【MTG】レガシー専用スレ191【Legacy】

： [sage] 2018/04/08(日) 14:57:53.52

:5ocIvye/0

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建てること

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは

>>950

辺りが建てて

『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと

>>1

のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519567382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

： [sage] 2018/04/08(日) 14:59:56.60

:5ocIvye/0

ttp://mtgtop8.com/format?f=LE

725 decks

Aggro
43 %
Grixis Delver 98 14 %
Death & Taxes 36 5 %
Eldrazi Aggro 30 4 %
Delver BUG / 4c 28 4 %
Dragon Stompy 28 4 %
UR Delver 27 4 %
Burn 15 2 %
Maverick 12 2 %
Jund 10 1 %
Canadian Threshold 7 1 %
Merfolk 7 1 %
Affinity 5 1 %
MUD 2 0 %
Goblins 2 0 %
Zoo 1 0 %
Pikula 1 0 %
Patriot Aggro 1 0 %
Death's Shadow 1 0 %
Bant 1 0 %
Other - Aggro 3 0 %

Control
27 %
4c Control 52 7 %
UWx Control 34 5 %
Stoneblade 33 5 %
Lands 22 3 %
BUG Midrange 20 3 %
Grixis Control 14 2 %
Loam 6 1 %
Nic Fit 5 1 %
The Rock (Junk) 3 0 %
Tezzeret Control 3 0 %
Pox 2 0 %
Landstill 1 0 %
Other - Control 3 0 %

Combo
29 %
Elves 34 5 %
Storm 34 5 %
Dark Depths 29 4 %
Show and Tell 28 4 %
Reanimator 17 2 %
Dredge 16 2 %
Cloudpost Ramp 13 2 %
Infect 11 2 %
Aluren 9 1 %
Food Griffin 7 1 %
Mono Red Sneak Attack 5 1 %
Enchantress 2 0 %
Belcher 2 0 %
Painter 1 0 %
Bomberman 1 0 %
High Tide 1 0 %
Other - Combo 2 0 %

： [] 2018/04/08(日) 15:25:00.94

:9+mE2JZ3p

しぎれい禁止( ´Д`)y

： [] 2018/04/08(日) 17:24:54.09

:+LKXp0/Qp

死儀礼禁止にしなくていいからサバイバル解禁

： [sage] 2018/04/08(日) 22:06:58.80

:enawRjPJ0

？？？「カラカス禁止な」

： [sage] 2018/04/08(日) 22:17:37.34

:KdmTetZl0

バーンデッキに入れる場合のみＯＫにしよう

： [sage] 2018/04/08(日) 22:22:46.06

:KdmTetZl0

あっ、そうだ
ついでだからブレストもバーンデッキなら入れていいことにしよう

： [] 2018/04/08(日) 22:54:55.87

:9Yqd84ya0

>>4

いいねー！

： [sage] 2018/04/09(月) 00:03:36.47

:2Rd2BblDd

解禁熱望兄貴じゃないが割と真面目に今ならアースクラフト解禁して良いんじゃ無いか感はある

： [] 2018/04/09(月) 04:14:45.55

:8hpX6V/4p

ときのらせんを解禁してもまーったく問題なかった。もっと色々解禁すべきだよ。

： [] 2018/04/09(月) 04:31:34.00

:0x9iNjQQ0

>>10

だよな
少しずつ解禁していくべき

： [] 2018/04/09(月) 06:10:11.28

:8hpX6V/4p

精神錯乱もまーったく問題ないよ。気にしすぎ！デザイヤや天秤は流石にまずいが。

例え話でラーメンは塩分が多い。日本人は1日10gが目安だがラーメンは20gはある。健康志向！健康志向！って厚生労働省は通達するがおまえら気にしてないだろ？
コーラやケーキに砂糖がかなり含まれているのも小学生時代に習っただろ！？今は気にしているか？ほとんど気にしてないだろ？

モダンで今神ジェイスが猛威を奮っているか？それと同じ。おまえら気にしすぎ。

： [sage] 2018/04/09(月) 07:45:42.82

:GbCoreDrM

別に俺らが気にして禁止してるわけじゃないことくらい理解してほしい
例えも意味不明

： [sage] 2018/04/09(月) 08:00:49.95

:+O2MjRkqd

天秤はヤバいがデザイアは大したことないだろ
ANTとそんな変わるか？

： [sage] 2018/04/09(月) 08:07:11.42

:rSlapa34d

デザイアは解禁されたら新しいデッキができそう

： [sage] 2018/04/09(月) 08:07:27.22

:OoO//Exu0

ブレスト→フェッチがある環境ではアンリコ同然だからヤバイ
天秤→言うまでもなくヤバイ
デザイア→うん、まぁ・・・
ネクロポーテンス→すでに同じ機能のカードがあるのに禁止はおかしい

： [] 2018/04/09(月) 08:37:08.50

:t77x1A0x0

デザイアは解禁しても流行らないでしょ。
青ダブルや6マナが重いし、確定で勝てる訳ではない、むかつき使い辛い。
唯一の利点はぶっぱから勝ちが拾える可能性が
あること。

： [sage] 2018/04/09(月) 08:39:35.94

:gXamaZxG0

>>16

ネクロと同じ、ってバーゲンやグリセルのこと？

： [sage] 2018/04/09(月) 09:15:56.17

:bFHC3IbWd

ネクロポーテンスは運用デッキが劇的に違うから置いといて
バーゲンがBANなのにグリセルブランドが許されているのは納得しがたい思いはある

： [sage] 2018/04/09(月) 10:12:49.65

:WK5QaYVSM

クリーチャーの方が除去は簡単だし、7点単位でしか使えないのと1点ずつ刻めるのとじゃ使い勝手は全く違うし、盤面に出すまでに数枚コンボ要るし

： [sage] 2018/04/09(月) 10:19:14.17

:pJW73pTkd

クリーチャーの方が出しやすくて盤面除去じゃ間に合ってないけどね

： [sage] 2018/04/09(月) 10:23:21.59

:Y7Nwi65K0

でもどっちにしろ踏み倒すマナ域な訳で出すのにコンボというか別の手札切らなきゃいけないのはどっちも同じ
グリセルのクリーチャー故の欠点はクリーチャー故の踏み倒しやすさと再利用しやすさ、フィニッシャーも兼ねる有用性でチャラに出来るレベルではあると思う
バーゲン戻せとは思わないけど戻して環境が劇的に変わるとも思わないな

： [sage] 2018/04/09(月) 10:30:22.44

:Y55ZUdnwa

踏み倒し前提でコンボ専用のバーゲンやグリセルと、踏み倒し不要でコンボのみならずビートやコントロールにも入るネクロは全くの別物でしょ
デザイアはカードパワーよりも挙動の問題のような気がする

： [sage] 2018/04/09(月) 11:14:56.48

:aQ/kLnYsM

まあでもいい加減グリデル4cだらけの環境飽きたしなんかしら解禁して環境動かして欲しいな

： [] 2018/04/09(月) 11:57:52.06

:8hpX6V/4p

ソルリングとゴブリンのビボヘイなら大丈夫じゃないか？

： [sage] 2018/04/09(月) 12:13:19.19

:90X5W3/A0

ヴィンテでバーゲン戻して環境にあんま影響ないんだし、こっちも戻して良いはするんだがなあ

： [] 2018/04/09(月) 12:33:38.63

:8hpX6V/4p

>>26

ハゲ同。
玉璽なんか全く問題ないだろ
流通量少ないしバンチューの劣化版だし
ヨグウィルはダメだな

： [sage] 2018/04/09(月) 14:33:47.02

:hXGOYkM60

解禁しても全く影響なかった黒の万力くん

： [sage] 2018/04/09(月) 14:48:02.23

:2xe99fj5M

ソルリング4積みが大丈夫とか、とてもじゃないが同じゲームをやってると思えない

： [sage] 2018/04/09(月) 15:20:33.04

:kPP2K9l30

死儀礼禁止にしたらコラコマデッキ減ってデスタクが強くなりそう

： [] 2018/04/09(月) 15:25:45.25

:8hpX6V/4p

>>29

とりあえず一度解禁してみ。意外と大丈夫だから。気にしすぎ。アルシンドになっちゃうよ？

： [sage] 2018/04/09(月) 16:20:46.37

:8aoj65Rsa

そんなヤリチンが先っぽだけって言うような感じで言われても

： [sage] 2018/04/09(月) 17:28:31.87

:Rq6kKBEhM

解禁して短期間で再禁止とか絶対やりたくないから解禁は相当慎重なんだと思う。

： [sage] 2018/04/09(月) 17:38:07.67

:s9JAX0xF0

ソルリングはちゃんと考えなくてもアウト

： [sage] 2018/04/09(月) 18:12:57.74

:Y7Nwi65K0

まあトップメタのグリデルにもレオヴォルドにも入らないから環境は動くな
何の問題も無く入るのはプリズン、エルドラージ、親和辺りだろうけど親和はマナが出ても別に強くなるわけじゃないから影響なさそう
一番危険なのはプリズンが気軽に1T目さんたま始めてMUD化することか？

： [sage] 2018/04/09(月) 18:22:44.12

:MTrzzcrXa

レガシーでシギレーごときが禁止になったら皆モダンでいいやってなるんじゃね

： [] 2018/04/09(月) 18:25:24.33

:1NyWoOOxp

徴募兵はマジックの運要素0にして詰将棋にしちゃうのが問題だから
ある意味でFalling Starとかと同系統

： [sage] 2018/04/09(月) 19:23:54.95

:3Ts5AsBW0

ソルリン4枚とかmox解禁と大して変わらんわ

： [sage] 2018/04/09(月) 20:02:00.48

:akS/Z5Fna

単なるワンドローで終わることも結構あるし、タイムウォークは解禁しても大丈夫なのではないか？

： [sage] 2018/04/09(月) 20:11:12.85

:oUjX/n3A0

天秤も2ターンめなら手札1枚捨てさせて終わりだから問題ないな

： [sage] 2018/04/09(月) 20:48:33.38

:5NQvK4MXd

重くて強いカードは解禁してみてもいい気がする
今のトップメタのグリデルなんてほぼ1,2マナだし、全く軸の違うデッキが産まれる

： [sage] 2018/04/09(月) 20:56:19.64

:BYh71ALj0

デザイア、ジャー、バーゲン解禁いってみよう
ドルイド、ツイスト、クラフトもやっちゃえ

： [sage] 2018/04/09(月) 21:13:43.10

:JBk27oDaM

解禁厨は害悪だってよく分かるな

： [] 2018/04/09(月) 22:32:11.44

:0x9iNjQQ0

>>43

おまえが一番の害悪だろ？

： [sage] 2018/04/09(月) 22:51:33.74

:CpGlVdy40

お前が害悪、意見はバイアス
後味最悪、残るは罪悪。

： [sage] 2018/04/10(火) 02:01:59.44

:5Z5ENk710

たまに来るラッパーは何なんだ

： [sage] 2018/04/10(火) 02:08:29.02

:3/SkA8s20

mtgも意外といろんな業界の人がやっているんだね、という事実の表れ

： [] 2018/04/10(火) 03:45:55.75

:ENp6yAEKp

バーゲンと玉璽は問題ないだろ。

： [sage] 2018/04/10(火) 03:55:20.80

:pAXEKXkT0

宝船もディグもパワー9もバーンなら解禁してもいい事にしよう
もちろんURデルバーはカウンターバーンだからＯＫ

： [] 2018/04/10(火) 04:00:03.21

:pAXEKXkT0

>>42

バーン以外は許されないってバーン神はやしが言っていた

： [] 2018/04/10(火) 04:07:37.57

:pAXEKXkT0

後、たけしが独立したのも
ペルー人が一家ざんさつしたのも
シューキンペーがやらかしたのも
近頃の若者の愛国心がなくなったのも

お前らゴミ野郎がバーン構築しないせい

： [] 2018/04/10(火) 04:16:48.03

:llEOJIwy0

ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
外部リンク

ttp://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/

： [sage] 2018/04/11(水) 01:09:06.98

:lGWogRscM

ネクロと同じ、てバーゲンのこと？
ネクロと同じ、てグリセルのこと？

： [sage] 2018/04/11(水) 11:30:23.36

:29AG++JT0

ヴィンテスレも他スレに倣って次スレからワッチョイとIP表示の導入しないとあかんね

： [sage] 2018/04/11(水) 11:30:54.64

:29AG++JT0

スマン
投稿スレ間違えた

： [] 2018/04/12(木) 01:34:21.00

:l+C38kP40

新カードってカーンがエルドラージポストに1枚くらい入るのかな？

： [] 2018/04/12(木) 01:47:21.55

:qrBXVm3l0

>>56

バーン以外殺すノダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

： [sage] 2018/04/12(木) 02:10:09.04

:XsCoXO8M0

マーフォークのペテン師が魚に入る
減衰球が色んなデッキのサイドに入る
スランの崩落が学長使うデッキに入るかもしれない
モックスアンバーはモックスなので何かやらかすかもしれない

： [sage] 2018/04/12(木) 03:30:50.68

:U+MicJVE0

アンバーは伝説なのがつらい

： [sage] 2018/04/12(木) 04:11:21.82

:jD9d3oWf0

MOXアンバーってEDH用のカードだと思ってたけどなあ

： [sage] 2018/04/12(木) 07:08:38.72

:Bl4VdyB40

可能性は低いけど腐ってもモックスだから何やらかすかわからん

： [] 2018/04/12(木) 19:56:56.20

:yzVL27+V0

ドレッジ,ベルチャー以外でトークン10体以上出すデッキってある？

： [] 2018/04/12(木) 19:57:15.44

:yzVL27+V0

ごめんantも追加で

： [] 2018/04/12(木) 20:19:07.73

:XOSoouFX0

グダったオースは果樹園トークンが10体くらい並ぶ場合があります

： [sage] 2018/04/12(木) 20:21:55.94

:QdBqI+2f0

レガシーでオース？

： [sage] 2018/04/12(木) 20:24:07.08

:Qlypt+0CM

土地単のChasmでグダった黒タイタン

： [sage] 2018/04/12(木) 20:25:54.92

:9Hc6DpC2D

双子とかどう？

： [sage] 2018/04/12(木) 22:18:28.32

:cJ1lBpFXF

蟲の収穫入りポックス

： [sage] 2018/04/12(木) 22:48:53.38

:6JH4ZiUnp

エンチャントレスとか奇跡が天使並べるかも

： [sage] 2018/04/12(木) 23:17:13.31

:QvSIW1Ng0

死儀礼禁止まで待機

： [sage] 2018/04/12(木) 23:28:14.10

:yH83qxJ20

ボウズトークン

： [sage] 2018/04/13(金) 01:40:29.76

:8BVqu4Zz0

やたらと高騰してるの、どう？

： [sage] 2018/04/13(金) 06:01:56.18

:n5K8YkJJ0

死儀礼禁止で増えるのがLED使うデッキばっかとかやめたくなるわ

： [sage] 2018/04/13(金) 06:11:41.93

:xNnuZeOU0

増えねーだろ

： [] 2018/04/13(金) 06:24:09.34

:oQBydD3rp

紗倉まなさんに似た人が晴れる屋の下のトモズにいたな！

： [sage] 2018/04/13(金) 14:18:51.98

:LiIehnvZ0

グランプリTOP8に奇跡2人もいるな
独楽禁止で即見捨てた日本の自称奇跡使い(笑)と違ってちゃんと愛着持ってデッキ磨いてる人は偉いわ
これで前に奇跡使ってた奴らがこのコピーデッキ使ってたら絶対笑う自信ある

： [sage] 2018/04/13(金) 14:40:16.47

:Lpb7dbw00

>>76

勝つためにその時々に応じたデッキ選択することの何がおかしいの？
もしかしてただの自己満足？

： [sage] 2018/04/13(金) 14:53:57.21

:dmTnlJvg0

レガシーだと使うデッキをアイデンティティの拠り所にしてる人多いし、他人もそうしてると思っちゃう人なんじゃないの？

： [sage] 2018/04/13(金) 15:26:39.14

:xJ8LIiBid

おれはなんとか使い
なんとかに精通しているなんとかマスターだから
なんとかから始めるレガシーなんて解説も書いちゃうぜ

： [sage] 2018/04/13(金) 15:45:40.06

:udT6aZhPM

おれはかまきり

： [sage] 2018/04/13(金) 15:51:07.70

:Lpb7dbw00

そっか、デッキ複数組む余裕もないから一つに絞って「俺は〇〇使い！」と強がってるだけか
ここ数ヶ月で奇跡のリストが再び練り込まれて来たのを受けて乗り換えたって発想まったくなかったんだね
ごめんね

>>76

(まあ、そのうち1人は以前からミラクル。モダンでもジェスカイコンやグリコンずっと使ってるから生粋のコントロール好きなんだろうけど)

： [sage] 2018/04/13(金) 15:53:13.69

:AxxGrv9tM

勝ち馬乗りスタイル自体を批判してるわけじゃないだろ
ドヤ顔で奇跡使いを自称してたくせに続投の検討すらせずに即撤退したり、
他人が頑張って復活させた奇跡を、さも自分の功績みたいに語ってみたり、
っていう言行不一致が叩かれてるだけで

： [sage] 2018/04/13(金) 18:10:25.53

:lxxvVIgDM

奇跡使い殆どやめてなくてずっと大会にいただろ
エアプか？

： [sage] 2018/04/13(金) 21:39:28.37

:pM8sXhutM

一斉に叩き出すの(一部は顔真っ赤)面白いからもっとやれ

： [sage] 2018/04/13(金) 21:39:55.63

:pqVyUqZNx

死儀礼禁止はよ

： [sage] 2018/04/14(土) 00:40:46.35

:QSCxrXrT0

死儀礼禁止されたら寂しいな(ゴブリン使い並みの感想)

： [sage] 2018/04/14(土) 01:29:09.98

:pVkbqcVm0

死儀礼禁止されたら俺の動く死体と死体発掘を散らして採用するなどの工夫もあまり要らなくなるわけか
ちょっと寂しい

： [] 2018/04/14(土) 08:17:47.52

:X9L3CDZ30

禁止増やすならサバイバル解禁規模

： [sage] 2018/04/14(土) 12:26:14.97

:TBBMnwQcp

ウーズ蔦殺していいからサバイバル返して

： [sage] 2018/04/14(土) 12:29:34.38

:pwcTzQOu0

グリデル殺すならギタ調禁止が先でしょ
グリデル関係なくギタ調はゲームつまらなくするからNG

： [sage] 2018/04/14(土) 12:38:44.42

:pdpmv1nnM

1マナ以下で1番採用率が高いカードを禁止しよう

： [] 2018/04/14(土) 12:43:41.25

:CpzgtkiU0

>>91

島禁止な

： [sage] 2018/04/14(土) 12:54:34.45

:7hI7vC0v0

今の環境基本の島より一部のデュアルランドの方が採用率高くないですかね？

： [sage] 2018/04/14(土) 12:56:46.42

:gIelBgvb0

デュアラン（一種）よりブレストの方が枚数多いだろ

： [sage] 2018/04/14(土) 13:02:59.67

:K8OhL9/Nd

ブレストと思案がダントツで多い
次いで死儀礼とフェッチ
その下にデルバーとかデュアランだけど残りは団子

： [sage] 2018/04/14(土) 13:04:39.44

:K8OhL9/Nd

willのこと見えてなかったお詫びにソース貼っとくわ

外部リンク

ttp://mtgtop8.com/topcards?f=LE&meta=39

： [] 2018/04/14(土) 15:57:30.53

:RqdjLTR70

>>70

死ぬまで待機してろや

： [sage] 2018/04/14(土) 16:16:14.05

:gWt8mQvW0

死んだら死儀礼に再利用してもらえそう

： [sage] 2018/04/14(土) 18:46:13.37

://6Bv4Sn0

チャリスX=1と時間カウンターが1個以上載ってる予言によりが場に出てる状態で代替コスト0で唱えた渦まく知識は打ち消されますか？

100

： [sage] 2018/04/14(土) 18:54:46.33

:gIelBgvb0

出、出～！！！！レガシー関係ない糞質問奴～！！！

ググれば5秒でわかるのに何で目の前の端末で調べないの
外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/点数で見たマナ・コスト

101

： [sage] 2018/04/14(土) 18:56:02.63

:gWt8mQvW0

チャリスが見るのは呪文の点数で見たマナコスト

102

： [] 2018/04/14(土) 19:51:12.38

:CpzgtkiU0

LED！？
手札をすてて好きなマナ3マナ？www
フラッシュバックにしか使えないwww
クソレア乙

103

： [sage] 2018/04/14(土) 20:00:34.55

:pVkbqcVm0

ブラックロータスに手札が捨てられるメリットが付いた上位互換なんだよなあ……

104

： [] 2018/04/14(土) 20:45:48.25

:CpzgtkiU0

>>103

空虚自身「ぼ、ぼくもトップレアになりたい」
葬送の影「いつか光り輝く日が来るさ」
冬月台地「クールーキットクルー」
蒼ざめた月「来るわけないよ…ストレージにすら入らない。焼却炉行きさ」
ファイティングチャンス「いつかチャンスが」
Trailblazer「私コモン以下だよ？」

晴れる屋「5円で買います」

105

： [sage] 2018/04/14(土) 20:51:44.76

:gIelBgvb0

つらい

106

： [sage] 2018/04/14(土) 22:13:58.21

:kVisQxhr0

>>104

葬送の影はスタンで4積みするデッキあったからそいつらの中に入るのは違和感しかない

107

： [] 2018/04/15(日) 14:24:15.34

:9YNjpwemp

過去の禁止でなくなったデッキでグリデルに強そうなのは旧奇跡とサバイバルかな？
他にある？

108

： [sage] 2018/04/15(日) 20:31:57.95

:KfujODdWa

基本の島BANしたら面白そう
デュアランはセーフで

109

： [sage] 2018/04/15(日) 22:10:30.19

:DfZTicsf0

冠雪地形の島になるだけやろ

110

： [sage] 2018/04/15(日) 22:46:59.21

:1MmRPDRUM

冠雪の島も基本の島だぞ

111

： [sage] 2018/04/15(日) 23:13:53.93

:Jpjk+ZRCM

雪かぶり割ろうとして不毛切ってくれたら美味しいからみんな雪かぶり使おうぜ

112

： [sage] 2018/04/15(日) 23:15:18.80

:e0HcmCCha

切れないだろ

113

： [sage] 2018/04/15(日) 23:29:03.92

:LHc/GF310

>>111

これは恥ずかしい

114

： [sage] 2018/04/15(日) 23:30:22.75

:Jpjk+ZRCM

>>109

を受けての発言だったんですけど、そんなにわかりにくかったですかね

115

： [] 2018/04/15(日) 23:36:01.57

:dgGjXTD+d

レガシー民のルール理解はガバガバ

116

： [sage] 2018/04/15(日) 23:41:04.19

:euRhZbAz0

突然の露天鉱床辞めてくれ。

冠雪の島使ってるけど冠雪って気付かれることあんまり無いから自己満足だよなあれ。

117

： [sage] 2018/04/16(月) 00:19:11.45

:GoG22Fs80

エアプ

118

： [] 2018/04/16(月) 01:39:53.35

:QieJ0Vke0

あんまり考えたことないけど冠雪の方がほんの少し強い？
土地サーチしか大して効果あるの知らないからデメリットがわからない

119

： [sage] 2018/04/16(月) 01:43:50.21

:KYQiWSP10

雪崩せるの強い。
でもデッキリスト書くのが面倒だから普通のがいい

120

： [sage] 2018/04/16(月) 01:47:34.13

:d4V3VYuq0

イラストが好きになれないから冠雪使ってない
基本地形多く積むデッキはミラクル対策に半々にしたほうがいいって何かで見た

121

： [] 2018/04/16(月) 05:50:52.68

:fdEoBxpIp

冠雪の方が美味に強い。なぜなら氷雪マナとしてカウントするから

122

： [sage] 2018/04/16(月) 07:34:08.79

:duGWtY0t0

サーモカルストとかPauper以外じゃ使われてないだろ

123

： [sage] 2018/04/16(月) 07:40:19.47

:59KWIUq50

>>121

その氷雪マナが活かせる構築してなきゃ一緒だし、冠雪土地をコントロールしていることで受けるデメリットもあるから一概に言えない

124

： [sage] 2018/04/16(月) 07:53:41.04

:duGWtY0t0

基本土地多い単色なら氷雪土地と散らせば予報に当てられにくくなる
まあデスタクなんだが、黒単とか組んでるなら散らす意味はある

125

： [sage] 2018/04/16(月) 09:51:30.30

:/8lH+e4U0

予報って確証もないのにそんなにポンポン相手に使うものなの？

126

： [sage] 2018/04/16(月) 09:54:13.52

:0LYwXfVQ0

そんなしょうもないことで勝つ確率云々言い始めるからマジックのプロ（）は面白い

127

： [sage] 2018/04/16(月) 10:16:56.20

:zyUpe9iza

>>124

瀬畑の受け売り？マジに捉えてる人初めて見た

128

： [sage] 2018/04/16(月) 10:32:50.38

:59KWIUq50

誰が言ったかじゃなくて、正しいかを判断すればいいんじゃね
個人的にはデスタクに氷雪土地散らすのは理にかなってると思うけど

129

： [sage] 2018/04/16(月) 11:10:53.31

:CM2KG3oIp

デスタク長いこと使ってて予報平地で言われたこと一度だけあるよ
まぁ当たんなかったけど、言われてみれば損はしないから散らし得ではある

130

： [sage] 2018/04/16(月) 11:26:14.46

:WPOjYLlDa

予報って普通自分に打つだろ

131

： [sage] 2018/04/16(月) 11:34:41.15

:t29Q2M1Gd

デスタク最近どう？
デスタクマスターが4Cレオに乗り換えたらしいけど

132

： [sage] 2018/04/16(月) 11:35:20.76

:7OxgGSrbp

>>130

普通はそうかも知れんが散らして損はなくて得があるなら散らしたほうがいいんじゃない？

133

： [] 2018/04/16(月) 11:58:24.53

:AB1hiXzjd

>>131

4Cレオが絶望的にきつい
デルバーには勝てるイメージ(圧倒的有利でもないが)

134

： [] 2018/04/16(月) 12:22:57.73

:MkzObgyw0

デスタクって1枚1枚のカードパワーが強すぎず複数枚で攻めないといけないから相手と同等の引きじゃ勝てない感じがする
同じくドロー操作ない他のエルドラージやドラストは初手だけで何とかなったりするけどデスタクはそれ以降の引きがいる

135

： [sage] 2018/04/16(月) 12:23:31.66

:59pYfWsTM

デスタクはタフネス1多すぎてラスアナがきつい

136

： [sage] 2018/04/16(月) 12:30:42.91

:EpvwA5xM0

おまえら今日の深夜が禁止改定発表日だ各種解禁(禁止)熱望兄貴ども準備見とけよ見とけよ～

137

： [sage] 2018/04/16(月) 13:34:21.06

:tyw/osE0a

あれ、深夜なのか。時差の関係か。何時頃か分かる方いますか？

138

： [] 2018/04/16(月) 14:18:01.23

:fdEoBxpIp

0時だな。彼女といちゃいちゃしてるから見れないわら

139

： [sage] 2018/04/16(月) 14:38:35.06

:dDqGgPKkd

いいからギタ調ぶちこめや
デルバーだけでなくコンボ界にも波立てろ

140

： [sage] 2018/04/16(月) 15:28:23.10

:xzDfpyFca

サマータイム絡みで0時～1時にブレる

141

： [] 2018/04/16(月) 16:30:49.02

:EFAPhH/ap

グッバイ死儀礼

142

： [] 2018/04/16(月) 16:50:38.70

:YwDOWWAf0

アディオス

>>141

143

： [sage] 2018/04/16(月) 17:25:50.73

:PCpSCObha

死儀礼禁止は影響デカすぎるしノーチェンか禁止あるにしてもギタ調だと思うんだよなー

144

： [sage] 2018/04/16(月) 17:28:49.17

:oC8rZIggD

ギタ調禁止はベルチャー使ってる俺もなくからやめとくれ

145

： [sage] 2018/04/16(月) 17:48:33.77

:WOxRuAqR0

いうてギタ調禁止で今の環境大きく動かないでしょ。グリデルと4Cレオの使用率が入れ替わるくらいじゃない？

146

： [sage] 2018/04/16(月) 17:54:40.83

:mmLCMYXEp

いうて死儀礼消えて存続が危ぶまれるデッキなんて4CレオとBUGデルくらいだろ
他は何かしらスロット埋めて生き残る

147

： [sage] 2018/04/16(月) 19:43:49.50

:XGv6gJNQa

教主値上がってるの草

148

： [sage] 2018/04/16(月) 19:46:54.38

:0OCpvsrM0

死儀礼禁止したら今以上にwill無いデッキには人権がなくなるぞ

149

： [sage] 2018/04/16(月) 19:48:36.25

:d4V3VYuq0

理由を述べてくれ

150

： [] 2018/04/16(月) 20:04:40.49

:iFxRAH0m0

サバイバルかいきん、、、だめ？

151

： [sage] 2018/04/16(月) 20:59:53.92

:QuNxzuR/d

今以上にっていうがトップメタがグリデルとレオヴォルドの今willの支配力はかつて無いぐらい低いと思うんだが

152

： [sage] 2018/04/16(月) 22:39:48.68

:WOxRuAqR0

FoW減らして見た時に限って立て続けにコンボと当たって真顔になるから減らせねーんだよな

153

： [sage] 2018/04/16(月) 22:56:42.87

:1y74j/W3M

>>150

解禁と引き換えにウーズ復讐蔦従者以外にも禁止しないとまずそうなのあるからだめ

154

： [sage] 2018/04/16(月) 22:59:32.42

:ursyiO/Ud

死儀礼はアンシーから出てくるんだから、禁止になったら青減ってコンボが息するんじゃねーの？
ANTとか

155

： [] 2018/04/16(月) 23:06:42.65

:sVZ/uzhM0

死儀礼に毒されてるのは重々承知でいうけど、禁止になったら奇跡相手に20点削れるんだろうか

156

： [sage] 2018/04/16(月) 23:14:25.17

:0LYwXfVQ0

死儀礼いなかったら黒セラピーしかないやん抜けよ

157

： [sage] 2018/04/16(月) 23:36:28.01

:tVtlF3BM0

シギイは許されたんやな

158

： [sage] 2018/04/16(月) 23:37:21.14

:Dm33ApKK0

ノーチェン記念

159

： [sage] 2018/04/16(月) 23:37:30.24

:GoG22Fs80

ノーチェン

160

： [] 2018/04/16(月) 23:40:17.27

:sVZ/uzhM0

死儀礼セーフならアンシーいくらまであがんの

161

： [] 2018/04/16(月) 23:56:41.42

:Y/DVF06Z0

さぁ早くパワー9以外入れ放題の晴れる屋レガシーに参加するか
全てを彰て晴れる屋のパワー9セットを買ってきてヴィンテージに移行するか選べ豚野郎！！！

162

： [sage] 2018/04/17(火) 00:34:03.14

:gW59riaVr

死儀礼いなきゃフェアデッキが20点削り切るの難しいしな

163

： [sage] 2018/04/17(火) 00:38:29.34

:8rTbb6qq0

裏切り者の都なんか値上がりしてるしどこにもないんだけどなんかあったのレガシーはじめられないんじゃが

164

： [] 2018/04/17(火) 00:47:12.24

:LeaslMWfp

どっかにあるだろ。金出しゃ買える

165

： [] 2018/04/17(火) 00:49:02.02

:0W7YkJnE0

>>162

禁止解除レガシー最高

166

： [sage] 2018/04/17(火) 02:04:57.17

:wPvYDfv50

ブレスト死儀礼禁止したら絶対多様性生まれると思うんだけどなあ

167

： [sage] 2018/04/17(火) 02:10:01.18

:RRKegrUV0

わかったからモダンやれ、な？

168

： [] 2018/04/17(火) 02:11:12.25

:0W7YkJnE0

出版社で派遣のレイアウターをやっていた学生時代の友人が
、契約期間をあと４カ月残して首を切られました。

　数年ぶりに連絡を受け、「何か仕事ないか」と聞くので会い
ました。

　でも、こちらも採用抑制中。
　派遣さんは１人消え、２人消えの状態です。
　とても新しく雇うどころではありません。

　家族とローンを抱えて困っている。
　なんとしても、今年中に仕事が欲しい。

　そう言われても、空きがないものはない。スマン。
　答えると、では金を貸してくれと言われました。

　友達をなくすことになるので、金は貸さないことにしている
というと、彼、キレました。

169

： [] 2018/04/17(火) 02:11:50.18

:0W7YkJnE0

「出せよ、正社員。金あんだろ？」というので、私も頭に血
が上りました。

　コーヒー代は出すつもりでしたが、強盗まがいの言いぐさが
気にくわない。
　自分で払えと言って、席を立ちました。

　辛いときに支えるのが真の友人、とわかっていても、めった
に会わない相手にどこまで寄り添ったらよかったのか。

　いずれにせよ、縁を失ってしまいました。

　帰り道、つらつら思い返しました。

　「一つの会社に縛られたくない」と言って、派遣を選んだの
は彼ではなかったか。
　転職も転社もしないで働き続ける我々友人を「時代遅れ」と
蔑んだのは、彼ではなかったか。

170

： [sage] 2018/04/17(火) 04:50:32.23

:oGneZD+c0

どこの誤爆だ？

171

： [sage] 2018/04/17(火) 06:30:23.86

:RWQAKEA80

死儀礼消えたら今成績だしてるその他のデッキがより活躍するだけで新たに別のデッキが活躍する訳でもないしな

172

： [sage] 2018/04/17(火) 08:06:13.80

:4lTZTrBtd

死儀礼は聖域でいいからギタ調禁止にしろ
こっちは誰も反対しないだろ

173

： [] 2018/04/17(火) 08:20:35.16

:Lo3M+LqEa

>>172

バーンは反対する(海軍風に)

174

： [sage] 2018/04/17(火) 11:04:31.51

:CwzGGZs50

クッソANTが反対する

175

： [sage] 2018/04/17(火) 11:13:40.37

:Sc5oell+d

コマで死んだDoomsdayへの死体蹴りやめろ

176

： [sage] 2018/04/17(火) 11:29:30.62

:kuBYpEDJF

モダンならともかくWillやDazeみたいな読み合いを拒否するピッチスペルが蔓延してるレガシーでギタ調が無くなったら
コンボ側が動けなくなって本格的に死ぬよね…

177

： [sage] 2018/04/17(火) 11:41:54.56

:600aPq1Vd

読み合いを拒否してるのはギタ調の方だと思うんだけど

178

： [sage] 2018/04/17(火) 12:09:26.43

:tU5+4TxrM

赤黒リアニメイトとか呪文を唱えることすら拒否ってるぞ

179

： [sage] 2018/04/17(火) 12:15:56.19

:BURb6rIPM

読み合いっつっても、構えられてる側が一方的に読まされてるだけでは
カウンターする側は切られた札を見てから決めるのだし

180

： [sage] 2018/04/17(火) 13:30:21.79

:3AmVfbZYr

ギタ調使う側が「読みあい」って言葉を使うとは思わなかった
相手の一方的に見ておいて、読みあいを語るなよ

181

： [sage] 2018/04/17(火) 13:48:12.68

:Sc5oell+d

コスト払ってんのに手札見ることに文句言われるとはな

182

： [sage] 2018/04/17(火) 13:49:59.91

:kr6OEjpCD

二点のライフとかタダ同然なんだよなぁといいつつ二点に泣く

183

： [sage] 2018/04/17(火) 14:06:45.41

:mjOFACC70

いうてレガシーでペイライフのギタ調で手札見て真顔になるような高速アグロやバーンみたいなデッキ少ないしタダみたいなものでしょ

184

： [sage] 2018/04/17(火) 14:18:04.11

:wCzooDmp0

そもそも

>>176

の文面からしてwillやdazeは読み合いを拒否するピッチスペルだとしてるのに
ギタ調はそうではないというのは理解しがたい
マナ以外のコストならそりゃそいつらだって払ってるだろ

185

： [sage] 2018/04/17(火) 14:19:49.65

:BURb6rIPM

タダだから悪霊も入れよう

186

： [sage] 2018/04/17(火) 18:51:12.18

:HjS3njvQ0

ギタ調で相手のハンド見ないと動けないコンボってANTスパイベルチャーくらいなのでは…
1ターンキルの代償だと思えよ

187

： [sage] 2018/04/17(火) 19:36:11.66

:2TkLbVAj0

>>176

流石にコイツは気持ちわりーな
友達いなそう

188

： [sage] 2018/04/17(火) 20:28:01.94

:5Dphw3ry0

ギタ調「読みあい大事」
思考囲い「せやせや」

189

： [sage] 2018/04/17(火) 20:35:33.43

:hOAnTamra

レガシーって読みと運に頼る要素を少なくしたデッキが強いじゃん

190

： [] 2018/04/17(火) 21:44:23.43

:dY2D6xII0

エルドラ

191

： [sage] 2018/04/17(火) 23:14:58.70

:rxFfykl60

>>169

「出せよ、正社員。金あんだろ？」

192

： [] 2018/04/17(火) 23:15:56.30

:0W7YkJnE0

>>189

神デッキはバーンただひとつ！神デッキはバーンただヒトつ！！
　神デッキハバーンたダヒトつ！！！カミデッキハバーンタダヒトツ！！！！

193

： [] 2018/04/17(火) 23:51:29.27

:0W7YkJnE0

>>104

晴れる屋殺すべし

194

： [sage] 2018/04/19(木) 21:56:47.86

:gmkRFKBC0

ドミナリアでスクイー減衰球以外にレガシー級カードあった？
テフェリーが奇跡にお試しで1枚採用されて最終的に抜ける枠かな

195

： [sage] 2018/04/19(木) 22:39:26.04

:GFRPvway0

カーンくるで

196

： [sage] 2018/04/20(金) 01:43:40.31

:vjEYTZAs0

すでにジェイスがいるのにテフェリーはない
カーンもゴミ

197

： [sage] 2018/04/20(金) 01:48:09.47

:zcf9iBoq0

カーンはエルドラージとかがアド取り手段として試しそうではある
すぐ抜けそうだけど

198

： [] 2018/04/20(金) 01:49:50.00

:3ZjVvoT10

マーフォークのペテン師が魚に入るでしょ

199

： [sage] 2018/04/20(金) 01:58:25.16

:YushYGIs0

今更魚に何か追加するスロットある？

200

： [sage] 2018/04/20(金) 03:54:26.31

:fs5WzoG50

追加じゃなくて交換？ペテン師居れば潮縛り要らないでしょ

201

： [sage] 2018/04/20(金) 14:39:59.30

:7UYS+xjNr

潮縛りのほうが100倍強いだろ

202

： [sage] 2018/04/20(金) 16:13:11.50

:pVNYaMNoa

一長一短
好みじゃね

203

： [sage] 2018/04/20(金) 19:25:35.66

:DGyhkPzud

潮縛りって何年前の魚だよ
とっくに潮流の先駆けに切り替わってるんだが

204

： [sage] 2018/04/20(金) 20:56:15.84

:m0getL+S0

カーンはカードパワーは高いでしょ
何かしら使われると思うわ

205

： [sage] 2018/04/20(金) 21:07:23.28

:3YUW78YB0

4マナで劣化ドローして嬉しいデッキがあんまり思い付かない
2マナランド2枚から叩きつけるなら他の選択肢がありそうだし

206

： [sage] 2018/04/20(金) 21:25:49.00

:EftqDazEM

カーンはポストエルドラージに使われそう
土地貰っても強いし
弱点が変わってないのはご愛嬌

207

： [sage] 2018/04/20(金) 21:31:02.61

:y/3JWul2a

どの色のデッキにも採用出来るわけだからどこかしらに居場所はあるでしょ
まぁ仮にこれが有色だったらもうちょっと強くなってただろうから物足りないって気持ちもわかるけど

208

： [sage] 2018/04/21(土) 10:21:59.24

:cXHxC7FK0

潮流はバウンスできるのが大きい。アンコウ戻したり

209

： [sage] 2018/04/21(土) 12:47:30.51

:I02SpkI1H

カーンはレガシーならワンチャンないか
モダンは無理

210

： [sage] 2018/04/21(土) 18:40:36.71

:PEQ1iZrN0

カーンは二ターン目に墳墓都猿とかかませてだしたらえぐそう

211

： [sage] 2018/04/21(土) 19:56:21.77

:7ww4cBjX0

MUD辺りなら2枚くらいは
すんなり入ると思う

212

： [sage] 2018/04/21(土) 21:34:20.64

:jLb6B83Ka

アド稼ぎしやすいけどプラスがどんだけ働くかだな

213

： [sage] 2018/04/21(土) 22:21:20.30

:u0d0nQbW0

カーンは強い
地味にマイナス2も強い
ちょいアーティファクト入ってる程度のデッキでも強い
石鍛治デッキにも入るかもしれんな

214

： [sage] 2018/04/21(土) 22:28:13.88

:i28+rog1d

墳墓都寺院の2枚から出せるから安定して2t着々とできそうで中々強そうだけどなKAん

215

： [] 2018/04/21(土) 22:30:25.91

:Ruc9IUQL0

寺院からでるの？

216

： [sage] 2018/04/21(土) 22:32:34.45

:MYu31DMI0

定期的にエルドラージになるプレインズウォーカー

217

： [] 2018/04/21(土) 22:38:17.96

:/yHYq1wY0

新しい2マナランドまた作らないかな？
もしくはペタルみたいなやつ

218

： [sage] 2018/04/21(土) 22:44:44.71

:u9cfCtPRM

またクソ寒いオリカ大喜利が始まるのか

219

： [sage] 2018/04/21(土) 23:09:44.44

:jLb6B83Ka

カーンの寺院ってカードが刷られるんやな

220

： [sage] 2018/04/22(日) 00:10:30.52

:4D645Q2E0

一応伝説ニマナ土地があったような

そこまでして使うほどカーン強く思えないんだが

221

： [sage] 2018/04/22(日) 00:19:43.01

:PzItBV2t0

親和でもテゼレット入れたほうが強いような気がするで？

222

： [] 2018/04/22(日) 00:22:39.05

:hzjI9HRa0

2マナランドから2ターン目に出てきたらさすがに強いわ

223

： [] 2018/04/22(日) 00:44:08.75

:MKYI4UMB0

赤単プリズンにワンチャン？
チャンドラでいいか

224

： [sage] 2018/04/22(日) 01:04:19.18

:6QLhfIPsM

2ターン目に4マナ出るならそれこそエルドラージとかゴーレムとか叩きつけた方がよほど強くないですかね

225

： [sage] 2018/04/22(日) 02:11:40.58

:2htnxBPK0

なんで裏切り者の都こんなに上がったの？

226

： [sage] 2018/04/22(日) 02:18:13.49

:sEk6mpIGd

再録禁止は裏切らないから

227

： [] 2018/04/22(日) 03:19:39.84

:IyuszYNK0

タバナクルとかまじやばい

228

： [sage] 2018/04/22(日) 04:06:28.81

:SaYFCcbj0

LEDみたく死儀礼禁止のデマで値上がりかね

229

： [sage] 2018/04/22(日) 05:18:03.36

:tExb0v0X0

タバナクルはバザーやワクショと違って使い道が全く無いのにあんなに高いのが謎

230

： [sage] 2018/04/22(日) 07:06:05.51

:2z/UXuDdd

>>229

ちょっと釣り針がデカ過ぎやしないですかね？

231

： [sage] 2018/04/22(日) 07:49:10.82

:hfvcd08Qa

MUD札束になってもうたな
数年前ならデュアランないしそこそこだったのに

232

： [] 2018/04/22(日) 07:54:29.04

:RvuiLzoi0

再録禁止撤廃するなら30周年の5年後だよね

233

： [sage] 2018/04/22(日) 11:59:07.89

:PzItBV2t0

再録禁止をそのまま禁止カードにすれば…？

234

： [sage] 2018/04/22(日) 12:06:22.17

:6qSrbtZzM

デュアランが死ぬぅ

235

： [sage] 2018/04/22(日) 12:16:48.23

:2htnxBPK0

>>226

裏切らない者の都？

236

： [sage] 2018/04/22(日) 12:32:13.39

:R/7Kei/r0

>>235

熊本の都かな？

237

： [sage] 2018/04/22(日) 15:20:28.07

:bVmZIvj4d

厳かなモノリス
おまえら持ってましたか？
使うデッキ限られてたからわざわざ買わなかったよね？

238

： [sage] 2018/04/22(日) 15:22:41.99

:4D645Q2E0

昔メグリムジャーの煽りで禁止されたとき死ぬほど集めたのにどこに行ったか全然見つからん

なお壷のみ見つかった模様（白目）

239

： [sage] 2018/04/22(日) 15:24:07.98

:4D645Q2E0

ttps://i.imgur.com/raHsQNe.jpg

240

： [sage] 2018/04/22(日) 15:27:10.53

:SfVcgPTud

>>239

すごい

241

： [sage] 2018/04/22(日) 15:29:35.50

:SfVcgPTud

津村プロのデスタク解説見てレガシーやりたくなってきた
デスタクならそこそこ安く組めるし
デスタクから始めるレガシーいかがでしょうか

242

： [sage] 2018/04/22(日) 16:54:21.90

:IbZNrAYQd

デスタクがそこそこ安いとかもう感覚狂ってるで

243

： [sage] 2018/04/22(日) 16:57:03.16

:sIius1W1d

モノリス、ウルザブロック入りスタンをやってた人なら持ってるやつが多そう
トップメタデッキにモノリスは必須パーツだった

244

： [sage] 2018/04/22(日) 18:08:51.67

:6qSrbtZzM

レオヴォルドがきつすぎる

245

： [] 2018/04/22(日) 18:32:21.38

:WToMnGZa0

思考の大出血で抜けばいいと思います。打ち消されないから強いです

246

： [sage] 2018/04/22(日) 18:49:39.93

:tRcjjwsL0

デスタクは高いカードあまりないよ。カラカス不毛リシャポ再録されたしな
石鍛治もgpプロモでやすいし装備品もマスピやfromで再販されてるからおすすめ

247

： [sage] 2018/04/22(日) 19:17:00.24

:uyUMl1Un0

かなしすぎる

248

： [] 2018/04/22(日) 22:37:53.55

:cSaGru5m0

今だと魂の洞窟が一番高いか？

249

： [] 2018/04/22(日) 22:45:09.70

:cSaGru5m0

ざっと計算してみたけどメイン60枚9万ぐらいでした

250

： [sage] 2018/04/22(日) 22:46:29.86

:ZjV7YDqq0

>>249

安いなぁ

251

： [sage] 2018/04/22(日) 22:47:28.97

:aG7mmV5bd

レガシーで唯一フルfoilにできるデッキデスタク
フルfoilにしている人よくいるけど
いくらくらいなんだろうか

252

： [sage] 2018/04/22(日) 22:47:32.20

:QiyXpZmE0

やっすサブデッキにデスタク組むわ

253

： [sage] 2018/04/22(日) 22:57:51.26

:pUrz7oaLD

デスタク回す敷居そこそこ高い気がする
気楽にコンボ使いたい

254

： [sage] 2018/04/22(日) 23:07:29.19

:2A50cfM90

フルFOILだと50万くらい？
初版に拘って

255

： [sage] 2018/04/23(月) 00:03:33.31

:9gnuBAfX0

フルfoilと言えばリアニのイメージだけども

256

： [sage] 2018/04/23(月) 00:33:16.26

:HhJeIqy7D

デュアラン

257

： [sage] 2018/04/23(月) 00:38:55.94

:74O1vbwwd

フルfoilはデスタクくらいしか
出来ないよね

258

： [sage] 2018/04/23(月) 00:42:15.82

:SCVDD3YJ0

汎用性ないデッキをfoilにするのはなあ

259

： [sage] 2018/04/23(月) 00:43:13.22

:NvQ5UtsA0

土地を魂窟とかの5色土地にすればスリヴァーもフルfoil行ける

260

： [sage] 2018/04/23(月) 01:09:49.90

:Rg8Tb1JP0

デスタクは核戦争後でも生き残るよ

261

： [sage] 2018/04/23(月) 01:15:24.93

:qqO3AvdY0

親和フルFoilなら10万くらいでいける

262

： [] 2018/04/23(月) 05:29:18.89

:XYP0WV6o0

赤ばーんフルホイルなら2万だな

263

： [sage] 2018/04/23(月) 08:34:46.55

:Y/h4dBTrM

マナレスドレッジもフルフォイル出来た気がしたけどLEDが無理か。

264

： [sage] 2018/04/23(月) 08:54:37.75

:yRw3GY7Y0

LED使いませんが

265

： [sage] 2018/04/23(月) 08:59:46.74

:DcRm7YeTp

自分でマナレスって書いてますやん
まー冥界の影があるから無理だね

266

： [sage] 2018/04/23(月) 09:28:30.13

:oZMwa+bRd

>>253

結構難しそうよね

267

： [] 2018/04/23(月) 18:57:46.76

:3UDPGY12p

バニラホワイトならフルfoil可能だな

268

： [sage] 2018/04/23(月) 22:04:41.51

:5tOD3X3G0

エルドラージもフルfoil出来るぞ！
なお大会

269

： [sage] 2018/04/24(火) 00:49:05.15

:8hRm7zNY0

裏切り者の都かデュアランか
どちらかがネックとなってレガシーのほとんどのデッキは
フルフォイルに出来ない

デスタクはそれが出来る稀有な存在

270

： [sage] 2018/04/24(火) 00:51:29.38

:1cFK6/F9a

知り合いはfoilに出来ないから黒枠デュアランで妥協とか寝言抜かしてたな

271

： [sage] 2018/04/24(火) 14:07:55.35

:NPkhRDY8M

赤単プリズンのカーンは定着するかな

272

： [sage] 2018/04/24(火) 21:49:39.41

:HWaAe3ZI0

チャンドラのファンデッキ使ってる奴は全部光らせろ
愛があればできるだろ

273

： [] 2018/04/25(水) 01:08:27.92

:OWTHDIwG0

誰かバーンのフルfoilデッキで大会出ろよ

274

： [sage] 2018/04/25(水) 18:31:16.61

:BaWaaR2Sp

そういえばカード配置が明文化されたな
土地が自分側でクリーチャーが相手に最も近い側
ライブラリー、墓地、追放は片側にまとめる
土地前派は残念だったな

275

： [sage] 2018/04/25(水) 18:38:50.70

:aFX4VRPXM

スレタイ

276

： [sage] 2018/04/25(水) 22:37:15.23

:kz+uW8dwH

土地が手前で生物が相手側なのはわかった。
右か左にライブラリと墓地を固めるのもわかった。
アーティファクトとかエンチャントとかはどうするんだ？

277

： [sage] 2018/04/25(水) 22:39:16.25

:wa7jblUsd

自分はマナファクトなら土地の横に他はクリーチャーの横に置いてる

278

： [sage] 2018/04/25(水) 22:46:22.21

:vu5EyGFVM

>>276

追放領域　生物
デッキ　　アーティファクト、エンチャント
墓地　　　土地
の3列でエエんちゃうか？

279

： [sage] 2018/04/25(水) 23:33:37.77

:/G4sXHnB0

>>278

ライブラリーは右に置く派だわ

280

： [sage] 2018/04/26(木) 00:00:16.73

:PDyEUR4qM

>>279

左右は好きにすればええ
要点は縦の並び順

281

： [sage] 2018/04/26(木) 04:36:40.24

:MFJY1kKY0

>>279

ライブラリー右なら墓地、追放領域も右になる

282

： [sage] 2018/04/26(木) 21:41:11.65

:cZksAUf6M

地味に他フォーマットよりレガシーが一番重要そうな変更

283

： [sage] 2018/04/26(木) 21:44:29.87

:6zokMSFD0

なんで？

284

： [sage] 2018/04/26(木) 23:03:17.72

:aFoAIDbO0

サマ師にはキツそうな変更っすね

285

： [sage] 2018/04/26(木) 23:13:30.48

:eoiihmahp

ドレッジで墓地広げられないとか？

286

： [sage] 2018/04/26(木) 23:22:37.08

:jAAYwjmd0

>>285

それは許可を取ればオーケーって書かれてる

287

： [sage] 2018/04/27(金) 01:02:18.49

:tI2PgmVU0

>>284

河北王神の事か？

288

： [sage] 2018/04/27(金) 01:09:48.48

:IIHPQ3gaa

いいからレガシー民は早く成人病で死んで永遠衆になって
スカラベゴッドと一緒に勝てる屋に攻め入るべし

あとついでだし、これも言っておくが俺たちの河北呼び捨てにしてんじゃねえよ
樣を付けろとは言わないまでもせめて親しみをこめて河北王神樣と呼べや

289

： [sage] 2018/04/27(金) 01:27:13.81

:/BtdQXMz0

もはや神でもなんでもないただのサマ野郎なんだが？

290

： [sage] 2018/04/27(金) 01:42:34.92

:vR/KihuA0

神サマ

291

： [sage] 2018/04/27(金) 02:15:55.75

:tI2PgmVU0

>>289

カーロス・リベラと同じ高等反則だった

292

： [] 2018/04/27(金) 06:29:19.06

:tI2PgmVU0

やはり河北は神

293

： [sage] 2018/04/27(金) 09:42:50.72

:y4DhAAcZd

ヴィンテージだと墓地のカードの順番を変えてはいけないルールがあるがレガシーには無いからやりたい放題

294

： [sage] 2018/04/27(金) 10:03:36.46

:Zta/CNMMH

それは確かにやりたい放題ですね！

295

： [sage] 2018/04/27(金) 10:22:30.09

:0atmoBEWF

レガシーには対象やモードをあとから変更してはならないルールやフェッチから基本土地タイプの土地をサーチしてはならないルールもないからな

296

： [sage] 2018/04/27(金) 10:35:20.86

:UfGvYPrbp

>>293

一回ドレッジすれば冥界の影いつでも出せるようにしていいんですか！？
やったー！

297

： [sage] 2018/04/27(金) 12:48:43.38

:Do0a2IWw0

昔からやってて癖で土地を前に置いちゃう
ちょっと変更は嫌だったな
ほんとか知らないけど昔から青単とか使ってる守りの人が土地前に出すらしいね

298

： [sage] 2018/04/27(金) 13:08:58.14

:YGBeNhYe0

カードの置き方について公式で話が出たってのは聞いたんだけどソースが見つからない

299

： [sage] 2018/04/27(金) 13:17:51.94

:iyvFAyPK0

ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0030515
これのリンク先の
外部リンク

ttps://blogs.magicjudges.org/telliott/

英語読めないからどう書いてあるかは知らない

300

： [sage] 2018/04/27(金) 13:26:18.83

:YGBeNhYe0

>>299

翻訳されてないのかわざわざありがとう

301

： [sage] 2018/04/27(金) 14:42:26.00

:Ua/IgyBx0

競技レベルの大会に出なければ関係無い話ではあるけど、一般以下のプレイでもやっておくと揉めなくていいよね
完全に身内としかやらないなら好きに配置すればいい

302

： [sage] 2018/04/27(金) 16:53:05.33

:HCTB4yoyD

土地単だから土地前に出してもいいですか？

303

： [sage] 2018/04/27(金) 17:44:51.68

:RiOpXaLZM

マナレスドレッジなので必然的に生物が最手前なのですが。

304

： [sage] 2018/04/27(金) 19:21:52.77

:oGRVIuhYr

リミテッドとかコンバットでクリーチャーがぶつかり合う展開が多いと、自然と土地後ろになるな
土地前の人とはやりづらい

305

： [sage] 2018/04/27(金) 19:46:34.08

:cxXXjoAzd

レガシープレイヤーがリミテなんて貧者の遊びをやるはずないだろ

306

： [sage] 2018/04/27(金) 20:23:29.54

:HCTB4yoyD

リミテやらないとかモグリなのでは？

307

： [sage] 2018/04/27(金) 22:43:02.00

:tI2PgmVU0

>>305

金持ちなら晴れる屋に全ての諭吉を捧げるのだ

308

： [sage] 2018/04/27(金) 23:55:17.69

:oGRVIuhYr

>>305

だからコンバットガバガバなやつが多いんだな
理解した

309

： [sage] 2018/04/28(土) 00:15:34.78

:kScHM42e0

リミテ上手いプレイヤーはほんとコンバット上手よな

310

： [] 2018/04/28(土) 03:28:12.09

:hF5hPNPZ0

河北はなぜリュウジ崇拝と戦われたのか

「レガシー民はレガスレに住んでいたが，そのとき民はＭＯのアフロたちと不道徳な関係を持ち始めた。
・・・こうしてレガシー民はＭＯのリュウジを愛慕した。そのため河北の怒りがレガシースレに対して燃え立った。」（民数記25：1，3）

　リュウジ崇拝とはどんな崇拝ですか。
河北はなぜリュウジ崇拝に敵対されたのですか。

　アモンケットから導き出されたレガシー民がイフニルで、リュウジ神を崇拝して、ＭＯのアフロたちと不道徳な関係を持ちました。
それで、リュウジ崇拝はスケベの不道徳と結びついています。
詩篇106編28節には、バーン使いのリュウジを崇拝した者たちが、「恐竜の犠牲を食べ（た）」ことが記録されています。
それで、リュウジ崇拝とは、ハゾレトの崇拝とも結びついていました。
河北はその時リュウジ崇拝を行なったレガシー民に対して怒りを表明されて、彼らを滅ぼしつくされました。
ところが、リュウジ崇拝はその後も根強く、レガシースレのうちに存続しました。

311

： [sage] 2018/04/28(土) 03:51:04.11

:Y50W2wqc0

レガシーはコンバット不要な状況が多発する
コンバットはやらなければやらないほど下手になっていく
下手だからコンバットがつまらなく感じる
つまらないから更にコンバット練習しなくなる

つまるところレガシー専プレイヤーに向上心など皆無

312

： [sage] 2018/04/28(土) 04:11:41.20

:PnR5YDiC0

zooが賛美得る前くらいじゃねコンバットのうまさ求められてたの

313

： [sage] 2018/04/28(土) 04:43:50.28

:yh6J5t4s0

>>311

結論がよくわからんけど、向上心なんて元からないよ
～使いみたいな自己陶酔したいだけなんだから

314

： [sage] 2018/04/28(土) 04:51:13.28

:QPI5z0yxM

どんな話題からでも無理やり使い叩きに持ってくなあ
どんだけ使いを憎んでるんだよ

315

： [sage] 2018/04/28(土) 05:13:17.23

:PnR5YDiC0

こういうカード使いたいとかこういうデッキ好きだからでレガシーやる人もいるんだし使いでもいいじゃないか

316

： [sage] 2018/04/28(土) 07:05:41.07

:P1nfFIq0H

特定カードとかデッキに拘るのを否定はしないが使いとか自称しちゃうのは痛い
実力が伴ってる奴は〇〇使いとかわざわざ言わないし

317

： [sage] 2018/04/28(土) 07:30:05.19

:O0M203VWM

○○を使ってる人のことを一体なんて呼べばいいんだ…
○○使用者とか○○ユーザーなら満足なんだろうか
意味同じなんだけどな

318

： [sage] 2018/04/28(土) 08:15:46.98

:E2QvHH+7a

○○の使いでええやん

319

： [sage] 2018/04/28(土) 09:38:58.61

:QN4JacCV0

トモハルだの河北みたいにサマ野郎を晒すならともかくスレで実名出す訳にもいかんし
あだ名で呼んだところで誰だよってなるだけなんだから
○○デッキ使っているから○○使いって呼んでるだけじゃね。自称は確かにアレだが。

レガシーやっている奴なんて例外除いてほぼ社会人なんだし
片手間の趣味に向上心云々求められてもなぁ

320

： [sage] 2018/04/28(土) 09:41:12.14

:NJQOSDTMM

レガシーみたいなカジュアルフォーマットに向上心（笑）とかおもろすぎるやろ
競技志向あるならせめてモダンやれよ

321

： [sage] 2018/04/28(土) 10:48:47.53

:ITaajBjI0

それな
競技思考（）とかトップメタ俺つえしたいやつの自己弁護だろ

奇跡（笑）

322

： [sage] 2018/04/28(土) 13:24:01.57

:56DRugX70

容姿がネタにされてるやつもおるけどな
奇跡使いの髪長いやつ

323

： [sage] 2018/04/28(土) 13:52:41.33

:ewse+KWvF

あいつはまあ上手いよキモすぎるけどw

あいつのせいで晴れる屋で女の後ろ姿見たら警戒するトラウマ植え付けられた

324

： [sage] 2018/04/28(土) 15:02:53.05

:RmVIEEmZM

あのロンゲ妖怪は「実力が伴ってる奴は○○使いとか言わない」とかいう根拠のない印象論に秒で反論できる上に、大体の人には「あいつか…」って通じる便利な人材

325

： [sage] 2018/04/28(土) 19:42:43.07

:wfbdYuFSa

どういう精神構造してればああいう格好できるんだろうね

326

： [sage] 2018/04/28(土) 19:53:35.61

:fENjPKhV0

マジで普段なんの仕事してんだお前ってヤツ結構いるよな

327

： [sage] 2018/04/28(土) 20:30:49.76

:aZzWDsxnp

ミラクル上手いのかもしらんけど、デルバー握ってた時は微妙だったな…

328

： [sage] 2018/04/29(日) 00:01:21.87

:D21AvEper

ああいうのホープスにしてもマイナスイメージしかないと思うのだが
木原といい、れる屋はやばい人間敢えて選んでるとしか思えない

329

： [sage] 2018/04/29(日) 00:09:58.47

:QF5KmXYt0

木原昨日晴れる屋で売り子してたぞ
クビじゃなかったのか

330

： [sage] 2018/04/29(日) 07:55:49.27

:Hlimiyj/0

ttp://ruinsforgotten.gger.jp/archives/5169845.html
木原って誰だと思ったら晴れる屋所属だった奴か
売り子させてるって事は単にほとぼり冷めるまで待っていただけで
晴れる屋としても改善も反省する気も全くないのな。
まあこれ以上ブランドイメージは下がりようもないしな。

いい加減スレチなのでやめるが
こんな屑の溜まり場みたいな店が未だに業界トップレベルなのか理解できんわ
そんなにヌルいのか？mtgの商売って

331

： [sage] 2018/04/29(日) 09:29:36.10

:dcFX0iXC0

所属選手のやらかしは過去にも何度もあったけど、今回も含めて一度たりとも具体的な手を打ってないからな
企業トップが日本を代表するイカサマ師だから、そういう企業風土になるのは仕方ないよ

全盛期のトモハル伝説
・二大会連続での懲りないイカサマ続行で、二大会とも受賞取り消しの失格
・一年半の出場停止処分
・殿堂入りの取り消し
・後に自サイトで、自分は悪くなかったこと（意訳）を主張

332

： [sage] 2018/04/29(日) 09:35:00.14

:RbLQAuN70

殿堂の取り消しってホントに勿体無いよなぁ

333

： [sage] 2018/04/29(日) 09:41:59.48

:dcFX0iXC0

とはいえ発覚してないだけで他の大会でもイカサマしてたんだろう
（本人も謝罪の場で「誤解を招いたのはよくなかったが、悪いことをしたとは思っていない（意訳）」と、
こんなのは普段から当たり前にやってる程度のことだとアピールしていた）
こうなってしまうと来歴が本当の実力なのかどうかすら怪しいわけで

334

： [sage] 2018/04/29(日) 10:16:36.25

:QF5KmXYt0

勿体ない？殿堂に値しないゴミを事前に仕分けできて良かったの間違いだろ

335

： [sage] 2018/04/29(日) 10:42:21.36

:ofUWF4c5p

勿体無いはトモハル目線での話だろ何言ってんだ

336

： [sage] 2018/04/29(日) 11:03:36.36

:XT0opDBr0

>>331

ひでぇ

337

： [sage] 2018/04/29(日) 11:45:28.28

:Hc6ydGqS0

そういう人間でありながら、商才あったのが不幸の始まり
あれやこれや要らんものつけて膨らませたGP参加料は、今やその高値が相場で固定
「他の店全部なくなってもウチが全国に店舗広げるからへーきへーき」みたいな事堂々と言ってるしな

338

： [sage] 2018/04/29(日) 22:55:42.77

:vfmnYJ1d0NIKU

>>331

やはり河北王神こそが至高

339

： [] 2018/04/30(月) 06:29:02.15

:2RjB5rvyp

タカノシゲキつええな

340

： [sage] 2018/04/30(月) 08:18:31.43

:1uZDyeg6x

またグリデルか

341

： [sage] 2018/04/30(月) 08:45:11.61

:dfxDQOjd0

詳しく。レガシーの大会でタカノシゲキが活躍してるの？

342

： [sage] 2018/04/30(月) 10:36:26.99

:+mvvcu2W0

モダンでドレッジが良い感じだったんでこっちでも組もうと思ってLeDの相場調べたら高騰してるけど何かあったの？
ここじゃとっくに話題になってると思うけど特別メタに変遷があるとも思えないし・・・

343

： [sage] 2018/04/30(月) 10:41:17.75

:lMtD/SD4D

再録禁止系がバイヤーのおもちゃになってるって認識であってる？

344

： [sage] 2018/04/30(月) 10:43:06.18

:4006tz2W0

>>341

BMOレガシー優勝タカノシゲキ

>>342

先日の禁止改定で死儀礼禁止の可能性が浮上した時に、需要の先読みと投機買いが重なって一気に暴騰
それで買った人が放出する気配無いので値上がりしたまま。多分もう下がらないよ。

345

： [sage] 2018/04/30(月) 10:43:16.40

:H443XG4sa

あってる
在庫枯らす→在庫がないので価格が上がるの繰り返しになってるぽい

346

： [sage] 2018/04/30(月) 10:46:58.03

:lMtD/SD4D

デルバー強いけど手に馴染まない

347

： [sage] 2018/04/30(月) 10:57:13.66

:+mvvcu2W0

>>344

ありがとう
なら機を見て買ってOKってことか
とはいえ予算が予定より大分オーバー気味になっちまったな・・・

348

： [sage] 2018/04/30(月) 11:23:35.88

:8RXqYPTKH

>>347

一過性じゃないかもしれんから即買ってもいいかも

349

： [sage] 2018/04/30(月) 11:37:58.30

:dfxDQOjd0

時間がたつと高騰するからかったほうがええぞ

350

： [sage] 2018/04/30(月) 11:40:20.24

:lKzrkAV40

>>347

>>342

もう二度と下がらない
モダンやっとけ。少し前まで三分の一以下だったものを買うのなんてアホくさいだろ

351

： [sage] 2018/04/30(月) 11:49:10.39

:lMtD/SD4D

再録禁止も一部解除していいぞ訴訟の嵐不可避だろうが

352

： [sage] 2018/04/30(月) 12:16:37.39

:jebMnI/k0

30周年ではマジで解除すると思ってる

353

： [sage] 2018/04/30(月) 12:54:23.92

:FcwEgN0Wp

さすごにねーわ

354

： [sage] 2018/04/30(月) 13:08:48.51

:RWzjgVlpM

こないだも同じ事言ってる奴いたけど、なんで30周年だと解除するの？
根拠が全くわからんのだが
時効的な何かなら周年は関係ないだろうし

355

： [] 2018/04/30(月) 13:20:19.36

:HtpMe6L90

バイヤーのおもちゃになってるのかもしれないけど需要があるから値段あがるんじゃないの？
いつかレガシーが下火になれば下がりそうだけど

356

： [sage] 2018/04/30(月) 13:50:11.94

:TmnU4R1x0

ヴィンテージのバイヤーがパワー9儲からないからレガシーに参入とか

357

： [sage] 2018/04/30(月) 14:06:43.81

:QehoY5N0d

でもデュアランはそんなに値段変わってないよね、なんでだろ

358

： [sage] 2018/04/30(月) 14:15:34.25

:+mvvcu2W0

>>348

死儀礼次第でまだ上がりそうな気もしてくるしどっちみち手持ちの金がないんだよｗ

>>350

墓トロ使いたいんだけどそれだけの為にLeD買うのもなんか腑に落ちないしドレッジはモダンだけってのもアリかもな
ANTのパーツでもあるけどストームデッキは好みじゃないし考えておくよ

359

： [sage] 2018/04/30(月) 14:15:37.28

:kVVnisOYp

中華製がね……

360

： [sage] 2018/04/30(月) 14:23:20.79

:NJGP/x8FH

>>357

デュアランは今も刷られてるし再録禁止どころか流通枚数がエグいもの

361

： [sage] 2018/04/30(月) 14:29:42.15

:dfxDQOjd0

デュアランはもう真偽がつかないんじゃないかな

362

： [] 2018/04/30(月) 14:35:32.47

:0fXy3X8m0

今ってモックスダイアモンドのほうがLEDより高いんだな

363

： [] 2018/04/30(月) 15:13:26.17

:+R/hjHsv0

河北王神の信者だけはカワキタママナを支払って偽造カードも使えるようにしよう

364

： [sage] 2018/04/30(月) 18:47:00.43

:QVG5XGatd

>>357

>>360

数年前から刷られた以上に流通してるって言われてるもんね
まあ値段上がってないことはないと思うけど

365

： [sage] 2018/04/30(月) 20:07:15.00

:NHpxkKoKd

>>362

レガシーでモックスダイアモンド使うのってアグロローム以外にあったっけ？

366

： [sage] 2018/04/30(月) 20:09:34.78

:EwuAPDAfd

>>365

何年前だよエアプすぎっぞ

367

： [sage] 2018/04/30(月) 20:19:43.26

:FcwEgN0Wp

>>365

土地単ってご存じない？

368

： [sage] 2018/04/30(月) 20:41:38.39

:MQe/KMK9M

れる屋のミラクル使い(一時期はデルバーに浮気しつつもミラクルに帰ってきた偉業の人)ってれるホーなんちゃらになってからどうなの？
以前以上に活躍してる？仕事もバッチリ？
政略結婚じみたお見合い結婚も済んで公私共に充実してる感じ？

369

： [] 2018/04/30(月) 21:11:19.57

:kG53aviS0

再録禁止が解除されることがあるとしたら
コピー品が出回りすぎて本物の価値が暴落　→　複製防止ホログラムを入れた新枠版を刷りましょうか
って流れかな

まあそれでも枚数はかなり絞るだろうけど

370

： [sage] 2018/04/30(月) 21:36:20.72

:o74Fpvwx0

再録禁止が必要だってのはわかるけどLEDみたいな高騰の仕方見るとどうしてもなんだかなぁって気持ちになる

371

： [sage] 2018/04/30(月) 21:41:40.09

:uDwoERw10

要するにリミテッドが一番なんだよ

372

： [sage] 2018/04/30(月) 21:50:30.23

:TmnU4R1x0

新規セットでブロック形式廃止などの大きな変更があったし近々、他でも大きな変更があるかもね

373

： [sage] 2018/04/30(月) 22:25:16.02

:lMtD/SD4D

レガシーおじさんだけどリミテッド楽しいよ
スタンで追い続ける方がしんどい

374

： [] 2018/04/30(月) 22:55:48.57

:vSPGDAig0

>>354

単なる願望

375

： [sage] 2018/04/30(月) 23:30:22.11

:yyMiAvFS0

流石に見分けつかないコピーは出回ってないんじゃないかな
数年前あたりから、クオリティ上げるよりある程度のコピーを大量にバラまく方向に走ってる気がする

見分けつかないから気づいてないって可能性もあるけど、途中でコピー品の進化止まったよね

376

： [sage] 2018/05/01(火) 00:24:11.35

:uP8Pawuo00501

それはコピー品と区別がつかなくなったからやね

本物と区別のつかない偽物はもう本物

377

： [sage] 2018/05/01(火) 00:36:13.90

:k/dRs14000501

何度も言うけどただの紙をコピーできないとかあり得ないから
時計なんて複雑なムーブメントまで完コピされるんだぜ
そんなん連中のやる気次第

378

： [sage] 2018/05/01(火) 01:14:54.93

:xspNiqQd0

区別がつかないってのはどの程度のレベルでつかないの? 一時期言われてた光に透かしても裏がきれいに見えないとかレアのホログラムにマークが一個しかないとかの判別法も既にクリアされてしまってるってこと?

379

： [sage] 2018/05/01(火) 01:27:58.44

:k/dRs1400

>>378

知る限りホログラムはまだ
ホロ入りカードは相場も安いし、多分需要もそんな無いから連中もやらんだろう

完璧な偽物があるかどうかは知らん
だってもしあったとしても、見分けられないからね。
でもデュアランは不自然に状態の良いのをよく見かける

380

： [sage] 2018/05/01(火) 01:41:50.89

:AqPJCrv30

わざわざミント選んで買ったのにそんなので疑われたらたまらんなw

381

： [sage] 2018/05/01(火) 02:10:43.34

:HA/dvnpS0

普段スリーブから出してマジマジと眺める事も無いだろうし、特にこれからレガシーのカード買う人たちなら古いカードの状態とかに関する知識も少ないだろうから、パッと見が似ててなんとなく年季の入った感じだったら本物って思っちゃうのもしょうがないんじゃない？

382

： [sage] 2018/05/01(火) 02:12:28.19

:aw029x2J0

再録ビジネスやりすぎた皺寄せが一気に来たって感じ
レガシープレイしてる身としては最悪に近い状況になったなあと思う

383

： [sage] 2018/05/01(火) 02:31:18.32

:jECreXWvD

自分で持っている分にはまだいいけど気軽に薦められる額を遥かに越えてるからな
間口広げる事が出来ないのはつらい

384

： [sage] 2018/05/01(火) 02:35:03.91

:NT48xlgM0

古いアナログなカードデータをデジタルで取り込みアナログに出力する
それをデジタルで本物と比べる

限界点があるんだよ

385

： [sage] 2018/05/01(火) 02:35:55.71

:NT48xlgM0

時計の方がコピーしやすいと思うんだがな

386

： [sage] 2018/05/01(火) 03:59:55.04

:GUZhPpA60

投資に利用されるようになったら先細りの未来しかないからなあ
ユーザーに何のメリットもないし

387

： [sage] 2018/05/01(火) 04:32:32.51

:K8Q1y2hX0

ワロタ

388

： [sage] 2018/05/01(火) 06:46:09.56

:KUWPqgCbM

レガシーはもう新規は増えない
カード買えない貧乏人が～なんて煽られるかも知れないけど、一般的な金銭感覚から言ってトレカ1枚に3万とか4万は有り得ない。

価格が上がれば偽造カードが活性化するだけ

389

： [sage] 2018/05/01(火) 06:54:30.68

:hEWPZJDB0

でも釣りもやってるけどレガシーどころじゃない金かかるし
趣味ってそんなもんじゃね？
竿なんか中古買取したところでクッソ買い叩かれるし

390

： [sage] 2018/05/01(火) 07:23:46.86

:acVVXall0

>>377

紙の作り方を知ってたら完璧にコピーできるなんて発想出てきすらしない
時計のコピーの方が難しいとかギャグで言ってるのか？

391

： [sage] 2018/05/01(火) 07:28:36.01

:KUWPqgCbM

>>389

そりゃアンタが釣りとレガシー両立出来る資金力があるから言えることだ
ただただ独り身で趣味に没頭する世捨て人なだけかも知れんが

392

： [sage] 2018/05/01(火) 07:49:20.12

:obfjGbOda

>>385

どう考えても時計のほうが難しいだろ

393

： [sage] 2018/05/01(火) 07:58:55.53

:k/dRs1400

>>390

年代のこと言いたいんだろうね
確かにそこはコピーできんだろう
が、一体誰が対戦相手のカードのスリーブを外して年代鑑定をする？

時計よりカードのコピーのが難しいとか言ってるガイガイは放置で

394

： [sage] 2018/05/01(火) 08:08:18.66

:nDrWM/rYM

>>393

なぜ対戦相手のカードを鑑定する必要があるんだ？
自分がカードを買ったときに自衛出来るか出来ないかでいったら出来るって話だ
みんな本物を使いましょうねー、なんて小学生みたいな内容は大前提だろう

悪意を持って使ってバレるかどうかみたいな話なら、そんなもん最悪カラーコピーに多重スリーブでもバレねえよ

395

： [sage] 2018/05/01(火) 08:43:28.24

:z//lzR4e0

競技レベルだとSE行った時点でデッキチェックがあるからカラーコピーはダメだな

396

： [sage] 2018/05/01(火) 08:52:35.16

:k/dRs1400

>>394

俺は相手に使わせないことも自衛に含まれると考えているけどね
虫眼鏡やライトまで持ち出して紙質などをチェックしないと分からないレベルならもうそれは本物だ

397

： [sage] 2018/05/01(火) 09:02:42.31

:9Lv5U0dZ0

コレクション目的であれば本物以外は論外だけれど
プレイヤーは公式大会で誤魔化せるだけの品質なら
安価で欲しい層は一定数いるだろうな

398

： [sage] 2018/05/01(火) 09:27:38.91

:GYuqgH29M

遠目に見てわからん程度のコピーの話しかしてないんなら外から見えない時計のムーブメントなんぞを引き合いに出す意味は全くなかったな
相手の時計を手にとってまじまじ見る奴はいないからLOLEXレベルでもそれは本物ってか

399

： [sage] 2018/05/01(火) 09:31:00.09

:42uhXhuYd

最近チーム戦が多いけど白赤デスタクつて強いのかな？

400

： [sage] 2018/05/01(火) 10:51:24.75

:DQ9KWWG1a

パーツが被らないってところが1番の需要だろうね
結局白赤と純正どっちが強いんだろ

401

： [sage] 2018/05/01(火) 11:27:34.01

:7cXqmWodp

このチーム戦ってパーツ被っちゃだめなの？

402

： [sage] 2018/05/01(火) 12:34:36.46

:9tBlxOXd0

>>396

なんでお前は対戦相手が使ってる場合には気づけないと言いながら、誰も見ることのできない時計の内部の話をしてんだ

スリーブ入りの相手のカードなんかコンビニコピーでもわからんわ

アナログカードのコピーは限界きてるんだよ
時計のパーツのがまだ再現できる
時計のパーツの成分まで同じにするならわからんけどな

403

： [sage] 2018/05/01(火) 12:57:39.13

:2mJRUTxhd

たかがmtgの真贋鑑定のためにインクやら紙の成分まで調べてくれるショップがあるなら聞きたいわ

404

： [sage] 2018/05/01(火) 12:59:36.59

:gaUYptdZa

まあ、まだ最新版でも文字が潰れてるから楽よ

405

： [sage] 2018/05/01(火) 13:00:32.10

:KUWPqgCbM

>>403

真贋判定なんてセラとかそのへんがやってくれるぞ
ただし、それはその店の見解であって公式が偽物と決めた訳ではないし、何の意味もないけどな

406

： [sage] 2018/05/01(火) 13:35:56.64

:kB3xdKL5r

セラの真贋鑑定なんて、店主の虚栄心満たすためにやってるだけだからなあ

407

： [sage] 2018/05/01(火) 13:36:12.11

:jECreXWvD

赤白のメンター組んで独楽で気持ちいいことしてたのが懐かしい

408

： [sage] 2018/05/01(火) 15:05:05.78

:E/pWOLLHp

紙幣の偽造と比べると楽だろうから北朝鮮とか国が本気になればいくらでもできそうだけどな
見破れない偽物はあると思うけど俺のもそうかもと考えたらぞっとする

409

： [sage] 2018/05/01(火) 15:09:02.69

:NiUEUoQp0

>>395

＞SE行った時点でデッキチェック

こんなこと言っている時点でろくにREL競技の大会出たこと無いのが丸わかり

410

： [sage] 2018/05/01(火) 16:38:51.80

:AqPJCrv30

デッキチェックして偽モンだと気づくようなブツは普通に対戦しててもわかるだろうな

411

： [sage] 2018/05/01(火) 16:40:49.08

:yWErldxga

ルール適用度が競技でもSEでのデッキチェックはない場合の方が多いし
デッキチェックがある場合でも、ぱっと見で怪しいレベルじゃなければスリーブから出して確認とかしないからなあ

412

： [sage] 2018/05/01(火) 17:34:54.78

:Vz1UgpqDM

>>409

おい失礼だぞ
欠かさず出てるのに毎回負けてるだけだ

413

： [] 2018/05/01(火) 17:55:43.14

:UGFi15sYa

ドミナリアで注目してるカードある？
自分はマーフォークにマーフォークよペテン師試してみようと思ってるけど

414

： [sage] 2018/05/01(火) 18:06:16.05

:8kvz5h/ra

遂に金属細工師の値上がりだ
mudがリッチデッキになるぞ

415

： [sage] 2018/05/01(火) 18:42:05.37

:ncll5oLed

潮縛りはぺてん師に入れ替えてもいいかもな

416

： [sage] 2018/05/01(火) 19:11:07.89

:jECreXWvD

MUDに5マナ2/2のコピーしてくやつとかいう電波を受信したが流石に嘘っぽい

417

： [sage] 2018/05/01(火) 19:22:49.25

:uybtKjHH0

テフェリーも実質3マナだったりジェイスと違って先出しされたPWに対処出来たりで奇跡で使えるかもしれない
あとは新カードじゃないけどルール変更で赤単プリズンがPW触れなくなってゴミになるって何度か聞いたが実際どうなんだ

418

： [sage] 2018/05/01(火) 19:35:00.64

:hCyCFGmwd

ドラクソスはMUDに内定してるのか？

419

： [] 2018/05/02(水) 00:53:42.30

:yCnXIZ2K0

反チャンと合流点でPW焼けなくなったのはその通りだけど、熟練扇動者が解決してくれるわ

420

： [] 2018/05/02(水) 01:13:02.55

:8DTm6gAE0

反チャン・合流点・ハゾレト・大歓楽が全部PWに当たらなくなったから
罠橋越しに火力で焼くプランを取ってるとたまにジェイスが倒せなくて困ったりするようになった
反チャンは枚数半分紅蓮の達人チャンドラと入れ替えるのが良さげ

手札2枚で扇動者が殴るパターンは健在だし、ナラー夫妻はどこにでも火力飛ばせるからゴミは言い過ぎ

421

： [sage] 2018/05/02(水) 07:26:18.97

:vv1VHxPz0

そもそもはPW出させないデッキだしな
痛い変更だけどデッキ自体がどうこうと言うものでは無い

422

： [sage] 2018/05/02(水) 15:32:57.22

:VTYVk35np

炭素年代測定は50年ぐらいは普通に誤差あるから、MTGのカードには使えないぞ
あれは古代の物とかで、紀元前何年の物なのかとかに使うものだよ

423

： [sage] 2018/05/02(水) 16:55:08.00

:lit4TApgd

核実験が始まった後のものには、そもそも使えないんじゃなかったっけ？

424

： [sage] 2018/05/02(水) 20:58:11.91

:K1PbJVQYa

>>422

今は一年単位でわかるように目処がたったよ

425

： [sage] 2018/05/02(水) 21:46:23.90

:5LuSUn/aH

WotCが一回鑑定して持ち主と紐付けてナンバリングすれば解決するな

426

： [sage] 2018/05/02(水) 23:14:00.78

:KsVkWBe9H

動植物の生きていた年代はわかるけど印刷された年代がわかるような代物ではないんだが
ついでに試料として切り刻む必要がある

427

： [sage] 2018/05/03(木) 02:27:06.16

:MxKVWpzV0

まぁ結局「紙の年代が～」なんていう理屈も所詮はこんなもんよ
カードショップは愚か、ウィザーズですら証明なんて出来ない

428

： [sage] 2018/05/03(木) 02:29:54.29

:OL6SiN8Y0

今回のカーンを除去できる実用的なカードってある？白以外で

429

： [sage] 2018/05/03(木) 02:33:29.51

:TEqcPVJ90

PWへの一番楽な対処法は針じゃないかな
白以外で除去したいなら青でバウンスするか黒緑でパルスとか

430

： [sage] 2018/05/03(木) 02:37:02.63

:uKrds/Ij0

ここで言ってる紙の年代ってのはエキスパンションや国、工場なんかによって使われてる紙が違う
（そして古いタイプの紙は再入手できないので偽造も出来ない）ってだけのごく簡単な話
炭素云々の冗談を本気で信じてる間抜けは多分お前だけだ

431

： [] 2018/05/03(木) 03:38:59.65

:f/xtZXNBd

当時使われていたインクや紙が手に入れば偽造可能なんだろ？
(まあ、それCEフェイクなんだが)

432

： [sage] 2018/05/03(木) 05:14:06.60

:DemV4caWM

オモテ面どっから持ってくんだよ

433

： [sage] 2018/05/03(木) 05:26:26.95

:Zj0/ewd4M

まぁ一度評判の良い業者から実際に仕入れてみることをオススメする
理屈では分かるが、ほぼ見分け付かない技術のある業者結構おる

434

： [sage] 2018/05/03(木) 07:32:56.15

:uQuym3D0H

>>430

印刷済みの古い紙が目の前にあるだろ白痴

435

： [age] 2018/05/03(木) 10:56:54.64

:29gV8qTCM

偽物の判別云々言っていいのはGPで相手のカードを偽物だと見抜いてジャッジ呼んだ人だけ

436

： [sage] 2018/05/03(木) 11:18:31.95

:uKrds/Ij0

>>434

だからさあ、そもそも古さが問題なんじゃなくて紙質の違い（紙繊維の並びの違い）が問題なんだよ
まだ理解できてねえの？それともCE見たことねえの？

437

： [sage] 2018/05/03(木) 11:28:33.30

:ktccMadKd

勝ってるときは相手DQしてもオポ下がるだけだから気づいてもスルーしたほうがいいな
逆に負けてるときはワンチャン狙って適当にイチャモンつければ損がない

438

： [sage] 2018/05/03(木) 11:41:44.21

:J5Cjbvg6M

ワンチャン狙ってる時点で見抜けてないじゃん

439

： [sage] 2018/05/03(木) 13:48:47.01

:me0PTs0+0

そもそも判別の基準が紙質になると、見て分からないって事で、通常のゲーム中に見抜ける物じゃなくなるよね

440

： [sage] 2018/05/03(木) 13:51:11.59

:4O0iZnoO0

今出回ってるフェイク、安物顕微鏡で比べてみろよ
全然コピー出来てないぞあれ

441

： [] 2018/05/03(木) 14:54:10.99

:H++LT1T/0

みんなの意見をまとめると
俺のものは本物！
相手のものは偽物！
ってことでok？

442

： [sage] 2018/05/03(木) 15:09:41.56

:Z1DIk7ZxM

スベってるぞ

443

： [sage] 2018/05/03(木) 15:18:25.11

:hL7Uk+APa

呪文滑り

444

： [sage] 2018/05/03(木) 17:33:07.95

:J5Cjbvg6M

顕微鏡で比べれば分かるっていわれても大会で一枚一枚対戦相手のカードを顕微鏡で調べてるやつなんて見ないしなぁ

445

： [sage] 2018/05/03(木) 17:37:18.40

:Q2R+40bF0

見るわけねぇだろそんな奴

446

： [sage] 2018/05/03(木) 17:39:10.81

:Z6G33tfV0

フェイクもってないから比べられないし見比べるためとはいえ一度でもフェイク買ったと知られれば周りにどう見られるかわからないからやれない

447

： [sage] 2018/05/03(木) 17:52:25.39

:hL7Uk+APa

顕微鏡持ち込むプレイヤーいたら流石に笑うわ

448

： [sage] 2018/05/03(木) 17:57:38.89

:Z3eOiJBxp

とりあえず俺は一度も大会でバレた事はないな

449

： [sage] 2018/05/03(木) 18:19:19.98

:nnh1AA4x0

もういいじゃんフェイクでも本物でも
自作でもない限りみんなそれぞれ大枚はたいてデュアラン買ってるんだろうからそんなん調べるの止めようよ・・・
顕微鏡持ち込まれてフェイク認定くらったら泣きだすかもしれないわ

450

： [sage] 2018/05/03(木) 18:22:05.84

:Z3eOiJBxp

自作も案外いけるぞ

451

： [sage] 2018/05/03(木) 20:36:30.53

:uKrds/Ij0

印刷機のdpiは全く同じだし、高倍率で見ても印刷のドット単位で見えちゃって逆にわかりにくく感じたけどなあ
比較的差が出やすいのって細線の再現性だから、個人的には肉眼かルーペ程度で見た方が差がわかりやすかったかな

もし印刷品質面から判定するなら、コレクターNoの/とか、(C)マークの○とかがオススメ
本物はかすれるレベルまで細いけど、偽造はわずかにくっきりみえることが多い
でも最近のだともう克服されてるかもしれないね

452

： [sage] 2018/05/03(木) 20:59:00.42

:/wVnl/1d0

偽物の流通を減らす(止める)という意味では
2重～3重スリーブを付けた相手のカードが偽物かどうかを競技中に判別できなきゃ無意味よ。
どんな綺麗ごとを言おうと競技中に判別できなきゃ使ったもん勝ちだし、
GPでの偽物使用率○○％(全員失格)みたいなのがでるぐらいジャッジ報告多発すりゃ偽物使う側も自粛するだろ。

まあ本物だと思って偽物買っちゃった人達はご愁傷さまになっちゃうけど

453

： [sage] 2018/05/03(木) 23:09:50.97

:vnYDB41i0

フェイクでも晴れる屋に本物との差額分を貢納すれば使用できるようにしよう
ついでに晴れる屋の大会参加者のデッキを抜き打ちでチェックして
フェイクに晴れる屋への差額支払いが確認されていない場合は失格にさせようぜ
それが何度もある場合は参加禁止措置を取るのも吝かではない

454

： [sage] 2018/05/04(金) 00:21:43.43

:B6T6tAcC0

なんで晴れる屋に払って許可取るんだよ

455

： [] 2018/05/04(金) 13:39:11.68

:DBHcT6Ym0

レガシー始めたいんだけど、飽きる者が続出するアーキタイプって何がある？
スニショ、ANT、エルドラージはツイッターとか見るとよく挙がってるけど

456

： [sage] 2018/05/04(金) 13:45:15.10

:fO1vrt730

ちょっと意味わかんないです

457

： [sage] 2018/05/04(金) 13:47:56.10

:1DLvN71md

どのアーキ握ってもプレイング追求に終わりはない
飽きるかどうかは好みかそうでないかだろうな
ワイはグリデル嫌いコンボ好きジャンドマヴェいっぱいしゅきや

458

： [sage] 2018/05/04(金) 14:56:29.82

:nQchYRf00

>>454

偽物を掴まされて公式大会に出られない人達への救済措置だよ

459

： [sage] 2018/05/04(金) 15:04:02.36

:tATqRflS0

それは大変愉快な救済措置ですね

460

： [] 2018/05/04(金) 16:49:51.08

:5MmpuhSOa

つまり晴れる屋が偽物を流しまくれば晴れる屋がボロ儲けってことか。

461

： [sage] 2018/05/04(金) 17:52:54.55

:32uuyXnt0

土地単高騰しすぎてて笑える
今から土地単組むやつ増えるのか?って感じ

462

： [sage] 2018/05/04(金) 17:56:57.66

:QRCEvqAkd

>>461

なんか高騰する要因あったの？

463

： [sage] 2018/05/04(金) 19:31:02.88

:pX21uz3t0

再録禁止自体が全体的に値上がりしてる

464

： [sage] 2018/05/04(金) 19:53:23.96

:/r/f6fqm0

いずれ高騰によりレガシーという競技が成り立たないとか言って再販はしそうだけど何年先かわかんないね
価値が上がるほど偽造が増えてアメリカとか訴訟問題になる気がする

465

： [sage] 2018/05/04(金) 19:54:36.68

:B6T6tAcC0

再販はできないんだったら前のカードを超えるカード作ればいいよね

466

： [sage] 2018/05/04(金) 19:59:51.48

:V9AnpU4Ca

>>465

なぜそれができないかっていう説明を親切な人が何度も丁寧にしてくれてるのに尚もそういうこと言う意図がわからん
たまたまその話してるときにいなかったわと言うには難しい頻度で同じ話してるのに

467

： [] 2018/05/04(金) 20:00:03.45

:DBHcT6Ym0

せめて基盤であるデュアランは何とかしてほしい
ギルラン2点は厳しいからペイン1点の下位互換出して
んでデュアランは最悪禁止してヴィンテージにでも流すとか

468

： [sage] 2018/05/04(金) 20:02:19.89

:XcoEfpk3d

さすがにデュアラン禁止するくらいなら刷った方がマシでは

469

： [] 2018/05/04(金) 20:06:03.37

:DBHcT6Ym0

金を気にする奴はレガシー来るなって意見が大正義なんだろうが、2色出すだけの土地が30000円前後でそれを3-6枚揃えるところからデッキ構築が始まる現状は常識的にどうかしてる

470

： [] 2018/05/04(金) 20:08:16.64

:DBHcT6Ym0

>>468

そしたら訴訟の嵐で倒産するんだっけ？
そんな事したらホントに紙切れになるから以外と訴える奴いないと思うんだがな

471

： [sage] 2018/05/04(金) 20:09:58.54

:ehBb7857d

>>466

少なくとも立って1ヶ月経つこのスレで出てない話題を頻繁と呼ぶのは難しいぞ

472

： [sage] 2018/05/04(金) 20:22:54.16

:r/GeZZxrd

別にWotCが倒産してもMTGは紙切れにはならんだろ
下手したら値上がりまである

473

： [sage] 2018/05/04(金) 20:45:10.93

:Or09/avx0

サブタイプが一致してなきゃいいんだから砂漠デュアランでも出せばいいんだよ
「価値を著しく下げる」の制約がどうなるかだが、既存の採録禁止の価値を下げるカードなんて今までも散々刷ってる

474

： [sage] 2018/05/04(金) 20:53:49.95

:lhSfST540

レガシー始めようとしてる人の悩みってだいたいデュアランなんだよね
値段が高いのも問題だし入手し辛いのも問題なのにさらにニセモノかもしれないってのは厳しいよ
デュアランくらいはどうにかして再録した方がいいと思う

475

： [sage] 2018/05/04(金) 21:20:47.50

:QERtsaoc0

しっかりお金貯めて、ちゃんと信用のある店で買えば良いだけのことだろ

476

： [sage] 2018/05/04(金) 21:25:51.87

:B6T6tAcC0

じゃあさデュアランじゃなくてショックランドを使う理由を見出せるカードを作ればいいのでは？

477

： [sage] 2018/05/04(金) 21:27:44.23

:QERtsaoc0

何が「じゃあさ」だよ

478

： [sage] 2018/05/04(金) 21:33:35.06

:AyLy+yws0

>>476

死の影

479

： [sage] 2018/05/04(金) 21:40:10.17

:B6T6tAcC0

>>478

理由として弱いんだよね
極論、あなたがコントロールする土地がライフを失わせる場合、代わりにあなたは同じ点数のライフを得る。みたいな基本タイプ持ち土地とか優良１マナ生物出すとか
スレ違いなんでもう消えます

480

： [sage] 2018/05/04(金) 22:10:48.21

:0CNT2CMv0

新規は、フェッチデュアラン使わないデッキが高騰したのがもうだめぽい

481

： [sage] 2018/05/04(金) 22:15:36.51

:2C05KjOUr

単色も高いよな
青単ならトレイリアのアカデミーで緑単ならクレイドル

482

： [sage] 2018/05/04(金) 22:19:36.10

:n+chMh2P0

伝説のデュアルランドはよ

483

： [sage] 2018/05/04(金) 22:24:44.48

:+w9WwjH50

レガシーでアカデミー使っていいんですか！
マジレスするならデスタクとかは再録パーツ多いし安い部類じゃないかね

484

： [sage] 2018/05/04(金) 22:26:43.04

:2C05KjOUr

>>483

すまん
禁止なのを見逃していた

485

： [sage] 2018/05/04(金) 22:52:00.50

:uFNky8Bxp

見逃してたとかエアプすぎない？
すこしでもレガシーかじったことあればあれが使えるなんて思いもしないだろ

486

： [sage] 2018/05/04(金) 22:52:23.27

:Fd67/e7I0

青単ってマーフオーク以外にパッとしたの思いつかないけどアレも再録禁止殆ど入ってないよね
使ってて楽しいかは別として。あとエルフは今緑単じゃないぞ。

487

： [sage] 2018/05/04(金) 23:01:24.50

:2+ht/jOs0

ハイタイドとかランドスティルとか変なのはいっぱいあるけどな

488

： [sage] 2018/05/04(金) 23:17:33.07

:xUMAsZt/0

青単グラインドストーンやオムニテルもあるぞ
青は変なコンボ組みやすい

489

： [sage] 2018/05/04(金) 23:29:02.38

:Fd67/e7I0

結構あったね、ごめん
苦手なだけあってどうにも青単は魚のイメージが強過ぎる
青単デルバーとか言うのも居たね。
俺はデュアルランド無くても組めるスリヴァー推してくけどね。

490

： [sage] 2018/05/04(金) 23:29:44.24

:N9KA9BGQ0

統率者なりコンスピなりバトルボンドショックラン以上デュアラン未満刷ればある程度はどうにかなるのでは

491

： [] 2018/05/04(金) 23:30:36.08

:THel/l860

サイドで採用されることもある金粉のドレイクくらいか　＞魚の再録禁止
全部新枠で揃えることすら可能

492

： [sage] 2018/05/04(金) 23:52:32.34

:yPQrH01L0

別にそこまで敷居高い趣味でもないだろ…
やめる時だって同じ値段くらいで売れるんだからそんな騒ぐようなことじゃないよ

493

： [sage] 2018/05/04(金) 23:53:29.15

:JEp3enBc0

レガシーやらなくても死にはしないから金あるやつだけやればいいよ

494

： [sage] 2018/05/05(土) 00:12:32.87

:KVzeMayt0

>>489

スリヴァーエアプだけどあれデュアランいらないの？

495

： [sage] 2018/05/05(土) 00:32:48.15

:+JVHuYZE0

>>494

手付かずの領土、魂の洞窟、スリヴァーの巣で5色土地12枚体制＋変わり谷、キャノピー、カラカスが最近の流行り(目くらましが抜けてカウンタースリヴァーじゃなくなった)

外部リンク

ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/competitive-legacy-constructed-league-2018-03-31

496

： [sage] 2018/05/05(土) 00:44:23.56

:jb8Cy0Hxp

キャノピー入ってなくて笑う

497

： [sage] 2018/05/05(土) 01:58:40.98

:faN2Ff0Q0

青単ならマーフォークが比較的安いしほどほどに強いだろ

498

： [sage] 2018/05/05(土) 02:01:49.22

:AvUZKW/Dd

アルーレンは今から組もうとしても近くにショップが無ければ無理だろうな

499

： [sage] 2018/05/05(土) 09:04:53.17

:JL+Umixy00505

今の時代マイナーカードでもネット通販で買えるやん

500

： [sage] 2018/05/05(土) 09:20:22.25

:AvUZKW/Dd0505

>>499

今はちょっと戻ったけど昨日wisdomから魔の魅惑の在庫が完全消滅したからもう無理かなって思ったんだ

501

： [sage] 2018/05/05(土) 09:47:25.33

:7UIW6PuU00505

ドレッドノートはまだ買い占められてないな

502

： [sage] 2018/05/05(土) 10:07:53.72

:Iw6wo2QVa0505

ファストランドやM10ランドに対応する基本土地タイプ2種持たせたようなのとかでも参入はだいぶ楽になるだろうし
ウィザーズがレガシーの参入障壁を下げたいと思ってるならやりようはあると思うけど
そういう方向に進んでないってことは、エターナルは昔からのユーザーと高額なカードを買ってでもやりたいユーザー向けのフォーマットで
そうではないユーザーはスタンとモダンをどうぞってことだと思うんだけどね

503

： [sage] 2018/05/05(土) 10:19:15.61

:BVtZK6a000505

いうて今デュアルランド使ってるようなデッキで勝とうと思ったらデュアルランド以外の選択肢は無いわけだし、少し弱いデュアルランドがレガシーの敷居を下げるとも思えないけどね
来年くらいにはGP種目から外れて、レガシーの大型大会はMOでね！ってなってそう

504

： [] 2018/05/05(土) 11:39:12.17

:Bl029Nwf00505

金ないならMOででもやれよ
やる金もなくて文句垂れるだけのやつは書き込むなよ　うっとうしい

505

： [sage] 2018/05/05(土) 12:14:30.28

:ISjdWQWTM0505

>>504

これで話終わらせる奴はいつも居るけど多分頭悪いんだと思う
レガシーを盛り上げることが自分の資産を守ることに繋がるんやで

506

： [sage] 2018/05/05(土) 12:24:48.88

:4MTD2WP/a0505

真面目にレガシーはGPの種目から外して欲しいと思う意識高い系プレイヤーが勘違いしてしまうのが良くない
EDH・オールドスクールと同列なカジュアルフォーマットと周知すれば変な需要も減るだろう

507

： [] 2018/05/05(土) 13:05:19.64

:Bl029Nwf00505

>>505

盛り上がってなんになるの？
全体のカード枚数が決まってるせいでプレイヤー人数にも限界がある
いわばイス取りゲームみたいなフォーマットでイスに座れないやつが外野から文句言われてもね　それを聞いてなんになるの？

他のプレイヤーがイスに座れるようにあなたがカード売ればレガシーも盛り上がるんじゃないですか？

508

： [sage] 2018/05/05(土) 13:05:45.67

:eW755u8l00505

金が無いって理由でレガシーやっていないのなら守る資産も無いだろ

どんな趣味でもそうだけれど金が理由でやらない層は
値段が安くなろうが何かしら理由つけて買わないしやらない
金があっても時間が無いだとかやる場所が無いだとか
言い訳と文句だけは一丁前なんだけれど
単純にやる気が無いだけなんだよなぁ

509

： [sage] 2018/05/05(土) 13:20:21.46

:DgTHHJfd00505

グランプリやチーム構築でプロツアーがある。willとか昔のカードが使える。ミラージュやテンペブロックの日本語が対応したカードやデュアランが使えるんだから人気がでないわけがないんだよな

510

： [] 2018/05/05(土) 13:35:07.19

:gVzLh+H100505

>>507

イスを増やすよう声をあげる発想は無いんだ
君みたいな人が言論弾圧されても受け入れて流される「有象無象」なんだね

511

： [] 2018/05/05(土) 13:38:35.01

:gVzLh+H100505

>>508

じゃあ何でEMA発売したら再録禁止カード値上がったの？
レガシーに参入し出した人たちがいたからでしょ？
機会があれば始める人はいるんだけど
ゴキブリこれにどう答えるの？

512

： [] 2018/05/05(土) 13:42:34.16

:Bl029Nwf00505

>>510

なんで自分がイスに座れてて楽しめてるのに外野を気にする必要がある？

アンシーボルカが10万超えたら喜んで売り払ってイスを譲ってやるよ

513

： [sage] 2018/05/05(土) 13:52:04.64

:q8E45C1U00505

>>511

ゴキブリはお前だよ、もう二度と晴れる屋には来るなよ

514

： [] 2018/05/05(土) 13:56:15.24

:gVzLh+H100505

>>513

よぉゴキブリ笑

515

： [sage] 2018/05/05(土) 13:56:43.23

:DgTHHJfd00505

色々意見があるがこれだけは言える。レガシーは最高でエキサイティングなゲームってことさ

516

： [sage] 2018/05/05(土) 13:56:57.93

:q8E45C1U00505

>>514

どうした、ゴキブリw

517

： [sage] 2018/05/05(土) 14:02:49.47

:LVuHD346d0505

対戦テーブルにつけば頭脳戦、家ではスマホでお手軽レスバトル
最高のゲームだよ

518

： [sage] 2018/05/05(土) 14:03:00.11

:01kjzCEiM0505

俺たちは知らないうちに言論弾圧されていたのか
晴れる屋め許せない

519

： [sage] 2018/05/05(土) 14:05:43.35

:DgTHHJfd00505

昨今カードの高騰化があやぶまれて新規の参入がむずかしいとささやかれている。ならばデュアランゆ使わないデッキ。つまりやればやるほど上手くなるスルメ味のデスタクを使えばいいってことさ

ただデスタクだとレオボルトに押し負けることがおおいから、そこでおすすめが赤白デスタク！
ピアならー夫婦など新旧のカードが入り混じる近年稀に見る最高傑作だ！

520

： [sage] 2018/05/05(土) 14:08:55.88

:01kjzCEiM0505

デュアランが買えないなら黒単を握れば良いだけなんだよなあ

521

： [sage] 2018/05/05(土) 14:10:55.15

:LTRudWnnM0505

最近「レガシーはデュアランとか昔の資産を持ってる人が始めるべきフォーマットだから再録禁止解除はNG」
って言ってる人が数ヶ月前にデュアランとか買ってレガシー始めた奴だったのは面白かった

522

： [sage] 2018/05/05(土) 14:14:50.09

:DgTHHJfd00505

別におかしくはないだろ。デュアランもってない人が高いカード買っても、再録禁止なら価値が保証されてるから引退して売ってもデュアラン分は保証されてるわけだし

523

： [sage] 2018/05/05(土) 14:30:12.68

:nU15CytE00505

元々カジュアルフォーマットだったんだからそうなるように戻せば良い話

524

： [sage] 2018/05/05(土) 14:36:12.30

:01kjzCEiM0505

タイプ1.5は構築フォーマットだったんですが
歴史改竄はさすがにちょっと

525

： [sage] 2018/05/05(土) 15:54:00.05

:lUZvclQm00505

いっそEDH、パウパーもGP種目にしよう

526

： [] 2018/05/05(土) 15:56:57.86

:H8llGyf+00505

30周年超えてくると親子でやる奴もでてきそうだから子供の世代が台頭してくると何か手を打ってくると思った

527

： [] 2018/05/05(土) 16:24:53.26

:fBMHx5Gr00505

父ちゃんから受け継いだレガシーデッキ…

528

： [sage] 2018/05/05(土) 16:29:22.41

:dTkVsdPUM0505

GP千葉は2800人いたし、レガシー神もBMOもすぐ定員埋まるほどの人気フォーマットだし、別にこれ以上新規参入増えなくても良いとは思う。次のGP静岡までは高騰は残念ながら続くとは思うけどね。

529

： [sage] 2018/05/05(土) 16:46:46.43

:ISjdWQWTM0505

まぁここ見てるとレガシーがいかにどうしようもないか良く分かるよな
プレイヤーしかり環境しかり

530

： [sage] 2018/05/05(土) 17:01:04.58

:jfLWs8AI00505

>>529

反論できずに捨て台詞か

531

： [sage] 2018/05/05(土) 17:29:16.06

:EKdYle1Fa0505

親子でmtg……

反抗期の息子がベルチャー組んで対話してくれない(´；ω；｀)

532

： [sage] 2018/05/05(土) 18:06:38.69

:SxL5YYErH0505

>>527

切札勝負 (ボソッ

533

： [sage] 2018/05/05(土) 18:10:01.48

:zPqcDbit00505

心配しなくてもデュアルランドは供給され続けてるから新規参入が減ることはないし、プレイヤーは増えてるでしょ

534

： [sage] 2018/05/05(土) 18:18:59.89

:t9NC54BU00505

モダンもレガシーも解禁なんてもうしないでいいから高速アグロばかりとかグリデルばかりとかそういう状態になったらとっとと1枚ぐらい禁止だして環境変えて欲しいわ

535

： [sage] 2018/05/05(土) 18:22:53.33

:1EhjVUc6d0505

新規とか再録禁止とか対岸の火事だしどうでもいいけどグリデルだけはどうにかして欲しいな

536

： [sage] 2018/05/05(土) 18:24:15.49

:t0+dFffpH0505

グリデルも4cレオも同じしぎれーデッキ。
しぎれー死すべし

537

： [sage] 2018/05/05(土) 18:47:51.26

:W2BcfwUA00505

？？？「死儀礼のカードパワーは正常、ﾌﾞﾚｽﾄｶﾞｰ」

538

： [sage] 2018/05/05(土) 19:07:55.02

:DgTHHJfd00505

じゃあみんなで対グリデルデッキを作ろうぜ

539

： [sage] 2018/05/05(土) 19:10:18.60

:q/5eNiEWa0505

渦まく知識はレガシーの聖域だから禁止はない
青が支配的すぎるからって理由で禁止がでるとしても、思案と定業が禁止にされる可能性の方が高いレベルだろう

540

： [sage] 2018/05/05(土) 19:21:43.95

:IQplUlNdM0505

この聖域って言い出したの誰なの？
いつも前提のように言われてるけど、公式で聖域宣言なんてあったんだっけ

541

： [sage] 2018/05/05(土) 19:35:43.16

:Fq7X/rAEa0505

どっかで公式が「レガシーはブレスト使いたい人が集まってるフォーマットであり、これが無くなればプレイヤーは大きく数を減らすと考えている」とか記事書いてたような。大分昔だから今はどう考えてるか知らないけど

542

： [sage] 2018/05/05(土) 19:52:07.44

:lUZvclQm00505

ブレストを再録禁止に置き換えて改竄しても違和感の無い文章やな

543

： [sage] 2018/05/05(土) 19:56:40.22

:q/5eNiEWa0505

まあ最近のレガシー人気から考えると
渦まく知識が禁止されてユーザー数が半分になったとしても問題ないぐらいの人数がいそうだけどね

544

： [sage] 2018/05/05(土) 20:11:27.20

:kM9o5AUgd0505

>>541

一回も見たことないけどそんな記事実在すんのか？
ブレスト禁止にされたくないやつが捏造しただけじゃねえの

545

： [sage] 2018/05/05(土) 20:28:45.28

:9xnTFb/vr0505

ブレスト環境飽き飽きだから、期間限定でいいから禁止して欲しいわ

546

： [sage] 2018/05/05(土) 20:32:23.79

:bX4ICEm8a0505

死儀礼かブレストどちらかをデッキに入れるともう一方はデッキに入れてはいけない禁止ルールを作って

547

： [sage] 2018/05/05(土) 20:47:08.94

:ZISFj6k5a0505

お互い何種類かずつBANし合う大会でも開いてみれば？

548

： [sage] 2018/05/05(土) 20:51:43.03

:BYZkH17Z00505

なんで禁止する方に行くかね
お前がやめればそれで済む

549

： [sage] 2018/05/05(土) 21:11:32.39

:CdJdf27w00505

謎のブレスト死儀礼ヘイト定期

550

： [sage] 2018/05/05(土) 21:36:48.38

:67ZtWZ2gD0505

じゃあ何言ってもいいならベルチャーで気持ちよくなりたいからwill禁止ね

551

： [sage] 2018/05/05(土) 21:43:18.12

:Z5ZHhX2vM0505

緑頂点から出せるエルドラストンピィに効きそうな生物なんかいませんかね？
裏切り者グリッサくらいしか思いつかん

552

： [sage] 2018/05/05(土) 22:23:32.32

:9ItNvy+Aa

夜明けに歩くもの
スズメバチの巣
捕食者のウーズ

嘆き、十手、バリスタ、エンドブリンガー、四肢切断とかあるデッキだから、
生半可な緑生物だと対処できん
タルモとか聖遺の騎士でサイズ勝負に持ち込む方が楽やもしれん

アトラクサでダメージレース有利しつつチャリスのカウンター操作してやるのは理論値楽しそうだが

553

： [sage] 2018/05/05(土) 22:41:08.72

:BYZkH17Z0

全塵（ﾎﾞｿｯ）

554

： [sage] 2018/05/05(土) 22:47:28.42

:+JVHuYZE0

ロナス様に格闘させれば大体なんとかしてくれるから･･･

555

： [sage] 2018/05/05(土) 22:52:19.26

:IWprPwOG0

>>552

おっ！ありがとう！全部試してみるわ！

556

： [] 2018/05/06(日) 21:40:28.32

:a+W3cqBbr

>>555

マベ使い？

557

： [sage] 2018/05/06(日) 22:22:40.07

:YI2JfA3E0

パニシングアブザン
アグロローム使いかましれない

558

： [sage] 2018/05/07(月) 00:36:00.40

:iYh4HWe10

どっちもエルドラージ苦手じゃないんだがな

559

： [sage] 2018/05/07(月) 09:50:34.24

:x7+Cceqid

いいからギタ調やってくれや
コンボにも多少ダメージがあればいろいろ出てくるだろ

560

： [sage] 2018/05/07(月) 21:36:18.24

:NntmSA430

エクスプローラーロックじゃない？

561

： [sage] 2018/05/07(月) 23:22:02.74

:3KiB+u5sM

>>556

老練入りpostです

562

： [sage] 2018/05/08(火) 00:10:02.89

:lepjkG1n0

>>527

早く晴れる屋に売るんだ！！！
1枚10円で

563

： [sage] 2018/05/08(火) 02:21:47.81

:JKnQaRlzr

ttps://twitter.com/junk_movement/status/993537994886864896?s=19

外部リンク

ttps://i.imgur.com/LK7ISHz.png

贅沢な悩みだな
じゃあフェアデッキ使えよ、って

564

： [sage] 2018/05/08(火) 07:32:49.18

:pIX9Aciea

リツイートもされてなくていいねも一つのツイート晒すとか完全に私怨の類ですねこれは…

565

： [sage] 2018/05/08(火) 08:46:48.77

:gOL4mDryd

土地単使ったら文句言われたからグリデル使ってますって書いてあったら
贅沢の極みとか言って発狂してそう

566

： [sage] 2018/05/08(火) 09:15:42.60

:fpAwPVqcd

まあ実際、あるデッキには2-8、あるデッキには8-2
みたいなデッキは
トーナメントをただの当たり運ゲーにしてしまうので
嫌われるのは仕方ないよね

567

： [sage] 2018/05/08(火) 12:47:39.35

:rhR9wcD10

純白のデスタク使ってるとエルドラに全く勝てる気がしないわ
ルンママ通用しないわサリアはほぼ無意味だわ1T目でチャリス置かれてケンスキ腐らせられるわで
赤タッチで土地責めれば多少有利になるのかね

568

： [sage] 2018/05/08(火) 13:18:53.80

:fF4Df2k/d

デスタクはクリーチャーメインのデッキが辛いとは聞くな
石鍛冶パッケージとか不毛リシャポなんか効きそうなのにな

569

： [sage] 2018/05/08(火) 14:24:54.26

:92WpZ5fo0

鬼火でチャリスなどを無効化し、バター持ってくればなんとかなるよ

570

： [sage] 2018/05/08(火) 14:29:37.36

:qmEaREMza

セラアベが十手持てれば勝てるとか聞いた

571

： [sage] 2018/05/08(火) 18:04:07.73

:nilWUPKrM

エンドブリンガーがでる前に勝て
以上だ

572

： [] 2018/05/08(火) 19:21:53.87

:I6XgrzlTp

デスタク相手の忘却撒きが地味に強いな

573

： [sage] 2018/05/08(火) 19:41:48.48

:fpAwPVqcd

デスタク側のサイド後も難しいよね
ルーンの母とサリアを全抜きしたいけど
8枚も入れるカードなさそう

574

： [] 2018/05/08(火) 21:50:30.35

:PI47XQJ/d

>>573

解呪や議会の採決などの茶破壊2～3枚
流刑への道などの除去1～2枚
大変動、ギデオンなどミッドレンジに強いカード2～4枚

大体こんな感じ？枠次第だな

575

： [sage] 2018/05/09(水) 00:11:26.58

:8J15Hs3op

封じ込める僧侶＋変位エルドラージで完封狙いだ
エンドブリンガー回り出したら負けだし

576

： [sage] 2018/05/09(水) 00:41:59.00

:isE+in+L0

虐殺

577

： [] 2018/05/09(水) 02:29:06.38

:7AlUgCls0

虐殺サイドにとってるのか使ったことないから知らなかった

578

： [sage] 2018/05/09(水) 03:02:38.15

:v4zRIP8S0

コンボは取ってるかもしれんが濁流とかゴルチャ疫病あたりのほうがメジャーなイメージ

579

： [sage] 2018/05/09(水) 05:07:40.72

:G8ESLX3i0

封じ込める僧侶が致命的なリアニメイト、特に赤黒リアニは虐殺取ることが多いね

580

： [sage] 2018/05/09(水) 08:37:32.78

:fYRuphvF0

夜の戦慄もたまに見る
被災もそこそこ刺さる

581

： [sage] 2018/05/09(水) 10:05:03.16

:RLEtdR+rd

レガシー参入考えてるんだけどデュアラン買うならどこが安心とかある？偽造掴まされるのが恐い。スレチだったら申し訳ない

582

： [sage] 2018/05/09(水) 10:20:17.03

:FvrOweyKM

値段を気にしないなら、れる屋かBMじゃん？

583

： [sage] 2018/05/09(水) 11:08:41.77

:eEUbMVhwM

在庫あるか解らないけど東京MTG、セラ屋もまあまあ(高いけど)
通販だとはれる屋が1番じゃないかな

584

： [sage] 2018/05/09(水) 11:14:27.14

:1L/7gCImM

どこで買うにしても完璧にチェックしてる店なんて多分ないので
可能なら店で自分で現物チェックしてから買った方がいいぞ
通販で買っていざ偽造品だったとしても返品できるか怪しいし
（自分で偽物と入れ替えてない証明なんてできないので）

585

： [sage] 2018/05/09(水) 11:27:11.54

:EGsHlGkFd

いやいや通販は商品に瑕疵があれば返品出来るぞ
証明できないとか言い出したら
商品説明にないカードの折れだろうが、大きなキズだろうが
別のカードが送られてきた状況だろうが
購入した側が入れ替えてない証明なんてできないじゃん

586

： [sage] 2018/05/09(水) 11:53:17.13

:1L/7gCImM

そら理屈からいけばそうなんだけどさ
額がでかいだけに、いざというときはめんどくさいぞって話
例に挙げて貰った状況ですらめんどくさいぞ

587

： [sage] 2018/05/09(水) 12:09:29.05

:Cy1mMi8wp

はれるやで店頭で買えばいいんじゃないか

588

： [sage] 2018/05/09(水) 12:30:36.66

:XarEsYv90

よほどの粗悪品でもない限り、素人が現物チェックした所で偽物は見抜けないという現実

589

： [sage] 2018/05/09(水) 12:37:52.86

:EGsHlGkFd

>>586

いやいや、こういうのは
原則はどちらなのかという話と
紛争になったときに手間が掛かるという話を
ごっちゃにしたらあかんよ

590

： [sage] 2018/05/09(水) 12:45:40.91

:IAP8XIara

通販で買って偽物送り返したら錬金術ができるな

591

： [sage] 2018/05/09(水) 12:51:35.15

:Tr2mptYeH

高額商品は写真撮ってるだろさすがに

592

： [sage] 2018/05/09(水) 12:55:52.88

:RLEtdR+rd

色々とありがとう。晴れる屋やBMなんかは考えてたけど東京mtgとかも候補に挙がってて助かります。あと通販は最終手段にして実際に実物見てみようかと

593

： [sage] 2018/05/09(水) 13:20:40.26

:1Inn78ppa

変位エルドラージはタフが2だったらサーチできたのになぁ

594

： [sage] 2018/05/09(水) 13:49:25.28

:53tVAnswM

都内住んでるなら実物見たいし信頼できるMTG専門店回るのが良いのでは

通販と実店舗の在庫が共通なのが
晴れる屋、東京MTG

通販やってないor在庫が共通でないのが
BM(池袋、秋葉原)、夢屋

くらいかな？

595

： [sage] 2018/05/09(水) 14:07:07.67

:7XJmqinmr

ミントも通販と渋谷店が在庫共有っぽい
古いカードあんまないけど

596

： [] 2018/05/09(水) 17:54:09.44

:+E9UgQYD0

>>534

お前が禁止でいいんだよ！！ボケ

597

： [sage] 2018/05/09(水) 19:19:10.01

:UtmQ+UPo0

>>594

>>595

実店舗と通販の比較はありがたい。参考にさせてもらいます

598

： [sage] 2018/05/09(水) 19:35:04.65

:YIKEeAxF0

奇跡コンでレガシーに本格参入しようと思ってるんだが、このデッキはやっぱり使い方が難しい？

ちなみに、レガシーは有名カードはほぼ全て知ってるが、対戦経験はそんなにない

599

： [sage] 2018/05/09(水) 20:26:49.32

:v4zRIP8S0

難しくはない
できることも限界があるし

600

： [sage] 2018/05/09(水) 20:30:41.48

:YIKEeAxF0

>>599

師範の占い独楽が使えた頃はめっちゃ使い方が難しそうに思ったが、今はだいぶマシになった感じがするね

ただ、渦まく知識や前触れなどの順番入れ替えや、奇跡を起こすタイミングの判断とかは難しそう…

601

： [sage] 2018/05/09(水) 21:08:42.73

:UEjb5z54a

アキバはイエサブミント、BM、夢、東京ＭＴＧから分離した店、あと夢の通りの三階にある店あたりは信用できる

他はまあ(目そらし)

602

： [sage] 2018/05/09(水) 21:12:44.47

:VavxWCG/0

偽物にビクビクしながら正規品を買うぐらいなら最初っから偽物買うと気が楽よ
浮いた金で旅行でも行きな

603

： [sage] 2018/05/09(水) 21:32:48.55

:SyilexYqr

偽物使ってビクビクするなら始めから本物買いな

604

： [sage] 2018/05/09(水) 23:03:14.32

:0rImGcKz0

そういや、この前秋葉原行ったら、某ショップが真贋鑑定始めてたな

605

： [sage] 2018/05/09(水) 23:04:46.75

:v4zRIP8S0

ショップの真贋鑑定とか信用できんそもそも自分のカードスリーブから出して素手で触られたくねえし買い取り出すわけでもないしな

606

： [] 2018/05/09(水) 23:40:19.42

:gbhxYK0K0

>>605

だから晴れる屋に本物と贋作の差額分を貢納すれば使えるようにしよう

607

： [sage] 2018/05/10(木) 00:54:23.04

:oXwAAtWn0

>>606

だからもわかんねぇし何でたかだか一店舗である晴れる屋に貢納するんだよ
バカなの？

608

： [sage] 2018/05/10(木) 01:14:12.92

:NkHN4b+n0

このスレの晴れる屋云々言ってる奴とバーンキチガイは本当につまらんな

609

： [sage] 2018/05/10(木) 01:57:53.51

:1tB0XU6+0

人をイラつかせる事に喜びを見出している連中が
人を楽しませる為に書き込みする訳が無い

610

： [] 2018/05/10(木) 02:09:56.37

:a8KeYXUT0

>>607

晴れる屋がなくなったらMTGの公式大会がやれなくなるし
もしそうなったら日本に1枚のカードも手に入らなくなるんだぞ！

611

： [sage] 2018/05/10(木) 02:12:54.15

:8/m0SBZN0

グランプリの主催もチャネルに一任されたしれる屋はもう用済みですわ

612

： [sage] 2018/05/10(木) 02:14:57.50

:a8KeYXUT0

>>611

さぁ早く蠍の神に尻を出せ

613

： [] 2018/05/10(木) 02:30:25.96

:a8KeYXUT0

>>609

お前晴れる屋で買わないで喧嘩売ろうってのか

614

： [] 2018/05/10(木) 06:33:56.66

:Eja7MjIp0

メルカリなら黒枠パワー9が半額以下で買えるからそれを売った資金でチュアルラントを買うといいよ。れんきゅんじゅつ

615

： [sage] 2018/05/10(木) 08:00:29.39

:WfWXGvAu0

なんだかんだみんな晴れる屋好きだよね
日本のmtgの中心だからしょうがないけど

616

： [sage] 2018/05/10(木) 08:35:53.95

:hMAVThNTM

チュアルランド

617

： [sage] 2018/05/10(木) 09:13:11.07

:FzfQaFYx0

2018/07/02付

◆スタンダード◆
解禁　ならず者の精製屋
解禁　暴れ回るフェロキドン

◆モダン◆
禁止　魂の洞窟
禁止　教区の勇者
禁止　サリアの副官

◆レガシー◆
禁止　ギタクシア派の調査
解禁　大地の知識

◆ヴィンテージ◆
制限　Mishra's Workshop
解禁　意外な授かり物

618

： [sage] 2018/05/10(木) 09:13:51.32

:FzfQaFYx0

誤爆

619

： [sage] 2018/05/10(木) 12:32:32.73

:yuUuVYADa

モダンとスタンは知らないがギタ調の禁止とワクショの制限には同意だな
こいつらいい加減暴れすぎ

620

： [sage] 2018/05/10(木) 12:42:26.20

:a8KeYXUT0

晴れる屋の大会に出ない奴は死刑

621

： [] 2018/05/10(木) 12:47:45.77

:a8KeYXUT0

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　　　　　　　,!l 山>　　 i'i|.ﾞl ,　　　　　　　　　　　　　　 `'- ヽ,）　　　死刑！　死刑！　死刑！
　　　　　　　l:|.｀.゛　.／´ﾞ7i｝ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　　）　）　 .
　　　　　 !l,,_　　l / '´ 　 ...｝　　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ　　　死刑！　死刑！　死刑！
　　　　　　　 .',_/　　　　　 /　!　　　　　　　　　　／..ｌ＿）
　　　　　　ｌ　._i、 ,、ヽ　!;:;:;ヽ　　　　　　　／　　.ｌ,)　　　　死刑！　死刑！　死刑！
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622

： [] 2018/05/10(木) 12:48:13.07

:a8KeYXUT0

　　　　　,． '"´三二二三｀ヽ
　　　／,ｨ彡'"´￣￣｀`ヾﾐヽ
　　 /　　 /　　　森　　　',　ヽ
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623

： [sage] 2018/05/10(木) 23:55:12.73

:HmB4vN450

>>598

遅レスだが相殺入れるとプレイ難易度が跳ね上がるので相殺無しの型から入るのをオススメする

624

： [sage] 2018/05/10(木) 23:57:04.28

:yQRZ7lic0

相殺2枚のレシピ多いけど、4枚あっても強くね？
やっぱコマ無いとキツイの？
エアプなんでよく分からん

625

： [sage] 2018/05/11(金) 00:05:33.82

:UsYexJD60

コマないと2枚目以降が全くのゴミになる上に素引きをカバーしにくい

626

： [sage] 2018/05/11(金) 01:53:03.50

:Gbk7198K0

相手が1マナのカードに依存してるデッキの場合、ライブラリートップに1マナのカードを積み続ければ勝てるからな
コマが無いと常に1マナのカードをトップに積めない

627

： [sage] 2018/05/11(金) 02:17:35.52

:NQJIUNe90

相殺巻物棚は流行らなかったね

628

： [sage] 2018/05/11(金) 07:40:02.71

:u0tunGXqp

占いで毎回レガシーチャレンジ5-0してる人いたがさすがにアズカンタかな

629

： [sage] 2018/05/11(金) 09:34:04.43

:UsYexJD60

アズカンタじゃ奇跡おきんやんけ

630

： [sage] 2018/05/11(金) 09:47:22.48

:JmSEoyr70

>>623

アドバイスありがとう
色々と考えたが、やはりレガシー(MTG)参入は辞める事にしたよ

自分には、対人対戦ゲームは向いてなさそうだから

631

： [sage] 2018/05/11(金) 11:36:14.46

:jualsWMid

そう…

632

： [] 2018/05/11(金) 16:27:34.80

:kxfFuLbe0

カジュアルプレイでＵＲデルバー使ってるけど、4Ｃレオに何度やっても勝てない…
相性良いって言われるけど、本当なのかね…

633

： [sage] 2018/05/11(金) 17:40:18.70

:2a36fWYSa

4c相手でURだったら不毛4積みだろうし更にもみ消しでも入れればぶっ刺さるんじゃない？

634

： [sage] 2018/05/11(金) 18:23:16.38

:e6a8CJY7M

最近不毛はいってないレシピあるからそれだとそこまで有利じゃないと思う。ラヴァマンサー少ないとさらにしんどい

635

： [sage] 2018/05/11(金) 19:10:12.58

:kxfFuLbe0

>>633

不毛は入れてない。もみ消しは次対戦する時に入れようかと思ってるけど、
向こうは紅蓮破と赤霊破ガン積みしてる上に、こっちがwillと赤霊破で応戦しても狼狽の嵐まで使って徹底して打ち消されて
ハンデスで手札が尽きた所にレオとジェイス出されて何もできずに負けるってパターン繰り返してるわ。

636

： [sage] 2018/05/11(金) 20:01:00.74

:YVJiFb6Yd

紅蓮波ガン積みとかしてるから負けるんじゃ…

637

： [sage] 2018/05/11(金) 20:22:16.96

:Gbk7198K0

4cレオはカードアドの塊だから消耗戦を続けてるとこっちが先に手が尽きて不利になる

638

： [sage] 2018/05/11(金) 20:49:01.70

:u0tunGXqp

土地はめかバーンで速攻始末するかのどちらかだろ。なんでながながつきあうんだよ。あほか

639

： [sage] 2018/05/11(金) 20:54:23.24

:OaY3KO0bd

別に有利じゃないだろ
むしろ不利

640

： [sage] 2018/05/11(金) 21:01:19.50

:vvIDRTG3r

クロック用意して火力当ててpopで勝てるイメージあるが
自分は4c使ってるけどURには勝てないな

641

： [sage] 2018/05/11(金) 21:33:38.33

:kMtp+uSj0

不毛入れてないのがまず意味不明
4色でも不毛入れてるのに2色で入れないとかジョークか？
速攻で殴りきる勝ち手段を放棄して長期戦やるのも意味不明

642

： [] 2018/05/11(金) 21:37:14.08

:0HnBMekJp

いや、URは不毛無くても他のデルバーよりPOPいっぱい積めるからな
元も子もないけどURじゃなくてグリデル使った良さそうだけど

643

： [sage] 2018/05/11(金) 21:53:24.85

:rk03jKQl0

糞雑魚調整して勝てないとか意味わかんないんですけどー

644

： [sage] 2018/05/11(金) 22:18:27.12

:tWIL2e7L0

下手糞ワロタ

645

： [] 2018/05/11(金) 22:44:01.00

:zmWZDQ1id

4cレオ相手にWillを残すのはありえない
POPという明確に突き刺さるカードがあるから有利なのは間違いない
サイドチェンジ、コンバット、除去やカウンターの当て所がおかしいだろうから見直すかやめたほうがいい

646

： [sage] 2018/05/11(金) 22:56:09.28

:sJh4ZoN5a

そりゃあサイド後にまでWillなんか残してるからボッコにされるんだろと
あと対4cレオなんて引けた不毛の大地の数で勝負が決まるって言っても過言じゃ無いくらい不毛刺さる相手ぞよ

647

： [sage] 2018/05/11(金) 23:51:22.19

:rIxpySxcM

試しに一戦やってボコボコにされただけで、あとは脳内でやってるだけなんじゃん？

648

： [sage] 2018/05/12(土) 00:40:51.58

:U0M9FqRO0

URって果敢型だと不毛入らないこと多いでしょ。

649

： [] 2018/05/12(土) 01:52:24.45

:THWFCbRn0

不毛は入れてないのけっこうみるけどね

650

： [sage] 2018/05/12(土) 03:31:48.06

:+5GaJ99f0

UR使ってた時はジェイスとレオよりケスが無理ゲーだった
あいつ強い

651

： [sage] 2018/05/12(土) 03:32:49.64

:9ROmlZKD0

死儀礼焼いてサイドから月だ

652

： [sage] 2018/05/12(土) 08:56:24.88

:jEKvdZZHM

URデルバーってどっちかといったら不毛抜きの果敢型がメインじゃないの？

653

： [sage] 2018/05/12(土) 11:07:52.44

:6HH2yWBqp

俺も果敢型の方が主流だと思う。
相手がレオって分かってるならヤケクソで発展の代価を入れまくればほぼ勝てそう

654

： [sage] 2018/05/12(土) 11:32:27.27

:BZU09Uzoa

相手が4cレオだとpopの期待値は一発4点くらい？
期待値は意味違うけど察して

655

： [sage] 2018/05/12(土) 11:33:59.42

:BZU09Uzoa

間違えた8点

656

： [sage] 2018/05/12(土) 11:35:33.37

:as/cEVq6p

感覚的にこんな割合と思った
果敢5
ラバマンヤンパイ型2
ほぼ赤単1
少し重め（ネメシスとか）2

657

： [sage] 2018/05/12(土) 19:50:22.59

:7X5KPqrMa

今のレガシーって人減ってね？レオと
死儀礼禁止になるまで帰って来ないんじゃないかと思う

658

： [sage] 2018/05/12(土) 19:53:23.47

:spvVzsCT0

グリデルが板デッキ過ぎて辟易してる人は多そう

659

： [sage] 2018/05/12(土) 20:44:08.52

:nUFM6JCg0

デスタクでも使えば良いんじゃね

660

： [] 2018/05/13(日) 00:16:11.17

:WU9MlwVP0

>>659

デスタクって言うほど相性がいいデッキなさそうな気がする

661

： [sage] 2018/05/13(日) 01:06:02.66

:byT4DPrC0

正直閉塞感は奇跡が全盛期の頃以上だとは俺も思う

662

： [sage] 2018/05/13(日) 02:35:26.65

:Rphf7PPL0

うんなことはない

663

： [sage] 2018/05/13(日) 02:43:39.14

:658lLL0Md

まったくそんなことはないな
奇跡の全盛期の頃のそこらで延長追加5ターンやって
皆が待たされてる感じもないし

664

： [sage] 2018/05/13(日) 02:55:27.63

:0I7bmhn90

なんだかんだフェアデッキ相手が一番楽しいからな

665

： [sage] 2018/05/13(日) 03:15:15.68

:YVSIdQG5d

GPバーミンガムのTOP4に親和がいるのすげぇな

666

： [sage] 2018/05/13(日) 03:16:25.55

:J681tveqx

死儀礼は間違いなく規制かかる

667

： [sage] 2018/05/13(日) 03:20:57.87

:0I7bmhn90

見てきたが神話じゃなくてプリズンというかROBOTsだろ

668

： [sage] 2018/05/13(日) 06:15:04.40

:G04XPvVg0

ロボッツの準決勝のゲーム見たけどさすがに下手クソすぎだろ
ミスどころじゃなくてわざと負けたのかと疑うレベル

669

： [sage] 2018/05/13(日) 11:18:54.04

:Ie0aOo6i0

死儀礼BANするならブレストもBANしないとおかしいんよなでもブレストは聖域な訳で

670

： [sage] 2018/05/13(日) 11:55:07.84

:SY8v1iUJ0

死儀礼とかいうぽっと出のニワカがブレスト様と釣り合うとでも（老害感）

671

： [sage] 2018/05/13(日) 13:20:03.30

:RfPff6gtx

テンプレグリデルから何も変わってないじゃないか。
この先レガシーどうすんの。
no1グリデル使い決めるか

672

： [sage] 2018/05/13(日) 13:40:03.94

:QksLQ/YZ0

>>669

死儀礼もブレストも禁止せずにバランス調整できる妙案がある

　　　　　　　　　　　フ　ェ　ッ　チ　禁　止

これ

673

： [sage] 2018/05/13(日) 13:58:53.45

:Cn01OkB9d

フェッチ禁止とかしたらデュアランの供給どうなるんだよ

674

： [sage] 2018/05/13(日) 14:11:46.27

:PBTXOeJNp

全部のデュアラン(但しTaigaと Plateau)を除くの値段が1.5～2倍くらいになりそう

675

： [sage] 2018/05/13(日) 14:16:00.56

:npPqjBnka

そこまでやって残るプレイヤーってほとんどいなそう
確かにバランスが問題になることはなくなるだろうけど

676

： [sage] 2018/05/13(日) 14:24:59.03

:ALaO8QIt0

特殊セットで高KP色対策生物サイクル刷ればと思う。

サイドボードの枚数の関係で対青しか使い道ないでしょ

677

： [sage] 2018/05/13(日) 14:42:03.01

:rwglFi+JH

フェッチ禁止になったらデュアランもだけどファストがすごい事になりそうな気がする。

そして赤プリズンが環境トップに。

678

： [sage] 2018/05/13(日) 15:03:06.23

:KuI2x/vWd

ラヴィに誘導してるからね

679

： [sage] 2018/05/13(日) 15:03:27.89

:KuI2x/vWd

誤爆

680

： [sage] 2018/05/13(日) 15:11:30.34

:Zks9QwUi0

10種を4枚ずつ所持してる人は案外いないだろうしな
おれは青系はとりあえず3枚ずつ抑えてるけどもちろん追加で買う気はないしそんなことになれば潔く引退して売却するわ
ただでさえ再録禁止がバイヤーの遊び場になってるせいで新規が増えずに先細りして辟易してるのに
仲間内でレガシーやってる奴もついに1人になっちまったし

681

： [sage] 2018/05/13(日) 15:13:58.20

:PgT8MbN4a

とりあえずこのゴミ環境をどうにかしないと人減り続けます

682

： [sage] 2018/05/13(日) 15:24:25.18

:TG/S1ytI0

全然ゴミ環境じゃありません
ミラクル全盛期に比べて遥かにまともです
グリデル気に入らないならチャリスX=1を連打してください

683

： [sage] 2018/05/13(日) 15:37:44.71

:a7pTxus0a

>>681

晴れる屋になんとかしてもらおう

684

： [sage] 2018/05/13(日) 15:41:30.26

:ml4+oqoPa

>>682

超絶うんこと比較してもな
現に人いねーしどうすんのよ、カード高いから価値を持たせるためになんとなくやってる人しか残ってない感じ
新規いる？

685

： [sage] 2018/05/13(日) 16:09:49.84

:i+nBcz6fd

さっきからアウアウが張り切ってんな
お前が心配しなくてもGP参加者は鰻上りだしレガシーは安泰だよ

686

： [sage] 2018/05/13(日) 16:15:56.90

:YU9oB8vz0

バーミンガムが1100人くらい？

687

： [sage] 2018/05/13(日) 16:42:27.09

:QsHhMM2x0

明らかにミラクル全盛期より死儀礼のほうが支配的だけど

688

： [sage] 2018/05/13(日) 16:47:30.36

:0I7bmhn90

ミラクルと違ってゲームになるから楽しいよ
ミラクル相手は勝っててもフラストレーション溜まったし

689

： [sage] 2018/05/13(日) 16:49:48.66

:/f78EcjhM

ゴミ環境だと思うよ

690

： [sage] 2018/05/13(日) 16:56:28.64

:QsHhMM2x0

禁止出る前最後のレガシーGPでトップ16に奇跡3です
今回のグリデルは6人で死儀礼のシャーマンの使用枚数は44枚です
前回のシアトルが36枚で禁止出なかったからみんな安心して使えてるみたいだね

691

： [sage] 2018/05/13(日) 17:01:22.29

:68k2Mpf+0

奇跡が嫌われる理由はゲームが長引くから

692

： [sage] 2018/05/13(日) 17:03:58.11

:0I7bmhn90

プレイヤーもカスばっかりだった

693

： [sage] 2018/05/13(日) 17:09:18.42

:LsK6SM4a0

スタンダードで禁止出る前のティムールエネルギーみたいなものだよね

694

： [sage] 2018/05/13(日) 17:30:36.06

:XKNDe1ID0

奇跡は大会運行に支障がですぎだからな

支配的以前の問題なんで比較に出たら鼻で笑うレベル

695

： [sage] 2018/05/13(日) 18:13:46.99

:sfoFbbxKr

死儀礼いないと次はコンボや2マナランドからブッパする環境になって文句言ってる未来がみえる
独楽消えて試合はスムーズだし多種多様なデッキに当たるから今の環境に満足だ

696

： [sage] 2018/05/13(日) 18:26:36.69

:5qWcZ5BI0

GPバーミンガム6位のグリコンにメイン2枚《反体制魔道士、ケス》は面白いな。墓地のWill切って守るとか出来るから中々良さそう。
あと4位のデッキ見てネタじゃない親和がレガシーにいたの初めて知った。頭蓋囲い無くてクロック細そうだけどその方が強いのか。

697

： [sage] 2018/05/13(日) 19:05:26.73

:Vfh+TxkN0

コンボやソフトロックが支配的なのに比べると
生物並べてくるタイプのフェアデッキはゲームしてる感があるからな

698

： [sage] 2018/05/13(日) 19:16:48.33

:qbSCOXYzM

そんなにイヤなら死儀礼に針さしたら？

699

： [sage] 2018/05/13(日) 19:19:55.21

:2m1dr8EX0

餓鬼みたいなこと言うなよ

700

： [sage] 2018/05/13(日) 19:20:11.91

:TG/S1ytI0

今の環境はいろんなタイプ試せるから面白い
つまんない言い続けてるのはデッキ1つしか持ってない人じゃないの？

701

： [sage] 2018/05/13(日) 19:22:08.66

:2m1dr8EX0

死儀礼使いの擁護

702

： [sage] 2018/05/13(日) 19:51:35.35

:PccLnLBA0

グリデルは最強といっても対処できないわけじゃないしなぁ

703

： [sage] 2018/05/13(日) 19:52:44.27

:LOFbqshOd

対処できないデッキとかあったらそれが支配的になってるだろ

704

： [sage] 2018/05/13(日) 20:02:41.76

:lbhD4VpR0

死儀礼自体は墓地コンボ睨んでくれるからいいけどねぇ
グリデルが同型メタで構成変わってるんだし、そのうち食うデッキ出てくるかね？

705

： [sage] 2018/05/13(日) 20:55:38.42

:WtjkUi+ja

死儀礼はマナ能力が無けりゃ器用な有用クリーチャーだっんだがなあ
今は完全に1マナのPWって言われても仕方ない

706

： [sage] 2018/05/13(日) 21:16:04.64

:SDF0qU8g0

2マナのプレインズウォーカーは活躍しましたか…？

707

： [sage] 2018/05/13(日) 21:22:02.09

:M/7r+dt1d

ヴリンの神童、ジェイスは活躍しましたよ？

708

： [sage] 2018/05/13(日) 23:30:19.21

:WU9MlwVP0

死儀礼にエラッタ！
実はダメも回復も1点でした！とか

709

： [sage] 2018/05/13(日) 23:31:20.68

:5EoafOp5a

守護フェリダーにパワーレベルエラッタが当てられない以上、
今の時代にパワーレベルエラッタなんて有るわけがない

710

： [sage] 2018/05/13(日) 23:34:52.72

:82OB4nEY0

守護フェリはCIPでなくて手札から唱えられた場合になっただけでも禁止されなかったんじゃないかねぇ？

711

： [] 2018/05/14(月) 00:10:22.14

:1EB2Pr380

個人的にはデイズ禁止になるとグリデル相手もだいぶ楽になる気がするけど

712

： [sage] 2018/05/14(月) 06:35:58.63

:hzArWJdDd

いいからギタ調つぶせって

713

： [sage] 2018/05/14(月) 06:39:05.09

:onh7MlKK0

そろそろ死儀礼消えた後のトップメタ予想したほうが建設的じゃないかと思う

714

： [sage] 2018/05/14(月) 06:54:38.52

:99qT7Nyw0

>>708

これぐらいなら禁止の心配ないだろ

・実は自分の墓地しか追放できない
・実はタフネス１

715

： [sage] 2018/05/14(月) 07:07:38.10

:SmwJHwIZ0

タフ1ならまだ納得されたんやろうなぁって

716

： [sage] 2018/05/14(月) 17:19:13.46

:dLOL8yNtd

いくら色拘束あるとはいえあんだけ能力持っててタフ2はデザインが汚すぎる

717

： [sage] 2018/05/14(月) 17:34:36.36

:O+SJxosTa

墓地利用が活躍しすぎないようにメインから入れられる墓地対策ってデザインやしな

718

： [sage] 2018/05/14(月) 17:40:48.04

:onh7MlKK0

墓地対策+マナソース+ダメージ+回復

719

： [sage] 2018/05/14(月) 17:59:20.39

:mF7C8xLi0

GPバーミンガムで5位に入ってるドレッジは戦慄の復活パッケージを完全にサイドに落としてメインは黄泉橋のみで舞う感じだな
形は違えどドレッジが勝ってて嬉しい

720

： [sage] 2018/05/14(月) 18:19:17.57

:vvAJYMXN0

後半引いても腐らないマナクリっていうのとメインから入る墓地対策をマゼマゼした結果やべー物が産まれた

721

： [sage] 2018/05/14(月) 22:56:24.39

:TqpmmrRh0

止めましょう・・・！
死儀礼について考えるのは・・・！

722

： [sage] 2018/05/14(月) 23:14:50.32

:YnGlqtU70

アンシー死儀礼から赤マナ出して稲妻とか完全にカラーパイ無視してるからな、せめて黒緑しか色出ないとかにしてほしかった。

723

： [sage] 2018/05/14(月) 23:29:33.52

:f2OmFp/x0

タフ1でBGしか出なくなった死儀礼のリメイクを刷ってから死儀礼禁止にすればいいよ

724

： [sage] 2018/05/14(月) 23:40:45.52

:CAuF3tDc0

>>717

せめて１ゲーム目くらい好きにさせてくれよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

725

： [sage] 2018/05/15(火) 03:45:03.12

:iXPc0pqn0

リアニ、ドレッジ使いだけど死儀礼居ない環境の方が怖いからこのままでいいよ
サイド後で見たことない墓地対策ガン積みされまくるよりマシ

726

： [sage] 2018/05/15(火) 06:53:51.38

:w5s8VYbma

神ジェイスなんかは狙って作った強いカードらしいからまぁわかるんだけど
死儀礼は開発側にとってはあまり強くないクリーチャーって認識だったらしいから困る

727

： [sage] 2018/05/15(火) 07:20:21.25

:eopgxLbua

スタン目線なら実際そこまで強くないしな

728

： [sage] 2018/05/15(火) 07:39:00.80

:/WDVt36Y0

死儀礼ははじめから下の環境を意識して作ったって書いてあったな

729

： [sage] 2018/05/15(火) 17:06:19.72

:r6sDz+Ex0

下で使われるように作ったなら強いに決まってんだろ！

730

： [sage] 2018/05/16(水) 18:03:52.08

:I9brmH4M0

大体緑使わなくても使える1マナのマナクリが全てのマナクリの最上位みたいな立ち位置がおかしいんだよ
混成じゃなければここまで疑問視されなかったはず
マナクリそのものが緑のお家芸であってもらいたかった

731

： [sage] 2018/05/16(水) 20:18:08.06

:9e7u37fQd

緑全く出ないデッキでは使われてないだろ
墓地対策としては緑いるから一つくらい差されてる
メインで強力な墓地対策になってるのが強いんだよあいつ

732

： [sage] 2018/05/16(水) 20:48:27.73

:c/STJd1ZM

仮にも墓地の土地が必要なのにマナクリ最上位とか言われても

733

： [sage] 2018/05/16(水) 20:49:25.77

:RcK0GX2P0

グリクシスが、トロピー１枚だけ入れて使ってる
他に緑使う要素はない

734

： [sage] 2018/05/16(水) 21:08:59.79

:aL08areqx

環境に合わせた使い方なんだから
そりゃマナクリ最上位って評価になるでしょ

735

： [sage] 2018/05/16(水) 21:58:22.34

:Gz9pLP4zd

グリデルのことならサイドにゴルチャや遺恨取ったりするし別に死儀礼だけのためではない

736

： [sage] 2018/05/17(木) 00:21:14.29

:cgB5SCrz0

しぎれーいるからそのサイドも許容されてるわけで

737

： [sage] 2018/05/17(木) 00:45:13.89

:2P9QtmeZ0

白は除去の色
青は１マナ3/2飛行の色
黒と緑は多色マナの色
無色は巨大クリーチャーの色

738

： [] 2018/05/17(木) 01:31:01.75

:aGTS34N30

>>712

バーン神はギタ調はノットギルティ
スニークと触手はギルティと言っておられる

739

： [sage] 2018/05/17(木) 02:50:22.21

:NX3mfB5E0

墓地に落ちたクリーチャーを食べて回復もできるし…

740

： [sage] 2018/05/17(木) 08:28:05.86

:PcJh/SyT0

マナコストが1なんだからパワータフネスもルーズゲインも全部1で統一しときゃ良かったのに

741

： [sage] 2018/05/17(木) 15:46:05.51

:XGdjLs1l0

死儀礼禁止になったらBUGや4Cコンはマナクリ枠にマナバとか使いだすの？

742

： [sage] 2018/05/17(木) 16:00:21.13

:9Whtzbfh0

流石に解体されるんじゃない？
死儀礼がBANされたらカナスレ復権しそう

743

： [sage] 2018/05/17(木) 16:07:22.37

:5SFmcSq4H

まあクソ環境だから何かしらアクションはあるだろうな
なかったらもう見捨てられた感じ

744

： [sage] 2018/05/17(木) 16:28:58.29

:0XKKnjXYd

そこまでクソとも思えないけど
もし環境変わるとしたら
やはりギタ調禁止がいいと思うなあ

745

： [sage] 2018/05/17(木) 17:16:23.72

:WyO5XYcCd

バッパラは緑からしか出せないからゴミ

746

： [sage] 2018/05/17(木) 18:04:54.30

:4mQ4g/oap

死儀礼はテンポ上げながら2点砲台にもなれるが唯一無二ってか強すぎだけど仮にいなくなって消滅するデッキ自体は少ないと思う
4Cとbugデルはまあ…

747

： [sage] 2018/05/17(木) 18:28:46.77

:wACf8QMf0

死儀礼いなくなったら不毛の強さがかなりかわるから環境激変すると思うけどな

748

： [sage] 2018/05/17(木) 19:02:12.45

:bYxzR8580

マジで唐突なんだけど、悟りの教示者って今のレガシー環境だと強くない？

罠の橋をサーチしたらSnT、ダークデプス、エルドラなどに強くなるし、
エーテル宣誓会をサーチしたらストームを封じれるし、
仕組まれた爆薬をサーチしたら軽量ビート全般にアドを取れるし、
暖気をサーチしたらバーンに強くなるし、
安らかなる眠りをサーチしたら墓地利用デッキを封殺できるし、
とにかく今のレガシー環境だと、汎用性がだいぶ高いように思う

749

： [sage] 2018/05/17(木) 19:14:12.63

:qg2tBIZ00

2枚目の罠橋兼2枚目の法学者兼2枚目の爆薬etc…みたいな目的でサイドに教示者入れるのは割と知られたテクニック
その割にはやってるレシピ見かけないが

750

： [sage] 2018/05/17(木) 19:24:47.23

:ksN3qNwO0

昔戒めリストに白スタックスに白チューターを入れてはいけない、みたいなの無かったっけ？

751

： [sage] 2018/05/17(木) 19:38:52.32

:wACf8QMf0

その辺を複数種類積んでシルバーバレットするなら強いけど種類少ないならサーチ先そのものを水増しした方が素引きした時にすぐ出せるからね

752

： [sage] 2018/05/17(木) 20:03:08.58

:GtFrLcH+p

複合コンボには数枚積まれているよ

753

： [] 2018/05/17(木) 21:59:30.94

:MfrrY6Yr0

ガルナのおかげでThe Spyの安定性少し上がったな
栄光の目覚めの天使ルートと違って偏執狂が手札に来ても勝てるようになった

754

： [sage] 2018/05/17(木) 22:07:07.03

:TnM2dy0A0

>>732

それを曲げて最上位にさせてしまっているのがフェッチランドなんだよな・・・

755

： [] 2018/05/17(木) 22:12:30.38

:nSkjAy+i0

>>748

対策カードがデッキを圧迫すると、結局後手に回って負けることも多い

756

： [] 2018/05/17(木) 22:36:50.93

:4NI6oKhx0

>>741

BUGはハンデス積んでコントロールになるんじゃない？色の組み合わせが強いし　死ぬのはグリクシスだろ

757

： [] 2018/05/17(木) 23:10:01.88

:/O1Z8k4Yp

ショーテルって今でかい大会で上位に行く力はあるのかな？ないのかな？

758

： [sage] 2018/05/18(金) 01:18:55.18

:63UOlj0H0

グリデルとかはアンシースタートで死儀礼出るのが強いんで、トロピーやベイユースタートは糞雑魚ナメクジムーヴ

759

： [sage] 2018/05/18(金) 01:21:46.14

:V/+vDov00

>>757

いまの環境だと厳しい

760

： [sage] 2018/05/18(金) 02:05:55.62

:Sis93od2d

グリデルにbayou入っとらんぞ

761

： [sage] 2018/05/18(金) 04:45:11.10

:vT4UAjBo0

>>758

エアプおじさん発見

762

： [sage] 2018/05/18(金) 07:14:20.44

:+lLWnX2/0

>グリデルとかはアンシースタートで死儀礼出るのが強いんで、トロピーやベイユースタート（するデッキ）は糞雑魚ナメクジムーヴ
とか？

763

： [sage] 2018/05/18(金) 09:09:29.38

:HXHHKETia

フェッチアンシースタートのが強いし

764

： [sage] 2018/05/18(金) 12:32:34.03

:qRUDKZkyd

地下墓地から持ってきたヴォルカで出す死儀礼が最強ってことでいいかな

765

： [sage] 2018/05/18(金) 13:11:33.44

:q/7pPrzX0

>>762

>グリデルとかはアンシースタートで死儀礼出るのが強いんで、トロピーやベイユースタート（する死儀礼デッキ）は糞雑魚ナメクジムーヴ
って意味じゃねぇの？

766

： [sage] 2018/05/18(金) 13:33:59.01

:+4Oh6Z6P0

しね

767

： [sage] 2018/05/18(金) 13:35:20.79

:+4Oh6Z6P0

誤爆

768

： [] 2018/05/18(金) 16:22:56.19

:ReCzyFE60

これまじでオススメやからやるべき
外部リンク

ttps://goo.gl/ECfuyK

769

： [sage] 2018/05/18(金) 19:20:34.96

:PYooR9q80

ダークデプス対策に不毛の大地をメインに４枚積みしたいが、特殊地形を増やすとバーンの発展の代価で大ダメージを受けるのが辛い

ダークデプスとバーンの両方に勝つには、どうすれば良いのだろうか…

770

： [sage] 2018/05/18(金) 19:33:52.74

:J+G55r3Ip

バーンの方が少数派である事は明らかなのでバーンはサイド後からなんとかすればいい

771

： [sage] 2018/05/18(金) 19:48:49.06

:vPxDb0KkM

ハハハそのときは自分の不毛で別の土地を壊せばよい！

772

： [sage] 2018/05/18(金) 19:56:45.67

:vT4UAjBo0

不毛で自身を対象に起動できるんだよなあ

773

： [sage] 2018/05/18(金) 19:58:12.37

:PYooR9q80

>>770

バーンは赤単型と青赤型の２タイプあるから、意外とよく当たるんだよなぁ

>>771

それは終盤ならまだしも、序盤と中盤にはしない方が良いと思う
自分の土地が減って事故るかも知れないから

774

： [sage] 2018/05/18(金) 20:01:39.21

:AU0bb5FAr

>>759

gp京都の優勝SnTだぞ

775

： [sage] 2018/05/18(金) 20:04:01.79

:AU0bb5FAr

>>773

自分の不毛で不毛を対象にできるぞ
そもそも不毛入れてる時点で色事故を気にするなら初めから入れるなとしか

776

： [sage] 2018/05/18(金) 21:04:43.16

:PYooR9q80

奇跡コンでダークデプスに勝つのって、諦めた方が良いと思う？

手札にソープロを構えてても、ハンデスで捨てさせられたり、森を護る者でガードされるのが辛い

777

： [sage] 2018/05/18(金) 21:10:58.32

:fG4qsNMsa

神聖なる月光や！

778

： [sage] 2018/05/18(金) 21:26:03.22

:PYooR9q80

>>777

神聖なる月光を手札に構えてても、ハンデスされたら意味がないんだよな
ダークデプスはメインから８枚ほどハンデスを搭載してるんだ

カラカスは強いけど、あまり沢山は入れたくないというジレンマ…

779

： [sage] 2018/05/18(金) 21:33:58.14

:+4Oh6Z6P0

基本に帰れがきくよ

780

： [sage] 2018/05/18(金) 21:53:11.51

:bybOYslb0

カラカス入れれば？
後はブレストを安易に撃たず、いつでもStPをトップに逃がせるようにしておくこと。
ハンデスに対して一番安全なのは山札に置いておくこと。ハンデス＋マリットパンチを同一ターンに決めるのは無理だからね。
サイド後は消耗の儀式込みでコンボ決められるけど、その場合は除去あってもほぼ無意味だから
(自分の瞬唱やメンターに撃ってライフ引き上げる事はあるけど)

781

： [sage] 2018/05/18(金) 22:03:51.65

:W7cE6EB6a

罠の橋はどうだろう

782

： [] 2018/05/18(金) 22:25:56.59

:jNdgPOrq0

奇跡デッキならStP、採決、終末、不在マシマシで行こうや

783

： [] 2018/05/18(金) 22:46:13.27

:alzQNz2Up

騙し討ちでエムラとグリセル以外にこのクリーチャーワンチャンある！っていうクリーチャーいますかね？テラストドンとか

784

： [] 2018/05/18(金) 23:13:14.06

:jNdgPOrq0

セラのアバター、荒廃鋼の巨像：　攻撃が通れば即死
森滅ぼしの最長老：　CIPでパーマネントを壊せるため罠の橋に強い　頑強で復活して戦場に残る＆CIPおかわり
怒れる腹音鳴らし：　攻撃が通れば最大16点、グリセルブランドと並ぶと即死

785

： [sage] 2018/05/18(金) 23:24:36.34

:KAMrTdKX0

CIPでパーマネント壊すなら灰燼の乗り手も選択肢かな
こっちは最長老と違って戦場には残らないけどパーマネント2個を追放なのとクリーチャー対象に取れる

786

： [sage] 2018/05/18(金) 23:25:51.81

:PnaLP1YZ0

なんかえむらっぽいワームも強い

787

： [sage] 2018/05/18(金) 23:56:00.48

:vcqXfANn0

世界棘のワームね
15/15トランプルから、追放されず死亡なら5/5を3体残せるから真面目にワンチャンあると数年思ってる思ってるだけだけど
後は、騙し討ちで出しても回収の可能性がある潮吹きの暴君とか

788

： [sage] 2018/05/19(土) 00:47:37.66

:VPoA8zEF0

素出しも出来る業火のタイタン・焼却の機械巨人・伍堂+殴打頭蓋とか、アカデミーの学長も面白い

789

： [sage] 2018/05/19(土) 01:27:22.41

:bVBLKhRj0

モダンスレか

790

： [sage] 2018/05/19(土) 01:38:44.10

:eM8cBa2q0

生物は最近の方が強いからスニークワンチャン生物にモダン範囲内が多いのも仕方ない

791

： [sage] 2018/05/19(土) 01:46:02.15

:S06uhU91p

と言うかここまでで出てる中でレガシーのみの生物学長だけやん

792

： [sage] 2018/05/19(土) 03:36:16.82

:HzIb4wqBa

>>789

頭悪そう

793

： [sage] 2018/05/19(土) 08:33:20.53

:+3MAH3HI0

ストンピィ好きで使ってるけど鉄葉のチャンピオンは早速採用したわ
スニショ対策抜きでも新しいパックがレガシーで使える以上は注目しておくべきだろうよ

794

： [sage] 2018/05/19(土) 08:58:59.68

:gJgSDmL4d

レガシーで強い色の順位って

青＞黒＞白＞赤＞緑

こう？

795

： [sage] 2018/05/19(土) 09:05:46.50

:tOrMm7nnd

青（と無色）が抜けてるとは思うけど他の色にはたいして差は無いと思う

796

： [sage] 2018/05/19(土) 09:09:02.32

:5C/f2haD0

赤はもっと上でしょ

797

： [sage] 2018/05/19(土) 09:46:55.72

:G4Fq4qnB0

緑が弱いとか死儀礼見たことないレガシーエアプかな

798

： [sage] 2018/05/19(土) 09:59:24.09

:79WbApsO0

死儀礼1枚で相対評価を覆せるの？
エアプかな？

799

： [sage] 2018/05/19(土) 10:14:27.97

:KdhnWA1v0

死儀礼は黒のクリーチャーなんだが
エアプかな？

800

： [sage] 2018/05/19(土) 10:17:25.50

:G4Fq4qnB0

死儀礼のテキストやマナコストすら見たことないエアプか

801

： [sage] 2018/05/19(土) 10:19:38.21

:dwU5dXcBd

死儀礼はPWだろエアプ大杉

802

： [sage] 2018/05/19(土) 10:44:23.49

:8BaGWHim0

死儀礼は禁止カードだろエアプ

803

： [sage] 2018/05/19(土) 11:37:41.71

:WlAMBCH30

緑はエルフとかタルモがいるだろ。サバイバルやオースも緑だぞ

804

： [sage] 2018/05/19(土) 12:20:51.11

:unD5qdcmd

緑単色で碌なデッキ組めない以上雑魚でしょ

805

： [sage] 2018/05/19(土) 13:07:33.15

:G4Fq4qnB0

単色で組んでエルフより強いデッキがどれだけあるんだか

806

： [sage] 2018/05/19(土) 14:19:10.73

:hbhQ7oOHM

単色で組むって条件ならむしろ青と黒のほうがパッとしないな

807

： [sage] 2018/05/19(土) 14:25:45.09

:LhMRjTdad

今日はレガシーでサバイバルとかオース使っていいのか革命だな

808

： [sage] 2018/05/19(土) 14:27:23.78

:1Glt56yND

単色で一番強いのは茶だな！

809

： [sage] 2018/05/19(土) 14:28:00.65

:1DvhHjkI0

白単: デスタク、白スタックス
青単: オムニテル、ハイタイド、ランドスティル
黒単: デプス、リアニメイト
赤単: バーン、プリズン
緑単: エルフ、12post

一番まともに戦える黒単デッキってなんだろう

810

： [sage] 2018/05/19(土) 14:36:15.88

:k/jmba2v0

poxとかデーモンストンピィとかも一応生息している

811

： [sage] 2018/05/19(土) 14:59:36.99

:EALGJWRKd

黒単リアニすげー勝ってるよ
むしろ単色最強では？

812

： [sage] 2018/05/19(土) 15:10:33.40

:Cb0REp/up

あと青単は魚も一応あるか

813

： [sage] 2018/05/19(土) 18:13:35.83

:unD5qdcmd

単色のエルフなんて絶滅危惧種がありなら単色デッキなんて腐るほどある

814

： [sage] 2018/05/19(土) 20:44:19.71

:1/evprP+0

緑単はエルフは無いな。Ｐｏｓｔだけだと思う戦えるの
青単はスタイフルノートも
赤単はスニークアタックとペインターも
黒単はＰＯＸとリアニなら後者が勝てるな。
白単は後はマイティクインとか・・・すまん勝てない

茶（無色）はエルドラ、ＭＵＤに続いてスティールストンピィ？ロボッツ？が出てきて面白い

815

： [sage] 2018/05/19(土) 22:35:58.56

:Z3wBGdRN0

スタックスとデスタクはアーティファクトないと成立しないので茶色で分類すべきだと思いまあす

816

： [sage] 2018/05/19(土) 23:12:05.76

:M4m4QQng0

依存度は強いが無いと成り立たない訳じゃないからな
コンセプトに組み込まれてないと茶色名乗るのは抵抗あるわ

817

： [sage] 2018/05/19(土) 23:48:23.95

:VXzS4dY/0

最近ストンピィ多くてpostキッツい

818

： [] 2018/05/20(日) 00:23:14.08

:1/25pnqj0

このレガシースレって、レガシーやってる人のスレだから、スレ書いてる人は再婚流行りの再録禁止のカードいっぱい持ってるんだよね？
なのにここのスレであまり話題にならないのは何でだろう？

819

： [sage] 2018/05/20(日) 00:37:45.22

:MMAaab4V0

こんなところで再婚の話されても困るからだろ

820

： [sage] 2018/05/20(日) 00:43:07.87

:1/25pnqj0

成る程確かに再婚の話をされても困るわ笑

821

： [sage] 2018/05/20(日) 00:46:37.35

:3+1pQkIF0

再婚禁止とかどこの国だ

822

： [sage] 2018/05/20(日) 01:48:23.69

:sVjbG3nx0

トマス・モア処刑されそう

823

： [sage] 2018/05/20(日) 01:49:31.28

:ioA0cCWk0

>>818

持ってるから価格変動気にしない

824

： [sage] 2018/05/20(日) 02:32:50.23

:CyIMqHJH0

たまに持ってるカードの値段見て目玉飛び出る事はある

825

： [sage] 2018/05/20(日) 02:43:48.04

:9pCA3epR0

現役でレガシーをやってるやつはカードを売らないし高くても買うから
再録禁止を気にしてるやつはバイヤーぐらいだろ

826

： [sage] 2018/05/20(日) 04:17:45.37

:Lp5WeqBk0

さすがに裏切り者の都とLEDは確保しといてるだろ

827

： [sage] 2018/05/20(日) 07:35:04.71

:RKEwIg06H

>>818

オワコンフォーマットに新規がいるとでも思ったのか

828

： [sage] 2018/05/20(日) 08:39:44.06

:Lp5WeqBk0

神挑戦者とか満員なわけだが

829

： [sage] 2018/05/20(日) 09:12:08.01

:Fum3B4020

とにかくオワコンという事にしておかないと
自我が保てないんだろうな。可哀想に
レガシー叩きなんて
端から見たら風車に向かって突撃するくらい阿呆な行為なのに

830

： [sage] 2018/05/20(日) 10:49:23.02

:r3nWKRp4d

おまえらはデュアランは何枚くらい持ってるの

831

： [] 2018/05/20(日) 11:28:39.96

:1/25pnqj0

>>827

こいつ絶対再録禁止カード持ってないな笑

832

： [sage] 2018/05/20(日) 11:42:44.79

:sYCBDROs0

理論上パワータフネス無限大で暴騰必至のWood Elementalも再録禁止だから今のうちに買い占めとけよ

833

： [sage] 2018/05/20(日) 11:53:34.73

:ASlQNSUt0

デッキに入る森は理論上有限なんだよなあ

834

： [sage] 2018/05/20(日) 12:01:40.16

:QVcj3sNW0

理論値として土地の枚数無限大だとしても果てしなきものとかキヅタの精霊のが強いからなぁ

835

： [sage] 2018/05/20(日) 12:05:33.61

:sYCBDROs0

連中はサクり台として使えない雑魚

836

： [sage] 2018/05/20(日) 12:17:16.53

:NtoH2zKe0

理論上のこと言うなら、森のコピーを無限に作る構築だって理論上できるだろ

837

： [sage] 2018/05/20(日) 12:40:32.18

:ASlQNSUt0

銀枠でないmtgでは無限は扱えないんだよなあ
所謂無限コンボも適当な有限の数を指定する必要があるし

838

： [sage] 2018/05/20(日) 12:48:23.64

:+31RYVawF

そんな話はしてないしそもそもウッド様の理論値なんかどうでもよくね？

839

： [sage] 2018/05/20(日) 13:17:47.81

:Lp5WeqBk0

ワールドゴージャーは無限やんけ

840

： [sage] 2018/05/20(日) 16:03:10.01

:jYpYjFGZ0

新規って案外いないもんなのか？
ガキの頃やってた仲間内と十数年ぶりにMTG始めてモダンやってたけど昔のカード使いたくて最近レガシー始めたわ
当時はマスクス期でカンスペの強さは理解できてたけどブレストやデイズの強さは全く解らなかったわ

841

： [sage] 2018/05/20(日) 16:39:34.04

:ASlQNSUt0

レガシー始める人でもトーナメント志向の人は「デュアランたけーわ」って言いながらパパッと必要なカード買っちゃってるわ
値段にグチグチ言ってる人はなんだかんだ言って初めてすらいないパターンが多い

842

： [sage] 2018/05/20(日) 17:36:24.41

:MMAaab4V0

>>840

マスクス時代にはウマイシャッフル手段なかったからな
当時もデイズは強かったと思うけど

843

： [sage] 2018/05/20(日) 17:42:55.10

:KotxBYGl0

スタンダード時の目くらましは勿論ケアすべきかーどではあったけど、後半引いた時の弱さがヤバいカードでもあったから水位の上昇デッキみたいなマナ縛れるデッキじゃないとあんまり強くなかったな

844

： [sage] 2018/05/20(日) 18:27:03.85

:pITtP/jE0

ウッド様は俺のEDHティターニアのエンドカードだから･･･

845

： [] 2018/05/20(日) 20:25:23.36

:WbsTpC2C0

>>841

同意
再録禁止撤廃とか、新規参入云々とか言ってる
人って、くだらない理由つけて自分を納得させてる哀れな方々ですわ

846

： [sage] 2018/05/20(日) 20:49:33.28

:ZLRduAxu0

MOだと普通にはじめられるくらいのハードルだからそっちでやればいいよ
ヴィンテージも滅茶苦茶安くなったからついでに遊べるし

847

： [] 2018/05/20(日) 21:08:17.56

:O+raUp+e0

>>845

すっぱいぶどう理論だね

848

： [sage] 2018/05/20(日) 21:10:06.66

:wQcTCoS40

>>840

十数年ぶりってもういいおっさんやん・・・
レガシーだから仕方ないのか

849

： [sage] 2018/05/20(日) 21:35:09.05

:ak2Hc4mBp

目線が常にそこそこ収入がある人だもんね
古いカードを知ってもらう上でも高校生くらいでもレガシーできるようにして欲しいんだけどね
今若者からはヴィンテージ、レガシーは老害としか思われてない

850

： [sage] 2018/05/20(日) 22:00:47.40

:sYCBDROs0

なぜそんな老害の群れに参入したがるんです…？

851

： [sage] 2018/05/20(日) 22:03:36.47

:LI6iLoFCa

×したがる
○させたがる

852

： [sage] 2018/05/20(日) 22:27:20.71

:QVcj3sNW0

参入者をどんどん増やすべきだとかは思ってないけど本当に興味を持った人が値段で諦めるって状況は可哀想かなとは思う
まぁでもウィザーズとしては再録禁止を買わないでもいいようにわざわざモダン作ったんだろうし金ないならそっちで遊んでねってのもわかる

853

： [sage] 2018/05/20(日) 22:46:31.85

:FebdwRnKp

>>849

高校生の財布事情までみたらモダンも老害レベルなんだよなぁ…

854

： [sage] 2018/05/20(日) 22:49:27.00

:H3eaKeK6a

学生でもレガシーやってる人はいるんだよなぁ…

855

： [sage] 2018/05/20(日) 22:53:21.77

:POCb2twma

スタンも何ローテか続けてればいつの間にかモダンレガシー出来る金額吹っ飛んでるからな

856

： [sage] 2018/05/20(日) 22:55:46.94

:3+1pQkIF0

レガシースレで「レガシーやりたいけど貧乏で出来ない」とか言われてもね

857

： [sage] 2018/05/20(日) 23:39:07.81

:sYCBDROs0

骨董専門店に行って「器の良さを知って貰う上でも高校生くらいでも古伊万里を買えるように値段設定して欲しいんだけどね」って言ってきてみて欲しいよね
多分侮蔑を通り越して憐憫の目で見られると思う

858

： [sage] 2018/05/20(日) 23:41:16.01

:or4CtaN30

>>857

毎度思うけど、例えのセンスねぇよな

859

： [sage] 2018/05/20(日) 23:43:42.19

:sYCBDROs0

センス溢れる例えを一丁頼むぜ

860

： [sage] 2018/05/20(日) 23:48:43.07

:geCh4X7t0

そもそもとして何かに例えて説明しようとする必要あるの？
レガシーはそういうフォーマットだから値段で諦める人が出ても問題はないでいいと思うんだけど

861

： [sage] 2018/05/20(日) 23:49:40.10

:Ttf9t7Gr0

古参の救済措置のフォーマットだろ

862

： [sage] 2018/05/20(日) 23:58:22.94

:6VMTJbgv0

要するに俺が買えないから安くしろってことだろ

863

： [sage] 2018/05/21(月) 00:07:20.69

:3xFS+dY4a

レガシーをカジュアルフォーマットから競技フォーマットとしたいなら再録禁止が壁なのは間違いない。公式からそういう理由もあってプロツアーには基本的に採用しないって言われてるしね

864

： [sage] 2018/05/21(月) 00:11:00.74

:p+ygLH2h0

競技フォーマットだなんて酸っぱいぶどうはいりません。

865

： [sage] 2018/05/21(月) 00:44:54.37

:R8gZVrFA0

デュアルランド「も」使えるフォーマットな訳で、カジュアルに遊ぶならコモンのタップイン2色土地でもなんでもええんやで
ただまあ勝ち負けのある大会に出たいならそれなりにコストかけてデッキ組まないと大変な事になるけどね

866

： [sage] 2018/05/21(月) 01:13:55.58

:sTugSamk0

ストームで始めてショックランドだったけど流石にゲームが別物すぎて渋々デュアルで揃えたな当時12000のアンシーが今や50000だからなあ

867

： [sage] 2018/05/21(月) 03:49:29.32

:vp4D4Xn+a

>>865

だからゴミなんじゃん

868

： [sage] 2018/05/21(月) 04:12:11.24

:opjimjzeM

貧乏人は出てけって直球で言えばいいだけやぞ

869

： [sage] 2018/05/21(月) 05:41:39.48

:QsBRZFqiM

機材スポーツの一種だとでも思えよ
なんで誰もが平等に参加できることが当然の権利だと思えるのか逆に不思議だわ
身の丈にあった道具を自分の財布と相談して使えばいいだけ

870

： [sage] 2018/05/21(月) 06:38:21.80

:BGFdPf2yd

競技フォーマットなんてどうでもいい
だからグランプリやチーム構築にレガシーを入れる必要はないぞ
プロポイントに関わらせるな

871

： [sage] 2018/05/21(月) 06:56:52.69

:diy/Ccvpp

デュアラン使えたエクステンの後継みたいなもんだから競技で遊べないとな

872

： [sage] 2018/05/21(月) 07:27:52.63

:DJf/kWEk0

mtgをする金が無いなら
他の趣味をすればいいじゃない

873

： [sage] 2018/05/21(月) 07:35:18.93

:+EjRZOX9d

レガシー楽しいよね

874

： [sage] 2018/05/21(月) 07:57:01.40

:26Baoe8A0

田舎だといつも同じおっさん相手だし
デッキも毎回同じだし
新規参入欲しいなぁ

あ、晴れる屋行けばいいのか

875

： [sage] 2018/05/21(月) 08:15:34.26

:TuX8S5KYM

スタンダードで
神話レアが高すぎる！小学生のお小遣いでも必要なカードが全部揃うようにすべき！こんなんだからカードゲームってのは駄目なんザマス！
って言ってるモンペのレガシー版

876

： [sage] 2018/05/21(月) 08:33:23.01

:+EjRZOX9d

>>874

田舎だとそうなるよね
セラピーの指定が強すぎ

877

： [sage] 2018/05/21(月) 11:16:11.48

:jAtWxmzY0

ぶっちゃけ高校生くらいのキッズ達に金があってもソシャゲに取られるように思う
昔ならトレカやってるような層が現代ではガチャ回してるんじゃねぇの？
ウィザーズが仮に再録解禁とかやったところで人口が劇的に増えるとは到底思えんわ
せいぜいモダンプレイヤーが多少流れてくる程度だろうしあっちはあっちでモダンマンセーしてる連中も多いしな

878

： [sage] 2018/05/21(月) 11:38:30.12

:+NCRrk7wd

死儀礼はよ禁止にならんかな

グリデルとかいう緑の要素欠片もないデッキからマナクリとか、緑に申し訳ないと思わないんかな？

879

： [sage] 2018/05/21(月) 11:52:43.56

:BuzSz4C+0

俺はメインでは土地単組んでるけど今の値段で組むかって言われたら絶対嫌
安く組ませろではなくヒステリックな値上げやめろと思ってる
再録禁止は転売とショップがお互いにつり上げ続けるからそうは言っても無理なんだろうけどね
バブルの時の土地ころがしもこんな感じだったんだっけ？ならいつかはバブル弾けるんだろうか

880

： [sage] 2018/05/21(月) 12:02:56.66

:TqVhwrkZH

レガシーはもう大きい大会開かなくて良いでしょ

881

： [sage] 2018/05/21(月) 12:05:53.27

:diy/Ccvpp

タバナクル70kの時は、一気に揃えられたが今はもう無理やな

882

： [sage] 2018/05/21(月) 12:06:04.06

:4feBNx8HH

>>880

お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

883

： [sage] 2018/05/21(月) 12:09:13.39

:Owd8LVkVa

実際もう限界な感じするけどね

884

： [sage] 2018/05/21(月) 12:16:28.98

:diy/Ccvpp

レガシーは非青系デッキを考えよう
マーベリックなど

885

： [sage] 2018/05/21(月) 12:25:02.73

:BuzSz4C+0

新規参入って観点だと見知らぬ人はどうでもいいけど友達に布教できる金額じゃないのがな
アンシーが1万2万で買えた頃なら冗談半分で言えたけど今の値段じゃ冗談にもならない

886

： [sage] 2018/05/21(月) 12:27:17.89

:WITbJLnla

tundraがまだ安いから奇跡組もう
赤にタッチしなきゃ多分15万以内で組める

887

： [sage] 2018/05/21(月) 12:27:49.53

:c+nWSvIT0

新規プレイヤーが増えない時点で終わりよ
あとはオッサン同士でホモってろ

888

： [sage] 2018/05/21(月) 12:31:21.87

:jAtWxmzY0

>>879

似てるとはいえ日本経済と直結する土地価格をトレカと比較するのは違うと思うよ
あれは過剰なインフレを回避するために金融引き締めで不動産屋の土地転がしを制御した訳だからね
お前らランド使いが一斉に大神殿を売却した上で需要が同時に消えるような奇跡でも起きない限り上昇し続けるかと・・・
これに限らず「有限のモノ」が「需要がある」以上はバイヤーに目をつけられるのは仕方ないよ

889

： [sage] 2018/05/21(月) 12:35:34.71

:CGvjhb7A0

長文うぜぇよ説明は三文字以内でやれクソが

890

： [sage] 2018/05/21(月) 12:36:20.90

:+EjRZOX9d

あれは過剰なストレスを回避するために

891

： [sage] 2018/05/21(月) 12:47:59.19

:2l7hUXJqd

この2年でソシャゲに費やした200万でヴィンテージ始められたな

892

： [sage] 2018/05/21(月) 13:15:17.67

:2vYzWMP/0

>>891

多分ヴィンテージなんかよりソシャゲのが面白いし価値あるよ
煽りでもなんでもなく

893

： [sage] 2018/05/21(月) 13:18:09.80

:XgoL82/+0

ヴィンテージはロータスやアンリコなんかの麻薬性のあるカードを使わないと禁断症状出る人がやるフォーマットだぞ

894

： [sage] 2018/05/21(月) 13:20:31.16

:BuzSz4C+0

ヴィンテ参入の一番の壁は値段より対戦相手がいないことな気がする

895

： [sage] 2018/05/21(月) 13:32:16.40

:+k5orfHXr

ヴィンテはゲームじゃないから
高いカード見せびらかす機会をゲームと呼んでるだけ

896

： [sage] 2018/05/21(月) 13:40:50.72

:Ytz/NpFnd

>>894

スタンとかモダンプレイヤーがレガシーに抱いてる偏見と同じだよ
入って見れば以外と見つかる

897

： [sage] 2018/05/21(月) 13:45:42.85

:+EjRZOX9d

>>896

さすがに同じようなものと語るには
程度が違いすぎる

898

： [sage] 2018/05/21(月) 13:47:48.84

:mz79LhKWa

>>896

レーティングあった時、60名しかランキングのってなかったんだぞ...

899

： [sage] 2018/05/21(月) 13:54:53.36

:SdoyKuGk0

MO ....

900

： [] 2018/05/21(月) 14:05:19.36

:eYBoMmQPd

>>887

>>845

哀れなあなたにご愁傷様

901

： [sage] 2018/05/21(月) 14:13:26.01

:GgWAP6w6D

半端にGP種目に入れるなら参入しにくい状態はかなりどうかと思うんだ

902

： [sage] 2018/05/21(月) 14:48:35.41

:LsW51N8E0

>>895

レガシーも同じようなものだな

903

： [sage] 2018/05/21(月) 15:19:39.77

:4feBNx8HH

>>887

オワコンにバーミンガムGPで1200人も参加してんのか

904

： [sage] 2018/05/21(月) 15:21:57.82

:NQ7nBVJwa

金魚で見るとヴィンテの主要デッキでドレッジ系だけが6千ドルぐらいと極端に安くて
他は2万から2万8千ドルもするんだな
レガシー資産があれば二百万円で参入できそうだけど、完全な新規参入だと少し足りないってレベルなんだな

905

： [sage] 2018/05/21(月) 16:09:06.92

:22acM4JV0

>>901

最近はダブルGPの片割れとか、チームGPでチームの内1人がレガシーやればいいとかで「GPの為にレガシーをプレイしなきゃならん状況」自体は減ってる

906

： [sage] 2018/05/21(月) 16:37:59.38

:+EjRZOX9d

ダブルGPはいいんだけど
木金にレガシーとか止めて欲しいよね
社会人には無理

907

： [] 2018/05/21(月) 17:29:59.27

:Izo1dGbk0

まあプロのアドバンテージやろ

908

： [sage] 2018/05/21(月) 21:08:29.64

:6wYDuln30

2～300万くらいなら社会人の趣味としたら安い方じゃね

909

： [sage] 2018/05/21(月) 21:12:17.04

:/Z6u/6/XH

一度揃えれば追加費用あまりないしな

910

： [sage] 2018/05/21(月) 21:43:22.11

:Nd72TiUi0

俺はタルキール覇王譚でmtg復帰、スタンとレガシーに参入したな。デュアランはもってたからこれを機にレガシーで使われるカードを全部揃えたが、その判断は正しかったよ

911

： [] 2018/05/21(月) 22:08:17.38

:i3Xajj/I0

>>887

終わってるのは憐れなおまえ
褒めよ讃えよ正しい判断

912

： [sage] 2018/05/22(火) 00:44:38.54

:lS0/3igA0

>>908

やすくねーよ！

913

： [sage] 2018/05/22(火) 02:32:54.50

:FdkiRHGyH

>>912

10年遊べば2万/月と考えると安いもんじゃねーか

914

： [sage] 2018/05/22(火) 02:39:13.29

:vF2AFzK30

さすがにレガシーで使われるカード全部揃えるのはきついわ
とはいえ今の値上がり見てると今後のメタの変遷考えてデュアランだけでも4枚ずつ揃えておいた方がいいかね
なんだかんだプラトーもタイガも使われてないなんてことはないからな

915

： [sage] 2018/05/22(火) 03:26:18.16

:Jl2ZPmwg0

>>913

10年続ける前提で計算するとかガバガバすぎるやろ
その誤魔化し計算なら何でも安なるわ
200万の腕時計と同価値とかありえん

916

： [sage] 2018/05/22(火) 04:10:30.21

:nT3lKG/o0

でも腕時計からマナでないしカウンターやドロー出来るわけでもないんだよなあ

917

： [sage] 2018/05/22(火) 07:18:20.52

:qPUgM/5S0

>>916

MTGのカードが隠せるゴツイ腕時計なら
マナも出せるしカウンターもドローも出来ますよ^^

918

： [sage] 2018/05/22(火) 07:45:48.71

:c9cN2eIlM

200万の腕時計の方が10年後のリセールバリューは間違いなく低いな
どんなに大事にしたって機械式を10年も使えばオーバーホール二回分くらいの費用は必要になるし、売値も下がる一方
一方のカードはバブルが弾けなければ軽く二倍くらいにはなってるだろう

919

： [sage] 2018/05/22(火) 08:07:09.54

:FdkiRHGyH

>>915

車が趣味だと初期費用300～400万＋維持費30万/年とかだけど？

ワープアは大変ですね。。。

920

： [sage] 2018/05/22(火) 08:19:14.33

:0FRXSZ0W0

>>919

維持費やすすぎひん？本当に車の趣味やってんの？ベースになる車にもよるから初期投資はピンキリなような
走る方なら維持費はもっとかかるし
ドレス系でも初期投資と維持費のバランスおかしくない？

921

： [sage] 2018/05/22(火) 08:25:40.48

:HeoOO9He0

>>920

人生エアプに決まってんだろ

922

： [sage] 2018/05/22(火) 08:27:49.73

:FYV6rVn2M

もっとかかるんなら論旨は間違ってないってことじゃん

923

： [sage] 2018/05/22(火) 09:44:49.86

:5aLdWAQE0

間違った前提なら結論が何でも正しくなるからな

924

： [sage] 2018/05/22(火) 09:55:20.99

:J6PKwgSrM

>>919

車なんて持ってて当たり前では
しかも趣味っていうには安い車だねそれw
俺特に改造とかはしないけど、車体だけで600万ぐらいだけど

925

： [sage] 2018/05/22(火) 10:09:20.91

:+msvjWHx0

こういうイキリマウンターの出現率高いから、レガ民の民度が疑われるんだよなあ

926

： [sage] 2018/05/22(火) 10:12:38.13

:sxhtMj9ip

俺もお前もいい歳をしてカードゲームで遊んでいる民族という意識を忘れてはいけない(戒め)

927

： [sage] 2018/05/22(火) 10:17:36.26

:S0EzS3Mtr

民族？

928

： [sage] 2018/05/22(火) 10:25:34.46

:PxtDqo04H

都内だと車とか無くてもなんの問題もないんだよなあ

929

： [sage] 2018/05/22(火) 10:34:34.59

:5aLdWAQE0

車は嗜好品だな
年に数回旅行のときに借りるくらい

930

： [sage] 2018/05/22(火) 10:40:43.51

:oyRDAfTn0

さすがに200万はかけてないけどmtgにそこそこ投資してるってだけで金がある設定されるのが疑問だわ
なら軽に乗ってるおれからすればそれより200万高い普通車に乗ってる人は金持ちってことになるよな
それぞれ自分の趣味に手持ちの金を割り振ってるだけなのにおかしな話だ

931

： [sage] 2018/05/22(火) 10:46:07.96

:coBJUNsDM

みんな気付いてないだけで、今までつぎ込んだ総額（パックや大会等も含めて）を真面目にカウントしたら
200万どころの騒ぎじゃない人の方が多いと思うぞ
レガシープレイヤーはプレイ歴長い場合が多いからな

932

： [sage] 2018/05/22(火) 10:53:59.76

:gFbH8sm3r

レガヴィンテの人達はすぐ金の話ばかりでなあ

933

： [sage] 2018/05/22(火) 11:10:31.50

:FdkiRHGyH

ミニマムの額を書いたつもりだが色々湧いてますね

要は2～300万が大した額じゃないということなんだが

934

： [sage] 2018/05/22(火) 11:11:13.02

:J6PKwgSrM

>>932

だってゲーム内容で話すことないじゃん
皆同じようなテンプレデッキ使うだけだし

935

： [sage] 2018/05/22(火) 12:04:27.87

:Jl2ZPmwg0

>>933

お前の例えがゴミ過ぎるんだよ

936

： [sage] 2018/05/22(火) 12:14:54.38

:EZ0lx8iaM

>>935

さすが200万の腕時計で例える人は違うな

937

： [sage] 2018/05/22(火) 12:17:21.80

:12MvUFo8a

前にもスレで言った気がするけど釣りの方が金かかるなぁ
竿も高いし消耗品は多いし遠征費もかかる

んー
しかし最近釣りもレガシーも全然行けてない

938

： [sage] 2018/05/22(火) 12:21:14.44

:PxtDqo04H

レガシースレで釣ればいいじゃない

939

： [sage] 2018/05/22(火) 12:22:11.49

:12MvUFo8a

>>938

こういう返しの出来る男になりたい

940

： [sage] 2018/05/22(火) 12:47:12.92

:w0/C+FExd

サビキにもかかるような魚釣って楽しいか？

941

： [sage] 2018/05/22(火) 14:03:15.72

:VZQCeh4ZD

でも閉じていくだけじゃなくレガシー広まって欲しいわ遊ぶ相手沢山欲しい
別に持ってるの売るつもりないし下がってもいいよ

942

： [sage] 2018/05/22(火) 14:07:35.03

:oYPdQqeI0

別にプレイヤー層が今は拡大していってるからいいけど、問題はレガシーが寂れ始めたときだろ
その時は再録禁止なんとかしてレガシー盛り上げろって話で
スタンのグランプリなんて出たくないし、レガシーのグランプリなくなるのは困る

943

： [] 2018/05/22(火) 15:14:02.16

:XIyymQdWa

>>940

文字通りの雑魚やね

944

： [sage] 2018/05/22(火) 15:21:05.46

:HpIePu1sM

グランプリ静岡レガシー木金なの…?

945

： [sage] 2018/05/22(火) 15:21:32.09

:RcB//YAN0

>>886

15万じゃ組めないよ
余裕で超える

946

： [sage] 2018/05/22(火) 15:26:04.56

:FdkiRHGyH

>>945

ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/legacy#paper

外部リンク

ttps://www.mtggoldfish.com/archetype/legacy-miracles-37971#paper
20万ちょいってとこか

947

： [sage] 2018/05/22(火) 15:43:05.41

:ADstWadyd

激安と思ってたグリデルが50万とはたまげたなあ
高いカード入ってねえのにな

948

： [sage] 2018/05/22(火) 16:07:51.14

:fyfzOziO0

マナ基盤に高いカードしかないからしゃーない

949

： [sage] 2018/05/22(火) 16:08:58.73

:fyfzOziO0

>>944

最近のダブルでGPだと１つ目のGPは金土だな

950

： [sage] 2018/05/22(火) 16:58:28.25

:4fEL6S2LM

50万てマジかよグリデル30万くらいかと思ってた

951

： [sage] 2018/05/22(火) 17:22:59.10

:KqZpNG7ha

土地単いくらくらいなんだろ

952

： [sage] 2018/05/22(火) 17:33:21.92

:VGaJvZP8d

昔からやってる人のためのご褒美フォーマットなんだからデュアランとかの値段をカウントするのっておかしくない？
再録禁止全部とは言わんけど土地基盤くらいは持ってる前提やろ

953

： [sage] 2018/05/22(火) 17:37:08.54

:4fEL6S2LM

スレ立てダメだったわ

>>960

頼む

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建てること

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは

>>950

>>1

のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ191【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1523167073/

954

： [sage] 2018/05/22(火) 17:50:11.18

:gqfEOj+/0

土地単は$5,425だから大体60万か

955

： [sage] 2018/05/22(火) 17:53:20.85

:VeQHmZ3+d

その半分はモックスとタバナクル

956

： [sage] 2018/05/22(火) 17:55:35.93

:lU9zg8Ow0

次スレ建ててくるよ！

957

： [sage] 2018/05/22(火) 17:58:59.33

:lU9zg8Ow0

【MTG】レガシー専用スレ192【Legacy】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526979475/

958

： [sage] 2018/05/22(火) 20:30:31.61

:NwuWG05Rp

前はモックス2.5k
デプス4k

今はモックス25k
デプス4k

959

： [sage] 2018/05/22(火) 20:34:13.71

:65LTJTRL0

もうだいぶ定着したけど初期の土地単には採用されてなかった蜂蜜も結構なお値段

960

： [sage] 2018/05/22(火) 21:40:19.71

:S84816ly0

>>945

あれ？意外とかかるんだな
再録禁止がtundraだけだからもっと安いと思ってたわ

961

： [sage] 2018/05/22(火) 22:03:04.11

:4I3+PkxWa

環境もっとましになったら参入障壁が高くてもいいんやが

962

： [sage] 2018/05/22(火) 22:06:25.24

:yORWgHjYd

バトルボンドにネメシス再録決まったぞ
フォイラーは頑張れ

963

： [sage] 2018/05/22(火) 22:46:55.71

:eX5Tcj9EK

フォイラー需要で英語の通常版はかなり値下がりそうだな

964

： [sage] 2018/05/23(水) 00:20:34.18

:zRHtPM430

PW版学長な学長

965

： [sage] 2018/05/23(水) 00:36:49.62

:v17lY7Nwp

去年始めたんだか金がないわけじゃないけど使いたいデッキ考える前に金額と他で代用できるかばっかり考えてるよ
土地単の高いカードは他のデッキと共通パーツ少なくて辛い

966

： [sage] 2018/05/23(水) 00:38:21.99

:gwdEx8gn0

例えPW持ってこれる学長が現れようと、死儀礼溢れる環境だと活躍も出来そうにない

967

： [sage] 2018/05/23(水) 01:45:19.86

:ZxhvkLGC0

現れようとっていうか現れたぞ

968

： [sage] 2018/05/23(水) 03:52:34.05

:fUISY5bn0

アンシーももう5万か...
流石に高騰しすぎてるのでは

969

： [sage] 2018/05/23(水) 08:08:13.14

:QSV9jNxS0

>>966

>>967

日本語詳しくないんだけど

実際に現れたが、けれども、という含意で
現れようとでは間違いなのかな？

970

： [sage] 2018/05/23(水) 08:24:39.00

:DhC6DI7mM

「例え」がなければワンチャンあった

971

： [sage] 2018/05/23(水) 08:48:11.73

:h2m+qSnP0

PWのWillはハイタイドで使えそうな気がするんだけどどうだろうか。
自衛手段を持ってるし、コンボ絡まなくても島4or島3カンデラからハイタイド→Willという選択肢はある。-撃てば2ドローしつつコスト軽減でコンボも完走しやすい。
ハイタイド自体微妙という野暮な突っ込みは無しで。

972

： [sage] 2018/05/23(水) 10:22:53.26

:5RFqIfvid

>>970

even if(仮定)とeven though(現実)の違いだと思うんですが
even thoughでも、たとえ～でもという表現をする場合ありと習いました

日本語難しいですね

973

： [sage] 2018/05/23(水) 10:42:35.66

:Tj9nbw1V0

メインは死儀礼程度だし除去していくらでも見せ場作れるでしょ
サイドはわかんねGroundsealでも貼っとけば？

974

： [sage] 2018/05/23(水) 12:33:17.70

:FBBSCI/tM

>>971

代わりに何を抜くかと考えると抜けるものが無さそう

975

： [] 2018/05/23(水) 16:11:43.82

:X6pO0MkT0

>>968

秋葉原界隈でももう5万じゃ買えなくなってる。
蒲田のアメドリじゃ7万で売ってた。

976

： [sage] 2018/05/23(水) 16:18:47.02

:Tj9nbw1V0

レガシーつまんねえし売るか

977

： [sage] 2018/05/23(水) 16:43:52.64

:k6va8X8LM

タバナクルは20万買取してたし売っちまったわ
あんまり使わんし

978

： [sage] 2018/05/23(水) 16:45:45.49

:zlFzZS+b0

バブル期の絵画と同じで、最後に持ってたヤツが損しそう

979

： [sage] 2018/05/23(水) 17:30:04.70

:Rnxy5BUsd

ぶっちゃけ土地単で使ってるときもそれほど強く感じないからなあ
土地単崩して他のデッキ2個くらい組んだ方がコスパ良さそう

980

： [sage] 2018/05/23(水) 17:30:11.30

:3PPAzlO+M

ぶっちゃけモダンのがずっと面白いし、カードも売れる時に売っといたほうがいいよ。
新規も来ないし、既存プレイヤーももう新たにデッキ組める体力なんてみんなないでしょ。

ゲームとして行き詰まってる

981

： [sage] 2018/05/23(水) 17:37:25.10

:ZxhvkLGC0

大会の追加募集も秒殺ならぬ分殺されるレベルなのに、いつもの人は相変わらずだなあ
レガシーｵﾜﾀ20選でも書いてみてはどうか

982

： [sage] 2018/05/23(水) 17:40:45.21

:cEJveQ59a

仮に環境が青緑だらけになったらトロピ複数枚持ってない奴は環境戻るまでやらないからな
そこでトロピを買うのは今までやってたレガシープレイヤーでもそんなにいない

983

： [sage] 2018/05/23(水) 17:44:52.83

:5RFqIfvid

どっちかというとそれはヴィンテだね
レガシーはプレイヤー層と環境変化スピードとが
噛み合ってて盛況

984

： [sage] 2018/05/23(水) 17:50:32.68

:3PPAzlO+M

>>981

既存の人が押しかけてるだけでしょ
新たに始めた人なんて見たことないわ

985

： [sage] 2018/05/23(水) 18:16:11.84

:ZxhvkLGC0

新規が全く増えてないらしいのに無限に値上がり続けるカードの謎

986

： [sage] 2018/05/23(水) 18:23:28.50

:974khEWh0

モダンだとテフェリー>神ジェイスになりつつあるらしいが、奇跡だとどうなんだろうね
土地単とデスタクには強いらしいが、元々不利ではないし、そこまでするほどでも…って感じはする

987

： [sage] 2018/05/23(水) 18:25:37.64

:GxWvRfeCd

ショップでも判別不可能な精巧な偽物が供給され

988

： [sage] 2018/05/23(水) 18:27:09.62

:QsweGsn80

それ本当に偽物なんですかね…

989

： [sage] 2018/05/23(水) 18:30:27.03

:Lumd91Ab0

>>982

おれは奇跡使ってたのに独楽禁止のせいで去年アンシーやネメシス買い足してグリデル作ったんだわ
奇跡は先触れで延命できたからまぁいいとしてこれで死儀礼禁止でグリクシスが殺されたらとかふざけるなと言いたい
今度はトロピーも複数枚買えとかショップとバイヤーへの忖度もいい加減にしろやキチゲェウィザーズ

990

： [sage] 2018/05/23(水) 18:30:53.15

:qevxDGpS0

ショップでも判別不可能な精巧な偽物()が供給され続けているが抜けてるぞ

991

： [sage] 2018/05/23(水) 18:31:49.27

:qevxDGpS0

すまん間違えて投稿してた

992

： [sage] 2018/05/23(水) 18:33:05.71

:1e51aOGqa

偽物の話始めるとまた晴れる屋になんとかしてもらおうとかいう訳分からんこと言う奴が沸くぞ

993

： [sage] 2018/05/23(水) 18:37:37.27

:cEJveQ59a

>>989

そうなるよな
今の値段でフェッチとかは持ってても誤差だし肝心のデュアランがないなら禁止やメタでデッキ潰されたらマジで人減る
新規なんてもう無理だし

994

： [sage] 2018/05/23(水) 18:50:56.19

:974khEWh0

>>989

禁止になりそうだと思ったなら今のうちに売って別のデッキ組むとかすればいいんじゃ…？
トップメタ組まないと死ぬ病気の人が「使うデッキが次々禁止される！」って嘆いてても先見の明が無いだけとしか思えないわ

995

： [sage] 2018/05/23(水) 18:52:19.34

:ZxhvkLGC0

減る減る詐欺
いつになったら減るのやら

996

： [sage] 2018/05/23(水) 18:52:40.86

:EFr6erGUM

近場ではここ3ヶ月ぐらいで五人ほど始めたな

997

： [] 2018/05/23(水) 19:06:11.77

:e+woYoR20

土地単使っててタバナクル強くないは流石に信じ難い。

998

： [sage] 2018/05/23(水) 19:10:30.72

:w1htmcOH0

トップメタなんか関係なく強いから作ろうと思う訳でそれに比例して上位メタに向かうのも当然の話でしょ
強いから禁止()みたいなファンデッキ愛好家の暴論を許してたら究極的にはバニラと基本土地のみになるんだよ
死儀礼禁止の次の禁止候補はLedか？ショーテルか？デプスか？よく考えろ
グリデル憎しでキャッキャッはしゃいでる奴は全部自分に返ってくることだと肝に銘じとけ

999

： [sage] 2018/05/23(水) 19:18:40.92

:Qt8wgqyOd

アンシーが2万越えたくらいのときに、ここからもう人が入らず衰退するだろと思っていたのに何故かこの現状

1000

： [] 2018/05/23(水) 19:44:13.74

:X6pO0MkT0

今日のアキバのドラゴンスターの買取価格
アンシー6万
ボルカ5万
バイユー4万
トロピー、ツンドラ3万
スクラブ、バドラン2万5千
プラトー2万
サバンナ1万8千

頭おかC…

1001

： []

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1002

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