【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】

1

： [sage] 2018/02/18(日) 20:01:42.86

ID

:cRWOftzd0

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。
【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515037947/">ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1515037947/


【関連リンク】

統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttp://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

次スレは

2

： [sage] 2018/02/20(火) 09:05:13.33

ID

:7SPdwrfo0

1乙

自分身内出先何処でもいいけどこんなコマンダー使ってる奴1人だけだろうなっていうのみたことある？

自分が見た中で一番？？？とおもったのは
ミシュラ(見なかったけど吹き荒れる潜在能力入り？)
セレニア(ライフ支払った後mirror universe系打ちまくる)
辺りだけどまだ上というか下はいそうな気がする
オリジナルコンセプトのコマンダーデッキって中々出会えないのでちょっときいてみたい

3

： [sage] 2018/02/20(火) 10:32:20.88

ID

:NLdBn6cE0

1おつ

EDHRECで調べたら？
レジェンドごとの登録数見れるぞ

セレニアはともかくミシュラはよく見るな

4

： [sage] 2018/02/20(火) 11:14:31.66

ID

:JMBiPR4G0

ズルゴに突撃鎧は衝撃だった

5

： [sage] 2018/02/20(火) 13:07:26.20

ID

:mRt07EVz0

ネクサルが登場する前にLord of Tresserhornで同じコンセプトのデッキをみてびっくりした。

なおネクサル登場後は...

6

： [sage] 2018/02/20(火) 22:01:46.47

ID

:b1CvHcP10

ノリンはネタ顔して結構強い。
ある意味、有名なフェイジも目の前で見ると笑うしかない

7

： [sage] 2018/02/21(水) 08:29:26.54

ID

:Vh4KMuga0

ノリン面白いよな
組みがいある

8

： [sage] 2018/02/21(水) 15:29:53.64

ID

:5XuYMoa80

ここはその42かな

半年以上振りにジェネラルかえて新デッキ作ろうとおもったけどどう組んでいいのかわからなくなってた
適当に仮組みしてそこからブラッシュアップしていくか

9

： [sage] 2018/02/21(水) 16:51:20.35

ID

:98MXxsay0

仮組みは大体
土地枠：３５
マナ周り：１５
統率者シナジー枠：３０
汎用：１０
妨害：５
くらいから始める

10

： [sage] 2018/02/21(水) 16:51:49.54

ID

:98MXxsay0

算数ミスったわ
汎用が後４枚

11

： [sage] 2018/02/21(水) 17:19:11.93

ID

:bK/h95sT0

>>8

40が飛んでたからここは41だよ
前が40のはずだった

最近はレシピ見つけてアレンジする感じになっちゃった
完全オリジナルの時は候補全部並べて、にらめっこしつつ引き算してるわ

12

： [sage] 2018/02/21(水) 17:56:06.26

ID

:R30w9jra0

土地枠は31〜32にしたい欲求を堪えて33スタートしてるな
マナ加速周りは20弱くらい入れるからそうしないとマナフラするし

13

： [sage] 2018/02/21(水) 18:24:43.82

ID

:P/dliAyu0

カジュアル環境だけど入れたいカードをバーって並べた後ざっくりこんな内訳で各項目ごとにカード絞り込んで行ってる
35 土地(mox, sol ring, mana crypt込み)
15 2-3マナファクト(or土地サーチ)
5 恒常ドローソース(闘技場, 独楽, 森知恵等)
5 サーチ、軽量ドロー(brainstorm, 信仰無き物あさり等)
5 大量ドロー(Xドロー, WoF, 頭蓋骨締め等)
5 単体除去
5 全体除去
5 その他妨害
15 コンボ、フィニッシャー、コマンダー関連パーツ
5 墓地利用、重いマナ加速その他ユーティリティー

卓速度は遅めだから恒常ドロー、大量ドロー、全体除去辺りの枠はコンボ卓より相当多いはず
まあそこら辺は卓とコマンダーによって調整すべき内容よね

14

： [sage] 2018/02/21(水) 19:36:53.35

ID

:T7GuNx7Q0

みんなマナファクトいれすぎちゃう？

15

： [sage] 2018/02/21(水) 19:53:27.52

ID

:H15E2Y8K0

基本的にマナフラ気味の方が戦いやすいぞ
ただでさえジェネラル再キャストでマナ食うんだから

16

： [sage] 2018/02/21(水) 19:54:36.09

ID

:98MXxsay0

そこが海外と日本の文化の違い

日本は競技的な観点で統率者のデッキを組むから
統率者は必ず最初から手札にある１枚で
それを可能な限り早く出すことで有利を築くことを前提とする
ハイランダーってシステムに対してはサーチを増やして引きムラの緩和を図るし
一人ずつ殴り殺すより同時に全員倒した方が効率良いから
構成枚数の少ない高速コンボが主軸

走るとヘイト買って妨害を受けるわけだけど
統率者は除去られても大丈夫だから
マナフラ気味にデッキを作っておくことで
統率者自身がマナフラの受けとして機能するわけね

17

： [sage] 2018/02/21(水) 21:03:57.40

ID

:5rtyucLR0

日本人としか統率者したことないんですけど外国人とやるとプレイスタイルとかいろいろ違うんですか？
日本人は楽しむにしても、勝つために楽しむそのために積極的に(隙あらば)無限コンボなどを狙う人が多い印象ですが

18

： [sage] 2018/02/21(水) 21:12:00.84

ID

:98MXxsay0

>>17

フォーマットが目指した楽しみ方をそのまま受け入れてる感じ
ハイランダーは毎回違うゲーム展開をもたらしてくれるシステムとして
統率者はコストに見合ったターンに出ればいいやって感じ
勿論統率者に相性の良いカードは積極的に使うけど
他のスペースがいつ引いても強かったり効果が派手だったりするカードになってる

一回SCGが出してるCommanderVSシリーズの動画とか見てみるといいよ
再生回数段違いであっちでの人気の程が伺えるけど
内容でカルチャーショック受けるから

19

： [sage] 2018/02/21(水) 22:15:23.58

ID

:5rtyucLR0

>>18

少しだけ見たんですが統率者が新サリアや夏侯惇など日本では全然みないようなマイナー？なものばかりでそこに驚きましたよ

20

： [sage] 2018/02/21(水) 22:16:43.57

ID

:98MXxsay0

>>19

じゃあ今度は日本で見かける統率者の回を見るといい
は？ってなる
分かりやすい例だとエドリックが追加ターンを打たない

21

： [sage] 2018/02/21(水) 22:37:44.54

ID

:5rtyucLR0

>>20

ニコ動とかのだと見たことあるんですがガチジェネラルばかりの印象ですね
エドリックが追加ターン打たないのは外国人ですよね？

22

： [sage] 2018/02/21(水) 22:45:17.43

ID

:98MXxsay0

>>21

そう
日本で見かけるジェネラルを使ってる外人の動画って意味ね

23

： [sage] 2018/02/21(水) 23:19:29.20

ID

:QFBknGQ+0

海外のEDH環境に幻想抱いてる人いるけど、正直日本と同じようなもん
競技的なEDH楽しんでる人もいるしカジュアルに楽しんでる人もいる、そんでカジュアルの方が多いから声がデカイ

声のデカイカジュアルがメインに見えるだけで「Competitive EDH」とかで検索すりゃ分かるけど、海外のガチ勢は日本よりよっぽど競技的だよ

24

： [sage] 2018/02/21(水) 23:24:28.59

ID

:98MXxsay0

カジュアルがマジョリティってだけで幻想でもなんでもないのでは

25

： [sage] 2018/02/21(水) 23:30:17.50

ID

:ff8m0Kog0

日本もガチしかいない訳ではないからな
最近某れる屋に統率者やりに行ったけど見事にカジュアルしかいなかった

26

： [sage] 2018/02/21(水) 23:48:21.30

ID

:jpulOHCT0

別にカジュアルが「本来の楽しみ方」ってわけでもないしな
競技的なのもゆるゆるのも両方楽しんでる人も多いよ、内外問わず

27

： [sage] 2018/02/22(木) 01:17:15.73

ID

:M4Gm5RxK0

動画に関しては殺伐としてるより少し控えめでもユニークなデッキのほうが動画映えするってのはあるかもね

28

： [sage] 2018/02/22(木) 01:20:42.29

ID

:3Oq4saFR0

元をたどれば大会終了後のジャッジ達の遊びじゃなかったっけ

29

： [sage] 2018/02/22(木) 08:54:37.92

ID

:QdErS4Gj0

単にわざわざレシピ晒したりして自己主張しちゃうような顕示欲強い連中は自称ガチばっかってだけじゃねえの

30

： [sage] 2018/02/22(木) 09:28:10.62

ID

:j+AWS4pW0

カジュアルフォーマットってのは事実だし
単に卓の雰囲気にあわせて空気読めよ？ってだけだろ

そういうさじ加減ができない人間が
大声で言い訳してるイメージがあるわ

31

： [] 2018/02/22(木) 12:44:01.88

ID

:Q2Z1P4t60

欧米外国人とプレイしたことあるけど
統率者スキジリクスで睨みを利かせながら
ミミックバットで色々楽しいことするデッキ使ってたよ
勝つことだけが目的じゃなくてちゃんと場を温めるコミュニケーションがあって楽しかったわ

32

： [sage] 2018/02/22(木) 15:29:18.22

ID

:9gk8qo0S0

負けがこむとこっちも強いジェネラル使う

33

： [sage] 2018/02/22(木) 16:06:25.15

ID

:dD7/K5OU0

欧米外国人は選別者や罠橋程度の妨害でやる気なくす人も多いから卓を共にするのは勇気がいる

34

： [sage] 2018/02/22(木) 16:19:20.37

ID

:SwbwyZ480

MOだと尚更だよね

35

： [sage] 2018/02/22(木) 18:18:31.54

ID

:ww0doVI80

>>25

野良でもカジュアルいけるんやな
今度れる屋いこかな

36

： [sage] 2018/02/22(木) 18:53:26.29

ID

:b7mtMuSr0

日本も最近は一時期程ガチにあらずんばEDHにあらず、みたいな風潮薄くなって来たよね

37

： [sage] 2018/02/22(木) 19:08:28.28

ID

:KHZuPWaV0

スタンダードがカジュアル度0で荒廃しているので受け皿になっている感がある
うちの回りだけかもしてないけど

38

： [sage] 2018/02/22(木) 19:11:44.71

ID

:8Z1Dpjfh0

ガチのコンボはシラケるといいつつ盤面見るとパラドックス置いてあったりする人もいてウルザめいた狂気を感じることもあるからわからない
まあなんにせよ人のデッキ構成やその場の試合展開が自分にとって面白くなくてもそれが顔や言葉や態度に出やすい人とはあんまりやりたくないなぁ…

39

： [sage] 2018/02/22(木) 19:20:57.05

ID

:coBQZJ3T0

パラドックスはカジュアルに使うとすげえカジュアルな装置だし
パラドックス＝ガチ以外ないって発想がすでに酷い視野狭窄

40

： [sage] 2018/02/22(木) 19:40:29.38

ID

:MEcWtALV0

クメーナとパラドックス装置の相性はいいがこれはカジュアルだろうな

41

： [sage] 2018/02/22(木) 19:40:51.72

ID

:ww0doVI80

パラドックスはむしろカジュアルなイメージ

42

： [sage] 2018/02/22(木) 20:04:10.97

ID

:8Z1Dpjfh0

ごめん言葉が足りなかったその人は青単でガチャガチャコンボしてたんだ…
カジュアルに使おうと思えば十分使えることは知ってるよ

43

： [sage] 2018/02/22(木) 22:10:17.56

ID

:e3Lzawmh0

>>37

うちの周りもプロツアーとかで結果出したデッキのコピーばっかりでスタンつまんない→EDHやるって人多いわ
それとFNMプロモも全員配布じゃないからカジュアル勢がもらえるチャンスないってことで最近はもうFNMでずにEDHってパターンが多い

44

： [sage] 2018/02/22(木) 23:26:51.43

ID

:Y1wZfod50

一定数いるなら統率者をFNMにしてもらえるか交渉できるね

45

： [sage] 2018/02/22(木) 23:28:32.86

ID

:C/skQx2F0

統率者のFNM化は地域の雰囲気に依るだろなぁ
FNMってことは多少なりとも商品がかかるわけで
勝利に付加価値が付く
となると自然とデッキやプレイが競技寄りになってく

46

： [sage] 2018/02/22(木) 23:29:06.02

ID

:C/skQx2F0

それで「楽しい統率者戦、終わり！」ってなったら元も子もないし

47

： [sage] 2018/02/22(木) 23:32:13.82

ID

:HGbZFS3D0

地元だとFNMでスタンダードの大会終わった後にEDHやってるなぁ
スタンダード人口少ないからそっちメインになってるけど、割とみんなカジュアルにワイワイやってる

48

： [] 2018/02/22(木) 23:58:38.49

ID

:haIjB9pV0

スレチになるかもだけど今カジュアルデッキとテンプレアーキタイプ(赤単アグロなど)のパワー差が酷すぎてスタンダードもうやだ…EDHするって人増えてる気するわ

49

： [sage] 2018/02/22(木) 23:59:33.42

ID

:e3Lzawmh0

>>44

統率者やる人が5人で毎週2〜3人だけ集まって(5人全員スタンカジュアル勢)
残り約10名ほどスタンガチ勢だからFNMでEDH無理ぽいなぁ

50

： [sage] 2018/02/23(金) 00:26:46.96

ID

:uUD8VDpD0

>>48

わかる。あとカードの値段が高くて無理って人とか、神ジェイス解禁で統率者へ避難してきた人もいる

ところでゲイヴをお勧めされて使ってるんだけど、
苗木で物量戦したり、大木育ててぶつけたり、メッセンジャー酷使したり、バリスタ乱射したり、狂気の祭壇でLOしたりと幅広くて楽しくて仕方ない

51

： [sage] 2018/02/23(金) 01:31:54.69

ID

:HtVplid40

苗木は若葉のドライアドが黒タイタン以上の打点叩き出すから今アツイ

52

： [sage] 2018/02/23(金) 02:25:23.90

ID

:r8T/srVi0

ドライアドの打点高いのは分かるんだがパイロ１発で全滅するのが難点

53

： [sage] 2018/02/23(金) 03:00:33.30

ID

:7daw/5Vl0

カラデシュ〜イクサランの相克までの最近のパックで蝗の神の他に強ジェネラルって何かいましたっけ？

54

： [] 2018/02/23(金) 03:37:11.02

ID

:SN0zrxV00

トークン大量に出してくれたらラクドスチャームで反逆させたるで！

55

： [sage] 2018/02/23(金) 05:45:10.65

ID

:Dd3LE2360

>>53

ガチ度高めだとバラル、ティシャーナぐらい？
まあ青ければそれだけである程度強いんだけど……
カジュアル〜ガチの間で面白いのだと
白単の星スラム、赤単ニューフェイスネヘブ、エターリ辺りが浮かぶ

56

： [sage] 2018/02/23(金) 10:07:46.41

ID

:eer2rGxn0

統率者2017を忘れては困るなぁ
ガッチガチのケスから超カジュアルな猫まで粒揃いだぞ

57

： [sage] 2018/02/23(金) 10:17:16.83

ID

:pLUIVFls0

ラシュミは色が強いしアドも取れるし強かった

58

： [sage] 2018/02/23(金) 10:28:07.88

ID

:YH26zbxt0

スタンで大暴れ中のスカラベやフェニックスはEDH的にはどうなんですかね？

59

： [sage] 2018/02/23(金) 11:06:13.15

ID

:4APDznfh0

>>58

前者割と向いてるけど後者は「あ、はい。」みたいな感じ

60

： [sage] 2018/02/23(金) 11:29:38.87

ID

:5FTmUU/p0

2017一セットほしい

61

： [sage] 2018/02/23(金) 11:42:49.22

ID

:8TYGiUBt0

破滅の時でラザケシュ、ネヘブ
相克のザカマも一応無限マナのパーツを担えるけど厳しいな

62

： [sage] 2018/02/23(金) 11:53:01.59

ID

:Sz6ElYEz0

ガルタくん脳筋殴りも食物連鎖での超マナ加速も出来てすき

63

： [sage] 2018/02/23(金) 12:12:27.19

ID

:qfUyg82j0

>>59

パーフォロスに入れて死んだら4点だ！なお

64

： [sage] 2018/02/23(金) 12:49:57.20

ID

:7daw/5Vl0

ティシャーナって全然聞かないけど統率者にしたら強いんです？

65

： [sage] 2018/02/23(金) 12:52:44.32

ID

:4APDznfh0

ゼガーナの系統
緑単の威厳の魔力の強さを知ってるなら
想像付くかと

66

： [sage] 2018/02/23(金) 16:58:00.20

ID

:uUD8VDpD0

セレズニアのギルド魔道士を使った面白いコンボってなんかないかね？
やっぱ色マナ含む4マナはきついか？

67

： [sage] 2018/02/23(金) 17:01:50.32

ID

:4APDznfh0

マナ払ってトークン産むのも全体強化も
他にいくらでも選択肢があるからなぁ
無限マナの捌け口くらいが関の山では

68

： [sage] 2018/02/23(金) 17:52:09.76

ID

:ke3tw09u0

ぱりんく

69

： [sage] 2018/02/23(金) 22:16:57.74

ID

:59AzK1TJ0

無理矢理それでコンボするならアラームかなぁ
共生虫と雲石の工芸品とティタニアの僧侶なら色足さないで出来るけど制約が多すぎる
追加で調和の中心があれば一応決めれるけど…

70

： [sage] 2018/02/24(土) 06:50:53.92

ID

:W9zsb0gW0

ジェリーヴァってマナファクト多めかハズレ減らすためにスペル多めどっちが多いんだろ

71

： [sage] 2018/02/24(土) 12:08:33.25

ID

:qaaNpyuB0

どっちも試せばいいのよ
トライアンドエラーは基本

72

： [sage] 2018/02/24(土) 15:17:35.87

ID

:W9zsb0gW0

試してるよ

73

： [sage] 2018/02/24(土) 20:35:06.31

ID

:miHfy4dj0

>>54

ラクドスチャーム出してライフぴったし逆転勝利!
かと思ったらそれの前にコントロール奪ってたクリーチャーがたまたまサクれて無事死亡とかいう盤面があった

74

： [sage] 2018/02/24(土) 23:40:14.11

ID

:Aasa3jkl0

迷路の終わりデッキで迷路が潰された時の為にヴァラクートギミック仕込みたいけど問題点が多いのが困り物
必要パーツが多かったりパーツが単体だと仕事しなかったり迷路が潰れていないなら正直迷路で十分だったり
土地による勝ち筋に限定しているのが悪いんだけどヴァラクート迷路マゴーシ以外で土地を使った勝ち筋って何か無いものか

75

： [sage] 2018/02/25(日) 01:18:29.41

ID

:L21uqb2z0

さびれた寺院+ブライトハース+4マナ以上出せる土地で無限作って、シヴの地溝みたいなので無限ダメージとか

76

： [sage] 2018/02/25(日) 01:21:23.72

ID

:H1aPfY6E0

ゴージャーからcipでダメージ与える砂漠とかギトラグのコンボ入れるとか

77

： [sage] 2018/02/25(日) 03:59:48.84

ID

:t/z7/CovO

自然の類似+勇壮な戦闘で特殊勝利とか

78

： [sage] 2018/02/25(日) 04:39:59.95

ID

:S8hHxIXj0

>>74

だけどここまでポンポンと出るとは思わなかった
ありがとう色々検討してみるよ

79

： [sage] 2018/02/25(日) 17:05:19.93

ID

:Kku9lbOJ0

新しくラシュミで組みたいと思ってるんだけど、組んでる人教えてほしい
調べてみたら、結局は追加ターン連打とか無限マナ無限ドローとかの勝ち筋に行き着くレシピがほとんどなのね
個人的こだわりとして無限○○、追加ターン系は使わない構築にしたいんだけど、なにかシナジー組めるオススメのパーツないかな
軽量ドロー・マナクリ・マナファクトを連打してアドを稼ぎつつ、カウンターとバウンスでお茶を濁して、コントロール奪取や青緑ファッティでフィニッシュしたい

80

： [sage] 2018/02/25(日) 17:06:46.99

ID

:9kjbLnPd0

軽量ドロー・マナクリ・マナファクトを連打してアドを稼ぎつつ、
カウンターとバウンスでお茶を濁して、
コントロール奪取や青緑ファッティでフィニッシュする感じで組むといいよ

81

： [sage] 2018/02/25(日) 17:44:11.37

ID

:hsv5hxyy0

なんて的確なアドバイスなんだ

82

： [sage] 2018/02/25(日) 18:07:30.17

ID

:ztMRapOO0

>>78

亀だけど。
自分が組んでた時は他のプランにスロット割けなかったんで
墓地と、追放領域からも回収できるカード採用してた。裂け目掃きとか。

機能したこと一回しか無かったからオススメ出来ないけどね！

83

： [sage] 2018/02/25(日) 19:20:14.00

ID

:mVS/0r9t0

>>79

何かもう人に聞くまでもなく自分で答え書いてるように見えるが…
シナジーなら巻物棚、師範の占い独楽、水晶球、占い、神ジェイス、ミリーの悪知恵、森の知恵
などの置き物によるライブラリー操作がいいかな

84

： [sage] 2018/02/25(日) 19:35:11.04

ID

:JUrflDHq0

>>80

のアドバイス見て

>>81

のコメみて

>>80

すげーって思ってたら質問者の

>>79

が書いてることそのまま書いててワロタ

85

： [sage] 2018/02/26(月) 16:08:44.18

ID

:i9j4M+wW0

最強ジェネラル投票だと

ttp://cardshop-serra.com/material/column/9524

86

： [sage] 2018/02/26(月) 16:13:39.23

ID

:i9j4M+wW0

投票先考えてて10選はちょっと多いなと思い始めた

87

： [sage] 2018/02/26(月) 16:43:40.48

ID

:Ew3042fO0

五色ジェネラルが強いのは当然のことなんだけど、
それって色が強いんであってジェネラルが強いのとはなんか違う気がしてきた
最強考えるってのも結構難しいな

88

： [sage] 2018/02/26(月) 16:44:33.56

ID

:QQeEpjs/0

エドカスやナーセットは強いと思うけど身内に居ないからなんとも言い難い
個人的にはテフェリーと5色以外はプレイヤーの差も大きいと思う

89

： [sage] 2018/02/26(月) 19:04:27.25

ID

:8phL4A0i0

スリバーなんかはファンデッキでも十分強いし
自分がカラーマーカーとしてしか使わないからって全部がそうだというのはな

90

： [sage] 2018/02/26(月) 19:20:53.35

ID

:0Alx6Q1z0

言ってない

91

： [sage] 2018/02/26(月) 19:50:27.66

ID

:78RK7ubR0

アラーラの子とか言う自爆スイッチも中々強いぞ
なお5色も相まってヘイトがマッハの模様

92

： [sage] 2018/02/26(月) 20:44:27.32

ID

:lQyd6bK40

これ難しいな・・・単純に強い統率者でいいのか？
例えばうちのところなんかナーセットがいようものなら最初から1VS3になってナーセット弱ーってなっちゃうし
そういう状況とか無視していいのかな

93

： [sage] 2018/02/26(月) 20:51:16.95

ID

:D2uuA/2B0

何で3vs1になると思う？
強いからだよ

94

： [sage] 2018/02/26(月) 21:01:14.54

ID

:HTv6ftHX0

もともと強いからよ！

95

： [sage] 2018/02/26(月) 21:40:12.29

ID

:X9+4J2LW0

セラの記事だしとりあえず三日月の神に一票入れといた

96

： [sage] 2018/02/26(月) 21:42:30.83

ID

:lQyd6bK40

単純に強いのでいいなら
始祖ドラ末裔、ナーセット、蝗、テフェリー、エドリック、アトラクサ、ズアーの7体が浮かんだよ

97

： [sage] 2018/02/26(月) 21:49:58.39

ID

:24fcdLdt0

真っ青っすな

98

： [sage] 2018/02/26(月) 22:20:14.52

ID

:QQeEpjs/0

100枚ハイランダーなんだからドローかサーチなきゃ強くできまいて

99

： [] 2018/02/26(月) 22:29:10.92

ID

:EAt7XjpR0

>>96

で上がってないのだと、ケス、ジェリーヴァ、タシグル、タズリ、PWテフェリー、マラス、青くないのだとギトラグ、マラス、プローシュ、辺りが有名かつ強いかな

100

： [sage] 2018/02/26(月) 22:55:56.49

ID

:HsFqlt7A0

カジュアル気味の環境だけど今まで一番当たって強いと思ったジェネラルは緑単セルヴァラだな
使ってた人もすぐ解体してた

101

： [sage] 2018/02/26(月) 23:18:46.88

ID

:QbnaAtcj0

戦闘いる統率者よりいらない統率者の方が強そうに感じるんだけどどうなんかね

102

： [sage] 2018/02/27(火) 00:01:03.68

ID

:tN8fsBX90

エドリック「そうだぞ、攻撃しない統率者のほうが強いぞ！」

103

： [sage] 2018/02/27(火) 00:29:38.94

ID

:affR/Dqq0

大体強いジェネラルって２種類で
まずジェネラルが軽くて且つ
ジェネラルと２枚コンボになるカードが有る奴
後はジェネラルがアド源になってて
ジェネラルキャストにアド損しても取り返せる奴

104

： [sage] 2018/02/27(火) 01:04:38.51

ID

:VX9pwUgw0

ティムナトラシオスのハルクフラッシュもエグい
撤廃者が絡むからハルクの誘発が解決したら負ける

105

： [sage] 2018/02/27(火) 01:22:58.48

ID

:affR/Dqq0

ttps://227rsi2stdr53e3wto2skssd7xe-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/02/Imperial_Recruiter_EN.png

徴募兵新絵再録で25thが熱い
日本語フォイルも出てフォイラー歓喜やな

106

： [sage] 2018/02/27(火) 03:15:57.74

ID

:/Jk/lCDZ0

使う統率者おるか？

107

： [sage] 2018/02/27(火) 03:26:21.15

ID

:mS+JwED20

アニマーで使う

108

： [sage] 2018/02/27(火) 03:26:54.19

ID

:EQJt41ct0

アニマーとか

109

： [sage] 2018/02/27(火) 05:18:40.64

ID

:MSRWhePr0

背信のオーガサーチ用に使ってる

110

： [sage] 2018/02/27(火) 06:17:36.21

ID

:2mzv0K1h0

色合えば何でも使えるだろ
ネットに落ちてる既存レシピに追加するだけってなら知らん

111

： [sage] 2018/02/27(火) 06:18:30.44

ID

:affR/Dqq0

徴募兵が既存レシピで採用率低いのは値段のせいだしな

112

： [sage] 2018/02/27(火) 07:43:31.46

ID

:affR/Dqq0

プローシュ再録でC13の光ってないコマンダー全員にワンチャン光る可能性出てきたな

113

： [sage] 2018/02/27(火) 09:27:37.48

ID

:1ydC8uCe0

白徴募兵も普通に小粒多いデッキでは便利だよ
だから今回の徴募兵再録はかなり嬉しい

114

： [sage] 2018/02/27(火) 10:11:41.00

ID

:xj6Czy1z0

この手のカードが値段以外の理由で採用されないわけがない
さあ高額カードをガンガン再録してEDHの参入敷居を下げてくれ
再録禁止リストも撤廃したら神と崇めるぞ

115

： [sage] 2018/02/27(火) 10:45:38.16

ID

:ey/6HPZQ0

再録禁止リスト撤廃は敷居が高いだろうから○と同じデッキに入れられないをテキストに追加した相互互換でもいいぞ

116

： [sage] 2018/02/27(火) 12:40:09.86

ID

:DLolRTxd0

伝説になったデュアランやな

117

： [sage] 2018/02/27(火) 12:53:55.20

ID

:KvqgeuQj0

再録禁止撤廃は流石にMtG衰退しちゃうよぉ…

118

： [sage] 2018/02/27(火) 13:43:54.98

ID

:DCk5fhTE0

身内EDHでしか使わんから再録禁止高額カードは金枠とか裏面広告とかで刷ってくれ

119

： [sage] 2018/02/27(火) 14:02:02.82

ID

:Ayat8fz80

それもうプロキシでいいのでは...

120

： [sage] 2018/02/27(火) 14:44:54.73

ID

:DCk5fhTE0

>>119

カラーコピーをスリーブに入れると膨らんで目立つし他のカード代用にするのは説明めんどいし公式がプロキシ出してくれないかなって

121

： [sage] 2018/02/27(火) 14:52:24.91

ID

:58xQbzbf0

漫画村を批判した漫画家に対してタダで公開しないとか企業努力足りないんちゃうん？とクソリプ飛ばしたツイカスみたいな主張は止めとけよ

122

： [sage] 2018/02/27(火) 14:55:35.62

ID

:affR/Dqq0

本当はプロキシですら胸を張って使える代物ではないんだけどな
モラル育ってないおこちゃまおっさん増えたよね

123

： [sage] 2018/02/27(火) 15:01:47.71

ID

:1XaUM3KUO

カジュアルな遊びになに言ってるんだよ

124

： [sage] 2018/02/27(火) 15:05:33.70

ID

:affR/Dqq0

ルールで縛られてない分モラルの比重って増えるんだよおこちゃま

125

： [sage] 2018/02/27(火) 15:21:24.84

ID

:FFpjqusG0

別に仲間内で遊ぶためにプロキシ使うのは仲間が許せば構わんだろうよ
私的複製は著作権法上の例外事項だ

ただカジュアルに遊ぶ環境の向上の為模造品の作成、流通を公式に求めるのは頭湧いてると思う

126

： [sage] 2018/02/27(火) 15:51:57.79

ID

:IvMZap+30

頭沸いてるという暴言に金枠達が泣いてる

127

： [sage] 2018/02/27(火) 16:03:37.71

ID

:3O4Iq6Sf0

カジュアル勢向けに、裏面違うから！mtgのカードじゃないから！って再録禁止金枠を刷るのはあり・・・なのか？

128

： [sage] 2018/02/27(火) 16:05:01.79

ID

:3O4Iq6Sf0

金払って真面目に揃えてる奴が泣くのでやっぱ無しで

129

： [sage] 2018/02/27(火) 17:02:41.56

ID

:lopvTjNH0

WotC次第じゃない？
統率者戦は再録禁止も含めた範囲で遊ぶけど、それらの入手性は改善されない訳だから
統率者戦をもっと遊びやすくするために専用の金枠パックを発売するってのは考えられなくはない

可能性は低そうだけどね

130

： [sage] 2018/02/27(火) 17:11:07.11

ID

:EVwGyVnJ0

昔の入賞者デッキみたいな
EDHでの使用に限定した裏側の違う再録とかすればええんとちゃう？

131

： [sage] 2018/02/27(火) 17:17:10.12

ID

:lJWdlEqD0

再録禁止解除しなくても未来ないじゃん

132

： [sage] 2018/02/27(火) 17:18:13.85

ID

:affR/Dqq0

売れるならな

金払って偽物買いたい奴も仕入れたがるショップもあるとは思えんし
今現在高額カードは金枠でいいやなんて思って買ったこと有るやつおんの？

133

： [sage] 2018/02/27(火) 17:24:14.58

ID

:NAusENZz0

わざわざそこまでして再録禁止や高額カードを使わせる旨みがWotCにあるとでも思うのか

134

： [sage] 2018/02/27(火) 17:27:18.26

ID

:nM54nXS80

金枠の通電式キーは見た目好きだから身内の時は使ってるわ

135

： [sage] 2018/02/27(火) 17:34:45.23

ID

:CER32QRl0

公式大会で使えなくていいし、wotcに金落とすから、wotcが作った本物のプロキシを使いたい
って言ってんだからモラルはあるでしょ、著作権侵害してる漫画村なんかとは全く別

136

： [sage] 2018/02/27(火) 17:47:55.87

ID

:2mzv0K1h0

普通のフォーマットで使用不能にすりゃいいだけじゃん？

137

： [sage] 2018/02/27(火) 18:15:57.98

ID

:gOaSIZ7e0

>>133

そりゃその商品が売れれば旨みになるだろう

138

： [sage] 2018/02/27(火) 18:19:35.90

ID

:2mzv0K1h0

ショップでシングル売れてもなーんも旨くないはずだが

139

： [sage] 2018/02/27(火) 21:19:21.00

ID

:AOTmD33F0

カジュアルで月刊漫画誌付録の大天使使うくらいにしておけよ。

140

： [sage] 2018/02/27(火) 21:44:56.74

ID

:AEceC26v0

公式プロキシ売ったら偽造が横行したって話なかったっけ

141

： [sage] 2018/02/27(火) 21:53:45.85

ID

:VX9pwUgw0

CE版の事なら、あれは表は黒枠裏が違う奴だったんで
剥がして他のとくっつけたって話
金枠ならそういうのは起きないだろう

142

： [sage] 2018/02/27(火) 22:47:10.07

ID

:hWkAlOoX0

そもそも、wotc に公式プロキシ作るメリットがあまり無いのでは？
デュアランプロキシあたりばら撒けばショップの反発凄いし、
ソルリンプロキシばら撒いても誰も要らないだろうし、
マイナー高額カードは需要薄いしで

143

： [sage] 2018/02/27(火) 22:54:55.90

ID

:B9K0xy060

マラスって強いの？

144

： [sage] 2018/02/27(火) 23:00:11.00

ID

:affR/Dqq0

割と

145

： [sage] 2018/02/27(火) 23:09:11.69

ID

:B9K0xy060

>>144

上で強ジェネラルに挙げられてて1回やったことあるけど何がしたいのかさっぱりだったから・・・

146

： [sage] 2018/02/27(火) 23:17:40.73

ID

:affR/Dqq0

ナヤには珍しくコンボジェネラルで
自身がパーツでありながら潤滑油みたいな感じ
無色無限マナでもナヤ3色さえあれば良い拘束のゆるさもあるし

147

： [sage] 2018/02/27(火) 23:18:52.56

ID

:n+jqUiJ/0

ナヤカラーのくせに強いって貴重だよね
ボロスにも見習ってほしい

148

： [sage] 2018/02/27(火) 23:57:20.18

ID

:YgO2/VM40

ボロスはいい加減ボードコン寄りのジェネラルが出て欲しい
脳筋と言っても統率者セットのヤツらですらそこまで殺意ないのも痛い

149

： [sage] 2018/02/28(水) 00:04:03.69

ID

:QD+JnsQ40

ttps://cardshop-serra.com/material/column/9502
輪の大魔術師再録

150

： [sage] 2018/02/28(水) 00:23:51.53

ID

:+Ihvjz1h0

そうなんだよなーせっかくの統率者セットでもたいした赤白カードでない

151

： [sage] 2018/02/28(水) 06:54:24.05

ID

:TmKHl7nD0

弱いけど萌えチャンは外せない

152

： [sage] 2018/02/28(水) 17:41:22.55

ID

:WNpB1YFL0

吹き荒れる潜在能力や時間ふるいみたいなゲームがわちゃわちゃしだすカードを探してます
何かオススメありませんか？

153

： [sage] 2018/02/28(水) 17:59:48.60

ID

:WeQz19sT0

嵐の目

154

： [sage] 2018/02/28(水) 18:06:44.43

ID

:JTkT4aZJ0

テフェリーの細工箱

155

： [sage] 2018/02/28(水) 18:15:41.73

ID

:HPof26V60

前兆の機械

156

： [sage] 2018/02/28(水) 18:21:19.94

ID

:bsIwYbpt0

兵員の混乱

157

： [sage] 2018/02/28(水) 18:32:41.51

ID

:Z825n3gf0

歪んだ世界

158

： [sage] 2018/02/28(水) 18:48:28.92

ID

:+Ihvjz1h0

嵐の目はやばいな

159

： [sage] 2018/02/28(水) 18:56:13.77

ID

:XUbITcOI0

超心理戦
世界混ぜ
放射
泥棒の競り


混沌のねじれに放射を撃ってはならない
処理が煩雑になりすぎてタイムデストラクション

160

： [sage] 2018/02/28(水) 19:03:23.95

ID

:WeQz19sT0

知識槽

161

： [sage] 2018/02/28(水) 23:18:29.37

ID

:TmKHl7nD0

なんか最近マナ伸ばしてとっとと熔鉱炉置かなきゃ金属が息しなくなってきてる

162

： [sage] 2018/03/01(木) 00:09:33.36

ID

:D4CDCYL40

アシュリング組んでみて思ったんだけど
絆魂持ってる汎用っぽい装備品て少ないのね
あと赤単だとサーチもドローもカッツカツね

163

： [sage] 2018/03/01(木) 00:12:13.52

ID

:L8AMqKih0

そだねー

164

： [sage] 2018/03/01(木) 00:14:57.04

ID

:coWpA0En0

リミテだと絆魂と+修正のオーラですら戦況をひっくり返すから、装備品だと適正なコスト設定が難しくて刷りにくいんだろうな

165

： [sage] 2018/03/01(木) 00:24:04.64

ID

:hJtO6C4O0

安アンコだったロクソドンハンマーが再録されてクソハンというあだ名になったの良い思い出

166

： [sage] 2018/03/01(木) 07:26:14.03

ID

:OtPUhMEM0

クソのハンマー３本くらい持ったトロールに襲われる環境だったからな

167

： [sage] 2018/03/02(金) 22:36:06.41

ID

:EPQ20zvw0

始めて対戦する人とEDHやるときに、カジュアル勢かガチ勢が判断するのってどこ？
俺はフェッチ入ってたら。フェッチで？と思うかもしれんけどカジュアル勢でフェッチわざわざEDHで揃えるやつあんまみたことないのよ

168

： [sage] 2018/03/02(金) 22:45:39.27

ID

:dEX4Dpbv0

フェッチかどうかは置いといて土地と採用カードで大体察する
特に2色タップインとか出てきたら優しくしようってなる

169

： [sage] 2018/03/02(金) 22:46:19.21

ID

:N7UzDPdq0

デュアランを使っているか否かとか？

170

： [sage] 2018/03/02(金) 23:12:55.04

ID

:WV8d2kwv0

定期的にガチカジュ蒸し返したりアンケート取ってる奴って何なんだろ

171

： [sage] 2018/03/02(金) 23:57:39.35

ID

:QjIi16su0

1ターン目にクリプト置けない奴は運命力を身につけていない初心者

172

： [sage] 2018/03/03(土) 00:04:37.59

ID

:Y4+ZCve80

始まる前に何となく分かる
EDH慣れしてる人はダイス振る回数減らす為にそれぞれのプレイヤーに対応したダイスの目決めて1回のダイスロールで起家決めるのに対して
慣れてない人は全員ダイス降って1番大きい人を起家にしたりとか…

細かいとこで何となくだけど分かるでしょ

173

： [sage] 2018/03/03(土) 00:58:56.19

ID

:wfziWjgg0

慣れててもダイスは自分で振りたいもんじゃね？

174

： [sage] 2018/03/03(土) 01:14:40.73

ID

:nvOsOqN30

マナの払い方は分かりやすい
印鑑とかね

175

： [sage] 2018/03/03(土) 01:29:17.97

ID

:EtM3l/D60

そこそこ慣れてるつもりだけどダイスは全員で振ってるな

176

： [sage] 2018/03/03(土) 01:33:18.79

ID

:tpG1lgk00

パーマネントが大量に並んだときに盤面整理出来てない人は慣れてないんだなって感じがする

177

： [sage] 2018/03/03(土) 03:36:58.52

ID

:4mOqV/RG0

周り親に決まってるだろ

178

： [sage] 2018/03/03(土) 05:47:05.01

ID

:j60tkkw60

みんなで運命のダイスロールしたほうがたのちい

お前が出目何番で〜とかやってる間に振っちゃった方が早いしな

179

： [sage] 2018/03/03(土) 07:34:00.91

ID

:YExPsofj0

>>167

ガチになればなるだけキルターン数は早まるから、マナ基盤で判断するのは分かりやすいね
複数デッキ持ってるから始まる前に解るといいんだけどね

180

： [sage] 2018/03/03(土) 11:30:03.95

ID

:lEmKdM1r0

俺のターン！って先に言えば先行

181

： [sage] 2018/03/03(土) 12:19:29.59

ID

:L+SfzbmA0

倒してしまえばガチカジュなんて些細な事よ

182

： [sage] 2018/03/03(土) 12:40:59.71

ID

:89bRbHVk0

最初のコーナーを先に曲がったプレイヤーが先行ではないのか？

183

： [sage] 2018/03/03(土) 16:54:19.06

ID

:9JQkJaQZ0

ネタスレになりそうな雰囲気。
182で止めておけよ、いいな。


…と、いいネタが思い浮かばない俺の捨て台詞

184

： [sage] 2018/03/03(土) 16:54:35.22

ID

:P9vfk5ty0

ここはMTG次元だからちゃんと無作為な方法で決めような

185

： [sage] 2018/03/03(土) 19:47:01.68

ID

:PPoAO4HI0

山単アシュリング使ってみて物凄く面白かったんだけど
装備品を手に入れる確率がクソほど低くて辛い・・・
赤で装備品を手に入れるには、ゴトウさん使うかドローカード乱打するしかないんだろうか？

186

： [sage] 2018/03/03(土) 20:00:22.09

ID

:w08+n9CD0

ダレッティの＋能力を連打しよう

187

： [sage] 2018/03/03(土) 20:14:56.95

ID

:9PbPQTvX0

>>167

そもそも長くやってるプレイヤー(というかタルキールやってるなら)フェッチくらいは持ってるから普通入ってるよ。デュアランも含め二色地形は参考にならないと思う
二マナランドやクリプトやチューター入っててもあんまりガッチリ作ってなくてガチとは言えないことも多いから、実際ゲームやって見ないと分からないな

188

： [sage] 2018/03/03(土) 20:44:28.24

ID

:UpeO9Bgp0

>>167

初見ならジェネラルで判断していいんじゃない？
初戦だけ相応の対応して、次から対応変える

189

： [sage] 2018/03/03(土) 22:12:49.77

ID

:9JQkJaQZ0

>>185

ゴトウさんって何？

190

： [sage] 2018/03/03(土) 22:23:06.07

ID

:RvOuY9hk0

>>185

ゴトウじゃなくて伍堂な、ゴドウ

赤単色でやるとドロー・サーチカードの少なさがどうしても問題になる
低予算なら魂の再鍛、ドラゴン魔道士などの全員で7ドロー系、
炎呼びチャンドラ、苦しめる声などのルーター系、
ニンの杖、瓶詰めの回廊のようなアーティファクトの置物に頼ることになる

後はギャンブル、溜め込むドラゴン、次元の門、三つの願いの指輪、タミヨウの日誌みたいので直接探すくらいか

191

： [sage] 2018/03/04(日) 00:08:34.59

ID

:fq0Ewdtu0

>>187

ジェネラルとそのシナジーカードがガチデッキと比べるとパワー不足だからこそ
マナ基盤、ドロー、サーチ等を強化して少しでもガチデッキに対抗できるようにする人もいるしね
そういうデッキは専用パーツ揃えたらマナ基盤等の汎用パーツくらいしか強化する余地がないとも言える
特に長く使い続けているデッキなら尚更

192

： [sage] 2018/03/04(日) 07:36:23.39

ID

:L2CSOqmH0

黄金刃ギセラって勝つパターンとしては無限コンボと自信の能力でダメージ倍にしてガンガンダメージ
どっちの方が多い？主流でしょうか？

193

： [sage] 2018/03/04(日) 10:44:15.39

ID

:GoUdN+Mm0

妨害バラ撒いて殴り殺すんじゃない？
赤白って大体そんな感じだし

194

： [sage] 2018/03/04(日) 13:41:54.54

ID

:AdwrzEyF0

無限コンボなら色足すかほかで良いから殴る結局はどこまでギセラを愛せるかの勝負になる

195

： [sage] 2018/03/04(日) 16:28:06.50

ID

:L2CSOqmH0

>>193

>>194

ありがとうございます
ギセラの能力いかせるようにデッキ組んでみたいですね

196

： [sage] 2018/03/04(日) 20:24:14.01

ID

:oNHL7yoO0

コンボ触りたいならオレリアになりそう
ギセラは丸くて殴ってくる碑出告みたいなのが多い印象

197

： [sage] 2018/03/04(日) 20:27:01.58

ID

:ZX/N5t3s0

そういえば迷路走ってる人って統率者どういうのにしてるんだろ？
やっぱりスリヴァー女王とかかね？

198

： [sage] 2018/03/04(日) 20:37:26.78

ID

:kFeNwrtG0

巣主でもええぞ
破壊不能が割と信頼できるブロッカーや

199

： [sage] 2018/03/04(日) 20:42:55.53

ID

:L2CSOqmH0

迷路走ってる
何かそういう新しいルールでやる統率者があるんですか？

200

： [sage] 2018/03/04(日) 20:44:08.07

ID

:wXyhmvl+0

実際に迷路を走っているけどアラーラの子を使っているぞ
どうしてもキルターンが遅くなるから盤面をリセットして相手の手を遅らせられるのが偉い

201

： [sage] 2018/03/04(日) 20:55:23.48

ID

:JsB+pK2c0

レイモスよく分からなくて何回組んでも形にならない

202

： [sage] 2018/03/04(日) 21:20:37.84

ID

:kFeNwrtG0

>>201

俺は１０マナ出るところに着目して
軽い多色カードから１０マナ級のカード唱える型で組もうとしたけど
有角カヴーとか洞窟のハーピィーみたいな開門クリーチャー使ってカウンターを稼ぐって発想から
どうせならアルーレン組み込もうって思ったけどデッキが複雑になり過ぎて投げた
ジャンドチャームとアブザンチャームが１枚でカウンター５個乗ってお洒落だった

203

： [sage] 2018/03/04(日) 21:32:53.64

ID

:JsB+pK2c0

彩色マンティコア貼って21点目指すのは明確に楽しかったし強かった

204

： [sage] 2018/03/05(月) 00:14:28.89

ID

:G1AYV80b0

ドラスト軸レイモスを雛形に色々やったけど崩したわレイモスで殴るのが良いんじゃね

205

： [sage] 2018/03/05(月) 00:46:48.26

ID

:QMwnuwjA0

チャンドラの灯の目覚めでワンパンとかしてたよ

206

： [sage] 2018/03/05(月) 03:21:27.36

ID

:G1AYV80b0

>>195

言い忘れたけどダメージ倍加エンチャントは案外邪魔だったりするよ

207

： [sage] 2018/03/05(月) 19:35:06.31

ID

:sYg+uEu40

全く話題になってなくて意外なんだけれど
秘技の否定が遂にフォイル化したな

208

： [sage] 2018/03/05(月) 20:47:05.85

ID

:ivKJbwN80

俺はフォイラーじゃないしなぁ

レイモスはドラゴンの迷路の融合呪文とかよさそう
あとは時間の伸長とか召し上げとか
ジンギタクシアスもちょうど10マナだよね

209

： [sage] 2018/03/05(月) 21:37:48.57

ID

:IGrD6nOw0

ナザーンに詳しい人がいたら聞きたいんだけどどれくらいのターンかけて一人殺してる？
ナザーン出してターン帰ってきて殴れたら一人殺すくらいの構成にしないと厳しいかな

210

： [sage] 2018/03/05(月) 22:28:25.53

ID

:EEbztxlJ0

秘儀の否定、灰のやせ地、Regrowthかな初Foilは

211

： [sage] 2018/03/05(月) 23:16:26.26

ID

:jPLb2+ca0

統率者ダメージってみんなどう管理してる？
晴れる屋サポートボード買ったけどイメージとちごた

212

： [] 2018/03/05(月) 23:23:12.06

ID

:fTko1YFi0

>>210

あと統率者セット初出組はほとんどじゃないかな？プローシュ、アニマーは人気だしFoil需要も高そう

あとプローシュ使い的にはコボルトトークンが大量に手に入るのマジで嬉しい

213

： [sage] 2018/03/05(月) 23:26:41.39

ID

:XGVF4j3Z0

regrowthはジャッジ報奨版があったはず

214

： [sage] 2018/03/05(月) 23:33:37.35

ID

:sYg+uEu40

>>211

20面スピンダウン
21食らったら負けだから事足りる

215

： [sage] 2018/03/05(月) 23:34:05.87

ID

:gW8093D30

>>211

スピンダウン式カウンターで管理してる

216

： [sage] 2018/03/05(月) 23:43:35.07

ID

:0tXLps700

20面ダイスを用意しよう
今ならなんと銀枠遊ぶのにも使えるぞ！

217

： [sage] 2018/03/05(月) 23:56:29.37

ID

:lK07j5wc0

そういや銀枠の試用期間終わってからなんもないね

218

： [sage] 2018/03/06(火) 07:33:50.56

ID

:0FUwkjHt0

身内卓だしまだなあなあで使ってるわ

219

： [sage] 2018/03/06(火) 17:07:39.08

ID

:XiQboH7s0

ギトラグに豊穣でのループがあると聞いて色々考えたんだが
ダクムーアなしでもやれるDoomsday亜種になったわ

220

： [sage] 2018/03/06(火) 21:08:47.09

ID

:HH0Jv/NR0

ギトラグの豊穣ループ考えてみたけど
場にギトラグ+豊穣+共鳴者+土地4枚でハンドに土地1枚あって黒緑浮き（メインフェイズ以外だと黒黒緑）の条件から
無限黒マナ無限スペルにいけるルートはあった

221

： [sage] 2018/03/06(火) 21:53:39.73

ID

:PQxfICbp0

>>220

俺もその結論に至ったよ
ターン開始時に1BGGGの土地5枚+ハンドに土地2枚あれば孤独の都から始められる所までは考えた
けど、ダクムーア裂け目はき両方失ったレアケース時の超非常用ルートだなぁと

222

： [sage] 2018/03/07(水) 07:11:06.98

ID

:gKCyAwHm0

ルート複数用意すること自体は別にいいんだけどさ
メインコンボ潰された時のサブプラン潰された時のサブサブプランってお前石橋叩きすぎだろと思わんでもない

223

： [sage] 2018/03/07(水) 08:00:24.68

ID

:55Z7QZ6r0

プレイングや交渉力に問題あるからパーツ揃えてぶっぱで勝てるコンボじゃなきゃ勝てないんだろ

224

： [sage] 2018/03/07(水) 08:31:11.17

ID

:Q9LBCYO20

早い卓だと、みんなぶっぱで対処されなかった人が勝ちってのがあるから交渉(笑)になることありますし

蛙+豊穣+共鳴者でドローから確定ダクムーア
ダクムーア追放でも豊穣Doomsdayから裂け目はきネクロマンシーで軌道修正
裂け目はき&ダクムーア追放でも黒無限から勝てるし入れてみるか

225

： [sage] 2018/03/07(水) 12:48:48.25

ID

:PuBDqmrl0

また親をコンボで殺された人がいるな？

226

： [sage] 2018/03/07(水) 12:52:13.02

ID

:HFh9ruBC0

まあ新ウラモグにブン殴られてコンボパーツがまとめて吹っ飛ぶ悲しみを背負う可能性は減るから…

227

： [sage] 2018/03/07(水) 22:37:55.43

ID

:V1QhL61Y0

コンボのサブプランってもう全部エムラクールでいいんじゃないかな感がある

228

： [sage] 2018/03/07(水) 23:17:14.77

ID

:7SqCe9zY0

ヌルロが出た時のサブプランを入れる枠にデイッチャ積んだ方が強いと気がつくのに一年掛かった

229

： [sage] 2018/03/07(水) 23:19:32.49

ID

:ZhqAsdCY0

>>228

これな

230

： [sage] 2018/03/07(水) 23:30:12.58

ID

:8lPzOQgc0

黒薔薇のマルチェッサのリアニメイト能力を生かして戦いたいのだけど、時代寄生機みたいに通常の方法以外で戦場に出ることによってメリットを得るクリーチャーは他にいいのあったかな?
サイズが強化される以外にも、EtB能力を得るとか強烈なデメリットを無視できるとか何でもありで。

231

： [sage] 2018/03/07(水) 23:42:53.74

ID

:aeRmB+Un0

マイアの超越者、イニストの墓地除外付きサイクル、あとはフェイジかな！

232

： [sage] 2018/03/07(水) 23:59:10.09

ID

:zYnxhPl70

コンボのサブプランが必要になるようなガチに近い環境だとサブプランに「単純にクリーチャーで殴る」ってのが有効なことが意外に多い

サブプランが必要なくらいグダってるならお互いリソース減ってるから対処しにくいし
ガチ環境だとクリーチャーに対する妨害も少なくて、ブロッカーさえ出てこない事も多いしで

233

： [sage] 2018/03/08(木) 01:48:03.72

ID

:IoFwukk20

ttps://mtg.bigmagic.net/article/gpkyoto2018-JCCSpring.html

GPサイドイベントで大規模な統率者大会
参加賞が変わり谷とかいう謎仕様である

234

： [sage] 2018/03/08(木) 02:11:52.15

ID

:rlMIUo470

本戦含めGPに参加した人には参加賞渡す方針になったのかね

235

： [sage] 2018/03/08(木) 23:51:56.32

ID

:vivgymlL0

この統率者自分以外使ってるのみたことないんだけど・・・っていう統率者使ってる人います？

236

： [sage] 2018/03/09(金) 00:01:33.37

ID

:3Qg7xhc90

リーパーキング

237

： [sage] 2018/03/09(金) 00:18:00.35

ID

:0UXEQwfi0

今更な質問なんだけど・・・
上の方で言われているダクムーアとかデイッチャっていったい何なんだ・・・

238

： [sage] 2018/03/09(金) 00:21:35.74

ID

://j0Wg4a0

ヤソヴァ

239

： [sage] 2018/03/09(金) 00:23:47.19

ID

:Fwk/xInU0

>>237

ダクムーアの回収場
Disenchant/解呪 ディすえんチャんと

240

： [sage] 2018/03/09(金) 00:29:44.68

ID

:0UXEQwfi0

>>239

なるほど、ダクムーアは予想通りって感じですが
解呪は予想外でしたね・・・。むしろめんどくなってません？

241

： [sage] 2018/03/09(金) 00:33:18.72

ID

:nSeofFJm0

>>240

むかーしから使われてる略語だからしゃーない

242

： [sage] 2018/03/09(金) 00:34:11.50

ID

:V1OZIbdw0

>>236

調べても出てこない・・・なんですかそれ？

243

： [sage] 2018/03/09(金) 00:36:24.42

ID

:nSeofFJm0

刈り取りの王でしょ

244

： [sage] 2018/03/09(金) 00:38:06.63

ID

:V1OZIbdw0

>>243

ありがとうございます
刈り取りの王は時々使ってる人を見ますね

245

： [sage] 2018/03/09(金) 00:39:23.09

ID

://j0Wg4a0

腐っても5色統率者だからな

246

： [sage] 2018/03/09(金) 00:43:01.24

ID

:XQwciO810

ラザーヴとアイリ
単純に身内でしかやらないから見たことある統率者が少ないってのもある

247

： [sage] 2018/03/09(金) 00:47:16.59

ID

:K3Lkr40T0

使ってるものの中だと月の守護神やらシアクーやらは見ないかな

248

： [sage] 2018/03/09(金) 00:54:47.57

ID

:x6zU49ll0

ティボーとルミアとか

249

： [sage] 2018/03/09(金) 01:24:55.55

ID

:GQaN1UPT0

>>240

カルチャーギャップやなぁ
「お母さんはゲーム機見てなんでもファミコンって言うのと一緒」って
例え話しようと思ったけど多分今の子ファミコンに馴染みがないのよね

ググるときは「○○　mtg」とか付けるとすぐわかると思うよ
MTG Wikiには「カードの俗称」なんてページまであるし

250

： [sage] 2018/03/09(金) 02:49:28.39

ID

:0UXEQwfi0

>>249

確かに自分はATARI派だからNESの話されてもすごい馴染みますね

一応気になったものはwikiで検索掛けはするんですが出てこなかったんですよね
それで気になって俗称のページ見てみたら「デイッチャ」じゃなくて「ディッチャ」じゃないですかー！
細かい事だね

ところでこのページ見てて思ったんだけどかなり奇抜な名前多くないです？
「ティッシュ」とか「ガンダム」とか「おっぱい」とか「はみがきこ」とか「膝枕」とか・・・
「モンス以下」とか上以上に原型無いですしこれ俗称として機能してるんです？

251

： [sage] 2018/03/09(金) 03:02:04.11

ID

:4js34IhS0

>>250

そこそこ長くMTGやってるけど、それらははじめて聞いたわｗｗ
今は「ティム能力」も通じないのかな？

252

： [sage] 2018/03/09(金) 03:02:05.46

ID

:CxuAiuhW0

現役で機能してる俗称は半分以下じゃない？
ガンダムは当時のスタンで極悪性能で白い悪魔と言われてたからだし、おっぱいはイラスト見ればわかるから奇抜っぽくても由来が分かると納得できるもんもそれなりにある（納得できないのもある

253

： [sage] 2018/03/09(金) 03:31:00.24

ID

:GQaN1UPT0

当時の空気を知らないと理解出来ないのはよくある
エピソード込みの俗称だったりするし
後は実際のカード見るまでナンノコッチャってのも多い
「平和なべ」とかね

マスターズ25thが出たらきっと
「俺にとってのこいつはこの絵じゃない」みたいなことボヤく
マジックおじが生まれてくるから会話の種にするとええで

254

： [sage] 2018/03/09(金) 09:19:10.79

ID

:JP/AEKwf0

俗称ってよりもMOやってるせいで日本語の名称が咄嗟に出てこない勢でしょ
前にあるカードをファータイルって呼んでる人がいたけど、まさか肥沃な大地の事だとは当時まったく思いつかなかった

255

： [sage] 2018/03/09(金) 09:36:53.86

ID

:lG2cQgpn0

でもその理屈でディスエンチャントをディッチャとは呼ばないんじゃね？

256

： [sage] 2018/03/09(金) 09:48:52.88

ID

:OuG+XZ+t0

ディッチャはそのパターンではないだけよ

257

： [sage] 2018/03/09(金) 10:27:44.39

ID

:JP/AEKwf0

ごめん言い方がおかしかった
咄嗟に出てこない勢もいるよね
みたいに脳内変換してちょうだい

まぁ解呪の話は確かにちょっと違うけど、英語名で覚えててそれをさらに略しちゃう人は結構いるよ
ここやレガシースレでも時々見る

258

： [sage] 2018/03/09(金) 10:29:56.65

ID

:LJDmXhmz0

対抗呪文をカンスペって呼ぶのと同じ原理だな
巨大化をジャイグロ、セラの天使をセラエンみたいな

259

： [sage] 2018/03/09(金) 10:56:00.00

ID

:RSHOCul/0

ディッチャは同類のスペルが多いから総称としても便利だし

260

： [sage] 2018/03/09(金) 11:10:11.24

ID

:inG4FETT0

オイラはどちらかというと帰化がスタンダードだから帰化だな

261

： [sage] 2018/03/09(金) 11:15:07.62

ID

:T6nTzIEA0

ttp://media.wizards.com/2018/downloads/DOM_Release_Notes/JP_MTGDOM_ReleaseNotes.docx
伝説クリーチャー多いため収穫多し
ムロドローサが最も注目されるんかな

262

： [sage] 2018/03/09(金) 11:57:22.82

ID

:GQaN1UPT0

《モックス・アンバー》
{0}
伝説のアーティファクト
{T}：あなたがコントロールしている伝説のクリーチャーとプレインズウォーカーの中の好きな色１色のマナ１点を加える。

これは新たなEDH必須カードやな

263

： [sage] 2018/03/09(金) 12:07:58.94

ID

:QuCfY1Oi0

たいていジェネラル出すためにマナ加速したいからあまり使いたくはないな

264

： [sage] 2018/03/09(金) 12:10:02.74

ID

:3ZC4fpnD0

肝心の初動で使えないから微妙じゃない？

265

： [sage] 2018/03/09(金) 12:11:33.72

ID

:LYVZwfj80

それな
今だってモックス系統必須ってわけでもないし

266

： [sage] 2018/03/09(金) 12:27:36.67

ID

:CxuAiuhW0

パラドクスエンジン型シッセイには垂涎のカードだな

267

： [sage] 2018/03/09(金) 12:28:11.17

ID

:GQaN1UPT0

言われてみれば初動もそうだし
ジェネラル再キャストのときとか
マナ出なくてぐぬぬってなりそうだな
アド損しないモックスは強そうに見えたんだけれど

268

： [sage] 2018/03/09(金) 12:29:34.93

ID

:2jUQkkFo0

隕石のクレーターを思い出せ

269

： [sage] 2018/03/09(金) 12:30:17.85

ID

:CX6EaOii0

メイエルみたいにキャストより能力がコスト重い統率者なら使うわ

270

： [sage] 2018/03/09(金) 12:39:29.80

ID

:LMMfrAq90

リッチの熟達でフェイジ出せるやん(歓喜)

271

： [sage] 2018/03/09(金) 15:42:16.02

ID

:GQaN1UPT0

《ジョイラの使い魔》
{4}
アーティファクト・クリーチャー ― 鳥
２/２
飛行
あなたが歴史的な呪文を唱えるためのコストは{1}少なくなる。（歴史的とは、アーティファクトと伝説と英雄譚のことである。）

ソーレンみたいな便利枠感

272

： [sage] 2018/03/09(金) 17:00:46.78

ID

:LJ3ABZy50

スラム崩してジョイラだな

273

： [sage] 2018/03/09(金) 17:27:54.06

ID

:0IdgHuIZ0

スランの崩壊で継続的マナ縛り
ミラーリ予想で無限ターン出来るし
ブレイゴ強くなるな

274

： [sage] 2018/03/09(金) 19:39:02.55

ID

:WNZiLgSQ0

伝説枠ってドミナリアの後も続くのかな？
だとしたら今使ってる統率者の伝説枠再録も是非欲しいが…

275

： [sage] 2018/03/09(金) 21:59:07.38

ID

:JuCJ8atW0

ハルシオンの目撃者、エヴラはワンパンでなぎ倒せるから白単の新たな救世主になりそう

276

： [sage] 2018/03/09(金) 22:03:36.22

ID

:vo0fnF9e0

新しい5色統率者も来たじゃない
さっさと5色並べて手札からデカ物を叩きつけまくれたりするのかな

277

： [sage] 2018/03/09(金) 22:17:55.88

ID

:HMdi9BzK0

そういうの大体色か手札足りなくなる

278

： [sage] 2018/03/09(金) 22:38:24.03

ID

:0UXEQwfi0

ファイレクシアの新しい統率者が来て僕はうれしい
<ギックスの信奉者、ローナ>・・・。これワンチャン次の段でギックスとヨーグモスあるんじゃない？

あと地味に苗木の強化が来てうれしい・・・うれしい・・・

279

： [sage] 2018/03/09(金) 22:40:51.78

ID

:7CU6nLD80

夢を壊すようですまんがドミナリアは1セットで終わりだぞ

280

： [sage] 2018/03/09(金) 22:47:53.09

ID

:0UXEQwfi0

>>279

え、マジ？いやマジで？What?ヨーグモスとか苗木たちはどうなるの？


wikiみたらブロック制撤廃後って枠にあるからそういう事なの・・・？

281

： [sage] 2018/03/09(金) 23:04:54.87

ID

:gE9jjYlb0

ヨーグモスは死んだのに、まだ解ってない奴がいるのか…(呆れ)

ttps://i.imgur.com/G4Vhj09.jpg

282

： [sage] 2018/03/09(金) 23:05:59.11

ID

:0UXEQwfi0

>>28

１
死は休む理由にはならないから・・・

283

： [sage] 2018/03/09(金) 23:28:33.57

ID

:z47TqYyf0

>>279

ブロック制はなくなったから、ドミナリア・基本セットの次ドミナリア2の可能性はあるぞ

284

： [sage] 2018/03/09(金) 23:43:05.04

ID

:Pc3Nv8Q80

ヨーグモスヨーグモスうるさいから公式にdiedとかじゃなく
”Yawgmoth, the Father of Machines, was obliterated.”
とか書かれちゃうんだよなぁ。。。

285

： [sage] 2018/03/10(土) 00:43:29.58

ID

:2xXK+e130

一応統率者2014で好評だから過去のキャラクターもカード化するかもねとは言ってたけどね
やるとしても特殊セットでだろうけど

286

： [sage] 2018/03/10(土) 00:52:45.93

ID

:U4J2galN0

もうヨーグモス君は統率者で在りし日の姿を描いてもらえばいいじゃないですか

287

： [sage] 2018/03/10(土) 01:54:29.54

ID

:5QvLACQF0

ファイレクシア人はPWにならないんじゃなかったかね

288

： [sage] 2018/03/10(土) 01:57:35.64

ID

:9KFsFZpq0

ファイレクシア人気だよねぇ

289

： [sage] 2018/03/10(土) 02:02:04.05

ID

:KD1+tbjI0

機械は灯らないんだったかもう忘れた

290

： [sage] 2018/03/10(土) 06:38:43.70

ID

:ZUv/rfPb0

ていうかまたリークあったのか
新セット出る度に聞くけど防げないもんなのかね

291

： [sage] 2018/03/10(土) 07:58:04.05

ID

:f1oehrom0

今回はリークってより公式のガバだな
マスターズ25thのQ&A出すつもりがドミナリアのリリースノート出しちゃったとか言うやつ

292

： [sage] 2018/03/10(土) 08:39:42.04

ID

:NMRIjDs70

流石に面白過ぎる
EDH普及してきた今だからこそ伝説テーマが神河とは別の趣を持ってて面白いな

293

： [sage] 2018/03/10(土) 12:17:59.91

ID

:ndtAUbdL0

ムルドローサで毎ターン墓地からコバンザメ出して嫌な顔されたい

294

： [sage] 2018/03/10(土) 16:18:34.66

ID

:RS5Tqckv0

リリースノート見てて気になったんだけど、「ファイアソングとサンスピーカー」ってマジでボックス購入特典限定なの？
ようやく赤白で捻ったジェネラルが出てきたと思ったのに…

295

： [sage] 2018/03/10(土) 17:46:35.14

ID

:9KFsFZpq0

>>294

今まで通りイラスト違いがボックス付属になりますよってことちゃうか？

296

： [sage] 2018/03/10(土) 18:32:51.08

ID

:VTX5GAgr0

専門板で猛虎弁持ち出すキチガイってどうにかならないのかね？

297

： [sage] 2018/03/10(土) 18:42:11.80

ID

:s8wi/+r40

いままで通りならわざわざ書かないと思いました

298

： [sage] 2018/03/10(土) 21:34:38.41

ID

:ZTEf9/CD0

『ドミナリア』セットは、(略)キャンペーン限定カード１枚（『ドミナリア』ボックス購入キャンペーンによってのみ入手可能）からなる。

限定みたいね

299

： [sage] 2018/03/10(土) 22:23:30.63

ID

:KD1+tbjI0

ちゃうか程度で過剰反応してるの最高にネットに毒されててまぬけ

300

： [sage] 2018/03/10(土) 23:29:45.49

ID

:9KFsFZpq0

箱買いを促してゆくぅうう

301

： [sage] 2018/03/10(土) 23:50:47.16

ID

:RS5Tqckv0

やっぱりー？
限定商法でマジックオワタ、にならんといいけど

302

： [sage] 2018/03/11(日) 01:36:22.86

ID

:qFSBBv8M0

限定商法になるほどの強さは感じないけどな
でも今後そういう事があればｵﾜﾀ行きの話になりそう

303

： [sage] 2018/03/11(日) 03:31:33.05

ID

:WoYncCRO0

以前あったエネルギーカウンター(白い袋に入ったカウンター)のようなサプライをボックス特典にしてくれる方が自分はうれしいな

304

： [sage] 2018/03/11(日) 22:27:41.21

ID

:jZlyjjSP0

コマンダーの楽しい卓とつまらなくて苦痛な卓は何が違うんだろうな

305

： [sage] 2018/03/11(日) 22:35:25.96

ID

:1jJelgAC0

他のプレイヤーを楽しませようという姿勢の有無かな

306

： [sage] 2018/03/11(日) 22:37:54.97

ID

:GMtB/uMy0

卓の空気にもよるかな
ギスギスした卓は正直辛い

307

： [sage] 2018/03/11(日) 22:52:39.96

ID

:+ij+rZq00

会社の飲み会はつまらないのに
男友達での飲み会はクッソ楽しいみたいなもん

308

： [sage] 2018/03/11(日) 23:13:33.37

ID

:WoYncCRO0

俺そのジェネラルいたら普段なら抜けてますって言われた時が一番気まずかった

309

： [sage] 2018/03/11(日) 23:23:50.91

ID

:r3ngpzr50

お前たダツヨカードばっか入れて自分が楽しむ事しか考えてないのかよ？
自分だけが楽しければそれでいいとかクソみたいな性格だな
お前ひとりでやってろよ、壁とやってれば？、お前やるなら卓に入らない
等々罵詈雑言を言われた時はお家帰った時カード焼き捨てるか本気で考えたわ


割とマジな話、ソープロとかハルマゲドン、ラスゴ、平和な心系のカード群ていうほどタダツヨカードかね？

310

： [sage] 2018/03/11(日) 23:27:40.23

ID

:GMtB/uMy0

ハルマゲドンとラスゴはデッキによってはﾀﾋねとか思うかもしれないけどただ強では無いんじゃない？

311

： [sage] 2018/03/11(日) 23:30:09.34

ID

:1jJelgAC0

そこまで言われたら逆に相手のカードに一枚一枚文句つけちゃうなぁ

312

： [sage] 2018/03/11(日) 23:38:40.54

ID

:jZlyjjSP0

適度にプロレスに付き合ってくれる人好き

313

： [sage] 2018/03/11(日) 23:44:53.97

ID

:14jcAKFj0

ムードメイカープレイヤーが転勤したらedh文化廃れたわ

314

： [sage] 2018/03/11(日) 23:49:27.23

ID

:/2M+8GPX0

ソープロ、ラスゴは白のたしなみ
ゲドンは白のビートデッキのたしなみ
平和な心は面白い所に刺さりに行くメタ系除去
特に問題は感じないがね

315

： [sage] 2018/03/12(月) 00:23:00.03

ID

:I77eDWSW0

>>312

まあこれだわな。

316

： [sage] 2018/03/12(月) 02:23:46.50

ID

:vGJp8+1R0

ゲドン嫌いだけど相手を否定するほどではない

317

： [] 2018/03/12(月) 02:38:47.09

ID

:Benl67Y00

平和な心って月への封印とか、ドライアドの歌のような感じで使うの？

318

： [sage] 2018/03/12(月) 05:01:06.43

ID

:wTppteOF0

なんか「それタダ強じゃないだろ」て同意得られるような
当たり障りのないカードだけ言ってるような印象かな

あとやっぱ使うカードより人柄

319

： [sage] 2018/03/12(月) 08:47:58.83

ID

:nCjeNJf50

平和な心なんて入るデッキあるんかな
上位互換のような者たちでたりそうだが

320

： [sage] 2018/03/12(月) 09:08:35.62

ID

:dLo/jYOV0

平和な心系という話がいつの間にか平和の心の話になってる。。。
ぶっちゃけ殺さずに場で封印するドライアドの歌とかってことでしょ？

321

： [sage] 2018/03/12(月) 09:23:56.72

ID

:enXDAFSy0

効果もけっこう違うし色違いなものを同系で括るものだろうか
エスパーしてやる義理もねえし

322

： [sage] 2018/03/12(月) 09:28:05.98

ID

:enXDAFSy0

仮に歌をなべと言ってるなら

>>318

じゃないけどあえてKP低い名前出して同情を得ようとしてるみたいで不快
卓囲みたくない言われても仕方ないかもな

323

： [sage] 2018/03/12(月) 09:41:24.56

ID

:vGJp8+1R0

憶測で不快とかいいはじめるなめんどくさい

324

： [sage] 2018/03/12(月) 11:08:16.58

ID

:2X4Ox6Lt0

強コンボジェネラルだけどコンボはグダり防止用に最低限だけってデッキ使ってるとき3キル連続でかましたときはすまんって思ったしすぐコンボパーツ差し替えたわ。尚その後1時間超えのグダり長丁場した模様

325

： [sage] 2018/03/12(月) 11:17:10.67

ID

:enXDAFSy0

長丁場をグダったと捉える奴にはあまり向いてないフォーマットではなかろうか

326

： [sage] 2018/03/12(月) 12:22:51.24

ID

:vGJp8+1R0

否定おじさん

327

： [sage] 2018/03/12(月) 12:43:14.50

ID

:rsrF3dlQ0

3、4時間くらいならよくやるぞ

328

： [sage] 2018/03/12(月) 13:00:12.45

ID

:nCjeNJf50

3時間もやったら中には頃合いで帰りたかったやつもいたろうな

329

： [sage] 2018/03/12(月) 13:07:37.72

ID

:XVcEk9xW0

3時間って8人プレイでもしたのかな？
あんまり話を盛るなよ

330

： [sage] 2018/03/12(月) 13:44:12.55

ID

:J7B+k4Ch0

サブゲーム禁止前ならあるいは？

331

： [sage] 2018/03/12(月) 13:47:50.98

ID

:txRJsbTI0

全除去と展開繰り返すような時は２〜３時間くらい普通にあるけどな

332

： [sage] 2018/03/12(月) 15:03:56.88

ID

:5TWJqICC0

ドラフトと同じ頃に始まったコマンダーのゲームがドラフト全ラウンド終わっても続いてた事ならあったわ

333

： [sage] 2018/03/12(月) 16:11:22.57

ID

:ajzHwE7t0

カジュアル卓だと稀によくある
速度全振りのオールインコンボが居ない卓だと積極的にコンボ狙ってヘイト稼ぐより消耗戦の隙を狙って決めに行く方が勝率上がるんだけど
皆その思考で卓全員デッキの妨害数≒驚異数になる
→派手なアクションは軒並み咎められる
→いつまでたってもゲームが終わらない
というパターン。

334

： [sage] 2018/03/12(月) 16:28:05.94

ID

:nCjeNJf50

そんなダルいゲームになったら死ぬためにブッパするわ

335

： [sage] 2018/03/12(月) 16:33:48.65

ID

:F7hDRLHw0

一試合3〜4時間やりたいプレイグループもあれば一試合15分くらいで数やりたい人もいるし、それぞれ
俺は1日に2試合しかできないような卓には入りたくないが

336

： [sage] 2018/03/12(月) 16:40:38.00

ID

:ajzHwE7t0

>>334

正直ゲラゲラでやってるから成立している
もう完全にtcgというよりボードゲームのそれ
マジックとしてはまぁ。。。

337

： [sage] 2018/03/12(月) 17:02:17.10

ID

:XVcEk9xW0

俺のところはだらだらやることはあっても大体キリが良いところで誰かがぶっぱして終わるわ
抹消ゲドンみたいな土地全除去系はただグダるだけだからヘイトが高い

338

： [sage] 2018/03/12(月) 18:18:34.48

ID

:J7B+k4Ch0

>>336

まぁボドゲよね

339

： [sage] 2018/03/12(月) 19:33:23.06

ID

:2KGisf0s0

二時間で終わらないときは引き分けっていう身内ルールが出来るくらいには良くある>1ゲーム3時間

340

： [sage] 2018/03/12(月) 20:01:16.15

ID

:wTppteOF0

たかがゲームで競技やりたい人をどうこう言うつもりはないけど
このフォーマットではガヤガヤ言うのはやめてほしいなあ

そもそもボードゲームの１種なんだし何が悪いんだっての
のんびり喋りながらダラダラ楽しめばいいんだよ

341

： [sage] 2018/03/12(月) 20:24:48.87

ID

:a6XA7bLZ0

グダッた時に自殺しようと思ってパクトやデモコン使っても「楽にさせはしないぞ」とばかりにカウンター飛んできて辛い

342

： [sage] 2018/03/12(月) 20:36:52.95

ID

:z0GBqvdO0

数時間のゲームになるような構築してるのは当人達なんだから外野がどうこう言ってもな

343

： [sage] 2018/03/12(月) 21:59:41.01

ID

:apY/jGaw0

edhで効果が派手で高額なカードって何だろう
金を使いたいんだ

344

： [sage] 2018/03/12(月) 22:01:08.98

ID

:9QcBt5ef0

七福神ドラゴンとか買えたら高いんじゃないっけ？

345

： [sage] 2018/03/12(月) 22:10:10.57

ID

:yUp9sjgT0

効果が派手なカードのフォイルを集めればええんちゃうか

346

： [sage] 2018/03/12(月) 22:16:02.46

ID

:6YcYDsby0

再録禁止は高い
ズルゴと相性がいいThe Abyss
生物を圧迫するThe Tabernacle at Pendrell Vale
強力なインスタント阻害In the Eye of Chaos
これまた強力な生物阻害Invoke Prejudice
ギトラグやカンシディシでの発掘Bazaar of Baghdadも派手だわな

347

： [sage] 2018/03/12(月) 22:17:00.80

ID

:p71hKCwW0

タイムツイスターはまぁ高いし派手と言えるんじゃない？腐ってもパワー9だし

348

： [sage] 2018/03/12(月) 22:20:24.05

ID

:p71hKCwW0

>>346

の流れで言うならChains of Mephistophelesとかもドロー殺しとしてはだいぶインパクト強いかな

349

： [sage] 2018/03/12(月) 22:29:07.30

ID

:iIoOtHci0

レガシーヴィンテも割りとやってるような店のEDHは高いカードたくさん拝見できて好き
ワイスタンメイン民低みの見物

350

： [sage] 2018/03/12(月) 22:32:35.68

ID

:B3v3r8Y+0

ジェネラルビートを一枚で否定するForcefield

351

： [sage] 2018/03/12(月) 22:35:35.19

ID

:apY/jGaw0

ありがとう
タイムツイスターか黒の三種の神器のどれかかな

生物だと何が高いだろう
ホームにはグリセルブランドの大判foilあってそれも候補なんだ

352

： [sage] 2018/03/12(月) 22:43:58.64

ID

:p71hKCwW0

高い生物ってタルモとか瞬唱みたいに軽くて取り回ししやすいやつがほとんどだからEDHで映える派手なカードってのはない気がする

353

： [sage] 2018/03/12(月) 22:47:12.40

ID

:B3v3r8Y+0

Juzam Djinn
Guardian Beast
Ali from Cairo
Thunder Spirit
Old Man of the Sea
King Suleiman
Ifh-Biff Efreet
Serendib Djinn
Singing Tree
Two-Headed Giant of Foriys

シングル価格順に生物並べてみたらどいつもこいつもコレクター価値しかない

統率者ではRasputin Dreamweaver、Angus Mackenzieとかの黎明期レジェンドとレオヴォルド
パーツでは瞬唱、ボブ、徴募兵、Goblin Settler
このあたり高い

354

： [sage] 2018/03/12(月) 22:57:17.26

ID

:p71hKCwW0

レオヴォルド禁止じゃなかった？

355

： [sage] 2018/03/12(月) 22:58:54.37

ID

:B3v3r8Y+0

そういや禁止カードだった…昨日使われて誰も気付かなかったぞどういうことだ今度文句言お

356

： [sage] 2018/03/12(月) 23:00:10.37

ID

:p71hKCwW0

>>351

禁止といえばグリセルはEDH禁止だと思う

357

： [sage] 2018/03/12(月) 23:44:46.92

ID

:apY/jGaw0

>>356

買った当日ぐらいはお目こぼしでしょ

タイムツイスターにします

358

： [] 2018/03/12(月) 23:58:34.19

ID

:7e7gCUm00

現実的なとこだとΦ語ノーン、ボックスレスドラン、FTVニコルとかその辺ぐらいか

359

： [sage] 2018/03/13(火) 00:47:37.79

ID

:zFBjjvpc0

ガーディアンビーストは派手では無いけどedhでは結構強い能力では

360

： [sage] 2018/03/13(火) 00:48:45.14

ID

:dRCh2JDO0

>>358

ボックスレスドランって3000くらいだろって思って見てみたら桁一個違くてビビった

361

： [sage] 2018/03/13(火) 01:04:57.52

ID

:Ij3ocGaG0

個人的にタイムツイスターは時のらせん他で似たような効果が使えるから
特有の凄さはない気がする

362

： [sage] 2018/03/13(火) 02:20:12.32

ID

:kVzR5P/Q0

1ターン目の強制マリガンも授かりものとかWoFとかでも出来るしな

363

： [sage] 2018/03/13(火) 06:30:00.02

ID

:fpdgZG530

>>357

謎理論ワロタ

364

： [sage] 2018/03/13(火) 07:57:18.86

ID

:FWwtZDYn0

フォーチュンも十分高い気がする

365

： [sage] 2018/03/13(火) 08:05:23.68

ID

:75qYWD9b0

>>353

Aliはヒデツグに入れたい

366

： [sage] 2018/03/15(木) 08:40:02.72

ID

:iq2fHxKd0

今までカーリア使ってたんだけ他にどクリーチャーの殴り主体のデッキでオススメない？
卓の環境としては無限コンボ、無限マナは基本なし

367

： [sage] 2018/03/15(木) 08:56:32.96

ID

:Ow1hie000

青くないエルフのあいつ

368

： [sage] 2018/03/15(木) 10:36:12.12

ID

:dygJE0gP0

アラーボ使え
弱すぎて逆に楽しいぞ

369

： [sage] 2018/03/15(木) 11:04:08.66

ID

:GJI/PVmD0

精霊の魂、アニマー

370

： [sage] 2018/03/15(木) 12:08:58.95

ID

:Jw8r7Pe50

ゼナゴス
普段見ないファッティが輝くぞ

371

： [sage] 2018/03/15(木) 12:21:29.39

ID

:ElCqXyyV0

横に広げるならオコナス、リース、ジョー、トルシミール
一点集中ならスロモック、ウリル、ラフィーク、旧シガルダ

サムトに装備つけて殴るのが楽しい
システムクリーチャーも起こせて結構器用な奴だった

372

： [sage] 2018/03/15(木) 12:27:58.86

ID

:oBvcEBZS0

エドガーはガチ

373

： [sage] 2018/03/15(木) 12:40:10.91

ID

:ettS/rmN0

赤い方のアクローマを変異から一時的追放で表向きにして殴ってるけど楽しいぞ
火吹き能力に追加の戦闘フェイズや二段攻撃を足せば対戦相手がさくさく落ちていく

374

： [sage] 2018/03/15(木) 12:44:35.69

ID

:bnzdGQZX0

旧ギセラも良さそう
2段攻撃付与しても21点に届かないのが残念だけど

375

： [sage] 2018/03/15(木) 12:47:04.68

ID

:0ln1HwdV0

>>373

楽しそう
ちょっと組みたくなった

376

： [sage] 2018/03/15(木) 12:59:54.95

ID

:JCR6uNVW0

>>373

赤のブリンクって何があったっけ

377

： [sage] 2018/03/15(木) 13:15:02.04

ID

:ettS/rmN0

>>376

ブリンクはアーティファクトや土地に頼る形になる
軽いところで航海者の杖/Voyager Staff とか隠れ家/Safe Haven
長期戦まで見て妖術師の衣装部屋/Conjurer's Closet とかも入れてる

378

： [sage] 2018/03/15(木) 13:29:25.21

ID

:Ow1hie000

アニマーで裏向きプレイするとすぐオコローマばれる

379

： [sage] 2018/03/15(木) 13:33:11.90

ID

:y9YXQMqx0

だったら他にも変異持ち大量採用すれば良いんじゃないかな

380

： [sage] 2018/03/15(木) 13:33:19.18

ID

:jqMFoEpg0

デンプロテクターの可能性

381

： [sage] 2018/03/15(木) 13:52:02.26

ID

:Ow1hie000

そういや変異持ちこいつ単体だった気が
なるほど

382

： [sage] 2018/03/15(木) 15:39:41.23

ID

:M7MNtomn0

ギセラ楽しいけどヘイト管理だるいぞ

383

： [sage] 2018/03/15(木) 18:50:07.38

ID

:lRnWPvRn0

ギセラは一回二倍勝ち決まるとヘイトがやばいのでオレリアに落ち着いた

384

： [sage] 2018/03/18(日) 19:50:05.90

ID

:edbnC9Mj0

誘導路でデッキを露出するのが快感になってきた

385

： [sag9] 2018/03/19(月) 04:12:28.74

ID

:Jc+SrTcc0

青単で最強はテフェリーでok?

386

： [sage] 2018/03/19(月) 06:35:05.89

ID

:YYxEH6nr0

アーカムちゃうん

387

： [sage] 2018/03/19(月) 11:46:53.79

ID

:ouU60YL30

オレリアも割とヘイト集めない？
やばい装備品が場に残りやすいからかもしれないけど

388

： [sage] 2018/03/19(月) 16:11:24.50

ID

:HPggN7g+0

EDHで忍者使いたいんですが面白そうな飛行生物いませんかね？

389

： [sage] 2018/03/19(月) 16:45:29.12

ID

:ADScf0Qj0

呉主孫権で忍者を馬に乗せる

390

： [sage] 2018/03/19(月) 16:49:55.92

ID

:cJG2p9jt0

誘惑蒔きで誘惑蒔き自身と奪った生物を両方手札に戻す

391

： [sage] 2018/03/19(月) 17:37:44.00

ID

:ZurYSv8c0

エイヴンの擬態術師
忍者や相手のファッティを3/1飛行に出来るぞ

392

： [sage] 2018/03/19(月) 18:19:39.60

ID

:ffvvEcPE0

まず何色の予定なんだ？

393

： [sage] 2018/03/19(月) 18:47:41.51

ID

:HPggN7g+0

>>389

-

>>391

ありがとうございます
馬術楽しそうですね…

>>392

ウーナ使った青黒の予定です

394

： [sage] 2018/03/19(月) 18:50:42.36

ID

:kRW8OlAc0

ウーナ使うなら無限マナしか認められない風潮があってな

395

： [sage] 2018/03/19(月) 19:02:13.23

ID

:tZ/JyCzs0

ウーナが忍術との相性がいいかは置いておくとして
クイックリング、洞窟のハーピィーなら忍術の使い回しが出来るんじゃない？
1マナ呪文が多い環境だし、呪文づまりも刺さるかも

396

： [sage] 2018/03/19(月) 19:05:36.74

ID

:y/oTUK0x0

他人の卓の環境までよくエスパー出来るもんだなあ

397

： [sage] 2018/03/19(月) 19:13:23.18

ID

:WR5EusRz0

卓の環境というか統率者戦のベターな構築として1マナ呪文が多いから場に他のフェアリー居なくても仕事するし、飛行と使い回しが忍術と相性のいい呪文づまりのスプライトが挙げられたんじゃないの？
よく見る1マナ呪文だと太陽の指輪、師範の占い駒、教示者サイクルとかあるわけだし

398

： [sage] 2018/03/19(月) 20:02:55.62

ID

:8og+rbKG0

忍者という面を推すのであればウーナよりはウィドウェンの方が良いんじゃねえかなあ
瞬速で出せる飛行もちの青黒

399

： [sage] 2018/03/19(月) 20:15:29.29

ID

:tI3RLN4D0

いっそのこと静風の日暮を統率者にしよう

400

： [sage] 2018/03/19(月) 20:20:43.70

ID

:8og+rbKG0

墨目ちゃんが入らないから青単はちょっと

401

： [sage] 2018/03/19(月) 20:23:31.92

ID

:tlVgUiv30

1マナ呪文ならほかにもパスソープロ汚損破とかあるから結構対象には困らんな

402

： [sage] 2018/03/19(月) 20:59:36.20

ID

:AXJ1McOT0

飛行生物作れるんだしウーナで別によくない？

403

： [sage] 2018/03/19(月) 21:04:17.18

ID

:XJRPZoTn0

ウーナは忍者の軽快さとは真逆の重さだし、
無限マナから勝ちに行った方が早いと言われるし、
対戦相手のウーナへのヘイトが高くなりがちなので厳しくないか？

404

： [sage] 2018/03/19(月) 21:32:30.99

ID

:DItxO8F10

ウーナはコンボのイメージが強すぎて最終的に忍者イラネってなりそう
青黒でいきたいならウィドウェンか夜まといのヴェラがピッタリだろ

405

： [sage] 2018/03/20(火) 09:44:25.14

ID

:0uwNGGyH0

ひでぇ

406

： [sage] 2018/03/20(火) 10:44:26.45

ID

:X0PHBUFL0

回避能力ないけど青黒シグとかも忍術使うにはありかも
まあ二又槍か海賊行為置いた方が強いけど

407

： [sage] 2018/03/20(火) 22:26:57.03

ID

:Ka+qC/lG0

こういう時って思い切ってカジュアルに走る方が一番いいと思う
ウーナ＝ガチってイメージしかないし前にあった無限ターンとかしないナーセットなのに狙われるみたいな話題と同じ匂いがする

408

： [sage] 2018/03/21(水) 17:51:58.47

ID

:DEQiOk3c0

ウーナで無限全部抜いて部族フェアリー作ったけど(相対的に)クッソ弱かったので解体した

409

： [sage] 2018/03/21(水) 19:17:52.18

ID

:bO9CD3kf0

そもそも無限マナは美しくないんだよ
ウーナでデッキ吹っ飛ばすにしても円錐に100マナ注ぐにしても無限じゃないいっぱいのマナでやる方が楽しい

410

： [sage] 2018/03/21(水) 20:09:16.58

ID

:RK8jKgM80

身内相手ではない上、同一の対戦相手と一回しか対戦しないという前提の統率者戦をするのであれば、
ガチと言われる統率者や青絡みとかが原因でヘイトを貰う統率者を使うと狙われるのは当然の事

例え中身がカジュアルでも対戦相手はそれを知らないし、カジュアルと言っても信用してくれる訳がない
人によってカジュアルの定義が違うしな

身内相手とか、何度も対戦するのであれば信用して貰えたりカジュアルであることが認められたりするけど
それでも「何でガチ構成して無いんだよ舐めプかよ」と言いがかりをつけてくる面倒な奴はまれに居る

411

： [sage] 2018/03/21(水) 20:43:00.33

ID

:RcqjtIUg0

立派な刀ぶら下げてたら名のある武士やと思うやろ
例え中身がおのぼりの町人だとしても謙遜だと思われるだけ

412

： [sage] 2018/03/21(水) 20:43:17.62

ID

:Yc63q23E0

自分の美徳を押し付けられるのは困る
EDHは競技じゃないし、デッキ構築は個人が納得できていればいいよ

413

： [sage] 2018/03/21(水) 20:50:54.03

ID

:RcqjtIUg0

ルールがない分個人のモラルが大事なのよ
自分がやりたいことをやるなら
それに伴う結果は受け止める覚悟が要るのだ

414

： [sage] 2018/03/21(水) 20:59:05.56

ID

:o+L07aZL0

やりたいことをする前に潰される可能性をあげてまでそのジェネラルにしたいの？とは思う
当然本人の勝手な話なんだけど

415

： [sage] 2018/03/21(水) 21:02:56.15

ID

:AO0Ucx2W0

警戒されてすぐ潰されるから強いジェネラルは実質禁止カード

416

： [sage] 2018/03/21(水) 21:11:04.34

ID

:7hRdMEwc0

>>412

ガチジェネラルでカジュアルデッキ作られて、
そのデッキをボコったら
「なんで俺カジュアルに殴るんだよ」
とか言われたらめんどくさくね？

ガチジェネラルを使うのであれば普通以上に殴られる覚悟をして、
実際に殴られても文句を言わないのであれば使って良いと思うよ

417

： [sage] 2018/03/21(水) 21:11:54.76

ID

:7hRdMEwc0

すまん
×カジュアルに殴る
○カジュアルなのに殴る
な

カジュアルに殴るってなんだよ

418

： [sage] 2018/03/21(水) 21:17:58.25

ID

:/seaaJlT0

カジュアルに殴る…
チャゲ＆飛鳥の『ＹＡＨ　ＹＡＨ　ＹＡＨ』な感じ？

419

： [sage] 2018/03/21(水) 21:20:48.34

ID

:bO9CD3kf0

極楽鳥でパンチ

420

： [sage] 2018/03/21(水) 21:45:33.50

ID

:7Nc/3HG20

これから毎日(ジェネラル)で殴りにいこうか〜

421

： [sage] 2018/03/21(水) 22:04:11.40

ID

:Yc63q23E0

>>416

初見でガチカジュアルを見分けられるジェイスみたいなテレパス相手なら文句も正当だろうけど、そうじゃないならただの言いがかりなんだしスルーしとけよ
ガチジェネラルである以上カジュアルとしては扱われない、という基本を知らない相手が悪いんだから

422

： [sage] 2018/03/21(水) 22:07:51.22

ID

:RK8jKgM80

>>421

大切なのはデッキ作成前もしくは対戦前に、
そのジェネラル故に発生するヘイトについて覚悟があるのかを聞いておくことじゃないかな

423

： [sage] 2018/03/21(水) 22:09:00.77

ID

:AO0Ucx2W0

ギルド門置いてカジュアルアピールしていこうな

424

： [sage] 2018/03/21(水) 22:14:31.67

ID

:RcqjtIUg0

なんか間違ったヘイトは一回でも許せないみたいな論者居るけど
一回目くらい間違ったヘイト向けられたって
「ほらー言ったじゃないですかー」で笑い話やろ

425

： [sage] 2018/03/21(水) 22:39:15.12

ID

:7ZM+mWmP0

論者って草生やすやつ？

426

： [sage] 2018/03/21(水) 22:46:36.58

ID

:qlOEjXNZ0

んんwwwwwwウーナに無限マナ無しはあり得ないwwwwww
とかこんな奴か

427

： [sage] 2018/03/21(水) 22:51:04.68

ID

:uZCJ+G3e0

まあ実際そんな感じだよね

428

： [sage] 2018/03/21(水) 22:52:38.55

ID

:7Nc/3HG20

そういウーナｗｗ

429

： [sage] 2018/03/21(水) 23:19:49.28

ID

:COpDQ9bn0

まあ友達同士ならガチジェネラルをカジュアルに作ったという戯れ言を信じて一回目くらい殺されてあげるのも友情だよ。
負けたって楽しいのがEDHの良さだもの。

430

： [sage] 2018/03/21(水) 23:22:24.34

ID

:XWkrsyuI0

強すぎるジェネラルは組まないけどやっぱ強めのジェネラルは楽しいよナーセットよりは弱いからジェリーヴァ使う

431

： [sage] 2018/03/21(水) 23:24:56.38

ID

:+HnGkd8c0

コンボパーツは単体で役割を持てないゴミですぞｗｗｗｗ
フルクリーチャー以外あり得ないｗｗｗｗｗ

432

： [sage] 2018/03/21(水) 23:33:35.36

ID

:nKC0KlAJ0

んんwwwやはりヤーナはコンボ特化型が一番ですなwww
ヤィドウェンやヤグとは比べ物になりませんぞwww

433

： [] 2018/03/21(水) 23:39:06.27

ID

:ytomrASM0

役割持てるヤリーチャー満載のヤニマーがオススメですなw

434

： [sage] 2018/03/22(木) 00:11:48.88

ID

:9zhOtOdw0

んんｗｗｗｗヤニマーはサイクル回すことに関してはなかなかやりますが流されたあとのリカバリーが厳しいのが難点ですなｗｗｗｗ
ボニマーはありえないｗｗｗｗｗ

435

： [sage] 2018/03/22(木) 00:19:27.01

ID

:OGnU4Vyn0

公式が新しい統率者フォーマット制定するってさ
名前はBrawlでスタンダードのカードのみ使用可能なコマンダー

要は統率者の裾野を広げつつ
既存の統率者勢もスタンのカード買う理由作ったよってことなんだろうね

436

： [sage] 2018/03/22(木) 00:20:21.40

ID

:A+RM40g00

んんｗｗｗ役割遂行速度を上げるためにマナヤーティファクトやヤローソースを積むことを推奨しますぞｗｗｗ

437

： [sage] 2018/03/22(木) 00:54:33.06

ID

:IZ/vflsn0

>>435

EDH特有の加速がないから、もっさりしたフォーマットになりそう
流行るんだろうか…？

438

： [sage] 2018/03/22(木) 00:56:28.29

ID

:+ZKGnNg90

スタンは流石に範囲狭すぎる気がするなあ

439

： [sage] 2018/03/22(木) 01:02:02.98

ID

:Lx2/fGNV0

部族系ジェネラルとかは組めすらしないことも多そう

440

： [sage] 2018/03/22(木) 01:13:10.42

ID

:EQ1cDGHO0

強いカード使えないスタン落ちがあるEDHだろ？
EDHの利点半分くらい失ってる気がする

441

： [sage] 2018/03/22(木) 02:15:33.88

ID

:XizSSWsB0

デッキ60枚で戦うスタン統率者みたいなのかね

442

： [sage] 2018/03/22(木) 02:49:56.90

ID

:t77gh/L60

ハイランダーじゃなければ形にはなりそう

443

： [sage] 2018/03/22(木) 05:22:58.56

ID

:yc8PO9xG0

ハイランダーでなかったらただのスタンじゃねえかｗ

444

： [sage] 2018/03/22(木) 07:10:23.60

ID

:AIWnUyyn0

なんでスタンの区切りなんだよ
やるならモダンだろ

445

： [sage] 2018/03/22(木) 07:30:42.99

ID

:jJ68YW9Z0

プール狭すぎて同じ色ならデッキ丸々同じになりそう

でも競技性（）とか考えるとその方がいいのかもな
いつまでたってもパーティーゲームできないガチ（）の人向けコンテンツっぽい

446

： [sage] 2018/03/22(木) 07:40:01.20

ID

:mvCG6CIt0

ウーナに限らず
そもそもEDHが「んんwwwwwwEDHはコンボ特化以外あり得ないwwwwww
」みたいな奴ばっかだし
ウーナが「はいはいどーせ無限無限」って警戒されるのは当然だよね

447

： [sage] 2018/03/22(木) 07:56:56.21

ID

:z7vbdXAJ0

単なるスタンEDHだったら秒で廃れるね

448

： [sage] 2018/03/22(木) 08:02:45.80

ID

:UMOc9klL0

リーダーとその特徴を活かした構築ってのはDCG的な感じだから、アリーナで推すフォーマットかな？

449

： [sage] 2018/03/22(木) 09:35:47.88

ID

:sOb82PzE0

>>409

わかる
無限はロマンがない

450

： [sage] 2018/03/22(木) 10:47:22.19

ID

:PZ3kgWLX0

1枚だけとはいえ初心者にスタンのパワーカードかパックを買わせるのが目的なんだろう
そこからあわよくばスタンに移行してくれればなお良しと
問題はそのフォーマット自体が面白いかどうか

451

： [sage] 2018/03/22(木) 11:06:07.81

ID

:jJ68YW9Z0

時々シングル売るため〜とか言ってる奴いるけど
シングル買っても儲かるのショップだけだしそんなこと考えてるわけないんだよね

452

： [sage] 2018/03/22(木) 11:53:05.27

ID

:UQRvY6Du0

そんなときこそフロンティア枠（？）でのEDHじゃないか。

453

： [sage] 2018/03/22(木) 11:55:18.95

ID

:FZCf64Ku0

レガシーでは今とほぼ変わらないけど、モダンと言わずスタンな辺りパック売りたいのは透けて見える

454

： [sage] 2018/03/22(木) 12:18:55.17

ID

:I5DVUB490

そらまあパック売る商売してるんだから当然

455

： [sage] 2018/03/22(木) 12:50:11.74

ID

:GFVy1ycR0

タングルワイヤーに128個カウンター載せるけど無限じゃないからロマンは感じてくれよな

456

： [sage] 2018/03/22(木) 13:36:36.75

ID

:9zhOtOdw0

>>448

アリーナのタイマンフォーマットならいいかもな

457

： [sage] 2018/03/22(木) 14:45:20.47

ID

:sOb82PzE0

>>455

それはロマンあるな

458

： [sage] 2018/03/22(木) 14:59:11.66

ID

:j56y06XG0

>>455

許してやるよぉ

459

： [sage] 2018/03/23(金) 00:51:25.90

ID

:s+jWzrHx0

Brawlまとめ
・使用可能なカードはスタンダードに準ずる（禁止も）
・統率者は伝説のクリーチャーかプレインズウォーカー
・デッキは60枚（統率者込み）のハイランダー
・初期ライフ30の多人数戦ルール（１回目フリーマリガン、先行ドロー有り）
・固有色・置換・再キャストルールは統率者戦と同じ

460

： [sage] 2018/03/23(金) 01:11:43.61

ID

:GZcBe5Sk0

これまでのEDHとかなり違うけど、Brawlとスレ分けるの？

461

： [sage] 2018/03/23(金) 01:15:45.43

ID

:6m+xQGzG0

デュエルコマンダーも専用スレが無いし共用で良いんじゃね？
あまりにもBrawlの話題で氾濫したらその時に考えりゃ良い

462

： [sage] 2018/03/23(金) 01:54:35.40

ID

:s+jWzrHx0

・統率者ダメージはない

を忘れてたわ

463

： [sage] 2018/03/23(金) 02:43:12.61

ID

:fdfdKhb10

まあ数ヶ月したら自然消滅するフォーマットだしな…

464

： [sage] 2018/03/23(金) 03:35:20.64

ID

:jV47sy+50

Brawlじゃスタン落ちのたびにカード入れ替えやらが面倒って問題が解消されない

465

： [sage] 2018/03/23(金) 04:27:29.84

ID

:qh6YE5Tz0

禁止カードはスタンダードと別扱いで良いんだよね？

466

： [sage] 2018/03/23(金) 05:18:15.54

ID

:FDurlNjZ0

>>465

同じっぽい

さて、コンボ天国のEDHと違ってスタンベースだと真っ当にライフ30×3を削る必要があるわけで普通にミッドレンジ以上のアグロが優秀だと思う
で、それ考慮すると現行スタンダードだとコマンダー重課金不要で素体が強いスカラベ(と蝗の神)はその他コマンダーを使う意味を見いだせん位抜けてる気はするな

。。。本当に禁止カードスタンと同じでいいのかね？

467

： [sage] 2018/03/23(金) 05:59:12.28

ID

:06QU0Ott0

EDHでも言えることだけど
効率的勝つことしか考えずに構築するのなら
最初から競技フォーマットでやればいいんじゃね？

468

： [sage] 2018/03/23(金) 07:06:15.29

ID

:PbMACbCd0

スタンがそもそも競技向けフォーマットな件

469

： [sage] 2018/03/23(金) 07:54:09.81

ID

:FDurlNjZ0

いや、自分はカジュアルEDHプレイヤーだけど
周りのプレイヤーは時間的にスタンダードのローテについて行けなくなったプレイヤーが多いので
BRAWLプレイヤー層はガチよりのEDHプレイヤーかスタンダードプレイヤー寄りと感じたからさ
スタンとは遊技性違うしEDHより競技志向だと思うから禁止設けるなら別にしとかないと環境染まっちゃうなと思って

470

： [sage] 2018/03/23(金) 08:10:17.22

ID

:MVZRuuJO0

たかだか60枚だしスタン程度のカードプールでろくなコンボもなきゃ上から強い順に入れたグッドスタッフに収束するだろうな

471

： [sage] 2018/03/23(金) 09:07:51.76

ID

:N4kGR95t0

スタンダードのカードプールで99枚ライフ40だったら始まる前に完全に終わってたが多少はマシか
結局強い順に入れるだけになりそうだが

472

： [sage] 2018/03/23(金) 09:36:57.06

ID

:zAc4HrA20

スカラベスカラベスカラベスカラベ卓とか地獄以外の何者でもないな…

473

： [sage] 2018/03/23(金) 11:33:06.12

ID

:sDNOkjyA0

せめて直近統率者セットの収録カードだけでもでも使えりゃなぁ

474

： [sage] 2018/03/23(金) 12:20:20.24

ID

:dZ0M50dP0

互換カードも少ないだろうし60枚ってのも含めてただのハイランダーに近い

475

： [sage] 2018/03/23(金) 12:27:52.41

ID

:ZzyheAn40

タイニーを思い出す
あれ劣化レガシー化したんでしょ？今回は劣化スタンだな

476

： [sage] 2018/03/23(金) 12:39:21.58

ID

:b2KrzI6d0

スタンプレイヤーへの提案って感じだろうね
あまり資産で組めば良いし

477

： [sage] 2018/03/23(金) 12:58:12.47

ID

:Eh7MIzuS0

スタンのプールならライフ20点で良かったな
録なコンボ無しで90点削るのきつくね？

478

： [sage] 2018/03/23(金) 13:19:23.19

ID

:sDNOkjyA0

スタンプレイヤー向けなら尚更ハイランダーじゃなくても良かったんじゃなかろうか
なんかどっちつかず感

479

： [sage] 2018/03/23(金) 14:14:23.75

ID

:FidVCyM20

ずらずら並べて殴るだけだし何でもいいや
何でコンボすることしか考えないんだか
挙げ句コンボと同じスピードで終わらないと文句とか中毒かよ
そんなにコンボ好きならハイランダーよりエターナルやってた方がパーツ複数突っ込めるぶん大好きなコンボしやすいぞｗ

480

： [sage] 2018/03/23(金) 14:30:41.21

ID

:sDNOkjyA0

>>479

くんはなんかシャドウバースとか好きそう

481

： [sage] 2018/03/23(金) 15:06:30.20

ID

:Eh7MIzuS0

殴りもジェネラルダメージ無しでキツいんだよなぁ…
録なオーラとか装備品もないし

482

： [sage] 2018/03/23(金) 15:31:09.69

ID

:FY7fM/+Y0

普通のPWを統率者に指定できることには若干魅力を感じてる

四人だとグダりそうだから二人対戦でやった方が良さそうとは思う

483

： [] 2018/03/23(金) 15:32:11.56

ID

:9vgxR0JS0

60枚で大したマナ加速ないから結局重いカード使えなさそうなのがなぁ

484

： [sage] 2018/03/23(金) 15:44:26.32

ID

:yywyVdpt0

brawlは、プレインチェイスと混ぜるとよさそう

485

： [sage] 2018/03/23(金) 15:45:54.69

ID

:4gmOIa/J0

>>484

……？？？

486

： [sage] 2018/03/23(金) 15:58:59.86

ID

:7xooWPuh0

Brawlってカードプールの関係上、本来なら無限コンボとかできたりするようなやつらが軒並み微妙になるのか
最近のだと蝗、ラサケシュ、ティシャーナとか
あと強い色ってなんだろう。どれも微妙にみえる

487

： [sage] 2018/03/23(金) 16:08:11.67

ID

:fY1tLYFF0

ボーラス指定してグリクシスの強いカードを上から順に積んだデッキが環境を支配し続けていることが判明しました
よってニコルボーラスをBRAWLにおいて禁止します
なんて事にならなければ良いけど

488

： [sage] 2018/03/23(金) 16:32:32.47

ID

:wmsMVTZU0

>>479

エターナル環境だと勝てないからこの環境でシコシコやってるんだぞ
みんなでワイワイが好きなのではなく
自分が勝ちやすいルールがこれってだけ

489

： [sage] 2018/03/23(金) 16:40:29.20

ID

:hGUjmWTZ0

試しにライフ30点プレインズウォーカーあり60枚ハイランダーのお手軽感から採用してみるか
新フォーマットの黎明ってことで拙い英語で意見送っても参考にされるかもなんて夢があるじゃないか

490

： [sage] 2018/03/23(金) 17:08:01.12

ID

:7ZBZgBnm0

スタンで強いカードがそのままbrawlでも最強だと、すぐ廃れそうだな
今ならスカラベが怪しい

491

： [sage] 2018/03/23(金) 18:56:52.47

ID

:7GgUcMg/0

ハイランダーだと土地が厳しいな
３色でも安定した回りは難しそう

492

： [sage] 2018/03/23(金) 19:02:26.28

ID

:Ki+aiunf0

神以外だとガルタかなぁ強そうなの

493

： [sage] 2018/03/23(金) 20:44:14.92

ID

:b2KrzI6d0

>>477

多人数戦でライフ20だと少し出遅れただけであっさり死ぬからなあ
クリーチャー主体の環境になりそうだしなおさら
にらみ合いが発生しやすいから回避や飛び道具が重要になりそう

494

： [sage] 2018/03/23(金) 20:52:16.82

ID

:go/2NIua0

>>493

それだけ聞くと固いタフネスで地上を固め、コンボで一撃の地獄の樹+十三恐怖症がいけそうに見える
スタン落ちしていなければ…

495

： [sage] 2018/03/23(金) 23:44:29.05

ID

:fAreCDdI0

ヴォーナで全体除去満載にして富の享楽か副陽で勝つデッキは結構いけそう

496

： [sage] 2018/03/24(土) 13:30:45.27

ID

:CbQ+Gh9W0

こうなるとカラデシュでエネルギー関係のジェネラル出なかったのが本当に惜しまれるな
ラシュミとかちょうどいいところだったのに

497

： [sage] 2018/03/24(土) 13:51:17.40

ID

:L1CIZV980

うるせー！カウンター倍にすればいいんだろー！

498

： [sage] 2018/03/24(土) 15:05:52.18

ID

:KXofntL80

braelの土地って23-26ぐらいかね
しかし色々なカードが使えて派手なコンボとかができる、勝ち手段もコンボだったり、統率者で殴ったり、はたまたそれ以外だったり・・・やりだすとデッキ100枚なんかすぐ埋まって膨大なカードから試行錯誤して構築・・・などが
EDHの醍醐味だと思うのにスタン縛りかつ、統率者ダメージもない・・・やるやついるの？

499

： [sage] 2018/03/24(土) 16:02:41.06

ID

:0O7BjcRo0

BrawlにEDHと同じ要素を求めてどうすんの
EDHの醍醐味はEDHで楽しみなよ
新しいフォーマットなんだから「一体どうなるのか」って部分を楽しみにするんじゃないの

500

： [sage] 2018/03/24(土) 16:05:42.77

ID

:+xQXZtON0

>>499

正解

501

： [sage] 2018/03/24(土) 16:16:28.01

ID

:Xc5wdlsy0

そもそもがEDHに競技と同じ要素求めてるアホだからしゃーない

502

： [sage] 2018/03/24(土) 16:25:59.13

ID

:lwF62GXQ0

本当に競技思考の人多すぎるよなぁ
勝っても相手がつまらなそうにしてたら、面白くないだろ
負けても楽しかったらゲームの目的果たしてるわけだし

503

： [sage] 2018/03/24(土) 16:59:27.80

ID

:jmX/vAee0

パーティーゲームやりたいのではなく「俺が気持ちよく勝てるフォーマット」でとにかく勝ちたいだけ
他じゃ勝てないからコマンダーに逃げ込んで来てるんだよ

504

： [sage] 2018/03/24(土) 17:14:40.64

ID

:/GfjcYfR0

楽しみ方なんて人それぞれやろ
カジュアル押し付けられても困るわ

505

： [sage] 2018/03/24(土) 17:20:22.68

ID

:Nq/BOkF00

別に文句言うの自体は勝手だろ

君らは面白そうだからやる、俺は楽しくなさそうだからやらない

506

： [sage] 2018/03/24(土) 17:35:32.38

ID

:KXofntL80

>>499

納得できた
EDHとちょっと似てるけど別物のゲームだね

ところでbrawlにもスタン落ちってあるのか明記されてたっけ？

507

： [sage] 2018/03/24(土) 17:42:40.67

ID

:vURkSS7m0

ここまで競技思考なんてあったかな？
対戦ゲームなんだから勝利がゴールなのは競技もカジュアルも同じだよね
なんでいきなり競技思考とレッテル貼りしてマウント取ろうとしてる奴が沸いてるの
競技で勝てなくてEDHに逃げ込んで来たのかな？

508

： [sage] 2018/03/24(土) 18:29:58.04

ID

:UdkTjRcH0

はいはいやめやめ

509

： [sage] 2018/03/24(土) 18:40:33.70

ID

:1oqh9B3B0

図星突かれてめっちゃ早口で言ってそう

よく対戦ゲームは勝利がゴールだろ！って話すり替えてる人いるけど
最終的に勝てた方が良いのは当然の話なんだよね
その上でカジュアルに遊ぶか
効率よく勝つことだけを考えるかって違いの話

見た感じ効率厨は多い

510

： [sage] 2018/03/24(土) 18:43:25.09

ID

:HeiF/4s20

本国ではcompetitiveとcasualで緩く分けてるみたいだけどね
日本のEDHの集まりの多くはcompetitive向けの景品設定なのもcasualが少ない要因の一つな気がする

511

： [sage] 2018/03/24(土) 18:44:26.95

ID

:HktRbopO0

>>510

カジュアルにやりたいなら賞品を出すこと自体合わないと思う

512

： [sage] 2018/03/24(土) 18:48:16.84

ID

:qtY8ZVp+0

普段遊ぶときは怪獣大決戦するけど賞品かかった大会だと最速コンボ目指すな

513

： [sage] 2018/03/24(土) 19:06:34.85

ID

:zSfo1RD/0

こうしてコマンダースレ民は今日もまたガチ・カジュアル論争に精を出すのであった…

514

： [sage] 2018/03/24(土) 19:09:18.08

ID

:V4f2L+OG0

ガチ（）だろ間違えるな

515

： [sage] 2018/03/24(土) 19:11:46.90

ID

:HeiF/4s20

>>511

最初に賞品兼場所代で1パック配って遊ぶ方がカジュアルらしいやり方だと思ってる
京都GPの3パックを奪い合うやり方だと勝った方が得になるから、どうしてもcompetitiveになる

516

： [sage] 2018/03/24(土) 19:11:59.87

ID

:OPSiAG1Y0

スタンダードのみのカード、それも1枚ずつで60枚選ぶだけだから構築の手間はだいぶ楽だと思う
初心者が手始めに始めるのには丁度良いフォーマットに見える

517

： [sage] 2018/03/24(土) 19:31:50.21

ID

:LI8KGPix0

袖からクリプト出せないやつはガチ勢名乗るなよ

518

： [] 2018/03/24(土) 20:37:20.63

ID

:IC7d08S50

今日の統率者選手権に出た人とか見てた人いない？

519

： [sage] 2018/03/24(土) 23:55:34.02

ID

:nO8jpYRb0

出たよ
トラシオスティムナ、プローシュ、ギトラグあたりが多かった

520

： [sage] 2018/03/25(日) 00:11:12.58

ID

:N575v1Mf0

>>506

今後どうなるかは知らんけど
「スタンダード範囲のカード」がプールなんだから
スタンダードで使えるカードが変われば使えなくなるカードも出てくるだろうよ

521

： [sage] 2018/03/25(日) 01:16:51.47

ID

:vkauufiB0

ガチカジュアルなんて荒れるだけ荒れて終わりなんだから
それのり、今日の統率者日本選手権に出た人は強かったジェネラルとか面白かったジェネラルとか語ってくれよ

522

： [sage] 2018/03/25(日) 01:20:28.44

ID

:jK/pdoK30

決勝卓がトラティム大渦ギトラグアーカムでトラティムが優勝だと
まあそうなるよねって感じ

523

： [sage] 2018/03/25(日) 04:00:55.53

ID

:1jh31vpl0

ああいう場で決勝卓が面白くなることってあり得るのかね
９割あーはいはいな気が

524

： [sage] 2018/03/25(日) 05:13:06.52

ID

:bvir8T//0

トラティムってどういう動きすんの？

525

： [sage] 2018/03/25(日) 10:19:13.42

ID

:8KBEd8910

無限マナ狙ってダメだったらジェネラルで引いて頑張るんじゃね

526

： [sage] 2018/03/25(日) 11:30:33.95

ID

:X1pxziv30

>>524

ハルクフラッシュで堂々たる撤廃者と
、残り4コストでセファリッドブレークファストか他のコンボ要員連れてきてGG
撤廃者が出るからコンボを止めるタイミングが少ないのが売り

527

： [sage] 2018/03/25(日) 11:35:46.87

ID

:PKCTGOLe0

ドミナリアのデアリガズでデッキ組みたいけど、帰ってくる能力の生かし方が思い浮かばなくて困る

走らせるだけならカーサスでいいんだよな…

エンチャPW多めで全除去に巻き込んで行くのがいいのかな

528

： [sage] 2018/03/26(月) 12:21:28.26

ID

:W/AdSUQ60

どうせならスタンに加えて、統率者201x+なんたらマスターズぐらいのカードプールにして欲しかったわ

529

： [sage] 2018/03/26(月) 13:55:06.70

ID

:YM8+GCUT0

スタン+統率者セットなら良さそうだな多人数用につくられたけど今のEDHで使われてないカードもさすがに採用検討されそうしかし初心者にわかりづらいか

530

： [sage] 2018/03/26(月) 17:11:38.04

ID

:qwlR6Cqb0

そんな露骨な販促したら、ただでさえ存続が危ぶまれてるのに死産になるわ
しかも、今後の統率者シリーズのKPがスタン基準になるとか考えたくもない

531

： [sage] 2018/03/26(月) 17:27:16.00

ID

:Zk4kOZr80

お前らどうせパーツ取りセットとしか見てないんだから問題なくね？

532

： [sage] 2018/03/26(月) 17:41:16.22

ID

:v82Gkx240

>>531

全部素組で残して
年末年始とか集まったときのボドゲ的な娯楽としてつことる

533

： [sage] 2018/03/26(月) 17:53:50.07

ID

:8VrnznWi0

>>532

ワイもや
デッキパワー揃ってると楽しいよな

534

： [sage] 2018/03/26(月) 18:00:08.48

ID

:v82Gkx240

>>533

なんだかんだ横並びのパワーにしてもらってるよな

535

： [sage] 2018/03/26(月) 19:23:39.31

ID

:UZdvbljf0

何故平然となんｊ語使えるかほんとわからん
卓囲んでも空気読めずに苦労してそう

536

： [sage] 2018/03/26(月) 19:31:12.52

ID

:Uj4ehwfY0

なんｊ語って分かるからそう思うだけで
一般的にはただのエセ関西弁だぞ
コナンの平次みたいなもん

537

： [sage] 2018/03/26(月) 19:52:35.13

ID

:bxu4HhDg0

エセ関西弁としてつかうにしても だわ

538

： [sage] 2018/03/26(月) 20:02:25.07

ID

:4CXw5o7z0

猛虎弁っつて欲しいのか

539

： [sage] 2018/03/26(月) 20:07:49.95

ID

:8VrnznWi0

ジジイ共イライラで草

540

： [sage] 2018/03/26(月) 20:09:03.37

ID

:V9zk/8nV0

そもそも、なんj語認定したことが間抜けなだけじゃん

541

： [sage] 2018/03/26(月) 20:13:00.80

ID

:pfFG1fmh0

とうとうmtgの話もしなくなったか

542

： [] 2018/03/26(月) 20:21:09.52

ID

:7hIk0nqO0

まぁテレビもネットも関西弁に侵食されて苛立つ気持ちはわからんでもない
でもそれがウケてるわけだからな

543

： [sage] 2018/03/26(月) 20:38:40.58

ID

:yrO9hPLR0

関西弁に限らず
こういう場で平気で方言使うような奴は
卓でも大抵１人で寒いこと始めるから一緒にゲームやりたくないかな

544

： [sage] 2018/03/26(月) 20:43:32.56

ID

:EL1irMWH0

MTG語使え

545

： [sage] 2018/03/26(月) 20:46:47.31

ID

:S6NnWGts0

EDHは空気を読むフォーマットだからな
パーティーゲームでもあるしガチの競技でもある
別になんｊ民であることを咎める気は無いが、それが嫌悪される場所でわざわざそれをことさら主張する人間が対戦で空気読むかというとなぁ。。。

546

： [sage] 2018/03/26(月) 20:48:51.36

ID

:DrAjnLXH0

スレ違いだからって無理にEDHに絡めなくていいから…

547

： [sage] 2018/03/26(月) 20:55:28.47

ID

:Yzp6/vNF0

外国人とのEDHだってできるんだから方言くらいなにさ

548

： [sage] 2018/03/26(月) 21:12:01.00

ID

:1m1NA7E00

言葉よりデッキで対話すればいい

549

： [] 2018/03/26(月) 21:14:20.07

ID

:6HPcxuOZ0

この程度のことで気分を害するとか言う奴は自分ルールがすごくてめんどくさそうだから卓囲みたくないかな

550

： [sage] 2018/03/26(月) 21:30:14.29

ID

:3BzQz9tR0

ここはEDH幼稚園
見学は無料です。必ず寄付を

551

： [sage] 2018/03/26(月) 22:54:44.64

ID

:V9zk/8nV0

>>549

それな

552

： [sage] 2018/03/26(月) 23:38:42.25

ID

:Uj4ehwfY0

>>543

こういう場っていうけどなんｊも匿名掲示板文化の一種じゃんか
方言とは言っても意味は伝わる範囲だし
そのクラスタに居ないと伝わらない身内言葉って
割と一般的なものだと思うぞ
文字しかない世界における言葉って繋がりを意識出来るツールでもあるし

553

： [sage] 2018/03/27(火) 00:02:39.84

ID

:MSqFi0Ag0

住み別けは大切だってガチカジュ議論で学ばなかったのかよ
少なくともｊ語は他所の板で使うべき言語じゃねえよ？

554

： [sage] 2018/03/27(火) 00:10:01.79

ID

:IRyFFsIM0

とりあえず落ち着けよ

555

： [sage] 2018/03/27(火) 00:14:06.29

ID

:fxGIxsjB0

そんな声を荒げるようなことなんかね
語感の良さで言葉が流行るなんてのはよくあることだろうに
「ｊ語を他所で使うべきじゃない理由」なんて俺には分からんし
ｊを知らない人間にとってはただの関西弁に見えるってだけの話なのに

556

： [sage] 2018/03/27(火) 00:20:37.07

ID

:iyyu2X4N0

まあまとめサイトとかから2ch（5chとは言わない）に流入してきた人間も随分増えたし
そういう最低限の区別がつかない子が大きい声だすのもしゃーない

557

： [sage] 2018/03/27(火) 00:25:35.62

ID

:fxGIxsjB0

これが下ネタとかだったら「公共の場で話すべきじゃない理由」が一般常識の範囲だから分かるけど
匿名掲示板の極狭い世界の文化の話をされても意識過剰としか思えんよね
３人はどういう集まりなんだっけって言った奴が全員ゲイポルノビデオ視聴者かっていったらそうじゃないでしょ

558

： [sage] 2018/03/27(火) 00:33:44.19

ID

:J/NxarJN0

下ネタみたいなもんだが

まさか空気読んで卓囲むようなゲームのスレでネチケット守らない言い訳を見かけるとは思わなかった

559

： [sage] 2018/03/27(火) 00:44:43.91

ID

:dLIP7x/20

流れ切ってしまって済まないんだけど質問
練達の育種師、エンドレク・サールを使った面白いデッキってなんかないかな？
トークンワラワラさせるの大好きなんだけど、黒単でワラワラさせる統率者がこの人以外思いつかなくて・・・
正直サクリ台で数調整兼潤滑剤みたいな使い方になるのかな？

560

： [sage] 2018/03/27(火) 00:50:38.40

ID

:CChQ2z630

>>559

グール呼びのギサも良いぞ

561

： [sage] 2018/03/27(火) 01:09:45.55

ID

:fxGIxsjB0

>>558

いやだから「それが下ネタ」と分かるためには知識が要るわけでしょ
下ネタは一般常識の範囲で共通認識されてるものだけど
なんｊなんてローカルもローカルで
どマイナーな話題で且つ一般的に見たらただの関西弁なのに
過敏に反応してるのが分からんって言ってるの

>>559

奸謀使って書き換えて上限なくしてトークン一杯出すのがメジャーかな

562

： [sage] 2018/03/27(火) 01:23:38.60

ID

:GpGgx+in0

言葉狩り警察顔真っ赤でプルプルしててワロタ

563

： [sage] 2018/03/27(火) 01:26:07.72

ID

:YbHt++To0

j語でいちいちキレてたら今の時代ネットやってられなくない？

564

： [sage] 2018/03/27(火) 01:35:49.37

ID

:+C0zCM+l0

ネチケットって言葉久々に聞いたな
しかしなんJ語がダメならﾜﾛﾀとかｵﾏｴﾓﾅｰもダメなんだろうか
なんJ語だけが許されない理由が分からない

565

： [sage] 2018/03/27(火) 01:39:04.65

ID

:0Vx4PNsg0

俺が不快だから使うなってのを空気とかネチケットとかふわっとした言葉で包んでさも皆そう考えてるかのような印象与えてるだけだし
そんな言い回しなんかにいちいち突っかかってくる奴なんて5ch外でも絶滅危惧種だから
半年ROMって今のインターネッツの空気読めるようになった方がいいよ

566

： [sage] 2018/03/27(火) 01:44:38.74

ID

:LKRK9gX20

>>559

無数のゴキブリとφアルターで無限マナ
墓地にゾンビがいなければグール起こしでもできる

567

： [sage] 2018/03/27(火) 01:46:09.27

ID

:C+7IcvQl0

さすがに意図して方言は使わないけどな

568

： [sage] 2018/03/27(火) 07:42:22.07

ID

:BGtcxMci0

個人的にはjそのものが不快だから全部NGしてる

569

： [sage] 2018/03/27(火) 08:27:07.36

ID

:cEktotnF0

言葉は慣れだと思うけどなぁ
ただ、色々慣れていた方が不快だのなんだのやらずに済むから楽

>>559

いつもの
ttps://edhrec.com/commanders/endrek-sahr-master-breeder

570

： [sage] 2018/03/27(火) 08:31:16.65

ID

:mDonbCFs0

ベルゼンロックはカーリアに入るかな

571

： [] 2018/03/27(火) 12:56:13.44

ID

:aXjkcasY0

EDHしかやってないプレイヤーってどれくらいおるん？

頑なにリミテ、スタン、モダン、レガシーやらずにEDHしかやらんって人がいてびっくりしたんだけど。

572

： [sage] 2018/03/27(火) 13:48:15.57

ID

:u9kigcc80

>>571

俺の周りには結構居るぞ
そもそもEDHからMTGに入ったら資産的にも他フォーマットに流用し辛いやろうし

573

： [sage] 2018/03/27(火) 14:42:33.65

ID

:LROoxkXv0

>>571

リミテは誘われたらやるけど、基本EDH専
使わないかもしれないカードを1枚づつ買い続けてる

574

： [sage] 2018/03/27(火) 14:44:36.14

ID

:iyyu2X4N0

MTGとの関わりが
プレリのシールド
新しいパック剥く
EDH
くらいしかない

575

： [sage] 2018/03/27(火) 14:48:16.41

ID

:v/XTDF3/0

>>574

これが古参社会人プレイヤーのなれの果てである

576

： [sage] 2018/03/27(火) 14:52:37.53

ID

:IRyFFsIM0

EDH専からpauperも嗜むようになったぞい

577

： [sage] 2018/03/27(火) 15:04:10.44

ID

:MIg7WVaD0

身内と楽しむだけのレガシーから時を経てEDH専に
たまーーーーにモダンやるくらい

578

： [sage] 2018/03/27(火) 15:08:06.30

ID

:+efsELrt0

>>574

EDH勢はこーいうの多いんでは。

579

： [] 2018/03/27(火) 15:53:23.16

ID

:9hF3+AEc0

>>574

まさにこれだわ
ブードラもたまにしたいけどショップだとドラフト乱しそうで参加しにくい

580

： [sage] 2018/03/27(火) 20:03:55.43

ID

:RTee5/2N0

ほとんどEDHだけだな
マジックリーグはたまにやる

581

： [sage] 2018/03/27(火) 20:48:40.77

ID

:6LEhp3au0

EDH連続でやって疲れてきたら最近考案されたブースターブリッツやってるわ

582

： [sage] 2018/03/28(水) 00:34:34.66

ID

:6XKWSYLA0

EDHで黒絡みのコンボで墓地のクリーチャーを大量に釣り上げるのって
何かあるだろうか？執拗なネズミがたくさん手に入ったからネズミ軍団で突撃したい

583

： [sage] 2018/03/28(水) 00:37:34.83

ID

:nm8TEiMW0

総統の召集？

584

： [sage] 2018/03/28(水) 01:26:29.23

ID

:J3RyV9bS0

リアニじゃないけどネズミは織端の石で全部出すのが基本だぞ

585

： [sage] 2018/03/28(水) 05:20:56.96

ID

:phfk904h0

ジェネラルに依るけどネズミだったら血族の行進とか
参考としてはネズミ以外に影生まれの使徒デッキ漁ると
その手のカード一杯見つかると思うよ

586

： [sage] 2018/03/28(水) 11:49:32.88

ID

:pQu2sCUy0

自治厨キモすぎほっとけば流れてく話を広げるゲェジ

587

： [sage] 2018/03/28(水) 13:48:06.40

ID

:B4/yWSf20

(U)(U)
インスタント
対象のパーマネントをオーナーの手札に戻す

588

： [sage] 2018/03/28(水) 17:50:36.75

ID

:bXlv3PIl0

黒白影生まれ組んでるけど、大量に呼び出す系ソーサリー結構あるよ
列挙するのめんどいから割愛するけど、EDHRECで影生まれエイスリオスで探すといい
俺はそこを参考にして組んだ

589

： [sage] 2018/03/28(水) 19:46:37.87

ID

:Xm5w7EB60

大抵ドラゴン縛りマンとスリヴァー縛りマンと同じ卓だから墓地から大量に吊るのすげえ怖い

590

： [sage] 2018/03/28(水) 19:53:55.35

ID

:jACfDlfY0

黒力戦置いとこう

591

： [sage] 2018/03/28(水) 22:00:38.69

ID

:PIbVtH/e0

赤がらみの統率者で反逆の先導者チャンドラ入れようか迷ってるんだけど、赤含む統率者だとやっぱあれ必須かね？

592

： [sage] 2018/03/28(水) 22:03:58.35

ID

:h06opWIl0

もちろん環境によるがプレインズウォーカー大集合デッキ以外で見たことないな

593

： [sage] 2018/03/28(水) 22:07:53.75

ID

:/qcF5h0u0

赤単のPWコス以外使われてんの見たことない

594

： [sage] 2018/03/28(水) 22:09:03.54

ID

:PIbVtH/e0

>>592

ネットにあがってるようなレシピみてると入ってること多いし、赤がらみだと必須みたいによく聞くからどうなんかなーって思った

595

： [sage] 2018/03/28(水) 22:16:28.20

ID

:MgW3vCUH0

>>593

炬火チャン、ダレッティあたりは結構見ると思うけど

596

： [sage] 2018/03/28(水) 22:23:07.72

ID

:vblmODfE0

一応マナ加速とアドで便利ではある
PW自体がEDHでは遅いかクリーチャーに殴られて長生きできないからあんまり入れたくはない

597

： [sage] 2018/03/28(水) 22:26:14.36

ID

:no59IB6N0

着地したターン以降なら0マナで6マナ出るしアドエンジンでも有るから赤単ネヘブだと必須だと思う
他でも赤単なら数少ないドローエンジンとして欲しいデッキは多そう
ただ単色じゃ無ければもっと優秀なカードも他の色にあるかもしれないしクリーチャー数多い卓なら場持ちの問題もあるから必須レベルだとは思わないな
個人的にはハンドアドメインのPWは神ジェイスでも必須と言うには微妙だと思う派
これも卓によるんで何とも言えないけど

598

： [sage] 2018/03/28(水) 23:10:15.87

ID

:CjTAF6VL0

ウギン、テゼレットが飛び抜けてて、
その次がガラク、神ジェイス、神チャンドラくらいのイメージ
テフェリーはもはやPWって感じがしない

599

： [sage] 2018/03/29(木) 00:19:19.17

ID

:y8hVsqeo0

テゼレットEDH適性高すぎ

600

： [sage] 2018/03/29(木) 01:24:35.67

ID

:MLeFwLsI0

黒単は置物触るためにカーン入れてたりするな

601

： [sage] 2018/03/30(金) 03:10:47.46

ID

:RKCEOva80

ミラーリ予想は何か出来そうだな

602

： [sage] 2018/03/30(金) 03:27:30.22

ID

:WBDHTOYj0

黒単でカジュアルに遊びたいけど
ギトゥのジョイラに最近轢かれつつある・・・
アレどんな呪文でも2マナで唱えられるから楽しすぎるんだよなぁ・・・

603

： [sage] 2018/03/30(金) 04:47:29.71

ID

:H9NHquFx0

>>601

本家ミラーリ使ったほうが早い説

604

： [sage] 2018/03/30(金) 05:49:02.81

ID

:cKE/VPdZ0

ブレイゴ統率者でミラーリ予想をブリンクさせながらタイムワープさせ続けるだけのお仕事

605

： [sage] 2018/03/30(金) 05:52:07.66

ID

:az3uIfat0

ブリンクと合わせて無限ターンやしミラーリとは全然違うカードちゃうか

606

： [sage] 2018/03/30(金) 10:09:41.08

ID

:lUtQRVZX0

◯◯ジェネラルならこれは使えるって話はほぼ全てのカードに対して言えることだ

607

： [sage] 2018/03/30(金) 11:51:20.63

ID

:lE05OrKp0

ブレイゴええな
でも�V使いたいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

608

： [] 2018/03/30(金) 16:57:09.72

ID

:0k1mL+MR0

今見えてるどの英雄譚も面白そうだからカジュアル寄りに構築して色々入れてみようかと思うんだけどカウンター移動系と相性の良さそうな黒薔薇のマルチェッサ使ってみようと思うんだけどオススメのカードとかありますか？
出来れば感染以外でコントロール気味の感じのカード知りたいです

609

： [sage] 2018/03/30(金) 17:47:34.78

ID

:NTHOQemA0

ジョークルか抹消
自分の生物だけ戻ってくるからそのまま殴り倒せるだろ

610

： [sage] 2018/03/31(土) 00:03:33.56

ID

:NMsJqQ/90

ttps://media.wizards.com/2018/dom/jp_vxxRxZyoUu.png
オマケでパーマネント使い回せる追加ターン

611

： [sage] 2018/03/31(土) 00:14:04.55

ID

:RJQ6tlyT0

強い

612

： [sage] 2018/03/31(土) 11:04:16.93

ID

:fme+nYG20

brawl話題にならないけどザヒード地味に強そう
何回でも4マナで5/6飛行が出てくる

613

： [sage] 2018/03/31(土) 11:11:16.46

ID

:wsZZan5Z0

brawlは多色統率者のバリエーションが少ないからドミナリア発売してから考えようと思ってる

614

： [sage] 2018/03/31(土) 11:14:01.45

ID

:wSSaGCE20

ドミナリア無しだとギシャスの負け筋が土地事故くらいしかないからな、恐竜強すぎや

615

： [sage] 2018/03/31(土) 11:48:49.78

ID

:KPOsgu9R0

>>612

あれ代替コストだから普通に追加のコストかかる気がするが

616

： [sage] 2018/03/31(土) 12:16:39.54

ID

:NCI9zZHJ0

>>614

ギシャスそんな強いの？

617

： [sage] 2018/03/31(土) 14:29:17.29

ID

:N8BwRmGU0

どうしてもリミテ並みのマナ基盤になるから緑混ざってない限り単色か2色じゃないときっついなぁ

618

： [] 2018/03/31(土) 17:30:26.18

ID

:fme+nYG20

>>615

いつもの2マナは追加コストだから代替した後で更に払わなきゃいけないのか早とちりした

テフェリーデッキのテフェリーの娘？がなんか面白そう
brawl狙ってるんかなこれ

619

： [sage] 2018/04/01(日) 09:34:52.54

ID

:Cn+9cPse0

スペル系ジェネラルを組みたくなったがケスかドラルヌかで悩む
ドラルヌの方がインスタント構えられたりアンタップ手段でチェインコンボになったりで面白そうなんだよな
でもやっぱりデメリットが怖い

620

： [sage] 2018/04/01(日) 12:21:08.36

ID

:gLwjrg0N0

ケスの方がタップもいらないし安定してる
ドラルヌはパラドックスや等時逆転でのシナジーがあったりするけど、結局は何がやりたいか次第じゃない？
スペルなら他にもコスト軽減のイズマグナスやコピーのメーレク、反復のテイガム、踏み倒しのジェリーヴァ、続唱のイドリスもあるよ

621

： [sage] 2018/04/02(月) 22:13:35.28

ID

:gkH0zk7x0

ドミナリアの新モックスはトラティムのような共闘を使うデッキに入るかな？

622

： [sage] 2018/04/02(月) 23:11:32.04

ID

:hPP8mBSJ0

とりあえずアキリに入れる
0マナでマナ出る茶とか入れ得

623

： [sage] 2018/04/03(火) 10:12:46.99

ID

:6CJVYEn10

新ジョイラも0マナファクト大量に入るだろうから入るな

624

： [sage] 2018/04/03(火) 11:21:17.41

ID

:nmFcDoqu0

新ジョイラ良く見たら工匠なのか
ウィザードが良かった

625

： [sage] 2018/04/03(火) 11:38:02.58

ID

:s+NOjxHu0

王神様出たからPWニコルと合わせて使って上げたいんだがなんかいい統率者いないかね
全除去たくさんいれて土地壊して着陸させるというヘイトしかたまらないクソ雑魚型しかイメージ出来なくて困る

626

： [sage] 2018/04/03(火) 12:01:11.43

ID

:N2h8Ys2Y0

それこそ25thで再録されたしボーラス卿ですよ

627

： [sage] 2018/04/03(火) 18:05:25.75

ID

:4ZIhBIrw0

名前をまともに呼ばれないあの人とか

628

： [sage] 2018/04/03(火) 20:54:48.40

ID

:6VGV7ClS0

スクラビングバブルさん！？

629

： [sage] 2018/04/03(火) 21:03:33.84

ID

:dZNXLvmz0

スクラジムンダールだろ

630

： [sage] 2018/04/03(火) 22:52:47.47

ID

:KNzcllgU0

ttps://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/10574189/Tatyova_Benthic_Druid_EN.PNG

土地置いてドローに可能性を感じる

631

： [sage] 2018/04/03(火) 22:58:25.17

ID

:SzKJp3e40

緑ならランパン系連打でドロー出来るし後半腐りやすい土地加速がドローになるのも良い

632

： [sage] 2018/04/03(火) 23:11:28.11

ID

:U3PWMz1J0

放浪者に入れてみるか

633

： [sage] 2018/04/04(水) 08:02:34.35

ID

:yBL966+F0

ムルドローサ分かりやすく強くてこいつも中々良いなぁ

634

： [sage] 2018/04/04(水) 10:01:55.74

ID

:5HvutYrY0

フェッチで2ドローはつおい

635

： [sage] 2018/04/04(水) 12:45:15.53

ID

:He0G3LPG0

シミックカラーが好きだからゼガーナで修正カウンターを弄ったデッキを作ってみたいんだけど
構築に悩んで助言が聞きたい
最初の着地でパワー7以上のゼガーナで殴れるようにしてみたい
あと、大量にドローをするから手札上限がなくなるカードってどのくらいあるのだろうか

636

： [sage] 2018/04/04(水) 12:46:30.35

ID

:3AcJw4/X0

ティシャーナ

ティシャーナ

637

： [sage] 2018/04/04(水) 13:56:52.36

ID

:Q5KuQ9++0

呪文書の類はあまり入れたいカードじゃないから聖遺の塔くらいかな？
再キャストなりコピーなりでドロー可能なゼガーナなら引いてきたカードでまた引けるだろうから
手札上限あんまり気にしなくて良いと思うけど。

638

： [sage] 2018/04/04(水) 14:03:27.08

ID

:Q5KuQ9++0

ttp://mtgwiki.com/wiki/手札の上限
一応置いとく。結構あったわ。

639

： [] 2018/04/04(水) 14:08:40.18

ID

:ANfU+Rfz0

聖遺の塔
思考の器
くらいじゃないかな、そこそこ使われてるのは。

640

： [sage] 2018/04/04(水) 21:07:15.38

ID

:/9Pw+dy80

素でパワー6越えてて使えそうなのは収穫の魂、ヴォリンクレックス、森滅ぼしの最長老、森林の怒声吠え、条件付きでナイレア位か？
Berserkや激励、古きクローサの力で工夫したり、練達の生術師で後から乗せたりも出来るけど

手札上限はwisdomで手札の上限でキーワード検索かけたら全部見れるし、数も少ないからそっち当たってくれ

641

： [sage] 2018/04/05(木) 17:04:51.79

ID

:NtCjwPQq0

この装備品って攻撃状態で出さないから伍堂やオレリアで無限戦闘行けるよね
重いけど
ttps://i.imgur.com/qTpx5W2.png

642

： [sage] 2018/04/05(木) 17:23:21.30

ID

:06b1Y7fL0

出来るけど
すぐ無限に走りたがる根性が気に食わん

643

： [sage] 2018/04/05(木) 17:32:00.63

ID

:iaXsvN3E0

クレンコにつけて倍々ゲームをもっとひどいことにしよう
ゴブリン的だろ

644

： [sage] 2018/04/05(木) 17:38:20.53

ID

:Cws2VEMp0

>>642

あっそ

645

： [sage] 2018/04/05(木) 17:43:44.98

ID

:Q7EzvF2r0

凄く重いコンボをさぞ簡単に軽く決める事に美学があるのだ。

646

： [sage] 2018/04/05(木) 18:01:55.86

ID

:4sqpk5vd0

探せば悪いことできるジェネラルたくさん見つかりそう

647

： [sage] 2018/04/05(木) 19:16:37.73

ID

:OfkprRaB0

とりあえずスキジリクスに装備させよう(脳筋

648

： [sage] 2018/04/05(木) 19:24:41.34

ID

:O2z8QcBv0

山崎兄弟に付けて「あいつは伝説の山崎兄！あいつは別に伝説じゃない山崎弟！」みたいな遊びを

649

： [sage] 2018/04/05(木) 19:29:34.94

ID

:EiOoaqWM0

ブロックされる状況だと装備元が死んでそこで止まるからそこが一番の問題かな

650

： [sage] 2018/04/05(木) 19:33:59.97

ID

:kA94mYb40

殴らなくていいでしょ

651

： [sage] 2018/04/05(木) 19:54:24.31

ID

:rA78DVhe0

スラクジムンダールを2人にできる素晴らしい装備品だ！ 1人殴ってる間に他の奴に倒されていたから助かるわ

652

： [sage] 2018/04/05(木) 20:05:09.25

ID

:5CMHWIWr0

０マナゾンビになっても５マナかかるのはダンスルーム的にどうなんだろうな

653

： [sage] 2018/04/05(木) 20:27:52.01

ID

:rn3Yd/j60

装備してるオリジナルも別に殴らなくていいってのはいいな
あとコピー消える条件書いてないから増え放題か

654

： [sage] 2018/04/05(木) 20:30:02.18

ID

:EiOoaqWM0

>>650

あっそうか！
サーチできる伍堂が良さそうだけど系11マナか…

655

： [sage] 2018/04/06(金) 03:12:22.55

ID

:cOhgF2oJ0

>>642

知らん

656

： [sage] 2018/04/06(金) 09:52:17.14

ID

:ub3FEEvd0

ナザーンに入れても強そう

タップ能力とも噛み合ってるし、コストが本体＜装備だからタダで装備できるナザーンの槌とも相性良いし

657

： [sage] 2018/04/06(金) 16:24:59.25

ID

:zyjZpJr+0

wikiにはグリセルブランドとか禁止ってあるげど公式には書いてないのね
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

658

： [sage] 2018/04/06(金) 16:32:55.51

ID

:BYtJj1yf0

>>657

この短い間に更新されたのかは知らんけど
《Griselbrand》ってちゃんとあるぞ

659

： [sage] 2018/04/06(金) 17:34:56.23

ID

:zyjZpJr+0

>>658

他フォーマットの禁止制限みると日本語があるカードは日本語で書かれてるから、英語しか存在しないカードしか書かれてないと思ってた・・・

660

： [sage] 2018/04/06(金) 19:13:58.82

ID

:fzJszXQ40

ええ…

661

： [sage] 2018/04/06(金) 19:58:37.48

ID

:5gF9qbHE0

>>659

眺めただけで読んでないやん

662

： [sage] 2018/04/06(金) 23:00:40.48

ID

:zyjZpJr+0

すまぬ

663

： [sage] 2018/04/06(金) 23:40:38.12

ID

:pPEYc2Qn0

ttps://media.wizards.com/2018/dom/jp_FLEFcdDSDK.png
また緑単だよ

664

： [sage] 2018/04/07(土) 00:36:17.03

ID

:bhggDVid0

セルヴァラで良くね？

665

： [sage] 2018/04/07(土) 00:36:51.32

ID

:K8ApJmKN0

EDHで○○でよくねは禁句だろ

666

： [sage] 2018/04/07(土) 00:48:44.03

ID

:bhggDVid0

ごもっとも過ぎる、すまん

667

： [sage] 2018/04/07(土) 05:38:01.52

ID

:4BOi6WBv0

>>663

ヴァロルズに3枚目のヴィリジアンの社交家として投入できる

668

： [sage] 2018/04/07(土) 11:40:02.91

ID

:+s9mpaSN0

いいそソルリングとクリプトは統率者領域に置いてゲーム始めればいいと思う

669

： [sage] 2018/04/07(土) 12:25:29.93

ID

:b3ifyOXs0

ペタルとパラドクスエンジンも置こうぜ

670

： [sage] 2018/04/07(土) 12:57:14.82

ID

:BXn2e6b20

不滅の太陽もおこう

671

： [sage] 2018/04/07(土) 13:31:48.73

ID

:cQh8wYPD0

統率者は0ターン目から戦場に出ていることにしてゲームを始めれば幸せ

672

： [sage] 2018/04/07(土) 14:14:11.46

ID

:TXO8XsVq0

>>671

ゲーム開始時からコントロールしてる生物は酔ってないからアーカムとナーセットがやべぇ
そしてアウグスティンもやばい
でもジェリーヴァは雑魚になるか

673

： [sage] 2018/04/07(土) 14:40:45.56

ID

:4ouK70i/0

存在しないもののせいで雑魚扱いされるとか悲しい

674

： [sage] 2018/04/07(土) 15:01:52.51

ID

:CNpEHm4L0

少なくともコンボパーツ置くよりは大祖始みたいなの置く方が派手で楽しいわな

675

： [sage] 2018/04/07(土) 16:32:42.91

ID

:WyoeuLs80

>>671

バルデュビアンベアーかな？

676

： [sage] 2018/04/07(土) 18:03:59.27

ID

:KMQ1mAWx0

酋長乙

677

： [sage] 2018/04/07(土) 22:24:49.34

ID

:g9Gfz1Gc0

カードショップセラでやってたEDH最強ジェネラル投票の結果出てた
11-20
ttps://cardshop-serra.com/material/column/9927

1-10
ttps://cardshop-serra.com/material/column/10076

678

： [sage] 2018/04/07(土) 23:11:41.97

ID

:AF+gMGBm0

>>677

海外のtierとはちょっと違うのが面白いな

679

： [sage] 2018/04/07(土) 23:59:03.34

ID

:XZxgb6eY0

色々な環境、色々なEDHがある

680

： [sage] 2018/04/08(日) 00:09:06.23

ID

:4oENH4ms0

最近のジェネラルがほとんどいないな
ズアーとかプローシュって珍しいか？強ジェネラルとして有名でしょ
大渦はたくさんいるらしいけど

681

： [sage] 2018/04/08(日) 00:27:19.69

ID

:BDvLe9HA0

プローシュは食物連鎖で楽に勝てるからか人気あるイメージ

682

： [sage] 2018/04/08(日) 02:30:12.52

ID

:IkR++1II0

プローシュはコンボルートも横に並べて殴るルートも、プローシュ本人が単騎で殴るルートも取れるから個人の好みでデッキ好きに弄れるのが人気の秘密だと思う

683

： [sage] 2018/04/08(日) 07:31:23.97

ID

:191PsXwP0

この手のアンケートは単なる人気投票になりがちなんだけど10個というかなり多い投票権配ってるからかかなり実状に近い印象はあるな
10個選べでエドリックとナーセットに関しては外す方がおかしいし

基本的には思い入れのあるコマンダーか逆の思い入れというかトラウマがあるコマンダーを書くだろうから
ズアーなんかは幻影の残滓だろうけど

684

： [sage] 2018/04/08(日) 07:52:04.18

ID

:z49bcUOh0

プローシュは青くないジェネラルで強いってとこも青ヘイトな方々に人気なんだろう

685

： [sage] 2018/04/08(日) 08:29:32.99

ID

:ub1JRvGg0

自分の使ってるジェネラルが20位までにランクインしてないことに安堵

686

： [sage] 2018/04/08(日) 09:15:27.30

ID

:iP5Rq0yN0

ランキング見てて湧いた疑問だけど
ギトラグモンスターって何、インスタントタイミングで割り込んで殺しに来るの？
土地サクってドローするだけのカエルじゃないのアレ？

687

： [sage] 2018/04/08(日) 09:17:55.69

ID

:TV0fKDKX0

>>686

発掘持ちの土地と組んで悪いことする
たしかニコニコに解説付でコンボ決まってる動画があった気がある

688

： [sage] 2018/04/08(日) 09:22:40.98

ID

:YSefwL8v0

色が珍しいけど結局デッキ掘ってコンボ決める類のパーツというだけだし
面白みなんてものは無いわな

689

： [sage] 2018/04/08(日) 11:10:29.15

ID

:rITiEZe50

>>686

共鳴者+ダクムーア+蛙でエルドラージ使って無限発掘→無限ドロー→エルドラージの修復能力で無限スペル再利用で殺しに来る
インスタントでやるなら忘却の冠かネクロマンシー使うパターンだろうか

690

： [sage] 2018/04/08(日) 11:15:20.62

ID

:J5Iz7ehM0

よくある「なんかゴチャゴチャ始めて勝つ」系だろ？
あーはいはいお前の勝ちって流すだけだし挙動なんざ理解してやる労力が無駄だと思うが
自分で使うなら有名なパーツだからググれば山ほど出てくるし

691

： [sage] 2018/04/08(日) 11:17:08.83

ID

:J5Iz7ehM0

マイナー所ならともかく
こういうのを嬉々として解説するマンがウゼえ

692

： [sage] 2018/04/08(日) 11:27:38.65

ID

:cPSlAEha0

ギトラグははじめはネタっぽかったのにあっという間に定番統率者になったよなあ
まだ最近の部類のカードだからネットレシピ見ずに自分で開拓した最強カードとして思い入れが強いみたいな人も多そう

693

： [sage] 2018/04/08(日) 11:27:46.39

ID

:Vsn9+CIb0

確かに即死コンボは動かす前に「○○ないと勝ちますよ〜」とだけ言ってくれればわざわざｼｬｶﾊﾟﾁしなくていいかなとは思うが

ここでコンボの解説するくらいはいいんじゃね？

694

： [sage] 2018/04/08(日) 12:50:21.82

ID

:wUaSHcuT0

質問に答えてうざがられるのは可哀想

695

： [sage] 2018/04/08(日) 12:53:12.37

ID

:YSefwL8v0

まあggrksで終わるものならウザがる奴がいるのもしゃーないかなとは思う

696

： [sage] 2018/04/08(日) 13:04:46.80

ID

:PBRzFrbm0

5chの雑談で出る質問なんてｇｇｒｋｓで終わらないものの方が少ないんじゃねっていう
身内で使われた時は名前の伝説感0だしほんと

>>686

の認識だったけど
わざわざ連レスしてまで否定するような奴もいるってよっぽどトラウマになるような動きするんだなたのしそう

697

： [sage] 2018/04/08(日) 13:11:22.77

ID

:BeIyJHDC0

みる時間多いしメフィストフェレスの鎖とか置かれるとめんどくさいしね
墓地飛ばしちゃうとだいたいカカシになっちゃうし

698

： [sage] 2018/04/08(日) 13:11:50.70

ID

:97dFC7U50

久々のスルー力検定ですね

699

： [sage] 2018/04/08(日) 13:13:08.62

ID

:TV0fKDKX0

ID:J5Iz7ehM0は相当コンボにやられてんだろな

700

： [] 2018/04/08(日) 13:17:49.90

ID

:omoRFGEY0

ジェリーヴァいなかったな

701

： [sage] 2018/04/08(日) 13:31:18.46

ID

:rxjMmTiS0

わざわざ安価や名指しで煽っちゃうのも同類かと

ググれば大抵何でも出る時世だからそれを省くと雑談できないとはいえ
さすがに有名どころくらいは自分で調べないか？
カード単品でいえば「fowって何ですか？」みたいなレベルだし

日曜日クオリチーってのもあるのかねえ

702

： [sage] 2018/04/08(日) 13:39:28.69

ID

:rITiEZe50

>>700

ティムトラがいない方が驚きだったわ
京都GPのサイドイベントで優勝してたし、今後認知されていきそうだが

703

： [sage] 2018/04/08(日) 14:45:33.33

ID

:wUaSHcuT0

連レス必死すぎてな

704

： [sage] 2018/04/08(日) 14:59:45.94

ID

:kbA5531T0

レイモス使ってる人います？
勝ちパターンは5色ならではの無限コンボとかなんですか？あと能力みたらカウンターどんどん乗っていくから統率者ダメージで殴り勝つってのもある？

705

： [sage] 2018/04/08(日) 16:34:37.26

ID

:N+beC7C60

和やかに会話してるところにヘイトぶちまけてスレを荒らしてるからなあ。
内心でそう思ってるのは勝手だけれども

706

： [sage] 2018/04/08(日) 16:46:22.28

ID

:X1ZOsqjF0

まとめキッズ増えて教えてクレクレ君への対応も変わったからな
今日は土日キッズもいるし

707

： [sage] 2018/04/08(日) 18:22:51.50

ID

:BeIyJHDC0

>>704

全知から色々唱えてチャンドラの灯の目覚めとかはしたことある
普通に適当なコンボで勝つほうが多かったけど

708

： [sage] 2018/04/08(日) 21:41:27.59

ID

:dYBcUEH+0

>>683

セラランキングは20位以内にカーリアとかニヴが入ってる時点で人気投票やろ

タズリがかすりもしてないあたりメインの票層がライトすぎる

709

： [sage] 2018/04/08(日) 21:45:40.43

ID

:TV0fKDKX0

競技コマンダー民が少数派って浮き彫りになっただけでは

710

： [sage] 2018/04/08(日) 21:56:50.92

ID

:6yqM/5l+0

いうてエドカスさん1位やしなあ

711

： [sage] 2018/04/08(日) 21:59:12.38

ID

:BjpzV59b0

エドモンド最近見てないな
やっぱ使う方もつまらんのだろう

712

： [sage] 2018/04/08(日) 22:00:33.92

ID

:4oENH4ms0

>>702

ティムトラはやばいわ
色が強すぎるしジェネラルも軽くて有能で
個人的にはEDH勝ちたいならこのジェネラルって感じだわ

713

： [sage] 2018/04/08(日) 22:09:03.53

ID

:dYBcUEH+0

>>709

カジュアル層が少数派のゲームなんか無いぞ

714

： [sage] 2018/04/08(日) 22:21:48.62

ID

:TV0fKDKX0

>>713

だからカジュアル層が多いフォーマットで「最強」なんてアンケートとったからこうなったんでしょって話だよ
「カジュアル層から見て強いジェネラル」が選出された感あるし

アンケート募ったセラの店長も「最強ジェネラル投票のはずだったのになんか人気投票感ある」って書いてたけど
それなら投票者に何かしらの制限をかけなきゃいけなかったんだよ
「競技的にコマンダーをプレイされている人が対象」とかさ

715

： [sage] 2018/04/08(日) 23:30:42.95

ID

:0eT3EyeZ0

アンケートきちきちせんでいいわ仮にアンケートではこうだから○○とか言われてもどうでもよくね？

716

： [sage] 2018/04/08(日) 23:31:59.50

ID

:dYBcUEH+0

>>714

だから、ただの人気投票で終了だろ
そもそも投票する側のガチカジュ度合いの問題では無く「投票」で「最強」を決める時点で人気及び知名度順にしかならない。

717

： [sage] 2018/04/08(日) 23:41:43.13

ID

:BDvLe9HA0

漫画とかアニメのアンケートしたら毎回ワンピースとかドラゴンボールが上位になるようなもん

GP京都では大会があったけど実績達成できないデッキはお断りだったから指標にはしづらいな

718

： [sage] 2018/04/09(月) 00:37:37.19

ID

:GLJMnlhM0

>>717

実績達成してるデッキは大体速攻無限入るデッキだったからあってもなくても上位陣には関係ないルールだったな

719

： [] 2018/04/09(月) 02:33:43.22

ID

:XWMt36x60

ガチ勢はこんな投票にすらガチ感を求めるのか
緑単でワイの梓が入ってないのがちょっと残念

720

： [sage] 2018/04/09(月) 04:34:08.08

ID

:wvPFId9s0

梅澤哲子なんてなんてもん作ってくれた腹よじれたわ

721

： [sage] 2018/04/09(月) 09:02:44.41

ID

:1kXWEJBh0

>>719

「最強」ランキングですし…

722

： [sage] 2018/04/09(月) 09:58:35.64

ID

:BSejLQYU0

「ぼくが最強と思うカード投票」なんだからカジュアルな人からの票ももろちん入ってくるんだし
結果人気投票みたいになるのは自明の理

そういう場で「ガチじゃない！ガチじゃない！」なんて宣うのは
あえて悪い言い方すればコミュ障だとしか

723

： [sage] 2018/04/09(月) 13:19:31.88

ID

:cwq59bLL0

コミュニティに強統率者とされるカード使ってる人がいても、構築が極めてカジュアルなせいでそのコミュニティに本来の強さが認識されてない、って事もありそうなフォーマットだからそりゃ最強議論難しいわ

724

： [sage] 2018/04/09(月) 13:24:40.39

ID

:PW3DfEMM0

TOP10適当に選んでって言われてエドリック入れないやつはあんまりいないだろうから一位はどこでとっても変わらなそう

三日月の神は忖度でしょ

725

： [sage] 2018/04/09(月) 16:58:48.50

ID

:fOSKhdz80

20位内には火想ミゼ入るのな、もうミジックスとか蝗のほうが上だと思ってた

726

： [sage] 2018/04/09(月) 17:07:39.90

ID

:nh3M9ooG0

ここまで
これって単純な性能だけじゃなくて人気や知名度も加味した投票だよねー
てな内容の話がそこそこ続いてる中で
よくそんなレスできるもんだな

727

： [sage] 2018/04/09(月) 20:38:58.27

ID

:MYag8Z4l0

>>726

何をそんなにカリカリして、それを人にぶつけるのかわからん

まあ、tappedoutのtier表の方が強さのランキングとして正しいんだろう
三日月とかSerra特有のも入ってるしな

728

： [sage] 2018/04/09(月) 23:33:53.46

ID

:GLJMnlhM0

セラ屋ってそういうネタなのかと思ってらガチなやつなのか
セラ屋囲ってなんになるのか

729

： [sage] 2018/04/10(火) 13:37:39.66

ID

:YwlJDiAN0

セラのランキングは1人10票ってのもあってやり方自体は公正に出来てるとは思う
ただEDHは環境的に対戦相手が限られる場合も多いし、10位に入る様な統率者でもそもそも対戦したこと無いから投票し辛いってプレイヤーもそれなりに居るんじゃない？
対戦しないと強さが分かり辛いデッキもあるし、どうしても強いというより人気のデッキに多少偏ってしまう気はする

730

： [sage] 2018/04/10(火) 17:39:30.81

ID

:TESf7S3C0

セラ屋といえばボジューカの沼の記事が謎理論炸裂しててすこ

731

： [sage] 2018/04/10(火) 19:52:57.57

ID

:n1xz20/O0

カジュアル層住人だけどぶっちゃけカジュアルプレイヤーは本当に強いデッキはしらないのよね
一応本気度の高いつもりのデッキは1つぐらい組んでたりはするけど卓に持って行っても白けるだけだから全力のジェネラルは出さないし出せない
結果として空気読んで成立しているコミュニティでは強ジェネラルは出されないから動きは分かっても実際のキルターンの肌感覚は分からない
当然そんな環境では最強を研究する意味はないので最強を問われれば聞きかじりの回答を返すしかない
この結果がリアルガチ層にとっておかしいと思われるなら
日本のEDH環境は案外平和でガチエアプ勢が多いってことじゃない？

732

： [sage] 2018/04/10(火) 20:01:59.94

ID

:pyHJgOj20

ローカルカードショップのアンケ結果の環境を日本全体の環境にスリ替えないでいただきたい

733

： [sage] 2018/04/10(火) 20:03:38.44

ID

:tjrwqTcz0

>>730

次ターンからマナ出る0マナの墓地掃除として扱うって理論は納得出来るけどそれはそれとして毎回土地欲しい時に引いてテンポロスしてるイメージあるから俺は嫌い

734

： [sage] 2018/04/10(火) 20:10:46.94

ID

:M4zJ73TO0

あそこは何か色々おかしいけど一定数信者がいて交流会とかに行くと偶にセラ屋理論に基づいた御高説を拝聴する機会がある

735

： [sage] 2018/04/10(火) 21:09:17.70

ID

:pyHJgOj20

>>733

アンタップイン土地なら使えた1マナ失ってるから、実際は０マナにすらなってないな

736

： [sage] 2018/04/10(火) 22:35:58.76

ID

:dTcy6UI00

身内卓はカジュアル環境だけど、自分は勝ちを目指してるせいでちょっとかなり嫌な目で見られてるんだけど
ぶっちゃけ好きなジェネラルで他の対戦相手全員を倒す構築してないとかそれはどうなんだと思ってるんだが
果たしてこの考えがおかしいのか、カジュアルをそもそもはき違えているのか私にはわからない・・・

737

： [sage] 2018/04/10(火) 22:40:38.64

ID

:onCs/wFY0

その情報だけでは何もわからん

738

： [sage] 2018/04/10(火) 22:46:52.44

ID

:am1ZYWJG0

好きなカードを使いたいだけなんじゃない
勝つことは度外視で、そのカードでがちゃがちゃやってるのが楽しいってやつ

739

： [sage] 2018/04/10(火) 22:49:03.05

ID

:VrLlhQHz0

>>736

他の（負けてもいい）プレイヤーがやりたいことやるまで勝つのを待てばいい。
１つのソーサリーを唱えただけで満足するカジュアル構築もある。

740

： [sage] 2018/04/10(火) 22:50:45.47

ID

:Kis90EpY0

>>736

強いて言うならそこに正しい答えがあると思ってるのが間違い
他国の文化を自国の常識と理屈で理解しようとするような愚行

741

： [] 2018/04/10(火) 22:54:00.78

ID

:5pPTpi8o0

コミュニケーションとれとしか
それでも合わんのなら違うコミュニティー探すのがお互いのためでは

742

： [sage] 2018/04/10(火) 22:55:49.25

ID

:3xM6pD6R0

カジュアルもガチも言われる範囲広すぎるから６つ位のリーグに分けてみたい

743

： [sage] 2018/04/10(火) 23:06:37.39

ID

:7aDB2xJ+0

身内ってことはメンバー固定だろ、それで毎回勝ってるなら当然警戒されるだろ
一人で３キルする構築ならもう殺意が隠せてないデッキなんじゃないか？

744

： [sage] 2018/04/10(火) 23:25:55.68

ID

:Hf3hnvo/0

どんな考えでデッキ組んでいようと
他の身内みんなに嫌な目で見られてるようなデッキなのに
それを続けられる神経もどうかと思うが

そのコミュニティでは明らかに異物なんじゃないかな

745

： [sage] 2018/04/11(水) 01:56:53.17

ID

:vxXr+BTa0

その卓で嫌われがちな戦術を取ってるだけで異物扱いってのは流石にかわいそう
ヘイト集める行動取ってたとしてもそいつに個人メタ張って他者のデッキが変わったりするから結果飽きなくて楽しくなるんだと思うんだけど
雰囲気での身内ルールとか暗黙の了解だとしても凝り固まったルールでやるよりキワモノ一人くらいおったほうが楽しいと思うけどなぁ

746

： [sage] 2018/04/11(水) 02:07:40.60

ID

:A8iADTzi0

大口縄カッコいいなぁって思って組んでみようとしたんだが迷路の終わりデッキになりそう…
迷路の終わりって門除外された時のサブプランって何使ってます？

747

： [sage] 2018/04/11(水) 02:17:42.29

ID

:jBdRXWzA0

身内でやってるならデッキ交換して他人に回してもらえばいい
あるいは同レベルのデッキ後三つ自分で用意するとか
使ってるデッキが分からんからこれくらいしか言えない

748

： [sage] 2018/04/11(水) 02:32:52.88

ID

:jBdRXWzA0

>>746

大口縄で殴るのが一番無駄が無い
５色使えるんだから好きなコンボなりデカブツ入れるなりでいいと思う

749

： [sage] 2018/04/11(水) 02:46:19.17

ID

:vkJ2vq3y0

>>745

好き嫌いって理屈じゃない
嫌われてるって事実があるならそれを理屈でどうこうしようとする方が間違ってる
「君は蜘蛛が嫌いだと言うけど益虫だからそんなこと言わないで」
みたいな話
勝利に価値を見出してるなら嫌われてても勝ててることに満足しなきゃ
自分がやってることは間違ってないって我を通すなら尚更ね

750

： [sage] 2018/04/11(水) 05:57:02.34

ID

:NvYO6Bty0

というか嫌われてるなら素直に止めたほうがいいんじゃあ
身内ならなおさら

751

： [sage] 2018/04/11(水) 06:48:54.02

ID

:RPAv+pXJ0

>>746

迷路の終わりを引っ張ってくる都合上土地サーチが増えるからマゴーシコンボを使っているわ

752

： [sage] 2018/04/11(水) 12:46:09.13

ID

:EGS1PlM40

大口縄のサブプラン…
赤に全クリーチャー攻撃強制とかにあった気がするからプリズンっぽくしていけばジェネラルのインクのシミもあるし最後に立ってるのが自分だけになってそう

753

： [sage] 2018/04/11(水) 13:23:39.39

ID

:3eVWURlo0

何回か回したらカジュアルなデッキにかえるとかしたらそうそう恨まれないはず

754

： [sage] 2018/04/11(水) 13:24:04.80

ID

:fuD/jhP+0

勝てる大口縄は大口縄プレイしないからなぁ

755

： [sage] 2018/04/11(水) 14:20:27.63

ID

:psc1S2uZ0

自分が大口縄を組むなら神河のスピリットを中心にしたヴォーソスタイプの部族デッキを組むかな

756

： [sage] 2018/04/11(水) 14:57:49.41

ID

:+NP9fvBv0

勝つための構築とか戦略で嫌われるってんなら正直おかしいのは周りの奴らだろうし理屈なんざ通用せんよ
俺の嫌いなカードは使うな！って事だろ？

757

： [sage] 2018/04/11(水) 15:11:48.09

ID

:uVRPv+qI0

はいはい周りが狂ってる
お前は１人だけ正しい

758

： [sage] 2018/04/11(水) 15:19:01.42

ID

:4fN810zJ0

パラドックスエンジンは俺が嫌いだから使っちゃだめだよ

759

： [sage] 2018/04/11(水) 15:22:29.37

ID

:pZBr7OUB0

使ってる側はガチャガチャするの楽しいので使い続けます

760

： [sage] 2018/04/11(水) 16:21:14.34

ID

:wJIBDcMn0

俺のデッキが死ぬのでBtB禁止で

761

： [sage] 2018/04/11(水) 16:53:58.66

ID

:VoRD30kB0

統率者戦は競技に必要な戦術と違って、多人数戦ゆえにパワーバランスが存在するから戦略が必要
これを踏まえると、突出した強さは他3名の同盟を作って全力で対処される状態を作る
そういう魔王戦が好きならそれでもいいんじゃない？

762

： [] 2018/04/11(水) 18:22:30.29

ID

:3o+eAxYB0

ハルクフラッシュと納墓再活性はまるで面白くないので禁止な

763

： [sage] 2018/04/11(水) 18:46:15.98

ID

:yAIOWBKh0

つまらんと言われると返す言葉もないがそれやりたくてEDHやってるのでね

764

： [sage] 2018/04/11(水) 19:22:16.43

ID

:4+u8Rxjj0

そんなことよりドミナリアのレジェンド達の話して

765

： [sage] 2018/04/11(水) 19:25:44.19

ID

:EZ+eA+/d0

ジョイラいいよね・・・

766

： [sage] 2018/04/11(水) 19:29:56.17

ID

:TXsMe8Zi0

ムルドローサは重いけど色々悪用できそう

767

： [sage] 2018/04/11(水) 19:30:32.24

ID

:PXJ8H/iW0

ローナってどうすればいいの

768

： [sage] 2018/04/11(水) 20:04:36.11

ID

:ARPP49yu0

キッカーエルフ使いたいけど赤緑のキッカー呪文てあんましいいのが無い…

769

： [sage] 2018/04/11(水) 23:00:56.60

ID

:wvbLgDj90

カラドールやギサとゲラルフ好きだからムルドローサには期待している
クリーチャーの縛りから解放されるからディードや原基の印章を使い回したい

770

： [sage] 2018/04/12(木) 19:12:08.42

ID

:nzyMtCOE0

無限コンボなんか使ってごめんなさい

771

： [sage] 2018/04/12(木) 19:22:02.68

ID

:Q7Qlz9FB0

ゆっくりボードで準備進められていって決められると面白いんだけど
手札揃ってはい終わりはつまらん

772

： [sage] 2018/04/12(木) 20:07:30.68

ID

:RIVOsLR70

アーカム「許された」

773

： [sage] 2018/04/12(木) 21:02:27.93

ID

:nzyMtCOE0

MOだけど
騙すようなチャットして、それから唐突に無限ダメージで殺したから
何か心が痛む

774

： [sage] 2018/04/12(木) 22:22:22.59

ID

:c2MqfQJP0

ブレイゴ「(Artifactの準備が要るから)許された！」
エドリック「(マナクリの準備が要るから)許された！」

775

： [age] 2018/04/12(木) 22:39:17.22

ID

:bjM12oVE0

BrawlでTraxos統率者にしたい場合土地ってどうするんだろ

776

： [sage] 2018/04/12(木) 22:51:59.37

ID

:CAMgXzt70

マローのtumblerで要検討ですみたいにいってなかったっけ

777

： [sage] 2018/04/13(金) 00:06:01.08

ID

:s2svmZAI0

荒地を毎回収録すりゃ良いだけなんだがな
少なくとも日本語名からはエルドラージっぽさは無いし

778

： [sage] 2018/04/13(金) 00:10:34.90

ID

:gN6fvZf90

◇マナ要求するカードがないと他の基本地形の劣化だからなぁあれどうだろ

779

： [age] 2018/04/13(金) 01:00:02.46

ID

:/lmwp5VD0

Brawlのためだけに荒地収録はBrawl興味無い層が気持ち悪がりそう
荒地に限り使ってもオッケーにしてほしいな

780

： [sage] 2018/04/13(金) 02:30:59.18

ID

:Ue1vIu770

スタンの無色土地全積みやな

781

： [sage] 2018/04/13(金) 02:43:36.89

ID

:GYPcNmp60

旧コジみたいに無色土地ガン積みしないとデッキにならないでええやん
どのみちデッキにならねえだろこんなもん

782

： [sage] 2018/04/13(金) 07:38:48.90

ID

:irjt32OS0

基本地形のみ固有色縛りなくせば何とかなるけど版図や烈日、収斂とかが出てきたときにバランスに問題が起こるかな

783

： [sage] 2018/04/13(金) 07:43:30.23

ID

:layc58SM0

無色統率者だけ1色だけサブカラーを設定出来るようにするとかが丸い気はする

784

： [sage] 2018/04/13(金) 07:46:38.21

ID

:wALtNteQ0

素直に荒地だけ収録されてなくても例外で使えるでいいよ

785

： [sage] 2018/04/13(金) 09:56:10.53

ID

:3S92E2rB0

ドミナリアで使えそうなカードあった？
テシャールとシャライが無限コンボに使えそうな気がしなくもない

786

： [sage] 2018/04/13(金) 12:28:57.85

ID

:k3gVarDg0

英雄譚がブレイゴと相性良さそうだから、何か組んで見ようと思う
強そうなのはマーウィン、ジョイラ、重いから弱いかもだけどムルドローサ
面白そうなのは多勢の兜と減衰球

787

： [age] 2018/04/13(金) 12:44:38.48

ID

:/lmwp5VD0

ブレイゴとスランの崩落は熱いシナジーを感じる

788

： [sage] 2018/04/13(金) 12:50:35.08

ID

:yfx3Viv+0

ムルドローサはLEDありきって感じがするわ

789

： [sage] 2018/04/13(金) 12:52:15.26

ID

:+9VQELwO0

>>787

土地縛るだけだと茶から展開されて袋叩きに合いそう

790

： [sage] 2018/04/13(金) 14:32:45.95

ID

:I6hvBNlz0

ぶっちゃけどれでも好きに使えでOKなんだよね

791

： [sage] 2018/04/13(金) 17:44:20.89

ID

:Z0nhLTLc0

タトヨヴァ置いて風景変容したい

792

： [] 2018/04/14(土) 02:44:47.71

ID

:QNg8lQa80

brawlやろうと思ってるんだけど有力統率者なにかな？

793

： [sage] 2018/04/14(土) 03:03:17.69

ID

:tXLhDB8a0

色が多ければそれだけパワーカード積めるから三色勢が強い

794

： [sage] 2018/04/14(土) 06:19:49.01

ID

:f8oMdX8t0

ttps://twitter.com/MTGGoldfish/status/983723833017298944?s=19
なんでか元記事はないけど

795

： [] 2018/04/14(土) 10:14:09.27

ID

:QNg8lQa80

>>794

ありがとう！確かに元記事消えてるわ…
レシピが気になって仕方ない

796

： [sage] 2018/04/14(土) 10:35:50.26

ID

:krWSP7Cw0

金魚の他のシステムみたいｎ
どっかで結果出したリストの分析じゃなくて
金魚のユーザーが登録したリストの集計だから
メタゲームのページはなくなったんかね

一応こっちからデッキは探せる

ttps://www.mtggoldfish.com/deck/custom/brawl

797

： [sage] 2018/04/14(土) 10:38:45.05

ID

:f8oMdX8t0

一応金魚のarticle漁ったらbrawl関連のpodcastはあったけど記事はなさそうだった
まあpodcastでリスト話しているとは思えないから
それ目的ならユーザー登録デッキ漁るしかないんじゃない?
一応金魚のユーザー登録デッキ区分にはbrawlはあった
大会とかもないだろうからmetagemeにはまだリストはないっぽい

798

： [sage] 2018/04/14(土) 10:41:27.46

ID

:IAPY/EqZ0

ルー語みてえだなw

799

： [sage] 2018/04/14(土) 10:43:13.25

ID

:krWSP7Cw0

マジックプレイしてると無意識にルー語になるやろ

800

： [sage] 2018/04/14(土) 10:52:29.06

ID

:ij3ud3N80

意識的にルー語避けるようにしてるけどな
カード名は極力日本語使うとか
カタカナ標記するとか

801

： [sage] 2018/04/14(土) 10:56:10.31

ID

:VJINEMPX0

罰するファイヤー

802

： [sage] 2018/04/14(土) 11:01:11.94

ID

:H2OAykO50

列柱をアクティベート、コンバット入ります(パスを構えながら)

803

： [sage] 2018/04/14(土) 11:02:22.81

ID

:ZEupbjKI0

マナ出します(ルー語)

804

： [sage] 2018/04/14(土) 11:03:06.69

ID

:D1L/Eywo0

英語サイトだしページタイトルとかリスト項目とかは英語のままの方が探しやすいかと思ったんだが
User Submitted Decksをそのまま書いてない辺りやっぱり自分でもルー的な違和感はあったんだろうな。。。

805

： [sage] 2018/04/14(土) 11:34:55.60

ID

:krWSP7Cw0

MOがBrawl実装するみたいだけど
定着したらまた扱いも変わってくるかなぁ

806

： [sage] 2018/04/14(土) 11:59:31.04

ID

:Oj7BJhh50

個人的には定着しない気がするんだよな
スタンダードハイランダーって構築したリミテッドに近いんじゃないかと思ってて
数回やるには楽しいかもしれんが、何度も同じリミテッドのデッキで遊ぶのは飽きるだろうし

807

： [] 2018/04/14(土) 12:10:22.58

ID

:Y9oecqhZ0

身内でリミテはよくやるけどスタンの高額カード4枚買って参入するほどの気はない自分みたいなタイプの人はカジュアルに遊ぶと思うんだけどなぁ

808

： [sage] 2018/04/14(土) 12:42:51.00

ID

:HqhwnutV0

俺もそう思うな
リミテのためにボックスは買うが、わざわざ高いカード買い足してスタンやるのはどうかと思ってたからちょうど良さそうと思ってる
そういう層はそれなりにいるんじゃない？
リミテ仲間にも勧めやすいしな

というか、流行ってくれると嬉しいだけだけど

809

： [sage] 2018/04/14(土) 14:12:05.20

ID

:FlSSpDRM0

最近のエターナル環境のカードの値上がり的に初心者にEDHは勧めにくくなってるわ
そういう意味でもbrawlには頑張ってもらいたい

810

： [sage] 2018/04/14(土) 14:24:59.16

ID

:Oj7BJhh50

それはあるな
買ったカードの値段は顧みなくなるが、今やWoFは一万越えてるしな…

811

： [sage] 2018/04/14(土) 14:41:19.19

ID

:aQe5oE6y0

えっそんなすんの

812

： [sage] 2018/04/14(土) 15:30:43.95

ID

:cuqKrSgu0

LED2万にTT14万
edhは貴族の遊びになってしまった

813

： [sage] 2018/04/14(土) 16:08:38.75

ID

:xuR1pmWL0

ガチりゃ高くなるのはしょうがないでしょ
法務官シリーズとかだいぶ安くなったしworkshopとか入れなきゃ割かし安い

814

： [sage] 2018/04/14(土) 17:28:07.66

ID

:MSkgpfDj0

一番高いのは土地とクリプト
ここを削れば相当安くなる
クリプトなんてなくたってへーきへーき

815

： [sage] 2018/04/14(土) 17:29:55.63

ID

:g5lmBuI10

エクスペ土地揃えてるのに
3マナリミテクリーチャーしか唱えないこいつは何なんだ

816

： [sage] 2018/04/14(土) 18:53:28.45

ID

:KkuYPz600

クリプトなんてなくてもへーきへーきって思ったけど意を決して買ったら涙出るほど使いやすくて感動したわ

817

： [sage] 2018/04/14(土) 19:40:30.34

ID

:0fJLpaHt0

今更だけど太陽の指輪は大量に刷られてありがたかったねえ。
在庫抱えてた人は真っ青だろうけど。

818

： [] 2018/04/14(土) 19:45:12.58

ID

:oOEP1x6U0

brawl流行らせたいならソルリングとまでは言わないから2マナ位のマナファクト欲しいんだよな
印鑑で良いから欲しい

819

： [sage] 2018/04/14(土) 19:46:10.01

ID

:RAjtggk+0

>>818

つ 起源の柱

820

： [] 2018/04/14(土) 19:48:27.04

ID

:oOEP1x6U0

>>818

部族でしか使えないのがさぁ
ボーラス統率者とかやりたいのよ

821

： [sage] 2018/04/14(土) 23:23:45.16

ID

:FlSSpDRM0

2マナファクトとは言わないけどマナ加速自体は両面カードとかネヘブとか宝物生成するのとか結構あるから3色なら何とでもなるんじゃね

即効性の無いのなら神々のピラミッドとか宝物の地図とか一応2マナ以下でもあるにはある

822

： [sage] 2018/04/14(土) 23:37:01.00

ID

:34aPjOac0

ボーラスなら起源の柱入るんじゃね？
どうせグリクシス三神入れるだろうし

823

： [sage] 2018/04/15(日) 04:04:55.99

ID

:lqKDMfno0

ちょっと変な質問するんだけど
身内環境だとすごい多様なカウンターを使うんだけど
PT修正とかどうやって管理してる？自分は紙切れに-1/-1とか+3/0とか書いて
アクリル樹脂で固めたヤツを大量に用意して使ってるけど、如何せん管理とかメンドイ・・・

824

： [sage] 2018/04/15(日) 04:11:28.34

ID

:euRhZbAz0

主要なカウンターはダイスで管理するけど、普段使いしないカウンターや終戦は都度メモって付箋貼り付けてる

魔法の付箋ってやつね。静電気で張り付くから糊とかテープじゃないし汚れない＆使いまわせる

825

： [sage] 2018/04/15(日) 04:11:49.53

ID

:euRhZbAz0

終戦じゃなくて修正
ごめん！

826

： [sage] 2018/04/15(日) 15:40:46.67

ID

:M1wNOJy50

そんなに沢山+X/+YカウンターってEDHで使うか？
+1/+1、-1/-1、-0/-1、-2/-1くらいじゃね
+1/+1、-1/-1については相殺するから実質3種類くらい判別できれば問題無い気がするが

827

： [sage] 2018/04/15(日) 19:39:10.09

ID

:6oyy7p5t0

EDHって4人が独自のルールでカウンターやカウンター以外をダイスで表現するからな…
ジャイグロ系や能力付与をダイス乗せて表現したがる人も居る

828

： [sage] 2018/04/15(日) 22:24:46.06

ID

:7ZFOjJZV0

ジェネラルを唱えた回数を記録するカウンターは必須やで！

829

： [sage] 2018/04/15(日) 22:27:38.19

ID

:D9EaoyO20

全知置いていっぱいドローするまでしか考えてなかったから山札溶けて負けたよ

830

： [sage] 2018/04/15(日) 22:51:55.74

ID

:piZK2uJf0

カウンターの話とはちょっとずれるけど晴れる屋のEDHボード便利だよ
どっかがキャラもののボード作ってくれたらもっと嬉しい

831

： [sage] 2018/04/16(月) 00:16:19.03

ID

:xksZyzMR0

ヘイト高くて自分だけ狙われてる時
妨害カードがストレートに刺さってゲームに自分だけ参加できない時
こんな時にふて腐れるのは駄目だけある程度態度にはでちゃうよね?
テンション下がったり、口数減ったり。
よくない事だとは思うけども

832

： [sage] 2018/04/16(月) 00:32:47.30

ID

:C4ySmmQo0

まあその状態でゲームを盛り上げろとは言わないけど露骨に不機嫌になっちゃう人とはEDHやりづらいな
EDHは真剣勝負より楽しくゲームしたい派なので

833

： [sage] 2018/04/16(月) 00:38:06.92

ID

:PUYdqQjM0

自分が参加した卓じゃないけど

ヘイトが明らかに1人集中狙い(そんなにヤバいジェネラルじゃない)
1人にだけ刺さる露骨なメタカード

ってのも目撃したことあるけど、そう言うの我慢して楽しくやれるか？って聞かれたら絶対無理。もうそのメンバーとは二度とやらないと思う。

初見メンバー同士の卓でヘイト集めた、たまたまぶっ刺さったなら内心はアレでも「何もできねーw」って笑いながら頑張る。

834

： [sage] 2018/04/16(月) 00:57:37.38

ID

:AAAh+oZC0

1人だけ軍拡の度合いが酷いとか
一見して強さが分かりにくいだけで卓内認識ではガチだとか
勝ち方が決まるか不確定で嫌われてるとか
個人が嫌われてるとかあるし

835

： [sage] 2018/04/16(月) 01:06:46.07

ID

:d4V3VYuq0

シートン使ってる友人に対してそんなにシートンが馬鹿勝ちしてたわけでもないのに、別の友人が紅蓮地獄とかの2〜3マナ域の低全体火力をフル投入してきてシートンがデッキ崩したってことはあった
見ててあれはかわいそうだったわ

836

： [sage] 2018/04/16(月) 01:10:59.57

ID

:PMO6ZRlN0

メタゲームだな
警戒が薄れた頃にシートン使ってまたメタられるようになる頃にデッキ変えると良い

837

： [sage] 2018/04/16(月) 01:16:10.71

ID

:d4V3VYuq0

なんて言うのかな
いくら身内のメタだとしても親の仇みたいな感じで一方的に勝てるように組むのはマナーと言うかモラルとしてどうなの？って思うんだよね
それも全体をメタるんじゃなくてただ一人をメタるのは

838

： [sage] 2018/04/16(月) 01:28:34.08

ID

:c6mHLRKW0

この手の話はやった方もやられた方も
自分に都合のいい話しかしないから答えなんぞ出ない
デッキ複数持てでＦＡ

839

： [sage] 2018/04/16(月) 04:16:42.54

ID

:2ctBvMkp0

TCGである以上、特化型だったり何かへの依存度の高いデッキ選択した以上は対策カードがぶっ刺さるデメリットもあまんじて受け入れるべきだとは思うけどな

840

： [sage] 2018/04/16(月) 04:41:03.82

ID

:XAikxNZf0

卓によるだわ

841

： [sage] 2018/04/16(月) 04:52:55.40

ID

:Su0dMXZT0

言葉を選ばずに言うなら価値観が合う人とだけ仲良くしとけ

842

： [sage] 2018/04/16(月) 08:13:51.39

ID

:O5k0ooaj0

あまり意識されてないけど他のフォーマットと同じでデッキ速度によるメタだって存在するよね
速攻←妨害重視←重コントロール←速攻って感じで

843

： [sage] 2018/04/16(月) 09:03:42.48

ID

:NXjlJJqZ0

速攻→コンボと読み替えるとあるかな
ただ、1vs1と違ってヘイトという概念も絡むし
コンボ＜妨害でもコンボx3＞＞＞妨害x1だから速度差によるメタの影響は考慮する意味がないこともある
とはいえ妨害x3卓とかならドロー多めのヘビーコントロールが優位にたちやすいみたいな速度メタもやっぱりあるけどね

844

： [sage] 2018/04/16(月) 09:11:05.95

ID

:PGheULGd0

理論上は弱いはずなのになんだか強いデッキが現れることもある

845

： [sage] 2018/04/16(月) 09:18:03.44

ID

:4hBo1rrN0

墓掃除サボるとすぐ墓から湧く環境だからRIP外せないっていう

846

： [sage] 2018/04/16(月) 11:41:11.72

ID

:V0BM5+ad0

怪物卓だから青い人が捌ききれずに沈む光景をよく見る

847

： [sage] 2018/04/16(月) 13:52:10.88

ID

:sXyo6POQ0

メタなんてそう目くじら立てるもんでも無いと思うけどな
それだけ注目されてるって事だと思って堂々としてりゃいい

もしくはそいつのデッキの苦手要素を排除するためのカード入れたら一人にぶっ刺さったとかあるあるだし

848

： [sage] 2018/04/16(月) 13:55:29.40

ID

:4hBo1rrN0

自分がメタられて辛いってならともかく
他人に口出すのは流石になあ

849

： [sage] 2018/04/16(月) 14:35:46.72

ID

:aOTFq1bl0

自分 ヒデツグ(全体火力 X火力特盛)
ルーリクサー(マナクリ依存)
エズーリ
フレイアリース
という卓で圧勝したけど、勝った俺もあまりに全体火力が刺さって申し訳なくて意気消沈
負けた三人も何にも出来ずに意気消沈
みたいなのはあった

850

： [sage] 2018/04/16(月) 16:21:19.95

ID

:Su0dMXZT0

統率者というかパーティーゲームにハマる人間って
「自分のやりたいことをやる」ことに快感を覚えるタイプの人間が多いから
自分が楽しくなれない要素をとても嫌う傾向にある
スレの反応見て分かる通り

851

： [sage] 2018/04/16(月) 16:32:49.18

ID

:0LYwXfVQ0

謎の分析おじさんまで現れたよ
一行目に根拠がない、やり直し

852

： [sage] 2018/04/16(月) 17:35:08.94

ID

:Su0dMXZT0

>>851

根拠のある反論が出来てない、やり直し

853

： [] 2018/04/16(月) 18:42:42.30

ID

:0SmyeJbA0

mtgって自分のやりたいことやるゲームじゃなかったのか…

854

： [sage] 2018/04/16(月) 18:56:55.32

ID

:Su0dMXZT0

その上に「勝ちたい」が来る人種も居るんやで
「やりたいことやって勝ちたい」と
「勝つためならやりたくないこともやる」の間には深い溝があるんや
平たく言えば前者は統率者みたいなのが向いてるし後者は競技に向いてる
実際１ｖｓ１なら相手の嫌がることやった方が有効だし
１ｖｓ多なら自分のやりたいことやった方が有効

855

： [] 2018/04/16(月) 19:15:06.78

ID

:xTdjMSaX0

こういう「勝ちたい」のは悪だと思ってるガイジEDH民一定数いるよな

856

： [sage] 2018/04/16(月) 19:43:14.07

ID

:RX2FJT2k0

競技EDHやってもええんやで

857

： [sage] 2018/04/16(月) 19:45:49.47

ID

:Su0dMXZT0

その辺は宗教と一緒で信じてる神が違うから理屈では分かりあえない領域

858

： [sage] 2018/04/16(月) 20:08:20.36

ID

:XAikxNZf0

勝ちたいと勝てば官軍は違うけど
勝てば官軍派は声大きい

859

： [sage] 2018/04/16(月) 20:19:59.17

ID

:Xq6Utqb20

勝つこと前提でやりたい事やるってスタンスでやってたら
どんどん周りからハンデを設けられて、それでもなお初志貫徹したら
お前とやらないって言われたんだけどコレは褒め言葉か何かと思っていいのだろうか？

860

： [sage] 2018/04/16(月) 20:24:28.73

ID

:Su0dMXZT0

不特定多数に誰かの言葉の真意を問うな
受け取った言葉はお前のものだ

861

： [sage] 2018/04/16(月) 20:25:20.08

ID

:C3GpyQQZ0

推奨ルールとハウスルールで許されてりゃ何使ったって良いんだよ
後出しでゴネる奴は面倒くさい

862

： [sage] 2018/04/16(月) 20:29:13.23

ID

:NXjlJJqZ0

>>859

おめでとう。EDHのクリア条件満たしたから晴れて卒業だな

863

： [age] 2018/04/16(月) 21:15:21.12

ID

:qBRHd+5Q0

お前とはやらない
それ以上でもそれ以下でもない

864

： [sage] 2018/04/16(月) 21:18:43.08

ID

:XAikxNZf0

ぶっちゃけ問題にするのってデッキよりもキャラクターだし

865

： [] 2018/04/16(月) 21:33:15.32

ID

:P3Hvk+Fb0

ttps://i.imgur.com/WfpGwEW.jpg

866

： [sage] 2018/04/16(月) 21:40:06.67

ID

:Es9IV9MC0

>>865

せめて元の画像に白ベタぐらいかけようよ

867

： [sage] 2018/04/16(月) 22:09:31.00

ID

:+3c8d1dZ0

>>861

後出しでゴネてはいけないルールないからしゃーない

868

： [sage] 2018/04/17(火) 02:17:00.28

ID

:gxkOUhaH0

同じガチデッキでも統率者が有効に働いてるデッキとそうでないデッキでは後者のタイプが嫌いなんだけどこれは関係あったりする？

869

： [sage] 2018/04/17(火) 02:24:23.38

ID

:O+Tje14v0

>>868

何とだよ
アンカーも付けずに独り言言われても反応に困る

870

： [sage] 2018/04/17(火) 02:39:04.59

ID

:DxlKOvwS0

エドリックと始祖ドラゴン(ドルイドコン)かな
気持ちはわかる

871

： [sage] 2018/04/17(火) 03:04:18.68

ID

:wpFvQ7WQ0

自分は統率者が完全なカラーマーカーになってるデッキは控えめにいうと好きじゃないな
ガチガチのデッキでも統率者っていう追加の手札が有効に使えるかどうかで勝率にも影響しそうだし、折角フォーマット独自の要素なんだし使った方が楽しいでしょ

872

： [sage] 2018/04/17(火) 03:37:11.14

ID

:WTmBfVNO0

好きなことで自分を語れよ

873

： [] 2018/04/17(火) 06:19:38.64

ID

:Po/LppTO0

5色から隠遁ドルイドって見たことないんだよな
フラッシュハルクや納墓再活性とかそんなんばっかだわ
まぁジェネラルはマーカーなのは変わらんけど

874

： [sage] 2018/04/17(火) 10:18:22.83

ID

:ho03Dj7U0

エドガー禁止か 1v1だけど
せっかく作ったのに残念だわ

875

： [sage] 2018/04/17(火) 10:26:39.69

ID

:aKriPDjS0

ttps://twitter.com/izzetmtgnews/status/986002390871556096?s=19
森知恵が逝くとは思わなんだ

876

： [sage] 2018/04/17(火) 10:49:45.66

ID

:WC0eDqyY0

クリーチャーサーチできる教示者もダメだったか

877

： [sage] 2018/04/17(火) 12:47:41.98

ID

:L+rvXbaj0

良かったコマンダーか

878

： [sage] 2018/04/17(火) 12:54:47.76

ID

:ST3B7uZn0

1v1 commanderとデュエルコマンダーって
MOと紙の差だけどルールも禁止カードも違うんじゃなかったっけ?

879

： [sage] 2018/04/17(火) 13:01:17.83

ID

:xX/+h0Ee0

なんであの辺統一しないんだろうな
禁止もコロコロ変わるしついていけん

880

： [sage] 2018/04/17(火) 13:40:11.24

ID

:O+Tje14v0

デュエコマのコミュニティと折り合い付かなかったんちゃう
統率者戦自体はジャッジ発祥だから公式と仲いいんだろうけど

881

： [sage] 2018/04/17(火) 14:38:47.77

ID

:RXltnMYz0

環境が違えばメタも違うし、
メタが違うとカードやルールの良し悪しの評価も変わるから
永遠に意見が合うはずがないよ。
誰かが強制的にルールを合わせない限りは永遠に物別れちゃうか。

882

： [] 2018/04/17(火) 15:05:46.80

ID

:9klND/EF0

>>850

統率者をソープ ランドと勘違いしてる奴ね
やりたい事やらせないと途端に黙るか機嫌悪くなる
そういう奴狙うのが楽しいんだけどね。
気持ちよく射精したいからtier1握るんでしょ？

883

： [sage] 2018/04/17(火) 16:51:22.98

ID

:sx0/oqpu0

>>882

人が嫌がることを率先してやるやつのほうがよっぽどオナニーちゃう？
レオヴォルトの禁止の早さからわかる通り締め付けをずっと続けられて楽しいやつなんかいない

884

： [sage] 2018/04/17(火) 17:41:22.43

ID

:O+Tje14v0

特殊な性癖の奴を除いて他人のしかも男のオナニーなんて見たいと思わんやろ
オナニーは自分だけが気持ちよくなるからオナニーなんや
やってる本人は気持ちいいけど見せられた側はたまったもんじゃないんや

885

： [sage] 2018/04/17(火) 17:47:47.65

ID

:U32i9hHL0

お前が何言ったところで板の住み分けもできない低民度の戯言だけどな
板どころかまとめサイトと勘違いしてるのかもしれないけど

886

： [sage] 2018/04/17(火) 18:16:33.11

ID

:IrFH/IpK0

cEDHかそうでないか

887

： [sage] 2018/04/17(火) 18:17:28.46

ID

:O+Tje14v0

セラ屋の店主が言うところの興行プロレスか総合格闘技か

888

： [sage] 2018/04/17(火) 18:23:13.67

ID

:jCffKM5J0

総合格闘技に有棘鉄線で乱闘するのが楽しいんじゃねーか

889

： [sage] 2018/04/17(火) 18:41:17.96

ID

:/9D+K7ou0

スマブラでいう終点厨みたいな印象かな

890

： [] 2018/04/17(火) 19:05:47.53

ID

:po9Q5cmn0

カジュアルが多い交流会とか大会とかでガチ使ってる浮いてる社会人見ると
あこの人、会社でも家庭でもストレス溜まりまくってるな とは思う
余裕ある器用な大人は楽しむの優先だよね？

891

： [sage] 2018/04/17(火) 19:18:23.27

ID

:HjS3njvQ0

競技志向なのは卓分ければいいだけなんだが、とにかく俺ツエーしたいだけで競技志向とはとても呼べないような奴もいるんだよなあ

tier1だけ使ってて、当然周りもそれに合わせてtier高めのデッキ作るので段々勝てなくなる
→別のフォーマットやろうぜ！って言って別フォーマットのtier1のデッキ作って来る

って無限ループしてる奴がいるわ
勝たないと承認欲求が満たされないんだと思う

892

： [sage] 2018/04/17(火) 19:26:57.77

ID

:RRKegrUV0

他人のデッキにケチつけるガイジの思考怖すぎ

893

： [sage] 2018/04/17(火) 19:28:04.09

ID

:O+Tje14v0

本物の競技志向はそもそも統率者戦をやらない
だって競技フォーマットじゃないし勝っても何も得られない
それこそ承認欲求が満たされるだけだからある意味正しい楽しみ方でしょ
カジュアルフォーマットから満足感を取ったら何が残るの

ガチの競技指向って程じゃないけど
勝ちたがりの俺Tueeeeマンではあるって層が集まるのがcEDHって世界

894

： [sage] 2018/04/17(火) 19:54:50.09

ID

:DxlKOvwS0

環境がわからないフリプ
初参加の交流会
こういう時はギセラ スケベ ズルゴ ルーリクサー あたりの中くらいのジェネラル安定だね

895

： [sage] 2018/04/17(火) 19:57:21.26

ID

:/9D+K7ou0

ドラゴンじゃない部族デッキとかな

896

： [sage] 2018/04/17(火) 20:01:49.54

ID

:oBQi2HJP0

エルフやゴブリンはカジュアルの範疇なのだろうか

897

： [sage] 2018/04/17(火) 20:03:20.83

ID

:Pz4ppT7j0

ウィザードを初対面で出すのは勇気がいる

898

： [sage] 2018/04/17(火) 20:17:48.06

ID

:RRKegrUV0

あざみ初対面で出されるとこっちもそれなりの心構えで行く

899

： [sage] 2018/04/17(火) 20:25:36.66

ID

:HjS3njvQ0

>>893

カジュアル卓にガチデッキ持ち込んで俺Tueeeするみたいなのもedhの正しい楽しみ方ってのは流石に納得できんわ
そんなにみんな勝ちたがりならティムトラだのエドリックだので溢れてる
勝ちたいのは当然だけど、「勝ちたい」より「自分のやりたいことやりたい」が優先されるのがedhだと思ってる
「勝てるならジェネラルや卓のレベルはどうでもいい」みたいな考えの人は正直受け入れがたい

900

： [] 2018/04/17(火) 20:39:39.42

ID

:Sbk7FTjz0

自分のやりたいことやってるなら人のやりたいことにけちつけんなようるせえ
無限マナでも無限ライフでも好きなだけやって負けて死ね

901

： [sage] 2018/04/17(火) 20:43:59.02

ID

:bjXKg+oF0

周りにこんなに面倒な人達がいなくて良かったと思う

902

： [sage] 2018/04/17(火) 21:04:38.07

ID

:O+Tje14v0

>>899

そのくだり昨日もやったでしょ
宗教の話で正しさを競って解決したことなんかないよ

903

： [sage] 2018/04/17(火) 21:07:01.24

ID

:O+Tje14v0

>>899

ついでに言えば多数派が正解なんてのは幻想だから考えを改めたほうが良い
個々人の中に正解はあるんだろうけど全体としての正解なんてありゃしないよ

＞そんなにみんな勝ちたがりならティムトラだのエドリックだので溢れてる
実際に溢れてるのがcEDH界隈だよ
おたくの住む次元とは別次元の話だと思ってればいい
プレインズウォーカーなんだから次元毎の文化の違いには理解があるでしょ

904

： [sage] 2018/04/17(火) 21:19:47.30

ID

:HjS3njvQ0

>>903

ガチデッキ否定したい訳ではないんだよ
住み分けなりデッキの使い分けが出来てれば何も問題はないと思う
ただガチデッキ使っておきながらガチデッキとはやりたがらずカジュアル卓で俺tueeeやりたがる奴はどんな捻じ曲がった根性してるんだと思うし、その例えで言えばボーラスやエルドラージ的な多元宇宙の脅威でしょ

905

： [sage] 2018/04/17(火) 21:24:21.21

ID

:O+Tje14v0

>>904

言葉を借りるなら
『「自分のやりたいことやりたい」より「勝ちたい」が優先されるのがedhだと思ってる』奴がいるわけよ
そして君と同じ様に「勝敗付けるゲームで勝とうとしないなんてありえない」って糾弾してくるわけ
だからいくら自分の正しさを主張したって無駄でしょって話をしている
カジュアル卓で俺Tueeeeが正しいかどうかなんて考えるだけ時間の無駄で
やってる本人の中では正しいからやってるんだよって話

906

： [sage] 2018/04/17(火) 21:32:55.32

ID

:DxlKOvwS0

>>903

はちょっと頭がおかしい

907

： [] 2018/04/17(火) 21:34:34.44

ID

:Sbk7FTjz0

そいつ昨日から長文投下してるガイジだからほっときなよ

908

： [] 2018/04/17(火) 21:40:35.91

ID

:dY2D6xII0

EDH初めてやります。1赤青のジョイラを使ってみたいのですが、強いですか？

909

： [sage] 2018/04/17(火) 21:42:33.76

ID

:RRKegrUV0

強くはないが有名ではある
ダルいから俺は相手したくない

910

： [] 2018/04/17(火) 21:46:11.27

ID

:9klND/EF0

答えなんて一生出ない。野良は個々で自衛対策するしかない
ジェネラル公開の時点で(カジュアル卓)
Tier1=障害者マーク

「空気が読めません 」って宣言してるんだしプレイ変えるしかないよね。

911

： [sage] 2018/04/17(火) 21:46:12.21

ID

:jCffKM5J0

>>908

強いけど能力が大振りで狙いが分かりやすいから待機中にプレイヤー側を全力で攻撃されやすい

912

： [sage] 2018/04/17(火) 21:53:49.14

ID

:ST3B7uZn0

>>908

(実際に入っている/いないに関わらず)ジョークルホープスとか抹消みたいな呪文とファッティ待機されると青くない卓だと対処しようが無い
→待機される前に殺そう
となりやすいからヘイトを集めやすいということを覚悟した方がいい
正直最初の選択肢としてはお薦めしない

913

： [sage] 2018/04/17(火) 21:59:55.06

ID

:/9D+K7ou0

まあスレ見ててスパイクが平気でジョニー面してるのはモヤっとするし
こういう話題の長文投下する気持ちもわからんでもない

914

： [sage] 2018/04/17(火) 22:14:08.26

ID

:X811M45m0

追加ターンの代わりにオーバーランが飛んでくるエドリックはなんか許してしまう

915

： [sage] 2018/04/17(火) 22:24:03.34

ID

:9vqiZSa+0

赤緑だの赤黒だの緑白だのが溢れかえる俺とこの卓は平和なんだなあ

916

： [sage] 2018/04/17(火) 22:27:26.08

ID

:Poh4L5lb0

赤白でぼこるわ

917

： [] 2018/04/17(火) 22:34:29.34

ID

:dY2D6xII0

逆に警戒されないジェネラルってなんでしょうか？ノリンとかですか？

918

： [sage] 2018/04/17(火) 22:35:08.02

ID

:4gN9V58p0

統率者デッキを持ち運ぶのに良いデッキケースってありますか？
キャラスリーブ＋スリーブガードに入れてるんですが、よくみる黒いストレージだと端と端がぴったりすぎるので他に何かいいものはないでしょうか？

919

： [sage] 2018/04/17(火) 22:37:19.12

ID

:JTKoigA10

ウルプロの革製デュアルデッキボックスとか
あれならついでにダイスも入れられて便利

920

： [sage] 2018/04/17(火) 22:48:12.55

ID

:4gN9V58p0

>>919

ありがとうございます
書き忘れていたんですが、ローダー入りのカードも入りますかね？
統率者2017などについていたサイズぐらいのローダーです

921

： [sage] 2018/04/17(火) 22:51:34.68

ID

:RRKegrUV0

デッキケースはスリーブの好みで選べ
一重→ウルプロの統率者シリーズまたは同サイズ無地
2重→ストレージ400サイズ
三重以上→自分で探せ

922

： [sage] 2018/04/17(火) 22:57:31.31

ID

:ST3B7uZn0

基本的には一部例外除けばコマンダーが青いかどうかで一つ壁がある
で、青いコマンダー(と一部の例外)のなかでアド源として優秀であるか、少
選べる色でサーチ可能なカードとの組み合わせで無限コンボのパーツになるかで更に選別される感じ
全色使える５色コマンダーはアトガトグみたいなクズでも使えるカードの強さで警戒されうる
逆にサーチが弱い赤、ドローもサーチも壊滅的な白単色になるコマンダーはヘイトがグッと下がる
ただし、赤単はコマンダー自体が優秀なのが揃ってるんでまだ戦えるけど
白単に関してはヘイトの低さを上回るデッキの弱さがあるのでこれはこれで初回にはお勧めしない

923

： [sage] 2018/04/17(火) 23:13:54.54

ID

:9vqiZSa+0

>>916

大歓迎だわ
ようこそ怪獣卓へ

924

： [sage] 2018/04/17(火) 23:15:48.27

ID

:JTKoigA10

>>920

ローダーの大きさが分からないけど高さは大体9cmで横は15cm位だから確かめてみたらいいんじゃないかな

925

： [sage] 2018/04/17(火) 23:20:17.24

ID

:Z9wtoysQ0

デッキケース自作流行ってるけど簡単に作れる物なの？100均素材とか言ってるのを見るとやりたくなる

926

： [sage] 2018/04/18(水) 00:00:21.78

ID

:MVa2yJhb0

白単でも、いくつかのジェネラルはガッツリ専用構築してやると結構面白くて強いよ。
逆に言えばガッツリ作り込まないとアレな感じだし、カジュアルよりだからガチには速度で勝てないけど

927

： [sage] 2018/04/18(水) 00:04:44.70

ID

:hcvs2wvl0

白単は好きだし実際使っているけど間違っても初心者に奨めるべきものじゃないと思う

928

： [sage] 2018/04/18(水) 00:11:37.94

ID

:XFdnQHg00

青抜き最強クラス プローシュ セルヴァラ エズーリ (カーリア)
ここら辺って最強クラス(エドリック ナーセット)の面子にはどれくらい劣るの？

929

： [sage] 2018/04/18(水) 00:19:30.56

ID

:3/wnaKKR0

エズーリ、カーリアが青抜き最強格とかどこ情報だよ

930

： [sage] 2018/04/18(水) 00:43:24.26

ID

:Tbw7ZDjN0

脳内でしょ（適当

931

： [sage] 2018/04/18(水) 01:00:47.03

ID

:tDcwxYqD0

最強クラスにナーセット上がって来るけど過去の遺物でしょ
スゥルタイカラー以上が最悪1tハルクフラッシュして来るのに
エドリックはその1tをカウンターで捌けばいいけどナーセットが初手にカウンターくるキープと構築で最強を維持できる勝率保てないと思う
脳内対戦なので実際ナーセット使ってる人いたらレポ下さい

932

： [sage] 2018/04/18(水) 01:06:39.96

ID

:o9GAtVh40

殴る＝勝利のジェネラルならイドリスの方が強い

933

： [sage] 2018/04/18(水) 01:38:05.51

ID

:s0QNtd1S0

1on1の禁止改訂はあったけどデュエルコマンダーの改訂は今回ないってことでいいのかな？

934

： [sage] 2018/04/18(水) 01:47:14.36

ID

:LjafJmgZ0

>>933

別物や
デュエコマの次の改定日は5/28

935

： [sage] 2018/04/18(水) 01:56:14.13

ID

:sowVke6+0

イドリスはガチガチに組むよりなんかチェーンを楽しみたいけど一人回しでいいやってなる

936

： [sage] 2018/04/18(水) 04:36:24.71

ID

:G9AfNY2N0

パラドックスエンジンでガチャガチャやる系は楽しいけど決まらないことがあるから自重しようぜってなったわ

937

： [sage] 2018/04/18(水) 08:00:00.88

ID

:s0QNtd1S0

>>934

サンクス
似た遊び方なのに微妙に違うからわかりにくい

938

： [sage] 2018/04/18(水) 12:45:18.64

ID

:0lelgP1v0

イドリスは回り始めると決まるまでが尋常じゃなくなげぇからな…

939

： [sage] 2018/04/18(水) 13:03:25.89

ID

:e6ICVRbl0

1人で勝つなら一瞬で全員殺してくれってのはあるな

940

： [sage] 2018/04/18(水) 14:52:44.75

ID

:PjcOA12L0

Stax大量配備からの誰か速くコンボ決めて次に行けよ感と同じかな
コンボ重視卓だと皆が決めきれなかった時のぐだぐだ感も凄いけど、そういうレアな状況もある意味楽しいよね

941

： [sage] 2018/04/18(水) 15:45:41.40

ID

:+uMKtY7A0

堅実に展開して堅実にビート・ダウンすればぐだることなどないのである

942

： [sage] 2018/04/18(水) 15:48:55.24

ID

:KrLgRGSB0

イーサーンで堅実に展開

943

： [sage] 2018/04/18(水) 15:51:06.34

ID

:+Kz5rkhx0

堅実に展開して堅実にビート・ダウンし堅実に手札を貯めたコンボに決められるだけの人生

944

： [sage] 2018/04/18(水) 15:56:05.35

ID

:vqB8iWHl0

みんなで堅実に展開したらどこも殴れない
殴ると隙ありとばかりに殴り込まれる

945

： [sage] 2018/04/18(水) 16:22:29.33

ID

:hIG8cB9q0

卜占待機させて３ターンに１回全力パンチするだけの人生

946

： [sage] 2018/04/18(水) 16:59:19.18

ID

:LjafJmgZ0

>>944

Brawl割とそんな感じやぞ
コンボ居ないから健全な殴り合い環境や

947

： [sage] 2018/04/18(水) 17:34:56.42

ID

:0lelgP1v0

Brawlもそこそこ無限コンボはできるけどな

948

： [sage] 2018/04/18(水) 17:55:52.24

ID

:Zhp3z+mC0

今更だがedhって戦略シミュレーション感あるな
戦争（コンバット）と内政（アド稼ぎ）と外交
コンボは核兵器みたいなもんだろうか

戦争してもアド稼げないのが違う点だが、コンバットで相手のアドを奪えるようなシステムがあればビートダウンも流行るんじゃないかと思ったり
まあエドリックやナーセットは既にやってるんだが

949

： [sage] 2018/04/18(水) 18:13:11.00

ID

:LjafJmgZ0

どんなにビートにアド付けたって
「数枚カードを揃えたら他全員を倒せる」って効率を超えることはない
もしこれが逆転するようなことがあるなら別ゲーになる

950

： [sage] 2018/04/18(水) 19:36:24.43

ID

:EGFRENCs0

なんだ手札集めるだけの連中は別ゲーやってるってことか
みじめにEDHやれよ

951

： [] 2018/04/18(水) 19:46:20.49

ID

:QExAyhp40

青いジェネラルを使う場合追加ターン系は入れた方がいいですか？

952

： [sage] 2018/04/18(水) 19:51:55.79

ID

:iySeluSU0

>>948

現実の戦争は当該国が資源を消耗するだけでアドなんか取れないから、むしろ正しい形だと思う

>>951

ジェネラル次第
コンボ優先なら勝ちに繋がるサーチや相手を妨害する置物の方が優先されることも多い

953

： [sage] 2018/04/18(水) 19:52:37.86

ID

:oP7W4tp40

環境による、追加ターン目の敵にしてるやつもいる

954

： [sage] 2018/04/18(水) 20:31:40.55

ID

:GZjBtuPT0

追加ターンあっても場があれだったら１枚ドローして土地置く程度になりさがることもあるし

955

： [sag9] 2018/04/18(水) 20:34:38.18

ID

:7I1KCgmN0

統率者による

956

： [sage] 2018/04/18(水) 20:51:19.21

ID

:3/wnaKKR0

青いジェネラルには脳死したように追加ターンと神ジェイスぶち込む人いるよね

>>948

まあ、死なない程度のコンバットは外交の内やな
相手のライフリソースを奪ってるんだから現状の殴りも一応は相手からアドは奪ってるゾ

957

： [sage] 2018/04/18(水) 21:01:03.21

ID

:Sh4FsbZt0

ジィーリィーラン統率者にしようと
思うんだけど、オヌヌメドラゴン
ってなんかいますかね？

958

： [sage] 2018/04/18(水) 21:39:54.29

ID

:4qebOoqO0

ネザールってジェネラル的にどうなんすかね？
青単組んだことないけもカウンターとバウンスとかでジェネラルダメージ狙いにいけるかなーって思うんですが

959

： [] 2018/04/18(水) 21:44:55.16

ID

:nC73CgbO0

ジョイラなんですが、追加ターンで
瞬間の味わい
時間のねじれ
荊州占拠
奇跡でTINEwark
を使ってますが瞬間の味わいっていらないですか？

960

： [sage] 2018/04/18(水) 21:51:25.96

ID

:LjafJmgZ0

>>957

赤単のドラゴンリストアップして眺めた方がいい
選ぶ楽しみがある
ある程度絞ってみたいならEDHRECでページ探せばいい

>>958

それこそ話題真っ只中の追加ターンが合うジェネラルやろ
スペル回収系呪文と追加ターンガン積みでもまぁ形になりそう

>>959

使ってて微妙に感じることが多いなら抜きなよ

961

： [sage] 2018/04/18(水) 21:58:39.28

ID

:CaZwfk3a0

>>921

>>924

ありがとうございます
ウルトラプロのプラスチックのデュアルケース探してみることにしました

気になったんですが墓地のクリーチャーを追放し、そのクリーチャーのコピーを生成するようなカードで
統率者を追放した場合それを統率者領域に置きつつコピーを出すことはできるんでしょうか？

962

： [sage] 2018/04/18(水) 22:00:55.86

ID

:LjafJmgZ0

>>961

出来るよ
領域移動に際し置換できる

963

： [sage] 2018/04/18(水) 22:34:18.39

ID

:CaZwfk3a0

>>962

ありがとうございます

964

： [] 2018/04/18(水) 22:37:11.33

ID

:nC73CgbO0

>>960

ありがとうございます！
スペルマ回収のオススメの呪文はナックラヴィでしょうか？

965

： [sage] 2018/04/18(水) 22:45:26.94

ID

:i58jMW3b0

>>961

俺が紹介したのは革製だからもしも入らなかったとしても責任は取れんぞ？(小声)

カーサスでデッキを組もうと思うんだがロマンを取って勝ち筋をドラゴン大量展開にするか無難にキキジキ徴収兵や墓地コンボにするか悩むな
多分前者の方が決まれば気持ちよいんだろうけど勝てないとそれはそれでツマランし悩ましい

966

： [sage] 2018/04/18(水) 22:51:17.29

ID

:LjafJmgZ0

>>964

何回収したいかに依るけど
ナックラヴィーだと追加ターン系が回収出来ないよ

967

： [sage] 2018/04/18(水) 22:52:49.66

ID

:LjafJmgZ0

>>965

後者を選ぶとカーサスはただのカラーマーカーで
始祖ドラの方が良いやってなるから前者一択だと思う

968

： [sage] 2018/04/18(水) 22:57:32.10

ID

:3/wnaKKR0

>>965

とりあえず、ドラゴン盛りにして最後の別れ経由のゴージャーでも積んどけばいいんじゃね

969

： [sage] 2018/04/18(水) 23:03:25.40

ID

:i58jMW3b0

>>967-968

thx
確かに後者だと始祖ドラでOKになっちゃうか
ゴージャーからドラゴンストームや起源の波でドラゴンを並べまくる形にしてみるよ

970

： [sage] 2018/04/18(水) 23:56:06.23

ID

:GZjBtuPT0

ゴージャー無しのドラゴンストームで遊んでるよカーサス自体が勝ち筋とコンボパーツになるのがいい

971

： [sage] 2018/04/19(木) 00:27:14.59

ID

:MQ7c3Kdd0

カーサスはドラストでデッキから出したくない？

972

： [sage] 2018/04/19(木) 01:10:37.19

ID

:PCiFB9C00

次のデガリアズ、すごい魅力的なんだけどただ３パンするだけのジェネラルになるのがなぁ…
何かとシナジーある訳じゃないし

973

： [sage] 2018/04/19(木) 01:26:53.84

ID

:YpiESenS0

シナジーって言っていいかわからんけど
マナ払わなくても帰って来るからデアリガズ出してからジョークル系乱打してりゃいいんじゃね

974

： [sage] 2018/04/19(木) 02:00:17.11

ID

:YkJirSrP0

卵カウンターをすぐ取り除く手段でもあれば良いんだけど
なまじ追放領域に居るせいで触れないんだよなぁ

975

： [sage] 2018/04/19(木) 11:09:38.47

ID

:lADgTzs50

フレイバー的にPWヤヤからジョークル撃ちたいよな

976

： [sage] 2018/04/19(木) 14:19:35.84

ID

:aDikTUmL0

フルスポ見てたんだけどムルドローサってムルタニの娘かよ

977

： [sage] 2018/04/19(木) 20:38:01.24

ID

:YpiESenS0

セラ屋のギトラグ
玉璽とか森の占術入れずにロッテスのトロール入れる理由を教えてくれ･･･
お守りかなんかか？

978

： [sage] 2018/04/19(木) 20:40:19.93

ID

://AkV4h90

ハンド捨てられるからやろ
野生の雑種犬にはその感想を抱かなかったのか？

979

： [sage] 2018/04/19(木) 20:43:44.20

ID

:YpiESenS0

ギトラグのテキストとトロールのテキストよーく読もうな

980

： [sage] 2018/04/19(木) 20:49:02.31

ID

:ZasCTHL00

ハンドに来た発掘持ち生物の処理、
再生持ちなのでブロッカーに回す、
トランプルあるのでPWの処理

981

： [sage] 2018/04/19(木) 20:54:42.53

ID

:YpiESenS0

共鳴者枠で考えてもオリヴィアの竜騎兵とかウーナのうろつく者があるんだよなぁ

982

： [sage] 2018/04/19(木) 21:00:18.15

ID

:wrF10AEO0

スカージと朽ちゆくインプがない時点でお察しだろ
ついでにセラは謎のPW推しがよく解んないや

983

： [sage] 2018/04/19(木) 21:09:31.15

ID

:TBlD/Zwp0

交流会で見かけたデッキを紹介ってだけなんだからそこまで目くじら立てるなよ
まぁ俺も緑パクト入れないなら朽ちゆくインプでいいと思うけど

984

： [sage] 2018/04/19(木) 21:19:10.78

ID

:61/nJh5j0

ロッテスのトロールじゃあ回収場捨てれんじゃん

985

： [sage] 2018/04/19(木) 21:19:40.65

ID

:LO5SqMf10

テンプレじゃないといらいらしちゃうんでちゅか？

986

： [sage] 2018/04/19(木) 22:59:33.30

ID

:DKLGCFqS0

テンプレ云々の前にあまりび噛み合ってない

987

： [sage] 2018/04/19(木) 23:09:42.33

ID

:yhx407ly0

発掘で勝手に餌増えるから食っとけってことでわ

988

： [sage] 2018/04/19(木) 23:12:47.61

ID

:yhx407ly0

何か違うやつと勘違いしてるわ

989

： [sage] 2018/04/20(金) 01:08:37.72

ID

:57SnjrGk0

ロッテストロールはヴァロルズでやたらでっかくなるからすき

990

： [] 2018/04/20(金) 12:27:45.36

ID

:3o9G7Clf0

>>980

とりあえず次スレ頼む

991

： [sage] 2018/04/20(金) 16:12:38.58

ID

:jrWbqRgl0

>>990

ホスト規制だった
減速しつつ↓頼む

992

： [sage] 2018/04/20(金) 17:58:08.60

ID

:6yumRmHf0

試してくる

993

： [sage] 2018/04/20(金) 18:05:44.31

ID

:6yumRmHf0

立った
ついでにテンプレをちょこっといじった
Brawlを扱うことと統率者戦とは？の部分を公式のページに

【MTG】コマンダー･統率者戦 その43【EDH】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1524215066/

994

： [sage] 2018/04/21(土) 02:23:36.23

ID

:+XSRvdPQ0

>>993

乙

995

： [sage] 2018/04/21(土) 02:24:02.10

ID

:+XSRvdPQ0

うめ

996

： [sage] 2018/04/21(土) 02:38:36.52

ID

:+XSRvdPQ0

ざわ

997

： [sage] 2018/04/21(土) 02:41:23.76

ID

:+QM9bcJs0

てつ

998

： [sage] 2018/04/21(土) 02:44:53.76

ID

:+XSRvdPQ0

こ

999

： [sage] 2018/04/21(土) 02:54:15.40

ID

:VbaEgKmr0

の

1000

： [sage] 2018/04/21(土) 03:04:30.89

ID

:sbILQRve0

部屋

1001

： []

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1002

： []

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