or減衰球のような強烈なヘイトカードが刷られない限り今後も勢力を拡大していきそう : [sage] 2018/05/11(金) 09:12:24.96:3b1nNut8a シフト潰されるサイド後のビートプランの布石じゃねーかな どうせ4マナならムヴォンウォーリー?された方が嫌だし : [sage] 2018/05/11(金) 09:14:23.57:HoBM2/mkd 教区の勇者とか本来50円レアのはずなのに今や10倍だもんなぁ : [sage] 2018/05/11(金) 09:23:24.82:6Ge/s9yKM 人間ってかっこいいカードとかないからあんま好きじゃない : [sage] 2018/05/11(金) 09:24:09.04:O49FbwrHK 人間ブリッツの頃にも使われてなかった? : [sage] 2018/05/11(金) 09:33:03.55:QtJQa41Xd たまにいる体臭ひどいやつはゴルガリのゾンビだったのか… : [sage] 2018/05/11(金) 09:48:24.98:PcwfNWTtd 実は俺、人間のフリしてるけどオークなんだ、、 : [sage] 2018/05/11(金) 10:14:59.09:z9x+IWknD どうもスリヴァーです : [sage] 2018/05/11(金) 10:55:52.28:sBv2apJap 人間が憎い : [sage] 2018/05/11(金) 11:11:55.27:Vv+p48lK0 サリアの副官が大体悪い : [sage] 2018/05/11(金) 11:12:04.47:s+mFp7/x0 双子はMOだと少なかった云々 : [sage] 2018/05/11(金) 11:15:33.23:KARxzeEpM リアルでやってると歯糞シーシーした指でカードトントンってしてくるやつ居るけど、あれ何族? : [sage] 2018/05/11(金) 11:21:06.82:FVgZdF080 人間デッキっつーけどシナジーがあるのは教区の勇者とサリアの副官だけなんだよな だから禁止するならこの2枚かな でないと今後ずっと新しい人間はカードパワーを配慮しなくちゃアカンことになる : [sage] 2018/05/11(金) 11:25:13.37:hdRe9a25H シナジーってより部族土地を利用したグッドスタッフだからなら、あれは。 : [sage] 2018/05/11(金) 11:47:21.25:pxo3BifaM 旧サリアと翻弄がきらい : [sage] 2018/05/11(金) 11:50:45.31:afiCPXRCp 白単人間を殺さないでください : [sage] 2018/05/11(金) 11:55:23.77:NQ4l5KKMd 生きてないものは殺せない : [sage] 2018/05/11(金) 11:56:05.54:WOVhGGVmd アンバーヘイトベアーは? : [sage] 2018/05/11(金) 11:56:20.96:sBv2apJap 痛みは最初のうちだけ : [sage] 2018/05/11(金) 11:57:41.62:w+igty7J0 人間タイプだけで1000以上、これからも恒久的に増え続ける あきらかにこれらを考慮してなかった感があるw : [sage] 2018/05/11(金) 11:59:38.17:WOVhGGVmd 昔のように混沌としたクリーチャータイプだった時代も 味があったよね ボール・ライトニングの召喚 : [sage] 2018/05/11(金) 12:13:09.22:bsInYBbIp アトランティスの王の召喚 : [sage] 2018/05/11(金) 12:25:11.18:H4oLPbjRM 金玉だって副官だって、スタンでは正常だったんだよ : [sage] 2018/05/11(金) 12:35:36.62:z9x+IWknD 人間がレガシー級になる日を信じて! : [sage] 2018/05/11(金) 12:54:59.15:JlxtK8szM 質問なんですがヴァラクートのフェッチが7枚なのってなにか意味があるんでしょうか? 山の枚数と兼ね合いなのか他に理由があるのか気になります : [sage] 2018/05/11(金) 13:08:50.69:PcwfNWTtd 人間同士の争いなんてくだらねえ! 俺の歌を聴け! : [sage] 2018/05/11(金) 13:35:36.67:t5NzKZp+a フレイアリーズの歌で使用者ごと轢き潰すのかな? : [sage] 2018/05/11(金) 14:24:01.10:MKmVNdFlr えっ今日は煮えたぎる歌使っていいのか! : [sage] 2018/05/11(金) 14:41:30.50:2+SbbfXy0 何かのきっかけさえあればスリヴァーもトップティアになる可能性が : [sage] 2018/05/11(金) 15:28:34.57:UQ6w5/Ybd 水晶冬眠が来れば割と良いところまで行けそう…と思ったが速度が足りないか : [] 2018/05/11(金) 15:31:14.05:BMUPZsM50 タップ自分のアンタップ状態のクリーチャーを一体ライブラリーの一番下に置く:デッキから戻したクリーチャーの点数で見たマナコスト以下のスリヴァーを一体選び、戦場にタップ状態で出す とかどうだろう : [sage] 2018/05/11(金) 15:35:52.85:zAk1A5dqa スリヴァーの強みって2マナのロードと1マナで全体飛行付与だろうけど(わいのイメージね) 2マナでアンブロ付けるロードがうじゃうじゃいる種族がいるからな キャントリップあったり瞬速でタップかつ無力化したりバウンスしたりも出来る : [] 2018/05/11(金) 15:47:21.56:W6WiSIOO0 俺の認めたゲーム教えるわ ttps://goo.gl/ZvGA1Z : [sage] 2018/05/11(金) 15:47:35.41:bsInYBbIp アンブロつけるロードは2種だけやろ うじゃうじゃはいない : [sage] 2018/05/11(金) 15:49:42.46:rDJO1Ntqd アド稼ぎやすくてサイドから打ち消し積めるマーフォークが最初の壁、そのマーフォークもtear3位だからトップに行くにはまだ壊れカードが3枚ぐらい足りなさそう : [sage] 2018/05/11(金) 16:05:19.97:ooiCWY8Q6 念動と催眠、拡散あたりは他の種族との差別化できて良さそうだけどいかんせん重い : [sage] 2018/05/11(金) 16:25:04.16:zvRaY+JT0 やっぱ部族で殴りに行くには全体除去への耐性は欲しいよなぁ 人間の帆凧、エルドラの難題、魚の呪い捕らえみたいに : [sage] 2018/05/11(金) 16:34:07.82:jEHM1Bw4M 今後スリヴァー追加がなさそうだからな… せっかくのドミナリア帰還で新録が無いということは 神河ブロックと同じ扱いと思っていい : [sage] 2018/05/11(金) 16:44:48.03:PcwfNWTtd そういえばドミナリアの次ってどこの次元訪問することになってるの : [] 2018/05/11(金) 16:52:37.73:FVgZdF080 秋のセットについてはまだ何もアナウンスきてない ブロック制じゃなくなったっていうからドミナリアの続きじゃないかなあ いきなり180度場面転換するとは思えないし : [sage] 2018/05/11(金) 17:15:03.11:sUfjBhdud 一方その頃アジャニは…もあり得る : [sage] 2018/05/11(金) 17:18:32.36:Er9WGX+x0 基本セットに仕組まれた疫病入れるか : [sage] 2018/05/11(金) 17:29:33.28:/jdQr70Hd ホモじゃないけどそろそろコスに会いたい断じてホモじゃないけど : [sage] 2018/05/11(金) 17:34:55.82:C+ZA3TZl0 イゼ速の管理人ってコスに似てるらしいわよ : [sage] 2018/05/11(金) 17:42:13.46:sbg4ol/7a うるせえホモ : [sage] 2018/05/11(金) 18:05:02.55:JQpphNphd 俺はヴェンセ派だわ : [sage] 2018/05/11(金) 18:16:45.61:yD7n3KT50 ホモならギデオンだと思うんですけど(名推理) : [sage] 2018/05/11(金) 18:16:53.14:mTA8uV1Pd まあでもスリヴァーの本拠地を温存してるから いずれスリヴァーまみれの次元は出てくるでしょ : [sage] 2018/05/11(金) 18:39:08.82:z9x+IWknD 未来から来たけどスリヴァーが天下取るよ : [sage] 2018/05/11(金) 18:44:52.19:gtDkwUrBD スリヴァーを選ぶとはレベルの高い変態だな : [sage] 2018/05/11(金) 18:47:47.37:l74rZgSEd 挿さったら絶対抜けないよねアレ : [sage] 2018/05/11(金) 18:52:06.60:tMd81O3O0 スリニー言ってる動画投稿者いたな : [sage] 2018/05/11(金) 19:01:48.79:zvRaY+JT0 メムナイトは抜けるって言う人もいるスレだし : [sage] 2018/05/11(金) 19:23:46.07:WOVhGGVmd リシドがそろそろ追加されそうな予感 : [] 2018/05/11(金) 19:25:20.17:vTeFrXFW0 スリヴァー限定の好きな色出る2マナ土地とかマナコストが2減る土地とか出ればいいんじゃない? : [sage] 2018/05/11(金) 19:31:43.59:B4E5R98ud 黒に優秀な除去増えるとハンデスプッシュ絡んでウザいし 白に増えると白アンチがうるさいから 赤に強めの対生物用火力か青緑に優秀な足止め呪文くれ : [sage] 2018/05/11(金) 19:32:10.52:zAk1A5dqa そんなカードが必要なほど現状うんこデッキ だからバイアル禁止で死のうがどうでもいい : [sage] 2018/05/11(金) 19:41:08.36:sl4hIUmN0 赤は罰火やな : [] 2018/05/11(金) 19:43:57.43:jz6JBbu+0 ウィザーズ的には放送映えしやすい人間デッキが環境を席巻しつつあるのは痛し痒しって所かねぇ 肉ばっか強くするからこうなるので残当と言えばそうなんだろうけど : [sage] 2018/05/11(金) 19:44:37.71:p0Vm64cb0 ぶっちゃけ禁止するほどのデッキじゃないよね 双子や殻にはまだまだ及ばない : [sage] 2018/05/11(金) 19:55:10.98:EV+94OmT0 人間ってなんでこんなに対戦してて不快なん? : [sage] 2018/05/11(金) 19:59:15.37:au6a8P5hd 2枚で即死の可能性がある双子や殻とは違うよね 真綿で締め付けてるのがいつの間にか鋼線に変わってるイメージ : [sage] 2018/05/11(金) 20:07:10.99:mTA8uV1Pd ランタンと同じでほぼ負け確定でも即死しないで試合が続くからじゃない : [sage] 2018/05/11(金) 20:09:05.58:89D/ubwpa ダサくて美しくないカードばっかなのに強いのがイヤ : [sage] 2018/05/11(金) 20:12:20.15:au6a8P5hd 個々のカードはともかく5Cなのは美しくない 贅沢にはやめてせめて3色に押さえるべき : [sage] 2018/05/11(金) 20:12:52.51:JRR6apl7d ランタンは効果が無いスペルなら唱えるくらいはさせてくれるから全然ましだった 帆凧翻弄幻影セットで手札の軽い順に全部縛られて土地出すだけだったゲームとかストレスで禿げる : [sage] 2018/05/11(金) 20:14:10.64:rDJO1Ntqd いや、人間相手に負ける時は普通にすぐ終わるでしょ というかランタン居た時にも普通に人間居たのに少し増えたら叩き始めるのは流石に滑稽だわ : [sage] 2018/05/11(金) 20:28:49.25:4QSK65rrM トップメタデッキ叩くか禁止の話しかしねえからな : [sage] 2018/05/11(金) 20:30:31.57:Q0m+kGEOH 別にスレチでもないしどうでもよくね : [sage] 2018/05/11(金) 20:46:11.17:WkhT8Cn/0 自分から建設的な話題ふるでもなく文句だけいって、自分はまともぶってるやつほんとしねばいいのに : [sage] 2018/05/11(金) 21:17:18.82:O6K6wwBA0 奇妙な幕間コンボとちらほら対戦するんだけどあれ優勢になってから勝ちまでが長すぎてアカンね こっちに魂の管理人みたいなのがいるともう永久に終わらない : [sage] 2018/05/11(金) 21:59:11.84:bsInYBbIp 人間殺しA 2 アーティファクト T.〜を生贄に捧げる:全ての人間クリーチャーを破壊する。 1つのデッキに人間殺しA、人間殺しB、人間殺しC、人間殺しDは合計で4枚までしか入れることができない。 人間殺しB 2 アーティファクト T.〜を生贄に捧げる:全ての人間クリーチャーを破壊する。 1つのデッキに人間殺しA、人間殺しB、人間殺しC、人間殺しDは合計で4枚までしか入れることができない。 人間殺しC 以下略 : [sage] 2018/05/11(金) 21:59:27.31:bsInYBbIp あ、誤爆しました : [sage] 2018/05/11(金) 22:13:02.93:E0Gg83ONa 今から予測しとくわ、禁止改訂数日前に一時的にバイアルの買取下がる : [sage] 2018/05/11(金) 22:13:59.64:iOWqVEtG0 人間憎しでマルドゥパイロとトリココンを使っているんだけどびっくりするほど除去引けなくて3ターン目くらいにはライフ1桁とかザラ こんな引き弱な私にも人間と戦えるデッキって何かないかな? : [sage] 2018/05/11(金) 22:18:11.40:qBKZelQv0 ターボフォグ : [sage] 2018/05/11(金) 22:22:37.65:qRhPjPtba 引きが弱いんじゃなくてヌルキープ、デッキレシピが悪かったりプレイングが悪いだけ(正論) : [sage] 2018/05/11(金) 22:28:19.64:iOWqVEtG0 マルドゥではキープ基準は1枚ハンデスと2枚土地、デッキレシピはコガモが上げてた奴丸パクリなんだけどね… プレイングが問題なのかな : [sage] 2018/05/11(金) 22:45:56.09:G/KKqkku0 マルパイは除去多くてもクロック遅いし歓楽者ないと手札回復できないで引きで普通に負けうる : [sage] 2018/05/11(金) 22:53:31.95:ZXDA3hGkH 最近見なかったことにしてるが、本来なら3Tキルポリシーに乗っ取ってぶどう弾とか献身のドルイドとか禁止だかんな。 温情で生かしてもらっていること、努々忘れぬように。 : [sage] 2018/05/11(金) 22:57:54.73:4LHUAwela 除去以外特にハンデスやカウンターが人間相手には弱いから引きムラでそうなることもある 人間重視するならもうちょいボードコンに寄せたいけどそれはモダンの多様なメタに対応出来なくなるからなぁ オーラ使っとけば?翻弄か掠めとりがクリーンヒットしない限り有利だと思うけど : [sage] 2018/05/11(金) 22:58:58.79:GajfsWIza 予想外の結果トロンを使っているんだけど 3ターン目トロン完成したときの7マナのつぎ込み先に困ってます 何かオススメがあったら情報下さい : [sage] 2018/05/11(金) 23:06:00.67:b9bGVLf90 トロンなんてマナの使い道は適当なエルドラージかアーティファクトかプレインズウォーカーでええやん ウギンとバリスタはタヒね(スレイベン在住 女性) : [sage] 2018/05/11(金) 23:12:57.02:tMd81O3O0 3ターンポリシーはあくまで安定するかどうかなんだが : [sage] 2018/05/11(金) 23:17:52.63:5ahBCZOhp 予想外トロンなら解放カーンか忘却撒きでいいでしょ : [sage] 2018/05/11(金) 23:22:09.14:b9bGVLf90 ぶっちゃけ7~9マナのカードたたきつけりゃ勝手に勝つから好きなもん入れりゃいいぞ あとはそろえる事を優先したほうがいい。 : [sage] 2018/05/11(金) 23:27:03.28:Nkbagiq8d 金粉の睡蓮でも突っ込んどけば? 次ウラモグに届くし揃ってない時に予想外でめくれてもトロン揃ったくらいの伸び幅になる : [sage] 2018/05/12(土) 00:59:32.77:SczBGZuHd 普通に人間有利だよ : [sage] 2018/05/12(土) 01:03:45.82:tM/2PFWT0 オーラは有利不利というよりは自分との対話。 構造上同じカードがダブるとクソザコハンドになりやすいのを どうにかできれば理論上相当な相手に勝てる。 出来ないから無理。 オーラにサイクリング付けばワンチャンあるんじゃないっすかね : [sage] 2018/05/12(土) 01:10:26.01:KSKJZQar0 金粉の水連は予想外だったけどアリだと思ってきました サイド戦から減衰球が飛んできても何とかなりそうな気がしてきます : [sage] 2018/05/12(土) 01:23:01.80:SczBGZuHd 呪禁は人間に有利なんて間違いが広まったのは勝因敗因を回ったから事故ったからで済ます人が多すぎたせいだと思う : [sage] 2018/05/12(土) 01:31:02.86:ZJei8UZd0 事故率だってデッキの強さ弱さの一つだしな : [sage] 2018/05/12(土) 01:48:19.37:znPx92Zud 言っといてなんだけどトロン揃ってないトロンが睡蓮キャストして次まで生きてる気がしない 素直にバッターで延命した方がデッキとして安定しそうだ : [sage] 2018/05/12(土) 02:23:08.43:bnO2GGpz0 ここ見てると人間が無敵すぎるんだけど というかコガモは不利すぎて切ったと言ってるけどこれ間違ってるのけ? : [sage] 2018/05/12(土) 02:30:56.79:uRkziHpId ぶん回った呪禁オーラとかトップクラスにどうしようもないでしょ せいぜいトロンが4ターン目ウギンが間に合うことを祈るぐらい : [sage] 2018/05/12(土) 02:39:52.64:khJluFFTd 人間対呪禁って普通に宝冠1枚で詰むマッチアップだが まぁ逆に4枚しか安定した勝ちパターンがない+サイドからディッチャコピーで突破できることもあるから有利って考える人もいるだろうけど : [sage] 2018/05/12(土) 02:51:47.96:SczBGZuHd 宝冠引かないとライフレースで割と負ける、その宝冠も帆凧翻弄で止められる、素の事故率の高さ コガモも切ったとか言う割には3戦全勝してるしその対戦相手も人間に3敗 嘘だと思うならtwitterとDN漁ったら人間側の勝利報告の方が圧倒的に多いのがわかるよ : [sage] 2018/05/12(土) 03:37:44.25:4HOniFsD0 ランタンなら人間に勝てそうだけど : [sage] 2018/05/12(土) 04:03:23.56:2gvBuMQta ランタンにもジェスカイにもマルドゥにも強い それがいまの人間やぞ : [sage] 2018/05/12(土) 04:07:28.08:uRkziHpId 橋置けてもおばさんビートがあるし、2ターン目翻弄で指定されたりすると詰みだから普通にランタンキツそう : [] 2018/05/12(土) 04:28:10.42:5e9+upfY0 幻影の像で貴族の教主コピーとかいう普通なら勿体なくて絶対やらないようなプレイング : [sage] 2018/05/12(土) 06:31:58.32:IEbUyreT0 オバサンが沢山いて、1人が低姿勢に出てきたと思ったら後ろからの声援を受けてマッチョ化して殴ってくるとか世も末だな : [sage] 2018/05/12(土) 07:15:35.16:vJHD8XKIa 初手ババア4枚とか来ちゃっても強いのが他のマナクリと一線を画すとこ : [sage] 2018/05/12(土) 07:23:19.85:Nso1Sc8l0 マナクリをランク付けするとしたら一位は死儀礼で二位はおば賛美だけど三位はなんだろうな : [sage] 2018/05/12(土) 07:27:40.53:AgNymoXtK 献身のドルイド : [sage] 2018/05/12(土) 07:28:39.57:QZHNfndq0 安易に5Cできるのはよくないね マナ基盤咎めようにも持ち前の早さとバイアルでこっちも月とか置いてる暇ないし とはいえ一枚一枚は禁止するほどものじゃない気はする 俺がまだ人間に親殺されてないからそう感じるだけかもしれんけど : [sage] 2018/05/12(土) 08:27:27.67:02A7yg0MM 猿人の指導霊 : [sage] 2018/05/12(土) 09:19:22.39:+HhRjfG+0 2マナ確定除去に喪心を迎えたしBUGいけないものかといじってるけどジャンドと比べるとミシュランのパンチ力物足りない まあ山峡が異常なんだろうけど : [] 2018/05/12(土) 10:32:46.89:Rzal0yDUd あんな御婆の性援でいきり立つなんて 変態もいいとこ : [sage] 2018/05/12(土) 10:35:17.07:YfaftryR0 スゥルタイってつくづくレガシーと違うなって思い知らされる 死儀礼もヒムもレオもない中でどれに寄せれば強くなるかねー : [sage] 2018/05/12(土) 11:14:11.24:URp245lmd ヒムはともかく他2つは頭おかしい : [sage] 2018/05/12(土) 11:16:05.48:i5VixXU1d 黒緑タッチ瞬唱位しか想像出来ない コンボ対策の打ち消しもハンデスでいいんじゃないか疑惑があるしなあ : [sage] 2018/05/12(土) 11:26:03.27:+ygpEq060 モダンのスゥルタイはタルモ!ヴェリアナ!ジェイス!と高いカードを並べて気持ち良くなるのが良い。 : [sage] 2018/05/12(土) 11:35:04.93:prwUa5Ctd 死の影をスゥルタイにして昂揚と探査と頑固な否認するのとか 墓地食いあって厳しいかな : [sage] 2018/05/12(土) 11:35:46.69:YfaftryR0 タルモヴェリアナは鉄板中の鉄板なんだけどジェイスは重すぎてなんか違うんだよなぁ むしろ神童ジェイスかもなー 定期的にシミック、ディミーアカラーのカード見直してるけどクソ弱くて泣けてくる : [sage] 2018/05/12(土) 11:46:09.29:92519eN3d シミックとディミーアは色の組み合わせとして見ると最強なのにカードは弱いからな : [sage] 2018/05/12(土) 11:50:34.61:URp245lmd 色が自重してないから個別のカード自体を自重せざるを得ないんだろ : [sage] 2018/05/12(土) 11:51:31.91:tM/2PFWT0 ゴルガリカラーの強さを見習ってほしい スタン始めた対して資産のない初心者にちょっとアドバイスしただけで マナ伸ばしてハンデス前方確認からキッカーでトークン生やす立派な地雷デッキができてびっくりした。 : [sage] 2018/05/12(土) 11:52:00.83:h/IcXPBod 緑青が組み合わせとして最強…? : [sage] 2018/05/12(土) 11:54:43.03:6HH2yWBqp 感染つよいじゃん?(適当) : [sage] 2018/05/12(土) 11:57:03.48:YMeUff4gF 古代マジック最強の青 現代マジック最強の緑 ほら強い : [sage] 2018/05/12(土) 12:04:10.38:+ygpEq060 神はアドと時間稼ぎとフィニッシャー兼ねるスゥルタイ理想のカードだし、シャドウ以外なら入れない理由は無いぐらい強いと思う。枚数は2〜4で好みだけど。 元々スゥルタイは3〜4マナが渋滞するような重いデッキでもないし。 : [sage] 2018/05/12(土) 12:13:47.00:VEGt+f1X0 レガシーのスゥルタイの主要カードってほとんどが特殊セット出身の、意図的にレガシーで使わせるために作られたカードやからねえ : [sage] 2018/05/12(土) 12:14:54.29:/OiSEKked 毎ターン神秘の蛇みたいなの唱えられたらどんなデッキも勝てないからポテンシャルの高さは充分だと思うよ : [sage] 2018/05/12(土) 12:30:05.16:vJHD8XKIa 青緑は一旦優勢取られた時に巻き返す手段が薄すぎて : [sage] 2018/05/12(土) 12:31:25.47:URp245lmd 最近の生物インフレで赤のクロックが向上したのせいか ティムールが微妙になってきてイゼットでよくない?ってことが増えた気がする : [sage] 2018/05/12(土) 12:38:22.56:prwUa5Ctd エターナルコマンドして : [sage] 2018/05/12(土) 12:49:41.38:xHHzC6sqp 青緑マーフォークは比較的楽しいよ : [sage] 2018/05/12(土) 13:00:43.65:tM/2PFWT0 青緑のマーフォーク、打点上がる代わりに月と異端サリアで終わるので挫折した。 でも波使いはモダンでは弱いと思うの。 : [sage] 2018/05/12(土) 13:08:26.26:i5VixXU1d 波使いのファッキン野郎はプロ赤が無ければモダンでも弱いというのも分かる パス以外だとプッシュはフェッチ切るなりしないと駄目だし処理しなければ十二分エンドカードになりえるし弱いとは思えないけどね : [sage] 2018/05/12(土) 13:22:11.21:tM/2PFWT0 多分対面する相手が パス蛮行プッシュ滅び連打するファッキンコントロールなんが悪いんだろうな。 あんまりだから最近は追加のドローとして冷淡と悲し気セルキー検討してるもん。 : [sage] 2018/05/12(土) 13:22:28.53:LQZ1Yzen0 波使いが強い状況なら波使いいなくても勝てそう : [sage] 2018/05/12(土) 13:32:58.93:/OiSEKked 一昔前なら波使いの枚数が勝敗分けたりしてたんだけど、いかんせん最近環境速すぎだからなあ : [sage] 2018/05/12(土) 13:44:21.85:KBaf18rJa でもバイアル消えたら波使いでフィニッシュしにいくしかないっしょ? : [sage] 2018/05/12(土) 13:47:14.52:tM/2PFWT0 バイアル消えてボード残ってる時点で島渡りから勝てそうなんだけど。 波使いはボード消えたときにどうにもならねえのがつらい。 まだ珊瑚兜育てて空から殴るほうが強そう。 : [sage] 2018/05/12(土) 13:55:49.58:uFzQtC8yM ここまでマーフォークエアプ : [sage] 2018/05/12(土) 14:51:17.93:YfaftryR0 唯一の4マナという例外を圧してどのリストにも2-4枚入ってるし弱いというのはない 波使いまで除去を暖めておけるほど遅いデッキじゃないし抜いて代わりに入れるカードが思いつかん : [sage] 2018/05/12(土) 15:12:12.73:L4x0s1cc0 晴れる屋のコラムにあった最近優勝したスゥルタイデルバーがこれ 4 《Underground Sea》 2 《Bayou》 1 《Tropical Island》 3 《霧深い雨林》 3 《汚染された三角州》 3 《新緑の地下墓地》 4 《不毛の大地》 -土地 (20)- 4 《死儀礼のシャーマン》 4 《秘密を掘り下げる者》 3 《タルモゴイフ》 2 《墓忍び》 -クリーチャー (13)- 4 《渦まく知識》 4 《思案》 2 《致命的な一押し》 4 《目くらまし》 4 《トーラックへの賛歌》 3 《突然の衰微》 4 《意志の力》 2 《ヴェールのリリアナ》 -呪文 (27)- 2 《外科的摘出》 2 《思考囲い》 2 《ゴルガリの魔除け》 1 《狼狽の嵐》 1 《致命的な一押し》 1 《悪魔の布告》 1 《壌土からの生命》 1 《四肢切断》 1 《森の知恵》 1 《墓掘りの檻》 1 《最後の望み、リリアナ》 1 《精神を刻む者、ジェイス》 -サイドボード (15)- デュアルとショックに目をつぶるとしてもメインだけで 不毛4 死儀礼4 ブレスト4 思案4 目くらまし4 FoW4 これをどうにかしないといかんからな : [sage] 2018/05/12(土) 15:13:20.90:Xp7qfQ280 安価でテゼレッター組みたい…予算はせいぜい15000くらいしかないけど…いけるかな? : [sage] 2018/05/12(土) 15:20:07.53:/OiSEKked テゼレットが入ってるからテゼレットでええやろレベルのデッキしかできねえよ : [sage] 2018/05/12(土) 15:23:00.45:Xp7qfQ280 そうかあ…青白のフェッチショックや、パスとかなら使い回せばいいが、そもそもテゼレッターってほかに何使うのかまったくわからなくてなんかないかと探してたんだよね カーン使うために組もうとしてんだけどさ : [sage] 2018/05/12(土) 15:25:03.55:Xp7qfQ280 あ、トロンとの相性っていいのかな? 印鑑とか積めば色マナも困らなさそう : [sage] 2018/05/12(土) 15:25:37.25:QZHNfndq0 テゼレッッターっても何パターンかあるよね 唸り型なら各パーツ妥協してオパモ0ならギリ組めると思うよ オパモ0のテゼレッッター弱そうだし土地を除いた計算だけど : [sage] 2018/05/12(土) 15:27:34.86:Xp7qfQ280 オパモは間違いなく今月は予算オーバーかなぁ…買えても1枚が限界かも、アンモなら1枚安く手に入るから代わりに…? : [sage] 2018/05/12(土) 15:34:47.87:cfwG+pugp レガシーやれよ : [sage] 2018/05/12(土) 15:43:52.29:QZHNfndq0 オパモとは完全別物だから代用にはちょっと・・・ 他に茶色が多めで(比較的)安いデッキだとブルースティールとかかな 新カーンが必要かと問われると怪しいけど : [] 2018/05/12(土) 15:46:04.48:Xp7qfQ280 黒系デッキ組んだことないからデルタも墓も無いことにちょっとショッキング んー、色々犠牲にすることになるけどちょっと奮発するしかないか… : [sage] 2018/05/12(土) 15:46:29.22:Xp7qfQ280 ごめんsage忘れた : [sage] 2018/05/12(土) 15:51:34.92:7UOsl+iqa 罠の橋置くソプターコンボ 罠の橋は強いから今後を見越して0円 : [sage] 2018/05/12(土) 15:54:51.12:j5qMKcHha 俺もそう思うわ : [sage] 2018/05/12(土) 15:55:18.78:YfaftryR0 テゼレッター自体メタゲームで有力な訳じゃないしオパモの枚数もなんか決まってない感じだからあんまり気にせずに好きに組んだらいいんじゃないかな? オパモ蛮行罠橋を切ってハンデス増しでゆっくりソプターコンボ目指すとか : [sage] 2018/05/12(土) 15:57:26.28:aBfCVxdja モダンでスルタイを組むにあたって参考としてレガシーのレシピ出してるんだろうにそれに対して「レガシーやれ」ってどういう思考経路辿ったんだろう : [sage] 2018/05/12(土) 15:59:27.04:QZHNfndq0 代用が絶対きかないパーツが複数あるからそもそも参考にならないから・・・かなぁ? : [sage] 2018/05/12(土) 16:01:59.12:AgOZXtF90 まず環境が違うからプランも違う デルバーも抜けるし、除去の枚数も変わるそりゃレガシーでやれって言いたいわ せめてかなり昔でもモダンで結果残した奴にするべき : [sage] 2018/05/12(土) 16:04:44.14:Xp7qfQ280 とりあえずこれ買っておけみたいなカードあるかな? 安いものは片っ端から買ってくるわ : [] 2018/05/12(土) 16:05:07.35:Xp7qfQ280 あ、テゼレッター系統でね : [sage] 2018/05/12(土) 16:08:25.36:AgOZXtF90 がいうようにレシピによってかわるからまだ買わん方が良いよ 大体オパモは入ってるんじゃないかな 滅びも1枚は入ってそう : [sage] 2018/05/12(土) 16:11:50.44:Xp7qfQ280 んー…だとすれば逆に言えば、オパモだけは間違いなく買っていいってことでおk? だったらテゼレット3種とオパモだけでも買おうとは思うが 滅びは……エスパーカラーならラスゴや評決じゃダメなんだろか…だとすれば残りは来月に回すか… : [sage] 2018/05/12(土) 16:13:58.93:Xp7qfQ280 舐めてた、オパモ3000円ぐらいだと思ってたらそれどころじゃねーわ これはちょっとキツい…金属モックスと勘違いしてたわ : [sage] 2018/05/12(土) 16:22:00.52:Xp7qfQ280 大会級を目指すわけでもないしカジュアルめに組むつもりだったからどうにか妥協案を探すよ 貧乏人ですまん、お騒がせした : [sage] 2018/05/12(土) 16:22:08.82:QZHNfndq0 これかっとけ系パーツは当たり前だが大体高い・・・ まぁ他のデッキでも使える安いド安定カードなら勧めてもいいんかな とりあえず以下は一枚ずつ持ってても損しなくてテゼレッター採用範囲内カード 墓堀の檻 真髄の針 魔術遠眼鏡 減衰球 虚無の呪文爆弾 橋上の戦い 大祖師の遺産 : [sage] 2018/05/12(土) 16:25:06.53:Xp7qfQ280 おおありがとう、そのあたりは大体あるけど檻、呪文爆弾、橋上の戦いは持ってなかったし参考にするわ! あとは他のデッキに使わないにしてもテゼレッターなら定番みたいな安いカード、もしくはちょっと高いけど数枚でいいカードみたいなのもわかれば嬉しいかも : [sage] 2018/05/12(土) 16:26:30.89:JuadZSxVa めっちゃ長々言い訳してくれてるけどレガシーやれなんてわけわからんフレーズ選ばなくても「参考にならない」の一言で済むじゃんw : [sage] 2018/05/12(土) 16:30:29.97:xHHzC6sqp 黒除去はプッシュが基本だが処刑人の薬包とか喪心とか喉首とかで妥協してもいいと思うよ あと自分もファクト並べるんで使いどころ難しいけど全除去として使えそうなカードだと漸増爆弾とかは安い : [sage] 2018/05/12(土) 16:30:36.84:o5f5pF830 参考にならんのは確かだけどまあレガシーやれってフレーズは思いつかないかな レガシースルタイの根本の一つのデルバーはモダンだと変身させづらいしねえ 守る手段も少ないしモダンなら太めの生物じゃないときつい : [sage] 2018/05/12(土) 16:35:09.70:Xp7qfQ280 プッシュは来月買うかな、エスパーカラーにしてその間はパスで代用しようと思ってる、それで充分ならパスでいいし でも安い黒除去系は買っておこうかな、ありがとう ちなみに漸増爆弾って仕組まれた爆薬とはまた何かちょっと違う?テキストは似てる気がするが 爆薬なら1枚あったりする : [sage] 2018/05/12(土) 16:39:18.73:QZHNfndq0 他デッキでは使わないがテゼレッターの定番↓ 溶接の壷 1 飛行機械の鋳造所 2 弱者の剣 2 他デッキでは使わないがテゼレッター(唸り型)の定番↓ 発明品の唸り 4 五元のプリズム 4 交易所 1 魔女封じの宝珠 1 他デッキでも使うしテゼレッター圏内でワンコイン圏内↓ コジレックの審問 2〜3枚 ぶっちゃけ除去は妥協できるよ 橋上の戦いとかはそのため 処刑人の薬方とかも既にあげられてるけどお勧め あとテゼレットは工作員だけでいいよ : [sage] 2018/05/12(土) 16:41:16.03:YfaftryR0 レガシーと比較して同じ方向のデッキは不可能だとわかるしリスト載せるのは参考になるかどうかは別として建設的ではあるし叩くのは違うと思う : [] 2018/05/12(土) 16:42:19.25:Xp7qfQ280 ありがとう、ありがとう!! これ参考に上がったもの全部買ってくるわ、これなら1万もありゃテゼレット含めて足りそう 工作員2〜3でいいよね、あと個人的に好きだから多分求道者も1枚買っちゃうかも なんにしろそこまで集まれば多少妥協型でもいい感じのが出来そうだ : [sage] 2018/05/12(土) 16:43:53.36:xHHzC6sqp 漸増爆弾はカウンターを毎ターン溜めれるけど0からスタート あと起動はタップだけ 唸り使うなら爆薬よりいいとは思う : [sage] 2018/05/12(土) 16:45:18.89:QZHNfndq0 がんばってくれ俺もテゼレットレステゼレッター使ってるから応援してるぞ 余裕ができて罠橋2枚買えばそこそこにはなるはずだ でもカジュアルだと罠橋きらわれやすいから注意な : [] 2018/05/12(土) 16:52:29.30:Zi8j0x1g0 スゥルタイ組んでるとジャンドの血編みやコラコマみたいなその色を触ってるからこそ使えるマルチカラーのアド取れるカードが欲しいなって感じる モダンの青黒や青緑でいいカードがあればいいんだけどねぇ : [sage] 2018/05/12(土) 17:19:03.58:pWVvZI/Cd ここにスタンで禁止の青緑のカードがあるじゃろ? 平成のストリクスと思って使ってやれ : [sage] 2018/05/12(土) 17:24:05.43:v7vmMzgZa エネルギー軸かぁ… : [sage] 2018/05/12(土) 17:27:18.91:x+gBQMHKd ストリクスってなんぞ : [sage] 2018/05/12(土) 17:29:43.00:5j5vByDPd カラデシュ凄い!本当に凄いんだ !! ガチャは雑に勝つかマグロで終わるかなんだよな・・・ : [sage] 2018/05/12(土) 17:47:23.47:3tNZ24b/d 悪意の大梟じゃね : [sage] 2018/05/12(土) 18:17:26.58:yFcrrZK2a せめて接死をくれ : [sage] 2018/05/12(土) 18:56:22.46:vsC74W7Yp 先制接死で追加の能力を持った三マナ3/3のクリーチャーがいるらしい : [sage] 2018/05/12(土) 19:05:20.63:Jax414+Pd シャードレスは正直モダンでも適正だと思ふ : [sage] 2018/05/12(土) 19:24:24.47:AgOZXtF90 モダンで適正かどうかじゃなくてスタンを通るかどうかだから : [sage] 2018/05/12(土) 19:37:20.03:tM/2PFWT0 今となってはバイアルモックス親和が適正なスタン環境なんて思いつかねえけどな! : [sage] 2018/05/12(土) 19:40:08.69:ZjzVsO/g0 有色アーティファクトで続唱とかいうエキスパンションのメインになり得る要素を複数持ってる時点でスタンの可能性限りなく0だよな : [sage] 2018/05/12(土) 19:44:12.64:f0mgbg0Ud 次から頭蓋骨絞めさせてくれ : [] 2018/05/12(土) 19:46:34.50:Tay0dBL2d 石鍛治バター神カウMM定業ポンダーは適正 : [sage] 2018/05/12(土) 19:48:36.26:Nso1Sc8l0 禁止解除モダンやったらデルバーが一番強そう : [sage] 2018/05/12(土) 19:49:51.00:oq7Wm4aBa 双子が優勝だって何度も言われてるでしょおじいちゃん : [sage] 2018/05/12(土) 19:51:10.07:cvfNUHm2M なんでテゼレッター組みたいのかしらんけど、先にmoやプロキシなりで回した方が良いのでは? なんか初心者っぽいし、代用の効かないパーツが多いテゼレッターを予算ギリギリで組んで合わなかったら悲惨だよ? : [sage] 2018/05/12(土) 20:18:35.20:L4dipIC4M 何でもありなら超起源が最強だってモダン初期は言われてたね 今だと巡航やdigがあるからストームの方が強そうだけど : [sage] 2018/05/12(土) 20:18:47.36:tM/2PFWT0 今ストームどのぐらいなんだろ あれだけはイマイチ回し方がわからん。 : [sage] 2018/05/12(土) 20:35:32.09:+AGr6VZs0 ストームは相手しててもよく分からない 多分5マナくらい誤魔化されても俺は気付かない自信がある : [sage] 2018/05/12(土) 20:36:14.40:gMv8SDl3a ストームはメダリオン一体に3マナ浮いてる状態でけち撃ったら妨害なきゃ勝ちってのが基本型 3マナ浮きは儀式でもいいし土地3枚メダリオンある状態で相手エンドにけち唱えれば返しに勝てるということになる 基本型押さえた上で実質同じ状態の派生系を覚えてからけち無しの時必要な枚数やメダリオン無いときはどうなるか考える 一人回ししなきゃ解らんけどすればそこまで難しくないと解るはず : [sage] 2018/05/12(土) 20:36:49.24:7ULnqzHu0 ストームさんは親和(6枚)を抑えてモダン禁止カード数1位だからな ・ギタクシア派の調査 ・思案 ・定業 ・宝船の巡航 ・時を越えた探索 ・炎の儀式 ・煮えたぎる歌 : [sage] 2018/05/12(土) 20:38:13.37:lrwvOchf0 最近の白青コンはジェイス<テフェリーってマジ? 理由がわからん : [sage] 2018/05/12(土) 20:42:25.01:FH/pBwtqd プラスの強さがモダンじゃ段違いだしパーマネント対処力が全然違う : [sage] 2018/05/12(土) 21:33:17.52:tM/2PFWT0 理解するのに今までかかったんだけど、けちで炎の中の過去見せて 次のターンで適当なところから唱えてからマナ呪文つないでぶどう弾ドーンでOK? : [sage] 2018/05/12(土) 21:35:35.63:AgOZXtF90 ストームはMOの動画見た方が理解が早い : [sage] 2018/05/12(土) 21:39:30.90:2BrBrUKfd ぶどう弾を差し戻して打って、更に墓地からも打つから回ってると30位まで飛ばせるのが怖い : [sage] 2018/05/12(土) 22:04:23.37:8X8YhhwXp 青トロンに神ジェイス1枚入れてもいいかな? : [sage] 2018/05/12(土) 22:09:32.25:rqHduYMt0 青白コンではジェイスの方が強いよ 0と-1の効果がヤバすぎる : [sage] 2018/05/12(土) 22:12:10.45:xRuwjsKRd でも両方並んだらもっと強いじゃん? : [sage] 2018/05/12(土) 22:13:47.90:qD2WZU1S0 テフェリーないわーとか言ってたこのスレの人たちが如何に耄碌なのかわかりますね : [sage] 2018/05/12(土) 22:16:01.17:o1Wyj+EHM 今は赤単ゴブリンでさえジェイス入ってからな 相手の広がりゆく海で島に変えられた瞬間ジェイス出してきてビビったわ : [sage] 2018/05/12(土) 22:16:58.40:rqHduYMt0 俺はカウンターオリカマンだけどテフェリーは青白コンで使われるって最初から言ってたよ でもやっぱりジェイスの方が強い : [sage] 2018/05/12(土) 22:27:39.63:mAM+gxNBa 炎の中の過去、儀式、儀式、マナモルこの4枚ならどう相手が選ぼうが3マナあれば炎の中の過去を唱えられる あとはけちFBしつつストーム稼いでぶどう弾持ってきて打つだけ : [sage] 2018/05/12(土) 23:01:10.20:4YGu2CND0 予算なんかMTGやってるうちに青天井になるんだ : [sage] 2018/05/12(土) 23:04:35.26:S5Opc2wGd テフェリーは嫌な予感して一枚押さえといたけど、二枚にしとけばよかったと若干後悔している カーンとライラ、MOXに値段吸われると思ったんだけどなぁ…… : [sage] 2018/05/12(土) 23:25:12.49:3i+kTrPr0 軽い除去多いジェスカイコンはテフェリーの方が人気だな 青白はさすがにジェイスの方が多いと思う 最近は奇跡型の青白も増えてきてるし : [sage] 2018/05/12(土) 23:26:18.49:orkWNA6Fa 売れ行き絶好調のようだし、スタン落ちする頃には今より半額以下になってるわよきっと() : [sage] 2018/05/12(土) 23:36:18.49:qVKRIWHF0 そもそも青白コン生きてる?人間とホロウに駆逐されてない? : [sage] 2018/05/12(土) 23:43:59.41:tM/2PFWT0 青白コンはオーラなんかよりよっぽど人間に有利とれるぞ 2回流して神ジェイス+で詰みだからな。 流す手段もより取り見取りだし、最速で凧翻弄でもされなきゃ勝ち目ある。 人間のキルターンは通常5~6Tだからサリア込みでも間に合う。 ソースは人間使い。翻弄で指定する対象がバラけるのがきつい : [] 2018/05/13(日) 02:03:25.28:ypWz0EFY0 今永遠への旅を真面目に使うデッキを考えてるんだけど非常に悩んでる 色は緑黒、三食目を白にするか赤にするか 取り敢えず最初のエンチャント先として桜族 他のエンチャント先として何か面白いのが入れば知りたいです 目指すのは墓地を肥やしながらアザル使ってリアニ 白タッチして屈葬が丸いのかなとは思ってる 桜族のリアにが最速で出来れば4ターン目6マナに届くから原始タイタン走らせるとかになるのかな 肥やしとしては忌まわしい回収の他にいいのがあれば知りたい : [sage] 2018/05/13(日) 02:16:47.73:LexQ0fgi0 黒入るなら大爆発の魔導士がいいよ トロンに絶対的有利付くようになるし、ほかのデッキにも土地破壊は無駄になりづらい : [sage] 2018/05/13(日) 02:41:11.90:gn18xq+T0 俺もトロンぶっ飛ばすために人間で雪崩乗り使おうかなと思ったがどう考えても間に合わないので減衰球でいいや : [sage] 2018/05/13(日) 03:35:44.29:UGgPMo290 一緒に使えばいいんじゃね? : [sage] 2018/05/13(日) 03:58:25.73:aQCLeFft0 サテュロスの道探しか神々との融和じゃない? : [sage] 2018/05/13(日) 04:33:03.61:0fZobHPM0 4ターン目に手札に土地があれば7マナまで行けるから7マナ生物として平地1枚あれば出て尚且つ人間を完封できるノーンとかは? あとは緑タイタン走らせるくらいなら黒タイタンのが制圧力上 土地持ってきて何かしたいなら話は別だけどね : [sage] 2018/05/13(日) 08:40:20.04:5pqa18unr 白タイタン走らせてもいいかも? : [] 2018/05/13(日) 09:54:30.37:ouH9G1iBa 皆々様型レス感謝 永遠への旅の者です 近いうちに仮組みのリストを書いてみるのでよければ診断してください 最初のエンチャ先だけどうするかな 大爆発と桜族以外も教えていただけるとありがたいです : [sage] 2018/05/13(日) 10:53:33.65:nKqJAUhnd 肉袋の匪賊で旅装備したマナクリとかをサクるとか? あと自殺できる奴で言うとバリスタ位しか有用なの思いつかね : [sage] 2018/05/13(日) 11:06:57.61:4xjuM6OsD 奉仕ガエル・・・は枠外か。 偽りの希望の神はちょっと辛いかな? うまくいけばソフトロックだけども。 : [sage] 2018/05/13(日) 11:21:09.79:lMGAX8J50 末裔トークンを呼び出せるエルドラージとかどうだろうか 壁兼一時的マナ加速に出来るし : [sage] 2018/05/13(日) 11:27:46.38:aQCLeFft0 包囲サイやろ : [sage] 2018/05/13(日) 11:33:03.31:agT0YtY2r 呪文滑りを複数回避雷針にするとか? : [sage] 2018/05/13(日) 11:58:51.17:0fZobHPM0 QPMとかも色的にありかな サイドかも知らんが : [sage] 2018/05/13(日) 12:16:46.13:Nvjt6w9d0 2マナ以下くらいで自殺できる装備先・・・野生の朗詠者あたりはマナが帰ってくるから使いやすいほうかな 長老亜種と考えると夜明け歩きの大鹿・・・は起動コストあるし微妙か : [sage] 2018/05/13(日) 12:19:52.69:Wr0esmGS0 頭蓋骨絞めの−1部分ってやっぱバグだったんだなって : [sage] 2018/05/13(日) 12:27:18.66:5Xtctp6xd 無私の霊魂、サッフィー、斑の猪、コーリスの子あたりは構築実績ある マナ加速に根の壁を使うなら根囲いの壁とかも面白い 後は臓物みたいな自身込みサクリ台になるね : [sage] 2018/05/13(日) 16:09:38.02:77LFdlKl0 青白コン使ってる人、苦手なデッキ、カード教えて 呪禁オーラかね : [sage] 2018/05/13(日) 16:17:10.95:L8OSfOVrd ドレッジとホロウワン : [sage] 2018/05/13(日) 16:58:34.74:bI+Z86t5d 1ターン目にブンブンできなかったホロウは鴨では? : [sage] 2018/05/13(日) 17:14:16.84:7f4+Tvnwd 評決、クリコマでなんとかなる相手は楽 アズカンタとか海だす余裕ない速度の相手はきつい ボーグルは相手の引き次第と残骸の漂着引けるか次第 : [sage] 2018/05/13(日) 18:38:35.34:gn18xq+T0 青白コンに強いといえばトロンでは? 海で妨害できなきゃカードパワーでまず勝てんぞ : [sage] 2018/05/13(日) 18:44:40.58:77LFdlKl0 トロンは青白コンが勝つべきマッチアップらしいから違うぞ 微有利らしい、ホロウワンもそう : [sage] 2018/05/13(日) 18:50:10.51:Sz+dXleF0 じゃあモダン最強は青白だな : [sage] 2018/05/13(日) 18:57:18.45:AEv0ctj/0 カウンターで9割9分落とせるし全除去で生物がどれだけ並んでも一発、土地も廃墟の地で問題無く壊せる 白だからサイドでRIP等特定のデッキへ物凄く効くカードも採用できる 最強だは : [sage] 2018/05/13(日) 18:57:40.40:77LFdlKl0 イメージはボーグル、バーン、エルトロ、グリ影、ザ・ロック、親和かなーと たぶん五分以下も混ざってて青白コン使ってる人に聞きたいんよ : [sage] 2018/05/13(日) 18:57:56.07:gn18xq+T0 青白はクロパー考えなければ横並ビートに絶対的に有利。 回復と力線で火力にも耐性がある。 一方で受け身だから弱点は悠長なビッグマナ系や土地コンボなんだよな。 土地対策も積んで8枚だし、色拘束かんがえると海ぐらい。 それも忘却石ではがせるからな。 トロンに勝てるコントロールは絶対ランデズ要素が10枚くらい入ってる。 一枚色変えるくらいではヌルいっすわ。 月ですら山5枚からクリアできるんだぞあれ。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:04:48.06:rwglFi+JH ヴァラと青白コンの相性がわからん。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:10:54.29:AEv0ctj/0 ルーンの光輪置いて終了 : [sage] 2018/05/13(日) 19:28:44.49:gn18xq+T0 緑のデッキにエンチャ張って完封って感覚がわからんぞ。 赤単バーン相手にしてんじゃないんだから : [sage] 2018/05/13(日) 19:36:17.22:Wr0esmGS0 金魚で過去1ヶ月調べたけどルーンの光輪が入ったデッキが出てこない メインサイド問わず : [sage] 2018/05/13(日) 19:38:33.38:LdWLlMWt0 ヴァラは基本大振りのデッキだからカウンター苦手だぞ 特に青白は土地も攻めてくるから山置くだけのイージーウィン出来ないどころか山足りなくなったり緑ダブシンに困ったりする サイド後はディッチャ系使えるようにはなるけど光輪るつぼ置かれたり否認軽蔑あたり入ってくる : [sage] 2018/05/13(日) 19:42:52.38:iojVzRSua MOの掲載方式変わってるせいでそういう偏りあるね 光輪は最近の環境だとちょっといまいちだし採用者は減ってるかもしれないけど好みだね : [sage] 2018/05/13(日) 19:52:30.99:KZ5Rkjn7a 1枚のカードでデッキが詰む魔境 : [sage] 2018/05/13(日) 19:57:32.69:xdTY5O270 調べ方悪くないか UW Control Competitive Modern League 2018-05-11, (5-0) ttps://www.mtggoldfish.com/deck/1090376#paper Jeskai Control SCG Team Open Baltimore, 5th Place ttps://www.mtggoldfish.com/deck/1081366 : [sage] 2018/05/13(日) 20:12:59.56:Ny75Ryaoa あれぇ? 検索ボックスにRuned Haloって入れて脇をメインとサイドの2つにしたのになあ 入れた後下に出るリストのをクリックしなかったからかな : [sage] 2018/05/13(日) 20:15:19.54:Ny75Ryaoa まあどちらにしろサイドからクレームや再利用、内にいる獣も入ると思う : [sage] 2018/05/13(日) 20:25:12.09:zJIwlL6Z0 青白コンは大量にエルドラージ積み込んだ予想外が割と辛いという不思議 : [sage] 2018/05/13(日) 23:25:35.67:mAZUn7PSa 青白スピリット使ってるがもっとサイドに即時却下流行ってほしい、強いぞあれ オジュコマ、クリコマと4マナカウンター枠は悩みがち : [sage] 2018/05/13(日) 23:28:32.04:Wr0esmGS0 5マナの某カウンターが欲しいっすねぇ… : [sage] 2018/05/13(日) 23:33:07.92:ziydYv/o0 流れ的にシルコマかな?(すっとぼけ) : [sage] 2018/05/13(日) 23:41:59.10:5emUgYMH0 で、人間に勝ちたければ青白使えばいいんですかね? カンパニー系使えば勝てるらしいが、逆に言えばカンパニー系以外で勝てる道を探したい。 : [sage] 2018/05/13(日) 23:56:46.10:qHRHMaOo0 青白コンは全体除去で流せるかどうかによるんじゃない 若干お祈りしなきゃならない相手だと思う : [sage] 2018/05/14(月) 00:11:55.40:gU9caRnQd ラヴァマンと灼熱の血入れたバーンなら人間完封できるぞ サイド後もオーリックだけ気を付ければ大丈夫だし : [sage] 2018/05/14(月) 02:07:59.78:i+s02Bvj0 青白側の力線の枚数による 今は力線かなり減ったからヴァラ微有利 : [sage] 2018/05/14(月) 02:31:15.51:p//ItAETa 青白コンに力線入ってる時期あった? 俺は見たこと無いんだけど 枚数必要な力線に割くスペースがない : [sage] 2018/05/14(月) 02:31:40.51:PkEZr8qax 構造上カウンターに弱いからメインは微不利。 サイド後は力線の枚数も関係してくるけどタイタンシフト側は基本的に割る前提で動くからあまり関係ない。 それ以上に殺戮の暴君やスラーンで青白コン側の対応が後手後手になって負けるパターンが多いかな。 : [sage] 2018/05/14(月) 02:48:06.56:i+s02Bvj0 ttps://goo.gl/8hqLhZ : [sage] 2018/05/14(月) 03:35:01.39:msPn9AEga 瞬唱の打点2が頭おかしくてスラーンだけだとライフレース負けたりするんだよな クリコマタップや稲妻強いわ : [sage] 2018/05/14(月) 08:27:56.66:9sAcT+Vy0 今の青白ってアズカンタも神も手に入れて優勢を固める能力は半端じゃないと思うけど 環境のスピードに対応するためにドローか土地をかなり絞ってるのがつらそう : [sage] 2018/05/14(月) 10:44:28.41:MUguPsULM あんだけ除去満載の青白が人間辛いとかナイナイ 神の怒り、評決、審判の日突っ込んでも勝てないなら文句言ってもいい まさか打ち消し積みまくって辛いとか言ってんじゃないだろうな : [sage] 2018/05/14(月) 10:47:10.77:OGwJ6zAvd 打ち消し積みまくってない青白コンはもはや青白コンとは呼べないのでは? : [sage] 2018/05/14(月) 11:03:04.59:MUguPsULM なんで?全体除去のあと強いPWで蓋をするデッキで良いじゃん 青白でしか出来ないことだよ 薬瓶使うデッキが流行してるのにヘボい2マナの打ち消しを抜かないなら、そりゃビートダウンには勝てんよ 別にカウンターすることが青白の存在意義ではない : [sage] 2018/05/14(月) 11:14:32.84:9sAcT+Vy0 クリコマは打ち消し以外にも使えるから数えないとするとメインの打ち消しは相当減ってるよ 論理の結び目3枚だけとかそれ以下とかそういうレベルで事後処理に寄ってる : [sage] 2018/05/14(月) 11:24:30.23:/n5HHnUe0 青と白のコントロールデッキならパーミッションだろうが除去コンだろうが青白コンと呼べるのでは? : [sage] 2018/05/14(月) 11:43:12.94:MUguPsULM 俺もそう思う なんで除去とその後のコントロールが得意な青白が今の環境でそこまで自虐してるんだろうって不思議に思う 評決やパスなんて他の色からしたら喉から手が出るほど欲しい強い除去なのにね : [sage] 2018/05/14(月) 13:09:41.57:+4sbF22Ap 青白コンが人間とマッチアップする上で強いのが前兆の壁 : [sage] 2018/05/14(月) 14:14:28.51:bK4n4/OJ0 結局先手ハンデスゲー : [sage] 2018/05/14(月) 14:44:25.58:QULJghtcM 青白はボブがマジで辛い パス当てると血編みが走るし無視するとアド差返せないし : [sage] 2018/05/14(月) 14:46:52.08:Q925qAxX0 ボブ辛いとかほんま青使われって甘えてるな あんなん辛いとか言ってたら他どないすんの : [sage] 2018/05/14(月) 14:50:44.01:uzNaVcMVd パスがダメだから他の選択肢を試すってのが普通だよな : [sage] 2018/05/14(月) 14:55:27.38:QULJghtcM ジャンドのハンデスボブのムーブを返す手段が限られている 後手ならスネアしかないぞ : [sage] 2018/05/14(月) 15:06:34.32:OGwJ6zAvd ボブは1ドローくらい許してやれよ : [sage] 2018/05/14(月) 15:15:35.22:Vl3XiQbla ボブからエムラめくれる人もいるしな : [sage] 2018/05/14(月) 15:29:44.31:OGwJ6zAvd 神アズカンタ廃墟漂流も貰ってる青白が何故勝ててないのかいまいちよくわからない : [sage] 2018/05/14(月) 15:31:43.37:cp3pH/Wha パスが駄目なら四肢を切断しよう(ファイレクシア並感 : [sage] 2018/05/14(月) 15:33:58.27:5/tGsQE70 環境の速さに対応できないんじゃない? : [sage] 2018/05/14(月) 15:39:05.33:s87lYqdxa 青黒はいいぞ : [sage] 2018/05/14(月) 15:39:30.41:lcU/Qy47d そうなってくると稲妻が欲しくなってジェスカイに堕ちる : [sage] 2018/05/14(月) 15:39:48.46:QULJghtcM 青白はキルターン遅すぎて全てのゲームで横綱相撲とらなきゃいけないから下手くそが使っても勝てない : [sage] 2018/05/14(月) 15:43:44.01:Q/oem7zQM いや青白結構勝ってるやろ : [sage] 2018/05/14(月) 15:44:03.38:sTVkXxIza 下手くそが使うとよわいけど、本当になんにでも戦える 最近めちゃくちゃつえーよ : [] 2018/05/14(月) 16:30:15.29:Rp3RPm9k0 トリコトラフト(ジェスカイテンポ?)ってもう勝てない子なのだろうか 半年ほど前は流行ってたのに今はとんと聞かなくなった ホロウワン辺りがきびしいのかな? : [sage] 2018/05/14(月) 16:34:18.13:boumFlBPH それ別に他のデッキにも言えることでは? むしろ青白にはスネアがあるんだけど何が辛いの? : [sage] 2018/05/14(月) 16:48:23.66:bK4n4/OJ0 さすがに汎用性の高いハンデスとスネアを比べるのは無理がある : [sage] 2018/05/14(月) 16:52:33.90:dAKHX6Vm0 トリコトラフトは呪文捕らえ減らせばまだまだいけるよ : [sage] 2018/05/14(月) 17:22:31.23:boumFlBPH ?? ハンデスボブが辛い、青白には対応策がないと嘆いてるから、 ハンデスで除去抜かれると対応出来ないのはどのデッキでも同じことだし、むしろ青白にはスネアもパスもあるんだから贅沢言うな、って言ったつもりなんだけど? 前から知ってたけど青使ってる人って本当に自虐好きよね ジェイス貰ってもまだクヨクヨしているとは : [sage] 2018/05/14(月) 17:34:57.85:OGwJ6zAvd 神とかテフェリーとか強力なPW持っておいて何で自虐できるのか不思議 : [sage] 2018/05/14(月) 17:37:15.12:bK4n4/OJ0 スネアが対応策だとしてもデッキに何枚入れられる? 現実的じゃないってことを俺は言いたい : [sage] 2018/05/14(月) 17:40:15.86:OGwJ6zAvd ハンデス→ボブに対して、青白とスネアで対応できるよね?って話じゃないの 如何にもハンデスボブされたら死ぬみたいな言い分だから青白でも出来ることあるっていう話だと思うが : [sage] 2018/05/14(月) 17:41:41.44:xX05BGCla トラフトは最近殴りづらいこと増えてラス撃ちたい展開増えたので最近のメタには合ってないかも ピン除去で捌ける相手には捌いてから高速クロック刻めるから強いよ トリココントロールは神よりもテフェリー採用してるけど 青白コンは試練ギデ、神、たまに5マナギデって感じでテフェリー入らないんだな : [sage] 2018/05/14(月) 17:42:02.41:bK4n4/OJ0 今はもう青白コン使ってないけど1ターン目ハンデスはマジでクソゲだと思ったから俺は 先手ハンデスしろ!て結論になって青白は捨てた : [sage] 2018/05/14(月) 17:46:09.52:OGwJ6zAvd 先行ハンデスがクソゲーだと思ってるのはどのデッキも一緒ですけどね : [sage] 2018/05/14(月) 17:52:15.76:+aBf+f4Ta つまづき返してくれ〜 : [sage] 2018/05/14(月) 17:54:55.76:OGwJ6zAvd マナの税収で我慢してください : [sage] 2018/05/14(月) 17:57:18.49:60d9FJRAd つまずきが白なら許された可能性が : [sage] 2018/05/14(月) 18:54:42.26:6PQKjBPE0 そんなにハンデス嫌いならメインから力線4積したアドグレイスかボーグルズ使えばいいと思うの 後は4割を引けるように祈ろう : [sage] 2018/05/14(月) 18:58:53.77:boumFlBPH いや、1ターンハンデスを止められる手段なんて青白には限らずそうないから。 そんなにハンデス嫌なら力線積めば良いじゃん その上でボブ対応出来ないとかいうのはただの甘えかと : [sage] 2018/05/14(月) 19:14:28.66:6bVnH2Nt0 なんかやけに突っかかってるけどプッシュ稲妻が積めないなら普通にボブ辛いだろ ハンデス関係なく有効牌が少ない分キツくなる : [sage] 2018/05/14(月) 19:19:34.89:Kf7j5Gd/M 使ってるデッキによるってのと、プッシュ・稲妻・パスを積んでないデッキは少ないからアレやなとは思う 消耗戦のあとのボブはゲロ吐くのはどのデッキでも変わらんと思うわ : [sage] 2018/05/14(月) 19:22:37.56:5/tGsQE70 パスくらいしかない青白コンよりはプッシュ稲妻ハンデスと対処手段豊富なジャンドとかの方が楽なのは間違いないね : [sage] 2018/05/14(月) 19:24:50.90:429YMuCLM さあ稲妻とヘリックスのためだけに赤タッチするんだ… : [sage] 2018/05/14(月) 19:25:37.83:7Y/FgJMHd 2ターン目パスとか出来るだけ撃ちたく無いしな : [sage] 2018/05/14(月) 19:42:25.32:9sAcT+Vy0 ガッショでも積めばいいんじゃないですかね : [sage] 2018/05/14(月) 19:44:34.62:rPbC947O0 どのデッキでもそうだけど今の環境どこかしら不利はつくもんだし青白コンはなるべく4:6くらいで収まるよう押さえてる分極端に有利な相手は少ないイメージ ボブがーっていうなら色足したり未達なりいれるなりすればいいんじゃない その分つらくなる相手ももちろんでるだろうけど : [sage] 2018/05/14(月) 19:49:41.85:9sAcT+Vy0 最近のボブはよく4点パンチするから殺すかどうかちょっと迷う : [sage] 2018/05/14(月) 20:02:51.90:Gp6Aatmda 青白コン今はもうトップメタだけど人間ほど不快じゃない : [sage] 2018/05/14(月) 20:11:59.26:v8NG2gE4a ttp://nic ovideo.jp/watch/sm31023227 ホントこの動画好き : [sage] 2018/05/14(月) 20:41:46.09:b6fWgHX8a 青白コンは最近2マナカウンター減らしてるからヴェリアナは吐きそうになる 青白は1対2交換できるカード多いからボブくらいならなんとか巻き返せるが その1対2交換できるカードを捨てさせてくるヴェリアナのほうが対処しづらくてきつい : [sage] 2018/05/14(月) 20:44:51.10:e6JGjbWg0 青白は最強デッキ!死角無し! なんてことはないんだよな : [sage] 2018/05/14(月) 21:20:54.08:4mvUxlPEa 相手がドブンハンドじゃなけりゃ大体勝つのが青白 : [sage] 2018/05/14(月) 21:22:20.60:nrQKLzaP0 クリーチャー版ピアスが欲しい : [sage] 2018/05/14(月) 21:25:24.13:5/tGsQE70 モダンで魔力の乱れあったら使われるんだろうか : [sage] 2018/05/14(月) 21:27:32.18:sSjCVmYED 青白で打てるパス以外の1マナ除去なら切断積めば良いんじゃ無いか? : [sage] 2018/05/14(月) 21:29:47.03:VaQHdyc+0 そんなの積むならおとなしくジェスカイにするわ : [] 2018/05/14(月) 21:34:48.35:zJc26Q510 失脚と廃墟の地でクリーチャー行方不明にしたいとか思うけど そんなことしてる暇がない : [sage] 2018/05/14(月) 21:41:11.02:26FDtUaV0 まぁ本来なら青白コンが駆逐してくれそうな人間がここまで活躍してるのはおかしい感じはするけど ジェスカイにエスパー、バントあたりのコントロールはもっと活躍してほしいわ : [sage] 2018/05/14(月) 21:45:21.66:+4sbF22Ap 最近の青白コンはトロンやコンボを憎むあまり除去を減らしすぎのリストも見かける : [sage] 2018/05/14(月) 21:59:21.99:L5/xV+z60 そもそも軽い驚異を捌く手段が少ないから連打されると重いカードの分後手にまわってしまって辛くなる 青白がこれからトップに返り咲くにはカンスペクラスの打ち消しかソープロクラスの除去のどっちかがないと厳しい : [sage] 2018/05/14(月) 22:08:33.25:XM/zufpd0 後手に回るデッキ選んでおいて後手に回って辛いからカンスペくれとか寝言は寝てから言えとしか : [sage] 2018/05/14(月) 22:12:10.31:dAKHX6Vm0 くれとか一言も書いてないのになんなん : [sage] 2018/05/14(月) 22:13:26.85:9wK4IN7R0 寝ぼけてるのはてめえの方でしたとさ : [sage] 2018/05/14(月) 22:15:13.33:zYnOY98+H 青白使われってほんまこんなんばっかり 今のカードパワーまみれの青白で自虐するならmtgやめろや : [sage] 2018/05/14(月) 22:18:04.20:AOX4vXWQa パワーカードだよ : [sage] 2018/05/14(月) 22:18:21.14:WSbiacw90 恐らく青白にボコボコにされたのに当の青白が愚痴っているのを見てイライラしているんだろう : [sage] 2018/05/14(月) 22:20:39.22:UgmTWM+ia 現状の青白なんか基本ボコられる側だから万一青白にボコられて怒ってるならそれこそmtgかせめてモダンやめるべきだなw デッキか乗り手のどっちかがゴミってことだし : [sage] 2018/05/14(月) 22:27:41.26:zYnOY98+H そしてすかさずシュバってくる青白使われにワロタ : [sage] 2018/05/14(月) 22:31:50.52:5/tGsQE70 それはそれで言い過ぎ 速いデッキには後手対応が間に合わなくて確かに青白辛いけど大技狙いのデッキ相手なら普通に強い モダンは色んなデッキがある環境なんだから青白に負けるデッキ=弱いとはならない : [sage] 2018/05/14(月) 22:36:07.12:sdfvSA5V0 青白とか相手するのダルイんでトロンさんやっちゃってくださいよ(ゲス顔) : [sage] 2018/05/14(月) 22:36:23.10:bK4n4/OJ0 グリクシスかジェスカイ使おうね! : [sage] 2018/05/14(月) 22:37:26.76:BBT2b8cqd トロンさんて減衰球出されたらどうするんですか? : [sage] 2018/05/14(月) 22:49:37.88:+4sbF22Ap 置物は全部割るんだよ 当然だろ もしくは相手も動き遅くなるから素で7マナに届かせて世界を壊すもので割る : [sage] 2018/05/14(月) 22:52:17.75:5/tGsQE70 元々トロンは月がある環境で戦ってきたデッキだからな 無色になって出してくるデッキ増えたとはいえ対処方法は変わらないんじゃない? : [sage] 2018/05/14(月) 22:54:21.42:jIm4hevP0 対処方法は変わらないだろうね ただ月なら先手3ターン目カーンで踏み潰せてたけど減衰球は間に合っちゃう これがどんくらい響くか : [sage] 2018/05/14(月) 23:10:23.22:8LpqFLwHH 先手ゲーほんと勘弁して欲しい。 先手後手が入れ替わるようなデッキを使いたい。 はい、ホロウワン。 : [sage] 2018/05/14(月) 23:24:45.34:SIKDXhDSa スタンでもいたけど青白コンにやたらヘイト高い人いるよね メタ的にはそこまで多いわけでもないのに : [sage] 2018/05/14(月) 23:44:33.06:Q925qAxX0 そりゃ自虐や無い物ねだりが酷いからな 人一倍下手くそが目立つ : [sage] 2018/05/15(火) 00:05:02.18:36Wa+ER/a ダニサ見た翌日、ふと気になった剣のうち緑黒剣が目に留まった 結果、今ものすごく白系に青と、黒か赤をタッチしたデッキ作りたくなったがなかなか形にならないなあ : [] 2018/05/15(火) 00:12:56.22:IKMIXTpsd ストームじゃなくても純鋼って強いよな : [sage] 2018/05/15(火) 00:18:15.11:36Wa+ER/a やっぱり純鋼入るよなあ、ダニサにもつけたいが ストームじゃなくマナ立たせてコントロールもしたい あと多勢の兜も面白そう、スラムとかダニサが並ぶ並ぶ : [sage] 2018/05/15(火) 00:31:43.75:yC0cNsZ40 ダニサは「えっこれでアンコ!?」ってくらいには強いよね ただモダンはクリーチャーヘイト高いからソーサリータイミングで強化するオーラや装備に不安がある つまりレオニンのシカールやシガルダの助けに光が・・・? : [sage] 2018/05/15(火) 01:29:20.62:f2sFZW1Pa 青白コンはトロンに勝てるぞ? ヴェリアナ使うデッキが苦手 : [sage] 2018/05/15(火) 01:40:40.75:RD/dGY/SK 今ドレッジってどんな立ち位置?爆発力が落ちて安定性に寄せたホロウって感じなんかな? : [sage] 2018/05/15(火) 02:44:07.29:+Bvbi+ey0 青白コンはやろうと思えば廃墟・幽霊街・海・静寂・減衰球全部積めるからな 問題はトロン対策積みすぎるとアグロに勝てなくなること : [sage] 2018/05/15(火) 02:51:26.57:+cVNNU1g0 離れてたけど減衰球の登場でトロンもある程度はこれあるから文句言わないでって言っても良くなった? : [sage] 2018/05/15(火) 03:04:17.51:iXPc0pqn0 草の根大会だけどインスタントタイミングでダニサに神撃ちだの白黒剣だの装備されてゲロ吐いてきたわ 初動ゆるふわだと思ってのんびりしてたら即死 : [sage] 2018/05/15(火) 03:09:09.03:iXPc0pqn0 ごめん神討ちじゃなくて神送り しかも誤字ってた : [sage] 2018/05/15(火) 03:12:51.77:36Wa+ER/a 緑黒剣と白黒剣は安いし強そうだから使いたいなあ ダニサ絶対こいつ強いよ多分やっぱり : [] 2018/05/15(火) 04:29:03.13:F/Ln+4aoa 探しても探しても純鋼ストームだなぁレシピ ここ自分から開拓するしかないのか : [sage] 2018/05/15(火) 06:51:08.00:w5s8VYbma とうとう鋼打ちの贈り物が日の目を見る時が来たか : [sage] 2018/05/15(火) 07:21:03.19:72GCJA5c0 朝一仕事終わって近くの店でシングル見たら値段より品揃えより、デュエルスペースなくなったことにショック受けた… : [sage] 2018/05/15(火) 10:00:19.54:fsZYPSK50 デュエルスペースない実店舗とかなんの意味があるんやろな テナント代の無駄やないか? : [sage] 2018/05/15(火) 11:02:15.49:iEc5Z5TH0 こういう装備品関係の話を見るたびに石鍛冶使いたいな〜って思う 装備品デッキ超絶強化っすよ、実戦レベルまで行けるやろ なお石鍛冶と殴打頭蓋だけでいい模様 : [sage] 2018/05/15(火) 11:04:33.08:7FflcZb1p それよか今までサイド込みでも優位だった相手にも使われるようになったのが面倒かな かと言って相手のサイドボーディング見ずに置物破壊積むのもそれはそれで腐る可能性があるし サイドボーディングのハードルがちょっと上がった印象 削剥積める赤緑や囲い積める黒緑の需要がまた伸びそう : [sage] 2018/05/15(火) 11:15:19.09:QFq6DHaGd 別に減衰球置かれて数ターンで 終わらないか青コントロール 以外のデッキなら 忘却石リセットかワムコおきゃ 止まる場合がほとんどだから 月置かれた時と変わんなくないかw : [sage] 2018/05/15(火) 11:39:38.79:JmIbBSAxH それが出来るまで生きてたらね 月ほど自分阻害しないし2マナがほんと軽い : [sage] 2018/05/15(火) 11:46:37.12:P3BSByQ06 置物破壊や追加の土地を引きにいくためのキャントリップすら回しにくくなるのが痛すぎ : [sage] 2018/05/15(火) 12:22:51.30:0JIPTKwta 人間でメタゲームが変わって環境が確立してきた影響でデッキがいくつかそろそろ完全に死ぬ頃 : [sage] 2018/05/15(火) 12:24:23.19:4Py1uW0Ra まあ元々カードも扱っとる中古ショップやから… なお話知り合いから聞いたらなんか一時的に閉まっとるだけでほっとした : [sage] 2018/05/15(火) 12:52:06.38:Wdeo90a50 FNMの時だけデュエルテーブル出してる店もあったな 今はそれもやらずに販売だけになったけど : [sage] 2018/05/15(火) 13:15:05.49:VcJchbblp 純鋼ビートも楽しいぞ : [sage] 2018/05/15(火) 14:18:16.71:V3CfcYL3a ところでここの猛者はやっぱりフェッチとかショックとかその他諸々はデッキごとに使い回したりはしないの? 貧乏人の俺は4枚買ったらあと使い回しなんだが : [sage] 2018/05/15(火) 14:23:45.55:iXPc0pqn0 青単トロンがサイドに減衰取ってるレシピ見て「自分から縛りに行くのか・・・」とちょっとびびった トロン同士の先手ゲー対策か何か?元々月効かないデッキだし要らなくなったらバウンス出来るから? 使い回す使い回す 赤黒ミラ傷ランドなんて3枚以上買ってない と言うか同じ色の似たようなコンセプトのデッキは複数持ってない : [sage] 2018/05/15(火) 14:40:48.08:haxqUHXYD mo専なので・・・ 10デッキ組んでも4枚で回せるの超便利 : [sage] 2018/05/15(火) 14:56:20.40:oC0+rzFAd moのそこは超うらやましい : [sage] 2018/05/15(火) 15:27:53.09:dEvgelFOd 猛者じゃないからデッキ一つしか無いわ 複数あっても使い切れるだけの時間も無いしな : [sage] 2018/05/15(火) 16:36:25.90:BVwBCorFH カードに躊躇なく百万注ぎ込める富豪でもない限り使い回すだろうって思ってる : [] 2018/05/15(火) 16:41:26.51:2IfrTLvva てかモダンチャレンジに61枚のジャンドあって草 : [sage] 2018/05/15(火) 16:41:42.32:MjcYmPZId EDH用があるから5枚ずつだな モダンレガシーでフェッチ被らないようにデッキ組み替えてるな : [sage] 2018/05/15(火) 16:42:05.67:czrqTnTLa foilerになれば2セットになるぞ : [sage] 2018/05/15(火) 17:26:43.64:YoqRiSysd 回すかはデッキ次第だなー なるべくデッキ被らないようにしてるけどメインで使ってるのとかぶったけど作りたいってなったときは追加で買ってる 囲いとか安めのフェッチとか たださすがに万近いのは使い回すけど : [sage] 2018/05/15(火) 18:00:31.53:H9FhihR0d すまん 土地を安く済ませたいから親和組んでる : [sage] 2018/05/15(火) 18:27:57.23:GZeFARH0r 親和は実質土地のオパモが高い… : [sage] 2018/05/15(火) 18:34:09.11:7qTz9rtva 各プレイヤーはエンチャント又はアーティファクト1枚選んで、その後残りを生贄に捧げる みたいな2マナのインスタントそろそろ出て : [sage] 2018/05/15(火) 19:31:30.34:haxqUHXYD 0マナならあるベ? ガルガドンもいるけど合わせても1マナやで : [sage] 2018/05/15(火) 19:36:02.55:jMzuT6WPp 知り合いはフェッチは8枚持っとけみたいな人が多いな。自分も気がついたらタルモ8枚持ってた。 : [sage] 2018/05/15(火) 19:55:09.83:9gHugF5M0 ファクトもエンチャントもサクらないんだよなぁ : [sage] 2018/05/15(火) 20:37:57.15:UJLIf3Uh0 デッキによってexpにしたりfoilにしたりノーマルにしたり絵柄変えたりしてたらなんだかんだ10枚ずつくらいあると思う : [sage] 2018/05/15(火) 21:33:23.43:fsZYPSK50 フェッチの話からの流れるようなタルモ自分語り、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね : [sage] 2018/05/15(火) 22:00:42.43:tU4cQIKVa 4枚以上持つとかみんなすげぇや…デッキ1つ組む度にフェッチで8000近くが飛ぶと思うとケチっちまう その額で安けりゃタルモだオパモだカーンだたまくつ買えると思うとなおさらだ : [sage] 2018/05/15(火) 22:25:32.53:Ewticttf0 今のモダンバーンってセプター入れないの? : [sage] 2018/05/15(火) 22:42:02.00:UJLIf3Uh0 え、入れないよ : [sage] 2018/05/15(火) 22:43:29.00:oTdsVciw0 モダンのバーンにセプターが入ってたことある? : [sage] 2018/05/15(火) 22:46:12.67:UJLIf3Uh0 え、ないよ : [sage] 2018/05/15(火) 23:32:05.58:12Faa6Rp0 おば賛美とか言う土地も高いな : [sage] 2018/05/15(火) 23:36:53.77:Ewticttf0 ゴブリンガイドとかいう実質(相手の)土地も高い : [sage] 2018/05/15(火) 23:39:32.99:H/KU0MlMp ジェスカイならセプター大好きマンたまにいる。だいたいコラコマくらって爆散してるけど : [sage] 2018/05/15(火) 23:44:01.98:RD/dGY/SK ボロ茶刻印してセプター自体を破壊不能で守るの嫌いじゃないし好き : [sage] 2018/05/15(火) 23:47:40.29:gZEtR+icd それ実際守れます? : [sage] 2018/05/16(水) 00:28:10.06:YbRr/6L10 赤バーン(実際は山3枚)草生える 享楽たのしいからね仕方ないね : [sage] 2018/05/16(水) 03:33:14.39:Vhyk3jqIa セプター大好きマンだけどコラコマはメインからケアしない方が悪い : [sage] 2018/05/16(水) 05:27:26.50:ZJGl2wV60 ケアしてセプター抜いてるよ : [sage] 2018/05/16(水) 10:09:57.77:J5vjiNJH0 セプターコントロールはセプター抜いて普通のジェスカイコントロールにした方が強いという悲劇 相性の良いカード来て欲しいところだが実際は逆に分割刻印できなくなって弱体化した悲しみよ・・・ : [sage] 2018/05/16(水) 10:32:06.50:34eseezt0 セプターもなんというかつよわいカードだよな 本体も刻印先も軽いし余裕で回りそうなんだけど : [sage] 2018/05/16(水) 11:32:35.52:KcJpoF0a0 トリコだと確かに差し戻しブーメラン等が強力だけど遅延してる間に普通に殺される 青抜いて火力ヤンパイメンターを回す方が強い 人間はお祈り終末 : [sage] 2018/05/16(水) 12:10:35.38:1HKj1G5CD セプターとか懐かしいなエクテンの頃はセプターチャントで無双してたわ : [sage] 2018/05/16(水) 12:44:08.67:RaYzBUIcd トリコで人間相手ならヘリックスを刻印するだけで相手吐きそう : [sage] 2018/05/16(水) 13:29:46.60:KxBQvCcK0 刻印されても人間側もメッダーでなんとか出来るんじゃない。強いなこのデッキ : [sage] 2018/05/16(水) 13:37:15.17:XSkUe6J70 セプターは刻印された呪文のコピーをスタックに置くんじゃなくて唱えてもいいってだけだからね 刻印見てからピキュラ余裕でしたってされるしピキュラ強いわ : [sage] 2018/05/16(水) 13:52:04.45:KcJpoF0a0 翻弄は割とどうにでもなるけど旧サリアは吐く メイン枠にデカブツも取れるパスか軽量しか焼けず1マナ重いけど薬瓶潰せる削剥かは永遠の課題になりそう : [sage] 2018/05/16(水) 14:56:28.56:eWbcSBCid ピキュラってなんのカード : [sage] 2018/05/16(水) 15:04:50.22:2L8e8yQID 翻弄する魔道士の愛称だったかな? あまり聞かないけど。 たしかインビテーショナルカードで発案者だったはず 闇の腹心に対するボブみたいなもの : [] 2018/05/16(水) 15:25:20.68:OfyKpjZC0 これがピキュラ ttp://img.hareruyamtg.com/img/goods/L/26591.jpg : [sage] 2018/05/16(水) 15:32:26.08:XSkUe6J70 ピキュラ呼称マイナーだった?分かりづらい名称使ってしまってすまん : [sage] 2018/05/16(水) 15:52:51.74:KcJpoF0a0 ピキュラはデザイン元だしメッダーは原案のカード名だし : [sage] 2018/05/16(水) 15:53:39.01:uMD0N6te0 今やピキュラと呼んでも通じないのか・・・ : [sage] 2018/05/16(水) 16:00:23.69:G+4ENsesa ピキュラ黒という新規殺し : [sage] 2018/05/16(水) 16:01:46.10:eWbcSBCid ピキュラで調べたらまさにが出てきたから余計わからなくてね そういう呼び方もあるのね、ありがとう : [sage] 2018/05/16(水) 16:13:21.53:XSkUe6J70 インビテーショナルカードでデザイン者名で呼ばれてるのってピキュラ、ボブ、フィンケルぐらい? : [sage] 2018/05/16(水) 16:18:36.22:oQVapUTrM ちょっと違うがポルトガル人 : [sage] 2018/05/16(水) 16:23:29.61:KB76ezjj0 ソーレンも : [sage] 2018/05/16(水) 17:06:03.33:2cVSqGqda 昔は世界選手権優勝者はカード1枚デザイン出来る権利あってイラストは本人にはなってるんだっけ 翻弄をデザインした優勝者がピキュラ(Chris Pikula)という当時の有名プレイヤーだったはず : [sage] 2018/05/16(水) 17:08:31.39:XSkUe6J70 フィンケルのフリースペル版ラスゴとかボブの対象のプレイヤーに毒カウンター9個とかのクッソ雑な元デザイン大好き : [sage] 2018/05/16(水) 17:23:59.70:gLsqI6OUa ピキュラとかフィンケルとか懐かしいな。フルパーミッション全盛期のクロックやんけ。 前者はともかく後者は全く見なかったなぁ。良いカード性能だったのに全ては激動とサイカトグの相性良すぎたのが悪いんや : [sage] 2018/05/16(水) 17:25:35.67:6lJu6tp+d 野生の雑種犬がね・・・ 後アンコにされて悲しい : [sage] 2018/05/16(水) 17:35:07.86:5TtAsrt10 フィンケルは色変わる生物とかサイカトグとかいう最初から黒い奴が使われまくったり、 黒単が流行ったりとかカウンターがクソな時期だったとか 環境に嫌われたカード : [sage] 2018/05/16(水) 17:36:35.57:pCw/+EFma レクニフの怒り WWU1 ソーサリー 全てのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。 あなたは土地を最大4つまでアンタップする。 : [sage] 2018/05/16(水) 17:36:38.77:QAG13QO1d フィンケルはタイムシフトの時に強かったと思ったけどあのときファイレクシアの鉄足がいたな : [] 2018/05/16(水) 17:38:58.09:I3cTkfpZ0 森をサクってプロテクションつける奴とかいたよね : [sage] 2018/05/16(水) 17:41:26.03:HQPixuFvd 被覆じゃね : [sage] 2018/05/16(水) 18:42:36.56:fFhUM45X0 ・・・ボソり・・・世界選手権じゃないぞ : [sage] 2018/05/16(水) 18:52:10.89:V79W49TiH 長らくクソブスの瞬唱使わされた恨みは忘れん : [sage] 2018/05/16(水) 18:55:46.58:HQPixuFvd いうてサッカー瞬唱もちょいワル瞬唱も等しくダサいっしょ : [sage] 2018/05/16(水) 18:56:12.65:21kLgVfpd もしこれが刷られて使えたらどんな惨事になるかちょっと気になる 全除去しながら神が着地とかカオスなことになりそう : [sage] 2018/05/16(水) 19:00:38.18:7JT2xrzIa ちょいワル瞬唱はいかにも遣り手のウィザードって感じでカッコ良くない? サッカーはコレジャナイ感が凄いが : [sage] 2018/05/16(水) 19:06:12.66:kPtIy0DgM 先制攻撃するけどボブはオーケン版のがかっこいい : [sage] 2018/05/16(水) 19:07:37.97:G4xQQQGh0 ジェスカイコントロールってエスパーカラーじゃだめなん? やっぱ稲妻しゅんしょーが強いん? : [sage] 2018/05/16(水) 19:32:37.93:rK/XDEwg0 瞬唱と火力の組み合わせが強い 3マナで瞬唱とあわせて8点持っていける稲妻、高速デッキやバーンに耐性がつくヘリックス、小回りが効いて1対2交換しやすい電解 終盤これらでライフ詰められるからこそミシュランと瞬唱しかアタッカーいなくてもやっていける プッシュは強いけど腐る相手もいるし他の黒除去で火力3種の代わりになるカードはそうそうない : [] 2018/05/16(水) 21:10:21.61:6bbWf0lDa こないだ投稿していた永遠への旅のものです 取り敢えずざっと考え段階を アドバイスください スペル19 明日への探索4 忌まわしい回収4 神々との融和4 突然の衰微3 永遠への旅4 クリーチャー21 極楽鳥4 桜族の長老4 QPM2 キッチン3 包囲サイ3 墓所のタイタン2 エリシュノーン1 土地21 森6 沼3 平地3 黒緑ショック1 白黒ショック2 緑白ショック2 緑白フェッチ4 : [sage] 2018/05/16(水) 21:41:34.30:5k1EHWqX0 生物とスペルはちょっと置いといて とりあえず土地について メイン色が緑というは良いが第2色は旅の色である黒になる 序盤黒マナでなくて旅が貼れないなんてなったら目も当てられないのでフェッチは全て緑黒に また平地はサイドにもよるがQPMとノーンしか使わず、ノーンを出す頃には旅が裏返ってる前提なので白マナは1あれば足りる そのため長老用に多くても2枚で良い ショックランドは白黒は無用 緑黒2〜緑白1〜くらいでいい ファストランドもおすすめ : [] 2018/05/16(水) 21:45:29.34:T460fq/G0 4極楽鳥 4桜族の長老 3サッフィー・エリクスドッター 4改革派の結集者 1研究室の偏執狂 3包囲サイ 2夜の星、黒瘴 2明けの星、陽星 1アロサウルス乗り 4流刑への道 2突然の衰微 1木霊の手の内 3堀葬の儀式 3よりよい品物 1永遠への旅 2霧深い雨林 2新緑の地下墓地 4吹きさらしの荒野 3森 2草むした墓 2平地 2寺院の庭 1島 3沼 1繁殖池 よし、こうだな : [sage] 2018/05/16(水) 22:00:28.32:KcJpoF0a0 17枚の山だ : [sage] 2018/05/16(水) 22:00:32.25:6bbWf0lDa 多分だけど緑黒フェッチやらは値段的に妥協したんではないかと察する内容 : [] 2018/05/16(水) 22:04:30.30:6bbWf0lDa コメントありがたい 緑黒フェッチは取り敢えずの妥協です 土地については返す言葉もない どうしても配分がうまく出来なくて 取り敢えずみなさんならどのようにしますか? : [sage] 2018/05/16(水) 22:07:16.52:EDxpNotnd 土地を全部フェッチとショックにして死の影突っ込む : [sage] 2018/05/16(水) 22:08:32.07:MLONZyYQ0 やめーや・・・経験ありすぎる すまんが現状は屈葬でよくね感がある 永遠への旅が他のリアニに勝る点って毎回起動できる事やと思うから こんだけ手間かけてんなら5マナに見合うクリーチャーを毎ターン蘇生したい 月並みな案だとサクリ台なり用意して毎ターン包囲サイ蘇生とか(モダンの5マナに見合ってるかは怪しい) : [] 2018/05/16(水) 22:13:39.89:6bbWf0lDa ふむ、確かにそうですね 5マナの動きに見合うクリーチャー ノーン、太陽タイタン、墓所タイタン、ワムコ、世界棘、虐殺のワーム、あたりが思い浮かびますがどうでしょう 屈葬入れるのもアリだとは思ってます : [sage] 2018/05/16(水) 22:20:22.44:XSkUe6J70 CIPで除去撃てる絶望の天使、灰燼の乗り手とか : [sage] 2018/05/16(水) 22:31:03.43:ZUAkRYpQ0 スラーグ牙はどうよ : [sage] 2018/05/16(水) 22:32:37.47:t9tK7aHWa フェッチとヴェリアナや蛮行、おば賛美とかかな ネタデッキ使う上で、勝つにはシナジーで相手を上回るかカードパワー高いカードも入れないと無理 完全にキルターンも遅いから妨害札をもっと入れるべき、墓地対策も速度落とせる思考囲いも入れたい : [sage] 2018/05/16(水) 22:34:18.12:XSkUe6J70 大事なのいい忘れてたわ リア二の王様グリセルブランド : [sage] 2018/05/16(水) 22:34:37.40:MLONZyYQ0 そんなかだとタイタンサイクルかワムコかなぁ 基本はサクリ台とかが無い事想定してPIGよりCIP持ちを優先したいけど があげてくれてる灰燼の乗り手あたりは個人的に好き ただルーターないし手札にきた時の事も考えると欲張りすぎは駄目か : [sage] 2018/05/17(木) 00:47:25.56:2BoI5qfDr サクリ台に嘆きの井戸未練を使えないかな : [sage] 2018/05/17(木) 08:50:13.94:3vSgGfYya ジェスカイコンでの使用率、テフェリーがジェイス抜いたな : [sage] 2018/05/17(木) 09:01:48.93:A5CIlRRua プラスもマイナスもジェスカイコンに噛み合ってる : [sage] 2018/05/17(木) 09:25:01.63:4E9Fk4pkd 実質3マナPWで能力的にも神ジェイスと互角以上なんだから当然である ていうかハンド増えるのがプラスなのは本当頭おかしい : [sage] 2018/05/17(木) 10:27:46.37:i70Jhep30 5マナジェイス「・・・」 : [sage] 2018/05/17(木) 11:04:21.93:3xcage5G0 確かにテフェリーと比べると5マナジェイスはあまりにも哀れすぎる・・・ 多色と単色の違いこそあれ : [sage] 2018/05/17(木) 11:10:04.43:7OaoNOlQM 別にテフェリーと神を両方積んでしまっても構わんのだろう? …ジェスカイだと枠きつそう : [sage] 2018/05/17(木) 11:44:30.49:IULQif2X0 青白でゲートウォッチ配備するなら5マナ糞雑魚ジェイスにも存在価値はあるやろ : [sage] 2018/05/17(木) 11:49:48.57:vXh4xxwE0 無いです : [sage] 2018/05/17(木) 12:14:19.86:wHhOWljIp 俺もジェスカイのジェイス→テフェリーにしようかなー 四マナだと青命令と全除去の方がよく使ってる気がするし。 : [sage] 2018/05/17(木) 12:26:29.49:JxgF9nYuM テフェリーは3ターン生き残れば-1マナになるのでつよい : [sage] 2018/05/17(木) 12:29:27.16:Ztul4isHa まあ確かに4マナ域大渋滞ってのはあるかもな ラスや青コマは抜けないし ラス→テフェリーで構えるはやばそう : [sage] 2018/05/17(木) 12:29:42.77:dWlWBqTha まあ確かに4マナ域大渋滞ってのはあるかもな ラスや青コマは抜けないし ラス→テフェリーで構えるのはやばそう : [sage] 2018/05/17(木) 12:30:00.72:dWlWBqTha なんか被ってしまった すまぬ : [sage] 2018/05/17(木) 12:30:44.36:bWzg6N8ga 素出しも考えられてコンボが揃わなくてもミッドレンジみたいに戦えるのがこのデッキの長所でしょ 禁止前の殻みたいな構成が良さそう リア二でしか出せないクリーチャーはあんまり入れたくなさそう : [sage] 2018/05/17(木) 12:31:23.05:6HxuHC23a テフェリーは小マイナスも3とはいえ除去と大差ないし強過ぎる : [sage] 2018/05/17(木) 12:35:21.00:UVY6x6I0a マイナス能力で飛ばしてから幽霊街やパス使うと駆け引きになるところが面白い : [sage] 2018/05/17(木) 13:05:32.55:dWlWBqTha 廃墟の地なら駆け引きにすらない : [sage] 2018/05/17(木) 14:33:55.15:03kTLa7zp ウギン、カーン、リリアナ2種、テフェリーと旧世代PW大活躍ね : [sage] 2018/05/17(木) 14:35:20.08:xidKvKbc0 真面目ソリンを忘れないで差しあげろ : [sage] 2018/05/17(木) 15:28:38.97:5SFmcSq4H え?ゴミ : [sage] 2018/05/17(木) 16:20:06.59:+FOPkiodp ナヒリはつよいぞ : [sage] 2018/05/17(木) 16:24:40.62:6HxuHC23a ボ、ボーラス(小声) : [sage] 2018/05/17(木) 17:08:13.91:03kTLa7zp スタン時代から一度でも採用率でウギンに勝てたことがありましたか?(小声) : [sage] 2018/05/17(木) 17:18:06.68:CbVnW/Hp0 ボーラス様も降臨して即全体除去ができれば採用率上がると思うよ : [sage] 2018/05/17(木) 17:37:08.57:eWkmm4Z3d 0247 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5205-hnKB [219.114.41.7]) 2018/04/25 18:33:04 現時点でドミナリアでモダンで使われるカードはテフェリーくらいだね カーンが今後どうなるかって感じだけどまだ使われる様なカードじゃ無い 0253 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW bf87-4Xx0 [60.76.147.68]) 2018/04/25 19:04:09 テフェリーなんてどの枠に入れるんだ? 0255 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-NZeo [126.33.0.183]) 2018/04/25 19:05:57 黙れエアプ 0257 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 8f8e-mdNk [182.165.241.238]) 2018/04/25 19:08:37 パックから出たから値上がって欲しいんでしょ 特に理由もないみたいだしいつもこういう人現れるよ : [sage] 2018/05/17(木) 17:42:09.06:9sXLjBM20 やっぱりカウンターオリカマンは真実しか言わないな まぁ俺の事なんだけど : [sage] 2018/05/17(木) 18:55:08.98:UUXml/m7a 産業の塔もそうだったけど断言しすぎなんだよ 書いてることは全部強いし右上重いけどモダンならギリギリ使える範囲で色的にもコントロールにピッタシだったし 神がいたから取って代わるとまでは思わなかったけど : [sage] 2018/05/17(木) 18:56:12.54:VYQbLXsf0 まあ匿名だから言葉も強くなるさ 昨日の俺は俺じゃないんだからな : [sage] 2018/05/17(木) 19:47:13.78:MZGLzUUcM 自己主張が激しすぎてなおさら気持ち悪い : [sage] 2018/05/17(木) 19:56:16.51:pCj79DBc0 神絶対流行るって言い切った身分だからもう自分を信用できない : [sage] 2018/05/17(木) 19:58:30.02:lqvBVfvIH 神解禁される=当たり 神そんなに強くない=当たり テフェリー糞雑魚=ハズレ まぁ神解禁は10ポイント分ぐらいかるから、正解率8割ってとこやな : [sage] 2018/05/17(木) 19:59:22.93:9sXLjBM20 カウンターオリカマンは100%正解してるな まぁ俺の事なんだけど : [sage] 2018/05/17(木) 20:02:38.14:5SpeBxqmd はぁ? 最初にオリカ提案したの俺なんだが? : [sage] 2018/05/17(木) 20:04:13.46:/UGx4wccp 静寂宣告を唱えます お前ら贋作は全員黙れ。俺がオリカマンコだ : [sage] 2018/05/17(木) 20:31:51.92:yyUaMHKC0 ケフネト兄貴の意見を聞きたい : [sage] 2018/05/17(木) 20:32:53.03:UD6BO7gR0 カーン使うためにモックス買う金無いけどカジュアルにテゼレッター組みたいとほざいてた者だけど、エスパーカラーよりはやっぱ青黒に寄せた方がいいのかな パスとか評決とか魔除けの為に白タッチみたいな感じだが : [sage] 2018/05/17(木) 20:47:38.23:PweN7MK8a テゼレッターとかいう弱さの割にクソ高いカードばっかり要求してくるデッキ : [sage] 2018/05/17(木) 20:55:02.61:yyUaMHKC0 減らせるならそら減らしたほうがいいよ その辺のカードならプッシュと罠橋かえばなんとかなると思うが : [sage] 2018/05/17(木) 20:58:48.71:wACf8QMf0 エスパーチャームはタッチして使うほどには強くないしパスの代わりはプッシュでだいたい事足りるしモックス積まないタッチカラーでダブルシンボルの評決はきついんじゃないかなと思う : [sage] 2018/05/17(木) 21:07:26.24:phOi28Nwd 今の環境カウンター積んでくるアグロがあまりいないから滅びで良いのでは : [sage] 2018/05/17(木) 21:07:28.13:d7rxVduOd 滅びでいいだろ 打ち消し使う青白相手だと全除去使う機会ないだろうし シャドウにはそもそも勝てんし : [sage] 2018/05/17(木) 21:14:33.89:+OLpSTMc0 一時は高かったけど滅びもお手軽値段になったしね…2000円ちょっとがお手軽かは当人の懐次第ではあるが : [sage] 2018/05/17(木) 21:20:32.76:UD6BO7gR0 滅びねぇ、買えなくはない…が、こないだ色々買ったゆえ割ときつきつ。まあ、パスを4枚プッシュにするのが精一杯…ちょっと重いけど滅びの代わりに命運の核心いれるかぁ…
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